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【政治】洗濯は16分では終わらない ホームヘルパー時間短縮やめよ 共産・田村氏、ずさん調査を批判-参院委★2

1 :出世ウホφ ★:2011/12/04(日) 22:57:41.69 ID:???0
日本共産党の田村智子議員は1日の参院厚生労働委員会で、厚労省が来年度の介護報酬改定にむけ、ホームヘルパーの
生活援助の基準時間を60分から45分に短縮しようとしている問題をとりあげました。

 厚労省は時間短縮の根拠として、洗濯、掃除など行為別の提供時間の調査結果を示しています。

 田村氏は、厚労省の調査では洗濯16分となっているが「洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」との怒りの声が上がっていることを指摘。
いったいどんな調査をもとに時間短縮を提案したのかとただしました。

 厚労省の宮島俊彦老健局長は「3月の訪問介護について5月に都道府県に調査依頼した」と答えたため田村氏は、
「ホームヘルパーは、洗濯を何分やったかなどの記録などしていない。2カ月前のことを正確に答えられるのか」と指摘。
小宮山洋子厚生労働相は、「調査の方法が適切であるかはチェックしたい」と答えました。

 田村氏は、全国社会福祉協議会の調査でも「家事援助は個別性が大きい」と、標準時間を示すのは困難としていることをあげ、
根拠とならないと批判しました。生活援助時間の短縮は「利用者と会話するゆとりもなくなる」と、批判の声が上がっていることを示し、
撤回する以外にないと強調。小宮山厚労相は、「調査のありかたや関係者の要望をうかがいながら結論をだす」と答えました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-02/2011120204_01_1.html
(写真)質問する田村智子議員=1日、参院厚生労働委員会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-02/2011120204_01_1.jpg
2011/12/03(土) 23:35:19.30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322922919/l50

2 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:58:36.70 ID:RQuNXsbA0
洗濯なんて、ボタン押して干すだけだから、5分で済む

3 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:58:52.45 ID:jR9g0G250
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4 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:59:03.84 ID:PUN42OGd0
アイロンするかしないかで全然違う。
ただ干すだけなら早い。

5 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:59:36.10 ID:GP2M0Gi30
介護界は上はほんとお花畑脳だけで
時間も現場人手も有限なのに
あれもこれもそれもやれと口だけ言ってくるキチガイ

6 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:04:38.82 ID:GP2M0Gi30
尿失禁で上下更衣しょっちゅうの人なら洗濯物の量ハンパないし
下痢とかの便失禁ならまずパンツやズボンにしっかりこびりついたウンコを
落としてから洗濯だから洗濯機にポン!な洗濯じゃ済まないよ

7 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:07:36.77 ID:dQbEBv4I0
干す時間含めても一時間かからんわ一人分なら

8 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:08:43.39 ID:nt8ETrKw0
制度改革でヘルパーのハードルが上がるんだっけ
何がやりたいんだろね

9 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:08:47.06 ID:dK2Twl3z0
お金がないから我慢してください

10 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:09:18.31 ID:RuLon/Ka0
>>6
田村さんはそのあたりのこと
念頭になかったね

11 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:09:26.26 ID:ZX1DphH70
洗濯機止まるまでじっとまってるのか?

12 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:18:20.67 ID:ENpBv3qU0
短歌だな
ちょっと字余り

13 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:19:28.55 ID:XgONVous0
もう厚労大臣はヘルパー経験者から選べよ。

14 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:22.49 ID:X9FQloR10
>>6
そうそう。
洗濯なんてボタン押してすぐ終わるとかほざいているバカどもはそういう想像力はないのだろうね。

15 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:25.35 ID:GP2M0Gi30
介護な洗濯って失禁のウンコ&尿は日常とワンセットだよね

でも介護の教科書にはそんな現実すら一切載っていないので
介護界の上の人は尿失禁とか便失禁とか全く知らないはず

16 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:32.41 ID:s7xx6Hij0
一人分ならいける
来たときに洗って帰りに干しゃいい

17 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:36.32 ID:HsyeJrSF0
汚れ物と別洗いしないといけないんじゃないの?
分別した後に下洗い(手洗い)も必要だし
洗濯機だけでも30分から45分は回ってるし

18 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:21:36.17 ID:XwMrjBSu0
友人が事故で障害あって
介護うけてるんだけど
介護見てたら
けっこうボケっとしてるやつ多い
5人中1人だけ
優秀な奴いて
手際良く
短時間でも仕事こなして
専属で呼ばれてる

19 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:22:52.65 ID:WUNE9Ugo0
洗濯機が回ってる間、その前にずっと立ってろと?

20 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:23:57.81 ID:XXHB000Y0
まぁ常識的に、すすぎも脱水もせずにやれば、16分内に収まる。
洗濯しながら出来る作業もあるから、工程表見ないとちゃんと分らんがね。

21 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:24:09.82 ID:OJtV2mCX0
ケアマネさんは洗濯機の稼働時間も調べなきゃね。

結果45分で終わらないようなら洗濯がある場合、色々その他の作業を組み込んで90分とかにするしかないね。

なんか結局1時間でどうにか片付いてたのが逆に延びるんじゃない?

22 :腐珍:2011/12/04(日) 23:25:32.26 ID:0tG2t/I60
議員も官僚も四の五の言わず、一度現場に出たらいい。

23 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:25:44.62 ID:xvfpZQvA0
介護って安い重労働と最悪な職場だよな
ここからよく絞ろうとするな

24 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:27:00.08 ID:1WSCXIpV0
最近の洗濯機はとくに時間かかるよ

25 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:27:09.24 ID:HsyeJrSF0
総時間45分で洗濯機回ってる時間が45分だったら
その間他の作業終わらせても、干す時間は無いわ

>>20 泡つけたまま絞らないで干すの?w

26 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:27:47.10 ID:GP2M0Gi30
寝てる状態の便失禁や尿失禁なら下着やズボン以外にも
尿やウンコの染みたシーツもその都度洗濯に出さないとだし
車椅子での便や尿の失禁なら車椅子に敷いている
座布団も洗わないとじゃん

27 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:28:22.63 ID:xvfpZQvA0
書類作成にかかる時間も調べておけよ
仕事が終わってから時間外で報告書類作成とか普通だからな

28 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:30:44.57 ID:X9FQloR10
洗濯が必要な要介護者なんてのは掃除も必要なわけで
ヘルパーが
洗濯機回している間にしてあげることはなんて山のようにある
介護の現場を知らない奴は黙ってろと言いたい

29 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:30:44.82 ID:wDVrsz2c0
45分なら洗濯機は回せないだろ。
干すどころか、脱水すら終わってない時間だぞ。

30 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:30:49.35 ID:2sPuI6UV0
注水→洗濯→排水→注水→すすぎ→排水→注水→すすぎ→排水&脱水
急いでもこれくらいいるよな。これ+干すのを16分以内でやるのか。
アリバイ的な仕事なら、むしろやらない方がマシのような。

31 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:31:14.57 ID:M30ltsjIP
洗濯機の種類にもよるね
全自動洗濯乾燥機ならボタン押して待って取り出して畳むだけだが
古い洗濯機だと洗って濯いで脱水して干して…でかなり時間かかる

32 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:31:40.22 ID:ZJiHuTe7Q
とりあえずプルプル小宮山に16分で洗濯やらせろ
出来なかったら議員辞職な

33 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:31:56.59 ID:XwMrjBSu0
いやなら辞めたらいい
短縮やカットなんか
ほかの職種なんかざらにある


34 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:32:33.70 ID:Uo0WyugO0
介護保険は2000年から導入されたけど、導入時に賦課方式の保険はこれから
の日本の高齢化社会に適していないと言われていたのに、負担を若い世代に
押し付けたよな。

35 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:33:41.82 ID:M30ltsjIP
>>33
やめたら誰が介護やるの?
国会議員?それともお前?

36 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:01.44 ID:xvfpZQvA0
>>33
今でもなり手がいなくて人が足りない状態なのに
分かってて言ってる事を祈るわ

37 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:35.15 ID:+GIa8EH50
ヘルパーばかりに任せないで
少しは親の面倒みろよ
自分が赤ん坊の時一生懸命
親にして貰った事を返す時期だよ

38 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:36:42.75 ID:TYws6TpQO
>>33
短縮カット出来るものと出来ないものがあるだろ16分で洗える洗濯機なんてあるのか?

