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【TPP】 仙谷氏「アメリカにやられるという被害者意識で言うのはいかがなものか」 積極的に枠組み作りに参加すべきだという考え

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/11/20(日) 11:57:44.90 ID:???0

★民主・仙谷氏、TPP積極的に枠組み作りを

 民主党の仙谷・政調会長代行はTBSの番組「時事放談」の収録で、
TPP=環太平洋パートナーシップ協定について
「アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか」と語り、
積極的に枠組み作りに参加すべきだという考えを示しました。

 「アメリカにやられるという2国間交渉じゃないわけですから、
あまりそれを被害者意識強く言うのは、僕は今の時代いかがなものかと」(民主党 仙谷由人 政調会長代行)

 また、仙谷氏は「アジアの中で日本がマーケットを拡大できるように、
例えば農産物がアジアで売れるようにするために、我々がこれからやるべきことは大変多い」と語り、
TPP交渉と並行して日本の農業などの強化策に取り組む必要があるという考えを示しました。(19日11:11)

TBS NEWS http://news.tbs.co.jp/20111119/newseye/tbs_newseye4881460.html


2 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/20(日) 11:58:36.55 ID:lSJPIEHy0
  :∧_∧:
 :(;゙゚'ω゚'):  
 :/ つとl:
 :しー-J :

3 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:58:45.31 ID:CuwOLbBs0
つーか↓見ると本当に創価が韓国宗教ってわかるよ


創価敷地内にある「池田大作 碑文 韓日新時代」

中央に日本の悪口と、韓国を称える文章が書いてある(下記写真参照)
「小国(日本) 大恩人の貴国(韓国)」

要するに日本を見下しながら"祖国韓国を侵略してごめんなさい”って書いてある。

・創価はどんだけ日本を恨んでんだよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg



情報番組ミヤネ  コリアンタウン大久保駅周辺の特集です

わざとらしく見えるポスターは
「公明党 山口なつお」創価信者
http://livedoor.2.blogimg.jp/livegems7799/imgs/0/a/0abd5b3d.jpg

4 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:59:12.99 ID:OfC+DVch0
ネトウヨ火病

5 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:59:17.18 ID:KWgIQoGtP

米国発の恐慌が起こる―――(戦前)暗黒の木曜日  (現在)リーマンショック
  ↓
有力国がブロック経済化―――(戦前)英スターリングブロック  (現在)米TPP
  ↓
朝鮮半島が日本に助けを求める―――(戦前)日韓併合  (現在)日韓EPA
  ↓
日本はアジアのブロック化を模索―――(戦前)大東亜共栄圏  (現在)東アジア共同体
  ↓
移民流入で庶民生活が困窮―――(戦前)内鮮一体化  (現在)移民1000万人構想
  ↓
秘密警察による言論封殺の必要性―――(戦前)治安維持法  (現在)人権擁護法
  ↓
アジアブロックに対する米国の介入―――(戦前)リットン調査団  (現在)ISD条項
  ↓
軟弱な政府に国民の怒りが爆発
  ↓
民族主義の台頭


6 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:59:17.74 ID:JIFTgY580

  :∧_∧:
 :(;゙゚'ω゚'): <雨なんかより仙石のほうがアル意味怖いんだが  
 :/ つとl:
 :しー-J :

7 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:59:27.09 ID:XboQTzr/0

野田総理、バリ島で消費税増税の年内決定を発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321757762/

8 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:59:26.90 ID:DZ3gsrMW0
部屋にも入らせてもらえなかったのに、どうやって枠組み作りに参加するんだ?

9 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:59:30.76 ID:K7YqmDzq0
黙れ蛆虫

放射能汚染されてると言う風評被害で売れるかボケ。

大体てめー、ISD条項に付いて喋れやボケ。

 それと、タックルで保険医療は入らないと嘘流してた陳哲郎の帰化チョンの首もってこいや

10 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:59:36.06 ID:0kn/gWIz0
野田豚は外交交渉能力ゼロ。間違いなくアメリカにやられる。

11 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:00:13.37 ID:ShzSKcVb0

国民が、そう思ってるとしたら

政府が説明責任をキチンと、果たして無いって証拠だろうが アホか?



12 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:00:40.20 ID:7I7orMQJ0
これまでアメリカは、自分にとって都合のいい提案しか、してこなかっただろ?

13 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:00:41.22 ID:v1yi7mtq0
心根の汚さが顔に滲み出ている典型の中の典型

14 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:01:12.60 ID:WpXlYLPQ0
中共LOVEの仙谷がアメポチめいとこと言うなんて
間違いなく裏に何かあるよなあ

15 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:01:13.72 ID:LRiF0c2d0
>>1
弁当配りで社会党出で、船長見逃しOKの口から
でてくるとは。


16 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:11.90 ID:ewrk1+Vk0
>僕は今の時代いかがなものかと

どの時代なら被害者意識が強くてOKなんだろ、仙谷の中では


17 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:23.29 ID:+b7uYlWN0
5の書き込み crisp and clear

18 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:32.18 ID:y+OU6V9k0
現在進行形でやられてるだろ

19 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:35.19 ID:uL1QLDK20
参加すべきだ!とかいっても参加できる頃には枠組み作り終わってそう

20 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:50.16 ID:DOjEiCaY0
じゃあ言うけど
おまいら糞ミンスに
アメリカをねじ伏せるだけの交渉能力があるのか?

21 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:51.05 ID:7pA90CW70
どうやって枠組みづくりに参加するの????

