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【大阪】 年功序列や現業職員の民間との格差是正など 市職員の給与制度に大なた…橋下新市長★3

1 :お元気で!φ ★:2011/12/04(日) 23:14:18.45 ID:???0

 19日付で大阪市長に就任する大阪維新の会代表の橋下徹・新市長が、年功序列や民間との
格差見直しや現業職員の民間との格差是正など、市職員の給与制度の大幅改革に乗り出す構えを
見せている。

 約2400億円にのぼる大阪市の人件費(2010年度普通会計決算見込み)削減を目指し、
府知事時代に取り組んだ改革を市でも踏襲する方針で、労使交渉が紛糾する可能性もある。

 橋下氏は先月29日、報道陣に「給与体系はすぐに改革に着手する。府庁で1年間かけて議論
した元ネタがある」と明言した。

 維新が市長選公約で掲げた給与制度改革は、

〈1〉局長など幹部職員に「定額制」を導入
〈2〉階級が下なのに、上の職員より高給を得ている状態の改善
〈3〉現業職員の給与を民間の同職種程度

に――の3本柱。うち〈1〉、〈2〉は橋下氏が府知事時代に取り組んだ内容で、年功序列ではなく、
職責に応じた給与とするのが目的だ。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111204-OYT1T00146.htm
▽関連スレッド
【社会】 冬のボーナス 民間と公務員で明暗・・・民間企業は前年同期比0.3%減の37.8万円、公務員は同1.8%増の76.5万円★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322990541/
【民主党】 国家公務員給与削減で混乱 日教組出身の輿石氏の巻き返しで前原氏と対立  地方公務員給与削減も拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322905832/
前スレ(実質★2)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322961978/

2 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:15:16.50 ID:KUY+6R710
新春新市長ショー

3 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:16:05.96 ID:3HPoc4H20


      日本の夜明けは大阪から!



4 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:16:28.64 ID:jR9g0G250
さー、これで大阪から日本が壊される
よくもまぁ皆舞い上がってるわ、小泉改革の比じゃないぞ
くやんだってもう遅い。改革によって貧乏人は更に貧乏になる
ざまあみろ!って事になるからな
まー、お前らアホなネトマヨには分からないだろうけど
あーぁ、最悪だよな、これで日本オワタわ


5 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:17:05.82 ID:Rt0B7z4/0
公務員の給料を落とすと優秀な人材が集まらない。
これから大阪都にむかってこれまで以上に職員の力が必要なのに・・・。
理想だけを掲げたんじゃ兵隊はついてきません。
大阪はもうダメですね。

6 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:17:06.11 ID:YYSdzjQx0
これが激務薄給で働く優秀な公務員の集う大阪市役所!!
こんな激務に耐えて年収800万程度じゃ幾ら何でも安過ぎ!よく今まで民間に逃げなかったものだ。
橋下が当選したらこんな優秀な公務員の待遇を悪化させて民間に流出させてしまうかも?!

http://www.youtube.com/watch?v=CgOTKEgsmFs

7 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:17:18.96 ID:CFXJC0gj0
          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、
       .' ノ   総 裁 .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ /
         ハ、, 、_,_,,ィ /::|
  _,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::| 我が自民党が長年築いた rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、 おいしい利権構造に   `┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃  楯突くな!橋下!   |二ニ イ
.レ ヘ.  .ニニ |_____________|`iー"|
〈 :::::\_ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

8 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:17:47.05 ID:if09ATC6P
ナチを通り越してポルポトだな

9 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:18:25.69 ID:JEpg9EFD0
民間との格差是正!コレは当然でしょ!民間と比較して給料決めてるのに下がらないなんて

10 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:18:33.21 ID:s7xx6Hij0
そんな事しても市の財政は良くならんぞ

11 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:19:05.49 ID:Rv0cZnYr0
>>1
頑張れ橋下!マジで実行してくれよ。大阪市民が見方してるで!

12 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:19:25.10 ID:Nf7HVoSk0


  公務員天国は粛清しないとギリシアになるぞ




13 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:19:30.77 ID:hXjy9iag0
公務員って本当にぬるま湯に浸かってるんだな。
これくらいは当然だよ。


14 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:19:47.59 ID:t2WX8VBV0
なんだかここ・・・気持ち悪い

15 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:19:47.47 ID:u/DtGEtB0
平松サイド  vs   橋下サイド

民主党         みんなの党
自民党         大阪市民(一部生活保護受給者除く)
共産党         ν速++速民
財界・関西電力
連合・自治労
日教組・公務員   ←
毎日新聞・MBS
解同・反日極左

16 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:20:07.56 ID:tjUhdVax0
橋下氏流石、北野高校じゃね。

昔から、北野には勝てなかったオレが
何だか嬉しい。。。

17 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:20:36.78 ID:eYwp4o5T0
日本史上、公務員をリストラできた政権ってあるんだろうか?
秀吉の朝鮮出兵とか、太平洋戦争とか、うがったみかたすりゃ、公務員が増えすぎたのが原因

18 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:10.84 ID:ruZFk39zO
スターリンみたいに徹底的にやってええでぇ。

19 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:17.17 ID:Rt0B7z4/0
年功序列、終身雇用に関しては民間と比較しても大差なく
むしろそれらの慣例が職員のモチベーションにつながっていて
大阪市役所の活性化に影響してると思う。

公務員だけが実力主義じゃ不公平。民間だってもっとぬるま湯の企業はあるよ。


20 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:21.78 ID:7uMx6vS00
府知事時代に同じことやって年給減らせなかったのにまだやるのかwwwww

21 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:37.07 ID:CnWyNJPuO
同和利権と在日利権を叩き壊して明るい日本にしよう〜ゥゥゥゥ
橋下さん期待してるよ〜ゥ


22 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:38.93 ID:9Ve4zqfW0
ガンガン鉈ふるえ

23 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:22:08.33 ID:I6NMF1eMP
http://www.youtube.com/watch?v=y-8ZzVjJqZM
http://www.youtube.com/watch?v=i_o98AFri_U&feature=related

おさしみにタンポポを乗せるより簡単なお仕事が

なくなってしまううううううううううううううう

24 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:22:15.60 ID:+3vEV1OEO
選挙前と当選後で態度が変わらない政治家
悪いことを悪いとして改善できる政治家
民主にはハナから期待してないどころか日本が壊されると思ってたし、しかも想像の上を行かれたが
橋本には期待してる
既得権をぶちこわして社会の寄生虫どもを根絶やしにしろ
税金は湯水じゃない


25 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:22:16.83 ID:cvqFj+tp0
新卒で50万とかあげちゃって どんどん下げていくって方法はダメなの?
50代になると20万くらいでさ。そしたら早期退職増えるじゃん

26 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:22:37.52 ID:GOjXPj1i0
公務員の給料下げて生保の保護費はアップなら納得する?

27 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:22:38.14 ID:m7nEiuNC0
>>4
その日本がダメになる理由を説明してくれ
ダメになるダメになるって言ってるだけではないか、中世の呪術師かおまえは

28 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:22:56.21 ID:Vv34QxKJ0
>>1
〈1〉「定額制」ってなんぞ?手当てや残業代を付けず、個人差も無くして一律の給与にするってこと?
〈2〉階級が下でもキツイ仕事に従事してる場合は、管理職より現場の人間の給与が高くなっても
   ある程度の手当ては付けてあげて欲しい
〈3〉民間により安い同職種があるなら、業務を丸ごと委託しちまってくれ

29 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:15.32 ID:0b3yZS6+O
橋下知事対クズ公務員

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded

人件費カット撤回を求める2万人以上の署名。
労働組合「2180万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか?」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded



30 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:17.78 ID:oewHdDnC0
>>4->>6 涙目ワロタ

31 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:25.54 ID:+5c+S5zJI
橋下も大変な道を歩みそうですな

32 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:28.66 ID:kc/pKyJk0
>>27
ヒント:縦読み

33 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:31.38 ID:aNfYnCei0
>>17
徳川吉宗が大奥ぶった切ったのはある意味公務員の大リストラだよ。
吉宗がむちゃな緊縮策やったから、徳川が15代までもったともいえる

34 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:53.38 ID:mBZdBJa20
全てにおいて民間準拠にしろ。

退職金も年金も

35 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:24:04.95 ID:QMeSpGlU0
橋下はいいな
ブレない
必ずやってくれるだろう

36 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:24:19.40 ID:aiR3Itl20
構わん続けろ( ゚Д゚)y─┛~~

37 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:24:34.79 ID:PiQ1tClj0
橋下維新の会代表は基本的に府や市の職員に対して能力に疑いを持ってるんだと思う。
いや、事務能力とか行政能力を問うているのではなく、その賃金に見合う職務能力を発揮しているのか
問うているのだと思う。もしそれが証明できなければ民間平均に従ってもらうことに合理的な反論は出来ないからだ。
民間準拠とはどうナナメ読みしようがそういうことだ。



38 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:25:04.46 ID:kZGp0zt20
橋下・・・聖域の部落民の生活保護には一切手を付けませんから(キリッ


39 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:25:28.75 ID:euPL9Tx60
>>8
ポルポトなんてものを産み出した真の張本人=公務員天国を恥じるべきだな

腐敗した政権と利権構造こそが、あのカンボジアの独裁者を生んだのは常識
橋下が嫌なら自分で自分を変えろ


40 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:25:29.21 ID:lXnpvniJ0
>>19

民間だったらとっくに倒産してるわ、アホ。
キチガイ公務員はやく辞職しろ!

41 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:25:42.66 ID:7uMx6vS00
>>33
徳川が15代(黒船が無ければそれ以上)持ったのは
主に3代と5代の功績

42 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:25:48.46 ID:Uo0WyugO0
昔の公務員の給与は民間よりも低めだったけど、公に尽くす人が集まって
いたから、日本は高度成長期を迎えることが出来た。

43 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:26:48.53 ID:XCUuOlL20
橋下さんだけが日本の希望やわ

44 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:26:50.69 ID:xadSxTCk0
>>1
アホらしい。。
どうせ失敗するよww

だって、
内閣総理大臣4000万 日銀総裁・財務省次官で2500万
国会議員で3500万・・

異常すぎないか??
プロ野球選手やサッカー、ゴルフ・競艇選手になる才能も知能も無い。
飲食業、アミューズメント・興業、IT、ゴルフやラブホテルなどの
実業家として成功する実力も無い。

そんなやつらにこんな多額の報酬がわたってるんだぜ??
零細企業の浄水器や布団のセールスマン、居酒屋店員、事務員・工員
かれらは年収250万で生活してるわけだがな。

彼ら並に減額しても誰も困らないって!!

45 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:26:50.96 ID:m9FwVEaW0
二浪で我が明治大の経営学部に来てたのが北野高出身でいたな。
普通にいい人だったよ。
おそらく早稲田を落ち続けてたんだろうなと思った。

46 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:27:02.42 ID:CI6bhRpH0
欧米みたいに年齢制限無くさないと無理だろ

要は同一労働同一賃金みたいなもんでしょ

47 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:27:32.12 ID:qzsZFKUG0
現業職員なんて立場の弱い少数派より多数を占める事務職の是正だろ。

48 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:27:50.76 ID:OsOj+gzP0
>>1
>〈3〉現業職員の給与を民間の同職種程度

どうせ「民間」って大手限定なんでしょ(`・ω・´)

49 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:28:10.55 ID:dpbjoxbr0
業績給のボーナスとわけのわからん手当てをカットすれば
かなり削減できるぞ

それと見落としがちになるのは勤務年数に応じて支払われる退職金な
公務員はリストラがない分、多くなるんだよね

50 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:28:25.91 ID:Y/iKiI4t0
大阪は生まれ変わる
トンキンは腐り落ちる

51 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:29:22.87 ID:Rt0B7z4/0
>>42
いや違うね、そんなのただの幻想だろ。
好景気時には憐れまれ、不景気時には妬まれる。公務員とはそういうものだよ。
バブルのときに公務員叩いてたやつがいたかよ?みんな所詮公務員みたいな目で見てたろが?

52 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:29:36.17 ID:vLs61QYg0
〈1〉局長など幹部職員に「定額制」を導入

管理職が残業代もらってるなんて公務員くらいでは?
とりあえず、普通になりそう。

府ではもらってるけどな。

53 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:29:44.10 ID:Ilno7zgq0
>>42
高度経済成長は物凄い円安での固定相場のおかげらしいよ

54 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:29:46.88 ID:CI6bhRpH0
ヒラが年収300
管理職が400


ぐらいがぶっちゃけ妥当だろ
欧米とかより、これでも多いんじゃね

55 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:30:16.21 ID:N7VnMdFkO
http://megalodon.jp/2011-1201-1256-28/minkara.carview.co.jp/userid/211077/blog/24667094/

56 :49:2011/12/04(日) 23:30:33.44 ID:dpbjoxbr0
それ以前に福利厚生を見直せよ
これも見落としがち

無駄に多い区の統合もしろよ

57 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:30:39.61 ID:kMfYr8c70
平松みたいな糞だな>>4
具体的に説明してみろ(笑

58 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:30:53.64 ID:m9FwVEaW0
一番戦々恐々なのは、東京や神奈川の公務員だろうな。
区役所とか40半ばで750万もあるし。

59 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:31:20.16 ID:xlTFxyGn0
公務員って呼び方やめて「税金泥棒」にしよう。

60 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:31:55.73 ID:wwZfHFsS0
大阪民国に住んでる所得が公務員より安いと思われるサラリーマンしてる俺から見ればありがたい。
税金あげるだけが能ではない。

61 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:31:58.85 ID:v3Kvy5cY0
>>17
武断政治で改易しまくったり江戸幕府末期も財政危機で
因縁つけて大量の武士をリストラして一家心中だらけにしてるよ。

62 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:32:10.72 ID:xg061Tk/0
税金を1円も払わない奴らが民間企業並みってのがそもそも間違い。
(一応税金払っているがその原資は税金という意味で)

欧米並みに年収400万円でいいだろう。



63 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:32:31.53 ID:lDb6J2E10
>>1ところでハシゲ、幸輝とコシ・トラストって知ってるか?
http://www.actiblog.com/longan/55130


64 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:33:05.13 ID:xVGgDOOE0
>>54
不祥事起こさなければ罷免されないってだけでも十分な特権だ。
手当てや調整なんざいらん。

65 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:33:06.48 ID:QVSsa95z0
>>17 >>33
平清盛が当時政務を担ってた貴族をガシガシ罷免して、
領地も取り上げて朝廷をスリム化させたな、浮いた財でインフラ整備とかして
民衆の生活も向上させ、軍備を強化したことにより平家全盛の世を築いたが
安定政権になる前に死んでしまって、あとはご存じの通り

66 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:33:15.29 ID:WS+NYPfT0
>年功序列や現業職員の民間との格差是正など 市職員の給与制度に大なた

大なたふるってくれ! 皆、それを期待してあんたに投票したんやでッ!

67 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:33:19.99 ID:7uMx6vS00
>>49
府時代は月給下げたけどボーナスを上乗せしたから
トータルで同じになった

退職金にも手をつけてない

68 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:33:56.38 ID:m9FwVEaW0
転勤がないのが何よりも楽。
広島だの京都だの他の自治体もやば過ぎ。

69 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:34:50.70 ID:wFR/N96P0
>>5>>6
お前ら脳みそ腐ってんのか?
代わりの人材ははいくらでもいる
薄給でもやりたい奴はいくらでもいる
市職員なんて所詮ルーチンワークだしな

70 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:35:07.64 ID:7NUEmK9S0
大阪市職員の平均年収は約626万円です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf の3ページ
        年収       月収(年収÷15.95)
局  長   12,768,080     800,506
部  長   11,154,099     699,316
課  長   10,124,783     634,782
課長代理  9,353,346     586,416
係  長    7,393,864      463,565
係  員   5,311,605     333,015
行政職平均 6,550,605     410,696
全職員平均 6,262,903     392,658
一方、平成21年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。(ソースは上記URLの2ページ)
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

71 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:35:26.30 ID:6nV6n87C0
お前ら地方公務員と公務員は明確に区分した方がいいぞ



72 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:35:45.31 ID:9BWmbp/r0
民間と同程度をどこら辺と考えるかしだいだな

大企業の正社員レベルと考えるか、コンビニのバイトレベルと考えるか
学歴は大企業だが仕事内容はコンビニより劣るし

73 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:09.15 ID:vLs61QYg0
>>67
一応、退職金は5%カットだぞ。
ボーナスは0.05だったか、下がってるはず。

もっと下げてもいいがな。


74 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:27.22 ID:yQ6aDFrb0
ああ現業の連中怒ったらほんとに街にゴミが溢れるぞ
せめて正月開けてからにしてくれ。
正月明けにゴミ回収がこないとパニックだ・・・・。

75 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:44.96 ID:XCUuOlL20
>>69
そもそもほとんど民営化すればいい
必要なのは消防くらい?

76 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:49.66 ID:OsOj+gzP0
>>72
全部の平均でいいと思う。

77 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:51.10 ID:1XzWrFP50
若い人が公務員になりたがらないレベルまで冷遇すべき

78 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:56.21 ID:yXKPPEC40
そういや、キチガイ市役所職員が今日通り魔でつかまってたけど


79 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:37:04.77 ID:3nOdJcr70
> 〈2〉階級が下なのに、上の職員より高給を得ている状態の改善
これは別にいいんじゃないかとおもったが、年功序列で賃金が上がるから
昇進できないような無能でも高給もらってるのか。

80 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:37:02.44 ID:7x1oQ/gb0
>>57
>>32みろw

81 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:37:27.29 ID:xadSxTCk0
市職員、警察官、地方裁判官、国公立大学教授、病院職員
一律年収250万で良くないか??

これが実現すれば完全競争主義・資本主義の誰もが望む
浄化された社会が生まれるわけで・・



82 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:37:33.81 ID:xg061Tk/0
14.79%もあるんか、多すぎだろ。
ワークシェアさせるか30%頭数へらさなな。

83 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:38:07.44 ID:6JcAyRhX0
事務職は?
現業なんてもとから臨時か嘱託か民間委託じゃないのけ?
事務職で一番つらい窓口も臨時か嘱託なところも多いのにw

84 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:38:17.20 ID:7uMx6vS00
>>73
いや、ボーナスは上げてたよ
たしかニュースでも出てた
スレを探すのはメンドイからしないが

85 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:38:18.08 ID:ZOdKsR7N0
>>5
今までに優秀な市職員なんていたかな?

86 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:38:35.97 ID:vLs61QYg0
>>79
これはうちの会社でもある。

係長が課長にあがると残業がつかなくなるから
かなり給与が下がる。

87 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:00.10 ID:F2mZdsGu0
まあ現業と揉めるな。楽しみだわ

88 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:01.19 ID:AFHl6GrN0
この橋下の公務員改革が全国に波及するのを恐れて、既得権益マフィアによる
あれだけのパッシングがおこなわれた。公務員対国民の戦いが
大阪から始まる。この改革が成功すれば、また繁栄の道を日本は歩むだろう。

89 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:08.14 ID:g2F95iEj0
給料下げたら優秀な・・云々言ってるバカにいっといてやるが
手取り30万でボーナスナシでも募集かけたトタン
電話がパンクするぐらい応募があるわい
今の職員より相当ましな人材がよりどりみどり
それがこの国の現状。

90 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:35.05 ID:Y9idI1hm0
難しい試験をクリアしたからでもなく
勉強してその職業に就いたからでもなく
やらせる力を持ってるからでもない。
こんな奴に金を回しているのは昔の悪いところだよな?
沢山の未来を思って背中を見せる仕事ができる奴だから金をやるんじゃないのか?
実際それが今の便利な物、モノ、者を生んできたんだろ。

口だけの奴に金を回しすぎだと俺は思う。
考え方には賛成できるんだがその辺はどうなんだろうな?

91 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:42.88 ID:A2pMeuDW0
バス運転手なんて400万で十分だろ。

92 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:40:09.77 ID:eMGALGnu0
>>5
>公務員の給料を落とすと優秀な人材が集まらない。

半分反対、半分賛成。

優秀な人材(ブレーン)は行政職に居てくれないと市政を行うにあたって、そりゃ困る。

けど、つまりごみ収集とか、そういう人たちは、別に優秀じゃなくてもいい。
っていうか、民間企業に任せればいい。
その分、大阪市の市民には金銭的な負担は、結果として増えるかもしれない。

行政に関わる中枢部分、社会資本整備(耐震・交通)とか福祉には、間違いなく優秀な人材は必要。
だから、ごみ収集とかバスの運転手とかの人を首にして、行政職の賃金高くして、採用絞って少数精鋭でやってもらうのが
一番効率いい。

93 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:40:25.88 ID:XCUuOlL20
役場昨日のほとんどは派遣で賄うべき

94 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:40:41.40 ID:fGKiuQqzP
でもさー どんなに橋下が頑張っても、橋下が市長を去れば元に戻るだけだろ?

95 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:00.58 ID:edH0gva/0
なあんだ、府職員の給与さがってないんか
橋下って口だけだな

96 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:19.60 ID:XJc2DZML0
TPP参加するなら公務員もアメリカ基準にしろよ
現状でも公務員の犯罪者居るんだから多少増えようがかまわん
むしろ犯罪増えればそれだけ懲戒解雇者増えて経費削減にもなるし
フリーターで公務員試験受けてる奴なんか400万でも定年まで解雇されないだけで
いくらでも飛びついてくるわ

97 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:31.36 ID:8b/dYw2o0
公務員の給料なんかガンガン下げてよし
不満ならさっさとやめろ

98 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:50.87 ID:vLs61QYg0
大阪もあれだが、横浜もすごいな。

http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/nenshuyuumoderu-yokohama.htm

99 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:54.93 ID:yQ6aDFrb0
現業はほぼ部落解放同盟とイコールと考えていいの?

100 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:55.43 ID:3HPoc4H20
進め、橋下新市長!

日本国民の多数が橋下を支持している!

101 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:42:18.51 ID:XCUuOlL20
>>92
あー俺と同意見
行政は少数精鋭のエリート部隊にすべきだよね

102 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:42:34.93 ID:6nV6n87C0
>>81
そこまでやれって事はないよ
400万だろ。常識的に考えて。もはや底辺は400取れない。

103 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:42:51.71 ID:JgEDsB1G0
行政職も誰でもいいんじゃなjいの

104 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:43:27.33 ID:A2pMeuDW0
一部は、時給800円のコンビニのバイトのほうがサービスマシ。

105 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:44:08.63 ID:CI6bhRpH0
欧米基準に合わせればいいんだよ
とりあえず



106 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:44:12.17 ID:imydGw1yO
俺33歳現業職員で年収450万です。800万もらってる人は退職間近の団塊軍団ですよ。

107 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:44:35.92 ID:XCUuOlL20
正直、消防も民営化でいいとおもうな
無料だと気軽に呼びすぎ

108 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:44:38.21 ID:yhjYEjhC0
本当に優秀なら民間からも倍の給料や役員待遇での引きがあると思うけどな
出入り業者の言う「優秀」は「扱いやすい」か「上層部にコネがある事を認めてる」だけだと思う
収支計算ができなかったり、バランス感覚の無い人間は民間じゃ通用しないよ

109 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:45:06.24 ID:yiz1t6iDO
公務員を叩いてる奴っていくら稼いでんの?
同級生の国家公務員なんてボーナスとかいい年して50万程度だぜ?
30才で500万貰えないんだから結婚もできないのが現実
公務員ですら専業主婦の嫁さんを貰えない事が問題なんだよ




110 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:45:29.33 ID:yN3PVeDw0
今から考えれば、左翼屑の集団、国労を相手に国鉄の民営化など良くやり遂げられたと思うな。

111 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:45:30.08 ID:S+YV/xuc0
>>106
団塊軍団の給与は半額だなww

112 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:45:41.77 ID:tl7kn0CJ0
>>89
年収で500に乗るからな
手取り20万でもバンザイだよ、年収300でも選考が大変なぐらい応募がある >民間


113 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:45:49.11 ID:1XzWrFP50
有能な公務員は転職して民間で活躍すべき
公僕なんてとっとと辞めてもっと稼ぎたいと思えるくらいに下げろ

114 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:46:24.27 ID:yQ6aDFrb0
一般家庭ゴミ回収が民営化されるとしたら
そこには非差別部落のボスによる大きな利権が発生するだろうなあ。
橋下はそのあたりとの調整や絵図はできているのか?