39 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:37:40.06 ID:wybzhTlb0
洗濯機が回ってる間に他の事ができるだろ
アホか


40 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:38:26.08 ID:0FUP5wsA0
訪問介護自体が無理なんだよ。
各家庭を移動するロスタイムとかも含めて。
御老人は旧市街地に独居のパターンが多いから
少子化で廃校に成った小中校をリフォームして収容して
一括にフォローするしかない。
(出来うる限り私物の持込は受け入れて)

41 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:38:59.02 ID:HsyeJrSF0
物理的に無理な設定じゃ
外国人労働者も雇えんわな

42 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:16.71 ID:wz+UVu550
>>37
素人のド下手糞な介護なんて地獄だろw


43 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:19.21 ID:TYws6TpQO
>>37
介護を自分でやって仕事失って生活保護も受けられずに親と心中した人が居たよね

44 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:39:27.37 ID:GP2M0Gi30
介護職が万年人手不足職なのはちゃーんとしっかりと理由があるよ
NHKとかは「これかはら高齢化社会。福祉の時代です」
「介護はやりがい・ふれあい」とメディア使って一生懸命騙してくるけど

45 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:40:11.49 ID:ixyTkOb+0
選択したことない人にやわからん

46 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:40:43.97 ID:77gxh/c+0
>>37 後期高齢者とか言い出したあたりから国の方針としては親の面倒は子供が見ろって感じだよね。

47 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:42.26 ID:9M5Qrs/G0
洗濯機が回っている間に、ほかの事やれってことじゃないか?

48 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:41:55.77 ID:HsyeJrSF0
今までは専業主婦のただ働きに頼ってきたけど
もう共働きしないと暮らせないから人手が無いのにね

49 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:43:20.43 ID:Bx+9Xruh0
介護のために人を雇うって、昔なら大金持ちしかムリだからな。
20年ぐらい前でも、入院するには付き添いが必要で、
誰も付き添えない場合、付添婦さんを日中でも一万ぐらい払ってた。
夜間は、その1.5倍いるんで、家族が交代でやったり。
時給何百円かで家事やってくれるんなら、
そりゃあ誰でも上限いっぱいまで使うわな。

50 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:43:38.30 ID:lNk2ejH80
洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか
宮島さんいいツッコミw

51 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:44:30.78 ID:X9FQloR10
>>48
というか主婦は義親の介護拒否するのも多いから
今後大変なことになるだろうね

52 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:44:36.04 ID:XwMrjBSu0
>>35

>>33
やめたら誰が介護やるの?
国会議員?それともお前?

アホか
全員が辞めるんかいw
出来る奴は
それでも頑張るだろ
マイナスに考えてる時点で
話にならんよ


53 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/04(日) 23:45:14.22 ID:QPhJbOeCO
洗濯機が回ってる間眺めてるのか

54 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:45:36.53 ID:NwSI+WHDi
人間の大人のウンコの世話はイヤだ。犬猫と幼女の世話なら桶♪
みんなそうだろ?

55 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:45:46.52 ID:gyjghlj90
>>6
しかも洗い流すだけじゃなくハイターとかで除菌してからでないとえらいことになるからなぁ。
その辺の手間って結構な時間になる。

56 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:46:23.69 ID:wDVrsz2c0
洗濯機の標準稼働時間は45分。
事前作業の衣服の集めに+5分。
干し作業に+10分。

これが最低条件で、これがあるから元々1時間設定だった。

57 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:46:32.43 ID:M30ltsjIP
>>52
人数減ってカバーできるのか?

58 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:31.21 ID:wDVrsz2c0
ってかホームヘルパこそ外国人使ったら?


59 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:48:41.80 ID:wz+UVu550
>>52
デキるやつから辞めるのが常識。

60 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:49:09.41 ID:gyjghlj90
>>31
そうそう、高齢者っていまだに二層式信者が結構いてる。

61 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:49:34.88 ID:GP2M0Gi30
>>54
幼女ならしょっちゅうはないし
あっても服は小さいし
犬猫も体小さいしは基本ズボン履いてないし

片麻痺の寝たきりな大人の便・尿失禁のパンツやズボンや肌着上着更衣と
ウンコや尿のしみたシーツの交換はすんごい手間

62 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:03.85 ID:HsyeJrSF0
汚物の下洗いして洗濯機回してる間に他の作業して
洗濯機が止まったら干して、それで物理的に1時間でしょ
短縮したら濯がず絞らず干すしかないね

63 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:06.28 ID:guo3Ihb40
ノーパンしゃぶしゃぶ♪
ノーパンしゃぶしゃぶ♪
洗濯時間は16分♪

ふざけんなw
うちの洗濯機、最低45分は掛かるぞ!



64 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:50:37.32 ID:ChlEfg/o0
全自動は二層式より時間かかる
排水に時間かけ過ぎ

65 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:51:44.19 ID:4W5cYc8h0
共産党員って洗濯機回してる間ずっと洗濯機あ回ってるのを見てるの?
その間何もできないほどグズなの?

66 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:52:10.86 ID:eI1aHtnn0
なにしろトップが専業主婦差別主義者のあのババアだからな
家事のことなんか何も分かっちゃいないだろ
家事をする女性をこの世から徹底的に排除するレイシストだから

67 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:52:39.79 ID:wz+UVu550
>>58
金目の物がなくなって遺体で発見されるわけですね

68 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:53:16.97 ID:LXMmbdY90
つか、なんのために15分時間短縮するんだ?

69 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:53:25.49 ID:M30ltsjIP
>>65
おまいの家の洗濯機は開始ボタン押してから何分で洗濯完了する?

70 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:53:33.74 ID:GP2M0Gi30
あと高齢者の肌着って厚手だし
普段でもズボン下履くからそれだけでも案外かさばるよ
洗濯物

71 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:54:10.69 ID:pCqXSh6R0
俺なら洗濯5分で楽勝

洗濯機に汚れ物いれて、洗剤いれて、洗濯乾燥おまかせコースのボタン押すだけ

72 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:54:18.56 ID:1bW5f4s60
1人暮らしで洗濯の大変さはよく判った

しかし民主は介護士の問題を野党時代に追及してい(ry

73 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:54:38.12 ID:gyjghlj90
>>37
そんな簡単にいかない。
徘徊あり、被害妄想あり、不規則発言あり、不意の転倒あり、異食あり、一筋縄ではいかないのが介護。
家族にも自分の時間は必要だし、それを維持できてこそいい介護もできる。それを橋渡しするのもヘルパーの役目。


74 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:54:49.53 ID:dK2Twl3z0
>>68
お金がないから
負担を直接増やしにくいから時間を減らしてる

75 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:56:33.74 ID:XwMrjBSu0
>>57
足りてるとは思わないよ
そこは介護する人も
今まで以上にかなりの努力が必要だろう
これぐらいの制限はどの職種にもあるってこと

俺の友人の場合は自力で動けないんで
たまに行くと
洗濯機回ってる間、何もしないで
見えない場所で携帯で時間潰してる
奴も多い
ただ増えるだけなら
疑問に思う



76 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:58:12.57 ID:3IJ+DM9c0
洗濯乾燥機で計算してんじゃないの

77 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:58:34.77 ID:CQPgjMur0
役所に勤めるヤツは洗濯を始めとする火事なんかしないだろ
召使にメイドに執事を雇ってる

78 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 23:59:40.99 ID:G3sHwG3p0
ほかのサービスみたいに「適正化するために単位を減らします」でいいじゃん。
入所から在宅へとか掲げつつこういうことすんだから、お上の考えは理解できんわ。

79 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:00:28.98 ID:06u4VlzY0
乾燥機付き洗濯機を支給すればいい

80 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:06:55.17 ID:i9GzdSrP0
大容量1回で洗濯できて乾燥機付きならなんとか・・・

81 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:07:14.98 ID:wyT00FuT0
おうおうどんどん言ってやれ。
まさか告知してから調査に入るとかやってるんじゃないだろうなぁ?

82 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:07:36.03 ID:zoWbpPjK0
>>76
たぶん、2層式の手回しのタイマーな洗濯機で計算していると思うぞ。洗濯、乾燥、干すを約5分ずつだろうな。

83 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:08:58.19 ID:un3Yts1ZO
服を洗濯機に放り込み洗剤と柔軟剤を入れてスイッチON(3分)
完了した洗濯物を洗濯機から取りだし干す(10分)
乾いた洗濯物を取り入れる(3分)
たたむのは掃除の部分に入るのかな?
週イチと汚染した場合はシーツとかも洗うから1日に2回洗濯機を回す事もあるよね


84 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:09.35 ID:NGiMyzbg0
>乾いた洗濯物を取り入れる(3分)
これって乾いたらまた行くのか…
交通費や時間もかなりかかりそうだな。


85 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:11:16.66 ID:76Xn+E8e0
>>20
>まぁ常識的に、すすぎも脱水もせずにやれば、16分内に収まる。
>洗濯しながら出来る作業もあるから、工程表見ないとちゃんと分らんがね。

すごい常識だな


86 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:12:18.96 ID:jICSYby00
でも45分以上の生活援助の加算も残るんでしょ?