22 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:56.58 ID:x9qlDYN30
>積極的に枠組み作りに参加すべきだという考えを示しました。

だから日本が参加表明してもなんの交渉もできないままで、この前大枠合意しただろうが。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:02:57.14 ID:0X04189g0
>TPP交渉と並行して日本の農業などの強化策に取り組む必要がある
別の見方をすれば、このままじゃアメリカにやられるって事だろ?
間違ってないじゃない

24 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:03.02 ID:rv7+pa3MP
ヘビー級ボクサーの待ってるリングに上がって「対等な条件」で戦え、と
言われても、ヤバイっす、無理っす、マジ堪忍しておくれやす、だろ。

25 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:05.03 ID:9WTRE58B0
いかがなものかいかがなものかいかがなものか

駄目なもんは駄目なんだようるせぇ

26 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:08.77 ID:2m5BJbNo0
>>1
野田もそうだが政府の連中はTPPが何なのか理解してるのか?

27 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:10.14 ID:qpD5CaA7O
センゴクもナメコもシャブも品性の無さが顔に出て醜い

28 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:12.56 ID:kJhZ/S9C0
議員に立候補する弁護士は、弁護士資格抹消、新司法試験からやり直しな、議員と弁護士は兼業禁止

29 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:45.59 ID:2X9E+i8H0
どう見ても農家は被害者。

30 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:47.31 ID:cOsHGur40
×アメリカにやられる
○民主にやられる

31 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:03:53.59 ID:cpSGCyWl0
こいつが政治家であること自体犯罪だな。
引っ込んでろ。

32 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:04:04.11 ID:kdK39col0
日本の農業は終了するちゅーの

33 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:04:04.89 ID:BiPNhWTB0
>>14
昔から仙谷知る人間によると
仙谷は別に赤、左一辺倒じゃないらしいよ
権力の座にいられるなら、意見も思想も媚び売る相手もその都度かえると
だから性質が悪い

34 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:04:29.84 ID:ZhkQEqb20
>>4 韓国しね民団しね

35 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:04:39.87 ID:i8/1hbjn0
>>29
公務員改革したら公務員は被害者だと思うか?
つまりそゆこと

36 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:04:54.54 ID:hDq2WByL0
仙谷はどうしちゃったの?統一教会にでも洗脳されたかw

37 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:05:10.63 ID:HrmLisdG0
野田 「ネガティブリストを持っては交渉にならないので提出しない。守るべきものは心の中に...」

もう完全な交渉放棄してるんだけどw

38 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:05:24.79 ID:8aR/JvNd0
シナの件では売国奴のお前に日本国民は騙されたし

39 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:05:30.92 ID:GpFZlHuj0
無内容な発言を、宣伝する理由はないんじゃないの?
中国人船長の裁判はいつなの?外交できるの?

40 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:05:32.17 ID:dTgbUHX60
>>1
戦略も無しに、好き勝手言ってんな

なんで、レアースが入って来ないんだ?
排出ガス25%削減の環境コストの負荷を掛けるって、国家戦略を忘れたのか?
電力不足が放置されてるけど、エネルギー計画は、どうなった?

41 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:05:34.86 ID:WpXlYLPQ0
>>33
それって小沢と大差ないってことじゃ…
双方がいがみあってるのは同族嫌悪ってことか…

42 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:05:41.20 ID:nvz2i6J70
お前ら民主党の交渉能力なんかマイナス100点だから参加自体辞めろって言ってんだがな

43 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:06:01.74 ID:7bETGHQ30
独立できない日本

44 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:06:09.74 ID:GzJW+bxP0
野豚千石氏ね

45 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:06:28.42 ID:IC2aXufQ0
TPPをうちくずす方法考えた。
きつね目のおじさんがアメリカの商品にマルマルして
数人死人をだせばよい

46 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:06:49.90 ID:i8/1hbjn0
>>38
でも未だにシナをパートナーとか言ってる反対派ってどうなの?
馬鹿なの?

47 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:06:58.90 ID:tJbrA0ZF0
時代がどうとか以前に民主を信用してる有権者は本当にごく一部
頼むから何もしないでくれや

48 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:02.90 ID:ltFZnp+70
こいつは反対勢力をどう抑え込むかで頭がいっぱいで日本を見てない

49 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:10.36 ID:WTqpKFqs0
中国に尻尾振る男が何言っても説得力ないよな

50 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:23.68 ID:RgCQjNBS0
スナックミン巣では仙ちゃんとチーママに呼ばれる

51 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:29.86 ID:gvNE0RoU0
     *      *
  * うっそで〜す +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
ーー民主党、絶賛ウソつき中ーー
枠組み作りに参加できませんw

52 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:30.25 ID:a5PZjlLv0
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と破格の高給。
またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

53 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:30.71 ID:i+txf8Yd0
仙谷は機密費使いまくり

【機密費】
国の予算の中で、使途を明らかにしない予算

54 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:39.89 ID:OiSx82Uq0
真打登場でいいのか
すでに前園は舞っている

55 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/20(日) 12:07:48.81 ID:1Ryjbd8o0
枠組み作りに参加して、いざ締結って段階になってから
日本は辞めますとかできるの?