115 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:46:40.72 ID:xadSxTCk0
>>102
それじゃ意味無いだろww
ぎりぎり食ってける給料で充分。

物理だの数学だのくだらないものにうつつを抜かしてる学者のいる
国公立大学は全部民営化して職員や教授もみんな派遣やパートに置き換えればいいし

裁判官なんて無能なんだから、コンビニ店員より低くて良い。

本当に才能があって優秀な人間なら
飲食ビジネスやIT、興業や芸能関係の仕事で
実力で数千万円は稼げるはずだからな。

無駄な行政機能(人件費含む)はどんどん削減して困ることは無い

116 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:46:40.94 ID:fGKiuQqzP
でもさー 年金システム観てると団塊が金に汚くなるのも仕方なくない?
お前らが定年間近の立場なら、給与減らすか?

117 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:46:54.71 ID:s7xx6Hij0
まず社会保障切れよ
俺らの払った税金をクズに回すのは我慢ならん

118 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:47:00.28 ID:ydAqLGyl0
創造性不要の公務員の仕事に

優秀な人材など必要ない

119 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:47:06.62 ID:/Y4O65/R0
>>74
公務員のストライキの権利はなかったはずだけど

120 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:47:15.92 ID:g2F95iEj0
>>98
平のままでも、退色するコロには年収800万とか
社長クラスの給料だろ!
役職に就いていなければ、50歳で頭打ち
あとは暫時下がっていくのが普通の企業だ。

121 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:47:23.35 ID:K9JFF07u0
殺人未遂容疑で大阪市職員を逮捕 新聞配達の女性刺す

http://www.asahi.com/national/update/1204/OSK201112040003.html

やっぱクズの集まりだな。
橋下がんばってクズは駆除してくれ

122 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:47:53.59 ID:XCUuOlL20
つーか役場に行ったのて引越しの時だけだし
もっと値段上げちゃえよ
利用者が負担すべき

123 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:06.59 ID:A2pMeuDW0
警察官なんて低学歴の巣窟でしょ。
バカ大学ばかりで元々エリートなんて集まってない。
公務員試験も簡単に受かるし。
年収400万で十分、それでも兵隊は集まる。

124 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:24.65 ID:f4SHiYK90
公務員利権マジうめえwwwww
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューwww
倒産?閉店?解雇?生活困窮?結婚できない?自殺しかない?自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組サンwww
資格は?経験は?能力は?公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎwww
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねwそう、「公務員」という名の最強資格デースwwwwwww
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいw
待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww
ウマッウマッウマーーーーー!!!!!www
とりあえず冬のボーナス120万ごっつぁんww増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスw

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/


125 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:28.59 ID:S/HY5a4U0
くだらねー
単に民間みたいにするだけの話じゃないかよ
騒ぐほどのことか?
そりゃ職員自身は高止まりだった
給料が減るんで騒ぎたくなる気持ちはわかるけどさ

126 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:30.86 ID:tl7kn0CJ0
>>92
行政は利権の巣窟になるから、あまり高くしてはいけない
民間以下でけっこう

127 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:36.57 ID:xlTFxyGn0
公務員って呼び方やめて「税金泥棒」にしよう。

128 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:59.55 ID:dpbjoxbr0
民間水準 の定義から見直せよ

橋下は正論言う割りに
こういう部分をスルーしたりするからなw

129 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:49:13.85 ID:CI6bhRpH0
要は日本の終身雇用っていうシステムが公務員の給料を跳ね上げてる
だから、ここを無くさない意味無いって

つまり終身雇用を廃止して年齢差別なくして雇用を流動化して
労働市場を変えれば
結果として欧米と同じような労働市場が形成されるで公務員の給料も
下がるだろ

130 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:49:48.60 ID:iHb0yfnlO
狂った公務員が橋下暗殺しないといいけど。

131 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:49:53.99 ID:AeZBcknEO
>>1
橋下がんば

132 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:49:56.11 ID:7uMx6vS00
>>125
騒いでるのは橋下信者だけで
>>1じゃ対して給料下がらないし
上がる人も結構出てくるから政策に批判がない

133 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:01.04 ID:XmFOqJUn0
NHKの平均年収100万

BBCは600万

これだけ赤字の日本なのに、腐った連中だけが富を占有し
増税につぐ増税とか頭おかしいんじゃないのかね



134 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:09.63 ID:0eYZS+0g0
公務員の給与、賞与、退職金は
税金から出てる


これが異常

135 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:23.51 ID:vvUN7RrT0

大幅な給与削減に
不満なダニ公務員はやめてもらったらどう。

引き下げた給与で、
公募すれば、
本当に市のために仕事をしたい
優秀な人が応募すると思うよ。

早くダニのような
税金の無駄遣いしている
市役所職員やめろ!



136 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:31.34 ID:Rt0B7z4/0
>>92
それは職業差別ってことですか?ゴミ集めのような仕事なら安い給料で働けと?
毎日毎日ごみ収集って結構大変だと思いますけど。それこそ普通の人はやりたがらない。
それこそ日本の都市の清潔さは彼らによって守られてるわけで、誇り高い仕事だと思いますがね。
しんどい仕事って全部いっしょだと思いますよ。
それを頭を使うか使わないかだけで給料を安く抑えろと?完全に職業差別ですね。
この世界には職業の貴賎はありませんよはっきりいって。

137 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:35.13 ID:kBn4dUJQ0
公務員も年寄りほど罪深い 年金は50%カットしろ 退職金も同じく

天下り公務員は全員クビだ シロアリ公務員は首からシロアリマークを提げて勤務しろ

138 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:47.31 ID:DukVF0jY0
公務員は公僕だろ

公の下僕なんだから
がんばれよ

139 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:51.97 ID:XCUuOlL20
>>129
年俸制契約制にすべきだよね
公務員からやるべき

140 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:51:12.15 ID:biy3mcef0
公務員なのになんで労組があるんだろう・・

141 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:51:14.04 ID:M6cA1fwx0
>>110
JRでも九州や北海道や四国とか採算取れない所は
今でも国が100%出資してるんじゃなかったっけ?

完全に民営化したのは本州の3社だけだよ。

142 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:51:26.71 ID:eMGALGnu0
>>101
君は優秀。

公務員憎しで、叩いてメシウマしてたいだけの馬鹿とは違うね。

地方分権で、地方のことは地方で解決しろっていう風潮が進む中で、
例えば、今現在の関東のように、放射線の問題が山積みになってるときに、
それを解決する地方行政の中心が、団塊のアホ世代だと、子供たちは守られないに決まってる。

そういう時に、あらかじめ社会資本整備を限られた予算の中で、いかに効率よく整備していくかとか、
福祉の部分をピンポイントな政策で、乗り越えて行くか、
アホにやられても、困るのは国民自体だし。

ぶっちゃけ、行政職の高卒試験は廃止してもいいと思ってる。
優秀な奴を高給で、少数精鋭でやるのが一番いい。

現業は、人件費削減でクビにして。

143 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:51:27.56 ID:Sc2lV6T8O
>>128
政治家の正論は政治家にとっての正論だからな

144 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:51:59.35 ID:tl7kn0CJ0
>>106 >>109
30代前半で月収25万以上あるの? そんなにあれば充分だろう!?


145 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:51:59.66 ID:yQ6aDFrb0
>>119
奴等はなくてもやるよ。
解放同盟の闘争の歴史調べてみたら?

だいだい同和対策特別措置法ってのが何故成立したかとか。

146 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:52:00.02 ID:g2F95iEj0
>>134
しかも退職金は借金(地方債を発行)して払ってるのが現状

147 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:52:05.86 ID:dpbjoxbr0
公務員は公僕 憲法にも全体の奉仕者って書いてある
が、橋下からこの言葉はまだきいたことがないw
削減する気がないんじゃねえか 
圧力がすごすぎてw


148 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:52:39.23 ID:vLs61QYg0
>>129
小泉がおんなじこと言ってた。
で、結果がこのざま。

公務員改革はよいことだと思うが、それと
日本がよくなることとは別だな。

案外、終身雇用は賛成だけどな。
安定した生活がないと子供も持てんだろ。

149 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:52:50.71 ID:XCUuOlL20
>>142
窓口なんてぱーとでいいしな
というか窓口は独立さいさんでいいよw

150 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:52:52.53 ID:K9JFF07u0
>>136

民間に仕事おろせば安い賃金でも喜んで働くヤツはゴマンといるぜ

151 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:53:18.17 ID:XJc2DZML0
>>109
国家だと転勤あるせいもあるだろうが共働きでもいいだろ
俺も30で420ちょっとで変わらんけど結婚してるぞ
大体公務員は首にならない、退職金も多いし、年金だって多いんだから
その額でも老後は安心だろ。今は安くても40になれば500越えてるだろうし
うだうだ言ってるやつは結婚できないじゃなくて本気でする気がないんだよ

152 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:53:19.46 ID:ZJiHuTe7Q
待遇下げたら行政サービスが低下なんて喚いてる馬鹿がいるけど
お前らなんて居酒屋のバイト以下の仕事しか出来てねぇからな
入れ替えりゃすむわ

満足に接客も出来ねぇ無能なんざいらねぇよ

153 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:53:39.71 ID:+EByUwhV0

削減した分を市民に再配分したら景気回復間違いない!!

154 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:53:46.56 ID:HD3rqtV/0
〈1〉局長など幹部職員に「定額制」を導入
〈2〉階級が下なのに、上の職員より高給を得ている状態の改善
〈3〉現業職員の給与を民間の同職種程度

ごく当たり前の事。 これに抵抗しようってんだから日本にはいらない連中だわな。
金の出所と、自分たちの役割、立場、国の現状を考えたら協力以外の道はないんだがね。

おマヌケなギリシヤ人よりマトモだってところをみせてよ。

155 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:54:10.27 ID:JEz7aqciP
>約2400億円にのぼる大阪市の人件費

最低でも400億は削られるな。
600〜800億削減も想定に入れとけ。

156 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:54:19.22 ID:XCUuOlL20
>>148
その考えがそもそもおかしいんだよね
学費くらい自分で稼ぐのが世界の標準

157 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:54:43.36 ID:u6HoGEWS0

大阪の公務員はボーナス無しでいい

クズの集まり ボケカスだらけ

寄生虫みたいなヤツラ

158 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:55:33.94 ID:pHc/BwLw0
同時に大阪の成長戦略を大体的に公表してくれ

159 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:55:41.70 ID:jpomLK+V0
>>115
釣りだよね?
それかほんとのバカ?
なんで一般職員と消防、警察などが同一なの??

160 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:55:44.67 ID:CI6bhRpH0
ってゆーかまず日本の借金が1000兆円ある。
で、日本の税収は30兆円ある。で、日本の年間の国家予算は100兆円。

で、当然、70兆は新たな借金と利子の返還。

その上でだ、年間100兆の国家予算の内、半分の50兆が公務員の人件費。

んで、だ。
公務員の給料は高いわけだ。下げるしかないだろ。状況的に。

161 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:56:08.14 ID:/yPnPDlX0
>>99

そうなんだよな。公務員の報酬もそうだが、
神奈川だって横浜市含めた政令指定都市は3つもある。
神奈川県知事もお飾りなんだよねぇ。

本当に無駄だよ。



162 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:56:14.08 ID:ChlEfg/o0
素晴らしいね大阪市民になりたいよ
新市長頑張れ

163 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:57:02.27 ID:qn9ZC6Gf0
【社会】 冬のボーナス 民間と公務員で明暗・・・民間企業は前年同期比0.3%減の37.8万円、
公務員は同1.8%増の76.5万円★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322990541/

この国って3月くらいに大変なことなかったですか?
ないみたいですね・・・ありゃ俺の夢でしたか?すみません

164 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:57:13.99 ID:xVGgDOOE0
>>136
綺麗事ほざくな。生産性の問題だ。プラスを生み出す仕事とマイナスを出さない仕事はイコールじゃ無い。
プラスを生む仕事の方が価値が高いと評価されてしかるべきだろ。
マイナスを出さないことも必要なのは認めるがな。


165 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:57:21.61 ID:xadSxTCk0
大学教授や裁判官、市職員、行政の長なども
税金から給料を出すんでは無くて、何か商売で食いぶちを稼いで
空き時間に本業に勤しんでくれれば人件費ゼロで済むから良いこと尽くめだ


166 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:58:34.96 ID:GKjCg8CH0
公務員比率はOECD諸国と比べると著しく低く、全体で考えたときの人件費は低い
って言うけど、準公務員入れるとどうなんだ。少ないとは思えんが。屁理屈だろ。
欧米の末端公務員驚くほど低いな。参考にするために考え方や仕組みをもっと知りたいな。

167 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:58:58.57 ID:B8SQZQbx0
なんの業界でも資格が必要、実務経験が必要って世の中にしてしまったから
退職後かなり大変だぞ
なるなら生保受給者じゃなくニートになれよ

168 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:59:04.67 ID:Sc2lV6T8O
>>156
そうだよな
公立小中学校も有料にして独立会計にしちまえよ

169 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:59:12.86 ID:dpbjoxbr0
幹部職員の定額制について

役所は民間と違って幹部職員ほど公僕というか自己犠牲して
働いてたりするからな
そこらへんは考慮してやれよ

170 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:59:13.36 ID:9sCfR/q20
バスとかゴミ収集等は民間にする
民間になった場合、年収250万が妥当。
事務もそれくらいだな。
あとは、ナマポをどれくらい減らせるか。

171 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:59:13.30 ID:g2F95iEj0
>>136
ゴミ集めなんて午前中に終わる仕事なのに
一日出勤にして、給料上乗せしてるのが公務員。

だいたいゴミ集めなんか税金使って見かけ上ただで
回収させるなんて事がまちがい。自分のゴミは
自分で焼却場に持ち込めば、地域通貨がもらえるとか
住民が積極的に参加できるようにすれば
勝手にゴミ収集業者がいくつもできる。
サービスが良くて安い業者が

172 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:59:22.66 ID:05KfNkSs0
公務員は福利厚生しっかりしてるし大家受けカード会社受けなど
多くのメリットを甘受してる。
ボーナスなど要らない。

173 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:00:16.29 ID:ohGUjfOQ0
こんだけタップリ自治体が借金背負った後じゃ遅すぎだろ。

公務員のやることって何でも遅すぎ。

174 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:00:36.37 ID:6KNdPXiz0
結婚相手は公務員いい、
子供には公務員になってほしい

ってのは、真実。
その理由は、必ずと言っていいほど、お金、安定性。
給料安いとか言ってる奴はいるが、ではなぜ公務員はこんなに人気職種なのか
説明してほしいね。確実に恵まれてるんだよ。無駄に税金を費やしてね。
この国は異常なんだよ。

175 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:00:41.75 ID:+MDpjZ440
橋下は何を考えているの?年功序列廃止でガタガタになった会社も知っているはずだろ?

176 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:00:46.84 ID:3D8Kbx3g0
優秀な学生が公務員に流れる世の中じゃ、日本の将来が心配です。

177 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:00:50.80 ID:xXOQxV+j0
今の大阪(近畿)の公務員は神戸、阪大卒とかがザラだから周りの奴に比べてかなり給料少ないけどな。
同期公務員の給料を聞いて驚いたよ。
ここで叩いてる奴らは所詮Fランの公務員試験を受ける気もないし受けても落ちるような奴らばっかじゃねーの?


178 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:01:04.38 ID:CI6bhRpH0
>>148
終身雇用の無い欧米では子供産んでるじゃん。日本より。


今だって日本は終身雇用やってる。で、終身雇用なのに企業が倒産して
失業者が出てる。

その失業者は転職社会じゃないから次が無い。で自殺。

つまり転職社会の方が終身雇用より安全なわけだ。だから、子供が増える。

179 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:01:14.99 ID:5bswNbiyO
早く民間同業並みの給料にしてください 地下鉄40歳以下の給料は悲惨です…せめて民間鉄道並みにしてください 50歳以上もらい過ぎ

180 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:01:38.29 ID:NLolvJiEI
現業職は強い

181 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:01:58.08 ID:mBM7RHAl0
清掃局を民営化してたものの
有料化になっちゃったてなことにならんよう祈るぞ

182 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:02:39.90 ID:eMGALGnu0
>>178
サッチャーが公務員改革頑張ったイギリスでは、大変なことになってたけどなw

183 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:03:06.94 ID:Rt0B7z4/0
>>177
そのとおり。
ある程度の大企業に勤めてる同世代の人間からしたら公務員が叩かれる理由がみつからないもんな。
底辺〜中程度以下の年収しかない人間が公務員を叩いてる、残念ながらそういうやつらが多数派なんだよな今の日本は。

184 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:03:17.19 ID:/yPnPDlX0
>>136
綺麗事ほざくな。生産性の問題だ。


お〜、久々に納得できる正論だ!^^
貴方みたいな人と語りたいもんだ。

185 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:03:19.71 ID:vDphlCbT0
>>178
あっちじゃ会社やめて1年くらいバカンスという人もおおいしな
豊かな人生とは何かを日本人も考えるべきだね

186 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:03:21.53 ID:Ge0H/1te0
正社員のお前ら

お前らにも跳ね返ってくるんだぞ いいのか
いいのか ここニートばっかりだからw

187 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:03:41.72 ID:QK4cciLv0
公務員組織は基本的に不効率。

だからこそ小さな政府にして限りある財源を不効率組織である行政に使うことはない。
公務員が腐るとかいう話ではなく公務員人件費が大きすぎるのだ。

188 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:03:44.86 ID:Sc2lV6T8O
>>171
それでほんとに出来ると思うなら無能もいいとこ

189 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:03:55.48 ID:NFTEQy0D0
>182
アホか
サッチャーが立て直したんだろ

190 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:04:07.88 ID:3D8Kbx3g0
>>177
定年まで失業リスクが無いというのは相当おいしい。
おまけに時給が高い。
20代30代のうちは、公務員が負けるだろうけどな。

191 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:06:03.82 ID:yhjYEjhC0
>>183
大企業の人間が一番お前らを嫌ってるぞ
「うちの会社じゃメッセンジャーとしても使えない」ってwww

192 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:06:06.54 ID:TUqMaVWw0
終身雇用廃止なら雇用流動性を高めないといけないのに、そうはなってない
少なくとも採用時年齢を聞いてはいけないようにしたり
職業訓練を民間需要に沿って即時対応出来るようにしないと

193 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:06:29.08 ID:vDphlCbT0
>>186
昔から公務員は基本的に不要だというのが俺の意見だよ

194 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:06:30.31 ID:R2jfX/6z0
>>142
残念ながら、大阪市の福祉は既に終わってる。
例えば、ケースワーカーのほとんどが非常勤のバイトで
入れ替わりが激しいから、仕事がわからないとか。
府はまだマシだから、府に吸収してもらった方がいい。

法律的には難しいけどな。

>>156
まぁ、俺なんてその口だから、一理あるとは思うけど
そういうこという親の元には生まれたくはなかったね。
うちの子には学費くらいは出してやりたいね。
あと、欧米は奨学金がスタンダードな。働いて払える
額じゃないから。

195 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:06:31.16 ID:eMGALGnu0
>>181
そりゃなるだろww
税金で、行政サービスとして行なったものが、現業を民営化すれば、サービスじゃなくなるんだからw

公務員の人件費削って(つまりゴミ収集とかのサービスがなくなって)、
他の、今必要とされてる社会福祉とかに金が行って、そっちのサービスが厚くなる。
その一方で、ゴミ収集に、税金とは別に有料で金がかかるようになる。

そういうのをのぞんでたんだんだろ、お前らw

196 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:07:12.83 ID:Vv6X869t0
>>174
民間が異常。
バブル崩壊後に成果主義をこぞって導入したが
結局総賃金を抑制するために使われ、しかもバブル世代以上は昭和賃金のまま、
氷河期以降は”成果主義”賃金というねじれた状態になった。
これって自民党に投票し続けた連中の責任なんだぜ。

197 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:07:34.93 ID:P+wBr+JaO
>>136
おぃおぃ…そこまで露骨だとバレバレだよwww
すぐに「差別」って言葉を持ち出す辺りがもうマンマじゃね
お前仕事したことあるか? ごみ収集みたいな単純作業系は
「どんな経歴の、誰が何時から始めても、勤務初日から誰でもこなせる」
こういう仕事に必要なのは唯一肉体のみ
能力を求められない単純作業は給料安くて当たり前で公務員は高過ぎるってだけの事実を認めろよ

198 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:07:49.85 ID:/nSXZzjl0
国の財政が大赤字でさ、大増税を検討している中
税金で支払われている公務員の給料を減らすのは何事だっていうのはおかしいんじゃないの?
民間と比べてとか一切関係なく、今の状況で減らないのはおかしいのでは?

199 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:08:08.35 ID:vDphlCbT0
>>195
もちろんその分は税金減らしてよねw
ゴミ収集有料でいいじゃん

200 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:09:27.66 ID:fLiYR6em0
日銀総裁や内閣総理大臣じゃ
エリートというか、社会的地位は低いんだよな・・

それに比べて
複数年契約結んで現役中に10億以上稼いだプロ野球選手や
芸能人やミュージシャン
それにパチンコチェーンやサラ金業なんかのお金持ちになれば
その社会的地位は物凄いだろ。。



201 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:10:07.22 ID:YnnueGXc0
>>183
いやだからそうなんだって
今の社会の雰囲気見てて、みんながお前たちより裕福に暮らしてるように見えるのか?
民間で金もらってるのも一部の企業だけだ
その程度でしか世の中見れないんだったらそれこそ公務員失格だと思うぞ


202 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:10:16.72 ID:TvU0dBv00
>>199
いいよ
みんな平等になるんだもん

203 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:10:41.58 ID:jlk5w+qd0
悪いことがあるから良いこともある。要はバランス。

なんでこいうの、どっちかしかできねぇの?w

204 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:00.36 ID:vDphlCbT0
有料になればゴミも減るだろうしマジで良いと思うけど

205 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:15.80 ID:L44dUg/K0
>>195
民間が公務員と同じ人件費で請け負うわけがなかろうが

206 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:22.21 ID:JqfNAMAE0
>>189
じゃあ、最近のイギリスの大暴動はなんだよ。
サッチャーの公務員改革の内容をお前はちゃんとわかってるのか?

イギリスの公務員の仕事は、日本の公務員の仕事の範疇より、ずうぅぅぅっと狭い。
さらに、その上で、公務員の仕事を、民間と競わせて、入札に負ければ、民間の仕事となる。
(それでも、公務員の人件費はイギリスの方がずうっと高いんだけどw)

これが、進んだ結果、人件費縮小され続け、若者の殆どが就職困難となって、暴動が起こったんじゃないか。

207 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:42.23 ID:MqGsNQve0
>>179
民営化されるから、そのうちそうなるんじゃない?

