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【政治】 橋下氏、電力自由化で電気料金大幅値下げか…橋下サイド「多くの政治家は関電の票とカネがほしいから関電の言いなり」★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/09(金) 11:07:37.82 ID:???0
★橋下氏が電力自由化すれば大阪の電気料金が半額になる可能性

・大阪のW選挙で大阪維新を掲げ圧勝した橋下徹氏だが、今年新たに、橋下氏の「不倶戴天の敵」と
 なったのが関西電力だ。
 夏の“電力危機”では、関電が管内の自治体に要請した15%節電に対し、原発を再稼働させる
 ための“煽り”であることを見抜いた橋下氏は、「根拠がない」と一蹴した経緯がある。

 橋下氏が就任する「大阪市長」は、関電株を約9%保有する筆頭株主。橋下氏は選挙中から
 関電に「脱原発」を求め、当選した暁には電力自由化を株主提案する姿勢を表明した。
 だが、関電側はW選挙翌日(11月28日)の定例会見で、「原発の再稼働に全力を尽くす」
 (八木誠・社長)と述べ、全面対決も辞さない構えだ。在阪の経済ジャーナリストがいう。
 「近畿における関電の発言力は圧倒的で、選挙では関西財界を挙げて対立候補の支援に
 回った。橋下氏の恨みは深い。直接対決となる来年6月の株主総会は大荒れになる」

 それを見越していたかのように、橋下氏サイドはこの夏から「脱関電」計画を進めている。
 大阪府知事選で維新の会が古賀茂明・元経産省審議官の出馬を検討したのも、その一環だ。
 「古賀さんは単に改革派官僚だったというだけでなく、経産官僚として電力行政を知り尽くし、
 原発事故直後から発電と送電を分離し、総括原価方式(※)を改めるべきと述べてきた。
 そこで橋下氏は古賀氏をブレーンに招き、特に電力問題について詳しくレクチャーを
 受けていた」(維新の会所属議員)

 電力自由化は、関電や東京電力が絶対に受け入れられない内容だ。送電網を支配することで
 中小の発電会社(PPS=特定規模電気事業者)の成長を妨げ、総括原価方式によって
 「コストをいくらかけても儲かる仕組み」を構築できた。(>>2-10につづく)
 http://www.news-postseven.com/archives/20111207_74113.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323225732/

2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/09(金) 11:07:50.14 ID:???0
>>1のつづき)
 PPSが供給する電気は契約電力50kW以上の大口事業者しか契約ができないが、契約すると
 電気料金が約3割下がった実例もある。また、「既存電力会社が送電網を開放して託送料
 (送電手数料)がなくなれば、半額でも供給できるのではないか」(PPS会社幹部)という。
 現時点で橋下氏はPPS導入について発言していないが、同氏の政策スタッフはこう語る。

 「多くの政治家は関電の票とカネが欲しいから強く出られないが、橋下さんにしがらみはない。
 PPS各社に働きかけて、関電に送電網の開放を迫るのではないか。条例で現行の50?kW
 規制撤廃に動くことも考えられる。一般府民も安い電気の恩恵を受けられるから、大きな動きになる」

 ただし、ここには“落とし穴”もある。
 橋下氏は電力自由化とともに「自然エネルギーへの転換」を主張している。だが、太陽光や
 風力などの自然エネルギーは設置費用が高く、安定供給に難があるため、エネルギー政策の
 専門家からは「急激な移行をすればコストが跳ね上がる」との指摘がある。前出の政策スタッフはこういう。

 「橋下さんは、自然エネルギー信奉者ではない。原発稼働をゴリ押しし、高い電気を売りつけようと
 する経産省や関電の既得権を取り上げることが最大の狙い。まずは株主総会で、大株主として
 発送電の分離を要求するだろう」

 それが実現すれば大阪の電気料金は半額になる可能性もある。相手は関西財界の雄だけに、
 かなりド派手な戦いになりそうだ。

 ※総括原価方式/発電や送電に要したコストに一定の利益(現在は約3%)を上乗せして電気料金を
 決める方法。したがって電力会社は損をしない。(以上)

3 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:08:15.70 ID:K8W/CBoT0

知ってた

4 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:08:52.97 ID:hgVEjEE30
逆に上がるだろ

5 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:09:20.01 ID:K0xdBm/SP

@知ってた

6 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:09:22.20 ID:xZHLMzLD0
電力会社の糞労組・経営陣が必死になってネガキャンやってたのかw

だから週刊誌まで橋下の親がヤクザとかあることないこと書いてたんだなw

7 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/12/09(金) 11:10:06.30 ID:gpy5l7xl0


  橋本ガンガンいくなぁ・・・・・・・・・・・  この調子で国政に参加して欲しいが・・・・・・・・・・・・・

  2−3年は無理だな

8 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:10:10.69 ID:Y5GPGbnl0
どうせ談合して高値維持するだろ

9 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:11:24.82 ID:xZHLMzLD0
>>4
別に上がらないし。
今現在、化石燃料の入手に困ってる事実はないから、自然エネルギーなど使わずとも
火力で対応できる。

原発の方は福島事故で認知されたリスクが格段に上がってるから、保険をかけようにも
ものすごく高くなり、結局はコストも高いということになる。

10 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:11:32.79 ID:UP+SedBv0
>>4
総括原価方式を見直すだけでも下がると思うけどな

11 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:12:49.17 ID:qjoQN6BO0
橋下からミンス臭がプンプンしてきたな・・・・

12 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:12:52.73 ID:DCNu90xw0
大阪から電力自由化が実現したらとんでもないことになるぞ。
企業と人が大阪に殺到する。

13 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:12:57.03 ID:mBwt2lqB0
馬愚太しね

14 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:13:08.04 ID:xZHLMzLD0
>>8
上にも書いてあるけど、総括原価方式なんで、コストをごまかしてないか監査すればいい。
たしかに下請けと談合して高いコストを設定し、それを山分けしているだろうけどね。

15 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:14:32.06 ID:xZHLMzLD0
>>12
そりゃそうすべきじゃないの?
どのみち政治や情報の面では東京には勝てない。
してみると、電気とかその他のインフラが安いよーってことにしなければ関西に企業は残らないよ。

16 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:17:38.04 ID:OS7HvhaBO
大阪維新パフォーマンスドール

17 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:19:17.36 ID:GYoC1Qef0
素晴らしい。

18 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:19:26.57 ID:UP+SedBv0
>>14
そもそも総括原価方式には広告費とかも当たり前のように含まれているけど、独占企業に広告って必要なのかと
そういうところも含めて総括原価方式は時代遅れ

19 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:20:09.38 ID:QgmjcTeP0
>>12
うちの経営もまあ無いよね〜といいながら

自由化になったら工場2つは即移転だな
一応物件も探している

20 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:20:19.42 ID:M4fIQVGu0
関電の電力供給の義務かつ送電網の自由化による市場開放に期待♪橋下がんばれ!

21 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:21:18.27 ID:FLoc6gbN0
敵 作りすぎだろww 大丈夫か?

22 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:21:18.42 ID:jGXP58520
どうすんだよネトウヨ・・・
橋下が孫みたいなこと言い出したぞ・・・

23 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:21:32.76 ID:tOM+L4Px0
国政でもガンガン行ってくれ
辻元見てーな信念がねー大臣の椅子が欲しいだけの
訳の分らんのが
大手振ってる大阪をガンガン改革して
なまちょろい利権政治屋をガンガン攻めてくれ

24 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:23:18.80 ID:JQWRMso30
送電網の自由化=供給の不安態化だろうが
電力供給の義務化なんて都合よく行くと思っているのか?
アホじゃないのか?

25 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:23:33.98 ID:BLFS8TUb0
さすがナニワのジョブズ=橋下徹さんや

26 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:23:47.07 ID:oPJjG7fH0
発電と送電の分離ができたらそれはすごい事

27 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:25:18.51 ID:ZD116vX+0
ソフトバンクみたいな会社が出てきて
つながらないではなく電力が不安定になったりするかもなw

28 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:25:19.46 ID:DCNu90xw0
電力自由化が実現すれば、人、企業が集まり、結果街が潤う。
これが庶民に知れ渡ればもう橋下の方針鉄板状態の無敵だろ。
えげつないな橋下、こいつ信長級の奴だ。楽市楽座モドキを平成の時代に見られるとは。


29 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:25:29.69 ID:bFUBzUHx0
独占状態だからなぁ
料金も諸外国の2倍以上高いし、電力自由化させろよ
一社独占にしても東電みたいな不の遺産しか残らないんだしよ

30 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:26:12.44 ID:4ZDsfNGr0
個人的には電力自由化は反対だな
今や電気は生活の根本だろう
国鉄が民営化されて、地方の赤字路線等がどれだけ切られたか
自由化が進んで、人がほとんど居ない地域への何処も供給しなくなったら?

31 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:27:08.00 ID:nKYwIUoE0
東電工作員涙目w

32 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:27:14.54 ID:QM51YuMe0
>>11
おまいからは既得権益臭がプンプンするけどなw

33 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:27:17.20 ID:L+OFw4pO0
送電網を橋下が買うってこと?どゆこと?

34 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:27:28.76 ID:2fEnIabL0
橋下先生は大忙しですね、今までのカスが何も仕事してなかったのがよくわかります

35 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:28:01.82 ID:wxyd4QlS0
明日は「韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ!!」←マジキチ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323395550/

36 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:28:28.53 ID:JQWRMso30
メンテナンスの時発電所止めるだろ
その時は停電することになるぞ
馬鹿じゃないのか?
予備の発電所なんか持ったら過剰設備だし


37 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:29:44.54 ID:zJK+FdiN0
東京と大阪で差が出るな。やっぱり大阪に遷都した方がいい。

>東電、料金10%値上げ検討 13年春から原発再稼働も

38 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:29:47.57 ID:QM51YuMe0
>>30
人がほとんど居ない地域に住むなら自家発電すればいんじゃね?

39 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:29:57.82 ID:nKYwIUoE0
>>36
涙拭けよw

40 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:30:13.95 ID:HtoT3PCN0
>>22
ネトウヨだけど橋下は君が代と日教組叩きしか支持できない
新自由主義者は駄目 小泉ですでにわかりきったこと

41 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:31:47.27 ID:olh5qP5oP
>>14
総括原価方式の一番恐ろしい所は翌年の見積もり予算から電気料金算定するのよね
当年実績から来年の料金出せば使った経費に相当する料金になるがそれをすると旨み激減だからね
予算を過大計上して必要以上に料金取る
東電の修繕費6000億過大計上とか有名でしょ

42 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:31:51.64 ID:QKH0rak6O
まあ、電気事業自由化は社会主義と同じく既に失敗した社会実験だからな


43 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:32:21.54 ID:KbHj184q0


橋下さんがんばってくれ
この問題に切り込める人間がいなかった
これができりゃ日本に一条の光が・・・
できりゃ坂本龍馬の再来だよ
欧米の石油利権と構造は同質だ



44 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:32:47.28 ID:0SbVAQG50
古賀の馬鹿が変な入れ知恵してんだろう
まぁ実際、そのようにはならないから心配ないけど

45 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:32:48.74 ID:xZHLMzLD0
>>22
孫は怪しい自然エネルギーとやらで、ソフトバンクを東電に代わる独占企業にしたがってる
だけじゃないか。しかも自分で営業しないで電気を東電に強制的に買い取らせるとかいうような
公的規制の悪用をして。何が同じなんだか・・・

46 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:33:36.47 ID:MotCgMVN0
電力自由化は法律の問題等、色々あるけど、
社員の異常な高給のカットは、すぐできるだろ。
今すぐやれ。

47 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:33:42.08 ID:eF6iG9yuO
その勢いでパチンコも潰してくれ
石原と橋下でタッグを組んでダメなら、政治の力でパチンコは潰せないってことだ

48 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:34:00.77 ID:ZD116vX+0
電力不足が起きた場合は送電会社と発電会社で
窓口が二元化されてしまうから
混乱が起きる可能性もあるんじゃね?

49 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:36:01.92 ID:nKYwIUoE0
>>48
送電会社なり発電会社がバックアップ契約して電力融通すればいいだけ

50 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:36:32.81 ID:/fs6MOrzO
インフラは安易に民営化するより、キチンとした運用を考えて国営化するのが一番効率的

51 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:41:03.69 ID:DCNu90xw0
これを機会に電気会社の副業やったるかと考える企業もいるだろ。
えげつない波状効果生み出すと思うけどね、実現したら大阪ぼろ儲け。

52 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:43:11.14 ID:MMFHnka30
民営化は別にどっちでもいいけどね
アホな経営を正すのと給料下げるのに民営化しかいい口実が無いのかもね
だったら民営化はするべき

コスト厨になると安全面ではデメリットが大きくなると思うからそこだけ
どういう風にするのか

53 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:49:56.62 ID:UK61Qq0b0


枝野と仙石と古川は、電力労組と癒着してて利権ねらって国有化をしようとしてるんだろ

絶対にさせないよ、ダニ

54 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:53:52.52 ID:fdrid/uj0
先の八百長改革は切りどころを間違えた。
橋下さんは違う。断固支持。

55 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:55:09.53 ID:Qq4/W5TY0
橋下がんばれ
ただSPは24時間数人つけといてくれ

56 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:57:14.34 ID:A75mvoE10
http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

57 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 11:59:05.15 ID:6XkFqLTJ0
シェールガスが新たに発見されたので、天然ガスは、だぶつき気味。
ロシアも天然ガスを売り込みたがっています。

工場、病院、マンション、複合ビルなどへのガスタービン発電の普及で、
自家発電。あまったら売電。
やがて技術が進歩すれば、一般家庭にも燃料電池発電が普及するでしょう。
スマートグリッドが実現すれば、ご町内の電力はご近所同士で融通しあえる
ようになる。

電力会社が巨大な発送電設備を独占して電力を供給するビジネスモデルは、
もはや時代遅れになりつつあるのです。


58 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:01:04.97 ID:LOpYjCwvO
ライフラインの民営化はやめろ。やるなら給料削減させろ。民営化は金持ちが買って金持ちが金を稼ぐシステムになるだけだ。
庶民の利益にはならない。

59 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:04:05.73 ID:2s2Ze0M40
>>49
電力不足(需要が高まる夏とか)のときは、どこでも電力不足になるのが一般的だけどな。
故障の代替ならある程度確率論でいけるけど、需給に関しては他社のバックアップというのはあまり期待できない。

60 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:08:39.21 ID:s+zOLlwfO
>>11
耳鼻科行けw

61 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:10:02.19 ID:cP5loMn90
>>57
メディアに洗脳されてますね

62 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:13:06.86 ID:0IFG6TxiO
橋本いいな!
ちなみに政治停滞を見越して一昨年から
パネル設置した俺はガクブルな
まあ、歓迎すべき流れなんで削ったGDPは
大胆に土建や設備助成に振り向けて欲しい、
じゃないとデフレ政策になる。

63 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:13:16.49 ID:ZsRr6L2zO
>>58
共産主義者乙
電力会社も十分民間だろ


64 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:19:29.06 ID:13fEnLEg0
>>68
今の電力会社は完全に資本主義の体制だからな。

役所と共産主義者は国営化したかったが、日本を資本主義でいこうとGHQが決めた仕組み。
さらにアメリカ主導の原発導入が行われている。

日本発送電・電源開発は役所が国営化を考えていた時代の産物。
またソ連が最初に原発を開発したのに、日本共産党が原発反対なのは日本のはアメリカ製の原発だからなんだよな。

65 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:20:05.55 ID:Ns/UgaS40

G13型トラクター求む

       
       依頼は、大阪新市長を狙うクズどもの排除


66 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:25:12.95 ID:ka4BP1ov0
テレビCMや雑誌の広告や企業献金が、原価に含まれるとか
ふざけんなとしか言いようがない


67 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:27:20.91 ID:GwzD8b2Q0
大阪から日本を変えるんだ!
橋下、大阪だけでなく日本もたのむ。

68 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:28:19.42 ID:NJ8Lvha+0
もし大阪が電力業界の慢性的な利権体質や腐敗構造に改革のメスを入れることができれば
大阪都構想とは比較にならない程の歴史的偉業といっていい
これで将来、原発の総数が減少に転じるとすれば正に革命的な大偉業だ
利権などの裏事情で、地震国にも拘わらず潜在的に危険性を伴った原発を狭い国土に大量に保有し、
問題の先送りでその廃棄物の後処理すら碌に考えられてはいないからな

69 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:34:37.73 ID:Ns/UgaS40
分割民営化

電電公社のときも国鉄の時も道路公団のときも
「分割をすれば地域によってサービスの質に格差ができる」
「民営化すれば公平性が失われサービスの低下につながる」といわれた
しかし、賢明な国民はそれを許さず、
NTT、NTTドコモ、JR、ともにサービスは格段に良くなった

電力も同じ道を歩むべし

70 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:37:00.03 ID:gHSvqCnc0
>>69
通信は技術進歩の影響のほうがはるかに大きいだろ。

JRは民営化したせいで、いまだに首都圏は混雑が解消されないし、
地方路線は3セク化で運賃2倍になったり、廃線になったりしている。
商業施設は便利になったがな。

71 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:43:52.35 ID:WqW7JDCYO
おい橋下コラッ、おめぇいい加減にしろよ












大阪なんかに留まってないで、国政に進出しろよこのやろう…大阪に留まってる器じゃねぇだろが!
国を変えられる力があるのは、橋下しかいない!



72 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:49:10.07 ID:Hqhc9gbS0
>>57
シュールガスはアウトで使い物になりません
天然ガスは今でも高いままだし上がる要素しかない

それと橋下もLGN火力という現実路線(笑)に転化したしな

73 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:55:58.53 ID:XEn66LR70
これに関しては橋下断固支持だ。絶対やってくれよ

74 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:58:51.08 ID:6eT5jA780
これ、電気代がそんなに下がったら、近県の工場や事業所は大阪に殺到するんじゃないの?
工場とか自社ビルとか、電気代だけで数百万円も数千万円もかかってるんだろ?

75 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:06:28.20 ID:hGqBGFhJO
>>74

活性化が狙いだろうな。

76 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:09:50.79 ID:18GgEi750
在阪の経済ジャーナリストって誰や?
関西財界は中立か橋本支持が多かったんだが・・・

まー脱原発なんて愚の骨頂だが。

77 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:17:42.16 ID:Z3CVlf6r0
橋本無双は爽快だwいいぞもっとやれ

78 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:31:35.00 ID:PXRnxYM40
>>69
停電になったらどこに文句言いに行けばいいんだ?

79 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:33:58.98 ID:NuLxwRzc0
国の反撃はもう目に見えるよね?

橋下「原発は要らない」
関電「このままだと原発が来年夏に全部止まる、電力が足りない!」
橋下「節電でなんとかなる、原発無くても電力は足りている」
国「計画停電の必要がありますね、来年の夏から関西は計画停電です、関西経済の為に橋下さんどうします?原発いらない?」
橋下「計画停電なんてしなくても節電だけで何とかなる、データもある」
国「計画停電は法律で決まっているから守らないと逮捕しますよ、このままでは実行します」


80 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:39:48.83 ID:rKyevPWM0
>>78
電話がかけられないときどこに文句言いに行けばいいんだ?

81 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:41:50.37 ID:SCkO93jh0
>>79
関西電力でも節電しなくても電力は足りるって試算が出てるんじゃ?

82 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:43:40.35 ID:2AA7MquC0
今の日本だと橋本暗殺されても数日ニュースになって終わりだろ
日本人はもうあきらめムードだよ

83 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:43:55.50 ID:gely4lmH0
>>76
実際支持を表明したところは少なかったと思う
しがらみがあるから仕方なさそうだけど

84 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:44:22.03 ID:tJtb43Q+O
言い出したら最後まできちんとやってね

85 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:45:42.84 ID:gypzdhr20
票田の存在は、民主主義国家にとってはガンそのものだな

86 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:47:13.03 ID:YZU7obFu0
大阪はじまったな。

87 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:48:56.01 ID:KbKukz0C0
今回はあまりの無策ぶりに泣けてきた。

88 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:51:27.77 ID:gely4lmH0
>>85
民主主義は多数の利益を優先するから票田があるのが普通

89 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:51:30.85 ID:Jxq9SGMd0



総括原価方式で子会社に安い値段で仕事を流すと思うか?



俺だったら相場の10倍ぐらいの値段で発注するね



もちろんバックは貰う



東電も同じだろう







90 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:51:44.83 ID:PpeInLuZO
頑張って国を変えてほしい

91 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:54:37.78 ID:o/esMwpA0
橋下にとっちゃどっちでもいいだろ
電力ひっ迫して関西全域に閉塞感高まってくれば
橋下しか変えてくれる奴いないっていう
気運が高まる、関西で衆議院橋下圧勝フラグだよ


92 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:00:25.45 ID:teLEDl+T0
>>71
大阪は実験場なんだよw
橋下自身が言ってるだろ

いきなり全国に行っても、既得権益受けてる奴らに叩き潰されるだけ
大阪で成功して組織をより強固に出来れば、国政に行ってもいきなり天下が狙えるw

途中で、謎の自殺になる可能性もあるけどな

93 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:08:34.83 ID:jQHxVcvU0
もう、TPPに参加して、外圧で家庭用電力も自由化してもらうのがいいんじゃない。
福島周辺の農業は、ぶっつぶれたほうが国民は安全だし。


94 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:20:24.17 ID:LC2lUHmQ0
なんでこんな頑張ってんの?

95 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:21:09.78 ID:DVeLem060
>>94
国会議員ががんばらないからだろ。

96 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:29:56.04 ID:cfAcZ79t0
金食い虫の送電網の維持管理あるいは拡張の金を誰が負担するの?
電気は社会インフラだから自然に任せて消えてけばいいって問題じゃないし。
新自由主義者の古賀達の言う事を鵜呑みにしてるんだろうけど。

97 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:32:40.73 ID:3NHdw0Wy0
橋下がんばれ
寄生虫をどんどん殺せ

98 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:34:22.20 ID:jRpSTqyR0
ハシゲはカジノを大阪にとかいっていたが、ちょっとコレを見てほしい

[11/12/06](参)予算委員会 大門実紀史 民主党のパチンコ/カジノ疑惑を追及
民主党カジノ議員連盟と PCSA協会が、被災地の宮城県にカジノを誘致しようとしてる
そして、民営カジノ解禁とセットで、パチンコ換金の合法化を議員立法の予定
共産党 大門実紀史が、参院予算委員会で、民主党の野望を暴く!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16361470

この動画、必見です!! 見る価値アリです!! ぜひ見てください!!!

99 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:42:21.81 ID:jsAcjcRb0
共産党は関電支配に荷担した体制側のクズ

共産党は原子力を推進します

100 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:42:57.97 ID:qRqot0K10
>>11
はぁ?ミンスがこんなことできるかよ。

101 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 14:46:46.18 ID:JLhnr0Zy0
>>94
人生の大半を過ごした場所が崩壊しようとしてるのを黙って見てられない性格なんじゃね?
何もしなかったらマジで潰れてたからな大阪は

102 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:13:27.97 ID:Jxq9SGMd0
送電を自治体が持って発電を自由化が一番いいよ



入札で公務員を関与させたらダメだけどね










103 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:14:29.79 ID:DVeLem060
>>102
賛成。
今のところはそれが一番いいかな。

104 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:17:02.03 ID:Sm9jG5rq0
問題もあるがやはり橋下でないとダメだな

105 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:23:02.21 ID:vB13T6Tq0
日本史上最も優秀な政治家橋本
橋本に総理大臣になってもらいたい
日本を頼む

106 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:25:48.49 ID:WbcDrFv80
単なる弁護士タレントだと思ってた橋下が神杉る件

107 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:28:37.33 ID:K9esjkju0
>>105
大阪市で成果をあげてからだ。河村のように成果があげられないアホもいるから。

108 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:28:42.11 ID:Bv5qpyhG0
橋下すげぇw

是非電力利権をぶっつぶしてもらいたい
原発も潰しちゃえ

109 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:31:14.59 ID:ZWAmczJa0
>>82
大阪外の近畿人だけど
そんな事になって黙ってられる訳がないw

110 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:38:14.48 ID:zIjSwi2e0
シェールガスにいつもケチ付ける原発利権の汚物ゴミ
まったく生きる価値が無い汚物ゴミ

111 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:53:34.02 ID:cQUol9FzO
もし…もし実現したら歴史が変わるよね。

112 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:56:38.17 ID:Jxq9SGMd0


総括原価方式で子会社に安い値段で仕事を流すと思うか?



俺だったら相場の10倍ぐらいの値段で発注するね



もちろんバックは貰う



東電も同じだろう





113 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:03:32.24 ID:qx+BhmiXO
問題は色々あるだろうが自由化にしてほしいな

114 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:04:44.51 ID:041oDFU/O
良い所までいって橋下があの世逝き。戦前の強硬論は関西から伝播した、
暗殺で恐らく暗い時代が再生産される

115 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:06:28.03 ID:NJ8Lvha+0
河村たかしが全く頓珍漢なのは、政治の素人みたいに減税ばかり主張して、その一点張りで何が目的なのかが
さっぱり見えてこないことだ
今、国民が関心を持っていることは目先の減税ではなくて、恒久的で無駄な財政支出を伴わないスリム化した行政システムそのものなのだ
減税が行政改革といえば、全くそうではないとは言い切れないが主旨が違うし、余りにもざっくばらんで中身がない、話がそもそも違うのだ
これが健全な世帯の家計簿なら、なるほど、総支出を絞れば確かに食費、光熱費等各部門で節約を図り総支出を引き締めするだろう
しかし、この論理が行政システムにそっくりそのまま当て嵌まる訳もない
減税が実現したとしても、役人は帳簿上の損失などには権限が及ばないし、管轄圏外なのだ
心情的にはハナから知ったことじゃあないとも思っていよう
最初から認識がズレているのだ、これではいくら減税しても財政状況が悪化するだけで行政システムに変化はない
仮に、如何にも健全に各部署が新規予算程度に切り詰めたとしても、それは一時凌ぎのやせ我慢にも似て
仮に税収が増加した場合、予算も増えるので、その時点で何が何やら分からない・・・
大体、具体的な改革案が河村の口から聞いたことがない、今のままなら河村は数年後に消える運命にある
減税などというちまちました目先のことよりも、老朽化し弊害化し膠着し制度疲労を起こした行政のシステムにメスを入れる
そういう不断で地道な行政改革こそ国民が待ち望んでいるものだ
実際、河村は、行政改革には半官半民の電力業界の改革も含まれるのに、何一つ改革を示していない、そこに雲泥の差がある

116 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:09:20.77 ID:q/5TrFrv0
>>1
関電は、政治家の政治力がほしいから
政治家の言いなりじゃないのかw

117 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:12:02.08 ID:CLcb906d0
こんな事故を起こし世論は原発廃止一色なのに
原発再稼動に全力を注ぐとか言っちゃう電力会社は潰すしかない
再稼動させるには今後事故を起こさない為の膨大なコストがかかる設備投資が
行われないと国民は納得しないのに
それを屁とも思ってなくて強行するつもりなんだろう

発送電分離してみたらぼろ儲けしてる電力会社の実態がわかるよ

118 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:17:44.37 ID:IFSSbrQK0
政財界の結託を潰せば市民は潤う
イケイケどんどん

119 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:18:30.81 ID:5QBusosn0
電気の周波数合わせるって問題はどうなったんだろうな

120 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:22:07.43 ID:zTfhqZPzO
>>1
総括原価方式も発送電分離も大いに結構w恐らく民意も付いてくる
だがセーフティネット掛けるんだろうな?wTPP推進に合わせて外資に召し上げるつもりならやらん方がマシw
外資参入許すとしても東電の筆頭株主に外資が踊り出たように新エネルギー販売会社の実権を外資で占められることとなれば
国民の首に鎖を繋ぎ外国投資家に鎖を握らせるようなもの

みんなの党と連携してアメポチ進めないか注視必要

121 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:27:59.09 ID:Bv5qpyhG0
大体電話と同じで安定志向の人はドコモ(原発)使えばいいし
魅力的なプランや新サービス使いたい人はSB(自然エネルギー)とか
とりあえず消費者に選ばせろっと

おれは高くても東電以外を選ぶ
東電大嫌いだから

122 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:30:47.36 ID:jQHxVcvU0
普通に、東電より安くなるだろ。

電電公社時代の電話料金の高さといったら!


123 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:33:12.37 ID:F3KoB7eEO
これに関しては橋下は何をしたいのかさっぱりだわ

大阪に企業誘致したいなら今のとこ太陽光なんて言ってられんだろ
票の邪魔をしたところで、国民の雇用や企業や生活の事がないがしろになるなら、おかしいと思うが


124 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:34:51.99 ID:AoQ6Pd6R0
アメリカでも自由化のせいでロクでもないことになってたよな

125 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:41:38.46 ID:zIjSwi2e0
アメリカが失敗こいたのではなくカリフォルニア州が失敗こいただけ
うまくいっている州のほうが多い

発送電分離して

発電は自由化で送電は公営化にすれば無問題

原発も切り離して国有化してポンコツ原発は即廃止


126 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:42:11.18 ID:zTfhqZPzO
>>124
一番良いのは全国知事と自由化でのルール次第では産業壊滅の恐れある産業の代表連れ立って出向き
米国の新自由主義の被害者と連携取り纏めることだがなw

世界跨いで巨大資本家が市民層を奴隷化して大儲けする策略なのだから全世界でデモしてる団体と団結出来れば心強いw

127 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:48:49.05 ID:BVIxOD500

計画停電の発表
  終日、大阪市

128 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:01:59.22 ID:mdwTPvrA0
電力自由化はすでに言われていることだから別に目新しいことではない。
まぁ橋下は表向き支持率目当てだろうが、裏ではみんなの党と結託して
外資に送電網や電力事業をくれてやるつもりだろうなー。
新自由主義の連中は全く信用できんわ。

129 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:03:26.65 ID:UfSQjGk50
>>123
大阪ガス他に
電力事業参入認めるだけでも
経済的なインパクトはかなりデカいだろ。

130 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:12:11.70 ID:4U758ZDC0
>>123
東電みたいに電気が複数から確保できるから
東電みたいに事故があっても
バックアップ体制は万全ですよっていいたいんだろ

>>125
そういやカルフォルニアって田舎なんだっけ?

131 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:15:18.18 ID:1xZeD3OfO
『関西電気保安協会』
関西人はまともに発音できない

132 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:23:07.52 ID:hbzmNDIU0
とばしてるなあ
大丈夫か?死ぬなよ

133 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:24:37.86 ID:N6jUi8vkO
橋下すげーよ
応援するぜ

134 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:26:20.17 ID:6SPAfHAoO
北陸電力もなんとかしてほしい…

135 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:26:51.81 ID:4U758ZDC0
とりあえず地方でもできるって示して欲しいよな



136 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:28:19.39 ID:JT7rRP610
関西財界を挙げて戦って負けたのか。

137 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:28:49.75 ID:N6jUi8vkO
>>125
ここ十年のアメリカの経済成長と日本の没落比べると明らかだな。
明らかにアメリカの方がうまくやってる
こっちは独占企業が原発爆発だぜ、ほかに乗り換えることも出来ないとは

138 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:29:22.45 ID:rKyevPWM0
カリフォルニアの大停電は自由化のせいというより
独占の弊害が出たということだし。

139 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:34:46.64 ID:EyfFfylE0

橋下革命に期待する。
腐った旧体制をぶち壊せ。


140 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:39:56.16 ID:zEiYGQ3V0
少しくらい値上がって、ちょくちょく停電になっても構わないから新規から電気買いたい

141 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:41:55.06 ID:x9v3kXji0
タレント弁護士やってる時は自分が金を稼ぐことしか考えてなかったのに
どうしてここまで国の為に頑張ろうって思うようになったんだろう

市長の年収なんてタレント弁護士時代の10分の一以下だよ
本当に凄いわ



142 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:43:35.92 ID:rKyevPWM0
ちなみに、最近しょっちゅう停電している韓国も
日本と同じ発送電一体の独占体制。

143 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:45:00.69 ID:fU/oyLjC0
自由化しても、電気料金が高くなってるところも
あるのじゃなかった?

144 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:45:03.97 ID:eLmu6xBV0
>>141
ここまで期待かかったらやらなしゃーないやろ

知事当選当時と比べてみ
歳の取り方半端ないから

ホンマはやめたいんかもや

145 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:47:12.66 ID:fU/oyLjC0
>>139
支配者階層の中の人に入れ替わりたいだけだ、
・・・ってことに気づけ、信者どもよ。

146 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:49:23.23 ID:fU/oyLjC0
>>141
金、人気、の次に手に入れたいのは、権力だろ。
あと、それだけが残ってるからな。ものすごく分かりやすい
行動原理だと思うよ。

147 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:53:27.03 ID:aaFMS8gkO
今でも弁護士事務所を経営してるでしょ 市長の給料なんてなしでも余裕

148 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:57:23.97 ID:4U758ZDC0
>>146
どっちかってと名誉じゃない?