56 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:07:49.73 ID:lzK3ns/90

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57 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:08:10.85 ID:6nbDAMta0
>>1
恐ろしいのは、戦略の無い民主党の外交だ

バ カ 者 め  ( ゚д゚)、ペッ


58 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:08:41.17 ID:EDgKjIxW0
オバマ(米国)が希望すれば、メンバーでなくとも、東アジア・サミット(18カ国首脳会議)に堂々と参加して意見を表明できる。
一方、野田(日本)がTPPへの交渉参加を表明しても、枠組協議(9カ国)の会合に、オブザーバとしてすら呼んでもらえない。

これが、国際政治の中でのアメリカと日本の持つ地位(の格差)の現実である。じぃさん、眼を背けるな。




59 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:09:04.45 ID:lvDBzynzP
君たちの外交能力では無理だろう

60 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:09:05.75 ID:ovEiKMJC0
>例えば農産物がアジアで売れるようにするために
無理無理w

61 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:09:10.70 ID:xbFda0Yu0
第五回 「日本唱歌を歌う日の​丸行進」@大阪 中​継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71311396?ref=grel

62 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:09:11.81 ID:Clwp+cJ80
全品目全サービスってのも訂正できないほど交渉力がないってことが明かになったろうが

63 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:09:18.89 ID:GAZezGPa0
米国にやられると恐れてるんじゃなくて、民主党が売国するのを恐れてるんだ。

64 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:09:42.39 ID:xYLEX7ciO
積極的に売国できるとあって嬉しくて仕方ないのであろうこの仙石という赤は

65 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:09:52.53 ID:2+sD02ir0
土下座外交しかできない無能共が政治やってるからだろ。

66 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:10:03.77 ID:82vULDBP0
被害者意識www
こいつに経営は不可能だな

67 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:10:15.37 ID:uiHGSzEF0
仙石が言うからには反対した方がいいかもね
こいつあぶねぇ


68 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:10:27.97 ID:gqcQITBO0
で、メリットは?

69 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:10:41.73 ID:ObQbBnRw0
>>46
うんこ味のカレーより、カレー味のうんこを選択する輩。

70 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:10:53.29 ID:P3m0pav10
>>1
交渉すらさせて貰えてねーだろうがゴミ

71 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:16.56 ID:5choZPO80

    r'''"     ゙l,
     `l       `l、__                            ,r‐ー-、
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  <" ,,r'" l 、___`_|.   |  / ,,/" ``ヽl l/o゚((●)) ((●))゚o /     ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
  `>i`|.l ヒーーーラli.   |.i´l.|  '⌒ L ⌒ l/ :::::⌒(__人__)⌒:::\    l" ニ= r-‐ l  l
  〈  ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_,h     |r┬-|   │  r、 !、   ヽ l 丿
   vヘ、  ヽ、 ヽ==l,,ハ,,   ハミ lーー--ー-//ゝ     | |  |  /ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
  ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.//       | |  |  \ `ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
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72 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:21.75 ID:/5RzXcg60
>>1
×アメリカにやられる
○TPP参加国、全てに日本を食い物にされる。

日本の政治史上、最低最悪の外交オンチ、土下座と譲歩、税金ばらまきの民主の手に掛かれば、どんなチャンスもピンチに変えます

73 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:23.94 ID:9kIUsj2H0
売国出来るなら米でも中でも構わない!
ブレない売国、センズリよしお

74 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:25.11 ID:RlBydSoIO
とりあえず300兆円くらい刷ってだな、
TPPを逆手に取って輸出大攻勢をかけるんだよ。
1ドル?360円だっていいよ。インフレ上等!

75 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:31.64 ID:8ycTzkGS0
    ,,,,-‐ ‐‐ -,,,,....,,,
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::"' 、
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   .i -=・‐i=i ‐・=- i━|/  i..      / ⌒(__人__)⌒::::::  \
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76 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:31.83 ID:GpFZlHuj0
国内法に基づいたきちんとした態度も取れないのに。
何で一人前の発言をするのか・・傲慢ではないのか?

77 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:58.78 ID:TIBBVp/50
アメリカにはヤラれないという思い込み前提なのはどうなんだよ売国奴

78 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:11:59.92 ID:mqtquRZK0
要するに被害に遭った場合の責任はとりませんよって事だろ?

79 :カミヤママスオは押し紙のネ申:2011/11/20(日) 12:12:01.32 ID:qhZJdtfU0
>>1
>積極的に枠組み作りに参加すべき

マジセンゴクはアホだな、これで弁護士だっていうんだからw


80 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:12:30.21 ID:uiHGSzEF0
これだけ議員がバカだと、もう国民を騙せないね
バカ国民も多いけど


81 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:12:36.95 ID:XqA2Y51n0
そういうセリフは実際枠組みに参加して日本の国益を十分守ってから言ってねw
オマイらはそのまま他国の言いなりになるから怖ェーんだよw

82 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:12:51.73 ID:/I367J1a0
http://www.youtube.com/watch?v=ldnyHhkVOqE

おまいらいい加減に目を覚ませ、全てはある組織に操られてる事を…

83 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:12:59.22 ID:Az5/MmC20
菅内閣で内閣官房長官やってた時に何で菅に同じ事言わなかったんだ?w

【マジキチ】菅「逃げればアメリカが占領しにくるぞ」
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1311582195/
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110725ddm001040055000c.html?toprank=onehour (リンク切れ)

84 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:13:13.63 ID:nX+rv5MQ0
やなぎ腰がなにをえらそうに!

85 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:13:36.60 ID:Yf/2gXOQ0
肥溜めの枠に嵌ってろ!

86 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:13:45.59 ID:Dx2Vt6+90
>>3
こんな人を教祖と仰いでる政党があるんだよなあ

87 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:13:58.53 ID:GpFZlHuj0
何処をどう見れば、やられてないの?
選挙で主張したことも、出来たためしがないのに・・・
現実見えてるのか?

88 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:14:43.28 ID:CPGgyxBm0
参加できないのに?

89 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:14:50.29 ID:7I7orMQJ0
仙谷のことは Wikileaks には何て書いてあったっけ?