ということは、
現行の1時間未満より、
改定が実現された場合の45分以上の生活援助を提供したほうが、
余計に単位数がかさむような

ただ、全員が45分を超えるわけではないとは思うけどね

87 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:12:28.37 ID:1SIM3c9BO
>>83
まず水入れて素洗いしてから洗剤な。
今、妻に聞いたらうちの洗濯機の全工程は56分だってよ。

88 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:15:08.92 ID:0lgoclqT0
洗濯機回ってる間じっとしているのか?アホくさ

89 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:15:56.50 ID:NGiMyzbg0
>>87
元々の1時間ってのは、そういったデータを元に作られている。
民主党はそういうの知らないから、適当に短縮しているだけ。

45分化が決定したら、干すことできないので
洗濯をサービスから外すしかない。

90 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:17:28.82 ID:uu29c7LT0
洗濯機が回ってる間他の作業を全部終わらせても
45分じゃ洗濯機が止まってるかどうかもあやしいって話なのにネ

あと訪問介護って乾燥していい素材の洗濯物しか出ないの?
乾燥前に取り出すにしてもとにかく45分より早く
洗濯機が止まらないと成り立たないね

91 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:18:29.98 ID:syToAqZQ0
つうか、洗濯機に投入して回ってる間他の事して
終わってたら干す。実質投入と干すだけで16分て事だろ?
普通の家ならそんなもんかな?

92 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:22:35.83 ID:uu29c7LT0
そういう話なら分別と手洗いと干す作業で
余程多いとか余程汚れてない限りそんなもんかな

93 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:22:48.81 ID:un3Yts1ZO
>>84
あ、ごめん。60分勝負だね。干した頃に仕事終了か
>>87
素洗いはヘルパーは基本的にしません。


94 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:23:18.39 ID:LSmcrkKV0
洗濯機回ってる間なにやってんだ?
とか言ってる奴、自分で洗濯したことないだろ
洗濯機1サイクル何分かかるか知らんだろ
下準備とか干して乾いたら取り込んで片付ける・・・ああ、お前の介護は45分で
打ち切るから干すとか自力でやるんだったな どの段階で放置なっても関係ないか   

95 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:23:55.41 ID:zKSXCoFTP
>>88
洗い終わった物はどうする?
濡れたまま洗濯機の中に丸1日放置して翌日干す?

96 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:25:18.72 ID:NGiMyzbg0
放り込むの5分で終わるかな?
洗濯ものが一か所に集まっているとは思えんし、
ポッケのチェックも必須だろうし。

97 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:26:19.23 ID:B9uyeGsMO
実際は服のポケットに何か入ってないか?チェックして、
尿糞がついてたら下洗い、場合によってはハイター等して、
洗濯回し、掃除中に汚れ物みつけたり〜
風呂から水をくんだり〜
一般家庭の洗濯と比べたらダメ

98 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:29:23.83 ID:GnIajA9l0

議員あたりは一回介護してみろ


99 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:29:39.43 ID:jy+l8buL0
干したら取り込まなきゃならね〜だろ

それ誰がやっているんだ???

100 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:29:49.38 ID:NGiMyzbg0
>>97
ヘルパーは時間決まってるから、駄目だと思ったら放置するんじゃね?
尿糞見つけた時点で無理だろ。

101 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:32:46.67 ID:MzfJve4W0
『社会福祉法人』とは、厚生労働省&地方役人&議員にとっての『金のなる木』です。

102 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:33:43.67 ID:uu29c7LT0
子供の汚れ物とはサイズも規模も違うだろうし大変だろうなあ

103 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:36:15.61 ID:m9KsUOQk0
まあ、共産党が批判してるってだけだからな。

104 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:36:27.10 ID:Rk3Z/y0CO
うちの自動洗濯機、洗濯物の量少なくても多く入れても終わりまで標準45分で表示して実際その位かかる
干せば一時間はかかる。他人のうちの洗濯機ヘルパーが勝手に操作して16分にしろってかw
洗濯物入れてスイッチ入れて終わるまで掃除して干したら一時間はかかるだろ

105 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:38:09.05 ID:3S9k8lY20
>>101
臭くて汚くて低賃金重労働激務高責任高感染リスクな介護現場は
騙して一般人に押し付け☆

106 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:40:57.68 ID:B9uyeGsMO
>>100
放置は出来ないよ〜
だから現在1時間の利用者の中から、
45分×2の90分に増える人が増えると思うなぁ〜
洗濯しなきゃ替えの服が間に合わないし〜
お金に余裕ない人が多いからね〜
そもそも室内干しで次に訪問時に室内干したたんでるよ
洗濯取り込める人は洗濯干せるから

107 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:42:29.80 ID:tZ5T+mj80
介護士より待遇の良い看護師でも
あの離職率で慢性的に人手不足なんだから
そりゃ介護士に人なんか集まらんだろ。

108 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:42:37.70 ID:PuG/DxIa0
ヘルパーの資格取った時に実習行ったけど、
行っても軽く掃除して時間余ったら利用者と喋って終わり、って
事もあったしなぁ…

でも忙しいところだとほんと60分で終わってたところが60分じゃ終わらなくて
逆に延長みたいになって利用者の負担になるんだろうね

109 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:42:45.76 ID:BrhzhYDM0
>洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか

こんな突っ込みはないだろ。洗濯中に洗濯だけするやつがいるかよ。

110 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:44:20.93 ID:9kTRZWgU0
>>93
ウンコが引っ付いてたり尿が零れてたり
ゴハンが零れてたらするよ。

それを無視して全部洗濯機に入れた場合の
時間計っても意味ないのに。

111 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:45:43.41 ID:fntyyvLd0
ケア真似やってるが、介護保険制度自体無くせばいいと思うよ。
無駄な高齢者に税金使う必要ないでしょう。

彼らは生きているのではなくて、死ねないだけなんだよ。

112 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:46:30.20 ID:9kTRZWgU0
>>108
講習の時は、本当に大変なケースは絶対に見せない。
逃げられるから。

これ社会人経験ある人なら誰でもわかってることだと思ってた。

113 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:50:55.30 ID:fntyyvLd0
どの利用者宅にも最近の洗濯機があると思わない方が…

114 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:50:59.37 ID:uu29c7LT0
不便や無理が積み重なって、人が早く亡くなってた頃には
無かった問題かもね

115 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:52:24.27 ID:3S9k8lY20
>>112
それもあるんだろうけど
超初心者にいきなり片麻痺の人の便失禁尿失禁の全更衣、とか見せないよな
しかもヘルパーっしょ?
介護福祉士でもなく

116 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:54:06.26 ID:B9uyeGsMO
利用者が一律、1割負担が良くないと思うよ。
収入に対して変えたらダメなの?
そうしたら財源出ないかな?
金持ちが自費使ってるのなんて、一部だし〜
ケチだから金持ちだったりしてる〜
結局は財源無いから、短縮とかなわけで

117 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:55:55.22 ID:TkI2gP4e0
放り込んで、ボタン押して、終わったら干す。実働は10分くらいだろ。
待機時間も考えろという主張かな・・・


118 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:58:05.28 ID:TkI2gP4e0
>>116
一律でいいから、負担させないと、無茶苦茶使いやがるからなあ。
所得比例だと、その事務処理が高い

一回、千円とかの定額でもいいと思うけどね。

119 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:58:49.02 ID:3S9k8lY20
便失禁尿失禁だけでなく
食後のうがいの水ズボンや服に全部こぼして全更衣もしょっちゅうあるよ
腰があまりうごかなくて前傾姿勢がなかなかできなくて流しに口が届かないため
食後のうがいですら常に人が付き添ってないといつも服がうがい水で濡れる

120 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 00:59:37.45 ID:9kTRZWgU0
>>115
施設研修に行った時、自分は手伝わせてもらったけど
そういう人に慣れてない子は手伝わせてないっぽかった。
(自分は医療畑の人間で
 ケアマネ取る前に現場を知りたいからと言っておいたから
 やらせてくれたんだと思う)
施設の人は、人見て選んでた。

121 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:03:12.82 ID:ADWL10IM0
藤原清明(日本経団連経済政策本部長)の発言(社会保障審議会介護給付費分科会において) 

介護職員処遇改善交付金を継続するか否かについて
藤原「(介護職員の処遇は)改善した。交付を継続する必要はない。報酬に取り込んで(処遇改善を)実現する必要もない」


現行の基準を60分から45分に見直すという事について
藤原「時間区分を見直すなら、点数(単位数)自体も切り下げるべきだ」


122 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:03:29.91 ID:3S9k8lY20
便失禁尿集金のズボンとかパンツズボン下とかシーツとかどうすんのさ
場所が悪いと肌着や上着も汚染されるし
介護老人ならしょっちゅうあるぞ

