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【国際】 スイス政府 「非正規ダウンロードは合法。エンターテイメント業界は、消費者行動の変化に適応できないなら死になさい」★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/08(木) 10:11:16.10 ID:???0
・スイス政府は今週、私的使用であれば非正規ダウンロードも合法であるとする決断を
 下したとのこと(Torrent Freak の記事、本家 /. 記事より) 。

 スイスでは 3 人に 1 人がインターネット経由で音楽や映画、ゲームなどを非正規に
 ダウンロードしているという。
 著作権を保有する側からすれば大きな損失に繋がることから非正規ダウンロードを違法として
 取り締まるよう訴えてきた。これに伴いスイス政府は 15 歳以上の国民を対象に調査を行った。
 その結果、違法ダウンロードした分の余剰金はエンターテイメントの他の用途にあてられて
 いるため、海賊行為が横行している現状であっても必ずしもエンターテイメント業界が損失を
 被っている訳ではないとの結論を出したとのこと。

 報告書には「これまで記録メディアに新たな技術が誕生する度、都度『不正使用』されてきた。
 これは進歩に対して支払う対価なのである。新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、
 この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる」と記述されて
 いるとのこと。スイス政府は、ダウンロードが同国文化の創造において負の影響を及ぼしたと
 いうことが証明されなかったことから法律を変える必要がないと決断。
 つまり同国政府は、エンターテイメント業界に対して、「消費者行動の変化に適応しなさい。
 さもなければ死になさい」というメッセージを突きつけたことになる。
 http://www.zaikei.co.jp/article/20111206/88721.html

※関連スレ
・関連
【ネット】 違法ダウンロード処罰・・・2年以下の懲役か200万円以下の罰金
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323263779/

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323294486/

2 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:11:32.63 ID:4izIjZ2g0
チョンヴァグタスィネ

3 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:12:34.22 ID:GIPlPvl/0
すいすいと事が運ぶとは思えないが

4 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:12:35.12 ID:IY+vY42R0
セイロンかもしれない

5 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:12:57.16 ID:HssvyHcl0

             O 「「「l
              o \. V7
             ○`) |  |         r‐、
               (⌒) o |  |         >、,>
        ____`o ○ |  |.       | |
      //      |O。゚-ト、. |      | |
   .//| /(・) ∩ |o.  | | |  /\ | |
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    |//  \           | /   /  |  \/\/  `ー'"
    |/  ヽ__       //  /   |     /
   mn____|___r──l__/    |    /
   ヽ_______|__ノ────' ──''"

6 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:12:58.54 ID:sX5eYnwg0
一方、韓国では

米韓FTA、韓国人はインターネットの一時キャッシュも米国の処罰
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1613336.html


7 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:13:00.16 ID:ysG5d47N0
おそろスイス

8 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:13:05.64 ID:NdkBp/mDO
カスラックもしになさい

9 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:13:17.39 ID:dqglXdWE0
さすが永世中立国のスイスさんやで!!

10 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:13:19.21 ID:wYh33SGu0
>>1
>違法ダウンロードした分の余剰金はエンターテイメントの他の用途にあてられているため  

これは理由としておかしいと思うけどなw  

可処分所得のうち今まで娯楽費が10000円あったとしたら、DLできない娯楽の10000円分は払うけど、  
DLする娯楽は10000円以上の額だろ  

つまり、”DLできない娯楽の額 < DLできる娯楽の額”なら、DLできる娯楽の文化がどんどん減っていくわけだが、  
実はスイスはコンテンツ立国じゃないから、DLできる娯楽の文化自体は減らない。他の国の文化を盗り放題という仕組み。 


11 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:14:06.07 ID:7FM0vZUyO
>>4
いやスリランカだよ

12 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:15:34.85 ID:GqQt904J0
スイスからのアクセス全ブロックしよう

13 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:15:41.57 ID:ZjNCRTzR0
>>10
むしろ、DLできない娯楽を保護するためには無料DLは有益ってことかもなw
DLできる娯楽のシェアはうなぎ登りなんだから。

14 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:15:44.54 ID:Jx7nY0eB0
正規で無いと言う事は誰かが違法にアップしたんだよな?
アップした方は当然処罰対象だよね?

日本も似たような感じなんだよね
CDやDVDに音楽データや動画など保存されるからと言って
最初からメディアに対して、それ分上乗せしてるんだから

15 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:16:36.02 ID:M+GB1aRF0
あれだけ非正規ダウンロードされてアニメ会社とエロゲ会社はよく会社として成り立っていられるものだな

16 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:17:12.17 ID:Ykqpfqwg0
せめてクラック物のDLは違法にしてくりゃれ

17 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:17:50.41 ID:BZJp1CAW0
一方、日本ではダウンロードを厳罰化しようと法律が作られるんだがなw
支那や朝鮮には一言も政府は言わないし、これで法を守れってのもな・・・

18 :ハルヒ.N:2011/12/08(木) 10:18:22.49 ID:Y24RIlRA0
我が国の場合、要はアップロードさえし無ければ普通はお咎め
無しだけど、スイスのこれは良し悪しねえw
かの国にはエンタメ産業が乏しいから、製作者の利益獲得の
確実性とかはあまり考え無くて良いんでしょーねww
でも、特にアニメやゲームの盛んな本邦からすれば問題だわw

19 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:18:43.56 ID:7Oaf2hEi0
19.9% 2011FNS歌謡祭
相棒シーズン10の第8話の平均視聴率は13.1% 大幅ダウン!! (12/08) NEW!!
家政婦のミタの第9話の平均視聴率は27.6% (12/08) NEW!!



20 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:18:59.60 ID:ysG5d47N0
違法ダウンロード処罰へ法案=自公

自民、公明両党は7日、インターネットを通じた音楽や映像ファイルの違法ダウンロードに対し、
2年以下の懲役か200万円以下の罰金を科す法案をまとめた。民主党に協力を求め、
来年の通常国会で成立を目指す。

ネット上では音楽ファイルなどの違法ダウンロードが相次ぎ、関係業界に多大な損害を与えている。
従来、違法なアップロードは著作権法で処罰対象とされていたが、ダウンロードには刑事罰が科されていなかった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120701034

21 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:20:20.64 ID:fngRbnht0
スイスに限った話じゃなくPCゲームなんて大半が割れなんだよな

22 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:21:17.77 ID:alv426YGO
スイスのレンタルサーバーが引っ張りだこになる流れか?

23 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:21:19.23 ID:lS3Suver0
他人の金をあまり減らさないように運用するお仕事のスイスではよくあること
資金が減るの前提だからー

24 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:21:32.21 ID:uLpphih/0
>>13
そのDLできる娯楽に十分な金が入らなくなる可能性が大きいから
問題なんじゃん
シェアは一時的に増すだろう
ただ広告収入等で一時的にコストはまかなえるが、非正規DLするような奴に
広告なんて意味ないから、
いずれその業界に金が入らなくなり、衰退していく

25 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:21:33.54 ID:10crNAn60

よそはよそ。うちはうち。

26 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:21:44.82 ID:htf16xVP0
>>19
相棒10つまんないからな
方向性間違えた気がする
へんに社会問題みたいなのを入れようとして
重たくした上サスペンス性が無くなった
昔の軽いノリの方が面白かったのに残念

27 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:22:05.63 ID:vQ7921Q/0
うひゃ進んだ国だなあ


28 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:22:10.60 ID:jDAtuA7W0
そもそも規制が不可能だからな
売る側も時代に合わせて、新しい展開を考えないとね

29 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:23:06.79 ID:qLZJPvcaP
誰もスイスでCD売らなくなるなw

30 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:23:17.42 ID:Jx7nY0eB0
>>20
さらに衰退しそうな気がするけどな
TVが良い例だろう
変な事するから一気に人が去って行った

大体、今の音楽買って聞こうと言うのが少ない
本当に欲しい人はお金出して買うだろう
それに、レコード会社は今後なくなるかもね
フリーで歌詞・音楽・歌う人等ネット上に居るし

31 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:23:28.11 ID:KjbDAyqA0
>>前スレ991
音楽や映像メディアへの支出は減少しているだろ。

>>前スレ999
「対価」の意味を調べろ。
「時間」も「逮捕されるリスク」は対価とは言わない。


32 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:23:32.14 ID:QNY8mxaM0
>>15
DL出来なかったら買わない、違法に流通しまくる前は買ってなかったって人が大多数なんじゃね?
当然、少数ながら「前は買ってたけどタダで落とせるから買うのを止めた」って人もいるだろうけど。

33 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:24:00.57 ID:YBQkViUR0
マジで自民党が違法ダウンロード禁止しようとしてるなら、次の選挙は
絶対入れない。

しかし自民党ってネトウヨ(笑)に絶大な人気なのに、児童ポルノ法禁止とか
違法ダウンロード禁止とか、反発買うようなことばっかりやってるな。
いかに連中が、ネトウヨをバカにしまくってるか良く分かる。

34 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:24:26.43 ID:u70pq2IC0
スイスは基本的にエンタメ産業が発達していないから、非正規DLの被害が
少ないんだわ。
エンタメ業界志望者はドイツ語圏はドイツへ、フランス語圏はフランスへ、
イタリア語圏はイタリアへ、英語が堪能な人は英米へ進出・移住する。
スイスが生んだ芸能人って、1980年代に少しアメリカで売れたクロークス
というヘヴィメタルバンド、しかもこいつら現在もスイスで大人気のオースト
ラリアのAC/DCをソックリさんというか、芸風をモロにパクった路線で
やっているぐらいで、マジでスイスの音楽エンタメ業界はお粗末としかいえない状態。

35 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:24:44.43 ID:8uFiC9yWO

スイス建国の父カルビンも、偽造ダウンロードの祖みたいなものだもんね!!

( ̄∀ ̄)


36 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:26:49.07 ID:jTqtuXB60
てか、スイスからの接続を拒否するサイトが出てくるんじゃないの?
当然の流れ。

・・・案外、国防上の理由かもしれん。
これなら文化汚染も防げる品。

37 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:27:18.09 ID:qLZJPvcaP
>>30
そうなるとプロ目指すミュージシャンが減るよな。
金にならないんだから趣味でしかやらなくなる。

38 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:27:36.89 ID:YBQkViUR0
スイスは大統領は1年ごとの輪番制。中央の権力が凄く弱い。
主体は地方主権で、大事な事は国民投票で決めるが、州の過半数が賛成しないダメ。

要するに日本と違って、政治がずっと庶民に近い。
だからこんなもの通るわけが無い。


39 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:27:52.97 ID:N5XJb2O40
>>1 >>20
悪化が良貨を駆逐する

40 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:28:01.67 ID:A7bs3O0N0
>>26
重い話ばっかだって言ってる奴を見るなぁ

ちょっと前までは相棒っつーと捜査一課のいる場所に鉢合わせしておなじみの掛け合いがあったのに
今は淡々としていて肩がこるのかね?

41 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:28:17.84 ID:Jx7nY0eB0
DLするのを取り締まるより
UPするのを取り締まるべきだろう
DLは違法とすると、簡単に犯罪者増やせると思うのだが

考え方が何か違う気がする

42 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:28:54.29 ID:4Zi3jWcv0
スイスって国は世界の権力者や富裕層から金を吸い取って
中立国として成り立ってきたわけよ。
今回は世界の一般層の支持を受けてスイスって国のサーバーが潤うわけね。
世界中からスイスにアクセスが多くなるわな。
特に日本は多いだろ。

43 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:28:58.47 ID:z47A6G4L0
自公「違法ダウンロードしたやつは逮捕」 ブサヨ在日割れ厨連呼リアン怒りの分割偽装wwwwww★5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323299520/l50

ダウソ厨は全員刑務所送り。覚悟しておけ。by三原じゅん子自民党議員
http://omasoku.blog90.fc2.com/blog-entry-655.html

自民党内にて違法ダウンロードへの罰則導入の動き、ただし慎重意見もあり
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20110903/p1


俺たちの自民党wwwwww
       ___
    ;;./___ノ(_\;
    ;/_愛●国_.\;
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;  きーみーがぁーあー
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;
 ;.|  u.  l   |  u  | ;
 ;.|     ,|rェェェ|、    | ;
 ; \.  uヾ`ニニ´   / ;
. ; ./           \ ;

44 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:29:10.68 ID:n0+dhpmx0
エンターテイメント業界って著作権でもっているようなもんだろ
どうするんだろうな

45 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:29:14.51 ID:ygYGGoEl0
芸術とか娯楽とかは、金儲けでなくてもつくる奴はいっぱいいるし、そいつらの方が面白かったりもする。
必ずしも金と関係ないかも。
金が回らないから衰退するなら、アニメ業界なんかとっくに潰れているだろうw
さすがにあれは少しは回してやれよ。中間搾取の方がアニメ業界に取っては大問題かも。

46 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:29:29.42 ID:Lo5bDq/H0
>>1
欲しい物があってもタダで手に入るものに金は出さんだろ
本当はお金払って買いたくても所得が少なくちゃ生活できん

47 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:29:59.76 ID:muRBhwj30
自分たちすらよければいいってうのが政治からはじまり、公務員、利権者、そして国民に来た
そんな感じだな
自己犠牲精神の塊だった日本、自己犠牲精神はどこにももう残っていない

48 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:30:04.23 ID:dTn0l2y/0
重要なのは
「違法ダウンロードした分の余剰金はエンターテイメントの他の用途にあてられているため、
海賊行為が横行している現状であっても必ずしもエンターテイメント業界が損失を被っている訳ではない」

この結論だな
真か偽か

49 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/08(木) 10:30:07.71 ID:/+gF2D1k0
複製できるものを権利の保護だのなんだのいって利権屋が食いつぶしてる今は封建社会そのものだろ
著作権をなくして新しい形を模索しなくちゃならない、需要と創り手が存在する以上落としどころは必ずある

50 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:30:13.70 ID:ysG5d47N0
こんなスレにも連呼リアンが湧くんだなw


51 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:30:32.43 ID:PluAQltV0
>>44
スイス「俺には関係ないしー」

52 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:30:49.99 ID:nR+CmaRe0
>>41
ではヤク買うやつも女買うヤツも捕まえない方向で

53 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:31:09.68 ID:uy3beztD0
違法ダウンロードの処罰を強化すれば問題は解決するのかっていうとそういうもんでもないしな
これだって消費者は他のところに金使って全体として見れば影響はないって見解が前提にあるんだし
結局規制は業界の変化を阻害し緩やかに死んでいくことにしかならない
映画や音楽をパッケージにして売るモデルってたった数十年の歴史しかないんだよね

54 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:31:17.14 ID:N5XJb2O40
>>48
一国の中だけの話じゃなくて世界レベルでの話でもあるから、
そんなもん偽だ偽。

55 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:31:30.28 ID:uLpphih/0
>>28
いやいや、そんなこと言ったらあらゆることやったもん勝ちでしょ
殺人や強盗だって大まかに言えば法によって規制されているだけなんだから

56 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:31:58.77 ID:KjbDAyqA0
この問題でスイスに抗議したい人は、
スイス製品(高級時計、ネスレやチーズ等)、
スイス旅行のボイコットをしよう。


57 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:32:34.72 ID:XY2lIp720
とりあえずカスラックは死んでいいよ

58 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:32:57.24 ID:9bEDu5Bl0
課金ゲームとAKB商法とか
アニメやコミックのオマケ商法とか
そういうのもなんだかなあとも思うけど
結局大多数はそういう事には金使わないんだよ


59 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:33:00.20 ID:v31yeopq0
>>54
一国の商取引上の取り決めが世界に波及するのが異常。

60 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:34:06.43 ID:/008g91u0
ユダヤ憎しでしょ。わかります

61 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:34:37.87 ID:htf16xVP0
>>40
なんか右京さんが古畑とかコロンボっぽさが強くなった
スッキリしないんだよね、最近の相棒
何か違うんだよ

62 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:34:50.37 ID:eXkbVVzG0
これって例えば小売店で万引きが横行してるけど
「万引きして浮いたお金は結局違うものを買うわけだから、
小売業界全体でみると損害とはいえない」
って理屈?

そりゃ小売はお金を出して仕入れてるわけだから
直接的な損害になるから同じとは言えないだろうけど、
エンターテイメントや、ソフトウェアなんかの無形のものだって金がないと作れないだろ?

政府がこんな馬鹿な事言うような国に開発者や創作者たちが残るのか?
こんな国滅びるだろう。


63 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:34:51.76 ID:0vAyu+UM0
何言ってんだこの馬鹿政府は
コンテンツ産業はボランティアでも霞食って生きてるわけでも無いのに
そもそも違法ダウンロードするやつなんて消費者ですらねーよ

64 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:35:15.83 ID:lGAD/tP70
70年代や80年代はFM放送で新譜のアルバム一枚丸々流すということをやっていて
マニアは高性能のチューナーやテープデッキで高音質で録音してた
それでも音楽業界は潤っていてアルバムも売れていた

ダウンロードされると売れなくなると言うのは言い訳
中身も分からずに金出す奴はいない
中身を視聴した結果、金出す価値ないと
消費者が判断したから買わないだけ

65 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:35:32.24 ID:Ykqpfqwg0
スイスが大量破壊兵器を隠し持ってる可能性が「出る」のか?

66 :38:2011/12/08(木) 10:35:40.86 ID:YBQkViUR0
日本の政治家って、絶対国民に自由を与えようとしないね。
必ず自分たちで統制しようとする。

民主党は地方主権を訴えながら、橋下改革に反対するし、
自民党はもはや問題外。

維新の会も絶対賛成しそうだな。
国民=バカと思ってる連中は、絶対ロクなことをしない。

67 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:36:12.72 ID:gMbQZ6tb0
厚顔無恥に買わずにダウンロードで済ませる人は論外だとして
今の既得権益者ばかり守ろうとする方向性はダメだろう
技術革新などがおこれば当然権益者は交代するべきだ
また仮に日本がコンテンツ産業で外貨を稼ぐつもりならば
国内法がいっさい効かない外国での商売のあり方を一から考えるべきだ
国外の損失を国内で埋めるようなことを長く続けていれば
当然その分野は国内外から衰退していく

また国内外とも販売、流通の分野は当然縮小の方向に向かわざるを
得ないだろうし、問屋が無くなったようにそうすべきだ
物流そのものがいらない分野なんだから

68 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:36:15.42 ID:Xx0GJ9M/0
とうとうスイスじゃ非正規労働者がダウンロードできるようになったのか。
派遣会社やハロワなんてもう時代遅れだな。

69 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:36:26.25 ID:qj9BG33bO
さすが各家庭に武器庫がある国は違うな

70 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:36:38.36 ID:fapxnXus0
アニメなんかは良く分からんが、音楽が売れないのは違法ダウンロードのせいなどという矮小な理由などではなく

・生演奏訴訟
・店内BGM徴収問題

この2つだけではっきり言って日本国内の音楽文化産業に壊滅的な損害が出てる。

71 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:36:44.69 ID:0k3KX2RT0
違法化はいいが刑事罰とかやりすきだわな、民事の賠償でいいだろうに。
誰にでも簡単に出来る事で犯罪者にさせてしまうと、もう犯罪自体が
平気になって治安が一気に悪化するぞ。

あの麻原だって薬事法違反がきっかけで法を軽んじ、
一気にあそこまでいったのだから。

72 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:37:02.49 ID:P65IsHvw0
スイスでは 3 人に 1 人がリアルで食料や家電、衣料品、自動車などを非正規に
 強奪しているという。
 保有する側からすれば大きな損失に繋がることからを違法として取り締まるよう訴えてきた。
 これに伴いスイス政府は 15 歳以上の国民を対象に調査を行った。
 その結果、強奪した分の余剰金は生活の他の用途にあてられているため、
 無法行為が横行している現状であっても必ずしも損失を被っている訳ではない
 との結論を出したとのこと。

 報告書には「窃盗術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、
 この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる」と
 記述されているとのこと。つまり同国政府は「消費者行動の変化に適応しなさい。
 さもなければ死になさい」というメッセージを突きつけたことになる。

73 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:38:14.79 ID:Wyoi3T/eO
スイス人は娯楽を作ったりしないからな。


74 :38:2011/12/08(木) 10:38:28.47 ID:YBQkViUR0
>>62

著作権側が何をやろうが、CD買わない人は絶対買わないし、買う人は買う。
もしこんな法律が通ったら、買わない人間は音楽を聴かなくなるだけ。
客は戻ってこない。

自ら市場を狭めて、それで儲かると思ってるんだからヌケてるにも程がある。
要するに経営者が、自分たちの無能をダウンロードに責任転嫁してるだけだよ。


75 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:38:32.49 ID:EKMX2n+80
>>40
相棒は重いのがいいんだろ。
season9のボーダーラインなんて超重いが神回だぞ。

76 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:38:44.02 ID:4XA68DMa0
国民全員軍隊のスイス。
各家庭に軍隊の武器として缶詰め入りの銃などがあるスイス。
ハーブキャンディのスイス。

77 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:38:51.35 ID:eIwqZkAk0
消、費者???泥棒じゃんwww
やべ、みんなでスイスの銀行行って非正規現金引き出ししに行こうぜwww
スイス政府的には問題無さそうだwwwパクった金を他の銀行に預ければ
全ておkwww

78 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:38:58.88 ID:dTn0l2y/0
>>58
韓国はその邪悪さにおいて世界の最先端にあると言うことだ

79 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:39:04.16 ID:/008g91u0
つか、自分とこでダウンロードサイト作って課金するとか
広告会社に頭下げて、広告つけてバラまけばいいだけじゃね。
ダウンロードしてみたら、カネ払えみたいなフィッシング詐欺を
政府のカネで実現しようったってそうはいかん
コンテンツを守りたきゃ自分のカネでやれw

80 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:39:07.63 ID:A7bs3O0N0
>>61
右京の推理に大きな穴があって、筋肉馬鹿と思ってた相棒が決定的な事を指摘する

っていう展開が消えたのかな

81 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:39:26.08 ID:P9VYam7p0
自国にコンテンツ産業ないなら、
アフィ付きDLサイト運営してるやつらを
スイスに呼び寄せて税金で稼ぐとか、
色々方法あるもんな。
でもどうせアメリカにゴラァされて終りだよ。
こいつら永世中立とか言っといて、
ビン・ラディンの資産凍結したヘタレじゃん。

82 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:04.03 ID:Ykqpfqwg0
>>74
「買わない人間」ってそもそも客じゃないだろ

83 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:07.84 ID:u10lgg/M0
てことはスイスでは強盗が合法になるんだな。
「銀行は消費者行動の変化に適応しなさい。さもなければ死になさい」

84 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:09.22 ID:YSiWjmjf0
スイスからのネット接続遮断しようぜ
ついでに米国Dから圧力で一発

85 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:09.28 ID:uLpphih/0
>>64
新譜のアルバム丸々流すなんて極々一部のアーティストだけ
絶対数が違う

CDや正規DL数が非正規DL数や視聴数に比例してる?
そんなことはない

86 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:19.15 ID:C7Og+71o0
>>72
全然違うだろ。

その強奪した物を購入した側か、または譲渡された側を逮捕するかどうかの話だ。

87 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:24.16 ID:iahO613g0
やっぱ中国は正しかった!

88 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:27.26 ID:Stsf3XVW0
じゃ俺はネスレ製品買うことにするよ。
もらった青黴チーズもたべる。
でもあれ日本人が食べてもだいじょぶなもん?
最初てっきり保管が悪くて傷んじゃったって思ったよ。

89 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:40:37.79 ID:rU8V+8zr0
バカ政府バカ政府いうけど、
取り締まりすることもほぼ不可能な現状でどうすりゃいいんだ?
はらくくったやつはどんな手つかってもやるぞ。
こんないたちごっこ強化のためにポリ投入して
税金つかわれてもたまらんとも思うしな。

90 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:41:07.70 ID:RFmZB1a20
> ダウンロードしてみたら、カネ払えみたいなフィッシング詐欺を
> 政府のカネで実現しようったってそうはいかん
でもこれが目的なのよね
警察も利権拡大でノリノリwww

91 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:41:19.93 ID:N5XJb2O40
>>81
資産凍結でも接収してた場合、特に問題無さそうだけどなぁ。
実際はどんな扱いされたんだろうね。

92 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:41:28.44 ID:lGAD/tP70
ダウンロードで済まされてしまうようなモノは
しょせんはその程度の価値しかないということに気づけよ
魅力のあるモノであればオタは金を惜しまずに手に入れようと所有欲がわく

93 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:41:44.49 ID:s+KWij4JO
これでスイスの鯖からダウソすれば平気だな

94 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:42:05.93 ID:A7bs3O0N0
>>93
スイスの串じゃね?

95 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:42:12.38 ID:htf16xVP0
>>80
相方のせいじゃないと思うよ
どっちの相方も個性があって好き

96 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:42:37.17 ID:Ykqpfqwg0
>>79
自前のダウンロードサイト作っても他所にアップされたら終わりじゃね?
広告付けても広告カットされたのアップされたら終わりじゃね?

97 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:42:54.23 ID:wYh33SGu0
>>74
>CD買わない人は絶対買わないし 
当たり前
>買う人は買う。
それは違うな。今まで買ってた人は買わなくなる。

98 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:42:58.33 ID:EzFKX16DO
「さもなければ死になさい」

フリーザかwwwスイス△www

99 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:42:59.75 ID:ZphqLGOW0
「違法ダウンロード」という表現自体に
「清純派AV女優」並の違和感がある

100 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:43:52.04 ID:ayyCKygc0
スイスに移住したいぜ

101 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:44:06.82 ID:b1Sw1Vmt0
盗人猛々しいとはまさにこの事

102 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:44:09.90 ID:U9ANVr+V0
企業側は書籍でも何でも中古まで否定しようとしてんのに、
旧態依然とした事前徴収に何の疑問も持ってない奴が多いのにちょっとビックリする
ただの馬鹿なのか、それとも工作員なのかは知らんけど

103 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:45:36.77 ID:PIcFfFyI0
1人に3000円で売るのではなく、100人に30円で売る商売に変えろ、ってことだろ。
その1%くらいがCD買ってくれたり、ライブに来てくれたりすれば、配信分だけボロ儲けだろ。
表現活動をしているものにとってもその方が嬉しいに決まってる。
ジャブジャブにして、その中からお金を出してくれるコアなファンを増やす。
至極真っ当な考え。

今のままではテレビ(電通)とタイアップしてキャンペーン打ったものしかヒットしない。
カスラックの横暴で街中に音楽が流れていない。それが今の衰退を招いている。



104 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:45:49.41 ID:RFmZB1a20
>>101
そんな事言ってられるのも警察がやって来るまでだぜ
精々今のうちにPC叩き壊しておくんだな

105 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:46:15.40 ID:sd0cHB7u0
違法DLを泥棒呼ばわりしているが違うんだよボケ
核心突いてないからいくら泥棒泥棒と批判したって誰も耳傾けるかアホ
コンテンツ産業の商品はコンテンツそのものじゃないことに気づけ

106 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:46:17.36 ID:3wmzPn+K0
スイスの3人に1人がおまえらか

107 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:46:24.40 ID:0vAyu+UM0
>>101
広辞苑に一例として載るレベルだなw

108 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:46:41.98 ID:N5XJb2O40
>>102
食券の自販置けって話か?

109 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:47:11.70 ID:HWAJkRrf0
>>6
TPPで日本も同じことになるのか?

110 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:47:42.23 ID:o0J/7c340
スイスに有名なミュージシャンがいますか?
スイスに有名なゲームがあるか?
非正規なダウンロードを違法としたとき、
スイス国内においては侵害される利益よりも侵害することによって得られる利益のほうが大きい。
ってこと。

つまり、スイスとしては守るべき権利者は国外にいるので痛くも痒くもない。
それより、国民が損してしまうから合法。

って考え方だよ。

111 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:47:47.09 ID:uLpphih/0
>>87
言い得てるね
ここで非正規DL支持している人も、多くは中国のパクリに対して
は否定的だったり、反感持っているだろう
でも結局根っこは同じ
時代だ、利権だなんだは結局言い訳

112 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:47:56.52 ID:6hdV4sJz0
死ぬがよい

113 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:47:58.02 ID:8LuI0Oww0
理由からすると正規版のダウンロード購入を用意していない物についてなのかなぁ?


114 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:47:59.03 ID:Ykqpfqwg0
>>103
ライブやCDなんて無いソフトウェアとかどうすんの?

115 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:48:07.34 ID:y7ytIrACO
アニメをDLして個人で楽しむのは違法なのに、テレビで放送されてるアニメを録画して個人で楽しむのは許されるのですね
なら地方でもアニメを放送してください
刑事処罰化の話はそれからだ

116 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:48:09.01 ID:KjbDAyqA0
>>105
それじゃ、コンテンツ産業の
商品とは何だよ?


117 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:48:18.27 ID:lUSEwgGF0
でもアップロードは違法しょ?
そこを徹底的にやればいいと思うし、ガンガン逮捕者・実刑を出せば
普通の感性持ってる奴なら、そういったもの落としてる自分は犯罪の片棒を担いでることになるかもしれないって
自問して抑制するから。


118 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:48:39.92 ID:RFmZB1a20
>>102
忙しい一般人はこの世から著作物が消え去っても実害がないから関心ない
こんな話に興味持ってるのは利害が絡むニートと資本家だけ
といえば大体の構図はわかるな?