前原や岡田は、アメリカにべったりなんだけどな。

90 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:14:53.83 ID:hDq2WByL0
戦前と違って、アメリカと戦うというカードが最初からないのだから、
TPP賛成でいいじゃない。

スルーするのが一番良かったけど、野田のバカが国際的に
交渉参加に表明しちまったんだし。

今更、食いついた魚を逃がすほど、ユダヤ金融は甘くないだろ。

日本国民もいい加減、シナかアメリカかどちらかを利用して
上手く世界危機と世界大戦を乗り切る覚悟を決めるしかないよ。

どっちについても、スルーしても世界は、大戦まっしぐらだから。

91 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:06.61 ID:o6xeSkQK0
中国様に許可は取ったんですか?www

92 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:07.98 ID:i6TpnWGx0
>>1
積極的にやるなら国民の声に耳を貸せよ売国奴のクズが。
そもそも交渉能力ゼロだろ、ほら吹きめ。

93 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:08.56 ID:x3OiZ3IX0
こいつ中共ラブだから
ああいうイタいことすんのかと思ってたけど
単に日本をダメにしたけりゃ何でもいいんだな

94 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:19.21 ID:K/Z7j+mk0
仙谷は親米派に転向したからな。親中はそのままでww

95 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:19.69 ID:tqCFLtqk0
アメリカは輸入を増やさないと断言しておられますが

96 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:21.24 ID:uiHGSzEF0
公明ってTPP反対じゃなかったっけ



97 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:42.45 ID:aqtNJsIQ0
TPPは日米共同市場であり、必然的に軍事と政治の統合を促す枠組みだよ。
日米の連邦化と言ってもいい。

愚かな仙谷は、TPP後の世界が、国権万能の20世紀と同じだと思っている。
中国がTPPを恐れるのは、国権が万能でないと共産党独裁が成り立たないからだ。

98 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:51.38 ID:KhgiJDLU0
さすが仙ちゃん
国民の異見を代表しているね

99 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:15:53.53 ID:P/812JOE0
コイツの狙いは日米の潰しあいで、中国の漁夫の利だな

100 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:16:01.25 ID:bY2GwNVe0
サヨクも変わったなw

仙谷がTPP推進ってw

101 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:16:00.96 ID:v9I6IiTm0
文革を標榜するリベラリストは日中韓FTAにも積極的だからな
だがTPPは問題にするのに日中韓FTAには何も言わない
日本人は仙石以下の脳みそだろうとは思う

102 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:16:09.84 ID:OfC+DVch0
反対派の社会主義ネトウヨから人権を取り上げろよ
こいつらに喋らせると国益を損なう

103 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:16:43.26 ID:uJepaaKg0
仙谷の言う癖にまともな発言だ。
TPPなんて第二の真珠湾攻撃のチャンスなのに、何でお前らはそんなに負け犬根性なの?
打って出る気概がないから、今の日本が駄目駄目になったって理解しているのか?

104 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:16:46.96 ID:xGPRLJIR0
オマエラ民主党はやられるという確信があるだけだ

105 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:16:50.49 ID:CNCi7WRK0
出来もしないことになんでこんなに偉そうに言えるんだろう

106 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:16:54.39 ID:YD+0VCzL0
【政治】野田は知っているのか…TPPに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622225/

107 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:16:54.81 ID:GpFZlHuj0
2国間交渉じゃないということは、さらに危険ってことですw

108 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:17:20.28 ID:45A+8fOT0
仙石がそういうから反対。
現政権はTPP参加によって日本壊滅を企てかねない。
TPP参加は解散総選挙後。

109 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:17:24.17 ID:nLuGqZsg0
突然の参加表明が泥縄だって事なんだよ
戦略的に考えれば最初から参加しなければいけない
今、参加表明とか仙谷は民主党が馬鹿の集まりだって表明してるようなもの
国家戦略室は2年間も何をしてたんだろうな!

110 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:17:32.67 ID:Yf/2gXOQ0
参加しねえよ! 中立で細々と商売が正解だ!

111 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:17:47.19 ID:sO/4+s2r0
どこか別の時空では時間が1年ぐらい遅れてて
まだ日本が枠組み作りから参加できる状況なのかもしれませんが
現実世界ではもう無理になってます
時差ボケから早く立ち直ってください

112 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:17:50.64 ID:YHZavZyf0
>>1
TPP推進スレを喜んで建ててるのはいつも丑だな
何をか言わんや

>>79
分かっててやってんだろ

113 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:18:06.35 ID:Dlt+dMR40
プラザ合意でやられたではないか。
過去に学べよ。

114 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:18:14.79 ID:Cpwafoj+0
うるせえとっとと沖縄片付けろよ
お前んとこのルーピーのせいで日米ガタガタだよ死ねよ

115 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:18:46.05 ID:wgUsVyr00
>>80
世代間なしにばか国民が多いのも事実だが、50歳以上(これくらいの年齢かな)は地上波テレビの言う事は
正しいと思ってる。

116 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:18:49.54 ID:fX1l/gJ/0
枠組み作りに参加できないのに、民主議員は現実を見なさすぎ(´・ω・`)

117 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:18:53.10 ID:v9I6IiTm0
>>109
菅の頃から勧めてたよ
夏場に傘下出来なかったのは
明らかに東北大震災と原発のせい

今更のように文句つけてるニワカは雰囲気に飲まれてるだけ

118 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:19:04.58 ID:YD+0VCzL0
>>103
竹槍で戦闘機に向かって打って出る気概なんて無いわ。

119 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:19:23.77 ID:K/Z7j+mk0
>>103
>>104
なるほど、前首相と前々首相に満足しているからこそ野田にも期待がもてるんだな。

120 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:20:00.30 ID:N7o8OmzyI
合衆国相手のISD条項受け入れる訳ないから
結果的に条約批准なんて無理w

121 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:20:09.18 ID:uJepaaKg0
>>111
包括的な自由化体制という枠組みには異論がある奴なんて居ないだろ。
具体的な個別問題はこれから交渉で決定されるのに、何が問題になるんだ?