>>183
給料水準は学歴で決まるのではなく、仕事の内容で決まる
赤字の会社なら給料が低いのは当たり前

208 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:43.83 ID:0YL0cX4IO
>>196
そもそも選挙制度自体がクソだからな
若い奴が選挙行かないとか言うが、年代別に人口構造が違うんだから、数が多い世代が不当に優遇されるに決まってる

209 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:43.87 ID:HUrvnNto0
だいたい飲食店などの事業所はすでにゴミ収集有料です。
民間の収集業者ですが同和産業として鉄の結束で料金決めてます。
もちろん解放同盟が声をかければ彼らも同調する可能性は高い。

210 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:12:15.45 ID:+4Bsv1Uc0
>>197
仕事してますよ、それも少なくとも誰がきいてもすぐにわかる企業で働いていますがねw

いわゆる3Kでしょ、ごみ収集って。
それに公務員の給料高すぎないと思います。好景気のときも不景気のときも同じ。
景気に左右されないから不公平だとでも?怖いですね日本のムラ社会は。妬み恨みだけでしょ。

211 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:12:15.70 ID:EOWxOvYl0
公務員はその身分の安定性というメリットを享受している分。もっと給料安くするべきだ。
さらに、ノルマもない。競争もない。
 こんな安定を手に入れている上、給料(退職金、年金)も高い。こんなこといつまで許されるんだよ。
おい、野田、日本をどうする気なんだよ。
 

212 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:12:56.87 ID:P+wBr+JaO
>>194
だから今アメリカでは貧困学生が淫売にりさがってるよな

213 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:12:58.00 ID:3D8Kbx3g0
民間のゴミ収集業者より、人件費4割増しなんだから、
その水準にあわせれば、4割増しの人を雇える。
大阪市がきれいになるよ。

カットした分を、そんな事には使わないけど。

214 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:13:41.78 ID:buFnZ+xHO
要はお前ら嫉妬してんだろ?

215 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:14:03.70 ID:L44dUg/K0
>>206
その暴動は公務員改革とは別問題
今の資本主義の根っこの問題

216 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:14:12.36 ID:0YL0cX4IO
>>197
じゃあお前今からやれよ
不当に高いなら働けば得なんだろ

ニートは働いて少しでも社会貢献しろよ

217 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:14:58.09 ID:qmF9RvX00
公務員叩きのパフォーマンスはやめろよ

218 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:15:02.35 ID:JqfNAMAE0
>>205
>民間が公務員と同じ人件費で請け負うわけがなかろうが

人件費の問題じゃねーってw
民間が行えば、ボランティアじゃねーんだから、当然有料になるだろっつってんのw

219 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:15:05.76 ID:6Jkirzeq0
>>210
共済年金とか、いろいろ手当てとかね。
誰のどんな給料をどういう風に聞かされてるか知らんが
労働の対価としては基本高い。
たいした仕事ないんだから、役所なんて。


220 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:15:23.40 ID:3D8Kbx3g0
>>214
あなたは全然納税していないか、カネは天から降ってくる発想をお持ちのようですね。

221 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:16:03.20 ID:vDphlCbT0
>>218
有料化で何が問題なの?

222 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:16:11.90 ID:R2jfX/6z0
>>212
そういうこと。
で、高い金払って大学でても就職がなくなってきて
デモしてるでしょ。


223 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:16:17.55 ID:Vv6X869t0
公務員の給料が高すぎると思うやつは、試験受けて公務員になれ。
お前が言ってる公務員像はバブル以上の連中だ。
氷河期以降はひどいもんだぞ。同クラスの民間より入るのが大変なのに給料安いのだから
これ以上待遇下げたら、働かないジジイだけが残って、今現在仕事を回してる若い連中いなくなるぞ。

224 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:17:05.13 ID:B3zQMGQY0
勤勉手当は廃止しろ
ふざけた手当
国民を舐めるなよ^^

225 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:17:10.19 ID:ZUXV0LzCO
>>210
財政が健全ならば通る論理だがね

226 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:17:46.51 ID:P+wBr+JaO
>>210
ついさっきは職業差別云々いってた奴が「3Kでしょ」ってwww
差別差別ってすぐ口に出す奴が1番差別主義だったりする良い例
支離滅裂を絵に描いたような馬鹿だな

227 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:18:49.00 ID:3D8Kbx3g0
>>223
氷河期初期でもまだ30代前半だろ。
民間で40代に入ると給与はもうあがらないし、リストラの対象になってくる。
50代になれば、一部エリート以外は子会社転籍で給与急落だ。

228 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:18:51.29 ID:qpafm2jV0
どうせ破綻寸前の大阪市だ
どうなろうと責任は大阪にある
知った事ではない

229 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:19:29.61 ID:5FG5eXhA0
>>133
NHKの平均年収100万

すくなっ

230 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:20:05.85 ID:PwLyAalTO
>>134
給与はしかたねえよ
利益がでなくても社会を保つために誰かがやらなくちゃいけない仕事を
やるのが公務員なんだから

231 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:21:32.25 ID:L44dUg/K0
>>218
じゃあ公務員は無給でやってるんですかそうですか
生活はどうしてるんですか??

232 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:21:53.13 ID:s0k3hcAt0
>>223
>同クラスの民間より入るのが大変なのに給料安いのだから

何でそいつら公務員になったの?

233 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:21:53.28 ID:Vv6X869t0
>>227
元民間の立場から言わせてもらえば、40代でリストラ対象になるやつって
馬鹿としかいいようがない。
普通にやってればいくらでも知り合いできてコネもできてどうにでもなるし、
社内でもいろいろ客を抱えてる都合上で手放すのが無理な存在になってるわ。
どんな無能なんだ?

234 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:22:17.35 ID:JqfNAMAE0
>>221
別に俺は、有料化を問題にしてねーよw

俺は、地方分権が進むことは、決まりきってるんだから、
行政職には、優秀な奴が必要。ここには採用絞って少数精鋭で、高給払ってやれと。

でも、現業のゴミ収集とかは、別に優秀な奴は必要ない。やっすい給料でいいだろって主張してんの。
もっと言えば、高卒の行政職の試験を廃止しろっていってんの。

それが一番効率がいいと。

その理由は、>>142で書いた。

235 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:23:43.44 ID:8ELPI9oR0
臨時でもパートでも今お役所に行ってる奴に聞いてみろよ
正職員がどんな仕事してるか

公務員同士が競争して、自浄作用が働くまであと少しかね

236 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:23:48.41 ID:B3zQMGQY0
>>233
そんなことないよ
日本は元々製造業が主力
工場閉鎖されれば、地方採用の人間は国立出だろうがリストラ
少しは世の中勉強しなって
生産系の人間は、品質プロだけど、工場が無くなれば働き場が無い。
気の毒な人々だ

237 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:23:54.12 ID:b3mrLPR70
大阪市民って噂よりも理性的で我慢強いのね
市職員をリンチでなく選挙で変えていこうなんて

238 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:23:55.78 ID:vDphlCbT0
そもそも日本は無料サービスが大杉
産油国並みの時代なら良かったんだろうが
もうそういう国じゃないと気付くべきだね

239 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:24:13.04 ID:Vv6X869t0
>>232
人により理由はいろいろだが、
地元に貢献したいとか、民間ではできない仕事がしたいとか、
高齢者の介護に興味があるとかいろいろだ。
安定して給料もらえるなんて低レベルな次元は大前提すぎて民間とかの以前の問題。

240 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:24:21.14 ID:TUqMaVWw0
公務員の給料が民間平均に自動的に準拠するようになれば
労働基準監督署は仕事するようになるかなあ

241 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:24:42.38 ID:+4Bsv1Uc0
>>226
3K自体は差別用語でもなんでもないし。

そんなに公務員の給料が気になるのであれば、中国でもベトナムでも
海外から人つれてきて日本人の半分の半分でやらせればいいじゃない。
彼らは良く働きますよ、日本人と違ってストイックですから。


242 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:24:56.15 ID:VJZW3OPg0
民間ゴミ業者に委託すべき!
とか、息巻いてる奴いるけど、実際には非効率なんだよ
たとえ話をするよ
ある架空の自治体の話
環境課が年間ゴミ処理代で一億円の予算を与えられたら、実際の入札で一番一億円に近い業者を選ぶ仕組みを作る
他の業者が参入できないように条件付けするのさ
そして翌年に予算に余裕がないから1億2千万円の予算を要求しておく
すると入札で一番1億2千万円の予算が組まれる
今度はまたこの予算に近い業者を選ぶ
このループで予算枠を拡大し、浮いたお金をキックバックさせて公務員は豪遊するんだ
民間委託業者ら取引ができるし、公務員は懐が暖かくなる
みんな騙されてる

243 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:25:26.04 ID:3D8Kbx3g0
>>233
馬鹿としかいいようがないやつでも、公務員なら安心なんです。
よくわかってるようで、安心しました。

244 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:25:32.04 ID:s0k3hcAt0
>>239
じゃあ給料下がっても問題ないじゃん。
心正しい人材が集まるね。よかったよかった。

245 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:25:57.02 ID:R2jfX/6z0
>>234
これは同意だね。


246 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:26:03.98 ID:vDphlCbT0
>>234
そんな面倒なことをせず、民営化すりゃいい
というのが俺の意見だな

247 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:26:06.59 ID:hltleEEt0
うむ、すぐにやってくれ
何故、今まで誰も手をつけなかったのか

248 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:26:14.67 ID:HUrvnNto0
社)大阪市一般廃棄物適正処理協会

同協会には、大阪市が許可した一般廃棄物収集運搬業者365業者のうち、
343業者で構成する5団体(大阪市清掃連盟協同組合、大阪市同和衛生事業組合、
新関西清掃事業組合、大阪市環境事業組合、大阪市環境清友会)が加盟している。

249 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:27:03.08 ID:Rk3Z/y0CO
大阪はどうか知らんが、地方の公務員と民間の格差はひどいぞ。しかもコネ採用だから民間は這い上がれない。
あれ何とかならんのかね
常々思うけど地方や過疎地にもある程度金使ってちゃんと便利に生活してもらわないと、真面目になりすましが住み着いてそっからじわじわと終わってしまうと思う。


250 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:27:16.41 ID:nJMoTmX+0

 大阪の天の岩戸は橋下新市長が開く!


251 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:27:19.72 ID:k8d1etGj0
今早急にすべきなのは退職金0と共済年金廃止+年金一元化
はっきり行って老後気にしすぎ。
若者も年金問題の不安で老後に不安を抱きすぎ。
国が年金のプールを大量に損失出してる責任もあるが
将来の「子供への投資」に意識を傾けないと国は間違いなく滅びる。

252 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:28:07.73 ID:3D8Kbx3g0
>>242
キックバックする前提なら、そんな公務員がゴミ収集の仕事をまともにやるはずがない。
前提が破綻してる。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:28:15.73 ID:NEwXTkBm0
公務員の給与は日本の税収と比例させろ


254 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:28:43.51 ID:JqfNAMAE0
>>242
それ、いわゆる官製談合の話をしたいんだとおもうんだけど、
入札っていうのは、
最低制限価格や失格基準以上、なおかつ、予定価格未満の業者の中で、最低額を提示した業者が落札するんだけど、
お前の、
>実際の入札で一番一億円に近い業者を選ぶ仕組みを作る

は地方自治法に思いっきり違反してるから、そういう入札制度をつくることは、そもそも不可能だよ。

馬鹿がバレたなwやり直しw

255 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:29:17.22 ID:5gDQVFWH0
大阪市職員が女性を刺し逮捕 本紙配達員が取り押さえる
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111204/waf11120411540008-n1.htm
>大阪市によると、川島容疑者は市保健衛生検査所に勤務する技能職員で、
>10月末から11月22日まで「病気」を理由に休暇を取っていた。

>28日には、傷害容疑で市立小の校務員の男(38)が逮捕されており、先月27日に投開票された
>大阪府知事・大阪市長のダブル選以降、市職員が逮捕されるのはすでに2人目。

大阪市職員ってなんでこんなしょっちゅう逮捕されんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
犯罪者の巣窟やんけwwwwwwwwwwww

256 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:29:21.27 ID:TvU0dBv00
>>233
大手はみんなそういう状況だぞ、今は
お前の言っている状況にならないように民間企業は定期的に配置転換してるんだが
どこの民間にいたかは知らんが、レベルの低い会社にいたんだろうなw
それとも企業からは評価されていない人間だったんだな

257 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:29:35.19 ID:9apimNYd0
年収400万の警察・消防・バス電車運転手場合(改革後)

(給料)20万X12月+(ボーナス)20万X5ヵ月+(盆暮正月祝日20日+超過勤務20日)X15000円

240+100+60=400万

月額 20+60/12=25万 手取りでは25X0.8=20万

モデル賃金:20歳で200万、40歳で300万、60歳で400万 であるが、

給料を年俸制にすることで盆暮正月祝日に出勤する手当、有給休暇者の代わりに週休日に
出勤する手当60万を削減することが可能。

モデル賃金:20歳で170万、40歳で255万、60歳で340万となる。

手取り額は、所得税増税0.2→0.3、復興財源0.1とすると

月額 20歳で10X0.6=6万円、40歳で15X0.6=7.5万、60歳で20X0.6=12万 となる。

258 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:29:35.40 ID:R2jfX/6z0
>>251
いきなり退職金0にすると、裁判で余裕で負けると思うけど。

259 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:30:44.16 ID:eCcFBf8a0
ゴミ収集などは短時間なんだから、
民営化が嫌なら、パートに雇用形態を変えればいい

260 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:30:52.28 ID:Q/Or8yNE0
>>257
警察と消防はあからさまに給料下げるとなり手がいなくなる。
あと賄賂な。

261 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:30:59.60 ID:ovYYfVpB0
>>91
>バス運転手なんて400万で十分だろ。
いやバス運転手は神経すり減らすNo.1の仕事だからな。1000は多いけど、他のバカ公務員よりは貰うべき。

262 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:31:18.76 ID:hwNwZKBbO
>>255
大阪民国が犯罪大国だし

263 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:31:32.39 ID:GECZ11xL0
どんどんやれ


264 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:31:35.81 ID:3OXJDlxo0
白血病急増のネット情報に関し日本医師会に、引き続き「患者調査」について厚生労働省に電話照会を行った
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/772.html
>質:近縁の者が福島に在住している。なんとかしてそこで異変が起きているかどうかを知りたい。
>国:福島県については、今回の「患者調査」の対象除外となっている。
>質:えええええ!?  なぜ、福島県が除外されているのか。
>国:復興を優先するため、被災した地域については今回の調査からはずした。


( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

公文書で確認できる よってデマではない

宮城県の一部地域及び福島県の全域について医学的調査を行わない旨決定し、当該県へ連絡済み。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001ru9f-att/2r9852000001rur6.pdf



265 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:32:11.87 ID:R2jfX/6z0
>>257
マルチコピペは見飽きたんだけどな。
うざいから他の板でやれ。

266 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:33:53.19 ID:wO+4lgGj0
赤字とか黒字とか関係ねぇんだよ。
やってる仕事内容を基に民間企業の同職種の平均給与を調査してその額がスタートライン。
親方日の丸で安定してる分(これを金額換算するのは難しいが)を差っぴいたのが公務員の給与でいいんだよ。
給料爆上がりになるかもしれないのに反対すんなよ公務員様w

267 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:34:03.19 ID:DZ0D7jJz0
公務員なんて無能だらけじゃん


268 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:34:22.03 ID:8PfQoIYi0
公務員は年功序列の度が過ぎるんだろうな。
人事制度改革でだいぶ変わるとおもうわ。

どんだけ無能でも勝手に給料が上がって役職が就くのを
なんとかしないと。

269 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:34:25.82 ID:s0k3hcAt0
橋下は「公務員を減らす」といい公務員は「橋下の下では働けない」といっている。

言ってる方向は一致してるんだから後は実行に移すのみだよね。
何で辞めないの?>ウダウダ言ってる公務員

270 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:34:27.19 ID:RSF/MxJj0
>>177
そのとおり。
ある程度の大企業に勤めてる同世代の人間からしたら公務員が叩かれる理由がみつからないもんな。
底辺〜中程度以下の年収しかない人間が公務員を叩いてる、残念ながらそういうやつらが多数派なんだよな今の日本は。


271 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:35:58.01 ID:3XIdE7w6O
公務員の問題は、ここで議論されてる話の賛否云々よりも信じられないくらいの下の次元のクズが多い事だと思う
たいした仕事もしてないのに(民間比)って話は仕事してるだけマシだと感じるくらいカスが多い

272 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:36:25.86 ID:/42qWh4W0
>>44
安くしすぎると汚職が増えるんだよ。


273 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:36:44.87 ID:HUrvnNto0
現在の民間の廃棄物収集業者が343業者って皆相当零細だなあ。
こんなままじゃあ委託もできないぞ。

274 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:36:57.90 ID:vDphlCbT0
>>270
単純に言うと不要だから

275 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:37:14.99 ID:22ocRuwA0
>>272
クビも増やせばいい

276 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:37:29.29 ID:P+wBr+JaO
>>241
職業に貴賤なしって言う奴が他人の仕事を3Kねぇ…
で「3Kは差別擁護じゃない」とか…誰がそれを決めてるんだ?
言われた側じゃなく言う側でお前みたいに他者をそれを自分で擁護するやつが1番人間的に痛い部類だな
一生気づけないと思うけど人間関係大事にな
痛い奴の相手はこれまで…後は逃げたなり顔真っ赤なり好きに罵ってくれ

277 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:37:38.65 ID:9apimNYd0
大阪市職員は、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

モデル賃金:20歳で170万、40歳で255万、60歳で340万では多すぎる。

鶴の一声でボーナスをカットすると、

モデル賃金:20歳で120万、40歳で180万、60歳で240万となる。


278 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:38:57.24 ID:OB3qXsrLO
>>185
欧米と日本では人生に対する考え方が違う。
欧米では人生をいかに楽しむかが基本的な考え。仕事は休暇のためにしているという人がほとんど。
けど、日本でその考え方をすると怠け者として非難される。
休暇中心の欧米と、仕事中心の日本の差だな。

279 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:38:59.77 ID:0YL0cX4IO
>>204
正気か?
どう考えてもゴミ出さないでそこらに捨てる奴が増えるわ

280 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:40:42.47 ID:ZyshtEL20
所詮、大阪w

281 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:41:06.32 ID:4jyjMBIB0
力あるやつにはドーンと金出してやればいい
バカは首切ればいいし

282 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:42:21.87 ID:vDphlCbT0
>>278
にほんもそうなっていくべきだなー
あっちでいたときは夏になると3週間くらいバカンスで消えるw
冬はクリスマスで2週間消える
そういう方が人として正しいような

283 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:42:40.74 ID:tqFVttqy0
警察や消防等は仕方ないが、市役所で茶飲みながらバカ笑いしてる
おっさんおばはん公務員は400万でも高すぎる。




284 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:42:47.12 ID:4muzb26K0
>>269
だよなぁ 文句いう暇あれば辞表かけよと思うで
こいつら左巻きはしがみつくでぇ カッコワルいのぉ

285 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:43:05.01 ID:G0Ak7pDAO
>>272
だからどうした?
寄生虫の屑共のクビを切る口実が出来るじゃないのw

286 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:43:24.54 ID:eCcFBf8a0
環境局の平均年収はいくらなの?

287 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:43:32.30 ID:VJZW3OPg0
>>254
そのご大層な仕組みが日本中の自治体各所で骨抜きになってるよ

288 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:43:53.65 ID:JqfNAMAE0
>>279
行政サービスを減らすってことは、そういうことだろ。
甘えんな、我慢しろ。

289 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:44:32.18 ID:IRnuskqr0
>>283
いやそいつら700万とかだから

290 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:44:40.82 ID:329h4xo40

公務員は一般庶民より、知能指数も高く、選ばれた人間なのだから

給料は高くて当たり前。

普通の国民はガタガタ言っていないで黙って税金おさめろ。

このクズどもめ。

もし給料下げたら、お前ら国民を徹底的にいじめてやる。

291 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:44:41.97 ID:vDphlCbT0
>>279
条例で逮捕すりゃいいよ

292 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:45:06.01 ID:5ZPoP6dpP
>>283
消防が全員現場に出てると思ってるの?
事務職と変わらんのに高給な奴ら
たくさん居るよ

293 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:45:16.37 ID:4muzb26K0
>>272
へぇ すぐ汚職にむすびつくとはね
普段からやってるんだろ 

294 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:46:08.06 ID:VJZW3OPg0
>>252
実際に現場でゴミを集める人たちは公民関係なく真面目にやってる
問題は役所と委託業者の交渉窓口の人が馴れ合いになること

295 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:46:23.43 ID:JqfNAMAE0
>>287
具体的に、どうに骨抜きになってるのか教えて欲しいな。
わりと本気で。ブラフなら死ねよ。

296 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:47:21.95 ID:zD0nIg++0
糞公務員でももらえる退職金は自治体が黒字になった時に積み立てた分で払ったら
いい。全てのやつが3000万円もらえることがおかしいやろ。零細のやつなんか
倒産しとるぞ。

297 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:47:52.44 ID:L44dUg/K0
>>292
有事の際には市民の生命を守るために必要不可欠
市職員の有事の際は・・・それっていつ?

298 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:48:49.24 ID:rGm8+bxq0
年功序列の見直しは必要なのは分かるけど
既に年功で高い給料貰っている人を見直しだって言って
給料下げるのは約束が違うって話にならない?

だって若いうちは年功で安い給料で我慢して
年とってからその分年功でようやく高い給料を貰える様になったんだから
単に見直しました、給料さげますじゃ詐欺でしょ?

今の若い人から年功を廃止して最初から高い給料貰える様にすべきでしょ。
その代わり年取ってもあまり給料はあがっていかないみたいな。


299 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:48:53.82 ID:0YL0cX4IO
>>246
じゃあお前んちは遠いからうちの会社は通常の3倍の料金なら集めに行きますが〜とかなってもいいんだな?

300 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:50:48.44 ID:5ZPoP6dpP
>>297
有事の際にまともに動けなそうな
オッサンたくさんいるけど・・・


301 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:50:50.22 ID:9apimNYd0
民営化する第一の理由は、職員を管理しやすくする為である。地方公営企業では、
議会とか法律があり職員の締め付けが自由に出来ない為である。民間企業では、
ナベツネの様に経営者の鶴の一声で自由に出来るのである。

302 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:51:39.82 ID:Q/Or8yNE0
>>299
現実は不法投棄が横行するようになるだろうね

303 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:51:40.75 ID:fktHUIt20
ミンスができないことをやってくれ

304 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:51:50.21 ID:R2jfX/6z0
>>298
こういう場合、移行期間があって、何年かは
手当がつく。
その間に辞めるかどうかを考えることになっている。

305 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:52:06.54 ID:0YL0cX4IO
>>267
早く日本をよくしろよ有能様

306 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:52:44.81 ID:vDphlCbT0
>>299
その辺は色んな公共サービスを見習えばいいじゃん
電気は?ガスは?

307 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:52:49.67 ID:nF03KF/g0
>>264
棄民政策かよ。

308 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:54:31.14 ID:L44dUg/K0
>>299
その遠い家の近所の会社が『うちはこのぐらいでやります』って参入すると思われ

309 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:54:58.19 ID:BoMOOF0r0
>>298
> 給料下げるのは約束が違うって話にならない?