119 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:49:01.69 ID:N5XJb2O40
>>110
国際的な投資詐欺とかの口座もノリノリで開設してるスイス銀行だしな。

120 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:49:17.76 ID:XD6BGAJ90
オアシス以外のCDは勝手にDLしろって言われた気がする。
 
ノエルに。

121 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:50:25.28 ID:jWe56xvXO
割れ厨歓喜wwwwwwwwwwwwww

122 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:50:34.64 ID:4Zi3jWcv0
ネットワークってのは国境をまたいでいるからね。
どんなにダメだと騒いでも無理。
後進国でコピーは普通。つまり先進国であるスイスはいち早くこの状況に
気づいて対策しただけ。いずれ後進国もサーバーをいくつも稼動させるときが
くるからね。時間の無駄なわけよ。
日本は一曲420円でダウンロードとかバカを騙すようなことが日常的に行われて
いる後進国だからなぁ。
エロゲ作っているカス共もスイスの脅威に晒されろや。
コピーガードなんかしたって破るやつとのいたちごごってことに気がつかないで
バカかっての。

123 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:50:38.81 ID:dTn0l2y/0
>>105
トートロジー的だが矛盾してないか?
「コンテンツ産業はコンテンツの産業ではない」

124 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:50:50.38 ID:jkLP+Vx60
覚悟は出来てるぜ。録音された音源なんて最後はみんな無料になる。

125 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:50:51.48 ID:hYSv/cO80
この場合の適応ってどういうことだよ
不正されない新しい技術開発しろってことか

126 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:52:09.53 ID:u6MBiwy1O
スイスは悪の枢軸

127 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:52:56.45 ID:MxaC4pE30
自国で何も生み出してないなら、権利屋が不当に儲かるだけだからな。

128 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:53:21.20 ID:6hdV4sJz0
>>125
不正規ダウソではなく、正規品を買いたくなるような付加価値を設けるとか。

129 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:53:27.95 ID:VnQAkawH0
氏ねよw

ってか。

130 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:53:33.67 ID:iHCCdr3p0
俺ちょっとスイスに移住してくるわ

131 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:53:36.82 ID:lGAD/tP70
>>124
それが究極のピュアオーディオ

132 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:55:27.01 ID:7XzoyNbbO
だったらDVDやらCDやらの高品質な正規品を安く売れば対抗出来るんじゃね

日本のアニメDVDや音楽CDは無理矢理元を取ろうとして高額に設定しすぎ

133 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:56:19.17 ID:HIfSI9J70
地獄に堕ちるわよ!

134 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:56:20.77 ID:jTvUbmQK0
スイスは物価が高いイメージあるけど、見合わない価格設定にでも
なってるのかね

135 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:56:43.71 ID:KN6ySPCL0
コンテンツ輸入国の言い分だろ、輸出止められるだけかと

136 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:57:20.20 ID:dTn0l2y/0
>>132
一般的な需給バランスの均衡モデルは
コピーが無限にできる時点で成立しない

常に供給過大で価値は0になる

137 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:58:20.34 ID:hdRkzKeL0
かんたんかんたん。
プロバイダがダウンロードした全てのコンテンツから料金を徴収すればいいだけ
ストリーミングは無料にしておけばYouTubeが廃れる心配はない

カードならとりはぐれは無いので、DLしたものだけが相応のリスクを負う
徴収した料金は本来の著作権者に渡せばコンテンツ産業は守られる

でも根本的には、アップロード側に料金を掛ける方が早いんじゃないの?
この世の中に宣伝以外でわざわざ料金払ってアップするやついるの?w

138 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:58:25.33 ID:9MAg6P4e0
ゴルゴ「いつも通り報酬はスイスで落としておけ」

139 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:58:27.09 ID:Ruzzb4Sy0
インターネットプロバイダがコンテンツ産業に出資し保護すべきだと思う

消費者の自然発生の行動は正義
受益者が負担すべしとなると、インターネット利用者→プロバイダ→コンテンツ製作者という金の流れが正しい

140 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:58:33.22 ID:RBzgtumo0
つまりスイス政府の考えでは maid in Swiss って
書かれたニセモノの時計も合法、と…

141 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:58:41.40 ID:pcqnZxva0
スイスが言ってるってことは、ユダヤも非正規ダウンロード賛成ってことだな!

142 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:58:59.14 ID:gMbQZ6tb0
>125
旧来の既得権益者は無視して著作権者と消費者に
不利益がいかないように一から再構築することになる

車が一般化されて列車やフェリーの業界は大打撃を
受けただろうが法律でそれらの業界の保護はしないだろう?
利用者は車に乗ってはいけないとか、何割乗るべきか?とか
技術の革新とはそういうことが起こることを意味する

この記事にあるように業界全体に損失が無いのであれば
消費者に影響が出ないように業界内で調節すべきもの

大切なのは新しいものを作って公益に資する作成者と
それを不自由なく使える利用者であり、あとの存在は
両者に合わせて変化するべきもの

143 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:59:17.20 ID:uxRESdH0O
昔のニコニコやYouTube揚げ放題が懐かしい
あれからもう何十年たったんだろう

144 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:59:27.57 ID:4tMCx1De0
ロジテック以外にまともな企業あるのか?
他は微妙に評判悪いのばっかじゃん

145 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:00:20.97 ID:fVJUwXf90
さすがスイス
著作権なんて概念は20世紀の遺物だよな
21世紀はみんなで共有。 これだよ
共有して自由に素材を加工したり論評しあう方が作品そのものより圧倒的に楽しいんだから
それを阻害する著作権なんてとっとと廃止すべき

146 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:00:33.84 ID:dTn0l2y/0
>>139
そう
インターネット利用者が広く負担し、集めたものを支給すると言うスキームもある

分配のためのルールが壁になるが

147 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:00:48.27 ID:uLpphih/0
>あれからもう何十年たったんだろう

経っとるかw

148 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:01:06.85 ID:xmsAw2OeO
>>132
不正ダウンロードならHD画質が無料ですよ?

149 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:01:30.88 ID:sd0cHB7u0
>>116,123
緻密に計算され洗練されたシナリオ、美しい高解像度グラフィック、素晴らしい原音再現されたサウンド
これがコンテンツそのもの(の質)だ
これさえ良ければコンテンツとして優れるならば古い映画やアニメほど評価されない

150 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:01:45.22 ID:E86d6mMq0
自民の安部を落とせ それしかない 奴が
カスラックの広告塔だ

151 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:01:52.05 ID:dDxtnPWQ0
ヨーロッパ各国のヒットチャートを見てても圧倒的に荒稼ぎしてるのは
米英のアーチストばかり。そしてこれが世界の音楽業界構造。
これが大陸ユーロには面白くないのさ。

FRANCE フランス
http://www.disqueenfrance.com/fr/page-256084.xml
ITALY イタリア
http://www.fimi.it/classifiche_digital.php
SPAIN スペイン
http://www.los40.com/musica/listas/
SWITZERLAND スイス
http://www.swisscharts.com/
AUSTRIA オーストリア
http://charts.orf.at/oe3/single
NETHERLANDS オランダ
http://www.radio538.nl/muziek/#top-40
BELGIUM ベルギー
http://www.ultratop.be/nl/weekchart.asp?cat=s
DENMARK デンマーク
http://hitlisterne.dk/default.asp?list=t40
SWEDEN スウェーデン
http://www.hitlistan.se/
NORWAY ノルウェイ
http://lista.vg.no/
FINLAND フィンランド
http://www.latauslista.fi/

Mr.Heartbreaker's Char Liner
http://www18.ocn.ne.jp/~hbr/

152 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:02:26.87 ID:DYdZ77Cv0
程度問題だろ。
ニコやつべ観てブラウザのキャッシュにファイルがあったら逮捕とかなったら異常な社会と言えるが。

153 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:03:08.50 ID:EKMX2n+80
カスラックに氏ねと言ってるでおk?


154 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:03:17.74 ID:Ykqpfqwg0
>>137
それ検閲しないとできないけどいいの?

155 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:03:21.58 ID:Q/ys47Vx0
スイス政府はイキだよな。 JASRACなんて街中から音楽を消しちゃったよ。

156 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:03:25.87 ID:7nmAXpzO0
スイスのお化けはユウレーヒッ

157 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:05:41.54 ID:/008g91u0
泥棒はいりまくりの店に商品並べまくって、持って行った奴わからんから
国がカネ払えってなもんだろ。盗まれない店にしろよって話だろ
警備費とかタダじゃないし、裁判にだってカネかかんだから
タカリだよ

158 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:05:51.57 ID:pGPiFkpc0
>>136
そうだね。それが、正論 という奴だね。
という事は、ソフトウェアや動画で、金を稼ぐ事は出来ない という訳だ。
やるとしたら、グリーみたいに、アイテムで稼ぐとか。
大衆向けソフトウェア市場が淘汰されたと言う事は、
これは、何を意味するのか?

159 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:06:06.26 ID:HITZxSex0
こんな感じだよな

小遣い月10,000円

昔 CD、漫画、映画などで月5000円 ぽん抜き5000円
今 無料ダウソ0円 ヘルス10000円

160 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:06:34.42 ID:Ruzzb4Sy0
>>146
とりあえずやりながら調整していくしかないよな
プロバイダ業界は競争が激しいから正しく市場原理が働きやすい

プロバイダ方式で難しいのは海外の受益者に課金しにくいこと
スイスのようなコンテンツ輸入国だけが得をするという話もあるが、一方ではそのような国は文化侵略の被害を受け続けるという側面もある
功罪相半ばするということだ

また、日本のプロバイダがアニメの制作会社と契約してHQの公式番組を携えて海外に進出するという可能性もある。
音楽業界がプロバイダを持ち、ゲーム業界が特徴のあるプロバイダを持つ
そういう流れになるかもしれない

161 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:08:22.77 ID:fVJUwXf90
>>458
淘汰じゃなくて質が変化しただけだよな
CDみたいなリアルな物質を買うんじゃなくて、画像データに金を払う時代なんだよ
そこが解ってない旧来のビジネスモデルに依存してる連中が愚痴ってるだけ

任天堂は死にモバゲーは高笑いだし

162 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:08:22.65 ID:N5XJb2O40
>>159
対価に対する出費の話だろそれ。
被った利益は無限大だぞ?
もはや崩壊ですよ。

163 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:08:25.80 ID:KjbDAyqA0
>>149
>>これさえ良ければコンテンツとして優れるならば古い映画やアニメほど評価されない
意味が分からん。


164 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:08:38.71 ID:qLZJPvcaP
>>128
アイドルは握手券付けてヲタ向けの活動に。
純粋に音楽やってる人はライブ中心になって音楽ファンにしか相手しなくなる。
廃れるのは大衆音楽だね。

165 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:08:43.16 ID:+6Eepe5t0
違法ダウンロードする作品というのは、買う気は無いけどちょっと見ておくか
程度の興味しか無い物。あるいは正規品が入手困難な物。

ダウンロードを規制されたところで、正規品を買うかというと、まず買わんわな。

166 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:09:10.81 ID:xmsAw2OeO
>>158
アイテムも不正ダウンロードでOK

167 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:09:47.47 ID:+oqAkfOw0
映画のDVDをみれば映画館にいきたくなるように
音楽を聴けばライブにいきたくなるように
アニメを見ればグッズが欲しくなるように
ゲームをすればゲームセンターにいきたくなるようにというように

今後は、バンダイ方式に移行するということだろう

168 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:09:57.16 ID:NTm/nGm30
ダウンロードして、その分のお金が余ったとしても、ダウンロードされたアーティストには一円も還元されないと思うけどな。
エンターテイメントの予算枠は同じでも、「ダウソで十分」商品と「どうしても正規品」商品との二分化が起こって、
売れない商品はとことん売れなくなるっていう負のスパイラル現象が起こると思うが。

169 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:10:23.90 ID:4lNql/etO
カッケーな、おいw

170 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:10:31.21 ID:YMvUGjOR0
複製できない体験型エンターテイメントの保護?
それとも、複製されたとしても著作権者や媒体に何らかの利益が出るように頭使えってこと?

171 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:12:36.13 ID:dimIu1TFO
結局コンテンツの衰退は止められないだろう。
日本政府はインターネット関連に疎すぎてまともな議論すらなされていない。

172 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:12:47.53 ID:OnSzn/TB0
フィギュアを付けろと・・・

173 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:12:55.72 ID:xmsAw2OeO
>>165
俺は不正ダウンロードが処罰されないなら全部不正ダウンロードで済ますけど?


174 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:13:20.15 ID:iLmEaZeb0
漫画終わったなw

175 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:13:37.56 ID:zBwj8wlF0

金払ってまで 「何度も」「好きな時に」聞きたい音楽も もう無いしなぁ・・・。
数回聞いたら飽きるでしょwww
よっぽど粘り強い人間じゃないと。


昔は娯楽が少なかったから そういう時間も嗜好性もあったのかもだけど。


音楽業界は競争相手が 同業だけでなく
無料ゲームなんかも 競争相手だからね。(敵は音楽+映像+ゲーム性とより複雑)
音楽だけの単調な業界は、下すぼみするのは仕方ない。


既にデジタルコンテンツは、無料配信で一部の課金ユーザーからの利益で回すというのが
ビジネスモデルとして定着している。
ピンポイント広告手法なども合わせて、基本は無料というのは常識なんだろうけどね。

いつまでも課金を課す方が生き残るのか、基本無料のビジネスモデル体制が勝利するのかって事でしょう。
負け組みにならないように、昭和の頭をやわらかくしてみてもいいと思う。


176 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:13:41.47 ID:m9X3v3JM0
人類総乞食化でエンタメ業界死亡だな

177 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:13:52.53 ID:qLZJPvcaP
1回のライブで1万人集められるアーティストでもCDは2〜3万しか売れないってのはよくあるからな。
有名になっても大金を得られないんだから夢が無いよな。

178 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:14:15.32 ID:s0cpvS+B0
ようするにエンタメは死ねってことだな

179 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:14:51.26 ID:N5XJb2O40
>>173
普通はそうなるよね。

レンタル、中古、ネカフェ(漫画、DVD)とかそうじゃん。
どんどん安い方に流れる。
市場原理だろ。
究極がタダだ。

180 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:17.16 ID:fVJUwXf90
>>170
AKBだよ
みんなCDじゃなくて投票権を買ってるワケで
歌じゃなくてキャラを売れって事だろう

181 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:18.29 ID:BsSgfM4q0
これは納得できんな

182 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:23.14 ID:TmGpv8RWP
つまり、
他人の畑からジャガイモを勝手にもってきて食べて、その分の代金は他の出費に回すからいいじゃんって事だよな。
スイスは変な中立国になったね。。



183 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:32.27 ID:sd0cHB7u0
>>163
少しは考えろ
テメーは優れた映像と音楽を享受したいがために映画館に行くのかよ
映画館じゃなくてPCのせまい画面とプアなスピーカーで済ませているのはなぜだ

ここで何故シナリオを外したのは分かってるだろうな
優れたシナリオとお前が好きなシナリオは違うからだ
もうヒントは出さないから自分で考えろ

184 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:32.60 ID:rcB7GjURO
いいじゃん、人を惹き付けるものは買われて残って、惹き付けないものは消える。
これでいいでしょ。
くだらないもの増えすぎだし、残るものは残る。
そーゆー世界だったのでは?


185 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:48.96 ID:gMbQZ6tb0
>164
音楽にいたっては有線が大きいと思うよ
店先でリクエストされた音楽を聴いて気に入り
レコードを買うという流れが多かった
今でもCMのタイアップとかそういう売り方が効果的なことを
意味してる
問題はCM音楽は一切視聴者側が選べないところ
向こうから聞けと押しつけて、業界の中でも特定の団体に
利益を誘導しているところだろう

186 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:50.87 ID:HITZxSex0
>>162
ミクロでみると何も間違っていないと思う
それが多数派になってくるとマクロもこんな感じになるだろう

では例えば、週刊漫画などが、1週50円ぐらいでApp Storeあたりでダウソできるようになったとしよう
自分で買いに行かなくてもいいし、紙も無駄にならない、しかもいつまでも置いておける
消したとしても無料で再ダウソできるし、さらにはコミックを買わなくてもいい
間違いなく買うね、しかも今読んでるの以外でも買うだろう
同じように音楽も1曲50円、アルバム500円ぐらいならかなり買う

じゃあ、なんで日本はそうしないの?
間違いなく印刷業界は潰れるだろうけど、その変化に適応できないのが企業としてオワコン

187 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:15:53.00 ID:xmsAw2OeO
>>175
まあ最強なのは基本無料じゃなく全部無料の不正ダウンロードだがな


188 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:16:02.05 ID:BsSgfM4q0
>>180
歌のレベル低下に誘導してるのか?

189 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:16:14.17 ID:jYpzyTpw0
>>179
でもお金は貯まらないんだ
なんでだろうねw

190 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:16:20.01 ID:dTn0l2y/0
>>160
私は「プロバイダ」とはいっていない
インターネット利用者に広く負担させると言っただけだ
JASRACのような管理組織を作る手もある
徴収は国税でもいい
スイスが自国の考え方において拒否するならインターネットから遮断すればいい

191 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:16:57.74 ID:9MAg6P4e0
俺は、パッケージが欲しいから
むしろそれがしょぼ過ぎ、逆に邪魔なもん付き過ぎでも買う気が無くなる
ほどほどにしろよ

192 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:17:01.80 ID:mK/ZoKER0
>>159
違う

今 無料ダウソ0円 税金・借金10000円

193 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:17:05.33 ID:u70pq2IC0
スイスの音楽家はクラシックが中心だ。
ポップス系だと日本で大人気のイルディヴォのメンバーの一人がスイス人
だよね。この人はオランダの音楽院を出て、イギリスで活躍中だ。
あとはアンディフグの入場テーマを作ったハードロックバンドや、アメリカで
割と売れたクロークスあたりが日本でも知られているぐらい。
他にもヨーロッパでは売れている複数のバンドやシンガーはいるけれど、
ここで挙げた全員、レコード会社はドイツ・イギリス・オランダなど外国の会社と契約
している。スイスはエンタメ砂漠。実質売れている人は外国で成功しただけ。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:17:18.58 ID:pGPiFkpc0
>>178
法律で規制してもたかが知れてるし、一回、死んでみた方がいいな。
そこから何が出てくるだろうか・・・って。


195 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:18:00.30 ID:fVJUwXf90
>>182
じゃがいもを家で料理して食べる時代は終わったって事だよ
レストランで美味しく調理すれば十倍の値で売れるんだし

196 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:18:17.49 ID:7VEHLeex0
>>58
話が逆で違法DLが増えたからAKB商法するしか金が稼げなくなったのでは?
AKBばっか槍玉に上がってるが、エイベックスのレーベルなんかも
ジャケ違い3種とかおまけ違いとかで
何パターンもヲタに売りつけてるからな

しかし売る側も努力が足りなすぎると思う
ポイント余ってるからたまには楽天ダウンロードで何か課金してやろうと思ったら
「インターネットエクスプローラー6か7にしか対応してません」だってさ
アホか

197 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:18:47.66 ID:6hdV4sJz0
>>173
処罰されるようになったら買うの?

198 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:19:32.62 ID:YMvUGjOR0
>>159
使う側はお金の面ではそうだけど、時間の面では無料に圧倒されそう
無料ダウンロードの動画・漫画・ゲームで1日中暇潰せたら以前と同じ額をエンターテイメント業界に金を落とすかな?


199 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:19:40.74 ID:MsYpb6In0
スウォッチの非正規版をポチりますがいいですか?

200 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:19:48.43 ID:xmsAw2OeO
>>186
不正ダウンロードなら一冊0円ですよ


201 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:20:23.18 ID:oAqfCwfW0
シートミュージック&ライブ→SP
の時だって大変化だったんだけどな。
著作権期限延長したり姑息な事やって
るからこうなる。

新ビジネスモデルが必要なのに利権に
ドップリつかった産業全部が縮小してく
パイの奪い合いしかしてない。

まずミュージシャンが変わらないと。
例えば、コンサートの録音、配布を容認してる
ミュージシャンもいる。

202 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:20:23.99 ID:HITZxSex0
>>192
まあ俺も今や小遣いなんて月1000円ぐらいしかないや

203 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:20:36.39 ID:KjbDAyqA0
>>183
勝手に決め付けるな。
俺、映画館に行くぞ。


204 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:21:07.34 ID:0k3KX2RT0
>>178
でもね昔の作曲、芸術家や職人達は本当に薄給で働かなきゃ死ぬくらいの待遇で
作品を造って、歴史に残る素晴らしい物が数多にある。

今の儲けすぎたアーティストから歴史に残るような物が何かでてるか?
きっとこれは転機なのかもしれないな。

205 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:21:21.88 ID:fVJUwXf90
>>188
歌のうまさに金を払う客も居るだろうし、キャラの奇抜さに金払う客も居るだろ?
今まではそれがCDの売上って解りやすい単位でいっしょくたになって評価されてたのが
巧さは巧さ、キャラはキャラって区別が付くようになっただけだと思うが

206 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:21:37.15 ID:Zs0tLKTM0
素晴らしき哉スイス政府!

207 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:21:40.09 ID:b1Sw1Vmt0
経済の話なんか出しても意味ねえよw
窃盗は窃盗だろwww
食い逃げしてもその金で他の食料買うからいいんだ!
なんてのが通用しねえだろw

208 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:22:02.91 ID:gpgTfn6a0
ネットの接続業者がエンタメの担い手になれば万事解決でね?接続料とエンタメ料取れば
テレビ映画その他もろもろが朽ちるのは仕方ない。ライブパフォーマンスは細々とやってけるだろ

209 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:22:06.28 ID:xmsAw2OeO
>>197
処罰されるなら欲しいものは買うよ
処罰されないなら欲しいものを不正ダウンロードするよ


210 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:22:18.74 ID:qLZJPvcaP
>>194
一回死ぬと才能を持ってても発揮できる場がほとんど無くなるからな。
自分を売り出すことができるような人しかやらなくなる。
もうすでにそうなりつつあるから、日本のエンタメが衰退して
政府の後押しがある韓流がどんどん入って来てんだよな。

211 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:22:19.77 ID:LPGYv6rs0
スイスって各家庭に核シェルターあるんだっけ?

212 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:22:55.31 ID:pGPiFkpc0
>>201
>まずミュージシャンが変わらないと。
>例えば、コンサートの録音、配布を容認してる
>ミュージシャンもいる。

ミュージシャンがそう言っても、ジャスラックが規制すればダメだよ。
だから、ジャスラックやSONYとかと契約してはいけない。
あいつらは、金の事しか頭にない。
もし、NHKみたいにミュージシャンはJASRACと契約せねばならない とか言ってきたら、
今度は、裁判で最後までやるしかなくなるが、
NHKが合法な我が国では、政治の根本から変えるしかない。


213 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:23:17.56 ID:N5XJb2O40
>>200
1000円と500円の本でも不正ダウソなら支払いが0円になるが、
被る利益が1500円分になるからね。
何でこんなにお得なのかしら?
作ってる方はやってらんないよね。

214 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:23:32.09 ID:fVJUwXf90
>>207
おまえは呼吸してるだろ
空気を吸うのは窃盗といえるのか?
誰かが生産してんだぞこれも

215 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:23:36.84 ID:BsSgfM4q0
>>145>>161
バカだなあおまえ
文化はそれを買い支える人間がいるから栄えるんだよ
絵画だって工芸品だってそうだ
買い支える人間がいなくてどうやって栄えるんだ?
作る側の人間がボランティアでやるのか?

それとなあ、加工が創作だと?旧作をサンプリングして弄ってアーチスト気取りのヒップホッパーか?
加工になんてたいした価値はねえんだよ
たしかに自由に加工する楽しさはあってもいいと思うがね

216 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:24:47.29 ID:xstzdRNz0
アップロードを厳罰にすればダウンロードはどうでもいいだろ
ていうか勝手にPCに入れられて違法ね、懲役5年とかしゃれにならんし

217 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:25:27.35 ID:WIX3UmFfO
>>10
DLできる娯楽は旧来のビジネスモデルだからいずれ潰れるってことでしょ

218 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:25:42.21 ID:fVJUwXf90
>>215
頭悪すぎだろ
その「買い支える」システムが変化してるってばよ
集金の方法が変わっただけでうろたえる旧態依然としたアーティストは飢えて当然ってこったろ

219 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:25:48.77 ID:Udlsi23P0
>新新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、
>この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる

これ、マジにソニーとアップルのことだな。

220 :名無しさん@12周年 :2011/12/08(木) 11:26:17.39 ID:endtWwNG0
日本の無能なレコード協会とカスラックは現実見て見習えよ。
もうCDはオワコンって分かってるんだろ

221 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:26:20.23 ID:hYSv/cO80
>>198
時間の点も考慮すべきだよね

222 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:26:27.05 ID:pGPiFkpc0

美空ひばりの歌のどこがいいのか今だに分からんのだが・・・

223 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:26:39.61 ID:sd0cHB7u0
逆に考えてみればいいじゃん
全てのコンテンツが保護されてブラックはおろかグレーも排除された世界
如何なるMADも禁止されて顧客はお金を出してコンテンツを見させてもらうしかない環境
もちろん画像掲示板で本編切り抜きは貼れないし、公式画像を持ってきても駄目
となると口コミや掲示板などのレビューでしかアタリをつけられなくなるよな
だがそれも現状では企業のサクラが跋扈していて信用できない状態だ
テレビ・ラジオのCMとネットの公式PVだけが頼み

224 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:26:54.06 ID:oAqfCwfW0
>216
>ていうか勝手にPCに入れられて違法ね、懲役5年
必ず起こるなw。これがホントのトロイの木馬w

225 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:27:06.81 ID:BsSgfM4q0
>>205
だから歌の上手さに対してどう対価を発生させるかという話であって
>>180では解決にならんだろ

226 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:27:44.17 ID:HITZxSex0
>>200
気持ちはわかるよ
でも時代の流れに沿った仕組みとそれに見合った価格であれば俺は買う
300円の週刊誌なんて普通に考えれば印刷・流通を考えれば原価なんてほとんどないだろう

そして高すぎるからみんな買わない
App Store見てみろよ、85円のゲームとかゲーム内課金なくてもバカスカ売れてるぜ

227 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:28:35.06 ID:P4jNbzsa0
電子図書館の散策で暇がつぶれるから違法DLすら使ってない
今年購入したのはムック2冊くらい
音楽は海外ネトラジの洋楽チャンネルで足りる

228 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:28:49.67 ID:KjbDAyqA0
スイス政府は糞。
スイス製品、スイス旅行のボイコットをしよう。


229 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:28:53.90 ID:pGPiFkpc0
>>223
クソゲーとかが再氾濫ですか?。

230 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:28:57.37 ID:zBwj8wlF0
人間24時間しかないのは 昔から変わらない。

無料で遊べるゲームが氾濫してて
それをやる人間は その業界の売上高を見てもわかる。(基本無料ビジネスモデルの勃興)
逆に任天堂などは落ち込んだ。w

基本的にゲームをプレイしてたら、音楽聴いたりはあまりしなくなる。(音楽出費の激減)
ゲーム音楽も中々のものだしね。

「違法が多くて売り上げ減った〜」と泣きながらグルグルパンチして、地味に没落していくのか
今までと違う、全く新しい発想で、24時間しか無い人間の余暇時間に果敢にチャレンジするのか・・・。



231 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:29:03.17 ID:7jefYHjkO
>>214
誰だよw

232 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:29:14.97 ID:v8aNJB8/0
>>64
それでもFM独特の音質からさらにカセットテープのダビングだし、
音質は落ちる。
レコードからカセットテープにダビングした場合も同様。

233 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:29:43.84 ID:E85SIzVj0
>>224
メールで送りつけられちゃいそうだな

234 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:29:45.43 ID:WAPDN2980
世界中で日本のアニメファンが増えてるのは、無許可の動画が広まってるおかげなのにな。
DLを取り締まる金を使うくらいなら、その税金を著作権への補助金に回して、
世界中から日本の動画や音楽ファイル見放題にしたほうが、将来的に
どんだけメリットがあるか分からないぞ。

235 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:30:22.54 ID:xmsAw2OeO
>>226
不正ダウンロードならiPhoneのアプリ全て無料ですよ


236 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:30:31.70 ID:5ZRj2apw0
コンテンツに金出してまでみてやる余裕は
金銭的にも時間的にも無いわ。
金くれたら別だけど

237 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:31:09.89 ID:BsSgfM4q0
>>218
だからね、CDという物質に金を払うのではなく、データに対して金を払うのはわかるよ?
でもそれを違法ダウンロードされてしまっては成り立たなくなる、こういう話なんだが?
それに対しての解決策は提示できるのかね?

238 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:31:31.28 ID:RFmZB1a20
>>234
産業を発展させるのは苦手だけど規制で終息させるのは得意な人達が舵を取ってるから
ここをやめさせないとどうしようもない

239 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:31:42.15 ID:W1vKp3pd0
>>231
木?