149 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:58:45.58 ID:bYcgzbWs0
>>145
それでいいじゃん。新陳代謝が大事
醜く肥太った支配者階級どもの強欲は満足することを知らない。特に生まれながらの支配階級はな
支配者たる社会貢献、義務も果たさない屑はそれ相応の待遇に叩き落すべき

150 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:02:32.62 ID:fU/oyLjC0
>>149
生まれながらの支配者階層の人間より、
生まれながらじゃない支配階層の人間のほうが
タチが悪いのは、歴史が証明してるよ。

革命で英雄に押し上げられて権力を得た人間は、
だいたい暴走する。北朝鮮とかもそうだしな。

151 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:06:47.71 ID:x9v3kXji0
>>146
やっぱりそうかもしれんな

若くして弁護士になってタレントでも成功 大金持ち
綺麗な奥さんをもって子沢山

要するに他の人が手に入れられない40歳までに全て手に入れたので
今度は名誉や尊敬が欲しくなっただけか

やっぱり自分の為なんだなwww

152 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:11:55.22 ID:bYcgzbWs0
自分のためでなにが悪いんだろ
権力を得て暴走したらまた叩き潰せばいいこと
今の腐った現状に他人を押さえ込もうとする事なかれ主義が一番駄目

153 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:14:19.96 ID:meNW1B4BO
関西電力の奴らは天狗になってるから嫌い。
失業した時に生活苦しくて電気代払うの遅れたが、社員の若い男がヤクザみたいな口調だった。
エリートさんには失業者の気持ちはわからんわな…。

154 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:16:42.26 ID:fU/oyLjC0
>>152
別に悪くないよ。
信者どもが、
橋下様は、自分のためじゃなくて府や国や民のために、
全てを注いでくれる聖人君主のような偉人だ・・・
って思い込んでることに、吐き気がするだけ。

橋下自体は、暴走せずに、それなりに良い行政をして
くれれば、別に行動原理や本当の目的なんて、どうでもいい。

155 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:19:01.11 ID:bYcgzbWs0
>>154
あんたの話は妄想が多分に加味されてて気持ち悪い信者思考とたいして変わらんよ

156 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:20:07.50 ID:4/9IYcIa0

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50




157 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:40:06.58 ID:M/ee/jNR0


橋下と孫は半島に帰れ!!!



158 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 19:25:39.53 ID:zTfhqZPzO
>>149
その入れ替える支配階級の青写真が米国企業なんじゃないかってとこが大問題w

樽床知らない世界の代表が牛耳れば下克上は100%望めない。完全に資本力が物言う世界作れば好き放題されちゃうw

159 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:15:55.97 ID:brcz1sHs0
         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ      ___________
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ    f´
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i    | 関電の筆頭株主として
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|    | 大阪市は脱原発を
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.   | 株主提案します
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}   | 
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!  ノ  この提案は、圧倒的な
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/   ̄|  民意に支持されましたので
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'   | 決定事項なのです
    ノ'气   ´ ‐−‐ `     i'¨7ゞ   | 
     !||' ,           ,イ||/    | 民意に従えない人のことを
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.      | 独裁的と言うんですよねw
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,     ゝ‐───────────‐
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::

160 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:21:25.75 ID:J73iPxGTO
橋下さんガンバレ

161 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 22:56:47.76 ID:F3KoB7eEO

ソフトバンクの孫みたいにならんよう要監視だろ

162 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:08:17.13 ID:hG/vPno70
橋下は馬鹿だな、電力自由化して新たに参入する企業が存在するか、売電が自由化されたときに
新たに参入しようとした企業があったが、全て中止だ、電力会社が妨害ななどもしなかったが、
原油高で燃料が高騰したため、参入するより電力会社から受電する方が安くなるため全て中止になった、
現在売電してる企業は、自社で蒸気を必要とする為、ついでに発電していたり、
石炭を燃やして材料生産する過程の廃熱で発電している企業だ、

海外から燃料購入し、電気だけ売るのでは馬鹿高いことになる、電力自由化で電気料金下がるなど迷信だ。
設備投資も最大需要時に合わせなければならないから、無駄と思える設備も出てくる、
無駄と思える設備をスクラッブすれば、韓国の様なありさまになる。

新規参入し、需要の落ち込む季節をどう乗り切るかだが、安値販売すれば燃料費にもならないし、
燃料価格が上がったからと言って、入札形式で販売していれば価格を上げられない、
設備投資も償却しなければならないから事業の継続は難しい、新規の参入企業などない。

163 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:25:52.17 ID:xC2CejvI0

▲ 橋下氏は、総理や民主党の若手リーダーたちよりよほど手強い。 「それは潰し甲斐ある」 by 官僚▲

官僚にとって厄介なのは、彼が名より実を求めることだ。
大阪の地域行政に実権があるのは府知事ではなく大阪市長だとわかると、

リスクを取ってすぐに転身を図った。

http://www.news-postseven.com/archives/20111206_73877.html





164 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:57:19.29 ID:N6jUi8vkO
大阪ガスと神戸製鋼から電気買いたい。
自由化してくれ

165 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:58:51.31 ID:V+wl1/0I0
電力自由化と、電力供給の弱体化はセットだぞ
局地停電と不安定な電圧が頻発するのは確実で、供給元の責任を追及できるのか?

166 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 02:59:17.78 ID:kWPg4zok0
>>81
出てるけど電力会社自身が証明したら原発廃止論が増すからわざと電力足りないを煽って国に原発利権維持をさせている状態だな

167 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 05:12:40.02 ID:27PtOyke0
日本は、自然エネルギーの買い取りといい
世界で出た結果をわざわざ無視して
ゼロから始めて失敗してみることが好きだよな

168 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:03:38.58 ID:QK2XuCvp0
能無しの独占は限界だってばれてるからな
とっとと自由化して料金半額にしてもらわんと
いかんだろ
世界の数倍支払ってるってばれてるからな
意味の無い能無しに高給食わせる程余裕なんてないんだよ
とっとと解体して完全自由化しろって事だよ

169 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:04:19.26 ID:3bm8MxAwO
>>165
局地停電と不安定な電圧の国に震災前から喜んで出ていってる企業が沢山有るんだから安くなりゃ文句無いはずじゃねw
実際は言い値受注による税金分が損益なるから文句出そうだがw

電気が安くなる訳無いとの意見もあるが実際立川競馬場などは3割削減に成功してるw



170 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:06:59.79 ID:QK2XuCvp0
能無しの独占か
安くて不安定な電気か
位は選ばせろよ
最低1000社は競合していかないといけないだろ
その中で一番あってるものを選択すればいいだけのことだよ
どんどん意味も無く高い給料を半減させていかないといけないよ

171 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:07:37.14 ID:3bm8MxAwO
PPSは電力会社にベラボウな送電網使用料払ってるにも関わらずだw国(国民)が与えたようなもんなのにw
これが国有化で自由に使用出来るなら半額程度で供給出来るかもとのことだよ

総括原価方式で盛りまくりの電力会社以上の企業努力なんてチョレーだろw人的コストも半額程度だし郵政資産が赤字だからと叩き売ったら民間が大黒字にしたのと同じだろう

172 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:09:29.27 ID:YE5aX+vi0
>>162
んじゃ、どうやって電力会社の効率を上げさせるのかって話に戻るよな。
無駄な投資、過剰な福利厚生、非効率な労働・・・

173 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:09:48.55 ID:rnwkkuc60
所詮新自由主義よね

電力会社に問題はあるけどこのひと馬鹿だと思う
規模の大きい産業は政府が介入しないと自然独占が起きる

174 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:15:44.96 ID:PDjBs3xNO
橋下早く国政に出ろ

175 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:17:20.50 ID:ova15RUm0
電力会社の組織票か

176 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:17:52.58 ID:ajZ24Mmr0
応援はしたいが、急ぎすぎてる。理想を声高に叫びすぎ、そしていきなり求めすぎ。
若さゆえか。いきなり敵を作りすぎて安倍と同じ末路になるんじゃないか

177 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:25:07.32 ID:EzgKDYEv0
電気代 高いよね どうして こんなに高いの?

178 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:32:45.81 ID:3bm8MxAwO
>>173
同意。最善策は国有化だろう…インフラ部門を外資独占から守りつつバブル崩壊後もバブルの世を謳歌してきた
電事連を公務員化し失業者出さず守る代わりに人件費を半額以下に抑えて国が責任持って電力供給する

それだけで人件費抑制分は他に回せるからねw問題は対米関係なノダorz

179 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:56:19.09 ID:QK2XuCvp0
もうここまで完全自由化の話が沸きに沸いて
津波のように大きくなってる以上この流れは
とめられないだろ
自由化を1日でも早くしないと
民衆の不満は怒涛の勢いで膨らむばかりだよ

180 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 06:56:34.95 ID:NteCN87G0
小泉のやりかたとそっくり。
はむかっているようにみえるが
官僚、役人には絶対はむかわない。

181 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:05:21.70 ID:qx81cCPNO
橋下氏の言う通り

182 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:09:31.21 ID:8hTksHjoO
>>180
橋下は役人を使いこなす!
平松はなめられまくる(笑)!

183 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:14:26.80 ID:TY19zxpy0
原発廃止関電の独占が終わるなら
5割ぐらい電気料金上がってもいいよ

184 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:15:50.14 ID:xJm2wHv8O
ハシズムと煽ってた奴等の正体がバレたな。
電力利権屋逹にとっては都合悪い独裁者だな。
流行りの学者内田樹が必死で平松応援してハシズムハシズムうるさい理由がわかった

185 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:16:32.97 ID:lP/QT5GJO
橋下最高!

186 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:26:57.42 ID:X+L0sC++O
安倍はボンボンだから、責められるとパニックになるが、橋下にはそれがない強みがある。

187 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:35:26.79 ID:yqOer72T0
送電線を分離するだけで電気代は20分の1以下になる
どの家でも年間数万円〜数十万円単位でカネが浮くからこれは大きいぞ

188 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 07:43:01.29 ID:QK2XuCvp0
早く自由化して欲しいもんだよな
世界的に見ても数倍ってありえないだろ


189 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:02:50.39 ID:46Dbdg+MO
原発の稼動再開無しで自由化とコスト減?
そんなんで安定供給できるのか?都合の良いこと言ってるだけにしか聞こえん

190 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:08:21.53 ID:QK2XuCvp0
安定供給してなくても安ければそれでいいだろ
意味も無く無駄に高い料金なんて必要ないんだよ
それに無能の独占では力不足だろ
もう独占は全く必要無いんだよ
質より安さだよ。それに質が最悪なのに高い金払う意味が無い

191 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:12:02.37 ID:9BZUbS2O0
さっさとやろうぜ
成功するのか失敗するのか、一体どうなるか早く見てみたいわ

192 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:13:28.70 ID:bOBeZQ3tO
原発云々以前に、電力みたいな基礎インフラに競争原理を持ち込むのはどうかと思うけどな。
大阪市周辺の都市部に住む人間はそれでいいのかもしれないが、過疎地域などへの電力供給が
切り捨てられそうで怖い。

193 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:23:00.05 ID:bOBeZQ3tO
「コストをいくらかけても儲かるという仕組み」は必ずしも全てが悪いことではない。
そういう仕組みがあるからこそ、どんな田舎地域であっても送電網を通して電力を供給することが出来る。


本当に電力に市場原理を持ち込んだら、人口が少ない田舎地域には送電網を通したり、それらを保守したり、
エネルギーロスを生じてまで長距離送電をしようとは何処も思わなくなる。


選択肢が増えるのは都市部の人間や大工場でも在る地域の人間だけであり、地方は切り捨てられる。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:27:23.39 ID:FKHiHQuX0
ホリエモンが出所したら提携しそうw

195 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:28:36.48 ID:BMFh7Wko0
電力の自由化はアメリカの例をみるまでもなく、公共性が極めてたかく、もとめられる信頼性も国益と安全保障に直結しているのでダメなのは明らか。
むしろ、公的機関にしてしまうほうがおかしな私利私欲が入り込まないのでよい。

196 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:32:17.75 ID:4GgKwUSf0
>>159
いい加減裸眼のAA作れよ

197 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:33:15.20 ID:9pbPmMNh0
>>192
>インフラ

インフラを扱う企業なのに安全よりコストを重視して津波対策怠り、電源喪失時にも動く冷却システムを外したよね。
東京電力は。

インフラを私企業に独占させるから、腐りまくって上記のような事態になったのでは?

発送電分離して、送電線は上下水道のように地方自治体が管理するのがいいと思う。
大事なインフラなんだから。

198 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:35:00.31 ID:9YEb145d0
>>193
どこの国でもグリッド管理は1社でやってるだろ。

199 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:35:24.76 ID:3jKWg/0MO
電力利権工作員が沸いてるな


ということらかは一般論は>>1なのかー

200 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:37:17.06 ID:bOBeZQ3tO
>>197
今の電力会社は完全に私企業とも言えず、半国営的な中途半端な存在。もういっそのこと、
国営にしてしまえば良いと思う。

201 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:38:25.20 ID:UU9NrboC0
>>195
公的機関にするなら
それこそ国政じゃなきゃ無理ですよね

202 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:40:56.24 ID:YJ9qNz2T0
ガス代も高いわな

203 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:46:49.02 ID:S3VR3ZMLO
古い考え方する連中は、死になさい!と言えてしまえるスイスが、ウラヤマスィ

204 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:47:52.35 ID:alzNtrzp0
電力が安くなると、電力消費の高い製造機械を使う商品の製造コストが安くなるから、そうした企業が大阪に移転してくる可能性はあるのかな。

後は、クラウドサーバー会社とか、オフィス拠点は元々あるだろうから消費電力が高い設備の移転とかかな。

景気が良い訳じゃないから、大きな期待は出来ないけど、震災のこともあるし活気づくならいいよな。

Googleとか民間電力会社が日本初参入で大阪に入ってきたら面白そう!日本の電力開国のさきがけ?になるのかな。

205 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:56:08.15 ID:b9XNzkmjO

全電力会社の原子力部門を国有化した上で、送発電分離するのが妥当な策
原発を民間企業に持たせたまま地域独占を解除して企業競争させたら、ろくなことにならない
抑止力としての核技術は国有部門で保持すれば保守派も納得する
その上で地域独占を辞めて企業競争させれば、余剰投資や人件費削減分だけ電力料金は下がる

でもイデオロギー全開の左派は国有化すら反対しそうだけど
国会で法案通すのは、社民共産みたいな泡沫政党じゃ無理なわけで
民主自民が賛成できるラインはこれしかないと思うけど



206 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:56:16.34 ID:d5kdBVvP0
日本と同様に、海外からエネルギーを輸入してる韓国の電気代が
日本の半分だ

ぶっちゃけ、半分にできるはずだ

207 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 08:59:24.18 ID:hVJgmIgF0
電力会社のやらせとネット工作は もはや説明不要だよねw

208 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:04:12.12 ID:Y4LtXymF0
橋下を全力で支持するよ

209 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:06:57.14 ID:M5nFYbBW0
関西テレビでヤマヒロが橋下を必死にきらっていたのも、関西電力と大阪市交通局というスポンサーに逆らえないからなんだよね

210 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 09:08:39.30 ID:zpIJnZm6O
禿タカ電力乙www

211 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:10:59.67 ID:tVi62HFp0
橋下は既得権益の中で最も巨大な公明党=創価学会だけは批判しないクズ
関電の票はいらんけど学会の票は欲しいみたいだな
犬作のケツでも舐めてろwww

212 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 09:11:16.29 ID:zpIJnZm6O
弁護士界のヨン様www

213 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:12:42.93 ID:K5l6ZUUA0
値下げできるのか???
関西から企業出ていきそうだけど大丈夫?

214 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:15:12.10 ID:b9XNzkmjO
>>206
韓国は最低時給300円だから、向こうの所得水準からすれば安くはないよ
ただ、人件費削減すれば電力料金下げられるのはその通り
だからこそ、価格競争しちゃいけない原子力事業だけ国有化して、
他の発電事業は完全自由化して好きなだけ価格競争させるのが一番効率的なんだけど

みんなの党も、原発国有化法案出して民主自民の保守派巻き込むくらいすれば良いのに
民営化・自由競争反対厨の社民共産と脱原発ごっこしても、
送発電分離なんてできないんだから



215 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 09:15:20.03 ID:zpIJnZm6O
潔く韓流に便乗しろwww

216 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:16:52.34 ID:aaXh5eDW0
何でも変えれば良くなると盲信できる連中が羨ましいな
ここまで色々いじくると、どこかで無理が来そう
ま、大阪がどうなろうが俺の知ったことじゃないがw

217 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:17:15.87 ID:TbpHneWe0
>>52
安全面だけじゃない
安定供給面でもかなり問題が発生するけど、
その辺を乗り越えるというか、一般市民が慣れちゃえばメリットの方が大きい気がする

ただし、産業用に使うには致命的だな

218 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:18:08.20 ID:8i7MNN3iO
さすがだわw

219 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:18:28.40 ID:hrgS/4g/0
橋下氏の言う通り

220 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:20:34.35 ID:kNa0ksfy0
これが出来れば大幅コストダウンで日本の産業は活気を取り戻すね!
国際競争力も復活。コスト面から海外に拠点を置いていたメーカーも国内に戻る→雇用を産む。
→不況から脱出、いいこと尽くめだね。

221 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:21:13.89 ID:V4PQuMHOO
はしげ東京こいよ

222 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:26:21.70 ID:/MtRU7oo0
>>216
全てが体よく解決する特効薬なんて無いからね。
誰かが得をすれば誰かが割を食う。
既得権益に吸い付く輩だけを駆除できりゃ上出来だがそう上手くはいかんだろうな。


223 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:28:51.05 ID:ZySPzNSk0
>>216
何も変えずに、痛みを先送りし、搾取だけしたい、”シロアリ”や”団塊世代”には都合が悪いよね。
自分達さえ良ければ、あとはどうなろうと興味がないって考え方の奴らには。

224 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:29:53.93 ID:s1DDUGZL0
《大阪維新の会マニフェスト》
【抜粋】
<強くて豊かな大阪>
大阪府と政令市の再編で以下のようなことができるようになります。
1. 水道事業を統合し料金を値下げします。
2. 市営バス、地下鉄を民営化し料金を値下げします。
11
3. 堺市を含めた地下鉄ネットワークを形成します。
4. 地下鉄と私鉄の相互乗り入れを促進し、広域交通網を整備します。
5. 大阪産業振興機構と大阪産業創出館、大阪市立工業研究所と大阪
府立産業技術総合研究所をそれぞれ統合し、民間の産業振興を支
援します。
6. 大阪府、大阪市、堺市の外郭団体を統合、民営化し、都市再生会社
として新産業の創出、街づくりへの投資を行い産業を活性化します。
7. 未利用地を活用し、エンターテインメント施設を誘致します。ヒト、モノ、
カネが集まり、雇用を創出します。
8. 水道、下水道事業を輸出産業にし、水ビジネスの海外展開を図ります。

関電は11基すべてが福井県にあるわけだが、将来の道州制に向けてこの福井県だけに
原発を集中することは公平性から言っても今後継続を理解させるのは難しいだろう。
おそらくは代替エネルギーとしての再生エネルギーの開発を進めることでその交換条件とする
可能性は高い。ソーラー、風力、バイオマス、LNG、スマートグリッドなど総合開発しかない。


225 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:31:00.47 ID:70lejBpA0
今の品質を保ちながら電気代を引き下げるのは現実的に可能だろうね。
自由化が必ずしもその方向に向かうとは限らないが。


226 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:31:37.08 ID:xl+l+61J0
電気代が安くなるならなんでもえーわ

227 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:31:54.08 ID:ZySPzNSk0
・団塊世代:子供達の将来や、未来の社会保障制度など興味がありません、さらに借金を積み上げて我々の福祉を充実させろ
・公務員:我々が消費しなかったら、経済は衰退する、民間のカネと借金で我々の豊かな暮らしを保証しろ。積み上がった借金がもたらす社会の閉塞感や民間の活力・子供達の未来などなど公務員には関係がない。



228 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:32:51.76 ID:8HQ5WIhI0
>>11
お前ヤクザだろ、しのぎでネット工作してんだろ。

やくざも今じゃただの雑魚だな。
何もできないただの馬鹿。

229 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:35:13.20 ID:tYaJI0+E0
>>223
全て他人の所為にして、テメーは何もしない奴には心地いいんだろうなw
橋下の言ってることと遣ってることが、全く違うことにすら気付かないんだもん

230 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:35:39.06 ID:8HQ5WIhI0
電力が自由化されれば電気料金は下がる。
余ったお金をもっと別な有意義なことに使える。

231 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:36:33.41 ID:h/VNq52qO
大阪維新の会、神奈川に来てくんないかなあ

232 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:40:05.44 ID:/MtRU7oo0
>>230
この安易な思考様式生み出してるのは、なんか民主党を彷彿とさせるな。

誰か暴走する前にちょうどいいところで止めてやれよ。
見定めるも無く道を外しているのならご愁傷様だがね。

233 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:45:44.73 ID:CFJrL16p0
既存政党、地方行政、公務員、電力業界、教育業界、マスゴミから大反対されて当選したのだから、ほぼ完全にしがらみない罠。

234 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:46:26.05 ID:aCi0QUiO0
>>232
実際、携帯代とかネット通信費下がってますやん。
独占のほうが絶対に下がらんよ。

235 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:46:45.82 ID:1vX3SyI3O
全国の30代40代の人達橋下さんに続こうぜ

236 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:50:56.99 ID:/MtRU7oo0
>>234
営利企業ならね。
俺は国有化されることを望む。経産省抜きで。
増税していいからライフラインは無料が俺の夢物語。

237 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:55:07.75 ID:tYaJI0+E0
>>234
そう言うなら、大阪市は官を廃止して全て民でやればいい
壮大な実験して見せてくれよ

238 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:57:29.26 ID:o0doyryl0
これはぜひ橋下に実現してほしい
eo光の値下げもたのむぜ

239 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:57:43.34 ID:vgg6SJkj0
送電網だけ徴発してあとは自由化
敷居を低くしてやればバンバン参入してくるだろ

240 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:58:00.83 ID:i1MqNk0rO
古賀と二人で頑張って欲しい

241 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 09:59:17.00 ID:zpIJnZm6O
カリフォルニアにみたいに電気不足になるんだろwww

242 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 09:59:26.80 ID:eSOMUjOs0
>>237
案外、ええアイディアかもしれんよ。
大阪人ならあんがいうまく行くかも。

243 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:00:29.38 ID:vgg6SJkj0
古賀は駄目だろ
改革派の仮面をかぶっただけの悪しき官僚そのもの
最近メッキが剥がれまくり

244 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 10:01:29.31 ID:zpIJnZm6O
ハシシタ、ユダヤが電気の次は水の自由化だとよwww

245 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:03:25.34 ID:aLltvUMYO
>>244
アンテーキョーキューガー

246 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:03:44.81 ID:9pbPmMNh0
>>200
なるほど。
東京電力としては抵抗のポーズを見せつつ、その実は国有化されて公務員として身分を保障されることを望んでいるのか。
なるほどね。

電力会社は私企業だよ。異常なまでに法律に守られできたけど。
彼らの給与や退職金は公務員とは比べものにならない。

ガス会社も地域独占ではあるが、ガスは火事に直結するから、安全管理はきちんとやっている。
それに震災前の東電のようにやたらと広告費を使ったりもしていない。

電力会社の国有化は私は反対だ。これ以上、公務員を増やしてどうする。
送電線を地方自治体管理にするだけでよい。
発電会社を国有化する必要は無い。


247 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:04:21.79 ID:WLFP4Gi90
しかし国政はキチガイどもが好き勝手にやって
希望が見出せないが、大阪は橋下がいる分まだ希望がある

大阪人でよかったわ

248 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:04:52.63 ID:/xJ/XJBI0
電気エネルギー関係は
完全自由化にして
防衛面でどうかね

安くなればいい手問題でもない
外国からの攻撃やテロから守る観点
て議論が

2ちゃんじゃまったくないな
なんでも橋下マンセー書き込みだらけ

249 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 10:05:12.27 ID:zpIJnZm6O
竹島で文句を付けると原因不明の停電が起きるぞwww

250 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:08:33.45 ID:9pbPmMNh0
>>221>>231
他力本願じゃ、何も変わらないよ。

251 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 10:10:01.09 ID:zpIJnZm6O
関東は石原、関西はハシシタだろ?

252 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:10:07.16 ID:aaXh5eDW0
まぁ、最近暴走しがちな民意が望むものを大阪がやってくれるというなら、個人的には歓迎だね。
それでメリットの方が大きい政策は国政他に活かせばいいし、
たとえ失敗しても大阪がダメージを負うだけで、他の連中に実害はない。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:10:55.75 ID:9pbPmMNh0
>>204
原発は順次廃炉にすべきだと思うけれど、国有化して国で管理するのは賛成。
なにも発電しなくても核燃料棒やプルトニウムさえあれば、保守派としては満足するのでは?
今まで、あんな無防備な燃料プールで核燃料棒保管していたのがそもそも…。

254 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:11:02.20 ID:vgg6SJkj0
>>251
石原はもう無理
と30年若ければなあ

255 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/10(土) 10:13:20.66 ID:zpIJnZm6O
電気代をもっと株式市場にwww

256 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:16:11.52 ID:O2gLoSh90
何が良いのかしっかり見極めないとな

小泉改革で痛い目見てるだろ、お前らだって

ぶっ壊せばいいって物じゃないんだぜ

257 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:18:01.08 ID:RMJDbSUC0
自由化自由化って言ってるけど販売電力量の半分以上が既に自由化されてること知ってる奴がこの中にどれだけいることやら…

258 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:18:31.74 ID:vgg6SJkj0
>>256
言われるほど壊してないよ小泉は
全部滅茶苦茶にしたのはミンス党
東北どーすんのよ もう人住めねえだろ

259 :    世界最先端 大阪    :2011/12/10(土) 10:24:17.26 ID:w9yYz6G30





大阪経済 大成功






260 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:26:14.42 ID:Nx+9YN8O0
せやろか?

261 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:36:09.25 ID:i7ntEyFv0
>>36
・・・アホ?
発電所って一ヶ所か?
一地域を一発電所で電力供給してるのか?
よく考えろよ

262 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:38:56.98 ID:2zpQtkTY0
じゃあ供給義務はなくなるわけだね?
今度から大口以外は売らなくても問題ないわけだww

by 関電

263 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:39:01.50 ID:k6iktf610
電力という生活に絶対必要なエネルギーを一つの電力会社が地域独占している限り、
日本人は永遠に諸外国に比べてかなり割高な電気料金を払い続けなけらばならないという構図になってる
この負の構造を変えてくれそうな政治家がやっと現れたってことか

264 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:47:40.00 ID:w2o5bxRF0
サッチャーやプーチンのように国を変えれるようなエネルギーを橋下には感じる。
このまま突っ走って大阪だけじゃなく日本全てを変えてくれ。
歴史を作れ橋下。


265 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:59:50.84 ID:ysugeI7oO

これは橋下が負ける。
優秀な企業は大阪だけ避ける様になるだろう。



266 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:01:08.78 ID:Ef4nv3kV0
特定の企業にけんかを売るような知事がいるようなところに進出したくないよな。


267 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:01:49.51 ID:2zpQtkTY0
結局4年で終わりだろうな 民主と同じ

大風呂敷広げすぎてドミノ倒しで破綻して4年で消えるw
ここで散々喜んでるやつらって、民主が勝った時に
ざまあwwって喜んでたんだろうな

268 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:03:34.74 ID:CzW3O81N0
橋下やっちゃったな
これで大阪の不景気は加速するだろう
所詮愚民のご機嫌取りしかできないお笑いタレント崩れ

269 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:05:26.74 ID:fERPxxmD0
民主党のマニフェスと同じ主張はうんざり・・・・・
現実はそんな単純ではない!

いい加減に経験に学べ、愚民ども!
電気料金はいまのままでもいいから、電力会社の職員の待遇を国家公務員並みに下げろ。

OBの年金も引き下げろ。その上で、安定して供給することを厳命汁!

270 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:06:10.73 ID:ue/ZbIaz0
>>268
関電のゴキブリ社員さんチーッス

271 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:11:01.61 ID:YVgH4ZCB0
>>206
貴方は、韓国の電力会社が毎年大量の赤字垂れ流して今の値段を実現してるのしらないの?w

272 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:13:40.22 ID:0t0Vcqx70
関電社員であり、かつ古賀茂明さんの子供と友達の俺は複雑な気持ち

273 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:15:15.34 ID:qI4Egnzj0
東電管内では10%値上げが決定しているww

274 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:16:55.33 ID:Ur7fOdMz0
【大阪】 橋下新市長、原発依存度下げへ 株主提案権行使の方針を改めて表明@ニュース速報+
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323439567/l50


関西電力の9%の株を大阪市が保有している

馬鹿はしした が、 それを利用して 電力不足に、さらに拍車をかける動きをするつもりなんで

大阪W選挙で、政財界が、一丸となって 反はしした で まとまった結果が、公明除き 全部敵 なのよw

都 どころか 日本第2の経済圏の息の根が止まりかねんw^^; ってなwwwwwwwwww

> 橋した 馬鹿 新市長、原発依存度下げへ 株主提案権行使の方針を改めて表明[2011/12/09]
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111209/lcl11120921120004-n1.htm

これが実現して、電力不足懸念が表面化すると、企業は通年 シフト勤務・時間短縮業務・輪番操業 ^^;

主だった 工場 と 会社 が 関西から逃げ出す事態になり、関西 本当に、ご臨終するぞw

よく 考えろよwwwwwwwwww B層wwwwwwwww

おまえも含め 職が、オオサカになくなって 引っ越すことになるかもなwwwwwww

275 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:18:07.97 ID:YVgH4ZCB0
発送電分離で、発電と送電を切り離すなら、発電会社に供給責任を付けるべきでないという
話題も出てくるだろ。だから不安定になる。

発電会社=今の電力会社は奴隷のように発電だけしてりゃいいのだけどなwwwww
送電線取られたから供給責任無くなると思ったら大間違いだよwwwwwwww

国民のためにはたらけや盗電wwwwwwww



276 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:18:39.60 ID:RMJDbSUC0
まぁ愚民どもは関西から企業がいなくなってから気づくんだろうなwww


277 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:24:41.11 ID:MnWRoUGEO
原発なくなれば企業があつまるな
中部や中国に企業が逃げてるのは関電の原発リスクのせいだよな

278 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:27:45.00 ID:x0E6kPzD0
福井の原発なくなったら間違いなく、関西に引越しする。


279 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:39:38.77 ID:hcqTJrsl0
>「脱関電」計画
>発電と送電を分離

是非やってくれ。橋下市長を支持する。

280 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:41:21.27 ID:nqSm7bUuO
分離したら電気料金って上がるんだぞ、お前ら頭大丈夫かwww

281 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:43:00.49 ID:4zHvygxo0
もう橋下みたいなトリックスターにはウンザリだわ
地方行政のイチ市長にそんな権限ないし
少しは真面目に市長やれよ
知事の仕事だって何もやらずに投げ出したんだろ

282 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:54:07.91 ID:y7MrsmVk0
>>265
電気代下がったら、製造業や通信業は集まってくると思うけど。

>>266
因縁つけて企業に対して無差別攻撃してる訳じゃないし。
筆頭株主として主張してるだけだし。
電力会社は地域独占を許された特殊な企業だし。

>>267
民主党に票を入れたことはありませんが、何か?
2年前、得票率にはそんなに差が無かった。あのまま麻生さんが任期満了まで総理やってたらなぁ。
故中川元大臣が亡くならなければなぁ。

>>273
東電管轄エリアの人は早く、管轄外に引っ越すのが吉。


283 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 11:56:28.43 ID:y7MrsmVk0
>>274
停電起こすと、電力会社が賠償しなくちゃいけないんだよ。
電力会社の設備による停電(自然災害は除く)なら。
知ってた?
関電が意図的に停電起こして、企業や大阪市に脅しをかけられないようになってるのさ。

284 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:00:38.35 ID:y7MrsmVk0
震災後、企業が電力求めて関西に移って日本を支え復活しようという動きが、急に止まったのは
この人が、クーラー止めて原発停めろとか、太陽光使えとか、福井を挑発とか暴れたせい

企業が関西への移転中止どころか日本脱出して、税収と雇用が失われた
真に受けた庶民がクーラー止め熱中症激増、現存揚水発電の増強も以前の脱ダムで不可能
さらに節電に反対して、変換上限までの被災地電力支援もこの人が潰した

今の関西が嫌われるのは×原発リスク  ○メインエンジンの原発が票目的のアレに停められるリスク

LNG高騰から大阪ガスも関電も急騰を続け、異常高値安定の気配だ(この円高ですら、な)
さらに、原発はコストの燃料比割合が低い経済優等生だから、日本人が払う電気料金の多くが国内潤すが
火力に替えると、燃料代が多い分日本から金銭流出する、表面コストより異常に大損する構造なの


285 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:05:26.39 ID:t6HQnidC0
今はPPSやIPPが電力供給できない場合、最終的なツケを電力会社が払っている
電力自由化になれば必然的に停電は増える
誰も他の会社のツケを払わないから

携帯電話の圏外と同じように、プツプツと停電と通電が繰り返される
機器系はぶっ壊れるかもな

286 : 【東電 80.9 %】 :2011/12/10(土) 12:06:03.08 ID:CEHqdz/90
原発恫喝はやめていただきたい

287 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:07:12.02 ID:MlZhs9SP0
票目的で動いたならそれも民主主義なのだから

それによって起こるすべての出来事は

それを選んだ民主主義の主権者である有権者の責任

橋下には何の責任もない

これか先、悪い方に転んで行くなら選んだ人間がアホという結論となる

ただそれだけ

288 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:13:59.56 ID:t6HQnidC0
てか勝手に私企業の設備を廃炉にさせるのならその費用とそれによる損失分の賠償金を支払うべき
大阪府が10兆円くらい関電に賠償金を支払って初めて廃炉指示をしてもいい

289 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:14:10.09 ID:y7MrsmVk0
>>284
>震災後、企業が電力求めて関西に移って日本を支え復活しようという動き

↑のソースある?
自分が知る限りはそんな動きは無かったけれど。
企業が関西に動いてくれたらいいと思っていた社蓄は多かっただろうから、そんな動きがあったならなんらかの情報が流れたと思う。

ソース無ければあなたの妄想と言われても仕方あるまい。

関電エリアでは他の地域より原発依存度が相対的に高いのは確かだから、早急に他の発電方法による電力供給を賄う必要はあるけどね。

原発なら金が国外に流れていかない?
日本にはウランがありませんが何か?
ウランのほうが石油より早く枯渇しますが何か?