そんな約束なんて知らんがな

310 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:55:04.67 ID:VJZW3OPg0
>>295
たとえば民間産廃業者はコンビニやファミレスのゴミを取るよね
1立方メートル1000円としよう
でも、役所絡みのゴミ取りをすると1立方メートル1万円とかになる
だから、経営者は役所の担当者を接待するんだよ
とはいえ具体例をあげたくないから、架空の話だけどね

311 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:55:37.80 ID:0YL0cX4IO
>>285
汚職を見つけるために職員を増やす→そいつらが汚職→汚職を…

312 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:56:20.35 ID:R2jfX/6z0
>>304
ちなみに、給与が下がった直後に入った
やつは安い給与が適用される。
すなわち若者ね。
世代間格差っていうね。

313 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:56:59.31 ID:JqfNAMAE0
>>298
年功序列も、終身雇用も俺は、必要だと思ってる。
それは、公務員だけじゃなく、一般企業も。

なんでかつうと、一人の新人を一端の「使える奴」にするのは、
それなりの研修と教育が必要不可欠だから。

お前の仕事みたいに、スグに出来ますみたいなもんならいいが、
知識と経験を必要な分野に、行き過ぎた実力主義が入ると、
上が下に、仕事を教えなくなるから。

今の団塊は、戦中世代に仕事を教えてもらったくせして、
自分らが上にたったら実力主義を導入して、技術の継承が日本人に与えられない
っていう悪しき流れを作った。

教えても出来ねー奴は山のようにいるが、そういう奴の首を切れる仕組みを構築するべきで、
年功序列や終身雇用自体を悪しきものって見るのは、浅はかすぎる。

314 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:57:27.52 ID:c3DsUZga0
地方公務員の給与は民間準拠です。 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html#03
大阪市職員の平均年収は約626万円です。 http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf の3ページ
大阪市職員数は公営企業を含め約39,000人。上記URLの21ページ。大阪市の人口約267万人に比して約1.5%となります。
一方、平成21年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。(ソースは上記URLの資料2ページ)
そして国家公務員の給与水準とも均衡しています。http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告(国家公務員を対象、地方公務員も準拠)は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf の(4)調査対象の抽出 A従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って人件費が財政を圧迫している、公務員は高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

315 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:57:43.59 ID:Q/Or8yNE0
>>310
接待なんかやったらクビが飛ぶだろ

316 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:58:11.84 ID:0YL0cX4IO
>>291
逮捕するために監視カメラ設置→カメラ確認するやつ雇う→それでも捨てる奴減らない

無駄すぎるwwwww

317 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:59:01.66 ID:R2jfX/6z0
>>315
接待なんてどこの自治体でもやっとるがな。
例えば、、、やっぱやめた。

318 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:59:38.60 ID:nF03KF/g0
3人に1人が課長補佐以上の石を投げれば管理職に当たる職場なんだろ。

319 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:00:16.68 ID:JqfNAMAE0
>>317
具体的にお前の思う接待ってなによ?

320 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:00:56.66 ID:b1z7aIU+0
>>298
民間なら会社が傾けば非正規だけではカバーしきれず年功序列は維持できないよ
他社でも同様に稼げる能力を身につけなかった本人の努力不足で自己責任と言われる
国が傾きかけてるのに公務員だけ特別守られるのはおかしい

321 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:01:41.72 ID:0YL0cX4IO
>>293
常識では?

322 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:02:29.36 ID:R2jfX/6z0
>>319
よくあるのは食事だね。高級料理。

323 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:02:33.64 ID:L44dUg/K0
>>313
自分も最近年功序列と終身雇用について深く考える
それの安心によってもたらされる消費もあるわけで
もちろん技術の継承も自分の雇用が保障されてこそ
安心して次に引き継げるわけで
問題はそれにあぐらをかいてる者をいかにして対処するかってことで


324 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:02:54.29 ID:Zl6rl8dM0
>>1
歳出の13.5%って過大な人件費率なのか?

民間企業なら売上げの30%を超えたら赤信号とか言われるけどさ。

325 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:02:58.10 ID:JqfNAMAE0
>>320

ID:b1z7aIU+0

会社と国家を同列に語る馬鹿がここにも。

326 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:03:34.55 ID:RS55oZYJ0
>>314
そんなこと問題にしてないよ。
公務員は生涯収入が保証されてるんだから、最低賃金に限りなく近くていいんだよ。
まして財政状況がこの状態ならなおさら。
優秀な人材、と言っても生活の安定と収入の多さをあてにしてくる奴が他人のために情熱を傾けるわけがない。


327 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:04:19.08 ID:6Jkirzeq0
>>298
そりゃ約束は違うが
経営のトップが変わればあきらめてもらわないと

>>325
市ごときを国家とかワロス

328 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:04:28.17 ID:0YL0cX4IO
>>297
災害

329 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:04:33.34 ID:qmF9RvX00
橋下はくだらん人気取りしかせんな

330 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:04:33.27 ID:mf0ItL2N0
こういうスレってかならず妬みからくる公務員叩きになるよね
自分より恵まれてる人を蹴落とせば自分が恵まれるって勘違いしてる
そういう考えが社会を回りに回って自分に戻ってくるのに気付いて
特に若い人らが声を大にして批判をしてることが結局自分たちを
苦しめることになることを主張してるのをよく見かけて切なくなる
不正だとか横領だとかそういうのは論外だけれども

331 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:06:47.80 ID:JqfNAMAE0
>>323
>もちろん技術の継承も自分の雇用が保障されてこそ
>安心して次に引き継げるわけで

お前は、人の上に立てる社会人になれるよ。いい上司になりそう。


332 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:06:54.94 ID:Zl6rl8dM0
>>329
まあ、4年後に如何なる結果を出してるのか楽しみじゃてw

政治は結果だろ。
府知事の3年半では何の結果も出せなかったが…

333 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:06:59.42 ID:0YL0cX4IO
>>308
どこの都会なんだよ
田舎にはそもそもそこの会社しかないってのはよくある話だぜ

334 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:09:10.49 ID:JqfNAMAE0
>>327
お前が地方分権を理解してない低能だっつってんだよカスw

335 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:09:11.47 ID:sAN35RBJ0
公務員採用の方法も変えていかないと、ただ公務員になりたいだけの奴しか来ないよな。

336 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:09:13.53 ID:b1z7aIU+0
>>325
俺達は特別だ、民間人とは違うって特権意識があるだろ
身内に甘い馬鹿な連中だよ。お前みたいに

337 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:09:44.67 ID:RS55oZYJ0
>>330
うん。妬みからかもしれない。俺も田舎の地方公務員だから。
どんな仕事振りかもよくわかってるし。反省はしてないけど。
のんびりやりたいから、給料は下げられてもいいよ。

338 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:11:15.49 ID:5HQOJS+m0
>>330
かわいそうだよな
今や橋下のおかげで
東電や民主党レベルの嫌われもの

とは言え火のないところに煙は立たず
それが民意

公務員は自分の職業人に教えないほうがいいよ


339 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:12:01.20 ID:JqfNAMAE0
>>336
お前には、負け犬根性が染み付いてるなw

340 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:12:05.09 ID:YnnueGXc0
おじいさんが若い頃がんばって1000万円貯金していました
おとうさんは民間企業勤めでバブルの頃は月収90万円でしたが今は不況で月収30万円
おにいさんは民間企業に勤めていて月収20万円もらっています
あなたは自宅警備、自分の部屋からゴミ出しをしています
高学歴で優秀なぼくは小遣い30万円以上もらって当然です!
もう家の貯金はつきかけていて爺ちゃんの介護代も払えませんが
ぼくの小遣いを減らすことは断じて許せません!

今の日本て、こんな感じだろ


341 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:13:34.77 ID:L44dUg/K0
>>328
災害に備えてるなら単純に市の職員の経費を消防に回すべき

>>333
自分がその田舎に住んでたら間違いなく会社を立ち上げて参入するね

342 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:14:53.27 ID:/CEgCBWR0
>>298
収入が減れば給料も減るのがあたりまえ
民間企業ならなおさらだわ

赤字でボーナス払う馬鹿な会社なんかない
倒産しないだけでもマシだと思え、、、あ!夕張とかあったかwww

343 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:16:23.18 ID:0YL0cX4IO
>>336
民間と違うかは分からんがお前みたいなクズとは違うだろうな

344 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:17:03.37 ID:/CEgCBWR0
>>310
そりゃ、オンブズマンに頑張ってもらって
汚職課長を逮捕してもらわんといかんな

345 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:17:22.92 ID:mXIYiubJ0
30歳で年収600万の大手メーカー技術職の俺は
スーパーだな。


346 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:17:33.59 ID:8hib17lK0
国と民間では待遇が違うのは当たり前。
国民の生活を守るために、なくてはならない。
民間は、生活の質を向上ために、競争させられてるのであっ
て、
生き死にをかけて競争しているわけではない。


347 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:19:00.56 ID:5HQOJS+m0
公務員は明日から市民がどんな目で国民を見てるか想像しながら働けよ

橋下と輿石のニュースでだいぶ見る目が変わってるはず

348 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:19:43.27 ID:wvRA/2bhO
先進国が役人天国ってありえないものねえ



349 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:20:19.70 ID:d2sUFRmlO
優秀な公務員にこの仕打ちはひどいね
さっさと退職して正当な報酬くれる民間に逃げた方がいいね

350 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:20:28.40 ID:R2jfX/6z0
>>347
もう寝たら?
日本語がすごいことになってるよ。

351 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:20:56.13 ID:0YL0cX4IO
>>340
いろいろ間違ってる
祖父と父がギャンブルにはまっています
最初は勝ってたみたいですが今は借金を重ねています
でももう働いて返す能力はありません
僕は返済に困ってます

こっちが正解

352 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:22:06.39 ID:nJMoTmX+0
よしっ!

橋下新市長、任せたぜ!、V


353 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:22:41.37 ID:JqfNAMAE0
>>341
あまりに知能が低いお前に、一ついいことを教えてやる。

災害が起こった際、まず一番に現場で復旧作業を行うのは、
警察じゃない、消防じゃない、自衛隊じゃない、地元の建設業の方々。
災害が起こらなくても、保守整備してるのは、その建設業者。
さらに、それを指示・指導しているのは、行政職の公務員。もちろん災害時も。

「災害に備えるなら、消防にまわせ」っていうお前の意見は根本から違う。

ちなみに、その地元業者との災害協定を、どの程度、どのように結ぶのがもっとも効率がよく、
市民の安全を守れるかっていうのを考えるのも、公務員の土木技師と行政職。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:23:26.78 ID:0YL0cX4IO
>>341
お前が作った会社では働きたくないな
必ず潰れるだろ

355 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:23:43.72 ID:R2jfX/6z0
公務員でも民間でも下の人はとばっちり受けてるからね。

給料は下がっていくわ、保険料や年金は上がるわ、
消費税は上がるわ、介護保険は払わなければいけなくなるわ。

もう世代間で税金とか、分離してほしいね。

356 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:24:43.40 ID:L44dUg/K0
>>351
微妙に違う

祖父と父がギャンブルにはまっています
最初は勝ってたみたいですが今は借金を重ねています
でももう働いて返す能力はありません
僕は返済に困ってます
でも週一寿司はやめたくありません

これでしょう

357 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:24:49.00 ID:8JvapRfu0
まあ、そもそも役所の業務なんて、民間にアウトソーシングできる部分が山ほどあるのに、
民間より高い給料で公務員雇ってるから財政赤字になるわけで。
「給料が安いと優秀な人材が集まらない」って言うけど、地方公務員に優秀な人材集める必要なんて
ないやん。中央官庁とかじゃないんだから。優秀な人材が必要なら、民間に委託すりゃいいだけで。


358 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:25:09.47 ID:ynCdcZUn0
>>351
でもその借金漬けの祖父と父から小遣いもらってます
だろw

359 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:27:36.10 ID:0YL0cX4IO
>>356
父「週1寿司は止めたくない!」
なら正解

360 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:27:55.48 ID:4frIgHhPO
>>270
神戸市バスの運転手の平均年収が1000万円超えって話をどう思いましたか?


361 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:29:18.96 ID:VJZW3OPg0
>>344
いまどきオンブズマンっているのか?

どうやったら呼べるの?

362 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:31:32.44 ID:0YL0cX4IO
>>358
いや違う
さらに借金漬けの祖父と父が金をせびりにきますが正解

363 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:34:10.66 ID:L44dUg/K0
>>353
へ〜、その支持、指導何人ぐらいの職員で行っているんでしょうか?
つまり今の職員の人数は防災上必要不可欠な人員数だって事ですか?

364 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:35:25.92 ID:B0KydZW90
>>53
じゃあ今日の経済危機の全責任は
米国の圧力に負けて変動相場制に移行した
自民党政権にあるってことだよな

365 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:36:21.18 ID:L44dUg/K0
>>363
×支持
○指示

366 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:40:55.04 ID:Zl6rl8dM0
>>363
人数減らすのも限度があるだろうな。
何らかの有事に対する冗長性を失うわけだし。

各自治体間で有事に対する相互支援の協定とかはあったりするけど、
東日本大震災クラスの規模だと全く機能しない。
近隣自治体が全部被災し、職員不足というか職員自身が被災したり行方不明になったりするから。

まあ、そういったリスクが増大してもいいというコンセンサスがあるならドンドン減らせばいい。
自己責任の徹底こそ小さい政府の真髄なわけだしさ。
安心・安全の大きな政府とは真逆の方向性を追求すればいい。

367 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:43:32.46 ID:9apimNYd0
大阪市職員は、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

モデル賃金:20歳で170万、40歳で255万、60歳で340万では多すぎる。

鶴の一声でボーナスをカットすると、

モデル賃金:20歳で120万、40歳で180万、60歳で240万となる。


368 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:43:41.06 ID:JqfNAMAE0
>>363
お前んとこの、県土整備部の主管課行って聞いてこいよ。電話でも、メールでも。
または、国の○○整備局とかでもいいよ。関東だったら関東地方整備局とか。

大体は、出先の土木事務所の管轄範疇なら、行政職2〜3人と、土木技師の数名。
大きな指針の草案は、本庁勤務の行政職の若干名程度でやってると思うよ。

案外少ないよね。仕事はそれだけじゃないくせに。

369 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:44:52.71 ID:sCloFkum0
ジジイ公務員の給料を8割カットしろ

370 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:46:17.89 ID:4frIgHhPO
ここで公務員給与が高い安い言っててもしかたないよ
取るほう(消費税)も主要先進国に合わせようってんだから出るほう(公務員給与)も主要先進国に合わせようぜ
これでいいだろ

371 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:46:39.10 ID:bBJUrRYb0
大丈夫だ、あと5年もすれば、無能な公務員は、全員退職だ

372 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:48:25.95 ID:Qn4BEvN40
日本は他国より公務員の数が人口比率的に少ないらしいよ・・

高級であれば給与カットも分かるが、そうでもなければ違う形を取るのが望ましい

373 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:51:04.87 ID:JqfNAMAE0
>>370
国内総生産における日本公務員の人件費率は、先進国中最低ランクなわけ。
だから、海外並みに人件費上げるとなると、お前が憎くてしょうがない公務員の給料上がるけど、それでいいの?

374 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:51:22.38 ID:c3DsUZga0
地方公務員の給与は民間準拠です。http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html#03
大阪市職員の平均年収は約626万円です。 http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf の3ページ
大阪市職員数は公営企業を含め約39,000人。上記URLの21ページ。大阪市の人口約267万人に比して約1.5%となります。
一方、平成21年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。(ソースは上記URLの資料2ページ)
そして国家公務員の給与水準とも均衡しています。http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告(国家公務員を対象、地方公務員も準拠)は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf の(4)調査対象の抽出 A従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って人件費が財政を圧迫している、公務員は高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

375 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:51:23.53 ID:4frIgHhPO
>>371
うちの県この前段階世代の大量退職の退職金にあてるということで県債発行してたぞ
退職しても最後っ屁の負債は残る
他の自治体でも同じようなニュース見たし

376 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:51:37.37 ID:w6olnBen0
>>372
少ないらしいよではなく少ない
その代わりわけのわからない法人が多いだろ
ファミリー企業とか

377 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:51:58.36 ID:9apimNYd0
大阪市職員は、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

モデル賃金:20歳で170万、40歳で255万、60歳で340万では多すぎる。

鶴の一声でボーナスをカットすると、

モデル賃金:20歳で120万、40歳で180万、60歳で240万となる。

手取り月額は、所得税増税0.2→0.3、復興財源0.1とすると

20歳で10X0.6=6万円、40歳で15X0.6=7.5万、60歳で20X0.6=12万でも多すぎる。



378 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:56:44.18 ID:LJTo6wj80
>>374
分かってほしければ、
もっとわかりやすく橋下の3つの主張に対する反論として書いたら?

〈1〉局長など幹部職員に「定額制」を導入
〈2〉階級が下なのに、上の職員より高給を得ている状態の改善
〈3〉現業職員の給与を民間の同職種程度

やり直し

379 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:58:10.26 ID:YnnueGXc0
当たり前の話だが
GDP上がったら公務員の待遇は良くなっていってもいいんだよ

380 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:59:08.54 ID:9apimNYd0
大阪市職員は、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

モデル賃金:20歳で170万、40歳で255万、60歳で340万では多すぎる。

鶴の一声でボーナスをカットすると、

モデル賃金:20歳で120万、40歳で180万、60歳で240万となる。

手取り月額は、所得税増税0.2→0.3、復興財源0.1とすると

20歳で10X0.6=6万円、40歳で15X0.6=9万、60歳で20X0.6=12万でも多すぎる。




381 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:00:43.62 ID:c3DsUZga0
>>378
橋下氏の考えと当方の主張が相反するとは限らない。様子見。
当方の書き込みは他のアタマが遺憾な人か工作員向け。

382 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:03:27.02 ID:GpbpTosS0
>>378

374の事実と橋本の主張全く関係ないじゃんw

383 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:05:19.35 ID:2qEmBmIF0
>>378

374でなくて悪いが
〈3〉現業職員の給与を民間の同職種程度
これは民営化でいい。
〈1〉局長など幹部職員に「定額制」を導入
これは契約年俸制度なんだと思うが成果能力給でいい
〈2〉階級が下なのに、上の職員より高給を得ている状態の改善
これは上限を設けるだけでいいかと
30歳の課長と50歳の係長で後者が高いというのは仕方ない


384 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:05:49.19 ID:JqfNAMAE0
>>378

やり直しってわけじゃねーだろw

>>374が主張してるのは、「お前らが給料高いっつってけど、人事院の勧告に従って給料だしとるやん」
って話で、尚且つ、「特にそんな高いってわけじゃねーって、きちんと平均ですよ、アホか」って言いたいんだろ。

それとは、また 別 の 問 題 として、

現業職員の取り扱いをどうするか、とか、上と下で給料逆とかおかしくね?とか
っていうのを橋本が提言してるわけであって。

ここで、B層が言ってる公務員給料高すぎって言われてるのは、そもそも論拠が無いよ。
っていいたいだけじゃね?
別に、現業職員の給料を守ろうとしてるわけじゃねーと思うぞ。
俺も、民営化して、スリム化すればいいと思う。

別に現業が優秀な奴が必要ってことはないんだし。


385 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:08:47.37 ID:4frIgHhPO
>>373
国によって公務員の範囲に違いがあるから単純比較はできないからな
純粋に給与水準で比較だ

386 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:10:04.69 ID:pzJex0Fh0
>>374
>これらの数字はアルバイト・パートが含まれています
アルバイト等も含まれてるが一般のサラリーマンとは言い難い超高所得者も逆に押し上げてる
一般的なフルタイム労働者の年収200万超〜1500万円で平均とっても470万円程度しかないわけだ


387 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:14:00.54 ID:JqfNAMAE0
>>385
公務員憎しで、頭に血が上りすぎてお前、言ってること滅茶苦茶だぞw

国によって公務員の仕事に違いがあるのに、給料水準で比較とか。
自分で単純比較は出来ないって言ってんのに。

大丈夫かwwww???

388 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:15:26.45 ID:RS55oZYJ0
>>373
公務員の人件費って実態上40兆ぐらいになるけど、それでもそうなのか?

389 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:16:06.63 ID:odE93sIOP
さすがに3年ぐらいの景気変動で公務員の給与を
上げたり下げたりとかそういうことはしないでいいが、
もうデフレになって「20年」だろ。
ふざけるんじゃないよ。
なんで当たり前のことがこんなにガタガタ
騒がなきゃできないんだよ。


390 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:16:57.93 ID:9apimNYd0
30歳の係長(庶務係)より60歳の主任(バス・電車運転手)の給料を低くする事が重要!

係員10万円、主任15万円、係長20万円、課長25万円、部長30万円にすれば、

バスの運転手は、20万円未満に抑えることが出来る。


391 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:21:25.12 ID:JqfNAMAE0
>>388
事実。

データ及び考察
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10870523250.html

あ、ちなみに、その40兆ってのは、間違ってるから。

392 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:22:12.55 ID:4frIgHhPO
>>387
公務員数の範囲に違いがありすぎるからGDP比での単純比較ができないと言ってるんだ
給与水準での比較ならわかりやすいだろ
公務員給与も民間の平均給与をもとに決めてるんだろ?
民間と公務員のほうがよけい仕事内容違うと思うけどね

393 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:25:44.82 ID:Nw8Frqh60
府知事の頃も似たようなこと言ってたけど

たいしたことしてないよね

394 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:31:44.63 ID:Ut/Mn9eR0
独裁者だのなんだの言って叩いていたマスゴミが一転持ち上げ記事かw
さすがどういう記事を書けば読者が喜んで新聞が売れるかを知り尽くしているだけのことはあるw

395 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:33:42.59 ID:hPyHNnAF0
選挙前→  政治主導で増税なし
野田総理→官僚のいいなりで増税、増税5兆円分を東北無視して韓国に寄付


民主や自民公明もダメ。
維新の会が政権とって橋下総理誕生しか日本救済の道はない。

公務員や中国アジアとガチ喧嘩出来る政治家は橋下か石原しかいない。

396 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:33:55.00 ID:JqfNAMAE0
>>392
イギリスを例に取るけど、日本の公務員の仕事の範疇っていうのは、めっさ広い。
日本は、人が生まれてから死ぬまでずっと公務が関わる。

その仕事の料の中で、「行政がもう、やんなくてもいいよ」っていう議論が起こって、民営化するっていうのは、
理論的に分かるよ。

けど、単純比較ならわかりやすいだろっていうのは、お前だけが馬鹿なだけで、
ほかの人は先入観さえなければ、データを読み取ることができるから。
http://www.oecd.org/dataoecd/62/60/44620934.pdf


397 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:34:24.82 ID:JdfnXXTz0
>>388
人件費だけで言えば、業務の多くを民間業者に丸投げすりゃ
例えコストは同じでも、人件費と職員減らせましたって言える
逆に職員の給与水準が低いなら、外に任せるより自前でやったほうが安い
そうすると人件費と職員の数は増えて平均給与は下がる

398 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:35:48.31 ID:5V996HXzO
民間は200万ぐらいなんだから200万でいいよ。
金もないのに給与払うから借金が増えるんだよ。
だいたい大阪は最低時給750円ぐらいだろ?
日払いで6000円、月12万でいいんだよ。


399 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:36:30.10 ID:BGvHvzJi0
海外の場合は雇用対策で鬼のように公務員が多かったりするからな
それも育児中の女ばっかりでろくに働いてない

400 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:37:12.68 ID:9apimNYd0
60歳の主任(バス・電車の運転手)の給料15万円の場合、

鶴の一声でボーナスを全額カットすると、年収15X12=180万で

手取り月額は、所得税増税0.2→0.3、復興財源0.1とすると、15X0.6=9万となる。


401 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:39:58.97 ID:LJTo6wj80
>>383
ありがとう。とてもわかりやすいです

現業の民営化、成果能力給導入、給与上限の導入というのは
人件費削減という大きな方向に合致していて、橋下も無視できないでしょう

402 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:42:18.66 ID:BGvHvzJi0
だいたい日本は公務員が少なすぎるんだよ
特殊法人がどうとか言う奴がいるけど
ハローワークとか税務職員とか、部門で比較してもびっくりするほど少ない

403 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:43:33.41 ID:JqfNAMAE0
>>397
>人件費だけで言えば、業務の多くを民間業者に丸投げすりゃ
>例えコストは同じでも、人件費と職員減らせましたって言える

そう、人件費だけで、語ればまさにその通り。
で、民間業者に任せた結果、一部有料化とか、そういったことがまかり通るし、
コストが同じならかかる税金は同じなわけで、一般の市民が何か、他に恩恵を得るかっつったら特に何もないわけで。

人件費減らしゃ正義!みたいな風潮でいると簡単に騙される。

ちなみに、日本の公務員の給料が高いって言われてるくせに、若手がヒイヒイいってるのは、
段階の世代が多過ぎるから。

こいつらが、大勢いるせいで、民間と比べて団塊の世代をおおく公務員はかかえてるということ。
なおかつ、給料平均は民間にあわせなくちゃいけないっていうことで、
少ない若手がすげーーーわりをくって給料を抑えられてるっていうカラクリ。
論拠は>>396ものと一緒。

404 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:49:27.15 ID:BGvHvzJi0
人口1000人当たりの公務員数
フランス 87.1人
イギリス 79.2人
アメリカ 78.0人
日本   32.5人

特殊法人、独立行政法人等含む、軍人除くだ
とにかく日本は公務員が少ない

405 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:57:32.02 ID:JqfNAMAE0
>>404
そう。
日本の公務員の数が少ない、また、人件費率が最低ランクなのも事実。

そうやって人数も金も抑えている行政が、
今回の地震のように、有事にキチンと対応できたかっていうのは、
各個人がそれぞれ感じればいいことと思うよ。

多いと思うか、少ないと思うか。

406 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:05:31.91 ID:56onFp/PO
おまいら、Wヤング好き?