240 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:31:52.69 ID:fVJUwXf90
たとえば
映画不況なのにけいおんは大ヒットだろ
あれは映画館を映画見る箱じゃなくてけいおんファンの集う場所に変化させたからだよな
インターネットを使って音楽の可能性を広げればもっと金稼げるのにCDに固執してるアホは死んで当然だわ

241 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:31:55.46 ID:W/tpiAeq0
正規と非正規の区別がまったくわからん
著作者の管理する以外のダウンロードが非正規てことでおk?

242 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:32:25.97 ID:bQh03rx/0
これから割れ厨をスイスみたいな奴と呼ぶことに決定しましたwww

243 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:32:45.52 ID:uxRESdH0O
EU危機で外貨が欲しいのだけでは?
韓国人に円をやるのは悔しいが韓国も外貨稼ぎに始める可能性はありそうだ

244 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:33:03.95 ID:jYpzyTpw0
インターネットが普及した今、不正ダウンロードを合法的に処罰するのは難しいから、
業界で新しい方策を模索して下さい、うちは知りませんってのがスイス政府の見解だろうな

>>225
それが営業だろう
例え才能があっても生前に評価されてない人は多いじゃないか
モーツァルトは親父が死んでからボロボロだったしな…

245 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:33:13.73 ID:5ZRj2apw0
【話題】 映画不況・・・興行収入2割減、入場者3000万人減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323306064/

映画がこんなんなった

246 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:33:15.90 ID:pGPiFkpc0
>>238
そうだよねー。
フジTVとか、あのような層を、どうやったらオワコンに出来るのだろう?。
政治は、民主に移ったけど、大した変化もないし。
コウモリみたいな、頭がカチカチな女が舵と仕切ってるからなー。
なんでそんな女が、舵取りになれたのやら。

247 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:33:31.29 ID:B30VdqTo0
スイスは大人だな。

248 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:33:34.78 ID:yKfWZgWB0
>>240
映画が不況だからけいおんが大ヒットしたように見えるんじゃね

249 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:33:46.45 ID:HITZxSex0
>>235
技術的にできること、と自己ポリシーでやらない、のは大きく違う
そういうブラックなことを後ろめたい気持ちもなくやる人はいるだろう
でも実際、自分も何かを作る側で社会的信用を失うことが許されなってくるとそうはいかない

250 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:09.37 ID:RFmZB1a20
>>243
単に対策してられないからもうちょっとマシな方法考えろよって言ってるだけなんじゃね?

251 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:16.11 ID:gMbQZ6tb0
>237
ちょっと極端なことを言うよ

CDを全部廃止したらいい
歌手はYoutubeにPVをアップする
その上でコンサートを各国でする

これは無茶な提案であることは自覚しているが
これぐらいの変化がないとネットの普及でどうにもならん

252 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:18.64 ID:nR+CmaRe0
>>247
毛の無いほうだけどな

253 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:20.79 ID:oAqfCwfW0
>230
その通りだな。
本だって、少しまってりゃ中古本安くなったり読み終わったヤツから
借りれるのに、買うしな。
結局つまらないいてもいなくても良いようなのが淘汰されるだけ。


254 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:21.65 ID:fVJUwXf90
>>237
頭固いってばよ
歌のデータを口で再生するのが歌手じゃないだろ
歌ってのは歌手の人生だし、人生を切り売りしてんだし
それがもっと劇的に表現出来るインターネットがあるのになんで活用しねーんだよ

255 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:24.87 ID:9KvP30WQ0
そもそも何でこんなことになったかわかるか?
デフレ不況が20年も続いたからだよ

どんどんマインドが金使わない方向に向かう政策推進してきたんだから
当選の結果なわけ。叩くなら利用者じゃなく政府叩けよ

256 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:48.72 ID:dSwLplJ20
そういう業界がアレコレ手を伸ばして文化を安く切り売りしてぶち壊しながら
自分達だけが生き残ろうとするだけなら、没落していってもらった方がいい
土着でない商業文化はいつか必ず廃れるのだしそれが限界だったという事だろう

257 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:35:16.04 ID:hdRkzKeL0
>>154
検閲必要かな?徴収したカネの分配先を民事で縛ればいいだけじゃないかな
苦情が来たら料金そのものは徴収済だから、その分配を裁判で決めればいい

その裁定が済むまでは料金は独立行政法人にでも預けさせればいい
天下り先やら利権の欲しい役所は乗り気になると思うよw

258 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:35:26.16 ID:MHJjYrTp0
ダウンロードより、アップするやつに損害賠償でももとめたらいいね

259 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:01.75 ID:KjbDAyqA0
>>234
>>将来的にどんだけメリットがあるか分からないぞ。

あまりにも、楽観的過ぎる。
「クールジャパン」という言葉で、日本の
アニメや漫画を広めようと、電通や経産省が
躍起になっているが、これ自体が胡散臭い。


260 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:05.33 ID:xtykmxe60
コンテンツの枯れてる国は気楽でいいなwww

261 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:10.29 ID:xmsAw2OeO
>>249
だからスイスは不正ダウンロードを合法にして後ろめたさや信用を失うことを無くしたって話だろ?


262 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:28.55 ID:jYpzyTpw0
>>248
よく調べもせずに妄想で物を語るな
初日2日で3億1600万円は大ヒットだろ

263 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:29.87 ID:BsSgfM4q0
>>254
なんか勘違いしてるようだけど
ネット配信等を否定してるわけじゃないんだよ?
非正規ダウンロードの合法論を否定してるんだよ?

べつに俺はメディア配布主義者じゃねえ

264 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:48.39 ID:vPf/ZCwa0
>>254
だから、盗んでもいいんだってか?

日本人の考えじゃないなw

265 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:57.75 ID:pGPiFkpc0
>>255
政府は、国会議員という、国民の代表者によって、舵が取られるだろ。
国会議員は、どうやって決まるか?。
国民投票によって決まる。
国民とは、何によって構成されているのか?。
 ゆとり
 氷河期
 団塊
 戦後
各人口比は、

266 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:36:57.39 ID:ZRhA9dwT0
50代にもなってあんな書き込みするんだw
キモイw

267 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:37:00.12 ID:qLZJPvcaP
>>240
けいおんの真似すりゃ大ヒットするってもんじゃないからな。
金稼げるのは限られた人だけになる。

268 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:37:10.00 ID:fVJUwXf90
>>263
解ってるのになんで怒ってるんだよ
能楽師はCDなんて売らなくてもちゃんと生活してるぞ?

269 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:37:17.12 ID:gpgTfn6a0
>>241
版権持ってる奴≠著作者
場合によっては歌手本人も勝手に口ずさんじゃいかんらしい

270 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:38:03.06 ID:mRrAI5Ex0
「非正規ロレックスのネット購入は合法。スイス時計業界は、消費者行動の変化に適応できないなら死になさい」ってことか


271 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:38:03.44 ID:yKfWZgWB0
>>262
いやすまん
興味なかったから調べないでなんとなくレスしただけだ
そんなに怒るなよ

272 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:38:37.29 ID:RFmZB1a20
>>269
誰だっけかコンサート開いたら俺が金取られたって吹いてたアーティストいたな

273 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:38:39.23 ID:4JRZ3mOf0
これは、よく言ったもんだ。
スイス高になるのもうなずける。

エンタメ産業世界一の米は経済瀕死の状態だから
あの手この手で必死だな。

いいか
スイスは勝ち組だ。

274 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:39:08.13 ID:yZGZrHMy0
winnyでもshareでもPDでもいいから、とにかく違法アップロード者を
毎月100人くらい逮捕してれば自然とやる奴いなくなるんじゃね?
暗号化はどれも解読されてんだろ?


と逮捕に関わる手続きなどに全く疎い俺が思いつきで言ったけど、
これって現実的に無理なの?

275 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:39:19.65 ID:fVJUwXf90
>>267
当たり前だろ
大手芸能プロに入ってメジャーデビューしたら勝手に金が転がり込んでくる時代が終わっただけじゃん

276 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:39:21.32 ID:5ZRj2apw0
金だけ持つ人は時間がない
時間がある人は金がない
時間も金もない
そもそも興味すらない

277 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:39:31.71 ID:kylXWy+a0
お金の払い方が面倒なんだよ。
クレカとかプリペイドとか。
せめて銀行引き落としできるようにすれば、金払うってヤツも多いんじゃないの。

アカウントが携帯と共通で、携帯料金として引き落とされるサイトが今のとこ便利かな。

278 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:40:00.57 ID:MHJjYrTp0
日本は、漫画やらコンテンツがあるから、国益を損なう。
スイスは、ないので払う側だから無料にしろといっているだけだw

279 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:40:05.27 ID:n+z3fkw9O
いやこれイカンでしょw
じゃスイス人がスイス国内でハリウッドの映画や日本のアニメやゲームを違法ダウンロードしても罪にならないって事?ふざけんなよ

280 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:40:40.62 ID:qLZJPvcaP
>>275
業界も限られた人しか育てないし、せっかく才能持ってても埋もれたまま出てこないだろうな。

281 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:41:06.05 ID:BsSgfM4q0
>>268
おまえこのスレの主題分かってねえだろ

282 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:41:09.00 ID:4DyK+DQY0
クソみたいなアーティストや楽曲だから売れないのであって、違法にDL
出来るから売れないとかそんなのはただの言い訳。
漫画なんかいくらでも違法DL出来るけどワンピースや他の売れ筋の売り
上げは国民全体の収入激減の昨今にしては文句ない売れ行きでしょ。
今売れている作家やアーティストも老害達の口車に乗ってたら先が無いと
思わないとダメなんだがな。





283 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:41:19.98 ID:m9X3v3JM0
凄くデカい穴を掘っておいて
割れ厨は全財産を没収した上で、その穴に放り込めばおk

284 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:41:44.65 ID:+oqAkfOw0
>>274
たとえば、日本でいくらアニメを取り締まっても、海外でアップして流すやつがいる限り何も変わらん
外人は翻訳してアップするために、日本語ものすごい勉強するくらいだしw

285 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:42:03.87 ID:RFmZB1a20
>>283
21世紀に焚書坑儒か
胸が熱くなるな

286 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:42:07.51 ID:oAqfCwfW0
>273
>エンタメ産業世界一の米
では音楽番組はアーカイブリスト
作って10年分くらいDLできる所多い。
それもNPRでな

287 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:42:13.22 ID:fVJUwXf90
>>278
漫画やアニメをタダでばらまけば、潜在的な日本ファンが広がり、結果的にオタク産業に落ちる金の量が増えるんだよな
撒き餌だよ撒き餌

288 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:42:31.43 ID:HITZxSex0
>>261
問題はその先だろ、エンターテイメント業界はこのIT時代を生き残るために適応しろってこと
ITのおかげで価格が1/10になって家にいても買い放題なら、俺のように買う奴も多いだろうってこと

実際P2Pはダウソで逮捕者が出ていないものの、
家庭持ちとかだといざ訴えられたりすることを考えられたら怖くて使えない、って人も多い
で、結局金もないし買い控えるわけ
普通に考えたら激安でできそうなことなのに日本の業界は対応が遅い、というかしないからね

289 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:42:35.14 ID:iLmEaZeb0
これからは広告主のために漫画を描くって状態になるんだな

290 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:42:43.69 ID:BsSgfM4q0
>>284
海外配信の裏ビデオが取り締まれないのと似てるな

291 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:43:25.28 ID:l75XNNvg0
つまり、法に頼らないで自分たちで何とかしないと国が大変というこだろ?


292 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:43:36.27 ID:qLZJPvcaP
>>287
クオリティが下がればいくらタダでばら撒いてもファンは増えないぞ。

293 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:00.27 ID:YBQkViUR0
まさに正論だよな。
民間企業は全部同じ事言われてるのに、何でアーティストだけ特別扱い?
特別扱いされるほど、音楽なんてもはや力はねえし。

294 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:02.29 ID:dTn0l2y/0
>>261
後ろめたくなくてもアップルが徹底的に管理するから割に合わないよ
そんなたかだか85円のアプリ割るサイトなんかないし
コピー元のアプリ手に入れるためにその分課金が必要になるし
自己開発のアプリを使用するにもディベロッパー登録にかねかかるし

295 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:07.43 ID:gMbQZ6tb0
>274
あんまり意味ない
中国はすでにUPLOADサーバーによる配布が主流になってる
また日本だけ厳しくしても分野そのものの消費者が離れるだけで世界での被害は減らない

そもそも昔から歌やらなんやらは厳しく取り締まるものじゃない
著作者や文化の保護と既得権益者の保護が一緒になってしまっているから
ここを分離しないと話が始まらない

296 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:14.49 ID:pGPiFkpc0
>>287
そうだね。グリーがゲームではなくアイテムで儲けてるみたいに、
アニメも、主産物ではなくって、副産物で儲けた方が良いね。
どうせ、版権で契約した所じゃないとアニメ物は生産できないだろうし。
グラディウスのプラモデルとかは、売れなかったのだろうけど

297 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:15.97 ID:tb0DttEzO
バーナンキだっけ?
コンテンツはネットで名前を売って
名前は現実市場で資金回収&儲けになる
っつた人

298 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:22.59 ID:fVJUwXf90
>>281
おまえより確実に解ってるわ
著作権保護に必死になってんのは既得権益もった大会社だろうが
CDやDVD売って利益を独占してる連中の肩を持つとか間抜けかおまえは

まっとうにエンタメして生きてる連中は山ほどいるわい

299 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:40.37 ID:0HpDEpTa0

   |
 ___  |  たのしい
 |      |       ____/
        /    /         ___/
      /      |
     / _/ |  _____/
          _|        ∩∩    オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
                (7ヌ)
               / /   ウィニーつこうた            Shareも無罪
  ∧_∧つこうた    / /∧_∧    ∧_∧   ∧_∧  ∧ ∧   ∧ ∧    ∧ ∧
 ( ´∀`) ∧_∧ ∧ ∧(´∀` )∧. .∧(´∀`∧ ∧(´∀∧ .∧(´∀`∧ ∧(@∀@∧∧(´∀`)∧ ∧
m9.    ⌒(´∀` )( ´∀`)"  ⌒(´∀` )   (´∀` )~ (´∀`)⌒  (´∀`)   (´∀`∧ .∧(∀` )
 ヽ   _/~    Y    |   /⌒   /  /⌒   ⌒Y⌒  ⌒ /⌒  ⌒ヽ /~   (´∀` )  ⌒ヽ
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ξ_ノ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 トレンドマイクロ Yahoo
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK フジTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTドコモ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 アフラック 住友生命 三井住友生命 九州,四国,関西,中部,東京電力 住金
|萬屋ワイン ジャグリング協会 シリコンドール屋 モスバーガー 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立グループ各社 神奈川,栃木,北海道,広島,愛媛,岡山県警 アルプス技研 CSKシステムズ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKドラマスタッフ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ゼミナール 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 三井住友銀行 松下電子部品 日本IBM 情報処理推進機構(IPA)

300 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:44.19 ID:si31ZkII0
流石、無記名銀行口座のある国だ。

301 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:46.52 ID:jYpzyTpw0
>>271
ごめん、オレも言い方が悪かった

>>274
今はP2PからWEB割れにシフトし始めているよ
海外鯖に上げられたら、例え日本の当局が協力要請だしても、あっちが拒否すればそれでアウト
ICPOや外事部か何かを経由して現地の当局に要請でもしないと証拠が掴めないだろう

302 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:57.44 ID:yZGZrHMy0
>>284
なるほど、逆に言うと国内限定で流通しているもの(邦楽など)に関しては
それなりに抑止効果がありそうということか。参考になる。

303 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:46:22.57 ID:YMvUGjOR0
>>280
スレの流れでいけば、こういう状況で発揮できる才能が消費者に合った才能なんだろ
いつの時代もなんらかの才能持ったまま発掘されずに死んだり他の職業に就いたであろう人なんて星の数ほどいるだろうし

304 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:46:52.40 ID:fVJUwXf90
>>296
そうそう
大体が日本のアニメはタダでTVで見れるもんで、その中でロボや魔法のステッキをCMするじゃんか
アニメをDVDで売ろうと思うから話がおかしくなる

AKBみたいに開き直って歌じゃなくてキャラを売れば良い

305 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:47:31.89 ID:xmyHTFu40
>>257
そもそも、ストリーミングもキャッシュをダウンロードしてるだろ
TEMPフォルダに保存されるじゃん

306 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:47:35.41 ID:KjbDAyqA0
>>287
何でもかんでも無料にしてばら撒けというのか?
それは極端すぎる。
それに、日本ファンという言葉自体胡散臭い。


307 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:47:39.54 ID:IGWPBGp00
データは食べられるわけじゃないからな
高価な品、金貨よりも野菜がお金と同等かそれ以上の価値を持つようになるよ

308 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:48:09.33 ID:pGPiFkpc0
今人気の動画は、水戸黄門だ。再放送ので。
あれは、視聴率ゲッツとして、役に立っているが、
全てを放送してしまえば、視聴率は落ちるのではないか・・・?。
いいや、仮にも 電波という限られた資産であり、
また、日本のTVに放送する以上、
そこに、韓国のドラマなんて、流す訳には行かない。
 すると、日本の 水戸黄門 の役割は大きい。
それは、日本の文化や思想や風流を、支えているのだ。
ちょうど、公務員族がサザエさんを好むようなものだ。

309 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:48:29.56 ID:jYpzyTpw0
>>302
確かに、有名な映画やアニメ、漫画、HENTAI文化以外のものはP2Pにアップされ難くなってるね
P2Pのせいで売り上げが下がったと言ってた連中が涙目になってるのはそのせいかな

310 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:48:55.37 ID:xcNFzNZC0
よしスイスに住むか。
ところでTPPで医療制度がアメリカ基準になるとか言われてるけど、
スイスと自由貿易したらこの基準が日本にも適応される?

311 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:48:56.78 ID:r/EFoIdjO
B-CAS

312 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:48:59.55 ID:+oqAkfOw0
>>302
日本のアニメなんて元々国内限定だったでしょ
それが違法アップ中心で、誰も宣伝とかしてないのに視聴者が海外に勝手に広がって
外人の日本アニメ好きが増えて、それが今のクールジャパンなんて事態につながってる
なんで、国内限定とかあまり意味がないと思う

313 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:49:04.37 ID:gMbQZ6tb0
>303
邦楽でも台湾、中国、韓国などの違法流通が盛ん
中国で谷村新司の昴が有名だが彼らが買っていると思う?

314 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:49:25.77 ID:fVJUwXf90
>>306
韓流はタダでばら撒いてんだろ
タダより恐ろしい物は無い
そしてインターネットはタダで効率よくばら撒ける凄いメディアだつーこった

315 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:49:29.54 ID:/uZyP8u0O
割合で行けばチャイニーズを超えるな。心の汚い腐った奴らだスイス人

316 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:50:08.42 ID:RFmZB1a20
>>307
本来そうあるべきなのさ
そもそもプロ野球選手の年俸が国の基幹を支える先端技術者や研究者より高い時点で何かが間違ってる

317 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:50:32.42 ID:hdRkzKeL0
>>305
あれって断片を補完して継ぎ合わせてるんじゃないの?
まとめて引っぱり出せるんだっけか

318 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:51:02.66 ID:HITZxSex0
>>294
85円で100万ダウソとかよくある話ですぜ
不思議なことに同じソフトでも350円だとサッパリ売れない
値下げしたら売れまくるってことにみんな気づいてきたのか最近は85円多いよね
350円で1万売るより、85円で100万売る方が儲かるって事

日本人の心理はジュース1本価格が基本なのかね

319 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:52:06.38 ID:FDrfvW7/P
>>34
KROKUSかー懐かしいね。
昔はJudas Priestみたいだったんだけど
いつの間にかAC/DCのパクリみたいになってたなw

320 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:52:57.18 ID:qLZJPvcaP
>>303
そういう話じゃなくてエンターテイメント自体が衰退するってことなんだが。

321 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:53:17.97 ID:sWQhQo9RO
ねーよ
賛成してる奴はどんだけ馬鹿なんだ
ゲーム業界死ぬわ

322 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:53:17.87 ID:VOEo2qna0
是非日本をスイスに入れて下さいw

323 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:53:28.64 ID:oAqfCwfW0
テレビで名前売ってCDや映画で儲けようとかいうモデルから
テレビなんてもうオワコンだから、DLで名前売ってコンサートや
舞台で儲けるというビジネスモデルもある。
ような、システム変えられるとこまる既得権益グループが困るだけ。
その中には多くのどうでもいい芸人も含まれるってのが難しいところ。
生活まもるのに必死なだけに面倒いw

324 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:53:53.55 ID:cJ7JQ0Or0
携帯型のメディアの存在そのものがわたしには必要ない。
イヤホンが手放せない人間やマンガ本が手放せない人間など、
企業にクスリ漬けされてるようなもの。中毒状態に気づかない人間が大多数。
音楽を聴きたければ劇場やライブハウスで生音を聴けばいい。聴けないものは
あきらめればいいだけ。あきらめることを知らずに、何でもかんでも手に入る
その状態こそが異常だといい加減気づくべき。消費を止め、企業を切る生活を
2年も続けてやればいいのだ。

325 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:54:14.02 ID:66eKOdlZ0
スポンサーが居て、企業の宣伝を入れながら無料で提供する。
これで十分。
今までどうり。
欲を出して無理矢理、課金しても無駄。
良いものなのか、悪いものなのか、買って蓋をあけてみないと解らないなんて
馬鹿な商売が通用する時代は終わった。

326 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:54:18.95 ID:fVJUwXf90
>>320
大手のエンタメ会社が衰退するだけだろ

327 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:54:21.51 ID:vvbfOcYe0
さすがスイス
エグいわ

328 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:54:27.17 ID:1L/LY0Hh0
良いも悪いも、もうそういう時代なんだよ。
情報の持つ価値や意味が変わってきている。優良な情報を発信し続ける個人、
グループ、組織などの価値はより増しているが、形になった情報そのものの
価値は減る一方。

これは別に最近の話じゃなくて、古代から続く一貫した傾向だ。
古代の石碑に情報を残すことが出来たのは支配者だけだった。中世の写本を
保有できるのは一部の金持ちだけだった。近世になれば印刷した本を誰もが
持てるようになり、今は光速で情報が流通する。
その流れに逆らっても意味が無い。

329 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:54:41.87 ID:75zprFCs0
違法DLされても政府としては痛くもかゆくもないんだろ

330 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:56:10.51 ID:qLZJPvcaP
>>326
エンタメ会社だけの話じゃないよ。
才能持ってて自分で営業して企画できるような人しかいなくなる。

331 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:56:28.29 ID:fVJUwXf90
たとえばTVが出てきた時に、それまでイケイケだった映画は完全敗北して衰退しただろ
あれと同じ事がネットで起きてるだけ
TVは映画よりチープだなんて嘆き悲しんでもしょうがねぇだろwwwwww

332 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:56:40.93 ID:yKfWZgWB0
>>314
韓流はタダというか逆に金出してるからまた話が違うでしょ
ステルスマーケティングだよあれ

333 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:57:05.80 ID:pGPiFkpc0
歌手は、Youtubeで、CM動画流せばいいじゃん。
広告会社と契約する必要もないし。

334 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:57:45.58 ID:vPf/ZCwa0
>>331
ネットでは、お前みたいな泥棒しか生み出さない。

全然違うわアホ

335 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:58:09.92 ID:z7iZO2dt0
スイスは各家庭に武器部屋があるんだろ
アメリカより凄いらしい

336 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:58:12.91 ID:1L/LY0Hh0
>>321
今時ソーシャルやネット絡みが主流なんだから、死なねーよ。
プログラムそのものなんか、むしろタダでガンガン流通させた方が儲かるくらい。
最終的に課金会員が増えればいいんだからな。

337 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:58:33.05 ID:xmsAw2OeO
>>323
それいままでCD、映画、コンサート、舞台で収益あったのが
コンサートと舞台でしか収益無くなっただけだよね


338 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:00:03.68 ID:YMvUGjOR0
>>320
現行の形のエンターテイメントが衰退するだろうし、
業界規模も縮小するだろうね
ただ、現状が最適な大きさなのか?バブルなのか?もよくわからない
どんな小さな業界でも儲けられる奴は儲けてるし、新しい才能は儲けをだすだろ
そこから何らかのビジネスモデルが出てくるんじゃないの?
古い才能は埋れて下さいってこと

339 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:00:48.25 ID:oAqfCwfW0
>337
その方が儲かればズットいいだろ。
お前のいる場所が無くなるかもしれんがw

340 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:00:55.87 ID:RFmZB1a20
>>336
steamなんてまさにその手法だよな
無料で会員釣って5ドルセールで誘ってくるwwwwww

341 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:00:58.84 ID:n+z3fkw9O
広告料や関連商品で儲けろって言う奴いるけどゲームはどうすんだよ?広告料程度じゃ開発費ほとんど賄えないぞ?
課金だらけのオンゲーだらけになったら困るんだが

342 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:01:45.63 ID:xmsAw2OeO
>>336
ここに全て無料のソーシャルと
課金が必要なソーシャルがあります
内容はコピーされた同じものです
課金しますか?
はい
いいえ←


343 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:02:42.73 ID:GG7PhiuTO
>>342
頭が悪いとしか思えんw

344 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:02:57.52 ID:pGPiFkpc0
>>341
完全ダウンロードゲーム にする。
Windosにインスコされるのは、クライアントだけ。
サーバで全部管理。
そうゆう時代でしょ

345 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:03:58.52 ID:RFmZB1a20
DLさせるついでに安物から見せていけば金を落とす奴は必ず出る
今の日本政府の対応は昼間からシャッター下ろして客こねーなおかしいんじゃねーのってボヤいてる酔っ払い店主と同じ

346 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:04:35.75 ID:oAqfCwfW0
>344
iクラウドでやりそうだな。
やってる?

347 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:05:08.30 ID:mto0ggW50
DLでよかったから現品買うのに。
地雷多すぎて現品即買いは_。

348 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:05:20.10 ID:xmsAw2OeO
>>344
鯖も不正コピーで無料鯖乱立

349 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:05:25.42 ID:pGPiFkpc0
>>344
今まで流通に費やしていたお金が、
サーバ回線代とかに、シフトする形であるから、
差し引きでは、経費は削減されているハズである。

350 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:05:52.73 ID:1L/LY0Hh0
>>342
それって不正アクセスで捕まって終了じゃん。
お前なにいってんの?

351 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:06:12.71 ID:0C4H6pkE0
海外のアーティストはとっくにYouTubeとかに専用チャンネル作って利用してるわな。
つぺで合法的に見えるなら、P2Pとかもいらない訳で、あながち間違ってない。

翻って、日本。

こないだ、謎解きはディナーの後での嵐の曲をつぺで見ようと思ったら訳わからん事になってて吹いたw

そりゃ、韓流とかのプロモーションには負けるだろ。

お前らもつぺで嵐の曲探してみ?
ちょっとドン引きするぞ。

ひょっとしたら嵐に限らず日本のアイドル全般こうなのかも知れないけど・・・。



352 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/08(木) 12:06:22.78 ID:S2if8y9m0
>1
オレもそう思ってた
昔どおりの儲け方をずっとつづけてる、他の分野は時代に応じた変化を苦難しながらこなしてきた
インターネットの普及でネット業界にカネが流れ、その分いままでの売る側も変化が求められる
いつまでたっても子供相手に高い金で売りつけてるし、貧乏人には楽しみは与えないみたいな姿勢も気に食わなかった
わざわざ光回線とかで高い金取っておいてその利点すら現存の儲け方つづけてる業界保護のために駄目にしてる
結局ダウンロードするやつって金払ってなら「見ない」って層だとおもうんだけどな
だから結局ダウンロード規制しても売上かわらなかったんだろ?


353 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:06:36.83 ID:lcW5LGqG0
金がなくて違法DLしている奴は、DLが無くなったら諦めるだけで、金を使うわけではない。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:07:16.26 ID:HmawPbj8O
>>341
これも時代の流れだ。

355 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:08:00.00 ID:qhbLp5c40
ですよね
それに日本はボッタクリすぎ

356 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:08:08.24 ID:pGPiFkpc0
>>348
無料鯖だと、人が寄ってこなくって、ランクが上がらないので、
やっぱり公式鯖が有利。
ランクが上がれば、公式にゲーム会社に優秀 って認められた事になるので、
就職で断然有利に!!!
ボンバーマンマスター とかw

357 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:08:25.94 ID:1zSJwS3w0
>>37
それでもいいんじゃない?
プロになっても喜ぶのはカスラックだけ

趣味にカスラックが干渉しはじめるだろうけどなw

358 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:08:41.63 ID:9KvP30WQ0
>>341
今のゲームの主流派
課金ソーシャルゲーだぞw

359 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:10:40.98 ID:xmsAw2OeO
>>350
不正ダウンロードが合法化されるんだから不正アクセスも合法でいいのでは?
不正アクセスされても大丈夫なビジネスモデルに移行出来ない企業が淘汰されるだけでしょ?


360 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:10:49.43 ID:4OSpOrNx0
自らが不公正な利権で固められている放送メディアは
違法ダウンロードがどうこう言う資格は無い

361 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:11:46.49 ID:n+z3fkw9O
>>358
主流派が課金ソーシャルゲームなら尚更、非主流派のゲーム作ってる会社とそのゲームが好きな俺は死ねって事?