123 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:03:41.97 ID:xdXVioWL0
>>18
呼ばれてる人可哀想…
利用者に気に入られても良い事ないのに…

124 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:04:09.10 ID:K1ah1j300
介護って大変なのに給料安いな

125 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:04:50.93 ID:e6Wftc1d0
介護はおばちゃんに限る。おばちゃんの手際の良さはビックリする。


126 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:05:51.11 ID:3S9k8lY20
>>123
低賃金そのままであれもこれも仕事押し付けられるか
性格に難のある老人の担当押し付けられるだけだよな
賃金上がるとか一切なし

127 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:08:13.77 ID:3S9k8lY20
ウンコが広範囲にこびりついたズボン下
よだれがびしょびしょに染みた服

128 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:08:39.84 ID:B9uyeGsMO
>>118
一律値上げだと、お金無くて、本当に必要な人には酷だと思う。
事務費も、何か上手くやれないのかね?
貰ってる年金や納税状況とかで分かるのにね
って本当に必要としてない人に、認定だしてるのに問題あるし

129 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:09:45.52 ID:fJQrQENa0
>>37
これからは
子のいない老人もどんどん増えてくるで

130 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:11:54.25 ID:PbH3M+l7O
>>121
俺介護職なんだけど処遇改善交付金無くなったら涙目…全然うちの会社処遇改善してないんだけど…

131 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:12:20.73 ID:PwrK8PNr0
あと15年で高齢者人口は減少に転じるってさ。
だから、若い人の雇用を介護に投入するのは危険だ。縮小をはじめる産業って言うのがわかっているんだから、若い人への新しい産業振興をしないとだめだそうだ。

132 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:12:24.55 ID:jNR3MuC30
介護なんてやめろよ
本人一割負担で、税金で家政婦雇ってるようなもんだろう。
家事介護雇ってる老人がピンピンして
旅行や老人会に逝ってるを数多見てるからな。
タダ同然で家政婦雇えるからって、老人同士
使わなきゃ損だって老人同士逝ってるからね、
さみしがり屋の老人が、週一回話相手がくるって
喜んでるし。
家事介護が本当に必要なら、外出なんてできないし
すこしまともな人なら、大して広くも無い家に他人なんて
入れたくないんだけどね。
もし必要ならせめて税金での補てん比率を逆転させて
一割で本人負担9割にするとか
まー半額負担でも、頼むやつなんていないだろうね。




133 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:13:25.01 ID:jICSYby00
2025年くらいまでには、訪問介護なんてゆう個人宅に人を派遣するような無駄な方法は廃止して、圏域ごとの巡回型にシフトさせたほうが、効率いいんじゃないか


団塊が75歳になったら介護に押しつぶされるぞ

134 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:14:03.54 ID:7+vJ4eQoO
若い女の子のヘルパーさん、すごく良くやってくれる子だったのに
うちの認知ジイサンが舞い上がってしまってセクハラまがいなことしやがるんで
三回で音をあげてしまった。
今はおばちゃんヘルパーさんにバトンタッチしたんでジジイも余計なことせず平穏無事。
そういう面でもやはりおばちゃんのほうが良い点多いし
若い子が介護職を避けるのは給与だけでなくこういう理由もあることをお上にもきちんと認識してほしい。

135 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:20:18.90 ID:jNR3MuC30
家事介護(ホームヘルパー)という名の税金家政婦かよ。
介護は雇用拡大につながらない、労働層(若年)→老人への
プレゼント

税金9割(労働層が稼いだお金)本人負担1割
老人が本来1800円払うべき仕事を180円しか払ってない
労働層からすれば、本来1800円貰うべき仕事を180円でやって
9割ダンピングしてるのと同じ

これじゃデフレも加速するよな(笑)


136 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:22:00.31 ID:tZ5T+mj80
>>134
じじいの性欲って凄いよな。

昔ツタヤでバイトしてたんだが、
死にそうな爺が結構AV借りにくんのよ

137 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:23:13.94 ID:xdXVioWL0
>>126
そうそう。
それと「あの子はもっと上手くやるわよ!」とか他の人に言って
周りから「何やってくれてんのよ」ってウザがられる。
そして所長から頑張り過ぎないでくれと言われる

138 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:26:32.38 ID:9kTRZWgU0
>>137
点数決まってて能力給じゃないからね。
ID:XwMrjBSu0さんは介護というものを根本的に勘違いしてると思う。

139 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:29:25.20 ID:VFIZt/yD0
>いったいどんな調査をもとに時間短縮を提案したのかとただしました。

共産党は大嫌いなんだが、たまにこういうまともなことをやるから侮れない。
洗濯機回すだけで35分くらいかかるだろう。
干す時間や並行してやる家事の手間を考えればどう考えても45分というのはあり得ない。
小宮山の糞婆ァは家事をしたことないのだろうか?

140 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:32:45.46 ID:ZAkGTqe20
よしじゃあどんな物でも16分で洗濯乾燥して使える状態にできる新しい洗濯機を開発しようぜ

141 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:41:46.60 ID:O1+NiBJ4O
>>140
すでに売られてるよ。しかも一度に8百キロ分の洗濯物が洗える。
 一台4000万するがなw


142 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:44:42.05 ID:xdXVioWL0
>>138
その人他にも色々とレスしてたんだね…

でもゴミみたいな介護士が多いのも事実だから
利用者目線から入るとそう思われても仕方無いのかも。

143 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:48:02.78 ID:e6Wftc1d0
>>136
介護のセクハラはダメだが
ツタやのエロAVはいいじゃねーか。
アニメを借りていく小太りで中年にさしかかったキモオタと同じだよ。

144 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:57:49.20 ID:Ce5ehmCG0
正直に財源が足りないと言えばいいんだよ。
それをなるべく出さないように計算し直すからツッコまれる。
乾燥機込みの全自動前提、家族が協力すること前提なら
操作とたたむことで16分内に圧縮できると思う。
独居や2層や乾燥機能無しとかならまずムリだろう。
脱がしたり集める、操作する、移す、干す、前回干したのをたたむ
かなり厳しいと思われる。

145 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:05:13.06 ID:Ce5ehmCG0
たたんだのをしまうこともあるか。大きい家だと更に厳しいだろう。
こんな調子で攻防を繰り広げて、予算0.0○%圧縮するより
素直に財源がもはや足りないと言うべきだ。

146 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:08:09.14 ID:enUna/KT0
親の病気を介護したが、介護は確かに定時終わるとかそういう問題じゃないのがわかる。
24時間付き添ってこそ介護だと思う。
ただそんな事したら普通の家は介護費なんかとても払えないだろうな。
ようは結婚や子供を産む事が大事なんだよ。


147 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:29:10.31 ID:odHhmYVv0

洗濯してる間に掃除をして、止まったら干せばいいだろ


バカは、国民の税金をドブに捨てることしか考えない

反日極左の共産党は、国民の税金に寄生するダニです

共産党の資金源ってどこから出てくるの?

148 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:31:20.69 ID:9kTRZWgU0
>>142
ゴミみたいな介護士って言ってるけど
介護は福祉で「健常者が体の不自由な人に仕方なくやってあげてる施し」なんだ。
税金を多額に使ってる、ね。

嫌なら受けなきゃいい。
お客様のつもりかもしれないけど、
医療と同じで代価以上のサービスを求めすぎ。
文句言う人はその自覚がない。

もう一度書くけど、嫌なら受けなきゃいい。
自腹で家政婦さん雇えばいいんだよ。

149 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:35:27.29 ID:enUna/KT0
介護ってこの人には世話になった、恩があるとか思わないとね中々できないよ。
まして手取り少ないんだろう?
そりゃあなりていないだろうな。

150 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:37:59.28 ID:xdXVioWL0
>>148
何かお互いの論点がズレてるみたいだからもういいやw

151 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 02:48:59.38 ID:9kTRZWgU0
>>150
あなたが何を訴えたかったのか、本当にわからないw
板ばさみの苦労?