一度建設してしまえば維持費が安いという、地熱発電を積極的に取り入れるべきだと思う。

290 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:23:13.18 ID:VXXl6t2A0
>>289
ttp://blog.servcorp.co.jp/archives/3464710.html

なかったと言い切られても困る

291 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:34:34.23 ID:/5qljFHm0
もともとの経緯は、電気代を安くするために、原発作ったわけではないだろ。
当時流行ってた、技術立国を見せつけるためと、オイルショックで建設が加速されただけで。
アメリカでさえ、トータルの発電費は火力より原発のほうが高いと認めてるうえで新規建設に踏み切ってるわけだし。
時代も変わり、原発の必要性は乏しくなったが、廃炉費がとてつもないのと原発村に恨まれるから国がCO2に紐づけて、運転させるてるだけで。
自由化しても、中国韓国の外資系にどんどん入ってもらわないと、エネルギー分野は、結構利権があるから、営業費やら、事務処理が増えて、値段的には大して変わらんだろう。
東電も売却しようとしている火力を中国とか韓国の企業にどんどん売ればよい。
それも企業の自由だ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:51:04.50 ID:/5qljFHm0
現実、家庭以外のある程度電気使う分野は、自由化されてるけど、ほとんど電力会社間同士で、競争が起きていない。
ガス会社も発電した電気は、ほとんど電力会社に卸している。
全面自由化で家庭が電気買おうにも、地元の電力会社以外は高い見積りになるだろ。
PPSで電気買おうにも、夜間もガンガン電気使うメニューでないと、逆に高いとか、予約殺到で順番が回ってこないとか。
外資系の割りきりは、必要だと思う。

293 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 12:58:24.36 ID:BMFh7Wko0
東電は国有化だから、完全自由化の大阪といい比較ができるなw

294 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:05:14.39 ID:nxbwCNrL0
結局、原発作って交付金国庫金補助金あげて、田舎から電力もらうのと

何も作らずに、ただ田舎に交付金あげるのとどっちがいい

みたいな選択だよねw

295 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:08:37.58 ID:Mz7pBQUJ0
もう橋下総理でいいんじゃないかな。
命がけでやってるよなぁ・・

296 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:09:17.93 ID:OF2BDoD70
橋下氏・松井府知事、公明党府本部年賀会出席へ

 大阪市の橋下徹新市長(19日付で就任)と松井一郎・大阪府知事が
、公明党府本部が来年1月13日に開く新春年賀会への出席を決めた。

 公明党はこれまで橋下氏の政治手法に批判的で、11月の知事・市長
のダブル選では自主投票を貫いたが、地域政党・大阪維新の会の橋下
、松井両氏が圧勝したことを受け、維新側との距離を縮めた格好だ。

 年賀会には、公明党の山口代表や支持母体の創価学会幹部らも出席予定。
橋下、松井両氏とのそろい踏みを実現させることで、「一緒に大阪再生に取り
組む姿勢をアピールする」(府本部幹部)狙いがある。

 維新は、都構想実現に必要な法整備について、他党の協力が得られな
ければ次期衆院選で候補者を擁立する方針を示しており、前回衆院選で
全敗した大阪の4選挙区の議席奪還を優先する公明党は、維新との対話
路線を強調したい考えだ。





鎮護国家の雛形
http://www.youtube.com/watch?v=A07odBLgPvw

297 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:12:51.13 ID:/5qljFHm0
まあ、橋下は、タレントでも弁護士でも食えるから、怖いもんはないだろ。
とりあえず、かき回して、面白そうだったら、やってみるという感じで。

298 :百鬼夜行:2011/12/10(土) 13:12:54.48 ID:ZNY7TsDtO
おおおおおおおっスゲー関東でもやれ

299 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:15:16.71 ID:/5qljFHm0
先を考えたら、日本維新の会は、早めに作っておく必要はあるだろ。

300 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:16:11.12 ID:MCu7UiG50
政治ゲーム。
「失敗しても知った事ではない」ってのが橋下流。

301 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:20:44.14 ID:wksyJGmO0
大阪はこっすい人間のス靴やからな。
橋にはがんばってもらいたい。


302 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:25:11.26 ID:UT/vKazEO
ボディガード増やせよ!
大阪府警、想定外では許せないぞ…

303 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:25:27.53 ID:6M71INt/0
託送料無くせとか、他人のふんどしで相撲とるようなこと言って恥ずかしくないのか?

304 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:27:44.93 ID:jiV7DllYO
>>299
日本維新じゃなくて
日本攘夷の会なら入る

305 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:30:00.09 ID:VR+FWZGk0
橋下が神すぎる
大阪を日本の首都にしてほしいくらいだ

306 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:46:16.14 ID:/EMd1MnI0
なんか、また大言壮語がびしばし出てきて、心配だな。

理想の追求は必要だけど、公務員改革一つとっても、国内では、今まで出来た人も政権もないわけで。
絞ったほうがいいんでないかい。

本人が全部考えるわけじゃないだろうけどさ。

>>9
石油も化石燃料だろ。先進国は、普通に高く買わされていることが多いような。

ろくに仕事していない外務省が、そこだけは頑張ってるから(そりゃ贅沢こくにはエネルギーは必須だもんね)、
なんとかなってるんじゃなかったっけ。

たやすい仕事って話は一度も聞いたことがないよ。

307 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:59:09.29 ID:IWEcynSn0
電力の約款読め。
今でも変電所を自前で設置すれば100Vは約半額だぞ。


308 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 13:59:37.31 ID:4moMVBxcO
すごいじゃん大阪

309 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:08:14.18 ID:3nR2D4Lk0
この人、敦賀市長に>「地域経済や 雇用のために原発を維持するということならば本末転倒」と批判した

いや、本末転倒どころか、雇用や経済維持にエネルギーの確保は最重要級の事項だよww
東電の事故で関西のPWRも停止など、F15の事故でF2も飛行停止の類の馬鹿話ね

票の為、人気の為なら日本や地元の大損>>284も平気てのは、極めてまずい
LNGで日本は世界一高くカモられ、原発停めた日本の足元見てエクストラータは石炭価格3割吊り上げた

原発のカード無しだと、燃料価格交渉で舐められる+CO2排出権も無駄+資金が海外に逃げ内需激減
「ジャパンプレミアム」日本に高値払わせる  「違約金」他国向け契約をはがしたら日本に違約金支払わせる

要するに、神経質な奴の票が欲しいとか甘い理由で、日本が原発停めて火力燃料欲しがるなら
資源メジャー側は他国と契約して、日本に高く買わせ更に違約金ガッポリで大儲け、弱味見せた奴から沈む

・コスト高はあらゆる面で競争力低下を招き、実際の悪影響は増幅され、原発多い関西ほど停止で悪影響大
・円高でも火力燃料高騰で大阪ガスも関電も大減益と値上げ→これで円高是正ならほぼ破滅一択

310 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:23:00.90 ID:+MFFn6zy0
>>1-2
電力自由化は、電力会社の奴隷に成り下がってしまった国民の悲願。
達成できなければ、日本は自滅。

311 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:23:39.99 ID:SxYnJ6lr0
>>246
維持管理にかなりのコストが掛かるぞ・・・

312 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:25:22.88 ID:+MFFn6zy0
>>4
電力会社のクソ人件費が無くなる分、上がらない。
天下れなくて省庁は発狂するだろうが。

313 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:28:02.73 ID:+MFFn6zy0
>>18
総括原価方式のせいで、国民は多大な負担、
電力会社や関連は、ひたすら甘い汁を吸い続けられる既得特権にしがみつく。

この構図を打破しない限り、日本は終わる。

314 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:28:15.19 ID:uWt6o+x20
はっきり言うけどさ、原発なんて要らないんじゃないの?
これだけ原発が停まってて、節電が叫ばれてても、不要不急な
イルミネーションが日本各地で灯されてる。
幾らLED使って電気の消費量抑えてると言っても、あれだけイルミ
灯してたら、結構な消費量だろ。なのに特に問題無い。
原発信仰もそろそろ終わりにしないとな。

315 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:34:32.35 ID:aaXh5eDW0
東京から企業が出ていく場合、日本から撤退するケースがあるから困るが、
大阪から企業が出ていく場合、他の地域に流出するだけだから別に構わない。
むしろ大阪の産業が衰退すれば他の地域に利益が流れるから、大阪はもっとめちゃくちゃになればいいと思う。
今後も大阪府民が喜び企業が嫌がることをドンドンしてほしいw

316 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:36:59.12 ID:ObI4I54B0
>>1

やはりいっせいに橋下バッシングしたのは関電か。

自民もいいなり、むちゃくちゃに支持率を落とした。でも関電にさからえない。

文春新潮なんて良識雑誌と思っていたがとんでもない守銭奴売国奴。

実態がわかった。

関電に一般市民が逆らうことは職もなくなり、あらゆるバッシング、そして警察からの監視などされることになるんだ。

とんでもない独裁で権力をふるう関電。人を殺すに刃物はいらん。関電が力をふるえば社会的に抹殺される。

なんとしても送電分離総括電気料金廃止してくれ。

317 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:41:16.28 ID:0mVXftfn0
電力自由化で値段が下がる云々は嘘だよ
下がることがあるとすれば、それはガスが余っているときなのだが
日本国内に直結のパイプラインがない以上、下がる理由はない
ガスが余るというのは、ガスは捨てるわけにもいかず貯めこむのにもコストがかかるから
供給側がガスを捨て値で売ってくれるというだけなのにね

318 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:42:31.91 ID:uWt6o+x20
>>316
>文春新潮なんて良識雑誌と思っていたがとんでもない守銭奴売国奴

思ってたのかw

319 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:43:35.50 ID:H6fzxzHy0
こんなのもあったね。

東電やめたら電気代3割節約 立川競輪場、契約先変更で
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

320 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:50:22.40 ID:Y6SM5Cp60
>>317
東電や関電、無数とも言われる関連外郭団体が、
どれだけ金を貪っているかってのは無視?
とりあえず、総括原価方式止めて、発電コストの明細を包み隠さず国民に出してからだな。

321 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 14:54:12.31 ID:0t0Vcqx70
完全自由化されたら会社やめるわ
まあ実際ありえんだろうがw

322 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:02:02.74 ID:/5qljFHm0
>>314
はっきりいって原発はいらない。
ただ、原発が来年の夏までには再稼働するという想定でメンテとばして無茶な運転しているから、影響が出始めるのは、原発全停した来年の夏とかだろ。
今から、新規火力作っても、間に合わない。
火力なんて、とてつもないエネルギーで動いてるんだから、しっかりメンテしていかないと、どんどん破損していくだろ。

323 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:08:11.69 ID:vtJSxuwN0
電力自由化なんて10年前に失敗だったって結論が出てるのに今さら蒸し返す奴は頭がおかしいのか?


324 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:10:11.36 ID:QK2XuCvp0
今から意味も無く無能な高給取りの給料を半額にして
料金を半額にして競争に備えておかないといけないだろ
今はどんどん物でも何でも半額にしていくときだよ


325 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:10:28.50 ID:YaWW2G0q0
>>323
どこで?

326 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:11:27.34 ID:H6fzxzHy0
電力業界にとっては成功だったりして。

327 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:14:47.53 ID:3lhG23If0
理詰めで考えると、原発抜きの日本は、他国の食い物にされて確実に終了(>>309 >>284
燃料費割合少の原発なら国内経済を回すカネが、火力だと多く海外にぼったくられて消え、まず貧困転落

328 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:15:41.19 ID:NeO6U85Y0
>>325
アメリカでもEUでも
電力自由化で電気料金がやすくならなかった
EUは国を越えて統合され、かえって独占が進んだ

329 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:16:56.23 ID:vtJSxuwN0
>>325
世界的にだよ。
電力自由化をした欧米では電気料金はほとんど下がらなかった。
理由としては電力産業は設備投資が莫大だから結局は寡占化しやすい。
だから競争も起こりにくく料金も下がらない。
それに設備の維持管理に金が掛かるからそれをケチって設備が老朽化しやすい。
だから電力供給が不安定になりやすい。


330 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:17:04.33 ID:FSaLzip+0
>>328
電気料金激安のアメリカ比較にされてもなぁ。 日本の何割の値段だよあっち。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:19:29.58 ID:YaWW2G0q0
>>329
取りあえず、総括原価方式を止めてから検討だな >自由化
まあ、今の無能な電力会社には任せられないって明らかなんだし。

332 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:19:33.46 ID:NLufC8xE0
橋下と維新の会全面支援。
これからとんでもない既得権益勢力と
戦うんだから抹殺されないか心配だわ。

333 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:20:59.87 ID:/5qljFHm0
アメリカは、物価も安いだろ。
日本は、物価も高いし、電気も高い。それだけのことなんじゃない。

334 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:22:22.49 ID:i1MqNk0rO
世界一高い電力料金が少しでもマシになるなら助かるな

335 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:22:38.20 ID:wwmn2Rk+0
俺は原発推進派だけど、自由化したらいいともうぜ
電力会社もマスコミ同様に競争しないから腐っていくんだしw
どんどん競争すればいい

336 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:23:12.87 ID:uWt6o+x20
>>333
物価はともかく、電気代には天下りしてる連中の為の金も
含まれてるから高いんだが。

337 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:24:51.02 ID:k7gtMboX0
ぜひやってくれ、頼むマジで
そのまま東日本まで自由化させてくれ

338 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:27:39.04 ID:xX6itkpi0
東京でもやってくれ。

339 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:28:47.13 ID:/5qljFHm0
>>335
自由化したら、必然的に原発無くなるだろ。
アメリカや韓国みたいに、トラブルあっても国が指揮とってすぐ再稼働させるような国ではないから。
自由化が難しいひとつに、火力が乱立して、CO2のために原発稼働させようにも、売るところが無くなるってのもあったような。

340 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:33:26.13 ID:wwmn2Rk+0
>>339
そこはいかにマスコミが核アレルギー厨を煽れるかにかかってるんじゃねw

ちなみに原発は無くならないから安心していいよ^^

341 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:33:34.34 ID:BMFh7Wko0
橋下にはこっちの国をゆるがす政策は後回しにしてもらって、日教組を解雇できる法律とか公務員給与を民間なみにするとかそっちやってくれ。
国家観が無いので国の安全保証に直結することはあとまわしでたのむ。

342 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:36:39.50 ID:xGQpasYn0

15時はじまった。
■反日韓国大統領は日本に来るな!!in新宿
放送者:静和 14時
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73013919

343 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:41:02.94 ID:3lhG23If0
一部が実態や周辺ネタ報道しただけでは、バッシングではない。
ダル弟ゴマキ弟など有名人周辺ネタは普通。>1のポストセブンも、週刊ポストで彼の周辺洗った。

市の現状(改善)維持でなく改革派、実績残した(借金増なのに)とか
市民運動好き・経済界嫌い・反原発の左マスコミは、ほぼ応援報道。
日本は先進国=既得権者だから、反日マスコミは、国益損なっても反既得権益を叫ぶ。

344 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:46:00.26 ID:/5qljFHm0
全面自由化が先伸ばしになってる理由としては、

外資系に発電会社を買収されるのを防ぐ。隣国と仲が悪いため。

CO2削減のために原発を動かすためには、火力を乱立されると困る。

ガス会社も電力会社に電気卸したほうが、全部売れて儲かるから、別に全面自由化をアピールしていない。

とかだろうね。

345 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:46:49.31 ID:GS5NZStI0
電力会社は独占に驕り高ぶっている
日本の電気料金はアメリカの三倍
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電の分離による電力の自由化で
電気料金の引き下げをおこなっています。
一方日本は自由化を阻止して独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れと汚い
ことばかりして国家、国民を裏切っています。
この腐りきった、政治にまで口出しする反社会的な亡国会社を
発電と送電部門に分離すべき
アメリカ、ヨーロッパのような発電と送電の分離による自由化で
電力料金の引き下げを

346 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:49:59.60 ID:TShAsZqyO
橋下はグリーンメーラーだろ。
市の保有株を高く買い取らせるために脱原発、自由化で関西電力に嫌がらせしてるんだよ。

347 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:52:02.19 ID:wnQ998VsO
橋下SP1000人つけとけ

348 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:56:18.23 ID:/5qljFHm0
>>345
昔、東電の社長は全面自由化してもかまわないって、新聞でも書いてたぞ。
やはり、電力供給量とかノウハウは半端ないから、負ける気がしなかったのかな。
ただ、まあ東電がデカいこといってもそれ以外で色々あったんだろ。

349 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:56:19.63 ID:CHKbIcCUO
>>345
その自由化のツケで発生したのがニューヨークの大停電なんだが。
電気もガスも無駄に高い分はあるけれど、だから自由化しろってのは違うだろ。
規制も自由化も、やり過ぎは却って害悪となる。
更に言うと、TPPでアメリカのエネルギー関連グループが乗り込んできたら、関電や東電でも太刀打ち出来んよ。
そして最後に残った所が利益を独占し急激な値上げに走る。
結果、損をするのは日本国民。

350 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:56:57.30 ID:0mVXftfn0
>>344
火力を乱立してもガスのパイプラインが無いので
コストが安くなることがない、これが一番大きい

コストに厳しい自動車会社あたりが自前で発電所作らないのもそのせい

351 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 15:59:02.39 ID:9VnLnIlI0
日本国再生の狼煙か? ちと不安はあるんだが・・・

取り敢えず応援してる、橋下さん

352 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:01:46.77 ID:kINsfSLt0
橋下は、他の場所でやればageになるけど
日本のためにはならない
早くつぶしていた方がいいとおもうけどな

353 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:02:11.06 ID:/5qljFHm0
>>350
いや、火力では石炭が一番発電単価安いんだけどね。クリーンではないけど。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:02:57.80 ID:0mVXftfn0
>>353
石炭は掘るのやめればあっという間に値段が上がるから
安値じゃ買えないよ

355 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:07:00.70 ID:XtztkWbI0
日に日に必要なSPの数が増えていくなw
マジで殺されんように頑張って下さい。


356 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:09:51.58 ID:M6MWxWtm0
>>349
とりあえず、総括原価方式は止めろ。

357 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:12:55.67 ID:oY4Ninx30
>>323
失敗したんじゃなくて、電力会社に潰されたの。地域独占の金のなる木を手放したくない電力会社があの手この手で潰したの。
電力自由化を言い出した経産省官僚が飛ばされたの。
言葉は正しく使おう。

電力自由化しないから、電力会社が腐る。
福島第一原発事故は言わずもがな。
美浜だっていろいろ事故を起こしてる。
中部電力は電源喪失時にも動く冷却システムを外した。
どの電力会社も原発管理の現場は社員にやらさず下請け任せで、その下請けの大半は893を介して集められたよせ集め。
(昔は棒心というプロの下請けもいたようだが)

インフラ扱う企業なのに、安全管理をきちんとやっていない。
私利私欲ばかり追求して、広告費垂れ流しでマスゴミを取り込む。
それが現在の日本の電力会社。
地域独占の上にアグラをかいて、腐りきっている。

さぁ、奴らから送電線を取り上げよう!

358 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:15:07.59 ID:oY4Ninx30
>>327
理詰めで考えると、使用済み核燃料を何十年、何百年も管理しなければいけない原発は不経済。

しかも、原発に関して多額の税金がごく狭い地域に支払われるが、その地区以外の住民には直接恩恵は無い。
ひとたびシビアアクシデントが起これば半径300kmに被害が及ぶというのに。

これ以上、国土の汚染が広がれば、日本は衰退するしかなくなる。


359 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:18:39.93 ID:45iTYLbB0
>>354
>石炭は掘るのやめればあっという間に値段が上がるから
>安値じゃ買えないよ

掘るのやめるって、どんな状況だよ。

360 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:19:56.47 ID:oY4Ninx30
地球温暖化詐欺ってまだ信じてる人いるの?


361 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:22:08.09 ID:oY4Ninx30
>>349
>昔、東電の社長は全面自由化してもかまわないって、新聞でも書いてたぞ。

ソースは?

>>350
停電したっていいと思う。
電力自由化と発送電分離ができれば。
停電しても、病院などの命に直結する施設には自家発電機が備わっている。

>>350
どうして火力だけにこだわる?
当座は火力を増やして賄うとしても、将来的には地熱発電の要素を増やせばいい。日本はその技術を持っている。
他の再生エネルギーもね。


362 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:25:52.43 ID:/5qljFHm0
まあ、電気も自由化すればいいけど、NHKも橋下何とかしてくれないかな。
電気は、使わなければ安くなるが、見てなくても金取られるNHKって何なんだ。おまけにオンデマンドでも番組販売してて、何回も金とって。

363 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:27:26.09 ID:oY4Ninx30
>>350>>354
コスト コスト コスト コスト コスト

そればっか!

東電前社長の清水正孝はコストカッター清水だったっけね!
コスト重視で安全軽視したから今回の福島第一原発事故がおこったんだよね!

あぁもう!腹が立った。書いてやる。

清水は会社の登記簿に載っている自宅である赤坂の億ションを晒されたが、実はその隣の部屋も清水が購入したもの。
38〜39の自分の娘と孫を住まわせるため。(今もそこに住んでいるかどうかは知らない。)
孫は慶應の幼稚舎低学年。
娘の夫は三菱系の企業に勤めていて北九州に単身赴任だ。

364 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:32:39.90 ID:xpaoZySu0
>橋下さんは、自然エネルギー信奉者ではない。原発稼働をゴリ押しし、高い電気を売りつけようと
する経産省や関電の既得権を取り上げることが最大の狙い。

そう言いながら新しく出来た会社の顧問になるんですね。わかりました。

365 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:33:44.81 ID:nqSm7bUuO
>>362
橋下ってただの大阪市長だろ?ロックフェラーか池田大作なのか?

366 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:34:28.83 ID:p9RiP1iV0
>>363
コストが重要になるのは当たり前だろ?アホか?
コストが壁になって使えない原料、使えない技術…山のようにあるだろう

367 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:36:55.70 ID:ISxWbDQ70
とりあえず電力会社がカスだということはここ9ヶ月で思い知ったから
どんどんやってくれ、必要なら献金してもいい。

368 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:37:31.32 ID:2zpQtkTY0
>LNGで日本は世界一高くカモられ、原発停めた日本の足元見てエクストラータは石炭価格3割吊り上げた

予想どうりだなww
反原発詐欺師とユダヤが儲けて
馬鹿な愚民が搾取されてるわけだww

369 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:40:09.00 ID:qx81cCPNO
パチンコも頼むわ

370 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:42:21.88 ID:jegJu4xuO
>>366
電気等の社会にとって重要なインフラはコストにこだわるべきではない。常に安定して供給可能なら手段は何でもいい。

371 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:46:29.98 ID:7pc6LHzD0

>東電前社長の清水正孝はコストカッター清水だったっけね!
こいつの場合、電力設備の日本製を止めて、海外調達に切り替えただけだからな。
それで、日立等の強電分野は大打撃を受けて、人員削減などしている。
(昔、NHKでドキュメンタリー特集でやっていた。)
コストを下げて利益が増えても、社員の給与を潤すだけで、料金値下げには貢献していない。

372 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:47:28.74 ID:rhlX+sBb0
つーか市が筆頭株主だからって市長が一企業の経営に口出せるとか法的にどうなのよ

373 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:49:48.76 ID:Y6G8hQBr0
>>366
コスト計算の前に安全度の計算が重要と>>363は言っている。
数十億円の地震津波対策を怠ったばかりに、数十兆円の被害を生み出した東電経営者は経営者の資格がない。

374 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:52:46.94 ID:2zpQtkTY0
>>366
反原発バカってマジで底辺だから、コストって言う概念がわからないんだよ
こいつらの経済感覚って、金が欲しけりゃパチンコで稼げばいいってもんだからなww

反原発馬鹿は、放射能は猛毒だから見たら死ぬから見えないって言われて信じるww

375 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:53:50.00 ID:tv4z1fyF0
>>373
何より安全コストを計算してなかった、不具合があったのを放置是正しなかったのは
責任重い。

376 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:55:50.51 ID:tv4z1fyF0
>>372
それが嫌なら市保有の株を簿価で自社買しますと関電が申しでるべきだな。


377 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:57:13.26 ID:ywdRfDIg0
>>374
事故リスクの加算で原発は火力なみにコスト上がっただろ。
むしろ原発推進のほうが気が狂っとるわ。

橋本も改良型火力発電+再生エネルギー発電と現実的な
発言してるしな。

378 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:01:12.95 ID:hKey1XO10
公共放送の皮を被った金儲け組織、NHKもひどいぞ

営利の子会社と随意契約し高値で発注すればするほど儲かるという構図は総括原価方式とそっくり
番組の著作権も子会社に渡して、受信料で制作した番組のDVDを高値で売り還元させずに莫大な利益を出している

NHKは受信料で電力会社の社債を買うという投資もしていため、事故当時免責させようと番組で誘導もしていた
日本国民から受信料を取りながら電通と組み韓国放送局化

379 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:01:13.23 ID:ywdRfDIg0
設置から試験稼働まで何兆単位でかかった無駄金もんじゅも
加算したらもっと跳ね上がるだろうな。
廃炉決定したけどどうやって廃炉するんだろ。

先日東電でも原発無しで電力需要賄える試算出したな。
原発は現実的にいらないんだよ。

導入した中曽根はじめ自民は永久戦犯に掲げられるべき。

380 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:02:00.02 ID:VXXl6t2A0
現実的というなら何年後にこの鬱陶しい節電要請から開放されるのだ

381 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:02:28.31 ID:2zpQtkTY0
>事故リスクの加算で原発は火力なみにコスト上がっただろ。

火力のコストの前提がドル70円だけどなww
この先20年間それで燃料が買えたらいいねw

ちなみに反原発馬鹿の火力のコストはアメリカでガス田の隣に作った発電所ww
パチンコバカって反原発馬鹿と同レベルw

382 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:04:46.30 ID:ywdRfDIg0
>>380
そんなに鬱陶しいか?計画停電でもないしせいぜい要請程度だろ?
俺は何も気にしないで使ってるけど、お前は何か支障あんの?

383 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:06:53.61 ID:MDkXwz+T0
大阪市が関電株買い集めるか、他の株主
の委任状集めて発言力高めると
面白い


384 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:06:56.66 ID:VXXl6t2A0
>>382
鬱陶しいものを鬱陶しいというのに理由などない
さっさと原発うごかしゃそれでなくなるものだろ

385 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:08:02.46 ID:T3RyYtSM0
>>359
九州も北海道も、炭鉱は一杯あったし埋蔵量も十分だった。
安い露天掘りの海外産に押されたのと、炭鉱事故が相次いで保証が嵩んだ。
炭鉱は一度閉じてしまうと地下水に埋まって、復旧するのにはコストが合わなくなる。

でももし何もなくなっても、日本には石炭があるから、最悪生きてはいけるよね。

386 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:08:39.52 ID:ywdRfDIg0
>>381
ほう。知らんかった。

>>火力のコストの前提がドル70円だけどなww

このソースくれや。
ドル70円なんてなったら国内は大騒ぎになるぞ。
そんな非常事態のレートで計算するなんて正気の沙汰じゃないな。

387 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:09:08.92 ID:SLt/Cqfe0
票より金だろうな。
地域利益団体とか地方の過疎に近い地域ほど強くなる。

388 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:09:51.03 ID:lQfIv99B0
電力自由化で電気代下がる!!

ってのは、
政権交代すれば全てが薔薇色とかサギフェストとか、民主党と同じで
何の根拠も無い妄想なんだよねぇ

姉葉とかミートホープみたいな話だよ!!
って言えば、話は別なんだけど

389 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:10:13.09 ID:T3RyYtSM0
>>383
そうだね。
いっそ関電は市営にしてしまえばいい。

390 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:11:29.03 ID:2zpQtkTY0
>ドル70円なんてなったら国内は大騒ぎになるぞ。

反原発バカってまさかいまドルが70円台のを知らないの?
マジ馬鹿だな ぱちんかすレベルだ

ちなみに今朝早朝で77円50銭


391 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:12:05.94 ID:cNCA2K+Y0
橋下あちこち喧嘩売りすぎワロタw
全部勝て。

392 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:12:39.77 ID:AMOPnB290
橋下、全力で指示する

393 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:12:50.77 ID:W8rjFF0v0
2chでは橋下が言ってることが全て正しいって流れだが、少し心配なんだよな
一見は正しいことをしてるように見えるが、弁が立つし有能なんだからそれは当たり前だ
なんとなく枝野万歳の流れと似てる
枝野のように不利になることは周りに任せて、自分は民意を味方につける可能性があるかもしれない

今のところ素晴らしい策を進めてるが、今後どうなるかは分からない
日本人が自分で考えられる人間だけならいいけど、
周りの流れだけ見てそれに乗る奴が多すぎるんだよな

ノリで生きてる人間はもっと自分を持ってくれ

394 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:13:40.20 ID:aaXh5eDW0
>>376
まずは会社法を読もう

395 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:15:32.70 ID:oY4Ninx30
>>374
放射性物質は基本的に肉眼視できないものですが、何か?
γ線はγカメラで捉えられますがね(NaI単結晶)。


396 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:16:18.66 ID:m6jJFhl50
歴”史”を直視してると実感するわぁ〜

397 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:18:21.96 ID:+Oq5jB9q0
缶電 終了

398 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:19:40.45 ID:3wnhWOcC0
関電が東電のように老朽化した火力を売却して、
リスクがない送電網だけ独占的に保持すると考えるのが普通。

どうせ古賀だろ、こんな馬鹿なことを言ってるのは。
発送電分離で既存の電力事業者が儲からない発電だけをやってくれると考える奴は池沼。

399 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:20:37.35 ID:+DJKs7wd0
既得権益を打破してくれる!!

俺達を幸せにしてくれる!!

400 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:24:03.46 ID:lQfIv99B0
>>399
って、民主党に投票した?

401 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:26:15.52 ID:+DJKs7wd0
>>400
いんや。
レスの流れを書いただけ。

橋下がどうか知らんが、うまいことを言う奴を盲目的に信じるのはヤバイよね。
小泉、民主で懲りてないのかなあ。

402 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:33:06.31 ID:3wnhWOcC0
まあ、大阪だから失敗してもいい、東京なら困るけど。
どんどん社会実験でも何でもやればいい。


403 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:33:50.17 ID:/5qljFHm0
>>361
>昔、東電の社長は全面自由化してもかまわないって、新聞でも書いてたぞ。

ソースは?