エロゲーなくなったら困るんだが

362 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:12:49.04 ID:QqTdMC6Q0
>>74

それでいいのでは

おまえのような泥棒がいなくなるだけましだろう

363 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:12:54.54 ID:YMvUGjOR0
>>341
どのゲームもそうなったら他社との差別化をしようとする
課金全盛が長く続くとも思えないし
俺はバカだからどの方向にシフトするか全然分からないんだけどね

364 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:12:57.65 ID:QgEcExswO
もう劇中に可愛い既存のアイテムとか美味しそうな料理出して企業でタッグ組めよ
そっから収益上げる形にして映像部門は宣伝で切り捨てろ
仮面ライダーとか特撮系はそうだろ

365 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:13:17.09 ID:9I3ZQhFi0
>>361
でぼの巣みたいにDLCメインになっていくのかもね

366 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:13:47.17 ID:NkfPqHga0
スイス批判してる奴は日本だけダウンロードしたら
懲役2年か200万円以下の罰金な

【政治】 違法ダウンロード、2年以下の懲役か200万円以下の罰金…法案成立目指し、自民・公明が民主に協力求める★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323308033/

日本だけな

367 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:14:02.38 ID:E86d6mMq0
政治?あほか 著作権は政治屋には通用しない
使いたい放題だわ・・で国民には 認めない
ココを突付いてやれば 政治屋はピタリと黙るぞ?

368 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:14:29.75 ID:bQh03rx/0
>>365
エロは一期一会のお付き合いにしたいよなと思う。

369 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:14:40.93 ID:BsSgfM4q0
>>298
>著作権保護に必死になってんのは既得権益もった大会社だろうが
>CDやDVD売って利益を独占してる連中の肩を持つとか間抜けかおまえは

結局こういう2ちゃんねら的な感情論かよw

370 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:14:41.01 ID:1zSJwS3w0
もともと非正気ダウンロードする人は
課金になれば買わない

歴史な例えるなら楽市楽座のほうが経済活性化して儲かるもの
今の日本は規制多すぎて停滞している
関所で金取りすぎ日野富子の時代みたい

371 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:14:49.55 ID:0E8ss9+10
CDによって収入が増えたからといって、元の価値が上がったわけじゃない。

372 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:14:58.81 ID:oAqfCwfW0
>360
民放だって勝手に番組流しておいて、広告料金を製品代に上乗せ
させてるわけだしな。
これまで国民洗脳して高い給料もらってきたシステムが無くなるって
のは大変だろう。

373 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:15:14.02 ID:QqTdMC6Q0
>>367
突いてみれば w

374 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:15:36.54 ID:d0MVmvmo0
積極的に肯定はしなくても何らかの適応はしていくしか無いだろ
世界中を取り締まるのは現実的に不可能なんだし

375 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:15:38.23 ID:htf16xVP0
>>361
課金ソーシャルエロゲームってないの?

376 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:16:10.85 ID:BsSgfM4q0
>>370
楽市楽座ってwwwwwww

おまえ楽市楽座ではタダで配布してるのかよw
あるいは万引きOKかw

377 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:17:20.87 ID:1L/LY0Hh0
>>359
お前深刻に馬鹿だろ。
じゃあお前の家の玄関の鍵と、金庫の暗唱番号教えろよ。
それでお前の家が淘汰されるのも仕方ないんだろ?お前理論じゃさ。

378 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:18:53.95 ID:Vi57bSDX0
>>37
コンサートやライブで歌ったり演奏して稼ぐ。
そこで音源を売る。
若しくは自前のサイトで音源を通販する。
今後、否応なしにそう言うやり方にいくのではないでしょうかね。

それでも生き残るのが本物だと思うし。

379 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:19:14.77 ID:2a64zSEb0
>>59
結構興味深い着眼点かもしれない
文字通りインターネットには国境なんてないから一国の決め事が簡単に全世界に波及する可能性がある

380 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:19:41.57 ID:xmsAw2OeO
>>377
泥棒が合法化されたらな


381 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:20:53.41 ID:1zSJwS3w0
>>376
お前はバカかw
楽市楽座で利権組織の収入を絶った

カスラックの違法な著作権徴収を絶って
新規参入と価格競争の自由化を促した

382 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:22:57.35 ID:zJpqjKow0
聴きたい曲がないから不正DLは良いって割れ中の理論じゃねぇか。

383 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:23:07.97 ID:FMZdLBBD0
スイスに渡米するか

384 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:23:27.09 ID:0C4H6pkE0
もう、こういうコンテンツに関しては

1、金を出して買う。 
2、金を出してまで欲しくないのでダウンロードする。だってすぐ飽きるし、金出して面白くなかったら損。
3、金を出す気は無いけど、興味はあるのでお試し程度でダウンロード。
4、金を出す気も無いし、ダウンロードする気も起きない。

この選択肢しか無いんだから、売り手側もそのつもりで商売しろよ・・・。

385 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:24:06.42 ID:PIcFfFyI0
>333
JASRACに金取られるので自分の楽曲でもタダじゃない。

386 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:25:29.91 ID:n+z3fkw9O
でもこれスイス人がDLするのってほぼ他国のコンテンツだよね

なのに勝手に合法化しちゃうのはまずくない?時代の流れ云々はおいといて倫理的に

387 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:25:43.58 ID:E86d6mMq0
そもそも 家にステレオはない (捨てた)
HDDには溜まっている だから持って来る必要もない
新作は曲も映画もろくなものは無いから不要

388 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:25:43.58 ID:PtGZFDBO0
もはや全てのコンテンツビジネスは、
発売記念握手会を開くしかない!

389 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:26:00.40 ID:oAqfCwfW0
>378
エンタメの場合味噌糞まじってるから複雑ってのはあるな。
名声欲と金銭欲だけで芸人になろうってのもいるし。
あと別に本物とか求めてないだろアイドル系は、みんなで騒げればいいし。
現状の固定化を促進するような制度はマズイって事だろな、結局。

390 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:26:01.54 ID:lb7aHJNt0
>>298
クリエイターにも死ねって言ってる訳だけど。


391 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:26:27.83 ID:q7Yi4mMj0
中国だって自分たちで作る著作物が少ない間は放置するだろうが、逆になったらがらりと変えるだろうな

392 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:27:06.36 ID:yZGZrHMy0
>>356
それがさ、その前に飽きが来るんだよ。チートしてゲームするのと一緒。
自分専用のエミュ鯖建てて俺TUEEEEEwwwwを体験すると、まともにMMOするのが
どうしようもないくらい馬鹿らしくなる。
MMOを引退したいけど後ろ髪惹かれてなかなかやめられないって人はあっさり冷めれて便利だぜ。

393 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:27:51.57 ID:nR+CmaRe0
>>391
創れる連中は皆堀の中だからこの先も変わらんだろう

394 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:29:25.65 ID:59djb/900
自国の主要産業じゃないから、こういう国策を張れるのは凄いが、大丈夫?
お前らの投資がコンテンツ制作の回ってるのだが。

あ、スイス国内の需要なら回収資金には大した影響はないか。

395 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:29:29.92 ID:s0bR1UaV0
こういうのがあるからDLコンテンツ側は
出会い系モバゲやらニコ動みたいに1ボタンでお金落としよろ^^みたいな感じになってるよな

396 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:32:20.83 ID:tb0DttEzO
やわらか戦車は元とったのかな?

397 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:32:51.41 ID:fVJUwXf90
>>390
大手に依存してたクリエイターは死んで当然だろ

398 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:33:55.24 ID:U9ANVr+V0
儲かってないと言ってる音楽会社の社員は高給で都内の一等地に住んでるんだよな
どの業界もそうだけど、大手販売元は貧困にあえぐアーティストを救済はしないし、

そこを見ないで、違法配信で〜文化は絶滅する!と叫んでる奴らは何を守ろうとしてるんだろうな
対価を得て流通させる事が、商売する事が文化だというのならそうなんだろうけどさ

399 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:36:20.71 ID:Vi57bSDX0
>>390
自称クリエイターの内、それを職業にしても妥当だと多くの人間が思う、本当にクリエイティブな人間がどれくらいいるだろうね。
殆どは「自称」レベルじゃないかな。

400 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:37:48.32 ID:2OQHMXAy0
www
もうスーダラ節正統後継者として認定するしかない

401 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:38:01.77 ID:aV293k+S0
ダウンロード云々の前に、中古の流通から金とれよ
著作権者に1円も入らんという点では、違法ダウンと何も変わらん


402 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:40:32.10 ID:0vAyu+UM0
>>386
毛唐に倫理的なんてないでしょ
唯一絶対のキリスト様()が道徳の根幹なんだから
宗教戦争で異教徒を皆殺ししても
許されるとか思ってるんじゃない?

403 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:42:05.19 ID:oAqfCwfW0
>399
趣味で飯食っていきたいと思うヤツは多いと思うが、実際無理だよな。
絵とかクラシック音楽なんか、大学出ても良くて学校の先生くらいだろ。


404 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:42:47.68 ID:fVJUwXf90
勘違いしてる連中が大勢いるけど、これは大手メディアへの死刑宣言で
個々のクリエイターには福音だからな

戦後にGHQがやってきて大地主から土地を奪い小作に分け与えたようなもんだ

405 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:45:34.35 ID:BsSgfM4q0
>>381
ホント2ちゃんねら的思考だよなあ
そういう組織がピンハネ的に掠めてるのは分かるよ?
でもそれだからって非正規ダウンロードがOKってのは極論だろうが

406 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:47:42.50 ID:YMvUGjOR0
>>404
農協のような組織が出来るのかな

407 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:48:53.59 ID:fVJUwXf90
>>405
そもそもなんで非正規に走るのかを考えろよ
作品の質に対して価格が高すぎるからだろ
100円なら正規で買うって奴は大勢いるぞ?
残りの900円は大手の社員や流通が食うために不当に上乗せされた銭だろうが

408 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:53:43.07 ID:BsSgfM4q0
>>407
だったらそれを改善しろという話をすればいい
非正規ダウンロード合法化は行き過ぎた極論
ボッタクリの商店からは万引き合法か?

409 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:53:50.32 ID:fVJUwXf90
そらネットが無い時代ならだ
電車でCDショップまで行ってCD買ってきてミニコンポで再生するのが当たり前な時代なら、高くてもCD買うしかないだろ
でも今はネットでデータだけ買えるんだぞ
なんで余分な金払う必要がある

410 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:53:55.54 ID:dTn0l2y/0
>>407
消費者はそのものの価値を手に入れるまでは知らない
情報の非対称性による逆選抜

これによって市場は粗悪品が最強となる

411 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:56:08.53 ID:0vAyu+UM0
>>407
ならそこを叩くべきだろw
中抜きと盗人を同一視してないか?
楽市楽座は関税等を撤廃しただけであって
生産者が本来得る金銭を度外視して
陳列商品を無料で開放しろというわけではないから

412 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:56:26.73 ID:fVJUwXf90
>>408
だからこのスレはそーいうスレだろ
パッケージメディアに依存してた大手は死ねってこった

413 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:57:48.24 ID:BsSgfM4q0
>>412
違う

414 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:58:36.70 ID:fVJUwXf90
>>411
生産者と消費者が直接取引出来るのに、なんで企画や宣伝や流通に金払うんだよ
馬鹿なの?

415 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:59:25.13 ID:1zSJwS3w0
非正規は認めない
だが、価格の自分競争しろ

416 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:02:04.19 ID:juhhHrdK0
>>407
不当に上乗せされた銭なんて言ってる時点で程度の低さが知れる。

417 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:03:27.82 ID:A/eCf9+W0
これってスイスのサーバーから私的ダウンロードする分には合法ってこと?

418 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:04:58.07 ID:qLZJPvcaP
>>378
そういうインディーズのミュージシャンしかいなくなるな。
誰も支援しないから余程の才能持ってなきゃ進歩しないし、
音源に金を掛けられないからクオリティも上がらない。

419 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:05:12.17 ID:fVJUwXf90
>>416
著作権法に保護されてる分が不当なんだろうが
旧来のメディアは国家に保護されてんだよ
国家は新規メディアの勃興を妨げるなってスイスは言ってんだろ

420 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:05:52.81 ID:aNJqkR/00
>>417
なんでやねんw

421 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:07:24.86 ID:pGPiFkpc0
初期のヤフオクは、団塊とかが平気で落札していたので、
バカみたいな値段が付いていた。
それは、物の価値を知っている層から見れば、信じれない値段だった。
では、そうゆう老人や団塊は、どうやって購入する物を決めるのか?。
それは、感覚で決める。
 そのように、物を買う際に、何の苦労もしないで平気で感覚で買える層がいる。
そうした層が、日本のデジタル家電や代物家電などを支えているのだろう。
いわば、企業とマッチポンプである。
ゲーム業界も、こうゆう層を取り入れたらいいんじゃないか?。
 現在は国祖がヤクザを使ってヤフオク市場を荒らさせて、社会から隔離した形にあるので、
売る場合においては「ウマーな取引は生じないが。

422 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:07:52.68 ID:oAqfCwfW0
集団操縦して金巻き上げるシステム(または媒体)の崩壊。
ネットの取り締まりはほぼ不可能。
アフリカにサーバー置いてるヤツもいるし。
アク禁できるようにすれば、インターネット自体崩壊するかも。

また、著作権切れたものだけでも充分楽しめるし、
それの紹介やコンピだけでも充分ビジネスにはなるって事もある。

ジーッと待ってるんだよな。自分達に都合のよいシステムが出てくる
事を祈って。まあ変化の時代では必ずそうなるんだけど。


423 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:13:48.37 ID:juhhHrdK0
>>419
そうじゃなくて、お前さんが制作費以上の利益を得る事は不当利益って
言ってるように読めたから程度が低いと言ったまで。

424 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:15:11.61 ID:0E8ss9+10
アップロードだけ禁止すればいいだろ、ダウンロード自体は消費者が区別しようがないんだから無理
後は市場原理に任せればいい、無償でいいものが溢れてる状況なんだから
不当に高いものは買わなければいいだけの話。あと糞みたいな価値のない映画と音楽は返金しろよあれは詐欺。

425 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:15:40.31 ID:/008g91u0
マスコミドメインでも作って、課金しないとアクセス不可とかやればいいじゃん
で、知らずにダウンすると、これ見ると課金されます。いいですか?
yes/noとかやれば、ウイルス扱いだな。

426 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:15:49.39 ID:I/HBHRkB0
日本では罰金200万w

427 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:19:05.87 ID:ryofZxYA0
民度が高い国っていうのはこういう国のことなんだろうな
日本はまだまだだな

428 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:22:09.29 ID:pGPiFkpc0
>>427
だね。
日本は、警察と、お役所公務員の民度が、最低クラスだからな。
まさにカルト宗教と一緒。
かと思えば、たまーに、天才的な判断をするけど、
あれは、霊界から電波受けて物事の真相を把握できているからだよ。

429 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:22:59.77 ID:oAqfCwfW0
ラピッドはスイスだよな。

ユーザーからアップロードされたファイルは関知していないとし、
現在もウェブサイトの運営を続けている。

2chみたいな言い草だなw

430 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:23:20.56 ID:Ep/ixtvJ0
やっぱりスイス政府は狂っていたか

431 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:23:24.63 ID:6uuz9xd/0
EUが遮断すりゃ干上がるだろ

432 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:24:26.68 ID:0E8ss9+10
ぶっちゃけ完全に課金が成立したところで今の日本の歌や映画は売れないだろ
ウンコみたいな作品なんて入金する手間賃貰ってもいいくらい
各個人が著作権放棄して無料で提供してくれるエンターテイメント2ちゃんねるやってた方がまし
結局CDで少しの間収入が増えたからと言って価値が高いと勘違いしてるんだよ。

433 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:25:27.47 ID:U9ANVr+V0
露出の高さだけで利益を誘導するタイプの商業芸術でないと
今の大メディアは儲けが薄いから、ほんと必死なんだよな
それを文化の崩壊とか大仰な言葉で飾るから反感を招いてる事にも気付かないで

434 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:26:25.89 ID:4SW0FAZq0
偉い

435 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:26:53.43 ID:pGPiFkpc0
>>433
ジジババに受けるメディアにすれば良い。
水戸黄門 みたいな感じで。
TV見るのは、暇人だけなんだから。

436 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:27:04.11 ID:vHIeZUlI0
torrentダメなのか。

437 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:27:31.68 ID:Zs0tLKTM0
けいおん厨w

438 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:28:09.72 ID:QJPtkXg9O
スイスぱねぇなw

439 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:28:34.54 ID:HRKLVLhJ0
違法化されたみたいだけどうちの会社売り上げ下がってるんだよな
周りに聞いても良い答えはない
やっぱ宣伝効果もあったのかな・・・

440 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:28:35.42 ID:aNJqkR/00
YOUTUBEで番組作ってるテレビとかはどういう意見なの?

441 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:30:22.78 ID:diS+hXZH0
基本損するのはゴミを高額で売りつけようとしてる連中なんだよな
売れる自信あるもの作ってるとこはむしろ自分から垂れ流してるわけで
地上波だって元来そういうもんなのにな

>>427
利権屋やスパイに民度を期待するお前がだな

442 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:34:32.07 ID:PZNaZW2D0
金払ったのに糞だったコンテンツは返品に応じるよう義務化してくれ

443 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:34:48.60 ID:vPf/ZCwa0
>>441
中国人ですか?

中国から2chとか見られるんだな

444 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:36:42.92 ID:3UQddHNo0
永世中立とか言ってる蝙蝠国家に世界の法則へ口を出す権利は無いよ

445 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:39:50.04 ID:TDYBpQcT0
音源のコピーだけで3000円とか舐めてるにも程があるもんな

446 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:41:31.38 ID:pGPiFkpc0
>>443
441は、そんなに重要な事を言っているのか?
日本語に訳してみた。

基本的に、ネットが流通して無料でコンテンツが入手出来るようになって、
損する者とは、
「ゴミを、高額で売りつけようとしてる連中」
なんだよな ・・・。
 売れる自信があるものを作ってるところは、
逆に、自分からネットにコンテツを流してる訳で・・・。
 TVの地上波だって、元来は、そのように、
無料で発信して、視聴者の関心を獲得するという、
そういう発想の物なのにな・・・。

>>427
利権者ってのは、敵国のスパイなのであるから、
そうした層に民度を期待する事事態が、「おめでたい頭」って事ですよ。


447 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:41:44.13 ID:g3uYPvm80
違法upを厳重にさせればいいだけ
つうかISPに請求しろよ腐れ老害

448 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:43:06.20 ID:3a6p/5QD0
情報とは言え物理メディアで売った物は著作権消滅が当然だろ。
販売者が著者から応分を見込んで買い取れば良いだけ。

449 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:44:05.51 ID:ebQTC2+o0
>>444
>永世中立とか言ってる蝙蝠国家
ん?

450 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:44:47.40 ID:FXDBZos10
メディアにコピーされる分の金も含めてるとか言ってなかったけ
そうやって商品にいろいろ上乗せして金額決めてるんでしょ

そのくせにさらに違法だのなんだの言うのは筋が通ってないわ

451 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:45:49.88 ID:S4Z37Bbz0
日本もスイスを見習え
インターネット全盛の時代にコンテンツのあり方は変わるのだ

452 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:47:40.97 ID:2XPPAUMR0
>>451
優れたコンテンツを作る人間がいなくなるけどな。
残るのはニコ生主みたいなゴミばっか。


453 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:48:36.42 ID:aNa7YOYrO
アニメをスイスのサーバーに全力でうpすればおk?

454 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:49:25.96 ID:gBmGRX8q0
私的コピーも違法化して罰金取りまくろうとしているのが
自民公明と利権団体

455 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:49:28.60 ID:lCe+5xmk0
アップロードしてる奴通報してもなかなか捕まえてくれない

456 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:49:45.24 ID:g3uYPvm80
腐れテレビからも相当老害に圧力あるんだろうな
腐れ老害と腐れ老害のタッグ

457 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:50:08.81 ID:uLpphih/0
>>452
本当にそうなるだろうな
くだらないコンテンツで満たされたとき、人間は自分たちの行ってきた
事が間違いだったって気づくんだろう

458 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:51:13.10 ID:CSwGhovK0
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6) ギフト券150円分が適用となり、ご注文金額の合計から
150円分を差し引かせていただきます

欲しい本が無くても150円以下の本を注文してbk1に経済的損失を与えましょう



459 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:51:48.39 ID:VqkMTFla0
○スイス政府著「民間防衛」 ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」         ←民主党
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」      ←マスゴミ・電通
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」                 ←日教組・天皇アンチ
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」 ←ハトポッポ 友愛 9条厨 無防備厨 ウヨ連呼
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」   ←日教組・マスゴミ・電通
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」        ←外国人参政権・子ども手当て・東アジア共同体・人権侵害救済法

460 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:52:10.15 ID:pGPiFkpc0
>>452
MADでもこうゆうのは、原作より面白いけどな
http://www.youtube.com/watch?v=Y4p9zfXGf_w

461 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:55:57.69 ID:cT+/c/aI0
もうスイスに住むしかない

>>445
そのとおり、昔はレコードにプレスしたりする経費がかかったりしていたが
今は流通コストはゼロだ。

不当に利益をむさぼることは許されない
全ての著作物には皆もとネタがある
パクりなのに不当な利益を取るのは許されない。

可能な限りゼロに近づけるべきである


462 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:59:09.00 ID:2XPPAUMR0
>>460
それだって元ネタのスターウォーズありきじゃん。

スターウォーズの製作にどれだけのコストと人材が
必要だったと思ってんだw

もし>>1みたいな思想が主流になったら
コンテンツ制作に金と時間をかける人間がいなくなるよ。

463 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:00:30.03 ID:hfXbdoUy0
スイスの方は合法だからって日本から見ると違法なんだよねー
日本からスイスの方にアップロードするのは合法なんだよねー
最近アクセス規制なっているんだけどね

464 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:02:05.14 ID:pGPiFkpc0
スイスにレンタルサーバを借りて、
それをネットワークドライブにして、利用すればおk

465 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:02:34.15 ID:bInWadcMO
>>462
どうぞどうぞ

466 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:04:03.58 ID:MV3Q5NLI0
おお、増税一本槍の野田から増税反対の小沢一郎に世間の目が向くのと同時期に、ダウンロード無料化のススメとは。
時代がテニアン川内博史に適合してきたのか?

467 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:04:36.61 ID:7FM0vZUyO
非正規でも合法なるんだな


仇討ちを合法しないかな


468 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:04:36.74 ID:xmsAw2OeO
>>453
アニメーターの給料削減が捗るな


469 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:07:49.12 ID:QQ/dDPmoO
スイスGJ
工作員氏ね

470 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:08:29.16 ID:MfGzZHM00
国家レベルの開き直り

471 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:11:41.49 ID:yXR6wrHN0
>>468
電通潰して中抜き消えればチャラ

472 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:12:11.54 ID:VNfodx/d0
工房だが、エロやら音楽やらアニメや映画に金をかける奴が理解出来ないわ…
金いらねーのかよwって思ってしまう

473 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:14:31.21 ID:xmsAw2OeO
>>471
電通や中抜きは最期まで残るから安心しろ
先にプロダクションから潰れていくよ

474 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:15:33.21 ID:rjVv8P9c0
正規品が糞高すぎる
1000円ぐらいなら買うんだが

475 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:19:18.00 ID:+IjATedA0
スイスは何かズルイイメージ
抜け道国家

476 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:25:23.48 ID:FCm0I24V0
スイスとTPPしようぜ!!!!!!!

477 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:26:07.92 ID:WBUiHhpE0

フジTV抗議活動・(フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動 )
・・・・・・・・・http://www.youtube.com/watch?v=U1T--Xi_soQ ・・・・・・

★フジ偏向報道・花王抗議デモ 12/11広島中央公園東側(広島城西隣)13時集合14時出発
★チラシ配り等々 12/11沖縄国際通りてんぷす裏希望が丘公園13時30分集合14時開始
★ 12/18静岡・チラシ配り等々・静岡駅周辺・セノパ109地下伊勢丹等13時から

※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。

終了したフジ偏向報道抗議活動 8/7お台場8/14渋谷8/21お台場8/27大阪8/28愛知8/28佐賀
9/10名古屋9/16東京花王9/17,18東京9/18大阪,名古屋9/19日東京複数9/23大阪花王
10/8東京・名古屋10/15東京銀座10/21東京花王10/23北海道・福岡10/29大阪11/6東京渋谷
11/20四国高松11/23名古屋11/27札幌・★今後は12/11広島・沖縄・12/18静岡・東京・1月東京花王

478 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:29:17.62 ID:pGPiFkpc0

利権者と政治を、くっつけてはダメだな。

そうゆう層に、民度を求める方が間違いだ。
自民党の思想では、金を追求してるだけで、
そうゆう思想者に、民度を求めてる方がバカ。

479 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:31:09.87 ID:oNidvjoR0
スイスってコンテンツねーじゃん
スイスのつくってるアニメやゲームって有る?

480 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:32:42.71 ID:4OSpOrNx0
創作物との関わり方は、出版社、レコード会社、プロダクション、
テレビ局とかで違うから一緒にはできないと思うけどな
ただ同然の電波料で、自社製品の宣伝しまくり商売しまくりやりたい放題の
テレビ局はごみ
日本のネット放送をつぶしたのもこいつらだし、
こいつらがユーチューブとかに文句つけるのは厚顔無恥にもほどがある

481 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:38:50.31 ID:U9ANVr+V0
現状で、通販番組と安物ドラマで埋め尽くされた番組表になったのは
別に違法配信の類が原因なわけじゃないしな

482 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:42:05.24 ID:RDZ+edBx0
>>32
「少数ながら」には根拠がない。

483 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:43:00.98 ID:Rc6Nj8kj0
>>479
映画製作会社なら知ってる
NADASDY FILMはクレイアニメとか作ったのは知ってる

日本や海外で有名じゃないだけで
コンテンツメーカーもあることはあるだろ

484 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:43:54.13 ID:2XPPAUMR0
>>479
そう言えば聞いたことないな。

海外の映画とか音楽の会社が撤退するんじゃない?

485 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:46:26.57 ID:NuX5a6Yw0
さすが自治厨のスイス

486 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:46:38.57 ID:NxqwX70i0
>>479
ハイジを知らんのか。ブランコしてる娘。

487 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:49:48.39 ID:pGPiFkpc0
アルペン踊りをさあ踊りましょ!

これが、メードインスイスだろ?

488 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:51:05.54 ID:B+Bh51cn0
でもスイスみたいな国ってアニメとかへの規制強そうだよね

489 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:53:18.66 ID:Rc6Nj8kj0
>>487
曲はヤンキードゥードゥルっつってアメリカの民謡で
歌詞は日本人がつけたやつで歌の中のアルプスは日本アルプスの事や
歌詞検索して全部見てみるとわかる

490 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:54:40.50 ID:QBfY/CazO
音楽 映画 ゲーム等のコンテンツは全部死になさい
どうせ売れません
他で儲けることを考えなさい

491 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:55:02.82 ID:pGPiFkpc0
>>488
別の意味でだな。
バカボン とか、セーラームーン とかは、規制されそう。
日本では、ハードゲイが規制されたが

492 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:55:33.72 ID:TQM64qT90
そもそもロレックスやオメガはダウソできないんだから
スイスがこういう論調になるのは当然の事

493 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:58:59.39 ID:nt4tW+HK0
>>1
>ダウンロードが同国文化の創造において負の影響を及ぼしたと
 いうことが証明されなかったことから

一体何の話をしているんだ、という印象だw

494 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:02:31.26 ID:pGPiFkpc0
http://www.youtube.com/watch?v=BQ0PO0a4c9E
漏れもこうゆう所で、暮らしたいお・・・。
自民党が作ったコンクリトのトンキンとか、嫌だお・・・。


495 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:03:02.38 ID:SHLBcn490
時代に適応できない、アニメや今の形のゲームが消えるって事だな。
だいたい前は無かったものだし。別にこまらんだろ。
漫画週刊誌がスタレタみたいに。
そして新しいネタが出てくるってわけだ。
たしかにその場合でも電通らが先導しようとするんだろなw
まあアメから来るんだろ、最初は。

496 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:04:21.18 ID:YJq0adS20
スイスに妹が住んでいるんだけど
スイスは仕事が短く休暇も長い給料は日本の数倍
国も国民も金持ちだから 万引きがあっても「貧乏人にはあげよう」と黙認する

だから違法ダウンロード出来ても時間と金があるから足を運んで映画も見るし
ゲームも買う。考え方がまるっきり日本とは違う。

497 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:05:53.34 ID:hdRkzKeL0
しかしマジな話、報復にスイスのドメインがネットから閉め出しされんかな?
YoutubeもGoogleも使えない国なんて死んだも同然じゃまイカ?w

498 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:07:05.71 ID:pGPiFkpc0
>>497
スイスなら、インターネットの開発にも関与してそうだし、
ようつげやググルとは、仲間だろ。

499 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:10:26.11 ID:ZqQjWJe70
やっぱ地球は広いな
そら人類の歴史から争いが消えないわけだ
永遠に分かり合えるはずがないわw

500 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:11:18.46 ID:pGPiFkpc0
>>499
>永遠に分かり合えるはずがないわw

そんな事いってるから、争いが消えないんだよ

501 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:12:44.55 ID:z/y6ct5F0
さすが俺達のスイスさんだ

502 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:14:17.14 ID:Pt2y+gkE0
>>476
epa結んでなかったか?