152 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:03:27.47 ID:3JolqM5R0
ボタン押して待ってるのか?(笑)

153 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:18:10.53 ID:M0azHemj0
介護とか国がやる事じゃないだろ

154 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 03:18:17.62 ID:jNR3MuC30
そもそも家事介護なんて必要ないんだよ
時間が足りる足りないじゃなくて
廃止でいい。
利用してる老人は元気にゲートボールしたり
旅行逝ったりしてるぞ。
本人負担1割でわずか数百円で、家政婦代わりを
雇えるだったら、誰でも利用しなけりゃ損とばかり
利用するにきまってる。
家事介護なんてすれば、余計ぼけたり
病状も悪くなる。リハビリ代わりになるしな。
それでもできないっていうなら、私費で家政婦雇えばいい。



155 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 04:02:02.88 ID:xdXVioWL0
>>151
色々考えてたら良く分らなくなってきたw

取り合えず経歴は
准看高卒後訪問介護経験有給料低辞親頭下正看学校行現訪問看護師

だから板挟みも経験してるし、
准看と介護士は安く使えるだけのコマでしかないんだなってのも自分の身で体感してる。

156 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:38:30.94 ID:elFrLS4g0
そもそも介護専門職に洗濯やらせるとか人材のムダっぽい、
家の中の掃除とか洗濯はダスキンぽい業者に個人で外注させろ。
こんなもんに介護保険料財源使うなw

157 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 05:46:01.68 ID:jNR3MuC30
タダ同然で洗濯させたり、掃除させたり
買い物に代行って自分の金使うなら結構なことだが
そんな連中が日本中うようよしてる。
どこのお大尽かよ。
下手すりゃ生活保護の奴でも利用できるわけだからな。
早く家事介護なんていう馬鹿な制度は廃止してください。

158 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 06:59:22.93 ID:Sj8YUC2s0
相変わらず介護職は底辺職だから賃金減らしてもいいし幾ら叩いてもいいってのがいるのか
介護業界のレベルがどんどん低下していっても別に問題ないってか。今自分が必要としてないからだろうけど
自分は金も力もあるから介護職の世話にはならないってか?まあいいけどさ
「自分には関係ない」って思ってるからそういう態度が取れるんだろうね。ホントに関係ないのかよく考えたほうがいいんじゃないのかと思うけどさ

159 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 07:56:41.27 ID:x3ALB4+50
>>158
介護業界のレベルがどんどん低下っていうか
介護現場職員は少数のままなのに利用する側は
人数多数の上に状態は重度(移乗に2〜4人は必要とか)な人の比率が
グンと増えているんだよ

全然介護職員足りないけれそ賃上げはもちろん、
職員人数すら増やさなくて良いと「法律」で決まっていて
どこも重度でも介護老人は法律の上限いっぱいで取るのに
職員はどこも法律の最低人数でやっている
一人でも介護職員増やす人件費が出せない

職員少人数制低給料制は昔と変わらずそのままなのに
片麻痺とか大動脈溜・心筋梗塞・脳梗塞歴とか命に関わる急変の可能性のある人とか
リウマチや腰椎や大腿部骨折歴があってそっと扱っても「痛たたたた…」という人とか
人数変わらなくても10年位前より介護内容はハードで高度になってきている感じ

160 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:00:24.72 ID:aLeGdVrWO
介護ビジネスは40年後にオワコン…

161 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:00:40.60 ID:ErMbBytI0
>>85
俺もオモタw
どんなパラレルワールドに棲息してんだよコイツ

162 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:04:23.44 ID:fp34DTln0
洗濯もの突っ込んでスイッチ入れるぐらいしろよ。
寝たきり以外なら出来るだろうが。
あと寝たきりとかの税金介護あてにした一人暮らしは禁止にしてくれ。
自腹でいけるとか週1〜2回のヘルパーで行ける人はいいが。

163 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:07:13.84 ID:Rk3Z/y0CO
>>33
暴論だが一理ある
こんな条件でもやる奴がいるから駄目なんだよ。
なら移民入れて介護させるとかほざくだろうが、現場で大量の底辺外国人なんかさばけるわけがない。
誰もやらなきゃいいんだよ。


164 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:08:26.71 ID:Sj8YUC2s0
>>159
>全然介護職員足りないけれそ賃上げはもちろん、
>職員人数すら増やさなくて良いと「法律」で決まっていて
>どこも重度でも介護老人は法律の上限いっぱいで取るのに
>職員はどこも法律の最低人数でやっている
>一人でも介護職員増やす人件費が出せない

これはマジなのか。不勉強ですまんが
これがホントならマジクソだな今の法律
あんま関係無いが東電が今まで現場復旧の為の作業してる現場作業員に対して今まで支給してた飯を「もう緊急時ではなく平常時だから」
って理由でそれを一切カットするとか言い出したり被害者に150ページだかの書類に記入しないと保証しませんとか言い出したりってのに近い印象を受けるな
要するに何も考えてないんだよな

165 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:12:29.16 ID:ZNRsb08VP
うちの妻は何を思ったか栄養士の仕事やめてヘルパー2級の資格取った。

子供の保育園の送り迎えができないからだというが、ヘルパーなんてもっと厳しそうなのに。


166 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:14:58.19 ID:RebV8wa+0
たたむのも、案外面倒。

167 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:15:39.74 ID:X0rAEKbdO
>>164
これはマジ。介護に関する本読んでみ。ネットや漫画でもいい。すげえから。

俺んとこは全国でも屈指の老人集中地(田舎)だからよくわかる

168 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:21:08.59 ID:QGD63ETy0

洗濯機での選択には30〜40分を要するが

洗濯物を投げ入れて脱水するまでは

機械任せなので干す作業を入れても

実労はこんなものだ

 共産党は未だに手洗いしているのか?




169 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:25:18.90 ID:Sj8YUC2s0
時間短縮の論拠として画一化一般化できるはずのない作業時間を単純化して設定してそれを根拠としてるのがおかしいって話してるのに
一生懸命時間出してそれを一般化しようとしてる連中は何なんだ?話の本質を全く理解できないの?

170 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/05(月) 08:40:52.72 ID:HHLnKb3d0
>>168
貧しい80代の老人の家に、どこでもちゃんと動く全自動洗濯機があるのか?

171 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:42:22.15 ID:oRy/GWOm0
しかしスレ読んだらすごい奴いるな。
うんこついたまま洗濯機に一気に放り込む奴とか
すすぎも脱水もしない奴とか
干さずに洗濯終了する奴とか
洗濯機が動いてる間は洗濯機眺めてる奴やら
普段どんな洗濯してるんだろ?

172 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:52:15.15 ID:ce+n8TEw0
恒常的なうんこ垂らしならオムツ着用だろjk

過不足なくってのが、簡単そうで一番難しいのかもな、ま
今の医療報酬制度の様な、点数の水増しの新たな温床にならん事を祈るよ

173 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:53:53.11 ID:IgLpq4L20
洗濯と言っても漬け置きから箪笥にしまうまで必要な場合から
干す作業だけ必要とする場合まであるから平均時間を出しても何の意味もない

174 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:54:23.84 ID:pLIQFi7J0
ホームヘルパーを必要とする家
=介護老人がいる家
=日常的に便失禁や尿失禁による突発的な大量洗濯が出る家
なんですけど

175 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:57:10.07 ID:v4zAsATvO
>>165
デイサービスや居宅訪問ならギリギリ送り迎えは出来るけど、施設は夜勤とか遅番があるから無理だな

176 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:58:01.87 ID:Wnwfrulo0
さすがに、これは酷い・・・

177 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 08:59:15.34 ID:pW9AWzVO0
>>172
量が多かったり体動があったりすると
普通に足の付け根や背中の方の隙間から
便や尿がズボンや肌着たシーツに漏れるよ
あと植物状態な寝たきり介護老人って意外といないよね

178 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:01:46.92 ID:0T/zhcai0
16分でせよとの指示なら16分で出来るようにするのがプロ

179 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:02:08.84 ID:bJM4gjM+0
介護ホームヘルパーに洗濯させるのが間違ってるんだよ
体拭いたりおむつ取り換えたり床ずれのケアをしてあげたり
そういうのが介護ホームヘルパーの本来の仕事
それを勘違いした介護家族が洗濯やれ掃除やれって押し付けて来たんだよ
そんなのは実費でお手伝いさんを雇ってやってもらう仕事

180 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:10:54.89 ID:eQvK93j/0
小宮山が16分選択の実演をしてから短縮を検討すべきだろう

181 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:11:55.61 ID:58KBSO040
ヘルパーにかかる経費考えると「洗濯乾燥機」利用が格段に安いのは誰でも分かる

公費で何十、何百倍の経費のかかるヘルパー利用により
「従来型洗濯機で僅かの自己負担分電気代や洗濯機費用節約する」意図は余りにも身勝手

182 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:13:45.95 ID:eHcBcCdh0
頭だけで考えて現実見てない奴が考えそうな事だわ。

183 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:14:46.19 ID:6fIeN9Cs0
俺自分の洗濯するのにも1時間ないとダメだわ

184 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:15:46.26 ID:g1be69aD0
干すのが16分で 回ってる間仕事してないって事だろ

185 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/05(月) 09:15:52.18 ID:HHLnKb3d0
>>178
上官もプロなら、現場が実行可能な作戦を立てろよ

186 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:17:54.53 ID:6fIeN9Cs0
いや>>1の場合は 洗濯16分 と言い切っているので全工程16分。

干すだけとか言い逃れはできないよ。明文化してるからwww

187 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:19:03.78 ID:dOImHQBE0
介護に関しては、官僚じゃなく主婦に主導権握らせた方が上手くいくよな
洗濯もしたことないのが家事を評価とかって…


188 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:19:17.76 ID:RZZRrYMs0
こういう作業に標準時間を設けるのは無理があるんじゃないの?
かといって無制限に時間報酬払えば不正の温床になるし。
制度そのものに無理があると思った方がいい。

189 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:20:47.71 ID:GxQ6wggE0
共産党って洗濯係なのか?