何年も前の自由化論議を国が頻繁に行っていたころの新聞の社長
インタビューとかだったから、さすがにネットでは引っかからないな。
結局、自由化の波は止まらないのだから、全面自由化してもかまわない
みたいな内容だったかな。

まあ、あくまでマスコミ向きに言っているだけで、裏でどういう動きを
してたかは知らんが。

当時は、電力自由化なんてあまり興味のない人ばかりで、あまりソース
として存在していないな。

404 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:33:50.67 ID:kEY6/xJ30
>>393
フルアーマーと一緒にするなよ。
さすがに失礼杉。

405 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:35:12.35 ID:lQfIv99B0
>>404
根拠無いのは、一緒だからなぁ

406 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:38:41.51 ID:+DJKs7wd0
>>393
正しいか?
敵対発言者狩りなんか、無駄な行為そのものじゃん。
区長を全国から公募もかなり怪しい話だぞ。

407 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:41:23.25 ID:oY4Ninx30
>>393
そうだね。
一人一人が自分の頭で考えることが大事。
自分の理想に近いことをやってくれそうな人が現れると、人間って基本的に楽できるなら楽したい性質だから、まるっとその人全てを信望して、自分の頭で考えることを放棄しがち。

私は橋下の掲げた政策のうち、汚染瓦礫受け入れと、在日半島人への外国人賛成権付与には不同意です。

けど、電力自由化、発送電分離は全力でエールを送るし期待もしてる。
彼のやり方が一番電力会社に影響を与えるやり方だし。

あと、大阪市の公務員改革や教諭改革も進めばいいなと思っている。


408 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:43:03.79 ID:+DJKs7wd0
区長を公募ってことは、在日区長もありえるの?

409 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:45:28.49 ID:lQfIv99B0
>>408
国籍条項を設けるとは、全く聞いてないね

410 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:47:54.91 ID:+DJKs7wd0
>>409
どっちになるの?
ありえるの?ないの?

確か、在日参政権は賛成だったかと。

411 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:49:01.75 ID:dx0fJjDcO
>>1
実に結構じゃないか大阪市w

で、関電は大阪市にだけ電気を供給してるのか?

412 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:51:22.98 ID:lw3+zgxJ0
こういう自由化大好き主義者は嫌いだわ
焼け野原になった後の責任取らないし

413 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:52:00.42 ID:lQfIv99B0
>>410
外国人だから蹴る!!という条項が無ければ

どうなるのかは、おのずと分かりますわな

414 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:54:15.73 ID:5sEZWGdi0
>>412
関電を含め、電気関連がみんな酷すぎだからね。
叩かれても仕方ない。

415 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:54:25.18 ID:AMOPnB290
別に電気代下がらなくていい 関電嫌いなんだ俺

416 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:54:29.17 ID:+DJKs7wd0
>>413
支持者の泣き顔が目に浮かぶw

417 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:56:58.61 ID:W8rjFF0v0
>>406
怪しいからこそ注視してくれって話。怪しがってる人はそのままでいいと思うよ

汚染源受け入れとかも含めて、今はパフォーマンスが重要な時期なんじゃないかな
>>407のように、全か無かではない判断が必要。橋下が歴史を動かすかもしれない人間ならなおさらね
国民一人一人にだって微力ながら歴史を動かす力があるんだから、周りに任せちゃだめだ

418 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:59:06.07 ID:/5qljFHm0
自由化するなら、早くやればいいけど。
結局、議論ばかりして、橋下も飽きてしまいそうで。
敵作りまくるから、相手にするのが大変なんだろうけど。

419 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 17:59:33.09 ID:oY4Ninx30
>>408
現時点では有り得ない。
区長は公務員であり、公務員に在日半島人をはじめとする、外国籍の人間はなれないから。
今後、国政で法改悪があったら、その前提が崩れる可能性はある。

420 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:06:06.33 ID:Wo7AoWZm0
コンビニ1店の月の電気料金約50万円
この料金が1/3減ったらフランチャイズ店は随分助かる
人件費やらなんやらでオーナーの取り分は雀の涙だからなあ

421 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:06:43.81 ID:69EPr2oO0
橋下徹氏の目指す政治は、鬱憤の溜まった日本国民から熱狂的に支持される可能性が有る。
今後の大阪は、日本中の注目の的となる。成功する様なら、本当の意味で日本国民により選出
された初の宰相となるだろう。

但し、この人物の善悪は判然としない。

422 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:08:45.94 ID:K1FXDXHC0
発送電分離したらLNGコンバインとの競争で原子力が割に合わないこと解るから
しだいに原発減ってくんじゃないの。

423 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:08:55.74 ID:rhlX+sBb0
>>419
現在でも条例で国籍条項撤廃して外国人を地方公務員として採用している例は結構ある
大阪の教職員だってそう

424 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:12:41.78 ID:5RQML5wZ0
>>421
過程に大きな瑕疵がなく、結果が満足できるなら人物の善し悪しなどどうでも良い。
民主的にやめさせることが出来る手段が無くならない限りは。


425 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:17:01.71 ID:uPZwf7v+0
>>419
横浜市に外国人採用枠を作った中田を副市長に招くとか。

426 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:21:31.45 ID:/5qljFHm0
ただ、飽き性なのがね。
結局、道州性とかどうなったんだろ。
府庁の移転とか。
府の職員の給料も減ったんだろうか。
おお、橋下やりおったって印象がない。
大阪の人間ではないから、俺が何も分かってないだけかもしれんけど。

427 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:24:54.03 ID:hKey1XO10
関西電力のCM見たらいかにふざけた会社なのかわかるよな

独自業者がCM出す目的は1つ、マスコミの口封じ
だから内容はどうでもいいんだろう

428 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:26:16.25 ID:oY4Ninx30
無知と貧困は人類の大罪だし、無知は不参加、が駄目なら白票にしとけばよかった
基本、素人の熱狂熱意って、ろくなことにならないんよ

思いつきのネタで官や政を使う、それ自体が根本的に税金の無駄だからね

今回は、小泉劇場と違って、政治は自己顕示欲が目的、詭弁OK、あたり以前述べた奴が
私欲や宣伝の為に、熟慮もせず各問題荒らして、開き直ってる節があるし
実際の行動が政治的にもかなり特亜や怪しい連中有利に進めてるのがねえ

千年一度級の地震+大津波+指揮官の致命的ミスの多重、など真の奇跡クラス
確実なのは、いま安易に火力に頼ったらまず日本が周囲にむしられ貧困に転落すること

火力発電は原発より桁違いに人を殺すが、貧困はさらに桁違いに人を殺す

地熱発電は、震災に強いとも言えるが、地下性質が変わると直せないから最弱とも言える
さらに地震を誘発し、火山性災害の危険もある

水力発電だと、渇水にも集中豪雨にも弱く、今年も豪雨で使えない例が相当あった
太陽光や風力頼みは現状だと日本では論外、特に産業用には電力品質が悪すぎる


429 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:30:32.29 ID:3wnhWOcC0
>>420
また嘘を。
照明のLED化、冷機、空調の省エネ化、電気契約変更が進んでるのに50万円?
電気代なんて本部と折半だろ。
規模によりけりだけど、せいぜい15〜20を50万とは笑わせる。


430 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:41:17.96 ID:0t0Vcqx70
自由化→電気代安くなる。めでたしめでたし
原発廃止→事故が起きなくなる。めでたしめでたし

こんな単純な話じゃないんだよ
それを知らない無知な人たちは利権だのよくわからない話をして電力会社を悪者にする
まったく困ったもんだは

431 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:47:34.46 ID:ufB9oIBZ0
コストダウンばっかり言ってるだけじゃ東電の前社長の清水と変わらん。

  安全コストはケチらせるなよ。 

432 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:52:43.17 ID:MnWRoUGEO
発送電分離早くしろよ。

433 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:54:23.55 ID:5sEZWGdi0
>>430
電力会社の人間が何を言っても説得力無いんだよ。
総括原価方式を止めない限りね。

434 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:58:30.27 ID:TbpHneWe0
>>430
まずかいよりはじめだよ
きみがけいもうかつどうすればいいのにどくづいているだけでおわりかい?
まったくこまったもんだは

435 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 18:58:39.30 ID:rEWqx4D50
多少不便になってもいいから自由化してほしい
今のままだと放射能ふりまいてもボーナス貰って会社保護とか意味不明すぎる
しかも弁済もまともにしないし

436 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:01:18.07 ID:/5qljFHm0
>>430
普通の人は、そう考えて普通だろ。
民主ですら、埋蔵金がたんまりある、増税不要、高速無料化って、こんなもの既得権益排除したら、楽勝とか言ってて、全然難しくて出来ず仕舞いで、消費税あげるとか、凄いことになってるし。

一度、全面自由化にすればいいんじゃないかな。
夏や冬は、電気代が高騰して、春や秋は安いんだろな。
旧電力会社系以外に申し込んだら、殺到していつも本年度の販売は終了しましたとか。
是非、高くても買いたいって言ったら、旧電力会社系の電気を転売されて、余計に高いとか。

437 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 19:34:06.50 ID:oY4Ninx30
>>428
>火力発電は原発より桁違いに人を殺すが、

↑が間違い。
旧ソ連やIAEAなど、体制側や国際原子力ムラの正式発表を信じてるの?

放射性物質は言わば、遅効性の毒。
だから因果関係が証明し辛いだけで、原発のシビアアクシデントは火力発電所の爆発より、確実に多い人々に影響を与える。
ただ、個人レベルでは因果関係の証明は難しい。
癌の発症には様々な要因が絡むし、放射性物質の影響を受けるかどうかには個体差があるから。

因果関係が統計としてはっきりとわかるのは、もしかしたら20〜30年後かもしれない。

震災被害を受けたのは岩手県、宮城県、福島県なのに、厚生省は福島県と宮城県の一部のみ、復興優先のため今年の患者調査を中止した。
これはあまりにも不自然だよ。
岩手県と宮城県の一部を除いた地域は復興優先ではないのか?

癌や高次脳機能、胎児の異常については直ぐに影響は出ないが、白血病については統計を取ったら今でも地域差が出てしまうかもしれない、おそらく、それを懸念したんだろう。

大塚さん、寛解に持ち込めるといいね。

438 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 20:16:32.23 ID:+vZbmCZL0
>>19

ニートの妄想は他所でどうぞ

439 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 21:35:46.85 ID:dS8FmXBH0
>>435
そのとおりだな
日本の電力会社がだめすぎる。自由化すべき

440 :428:2011/12/10(土) 21:49:03.42 ID:4mYQWk/P0
>>437の人、上の方で関西への企業移転の動きが無かったとか、嘘の断言してた人だと思うけど
この板でも他でも、大阪への企業移転の話題でお国厨が大騒ぎだったし、3年程度ROMればいいのに

火力発電が人を殺す例で、火力発電所の爆発とか恥かしいレスの時点でただの子供なんだろう

国立がん研究センター他の一般的主張では、福島の原発周辺のごく一部以外は
今騒いでる程度の微量放射性物質より、携帯の電波や排気ガス、鉛の方がよほどリスク高いよ

正義の仮面の売名連中と扇動された無知が騒ぎ、焦点の危険性より、その騒動が社会に大きな害を与えた
狂牛病、環境ホルモン、地上最強の毒物??ダイオキシンとか、当時の流行でね

今回も、彼らの騒動による重大な経済的損害の他、微量放射能の無用な騒ぎで真に危険なPCB流出が隠れた形だ

危険かもしれない云々で、反原発側御用学者or買ってはいけない系扇動家の主張とか一々聞ける訳がない
スポンサーの為に有害性主張の論文や、論文の価値も無い著書出して稼ぐのにあいつら必死なんよ

441 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 21:54:14.34 ID:Egi78xKd0
自由化して電力料金が半額になるわけねーだろw

馬鹿ども自分の脳みそ使って考えてみろ


総発電量における電源別の燃料費(2008年)

          発電割合
核燃料 1000億円 (29%)
LNG    4兆円  (29%)
石炭    1兆円   (23%)

原発止めてるせいで日本は貿易赤字

このままいったら経常赤字定着確実

お前ら全員年収200万時代当来だぞ

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

原発が爆発した原因が地震だという証拠は一切ないし

そんなこと言ってる専門家もいない

それにメルトダウンしたってMOX燃料さえ使ってなかったら

3号機のようなあんな酷い爆発なかったんだよ馬鹿どもw

つまり放射性物質もほとんど撒き散らされてなかったw

442 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 21:55:35.49 ID:g0yoPzQa0
>>288
ばかだなw

443 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 21:59:15.05 ID:kCeECB5Z0
さて、83万人の原発関連企業社員の工作活動がさかんだなw

444 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:24:11.96 ID:b8Fi7lnz0
小金井のごみ問題みたいなもんだよ。
まず、火力建てるなら建設費、維持費がかかる。
電力会社が大規模にやってるからまだ低コストで安定した電力なのよ。
自由化で安くできるところもあっても、不安定な電力。海外見ればわかる。

それより公務員の給料下げてよね。誰も口ばっかで実行しない。
ギリシャみたいになりますよー。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:30:40.29 ID:/5qljFHm0
>>441
少なくとも、ここの住人は半額の恩恵受けることはないだろうね。
最終供給責任のない発電会社は、客選べるし。
家庭の客なんてたくさん持ってたら、夜間なんて稼働率が極端に落ちて全然儲からんだろ。

秋冬は、半額だあって、喜んで
夏冬は、3倍くらい払ってたりして。


446 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:33:43.86 ID:b8Fi7lnz0
そう、そう、政権の事故後の対応がもう少しまともなら、
こんなに原発の被害なかったよね?あのタイミングの「勉強のため」の視察って
バカみたい。どうしてマスコミは追及しないのか不思議。

外国人参政権反対、説明なしのTPP反対、君が代歌わない左翼教師追い出し賛成。
有権者も当選させても、100%意見が合わない候補者だと大変だよね。

447 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:34:13.36 ID:QaI11BisO
橋下応援するぜ!
電力会社はメシうま商売だからな。このまま黙って好き勝手やらすワケにはいかんのよ。既得権にあぐらかいて体質が腐っとる!
大阪が変われば全国に飛び火するだろう。期待しとるぞ!

448 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:35:04.86 ID:F4jpdKIO0
>>443
そいつらを全部追放したら平和になりそう。

449 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:45:26.81 ID:0t0Vcqx70
高給とりでサーセン
利権(なんの利権か知らんがw)まみれでサーセン

450 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:50:27.69 ID:/MtRU7oo0
自由化って突き詰めれば海外から安い電力買えばいいじゃんってことじゃないの?


451 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 23:22:31.72 ID:F4jpdKIO0
>>450
送電が有線でなければ、海外からの買い取りもあるかな。

452 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 23:25:22.27 ID:/5qljFHm0
分からんのは、送電網を開放して送電手数料を無くせば、半額でPPSは供給出来るって書いてあるけど、
発送電分離しても、送電線会社が無料で貸し出すなんて、ないと思うけど。

民主の誰かが、韓国まで送電線引いて電気買おうって言ったら、それはここでは、大バッシングだったな。

453 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 23:32:09.90 ID:3VHFHblP0
>>452
送電事業が安くできて儲かるのならば、電力会社に送電線を貸せなんて話にならない。
新規参入業者が独自に送電線を作ればいいから、電力自由化する必要がなくなる。

「発電は儲かるけど送電は金がかかり作りたくないから」電力会社のを使おうというのが電力自由化の目的。
したがって自由化を主張すればするほど、送電網のコストは実際に高いということの証明になってしまう。

そしてその部分がただになるというのが詭弁であることもわかる。

454 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 23:53:42.02 ID:/5qljFHm0
>>453
だよねえ。PPSだけタダで送電網使うなんて、そんないいかげんな自由化はないと思う。
結局、家庭に跳ね返ってくるんだし。

455 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 01:03:29.21 ID:T7rSjdRWO
>>30
実家は山村僻地だけど、2〜30年前までは庭先の小川で水車回して発電してたよ
やろうとすればやれんことでもないし、何より郵便や国鉄とは違って電気は臨機応変に対応できるだろうからね

456 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:21:11.08 ID:QaNw0xTJ0
>>1
大阪ガスとか
自前の発電施設を持ってる大工場とかに

電力事業認めてやれ

って話だろ?
やれよw

457 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:31:52.77 ID:DeuSi07g0

橋下は近いうちに絶対つぶされる。

公務員,電力会社…
いままで隠れていい思いをしていた奴らが本気になってつぶしにかかる。

458 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:32:31.38 ID:l4Ywgsd+0
福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

(経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ)、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品(観光客も含め)を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
 
現に日本の貿易収支は10月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化


459 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:42:00.60 ID:QaNw0xTJ0
>>457
市役所を敵にまわしても
市役所潰したい府庁職員は橋下派だし

関西電力を敵にまわしても
電力事業に参入したい大阪ガス他は橋下派だし

地下鉄を敵にまわしても
市内延伸を狙う南海、近鉄他は橋下派だから。

意外と味方も多いぞ。

460 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:44:17.77 ID:xNnbopbQ0
こんなにパチンコが巨大産業になる前に規制するべきだった
もう収拾つかないほどの権力を握ってしまった
パチンコ排除を大阪からがんばってください

461 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:45:11.13 ID:QaNw0xTJ0
関西電力以外に大阪ガス他にも電力事業やらせて
電気料金下げさせて

工場や産業を大阪に誘致したい

って魂胆なわけだろ?
やれやれ!w

462 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:50:18.73 ID:ExBqh4hyO
>>460規制は大阪が1番厳しい

が、パチンコ作ったMURAMASAが広がるようにして広げたから、本気で減らすならもう国が動かないと不可能

更にパチンコの検定は警察の天下りがやってて、この機関を潰す事はまずないから結局不可能なんやけど



463 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:51:02.38 ID:8kzxt2qaO
いいね〜橋下
このふざけた国を変えるには猛毒が必要だな

464 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:54:20.19 ID:xNnbopbQ0
>>462
(´・ω・`)

465 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 03:58:06.72 ID:tkMPopNZ0
しかし、太田房江とかの前大阪府知事連中がいかにくだらねぇやつらだったかってのが
よくわかる。橋下頑張れ!!!


466 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:04:47.14 ID:dzGSfE9e0
>>173
政府が独占すべきとことろは最低の重要なとこだけでいい
要となる部分だけでいいんだよ


467 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:13:35.16 ID:ev1ZvkAFI
橋下がんばれっ!
日本人はあなたを応援する!

468 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:19:16.13 ID:sx5AbQBl0
関西始まりすぎだな。
もしこれが実現したら、東京一極集中がなくなるばかりか
東京電力も改革を迫られることになる。
…やらないだろうけど。

469 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:21:37.34 ID:hf8PmBOA0
>>460
> こんなにパチンコが巨大産業になる前に規制するべきだった
> もう収拾つかないほどの権力を握ってしまった
> パチンコ排除を大阪からがんばってください



・橋下法律事務所のスポンサーの多くが サラ金 と パチンコ業者w

 知事の見返り公約が

 「法定金利以上の高額な利子を許すサラ金特区」

 「ギャンブル換金合法化 の カジノ / パチンコ特区」 なwwwwwwww


470 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:30:57.31 ID:xNnbopbQ0
>>469
(´・ω・`)


471 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:34:52.19 ID:Q2ljTNoK0
送電網どうするんだ?
インターネットみたいには出来ないぞ

472 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:35:23.68 ID:QaNw0xTJ0
>>469
自民党が公明党の外国人参政権案潰しのために何したかわかってないだろ?

公明党を叩き潰すのではなく、公明党と組むことで潰した。

利用できるものは利用しながら潰すのは政治家の鉄則。
お前なんかまだケツが青いんだよw

473 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:42:02.80 ID:ujqFEmcZO
やっぱり、投票率上げて利権屋の力を相対的に低下させるのは大事だな。
きっちり成功させれば、国民皆が大阪市から学べる事になる。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:48:04.40 ID:qSRf+O0q0
この国には庶民が生きていく為に必要なものを
自由に流通させないで、ピンハネして支配層が分け合う仕組み
が根付いてるからな。
人は普通に生きることで電気、ガス、水道を使うからそれを
専業にして支配すれば永久にピンハネできるということだ。
あと通信や道路通行料や交通費もみんな同じ仕組みだ。
NHK料金なども有り得ない仕組みになっている。
いくら仕事をしてもちゃんと全部吸い上げるように
調整しながら色んな収奪が堂々と行われていく。
早く変えないと非効率が蔓延してしまう。



475 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:53:44.14 ID:Uswa3FK30
株主の利益と相反するんちゃうの?
停電も無くて安くなるならそりゃ一市民としては反対する理由は無いけど。

476 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 04:55:04.48 ID:hf8PmBOA0
馬鹿か

インフラとゆー公共性の高い事業だからこそ、専売にしてんだよw あふぉwww

電力自由化してみろw

序用と供給が見込める 都市部 は 確かに 安くなるが

地方 や 過疎地域 は 莫大なインフラに対して収益が見込めないから、逆に料金がハネ上がりわwww

また都市部一極集中化が進んで、地方分権とは間逆の結果にしかならん

馬鹿 はしげ の 支離滅裂な 一貫性のない 馬鹿ペテン 見抜けね 馬鹿 は だまっとれw

477 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:01:02.66 ID:M1x9MZ0g0
ここもアレだけど
東京の城南信用金庫が買う電力会社変えました
がいいんだがなぁ
俺んとこは月諸々で13000円使ってるんですよね
でも東電と縁が切れて、将来この電気会社が成長すんなら
(しなくても規模があんだろうから)1割増しでいいよ
14300円でも切り替えたいです。
東電は解体しなければいけない会社です。
ここと縁が切れるのものなら1割増しでも城南と同じ送電会社で
電気買いたいですよ

478 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:01:06.69 ID:zqJ1+arJ0
>>472
三回くらい潰してたんだっけ?

まぁ、検討して揺さぶるのもいいんでない?
実現不可能が判ったなら、その時はまた別のアプローチで切り込めばいい。

479 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:03:00.73 ID:QaNw0xTJ0
>>476
少なくとも大阪の電力事業に大阪ガス他の参入を認めて電気料金が下がれば

日本中から工場、産業を誘致できるのは間違いない。

霞ヶ関は面白くないってだけw

480 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:04:34.15 ID:xCWMu1cGO
>>1
まーたポストの橋下太鼓持ち記事か。

15%節電を煽りと見抜いたって何を根拠に書いてんの?
関西広域連合の試算でも11%不足だったろうが。


481 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:09:28.47 ID:Uswa3FK30
>>479
いや工場は海外いくやろ

482 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:10:05.02 ID:5yNwsIyM0
>>87
今回を無策というのなら、毎回無策だろ。

マスコミを動員して時代の雰囲気を作ってしまい、
相手が勝手に飲まれて行くのが橋下のやり方。

483 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:16:36.26 ID:oCFSqp3Z0
電力自由化はリスクもあるからな
橋下は方向性間違ってるよ
自由化のメリットは余りないよ


484 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:17:15.99 ID:QaNw0xTJ0
>>481
電気料金を海外水準に近い、今の半分程度まで下げれば
海外に工場を移転するより安くつく。

細かい部品メーカーとの流通速度から言っても、電気料金をそこまで下げれれば十分に東南アジアとも闘える。

485 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:19:55.72 ID:EH8OJwtU0
さすがっす さすがっす ガス得プランはさすがっす
24時間がすならお得〜 比べてみてはさすがっす 
ガス得プランはさすがっす

プロパン地域にも天然ガスインフラ整備して発電事業拡大。
さすがっす大阪。




486 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:21:09.93 ID:qSPjBnsg0
なんとかグリッド、と、発送電分離や電力自由化、とをいっしょにやるのはかなりの難度と予想
マスコミは何したいかな?

487 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:21:56.97 ID:QaNw0xTJ0
>>483
リスクをとらないと大阪のジリ貧は確定。

大阪ガス他に電力事業認めて電気料金をさげて工場、産業の誘致を狙うのは

強烈だがチャレンジする価値はある。

488 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:22:50.98 ID:xCWMu1cGO
>>484
人件費じゃ勝てんだろ?
TPP参入で外国系労働力に頼っても日本人は干されるだけだし。

日本自体に市場としての魅力がないんだよ。
府知事時代にあれだけ海外旅行しても、1件の誘致すら出来なかったのがその証左。
府が市がなんて問題じゃないわけ。

489 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:23:45.76 ID:EH8OJwtU0
さすがっす大阪
マルチエネルギー事業に活路
ガス管を裏日本まで通します。

490 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:24:19.51 ID:zqJ1+arJ0
とりあえず今回橋下は本気で経済政策を打ち出そうとしてきてる事だけは判った。

491 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:24:34.64 ID:hf8PmBOA0
>>487
その前に 大阪どころか 関西全体の経済が死滅するわw 馬鹿はしげの矛盾だらけの失政でなw


関西電力の9%の株を大阪市が保有している

馬鹿はしした が、 それを利用して 電力不足に、さらに拍車をかける動きをするつもりなんで

大阪W選挙で、政財界が、一丸となって 反はしした で まとまった結果が、公明除き 全部敵 なのよw

都 どころか 日本第2の経済圏の息の根が止まりかねんw^^; ってなwwwwwwwwww

> 橋した 馬鹿 新市長、原発依存度下げへ 株主提案権行使の方針を改めて表明[2011/12/09]
> http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111209/lcl11120921120004-n1.htm

これが実現して、電力不足懸念が表面化すると、企業は通年 シフト勤務・時間短縮業務・輪番操業 ^^;

主だった 工場 と 会社 が 関西から逃げ出す事態になり、関西 本当に、ご臨終するぞw

よく 考えろよwwwwwwwwww B層wwwwwwwww

おまえも含め 職が、オオサカになくなって 引っ越すことになるかもなwwwwwww

492 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:27:10.59 ID:ozvr9mvx0
>>1
橋下は経済基盤を既に持ってるから電力マネーに媚を売らなくてもいいもんな。流石だわ

493 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:27:35.10 ID:EH8OJwtU0
原発殆ど止まってても影響が出てない現実。

494 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:28:27.51 ID:QaNw0xTJ0
>>491
大阪市が持ってる関西電力の持ち株を全て売却したら

梅田関空間にリニア通せるじゃん!w

やったあ!www

495 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:30:05.80 ID:hf8PmBOA0
あー

ちなみに 関西経済の核の1つとも言える 大阪証券取引所は

馬鹿はしげ当選と同時に 関西に見切りをつけて 東証と経営統合すると、早々に発表済みなwww

496 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:32:35.72 ID:xCWMu1cGO
>>494
そうやって市民の財産を、全て府民のために垂れ流すのな。
市長って誰のために存在すんの?w

府民って乞食ですか?
チョンコと属性が同じにしか思えませんけど。
ウリの分まで払うニダ、ウリに金をよこすニダってか?www

497 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:32:50.98 ID:ozvr9mvx0
近視観すぎるだろ・・・。
大阪証券取引所と、東京証券取引所の統合は前から計画されてたよ

498 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:34:32.69 ID:hf8PmBOA0
>>497
> 近視観すぎるだろ・・・。
> 大阪証券取引所と、東京証券取引所の統合は前から計画されてたよ

その最後の決断は、はしした馬鹿の当選と同時に即決された時事jつw

499 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:36:57.90 ID:EH8OJwtU0
投票前に統合してるだろ。


500 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:38:37.23 ID:QaNw0xTJ0
>>496
いや、現実問題
関西電力があんまりガタガタ言うなら
橋下は関西電力株を全て売却するだろ。

電力事業やりたい大阪ガスなんかは橋下を応援するだろし。

501 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:43:59.48 ID:EH8OJwtU0
株主提案して委任状集まらなかったら
ザラ場で全保有株売却を考えると言ってみたら?



502 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:46:20.46 ID:ozvr9mvx0
>>496
大阪市民で、大阪府民だけど、それで良いと思うよ。
前にも書き込んだけど
582 自分:名無しさん@涙目です。(大阪都)[sage] 投稿日:2011/11/28(月) 03:11:17.62 ID:YoCPlZUz0
平松さんの選挙活動での演説で凄い印象に残った言葉がある。
「大阪府と大阪市が合体しても大阪市と大阪市民には何一つメリットが無いんです!」

一文字一句同じではないが同じニュアンスだったと思う。

俺はこれを聞いたときに、「そうか。平松さんは大阪市の事しか考えてなくて大阪府民の事は考えてないんだなぁ。」と、思った。


503 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:48:00.40 ID:QaNw0xTJ0
霞ヶ関があんまりガタガタ言うなら

関西電力株、海外投資家でどっか高く買ってくれるとこないかなあ?