407 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:08:52.02 ID:r4c623iw0
うーん、現業のみを目の敵にしたコストカットより
現業と事務の整理統合を行い分野のスペシャリストの育成を考えた方がいい気がする

特に事務方の持ち回りが多くて現場に対する知識不足も大きい

408 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:15:11.34 ID:R+nQm63ZO
公務員少ないなら雇えばいい
ただし、今働いているやつ含めて給与は半額な

409 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:27:06.08 ID:gH69cZex0
そんなに公務員に嫉妬するなら政治家にでもなれば?w
っていっていた公務員は今頃何を思うのか

410 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:39:52.67 ID:56onFp/PO
トゥルルル確かに〜

411 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:45:19.09 ID:tVoHTvYU0
飽きやすくて事なかれ主義の無党派とやらがどこまで付いてこれるかだな

412 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:46:21.01 ID:iG50peAjO
>>283
2ちゃんでよくみる、警察、消防は給料あげるべきってどういう理屈なんだろ
国家公務員は上げるべき、現業の警察、消防は給料下げるべきだと思うけど

413 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:46:24.80 ID:8YJ+DVN40
橋本最強だな。マジ応援してるわ
公務員とか解雇ないんだし一般企業より給料安くあるべきだろ
by大阪市民

414 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:51:16.77 ID:56onFp/PO
解雇無いとか何言ってんだよ!

415 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:51:50.96 ID:m7LPUwyC0
小中高と勉強もせず、遊びとセックスにハマった奴らが正社員にもなれず負け犬の遠吠えでここにカキコしているとしかおもえないw
ちなみに俺は公務員ではない。

416 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:56:01.40 ID:Yb+hgWr2O
4日午前5時半ごろ
大阪市東淀川区小松の路上で、新聞を配達していた女性(46)
=同市東淀川区=が、後ろから近づいてきた男にいきなり包丁で背中を刺された。
男は逃げる女性を約200メートル追いかけた
逮捕されたのは、同市東淀川区小松の大阪市健康福祉局職員川島健史容疑者(40)。
同署によると、刺したことは認めている


市職員終了

417 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:56:47.18 ID:QeLkgcTA0
仕事をきっちりやっている下の奴の給料を馬鹿上司より多くしてやったら面白いことになりそうだな
まあ無駄遣いだけど

418 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:57:49.30 ID:BGvHvzJi0
大阪の愚民はここまで市役所職員をコケにしたんだから
刺される覚悟ぐらい持っていてしかるべき

419 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:58:29.44 ID:eCO00Id6O
>>412
警察と入国警備官の給料は上げて
優秀な人材を集めなきゃならんよ

420 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:01:00.77 ID:TUqMaVWw0
まあ橋下がいくら頑張っても
自治体の借金が減るだけで
景気が良くなるわけじゃないけどね

421 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:05:34.45 ID:OoH8QFmK0
>>415
おまえ馬鹿だな。
民間が苦しんで、借金まみれだっていうのに民間よりはるかに多い給料をせしめる正統性があるか?

ないよ。

422 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:06:46.97 ID:d4Pq0tNY0
いいぞもっとやれ
だが、外国人参政権はやめてくれ

423 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:07:10.14 ID:BGvHvzJi0
公務員人件費は一貫して減ってるのに借金まみれなのは税収が少ないからだろ
民間がまだまだ苦しみ足りないってことで増税しかない

424 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:09:21.08 ID:zsYdUq3G0
安定雇用は継続で年功給は廃止でいいよ
「公務員は割に合わない」と思わせるくらいの制度改正は必要

425 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:13:02.86 ID:OoH8QFmK0
公務員人件費は世界的標準から見ると2倍。

田舎では民間の3倍近い水準の給料である。

公務員給与はその土地の民間水準並とすべき。ど田舎で都会と同様の給料である正当性は全くない。


公務員給与を半分にできれば消費税をゼロにできる。これで景気も上向く。景気対策にも公務員の給与を削減すべき。

426 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:13:58.47 ID:BGvHvzJi0
公務員は安定しているんだから高給で当たり前なんだよ
解雇リスクが低いから給料が安くていいとか言ってるけど、民間は逆だろ
東証一部上場の大企業のホワイトカラーと大阪の零細町工場の旋盤工を比べれば明らか
つまり民間では解雇リスクと給料は逆相関なわけで
もっとも安定している公務員が最も給料が高いというのが真の民間準拠の正しい姿

427 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:14:37.81 ID:eCO00Id6O
すげーのが居たなww ID:JqfNAMAE0 (21)

歳入や税収を全く考慮せずに公務員論をブってやがる

まだ働いたことがない学生か、ネット上だけでも勝ち組を気取りたいか
ピット・クルやイー・ガーディアン等のレス業者だろうな

428 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:18:02.10 ID:OoH8QFmK0
国のピンチなんだ
国の直属の従業員である公務員給与がカットされるのは当たり前。

なぜ民間が苦しんでいるのに、その3倍もの給料を公務員が得る事が正しい事なのだろうか?

恥を知ってほしい。

公務員は退職金ゼロにして給料も半分くらいにすべき。プライマリーバランスがプラスに転じて初めて給料を上げるという事にするほうがいい

429 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:20:53.95 ID:BGvHvzJi0
>>428
ピンチでも何でもない
欧州じゃVATが軒並み20%超えてるのに日本はまだたったの5%じゃないか
世界標準並みの納税をしてないのに公務員にだけ負担させようって根性が異常だよ

430 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:21:15.08 ID:TUqMaVWw0
税収が少ないのは景気が悪いから
景気が悪いのはデフレで円高だから
デフレで円高にしてるのは日本銀行
日本銀行どうにかしない限り景気が上向いても強制的に不況に戻される

431 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:22:20.89 ID:OoH8QFmK0
>>429
ピンチだから増税しようとしてんだろ?

公務員の給料を半分にしたら苦しんでる民間の人がこれ以上泣く事はないんだよ。


公務員の高笑いのために、公務員の優雅な生活のために善良な国民が泣いてるんだ。


ふざけるな公務員。恥を知れ。

432 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:24:42.42 ID:BGvHvzJi0
>>431
ピンチなのは世界的に見て税率が低いだけなんだから増税すればいいだけだろ
頭悪いな君は、学歴聞きたくなるね

433 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:27:58.03 ID:HajWc1Uc0
てか優秀な人材が集まらないて、
市役所ごとき優秀な人材が必要な仕事ねえよ。
それより優秀な人材が民間企業にはいって日本活性化するならそのほうがいい。
なにか勘違いしてるが、
行政は議会で決められた国民の血税を分配する仕事をしているだけで、
生産には一切寄与していない。
優秀な人材は民間にこそ必要。

434 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:28:36.66 ID:OoH8QFmK0
やるべきことは

・政府の負債を埋めるために公務員家庭の財産の没収。

・公務員給与の大幅削減。プライマリーバランス改善まで永久に最低レベルまで下げる

・公務員の政治活動の厳罰化。無期懲役から死刑クラスの重罪にする


435 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ):2011/12/05(月) 04:29:34.19 ID:l+YoL4Rz0
大阪府の借金は オマエラが貸してるお金だ。 しっかり返してもらえよw
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm

436 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:36:12.67 ID:OoH8QFmK0

コンクリートから人へ  じゃないんだよ


『公務員から人へ』


これこそ、いま日本人が欲しているものだ。



437 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:36:53.91 ID:rFg68uBr0
>>288
不法投棄されたゴミを片付けるのは誰がやるんだ?

438 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:39:13.10 ID:m7LPUwyC0
>>421
民間がウハウハの時、公務員の給料も上げてあげろよ、という声は無かったよな。
自分が苦しいから公務員を叩くなんて単なる腹いせ。
俺は民間だが冬ボーナス200万。
公務員かわいそう…。

439 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:40:17.61 ID:zsYdUq3G0
公務員であっても、自身の仕事に誇りを持ち、地域貢献のために尽力している職員はたくさんいる
そして、そういった優秀な職員たちの足を引っ張る無能税金泥棒職員もたくさんいる

440 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:43:41.72 ID:A8ulaOT5O
大半の納税者よか、公務員の方が給料良いだろ
その大半の納税者とバランス取るべきなんだよ

441 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:45:56.44 ID:i3mEuQYy0
>>433
>行政は議会で決められた国民の血税を分配する仕事をしているだけで、

議会に議案を出すのは行政の仕事だよ。市長がひとりで処理できる量じゃないことくらいわかるでしょ。

442 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:46:35.82 ID:rFg68uBr0
>>362
こんだけ生保が増えてるんだから

さらに借金漬けの祖父と父が金をせびりにきます
姉も働かずに生活費をせびりに来ます

443 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:46:54.78 ID:6LWCrbhg0
>>432
お前ら公務員は自分たちが優秀だから高い給与をもらえてると思ってるの?だとしたら思い違いも甚だしいな

444 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:47:53.57 ID:OPo45mZiO
公務員が物買わんようになったら
誰が物買うんや
ただの腹いせで公務員叩いても
いずれ我が身に返ってくる

445 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:49:06.40 ID:zsYdUq3G0
>>443
相手にするなよ
学歴しか自慢できるとこないんだろうから

446 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:49:18.99 ID:CHZXWoT20
手当をなくしてしまえばいいだけの話だと思うんだけどな。
よく分からん手当てが給料の何割も占めてるらしいから、なくしても反発が起きにくいはずだろ。

447 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:50:04.18 ID:UKmNYmFU0
>>419
警察はこれ以上上げなくても十分だろ。

総務省 平成20年4月1日地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表〜第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf
289ページ pdfでは54ページ

都道府県普通会計 警察職 (単位:人・千円)
           
経験年数 平均年間給与
                 大卒平均(職員数)     高卒平均 (職員数)
5年未満           471万3千円(10,643人)   393万9千円(5,032人)
5年以上10年未満     568万4千円(15,938人)   483万0千円(8,458人)
10年以上15年未満    690万1千円(8,152人)    600万7千円(9,102人)
15年以上20年未満    799万4千円(8,152人)    721万2千円(10,600人)
20年以上25年未満    903万2千円(7,916人)    840万2千円(10,860人)
25年以上30年未満    960万9千円(13,726人)   918万8千円(15,911人)
30年以上35年未満    985万5千円(10,927人)   957万9千円(16,828人)
35年以上          997万3千円(2,886人)    985万1千円(29,322人)

合計(平均)        799万0千円(75,604人)    828万6千円(106,113人)←高卒警察官10万人の平均年収が830万円!

平均経験年数       22.2年(44-45歳)         25.6年(43-44歳)



448 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:52:31.33 ID:6LWCrbhg0
>>444
消費するのは公務員じゃなくてもいいだろ
削減した人件費を貧しい人々に回したほうが貯蓄されずに済むし遥かに世の中のためになる
そんなこともわからないのか、この馬鹿たれが

449 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:52:37.96 ID:Tb/VFn0l0
これで風俗店経営して脱税してるような公務員が消えるといいね。

450 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:55:32.17 ID:x/+EpVT2P
給料が安くなって嫌なら辞めればいい。

自分の欲しい額を貰える企業に転職すればいいだけの話だな
文句あるなら公務員辞めろよ。

451 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:56:18.81 ID:UKmNYmFU0
週刊ダイヤモンド 2011.12.10 就職に強い大学

2011年卒業者 警察官就職者数ランキング

1位 日本大学 194名
2位 近畿大学  98名
3位 中京大学  96名
4位 福岡大学  94名
5位 京都産業  90名
6位 専修大学  78名
7位 関西大学  75名
8位 東海大学  74名
9位 神奈川大  72名
10位 東洋大学  69名
10位 龍谷大学  69名

2011年卒業者 警察官就職率ランキング
1位 日本文化大 46名 29.1%
2位 鹿屋体育大 18名 10.7%
3位 清和大     9名  5.9%
4位 国際武道大 27名  5.8%
5位 山梨学院大 41名  4.8%
6位 ノースアジア大 9名 4.6%
7位 朝日大     9名  3.9%
8位 千葉科学大  8名  3.9%
9位 久留米大学 45名  3.4%
10位 中央学院大 23名  3.3%

452 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:57:42.36 ID:OPo45mZiO
>>448
例えば、どうやって貧しい人に金まわすの?

生活保護?^^

453 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:58:16.81 ID:WGcP1HO90
問題は終身雇用じゃなく意味不明のお手盛り
基本給は少ないが意味不明のお手盛りで凄い額になるのが公務員の給与


454 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:58:18.35 ID:Jd9rAavL0
府知事時代最大7%だっけ3年間限定で
今回できるのかねー


455 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:01:29.86 ID:rFg68uBr0
大阪市職員的には「4,5年我慢すれば橋下国政に乗り出して大阪からいなくなるからそれまで我慢!」で辞める人はいないだろうな

456 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:04:24.90 ID:6LWCrbhg0
>>452
方法なんかいくらでもあるだろ
何が言いたいんだ?

457 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:07:15.57 ID:m7LPUwyC0
生活保護を受ける奴らの方が問題だろ。
公務員は少なくとも仕事はしている。
生活保護受給者は何もしていない寄生虫。

458 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:08:23.66 ID:WGcP1HO90
まあいきなり大幅に減らすなんてやっちゃアカン
経済への影響が大きいからな


459 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:11:47.51 ID:OPo45mZiO
>>456
だから例上げろっちゅーの^^

460 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:15:24.01 ID:Nhhir6uv0
>>4
ネトマヨなんて気の利いた単語を
工作員やブサヨが思いつくわけないと思ったら案の定

461 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:17:09.87 ID:4+lkVcmG0
今年は大阪城公園で「年越し公務員ムラ」が見れそうだなw

462 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:17:52.58 ID:WGcP1HO90
生活保護を目の敵にしてるやつらってなんなのかね?
保護費なんて贅沢できるほどの金額じゃねーぞ

ごく一部の不届き者を基準に物事を考えてないか?


463 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:17:59.30 ID:6LWCrbhg0
>>459
そんなことはどうでもいいんだよ
消費するのは公務員である必要はないという話
さっきから何言ってるんだお前は?頭悪いな
あと挙げるの字が違ってるぞカス君

464 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:20:38.06 ID:d4Pq0tNY0
まぁ、生活保護受けてる在日は祖国に帰れとは思う

465 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:20:52.91 ID:NGaGOrH2O
>>4
縦乙w

466 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:22:20.32 ID:rFg68uBr0
>>448

> 削減した人件費を貧しい人々に回したほうが貯蓄されずに済むし遥かに世の中のためになる

なんて余計なことかかれたらそういうツッコミ入るだろ
そんなこともわからないのか、この馬鹿たれが


467 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:24:26.45 ID:+G4vTop6O
あんたねぇの革命女戦士立ち上がれ!!
そして踏み潰されろ

468 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:26:32.93 ID:dv9A8Zsj0
橋下最高!

469 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:28:26.26 ID:6LWCrbhg0
>>466
別に間違ってないだろ
公務員だけが消費の役割の担う必要はないんだよ
公務員に過剰な給与を払うくらいなら貧しい人々に与えたほうがマシだという例を挙げたまで
お前はそんなこともわからないのかこの馬鹿チンが!

470 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:29:40.75 ID:05z04iUy0
公務員は大幅リストラ
ざまぁみろ

471 :   大阪運営  安定成功   :2011/12/05(月) 05:29:59.47 ID:RrGlAOxU0





橋下徹天下





472 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:33:55.69 ID:8X8T0smp0
公務員って、仕事できなくても定年までずっと俸給が上がっていくんだろ?
民間企業は仕事できない奴は上がらないんだよ
特に40歳すぎるとそれが顕著
この差は大きい

473 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:35:06.38 ID:WGcP1HO90
生活保護の問題点はもしパートやバイトで稼いだら稼いだぶんだけ保護費が減らされる、ってこと
モグリで就労や減らされるんなら働かないほうがマシってなるのは当然



474 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:38:03.75 ID:RRR18bYX0
おまけに歳食うたびに暇になる
だから公務員はやめられない

475 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:39:12.23 ID:9weMu2mIO
定期昇給自体を廃止すべき。
デフレ時代に、時間軸での昇給自体が合わない。
民間も公務員も役職が変わらないなら、自動的に昇給するべきではない。

大阪からまず公務員の定期昇給を廃止して欲しい。

476 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:41:13.76 ID:56onFp/PO
>>475 つんくはどうすんだよ!

477 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:46:44.92 ID:Khf6RTdW0
はじまったな・・・
   _ _       ノ ,!__,ノ-<`____ `ヾ三ミ :::::::::::
  _ノ,´'´二 ーヽ_    込{、Y´    「 ̄ ̄`¨゙`ド=,=/`ヽ::::
  ゞY"⌒Z彡ミヽゝ  { }'¨ゝ____ ノ    / } :i )'ヽ |::: あぁ
  〈ィ≦ _ }j^〉 r'   ソ   、      ,´   ! .:i '/_ノ::::
  厶` ′゙へ_f´    `┐` ′   |  / .:i_/ヽ::::::
   キ=, //へ_    ヒ..___       ,/ .::i    レヘ:
    'ーっt'´  / ̄`¨`ーハ` ̄     __,ノ ..:::i         
     ,ハ_ /      //,_   __,,ィ''" ...::::,ツ |   ,イ´
    / 『7       ,' ィ".::" ̄´...::::::::::::r''"  | / /
   /   {{'"       l ツ,___....::::::::ィ'"    ,レ′/
  ハ    |!  {{ラ  、ノ  二ニ{  ̄´ ヽ、  / /

478 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:48:10.14 ID:elFrLS4g0
橋下がんばれー


479 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:56:24.04 ID:UTg3WjJq0
つーか公務員の給料と労働時間が、人間が人間らしく生きるための最低ラインなんだが、
それを民間(日本では奴隷と同義)と同じレベルにするって基地外沙汰だろ。
貧すれば鈍するってやつなんだな。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:57:23.50 ID:d4Pq0tNY0
流石に飲み込めない釣り針のでかさだよー

481 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:59:34.29 ID:8Snu7QotI
大阪の公務員wwwwTHEまぁ

482 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:01:20.86 ID:aoQtQVP50
公務員給与は民間の平均給与の8掛けで充分。
てか民間で出来ることは民間に任せろ。
大阪市は公務員が多すぎる。

483 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:01:30.41 ID:UTg3WjJq0
公務員の就業時間を「楽すぎる」なんて言ってる奴隷根性にはゾッとする。
公務員程度が人間として最低のラインであって、民間が度を越した劣悪な異状にあるということに気づいていない。
朝8時から出勤して22、24時まで残業などという、江戸時代の百姓でも有り得ない奴隷制度に身を置いていることに何の疑問も抱かないように洗脳された民間人が、
経営者に立ち向かうことを忘れ、公務員への妬みを丸出しにしているのだ。
公務員の給料を下げたところで、自分達に何の見返りも無いということには考えが至らないのだ。
日本に未来は無いだろう。


484 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:07:16.81 ID:QkNrAF9GO
市役所の公務員って究極のルーチンワークだろ。

485 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:08:29.66 ID:UTg3WjJq0
9時から出勤して20時まで帰らない父親が、子供にまともな教育を施せるというのだろうか?
最低でも子供が寝付く6時前には帰宅し、子供が寝る前にコミュニケーションをとって情緒を育むべきなのだ。
昨今に虐めが流行しているのは、こういう親子間のコミュニケーション不足によって子供に道徳心が育たず、
父親からの愛情に飢えることによって性格が攻撃的になっていくせいではないだろうか。
今すぐに民間人は団結して労働条件の改善を経営者に訴え、
いくら働いても人間として最低ラインの公務員以下の給与などという馬鹿げた社会制度を変えていかなければならない。

486 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:11:45.21 ID:P9kzDOYHO
給料減ってやる気なくした公務員はやめてもらって結構


487 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:12:05.81 ID:m7LPUwyC0
>>462
>ごく一部の不届き者を基準に物事を考えてないか?

お前らが叩いている公務員についても同じことがいえる。



488 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:12:20.44 ID:GLAPz5Uw0
地方公務員の実態にメスを入れることを誰がどんな正論を言っても自民党が組織票と利権の為に潰してきたからな
その度に話を国家公務員にすり替え、うやむやにしてきたのも自民党
そして便乗民主

例え大阪を浄化しても、このクソ政党がのさばる限り日本の地方公務員天国は続くよ

489 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:28:07.63 ID:EKyGfeEp0
試しにやらせてみればいい
上手くいったら全国に広がるしそうでなかったら有権者は支持しない
やる前からケチばかりつけてたら何も進まないだろ

490 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:29:25.00 ID:8yonjISG0
市長は職員給与に大なたを振るい
市の職員は市民に包丁を振るうのでした

491 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:30:33.05 ID:d4Pq0tNY0
そして市民は市長の味方になった

492 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:33:27.82 ID:nNl+V0ulO
数年後、大阪市民は騙された!と騒ぐが後の祭りであった。

493 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:35:49.32 ID:yw/yLCr+0
>>455
地方公務員の削減が待ってます

494 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:36:25.19 ID:MSWeeE9hO
気持ち悪い公務員が涌いてるな


495 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:36:53.07 ID:d4Pq0tNY0
騙された!って騒ぐなら来年じゃね
外国人参政権とかTPPとか賛成してるっぽいし、その辺のところで反発おきそう

496 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:40:27.69 ID:vUwshDud0
問題は2ちゃんや一部業界紙のネタとなっている給与水準が本当なのかどうかだ
痴呆公務員の平均年収が700万オーバーって言われているが実際平均でこの額はありえない
いざ橋下がフタを開けてみて実話なのか都市伝説なのかを明らかにして欲しいものだ

497 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:41:06.06 ID:Kr9ie7Vp0
>>483 >>485
民間がそこまで働いてやっと今の税収が確保できてるんだよ
公務員はその上にあぐらをかいておきながら働きすぎだ?家族とコミュニケーションが足りない?
労働条件の改善を経営者に訴える?ホントどんだけ世間知らずの甘ったれなんだよ
GDPがどれだけ下がったか、今の経済状況わかってる??
国の財政がどれだけ悪化してるかわかってる??
あんたらの給料は決して自分たちの努力で付加価値を生み出しているのではなく
借金で賄われていることを自覚してる???
そしてその借金はこれからの若い世代が背負うことになるってことをわかってる???

お ま え ら の 給 料 は 未 来 の 世 代 が 払 わ さ れ る ん だ よ

ボンクラだからそんなこと考えたこともなかったろ?

498 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:44:50.06 ID:+6hwGFIYO
給与半分にして人数を1.5倍にしろ

499 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:46:51.06 ID:vUwshDud0
>>497
企業は法人税逃げまくりですが何か?
国外逃亡を口実に内部留保貯めまくりですが何か?
企業が労働対価をちゃんと払えば済む話と言っているのでは?