「海賊行為が横行している現状であっても必ずしもエンターテイメント業界が損失を
被っている訳ではないとの結論を出した」

日本が変な法律作って、スイスの投資家いじめをしえいる事をスイスに通報しろよ

503 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:16:11.05 ID:SHLBcn490
アメリカでは、好きな種類音楽聴けるラジオ局を自分で選べる。
その結果音楽が根付いている。週末はチャージタダのライブが
小さな町でもレストランで見れる。リアルCD屋はほぼ全滅してるけど。
放送局数規制してた日本は、アイドル卒業で終わり。音楽やりたく
てもやれる場所が無い。

映画産業も日本の比では無い。映画館にも人は入る。だいたい映画
なんて長時間拘束されるんでタダでもそんなに見てられるもんぢゃ無い。



504 :501:2011/12/08(木) 15:16:41.07 ID:pGPiFkpc0
>>1
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <俺達のスイス!俺達のスイス!俺達のスイス!俺達のスイス!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(´∀` )\\(´∀` )\\( ´∀`)\\(´∀` )\\(´∀`)

505 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:17:41.34 ID:ZqQjWJe70
>>500
なんとなく良さげなセリフ言いやがって!

506 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:30:04.45 ID:pGPiFkpc0
http://www.youtube.com/watch?v=c9Ez1XIHYow
ハイジのHDバージョンを見つけた。
TVで見たのより、音声がバージョンアップしてる

507 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:36:09.40 ID:7FM0vZUyO
>>492
つーかロレックスとかオメガってボッタクリだよな


508 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:37:14.71 ID:8zB7RwnD0
>>507


509 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:39:35.34 ID:hfXbdoUy0
ロレックスのSSコンビで工場出荷価格1万円は有名
一番下のモデルだけどねw

510 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:42:52.65 ID:3PTS7XOQ0
スイスが自前で何も発信してないだけでは

511 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:43:55.00 ID:6lJhyeF40
>>19
少女時代やKARAが出演したから、視聴率良かったんだな。

512 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:52:33.38 ID:n+z3fkw90
製薬、食品、金融、観光、ブランド時計で立国するという基本方針があるから、
そのカテゴリー外の産業には冷淡なのだろう。
メリハリが付いていて良いと思う。
総花的に全産業を育てるというのは、あの規模の国では無理だろうし。


513 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:52:40.12 ID:n01WkRjR0
さすがマネロン国家

514 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:52:49.17 ID:k+iW0H5m0
要するに世界のタコツボ化だな
スイスも日本もアメリカも軍閥と近い企業が己の利益を互いに主張し
囲い込みを行いつつある
windowsという世界の中でmixi、2ch、yahoo
ネットという世界の中でモバゲ、グリー、PCと別れたように
世界が戦国時代化してるってことだな
アメリカの影響力の低下もあると思うが

515 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:54:21.69 ID:MSrbWQAG0
>>493
> >ダウンロードが同国文化の創造において負の影響を及ぼしたと
>  いうことが証明されなかったことから

もともと文化を創造していないんだから負の影響なんてでるわけがない。

516 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:56:37.07 ID:/008g91u0
つか、駅前のCD屋でだけで売れば良かろう。ネットへバイ菌を持ち込むな
なんで税金でわざわざゴミクズのダウンロードとか監視せねばならんのだ
守りたきゃ自分らの倉庫にしまって、鍵かけて守ってろ

517 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:58:23.48 ID:1QXpc1vc0
>>486
それ言うと「ハイジ」ぐらいしかないっていうことになるけどw

518 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:58:39.78 ID:0/nanp/I0
スイスは事情が特殊だよなあ・・・
しかし、アップロードはさすがに違法だろ?

519 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:05:54.46 ID:5GD9G9ro0
>>507
本命は金持ち向けのフランク・ミュラーとかの
1000万円以上する時計だぞ

520 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:06:37.14 ID:mrH559qm0
スイスはスレタイの台詞など言ってないけどな
記者の勝手な台詞

521 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:12:26.20 ID:SHLBcn490

繰り返すのかな?w

CCCDの出現により正規版CDの販売数が増加したという
明確な統計結果は得られておらず、むしろエイベックス社
の売り上げ統計を見るとCCCD導入後に20%の減少が見られる。

522 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:14:54.45 ID:BkF1+987O
ファイル共有ソフトが出始めた頃、版権ビジネスや著作権の概念は大きく変わらざるを得なくなると直感した。
正にそんな判断。
むしろ、割れ物で小銭を漁る連中こそ、徹底的に根絶やしにするべき。

523 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:17:46.45 ID:BkF1+987O
ファイル共有ソフトが出始めた頃、版権ビジネスや著作権の概念は大きく変わらざるを得なくなると直感した。
正にそんな判断。
むしろ、割れ物で小銭を漁る連中こそ、徹底的に根絶やしにするべき。

524 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:21:09.06 ID:bQh03rx/0
金子の受け売りだから2回言ったんですね。分かります

525 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:23:05.06 ID:F992/cbg0
ざまぁ
下流側で合法違法の判断ができるわけがない
そんなもん上流側の仕事だろうが

526 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:26:16.57 ID:JVvdNcFu0
日本人は法律論をするときには権利しか考えず、こういった社会経済的配慮をいっさいしないからな。
視野が狭い、東大法学部で民法や商法だけガリ勉して点数が一番高い人間が東大法学部の教授になるからだ。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:26:40.23 ID:M837jzmX0
まあ、ダウンロードの取り締まりは、いろいろ問題あるけど
不法アップロードする奴はドンドン逮捕した方が良いだろうね
だけど、業界が盛り上がるとかとは別の話だね
ジャズ喫茶に嫌がらせしたら、誰もジャズに触れる機会がなくなったみたいな
CD販売とかに関係ない店とかも音楽流せなくなったしね
テレビ離れも凄いしもう駄目だよね

528 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:27:40.22 ID:P9VYam7p0
アップロードはスイスも許可してないんだよな?
ネットの現状考えたら、ダウンロード違法、
刑事罰化は無理がありすぎるよな。

529 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:27:48.03 ID:/Q/j98IZ0
『〈反〉知的独占 ―特許と著作権の経済学』を読了
http://booklog.jp/asin/4757122349

530 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:27:52.64 ID:JVvdNcFu0
法律にせよ権利にせよ、畢竟人間の幸福のためにある道具に過ぎない。
権利が優先ではないのだ。社会の進歩のためであれば権利が損なわれてもいいという
柔軟な考えが必要。

531 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:29:03.28 ID:YbQBLRFB0
アメリカってダウンロードも刑事罰になってるのかな?

532 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:29:03.48 ID:LAFiuES20
どっちが正しいかはまだ決断できないけど「スイスはろくなエンタメ産業がないからこんな事言える」はアホの差別的意見と言うことは解る。

533 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:30:41.87 ID:JVvdNcFu0
テクノロジーとの相関で権利体系も変わるというのも鋭い洞察だと思う。
アナログの時代でもレコードを貸しレコード屋で借りて、必死でカセットテープにコピーしていたものだ。
あるいはラジオでかかるレコードのエアチェックね。
そういうのがなければ、レコードを買う人間にもなっていなかっただろう。
違法ダウンロードが存在するとその分利益が減るなんていうのはばかばかしい近視眼的思考。
メディア業界にその程度の人間しかいないからメディア業界は衰退する。

534 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:30:58.59 ID:OvCofilq0
で、浮いた金は何に使う?

やっぱりこういう奴らは、
ソーシャルゲームやパチンコとか下らない事にしか使わないだろう。

罰則はあった方が良いような気がしてならないw

535 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:32:07.72 ID:Xx0GJ9M/0
>>1
ま、日本でのCDやDVDのリッピングに関して
違法でないが、私的、個人のみのバックアップとして
黙認という状況とおなじだろ。


536 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:33:58.09 ID:6ZvZB/2U0
今のエンタメは商業主義に走って
つまらなくなってるから、スイスの
意見も一理あるよ。

537 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:34:24.10 ID:Mjh1tHNs0
>>32

これは俺に限らず結構いると思うんだけど、最初はタダだからって理由で
アニメとか歌とか落としてたけど色々な理由で「手元に形として置いておきたくなった」って
ことでそれを後で買い求めるってことも少ないとおもうんだよな。
ネットでそのアニメの存在をして最初はタダで落としてみてたけど後にBD−BOX買ったって
ものがあるんだよね。

538 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:37:22.07 ID:ImfMnI/O0
PCゲームのダウンロード販売は新作でも一、二ヶ月待てば50%OFFセールとかされることが多くなってきたし、
古めのインディーズゲームは買い手が値段つけて買えるものもある
不正規ユーザーでも価格が安けりゃ金出すってのは多いらしいから、
どんどんセールやって取り込んだほうがいい
取り締まりばっかり強化しても仕方ない

539 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:37:47.87 ID:oEV1Ef3f0
ダウソごとに著作権料徴収すればいいじゃん



540 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:38:32.50 ID:uh5v/3vsP
>>15
小さいエロゲ会社なんて、潰れまくってるじゃん。

541 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:38:44.51 ID:wYh33SGu0
>>529
それ、 「著作権は不要だ」という見解を紹介しながら、自分は著作を有料販売して印税をたっぷりもらう、というジョークみたいな本だろw


542 : 【東北電 89.0 %】 :2011/12/08(木) 16:42:40.68 ID:+WwRGWLH0
>消費者行動
syouhisyaではないドロボウ

543 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:43:11.23 ID:2p2XV/EZ0
スイスに碌なコンテンツ産業がないから無責任に言える話

544 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:45:27.86 ID:AJANvSy70
随分合理的な見解だな
好感が持てる

545 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:45:59.80 ID:n+z3fkw90
要は、データの流通量がそのまま音楽業界の収入につながる仕組みを作れば良い、と言うこと。

それは意外にも簡単なことで、全世界のインターネット・サービス・プロバイダーを、一社残らず
音楽業界の強力な資本力で買収(乗っ取り、テイクオーバー、バイアウト)してしまえば良い。

プロバイダーのもうけが株主への配当として大株主である音楽業界に支払われる仕組みが出来る
ことになるから、データ流通量が増えれば増えるほど、音楽業界の配当収入が増えることになり、
音楽業界は報われることになる。

ネットの商業利用が解禁された時にそのことに気づいて、自らプロバイダー業者を設立してインター
ネット業に乗り出していれば、かなり様相は違っていたのではないかと思う。

結局、旧来のビジネスモデルの上にあぐらをかいて、社会の変化についていこうとしなかった音楽業界
の自己責任なんだね。


546 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:47:06.67 ID:MSrbWQAG0
>>541
CCライセンスで公表するとかやんないと説得力ねー

547 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:50:30.48 ID:MHVxqmt10
>>537
その昔、アパッチ野球軍をニコ動で何話か見て、DVDボックス買っちゃった。後悔はしていない。

自分の経験だけなので普遍性は皆無だけど、テレビって習慣的なものだと思うんだよ
1回くらいならともかく2回、3回見逃したら、次からわざわざ能動的に見ようとは思わなくなる
うっかり見逃しても、まぁいいや、になる
その見逃しをネットで探して見ていた時期があったんだよね
でも、ネットに上げる人も減っていって、わざわざ探してまで見なくなった結果、現在テレビはまず見ない生活になった

違法UPもDLもダメだとは思うけど、CM性や習慣性の持続を考えたら、それなりの効力はあったとも思うしね

まぁコンテンツ大量生産国の日本としては、そういったものも含めてうまいことコントロールしていくシステムの構築をだ…


548 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:51:35.70 ID:1Uy2Ltu10
>>507
イヤなら買うなor中国製のコピー物なら安い

好きなほうを選べばいい

549 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:53:02.79 ID:2Hwt30uv0
ここで反対言ってる奴はCommonsとか知ってるのかね

550 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:57:50.21 ID:qLZJPvcaP
やっぱスイスの時計よりセイコーの方がいいや

551 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:59:58.65 ID:1QXpc1vc0
スイスって独裁者の裏資金口座とか脱税口座とかそんなんで稼いでるんだろw

552 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:00:29.50 ID:3UQddHNo0
>>486
書いたのはドイツ人じゃなかった?

553 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:08:44.75 ID:JzD7vLy20
スイスさまってこれから呼ぶわ

554 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:09:13.98 ID:k+iW0H5m0
ダウンロードしたものを買いなおすってのは
アップロードが違法である、ダウンロードもまた好ましくない
という罪悪感が前提で成り立つ商法だからな
健全化したら、減るのか増えるのか知らないが売れ行きが大幅に変わるだろうし
(家の近所のレコードショップは生活できるようになるだろう)
アマゾンなんかの違法便乗ネット商法は、意図してるのか、意図してないのか、
客に罪悪感を植え付けて消える前に解消させる戦略になってる状態だから
白黒はっきり排除して健全化するか合法化して健全な精神になるか選ばなければならない

555 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:09:55.56 ID:lTu52GKN0
スイスを全力で支持するw

556 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:11:38.84 ID:4pZqZTTXP
すげえ画期的で物分りの良い判決じゃね?
特にすごいと思うのは、ちゃんとそれで浮いた金がどう使われてるか調べてることだよ

これはいいね。世界の潮流になるべき。消費者主義万歳だ

557 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:12:38.80 ID:k+iW0H5m0
キリスト教の方式と同じだね
人間は罪を背負ってるのだ、助かりたければ喜捨しなさい
違法動画は違法だ、助かりたければ買え

558 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:14:04.03 ID:M4VGWhfb0
【政治】 違法ダウンロード、2年以下の懲役か200万円以下の罰金…法案成立目指し、自民・公明が民主に協力求める★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323318601/

559 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:14:58.19 ID:1URJf5vcP
でもこれって違法ダウンロードを推奨しているんじゃなくて、それに適応した対応をとりなさいとも解釈できるんじゃないかな?

560 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:17:35.47 ID:F9bGZSvPi
これは微妙だなw

半分反対、半分賛成かな。
前半はおかしい。
非正規ダウンロードを可能にするには、正規を不正に公開するということだろ。
それはつまり犯罪ではないか?
それを増長することにならないか?
利益配分だってエンターテイメント業界じゃなく、開発、著作者に利益が行かないから問題なわけで。
訴訟した人が違うからこんな判決なんかな?

後半は賛成だな。

561 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:17:59.27 ID:SHLBcn490
カスラックみたいなのがまた増えそうだな。
B-CASだって廃止しないところを見ると
いつか完全復活させる気なんだろな。

562 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:18:53.58 ID:okPQkGjp0
「あらそう?じゃあ、死になさい。」

563 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:20:21.54 ID:F9bGZSvPi
>559

誰がとるの?
まさかインターネットとかいうなよw

564 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:22:33.27 ID:Ff1oqbyd0
死になさいwwwwwwwwww

565 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:24:37.58 ID:4SPbKN9n0
所有→コピーでいい→データでいいとなった。
次はデータすら所有せず、楽しみたい時にアクセスする、になるよ。
エロサイトのユーザーとかそうじゃん。月数千円で所有の呪縛から脱却している。
メディアの進歩や行末はエロ関係が先導するのだ。

566 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:25:29.52 ID:/008g91u0
>>550
>やっぱスイスの時計よりセイコーの方がいいや

こういう勢力に押されながらも、いまだ機械式時計を売ってる国だからな
その国の方針が、消費者行動の変化に適応できない業界は死ねだ
で、スイスの時計産業、モノ作りは死ぬのか?


567 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:26:50.94 ID:2Hwt30uv0
>>533
著作権利は守られるべきだが、コピーを防ぐことは
事実上不可能だって現実を認めなくちゃいけないんだよな。

「ダメじゃん!悪いことじゃん!どうする?じゃあどうするの?」
ってオタオタしてるのが著作者含む業界の現状。
法で保護したりコピープロテクトかけたりしても意味がないことを理解しない。

568 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:28:43.54 ID:bQh03rx/0
>>567
コピー使って身の破滅とか一家離散とかガチに追い込むしかないでしょうな。

569 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:31:06.34 ID:SHLBcn490
>565
確かにレンタルにしても、
ネットでDLが主流になりつつあるし、
過去に金はらったものは見放題にすれば
いいわけだ。



570 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:31:53.11 ID:5fJk/REV0
アップするやつの取り締まりを強化すりゃいいだけ
拡散する前に止めることが一番効率的かつ効果的だろ


571 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:32:04.01 ID:KMuSN09/0
さすが嗜好品には高額の贅沢税課す国だ(´・ω・`)

日本みたいに生まれたばかりの
赤ちゃんのミルク代からも税金を毟り取る搾取国家と訳が違うな(´・ω・`)

572 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:32:12.82 ID:ILpzA+Go0
フリーだと思ってたら後から違法だと言い出す詐欺が横行したり
権利者がわざとダウンロードさすような関係が無いように装った別サイトを乱立させたりと
ダウンロードを違法にしてたら大変なことになると思う

573 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:33:25.97 ID:ek0z4RDQ0
「消費者行動の変化に適応しなさい。 さもなければ死になさい」

これは日本に対するメッセージだろ?
電力の問題、TPP、腐った政治家etc・・・・

これがそのままあてはまるわ


574 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:33:49.26 ID:2Hwt30uv0
>>559
解釈もなにも、ズバリそう言ってるんだよ

法やコピーガードで保護しても、
それで失う経済的・文化的損失のほうが大きいと言ってる訳

アメリカの音楽業界は、販売されたCDの5倍の量が
無料DLされてしまったと発表したが、それで損失した売り上げは全体の5%なんだよ。
コンテンツが5倍利用されて、損失が5%。

だったら規制するだけ損じゃん、って話。

575 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:34:38.80 ID:wYh33SGu0
>>567
リアルでは、中国人窃盗団なんかドアのロックをはずすどころか、ドアごと破壊して盗みに入るけど
だからといってドアに鍵をかけるのは意味ない、なんて誰も思わないよなw


576 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:35:12.18 ID:wVTpQJyoO
ダウンロードは違法にすべきだが、対応出来ていないは同感かな
ただいたちごっこだよな

577 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:37:34.85 ID:w6cSwtFS0
       録画開始
                ;;-、
                /ヽ;;)
        ∧_∧ /
  ∧_∧_(◎・∀・∩
 ( ・∀|[__|o|_∧つ      ___
  | つ ∩( ・∀・))     | i \ \
 と_)_)( つ|三|O     | i  l =l
       と_) ̄)        | |__ノ  ノ
           ̄       | ̄ ̄| ̄ ̄|




578 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:38:28.19 ID:DHRQf9Lg0
クソワロタwww

579 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:38:28.84 ID:wYh33SGu0
>>574
>それで損失した売り上げは全体の5%なんだよ。 
>コンテンツが5倍利用されて、損失が5%。 
ここまでは、ふーんて感じ

>だったら規制するだけ損じゃん、って話。 
ここがまったく論理的につながってない

損失した売り上げが全体の5%って、額で言うとものすごい金額だろ


580 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:39:27.41 ID:0P4FOpQv0
>>568
そもそもそこまで危険な目にあってまで見るほどの価値なんか無いものばかりだろうw

「じゃあいらね 別にアマチュアのやつでもみてれば暇つぶしになるし」で終わる。

581 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:39:35.16 ID:E86d6mMq0
政治家はテレビで鼻歌を歌えるんだわ
国民はカネ出せと笑いながら
カスラックと酒飲んでますがな
な〜自民党の 安部よ〜ぉ
公明党の 池坊さんよ〜

582 : 【九電 81.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2011/12/08(木) 17:39:41.16 ID:NL/4yyXC0 ?2BP(3333)
カスラックは気に入らないが、クリエイターの生業まで奪う気はねえ。

583 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:40:27.67 ID:iVL0tpJH0
ヨーロッパはやっぱ進んでるな。

584 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:42:20.47 ID:SHLBcn490
>582
どうもクリエーターって言葉ひっかかるな、
アーティストと同じ風に。
どこがだよって話。
職業だろ?単なる。

585 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:42:42.05 ID:tdytgGi10
野田は死になさい

586 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:42:44.55 ID:bQh03rx/0
>>580
それが著作権者の望む姿ならそれでいいんじゃね?

587 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:44:02.53 ID:2Hwt30uv0
>>575
鍵使わなきゃ通れないようにするんじゃなくて
指紋認証とかの先端技術使おうぜ、って話だ。

588 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:44:59.63 ID:SHLBcn490
>586
日本の著作権者な。


589 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:46:10.94 ID:Vi57bSDX0
>>418
才能がないのに芸術家きどりで生活できてしまう人が多すぎると個人的には思うよ。
本来、それで飯が食えるのは余程の才能を持った一握りだけってのが古今東西当たり前だと思うし。

590 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:46:40.59 ID:wYh33SGu0
>>587
なに意味不明なこと言ってんの、お前?

591 : 【九電 81.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2011/12/08(木) 17:46:42.20 ID:NL/4yyXC0 ?2BP(3333)
>>584
物を買うとき、対価を払うだろ。
職業によってそれは農産物だったりパソコンだったりする。
それにクリエイターって作るってことだろ。
そういう意味じゃ農家もクリエイターだけどな。

592 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:48:16.50 ID:n+G4KaQwO
スイス政府の言い分は
[創作するやつが馬鹿]
と。




593 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:48:25.22 ID:iHCCdr3p0
海賊版をきつく取り締まっても、海賊版を使う奴は
正規版を購入する気はさらさら無いだろ。
コンテンツは、食い物みたいに人間にに絶対必要ってシロモノじゃないからな。
海賊版がだめなら、見向きもされなくなるだけ。
その分野のコンテンツ文化へアクセスするユーザー層が希薄になって
あとは廃れるだけだよ。
ソニーみたいに色々縛って囲い込もうとしたら見向きもされ無くなったろ。
そこが一番怖いところだと思うぞ。

594 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:49:13.64 ID:rfIbdxiR0
スイスのエンタメ、サブカル産業なんて小さい産業だろ。そりゃアメリカ製やヨーロッパ、日本製ばかりなんだから違法DL認めたほうがお得。
日本は認めてはいけない。サブカル産業が絶滅するぞ。ちょっと考えればスイスと日本は全然違う事がわかる。

595 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:50:18.21 ID:igTWfsqk0
日本はまず価格面で努力する気がないとこが
何言っても消費者に支持されないとこ

596 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:50:27.40 ID:2Hwt30uv0
>>579
5倍もものすごい量だな。その5倍の何%を活用すれば、
元の売り上げ低迷の5%を帳消しに出来るんだろうな。

儲けてる先端企業は、いまやその「5倍」のパイを取り合ってるところだぜ?
5%に固執する企業は死ぬべきじゃねえの。

あと一応言っておくが、その5%って言うのも
景気が低迷した中でCD業界は値上げ価格改定をして
統計の取り方も変更した。それは5%の中に含まれうる。

597 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:50:56.03 ID:P9VYam7p0
モンティ・パイソンの事例を見ても、
日本のレコ協とかも、既得権益を守るために
ロビー活動するんじゃなくて、
どうすればネットを利用できるか、
考えてくべきだったんじゃねぇの。
ttp://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/touch/20090126/montypython

598 : 【九電 81.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2011/12/08(木) 17:51:41.08 ID:NL/4yyXC0
>>595
そうとも言い切れん。
けいおん!商法やあのね商法も成り立つからなw

599 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:51:48.79 ID:SHLBcn490
>589
いや、アメリカなんかだと、趣味と実益兼ねて週末にライブで
小遣い稼いでるヤツ多いよ。実力もプロ並なんだけど。
そういう場が日本には無いってか、作ってこなかったんだよな。
業界が再販制度に乗っかって何もしてこなかった、そのツケを
音楽やるヤツも払わされてる。しかた無いよな、それに乗っかって
きたんだから。

600 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:52:03.14 ID:bMmpdobZ0
>>1
見方を変えれば
税金納めなくても、他の何かに使うからOKってことか

いい国だなw

601 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:52:44.25 ID:2Hwt30uv0
>>590
いきなり頓珍漢な例え話をし出したお前に合わせてやったのに
なんて言い草だw

602 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:54:11.87 ID:sw3dOJYb0
日本の音楽にしろゲームにしろ、設定価格ほどの価値がないよ
まずそれが問題だ

603 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:54:54.21 ID:/008g91u0
もうすでに韓国から買えばおkになりつつあるだろw
日本人アーティスト?と思ったらじつは、とりあえずお疲れみたいな

604 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:55:38.43 ID:SFC7xsImO
>>594
んだんだ

605 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:56:43.80 ID:66JTYeJD0
ハイシネー

606 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:57:06.96 ID:0P4FOpQv0
>>589
むしろ、現状は才能度外視して売りたいもの売ってるだけだろw
何でも適当に作って登録だけしておけば著作権主張できるんだぜ?

607 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:59:17.57 ID:Vi57bSDX0
>>599
それは日本でもあるよ。
何でこれほどの人がプロにならないんだろうって人もいるし、
逆に、こいつのどこがプロなんだという人もいる。

ただ、土壌として、他の仕事をしていると趣味にむける時間がもてないという障壁が日本にはある。
所詮労働者なんだから、定時にタイムカード押したらあとは俺の時間だと言える国の羨ましいところだね。

再販制度に関しては貴殿の言うとおりでしょうね。
これに乗っかって楽に商売してきた方も悪い。

608 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:59:55.46 ID:2Hwt30uv0
>>594
だからスイスの小さい業界の動向を注視して
新しい技術応用とビジネスモデルが出来たら
それを日本に持ってくればいいんだよ。

何もこの法を日本に持ってくる必要はない。
自民だか民主だか知らんが変な規制法も要らないがな。

609 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:00:53.68 ID:qZIMJ4v80
もう業界の工作員だらけだなw

610 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:01:19.72 ID:0GSluV6T0
スイスにサーバーをおいてダウンロードし、
そこからFTPなりで転送すればいいのかや?
サーバー間の転送は違法じゃないよな。開放してなければ。



611 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:02:17.80 ID:SHLBcn490
北欧ポルノ全盛の時
ポルノは北欧の誇れるサブカルです
とか言ってはいなかったんじゃないの?

目が顔の半分くらいある幼児画みたい
なのをサブカルとか言うのハズいよ。

612 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:02:39.09 ID:C2FO5xrD0
>>606
著作権は登録制ではない
基礎からやりなおせ

613 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:04:23.18 ID:wYh33SGu0
>>596
>その5倍の何%を活用すれば、 元の売り上げ低迷の5%を帳消しに出来るんだろうな。 
だから、何を意味不明なこと言ってるんだっての。そもそも帳消しってなんだよ

もともと金出さないやつは買わない。
今まで金出していたけど、タダでDLできるなら買わないやつがいる。
なら、5%を取り戻そうとするなら、無料DLさせないようにするのが、もっとも合理的。 

>>601
家に鍵かけても所有物を盗まれる→ 所有権の侵害
著作物にコピープロテクトかけたりしても破られる→ 著作権侵害

たとえ、無理に権利が侵害されることがあっても、それを防ぐ手段を講ずることは意味がないことではない
だから
>リアルでは、中国人窃盗団なんかドアのロックをはずすどころか、ドアごと破壊して盗みに入るけど 
>だからといってドアに鍵をかけるのは意味ない、なんて誰も思わないよなw 
と言ったまで。

それを、お前ときたら
>鍵使わなきゃ通れないようにするんじゃなくて 
>指紋認証とかの先端技術使おうぜ、って話だ。  
という意味不明のレス


614 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:04:32.52 ID:EduhAgOl0
スイス発の映画とかアニメとか聞いたことないもんな
そりゃぁ、スイスとしちゃ、DL禁止にしない方が得するだろ

要は、スイス政府は、日本のアニメ業界やアメリカの映画業界を保護しないってことだな

615 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:04:41.44 ID:k+iW0H5m0
色々調べてみたが

レコード会社→CDの大半は流通の人件費や維持費のコストと捉えるので利益を確保できる

アーティスト→カラオケとコンサート、自伝、CMの収入の方が大きいので無料でも目立った方がより良い。さらに着うたや配信の利益も良い。中古でもなんとかなる。

CD屋→レンタル売れない。店舗消滅でやばい。中古で食いつなぐ。

616 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:05:15.78 ID:VY9h6QGa0
>>574
あれ?USAってダウソ非合法じゃなかったっけ?