とか橋下は言うだろw

一言で霞ヶ関は震え上がるぞww

504 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:49:21.22 ID:kiOsGz/r0
関電がもつ金と権力に群がる
行政や議員や建設業とかみんな、反橋本
に回ったんだろ。
行政から税金引き出し、電気料金にわけわからん
料金上乗せし放題w
金をぎょうさん持ってる奴が強いなw


505 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:51:24.96 ID:PPSS+8z1O
まだ市長に就任もしてないのにこの橋下のとばしっぷりはハンパないな。



いっぽうミンスは、かれこれ二年以上にもなるのに
子供手当と、ぞーぜーぞーぜーぞーぜーぞーぜーぞーぜーぞーぜーぞーぜーぞー。。

506 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:52:54.76 ID:lCgm/fS20
大阪府と市の問題は日本全体で言うと都市部と田舎の争いの構図と似てるな

507 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:52:55.54 ID:8kqwMnv00
脱原発は立地自治体への脅しでしょ?
「ゼニよこさんのなら大阪に原発つくれや」といわせないため。

508 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 05:55:24.38 ID:Uswa3FK30
>>484
適当なこと言うなよw

509 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:00:16.44 ID:M1x9MZ0g0
東電と縁を切りたいです
10%増しになってもいいですから..
在日朝鮮、中国人は電気代も年金代も保険代も払ってません
うちはまだ10%増しでも払えるので他から電気買えるのなら買いたい
みんな日本人納税者は給与下がって苦しいですよね
うちは電気代から攻められるので攻めたいのです
にほん国民も皆さんもできるところから攻めてください
お願いします


510 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:02:57.15 ID:hf8PmBOA0
>>509
> 東電と縁を切りたいです
> 10%増しになってもいいですから..
> 在日朝鮮、中国人は電気代も年金代も保険代も払ってません
> うちはまだ10%増しでも払えるので他から電気買えるのなら買いたい
> みんな日本人納税者は給与下がって苦しいですよね
> うちは電気代から攻められるので攻めたいのです
> にほん国民も皆さんもできるところから攻めてください
> お願いします
>

あふぉか 自家発電すればいいだけの話だろーがw ただの家庭用電源なんだからw

511 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:10:11.40 ID:tTKbVFegO
胆の据わり方が違う
暗殺されないか心配

512 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:16:39.03 ID:tbswhFKy0
東電を国有化して特別職国家公務員扱いに。
そうすると
『東電社員はフクシマで死ね。』
と国が命令出来るようになるか。

513 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:17:36.45 ID:QaNw0xTJ0
>>508
全然適当なんかじゃないよ。

製品作るときに色んな部品がいるでしょ?結局、重要な部品は日本製なわけだから、どうしてもタイムラグが出る。

日本は人件費が高いのは本当だけど、電気料金を今の半額まで落とせればかなりいいところまで行く上に

国内からの部品を必要な時に必要な量を12時間以内に調達できると在庫ロスが大幅に減って製造原価がガクっと下がる。

原価計算面で東南アジアにも十分勝てる。

514 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:22:14.79 ID:Uswa3FK30
>>513
数字の裏付けゼロじゃないか
まあ半額とか寝言言ってる時点でニートの戯言確定

515 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:32:10.87 ID:QaNw0xTJ0
>>514
電気料金が今の半額で
韓国、イタリアとだいたい同じ水準だから
そんなに無茶な数字ではない。

電気料金を半額まで落とせば東南アジアにある工場の人件費差額は、向こうへの部品輸送費とタイムラグによる機会損失でほぼ吹っ飛ぶ。

加えて今の円高水準が維持された状態で電気料金が今の半額になったら、海外から安く原料買ってそのまま日本で製品作ったほうがむしろ安い。


516 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:32:28.48 ID:6Q2YrvdU0
電気代を半分にしただけで東南アジアに勝てるとかw
デフレも解決だねっ

517 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:34:09.53 ID:zMIEjkkq0
電力自由化したら電気料金が必ず安くなると思ってる奴がいてワロタ
自由化したら電気を売って貰えなくなる可能性だってあるからな



売って貰えないから電気料金が0円になって安くなるのか

518 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:35:18.16 ID:QaNw0xTJ0
>>516
大阪ガスに電力事業やらせて
大規模工場相手に今の半額で電力供給してたら、少なくとも大阪だけは
デフレどころか、インフレだわw
東京、名古屋にはできないだろうし。

519 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:37:31.95 ID:EH8OJwtU0
さすがっすでガス得プラン

買うより作ろうさすがっす

ガス得プランで自給自足

520 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:38:39.61 ID:hdHfVhoGO
>>517
よう電力男
いつものように雄叫びをあげろ
「誰のおかげで電気使えてるの?」ってな

521 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:38:45.91 ID:QaNw0xTJ0
>>517
大阪ガスに大規模工場相手限定で
電力事業やらせるだけでも格段に違う。

24時間稼働の大規模工場などの大口顧客相手に大阪ガスが大幅値引きで電力供給するだけで

関西経済へのインパクトは絶大だよ。

霞ヶ関は大反対だろうがw

522 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:42:03.01 ID:hdHfVhoGO
まあなんだ、関西経済って首都圏に比べるとコンテンツ貧弱そうやな
関西人が言うのもなんやけど
本社はほとんど向こうが持っとるし

523 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:44:23.94 ID:6Q2YrvdU0
>>518
先進国から途上国へ2次産業が移転するのは電気代のせいなのか
ちょっと構ってやったからって調子に乗るなよ馬鹿

524 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:45:33.68 ID:zMIEjkkq0
>>520
自由化しると同一料金で安定供給する義務もなくなるんだぞ
都市部は、安くなるだろうけど離島、過疎地、山間部等コストの掛かるところは
高くなるか何処も供給しなくなるぞ

525 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:45:45.32 ID:a9rvOsZ10
●東京電力退職者の平均企業年金支給額は450万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで600万円
(一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上)ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。(JALは年金を30〜50パーセント削減した)賠償金もここから出せ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304571743/645

●毎年3000億の天下り団体(給与は幾ら貰ってるのか?)に一部負担させるべき!!
「原発埋蔵金」というのは、公益財団法人「原子力環境整備促進・資金管理センター」が、
使用済み核燃料の再処理に備えて積み立てているお金のこと。並木郁朗理事長は、
元東電執行役員(原子力・立地本部副本部長)で、専務理事と常勤の監事はともに経産省ОBという典型的な天下り団体です。
経営陣とは別に最高意思を決定する評議員も10人中、8人が中部電力副社長や関西電力常務はじめ
原子力関係の財団や研究機関のいわゆる「原子力村」出身者です。
同センターの2011年度事業計画書によると、放射性廃棄物の最終処分の積立金は年度末に約8374億円、
再処理の積立金は約2兆7357億円、あわせて3兆円を超えると見込んでいます。
http://news.livedoor.com/article/detail/5511437/

●電力天下り、50年で68人=経産省が調査結果発表
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050200729

526 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:47:55.08 ID:a9rvOsZ10
●G20の中で発送電分離していないのは日本だけ●
バカ高い日本の電気料金
日本 17円/kwh
米国  6.7円/kwh
韓国  6.21円/kwh
中国  9.07円/kwh
セブン&アイホールディング会長 鈴木敏文
「今でも電気代が高いですよ。うちでも海外店舗と比べると 2倍から3倍も電気代が高い。
それが産業の足かせになっている事は事実です」
今までも電力自由化の議論が経営者サイドから立ちあがった事があったというが
そのたびに、政財官とガッチリスクラムを組む電力業界の厚い壁に 跳ね返されてきたという
「ある企業経営者が、『なぜ電気料金を下げられないのか?』と東電幹部に質したところ
『下げてもいいけど停電しますよ』と言われ『よく客に向かって努力もせずに、不良品になりますよと言えるな』
と唖然としていたということもありました」
(以上 週刊文春より抜粋) 日本の電気料金、何と韓国の2.7倍!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311023860/l50

527 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:49:43.69 ID:Uswa3FK30
>>515
おまえ博識すぎてびびるわwwwww
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-2-4.html

528 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:52:58.22 ID:QaNw0xTJ0
>>523
日本が他の先進国と決定的に違うのは
中小の部品メーカーが異常に優秀な点を知らないバカだろ。

ユニクロみたいなアパレルならばまだしも

4、500の部品を組み合わせるのはザラな電器、機械分野において電気料金の影響は絶大だわ。

東大阪市の電気料金を半額にしてみ?

パーツ数が500を超える製品なら一気に3割は原価下げれるわ。

一つ一つの部品の製造原価が下がった時のスケールメリットすら知らないバカは死ね。

529 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:53:38.89 ID:a9rvOsZ10
都心じゃなくてもうまくやってる例はあるようだが?
ようはやり方次第だろ 問題は発送電の分離を既得権益を守る為にさせない電事連

高知の風力発電や山梨の北森市で太陽光の発電で
うまくいっている例もある 工夫次第で個人での採算が取れる可能性がある
http://www.youtube.com/user/tacc77#p/u/13/ELKQrSWfSKQ
風力に関して
三重県の青山高原では第3セクターで順調に利益を上げている
風力=風がより吹く場所に建造する事によって
採算を取る事は可能
http://www.youtube.com/user/tacc77#p/u/8/5ZUoMTytUkY
ここでも一般の消費者が電力を何処から買えるのか選べないという問題を挙げている
北海道寿都町の風力 10円/kWh
http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/customer/case_vol1/02.html
鳥取県北栄町の風力発電、ここは補助金ありで黒字、多分10円/kW
http://www.e-hokuei.net/mkpage/hyouzi_editor.php?sid=1171&listmode=
岩手の風力、8円/kwhで採算取れる
http://www.dailymotion.com/video/xipcld_yyyyyyy-yyy-110514-y_news


530 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:56:04.43 ID:4fUp+mWR0
電力自由化すると、有事の際に安定供給できなくなると死んだ親父(電力会社勤務)が言ってた
本当なのか、そう洗脳されてたのかは知らん

531 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 06:58:18.23 ID:a9rvOsZ10
>>527
何故この10年でこんなに差が開いたんだろうなw

主要国の電源別発電電力量の構成比
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/416.pdエフ2001年
統計に基づく平均単価の電気料金の国際比較(単位 $/kwh)
日本
家庭用;0.182 産業用 0.1278
USA
家庭用:0.0826 産業用:0.0402
イギリス
家庭用:0.1207 産業用:0.0649
ドイツ
家庭用:0.1589 産業用:0.0673
フランス
家庭用:0.1289 産業用:0.0467

図録電気料金の国際比較2010年
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
●欧州のエネルギー代があがってるのは環境税の導入のせい●
それらはほとんど年金など福祉に使われてる
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0665.pdエフ

532 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:00:24.25 ID:QaNw0xTJ0
>>530
有事っていうかさ
今回の原発事故のせいで電気不足だ節電しろ

って言われたら

やっぱりじゃあ大阪ガス他にも電力供給させたほうが電力不足解消になるだろ。

リスクは分散させたほうがいい。

関西電力には電力供給能力がないんだから、大阪ガス他にやらせたほうがいい。

今のままじゃあ永遠に関西電力の奴隷。

533 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:00:59.47 ID:EH8OJwtU0
送電事業は自衛隊管轄で発電自由化で良いわ。

534 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:01:25.85 ID:a9rvOsZ10
>>530
送電網ったって下請けの関電工とかがやってるんだから
JAL方式で一時国有化→再雇用で問題無い 経産省は天下り先がなくなるから反対するが

●電気料金原価、6千億円高く見積もり 東電、10年間で
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317242349/l50
●【電力】総額269億円のムダ--東電・電気料金水増しの要(かなめ)“普及開発関係費”とは? [09/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316404391/l50
●【原発問題】東電黒塗り報告書は“杜撰な内容”バレたら困るからと専門家[09/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316268986/l50
●東電、発電実績データを密かにHPから削除
http://megalodon.jp/2011-0418-0337-50/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110417-00000301-alterna-soci

●【電力】ゆがむ原発行政 : 東電、天下り官僚50人以上 公益法人へは「億円単位」拠出 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316923469/
東電:官僚天下り50人以上 ゆがむ原発行政(1)
http://megalodon.jp/2011-0925-1424-10/mainichi.jp/select/seiji/news/20110925k0000e010009000c.html
http://megalodon.jp/2011-0925-1424-10/mainichi.jp/select/seiji/news/20110925k0000e010009000c.html
東電:公益法人へ「億円単位」拠出 ゆがむ原発行政(2)
●「主要国の電源別発電電力量の構成比」
ttp://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html
●アメリカの場合原発の割合は5%オプション扱い
また米では今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957

535 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:01:47.37 ID:6Q2YrvdU0
>>528
中小メーカーのスケールメリット?ちょっと何言ってるかわからないです
薄〜〜い本で良いから経済学入門か何か読んでおいで

536 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:02:08.81 ID:Uswa3FK30
>>531
おいてめえ会員専用じゃねえかよ
どこの改革派だよ?名を名乗れ

537 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:04:04.96 ID:a9rvOsZ10
>>527
エネ庁なんて東電とぐるの詐欺集団のデータ根拠にされてもなw

●【社会】反原発の記事 エネ庁へ中傷報告 詳細判明[11.20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321745541/

エネ庁は事業の趣旨を「不正確な報道の是正」と説明してきたが、
事実関係が正しいかどうかにかかわらず原発の推進に反する記事が収集され、
「低俗な社説」「勝手な反対派を勇気づけるだけ」などと中傷されていた。

538 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:07:35.16 ID:QaNw0xTJ0
>>535
お前ってさ

消費税率が1%上がったら
製品を構成する多数の要素および
その要素の原料もそれぞれ値上がりする
ってことすら理解出来ずに

消費税率が1%上がっても
製品価格は1%だけのアップで
それまでと同じ利益率を確保できると
考えるバカだろw

539 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:08:08.18 ID:a9rvOsZ10
>>532
有事の際の安定供給をするはずの東電がこういうことやってるんじゃ
意味ねえよなw

●毎日新聞 5月5日(木)8時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000004-mai-soci
複数の政府高官によると、枝野長官は「せめて14日午前中だけでもやめてくれ」と詰め寄ったが、
>藤本副社長は「お言葉ですが、落雷で停電しても死者が出たという報告はありません」などと反論、
>枝野長官が「今回は意識的に止めるんだろう」と怒りをあらわにした。
●電力不足は嘘だった!電力会社と経産省がグルになって情報操作
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305375869/
●自民党暗躍?「計画停電」はヤラセだったことが判明
東電と経産省が情報操作 民主議員と東京新聞が暴露
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-2.JPG

540 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:08:30.35 ID:YX3ldS9Q0
値下げなんて出来るわけがない  期待させて落胆させるのいい加減やめてくれ

541 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:09:06.10 ID:Uswa3FK30
>>537
じゃあイタリアが日本の半額のデータ見せてくれよ
韓国は国営で赤字垂れ流しだから安いのは知ってる

542 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:10:06.80 ID:6Q2YrvdU0
>>538
意味不明な話なんていいから
電気代半額で大阪がインフレになる仕組みを早く教えてくれないか

543 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:11:26.48 ID:QaNw0xTJ0
>>540
いまは、値下げできるかどうかより
電力事業の参入を認めるべきだろ。
機会すら与えられないとかおかしいわ。

大阪ガス他が電力事業に参入してそれでも値下がりしない

っていうなら、その時改めて考えるわ。

544 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:11:48.42 ID:a9rvOsZ10
●原発推進者がもっとも知られたくない事実●
原子力がないと電気不足になるというデマにダマされない様に!
今停電しているのは4つの火力発電所が被害を受けたからであって福島原発が止まっているのは関係ありません!
日本の火力発電は30%しか稼働してません! 日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315
●原発こそ不安定電力
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福井県) :2011/05/11(水) 02:20:48.27 ID:7bxxJvRH0
停止率といえば  今現在54基中34基止まってて20基しか動いてないようなんだが
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0510/TKY201105100551.jpg

●>>「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
>>建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」
>大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
>ならば我々もその安い電気を買いたいところだが、それはできない。
>2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者(PPS)に電力小売りが認められるようになったが、
>その対象は「契約電力50kw(中小企業の工場に相当)以上の需要者」という規制があるため、
●注目●一般家庭への小売りはできないのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html ※週刊ポスト2011年4月22日号
送電を担っている東電が業務放棄するのですから、東電ではなく PPSと電力供
給契約を交わしていても停電してしまうというわけです。ちなみに、
●注目●中央官庁 は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_92.html

545 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:12:54.55 ID:SNZEDTxS0
いやぁこの調子で既得権益まみれのごみを一掃してほしいね
東電みたいな企業がのうのうと存在できてる現状がおかし過ぎる

546 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:15:04.75 ID:a9rvOsZ10
原発がなく、日本と同じく天然ガスなどの資源輸入国のニュージーランドの電気代が
日本より安い理由を全く答えてくれないかな?
あと、中国もインドも全発電量のうち原子力発電の割合は2〜3%程度しかない
何で原発依存度が30%もあった日本が逆に世界一、二を争うほど電気代が高いんだ
原子力発電が低コストというのがいかに大嘘か、
いかに東電が暴利を貪ってきたか、これだけでわかる

さらに東電恐らく関電も原発が事故ったとしても同じことやるだろうな

東京ガスが67万kw分のガス火力発電所の新設を提案しているのに
何と東京電力はその受け入れを断った。
国民にこれだけ迷惑をかけているにもかかわらず、
この期に及んでまだ自社の利益や面子にこだわっている東電は、社会悪である。 『週刊エコノミスト』
ttp://blog.goo.ne.jp/fleury1929/e/4f0b625338825b763ba26af5523ab752

547 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:15:27.59 ID:EH8OJwtU0
>>544
エネゴリくんも参戦

548 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:17:33.90 ID:OGb9vhaI0
左翼は反原発なら橋下を応援すべきだろ?
それが反対に橋下攻撃に回っている

要するに、反原発派の正体は反日朝鮮人などの「反日運動」だということ
そして左翼はバカだから、またまた反日工作に利用されている

日米安保反対から全く進歩してないバカ集団
それが日本の左翼



549 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:19:40.45 ID:a9rvOsZ10
元々はCIAから読売の正力・中曽根ライン 原発保有の悪巧みから
日本の原発は始まった 抑止力としての核を持ちたかった アメもそうさせたかった
電気代が原発で安くなるなんてのは経産省も電事連も最初から言ってないんだが
どっから原子力が一番安いなんて答えになるのか不思議でたまらん

●「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601
火力の燃料費増加分をそっくり料金に上乗せするというのは、全く論理性を欠いている。
もしそれが正当なコストの反映なのだとしたら、原発というのはいくら動かしても一銭もかからない存在で、
コストはゼロだということになってしまう。コストゼロというのは大抵の場合は「大ウソ」である。
〜中略〜
電力会社自身が原発の設置許可申請の時に、経産省の電源開発調整審議会(現・電源開発分科会)に
提出した資料を見ればよくわかる。それによると、日本の主要な原発の1kWh当たりの発電原価見積もりは、
「泊1号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、
玄海3号機14.7円」となっている。5.3円なんて原発はどこにも存在しない
〜中略〜
電力料金は「総括原価方式」で決まる。電力会社が社員の給与まで含めてかかった費用全部(原価)と、
それに一定(現在は約3%)の報酬(利益)を上乗せして、電力料金収入とするのだから、
絶対もうかる左うちわの地域独占である。現在時点での原価を、できうる限り明らかにするのは、
電気事業者と監督官庁の契約者に対する義務だろう。

550 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:20:23.69 ID:Uswa3FK30
イタリアの電気代が日本の半額なソースと
電気代の安いアメリカのiPhoneがアジアで製造されている理由を誰か教えてくれよ

551 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:21:29.61 ID:QaNw0xTJ0
>>542
理解出来ないお前がバカなだけ。

製造原価50円の製品が各2円の原料25種類で構成されてる時に消費税率が上がって各2円が3円になったら
製造原価は一気に75円に跳ね上がるし、これまで通りの利益率を維持するには大幅値上げが必要になる。

これがスケールメリットにおけるデメリットの例。

電気料金もおんなじ工業製品において電気料金値下がりによるスケールメリットのデカさ、製造原価の下がり方はハンパない。

それすら知らないバカは死ね。

552 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:21:50.79 ID:T/BGchNm0
電気代が高いのは総括原価方式のせいなのか。こんな制度はとっとと止めるべきだな

553 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:22:06.04 ID:a9rvOsZ10
発送電自由化 しかこの腐った電力業界を正す手立ては無い

●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議?
発電所  方式  出力(kW)  建設費   コスト(/kW)  運転開始  運営会社 資料他
敦賀火力 石炭  70+50万  2800億円 23.3万円    1999年   北陸電
舞鶴火力 石炭  90万x2   5700億円  31.0万円    2004年   関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭  140万   2000億円   14.0万円    2002年   神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG   144万x2  3500億円  12.0万円    2001年   東京電
川崎ガス LNG   84万x2  500億円    6.0万円    2008年   JX他   日経BP
柏崎原発 BWR   821.2万  25710億円  31.3万円    1986年   東京電 7基
大飯原発 PWR   471万 10168億円   21.5万円    1979年   関西電 4基
・関電の舞鶴は高すぎる。これでは原発と同じコスト。何らかの表に出来ない資金でも入っているのか?とくに神鋼発電所と比べると2.2倍近く。あまりにもおかしい。
・敦賀火力発電所もかなり高い。この高い建設コストを使って、原発の代替コストを計算するのは、恣意的。
・川崎天然ガスの成功をみて、他のガス会社が発電に乗り出す可能性が大いにある。5円/kwhの利益があれば、約2年で投資を回収できる。こんなおいしい話しはない。
・柏崎刈羽は、どうにか全体でこのくらいのコストにはなっている。1号機だと 43.2万/kWという、考えられないくらい高い数値(港湾関係の費用が入ってくるからだが、
それにしても信じられない高さ)。これでは、火力発電所を上回ることは絶対に出来ない 放射性廃棄物の処理費用も入っていない

554 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:23:56.25 ID:79UL+xNSO
電気の件にしても、地下鉄のことにしても本当にできるのかな。
口だけだといやだな

555 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:24:07.43 ID:QaNw0xTJ0
>>550
イタリアの電気料金が日本と同じ水準ならば
イタリア製のデロンギオイルヒーターは
イタリアで誰も買わないわw

556 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:26:09.37 ID:uXu3wf6V0
すごいよ橋下さん。がんばって!!

557 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:27:01.04 ID:a9rvOsZ10
●更にこれからかかる原発の特殊性によりかかるコスト
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低19兆円以上」(六ヶ所村)後半分は処理すら見えず(19兆以上掛かる)
(残り半分でも19兆円以上 更に使用済み核燃料の最終処分先も未だ見えず そのコストも何十兆)
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト30%超え」(揚水発電)
・原子力関係の補助金「年間8000億円」 ・廃炉コスト一機「最低5000億円 」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「3兆円」 ・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「少なくとも1兆円以上」、「年間500億円」の維持費(もんじゅの実績ゼロ)廃炉でも1兆円以上かかると思われる
・今回の福島原発事故での最低保障額「10兆円」(外国の試算では300兆と 全面除染だと800兆とも!!)
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdエフ

これらのコストはやがて電気代として国民から税金と同じように貪り取られるんだぞ 赤字の民間会社にボーナス出るのか?

●東京電力の一般職(組合員)への支給額は、基準内給与1カ月分。額にすると37万4000円となる
前年冬の84万4000円から約55%減で、この夏の支給額40万1000円からも3万円近く減少した。
福島第1原発事故を起こし、国や電力会社が出資する原子力損害賠償支援機構から賠償金支払い
の支援を受けている同社は決算も巨額の赤字を抱えている。
「原子力事故により広くご迷惑をおかけしていることや厳しい経営状況などを踏まえた。組合員
は年収ベースで20%の減額を実施することにしており、賞与についても減額している」(広報部)と減額の理由を説明している。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111201/bsg1112012053009-n1.htm
http://megalodon.jp/2011-1205-0620-57/www.sankeibiz.jp/business/news/111201/bsg1112012053009-n1.htm
●東電、料金10%値上げ検討 13年春から原発再稼働も
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120801001932.html

558 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:27:20.34 ID:6Q2YrvdU0
>>551
>>542にアンカー打つのは結構だけどちゃんと読んでから書いてる?
もう一回書いてあげるね
例え話はしなくていいから
「電気代半額で大阪がインフレになる仕組みを教えてくれ」

559 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:28:32.26 ID:Uswa3FK30
>>555
てめえが半額っていったんだろ、一回死んで生き返ってもう一回死ね

560 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:28:48.27 ID:VUKzV/zE0
橋下やるなぁ。確かに関西に大企業の誘致をするならエネルギーを
餌にするのが1番現実的。補助金なんぞよりよほど効果がある。

561 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:32:29.57 ID:QaNw0xTJ0
>>559
イタリアの電気料金が日本の半額以下だから
イタリアではイタリア製のデロンギオイルヒーターが売れてると理解できないバカは死ね。



562 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:33:16.77 ID:Uswa3FK30
>>561
だからそういう嘘書くやつは死んで閻魔様に舌抜かれてこいって言ってんだよ

563 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:35:27.56 ID:QaNw0xTJ0
>>558
大阪が電気料金半額になったら、日本中の優良企業が大阪に集積することすら理解できないバカは死ね。
企業集積が進んだ都市はもれなくインフレが起きることすら知らないバカは今すぐ死ね。

564 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:36:12.62 ID:XSun8AGm0
>>550
アイフォンがアジアで作られているのは製造に従事する人たちを
奴隷扱いにしてもアップルが責められないようにするためだよ
中国なら金さえ渡せば国ぐるみで隠蔽してくれるしね
一時この問題が出てきたけどすぐ消えたでしょ、過酷過ぎる製造現場って感じの訴えが

別にアップルだけがやってることじゃないけどさ
先進国でやらない理由はそれだけだよ

565 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:36:21.83 ID:MnCZC5os0
>530
独占ならば有事の際にも安定供給ができるから地震で停電したりしないのですね。

566 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/11(日) 07:37:42.35 ID:9eNcFSP3O
ハシシタを刺し殺せ。

何しろ我々はニューヨークヤンキースだ(ゲラゲラ

567 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:38:06.73 ID:yFA2r9hO0

がんばれ橋下!

おかげで「うざいほど連発してた関電節電CM」減ったぜ GJ!


くたばれガキみたいな関電w

568 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:39:26.66 ID:6Q2YrvdU0
>>563
だから説明しろって言ってんだろ
お前が主張し始めたんだから立証責任はお前の側にある

569 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:40:39.15 ID:OmvrlZId0
>>563
おまえが電力会社のまわしものの基地外バカだということだけはわかった。
独占で暴利を得ていたものを解放して世の中が悪くなるわけない。
へりくつこねて既得権益守ろうとしてるくそ基地外は死んでください。

570 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:40:50.59 ID:h/F11K/z0
>>563
大阪市外にも空き地が沢山あるしな、工場も建て放題だぜ
兵庫にも土地が沢山あるし、和歌山もまだまだ開拓する土地がたくさんある。

しかも、これは自分の予想だけど、大阪都構想が実現すると、経済特区を設置出来る。
特区内の企業に対して大幅な減税を施すと他の企業が舞い込むように来るだろうな。

東京は政治の中心地。
大阪は経済の中心地という風に、都市毎に機能を分けた方が安全だと思う。

NEMIC構想も動き出している事を考えても今回橋下さんが選挙で勝ったのは日本全体にとっても+だな

571 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/11(日) 07:41:40.48 ID:9eNcFSP3O
ハシシタを刺すのは豆腐を刺すようなもんやあ。

572 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:43:00.39 ID:OmvrlZId0
>QaNw0xTJ0

糞公務員やら基地外電力会社関係者やら、
こういうなんやかんやで屁理屈つけるやつアホばっかりだな
とりあえず死んどけ。

573 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:44:54.31 ID:iLaJltXx0
電力は原発は廃止しても発送電の分離だけは絶対にやらないぞ

574 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:46:19.80 ID:h/F11K/z0
アメリカも、政治の中心はワシントンDC。
経済の中心はニューヨークだ

日本もこのように分かれるのは自然な成り行きだな

575 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:47:54.23 ID:zMIEjkkq0
>>562
俺が代わりにイタリアの電気料金が日本の半分以下のソースを出してやる
http://scrapjapan.wordpress.com/2008/06/06/power_bill/

上記によると産業用電力は、イタリアが日本の約2倍と高額・・・・あれれ

576 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:52:22.67 ID:5jptzqlq0
総括原価方式にはスポーツチームやら
各地の不動産購入費用、社員の遊興費まで
含まれてるんだから発電網分離すれば
大幅に電力料金が下がるだろうな


577 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:52:23.49 ID:QaNw0xTJ0
>>575
日本とイタリアの比較をなんで
ドルベースでやるの?w

578 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 07:55:42.35 ID:QaNw0xTJ0
>>572
橋下が大阪ガス他に電力事業の参入をやらせて
電気料金が下がれば、工場や産業が集まるから
是非やれ!って言ってる俺が

どうやったら電力会社側の人間って話になるんですか?w

579 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:00:41.28 ID:wf9TQV72O
大阪ガスは燃料電池ユニットによる自家発家屋の普及にも熱心だし、渡りに舟かもな

580 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:03:37.48 ID:QaNw0xTJ0
経産省やめたばかりの古賀さんと橋下さんがちょくちょくつるんでた理由はこれだろな。

581 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:06:38.52 ID:mbiG62Y50
成熟社会というのは落ち着いた社会のようでいて、実はきわめて不安定な社会だ。
右肩上がりの時代と違って課題の多くは未知の問題である。

解く上で何らかのイノベーションが必要となる。
その多くは何らかの形で民の力を借りるということである。


ところがこうしたイノベーションの意義は保守的な人々には理解できない。

***************************************
不正、癒着、私益追及と誤解されることもある。
**************************************

だから組織と個人の信用、そして首尾一貫性が求められるのである。
ちなみに「官から民へ」の行き着く先は民主導の社会だがそれは人と組織への信頼感の上に成り立つ社会である。
そこでは権威やルールは法律や官僚組織に由来しない。民が担う公共とは民相互の信頼感の上に成立し
その根っこには組織と個人のレベルでの首尾一貫性が必要なのだ。


上山信一(うえやま・しんいち)

慶應義塾大学総合政策学部教授。運輸省、マッキンゼー(共同経営者)、ジョージタウン大学研究教授を経て現職。専門は行政経営。
『だから、改革は成功する』『新・行財政構造改革工程表』『ミュージアムが都市を再生する』ほか編著書多数。

582 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:07:30.93 ID:VvZ4eZQe0
脱原発は結構なんだけど短期間の話ではどうなんの?
もうすぐ原発全停止で原発の再稼動を認めないって流れのまま来年の夏に突入するのか?
電力不安がある関西ってことで原発関連の企業移転も九州にとられたって話だが大丈夫かね

583 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:11:49.23 ID:QaNw0xTJ0
>>582
「電力が足りない、つまり関西電力には電力供給能力は無いそうなので、大阪ガスさん他に電力事業の参入を検討します」

って橋下が一言いえば翌日から関西電力は節電しろとか一切言わなくなるよw

実際、電力は足りてるけど原発やりたいから洗脳と脅しをかけてるだけだから、あれw

584 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:15:17.78 ID:x88DMuaJO
むしろ原発依存が高いから企業が逃げたと言える
お隣の電力はこのご時世でも電力不足とは無縁
あんな震度5で配管やられて止まる不安定極まりない発電に頼りすぎだからこうなる
爆発したら株は紙切れ同然になるわけだし

585 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:18:16.11 ID:Uswa3FK30
>>577
すんげー馬鹿だな、知ってたけど

586 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:21:40.46 ID:QaNw0xTJ0
>>585
いや、だからさ
日本とイタリアの電気料金を比較するに
なんでわざわざドルベースでやんの?w

円かユーロベースならわかるけど。

587 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:22:02.47 ID:X7QJ8oYw0
核兵器が必要なのに持たせてもらえない日本の苦肉の策がこれらの原発施設だとすると、
諸悪の根源は、日本に核を持たせない連合国の奴らだよね。

588 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:22:02.25 ID:xCWMu1cGO
>>502
当たり前だろ?
大阪市長が大阪市民そっちのけでどうすんの?
長年政令市としてあるんだから、市民と府民の既得権はぶつかり合ってる。
だったら市長として、市民側に立つのは当然だろ?

水道統合事業にしてもそうだが、大阪市は市民がお金を出して独自体系を築いてきたわけ。
その結果として、ほぼ府民より料金が安いってのがあるの。
それが大阪市に負担してきた市民の特権であり既得権なの。
どちらも納得して統合するには、この差を埋めるなり統合により市民に何がメリットなのかビジョンに出すしかないでしょうよ。

だから、都構想は本来何十年と時間がかかるんだよ、水道統合事業が一事が万事なんだから。

それを橋下のように、650万のためにお前ら230万は犠牲になれやってやるから猛反発を食うわけ。

例えば、維新の言ってるなにわ筋線にしてもそう。
新大阪〜難波間を7分短縮するだけに4000億って新線だけど、
競合する御堂筋線は同じ地下鉄であり、
地下鉄利用客が増えるわけでもなく、例えなにわ筋線で収益が上がっても御堂筋線が減るから市民には何のメリットもない。

関空連結の便利性を高めるという目的は広域事業なんだから、今までの言い分通り府の予算でするべきだろ、こんなもん。
でも、市民には何のメリットもない新線を市の金でやろうとしている。
大阪市民にとって背徳なんだよ、橋下も維新も。


589 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:22:08.13 ID:IvXb+NeJ0
今の電気代が高いと思わんし
自由化になると停電が増えるらしいやん
その停電での損害のが大きそう

590 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:25:41.12 ID:mbiG62Y50
  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /「誤解」じゃなくて、それがオマエらの「ミッション」だろう?www
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  | 公共財に難癖つけ続けて、バラバラに解体し、ユダヤに献納するのがオマエらの使命だwww
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |   まさにユダヤ中のユダヤww  王道ど真ん中を歩み過ぎwwwwwwww
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |
      `-┬ '^     ! / |\   \


591 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:27:28.29 ID:VvZ4eZQe0
>>583

これから全部原発停止して再稼動も認めないまま来年夏に突入しても本当に大丈夫なのかよくわからん
今年の夏の東京みたいに企業に節電を強制するようなことになりゃせんか?