122 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:20:21.17 ID:q/jd0EmM0
仙石とおまえらが逆転したな
黒船だぁ〜ってどこの土人だよ
中国のほうがいいか?


123 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:20:42.39 ID:0vYyrDiR0
竹島実効支配してるチョン猿追い出してから言え


124 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:20:45.03 ID:aqtNJsIQ0
>>108
TPPは軍事同盟だよ。 交渉は内閣が行い、議会は批准するだけに止めるべき。
ましてや、時間稼ぎの選挙など、軍事同盟への妨害以外の何ものでもない。

オバマはオーストラリアに米軍を駐留させ、日本に続いてカナダとメキシコが名乗りを上げた。
これで充分なんだよ。 次は戦争の準備だ。

125 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:20:50.99 ID:GpFZlHuj0
TPPの議論じゃなんだよね、民主党議員の資質と資格の議論しないと。


126 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:08.27 ID:3KiSp82x0
>>1
推進派は「守るべきところは守り、譲るべきところは譲る」と
譲歩を前提に考えているわけだが。

127 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:18.94 ID:5+KQNVIW0
経済を分かってないネトウヨ層にも分かるほど丁寧に説明してる暇はない
ウダウダしてバスに乗り遅れるとまた失われた世代をつくってしまう
民主が数を持ってるのはこういうときのためだろ
今こそ政治主導の見せ所じゃん

128 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:20.09 ID:fMl9o2ET0
「いかがなものか」「私はそうは思わない」「〜〜といわれるがそういうことではない」
知識がないから具体的なこと言えず、故に説得力皆無。民主の答弁はそんなのばかり。

129 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:22.13 ID:M5Y45upX0
売国奴の親玉

130 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:23.27 ID:e5oACV5q0
徳島産の不買運動継続中

ISD条項が問題って言ってんだろ。

アメリカ対○○でアメリカが負けた事あるのかな??

無いだろ??それが答えだよ低脳ちゃん

131 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:31.10 ID:/feXyHcv0
よく分からない状況での感想は、
これはプラスもあるしマイナスもある。
だが、押し売り商法に乗るみたいに、今やらないと手遅れって風潮に乗るのは如何な物か・・・

だがISD条項とか知ったら、こんなとんでもね〜物駄目に決まってんだろ、との意見しか沸かない。

132 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:34.35 ID:nuL+p4/B0
アメリカに訂正させてから言え老害

133 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:37.92 ID:LDc4qfFq0
仙谷は別に中共ラブでも米帝ラブでもない
総会屋がバックについてた政治ゴロ
まあその大物総会屋は今はいないけど

134 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:54.27 ID:K/Z7j+mk0
>>101
リベラリストなんて和製英語使われても…
よくわからんが自由主義主義者って意味か??

135 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:21:58.58 ID:hDq2WByL0
>>110
それって、某沖縄団体の「基地のないところに弾は飛んでこない」
発言と同じだろww

シナとアメリカに挟まれて、日本がどう動くか注目されてるところで、
鎖国しますとか言ったら、両方からボコられるよwww

136 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:22:06.67 ID:oJG0QJrf0
アメリカにやられるとかなんて思ってないよ。








民主党にやられると思っているw

137 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:22:18.38 ID:lNXDq1BX0
じゃあ、中国にいいようにやられたことを挽回してから言え。

138 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:22:19.55 ID:YObKoTK80
■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○1994年 NAFTA(北米自由貿易協定) →カナダ、メキシコが受け入れ
△1995年 WTO(世界貿易機関)    →インドなどの反対で制限
×1998年 MAI(多国間投資協定)   →フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×2003年 FTAA(米州自由地域)    →ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

?2011年 TPP(環太平洋経済協定)  →日本は反対できるのか?

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に!!
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約 第十条(脱退)
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
 自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。


139 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:22:24.60 ID:dVJSOjtXi
CIAに
媚びへつらうは
売国奴

140 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:22:25.74 ID:Yg7nLo3Z0
アメリカという国というよりは、アメリカを拠点とする多国籍企業や国際投機筋が
悪の枢軸といえる存在だろう。アメリカの言いなりで、日本の資金がひどく海外流出
したら、日本国債の引き受け手に海外が増加して、日本国債市場が揺さぶりを受けて
金利暴騰とかいろいろ仕掛けられてきて、民主党政権だと日本の国富を切り売りし始め、
日本が弱体化させられ、植民地化される。

141 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:22:32.24 ID:A+OH19EC0
>>1
だ・か・ら・・・
お前ら売国ミンス党が積極的という時点で、嫌な予感しかしねーんだよ!
この2年の輝かしい実績をみて、慎重にならない奴は頭おかしいだろ

142 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:22:38.11 ID:474W7hiO0
国内どころか党内すらまとめられないミンスが
外交で勝てるわけなかろう

143 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:23:10.01 ID:KiMv0u42O
東大で安保粉砕ゆーてた憂国の使徒仙谷由人は、強国日本を未だ妄信してるらしいな
40数年で彼はいったい何を学んだのやら…