190 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:22:09.70 ID:073jF0Fb0
実家に来てたヘルパーはうんこのついた汚れ物をそのまま洗濯機に放り込んでた
確認したら洗濯槽の裏側にうんこがびっしりとこびりついてたぜ

191 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:23:38.53 ID:fl3b0VJt0
最初に洗濯機回して他の仕事して最後に干して、てやっても時間足りないって話だろ
家事やったことねえ奴ばっかだな

192 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:26:45.53 ID:PrcWhMp3O
洗濯物を洗濯機へ突っ込み、洗剤入れて、コースを選びスタート。終わったら干す。
洗濯機ならば人間が洗濯にかかる時間は16分いらない。洗濯物を集めるところからなら20分は欲しいが。

193 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:29:12.15 ID:pW9AWzVO0
尿失禁とか便失禁とかの突発的な衣類や下着やシーツやタオルケットはどうすんの?
介護老人なら日常あることだけど
出たら深夜でも早朝でも交換しないとだし
便がたくさんついたズボンとか下着とかシーツとかタオルケットとか
そのまま洗濯機に放り込むつもりすか???

そういや介護の教科書には「オムツ交換の仕方」とかはよく載っているけど
「尿失禁便失禁した後の衣類の始末の仕方について」は触れないから
便のこびりついたズボンや下着やシーツやタオツケットの存在とか一切念頭にないだろうし
なので深夜や早朝便のズボンの汚れを落とす介護労働なんて上は全く想像もしてなさそうだ

194 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:30:58.54 ID:BWaUD4Ok0
大臣と事務次官に一日やらせたらええやん

195 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:32:10.53 ID:pIkvPpgX0
>>179
そんなことはない。日常生活が不自由な人に対するケアも当初から介護の仕事。だから介護ヘルパーと言われていた。
今時お手伝いさんを雇える人たちがどの位いると思う?

196 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:34:00.50 ID:BWaUD4Ok0
>>190
16分でしろってことならそうなる

197 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:34:03.14 ID:DT0gxclr0
>>193
本当だよな
介護で大変なのは、ウンコのついたズボンを洗うことだったりする


198 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:36:52.99 ID:DT0gxclr0
>>180
小宮山はウンコとかションベンのついたズボンを16分で綺麗に洗って乾燥できるんだろう

199 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:40:40.11 ID:i4LWScik0
15分
コインランドリーへ洗濯物を入れて始動させる時間+取り出してたたむ時間

200 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:40:48.29 ID:pW9AWzVO0
>>197
「オムツ交換」なんかより
「尿失禁で片麻痺や寝たきりの人の全更衣」とか
「深夜早朝でも便のついたズボンや下着やシーツやタオルケットを洗う」の方が
重労働で時間もかかる重介護なのに介護の教科書には全然載っていないね

201 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:41:48.63 ID:Ug8yUfx30
キューピー3分クッキングも3分で終わる料理を紹介してるのではない

202 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:41:59.23 ID:1THeHLfX0
ヘルパー愛想がないのが多く嫌いだ
ってしがない工員のおっさんが言ってたな

リソース的に仕方ないことなんだろうなと思っていたけど
サービスの受けて側はそんなこと考えていない

まぁ行政は公務員の人件費守るのが使命で末端のサービスは資格という都合のいい名誉で釣りながら
傭兵やとって切り捨てればいいしな

どうせ老人なんて数十年で激減するわけだしな
これは行政が正しい

203 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:42:22.29 ID:OPo45mZiO
そこでアタックNeoですよ

204 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:44:06.90 ID:HE4hdVMl0
洗濯機が回っている間はおしめの交換に決まってるだろうがw

205 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:44:25.72 ID:9t4seEC/0
一見元気な年寄りでも、認知症の程度によっては洗濯機の操作が覚えられないとかあるしね。
身体的には何でもできて掃除もできるが、深夜に他人の居室で掃除を始めたりとか。
ヘルパーと一緒でないと家事ができない人がたくさんいる。
ヘルパーに完全に任せてくれるなら45分で足りるが、自分では自分の尻もよく拭けないような人が
ごちゃごちゃ口出してきたりする場合もある。

206 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:45:08.89 ID:i4LWScik0
まあ、マジな話
洗濯機にかかる時間(投入、セット、取り出し)だけならば16分くらいだね
干す作業と取り込み作業は含めてないと思う

207 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:48:03.94 ID:CUSpT704O
ヘルパーやっている人種が学歴も無い底辺の底辺だからね

普通主婦ならスーパーのレジでもやっている



208 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:49:16.87 ID:TvoAwy4sO
>>184
あのな、この問題はヘルパーの待遇にもかかるんだよ。
45分だけにしか助成金が出なかったら、
超過してしまった場合の賃金が減ってしまうんだよ。
介護ってのは、色々気を使う事が多いのに時間にまで追われることになる。
移動時間もあるんだから、1日で担当できる数にも限界があるだろ。
ただでさえキツいのに薄給だって言われてるのに。

209 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:50:25.45 ID:NiOTPwYKP
>>202
>ヘルパー愛想がないのが多く

まあそういう人じゃないと務まらない仕事だろ

210 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:50:41.38 ID:46wSMmmg0
何十万もする高機能な洗濯機しか使ったことのないやつらだからなぁ

211 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:52:32.51 ID:96IL+H6Y0
ウンコ付きパジャマの洗濯40分
自立おしゃれパジャマの洗濯16分
・・・とかいちいちマニュアルで管理しろってか?w
ウンコ付きパジャマ洗濯の家では、洗濯算定時間の他に
もっと高い単価の身体介護っつー介護時間が付いてるもの。
あとはその例えば1時間半なり2時間の中でのやりくりになるわけ。
共産党にしてもここのスレの連中にしても実態が想像できないのは五十歩百歩だな・・と。
要は、出来る洗濯(ボタン押し含む)を全部丸投げのピンピンしてる
要介護にまで不正請求もどきの生活援助算定が横行してるのを
なんとか是正したいってことも今回の改正の理由ではあると思うぞ。

212 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:54:45.64 ID:Z8ulY5ER0
週計2時間程度の週平均してるのかね。

213 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 09:54:45.59 ID:oXacL8JK0
政治家って現場を全く知らない奴が多すぎるっていう話だね。
現場を経験しろとまでは言わないけど、
どういう作業があって困ってる点とかをちゃんと把握
した人がその分野のことに口を出して良いってことにすればいいのに。

214 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/05(月) 09:55:07.38 ID:HHLnKb3d0
>>203
液体ファーファもすすぎは1回でOK

215 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:00:05.16 ID:9t4seEC/0
>>211
それなら、認定調査から是正するべきじゃないの?
最低限、自宅の洗濯機が使えて干せる人に要介護出すな、とか。
あとは高専賃や有料老人ホームなどで過剰サービスになっていないかを厳しく調べるとか。
いきなり現場の時間短縮はないだろう。

216 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:01:23.02 ID:96IL+H6Y0
報酬改定について国民全体の理解を深めたければ、
もっと広く要介護者の実態とケアプランのいい加減さ?を明らかにすべき。
弱者への援助、福祉を隠れ蓑に、在宅という他から見えない場所で
どんな不正請求が行われているか。
こうゆうスレでウンコ付きが・・とか重介護でヘロヘロ・・の当事者が
苦労を語るが、本当に不正してる連中は出てこない。感じていない。
それであたりまえと思ってる。それが何十万といてもだ。


217 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:04:19.50 ID:96IL+H6Y0
>>215その通り。今の認定制度の欠陥がすべて。
軽度者の裾野を狭めるべき。

218 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:05:29.72 ID:+JADRtdP0
>>216
なんでそれを是正するために現場をいじめる必要があるのよ、被害者増えてるじゃん
不正請求が問題なら請求基準を改めればよい、そんな方向の話じゃなかろうよ