>>584

原発依存が高いから中長期的に転換していくってのはわかるんだけど短期的にすぐさま代替できるものでもなさそうだしなぁ
すぐに火力発電所ができるわけじゃないだろうし、火力発電所も故障してとまったりもするし

592 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:28:14.57 ID:mbiG62Y50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%BF%A1%E4%B8%80

上山 信一(うえやま しんいち、1957年(昭和32年) - )は慶應義塾大学総合政策学部教授、経営コンサルタント。

2000年(平成12年)、マッキンゼーを退社して渡米。ワシントンD.C.を拠点に米ジョージタウン大学政策大学院研究教授
東京財団上席客員研究員として政策と行政改革の研究に取り組む。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

竹中平蔵

日本財団の交付金で設立された基本財産が397億円のシンクタンク東京財団の理事に1997年(平成9年)に就任、
998年(平成10年)、同常務理事、1999年(平成11年)、同理事長。

1998年(平成10年)に東京財団内に設けられた「インテレクチュアル・キャビネット政策会議」には、総理に香西泰(後に政府税制調査会会長)
官房長官に島田晴雄(慶應大教授)と竹中、財政担当大臣に本間正明(大阪大教授
後に政府税制調査会会長)と吉田和男(京都大教授)、金融担当大臣に池尾和人(慶應大教授)と岩田一政(東京大教授、後に日本銀行副総裁)らが名を連ねた。

これは実質竹中による、政策会議で、自民党議員との交流会も頻繁に開かれ、竹中の紹介で小泉純一郎と会ったメンバーも多くいた。


593 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:28:16.39 ID:QaNw0xTJ0
>>588
大阪市がそんなに大事ならば
なおさら市役所いなねーわw
市役所潰して中之島を更地にして府庁と区役所で行政運営したほうが安上がりだし。
市役所が民間に口出ししすぎるのもガンでしかないわw

>>589
停電リスクが怖いっていうなら、まずは大規模工業地帯とか工場向けの電力事業参入を大阪ガス他にやらせてみればいい。

一般家庭向けの参入可否は様子見してからでも遅くはない。

594 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:28:23.16 ID:h/F11K/z0
>>588
で、その結果が今の大阪か。
カスだな

595 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:32:02.56 ID:mbiG62Y50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%BF%A1%E4%B8%80

上山 信一(うえやま しんいち、1957年(昭和32年) - )は慶應義塾大学総合政策学部教授、経営コンサルタント。

2000年(平成12年)、マッキンゼーを退社して渡米。ワシントンD.C.を拠点に米ジョージタウン大学政策大学院研究教授
東京財団上席客員研究員として政策と行政改革の研究に取り組む。

社会的活動

2008年- 大阪府特別顧問(橋下徹知事の代表的ブレーン)

構想日本政策委員兼運営委員(代表は加藤秀樹。創設時から参画)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E6%83%B3%E6%97%A5%E6%9C%AC

構想日本(こうそうにっぽん)とは、日本の非営利系シンクタンク。1997年に元大蔵省職員の加藤秀樹によって設立された。
専任の研究員は置いておらず、研究活動は外部の有識者にほとんど依存している状態にある。

小泉総理の指示で「与党財政改革・事業仕分けに関するプロジェクト」が発足。
2006年には、「行政改革推進法(5月)」、「骨太の方針(7月)」、「連立政権合意(9月)」に規定された。

2007年11月、2008年2月の「経済財政諮問会議」で議題に取り上げられ、2008年2月の衆院予算委員会公聴会で事業仕分けについての説明を実施。
2008年8月には、自民党が「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」で国の事業仕分け(政策棚卸し)に着手した。

運営委員 [編集]
飯尾潤(政策研究大学院大学教授)
上山信一(慶應義塾大学教授)
岡田達雄(特定非営利活動法人グローバル・スポーツ・アライアンス常任理事)
加藤秀樹(構想日本代表)
西田陽光(パブリシティ担当ディレクター)
原丈人(DEFTA PARTNERS Managing Partner)
山田厚史(ジャーナリスト)

596 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:33:11.17 ID:QaNw0xTJ0
>>591
そもそも、実際の電力供給能力がどれぐらいなのか?すら
電力会社以外は全く知らないのが実情なわけ。
電力使用ピークとか全て電力会社側の大本営発表でしかない。

今年の夏、本当に電力が逼迫していたのかどうか?すら外部の人間には一切検証不可能。

これって異常だろ。

597 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:34:48.39 ID:Hz0KWpiu0
これまでの安定性を確保しながら大幅値下げはありえんと思ったほうがいい。
しかし火力発電の効率化が進むかもな。
同じコジェネでも、熱を必要とする工場で、暖房よりも付加価値の高い熱利用をしつつ、電力をもらうとかな。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:37:47.63 ID:FFdubJCg0
夏場に15%の節電が必要と訴えた関電。
実際に節電されたのは5%。そして停電は起こらなかった。

もう関西の人間で積極的に関電の節電に
協力しようとする人はいないと思った方が良い。


599 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:38:44.44 ID:x88DMuaJO
>>596
そこは問題だよな。
株主提案で透明性確保に努めてほしい。
発電と送電部門別の決算とかすればさらによいが

600 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:39:09.99 ID:xCWMu1cGO
>>593
区に細分化すれば、行き詰まる区が出てくるからあかん。

>>594
借金まみれで6年後には再建化団体への転落が待ってる府がカスだろ?

府から一円の交付金も貰ってないが、市民も府民だから当たり前の負担はするよ。
ただ、それ以上に負担しろと言われてもする気がないだけ。
府民がみんなで負担すればいい。

601 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:40:02.81 ID:nJQQk5SR0
金はともかく、いつから企業は投票権を持つようになったんだ?

602 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:40:29.75 ID:QaNw0xTJ0
>>598
橋下知事も、何を根拠に15%なんだ?
ってキレてたよなw

実際、本当に電力不足だったのか?

すら全くわからないんだよ。一切の情報を電力会社は非公開にしてるから。

603 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:41:15.60 ID:+c1xg/MG0
値下げってのは何でもうれしいが、たいていはスズメの涙だもんな。
現実、あまり家計には影響しないし。

604 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:42:57.94 ID:fuTzvl+aP
>>601
組織票

605 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:43:33.12 ID:xCWMu1cGO
>>602
広域連合の試算でも11%不足だったんだから15%は妥当なんじゃねぇの?

使用量が90%超えましたってアラームは何度も来たぜ?

606 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:43:39.95 ID:h/F11K/z0
>>600
大阪市民も府民だから橋下さんが選ばれたのは正しかったね。

607 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:44:04.47 ID:tR9OofRD0
>>602
橋下は何を根拠にエアコン止めろと言ったんだっけ?

608 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:46:48.02 ID:6Mtn9ESj0
ガス連中に電力事業やらせるのは賛成だな。
リスク分散にもなる。

609 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:47:47.87 ID:VvZ4eZQe0
>>596

ということは来年の関西の電力需給状態は橋下側も詳しくわからないわけで
原発を全部止めて再稼動も認めなくても大丈夫という根拠はあるんだろうか?
大阪みたいな都市で突然停電したら損害がとんでもないことになるだろうし
計画停電なり節電強制ではますます企業が逃げて雇用に響きそうだし
それともデータを出させるための一環で、そのデータが出るなら柔軟に対応するって感じなのかしら

610 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:48:14.26 ID:mbiG62Y50
愛人と官舎同棲の本間正明センセイ、今度は橋下知事の守り役(日刊ゲンダイ)


「官舎は全部売却すべき」という報告書をまとめておきながら、自分はちゃっかり格安家賃の国家公務員宿舎で愛人と同棲、
った1カ月で政府税制調査会長を辞任した本間正明氏(関西社会経済研究所所長)が
今度は大阪府の特別顧問に就任することになった。泣きべそ、逆ギレの幼稚な橋下徹知事のいわば「守り役」だ。

「橋下は府政改革を看板にしてますが、思いつきで知事になってしまったようなものだから
きちんとした政策もそれを実行する手段もない。

そこで、“改革の専門家”を自任する本間の知恵と人脈を借りようというわけです。
でも、本間は関淳一・前大阪市長の諮問会議座長もやったが、でしゃばりすぎて解任されています。
今回も府職員や府下の自治体と衝突して、かえって橋下を追い詰めることになるんじゃないかな」(府商工関係者)

本間は1944年3月、旧樺太生まれの64歳。大阪大学経済学部を卒業して、阪大助教授、大蔵省財政金融研究所主任研究員、阪大副学長を務めたが
一般に広く知られるようになったのは、小泉内閣の「経済財政諮問会議」の民間議員になってからだ。

「改革の専門家なんてチャンチャラおかしい。竹中平蔵(前参院議員)とコンビを組んで
小泉デタラメ改革のシナリオを書いた典型的な“御用学者”ですよ。

要するに、目下の景気後退の原因になっている格差拡大、賃金低下、家計逼迫(ひっぱく)など、庶民いじめの張本人。
その一方で、“官から民へ”などと言って、大企業やハゲタカファンドは儲けさせた。
景気後退が著しい大阪には、もっとも不向きな人材です。学問より政治が大好きで
小泉や橋下のブレーンだけでなく、さまざまな委員会に名前を連ねています」(永田町関係者)

政界とのコネが強みというセンセイだけに、前回の大阪市長選でも自民党・公明党が担ごうと動いた。

ところで、辞任のきっかけとなった愛人とはその後どうなっているのか。
「離婚協議中だった夫人と離婚が成立し、愛人と再婚したようです」(在阪の経済ジャーナリスト)

“懸案”が処理できて、最近はテレビ番組に出演するなど活動再開。


611 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:50:27.62 ID:x88DMuaJO
>>609
根拠ないけど、発電設備をチェックしたら不足になるはずがないんだよな。
自家発電企業から買う手もあるし

612 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:51:00.68 ID:xCWMu1cGO
>>606
チョンコみたいな府民の犠牲になるのはゴメンだわ。

俺の周りにも橋下に入れたと言う奴は何人もいたが、異口同音に公務員をなんとかしてくれだった。
自分の生活を犠牲にしてまで府民のために、なんて奴はおそらくおらんよ。
誰だって自分が一番だからな、ましてや物取り口調で迫るバカになんで恵んでやらなきゃならんのかと。

公共事業カットやら水道料金値上げやら、橋下に入れるんじゃなかったって奴もチラホラ出てるしな。
まぁ、いずれにせよ都構想の住民投票は否決させて貰うよ。

613 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:51:16.53 ID:mbiG62Y50
4:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 16:23:59 ID:???
ネオリベのドス黒い風が吹き荒れる大阪府。
ネオリベの齎した現実を目の当たりにしながら、ネオリベを排した世界の中で、
大阪府だけが異質なネオリベの嵐。


5:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 17:02:58 ID:bJJLoB80
そもそも小泉にしろ橋下にしろ、新自由主義など意識どころか理解できる知能があるとも思えない。
小泉は政権の安定と引換えに、年次要望書を忠実に実行し、米国国債を買い捲った売国奴!
橋下は小泉のペテン師ポピュリズムを真似て、マズゴミを狡猾に利用したパフォーマンス野郎!
支持率の高さも怪しい、仮にそれが事実なら大阪はB層の集まりなのか?



6:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 17:33:15 ID:JKJRmBcj
橋下は上山や本間の言ってることを鵜呑みにしてるだけ。
上山や本間ではネオリベ政策できないので、橋下をピエロ
にしてネオリベ政策やってるだけ。

614 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:51:47.13 ID:QaNw0xTJ0
>>609
ならやっぱりじゃあ
大阪ガス他にも電力事業やらせて
電力不足を解消しましょう

って話になるだけw

615 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:51:52.29 ID:RF0i+7rD0
軍事的な観点でも、日本海側に弱点を晒してる今の状況は極めてまずい。爆撃されたら、停止も冷却出来ない脆弱性が露見したんだから辞めるべき。
即臨界爆発するぞ!


616 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:53:31.96 ID:mbiG62Y50
10:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 17:51:37 ID:???
俺は橋下さんの世界一強力な新自由主義政策を支持します
社会保障なんて要らないし財界が儲けるだけ儲ければ大阪府は元気になって赤字はなくなるので
橋下さんは正しいと思います


11:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 17:53:03 ID:pn80yQ5Q
しかし、聞けば聞くほど橋下批判の理論の方が、橋下のたわごとより筋が通っている不思議。
橋下のたわごとなど、講談社から出た橋下不正じゃなかった橋下府政批判本の10分の1の理すらない。


17:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:17:06 ID:RXUXRyWx
少しでも橋下の政策を悪く書こうものなら、『公務員は、府民の為に過労死しろ』とか書かれる。
自分は、公務員じゃないけど、正直、
どんだけの人々が支持してるんかと思う。
『橋下GJ』とか見ると、頭が?になる


18:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:19:40 ID:???
>>17
小泉劇場と同じ現象。

617 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:54:12.13 ID:Uswa3FK30
>>586
ユーロや円で引きなおしても結果は変わらんけど
本気で馬鹿だなお前

618 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:54:39.70 ID:tR9OofRD0
>>614
橋下が、エアコン止めれば大丈夫と言った根拠を教えてくれよ

619 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:54:49.31 ID:h/F11K/z0
>>612
まぁ、大阪府大阪市の民意は大阪維新の会だから、あんじょうせいや

620 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:57:22.13 ID:xCWMu1cGO
>>619
ドMの府民だけだろ、維新支持なんてwww


621 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:58:05.56 ID:FFdubJCg0
>>605
その90%とかの数字の根拠が不透明。

地方自治体が国に払う負担金(ぼったくりバーw)と同じ仕組みだと思う。


622 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:58:16.42 ID:mbiG62Y50
22:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:39:55 ID:???
>>21
小泉劇場を振り返って見ても
赤字国債で脅しをかけてセーフティーネットばかりを削り
セーフティーネットがライフラインになっていた人々は
生命維持装置を外された状態になり実に多くの犠牲者が現在まで出ているが、
その一方で金融支援などの散蒔きなどは横行していたよ。


23:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:42:42 ID:BvKDWtJA
>>21
倒産寸前の会社が本社移転なんか普通はありえんわな。
明らかに橋下は意味不明だよやってる事が。


24:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 22:03:19 ID:???
>>23
>明らかに橋下は意味不明だよやってる事が。

橋下にとっては意味がある。
南港を開発したいのがそれ。
(馬鹿げた道州制理論などは可能性が低すぎるので単なるリップサービス)
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho81005a.htm
橋下にはネオリベと財界が癒着しているからね。
府庁のある土地もハゲタカ土建屋が虎視眈々と狙ってる。
めちろん転がし狙いのオリックス不動産も例外ではない。

ゆえな妥当な案を出せば、このとおり潰しにかかる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080829/lcl0808292244004-n1.htm

橋下というよりもブレーンの上山信一と本間正明と、その先にいる連中の意向が強いのだろうがね。

623 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 08:59:04.37 ID:M1x9MZ0g0
城南信金とこで電気買いたい
無効10年 10%増しでもいい
東京電力よすぐ縁をきり、解体の追い込みたいからだ

624 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:00:01.99 ID:x88DMuaJO
>>614
さきに関電に節電根拠示せといってた
そもそも関西の火力発電設備からみてそんなに不足するわけない

625 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:00:25.82 ID:mbiG62Y50
26:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 23:35:05 ID:qCk5UXR9
橋下は意見がころころ変わって恥ずかしくないのか?




27:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 00:08:02 ID:jZ1p/GXp
族議員や官僚が財投(郵政資金)で甘い汁を吸っているのは許せんというのは正論だ。
だからその構造を改革するのは正しい。
しかしその改革を隠れ蓑に国民の財産を私物化するハゲタカ詐欺師どもに国民が騙されたのが郵政民営化だ。
これはハゲタカ詐欺師どもが世界中で行い多くの国を食いつぶしてきた常套手法だから当然猛反発する声も少なくなかった。
しかし国民の小泉への熱狂的支持の下、抵抗勢力の名の下に黙殺された。

公務員がちんたら仕事をしながら低下した民間給与水準から相対的に恵まれた待遇を受けているのは気に入らない。
人口減少社会で行政の効率化を図るため改革を行うべきだというのは正論だ。
しかし「改革」の美名の下に米国ハゲタカ資本の手先が、府民の税金の使途を福祉文化から開発へと横流しさせ、
それで形成された資産を安価で買収し売り抜け暴利を得ようとしていることには警戒すべきだ。
詐欺師の手先のメンバーは全く一緒。今回もメディアを利用して「馬鹿な府民を騙すのは簡単だと」露骨な「改革詐欺」を推し進めている。
教育改革など話題をそらす煙幕に過ぎない。
28:新自由主義:2009/02/07(土) 00:11:42 ID:???
竹中平蔵・小泉純一郎・宮内義彦・奥谷禮子
↓↑
本間正明・上山信一
↓↓
橋下徹

日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、振角秀行郵政民営化推進室長は
5日午前の衆院予算委員会で、民営化から5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に(竹中平蔵元郵政民営化担当相の)
指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。
2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの宿を譲渡・廃止すると定めている。
日経ネット(13:04)

626 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:00:56.60 ID:h/F11K/z0
>>620
大阪府大阪市住吉区に住んでる大阪市民です。
お前みたいな奴が大阪を駄目にしたんだろうな

627 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:01:10.72 ID:QaNw0xTJ0
>>617
全く同じなんだ?
ドル、ユーロ、円
ってそんなに完璧に連動してるの?w


628 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:02:42.05 ID:mbiG62Y50
29:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 05:50:53 ID:???
>>28
橋下徹の特別顧問である上山信一と本間正明は、
竹中平蔵・宮内義彦の新自由主義の盟友で、小泉劇場の中心人物でもあるが、
かつて公務員改革について、竹中と宮内は次のようにコメントしている。


・ 竹中平蔵 経済財政政策郵政民営化担当大臣「省益や既得権益を打破し健全な競争メカニズムを」

・ 宮内義彦 オリックス会長・規制改革民間開放推進会議議長「公務員は特権階級ではない
国民も厳しいチェックを」


現在、これと同じ台詞を叫んで支持を得ているのが橋下徹。
橋下の背後には竹中も宮内も控えているが、竹中や宮内も数年前には小泉劇場のなかで、こんな台詞を吐いて圧倒的に支持されていた。
ところが、アメリカ中心の新自由主義政策で世界規模の金融危機に陥り、
日本では小泉劇場改革詐欺は新たな改革利権を生み出しただけで、
多くの人々の生活をぶち壊した挙げ句、郵政民営化の正体が露呈し、化けの皮が剥がれてきている。
橋下のしていることも改革に名を借りたペテンではないかな?

629 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:06:03.41 ID:tR9OofRD0
>>627
アンタ、聞いたことには答えないんだな

630 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:07:16.84 ID:Uswa3FK30
>>627
連動してるに決まってんだろボケ


631 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:08:08.87 ID:xCWMu1cGO
>>626
だったらこの先橋下と維新で、市民の暮らしがどう良くなるのか、
そのビジョンを提示してくれよ。

公務員叩いて腹が膨れるのは、生活を持ってない学生とニートだけなんだよ。
普通の庶民はまず自分の生活なんだ、公務員と共倒れが目的じゃないんだからよ。

632 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:14:09.38 ID:9QzwgdDt0
>>631
公務員を擁護して腹が膨れるのは公務員だけだけどなw

633 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:17:01.83 ID:FFdubJCg0
631がなぜか必死なようなのでIDで絞ってみたら朝5時から書いてた・・・。

選挙前も思ったが何でアンチ橋下は2chではあんなに必死なんだろう。
2chで政治的なことを騒いだところで現実社会に与える影響なんて大したこと無いのに。

634 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:19:08.18 ID:yX1O9c3m0
>>632
腹が膨れる議員もおるよ

635 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:19:10.00 ID:mbiG62Y50
50:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 18:42:28 ID:???
内外の公組織からの反発については、「民意だから」で押し切ってきた。
民意が反発するものについては、「政治は十年、二十年後に結果が出る」と逃れてきた。
そして法律による規制は、法律そのものを批判するとなると、ヤツを止めるにはどうしたらいいんだ?

やはり、様々な施策をひとまず実行させて、後でその悪辣さを明らかにするという、
現状の対後期高齢者医療制度及び郵政民営化策がもっとも有効なんだろうか。
犯罪者を事前に逮捕する法律はなく、彼らが法を犯して初めて警察も動けるんだしなあ。


54:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 19:11:57 ID:j4BW5Efs
「大阪は法治行政を止めた」さらに「大阪府は日本国政府の指導・ルールには従わない」と正面切って宣言したんだから。
他県の人間がとやかく言うことではないよ。
結局「大阪府は日本国憲法92条の地方公共団体ではない」と言わば独立宣言したわけで、
地方債の発行を許認可されない自主再建団体として倒産してくれればありがたい。
もちろん国税は1円も出さないから。

63:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:42:50 ID:???
橋下ほど無能ではないだろうし、悪でもないだろうな。

64:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:55:11 ID:???
>>62
霞ヶ関に多くの問題があることは確かだな。
だからこそ反発を招き、こんな言葉で抵抗勢力とされ詐欺を正当化する材料に使われて現在の事態を招いた。
●竹中平蔵 経済財政政策郵政民営化担当大臣「省益や既得権益を打破し健全な競争メカニズムを」
●宮内義彦 オリックス会長・規制改革民間開放推進会議議長「公務員は特権階級ではない
国民も厳しいチェックを」

このネオリベ共に傀儡されている橋下も、同じ真似をしているだけのことだがね。
65:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 00:10:53 ID:???

弱きをくじき,強きにへつらう橋下徹

636 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:20:20.81 ID:IAFWyiK40
カリフォルニアの二の舞だなw

637 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:21:48.36 ID:mbiG62Y50
90:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:09:54 ID:???
>>29
詐欺師の本間のコメント

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/feature/osaka1233325966488_02/news/20090130-OYT8T01177.htm
【本間さん 府庁移転で閉塞感破れ】
<本間役割も果たしている。ーーー
関西、大阪は、新エネルギー、環境技術が他都市に比べて優れている。
こうした経済の問題と、府庁のWTC移転をセットにする発想は、すごくいい。
府庁移転は、大阪が閉塞(へいそく)感から抜け出すためにぜひ、やるべきだ。(聞き手・山本照明)

91:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 14:12:19 ID:???


>>90
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/feature/osaka1233325966488_02/news/20090130-OYT8T01177.htm
【本間さん 府庁移転で閉塞感破れ】
<本間 正明さん>
 関西社会経済研究所長、府の特別顧問。経済財政諮問会議の民間議員として「小泉改革」の司令塔を務めた。ーーー
顧問は経済や組織論など各分野の専門家。(改革に抵抗する職員に)知事がだまされないための、重しになっていると思う。
知事の発想を広げる役割も果たしている。ーーー
関西、大阪は、新エネルギー、環境技術が他都市に比べて優れている。
こうした経済の問題と、府庁のWTC移転をセットにする発想は、すごくいい。
府庁移転は、大阪が閉塞(へいそく)感から抜け出すためにぜひ、やるべきだ。(聞き手・山本照明)


92:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 15:15:50 ID:???
>>90
府庁を移転すると、なぜ大阪が閉塞感から抜け出せるのか、くわしく説明してもらいたいものだ。

638 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:24:45.81 ID:QaNw0xTJ0
>>633
市長選挙における2chの影響はかなりあっただろw
明らかに市役所職員とわかる連中の橋下罵倒レス見て

2ch見てる40歳以下の層が根こそぎ選挙に行って橋下に投票したwww

24区全てで橋下票が上回ってたことからわかるように特定の組織票が原因じゃないし
マスゴミは全てアンチ橋下だったし

北区、西区といった若者人口が多い区ほど橋下ぶっちぎりだったしw

2ch効果だろwww

639 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:25:20.90 ID:+jnHcRYc0
良くも悪くも日本の政治家はしがらみが多すぎて身動き取れない。
そんな連中に改革など出来るわけがない。
口ではなんとも言える。それが現実。
本当に改革を望むのであれば、既存の政治家の半数を入れ替える必要がある。

640 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:35:48.95 ID:0g3J8zJG0
>>614
現時点では、大阪ガスや神鋼の発電は、ほとんど関電に売ってて余力なんてないだろう。
火力作りはじめても4、5年かかるんじゃない。

641 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:39:01.58 ID:mbiG62Y50
192:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 22:26:55 ID:???
小泉さんは正義
小泉さんを批判するものは悪



橋下さんこそ正義
橋下さんに逆らうものは極悪人

642 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:42:17.80 ID:iw1w/HlF0
電力自由化で電気料金安くなるのは数年だけなんだよな。
競合他社が撤退し、市場に競争力が無くなったら、電気料金は上がる。
ドイツも自由化前より高いし、州単位で自由化を行っている米国も自由化の州の方が電気料金高い。
今は電力会社に地域独占を認めてやっている代わりに、ある一定以上の利益を上げることを禁じている。
自由化になるってことは、これも総括原価方式もなくなる。
既存電力会社は自由化後は電気料金を一時的に安くし、競争力が無くなれば料金爆上げする汚いやり方をするだろう。
電力会社に地域独占を認めて、「総括原価方式」にメスを入れるのが一番良いやり方だよ。

643 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:44:28.64 ID:Ny6aiZcR0
総括原価方式は今や悪そのものだ。
コストが高いほど電力会社が儲かる。
一般の企業経営とは逆だ。

しかも、これが経団連など経済界にとって
オイシイ話だった。電力会社へ高値で売り
つけてきた。経産省も景気対策として容認
してきた。

すべてのツケを国民に押しつけてきた。
電気料金は「電気税」だったのだ。
正当な企業活動の対価とは言い難い。

さらに電力会社は多くの関連会社を抱える
ため財務面で不透明感を拭えない。
経産省も監査をしているが電力経営の
不透明性そのものは放置し続けている。

644 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:45:40.22 ID:QaNw0xTJ0
やる前からあれこれいうぐらいなら

とりあえずやらせてみ。

まずは産業向けで。

645 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:52:19.63 ID:3cJakm7D0
>>636
カリフォルニアのように企業が集まり人口が増えて経済好調なら万々歳だな。

646 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 09:55:45.43 ID:3cJakm7D0
>>640
そういう資料さえないんだよ。
余力は間違いなくありそうなんだが。
自家発電を売りたいって企業の申し出を関電は断りまくってるからな。

647 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:00:57.49 ID:0g3J8zJG0
発電構成から見て、火力は余力があるって話が多いが、

バスの1日の平均乗車人員は、1時間あたり30人程度だから、市営バスは、1時間あたり15人乗りバス3台を走らせた。(3台のみバス保有)

実施結果
・朝のラッシュ時は、積み残し多数で苦情。
・バスの車検時、朝のラッシュ時、朝のラッシュ時以外でも積み残しが出て苦情。

ってことなんじゃかいかな。

648 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:03:43.62 ID:QaNw0xTJ0
>>647
じゃあ情報出せよってだけの話。
とにかく全てがブラックボックスなんだよ、今の状態は。

649 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:09:32.95 ID:0g3J8zJG0
>>648
てか、普通に関電のホムペ見たら載ってるけど。
どんな、火力があって、使用可能かとか、大阪ガスとか神鋼とかからの卸電力のリストとか。


650 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:12:28.54 ID:mbiG62Y50
8 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/12/11(日) 09:03:20.75 ID:nZaRobat0
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/2/f2ec1eda.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kumakawado/imgs/a/d/ade0593d.jpg

テレビに騙されるな


651 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:15:16.03 ID:odWXMjUA0

橋下さん!

早く国政に出てNTTも解体してくれ!!!

多くの中小企業の財務諸表を見てきたが、日本国内の企業における通信費の負担は重過ぎる!!!

特権企業NTTが栄えて国が滅ぶぞ!!!


652 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:16:03.67 ID:QaNw0xTJ0
>>649
だから、どのぐらいの量がどの時間帯にとかがブラックボックスなんだよ。
全部大本営発表。第三者の検証不能w

653 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:22:42.05 ID:BQI1pbNb0
>>526
これならセブンアイの会長に商品の値段を3分の一にしろっていったらしてくれるんかな?
してもいいけど、消費期限切れてますよ? っていうのとおんなじレベル

654 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:24:18.31 ID:5IQvURFn0
アメリカの4倍も高い電気料金を払わせている
政治家は日本国民の敵だな!

655 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:27:50.49 ID:bW0Pj9TF0
関電は原発が無くても乗りきれるという実績自体を作りたくないんだろ。
だから、乗りきれる対策があったとしても、原発が必要無い状態までは持って行かないはず。
公務員が来年の予算取りのために、余った予算を無理やり消化するような感じで。

656 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:28:20.40 ID:BQI1pbNb0
てか参入できるのはせいぜい製鉄関係かガス会社くらい
この二つの業界が自分たちの首を絞めてまで値下げなんてしない
できる範囲内で止める
馬鹿な国民は一度値下げをしただけでそれが当り前だと思い、
燃料費高騰とかトラブルにかかる費用とかを一切見なくなるから

657 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:30:07.17 ID:0g3J8zJG0
>>652
だから、それも載ってるだろ。
何時にいくらの電力いるかとか。
だいたいの電力会社は。

まあ、大本営発表だから、あてにならないで片付けるのだろうが。


658 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:31:08.66 ID:BQI1pbNb0
>>646
安定的に供給できる事業者(大阪ガス、JX、製鉄など)からは買っている

糞エネルギー業者(太陽光、風力など)からはほとんど買ってないだけ
周波数めちゃくちゃにして系統を乱す糞な輩のなんて買いたいわけないだろ
それによって引き起こされた事故や停電の責任は関電が取らされるんだから

659 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:31:21.81 ID:n+Hx1oOPO
ハシゲは孫悪義のいいなり

660 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:40:24.01 ID:QaNw0xTJ0
>>657
そもそも、ガチで停電が起きそうな事態なら
テレビ、ラジオは放送止めるだろw

661 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:40:26.95 ID:bW0Pj9TF0
>>657
電力業界は原発推進するために、あれだけ偽装とマスコミ工作やりまくってきたんだから、
今更何言っても信頼されないのはしかたなかろう。自業自得だわ。
対策が間に合わなくて、大規模停電になっても、原発動かしたいためにわざと停電引き
起こしただろう。とか言われるだけじゃないかな。

東電は夏を乗り切るために、休止状態の火力を必死で動かしてたけど、関電もせいぜい
がんばることだな。

662 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:41:42.73 ID:wf9TQV72O
ガス会社なんかは電力会社に売るしかメリットが無いから売ってたわけで、
IHコンロ攻勢をはじめ電力会社には虐げられてきたと思ってるからな。
エネルギー供給会社としては完全にライバルなわけで。

燃料電池ユニットを拡販して、ハイブリッド割とかで
電力料金を下げてもメリットがあるなら自前で供給するだろうさ。
それでなくても電力会社なんかボッたくりまくりなんだし。

663 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:44:06.24 ID:iEPb+1Cp0
■原発を廃止したらエネルギー不足
嘘。日本の火力発電所は5割余っているのが現状。
例えば「数表でみる東京電力」の発電電力量及び発電設備出力(2009年)のデータから、
東電管轄の火力発電所の設備利用率は48.2%
仮に原子力で発電した分をすべて賄ったとしても72.4%であることが判明する。
火力発電所のメンテに要する期間は1年に1〜2ヶ月だから、火力で十分間に合う訳である。
ちなみに計画停電と節電の正体は原発が必要だと洗脳するための脅しであった。
■化石燃料は将来枯渇する
そもそもウランは、利用可能エネルギー換算で、 石油の数分の1、石炭の数十分の1しかなく、枯渇は目に見えている。
また、化石燃料が有限であるという根拠は無い。常に地中で作られ続けているとも言われる。
後○○年で無くなる、は1930年代から言われ続けて来たデタラメ有限説。
■原発は安い
デタラメ。確かに電事連は1Kw当たり発電単価は、原子力が5.3円、火力が6.3円、水力が11.9円(2004)と発表。
しかしこれはあくまでモデル計算であり、前提条件で”都合よく”操作できる。
揚水発電(※)やその他政府からの補助金など、”切り捨てられた要素”を吟味すれば
原子力+揚水12.23円、原子力10.68円、火力9.9円、一般水力3.98円
となる。(立命館大学 大島堅一教授 氏の試算)
※原発はすぐに停止出来ないため、電力需要の低い夜間等に発電した余剰電力を蓄えておくためのバッテリー的水力発電。送られた電気で水を汲み上げ、必要な時に水を落として発電する。
元々あった電気の3割が失われる上に電気開発促進税という名目で1家庭につき毎月100円程徴収され、費用に当てられている。 2010度の総額3500億円。
馬鹿らしい程コストが高い上に国民に原発開発の片棒を否応なしに担がせているのである。
一方、火力は発電量の調節が容易な上に原発(+揚水)より圧倒的に低コストなため、
仮に火力で原発分のエネルギーを賄うと電気代は安くなる。
■原発はエコ
二酸化炭素が地球温暖化の原因であるのは全くの嘘。二酸化炭素は人間を含めた生命環境に必須の物質である。
それ以上に管理に100万年かかる使用済み核燃料を生み出す事の方が害悪である。
ちなみに、原発も発電時以外で少なからず二酸化炭素を排出している。

664 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:53:35.63 ID:3cJakm7D0
>>618
確かにエアコンを止める必要はさっぱりなかったな。
根拠なかったとしか言いようがない。

665 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:57:05.93 ID:3cJakm7D0
>>657
どこにのってるの?
黒塗り資料しか出てこないだろ

666 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:57:22.07 ID:0g3J8zJG0
電力全面自由化したらいいと思う。

でも、送電会社は独占だから、結局そこの利権が解けない。
国営にしたら、余計に時代に逆行。

PPSは、送電線使用料無料だったら、半額にするから送電網開放しろって書いてあるけど、それやると、PPS以外から買わされるはめになった顧客は、余計に払わないといけない。
PPSも客選べるしね。家庭なんて、利益低いから売る気なんてサラサラないだろうし。

沖縄電力なんて、ハゲのおっさんが速攻奪って、自国で報告するだろうし。

そこらへんをどう整理するかなんだうけど。

667 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:59:47.41 ID:96iPjdKY0
>確かにエアコンを止める必要はさっぱりなかったな。

輪番操業って知ってるか? 無能
今年どれだけ必死に節電したと思ってる

電力自由化ぜひやれよ
負け犬の反原発馬鹿の料金が3倍になるだけ

自由化ってことは、儲からない場合に撤退する自由もあるんだよww
供給義務だけ残して自由化? ばーーか 

668 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 10:59:49.31 ID:3cJakm7D0
>>666
送電は国有、公有でもいいと思う。
まあ、JR東西線、阪神なんば線、整備新幹線方式ですな。
道路方式にすると、固定資産税を払わなくてよくなるんだが、税収減るしな。