144 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:23:13.71 ID:CmQmZSDP0
  
      _,-=vィ彡ミミミヽ,
      ミミ彡=ミミミミミミミ,,
     ミ彡   ミミミミミミミミ  ボクたち
    彡! __     ミミミミミミ                 
    ミ!   \_  _/~ ミミミ彡  ユダヤの仲間でした〜 
    ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ                 
    "!|    _ !| _    !!ミ    __                 ∧∧∧
     ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ  , r '" ⌒ヽ-、,,ミ:::::::::::csis ̄'''ヽ  /____ \        /csis⌒γ⌒ヾ  
     ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ //⌒`´⌒\ヽ:;r―――-、:::| / / 詐欺 丶 \     / ________人   \   
      ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡 { /  /  \ l )::|        |:| |/  ー_ _へ \|    ノ::/━━     ヽ    ヽ 
       ヽ   `ー'´  |ゞ. レ゙  -‐・' '・‐- !/:::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y     |/-=・=-  ━━  \/   i  
        ト-_ _ _ ノ 入  /    ー'  'ー 丶! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |)   /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
     ___..|  ト   ノノ.ヽ {     (__人_)  }      ヽ, |  |  (_(_)_ )  |   |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
   / /|ヽ   // / ̄ゝ   > ⇔ < .ノヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ   |::::人__人:::::○    ヽ )  
  /'  / / i  //  /      ヽ,-、    l、  トェェイ/    \     /   _ヽ   __ \      /  
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145 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:23:24.43 ID:1JvFZA9b0
>>1
とりあえず、カナダとかメキシコの事例くらい
勉強してからにしてくれ・・・

146 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:23:37.48 ID:4tzyfpC/0
>アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか

こんな誤魔化しじゃなく、反対派があげるデメリットに具体的に反論しやがれ

147 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:23:42.51 ID:uJepaaKg0
>>118
今の日本にはハイテク装備がてんこ盛りですけど?

>>131
ISD条項だって、まだ具体的に決定した訳じゃないんだけど。
今後の例外規定の決定作業で、日本の主張が通じる可能性もあるし
日本が米を提訴しまくって賠償金をふんだくることだって可能なんだが。

148 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:23:47.57 ID:8Qg0iseu0
参加できてから初めて言える言葉だけど
参加して枠組み作りの一端を担ったらもう途中退場できないんだよね

149 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:23:59.86 ID:Yf/2gXOQ0
馬鹿が説明もせず、無謀な戦いに打って出る・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




うん? どこかで見た光景だな。どこだろう?

150 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:24:04.02 ID:elygsNcw0
伊400を引き上げて核を搭載して初めて対等になるよ

151 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:24:36.48 ID:lM1Q9XEt0
こいつの言うこといちいち挑発的で嫌い

152 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:24:38.55 ID:HF2aPvU70
親米右翼とか訳わからんのが今までもいたけど
売国左翼と言う意味ではコイツは一貫してんのか
売るなら相手は誰でも良いみたいだなw

153 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:24:48.26 ID:H0oZ0pZ00
正確にはアメリカにやられるのでは無く、民主にやられるのです。

154 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:24:52.15 ID:aqtNJsIQ0
みんな気にしていないが、台湾に売るはずだったF-16新型は
24機まとめてインドネシアに売れたぞ。

中国はTPPに焦ってアセアンへの接近をしているが、
アメリカとの協調に懐疑的だったインドネシアは、既にアメリカ側に付いた。

155 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:01.84 ID:IEagk1QL0
中国にヤラれると おもっている人が
アメリカをヤれるとおもっているのか

156 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:32.94 ID:pUdozEnZ0
日本を足掛かりに中国が参入したいってことか


157 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:33.58 ID:c4MoQikY0
負けに慣れてしまった国民はもはや勝ちの視点では物事を考えられないのだよ政治家諸君

158 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:37.60 ID:x+837FFg0
全然わかってねえなこのバカ爺は
アメリカにやられるってよりも
おまえら民主党のままじゃアメリカにやられるって言ってんだよ
わかったかタコ

159 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:40.69 ID:6nbDAMta0
呼ばれもしなかったのに何言ってるんだ?w
枠どころか場も作れねーよw

160 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:42.60 ID:rPUCnTBK0
3年後……

「やっぱりしてやられちゃいましたぁ〜。テヘヘ☆」

161 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:46.71 ID:LDc4qfFq0
仙谷が中共ラブで尖閣での事後処理で見せた中国要人とのパイプの細さ
強引さお粗末さは政治家としてありえないし

問題&紛争解決の政治家能力というよりも、問題を作って騒ぎ立てる
政治ゴロ

162 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:58.21 ID:vIC6BJqe0
だから、勝てる見込みの薄い経済戦争始めようってかw アホだろ。

163 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:25:59.64 ID:NpxbpiNE0
>>100
それはサヨに失礼だw

何も労しないただの売国奴
楽な方にしか転がりません

164 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:26:04.90 ID:77I6XGCT0
正論だけど
政府からの説明は一体いつなんだよ
今までいちども政府から直接国民に対してTPPに関する説明は行われていないわけだが

165 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:26:30.58 ID:jbhiXArY0
被害者意識もなにも先例あるからな

166 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:26:42.99 ID:hDq2WByL0
>>140
その通りだが、ハッキリ言って日本はユダヤ国際金融に一度大きく負けて
戦後は、渡り合える「戦えるカード」を何ももっていない。

最初から、詰んでるんだよ。詰んでるなら、とっとと勝ち馬に乗って
この局面を流して、次の局を少しでも有利にするのがゲームってもんだい。

167 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:26:50.85 ID:enXsLq/R0
きめえな反日野郎は。

168 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:26:59.98 ID:/PCoeWHY0
>>1
そういうの被害者意識って言わない。
危機意識ならわかるけど。

169 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:27:00.78 ID:rIJFlELVP
お前らがクズだからだろうが無能が
俺が政治家だったら国民全員TPP大賛成だわカス

170 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:27:02.23 ID:uJepaaKg0
>>148
EUの統合の際だってマーストリヒト条約を調印できなかったイギリスやデンマークの例があるんだから
途中退場出来ないと言う理由が理解できないのだが。


171 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:27:13.25 ID:2+sD02ir0
今出てる報道だけを見れば、嫌な予感しかしないしな。
承認に半年かかり、議論に参加できない可能性があるとか、ISD条項でカナダやメキシコが
やられたとか・・・。

172 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:27:44.58 ID:WCNBwnFc0
こいつがこう言うってことは、TPP参加後の中国大勝利のシナリオができてるってことだな

173 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:27:56.61 ID:Rabg2fio0
仙石って只の傲慢な馬鹿?