219 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:06:11.62 ID:NGiMyzbg0
最新型全自動乾燥器付洗濯機を進める奴いるけど、
電気代もかかるし、何よりも
本人の寿命はあと1年あるかないかが普通。

干す作業が10分なら頼んだ方が安いと思うぞ。

220 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:07:37.00 ID:xagoA3bR0
最新でも30分はかかるからなw

221 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:11:44.89 ID:5amCCOuw0
>>1
洗濯は
16分では
終わらない

季語が入ってないな

222 :足袋人(*_*) ◆LlzzqlrYw4rv :2011/12/05(月) 10:22:28.63 ID:LUC5RSxv0
2まで来てるのに、まだ洗濯機の話してるのか!?
いい加減飽きろよ・・・

>生活援助時間の短縮は「利用者と会話するゆとりもなくなる」と、
>批判の声が上がっていることを示し、
>撤回する以外にないと強調。

ここだろ言いたいことは。



223 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:25:01.15 ID:9t4seEC/0
介護保険三施設では、入所すると要介護度に応じた限度額が満額施設に入ることになるので、週に洗濯を何回しようが関係ない
問題は高専賃や老人ホームなど、ヘルパーがサービスに入った分しか介護報酬が入らない仕組みの所。
こういった所では、入居者本人が風呂は週一回か二回でいいと言っているのに三回入れたりしている。
風呂の回数に応じて、必然的に生活サービスも多くなる。
入居者を手放したくないので、本人に合った所へ移さず、自分達に合わせるためにどんどん変更申請して介護度上げたりとかね。
監督している自治体がもっと厳しく監査するべき。

224 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:28:27.56 ID:+JADRtdP0
やれるこたぁいろいろあるのに現場いじめに走るのはなんなんだろうね

225 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:29:45.73 ID:ZFdM5bIB0
介護ほど生産性のない仕事もないよな銀行員の足元にも及ばない

226 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:42:34.94 ID:gBWk4O1+0
銀行員も右から左に事務処理してんのが殆どじゃん

227 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:45:35.18 ID:v2FYnmt7O
>>224
現場は外部委託とかに近く、出世しない。
つまり、行政の予算や人事に関与も意見もできず、実力者にならない(利権につながらない)。
だから、現場いじめでお茶をにごそうとする。

228 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:49:36.43 ID:k86FDyEO0
>>226
客に自分でやらせて、手数料をとっている殿様商売


229 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:52:53.60 ID:32lr0nPl0
体が丈夫で健康で力もあり
うんことか大丈夫で感染症も怖くなく
絶対に事故を起こさない完璧主義で
医学的な知識も豊富にあり

家事も完璧にこなせて心優しく
絶対に諦めない不屈の精神と真面目な心をもった
自分自身ですら食うに精一杯の介護者より安い
月給で働ける若者はいませんか?

そういう人材を介護は求めています!

230 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:55:48.01 ID:iv/tE+McO
赤旗配ってる共産党は時給いくらなんだ?

231 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:57:05.93 ID:mMNDO2oE0
洗濯で16分以上かかる奴は甘え
五分で手洗い、三分ですすぎ、二分で脱水、六分で干すべき。

232 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:58:43.11 ID:v4DNlKwU0
>>221
したがって川柳だな。

233 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 10:59:49.00 ID:9t4seEC/0
ホームヘルパーは、給料の出処を考えればほとんど公務員のようなものだ。
非常に公益性の高い事業であるにかかわらず、国家意識のかけらもないバカが参入できてしまう事もおかしい。
国から出ている処遇改善手当てもかすめ取り、商売した気になっているバカどもである。

234 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:04:12.94 ID:9q8UubQZ0
ほんとこの国は酷いな

一方東電は毒をばらまきながら、賠償を国民に丸投げし、ボーナスまで受け取る始末

235 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:23:55.41 ID:M92TQiQo0
>>233
むしろ公務員として雇って公務員並みの給料やるべき

236 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:29:34.13 ID:J+tJBPJ20
洗濯終わるまで洗濯機の前で待っているワケじゃない。
洗濯行為に人の手が掛かる正味時間はそんなもん。

237 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:30:53.91 ID:qfKVwn520
家事やらない小宮山にそんな事分かるわけ無いじゃん
小宮山にとっちゃ専業主婦は叩き潰す対象なんだから

238 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:31:32.99 ID:C1gwnYEM0
>>236
介護老人の便失禁のズボンやズボン下や肌着や上着やシーツやタオルケットとかは?
そのまま便がドロリとついたまま洗濯機放り込むの?

239 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:33:11.76 ID:gQYVpOtA0
>>230
赤旗配りって信者の無償奉仕がけっこういるんじゃなかったっけ?
昔、無料の日曜版なんかを一般家庭に配ってた知人とかはそうだったけど。
まあ体のいい奴隷労働。

240 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:33:22.41 ID:J+tJBPJ20
>>238
汚れレベルで別々のランドリーボックスを用意すればいい。
後は全自動洗濯機に乾燥まで任せればいい。


241 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:34:08.90 ID:luZpKhDA0
外に干すならちょっと無理だな。
乾燥機でそのまま乾燥できるならギリギリかもな。

242 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:35:55.06 ID:C1gwnYEM0
>>240
半固形の便がついた洗濯物とか
汚れレベルで別々のランドリーボックスさえ用意すれば取り去れるの?
全体的に便が布にまんべんなく染みるじゃん

243 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:40:35.54 ID:OWp1MvX/0
個人差がデカすぎて標準化なんて無理だから。一律いくらじゃ無理が出てくる。
公務員が作業に対する単価を設定してる業界は、軒並み現場が死亡してる。
他にはタクシー業界とかね。
やったことない奴に決めさせるな。


244 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 11:57:34.46 ID:073jF0Fb0
うんこはへばりつくんだよ
カビが付く部分に流れずに残るぞ

245 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:12:14.78 ID:vDgLOeth0
値段をヘルパーに決めさせたら良いんだ。
資本主義なんだから

246 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:45:27.39 ID:xsctONfq0
通い介護で認知症、歩行障害もある老人の所に朝、行くだろ
そうするとベッドで寝てるわけだ
「おはようございます、朝ですよ」と布団をはぐるとモワッと臭うわけだ
紙おむつしてても大人だからね、量も多くてはみ出て、パジャマもシーツも汚れてるわけよ
「あ、汚れてるから着替えましょうね」と言って、素直に応じてくれたらいい
大抵「寒いから着替えない」とかいろいろ屁理屈つけてゴネるわけよ
認知症だから、エアコンの温度調整もできず、確かに適温にしてあったのが切れてる
で、部屋を温めながら着替えをかき集める
認知症だから、洋服をあちこち隠したりするわけだ
で、シモを拭くお湯とか準備して部屋があったまったところで着替えする
足が悪いからフラフラしてウンコ飛び散らないようにするのも大変
なんとか着替えさせて、ベッドのシーツもはぐって、尿漏れシーツもはぐって
ようやく予備洗いに入る
ゴム手袋して、洗濯石鹸でウンコのところを大体落とすだろ?
で、ようやく洗濯機へGOだ 酸素系漂白剤も投入する
汚れがひどいから回す時間も長めになるな

洗濯機回してる間に再びベッドメイクだ
老人は腹減ったとわめいてるから、とりあえず、お茶とさっと食べられるのを食わせておく
ベッドがなんとなく臭うから消臭スプレーして、布団を干す
シーツは相変わらずどこかに隠してるから、家探しも必要だ
洗濯が16分ってやれるもんならやってみろ!

247 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:45:30.36 ID:Z6s5c2jK0
うんぴっぴ〜はどうすんの?
介護老人は紙パンツパットオムツしっかりした上で
便漏れ尿もれとか普通にあるんだけど

248 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:55:50.28 ID:Z6s5c2jK0
>>246
ハンパに動ける痴呆老人だと着脱見ていないと
着てた汚い服と着替えの服をいっしょにしてごっちゃにしちゃうよね
もう一回着るつもりで

249 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:58:04.43 ID:358x3zB30
>>6
 毎回、ウンコなんか、べっちょり付けないよ。 半身麻痺の親父の介護10年くらいしたけど

250 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:58:32.31 ID:QWVWEniw0
全自動でも40分
洗濯板なんざつかたら3時間はかかるよ
16分はありえんな


251 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:00:13.20 ID:xsctONfq0
おむつの中に手を突っ込んで
その手で介護者に親愛の情を込めてタッチなんてことも起こるしね
トイレとベッドの動線上には御土産がおいてあるなんてザラだし、
トイレの便座は黄瀬戸で出来てるのか、これは?という芸術品とになってるなんてこともある
年寄りのしっかり握り締めてるコブシには秘密が隠されてることもある
「何持ってるの?」と声をかけることすら恐ろしい

252 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:00:32.67 ID:Z6s5c2jK0
>>249
毎回じゃなくても便漏れした時は洗濯どうしてんの?