669 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:01:17.04 ID:xf7EWaWsO
もんじゅカードとか、原発を切り札に新幹線もらいたい福井県困ったね

670 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:03:09.03 ID:3cJakm7D0
>>667
つまり輪番操業、エアコン停止すべて不要だった。
関電の原発再開したいという身勝手な自己都合だけで、関西企業がすべて迷惑を被った
独占だから関電の言うなりにするしかなかった。本当は不要だったのに

そもそも自由化は海外の電力会社が普通にやってるだろ?
日本も戦前はそうだったしな。

そもそも現状で停電がないとでも?
今年も九州で大停電があったばかりじゃないか

671 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:05:56.85 ID:SSPgkk+O0
関西電気保安協会♪

672 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2011/12/11(日) 11:06:55.87 ID:9eNcFSP3O
次は水の自由化ってユダヤはんがゆうとるで〜

673 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:10:56.07 ID:wf9TQV72O
>>667
結局、必要以上に余ってたわけじゃん。
だから輪番自体が不毛な努力だったわけで、電力会社のシナリオで苦労してただけの話。
実際、原発が無くても大丈夫と東電がゲロッたばかりでしょ。

674 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:14:55.09 ID:OmtsH7Nl0
筆頭株主で大阪市の長が
わざと関電に損失を与えるような風説の流布はどうかと思う

まずは関電株をできるだけ高値で売却して、大阪市の赤字を少しでも減らす
法整備をして電力自由化ができるように関係各方面と調整し、条例案を提出
その後で、マスコミに報道だろ

手順が無茶苦茶すぎて
関電と取引のあるすべての大阪経済にも大ダメージだし

こんなに口先軽く適当な事ばかり先走って発言しても
マスコミ受け狙いだけで
大阪市の資産にも税にも市民にも大迷惑すぎるんだよ

口先だけの口車に乗せられるなんて、大阪市民は馬鹿すぎ

675 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:24:08.25 ID:3cJakm7D0
>>674
長期的には原発やめたほうが関電株主には特だろ。
若狭湾沿いの活断層の多さ、大津波の伝承、東電株の紙切れ化を見てると

676 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:27:23.58 ID:yTca300N0
橋下のこれだけは支持する


677 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:28:22.92 ID:0g3J8zJG0
あと、全面自由化で問題なのが、原発の扱い

アメリカや韓国みたいに、国が強力な権限もって、ちょっとしたトラブルなら、出来るだけ早く再稼働させる仕組みなら、原発の買い手もつくだろうが、今の仕組みでは経営リスクが大きく、どの発電会社からも買い手がつかない。

じゃあ、リスクが大きいんで国営にしますってなったら、廃炉費とか全て税金確定に。

なら、独占会社の送電会社に任すってなったら、国営化されてたら、廃炉費とか全て税金確定に。関東で原発事故起きても、関西の電気も割高に。

じゃあ、原発なんかやめてしまえって国がいったら、言い出しっぺが廃炉費背負うことに。

678 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:28:53.52 ID:xpmR6mX/0
「一日も早く国民投票を!」
と訴えていた通販大手・カタログハウスのテレビCMが放送拒否にあっているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=-PHunKfcCP8&feature=player_embedded




679 :【地獄】 原子力発電 → LNG発電 【極楽】:2011/12/11(日) 11:31:48.38 ID:h8V2R8OH0
原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電(LNG発電)に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

 ・ LNG火力  4.88円
 ・ 石炭火力  4.93円
 ・ 原子力    5.73円 (核燃料廃棄物処理費と廃炉費は含まず)
 ・ 石油火力  8.76円
 ・ 水 力    7.20円

日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで経営を維持し
ている。東大教授連中は電力会社から毎年億単位の研究助成金をうける。これらが一丸
となって「原発推進」を合唱してきた。

アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

680 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 11:45:03.01 ID:x88DMuaJO
>>677
確かに
人海戦術で石棺造れないのに原発なんて高リスク

681 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:01:26.65 ID:0g3J8zJG0
だいたい、古くさい原発なんて、廃炉か立て替えの道しかないのに、買い手がつくわけがない。
結局、既存の電力会社の原発責任問題は、なくなってしまう恐れがある。
安易に原発は国営化しろというのがよくいるが、それこそおいしいところだけ使ってきた電力会社が特するから問題だと思う。

結局、原発は国と電力会社で推進してきたんだから、もう止めるっていった方が、多大な損害を背負うことになるのだろう。

682 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:01:28.33 ID:spKbCWYi0
裏も闇も知ってて電力に喧嘩売るんだもんなあ〜〜〜




橋下さんは勇者だよ







683 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:01:42.54 ID:teAuU8IP0
>>471
グリッドとか、まあいろいろ。

684 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:23:01.93 ID:Hz0KWpiu0
>>638
世間の方向性が大きく現れている時に2chの方向性が合う場合は多いが、2chでの騒ぎが世間の動きになっているかといえば、あまり無いと感じている。
2chに現れるのは、主張が激しい両極端な勢力が多い。
そんなに影響ないと思われ。
2chの方向性で世間の方向性はわからない。


685 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 12:25:16.14 ID:0g3J8zJG0
ハシゲさんの部下も、PPSに利用されないように、自由化を考えていってほしいね。

>>1
>>2
に書いてあるのが実現したら、PPSと電力たくさん使うところが儲かって、電力あまり使わない家庭とかは、PPSの送電線使用料を負担しなければならないようなことになる恐れもあるね。
PPSなんて、たいして発電量あるわけでもないし。

686 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 13:07:18.13 ID:EH8OJwtU0
さすがっす大阪。

687 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 13:08:48.08 ID:S2843QLq0
工作員も大変だなw
橋下が普通の政治家みたいに当選したら仕事しなくなるやつなら叩くのも楽だけど
まだ正式就任前なのにバリバリ仕事してるから無理やり小泉とかになぞらえて批判するしかないんだな
2重行政が正しいと思うなら公約掲げて自分が立候補すればいいのに

688 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 13:11:31.01 ID:EH8OJwtU0
橋下のガス得プランさすがっす

689 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 13:13:48.66 ID:YobCXESl0
>>687
まだ正式就任前だから思い付きをポンポン言えてるもんな。

690 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 13:26:00.12 ID:0g3J8zJG0
別にハシゲさんを批判するつもりは、ないけど、
結局、知事の時になんか実った実績あったっけ?

口だけだったのか、本当にやりとげたのか、よく分からんまま、市長になってしまったから。

691 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 14:06:04.55 ID:YLd7KFa30
>総括原価方式によって
> 「コストをいくらかけても儲かる仕組み」を構築できた。
それならば、津波対策や地震対策のコストをかけることで
電気代に上乗せできたはずなのに
それをしなかったのは経営者としても失策でないのか?

692 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 14:11:41.67 ID:GFoqzPNI0
>>691
「コストをいくらかけても儲かる仕組み」ではなかったということだよ。

693 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 14:23:04.07 ID:JxTUhjjk0
>>691
人件費にかかる部分が設備費の増減で動くわけねーだろw

でも唐突すぎて691=692みたいな気がしてならないwww

694 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 14:25:59.13 ID:wECD/mcP0
電力会社ってなんであんなに給料高いの
設備の安全対策はけちってちっともしてないくせに
で、事故ったら電気代上げて、税金で補償って

695 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 14:28:16.73 ID:GFoqzPNI0
>>693
ちげーよ(by 692)

696 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 14:30:38.70 ID:r5vQqtIR0
>>694
原価に含められるので、いくら取っても問題無いから。

697 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 15:27:26.46 ID:0g3J8zJG0
>>694
冬の暖房は灯油とかガス。風呂や湯沸し器や炊飯器はガスとか使えば、上がった電気代少しでも使わなくていいんじゃない。
出来れば、風呂とかは、ソーラーで沸かしたら、結構省エネになるけど。

どっちが安いんかは、知らんけど。

698 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 15:38:16.55 ID:Md7rktU70
>>694
安いよ。

そうしないと人が集まらない最低レベル。
就職人気企業だったこともないしな。

699 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:21:35.73 ID:s5aEFl6bO
すき家と吉野家と松屋みたいな戦いになるの?

700 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:27:03.34 ID:oQO9dtWT0
橋下に入れ知恵してるヤツの発想が5年古いんだよねぇ
もうすでにモデル化されてて、問題点山積なのに
その問題すら知らないんだと思うぞ

新自由主義は破綻してるのにね

701 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:32:18.25 ID:BSKc8gjQ0
現状で自由化すれば供給能力の問題で電力価格は逆に上がるんじゃないの?
つか俺が電力会社運営するなら供給絞って価格高騰させるけどね。
他社が安く供給するならそっちから大量に電力買ったうえで供給を抑制する。

702 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:37:41.41 ID:4+mnRLuQ0
ネトウヨどうすんの?
逃げずに説明しろ

703 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 16:45:08.27 ID:dLAg4g+40
>>702
橋下派のネトウヨのこと言ってんの?
自民支持者のネトウヨのこと言ってんの?

704 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:19:16.69 ID:0g3J8zJG0
電力自由化の件については、
>>1
>>2
の文書見るだけでも、利権を求めて蟻がたかってきてるのが分からんのだろうか。
騙されたら、損するのは、一般市民だから、ハシゲだけの部隊でしっかり考えるべき。

705 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:20:50.52 ID:BQI1pbNb0
>>701
海外の水事業で似たようなのがあったからな
海外の水事業が国営だったときは安定的に供給できていたが、
コストが高い云々が問題になって民営化になった

その後、民営化になってから水事業会社各社がやった行為は
「水圧を下げる」ことだった
配管からの漏れが多々ある水事業にとって
国営では水漏えいよりも安定供給を取ったためコストが高くなっていた。
だが、民間だと損失額が膨らむことを恐れ、水圧を下げまくった。
その結果、3階から上までは水が届かなくなった
また浄化場を最低限まで抑え、潰しまくった
値段も釣りあげた

これが待っているぜ

706 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:48:30.28 ID:08JJaOyv0
英国とドイツに学ぶ発送電分離の限界 
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110916/108431/?P=7

707 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:52:45.75 ID:uVuniCyd0
麻呂様は大切な娘を盗んでいきました
http://www.youtube.com/watch?v=KsORrd0KQ04


708 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:54:36.88 ID:Elh1YtqB0
俺、ネトウヨだけど電力の自由化は賛成だな
一部が儲かる仕組みはダメだ

709 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 17:58:56.44 ID:qR7Qeg0/0
>>705
それは独占させるからだよ

710 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:01:34.50 ID:BQI1pbNb0
>>709
馬鹿か?
国営は独占ではないとでもいうのかよw

711 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:04:09.31 ID:HzyEeLd40
>>115
でも、大人気だったぜ(過去形)。
公務員アンチから。

712 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:04:15.47 ID:nZ7BPk/j0
電力自由化の結果、コストを優先せざるを得なくなり、
東電は老朽化した福島第1を廃炉にせずに使い続け
なければならなくなったのです。

原子力も含めてコストカットの対象にするような政策を
とった当時の政治家、経産省の責任は重大でしょう。

713 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:38:12.35 ID:7xkDUTZD0
橋下さん東北も頼むで・・・
東北はバカばっかりで自分達では何もできねー

714 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:40:49.71 ID:HXUO56d50
>>712
ねえよ関係者w

715 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 18:49:46.48 ID:6HKjQVrS0
民営なら独占禁止しろ




716 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:06:35.42 ID:zDiHd4820
>>705
電力のベストエフォート方式になるのかな。
「下り最大50Hz100V(理論値)」みたいな
夏場の電力不足の時には小規模なブラウンアウトが頻発しそう

717 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:10:46.02 ID:I05DJ8XI0
とりあえず国営化にして無駄な広告費を削除させよう
そうすれば金を使ってマスコミや評論家を黙らせる事ができなくなる

718 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:13:03.21 ID:EsEjuac00
日本の電気料金はアメリカの三倍と高すぎる。
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電の分離による自由化で電気料金の引き下げをしています
日本は独占を維持し、自由化を阻止するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れと
汚いことばかりして国家、国民を裏切っています。
この腐りきった、政治にまで口出しする反社会敵な亡国会社を
発電と送電に分離解体すべき
日本もアメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による電力を自由化して
電気料金の引き下げを

719 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:13:15.04 ID:BQI1pbNb0
>>716
工場から家庭用電化製品すべてぶっ壊れるよ
停電通電停電通電を繰り返して、周波数も±2Hzとかされたらどうなるか
物理勉強したことあるやつならわかると思うんだがな

720 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:14:15.70 ID:1Zyt8rTL0
橋下さん、選挙前に言ってた放射性廃棄物の受入も早くお願いします。

721 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:15:16.81 ID:mxbBNmxb0
>>718
停電リスク考えてる?

日本の平均停電時間は2分切ってるが、雨は2時間くらいじゃなかったっけ?


722 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:18:22.71 ID:YuUkwVjZ0
>>719
安定器って知ってる?
安定器のない工場なんてあり得ない。

723 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:18:39.75 ID:N6dXq7BM0
電力安定に懸念があるとか言ってる奴がいるが
いつでも業者に行政介入できるようにしておけばいいだけ
サルに無条件で爆弾のスイッチを渡す前提で考えてる馬鹿がいるの?

724 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:21:34.25 ID:EsEjuac00
721電力の工作員か
アメリカ、ヨーロッパを見ろ
アメリカは電力を自由化しているが日本の国よりはるかに成長している
むしろ日本の大部分の産業はアメリカに負けている。
また高い電気料金が国際競争の足かせになっている
日本は独占の弊害ばかり目立つ
この亡国会社をアメリカ、、ヨーロッパのように分離解体すべき


725 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:25:01.49 ID:cIdb5OJJ0
底辺に支持を得たいなら脱原発とか電力自由化とか言うのは
いい判断だと思う

あくまでも、半額でも供給できるのでは「ないか」だからな
別に値上がりしようと「ないか」だから許される

726 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:26:06.43 ID:mxbBNmxb0
>>724
んじゃ、カリフォルニア大停電も甘受するって覚悟ですねw


727 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:28:11.76 ID:U5KwCgtZ0
お前ら役人は今回悪者で決定なんだよ。お前らの給料を出してる国民がNOと言ったら、
お前らがどれだけ努力?だかなんだかしようが、それは出来てねーのと一緒だからな。
テメーの評価をテメーでして「一生懸命やってる」じゃねーよ糞公務員どもが。
わかったらさっさと民意に反映された新しい長の号令一下、国民の為に働け、このグズが!

728 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:29:42.82 ID:dLAg4g+40
>>724
そのアメリカで稼働中の原発が世界一から落ちた試しは無い

729 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:31:02.09 ID:mxbBNmxb0
>>727
中学二年生ですか?

公務員試験受かる学力がつけば、そのようなことは言わなくなりますよ
また、それ以上の一部上場企業に就職できるレベルに達すると、また公務員のことはどうでも良くなります

勉強しましょうね


730 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:32:38.58 ID:BQI1pbNb0
>>722
周波数変動・絶縁破壊で安定器なんてすぐぶっこわれるんだけどな

731 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:35:54.18 ID:EsEjuac00
東電の工作員よマイナスばかり強調して国民をおどすな
アメリカはそれらの問題を克服して日本を置いてけぼりに
はるかに成長している。
おまえら亡国の徒たちが国家、国民を忘れ自分達の利権、利益確保に
躍起になっているおかげで日本はアメリカ、韓国、中国にまけ
衰退の一途をたどっているではないか。

732 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:38:57.63 ID:4Jp64NJP0
関電叩かれ過ぎワロス
供給の安定は世界トップクラスだしよくやってると思うんだがな

しかしハシモトは最底辺とエリートを叩いて上手いこと底辺〜中間層から支持得るもんだ

733 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:42:18.18 ID:BCOkf5lb0
>>720

あんなもん
トンキンに押し付けるに決まってるヤンw

734 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:43:32.70 ID:BSKc8gjQ0
>>732
怒りって感情は支配しやすいからね。
上手いやり方だが、実際何やるつもりなのか不安である。
ま、大阪が犠牲になるだけならまだマシかもしれんがね。

735 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:48:29.88 ID:BJ9hyiVX0
まぁあの大阪にしてあのハシゲだよなぁ。。。
平松もクソだったけど、ハシゲはさらに熟成されたクソだもんなw

急に関電を悪者にして何がしたいんやら?w
次はどこを敵にするんですかねぇ?
自分達に刃が向かないように皆さん気をつけましょうw
これってゴミのやり方そのものじゃんなw

736 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:50:06.47 ID:N6dXq7BM0
>>735
利権屋に関電が一枚噛んでるからだろ
頭大丈夫か?

737 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:57:41.94 ID:dLAg4g+40
>>731
>マイナスばかり強調して国民をおどすな
>アメリカはそれらの問題を克服して日本を置いてけぼりに
>はるかに成長している。
>おまえら亡国の徒たちが国家、国民を忘れ自分達の利権、利益確保に
>躍起になっているおかげで日本はアメリカ、韓国、中国にまけ
>衰退の一途をたどっているではないか。

原発推進派乙


738 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:59:29.07 ID:XdxVqg3q0
関電は関西財界の雄

ああ・・・なるほど・・・だから
関西経済に殆ど危機感を示さず対策もせずな状態だったのか
関西経済の発展がロクに伸びなかったのは「関西電力」のせいだったんだ。

739 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:06:55.27 ID:m1kVHJ/L0
>>726
少々停電しても、電気代が安く原発なしで安全なほうがいいよ
電力自由化後の関西とカリフォルニアの経済成長の差を見てみろよ

740 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:15:39.67 ID:aLfj6mHj0
>>726
自由化だけが原因じゃないから

741 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:16:04.87 ID:0g3J8zJG0
電気代がアメリカに比べ3倍高いとか書いてるけど、日本のような資源のない国でも自由化したら、そんなに価格下がるのだろうか?

アメリカって、ガソリン代とかも日本に比べてぜんぜん安いイメージがあるが。

742 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:17:37.39 ID:BSKc8gjQ0
>>739
他人から買うものは安いほうが良いが
自分が売るものは高く買って欲しいと思っておりません?


743 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:43:15.92 ID:2eMVIbSC0
橋下支持するでえ

744 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:45:23.26 ID:2eMVIbSC0
大体日本はあっちでもこっちでも電気付け過ぎなんだよ
外国はもっと薄暗い

745 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:46:50.64 ID:yLKBUSrU0
退職金比較
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215959.jpg

746 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:48:08.35 ID:tou4cMHk0
ついさっき、時事通信社の電話アンケートがあったよ
府知事選の投票者と民主党と自民の政党のイメージ、維新の会が国政に出た場合の投票政党について。
電話アンケートなんて初めてだったよ

747 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:49:08.18 ID:0g3J8zJG0
アメリカも48州中、電力自由化してるのは15州程度か。
自由化しているイタリアとかドイツも日本より、電気代高いね。
アメリカとか韓国とか、原発稼働率が異常に高いところは、電気代安いね。
まあ、あまり廃炉代とか、事故費用とか考えていない、現時点での価格だろうけど。

748 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:50:25.47 ID:mxbBNmxb0
>>747
韓国は国際競争力維持のために国費を電気料金補助にぶち込んでる


749 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 20:55:54.24 ID:bW0Pj9TF0
電力自由化してしばらくは、混乱が起きる可能性はあると思うが、日本人の
気質や技術力資金力から考えれば、数年あれば安定化にこぎつけられるんじゃないかな。
海外事業者の参入を許可しないという前提は必要だろうが。

海外のゆるい事業の失敗例にこじつけて、電力自由化に反対するのは的外れだと思う。

750 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:00:21.40 ID:HzyEeLd40
>>749
賛成派の根拠が「カイガイガー」だからなぁ。
ぶっちゃけ、自由化してサービス良くなったのって何があるのよ?

751 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:02:42.14 ID:0g3J8zJG0
火力発電量からいったら、PPSなんか雀の涙だから、旧電力系の発電会社の独占は変わらず、結局もっと値上げしたりして。

752 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:05:09.75 ID:2G8u2YaK0
自由化したら俺の給料減るかも…
やめてくれ〜
by某電力社員

753 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:13:24.29 ID:0g3J8zJG0
50kW以上電力使うところなんて、自由化されてるのに、全く電力会社の独占状態でしょ。
結局、電力会社が圧倒的に発電設備もってて、PPSなんて自家発で電気探しているだけだから、官公庁のオフィスに売るのがやっとぐらいで。

自由化して、家庭でも本当にPPSから電気買えるのか心配ってのもあるよね。

754 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:16:35.23 ID:bW0Pj9TF0
>>749
> 賛成派の根拠が「カイガイガー」だからなぁ。
> ぶっちゃけ、自由化してサービス良くなったのって何があるのよ?

成功した人の猿真似以外、怖くて何もできないぼんくらが増えたのは、日教組さんの教育のおかげだと、
どこかの誰かが言っていたけど、成功例も失敗例も参考にしながら自国のやりかたを模索すればいいだ
けの話だな。
変えることを怖がるだけの国なら、何も変えられずに衰退していくだけだと思う。

755 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:20:20.11 ID:/aWQludn0
そういえば電気代も世界一高いんだよね日本は

756 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:21:50.66 ID:SBzHFore0
自由化で安くなるは

民主党政権になれば景気回復に株価3倍と同じレベルの妄言だからなぁ

757 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 21:54:59.62 ID:mxbBNmxb0
>>756
唯一の例外が携帯電話?
まあ、無くても生死に関わらない程度のインフラだからねえ

758 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:25:38.84 ID:Uswa3FK30
>>755
それはデマ

759 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 22:36:00.42 ID:a51QOyTb0
自由化(日本企業に限る)か国有化してほしい
今の民営の皮をかぶった公営みたいな中途半端なのは駄目だ
こんなになっても国から援助貰って職員にボーナスだしてる基地外会社は
世界広しといえども日本の電力会社くらいじゃないの

760 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:47:24.31 ID:0g3J8zJG0
外資系いれないと、自由化の意味がないんじゃないの。
何で、日本が全面自由化恐れてるかって、昔あったアメリカのエンロンが日本市場を狙って圧力かけていたのと、
実質国営化だった電源開発株式会社をJ-POWERって会社に民営化とたん、外資系が買収しようとしてもめたからだろ。
自由化って、そんなもんだろ。
外資系がダメとか言ってたら、今の部分自由化と一緒で何も変わらんと思うよ。


761 :名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 23:57:16.78 ID:SzLUf3Bw0
節電の15%目標についてのお言葉によると、信者様は節電の根拠「あり」と認識すべき
関西広域連合の試算ですら、11%の不足だったしな>>480

ポストセブン、自分とこの週刊ポストも橋の下の黒い報道を隠す為か、太鼓持ちが酷い
「バッシング」「抹殺キャンペーン」てのも大嘘>>343

(お言葉の変遷)
6月10日  >「根拠のない15%節電には協力しない」
6月21日  >橋下知事は「うそとは言わないが、関電は節電のデメリットを考え・・・

節電の根拠は「嘘ではない」、根拠あり、に訂正しましたよ
そして、原発依存度下げるデメリット「>>441>>309」を考えてないのが、今の彼の信者様たち

日本が代替エネルギー完成するまで待ってくれるほど、世界はお優しくないですよ
円高の現状ですら火力燃料調達でカモられてますが、ここで原発抜きなら、日本転落確定です

762 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:02:36.30 ID:zTQAHuiT0
>>749
逆に自由化してもしばらくは混乱は起きないと思う。

なぜなら、発電所を作るのに10年ぐらいかかるから新規事業者でもシェア取れないし、
送電設備だってすぐには老朽化しない。

10年ぐらいたったときに、全業者を合わせても、発電所の余裕が足りないことが判明したり、
送電設備の老朽化が進んでもその予算が出ないような状況になる。

763 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:21:05.30 ID:wMEbZQkG0
>>754
だからさ、なんで海外で失敗してる事を繰り返そうとするの?
俺は海外の間抜けどもとは違うって間抜け面で思ってるわけ?

764 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 00:32:43.88 ID:lMG0x+t10
韓国も電力自由化失敗して、結局国有化に戻したり、日本の周りは、敵国ばかりだし、
ハシゲさんに完璧な自由化というものをまとめてもらいたいね。

765 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 01:48:56.34 ID:06qUyZj3I
原発ムラのせいで日本めちゃくちゃなんやけど。
必死に原発擁護乙

766 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 02:20:20.67 ID:sammAV+y0
橋下徹すげええ日本の既得権益にズバズバ切り込んでる
この人以外にこんなこと言える政治家いない
しかも弁護士でディベートも強いし法律知識も負けない
最強だろ

767 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 03:53:12.94 ID:54bmhzLZ0
>>765
電力自由化の話じゃないのか?

768 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 04:08:59.90 ID:vea3AAfV0
橋下さん敵作り過ぎだな
こんな時こそ俺たち国民が橋下さんのケツの穴正してやろうぜ!!

769 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 04:28:41.29 ID:5PclnFa00
金で飼われてる家畜達の腹を割いて生肝を引っこ抜いてぶっ殺してやろうぜ

生きたまま骨にしてやろうぜ

770 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 04:46:37.52 ID:u37ht6tk0
関電(笑)

771 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 04:49:35.91 ID:4pgiQ+xE0
これ成功したら関東まで伝播するな
頼むぞ橋下!

772 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 06:16:04.03 ID:t+aUl4VD0
日本を停電に追い込めたら何でもいいってのが解かるな
何で反原発工作員と電力自由化工作員が同居してんだよ
アメリカの真似をするのかしないのか
アメリカの原発稼動数は不動の世界一だぞ

773 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 06:27:54.22 ID:Jhro/mcZ0
ここで電力の工作員が必死になっている
電力会社は発電と送電の分離がよほどイヤのようだ
この多額の政治献金、大量の天下り受け入れ、多額のマスコミ対策費
全て自由化を阻止して、独占を維持するため
かかった費用は電気代に上乗せして国民に払わせる
全く国民をなめきっています


774 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 06:32:02.04 ID:OKFdpk/M0
しがらみのないクリーンな橋下だからこそ言える正論だな
あとは実行あるのみだ、全面的に支持する

775 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 06:54:28.14 ID:mPLIFiBy0
>>750
反対派って、頭悪いね。
スレを遡って読むことすらしないんだね。
文章の読解力が無いね。

776 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 06:59:31.09 ID:G4BfbMpw0
関電ざっまあ

777 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:01:03.10 ID:mPLIFiBy0
国の庇護の元による各電力会社の地域独占性

殿様商売で自分達の利益優先。

殿様商売故の豊富な資金源で政界、財界、マスゴミ、を操作して、さらに自分達の利益を追求する。

私利私欲の塊となって、インフラ扱う企業にも関わらず、安全軽視する。

原子力ムラとタッグを組んで、日本では危険な原発立てまくり、時々お漏らししても金で地元住民を黙らせる。

さらに自分達の利益優先でメンテナンス費用、安全対策費用を削る。

福島第一原発のシビアアクシデントで国土の半分を汚す。

事故後もマスコミ、政界、財界に電力会社を庇わせ、御用学者も抱き込んで賠償金を下げる工作をする。

将来の発病率の左右差を無くすため、汚染食品流通、汚染瓦礫拡散。もちろん、自分達だけは安全な場所と食を確保

778 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:03:33.41 ID:mPLIFiBy0
電力自由化で電気代が安くならなくったって、停電が起こりやすくなったっていいんだよ。
地域独占でぶくぶくと肥え太り、
腐りまくって国土を汚し、今も多くの国民のリスクをじわじわ上げている、
既存の電力会社を弱体化させることさえ、できれば。

過酷事故、重大事故直後に
会長はマスゴミを中国旅行に接待し、
社長は雲隠れする会社って、
普通に考えて、異常だろ。

異常なシステムだから破壊する。
ただ、それだけだ。

779 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:06:53.01 ID:mPLIFiBy0
>>773
電力自由化の流れは過去にもあったらしい。
だが、それを言い出した官僚を左遷するなどして、
電力会社が潰してきたようだよ。

今、個人は選べないけれど、企業は電力会社を選べる。
それが当時電力自由化を頑張っていた人達の功績らしい。

780 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:08:07.44 ID:OKFdpk/M0
>電力自由化で電気代が安くならなくったって、停電が起こりやすくなったっていいんだよ。

それはないから安心しろ
競争が激しくなればサービス悪いところはどんどん淘汰されるから

781 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:11:45.76 ID:mPLIFiBy0
東京電力も国有化などせず、ぶっ潰せばいい。

被害者への補償費用は国庫から注入される資金だし、
現場の作業を正社員が役員が率先して行うわけでもなし、
東京電力の存在価値は 0 だ。

だから、東電は解体せよ!

東電を解体して、電力自由化、発送電分離し、
他の電力会社の地域独占制も廃止しろ。

782 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:15:51.62 ID:mPLIFiBy0
>>741
発電のための資源は何も、石油とウランだけではない。
日本は地震大国だが火山大国でもある。
地熱発電を積極的に推進すべきだ。
他の再生エネルギーも。

地熱発電所だって、地震で壊れるリスクはあるが、
原発のように後範囲に悪影響を及ぼす可能性は無い。

783 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:23:51.13 ID:mPLIFiBy0
停電したって構わないさ。

病院などの命に直結する施設はそのために自家発電機を備えている。
自家発電機を持っている企業も少なくない。

既存の腐りきった電力会社を骨抜きにするためなら、
個人は停電ぐらい甘んじて受け入れるさ。

784 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:39:22.17 ID:kum6nINA0
>>783
自家発電など揃える金がない中小殺す気かw
結果、下請けがやられると大企業も大ダメージ。
癒着を徹底的に洗い流してくれればそれで良いよ。

785 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:42:12.79 ID:bf1yEymY0
電力自由化した国ではうまくいってない国もあるよ
安くなるかと思ったら5割くらい値上がりしてしまったりとか
自由化したとたんさあ値上げだ。とかいいだすぜ

786 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:48:10.06 ID:lMG0x+t10
>>782
地熱なんて、出力的にも弱いし、住民の反対も多く、そんなに作れるもんじゃないだろ。
賢い人が考えて、この程度の開発状況なんだから、終わってると思うよ。

787 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 08:01:35.27 ID:Y1HIHA1y0
太陽光パネルに手を出すのは止めててくれ。

788 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 08:24:07.01 ID:YqiHj9j90
きんでん

789 :関西電力・秋山前会長 退職金10億円の非常識:2011/12/12(月) 08:26:13.30 ID:xebtXx3I0
あまりに非常識な金額じゃないか――関西電力の秋山喜久前会長(74)への退職慰労金の額だ。
ナント推定10億円。

関西電力は退任取締役10人に総額14億4000万円の退職慰労金を支払うが、取締役在任期間21年の
秋山氏が大半を占めているもよう。最近では、マクドナルドの故藤田田元会長 (24億円)、
ソニーの大賀典雄名誉会長 (16億円) に匹敵するほどの巨額である。

株主総会後の記者会見で、森詳介社長は 「在任中の功労に対し一定基準で支給する」 と
述べたというが、簡単に “功労” で片付けられるのか。
「“非常識”というのはただ単に高額というだけではありません。関西電力は2年前、
美浜原発の事故で11人の死傷者を出した。在任中にそんな大事故を起こしていながら、
『規定通り10億円もらいます』とは、呆れた話です」(関西在住ジャーナリスト)

原発事故では、問題となった復水管を30年近く検査せず、「利益第一の社風が招いた人災」
と批判された。関電の責任が問われたことで、経営陣の退陣を求める声も高まったが、
結局、藤洋作社長 (当時・現取締役相談役) だけが辞任。秋山氏は会長に居座り、
関電と世間の常識の乖離(かいり)をまざまざと見せつけたものだった。

「大惨事を引き起こしても辞めず、責任逃れしておいて、退職金をもらうのは当たり前という。
そういう開き直りの風潮は大変恐ろしい。普通なら世間に申し訳ないという意識が働くはず。
公共性を全く考えないで、株式会社なんだから金儲けすればいいと考えている。
本人や会社は世間の批判に気づいていないのでしょうが、一般消費者はしっかり見ていて、
次に何か不祥事でもあれば不満が爆発するでしょう」(経済評論家の奥村宏氏)

総会屋への利益供与事件で辞任した西武鉄道の堤義明前会長には、退職慰労金が
支給されなかった。経営難に陥っている三洋電機の井植敏元会長へも、支給が見送られている。

こういった批判に対し関西電力は、「現時点で退職金を返上するというような話は
聞いておりません」 とコメントした。
http://www.asyura2.com/0601/hasan47/msg/294.html

790 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 08:26:40.34 ID:N9ILLJJ80
>>786
それもあるが、地熱に適した土地は、
ほとんど国立公園化されていて、
制度的に作るのが難しいというのも有るらしい。

791 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 08:27:17.35 ID:e9LyzNec0
発送電の分離

792 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 08:38:53.27 ID:9wU/Vn4I0
「維新の会」応援チーム 竹中平蔵、辛坊治郎、古賀茂明、岸博幸 【TPP・電力自由化推進】 ←売国奴
http://amebl■o.jp/nippon-no-hokori/entry-11074194079.html

中野剛志氏「電力自由化は無能無策の極地」書起こし
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-430.html

793 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 08:45:49.63 ID:IgMgk+540
橋下の誰かを仮想敵認定して自分はヒーローづら作戦は、今日も続行中だね  
 >本日の仮想敵 自分以外の政治家 電力会社

794 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 09:09:46.00 ID:mPLIFiBy0
>>786
ソースなしに書くのは止めような。
そんない簡単に作れるものじゃないが、作ってしまえば維持費は安い。

原発促進するために、地熱発電への国からの補助金がカットされたんだよ。

東電OL殺人事件でググるといい。

795 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 09:20:52.15 ID:mPLIFiBy0
>>790
国有化されているのなら、逆に、
国が介在すれば一気に進むな。
>地熱発電

796 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 09:48:18.50 ID:mPLIFiBy0
電力会社や電事連がどんな大義名分を掲げようが、
インフラを扱う企業が社会全体の利益ではなく、自らの利益のみを追求し、
安全を軽視して安全対策の費用を削り、
シビアアクシデントを起こして国土の半分を汚したという事実は消せない。

797 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 12:31:13.20 ID:FplOf8N10
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798 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 13:49:40.31 ID:bwLmeD2S0
電力会社社員のムダに高い人件費、保養所などのムダな資産、独占企業としてムダに巨額な広告費、ロビー活動に拠出しているムダな資金、全部まとめても総括原価方式ならば莫大な利益が得られるシステム

それを支える発送電一括管理

送電網だけ国営化してさ、民間企業に送電網メンテナンス契約を5年毎くらいの間隔で入札しちゃえばいいんじゃん?
発電はとうぜん民間で自由競争

電力会社をインフラ企業とか言うけどさ、インフラはあくまで送電網だけで、発電設備はインフラじゃないじゃん?