174 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:28:14.95 ID:kGqmpIT30
問題は民主党政権が交渉力皆無ってことなんだろうが!

175 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:28:20.33 ID:rvvu26670
アメリカの作ったルールでアメリカの作った法律を行使される
日本はこれからルールを把握して法律を勉強してさらに相手がこれから変えるであろう法律にも対応しないといけない
こんな常態で外交ができるわけねーだろアホ


176 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:28:58.55 ID:v9I6IiTm0
>>173
ただの熱狂的毛沢東ファン

177 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:28:59.83 ID:mo3Z6jWRO
もう手遅れじゃん

178 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:29:08.68 ID:Yf/2gXOQ0
まずいな、南西沙諸島が緊迫してるのか。

179 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:29:30.32 ID:ateK/uW00
アメリカにやられるなんて思ってないよ
ナニすり替えてんだよ、仙谷は
お前や、お前、仙谷に日本を壊されてしまうわボケカス

180 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:29:33.89 ID:Dwe1t3rc0
そうだよな
こんな気持ちでは戦う前から負けてるな
もっとも増長しすぎて索敵や防諜活動をおろそかにした時代もあったが

181 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:29:54.08 ID:Xk7iiIoO0
日本をはぶいて、他のアジア各国がTPPの合意ルールの元で動く世界市場


182 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:29:54.42 ID:K/Z7j+mk0
>>170
いやだからそれこそ民主党が説明しなきゃいけない部分なんだが。まあ「民主党政権のあいだは離脱させない」ってことなら離脱は不可能だろ。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:29:58.22 ID:66nKjxYO0
なんでこう民主の方々は、前提条件を無視しちゃうんだろうな。
読めないのかね?

184 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:29:58.46 ID:/9vTb6+10
民主党と官僚連中じゃアメリカに対抗できないでしょ。
信用ないんだよ。

185 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:30:11.61 ID:uJepaaKg0
>>175
TPPは多国間で締結されるものなのに、何で米のルールがゴリ押しされるわけ?
WTOだって米の主張通りになんて成らなかったのに、、TPPだと米に日本がコテンパンにやられると
思っちゃう理由が知りたいわ。


186 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:30:34.68 ID:w44bneTpO
おまえらには任せられないってことだよ言わせんな恥ずかしい
あと死ね

187 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:30:42.89 ID:8FfPwQH90
アメリカにやられるというかお前ら売国政治家にやられそうなんだが

188 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:10.28 ID:HF2aPvU70
       __,,、─'''´""ヾ、、_,,
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.ヽ(  /       人__丿ヽ人_l ノ  <平成の文化大革命!
 ヘゝ=}         //  |ゝ-' l
_人__イ        /r⌒.) _)  /
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\ ヘ  ヽ   l。/ ィ'´ ,==___)
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189 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:14.21 ID:6LCfNWtk0
きっと大丈夫
相手はこっちのことを考えてくれる
悪い事態にはならない
心配ない



そういう危機管理は間違いだって3.11が教えてくれたんじゃないかな
これ以上何か言う必要性を感じない
この一点で仙谷の言うことは受け入れられない
受け入れてはいけない

190 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:18.77 ID:v9I6IiTm0
>>185
関西・沖縄方面の出身で幼少期に日教組にそう教え込まれたから

191 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:28.56 ID:ux1bzhrP0
自民党以上に民主党には任せられない。それだけだ。

192 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:31.36 ID:H92ecXHx0
>>1
そう思ってるならでメリットデメリットを全部公開しろよ。


193 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:35.09 ID:rvvu26670
>>185
専門家と素人が議論するよなもんだろがアホか
おまけに主導権は相手が持ってるに等しい
対等なんて言ってる時点で何にも見えてないよあんた

194 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:42.76 ID:0+vvxHxoO
憎き日本の惨憺たる現況、さだめし気分の良いことだろうよ。

195 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:43.96 ID:VbgBnko40
>>1
>あまりそれを被害者意識強く言うのは、僕は今の時代いかがなものかと
その台詞をそのまま朝鮮や中国に言えよ

196 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:49.08 ID:nsomqjlp0
散々そう言って煽り
普天間移転と打ち上げて挫折した奴もいたけどな
もうずいぶん昔の話だけど

197 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:31:51.07 ID:de88yuJ8O
>183
会話する気がないから

198 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:32:16.87 ID:psc65wtY0
アメリカが攻めて来るって泡吹いた総理大臣が居ましたね

199 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:32:19.05 ID:kJVT9Mfk0
APECが吹っ飛ぶ!!!って言ってたじゃないですかwww


200 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:32:33.66 ID:04s5l/rG0
いや、仙谷にやられまくったので被害者意識も出るよ

201 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:32:42.55 ID:IbwWAZ5S0
世界一お人好しの日本国民を説得することさえ出来ずに
会見を逃げ回っている政府が
アメリカと対等に話ができるわけない

202 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:32:59.18 ID:aLOt/oGN0
こいつはひょっとしてアメリカであろうと中国相手であろうと体面しか考えてないのかも

203 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:33:05.90 ID:Rn8fVSye0
>>69
でもウンコ味のカレー食わなきゃならん。

204 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:33:15.47 ID:wrtWwy8H0
黙れ仙石

205 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:33:51.11 ID:uJepaaKg0
>>182
説明も何も条約は締結されるまでは発効されないし、条約>国内法な考え方は
一部の法学者が言っているだけで現実には即していないことは常識だろ。

日本人と日本の国会は、この程度の認識もなくTPPに反対しているのか?