500 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:50:12.07 ID:+3iKXkH50
         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ      ____________
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ    f´
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i    | 大阪市財政の大胆な改革は
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|    | 圧倒的な民意に支持されました
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.   | 
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}   | 年功序列の見直し、民間との
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!  ノ  格差是正は決定事項であり
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/   ̄| 議論の余地はありません
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'   |
    ノ'气   ´ ‐−‐ `     i'¨7ゞ   | 私の公約実現に反対する者は
     !||' ,           ,イ||/    | 情け容赦なく
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.      | 叩き潰しますからねw
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,     ゝ‐─────────‐
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::

501 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:50:40.35 ID:cvaRe6460
公務員じゃ無いがなんかおかしくないか…。
待遇改善には賛成だけど、でも公務員も庶民の一部なんだよな。一部の怠け者は別としてw
庶民と庶民を敵対関係にして、大多数を喜ばせ味方に付けてから、本当の目的を果たすんだろう。
その頃には公務員の待遇も審査制で、公務員の大多数は上層部により一層逆らえない状況になってる訳だ。
鉈をふるうべき部分は本当にここかね?
公務員は敵と思いこんでる層には分からないだろうけど。

502 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:52:05.67 ID:RS55oZYJ0
>>391
出向、天下りのための人件費の補助金、地方公務員も同様に加えればもっと多い。
変に細工された数字を使っても説得力ないんじゃない?

503 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:53:59.60 ID:Kr9ie7Vp0
>>499
普通に喋れカス
企業は努力して採算上げてるだろ
内部留保を貯めてるからそれがどうしたんだよ?
法人税率を理由に海外に行ったからそれが何だ?
そんなのは企業の自由だろ
おまえらは自分たちで経済活動してるわけでもなく
税金で食わせてもらってるくせに文句をいう筋合いがあるのか?
未来の世代に借金を残してまで必要以上の給与を得ることを恥ずかしいとは思わんのか?

504 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:54:58.19 ID:hW6j+S0kO

労働対価の諦観を流布し価値観として固定化する役割をしているのが橋下。

橋下を支持する事は 自分達は企業が決めた労働対価に不服は有りませんが
それに従わない連中は我慢がならないので打ち壊しに賛同します。

と言っている事。 行政が発信した雇用指針は民間に多大な影響を与える意味を知るのはこれからだ


505 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:56:10.17 ID:RS55oZYJ0
>>397
給与水準安くないし、専門性もないから公務員ができることは非常に限られてる>>404

>>404
ソースを教えて。
地方公務員と地方公務員用の財団も含んでの数字?

506 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:57:13.07 ID:k8d1etGj0
正直、自分の目でその情報が正しいかどうか見ないと
正確な判断は出来ないもんな。
特別公開してもいいと思うんだけどね。ラスパイラル指数とか
じゃなくて世代別・職業別・役職手当・各種手当
というか民間も公開していいと思うぞw

正しい情報じゃないと本当の悪は分からないからな。

507 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:04:27.67 ID:bgx5aDsU0
公務員必死過ぎワロタ

508 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:08:44.95 ID:J6Kvw3+o0
>>504
おまえは全くわかってない 民間と公務員の最大違いを
公務員の最大のメリットは身分保障なんだよ 重犯罪でも犯さない限り首にはならないってこと
それと 民間は 従わないやつがいるんかよw組合は経営者の御用聞き組合 個人で反発してるやつがいたらリストラ対象
現実ぐらい直視しろよw

509 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:09:24.06 ID:YLeeE7JK0

758 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:37:33.24 ID:FJlWb4PN0
おい!特定早くしろ!
公務員の分際で市民を舐め腐ったカスを追い込め!

「あの選挙結果は民意ではない!!!!」と言い張った
メガネの大阪市職員
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg



510 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:09:39.24 ID:pPdhWfJV0
>70
何の生産性も無いお仕事に14%は出しすぎの圧迫しすぎ。

511 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:10:28.93 ID:Ix+BcEpx0
大阪維新の会が国政に進出したら投票する?
http://research.news.livedoor.com/r/66812

512 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:16:05.57 ID:m7LPUwyC0
行政サービスを有料にすれば?
ゴミ回収1回1000円とか。
住民票1通1000円とか。
公立の小中高は月5万円とか。
救急車1回3万円とか。
公務員も自分の給料は自分で稼げはいいんじゃね?
人件費を自分たちで稼げは問題ないだろ。
でも、家計を大きく圧迫するぜ。
行政サービスの殆どが無料かそれに近い金額。
それが問題だろ。
公務員の給料減らして行政サービスは無料のままとは虫が良すぎるよ。
あっ、俺は民間の人間なw


513 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:16:22.96 ID:k8d1etGj0
>>70
残りの85%って何に使ってるんだろうな。
たくさん税収があるから「15%」人件費に当てても問題ない。
という理屈は間違いだと思う。
借金返済ガンガンやってった方がよかっただろうに。

514 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:21:11.45 ID:JHekna1J0
>>512
独占の弊害があるから、有料にするなら参入障壁をなくして競争させないとね。

515 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:22:43.74 ID:hW6j+S0kO
>>508

それを是認諦観するしかないのが民間。

諦観していない所を打ち壊ししているだけ。

それ以上でもそれ以下でもない徒労


516 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:24:29.65 ID:UTg3WjJq0
>>503
内部留保貯めてることを知っててこのレスを述べてんなら、すごい馬鹿だな。
やはり馬鹿というのはどこまで搾取される運命なのか。


517 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:24:30.61 ID:m7LPUwyC0
>>514
その通り。
そうしないと東京電力のようになるw

518 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:30:04.89 ID:JHekna1J0
>>502
結局さ、名目の数値だけ比べるとか、あんまり意味ないんだよね。
名目の数字を低くする為に、形だけの行革やられたの、忘れちゃったのかネェ。

519 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:31:05.45 ID:Kr9ie7Vp0
>>512
そんな話をややこしくする必要ないだろ
別に無理を言ってるわけじゃない
民間より安くしろとすら言ってない
人件費が適正じゃないと言ってる
官民格差が解消されればそれでいいんだよ
平均で700万は高すぎ
まあ平均所得450万くらいが妥当だろ
もしそれでやる気なくなるのならクビにして民間から募集すればいいだけ

>>516
馬鹿はお前だろうが
内部留保を貯めてるのは一部の大企業だけだろ
大企業の社員は給与も賞与もそれなりに貰ってるだろうよ
でも大多数の中小企業のほとんどはそんな余裕ねえんだよ
もう少し考えて物言えや馬鹿が

520 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:41:35.47 ID:cwWhne6iP
地方の公務員は給料安いよ、働いているから分かるけど。

公務員の給料を下げると、民間の給料も結果的に下がるから
民間の給料を上げるような議論に持っていけばいいのに。

あ、マスコミはもらいすぎだから下げていいよ。

521 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:43:44.51 ID:NFTEQy0D0
>>520
地方でも高いよ

そのせいで地方の財政難が酷いんだよ

バカなの?

522 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:46:39.95 ID:UTg3WjJq0
>>519
だからその内部留保はどこから出てきた金なんだよ
中小から搾り取った金だろう
そのせいで民間人が大勢苦しんでるんだろうが
景気良くしたいなら公務員の給料を下げるりよりそれを放出させりゃいいだろが超馬鹿
大企業が溜め込んでる限り何をやっても民間人は救われないんだよ度を越したアホウ

523 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:49:42.98 ID:mTrAw5rr0
行政サービスの質を落としてでも
公務員の人件費を減らしたい
彼らは何も生産しないし、ITの導入で
どのみち人員過多になるのは目に見えてる
人件費を減らして税金減らして、
公務員が民間で働くようになれば
民間の労働時間も緩和される
その分は家族やプライベートに費やせる

公務員だけ時間を持っていて消費活動をしているようでは
経済が回らない

524 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:50:29.20 ID:OPo45mZiO
>>490
また覚せい剤か

525 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:55:40.88 ID:txJtas180
>>522
公務員の給料が高い必要はないけど、法人税を引き上げて人件費に回すようにすることが絶対必要。
税引き後の利益なんて留保や配当に行くだけで死に金になる。

526 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:00:47.69 ID:hW6j+S0kO
>>521

少なくなった中産階級を公的政策で維持し、

間接的な可処分所得の消費でお前たちに仕事を与えてやっているんだよ。

民間にさせても企業保留で中産階級を作れない以上は恣意的に中産階級を作るしかねえんだろ。

527 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:01:48.45 ID:OPo45mZiO
某外郭団体でバイトしてたけど
自給850円で、それなりにしんどかった
ただしタイマカードがなくて
自分のデスクの紙に自己申告的に
ハンコ押してた

あーいうのが駄目なんだろうな

528 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:04:07.55 ID:Kr9ie7Vp0
>>522
大企業に課税するかどうかは議論があっていいがそれとこれとは別
それによって公務員の人件費削減が免れられると思うなよ
つうか税金で食ってるお前らが言うなよ
お前は今の水準が適正だと思ってんのか?
話すり替えんじゃねえよボケが
借金して今の身分があることを自覚しろ
そしてそのツケはお前が払うんじゃないんだよ
この厚顔無恥めが、よくのうのうと生きてられるな 
いっぺん死んでこいや

529 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:06:00.83 ID:qtHpH0edO
あと1.2年で地方行政の赤字が深刻化して、破綻するとこも増えてくるそうだ。
ほんと地方は深刻、鳥取県なんてさ、津波きたら一発でヤバイことになるよ
東北と同じく高い建物もないし、旅行に行ってきた親達が話してたわ

530 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:08:03.66 ID:WN6zUpdv0
でも橋下って府政でちゃんと下げたっけ?
どこかで平松の方がよく整理してたという話は聞いたぞ

531 :吉松恵(41):2011/12/05(月) 08:08:54.89 ID:gAWQ6nlF0
父親−吉松朝一 交通事故死 福岡市出身

離婚 昭和50頃?

母親−下尾ヤス子 病死(アル中) 佐賀県出身

長男−吉松裕治 神奈川県茅ヶ崎市菱沼
次男−吉松文人 東京から行方不明。失踪中。
三男ー吉松保 大阪市城東区
四男一吉松実 大阪市港区池島 ホテルマン! 頭のハゲが進行中!
長女ー吉松恵 母子寮 昭和45年4月5日生 152cm、65kg超?

吉松 恵
「中絶3回!!」 →大和産婦人科
池島/武田アパートで育ち、大正区の高校を卒業。
高卒、就職した会社の人と大正区のホテル巡り。
二十歳で仕事を辞め、それから定職に就かず!パート勤務で、仕事を転々!!

♪仕事しろ!!
http://www.youtube.com/watch?v=zpE83rp2U-k&feature=youtube_gdata_player

外見では分からんが、大バカ!!
幼稚・大馬鹿! アイドル・俳優・芸能 オタク!凄まじい間食!

532 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:11:28.65 ID:9vSp7xWv0
公務員様の給料を下げると市民サービスの質が下がり(下げ)ます。
また、公務員様の消費が鈍り大阪の景気がさらに悪くなります。

これで反対の署名活動して市民の賛同得たらいいんじゃない?

533 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:21:49.58 ID:/7IFqYie0
>>528
財政再建には歳出削減だけでは足りず、きちんと大企業が稼いだ分を徴収する必要があるというだけだろ。
大企業の努力で内部留保なんて語を出すから突っ込まれてるんじゃないか。
まあ大体大企業の「努力」って下への皺寄せもかなりあるので、スレチになるけどこれはこれで問題ですね。

534 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:22:30.44 ID:k8d1etGj0
内部留保も公務員の人件費削減分も市場に放出すれば
たちまち好景気にな(ry・・・おっと誰かきたようだ。

535 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:24:36.88 ID:hW6j+S0kO
>>532
市民サービスの質が落ちるのではない。
企業理念導入で市民が支払う納税額による対価相応のサービス提供をする必要性が出てきただけ


企業理念導入により売り上げ→納税額からコスパ算定すれば

コストを度外視した 市民サービスを受益者負担にする必要性が出てきただけ
金は少ししか払わない行政サービスは手厚くはなくなると言う話

536 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:29:50.47 ID:kif7GDU+0
いいから欧米並みにしろ。
狂った理屈をいつまでも聞いてる暇はない。

537 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:30:15.20 ID:wkOPCjL40
「職責」って押しかけてくる議員や土建屋の相手するって事でしょ
同時に方針決定にも関わるだろうからコネバカ行政がまかり通るんじゃ無いの?

538 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:33:15.21 ID:6q068YuCO
橋下知事対クズ公務員

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
人件費カット撤回を求める2万人以上の署名。
労働組合「2180万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか?」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded







539 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:35:16.48 ID:XvwhKC8k0
>>535
自治体は民主主義だけど、企業は民主主義ではない。
企業的理念の下ではお前はカスだよw

540 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:37:14.55 ID:JHekna1J0
高コスト≠高サービス なわけで、
ITの導入や無駄な規制の撤廃なんかで、
コストは下がり利便性は増すという部分はたくさんある。

まずはそういう当たり前の効率化の努力をした上で、
それでも足りない部分は、増税もしくはサービスの削減ってのが順序だと思うのだけど。





541 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:39:20.52 ID:J061ZhyFO
>>527

大麻カードか…流石大阪市。胸熱やな。

542 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:39:23.74 ID:1ILR3kuk0
また大阪市職員がタイーホされたよ。
新聞配達員を福祉関係の職員が刺したんだってさ。

こういう犯罪職員を粛清して、
一歩手前のクズの給料半分にすれば、
真っ当な職員の給料上げる事も出来るんじゃないの?
大阪市民だけじゃなく全国民が市職員に同情なんかしないよ。
大変な時に大変な事件起こしちゃったなw

543 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:40:18.70 ID:typ0hTxV0
正しい。やらなきゃ駄目。だけどちょっと遅かったな。

還暦過ぎのニートから退職金を取戻せるといいんだけど、
不可能だもんな。

544 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:41:58.28 ID:Kr9ie7Vp0
>>533
>>499読んだ?
内部留保を言い出したのは俺じゃないぞ
それから話しの出発点わかってる?
企業が内部留保を放出したところですぐ景気が良くなるわけじゃないだろ
まして公務員の過剰な人件費が正当化されるわけではない
必要ならば両方やればいいが企業だけの問題で済むと思ったら大間違いだな

545 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:42:55.07 ID:XvwhKC8k0
>>540
>ITの導入や無駄な規制の撤廃なんかで、
>コストは下がり利便性は増すという部分はたくさんある。

いまさらIT導入でコスト低下とかアホですか?
もうそんなに下がらないよ。
だいたい、橋下府政でどんな規制が撤廃されたというのか。

546 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:45:43.34 ID:RXWQ2UWC0
禁断の聖地に手をつけるのか

現業公務員の給与カット
ついに解放同盟の暗殺部隊が派遣されるぞ
橋下 まじで危ないときは刺客が来るぞ 気をつけろ

547 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:47:04.47 ID:DuiwPmAK0
部課長未満は45歳定年でいいよ。給与下げて臨時職員として再雇用有りで。

548 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:48:23.94 ID:kif7GDU+0
だからな、議論の時期はもう過ぎてるんだよ。
大いに議論をする・・・この段階は終わった

その議論を踏まえて投票で決する・・・これがこないだの投票

わかった?
民主主義に従え。
出来なきゃ日本から出ていけ。

549 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:50:11.14 ID:BrhzhYDM0
驚愕!北教組の実態【独自の教科書で子どもを洗脳ハングルまで】義家弘介【超人大陸】 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=h2LmWKYvikI&feature=share


550 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:50:32.58 ID:m7LPUwyC0
一律カットではなく、仕事をしていない奴を首にすべき。
優秀な公務員はむしろ給与を高くした方が良い。

551 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:50:50.76 ID:UTg3WjJq0
馬鹿とは話し合いにならんな
こういうのが騙されていることに気づかずみんなの党を支持しているのだ

552 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:51:31.00 ID:JHekna1J0
>>545
ITの導入はまだまだ全然足りてないよ。真に使いこなせてない。
パソコン置いたからITの導入じゃないよ?

規制の撤廃は府だけじゃ厳しいだろうね。国政に出ないと。

553 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:53:06.33 ID:vzt61m/w0
消防や警察とか底辺並みに給料下げるとマジで質が下がったらどうすんの
責任とれるのこのバカは

554 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:53:52.08 ID:e0Fs87+y0
>>542
また大阪市職員がタイーホされたよ。
新聞配達員を福祉関係の職員が刺したんだってさ。

福祉関係職員じゃなく、害虫駆除の薬を撒いている現業職員。
真っ先に民営化されるべき部門で、結構高給を貰っている。
しかし大阪市従業員組合が必死になって助命運動をするんじゃないかな。

555 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:56:30.01 ID:Kr9ie7Vp0
公務員の厚遇を擁護し、企業利益を悪と叫ぶ
典型的な共産主義者の思考
相変わらずズレてるわ

>>551
どうした?今度は反論できずに独り言か?
残念だったな、平松じゃなくて

556 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:57:08.97 ID:CIZeTXgSO
この三本柱のどこに激務部署の給料下げるって書いてある?
明らかに貰いすぎてたゴミ回収もする野球部員騒ぎすぎだわw

557 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:57:09.23 ID:pdWNNdOH0
大阪は動きが速い!すごい!

うらやましい!

こういう当たり前のことを国や他の自治体はなぜできぬ。

大阪のイメージぐんぐんアップだな。

558 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:01:11.41 ID:UTg3WjJq0
>>565
自意識過剰だなあ

559 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:03:14.23 ID:m7LPUwyC0
>>558
未来人w

560 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:04:57.77 ID:pdWNNdOH0

大阪、かっこいい。「日本を変えるのは大阪から」って雰囲気になってきた。

561 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:06:55.34 ID:UTg3WjJq0
>>528
ていうか、よっぽど公務員にうらみがあるんだな。いや妬みか。
人間として最低ラインの公務員に嫉妬するって、どんだけ社会的身分低いんだよ
公務員の給料が下がったからって無職のお前が職につけるというもんでもあるまいし
お前が社会的身分低いのは公務員のせいじゃなくて、おまえ自身のためだということを自覚しろよ。

562 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:07:51.24 ID:mHPBM4400
>>4で、釣りってのは橋下は魚影が濃い活気のある証拠だな。
縦で見ると面白いのがあるな w
平領民安 転広
お代薄市 民 大学 創 優
大税空 氷民50 日工小生気

この辺りにしておこう w

563 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:09:29.56 ID:/zmlmKpl0
地方によくいる夫婦で役所勤め。
退職最後の年だけで、給料、退職金、夫婦合わせて
8000万円の収入。

いくら税金払っても足りない。

564 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:09:56.45 ID:xtohwbrl0
公務員の仕事はコンビニバイトと大して変わらない
したがって時給800円くらいでいい

嫌なら辞めろ 代わりは他にいる

565 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:13:33.89 ID:aqPE0LSBO
ふて腐れるやつはどんどん辞めさせろ。
1300人切らないとダメなんだからな。

566 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:15:31.13 ID:N+TX3J/H0
>>41
>>61
>>65
みたいな研究者さん?(素人から見たらということですよ)
と思えるようなレス見ると2ちゃんって勉強になることも
あるんだよねと思う

567 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:15:36.77 ID:vQlSAyTBO
大阪って、今まで馬鹿にしていたんだが。

生ぽの聖地が消えるのか。

568 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:15:56.13 ID:kif7GDU+0
>>561
確かに市役所の対応なんか見ると最低の人間性のやつもいるが、
それなりの人間もいるぜ。

569 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:18:49.59 ID:wOMU3o4p0
はっきり言って糞政策だなw
しかしこれってポピュリズムだろw
もっと言えば下品な大衆迎合主義。
とりあえず市民の人気が欲しいだけw
頑なに自分を飾り立てたいだけ。
強引な手法は必ず失敗する。
れっきとした独裁政治だよなこれは。

570 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:19:24.60 ID:QWaDCcFr0
役所の仕事 
マジ、パートに切り替えるべき、銀行のように。

571 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:19:39.81 ID:OPo45mZiO
生活保護の漏給なくせよ
ホームレスだらけやないか…

572 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:21:58.68 ID:QWaDCcFr0
公務員=生活保護者らしい

573 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:22:50.94 ID:ekzP0bfF0
>〈2〉階級が下なのに、上の職員より高給を得ている状態の改善

これはうちの会社も問題になっとるな。
わざと残業してる奴が最強なんだよな。

574 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:22:59.64 ID:qtHpH0edO
単に民間人は
公務員へ、今までのように、高給とボーナスを支給できませんよ。と意思表示しただけだ
公務員の仕事は、まず税金が手元にあって用意されてから、始まるものだろ

575 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:24:11.56 ID:pdWNNdOH0
公務員自体はいいのも悪いのも色々いる。
問題は待遇。
公務員を憎むのではなく、給料の増え続ける年功序列とインチキ共済年金をさっさとやめること。
アホな手当もやめろよ。

そうだ国家公務員の海外勤務時の在外手当も気が狂ってるな。
海外に行くだけで給料が2倍になるんだぜ。


576 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:24:33.69 ID:wQ/efvKY0
公務員に対する妬みや嫉妬がないかと言われれば、あると言わざる得ないが
それより日本全体に不公平感が充満してる今の現状を変えて欲しい、変えなきゃ
ならんと思う。特権無くさなきゃ日本の再生は無い。

577 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:25:22.56 ID:6/WBYE1f0
>>563
夫婦共が公務員で普通の生活していたら
6000万円の持ち家と2億円の預貯金が残るらしい


578 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:26:29.50 ID:T039TMgHi
ついでに他の自治体にもナタが落ちてほしい。
町田市とか公務員の態度悪すぎんだよな。
あの大阪市の方がまだマシだった。

579 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:26:55.50 ID:Kr9ie7Vp0
>>562
出たよ、反論できないからといってすぐ論点をすり替え人格攻撃か。下劣な奴だ
役人の不当な厚遇によって社会が歪められてるという話をしてるんだよ
俺は自己責任で付加価値を生産してる大企業がいくら儲けようとも何の文句も妬みもない
むしろそれを問題視してるのはお前の方がだろう
それからもうこのスレで何度も聞いてるがお前はまだ一度も答えてないよな
毎年莫大な借金をして民間とかけ離れた給与であることをお前は恥ずかしくないのか?
その代償を未来の世代が背負っていかなければならないことを当然だとでも思ってるのか?
今のお前の身分は実力でも能力による成果でもなんでもない、誰かの負担の上に成り立っている
民意がそれを示しただろ、そのことをどう思ってるんだ? 答えろ

580 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:27:24.17 ID:SxFqdZ7C0
>>570
あと寿退社を増やすことね。
銀行とか民間は定年まで勤めないじゃん。
勤めるとしても一般職として給料は安い。
公務員だけだよ、一般職と同じ仕事して総合職の男と同じ給料貰ってるのは。

581 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:27:38.11 ID:pdWNNdOH0
みんなわかってるんだよね。周りに公務員がいるから。
金あるとどうしても目立っちゃうもんな。
おごってもらった習慣はありがたくても、後から「でもあの金、私の税金だよね。腹立つ!」
となる。

582 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:28:26.80 ID:7emHCjFf0
貴族が没落していく姿を見るのは気持ちがいいもんだ。

583 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:29:18.59 ID:BrhzhYDM0
>>522
裏金公務員に言われても説得力ねーなあw

584 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:29:19.14 ID:hwNwZKBbO
橋下さんの退職金にも触れてください

585 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:32:45.84 ID:WixV+9fN0
そもそも上場一部基準の民間平均とかアホの極み
首もないのに

586 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2011/12/05(月) 09:33:14.45 ID:tVoHTvYU0
大東亜戦争だって、公務員のために一般国民が殺し合いさせられたようなもんだろ。


587 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:33:46.25 ID:SVG/s2oG0
民間ならあり得ない特別手当、プール金、不正の数々、バレても訓告だけ

588 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:34:00.30 ID:n2YSA0PQ0
優秀な人は民間にどんどん去り、残るは役立たず、
しかも給料少ないからやる気のない人だらけに
結果組織はさらに腐敗し事態が悪化するオチw

まぁ、最後に苦しむのは大阪民国人だけだから
別にいいけどねwwww

589 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:34:43.85 ID:pdWNNdOH0
公務員の給料を下げてくれれば、民間はパッと明るくなる。
皮肉だがそれが現実。
その希望だけで大阪はぐっと明るくなった。
何よりも心理的な物が大きい。
「公務員給与削減で将来の借金がごっそりと減る。」
「政治家を操り、勤務時間内に政治活動をして不当に高給を得ている特権階級がいなくなる。」
これだけでも国民の気持ちがぐっと明るくなる。




590 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:35:00.30 ID:7emHCjFf0
>>575
そう、そこだ。
小泉のように劇的な役者っぷりを見せるだけではなく、
橋下さんには論理的に明快に説明する能力があるのだから、
それを期待したい。たのんます。

591 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:36:11.76 ID:T039TMgHi
「私たちはバブルの時に給料安くて指を咥えてたんだから、これくらい当然でしょ!」

前に区役所でおっさんと口論して本当にこれ言ってる公務員を見たことある。

592 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:38:47.78 ID:NQpiztKe0
公務員改革に反対するクソ公務員がデモ起こしたらそれに対してのデモも
考えておかないとな。そもそもあいつらにデモする権利はないはずだがね。

民主党の公務員改革は当たり前のように消えそうだし
もう大阪しかないんやで。全員協力で公務員を特権階級から
引きずりおろさないと。

593 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:46:02.17 ID:WWyMMvIvO
>>591
バブルの時に厨房だった陸自の奴もそれ言ってて失笑した事があるw

バブルの時に公務員だった奴は接待漬けで金から女からみんなタダで遊んでいた印象しかない。

594 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:48:14.62 ID:Ls/eaczc0
職責による給与体系ってのが本筋なんだよね。
若い人でもそれなりに貰うってのがいいわけで。
そのほうが生活も成り立つしな。

595 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:50:08.26 ID:46tdgCd80
>>1
まったくだ。要らない公務員はガンガン首切って、単純労働のアホでもできる仕事の公務員は給料をざっくりカットするか民間にやらせる。
当たり前のことだ。寄生虫公務員は自分が日本のお荷物だと自覚して早めにこれから先の新しい仕事を見つけることだな。

596 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:53:08.58 ID:Xc5J37s80
職員の給与削ったって市の予算数兆円のうち
たった数十億浮くか程度じゃねえの?
本丸はどこよ

597 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:53:17.62 ID:4XG7bHwa0
今や公務員だけだよ、GWや盆暮れ正月に海外へ行っているのは。。。
空港や新幹線のホームでバカ顔さらしてるのはみんな公務員だ。。。

598 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:54:01.10 ID:56onFp/PO
ところで、おまいら仕事は?