253 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:02:30.25 ID:xsctONfq0
半身麻痺って脳梗塞とかかな?
理性の部分が保たれてる人は体が悪くても理性で被害を最小限に抑えようと努力するだろう
理性のリミッターがぶっ壊れてる人と病気の種類が違う

254 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:03:16.78 ID:Z6s5c2jK0
>>251
オムツいじりもあるね
指先と爪の間が黄色いから
全更衣の前に指先と爪の間にこびりついた便取りがまず仕事

255 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:06:54.37 ID:mxdzKnpm0
選択なんざ自分でやれクズ!
何も生産できない、社会貢献出来ないなら生きてる価値ねーよ!

256 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:07:39.20 ID:xsctONfq0
とにかく、「食事を作る」「洗濯をする」という課題に専念できるなら
時間は短くて済むだろうが、
視界の中に常に不測の自体を引き起こす老人がいて、
しかも、沈黙してるわけでなく、次々何かを要求したり、
さもなければ不自由な判断能力で何かをやらかすわけで

257 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:18:34.56 ID:/NydUFRq0
ヘルパーって言っても、毎日来るわけじゃないんだろ?
毎日来るんなら洗濯物も少ないが、3日に一度ならそれだけ洗濯物も増える。16分じゃ無理だろ。

258 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:34:25.82 ID:KAwic2ut0
主夫で毎日洗濯してるが意外と大変だよ。
丁寧に干したり畳んだりしてたら16分では終わらない。
認知症の老人だとうんちだって付いてるだろうし更に時間掛かるだろうね

259 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:36:31.08 ID:Cvi1YnJY0
溜め込んでるの一気にやってもらうんじゃないの?
絶対終わらないわ

260 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:52:05.30 ID:JILbYyIK0
介護は上の連中がアホすぎ

261 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:54:07.58 ID:GeQWVPiX0
年寄り用に洗濯機や風呂・トイレは分けないと感染症引き起こすよ。
風呂は移動入浴サービス、専用トイレを増築で女性陣への感染症は無くなった。

洗濯機は月に二回消毒してるけどまだ不安。

262 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:57:03.40 ID:HdVMl+Ce0
こういうことは大いに批判してもらいたいね。

263 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:02:24.11 ID:/+sxL0xC0
全自動だとだいたいスタートから終了までで約50分
47リットルの水量相当の洗濯物を干すだけで
10分から15分はなんだかんだでかかる。
洗濯機に放り込んで、洗剤セットで5〜10分程度。
なので実働20〜35分
個別の汚れに対応する場合はもっとかかるね。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:04:54.51 ID:/+sxL0xC0
間違えた、実働15分〜25分。じゃないか。

でも実際はもう少し時間かかってる印象だね。
洗濯機回してる間に他のことやってるが
それが終わる前に洗濯機止まったりすれば
何だかんだで結構手間取るんだよなあ

265 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:12:14.38 ID:5u8AX+az0
介護して貰いたかったら金払え

266 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 16:36:37.29 ID:F0BvtlUY0
>>260
介護の教科書見るとオムツ交換の仕方等はどれにも書いてあるけど
場合によってある、便や尿の漏れによる
汚れた衣類やシーツの洗濯についてはどれにも一切触れてないから、
介護の教科書作ったり介護に関する法律作ったりする介護界の上の人達は
便失禁尿失禁による急な衣類や寝具の洗濯労働がある、とは
夢にも思っていないんじゃないかな

便失禁尿失禁による急な衣類や寝具の洗濯労働は
オムツ交換より重労働なのに

267 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:23:09.33 ID:xsctONfq0
オムツが汚れてるのを人に見られたくないから
「汚れてない、変えたくない、嫌だ」と拒否する老人がいっぱいいるんだが
洗濯の前にそいつを説得して交換しないといけない
毛布のカバーを外して中身も外身も洗濯する事態が発生するとか
そういうことすら想定外なんだろうね

268 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:27:35.93 ID:jHksH/p50
>>267
介護老人の抵抗、とか日常的にある事例だけど教科書には載ってないんだよね
なんつーか介護老人に非がある系の事例って
大変なのに全然介護の教科書に載ってないと思う
帰宅願望に対する事例とか

269 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 17:40:10.57 ID:xsctONfq0
教科書見たことないから知らないけど
「物とられ妄想」もよくある事例だろうね
「一緒にさがす」ってのが対処法の基本なんだろうけど、
過去に所有してたけど現在はない物を探し回ったり
「金を盗った、お前が盗った」と何時間も
下手したら何日も思い込みで攻め続けられることもあるってのは
実際介護して目の当たりにしないと想定外なんだろうな
そういうことを対処しながら、日常の洗濯や掃除するんだから
老人介護ってすごく時間がかかるんだよ

270 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:10:08.78 ID:R2R99D1C0
  ∧_∧
⊂(#・ω・)  お洗濯は16分では終わらん!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
       \  \
          ̄ ̄


271 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:35:43.92 ID:zI9jDb2r0
介護老人って介護の教科書だとひたすら
おとなしい弱い存在・困っている存在、としか書かれていない
あとテレビでやってるちびまるこの痴呆症のCMも
テレビの介護特集に出てくる老人もそう

大声・粘着・被害妄想・恫喝・暴力な
問題行動ある介護老人は一切なし!!!!としてる
問題ある介護老人の存在はガン無視なんだよね
上は

272 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:36:44.02 ID:FQ/jFnWb0
ミタさんなら「承知しました」ってやってくれる!はず


273 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:38:36.11 ID:32lr0nPl0
ばかだなあ・・・上はこういうんだよ
愛を持って接しなさい

愛があれば全て解決できますと

274 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 18:39:17.68 ID:FtxXvASH0
身体介護の事例を出して「45分じゃ終わらない!」とか言ってるバカがいるな

275 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 19:03:32.21 ID:xsctONfq0
在宅介護してる人は勝手に名付けた変な介護の区分なんて知るわけないだろ
問題行動や日常生活に追いまくられてるだけだ

276 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 19:09:05.72 ID:qSCnNvvv0
>洗濯機が回ってる間眺めてるのか
理解力の無い人が書いていると思うんだけど
洗濯機開始から干し終えるまでを16分内に収めろって話だから

277 :名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 20:20:23.53 ID:NGdaO/RL0
早いといえば先ず浮かぶのは新幹線や飛行機だけど、
いくら愛があっても16分では・・・ いや、ここは笑うところだよ
だって、そういうイメージだろ、この>>1ってばよ

278 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 00:15:17.93 ID:719xJCVW0
便漏れの衣類やシーツの洗濯も急に追加されても
洗濯機開始から干し終えるまでを終わるの?
介護老人には便失禁尿失禁つきものだけど
やっぱ便がべっとりついたまま洗濯機放り込み?

279 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:17:39.84 ID:rZNoS/3g0
干しや取り込みやたたみはナシ?

280 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 12:22:30.95 ID:CFBHXzHd0
洗濯機が回ってる時間と、選択に要する実働時間は違うだろ。
一日あたりなんだから、よっぽど大量の洗濯でもしないかぎり16分で終わるわ。

アホなの?

281 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:11:38.38 ID:4mWk/6xs0
洗濯だけでヘルパーで行った事聞いたこともした事もない
全自動の場合洗濯機回す→他(食事作や片付け)→トイレ掃除等→洗ったのを干す
これで1時間とかだぞ

282 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 14:57:16.35 ID:fwGhac5h0
16分ってのはしつこい汚れをブラシで取ったり、畳んだりする時間だろ。
洗濯機自体は洗剤入れてスイッチ入れるだけ。30秒だ。

16分が短いって言ってるやつは洗濯機が回ってる間、洗濯機の前にへばりついてんのか。他の事しろ。
どんなけ量があるか知らんが、16分で妥当だろ。

283 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 16:04:54.26 ID:HyAiv1Vy0
そんなもんで終わって簡単なら家族がいるなら家族
独居なら自分でやれよ
ゆっくりやりゃ出来るだろ
家政婦代わりに使おうなんて図々しい

284 :名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 22:41:49.62 ID:564PMS1g0
>>280
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-02/2011120204_01_1.html
には

「ホームヘルパーの生活援助の基準時間を60分から45分に短縮しようとしている問題をとりあげました。」

とあるのだから、「洗濯機を回し始めて、洗濯物を干し終わるまでが45分」で、それだとちょっと
無理っぽそうな。

勿論
>洗濯機が回ってる時間と、選択に要する実働時間は違うだろ。
は同意。


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