617 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:06:01.58 ID:7mBDarjq0
DVDにしろCDにしろダウンロード撲滅されたところでそういう層は買わずに、
レンタルからリッピングする方法に移行するんじゃないか?
レンタル屋に張り合える価格とクォリティのものがネットで入手できるなら
皆そっちを利用するだろうからそういうビジネスモデルを考えたほうが有益な気がするが。

ポイントは、
・汎用的でコピー可能なフォーマット
・高いクォリティ
・妥当な価格

これらすべての条件を満たすものが非正規ダウンロードでしか手に入らないのが問題の根っこにある気がする。

618 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:06:32.54 ID:cHqN9sc70
>>3

619 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:07:36.86 ID:2Hwt30uv0
>>608
あー自己レスだが

スイスの動向黙って見てたらGoogleかApple辺りが
このへんのパイをかっさらって行くだろうなw

そうなっても日本は法規制だのコピーガードだのと騒いでるだろうよ

620 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:09:07.59 ID:wYh33SGu0
>>596
そもそも、「コンテンツが5倍利用されて」というのは、金を出したくない乞食が5倍いたってだけだろ。

621 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:10:50.06 ID:cT+/c/aI0
スイスは素晴らしい
今後スイスの大発展は間違いない

日本はカスラックに製造業を破壊されて滅亡する


622 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:14:26.42 ID:SHLBcn490
スイスと言えば
モントルー・ジャズ・フェスティバル
が世界的に有名だけど(知らないだろなw)
たしかに、観光立国でもあるし、
著作権にうるさくしない方がやりやすいかもな。

そえrに、日本を見ても、発展途上段階ではコピー
しまくるのは必然だから、世界的なレベルで規制する
のは不可能だろ。コピー・ライトうるさく言うのは先進国
だけだし。特にインターネットではな。

623 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:18:52.56 ID:2Hwt30uv0
>>613
コンテンツが見聞きされている以上、
ソフト技術やインフラやオーディオハードが使われているから
それは経済活動だ。

>>565を見てみろよ、エロ業界の収入を
ソフトの代金ではなく通信サービスで回収してる。
凄い事例じゃん。これならレンタルビデオ屋は潰れてもいいだろ?

家の例は説明すんの面倒くせえな・・・スルーしていいか?
だから例え話は嫌なんだよ、結局あとで解説になる。

624 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:20:03.90 ID:GAvZWn4d0
キレイ事を言っても割れは割れだ。
割れ廚は撲滅しろよ。
ただし、ダウンロードは合法であるべきだ。
日本のようなダウンロード違法化がおかしい。

625 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:20:48.74 ID:wYh33SGu0
>>623
おまえ、リアル池沼?なにひとつ話がかみ合ってないんだけど。
どんどん違う話をしてごまかしたいんだろうけど、それじゃあ会話は成立しないわな。

626 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:22:35.31 ID:KSntgBst0
>>574

ソースはあるのか?

627 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:22:47.36 ID:tPHuwHxg0
スイスはそんな国家だったのか国家ぐるみで盗人

628 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:24:55.96 ID:tPHuwHxg0
>>626
574が言ってる事は全くのデマ
乞食の言い訳
アメリカでも音楽や映画の販売量がどんどん減ってるからね
大御所はライブで回収できるがそれ以外は悲惨な目に

629 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:25:22.80 ID:wYh33SGu0
>>623
>>565を見てみろよ、エロ業界の収入を 
> ソフトの代金ではなく通信サービスで回収してる。 

そもそも>565ではエロ業界の収入ソフトの代金で回収している。通信サービスで回収してるわけじゃない。

エロサイト閲覧の対価ってエロのコンテンツ=ソフトそのものだろ。




630 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:25:42.55 ID:9gs4Gfxh0
日本はもう無理だろ。
後先短い老人どもが既得利益守るために、あらゆるものを犠牲することしかしないんだもの。
そのうち天下り団体に貢ぐためだけの税が導入されるよ。

631 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:27:38.87 ID:fgS8s3Mh0
日本の著作権マフィアと正反対の事をやってジョブズはアップルを世界一にした
何故売り上げがあがらないか考える頭のある奴と一緒に考えろ

632 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:29:15.98 ID:M4VGWhfb0
新スレ立った

【政治】 違法ダウンロード、2年以下の懲役か200万円以下の罰金…法案成立目指し、自民・公明が民主に協力求める★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323336173/

633 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:31:02.15 ID:2Hwt30uv0
>>626
2002年のローレンスレッシグ教授の公演だ。
題目はフリーカルチャー。クリエイティブコモンズのレッシグな。

申し訳ないがレッシグが参照した一時データは知らん。
最近のCD売り上げデータと交換数も知らん。

634 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:32:22.61 ID:wYh33SGu0
>>631
よく、さもジョブズが知的所有権に甘かったから、業績が上がったというやつがいるけど、それまったくの嘘だからw
アップルはハード的な使い勝手とiTunesをはじめとするソフト的な使い勝手が良かったから、売れただけだよ
そうじゃなきゃ、なんのプロテクトもしてない中華プレーヤーが一番売れているはず。

635 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:32:47.21 ID:fgS8s3Mh0
割れ厨が撲滅〜売り上げアッ〜プって思ってるんだろうけど現状維持か売り上げ下がって終わり
アニメのBDとかファイル共有で流れててもファンは金だして買う、正規品でないと意味ないから
どうでもいいもんを試しで見たり聴いたりしてる奴がそうしなくなる、それだけだ


636 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:32:53.34 ID:euGQcsu60





カスラックは死ね

637 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:34:06.89 ID:PkhWB89g0
>>631
考える頭はあるけど必ずしも正解を導き出せるかと言われれば中々難しいんだよなぁ

638 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:35:00.21 ID:tPHuwHxg0
アップルってドイツの喫茶店のマークにまでいちゃもんつけるほど権利に厳しいけどね
ていうかIT関連で権利に厳しくない大手企業などありえないけどね

639 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:35:42.58 ID:SD8b5/9f0
>>109
なる

640 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:37:08.00 ID:2Hwt30uv0
>>629
ほんと面倒くせえ奴だなw
通信サービスって言葉が気に入らなかったら
オンラインサービスでもなんでもいいよ。

エロ動画なんて無料交換される最たるものじゃん。
それでもエロ動画サイトは消費者動向に対応して生き残った。
そりゃあ業界の状況は楽じゃないかもしれないが、
少なくともテクノロジを活用しつつビジネスモデルを柔軟に変えている。
そこを評価しろっつーのさ。

641 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:37:57.55 ID:n9QpkCeY0
というかね、ニコニコ動画に「空き缶」作ってくれんのかね。

アニメとか見て、いくら払えとかじゃなくて、気に入ったら「空き缶」に10円でも100円でも入れられるシステム
作って欲しいんだが。娯楽なんて本来大道芸みたいなもんでしょ。見てる大衆だって
文化を育てるために金ぐらい払うわい。

思うに、今のCMとかグッヅとかそういうのに頼った商業形態の方がよほど歪んで見える。
ジャスラックをはじめ、そういうのをやるから中間搾取の屑がはびこる社会になる。
創作者に直接金が払いたい。

642 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:38:07.06 ID:tPHuwHxg0
http://news.livedoor.com/article/detail/5613166/
アメちゃんも実力行使に出始めてるからな


643 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:38:35.27 ID:wYh33SGu0
>>640
もう一度言うぞ。

おまえ、リアル池沼?なにひとつ話がかみ合ってないんだけど。 
どんどん違う話をしてごまかしたいんだろうけど、それじゃあ会話は成立しないわな。

お前は、俺が言ったことに反論せずに、お前が思ったことをただ言ってるだけ。

644 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:39:48.22 ID:mg5zRvhI0
AVの業界団体だかが台湾当局に取締り懇願して一蹴された話あったなあw

645 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:41:25.88 ID:SHLBcn490
>642
アメリカでは訴訟で解決がデフォなんだけど。
負ければ逆効果だし。
訴訟ってだけでガクブルするのは日本人だけ。

646 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:41:47.06 ID:tPHuwHxg0
http://diamond.jp/articles/-/8429

それで今ゲーム業界で何が起こっているかというと
大金かけて作っても中身コピーされるからそういうのは作るのやめつつあって
コピーされないネットゲームにどんどんシフトしていっている
ソーシャルゲームとかもその類だけど
これができない音楽や映画業界は衰退していく一方だろうね
ゲーム業界もコンシューマー向けタイトル減る一方じゃないか

647 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:42:09.48 ID:hPuIwEg00
スイスから納得(笑)

648 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:43:38.83 ID:+ucN8ugA0
>>1
簡潔で分かり易い説明だな。

電信が導入された時に飛脚が怒ったとか、
靴が浸透して、ゲタ屋が怒ったとか、
大昔から新技術が誕生すると、
旧来の人達は文句言い続けるだけなんだよな。

649 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:43:55.89 ID:SHLBcn490
>646
>これができない音楽や映画業界は衰退していく一方だろうね
んなこたあ無い
ちょっと前まで日本の映画が復活してた説明にならない。
テレビは映画を駆逐できなかったし。

650 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:44:15.85 ID:tPHuwHxg0
>>645
ピントずれてんなお前
上で古い情報もってきてドヤ顔してるやつがいるから
アメリカも近年は実力行使にでてるっていう一例だろ
大手が負ける裁判起こすわけないだろカス

651 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:44:37.09 ID:MSrbWQAG0
>>635
> どうでもいいもんを試しで見たり聴いたりしてる奴がそうしなくなる、それだけだ

まあ、自分の財産をどう使おうが自由だ。
それが損であったとしても他人に無償では利用させないというのもアリってこった。

652 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:46:02.50 ID:w6cSwtFS0
>>237
nine inch nails
radiohead

この2つのバンドをググレ

653 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:46:28.67 ID:tPHuwHxg0
>>649
ほんとお前ピントずれてるってか馬鹿だね
世界的な売り上げでものみてんだよ
ミクロの話で必死に反論すんなカス

654 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:48:42.99 ID:SHLBcn490
>650
>大手が負ける裁判起こすわけないだろ

ナンも知らないタダのチンカスかよw
それともNHKか?w

それと顔真っ赤だぞw



655 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:49:22.43 ID:RWVxPjeX0
とりあえず世界がやる事は、日本のデジタルコンテンツをどんどんダウンロードして合法的に使いまくる。
日本人は有料で使え。日本人の使ったカネで開発された物を、世界中のみんなが合法&無料で使う事が、
必ず世界平和と世界経済を発展させる。

その行動はきっと多くの日本人の望む円安にもつながり、日本人を含む世界の人々が幸せになれる。

656 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:49:25.63 ID:wYh33SGu0
>>648
>電信が導入された時に飛脚が怒ったとか、 
>靴が浸透して、ゲタ屋が怒ったとか、 
そういう例えじゃないよ、これ。CD屋とオンライン販売の事案じゃないんだから

昔から一定量の泥棒がいて、野放しにしても国民の財産はさほど盗まれてなかった
だからこれからも泥棒を野放しにしてもいいだろう という構造

ただ、問題なのは、泥棒が盗んでいたのはその国の財産じゃなく、他の国民の財産ってこと

657 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:49:56.41 ID:7mBDarjq0
>>649
映画館で見たいくらいの映画は映画館で見るだけの話であって
割れと戦ってるのは販売DVDとかだと思うが

658 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:50:33.34 ID:S0fLU90B0
時代に適応できない連中はいらない。
顧客に合わせて努力しろ、死んでも自己責任と
言ってるだけだし正論でしかない。
ま、正論が耳に痛い人はいると思うけど。

659 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:53:22.24 ID:076OAmxAO
スイス様ぇ素敵ぇ

660 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:53:55.66 ID:2Hwt30uv0
>>646
ゲームは元々テクノロジの塊だからネットゲームや
ソーシャルゲームに移行するには親和性が高かったんだろうけど…。

音楽・映画業界は具体的にどうすることになるんだろうな?
プロテクト有りのストリーミング配信にしたって結局コピーされちゃうし。

それこそAKB商法みたいな関連商品ビジネスもあるけど、
あれじゃあちょっとパイは小さいよな。

661 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:53:59.40 ID:euGQcsu60



違法違法

権利権利言う奴らはインターネット自体をこの世から抹殺してから言え

そうすれば手前の権利も守れるだろ

662 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:54:25.14 ID:tPHuwHxg0
>>654
乞食にチンカス呼ばわりされる言われはないし
アメリカの業界団体は訴訟起こしまくってるけど?
お前こそ実態知らないんだろwwww
敗訴しても控訴するので逃がしませんて手法な
それで和解金を勝ち取ると
無知の乞食wwwwwwwwww

663 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:54:54.66 ID:vC4c7Whq0
Youtubeの違法コンテンツで儲けてるGoogleは私的使用とは言えないな
さっさと取り締まれよ

664 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:55:54.28 ID:8BrhkgRW0
>>1
スイスの言うこと正論過ぎるww

665 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:56:35.14 ID:S0fLU90B0
ま、日本じゃ無理だよな。
20年それで低成長、これからは滅ぶんだから。
原発爆発させた構造からは抜けられんさw

666 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:56:50.30 ID:tPHuwHxg0
>>660
合法的な請求手法で維持していくしかないんじゃないか
アメリカがやってるように片っ端から訴えて持久戦
それが嫌ならお金を払いましょう作戦しか
アメリカもまだまだ手ぬるいだろうが
タダで手に入ればそりゃ買わなくなるのは当たり前だし

667 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:57:04.25 ID:RbwjE4ok0
無許可の作品丸ごとDLの場合には民事請求できてしかもその鯖の当該作品総DL数×価格を不真正連帯債務(後はうpと他のdlした奴との間で)として嫁す、不明な場合には懲罰的加算額をっていうのがいいんじゃないのか?

668 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:59:01.15 ID:hjxNLWop0
>>663
YouTubeって黒字なの?

669 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:00:51.13 ID:RWVxPjeX0
スイスにおいては、全国民の利益につながるので、パクリ合法。

670 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:01:38.51 ID:+ucN8ugA0
>>656
それこそ、>>1 にあるように、
「消費者行動の変化に適応しなさい。さもなければ死になさい」

じゃないのかな??

例えば映画は3D化して、ひとまず泥棒対策出来てるし、
アニメなんかは、付属品にこだわって、購入意欲をくすぐってるよ。

そもそもデジタルな製品って、
1. コピーしても正規品と同じ性能
2. コピーしても正規品と同時に利用可能

なんだから、コピーされても、正規品を買って貰う努力をすべきなんじゃない?
今は利用者のモラルに頼り過ぎ。

671 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:04:37.51 ID:2Hwt30uv0
>>666
それも対症療法じみて、俺は限界あると思うんだけどな。

間に入る無駄な宣伝や流通を先端技術で代用していけば、
著作者に入る金を守りつつ「無料交換より多少の金で買ったほうが楽」
って状態に持っていけるんじゃね?と思う。

その為の>>1の淘汰な訳で。

672 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:05:10.42 ID:PIcFfFyI0
今の日本の著作権保護はやりすぎ。
何らかの形で海賊版で利益を上げることを禁止するだけで充分。

今のカスラックの方針だと、
「見たことも聞いたことも無い映像や音楽を買え。」
と言っているようなもの。

ユーザーは知らない物は買わない。
知らないから買うんじゃない。
良いと知っている物を買うのだ。

今、業界は門戸を閉ざしているのと同じ。

673 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:06:20.96 ID:RWVxPjeX0
スイスでは、ソフトウェア産業が育たない。育てる気が無い。
自国でソフトウェアを作るのをやめてしまえば、他国で作られたソフトウェアのパクリ合法化は、
スイス全国民の利益につながる。とっても論理的。

674 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:08:43.57 ID:SHLBcn490
spが量産可能になって100年くらい、
映画もトーキーになってそれくらい?
その前は数百年、演劇やショーの世界だったわけで、
まあパイは大きくなったんだろうけど、
また変わろうとしてるだけだけ、パイが拡大するか縮小するか
は次世代次第がどれくらいの出来かってことに依存するだけ、
別に変わるものが出てきてもなんの問題も無い。昔CDに使ってた金
は携帯に回ってるって事もあるし、そういう意味では携帯が新しいエン
タテインメントとも言える。代替になればいい訳だろ。
ガキから金集めるにしてもガキの自由になる金の範囲からだけだしな。
過渡期には既得権者がゴチャゴチャ言うのはいつの世も同じ。

675 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:09:14.54 ID:unoWKYs50
今の音楽はダメだとか言いながら、
そういう曲を不正ダウンロードしてる奴が多いんじゃねえの?w
まあ匿名2chねらが何を言った所で、何の解決にもならない。

エロ動画はいいよね?

676 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:09:54.59 ID:S0fLU90B0
>>673
日本も育ってないからな。

677 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:10:47.00 ID:50wEx0lc0
>>257
検閲して中身が何か確認しないと分配するための基準がないじゃない
憶測でやったんじゃ力関係のみになって弱小企業とか個人製作のシェアウエアとか全然金行かなくなるよ

678 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:10:58.91 ID:7mBDarjq0
>>670
正規品でないと駄目な層
コピー品で正規品と同じデータを所有したい層
コピー品で視聴に耐える程度の劣化データでいいから所有したい層
一時的でいいから正規品のクォリティで視聴できれば満足な層
一時的でいいからとりあえず劣化データでも視聴できれば満足な層

っていろいろいるが、最終的に正規品買っちゃう層はなんらかの工夫を施してもそれほど変動しない気がする
ランダムおまけ商法で一人で何枚も買う奴とかいるだろうけどそれもなんだかなぁ。

679 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:13:59.32 ID:NbLgWfuF0
現実問題として、違法DLを片っ端から検挙していくとかムリだしな
海外鯖だったら尚のこと
エンタメで儲ける時代は終わったてこと

680 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:15:03.68 ID:+ucN8ugA0
>>678
おそらく一時的な層が、
極端に正規品から離れてる気がする。

そこを取り込むのは難しいと言うか、
余程才能あるアーティストやコンテンツでなければ、
努力に見合った見返りは期待出来ないだろうね。

まあ、新技術に対応出来ずに、滅んでしまう典型だろうな。。

681 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:16:07.30 ID:RWVxPjeX0
>>676
日本で育ってくれないと、スイス国民が困る。
日本人のカネで作られたコンテンツを合法的に無料でパクれなくなるような事態をスイス国民も望んでいない。

スイス国民は、日本でのダウンロード違法化を切望している。
日本人が開発費を負担する事は、スイス国民の利益につながる。

682 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:20:44.93 ID:/0hlaK+GO
個人使用は、単なるビデオと変わらんだろ。
他人に売るのは犯罪だが。

なんか別件狙いが透けて見える。

683 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:20:59.08 ID:v1beiIKN0
iTunes Match方式も拒否するんだからもちろん終わるよな

684 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:21:45.92 ID:u70OVgdp0
勘違いして勝手に憤慨してる奴が相変わらず多いなw
スイスが言ってるのは、「私的利用のダウンロードに限り合法」ってことだけだろ。
アップロードや、転売目的等のダウンロードがすべて合法になるわけではない。
私的利用のダウンロードが合法になったからってコピー容認天国になるわけじゃないぞ。

685 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:23:31.05 ID:wBCy3WGw0
すげー理屈だな。

スイス国内で窃盗を犯しても、他の国でちゃんと商品を購入して経済が回っているから問題なし・・・ってことか。

686 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:25:06.19 ID:SHLBcn490
>684
この際それ、私的利用のダウンロード、もダメにしたいって事だろ。


687 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:28:24.95 ID:htlJZx3H0
スイス人と言ったらこれ
http://www.youtube.com/watch?v=44_lFhtIKrM


688 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:29:45.20 ID:+ucN8ugA0
>>685
その理屈で良いと思うけどな。。

大昔の例でも、

靴の浸透→ゲタの売り上げ激減 = 履き物業界的には変化無し
電信の導入→飛脚の失業 = 通信業界的にはむしろ進歩

ただ今回は、一時的にでもタダで入手しているから、
経済的にはマイナスだと思うけど、統計的に棄却された訳だから、
>>1 の対応で問題ないと思うけどな。

689 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:31:18.26 ID:yon+RAHq0
お嫁死になさい

690 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:31:19.57 ID:4+bwrjJB0
正論すぎだな。
余剰金云々はどうかわからんが
環境の変化に適応できないものは死ね っていうのはその通りだな
長寿企業ってのはみんなそういう変化に対応してきた

691 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:32:19.22 ID:zoNuqa0d0
確かに言われてみれば、ほかの業種は社会の変化に応じて業態や商売方法を
変えてきたからな

692 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:32:41.39 ID:hYXkce1H0
コンテンツとしてコピーを難しい媒体を用意するのが当たり前だろう、

ipodwwww

あれってコピーさせるのを冗長する機会だろ、

アップルwwww

あれってコンテンツ持ってない会社だから著作物はどうでもいいんだろ



じゃあどうすればいいか、

コピー不可の専用端末をただで貸し出して、

音楽コンテンツを有料っでコンビニとかで売ればいいんだろwwwww

ジャンプも、専用端末を作って、ただで貸し出して、

コンビニで発売日に100円くらいでその端末に入れてやればいいんだろwwww

それじゃないと、何も権利を持たないアップルやアマゾンが

コンテンツ安売りで、利益だけをかっさらってゆくのがわからないのか

693 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:37:25.07 ID:2Hwt30uv0
>>692
んな面倒臭いもん誰も買わないだろ

694 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:38:54.46 ID:sxyHJSOC0
スイスがまさかの大英断

695 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:39:51.33 ID:6ViaC6JK0
スイスのデータセンター、VPNサービス企業はぼろ儲け確実だろ。
スイスはデータヘイブンを目指すのか。

696 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:41:36.81 ID:7mBDarjq0
>>692
めんどくさいデータなんかろくに売れないよ。
近親者同士のコピーとかは目をつぶる形で自由に移動できるデータにしないと駄目だよ。
現状業界が一番わかってないのがそこ。

697 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:54:09.62 ID:UlFlY+xy0
さすがやな

698 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:56:55.84 ID:OIrZ+d9G0
スイスのエンターテイメントといえば「ヨーデル」しかない

699 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:00:41.92 ID:8x9J2mv6P
スイスっていい国なんだな。
国自体を自分たちで護るために徴兵制もあるし。
ま、これでグタグタいってる奴ってまじでゴミクズ以下だよw

700 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:01:56.23 ID:NogNBmBD0
自分がたいして痛くないからだろ

701 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:03:39.91 ID:JWSRy3qNP
飼い慣らされた今の日本人には受け入れがたい話だろうなw
既得権側でもないのに必死に他人の行動をとやかく言うなんてアホすぎだわw

702 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:03:49.97 ID:7x42wWaG0
カスラック死になさーい

703 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:06:05.90 ID:QU7pjCE/O
朝鮮人歓喜だなwww

704 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:09:37.36 ID:w6XvgLsm0
ダウンロードコンテンツ販売側が時勢に合わせて
今まで過剰に支払われていた
業界関係者(笑)への給料の大幅引き下げ
競争もせず過剰に徴収していた料金の無料化を推し進めるべきだな

良いもの作れば金落としてくれるのは
特ア除けばどの国も一緒
制作費云々はただの甘え

705 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:10:57.74 ID:2lmlxurU0
なんじゃそりゃ。スイスってむちゃくちゃだな。
クリエイターは自分の作品の正当な対価を得たいだけであって、
なぜ回り回りって他のクリエイターの利益になることを甘受しなきゃならんのか。
そんな理屈がまかり通るなら、同じ属性内なら搾取し放題だね。




706 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:12:49.77 ID:uLpphih/0
>>701
iTunes・apple自体がすでに既得権益になっているって知ってた?

707 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:13:28.26 ID:JWSRy3qNP
>>638
林檎がその手のことにウルサイのはあたりまえ。
あんな守銭奴企業、そうそうねぇーっての。

708 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:13:38.92 ID:QstaKwWP0
日本は、そろそろスイスの信託統治領になるべき。
20年後位の独立を目指して、勉強し直した方がいい。

709 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:14:29.95 ID:8x9J2mv6P
>>635
割ろうが食おうがお前には関係ねぇよw

710 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:14:55.48 ID:dSLFrYaD0
ぐっじょぶ、スイス。
言ってることはまったく正しい。みんなアメリカの都合の良いように振り回わされてきただけ。


711 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:17:25.69 ID:QK8DjVDf0
>>1
CDを買わなかった金でディズニーランドに行ったから
エンターテインメント業界が損害を被ったわけではない

馬鹿だろwww

712 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:18:02.25 ID:G7K98cO30
違法ダウンロード正当化で困るのは作品の権利をもっているプロデューサーや一部のお偉いさんだけ。
現場で働いてる人間に印税なんか入ってこないよ

713 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:18:26.95 ID:8x9J2mv6P
>>624
断言してもいい。むりw

714 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:18:49.78 ID:xL0/iQSZ0
カスラック死になさい

715 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:18:56.13 ID:yODu1kyiO
どこかの国の著作権協会の理事どもにじっくり読んでもらいたい話だな。


716 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:20:49.25 ID:8x9J2mv6P
>>706
だから林檎があんだけクソ企業なんじゃねぇかよw
なーにアタリマエのこと言ってんだってのwww

717 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:21:51.29 ID:QK8DjVDf0
このスレを見れば日本人の著作物に対する認識も中、チョンのレベルなのがよくわかるな

718 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:22:44.13 ID:e3o72qobO
スイスはまともな国だなぁ

719 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:23:59.79 ID:w6XvgLsm0
>>717
日本人の発言=製作者側、守銭奴団塊世代に対抗する共有精神
盗アの発言=泥棒側、卑しい乞食

720 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:24:56.61 ID:/LGag1630
その前に、
シャブ喰って作ったような音楽、映画を日本国内に流通させるのはヤメよう。



721 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:24:57.64 ID:G2zB3x/d0
スイスは人口が少なくてエンターティーメントみたいなコンテンツが
得意じゃないからな。

722 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:25:22.57 ID:JWSRy3qNP
>>717
世界中の非既得権側の一般人なんて、みーんなこのレベルかそれ以下だってのw
カンケーねぇのに他人を割れだのなんだのレッテル張ってる奴なんて外にはいねぇーっての。
ほんと、日本人くらいだぜ?こんだけ余計なおせっかい野郎がクソみたいにいっぱいいるのはw

723 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:27:34.24 ID:dSLFrYaD0
たまたま先に発展した先進国が、自分たちを守る為に勝手に著作権などというまやかしものをつくった。
早い話、ただの「早い者勝ち」

さっさと亡くなった方がいい。

724 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:28:58.61 ID:+ucN8ugA0
欲しい物は金出すし、泥棒なんてしないけど、
カスラックとかTV業界をやけに過保護にして、
訳のわからんバックアップ制限とか、
認証カードが必要だったりとかは、迷惑だよ。

725 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:29:25.24 ID:Lkk8BNjp0
>>705
正当な対価ねえ。
クリエーターが正当と思って払われる金額と、客が正当と思って支払う金額、
それらは基本的にかみ合わないんだけどね。

理由は二つ。
両者の思いに相違があるから。
そして両者の間に第三者がいるから。

よって、正当な対価というものは両者が直接やりとりをし、
かつお互いが納得の行く話しあいでもしない限りは存在しえない。

726 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:29:40.82 ID:CnAJQkrlO
スイス政府なが正しいことしか言ってない

727 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:31:54.39 ID:HS0OuhAdO
ゲームはオンライン、
アニメは宣伝媒体、
って線しかないような。

あ、おまけがあるか。

728 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:36:53.05 ID:SHLBcn490
結局需要と供給だから。
NHKみたく勝手に送りつけて金よこせってのはあるけど。

小遣い無限じゃないから、人気のある方に金が流れる。
ネットやスマホに使う金がます先だろ、残った分でコンテンツ
買うしかない。残らなければ買わないだけだって気付けよ。
もちろん一部の優秀なコンテンツはメディアや流通が変わっても
ずっと生き残っていくわけで。いい夢みたと思ってあきらめろと
言いたい。

729 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:37:27.84 ID:bmjbZYt70
考えてみたら、音楽を作って売っただけで数百億とか稼ぐのって変な話だよな
オーケストラならともかく、ギター1本でポロンポロンと歌うのなんて昔なら無料の楽しみだろうに。
結局、大金持ちってのは、どこかから搾取してるってことだから
幅広く数万人の雇用を産む製造業ならともかく、限られた人間だけがボロ儲けする音楽業界は
一般人並みに貧乏になっても全然かまわない

730 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:37:30.45 ID:QK8DjVDf0
>>725
正当じゃないと思うなら金を払わなければいいし
金を払わない以上手にいれられないのが当たり前だろ
これの価値は0円だと思うから0円で手に入れていいなんて泥棒の論理じゃん

731 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:43:27.59 ID:2Hwt30uv0
>>730
OK、コピーするのは悪いことだとしよう。

じゃあどうしよう。コピー出来ちゃうものは止めようがないよな。
違法化してDLした奴をドンドン摘発すれば良い?

732 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:43:59.91 ID:tchUDlKn0
適応できない奴は国力衰退させるから死ねと
言ってるだけの話だよな。
適応できる奴が新しいシステム作ったほうがいいというのが
スイスの判断だろ。ただの淘汰だな。

733 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:46:59.34 ID:QK8DjVDf0
>>722
他人が持ってるモノが欲しければ
勝手に自分のモノにしてもいいとなれば
そりゃ泥棒は嬉しいに決まってる
だが盗まれるほう、知財を生み出す能力があるほうはたまったもんじゃない
君のような無能力な者の無法は取り締まられるべきだな


734 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:49:34.14 ID:OhPqiRLS0
>>705
それで、スイス人のクリエターが国外に出てもご自由にという立場なんでしょ
自分達でコピーとかに対応できるビジネスモデルを作ってください
国が業界保護のためには税金は出しません
できないなら、死ね!