599 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:11:02.38 ID:AH3hgvMF0
>>598
職場から暇つぶしでw

600 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:15:50.78 ID:ezY8Q8IY0
>>588
新人は間違いなくね。質が悪くなる
他の自治体にいくよ。田舎から全国の試験受けてるやついっぱいいる
そいつらは大阪ブラック避ける
緊縮財政のとこにくる企業も国民いなくなるよ
あと大阪市以外の府内他市は一部をのぞいてカスだから

601 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:26:52.93 ID:uLbpAiJ+0
>>251
昔と比較して子供の教育に金をかけすぎるのも、子供の老後のためという矛盾

602 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:28:09.60 ID:i7UmZk+MO
>>596
40,000人×8,000,000円=320,000,000,000円

10%カットでも300億円、30%カットなら1000億円。

603 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:28:27.36 ID:0uCnt4MY0
>>472
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumuinkaikaku/forum/h200122/pdf/siryou3.pdf

平成18年の時の改正で年取っても上がらなくなりました。
でも、今貰ってる人たちを削れないから、
影響が出るのは若い世代から

604 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:33:43.85 ID:SxFqdZ7C0
>>603
7%下げたくらいで年取っても上がらなくなりましたっていうのは・・・
定期昇給なくしてから言えや

605 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:38:47.56 ID:oRXih7Lo0
職員給与カットはばっさりいこうず
で次はマスゴミの解体

606 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:48:32.87 ID:uLbpAiJ+0
>>497
民間にも国や自治体から色んな補助金出てるの知らんやろww

607 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:04:05.22 ID:odE93sIOP
公務員が海外比で少ないっていうけど、
売上のほとんどが行政からっていう
みなし公務員を含めたらどうなるんだろうね。
むしろ多いのでは。

608 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:15:23.11 ID:RWehtyQh0
http://www.harikonotora.net/main.html 

次回は絶対に落としたい民主党議員は誰? 2
http://government.harikonotora.net/r/887/

公務員改革を実行できる政党は? 守旧派官僚に取り込まれた民主党・・・2
http://government.harikonotora.net/r/855/

民主党のマニュフェスト詐欺について熱く語ろう。
http://government.harikonotora.net/r/800/


609 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:28:50.65 ID:W/94AhBBO
>>1
【社会】 "冬のボーナスで明暗" 民間企業は0.3%減の37.8万円なのに、公務員は1.8%増の76.5万円…東電は37万円★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323049356/

610 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:32:21.44 ID:MtJKPi+10

市長殿


ヤクザみたいな役所職員を一掃してください


                      市民一同


611 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:39:56.48 ID:T039TMgHi
民主党になってから、やりたい放題の公務員無双になってる件。

612 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:44:07.52 ID:Yb+hgWr2O
>>611大阪は自民も民主も関係なくずっとやりたい放題やったw

613 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:56:32.52 ID:352a+7TM0
橋本さんシロアリ駆除宜しくお願いします

614 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:15:33.54 ID:56onFp/PO
とおるちゃんの失敗は、大阪都・特別区を公約にしてしまったことだな。
二重行政の解消、職員数削減だけにしておけばよかったのに。

615 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:19:50.56 ID:jf7GtywV0
>>1
利益追求企業ではないので、ボーナス(賞与)は完全廃止だな。


616 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:27:56.89 ID:fAEJlaep0
>>5
優秀な人材は民間で好きなだけ稼いで納税して貰えばいいのではないか?
ゴミカス人間=公務員が民間より何倍もの公給を貰う必要はない

617 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:31:40.84 ID:r5Huj80k0
>>255
それが市民のレベルだろ

618 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:38:03.87 ID:Rl8U6s8z0
自らは借金をせず、他人に借金を背負わせて自分の高額な給料に当てる厚顔無恥の公務員様たちを養うお前らは病気になったら野垂れ死
一方の公務員様と言えば


619 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:39:13.58 ID:N/VDqVJ60
>>255
市職員は犯罪者集団だから。
検索すれば不祥事が出るわ出るわ。

620 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:03:20.89 ID:3tDx3Utl0
犯罪者、チンピラ、シャブ中はクビ。給料見直し。
これさえできれば合格。

621 :吉松恵(41):2011/12/05(月) 14:24:09.64 ID:3QOU/GmK0
吉松恵(41)大阪市港区池島3丁目 出身
しんどい、だるい、そんなのできへん、私には無理!!
兄ちゃん!、兄ちゃん!、兄ちゃん!、兄ちゃ〜ん!!

生活保護費と極短時間バート勤務、兄貴達の援助で生涯を暮らせるわ。

→2人の母親とは!!

622 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:27:14.05 ID:2Jp8Oer70
言うほど人事考課って楽なもんじゃねーけどな
目をつぶるからとっとと皆殺しにしろ

623 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:32:03.71 ID:56onFp/PO
>>620 大阪都実現しなきゃダメだろ。おならプー。

624 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:35:44.08 ID:GGx5Z7ky0
大阪だけでなく全国の役所に維新の改革が必要


625 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:45:59.95 ID:DDLfJQJJ0
どんどんやれ
シロアリ駆除しろ!!!

626 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:50:34.63 ID:HtNQEJhR0
橋本さん神だな神政治家現る
これを全国の都道府県市町村に広げていってくれ

627 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:54:53.13 ID:Vv6X869t0
橋下の理論に無駄はない。
大阪じゃないが、橋下の非難をしてるのは、
俺の知り合いでは公務員だけだった。

最高の指導者橋下。

628 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:59:19.67 ID:LDyWVR9U0
年功序列とかまだ残ってるのがおかしいんだよ
糞が万年席を埋めてる常態なんだからさ
さっさと糞流してあたらしい風を通すべき橋本さんがんばれ!

629 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:05:08.15 ID:QrGGUQJJP
人材紹介会社を使わないトレンド

So you think you can hire? Direct hiring v recruitment agency

The debate on direct hiring strategies versus recruitment agency
has simmered on for years. Today as businesses continue to take a
long hard look at their bottom line there’s been a definite trend
towards cutting out the middle man and hiring direct.

http://www.hrmagazine.co.uk/hro/features/1020495/so-hire-direct-hiring-recruitment-agency


630 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:31:28.47 ID:dC9RVyuv0
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|



631 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:39:30.07 ID:56onFp/PO
おまいら仕事は?

632 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:49:16.45 ID:90FWL8jm0
http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

633 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:57:13.91 ID:vSlhbr1b0
>>627
これを独裁者呼ばわりする
マスコミもカスなのかなぁ?

634 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:21:07.83 ID:56onFp/PO
カスは騙したれや!

635 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:31:46.75 ID:X3EY9wyU0


      日本の夜明けは大阪から!
橋下頼む!

636 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:34:25.71 ID:X3EY9wyU0
神の化身

橋下!

637 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:49:42.60 ID:X3EY9wyU0
さあ!

638 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:51:40.33 ID:jQiX0s7s0
現業職員の採用経緯を公開=総務局に指示−橋下大阪新市長

大阪市の行政課題について関係部局から説明を受けるため、19日の就任を前に同市役所を訪れた橋下徹新市長は5日、
市の現業職員の採用経緯を調査した上で公開するよう総務局長に伝えたことを明らかにした。
保健衛生検査所勤務の職員が4日、殺人未遂容疑で大阪府警に逮捕されたのを受けた。同市では8月にも、
市バス運転手が覚せい剤取締法違反で逮捕・起訴されるなど、不祥事が相次いでいる。

自身が代表を務める地域政党「大阪維新の会」市議団の会合で語った。この中で、
「どういう形で採用されたのか開示して、市民感覚からして問題があれば何かしないといけない。目に余るものがある」とし、
試験の内容や倍率などについて報告を求める考えを表明。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120500493

さあ、大阪市役所の同和枠排除
に動きだしました



639 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:53:19.72 ID:tMXTAdN20
大阪の現業って突出して年収高いよね、ほかの自治体ではちょっと見られない
これっていわゆるB利権なのかな、関西一円そんな感じなんかな
だったらここに手を入れる橋下は勇気あるね
タレントの論理持ち込んだ入りして嫌なところもあるけど、これは応援せざるを得んな

640 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:59:47.54 ID:cm0xA3CC0
橋下プッシュもいいが、暗殺の魔手から守ってやれよ
大阪人

641 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:00:19.55 ID:56onFp/PO
東京でも昔は現業は失業対策でも採用してた。離婚した子持ちの女性を学童養護(緑のおばさん)に採用したり。

642 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:14:27.12 ID:X3EY9wyU0
頑張れ!橋下!

643 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:35:14.55 ID:w5dcKKI70
>>553
質下げた奴をガンガン切ることで
結果的には仕事は効率的にに回る


元から高い質の仕事をしていた奴は、
これまで怠惰でもがんばっても待遇同じとモチベが下がっていたが

ダメな奴が落ちると、いい仕事をする奴のモチベは上がる

結果質は上がる

644 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:59:19.18 ID:v4u1xDWE0
地方公務員の役所に座っている仕事なんて普通レベルの高校出た若い子で
十分やっていけるよ。
それが今じゃ一流大学卒じゃないと入れないんだからお笑いだ
単なる一般事務の仕事なのに大卒の学歴が要るか?
技能系の仕事でも工業高校卒で十分だろ
公務員とセンセイは元々薄給だけど安定してるのがウリだった。
その原則に立ち返ればいいだけの話

645 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 20:30:03.34 ID:X3EY9wyU0
今だ!

646 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 20:31:52.06 ID:l6EEufGfO
医療職も民間基準にあわせるのか?

647 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 20:48:16.49 ID:56onFp/PO
昔、新自由クラブってのがあってな

648 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 20:51:08.54 ID:G5MnTSwb0
>>646
たぶんやらない


649 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:32:56.48 ID:X3EY9wyU0
>>646
やるべき!
絶対に!

650 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:39:43.96 ID:+gmElk310

現業公務員はまじやばいぞ

651 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:43:19.68 ID:Ga5HMCGp0
橋下よ
本当に暗殺には気を付けろよな

652 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:44:01.87 ID:X3EY9wyU0
橋下!
総理になってくれ!
頼む!

653 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:49:09.15 ID:MtO5PdTl0
国勢調査の大阪市の平均年収でいいだろ。
そのために調査してるんだし

654 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:51:45.50 ID:u5QyCT/10
公務員給与引き下げ法案は断念 与野党で平行線 
民主・輿石氏「協議レベルを上げても、ダメなものはダメなんでしょう」

655 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:53:11.55 ID:mfLojcSp0
大阪の人は毎日wktkですな

656 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:54:15.67 ID:W/94AhBBO
【毎日新聞】 "政党支持率は、民主、自民はともに17%" 「維新の会に魅力」65%…全国世論調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323012436/

657 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:55:42.48 ID:A74mQIsf0
被災地県だが、ごみ収集は委託だよ

公務員にする必要ないじゃん
雇用も生むし

658 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:55:58.48 ID:uEGcncQK0
「あの選挙結果は民意ではない!!!!」と言い張った
メガネの大阪市職員

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/5/c/5c12013e.jpg

659 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:57:48.42 ID:N2moml2/O
ガードしてよ!
朝鮮人に暗殺されないように!

660 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 22:59:47.86 ID:SrXIohcJ0
大阪の日教組さんは皆辞職するんだっけか??

661 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:01:05.35 ID:Jd9rAavL0
まぁ、公務員の給与下げたらますます地域経済が疲弊しそうだけどね。
サービス業とか結構いたいんじゃないのかな。


662 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:06:48.38 ID:RXWQ2UWC0
京都市役所なんか3分の1は同和地区出身者だ
その結果、役所内に覚せい剤患者が急増したんだ

もう同和地区出身者は採用しなくていいよ
市バスもゴミも下水処理場も普通の民間人にやらせろよ
今ニートや就職浪人が山ほどいるんだろ
それ相応の給料でやらせろよ、変な文化財団とか難波地区人権博物館とか
プラネタリウムとか変な天下り先作んな
全部更地にして民間の企業に売れ ばかやろうが
中気連とか大同協とかわけのわからん、確定申告節税100%とか違法だろ
ハンナンとか1000億節税してたんだろう
もちろん民団とか総連を通さずに税制度は自治体で管理しろ
解放同盟の幹部養成校の市立大学の中核とかの教授とか事務方も首にして
府立大学とがっぺいさせろよ
日教組はまず過激な活動してる教師を全部解雇して、そのあとでつぶしてまえ。
教科書は歴史は西尾幹二の国民の歴史、道徳は人間を廃止して国民の道徳つかえ

663 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:06:59.72 ID:wYs6Bpv40
>>5
>公務員の給料を落とすと優秀な人材が集まらない。


厚遇は金目当てのDQNが群がるだけ
「安くても仕事にやりがいがある」というガッツある人間が弾かれてしまう

664 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:09:30.99 ID:zAi7RB4Y0
まずは年俸制を導入すべきだ。
カラ残業なんて意味分からん。

665 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:14:11.02 ID:RXWQ2UWC0
公務員の仕事は年600万も800万もの価値はない
特に現業なんか月25万手取り22くらいで十分
税金の無駄使い

666 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:14:51.58 ID:QWaDCcFr0
公務員は薄給で市営住宅に住めばよろしい。

667 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:15:38.37 ID:ZOtv+RYG0
お前ら人間の屑以下
ごきぶりだな


668 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:18:56.52 ID:RXWQ2UWC0
西成の職業技能開発センターとかいらんだろうが
あいつらに教えてもムダ金使うだけや
やつらは土方、港湾労働者、タクの運ちゃんでええのよ
青年館とか児童館とか老人憩いの家とかなんなん
あんなん作るんやったらゲーセンでもつくっとけや

669 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:22:47.76 ID:IzQJ6YPXP
浪速区芦原橋にある栄小学校、移転新設するみたいだけど
いらないだろ。
いまでも普通の小学校の4倍の敷地に、生徒100人くらいしかいないのに。
プラネタリウムまであるし。
新設する必要絶対ないよ。



670 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:25:25.30 ID:fLAGcfUQ0
先にこっちの強いところメス入れるのが当たりまえなのに
野田政権はやることやらず社会保障にメス入れやがった おまけに増税

671 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:26:52.01 ID:xYwSo1bC0
それでも市職員は辞めない。ほかに行き場のない意欲のない人が多いはず。

672 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:32:15.91 ID:hW6j+S0kO

真面目に働いている人もたくさん居るのに味噌糞に罵るのは良くないぞ。



673 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:33:49.22 ID:9mP1MF0z0
アホらし、給料下げられたら仕事もないのに超勤増えるだけだろ
本当に改革したいのなら大阪は日本から独立して中国に主権を委譲すべき

674 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:34:22.54 ID:QWaDCcFr0
日本全体に、公務員が減っていく、時代の流れを期待。

675 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:46:34.57 ID:QWaDCcFr0
>>670
こいつら国民の税金で何千万も貰ってる奴が、消費税増税とは、
ほんと腹立つわ。

676 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:50:23.68 ID:TC2twqd80
年功序列廃止で給料増える奴が多そうだな

677 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:51:51.80 ID:/nSAMkMS0
給料下げてそれでもやりたい人だけ残せば。
納得いかない人は優秀なんだから民間の方が稼げるでしょ。


678 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:57:31.73 ID:QWaDCcFr0
一生安泰だから公務員。
この発想が起こらないようにしないとダメですな。

679 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 23:58:05.91 ID:ywUxXw7f0
役所には人も金もないんよw
心の風邪にかかるくらい正職員は過酷に仕事させられるので相当な休みが必要だし
ボランティアや臨時しか募集できないくらい貧乏なんだよw



680 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:02:31.41 ID:Jd9rAavL0
>>677
府知事時代の例だと下がっても最大7%ぐらいじゃないのかな
若い人はそこまで下がらないだろうね。
大幅なカットは無理だろうね。


681 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:14:55.38 ID:cOyxlZm/0
大阪市職員の平均年収は約626万円(諸手当込み)です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf の3ページ
        年収       月収(年収÷15.95)
局  長   12,768,080     800,506
部  長   11,154,099     699,316
課  長   10,124,783     634,782
課長代理  9,353,346     586,416
係  長    7,393,864      463,565
係  員   5,311,605     333,015
行政職平均 6,550,605     410,696
全職員平均 6,262,903     392,658
一方、平成21年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。(ソースは上記URLの2ページ)
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

682 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:33:54.32 ID:kpxJXQlKO
>>1
【政治】野田首相が官邸で記者会見、消費税の増税へ決意 「議論を私が引っ張る」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322795275/

683 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:59:15.67 ID:oJ0rDnOy0
公務員は若い人は安いんだよ。
年功序列だから年寄りが高すぎるんだよ。

684 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:59:17.19 ID:cxSai7ES0
>>292
自衛官もね

685 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 01:51:38.32 ID:96+HaI890
>>673
大阪だけの問題だと思ってるお前はめでたいな。

686 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 06:08:43.72 ID:0Mk2wedZ0
>>683
賃金形態そのものを変えないとな
今の制度のままでは若い職員だって今は安くても20年後には老害になるから

687 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 06:36:46.85 ID:fYFKxWL40
>>684
とりあえずここは痴呆公務員の話にして欲しい

688 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 07:31:28.18 ID:rwDl2jLfO
おまいらも政党を作って議員になれよ。
「大阪にしんの会」はどうだ。
みんなで、にしんそばを食うんだ。

689 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 07:36:38.59 ID:LSinU0e20
>>688
先に公務員が大阪おしんの会を結成する

690 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 08:14:20.14 ID:UxUvuogdP
大阪市の懲戒処分者数は2006年度から今年10月までで、延べ2147人
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps216042.jpg

2147人

691 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:02:06.69 ID:UabhmOgnO
>>690
年間350人として職員は3.5万だから
毎年100人に1人、定年まで38年だから、100人に38人は懲戒処分か
すごいな

692 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:17:33.75 ID:G5UdSy3M0
橋下「職員の再試験あるかも」 市職員「えっ」…12,.000人が対象
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323130122/

693 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:17:41.47 ID:qj0uSR3Q0
>>17
徳川がズバズバ大名の首切ったじゃん

694 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:27:59.44 ID:doGbOr1S0
橋下頑張れ!

695 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 10:55:04.39 ID:cFdB6h8LP
粛清、粛清!! 金日成、スターリン、毛沢東を超えろ!

696 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:01:24.45 ID:Q3pgbiAg0
公務員って呼び方やめて「税金泥棒」にしよう。

697 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 11:27:56.48 ID:TcijOlCX0
>>657
現業系も部落なら委託しても同話系w
維新側の企業もその系統が、、、

698 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:38:15.22 ID:1naWXGKj0
サラリーキャップ導入したらそれですむ話だろ

699 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:47:12.77 ID:eYR9MdYK0
とりあえずここで公務員叩いてる人はもっと社会のことを知ってほしい(自分の会社の常識とか周りのことじゃないよ)
公務員の給料が高ければデータをもとに調整すればいいんだよ
汚職してる奴は罰すればいいし、今時簡単に懲戒免職になる
ドラマじゃあるまいしマスコミが言ってるような公務員が沢山いると本当に思ってるの
むしろあれだけマスコミを叩いているのにそこだけは信じてるんだw
今みたいなデフレで本当にここで叩いているみたいなことしたら本当に自分たちが苦しくなるだけだから
そのとき前の選挙みたいに民主党に騙されたとかまた言うの?
一応書いとくけど、公務員の給与を不必要に上げろとか言いたいわけではありません
そんなレベルの反論来そうだけどw


700 :[*´ω`][700]:2011/12/06(火) 13:13:55.78 ID:/6Rmd9oW0
[*´ω`][700]

701 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:28:49.30 ID:FAxSgVXD0
>>699
お前も社会のことを知ればいいよ
みんな役所の人間がおかしいというのは証拠は無くても気付いてるんだ
大体もう選挙が終わって民意が出たんだ
ここの人に因縁つけてどうするの?

702 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:32:47.49 ID:GTbBKkpjO
スターリンのように徹底的にやってええでぇ〜。

703 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:34:36.32 ID:A4fnOThV0
元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組(自治労)を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、4年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

特殊(公益)法人 30年前 113 → 現在 4000
http://www.youtube.com/watch?v=6TnEOXvcfrg

一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。
実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。
資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産(GDP)比で日本の値は米国の約2倍に達する。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index135.html

704 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:40:32.25 ID:ZFglXUCDO
大阪市の全市民の平均所得を基準にしろ

705 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:41:14.42 ID:/Dvgs1A20
市長の給料とボーナスと退職金も、民間なみにしろよw

706 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:44:09.66 ID:v5iGtGok0
>>681
4分の1で十分だな

707 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:44:29.16 ID:eYR9MdYK0
>>701
因縁つけてないよw
証拠もなくおかしいていうのがちょっと意味わかんないんだけど
俺も別に叩かれてまで公務員擁護
する義理ないから気を悪くしたなら勘弁してw

708 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 13:45:58.53 ID:w+kNaLz7O
>>699
公務員でも若い世代は頑張ってると思うし、問題なのはバブル以前のカス世代である。
典型的な公務員のイメージ悪くしてるのはその世代ですね。

709 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:20:26.75 ID:doGbOr1S0
ふざけんな!公務員!

給料半額だろ!