送電網を総務省の所轄にして、メンテナンス権を民間に売っちゃえば良いと思うんだよね

799 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 13:57:53.31 ID:MZd5V+KxO
>>798
そんなに地方を切り捨てたいわけ?

発電業に市場競争原理を持ち込んだら、大都市周辺の住民だけが数多くの電力会社を選択出来て、
辺鄙な地方は送電のエネルギーロスがあるのに儲けに繋がらないから切り捨てられる様子が容易に目に浮かぶ。


800 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:18:36.38 ID:rchKJgBa0
福島第1、無保険回避 東電が外資系と契約へ

 東京電力福島第1原子力発電所の事故に備えた保険について、
東電は来年1月からスイスを本拠に国際展開する損害保険大手、エース損害保険との契約に切り替える方針だ。
現在は国内大手損保などが共同運営する保険に加入しているが、契約を更新しない方針を伝えられていた。
福島第1は「無保険」状態を回避できるが、保険料は現在の10倍程度と大幅に上がる可能性がある。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E5E3E1E4E6E5E2E2EBE3E0E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=ALL

東電は原発の保険料10倍に上がったけど、他の原発も保険更新時は保険料爆上げだろうね。
コスト大幅上昇かwww

801 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:21:48.55 ID:yOVdooR80
自由化しても、関電の絶対的な優位はかわらんだろうけど、
なんか、質が良くなりそうでよいな。

802 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:51:45.16 ID:ZnWoYhssO
ニュージーランドはほとんど地熱でやっている
北海道と九州は地熱だけて充分

803 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 14:53:44.42 ID:HsfbFmKz0
>>785
完全に自由化すれば、値段設定の自由・契約しない自由が出てくるからな。

少なくても家庭では手間を考えると、
「自家発電よりやや割高」程度なら電力会社から買う人が多数だと思う。

そうなると、電力会社が一番儲かる値段設定だと定価で今の2〜3倍程度に落ち着くかもね。
その上で長期契約割引(-10%)とかこまごまと割引を作って、実質今の1.5倍から2.5倍ぐらいになると思う。

804 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 15:38:43.53 ID:zAu/TVaFi
糞東電の管轄なので羨ましすぎる大阪

805 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 15:41:28.25 ID:gTypfRmA0
ライバルは大阪ガスになるのかな?


806 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 15:56:19.81 ID:CaKG9mMQ0
>>799
生涯搾取され続けてろよ

807 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 17:42:52.90 ID:wbWKsWGVO
>>799
地方こそ風力や太陽光がいけるな。
送電線はもうあるし。

808 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:06:50.76 ID:4CqCGY/L0
利用者と業者の契約を入れなけりゃ談合されるぜ



三菱とかNTTとかの参入は拒否だな








809 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:27:19.80 ID:lQB2u7CE0
独占で代替が無いから潰せないとかおかしいし自由化は別にいいんじゃね?
料金上がったり僻地が切り捨てられたり会社が倒産して
被害者泣き寝入りなんて事もあるかもしれんけどそれが普通なわけだし。

それがあかんと言うなら国有化せんと筋が通らんだろ

810 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:30:06.96 ID:K07b3y6X0
そして地方はやむなく単独で原子炉発電を再開するのであった

811 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 18:57:32.01 ID:vGTy2yK10
電力自由化、原発推進と同じように、危機感煽ろうと躍起になってる人たちもいるけど、
その手のゴタゴタは、いくらでも修正がきくから一般の人達は安心していいよ。今の日本なら
それなりに対応できる能力がある。
電力業界の人たちにとっては、非可逆な変革になるから覚悟してね。

812 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:30:24.36 ID:Tn1czkmB0
そういうことを言う人って
修正の具体的な話はないんだよな
誰かがなんとかしてくれるってやつ?
一度自由化をしたら、もう戻せないと思うよ

813 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:37:19.10 ID:vGTy2yK10
>>812
そういうこと言う人って、はなから何も変える気ないんだよね。やりたくないから、
やらないでいい理由ばかりさがして何もしない。
そういうやつには、何一つ新しいことは達成できないってことを知ってるだけだよ。

814 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:38:05.85 ID:IJZlJuAc0
民主党や経済工学と同じで、
根拠の無い癖に約束された良い結果に、不都合は起きないという2重での決めつけにと

このあたりがねぇ

815 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 19:56:16.94 ID:hFHefcu5O
問題は他国企業の参入?

816 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:14:23.59 ID:Z4tv8XZ70
原発の再稼動はどうなるのだろう?
世間的には無しでもなんとかなるじゃんって思われてきている気がする。


817 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:16:44.26 ID:Z4tv8XZ70
>>812
戦前は完全に総発分離だったし、自由化してたな

818 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:17:06.03 ID:lQB2u7CE0
>>813
変えること自体が目的な人はそれでもいいかも知れんけどさあ

819 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:18:09.12 ID:0g1t0sTA0
まずは橋下が子供手当を返納する事から始めたらいい。

820 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:22:40.01 ID:Z2lbnb310
>>816
実際、なくてもなんとかなる。
2003年夏の実例もあるし。

821 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:23:47.45 ID:rCZ9BKkC0
ごり押しで行くならば、筆頭株主の大阪市で持ち株9%、神戸市は協力出来るとして、約3%。
日本生命と日本トラスティ・サービス信託銀行で、4.5%と3.5%、この2行に協力求めた上で、一般株主にも呼びかけていくつもりなのかな。

822 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 20:44:25.41 ID:wMEbZQkG0
>>818
一度変えてみてダメだったら戻せばいい。
最近どこかで聞かなかったw?
橋下応援してる人ってそんな人だと俺は思ってるよ。

823 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 21:28:40.72 ID:ACJGAE200
日本の電気料金はアメリカの三倍
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電の分離による自由化で電気料金の引き
下げをおこなっています。しかし電力会社は独占を維持するため多額の政治献金、
大量の天下り受け入れ、多額のマスコミ対策費、かかった費用は電気料金に上乗せして国民に払わせる
この腐りきった、政治にまで口出しする反社会的な亡国会社は発電と送電に分離拐帯すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由化で
電気料金の引き下げを

824 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 22:15:13.51 ID:SixOrZqC0
>>822
それが戦時体制で電力統合したことだな
以後終戦後も戻らなかった。
戦時中なら、原発が爆発しても人海戦術で早期収拾できただろうけど
現在なら無理。
今の体制は現在の時代にはあってない、弊害だらけ、自由化したほうが絶対いぞ

825 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 22:37:49.98 ID:/+edM8WW0
>>824
戦時体制で統合した東京府と東京市も元に戻すべきだな。
ましてや、今から府と市を統合しようなどと言う人はどうかしてると思うよ。

826 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 22:41:05.01 ID:NyL3SAHE0
昔、安いほうが良いに決まってると言って票を集めて規制緩和だ何だとやりまくった政権があったが
ほとんどの国民の給与は減って、ボーナスや退職金なんてありえない生活になったけど


827 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 22:56:54.01 ID:8de1O/rd0
大阪市の計画していた火力発電所建設を凍結した理由を、知りたいものだな
禿の太陽光利権ってのは、そんなに美味しいのか

828 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:04:39.07 ID:0IqMhteN0
計画停電とか言って強制的に地域を停電させる
なんて事をした企業が世界にあるのかよw
その時点で電力の安定供給できてねえし

829 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:09:30.81 ID:yhCYvAAm0
とにかく東電は死ね。
関電は知らん。

830 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:12:35.16 ID:JI98rM0s0
次の敵は関電なんですね!

831 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:45:38.86 ID:wMEbZQkG0
>>828
いや、世界だと無計画停電が一般的ですからw

マジレスすると、計画停電自体も世界レベルなら珍しい話じゃないよ。
先進国ではあんまりないと思うが、日本だってきわめて特殊な状況で起きただけだしな。

832 :名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 23:55:35.05 ID:r5cCYmVG0
>>794
・開発可能なのは、347万kW(日本中でたったの原発3基分)
※普通の人間は、国定公園をつぶさない。

・ハイリスク、ローリターン
※バクチをしない。

よって、終了。
※民主の埋蔵金と一緒。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81201a05j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90130b03j.pdf

833 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 00:20:13.11 ID:sCDEUMaI0
>>827
それは、火力発電所がダメというのでは無くて、夢洲に作るよりもっと安く上がる良い土地があるのではとか言うのだったはず。
橋下は、和歌山推してた気がするけど。

834 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 00:38:29.18 ID:XWqs++/m0
>>823
イタリア、ドイツは、自由化しても日本より高い。
アメリカは、原発の稼働率が日本より異常に高い。
( 短期的に見れば、原発は燃料代が相当安い)

自由化するのは、反対しないが、極端に安くなるとかないだろうし、利権もそんなに破壊出来んのでは?
エネルギー産業って色々とつながってるから、お互いで潰しあうとは思えんが。

835 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 00:44:23.92 ID:mBVE+3uV0
>>834
イタリア、ドイツは環境税だろ

836 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:34:42.17 ID:j2sQ4XM+0
東電のどこが悪いんだ?

何も悪いことしてないだろう?
国の基準がでたらめだった、
国の監督がいいかげんだった、
それに尽きるだろう。

叩かれまくってる東電社員、可愛そう杉

837 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:37:35.73 ID:HXFr8tld0
個人でも原子炉持てるようになるのはいいことだな

838 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:38:20.05 ID:bQJ1JSQY0
東電は悪党やろーどこが悪いかだって
アホかいなー。なぜ緊急の非常電源を
用意してなかったのだ。なぜ圧力容器
内への注水を停止してしまったのだ。
全て人災だ。津波のせいでは無いぞ。
バカめ

839 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:39:19.80 ID:G+BjjDUW0
東電が上乗せして料金徴収してたってニュースあったけどあれどうなったよ?
インフラヤクザ死ね!

840 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:42:00.82 ID:bQJ1JSQY0
橋下さん、まずすぐにでもできる日本一高い地下鉄初乗り料金
を下げましょうや。そして民営化前に、1kmあたり近鉄の
1.5倍以上いる地下鉄職員を減らしましょうや。コツコツ
と一つずつやっていきまひょ。協力しまっせー



841 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:42:11.52 ID:39aR56PW0
>>1
株主総会で、大阪市は脱原発だけを提案するんかな?
それとも、代替エネルギーまで提案する?

842 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 01:44:16.71 ID:SkSwPQ8R0
橋下GJ
既得権益にしがみつく糞人畜どもを一掃してくれ

843 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 02:12:09.44 ID:++Cyzrlh0
自由化したら電力の安定供給が出来ないって脅す馬鹿が多いけど、

は? 電力の安定供給が聞いてあきれる。
東京大停電を忘れたか!

安定供給できずに、死人出してまで信号さえも止めてたのは、どこのどいつだ!


844 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 02:26:01.11 ID:7aWIea7c0
電力業界の政治力は凄いからな。
監督官庁よりも力あるし。
とにかく既存システムをぶち壊すために、橋本、頑張れ。

845 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 02:28:41.28 ID:uHfka3/QO
九電とも闘って潰してくれ

846 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 07:02:00.43 ID:eAiSvsfF0
>>833
原発も火力さえも余所に押し付けるってことかよw
大阪湾に作れや

847 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 07:32:07.36 ID:XWqs++/m0
今は、部分自由化だけど、電力会社以外が、どんどん発電所作らないから、ほとんど競争おきてないよね。
単純に、全面自由化してもそこらへんを変える仕組みを作らないと、あまり意味はない気がする。

848 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 13:50:46.36 ID:slJ5x6jK0
小泉さんが、2009年までに家庭用電力も自由化すると決めたのに、
小泉さんが辞めたとたんに、つぶしやがったんだよ。

送電線を電力会社がもってて、競争になるわけないじゃん。

でも、ソフトバンク電力は、自力で引くらしいな。
大きな工場とかにだけだろうけど。


849 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 14:35:07.03 ID:OxgEdTrZ0
>>847
おきてはいるけど、新規の会社が別に新技術や安い燃料を持っているわけでもないしな。
燃料なんて電力会社が輸入したのを買っている例もあるんだし。

燃料費と設備費、土地代が発電コストの大半を占めているし、そうそう差は出ない。

850 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:02:31.11 ID:KCj3MC3m0



NHKと同じだよ。契約って概念を入れれば国民は得をするぜ



強制加入で独占なんて世の中にあっちゃいけないんだよ









851 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:10:20.26 ID:OxgEdTrZ0
>>850
いつから電力が強制加入になったんだよw

852 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:18:51.28 ID:KCj3MC3m0
電気を使わない生活してんのか?





853 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:19:50.00 ID:Chwwk4Ph0
関電 VS 関西人

854 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 15:31:00.81 ID:6fwsVMUP0
料金は上がっても下がってもどちらでも良いから、電力自由化して欲しい。


855 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:12:01.61 ID:+f4/CIT90
>>849
タダ単に完全な自由化になっていないだけ。


856 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:17:16.25 ID:LbCXxY8U0
水を燃料にして電力供給できるシステムとか出来ないかな。
電話線、電線のほとんどが無くなるぞ。


857 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:19:38.50 ID:y1kJhFvg0
>>856
そこらじゅうの水道管と下水管に水車つけて発電させるとか

858 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:21:55.93 ID:ECIvzOGQ0
親族を東電に入社させてる自民党の政治家とかもういらねえ。
ハイル橋下! ジーク橋下!

859 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:23:20.03 ID:a26POnAF0
>>857

故障したら一帯の水を止めて点検せにゃならんな

860 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:24:06.90 ID:lVxrqaAbO


このエッタ市長 いや

エセ同和在日帰化人市長は


ヤクザ絡みで辞職予定(笑)


861 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:25:33.01 ID:iGqPfndCO
脱原発派の人って京都議定書のことは考えてるんだろうか

862 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 18:58:17.35 ID:GBKELE090
>>846
コストを考えた立地だろ、あたまわるいな、おまえ

863 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:01:32.99 ID:GBKELE090
>>861
この期に及んで京都議定書って、、、
おまいはCO2へったら、放射能浴びてもいいんかよ

864 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:06:36.12 ID:a26POnAF0
>>863

原発問題があったのでしばらくCO2無視しますって言ってすんなり認めてもらえるかというと、どうもそうじゃないしなぁ
震災後しばらくして国連のどっかの機関がそれでも日本は削減できる、期待してるとか言ってたような

865 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 19:14:31.68 ID:lNc7sHvp0
>>864
大阪民国が日本から分離独立すれば、日本の排出量は大幅カット。

866 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:20:45.35 ID:htfEdzNN0
>>836
あほ?


867 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 20:23:48.89 ID:th9GqZZS0
>>861
鳩山イニシアチブだろw

現政府が京都議定書延長に否定してたのは
アホみたいなCO2詐欺に付き合ってられ無い、じゃなくて
鳩山イニシアチブを推進する為だし

868 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 21:46:34.96 ID:xNZFUHT60
日本の電気料金はアメリカの三倍
アメリカ、ヨーロッパは発電と送電を分離し自由化により電気料金を引き下げています。
電力会社は自由化を阻止して独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ、
多額のマスコミ対策費と汚いことばかりして国家、国民を裏切っています。
かかった費用は電気料金に上乗せして国民に払わせる。
この腐りきった、政治にまで口出しする反社会的な亡国会社を発電と送電に
分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由化で
電気料金の引き下げを

869 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 21:50:26.24 ID:hEkvHuI30
バカがムダに電気を使わないように
電気料金は値上げすべきだな

870 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:32:37.33 ID:mTrOXpKM0
ほんとだよ。東電に子供やとってもらってたりするから、監督官庁が東電に甘い甘い。
わらっちゃうさ。なんで監督官庁だから立ち入りをしないのかといいたいよ。
マスコミも東電に甘い甘い。だって中国旅行に連れて行ってもらったり便宜をはかって
もらったりしてるもん。
なんともいえないよなあ。
しかも裁判所は、放射性物質は無主物だという判決だしたんでしょ?

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1185.html

裁判所まで、ずぶずぶなのかと思えてしまう。こういう判決はいけないとおもう



871 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:41:09.65 ID:uPUG/9jL0
>>836 ↓コレ見てもそんな事が言えるか???
★自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視    
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視        
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★麻生内閣、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長する新制度認可 2008/12/13 09:30 福島民友新聞
★安部内閣、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
★自民党、東京電力からの献金と引換えに緩い耐震設計の原発を認可
★20年前の米NRCによる福島原発の冷却機能と非常装置についての警告を放置した自民党   
★危険性の高いプルサーマル計画 東北の候補者95人、自民党のみ全員が推進 2009/08/27 06:10 河北新報


872 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:41:39.66 ID:wcE+bzYmO
天下り禁止は民主、自民では無理や!
橋下しか無理や!

873 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:43:33.40 ID:uPUG/9jL0
>>836 ↓こんな賄賂献金繰り返して配管の交換しないでも良いようにしてもらったのが東電
電力系16社、自民に献金 4年で1億円超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221876487/
公益企業役員 自民に1.2億円 電力9社・東京ガス 事実上の企業献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-27/2010082715_01_1.html
電力9社役員の87%が献金 自民に3390万円
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002091201000380.html
安倍氏推進の自民政策機関 セミナーに公益企業
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-03/2006090301_02_0.html
財界首脳陣の会社から自民党総研に出向
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-22/2005082202_03_1.html
電力9社 自民献金 役員の7割・139人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-29/2008092901_01_0.html
電力役員格付け 自民献金 会長社長30万 平取締役12万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-24/2007042401_02_0.html
電力役員 横並び献金 自民に9社で3500万円 業界献金の疑い濃厚
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-13/09_1501.html
核燃料税引き上げに待った 自民、関連法改正検討へ
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002100201000472.html
不正続出の東京電力 役員半数超、自民に献金 本紙調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
電力9社役員の7割、自民献金 計2500万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221352176/-100
関西電力役員、自民の政治資金団体に個人献金
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/422015/
自粛したはずの献金 北海道電力 役員個人がいっせいに 自民と道知事の団体へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-13/2007111315_01_0.html
原発内長期保管検討を 自民党、使用済み核燃料で
http://www.47news.jp/CN/200310/CN2003100601000384.html
電力9社役員が自民に献金 東京ガスも、額は横並び
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072901000911.html

874 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:46:51.46 ID:uPUG/9jL0
↓これは電力会社からの要請で可決した政策だぞ。
【小泉内閣の原発政策】←このせいでアホ菅にベント判断さえ来る前に地震直後に配管死亡。作業員証言済み。
★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html
★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発1、2号機、福島第二原発1号機など
十機の定期安全レビュー、安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html
★小泉内閣、福島第一第二原発の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-02/17_1501.html
★小泉内閣、東電に課税する核燃料税引き上げを阻止するため、関連法改正検討へ
http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002100201000472.html
★自民党の「核燃料税等検討チーム」、使用済み核燃料原発内で長期保管検討を
http://www.47news.jp/CN/200310/CN2003100601000384.html
★小泉内閣、老朽原発の安全運用に不可欠な310億円かけた耐震実証試験を廃止し実験施設を叩き売り
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0037/16403010037002a.html
★小泉内閣、30億円かけた原発現場用ロボット必要ないと廃棄
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140193.html
【原発問題】福島第1原発1号機の原子炉圧力容器は地震当日に破損していたらしい 保安院解析発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307353023/
【原発問題】2号機の格納容器、震災直後に穴開いた可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316701766/
【原発問題】福島原発3号機、安全上最も重要な設備に分類される、重要配管損傷の可能性 [5/25 17:56]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306318364/
【原発問題】国連が指摘 福島第一は危険想定が「甘すぎた」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316070028/
東電損傷隠し。隠したままIAEAにも報告。

875 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:51:22.37 ID:uPUG/9jL0
>>836 配管そのものを交換すればそれで良かったのに、それをやると数百億から千億の金が
東電にのしかかる。廃炉→新築なら数千億。それを嫌がった東電の責任。
東電損傷隠し。隠したままIAEAにも報告。
★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告
  福島第一原発1、2号機、福島第二原発1号機など十機の定期安全レビュー
  安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html
東電「いまさら直せない重要配管のヒビ」だったから直すのあきらめた。
閣議で、ヒビを直さずに運転を決定。
★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での
  運転許可を閣議決定(2003/01/28)
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html

876 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:56:07.62 ID:uPUG/9jL0
>>836 東電は、7兆円もの資産がありながら、
数千億を渋って、本来、廃炉→建て直ししなきゃいけなかった福一原発を
あろうことか、ヒビの入った重要配管さえも、交換せずに、使用し続けた。
電力利権政党・自民党に賄賂献金しまくってな!!!! 
交換しないでも良いように頼み込んだ!!!!!
その結果が、あの原発爆発→放射能大拡散だ!!!!!!!
つまり、責任は、東電や自民党にある。

877 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 22:58:11.91 ID:Vbhr4IjR0
自由化でメルトダウンが1番怖い。
競争させるのは良いが、そのために安全性を犠牲にされたら、橋下はどう責任をとるのか。
担保できる見込みがあるのかと。
無ければ単なるポピュリズムに過ぎない。

878 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:04:58.53 ID:Pit/m51B0
なぜ「電力自由化=電気料金大幅値下げ」に飛躍するのか理解できんわ
昨今のエネルギー事情や競争力のない自然エネルギーを考慮したら、現状では大幅値下げなんて期待できないんだけど


879 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:05:41.02 ID:8fBJTb3V0
>>868
残念だけどアメリカは自由化してる州でも電力会社の競合が殆ど無いんだ。
ついでに言うと、アメリカ、ヨーロッパとの違いってことでエネルギー資源が国内に殆ど無いってことを考えて欲しい。
安易に海外を引き合いに出すのは、「グローバルスタンダード(笑)」とかのたまう輩と変わらないから注意。

880 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:09:33.95 ID:BE77+DOK0
10年後は総理です。100パー断言できますよ。俺、ある議員の秘書だから。

881 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:26:07.80 ID:htfEdzNN0
>>878
>>879
電力会社が必要以上に貪っている高給を解消できるだけマシ。
あと不必要な外郭団体と天下り組織を一掃できる。
無能な害虫は滅亡すべき。

882 :名無しさん@12周年:2011/12/13(火) 23:36:53.33 ID:Ykh11j2u0
>>881
また、妬み嫉みの類ですか
コウムインガー、コウキュウトリガーww
オマエの収入が少ないのは、オマエの能力であってだな
ま、頑張れや

883 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:14:42.19 ID:LJuXLqob0
>>79

橋下の反撃はもう目に見えるよね?

橋下「原発は要らない」
関電「このままだと原発が来年夏に全部止まる、電力が足りない!」
橋下「節電でなんとかなる、原発無くても電力は足りている」
国「計画停電の必要がありますね、来年の夏から関西は計画停電です、関西経済の為に橋下さんどうします?原発いらない?」
橋下「計画停電なんてしなくても節電だけで何とかなる、データもある」
国「計画停電は法律で決まっているから守らないと逮捕しますよ、このままでは実行します」
橋下「よし。大与党になって法律を変える。大阪維新の会改め、日本維新の会大阪支部だ。全国本部を立ち上げる。お前ら一族郎党覚悟しておけ」


884 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:21:17.96 ID:tZNBYEYI0
恥本が国政を牛耳るなんて日本も終わりだね

>>877
バカか?
恥本にポピュリズム以外の何がある?
小泉を小型にして害悪度はアップしたようなもの

885 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:25:16.99 ID:LJuXLqob0
>>136
関西財界、日本政界、朝鮮利健全団体、公務員自治労職員関係、新聞雑誌テレビのマスコミがタッグを組んだ
橋下はネット有志とみんなの党のみ。おまけに選挙管理委員会による北朝鮮並みの選挙違反も行われた。

今回の選挙は、蟻が、象を踏み潰したというしかない、すさまじい選挙だった。

おかげですべてを敵に回して勝った橋下は、改革したい放題。
なにしろ気を使う相手がいない。みんな敵。残党。全員処分しても文句が出ない。
まさに自由に改革の仕事をするのに最高な環境が出来た。

これは
いつもは選挙に行かない、大阪市民の若者のおかげ。
日本の始まりの第一ページは彼らがめくった。

今回ほど選挙妨害のすごさと、選挙の結果のすごさを感じたことはない選挙だった。



886 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:26:48.86 ID:LJuXLqob0
>>145 それの何か不都合があるとでも?粛清される側のアンチ君www

887 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:28:32.34 ID:V6txlNyt0
橋下頼むぞw

888 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:35:03.58 ID:VhIv+ENVO
関空の天下りに報酬公表させタクシー通勤やめさせてバトルやってたよ

889 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:47:26.06 ID:oYcTYUfe0
>>884
小泉は肝心な公務員改革やらず格差拡大
橋下は肝心な公務員改革で格差是正    

890 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:49:32.28 ID:odkYqDj10
そのカネも元を正せば皆様の電気料金
日本の世界一高い電気料金のおかげで電力会社や政治家の連中が潤っています

891 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 00:55:48.65 ID:x5874ndk0
危機対策としても発電所の分散は必要
ガス会社は発電ビジネスに参入するべきだし、
大規模工場は発電所をもつべき。
特にゴミ焼却場や製鉄所、製材所などは電力を作り地域に供給すべき。


892 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:08:00.65 ID:b2lRT4a+O
正直公務員はどうでもいい
勝負はここだ!橋下さん期待してます

893 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 01:19:59.60 ID:EYTquRM10

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ 原発反対派の正体 ■

コイツ等だよ!組織的に動いてるの…

▼全国一般 東京東部労働組合

http://www.toburoso.org/

脱原発音頭取りの連帯ユニオン

一般人じゃ無い!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■



894 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 04:02:04.95 ID:DJqMu4E+0
発送電分離して 競争原理で電気料金が下がれば
大阪の地位が一気に高まるね
ただ その場合コストに有利な原発は無くならないとは思うが

895 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 08:27:33.67 ID:8OIYpJDT0
民主党みたいになってきたな

896 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:24:11.23 ID:CY4gwwe50
能無しの独占が管理するのに無理があるんだよ
能無しの独占のインフラ使って自由化していかないといけないだろ
今は高給取りの給料を半額からそれ以下にどんどん下げていく時代だよ
給料をしっかり下げに下げて下げまくって商品を半額にしていかないと
いけないんだよ

897 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 09:55:19.48 ID:qFZR2pXp0
自民党利権に切り込んで橋下大丈夫か?

自民の利権に切り込むと
りそなやライブドアの時みたいな事件が起きる可能性が高いぞ。

898 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:12:05.45 ID:qmJk/HM20
電気代は日本はイギリスと同水準(イギリスも資源が少ない)
でも日本はドイツやイタリアより割安。


電気料金は@その国の電源構成に影響される。発電の方法は燃料調達のコストが
異なるから。

イタリアのように天然ガスなどの化石燃料や自然エネルギーに依存していると料金は高くなり
フランスのように原発依存度が高いと安くなる(フランスも資源のない国)
アメリカ(資源がある国)のように自国の安い石炭を燃料にする場合は電気料金は安くなる。
しかもアメリカは消費エネルギーも世界一であり原発依存度も世界一である。
日本の事故後のここ数カ月の値上げは火力発電に必要な石油や天然ガスの高騰によるもの。


ふつう燃料費が高まれば料金が上がりますが、昭和55年から基本料金は一度も上がってない。
それは、値上げに必要な経産相の認可が必要で安易な値上げはできない為。

日本は資源のない国。自由化にあれば国の認可も必要なく値上げができる。




899 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:26:52.03 ID:OMu6Ay8Z0

皆よく考えてくれ、関電は独占企業であるにも関わらず必要な
電力を供給出来ていない、これを無能企業と言わずしてなんと
言おう、さらに恥ずかしげも無く当たり前のようにTVで節電
を頼むってどういうこと?原発がなんてどうこう言うまえに
リスク分散しておくのは独占を与えられてる企業としては
あたり前だろ、違うか?そんな当たり前のことが出来ない
企業、無能企業にライフラインを任せるなどどう考えても
愚の骨頂だろ。震災から9ヶ月、なにやってたんだ??
この無能経営者は。


900 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:31:28.70 ID:zic8Vn0m0
そろそろ気づこうぜ
歴史的に見ても独占(国営)企業が安定したサービスを提供できた例はないだろ
確率論から言ってもリスク大

901 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:37:40.83 ID:NYOmfjSH0
>>884
おまいらチョンには恩恵はない

だが日本人には橋下は英雄

902 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:37:44.69 ID:krF04PIxO
自由化て言ってもガスみたいにインフラ次第なんでしょ?

903 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:50:50.02 ID:AOCnfAVgO
いまのところ 橋下さんは 日本の 待ち望んだメシア(救世主)のようだ。民主は 基地外・阿呆・破壊・売国集団だったから 橋下さんへの期待感は膨らむ。

904 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:57:12.80 ID:8TM87ntIO
田舎の採算の取れない地域に電力を供給しない自由でもある

905 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:59:51.98 ID:WFvQEDV90
実際経済学上の、「一番利益のあがる価格」って今の値段より相当高いはず。
自由化したら値上げは間違いない。

906 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 10:59:53.39 ID:lpgBClyr0
>>903
お前二年半前は「民主党は 日本の 待ち望んだメシア(救世主)のようだ」とか言ってなかった?
何回騙されれば気が済むんだよ。

907 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 11:25:00.10 ID:FCfN/+sr0
>>885は全く逆。散発的な批判、はあったが、タッグやネガキャンなど、存在しない。

報道も政治も、ネタ提供して票を集める、人気者の味方がずっと多かった。
ポストセブンでネガキャンと叫ぶ週刊ポスト自身、以前は黒いネタ扱ってたが今は提灯記事。

ゴマキやダルの弟など、周辺の話題なんて普通。しかも○和とか、自身で以前言ったネタ。
癒着を指摘する声もあったから、報道があるのは当たり前。

政策や実績についても、実は借金増だった、対立候補より改革してない、
節電も原発もイヤとか意味不明な件で企業が大阪を避けた、など負の面の報道は少ない。

改革に一定の実績、現状維持(対立候補が実績大なのに)より急進改革、など
市民革命好き・反原発・在日参政権賛成、の左マスコミは、ほぼ橋の味方側の報道ばっかり。

政治面でも、大物や中央は、勝ち馬に乗ろうと、殆どが橋の味方側。
教育○○とか辻下とかアレらに批判させるって、味方のフリして背後から撃つレベル。


908 :名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 12:01:55.75 ID:1tJ3B+hu0
>>906
あれは工作員が暴れていただけだろ?
面倒くさいから相手にしなかっただけだよ

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