735 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:49:46.52 ID:SHLBcn490
>733
だ、か、ら、
金出してまで欲しくは無いってw
他にもいっぱい面白いものはある

736 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:50:54.61 ID:S0p40OcF0
非合法ダウンロードされているコンテンツの制作国って、アメリカと日本で世界全体の八割くらいになるんじゃないの。
この点では日米協力して、取り締まり強化すべきでないの。

737 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:52:15.66 ID:QK8DjVDf0
>>731
DLした者のみならず、その場を提供したもの、つまりYOUTUBE等も処罰するのが当然だな
明らかに違法な場合はね
問題は違法性の認識だからDL側を取り締まるのはUL側が違法性を公言でもしてないかぎり難しいだろう
だから実質は取り締まれるのはULした者とその場を提供した者だろうね
だからこそその場を提供した者の処罰化が望ましい
DL側ももちろん違法性が明らかなら処罰すべき
泥棒なんだからね
当然

738 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:54:33.13 ID:SHLBcn490
ビジネスモデルって見方もできる事に気付いてないんだな。
業界全体として無料サンプル配ってる事と同じとか考えられ
ないとしたら淘汰されて当然か。
ザマアっていう日は近い。その時は文化守る為に補助金出せ
とかいうんだろうけどw

739 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:54:52.61 ID:delQDm280
著作権も期間を伸ばし伸ばしだしな。ディズニーとかいい加減にしろよなwww

740 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:56:17.91 ID:frV8n0xC0
違法DLを完全に取り締まるのは事実上無理。
エンタメ業界はこの認識に立ってビジネスを考えないとダメだと、
スイス政府は言ってるんじゃないか。

741 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:56:19.13 ID:2Hwt30uv0
>>736
全ての動作がコピーで成り立っているインターネットでは、
違法だったかどうかが解るのはコピーした後なんだよ。

端的に言えばここがネックになっているから取り締まり強化出来ない。

742 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:58:23.80 ID:Px4tDW3O0
>>741
メモリーに情報を入れる以上コンピューターでは違法ダウソの判別難しいだろ

743 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:00:11.42 ID:Wyoi3T/e0
>>10
うおぉ、危ねえ>>1を読んでフム確かにな、とか思ってたw

そうだよな、余暇金以上にダウンロードするよなあ、無料なんだから
制限無しだし。

お前天才だな( ;´Д`)

744 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:00:25.82 ID:Tph7HbBa0
>>729
最近はユーザーが賢くなったから
そういう輩が出ないようにフリーダウンロード運動で闘ってるんだよな

745 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:00:46.45 ID:50wEx0lc0
>>735
なら手に入れようとするなよ
手に入れようとするのは価値があると感じてるからだぞ

746 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:04:51.27 ID:2Hwt30uv0
>>737
つまりお前さんは、不特定多数がアップロードできる
インターネットビジネスは全て違法化すべきだと言う訳か?

無理だろ、現実的じゃない。
動画サービスだけじゃなく公開ファイルサーバーが存在出来なくなるし、
2chみたいな掲示板ですら、歌詞なんかを書かれると終わりになる。

そんなIT技術の放棄を選ぶくらいなら、
エンターテイメント業界のビジネスモデルを見直したほうがマシ。

747 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:07:29.49 ID:JWSRy3qNP
>>733
つか、お前何者?
既得権益とカンケーねぇ立場じゃねぇの?
なんで、余計なおせっかいすんのかねぇ?w

748 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:07:39.62 ID:n5U8Xqly0
まだ議論した方がいい。

749 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:08:05.59 ID:MjrtvS0z0
新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、
この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる

日本人に聞かせたい言葉No,1がこの師走にやってきたな。

750 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:09:29.79 ID:8x9J2mv6P
>>733
無能なら盗むことすら出来ないがなw

751 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:09:53.54 ID:50wEx0lc0
>>746
非正規ダウンロードってのはエンタメだけに限った話じゃないだろ?
個人向けソフトウェアとかどうすんのさ

752 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:11:48.20 ID:lTxmWi7X0
>>729
オーケストラのなかにシンバル叩く奴いるだろ?
あいつの給料って他の楽器を演奏する奴と同じなんだぜ。
不公平だと思うだろ?ところが、精神的にはまったく逆なんだ。まさに戦う演奏者
1演奏につき数回しか叩く箇所がないと、出番まで20分ぐらい黙って待ってる。
そしてこれがかなり眠くなる。睡魔との戦い 

753 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:11:49.31 ID:/4WTl2WG0
なんか複雑でよく分からんな。
ジャスラックと銃撃戦でもやって決着つけてくれ。

754 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:11:54.90 ID:5xS+jtdz0
>>733
中間搾取をすっとばして制作者を支援できる方法を探すのが先決だな
売ってやってる→売らせてもらってる
という意識の変革が必要

新たな枠組みを作らずに規制×
新たな枠組みを作って中間搾取のアホが文無し○

755 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:13:15.64 ID:8x9J2mv6P
>>745
金出すほどじゃねぇってことだろ。
寄付をお願いする程度のレベルのものってことかとw

756 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:14:40.88 ID:HlbTJgu8O
スイスって色々進んでるけどどうせ自国発のエンタメが大したことないんだろ…

757 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:16:07.04 ID:cwfKhapYO
お洒落!w

758 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:18:22.88 ID:9wO1oqAT0
日本はDVDとか外国に比べて高過ぎなんだよな。安く大量に売るようにしてほしい
値段を下げれば違法手段に頼る奴も減らせると思う

759 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:21:32.65 ID:50wEx0lc0
>>755
金出すほどじゃないなら手も出すなよ
製作者はタダでくれてやる必要は無い
勝手に手を出しておいて金出すほどじゃないとか盗人が寝言言ってんじゃねぇよカス

760 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:22:39.92 ID:gc6RHsw/0
>>1
、「消費者行動の変化に適応しなさい。
 さもなければ死になさい」




うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無駄に
かっこええなwwwww(^△^)

761 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:22:47.58 ID:2Hwt30uv0
>>751
それはソフトウェア業界が考えればいい。
プログラムが介入するぶんまだ救われてるだろ?

シリアルキーやオンライン認証やクラウド化、
無料化してシェアを奪って別のところで収益を得るモデルだってある。
AppleStoreのように無菌室にしてしまう方法もある。
方法はこれからどんどん生み出されるだろうさ。

762 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:24:38.06 ID:kCZgZtvi0
スイスの調査によると、流通する娯楽費は変わらないってことだから、スイス国内に限っては正しいわな。
ただここで大事なのは、スイスの場合ダウンロード系の娯楽は外国産が多いってこと。

そちらに払うはずだった金は非ダウンロード系の国内産娯楽に払うことになり内需が潤うワケだ。

スイスやるな。

763 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:26:48.26 ID:2Hwt30uv0
>>754
著作者の収入を守るならそれが手っ取り早いよな。

既にメジャーレーベルを通さず
コンテンツを売るビジネスは沢山発生してる。

764 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:27:07.24 ID:r9T71cK+0
なんか、赤いの必死だな。ID:2Hwt30uv0 誰にかぶれてるのか知らんけど、厨2過ぎるだろwww

765 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:28:43.75 ID:0mvCMeBG0
すげえなあ
土人には及びもつかない卓越した理念を持ってるわ

766 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:31:29.22 ID:50wEx0lc0
>>761
シリアル使おうが認証使おうがハードドングル使おうが割られたのアップされたら終わり
他のところで収益得るなんてのは資本力のある組織じゃないと事実上無理
個人製作のシェアウエアなんかだと目も当てられない惨状しかなくなる
ニッチなものなんかは特にな

767 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:31:41.84 ID:SHLBcn490
>744
LPやCDだってほとんどの場合抱き合わせ販売みたいな
ものだったしな。リスナーなめられっぱなしだったわけだ。

768 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:32:02.18 ID:6GG8mUG70
データ溜め込むだけ溜め込んだあげくに
HDDあぼーんしたときの虚しさ
たぶん節約できた金でHDD増設することになりそう

769 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:34:52.34 ID:SHLBcn490
シェアウエアとか寄付とかいう考え方はひとつの方向だな。
人気のあるソフトはそれでも金が集まってるし。

770 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:36:25.75 ID:bQh03rx/0
>>764
ストールマンかなぁw

771 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:37:02.55 ID:kCZgZtvi0
無料でダウンロードするはそれができるほど技術が進化したってことだから認めろ、エンタメ業界はそれを利用してビジネスモデルを創造しろ、それが技術とコンテンツの進化の道だ、スイスはそう言ってるんだろ。

データは広告、かせぐコンテンツはライブ。実際こういう考え方で成功してるビジネスもある。

772 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:38:43.35 ID:PyWDcVzP0
>>769
非正規が咎められなくなればそれすら成り立たなくなるだろうね
あちこちで「○○をタダで使う方法」とかって大っぴらに割れ物のDLリンク張られまくるのがオチだわ

773 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:39:51.51 ID:SHLBcn490
>771
コピー天国の中国ではそうなってるらしいな。

774 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:40:43.24 ID:u22Z0fpZ0
スイスが誇る産業といえば時計づくりだが、
これは一時、日本による安価で正確なクォーツ時計の市場席巻で瀕死の状態になった。

しかし、スイスの時計業界は、機械式時計のプレミア感を演出し、
みごとに生き残った。

775 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:41:38.05 ID:GuXxYmhV0
割れを止める手段と法的根拠がないんだろ
いたちごっこ以上の現状を打破するのが不可能ってだけだと思うが

776 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:45:10.63 ID:2Hwt30uv0
>>766
スマンが俺には既存の例を挙げるしか出来ないな。

コピーで用が済んでしまうならその程度のソフトだったってことで
淘汰されても仕方ないんじゃないか?

コピーダメ絶対って言ったって
モラルでしか縛れないならどうしようもないじゃん。

777 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:45:22.56 ID:OOPuAjCe0
youtubeにオフィシャルでPV上げてる会社
PV上げられたら訴える会社

どっちが生き残るかって話だよな

778 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:47:36.82 ID:OOPuAjCe0
wikipediaって、日本人でも結構寄付した人多いと思うんだ
ここに全てが現れてるっていうかね

779 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:49:37.38 ID:2Hwt30uv0
>>770
ストールマンも尊敬する人物だけど、
彼に感化されたならもっとでしゃばらずに悲観主義になるわw

780 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:50:30.03 ID:Aviyf+Wo0
音楽業界を死地においやったのはマック
印刷業界を死地においやったのもマック
マックとソフバンを儲けさせてるiフォンを買うやつはバカ

781 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:50:38.08 ID:w6XvgLsm0
>>777
当然前者で、一般人に応援されるのも前者w
守銭奴ゴミ屑な後者は時代のお荷物

782 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:50:55.86 ID:/SJfUhHU0
自民党も死になさい。

783 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:52:25.52 ID:PyWDcVzP0
>>776
無茶言うなよ
コピーで済むもなにも正規品の認証を回避するのが割るってことで
劣化するわけじゃないんだから割れで済まないソフトなんて存在しないだろ
今でさえ割れが存在してるのに非正規咎められなくなったら表にまで出てきてソフト全滅するわ
モラルでしか縛れないものからモラルすら除かれたらどうにもならなくなっちまう

784 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:52:43.25 ID:vZEv7OrnO
割られたくないなら割りなさい

785 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:53:09.71 ID:tTqhFdNx0
「新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、 この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる」
だってさ。

786 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/12/08(木) 21:55:03.94 ID:nseLaojf0
http://img.dailynews.yahoo.co.jp/images/img/2011/04/0000018512-img-20110409-1.gif

もうコレだけで違法ダウンドードが販売を阻害してるって嘘がばれんじゃん
有料ダウンロードの押されてるだけじゃん

馬鹿か?w

787 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:57:33.21 ID:g39GK1yI0
>>752
ベト九の合唱団がオケ奏者と同じギャラよこせと言ったら
「第一楽章からずっと舞台の上で立っていたらね」という小話もある

788 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:59:05.07 ID:INo8VUce0
スイス裏山

789 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:59:09.86 ID:vZEv7OrnO
メーカーがアプロダにうpすればいいんだよ
それをダウソするとメーカーに金が入るんだろ?

790 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:59:47.63 ID:zSrxBrFs0
>>1って、アメリカの会社で作られた音楽を違法DLしても
自国のアミューズメントパークでその分消費してるから問題ないってこと?
シナチョンもびっくな謎判例だな。てか、シナは間違いなくこの理論をパクるな。

791 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:03:06.61 ID:Uqn0caVD0
落とすか買わないか、2者択一だしねぇ( ´Α`)

792 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:03:08.94 ID:owk6RtcNO
要するに「損して得とれコンテンツ業界」
ってことだろ。

793 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:06:01.61 ID:PRuhu7tY0
メタリカとかはスイスにもう来なさそうw

794 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:06:40.75 ID:Gokfq8lu0
スイスに生まれてよかった

795 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:07:57.31 ID:+8snWgH30
法律で何とかしてもらうことを考える前に自力でなんとかしろやボケって話だろう
どうにもならない助けて〜って泣きついて法律改正して音楽業界が復活するか?
しないだろう
まあ違法DLはもちろんダメだが
なんか論点がずれてるよな

796 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:08:15.94 ID:SHLBcn490
世界全体を見てるのは日本の比では無いと思うけどなスイスは。
通貨の防衛だって、はっきりどこまでもに買い支えると宣言して、
Sフラン高を食い止めてる。

797 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:08:18.75 ID:vjSm+Xap0
つかDLなんて立ち読みみたいなもんだろ
もちろん売り上げは減るだろうが、
中身がほぼわからないCDアルバムとかをそのまま買わせてた時代が頭おかしかっただけ
消費者も買う前に中身くらい確認してもいい

798 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:08:18.51 ID:lr+9Dq/70
まぁ正論だな

799 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:08:25.58 ID:2Hwt30uv0
>>783
無茶言うなつったってモラルにしか
頼れないビジネスしてる以上どうしようもないわ。
アプリ作れば売れるなんて時代はとうの昔に終わってるんだよ。

例えばMindMapとかどうでもよさそうなニッチアプリ、
セミナーなんかと絡めて収益あげたりしてるだろ?

「その」ソフトがどんなアプリか解れば俺やお前さんでも
上手く金に繋げられるビジネスモデルを思いつく可能性はあるが、
それが解らん以上は「思いつかないなら仕方ないね」としか言えん。

800 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:10:48.86 ID:+8snWgH30
というか音楽業界は既に衰退産業なんだよ
法律どうのこうのでなんとかなるレベルじゃないんだ
子供減ってるしなあ

801 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:12:46.22 ID:+8snWgH30
90年代のCD馬鹿売れ時代知ってる業界のオッサン連中が
インターネットが悪い、DLする奴が悪い、著作権侵害する奴が悪い
と責任を外部のせいにしてるうちは音楽業界は衰退する一方だろうね

802 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:12:59.52 ID:hVL+5uEm0
スイスかっこえええええええ

803 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:13:51.60 ID:lXNetiMwO
数年前、MXのサーバー、スイスに移したんだっけか?
先見の明があるな

804 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:14:09.23 ID:zSrxBrFs0
やっぱおかしい。
1+1=1にしかならないな。これ。
意味的には1+1=3になるよう知恵絞れってことだろうが、
流石に無理がありすぎる。

805 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:16:04.29 ID:QBcEh5LN0
ゲーム→ネトゲでデータはサーバーが管理で有料化
音楽→ライブやAKB商法で金だけ払わせる
映像→関連グッズで儲ける、本来の宣伝媒体に戻る

そこまでこまらんけどな・・・


806 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:16:09.86 ID:w6XvgLsm0
>>801
ろくに娯楽がない時代だったり金が溢れていた時代だから
程度の低い曲が流行ったりしたってだけなのに
それを自分達の力と錯覚してるからなお更始末が悪いよな…

時代が変化したらぜんぜんついてこられないから
自分以外の何かの所為にして問題を解決()しようとする屑世代

807 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:18:53.70 ID:hbN9hw9w0
外国のコンテンツはただで手に入るのか。ろくにコンテンツのない国は自己中だな

808 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:20:13.12 ID:5xS+jtdz0
日本の場合
売れなくなったので街から音楽を消してみたら
共有されることがなくなったあげく
個人で楽しむレベルまで文化が退行したんだろ

809 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:20:32.93 ID:PyWDcVzP0
>>799
そもそもセミナーを売るために作られたのがマインドマップツールだから順番が逆
大体バックエンドがなきゃならないってなれば個人製作なんてほぼ全滅だろ
例えばテキストエディタとか何をバックエンドにする?
例えばオークションのスナイプツールとかは?

810 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:22:35.20 ID:ni1mO4JAO
「データ」には何の価値もない。

コンテンツをデータ化してる時点でもうダメなんだよ。

データ化というのは、×0と同じ行為。

811 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:22:59.42 ID:aVpLjcZL0
老害はもう日本にいりませんね

812 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:23:40.99 ID:1G3eSp0VO
>>806
音楽を聞かなくなったって話じゃなくて、音楽を違法に聞くようになったって話なんだから音楽自体の質うんぬんは関係無いじゃん。質の悪い曲ならそもそも違法ダウンロードしてまで聞かないだろうし。

813 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:24:00.20 ID:zSrxBrFs0
時計を泥棒して捕まったら、時計買う金で他の家電買ったと言えば
無罪になるのかしらこの国。

814 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:24:15.98 ID:bmjbZYt70
>>752
経験したことがないけど、なんだか同情したよw
オーケストラの給料ってそうなってるんだね。ライブしかないもんね彼らには

やっぱり音楽はクラシックであれロックであれ、ライブこそ評価と報酬の対象でいいと思う
ネットの音源なんて全部無料で別にいいんじゃないかな

815 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:24:34.93 ID:1EGZ0VpW0
無料だろうが有料だろうが
いらんもんはいらん。
今の音楽なんて無料だとしても
ダウンロードするだけ時間とHDDと電気代の無駄。

CDより数倍高いエロゲは買うが
CDなんか家の前に「ご自由にお取り下さい」って置いてあっても
持っていかないと思うぞ。

あ、AKBの18禁DVDとか置いてあったらもらうと思うけど。

816 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:26:29.16 ID:ijD8+RDU0
大体あんな高いBDの値段とか糞アーティストしかいないCDの値段がおかしい

817 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:28:33.87 ID:1Isr3hVY0
そもそも関心がない…
P2Pで必死にあさっても欲しいファイルが見つからない…

818 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:29:32.42 ID:2Hwt30uv0
>>809
テキストエディタは飽和してっから参入するだけ無駄だろ。
あえて案を出すなら作った文書のクラウド化かね。
それでも同じようなサービスはあるから後発参入になっちまうが。

オークションのスナイプならスマホ市場でOKだろ。
Android MarketなりAppleStoreなりでやれば一般人はそれを使う。

パッと思いつく程度でこんなもんなんだから、
上手いこと考える奴はもっと他のネタがあるんじゃね?

819 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:29:58.44 ID:7n+qqoun0
あ〜 スイスと戦争してえ〜    永世中立国だから1対1のサシの勝負できるんだよな?

820 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:30:14.38 ID:IVUV5L6x0
【教育基本条例】 橋下氏、文科省指摘に「教育行政の最後のあがき。あんなバカみたいなコメントに従う必要ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323348788/

 文科省は、「知事が教育目標を設定する」とした条例案の根幹部分について、教育委員会の職務権限を侵す
目標設定は、地方教育行政法に抵触するとの見解を府教委に示した
橋下氏は「目標いかんによっては違法の可能性があるという、毒にも薬にもならない意味のないコメント」
と切り捨てた。

821 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:31:47.58 ID:XQRDtlZq0
一方日本政府は違法アップロードしまくってる韓国とか中国は黙認して
ダウンロードした日本人を逮捕することにした

822 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:32:49.68 ID:fwO/UZl60
>>15
エロゲ会社なんて潰れまくってるぞw
出せば売れたエロゲのバブル期なんてもう10年近く前
その頃から落とす奴は落としまくってたが

823 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:33:04.06 ID:/SJfUhHU0
自民公明が、国民を逮捕しようとしてるのに比べて、スイスはすごいな。

824 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:33:24.26 ID:JfIaeUm90
韓国はFTAでヤバイじゃん。

825 :叩く人:2011/12/08(木) 22:35:00.32 ID:cnNUuErj0
どうもWINNY事件で検察が最高裁で敗訴しそうだからとかなんとか。


826 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:35:31.40 ID:N2xzoei10
対価を払わないのが進歩…?何か製品作って売れば見に染みるだろ。
いかにも政治家が言いそうな事だな

827 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:35:50.57 ID:N/viBShE0
特許も廃止すべき

828 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:35:58.39 ID:2Hwt30uv0
>>822
潰れまくってる割にはエロゲ業界成り立ってるのはなんでなんだろな?
いち産業が10年も持ったら立派なもんだろ。

829 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:36:12.54 ID:1G3eSp0VO
>>819
止めないから早く行けよ。

830 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:36:12.59 ID:l/JRtb9zO
だいたい歌みたいなもんで金とる事じたい間違いだ


831 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:37:55.61 ID:efvHysYC0
同人誌もYOUTUBEもイラストサイトも著作権侵害は消えてくれ、頼むからw
コミケとかが日本の文化じゃ駄目だろw
もちろん合法作品はどんどんやってくれw

スイスはどうしようもない国だな、これを合法にするとすれば。


832 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:38:29.00 ID:PyWDcVzP0
>>818
クラウド化するためのサーバ負担を個人でしなきゃならなくなるね無理
Android MarketなりAppleStoreなりでやっても割れうpされりゃ終わり
どっちにしろ自分で使うために作ったものをシェアウエア化して小遣い稼ぎができなくなるな
人の物をタダでよこせなんて盗人を擁護する理由にはなりゃしない
必要なのはネットの法整備してリアルの窃盗と同様に取り締まる事だわ
ネットだからデジタルだからって好き勝手やりすぎなんだよ

833 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:38:33.26 ID:N/viBShE0
コピーされてそれで済んでしまうならその程度の特許だったということ。
金を払いたくなる様な特許を作るべき。
何か反論は?

834 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:38:47.70 ID:EKFCelgZ0
非正規ダウンロードを違法と短絡するものは敗者となる。
非正規ダウンロードを違法と短絡するものは敗者となる。
非正規ダウンロードを違法と短絡するものは敗者となる。
非正規ダウンロードを違法と短絡するものは敗者となる。
非正規ダウンロードを違法と短絡するものは敗者となる。

835 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:39:06.94 ID:bmjbZYt70
>>826
今まで、その対価が不当に高いものか、不公平すぎるものだったと思うよ
アホみたいなミュージシャンの儲かり方をみてたら
その無駄に過剰な利益に貢献してる消費のあり方に疑問を持つというもの。
市場における無意味な利益は、どこかからの「搾取」で出来てるものだからね。

836 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:39:24.13 ID:N/viBShE0
特許は廃止。これがこの板の総意。

837 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:39:25.54 ID:1EGZ0VpW0
一度1円でダウンロード出来ます!って
音楽を有料配信してみれば
今まで自分たちが1円の価値すら無いものを作っていたと
実感出来るんじゃないかな

838 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:40:37.72 ID:0AtnPY0Z0
まるで北朝鮮や中国のような脳内だなw

839 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:40:51.50 ID:N/viBShE0
>>838
死ね

840 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:40:57.01 ID:N/viBShE0
>>838
死ねよ

841 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:41:10.26 ID:N/viBShE0
>>838
糞野郎が

842 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:41:39.68 ID:N/viBShE0
>>838
カスラック乙

843 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:41:47.43 ID:N/viBShE0
>>838
jかすらっくきえろ

844 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:41:58.05 ID:N/viBShE0
>>838
糞が

845 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:42:06.90 ID:PyWDcVzP0
>>833
イリーガルコピーや特許侵害は犯罪です
何か反論は?

846 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:42:28.25 ID:N/viBShE0
皆さんを代表して、カスラックの犬に一喝させていただきましたぺこり。

847 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:43:14.44 ID:N/viBShE0
このスレはカスラック工作員に監視されています。
皆さん気をつけましょう。

848 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:43:47.67 ID:ZJ/A1kqT0
ピンクの小粒

849 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:44:00.57 ID:N/viBShE0
>>845
そもそも違法とする根拠がない。文化だから。以上。

850 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:45:11.56 ID:N/viBShE0
著作権と特許権は廃止に向かっている。
権利乞食kがなんと言おうとこれが現実です。

851 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:45:19.67 ID:bQh03rx/0
>>848
そりゃコーラック

852 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:47:01.16 ID:4yIPDj83O
特許はレベルによって特許の有効期限とかレベルによって決まってるからなぁ

著作権は御都合主義の改正でほぼ無限だし
遺族に著作権が財産権で渡るのも納得がいかんよなぁ

853 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:47:20.63 ID:N/viBShE0
たかだか何か思いついた程度のことで何億円も儲けられた時代が間違っていたということ。
そんな不公平は許されるはずが無い。

854 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:47:32.14 ID:PyWDcVzP0
>>849
この件で違法化されていないのは非正規ダウンロード
違法コピーも特許侵害も現に違法だぞ?

855 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:47:34.59 ID:bih3nYNR0
スイス政府の言ってることは正論だな 
だが世の中正論がまかり通るとは限らない
悲しいけどこれ、現実なのよね

856 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:47:45.09 ID:zgcbxzAG0
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
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 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ
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     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

857 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:48:23.05 ID:N/viBShE0
金を稼ぎたければ汗を流せ。
嫌なら消えろ。
そういうこと。

858 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:48:25.95 ID:fI9sR+3K0
まぁ、わからんでもない
日本は逆の方向に進んでいるがな

でも、各国で扱いが変わったら、全世界的なネットではどうなるんだろう?


859 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:49:06.77 ID:x/pw7SiV0
DQN国家だな

860 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:49:25.75 ID:N/viBShE0
国内でもこういう運動を広げていくべき。
俺たち戦う必要がある。

861 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:49:41.16 ID:1G3eSp0VO
>>835
半分は同意する。
今のCDは高いなと思うけど、「好きなアーティストの曲を好きなときに聴ける」の対価は0円が妥当だと思う?iPodは確かに一曲200円くらいだったかな?俺はそれくらいが妥当だと思うんだが。

862 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:50:34.25 ID:CXzH5Svu0
スイスなのにセイロンとはこれ如何に


863 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:50:52.09 ID:0TU70Ia30
> これは進歩に対して支払う対価なのである。
> 新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり、
> この進歩に取り残されて旧来のビジネスモデルに従い続ける人は敗者となる

違法DLは悪だと思うが、これは本当その通りだと思う
既得権益の主張しかしないんじゃなく、
現状を踏まえた上で、できる事があると思うんだけどな

864 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:51:11.20 ID:QBcEh5LN0
>>826
そりゃ売るために作ればそうだろうね
そもそも売るべきものじゃなかったんだよ


865 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:51:26.12 ID:9zMbXsir0
>>861
appleが何兆円も稼いでいることはどうよ?
ちょっとかっこいいデザインを思いついただけで何兆円。そんなことは許されない。

866 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:52:10.48 ID:bQh03rx/0
>>862
スリランカだって。

867 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:53:57.58 ID:QBcEh5LN0
>>865
それはお前の無知による認識の間違いじゃないの?
市場は支持してるぞw
お前も書いてるように何兆円も稼いでる


868 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:54:01.11 ID:HS0OuhAdO
スイスの金融業と、
なにか関係が。

869 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:54:11.13 ID:9zMbXsir0
医薬品とかips細胞なんてもっと売るべきじゃ無いと思うけど。

870 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:54:41.02 ID:2Hwt30uv0
>>832
サーバーなんぞ小さいとこから始めればどうとでもなる額だろ。
スマホだって違法コピー防止のライセンス認証出来るだろ。
っつうか個別の話したって幾らでもイチャモン付けられるんだから
なんとも言えんわw 俺はお前のビジネスプランナーじゃねえw

>>741の問題があるから法規制が難しいんだ。
反論するならそこにしてくれ。
無理なのに法規制しろしろつっても駄々こねるんじゃねーって話よw

871 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:55:32.33 ID:9zMbXsir0
>>867
じゃあ音楽を売って何億円も稼いでも良いんじゃ無いの。
Appleだってデザインをパクられて裁判してるし。

872 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:56:08.67 ID:w6cSwtFS0
>>812
シングル中心のマーケティングで延命してきてただけでとっくの昔に終わってた。
今の20歳前後はほとんどアルバム単位で音楽聴いたことないだろし、そういうファンが育たなかったのも問題

つけを払う時がきたんだよ

873 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:57:05.12 ID:9zMbXsir0
>>870
根絶できなくても飲酒運転みたいに抑止は出来るでしょ。

874 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:57:50.37 ID:bx1fQ54o0
ファイルサーバをスイスに置いて、そっちにダウンロード
日本の端末からストリーミングだったら、おkって事か??