710 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:43:37.81 ID:LcEF4DnUO
>>699
そのマスコミが言うような懲戒処分を受けている人が毎年350人出てるんだが

711 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 03:37:50.71 ID:WcTROA7V0
>>699
おまえは世間を知らん
部相応いうことがあってな
そら、市役所でもちゃんと仕事してる一般人もおるけど
ゴミ収集なんか朝ちょい働いて、昼から団地に帰ったりして
遊んでるんやで、職場では覚せい剤の売人がおってな 吸いまくってんねん
タバコみたいに
バスの運転手でもそうやし、誰でも出来る仕事に月80万とかおかしいだろうが
運転手とか団地の掃除なんか月15万でええんとちがんかい
汲み取りもさあ、大阪の松原とかとか早くさあ下水の処理しろよ
いまどきバキュームカーがストライキってばかか

とりあえず 溝口敦著の食肉の帝王とか読んでみろや
部落民 おまえらもう手取り15万で朝から晩まで汗流して働け
あほやねんから おまえらの脳みそは、人間器があるねん
橋下みたいなんは別や 部落民卒業や
おまえらや おまえら 団地に住んで税金収めへんおまえらのことや

712 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 03:44:18.97 ID:WcTROA7V0
こいつら入試があるわけでもないし、面接で入ったわけでもないのよ
祖先何代のうちに同和地区の人がいてるという戸籍を市役所に
持ちこんだら採用、まず解放同盟に入って解放同盟を通しての
話やけどね
くさっとんねん こいつらの頭はよお
だから 大阪は全国からバカにされるんだよ
まあ 大阪だけやないけども京都とか福岡とかさあ
平等もへったくれもねえんだ
先祖から隔離されて一か所に集められて移住も婚姻も制限されて
近親相姦で奇形児続出の連中をやで
優遇するってバカ
頭も根性も曲がったくそやろうなんだよ こいつらは

713 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 03:54:38.17 ID:WcTROA7V0
age


714 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:18:55.51 ID:h4Uh09+70
国鉄民営化の流れを思い出す
役人好きな国民が少ないのは明らか自業自得
給与だけでなく年金にも踏み込んで欲しいね

715 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:42:16.01 ID:bPAs5Eh90
>>714
従業員の給料が分相応なら誰も文句は言わないんだがな。

市役所の職員なんて年収で150万から200万で妥当
十分な福利厚生もあるんだし安い官舎も利用でき、有給取っても文句言われない。厚生年金もある。
700万だの1000万だの取って、「優秀な人材が・・」 「士気が」と言ってるから話にならない



だいたい、この給与水準の優秀な人材ばかりなら、こんな借金まみれなハズがないだろ

今の幹部はバブル期採用の、民間企業に入れなかった↓の人材
何が士気だ・・鏡見ろ、恥ずかしい。

716 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 05:47:49.09 ID:DaXdwWUh0
>>714
JRは民営化されても体質だけは国鉄のまま
国鉄残党勢力が幹部の時点で何も変っていない変ったのは看板だけ
国の力も入る時点で全く民営化されていない
給料も幹部は年収数千万だが下っ端で働くJR採用の社員は薄給。

717 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:25:30.35 ID:oROjUC140
公務員の仕事なんて誰でもできるし、
優秀な奴は民間行けばいい!!!

718 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:26:08.13 ID:P5a2jGQS0
とにかく民営化!

719 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:41:39.62 ID:qlJolcLT0
>>715
借金まみれは、地域開発の完全失敗、ジジババ優遇、生活保護が原因。
公務員の人件費ごときはたいした問題ではない。
人件費は減ってきている。

切るべきは生活保護、老人医療、バラマキ。
老人に自腹を切らせたい。

720 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:27:56.67 ID:LrpfcQgR0
>>708
今だって公務員志望している奴等の動機みたら若い世代だって決して誉められたもんじゃないと思うけどね
若年の職員は学歴水準が高いから上の世代よりはまだマシという程度だよ

721 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 07:41:48.30 ID:546wR5SY0
>>5
民間の給与自体が公務員よりも下げ続けているから
公務員の給与を下げても相対的に優秀な人間は集まるよ
絶対値ではなく相対値では民間の高収入者と同等水準だから

722 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:55:13.87 ID:bta+7/hT0
>>669人気に嫉妬
書いてあることは給与は必要があれば減らせとか懲戒免職にすればいいとか
叩かれる要素あまりないのに擁護的な発言だけで叩かれる
恵まれてるものにたいして足を引っ張りあうのは日本人気質だね

723 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:01:16.59 ID:bta+7/hT0
間違えた699だ
ぬるぽ

724 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:29:10.92 ID:vxX6HoZn0
すべての公務員が悪とは思わないが、やはり民間に合せるべき。
自分たちの権益を守りすぎ。
もっとひどいのが特殊法人 知り合いの38女 某特殊法人事務職(一応管理職)
年収700万だって。
某特殊法人理事長 元通産役人 週2回(水 午前中 金午後3時まで まれに月曜数時間来る)勤務
給与 月110万 ボーナス 4.5カ月 これで同期でも少ない方だって。

725 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:31:40.39 ID:jfCtuHaLP
>>5
バイト並みの責任の仕事で優秀ですか、そうですか。

726 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:40:51.05 ID:FcvyTEzUO
議員なんかも能力給にするといいし、定年制も検討してほしい

727 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:46:06.05 ID:MNoNpGoG0
「あの選挙結果は民意ではない!!!!」と言い張った
メガネの大阪市職員

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/dpnvip/imgs/5/c/5c12013e.jpg

728 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 18:02:49.80 ID:V5pmYSnU0
>>724
特殊法人なら普通ですよ 別に騒ぐほどのことじゃないけど

729 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 21:54:01.58 ID:YxxA0usT0
>>724
38で管理職何って立派なもんじゃないか
管理職なら700万でもおかしくないと思うが

730 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 23:30:16.91 ID:P5a2jGQS0
クソの紙クズ官僚ども!
官僚の最後だな!ざま〜
お前らは日本のガン細胞なんだよ!
給料大幅カットだよ!それが嫌なら辞めろ!



731 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:53:05.77 ID:/+KEY+1aP
>>729
女で事務職、そして公務員。確実にたいした仕事なんてしてない。

732 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 01:55:49.88 ID:/+KEY+1aP
いや、公務員ではないか。仕事も責任も公務員とほぼ同じだろうがな。

733 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:25:06.60 ID:xmd/7uRD0
年功序列は頑張る人の成長を阻害し誰も仕事に興味を持たなくなる制度だ

734 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:25:19.45 ID:9oeMgbH80
よく言われる「民間の平均年収約400万円」の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf の(4)調査対象の抽出 A従業員の抽出
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
これは地方公務員も同様です。 http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
また、バカのひとつ覚えのように書き込まれる技能職の給与も当然上記から大きな乖離はありません。
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss02.pdf
すでに技能職の採用は大きく抑制され、20年前から半減、よく言われる「高給」と言われる人たちは幹部又は
高齢者であり、給与が高くなるのは当然となります。
年収1,000万などとは本省庁課長クラスでないと実現せず、与太話にしても酷いものです。工作員の捏造の好例です。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ
従って「公務員は高給」と言う様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
公務員の給与は下げるべきでは無いのです。賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論は根拠を添えて行うこと。根拠を出せないものは言いがかりに過ぎません。

735 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:54:02.94 ID:TWd3AgPE0
公務員
それは信頼と実績のブランド・・・

勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む公務員
寡黙してただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は国民の鑑・・・

劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる公務員に
祈るようような眼差しで見つめる国民・・・

日本国民の幸せを願わない日本国民はいない。
模範的国民の代表である公務員の幸せこそ国民の願いそのものなのである

改めて思う、日本の発展に必要不可欠な存在、それは公務員であることを・・・

国民の意思として選択した民主党政権が公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。

公務員から日本国民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
彼らの身を粉にして働くその姿に感動を覚えぬ国民は国民とは言い難い。

736 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 06:55:25.37 ID:VdFZ5Nxh0
>>735
釣りなら、もう少しうまいことを要望します。

737 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:07:21.52 ID:uMgBmY9m0
橋下知事対クズ公務員

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded

人件費カット撤回を求める2万人以上の署名。
労働組合「2180万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか?」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

738 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:30:23.88 ID:irTrXbAy0
これ以上支持率上げてどうすんだwwwwwwwwww















がんばって下さい応援してます。

739 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:02:34.88 ID:/RVHjKZh0
これで大阪市はマトモな街に変わる第一歩を踏み出したな。全国の市町村も大阪市を見習って下さい。公共の利益の為です。

740 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:22:56.19 ID:7DqYo4X70
印刷ボタン押して
紙を出すしか能がないんだから
時給900円も出せばあちこちからそこそこ優秀なやつなら
採用できるだろ
時給900円で働くか辞めるかすればいいだけの事だろ
コストに余りに見合っていあないだろ

741 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:43:16.36 ID:iaHkUNZp0
現在のように公務員の就職希望が高いと優秀な人間を公が奪ってしまうことになる
だからそれを避けるために公務員給与を大幅に下げるのは正しい政策と言わざるをえない

742 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:43:26.08 ID:XY7pODmi0
公務員はなったらなった、で他につぶしの効く仕事じゃないからねえ。
クビにされるとキツいのでは?
減俸対象であるのはある意味仕方ないけど、旨みがないなら誰も受験なんか
しねーよな

743 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:50:18.71 ID:NuVDPnaA0
>>742
首にされるのは主に現業だろう
奈良のポルシェ中川みたいなのがいっぱいいるのよ
大阪や西日本の公務員には

744 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:03:16.87 ID:VQ30VnOeO
>>719
それだけじゃない。
同和の固定資産税、所得税、法人税、年金をかけてないのに年金支給。

在日の偽同和とか保険料優遇、一人一人別家族で住んで生活保護受給
それが長年続いてる国、各自治体の財政を圧迫してるだろ。
寧ろ公務員の給料は減っている。
上の団塊世代、特殊法人とかの給料が問題。
公務員叩きで肝心な問題を隠すのもどうかと思うで。

745 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:03:46.80 ID:WBUiHhpE0

フジTV抗議活動・(フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動 )
・・・・・・・・・http://www.youtube.com/watch?v=U1T--Xi_soQ ・・・・・・

★フジ偏向報道・花王抗議デモ 12/11広島中央公園東側(広島城西隣)13時集合14時出発
★チラシ配り等々 12/11沖縄国際通りてんぷす裏希望が丘公園13時30分集合14時開始
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746 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:11:08.70 ID:oCPrdOGlI
地方だと地方の民間平均所得にあわせるべきだな。

平均年収400万もいくわけがない。
まして、パートやアルバイトを入れたら、
おそらく250万前後がいいところ。

都会や官僚はそれなりにもらえばいいですよ。
だが、ど田舎の地方公務員、てめぇはダメだ。

747 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:13:29.48 ID:XJSfvqMm0
これは正しい。
働きに見合った給料にばっさり下げたらいい。

一方で、
民間からも優秀な人を採用できるように、
数少ない優秀な人が逃げ出さないように、
働き次第で高給も出したらいい。

748 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:28:57.86 ID:NuVDPnaA0
1 <politics> 「橋下改革」で大阪に血の雨が降る
───────────────────────────────────
 去る12月5日、橋下徹次期大阪市長が当選後初めて大阪市役所に乗り込ん
だ。そして乗り込むやいなや、さっそく”橋下爆弾”を炸裂させることとなった
のである。

 具体的には、大阪市の現業部門の採用実態を調査し、その結果を公表する方
針を示したのである。

 はっきり言ってこの”現業部門”は、大阪市役所にとって最大のタブーとでも
言うべき部分。
「下手に触ると、冗談じゃなく死人だって出かねないところ」(大阪市役所職
員)

 つまり橋下次期市長は、そのアンタッチャブルな部分にいきなり手を突っ込
んだのだ。


749 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:33:20.34 ID:NuVDPnaA0
「これまで”反橋下勢力”の牙城とも言えるのが、市営交通やごみ収集などの現
業部門(技能労務部門)だ。この部門は、まさに既得権益のカタマリとでも言
うべきところ。これまでも『改革派』と称された市長は、ほぼ例外なくこ
の”現業部門”の改革に乗り出してはみたものの、これまたほぼ例外なくその分
厚い壁にはじき飛ばされてきたのが実情だ。橋下次期市長がどこまでやるの
か、まさに見物だ」(大阪市役所職員)

 それではなぜこの”現業部門”が、大阪市役所最大のタブーとなっているの
か。

 それはこの”現業部門”が、大阪の”闇社会”といわば地続きになっているから
に他ならない。ここで言う”闇社会”とは、何も暴力団組織だけを指しているわ
けではない。

 例えば、エセ同和、右翼、労働組合などなど……、誤解を恐れずに言うとす
るならば、行政当局にとってある種の”クレーマー”的な存在ということが出来
るだろう。


750 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:35:40.89 ID:j6jT9A5+0
>>744
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded#t=00m50s
労働組合「中古のアパートを買いました。2180万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね?生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか?」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M&feature=related#t=01m45s
組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が10年で3000億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか?」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
   それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか?」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M&feature=related#t=05m25s
組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
   育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、300億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます?」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」

751 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:36:05.66 ID:aGEbuX8J0
ほんとこんな薄給で無理して働くことないよ。
市役所全員で辞職しなよ。

752 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:38:15.92 ID:j6jT9A5+0
>>716 自治労さん、バイトご苦労さんwwwww
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111203/stt11120300050000-n1.htm
【民主党】▽地方公務員への給与カット波及阻止 −を通していく方針を確認。ところが現実は・・・

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/02/07(月) 16:58:20.31 ID:NPKGv4510
★財政赤字でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【消費増税・福祉削減】
 ・公務員のおいしい給与システム
 PRESIDENT 12月号 111ページ  全公開!日本人の給料
    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員         728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円   110万人
  上場企業サラリーマン   576万円    426万人
  サラリーマン平均      439万円   4453万人
  プログラマー         412万円    13万人
  百貨店店員         390万円    10万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員            315万円    15万人
  理容・美容師        295万円     3万人

がははははwwwwwwwwwwwwwwww

753 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:13:02.89 ID:uMgBmY9m0
給料安くて
ガタガタ言うなら公務員辞めちまえ!

754 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:17:55.02 ID:pYjHBEUs0
そうだ 嫌なら辞めて橋下の顔見ないところで働けばいい。

どうせ辞めないだろうけど。

755 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:53:40.32 ID:snPkehez0
試験に合格して公務員になった人はまだしも。
試験に合格せず人権団体の推薦で公務員になった人にはもう一度採用面接を受けてもらった方がいいでしょ。
それが嫌なら辞めればいいわけですがw


756 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:59:22.37 ID:VdFZ5Nxh0
>>755
> 試験に合格せず人権団体の推薦で公務員になった人にはもう一度採用面接を受けてもらった方がいいでしょ。

橋下は、同和利権を剥奪、越境通学容認と、本気で街道と闘争の模様。
バックが金融ユダヤでも街道より遙かにまし、同和利権潰しを支持します。
同和が儲けるより、ユダ金が儲ける方がよっぽど良い。


757 :>>756:2011/12/08(木) 20:04:59.26 ID:VdFZ5Nxh0
追伸。

同和だ、解放だと言っても、時代の流れに、経済合理性には勝てません。
大国町駅前にあったトミヤマ、アポロは破産精算。
トミヤマは皮革産業組合の会長でした。

靴は、今、チヨダかABCマートの天下です。


758 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 20:49:54.87 ID:Qux78p1j0
公金私的利用員(公務員)の給与
1.前例を守っていれば済む仕事は年収250万
2.市民からの要望に応えるのが仕事なら、能力に応じて決定
3.政策立案者は任期制で年収1000万、評価次第で延長

759 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:16:21.95 ID:YP3NsUPx0
なんか矛先が現業職員に向かってるようでよかった!
これで橋下は公務員の給料へらしたよー、ねっ簡単でしょ?とか言うんだろう

760 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:19:17.41 ID:0QvJka6x0
うちのとーちゃんゴミ収集で年収1000万円ちょっとって言ってた。橋ゲのせいでやばいの?

761 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:34:30.50 ID:Qux78p1j0
>>759
(1), (2), (3)をよく読めよ。

762 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:49:21.47 ID:JiyW9ig+0
1はともかく、2とか3が実行されてる自治体は割とあるような気がするんだが・・・
それさえ実行されてないってのは大阪って異常なところなんだな

763 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:51:38.44 ID:0LTRUR6u0
まだシロアリが生息しているなんて信じられません
シロアリは害虫、人間の敵
即刻一匹残さず絶滅しなくてはなりません

764 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 21:58:46.43 ID:YP3NsUPx0
>>761
俺は若手だから今は関係ねーや、どうせ俺がおっさんになる頃には公務員も民間ももっと給料さがるんだし

765 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:02:26.42 ID:9FQsIVBv0
7掛けでも民間より給料がいい中途採用でがんがん応募かければいいだけ


766 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:04:50.42 ID:mr4Y8wA90
>>5
今すでに高給なのに、
無能集団じゃねぇかwww

767 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 22:26:32.35 ID:snPkehez0
選挙期間中、橋下には常時七名のSPがついていた。
奥さんや子供に対する殺害予告まであった。
これが何を意味するか判りますよね。
これらの事実が彼がこれから戦おうとする相手の正体を暗示している。


768 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:07:45.87 ID:gUDVmUQ70
大阪市職員は、持ち家禁止。子供の大学進学は禁止とする。

モデル賃金:20歳で170万、40歳で255万、60歳で340万では多すぎる。

鶴の一声でボーナスをカットすると、

モデル賃金:20歳で120万、40歳で180万、60歳で240万となる。

手取り月額は、所得税増税0.2→0.3、復興財源0.1とすると

20歳で10X0.6=6万円、40歳で15X0.6=9万、60歳で20X0.6=12万でも多すぎる。


769 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:19:12.14 ID:fb6QUtCi0
この不景気にリストラや工場が潰れる事がない公務員は羨ましい。
有給や労働時間もちゃんと守られてるし、サービス残業も無いしね。
何処かの公務員はサービス残業云々、言ってたのは笑ったが…

770 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:25:43.43 ID:20HrdYhh0
>>769
>有給や労働時間もちゃんと守られてるし、サービス残業も無いしね。

そういった部署もあるんだろうけどw

771 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:28:15.92 ID:2yUqn/u10
市役所なんて海外では民間企業に就職できなかったクズが働くところ。
だから給料も安い。日本もクズしか働いてないんだから、大幅な賃下げをするべき。安くても働きたい奴は沢山いるから無問題。

772 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:32:47.07 ID:gVj5IUMG0
嫉妬心の固まりですね

773 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:33:24.83 ID:yLWe+wDLI
公務員が羨ましいなら

なんでもっと勉強して公務員にならんかったん?

お前らが馬鹿ツラ下げて遊んでる時に必死に努力した奴が報われて当然だわ

774 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:36:49.04 ID:gVj5IUMG0
退屈なだけ、やりがいや刺激がまるでない公務員という仕事が出来る奴らが信じられないのだが、それをうらやましがる奴>>772がいることがもっと信じられない(笑)

775 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:37:39.90 ID:j+cVRjXe0
時給1400円で募集かけたらたくさん応募があると思う

776 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:38:11.69 ID:BDQ0QqnKO
年功序列を廃止して実力主義、成果主義にするつもりなのか知らんが
具体的にどの基準で評価するのか

セールスマンや競艇・競輪選手、ファンドのトレーダーや内職のおばちゃんみたく完全出来高がハッキリと分かり易い職種ならともかく

777 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:38:56.39 ID:T/c/nc6t0
>>1
公 務 員 た た き の 前 に 宗 教 法 人 に 課 税 し ろ!!

778 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:40:03.63 ID:6pewGeyE0
>>758
>3.政策立案者は任期制で年収1000万、評価次第で延長

1000万もらえる人が増えすぎると思うんだが。
正規職員なら、ヒラでも政策立案のチャンスくらいあります。

779 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:41:44.71 ID:RIhQrhm/0
大阪始まったな
日本の中の外国から脱出できる日がくるかもしれない

780 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:43:51.62 ID:6pewGeyE0
>>775
>時給1400円で募集かけたらたくさん応募があると思う

するってーと、1ヶ月の給料は 1400×7.75時間×21日=227850円 くらいですか。
大阪市の大卒一般行政職の初任給は 172800円 だから、かなりアップしますね。

781 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:46:53.20 ID:SpTieb58O
市立病院で働く若手の医療職の給与も民間並にするのか?
そんなことしたら病院経営悪くなるだろ…

782 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:56:46.80 ID:3CYPRzVeO
>>780
お前、頭悪いって言われない?

783 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:56:56.34 ID:iZcdJVnpO
他には賛同するが、公務員てのは基本的に民間じゃ採算取れない厄介な仕事もやってるんだし、これを民間準拠にするのは無知だろ
民間基準にするなら、民間の利益ベースの頭割にしなきゃ逆不公平だわ

784 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:59:09.19 ID:eA3Y41UA0
これは反論の余地無し

785 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:01:04.73 ID:6pewGeyE0
>>782
遠回しな言い方は、気に入らないなあ。

786 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:05:46.45 ID:C3aglof70
優秀な人材 忙しい課だけ評価すればいい
クズは臨職にしてしまえ

787 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:13:02.99 ID:FZ2pIRy70
>>774
いろんな仕事が経験できて退屈しない職場って、
民間にはなかなかないと思うけどなあ。
ましてや、トップが橋下さんなんだから、
退屈でつまらないわけがないじゃないか。

788 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:28:07.91 ID:yo0eqTRf0
今まで能力があるのに冷遇されてきた人って
信じられないほど多いんだろうな
馬鹿なのにごますりだけでホクホクしてた輩は
この際一掃されればいい
身の程を知るのにいいチャンスだよ

789 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:49:23.59 ID:68Jbb7Qm0
おまいらに追い詰められた大阪市職員が
ますます狂っていきます!!

ヤマトシロアリからイエシロアリへ進化します!!



790 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:38:04.29 ID:gfwwIPwo0
地方公務員の給与は民間準拠です。 http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html#03
大阪市職員の平均年収は約626万円です。 http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf の3ページ
大阪市職員数は公営企業を含め約39,000人。上記URLの21ページ。大阪市の人口約267万人に比して約1.5%となります。
一方、平成21年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。(ソースは上記URLの資料2ページ)
そして国家公務員の給与水準とも均衡しています。http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告(国家公務員を対象、地方公務員も準拠)は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf の(4)調査対象の抽出 A従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って人件費が財政を圧迫している、公務員は高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。

791 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:43:11.30 ID:GZzXePTW0
民間って、盗電の事?

792 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:01:42.63 ID:C3p2v7h30
感動した
是非うちの自治体も大阪維新の会に乗っ取って欲しいです

793 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:15:53.73 ID:kvuphLnu0

維新の会に政権を担って欲しい!
橋本氏には総理大臣をやって欲しい!


794 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:46:08.29 ID:K1Szozqw0
>>790
やっぱり人事院とか総務省のデータ見れば地方公務員より国家公務員のが高いね。

つか年収ラボにある公務員年収の計算おかしくね?
なんで人事院データベース使ってるのに100万くらい上乗せした年収になるんだろ?
地方公務員なんか上乗せしすぎて意味不明だが‥。



795 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:28:31.71 ID:dV30ETxe0
> 現業職員の給与を民間の同職種程度

これは反発でかいだろうな

796 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:55:42.23 ID:KTGW6t2C0
単純計算で
年収だと25*12=300ですけど、大卒は?

797 :名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 23:05:43.93 ID:IOP5THIOO
法律では市長が市役所の職員を理由もなく解雇は難しい(無理)
とのこと。

周りもこの問題どうなるんだろうね…?
と見守ってる。
派遣は雇用期間を区切ることはできる。

正規の職員は現状の法律では解雇は無理げ。
どうしてもするなら法律を変えるしか方法はないようです。

798 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:07:32.59 ID:QK2XuCvp0
ボタン押して
紙切れ出すだけしか能が無いなら
時給800円のアルバイトに総入れ替えでいいだろ
今時のバイトでもコンプラ程度は理解してるよ


799 :名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:16:44.72 ID:uW6IkfKCO
現業系だけ?
事務系職員の給料は民間水準にしないの?
やったらもっと経費削減できるのに
そこら辺が中途半端なんだよな

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