875 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:58:59.15 ID:9zMbXsir0
>>652
http://www.barks.jp/news/?id=1000036882

876 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:59:31.84 ID:Z1hIddaM0
ハッカーがスイス銀行の個人データを非正規でダウンロードしても
OKですよってことかしら?

877 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:01:31.35 ID:PyWDcVzP0
>>870
余分な支出しないと小銭すら稼いじゃダメってのが正しいってか
割れが表立ってしまったらライセンス認証なんか意味なくなるね
規制が難しいからタダでよこせとか盗人猛々しいにも程がある
人のものに勝手に手を出す犯罪者は逮捕されるのが正しいんだよ

878 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:02:38.99 ID:w6cSwtFS0
>>837
1円払うのにも余計な手間がかかるからね
その手間をかけてまでも欲しいものじゃないと

879 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:04:25.62 ID:GdzOYojH0
ま、中国のサイトに行けば日本の物は何でもあるしw
中国のサイトを取り締まりも出来ない日本は
ホント利権利権だけだなw

880 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:04:50.00 ID:VxwILNz90
>これまで記録メディアに新たな技術が誕生する度、都度『不正使用』されてきた。
>これは進歩に対して支払う対価なのである。
進歩に対して支払う対価って、誰が支払う対価なんだよ。
まさか、クリエイターが支払う対価じゃないだろうな?
だとしたら、どういう理屈でクリエイターが支払う義務があるんだよ

単に、記録メディアに新たな技術が誕生する度、都度『不正使用』されてきただけだろ。
なんの因果関係もない。

だったら、日本がやること成すことすべてに朝鮮が付きまとうというも対価とか言い出しそうな雰囲気だな


881 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:06:22.95 ID:9zMbXsir0
>>878
ググったら>>875が出てきたんだけど。

882 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:08:12.65 ID:9zMbXsir0
この前日本が開発したレアアースを使わず電気自動車用のモーターを作れる技術なんて、
当然、進歩のためにコピーを容認すべき技術だよな?

883 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:08:33.42 ID:7uIwgMg30
スイスの主張と日本の主張
どっちが世界標準になるかな?

絶対スイスだろ
圧倒的多数の市民の支持得るだろうし

日本はネットの分野でもガラパゴス化する
日本って結局鎖国が好きなんだよね

884 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:08:54.46 ID:1G3eSp0VO
ケンカするつもりは無いから素直に聞かせて欲しい。違法ダウンロード禁止は反対!って言ってる人はどういう世界が理想なの?
タダで音楽取り放題になると歌手はみんな廃業するか、ライブのみって感じになっちゃうと思うんだが。
俺はアニオタで、アニメってのはDVDが5000枚売れないと次回作が作れないってみんな分かってるから4万円くらい出してDVD買うんだよ。
俺も好きなアニメだと全部録画はしてるけど「次回作を見たがってる金の無い学生のファンもいるんだろうな」とか考えて少ない給料から金出すんだよ。
んで好きだけど買うほどでも無いなって作品が続編作られたら、買ってくれてる人がいるから見れるんだなって感謝しながら作品を見るんだよ。
なんかこのスレ見てると文化(ってのは言い過ぎかな?)がどうやって成り立ってるのかとか、色んな人に対する敬意が足りないんじゃないかと思ってしまう。
ご意見頂けるとありがたいです。

885 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:09:32.89 ID:HQHSmk200
youtubeもセッセと削除するよね

886 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:10:52.37 ID:VxwILNz90
>>884
適度に違法ダウン厨をパクる世の中がベストだな

887 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:11:30.61 ID:2Hwt30uv0
>>873
だから別件逮捕やコピーガードで抑止してんだろ?日本は。
いいんじゃね?それが業界が取った戦略なんだからな。

まあAppleやGoogleに市場奪われつつあるがな

>>877
だからどうしろって言うんだよ・・・。
「うちの猫の写真です^^」って言ってうpされたzipが有料アプリだったら
ダウンロードした奴全員タイホタイホー^^じゃ解決しないだろ。

888 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:11:58.09 ID:QK8DjVDf0
>>835
そんなミュージシャンは数万人に一人なんだぞ
一か八かの賭けに負けて人生の敗者であるミュージシャンが残り数万9千9百9十9人
市場において人々が欲しがるものに無駄なものなんかない
金払いたくなきゃ聴かなきゃいいだろ
聴きたいのに金は払いたくないがおかしいんだって



889 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:12:12.51 ID:9L3QFM1u0
>>827
それ日本沈没するからw

890 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:12:54.18 ID:7uIwgMg30
>>884
本屋でじっくり立ち読み

おもしろければ買う

さらに面白ければ全巻買う

さらにその著者の他作品まで買う

こういう世界が理想

891 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:14:39.45 ID:1G3eSp0VO
>>865
納得するなら金を出せばいいし、納得しないなら金を出さなければいい。
appleが儲けたのはappleの提供するものを金を出してでも欲しいという人が沢山いたから。

892 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:15:11.47 ID:9zMbXsir0
>>890
すればいいじゃん。
誰も立ち読みなんて規制してないんだし。
CDのアナログコピーも規制してない。

893 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:15:33.57 ID:VxwILNz90
>>890
でも実際は

本屋でじっくり立ち読み

おもしろくても買わない

さらに面白くても、全巻買わない

さらにその著者の他作品も買わない→最初に戻る


だろ?w


894 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:17:00.19 ID:fZdCPzh20
ただでさえ先進国と途上国の中和が進んでるのに、
知財をフリーにしたら大多数の仕事をしてる日本人には
デメリットの方が多い

あと、デフレじゃないけど、消費者の利益を追求しすぎると、
結果的に消費者の首が絞まる

895 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:17:02.36 ID:eX/MHdJ+0
スイスすげえw

896 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:18:01.00 ID:9zMbXsir0
>>891
エイベックスが儲けたのだってエイベックスの提供するものを金を出してでも欲しいという人が沢山いたからでしょ。
なのに音楽だと金を取って売るのが悪、無料で提供しろ、みたいになるのが分からん。
iPodも独禁法ギリギリの価格統制をしてるんだから、万引きを合法化しろなんてだれも言わないよね?

897 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:18:10.97 ID:Feg6dBSQ0
アニメにハマったら、放送終了後に原作全部買ってるね
DVDは高すぎるし、TV版の録画で十分
ハマらなかったりオリジナルだったりしたら当然一切金落とさない

898 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:18:37.39 ID:p2mM53hk0
ニコ生映画配信は、一本50円でも15万来場者あったから、
リアルタイムでみんなで見る、コメント付でってのは次のエンタ商売として有望くさい。

いつでも観れる有料オンデマンドだとそんなに再生無いのに、生放送だとこんだけ人集まるってのは興味深い。
嘘だと思うなら、今週末のスリーハンドレッド、今月末の指輪物語一気観あたり、見てみ。

ニコ生はアニメの一挙とか無料でやってるけど、あれも100円程度の課金でいいくらい。
1回で1000万円回収できるなら、ビジネスモデルとして成り立つ。


899 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:18:47.24 ID:7uIwgMg30
>>893
おもしろければ買うよ
ほんとに好きな漫画なら読む用と保存用買う
さらに同人まで買うだろ

ていうかビニールで覆って
中身も見せないで売るって
本の売り方ではないし

音楽や映像も同じことだよ

900 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:19:59.17 ID:QK8DjVDf0
>>890
電子書籍化で本もすぐに違法DLの対象になるよ
アメリカじゃもうなってる
ただしアメリカはDLした側も刑事犯になるから知財に対する犯罪に厳しいね
CDの場合は音楽家がこういう問題についてかなり無力だが、
書籍の場合は言論人が厳しい罰則を主張する論陣をはるから
今後違法DLに対する風当たりは厳しくなる一方だろう



901 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:20:29.68 ID:OPQYUIKq0
>>893
今は
本屋で面白そうな本を探してタイトルを覚えてネットで落とす かな

902 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:21:03.12 ID:hgopL8qh0
>>826
俺の会社の製品は中国にパクられて中国市場かなり喰われたけど中国でのビジネスではよくあることと割り切って、パクることができないレベルの製品作りに転換して中国以外でもヒットし始めたわ。
スイスの言ってることは多分そういうこと。

903 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:21:09.93 ID:D0nbyuXhO
金は落とさずZIPは落とすコジキだもの

904 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:21:24.83 ID:9KvP30WQ0
日本はインターネット接続代金の中に違法ダウンロード分の代金を予め徴収すればいい話じゃね
録画用DVD−Rみたいに

905 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:21:48.72 ID:+iLE6F680
所詮国内に守るべき産業があるかどうかで決まるんだな
理屈はあとからくっつければいいってとこだろ

906 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:21:51.43 ID:EWq63FMm0
これロレックスやオメガなんかの偽物を売っても良いってこと?
スイスの時計ブランドは別とか言わないよな?

907 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:22:31.35 ID:Z1hIddaM0
スイス銀行のデータをエンタメとして個人的に見たい
ハッカーに依頼すれば違法ダウンロードもOKですか?

908 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:22:51.94 ID:VxwILNz90
>>899
まあ、お前の脳内ではそうなんだよなw 

909 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:23:36.06 ID:2Hwt30uv0
>>898
面白そうだな。
映画館なんてここ数年行ってないけど、それはちょっと見てみたい。
ディスカバリーとかヒスチャン観たいんだが
どんだけコメント付いてるのかわからんのだよな。

910 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:23:38.10 ID:Feg6dBSQ0
>>904
従量課金だったら2chすら控えるが、定額なら喜んでDLしまくるわ

911 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:23:50.24 ID:9zMbXsir0
>>907
スイス銀行という銀行は無い。

912 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:24:06.44 ID:yVoUftLA0
スイスはやはり中立だな

913 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:25:17.26 ID:1G3eSp0VO
>>896
正論だと思う。唯一分からない点はなぜそれを俺に言うか、の一点です。



914 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:25:34.65 ID:QK8DjVDf0
これからの日本の産業の中心を担うのは明らかに知財だ
たんなるモノづくりは中韓その他アジアや発展途上国に移転するのが自明だ
知財を保護しないと日本人全員が泣きをみるだろうな

915 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:26:08.08 ID:7uIwgMg30
>>908
俺の脳内?
普通にオタの生態述べてるだけなんだが

916 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:27:04.22 ID:PyWDcVzP0
>>887
別にそこまで厳しい管理は望んじゃいないよ
UPされた物を速やかに削除したりUPした者を速やかに逮捕するよう法整備&実行する
今はUPが違法でも実行力が低すぎる
あとは非正規DLの違法化、ただし実際の取り締まりは悪質なものを除き現状程度でいい
要はUPは規制、取り締まり共に厳しく
DLは規制は厳しく、取り締まりはゆるく

作る方としては割れ対策より使い勝手や機能の向上に時間や技術使いたいわ

917 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:28:07.00 ID:QYwouz220
作品に対して払った対価が作った人に入ってればいい
一部の才能のある人がちゃんと儲かるなら

918 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:29:09.50 ID:9zMbXsir0
>>915
お前みたいな権利に対する意識の高い人格者は少数派だって事だ。
手元に既に現物があって、出来が良いからとわざわざ追い金する物好きは、残念ながら俺の知っている範囲ではそう多くない。

919 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:29:23.79 ID:O4WgOwRN0
同じように逃げられるんじゃね?
ttp://gigazine.net/news/20081111_korea_dvd/

920 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:29:53.33 ID:mRUsxKFP0
スイスいいじゃん。住みたい。

921 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:31:19.92 ID:VxwILNz90
>>915
>普通にオタの生態述べてるだけなんだが

お前が気持ち悪いオタクってだけだからだろwww


922 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:31:53.20 ID:9zMbXsir0
中身を知り尽くさなきゃ金を払わないほど用心深いオタが、結婚は処女としたいっておかしな話だよな。

923 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:32:03.80 ID:49vCAfi9O
ベルヌ条約が作られたスイスで非正規ダウンロードが合法とは
何たる皮肉

924 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:33:26.62 ID:9b53NXwe0
一方著作権ゴロ救う日本は……w

925 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:35:11.77 ID:QK8DjVDf0
>>916
UP、DL、それに場を提供した者(Youtube等)の三者を刑事罰する法律をつくるだけでいいんだよね
DLした者については違法性の立証が難しいからほとんど立件できないんだから
肝心なのは知的財産も物や金と同じであって、盗むのは犯罪だということを明確にすること
このスレを見ても知財は物金と違ってタダが当然と思ってるやつらが多すぎる



926 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:35:12.63 ID:2Hwt30uv0
>>916
なんでいきなりアップロードの話になったんだよw

あとそんなんやったら違法性ジャッジする組織が
強権すぎるってさんざっぱら言われてるじゃねーかw

927 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:35:33.81 ID:9zMbXsir0
>>913
別の人と間違えて引っ込みがつかなくなった。

928 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:37:09.79 ID:BNmrCpU+0
うp主をタイーホすりゃあ良いだけなのに、
なんでダウソ民がタイーホされなきゃならんのだ?

929 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:37:46.70 ID:QK8DjVDf0
>>926
違法性をジャッジする組織は裁判所だから強権すぎるということは無いよ

930 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:40:10.09 ID:ydfMvO9U0
>>922
その女の性体験を知り尽くせるじゃないか
中古だと無理

931 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:40:35.48 ID:qbGs90CO0
スイスすごいね

932 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:41:35.00 ID:Z1hIddaM0
世界の富豪の資産がスイスから大移動
アジアの小国シンガポールの野望
http://moneyzine.jp/article/detail/120949

933 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:42:08.37 ID:fGC7ggcQ0
音楽のダウンロードだって金払ってる奴は払ってる(俺とか)
二コ動だって金払ってプレミアムになってる奴もいる(俺はならんがw)
AKBだとか嵐のファンは金払ってCD買ってるだろ。

ようはビジネスモデルの問題だよな。

934 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:43:00.27 ID:0G4/ilEM0
本当、冷静な国だ

935 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:43:19.71 ID:QK8DjVDf0
>>928
(盗品譲受け等)
刑法第二百五十六条
盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を無償で譲り受けた者は、三年以下の懲役に処する。



936 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:44:32.12 ID:2Hwt30uv0
>>884
テレビで放送して全国のグッズ屋に広告出すような
肥大化したサービスから脱却してコストカットしたらいいんじゃね?

まあ、言うは易しで色々苦労はあるんだろうけど、
今のビジネスモデルでも末端の作り手には殆ど金落ちてないらしいじゃん。

俺はアニメに詳しくないからよく解らんけど、
そういう試みって既にやってるところあったりしないの?

937 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:46:44.64 ID:9zMbXsir0
>>936
OVAなんてどれも大爆死

938 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:48:36.96 ID:PyWDcVzP0
>>926
DLとUPは表裏一体だからだろ
強権もなにも権利者が「ここからのDLはOK」って場所を指定して
そこ以外からのDLはとりあえず違法と看做せばいいだろ?
権利者がDL可能にする場所は多くないんだから指定するのは簡単だ

939 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:51:04.14 ID:1G3eSp0VO
>>884です。みなさんご意見ありがとうございます(o_ _)o
反対の意見も聞きたいですが。
>>936
申し訳無いですが言ってる事が抽象的で分からないので具体的に言っていただけるとありがたいです。

940 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/12/08(木) 23:55:55.25 ID:XgH8RW6OO
スイス政府最高!
糞みてえな自民公明に足の爪の垢でも煎じて飲ませたいくらいだ!
馬鹿みたいな法案通そうとしやがって!
絶対票なんて入れてやらねえぜ!
カァ〜ッペッ!

941 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:59:39.08 ID:vXIr0idm0
>>935
おいおい、データは「物」ではないだろww
刑法の基礎の基礎だろ

942 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:00:36.21 ID:RhUX5yLm0
スイスに住む人は非正規ダウンロードで盗み放題、楽しいだろうけど
このスイス政府の見解で厳格だった銀行から富裕層が離れる理由がよく理解できるわ

943 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:01:05.70 ID:+219bKBS0
児童ポルノといっしょで、いくつかの配信サイトとロダを
プロバイダがブロッキングすれば済む話じゃないの
児童ポルノ業者も廃業してるとこが多くなったニュースでやってたし

944 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:01:49.54 ID:vUUQGvLU0
>>939
FMのエアチェックや図書館はどう思う。

音楽はタダなんだよ

価値があるのは塩化ビニールの板
ポリカボーネードの板

わかってる?

945 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:02:03.57 ID:9L3QFM1u0
>>935
有償だったら無罪って事か?

946 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:05:52.57 ID:Gc5GQ0W/0
>>10
>違法ダウンロードした分の余剰金はエンターテイメントの他の用途にあてられているため

>新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり

この二つはセットに考えなけらばならない。
この場合の「勝者は金を取れる歌」で「敗者はDLで十分な歌」という狭い話ではない。
経済マクロ的な話である。

エンターテイメント国民総消費が1兆円だとする。
それはDLが横行しても変わらないとするなら、エンタメ業界での経済効果は変わらないとなる。
しかし、1兆円がエンタメ業界のどこに消費(投資)されるかで将来のエンタメ産業の構造が変わってくる。

技術の進歩によって衰退してく業界へ金を落とすのか、
技術の進歩によって発展してく業界へ金を落とすのか、

どちらが国家経済の将来を考えた時、どちらに新しい可能性があるのか?
技術の進歩に適応した新しい形態のエンタメビジネスモデルが生まれてくると考える。

具体的な例を出そう、楽曲が無料DLできる技術ができるようになった結果、
その余剰金がスマートフォン業界を発展させたとは言えるだろう。

947 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:06:58.52 ID:ox1aZQV10
>>935
君、善意の第三者って知ってる?

948 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:07:16.76 ID:rMieiXlo0
金にならないなら一生懸命には作らないわな。業界は衰退しお手軽な素人作品に溢れるのだろう。

949 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:08:16.84 ID:oDl7BkVo0
>>945
そのあとの2項に
前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、又はその有償の処分のあっせんをした者は、十年以下の懲役及び五十万円以下の罰金に処する。
がある


950 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:10:03.37 ID:vUUQGvLU0
>>946
頭悪いな

こういう考えが業界を悪く

そもそも

エンターテイメント国民総消費
なんてもんは

どこにも数字がない

あるのは

メーカー出荷量だけ

951 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:11:00.98 ID:qC9ImCW10
http://www.youtube.com/watch?v=A4JMw2p9H5g&feature=BFa&list=PLA2D4E04419201F77&lf=results_video

952 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:11:17.95 ID:b6WH23g30
>>944
物質でなければ価値が無いと言うなら
おまえの労働力もタダじゃなきゃおかしいわな

953 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:12:43.71 ID:oDl7BkVo0
>>946
> >違法ダウンロードした分の余剰金はエンターテイメントの他の用途にあてられているため
> >新技術をアドバンテージとして活かせる人が勝者となり
> この二つはセットに考えなけらばならない。

この後に「セットに考えなけらばならない」に理由があると思いきや、
なぜかその説明はなく、ただ「「セットに考えること」を前提に話が進んでるww 0点

954 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:13:35.66 ID:TyFwrEUK0
>>941
それは古い考え方。
例えば電気を無断で使って窃盗になるように、
管理可能な物は、実体を持たなくても物として扱う考え方が一般的。

今のところ直接的な判例は無いけど、
いつでも情報を物として扱えるだけの法的根拠は整っている。


955 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:14:14.26 ID:ida/16LRO
シナ人が喜びそうなニュースだな

956 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:14:59.06 ID:R9FkhTep0
>情報を物として扱えるだけの法的根拠は整っている

無理だから
盗み聞きが窃盗になってしまうから

957 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:15:58.53 ID:MkHGtyKh0
>>938
検閲かよ、通信の秘密は無かったことにするのか。すげーな。
しかもホワイトリスト制かよ。どんだけ権力集中させるんだw

>>939
いやだからさ、ニコでもustreamでも、
テレビより安い配信方法なんて幾らでもあるじゃん。今の時代。
それならDVD5000枚売らなくても権利者に金落ちるんじゃね?
>>898みたいにコメとかで付加価値つけてさ。
今みたいな「TVで放映してDVD売る」って方法以外にも手があるんじゃねーのって話。

958 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:17:01.18 ID:du22Q0jJ0
スイスは中国の飛び地

959 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:17:04.75 ID:l3pP+XME0
アップロードはどうなんだろう

960 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:17:11.52 ID:oDl7BkVo0
>具体的な例を出そう、楽曲が無料DLできる技術ができるようになった結果、
>その余剰金がスマートフォン業界を発展させたとは言えるだろう。
ねーよ、 池沼

961 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:18:37.12 ID:b//UpqKm0
>>959
なんでやねん!

962 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:18:40.91 ID:WxYtt5IH0
>>960
P2Pのために光回線に入った奴は多そうだけどな

963 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:18:47.95 ID:vUUQGvLU0
>>952
放送がタダである以上

パッケージでしかマトモに売ることは無理
現実を直視してね。

964 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:19:59.81 ID:/0lUT92S0
まあ、難しい話はどうでもいいから
スイス串晒してくれ

965 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:20:16.19 ID:ruTZO1x20
非正規ダウンロードを法で取り締まる前に
努力したまえ、出来ないなら死ね!ってことかな

正論じゃん

966 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:20:38.96 ID:b6WH23g30
>>957
集中もなにも権利も無いのに勝手にUPするやつは犯罪者なんだから保護する必要ないし
加害者を被害者より保護するなよ

967 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:22:06.86 ID:92GlCyMb0
スイスはどこでこんなにトチ狂っちゃったの?

968 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:22:07.37 ID:trdk1ymu0
別に著作権否定じゃなく、今の御時世で昔のままじゃ無理と
言っているだけだよな。
正論には反発する人多いんだけどな。

969 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:22:51.21 ID:q0NLAli30
>>962
P2Pのために光回線に入ったやつがいるだけで、それをもって光回線は発展してないぞ

970 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:25:50.61 ID:b6WH23g30
>>963
放送するやつが視聴者に代わって権利者に金払ってるじゃん
決してタダじゃないよ

>>968
形態を変えなきゃ無理って事と権利をないがしろにする事とは同じじゃない
権利者が不利益を被らないようにした上で言わなきゃ正論じゃないわな

971 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:28:01.94 ID:zpGTR3jpO
音楽、ゲーム、動画、漫画など知的財産は
楽しむための対価としてお金を払うのであって
インターネットを使えるようにしたなら
それは対価を支払ってると思うよ。
それが違法とするならば、プロバイダから規制して
落とせないようにしてなくちゃいけないよね。
0か1かのデータでしかないし何年も保管できるかは
分からない代物なんだよな。


972 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:28:12.74 ID:MkHGtyKh0
>>966
すげーな、インターネットは常に監視すべきで
その内容も事前に申請されたデータベースとマッチングして
もしも権利者の配信先と違ったら刑事罰?かw

無理やん

973 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:29:14.96 ID:WxYtt5IH0
>>971が何を言ってるか分かる人は天才

974 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:31:26.08 ID:ZLY+zsIP0
>>970
だから権利者が不利益を被らない仕組みはお金が入ってこなくて困ってる自分達で考えろってこと。
少なくとも法律で新しい技術の流入を押さえ込むことはやりませんってことだよ。
それは当たり前で戦国時代に鉄砲という当時最新技術を大量保有していた日本が
250年後に開国したとき欧米列強から大砲を買って来るような技術後進国になっていたことからも明らか。

975 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:31:33.42 ID:7QDcQL6r0
>>941
釣りか?
データはモノ

976 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:33:34.31 ID:gTK6KwKU0
スイスでは自国のエンターテイメント業界なんて
ミジンコみたいな存在なんだろ
エンターテイメントがほぼ存在しない国で保護する動きなんか出るわけねえってのw

977 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:34:41.76 ID:f6TmmLC70
>>954
ふーん、情報窃盗も犯罪なんだあ。初めて知った。ありがとうw

978 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:34:42.66 ID:WxYtt5IH0
>>976
自国内のエンターテイメント業界が外国にやられっぱなしだから、保護するための政策がこれなんでしょ。

979 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:35:42.14 ID:yokXb7br0
スイスもこう言ってるのに
日本ときたら外国に文句も言わんで自国民制裁する気満々だなw

980 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:36:26.42 ID:q0NLAli30
>>979
たぶん、>>10に答えがあると思われ

981 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:36:34.02 ID:b6WH23g30
>>972
誰も非正規DLしなけりゃ必要ないが盗人が多いならしかたないわな

>>974
スイスは権利をないがしろにする無法者国家ってことだ

982 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:36:47.54 ID:7QDcQL6r0
>>974
新しい技術が現れたらそれを抜け道に利用して泥棒なのに合法化する泥棒も現れるから
泥棒を取り締まる新しい法律をつくるのは当たり前

983 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:38:14.91 ID:f6TmmLC70
>>975
なるほど、コンビニで雑誌を写メしてる奴いるけど、あれも窃盗なんだあ。
初めて知ったよ。あんがとw


984 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:38:23.53 ID:eoWuXDWS0
>>950
>>953
>>960

資本主義の歴史を見た時に、新しい技術は多くの技術者の職を奪ってきた。
そうして経済は発展してきた。P2Pの技術はその一つに過ぎない。

楽曲やソフトにだけ著作権を何故認めているのか?
日々我々は自ら新しい発想で独創的な発見をしている。
たまたまそれを法律で規定することができない形態の為に著作権を主張できないだけである。

もう少し解りやすくいおうか、楽曲は他人に歌われた時点で著作権を主張できるが、
お笑いのがギャグなどは何故著作権を主張できないのか?

もちろんコントビデオなどは権利があるが、作曲家はあったも作ギャグ家はない。
音楽だけが知的な仕事だから権利が発生しているというのではない、

たまたま音楽がCDで販売できるというビジネスモデルに適合していたというだけで
著作権があるだけだ。

先にP2Pという技術があって、音楽ビジネスが発生していたなら、決して作曲には権利が発生してはいない。

985 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:38:41.79 ID:TyFwrEUK0
>>956
「管理可能な」という条件がつくのを忘れずに。
コンピュータで扱うような情報は物に該当する。

986 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:39:23.81 ID:gTK6KwKU0
ただでゲームも音楽も書籍もDLできる
そんな世の中がいつまでも発展する訳がねえってのw
未来はダウンロードするならお金払いなよって仕組みが出来上がる
だろ?w

987 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:40:06.79 ID:7QDcQL6r0
>>977
>情報窃盗も犯罪なんだあ

情報窃盗=特許権や著作権などを侵害すること=特許権、著作権侵害等、知的財産権侵害
明確な犯罪です

988 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:41:05.83 ID:ZLY+zsIP0
>>982
めちゃくちゃだな。
今お前が言っているのはコンピュータで暗号を解析する奴が出てきたからコンピュータを規制しろと言っている。
それが当たり前だと。今頃そんなことを実行していた国があったら最貧国だw

989 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:41:16.56 ID:ltVwLYhBP
出版・音楽・メディアに近いとこから腐敗して、そこに近い家電とかも
アメリカや韓国に食われ始めて、素材材料は
絶好調の島国みたいになんじゃねえよ。

990 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:41:18.21 ID:f6TmmLC70
>>985
まじかよ。少数学説じゃなくてか? ままじでw

991 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:41:18.40 ID:/MFxdOS80
逆に日本はちゃんと法律を作って国際規模でソフトコンテンツを展開していくんだね
声上げろよ?おまえら
我慢すればするほど悪い方向にしか転がらない
なんで我慢するんだ?
我慢するなよ、言えよ
我慢するって行動の意味わかってんのか
息止めて死ぬの待ってるのと同じだぞ

992 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:42:29.63 ID:DS40i5B10
ま、スイスは持たないな、将来性無し

993 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:43:29.95 ID:f6TmmLC70
>>987
ふーん
情報窃盗=特許権や著作権の侵害なんだあ。勉強になるなあ、このすれwww

994 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:43:51.71 ID:TyFwrEUK0
>>991
どこに声を上げればいいんだ。
割れ厨のように声はでかくないぞ。


995 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:44:16.30 ID:q0NLAli30
>>984
>資本主義の歴史を見た時に、新しい技術は多くの技術者の職を奪ってきた。
>そうして経済は発展してきた。P2Pの技術はその一つに過ぎない。

あのな、「新しい技術は多くの技術者の職を奪ってきた」と「新しい技術で他人の権利を侵害することになった」は
まったく別次元の概念だぞ。
おまえはその根本的なところを、まったく理解してない。

996 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:44:20.82 ID:WxYtt5IH0
>>988
携帯のカメラでスカートの中を撮る奴が出てきたからシャッター音が消せなくなったのはどうよ。

997 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:45:29.86 ID:hHNOxphN0
うめ

998 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:45:42.70 ID:7QDcQL6r0
>>984
ギャグは著作権を主張できるよ
ギャグの作家は作家だよ
小説家と一緒
ただ日常の生活で言った冗談は著作権の主張が難しいというだけで
作曲だって日常の生活で適当にひねった鼻歌は著作権の主張は難しいのと同じ

999 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:46:16.66 ID:MkHGtyKh0
馬鹿の壁に愕然だわ

1000 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:46:34.77 ID:q0NLAli30
もっといえば、「新しい技術で泥棒を容易に出来るようになったから」と言っても
それが経済の発展を正当化する理由にはなりえない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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