>>190
新聞を読んだり、ネットで調べたりしないの?



206 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:33:54.52 ID:tjgWbUfC0
放射能による風評被害が農作物の風評被害
が深刻で、輸出どころじゃないのに
マスゴミはそのこと報道しないで
輸出に意気込みをみせている農家ばかり
報道するの?
自分はフランスに行ったら、レストランで
フランス語で「日本語のカキは使ってません」
と書いてあった。ちなみに10月下旬

207 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:33:55.99 ID:21Slsc/n0
お前がまだ生きてるのは・・・って感じかな
枠組みもう終わってる雰囲気作られてるし

208 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:34:37.54 ID:Clwp+cJ80
糞は喋るな 支那のケツ舐めてろ

209 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:34:40.18 ID:4tzyfpC/0
>>147
>日本が米を提訴しまくって賠償金をふんだくることだって可能なんだが。

これはないのでは
アメリカって、良い悪いは別として国民皆保険すらない市場任せの国だからね、「非関税障壁だ!」って訴えられる要素は日本より遥かに少ないかと・・・

210 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:34:43.45 ID:Xk7iiIoO0
震災時には民主政権に罵声を浴びせ、米国ありがとうの大合唱で、
いざ米国主導のTPPに参加しようと民主党が動くと 今度は米帝に売国かと罵るのであった

211 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:34:44.73 ID:K/Z7j+mk0
少なくとも、国民に説明しないって姿勢が、左翼にウケてるんだろうな

212 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:34:48.44 ID:g4GW4GAs0
>>1
お前らの無能さがそう思わせるんだろうが

213 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:34:52.70 ID:nuL+p4/B0
こいつはただ権力を維持することしか頭にないんだよ
そのためならアメリカの尻だって舐める

214 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:34:52.72 ID:XdnaNC3x0
>>170
離脱できないということはないと思うが
「無理なら離脱すればいい」と言って導入しておいて
「外交上途中から抜けるのは無理」と言って押し切るに決まってるだろ。
民主党なんか信用できねえんだよ。

215 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:11.98 ID:4xq09Am60
勝てるからアメリカと、全面戦争をやろうと
マスコミがあおりまくって、
国民を無茶な戦争へ、引きずり込む構図。

この国が滅びる時の流れは、先の大戦と全く同じ。

216 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:20.64 ID:RnaGXcqI0
>>1

アメにヤラレてるじゃん?

何言ってんだ?コイツ?


217 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:25.48 ID:aO1Usk/W0
アメリカ「俺の物は俺の物、日本の金も俺の金」

218 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:33.80 ID:v9I6IiTm0
>>205
原理主義には勝てない
鬼畜米英、国旗国歌反対、日本は東アジア共同体以外には考えられない
この手の輩を道理をもって改悛させるのは不可能

219 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:37.50 ID:vwkbBA0l0
仙谷って中国の犬なのかと思ってたがTPPには賛成なんだな

220 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:40.18 ID:DD4CV1110
さよく = アメポチ

本性キlター

221 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:48.30 ID:5RmqxY9V0
完全な気違いだな。
我田引水、ポケットに税金を入れることしか頭にない。

222 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:35:59.28 ID:facYJZ720
仙谷は中国にやられっぱなしなのに平気だわな。
なぜ意識しない?
中国人だから??

223 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:36:04.22 ID:kEfXj5Y+0
この人いつも最初に反対意見を牽制するんだよな。
意地汚く見える。

224 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:36:21.43 ID:jxxBQId80
うわ〜・・・仙石の推薦きたよ。。。。って事は・・・・

225 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:36:37.51 ID:0zBYNwDH0
言うのは?今の時代?
黙って従ってりゃいいんだよってことか?

226 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:36:43.61 ID:pBBWLWxD0
アメリカと対等に話をするならまず核武装が必要だろな・・・

227 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:36:46.89 ID:zuv07Qw90
お前がやられっぱなしだからだろ
馬鹿じゃね?

228 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:36:51.89 ID:j4sQ9dIG0
わかったわかった
民主党に日本は殺られるという意識で望めばいいんですね


229 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:37:04.51 ID:K/Z7j+mk0
>>205
お前の意見は全て民主党に向けられるべきものだが。
それともお前は民主党員そのものなのか。

230 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:37:28.20 ID:kZiyqnAE0
フジテレビ偏向報道・花王(スポンサー不買)抗議活動 。フジデモには脅迫や妨害工作有り。
24回目は11/20四国高松・中央公園北側13時集合・・札幌11/27広島12/11の予定です。
☆名古屋東海・11/23久屋大通り公園・希望の広場・13時・チラシ配り。★ご支援お願いします。
★電通デモ・・・11/20銀座水谷橋公園12時30分集合・・・フジと朝日も抗議します。

231 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:37:54.15 ID:tocGu8CQ0
売国奴め

232 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:38:12.96 ID:DNV1mswt0
民主党のヤツらってさぁ
問題起こして消えても、すぐに平気なツラして出てくるよな
これっぽっちも反省する気持ちが無いんだろうな

233 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:38:29.15 ID:UKoI/CS20
どんなに信用できる相手でも生命線を渡しちゃダメ。
民主党は生命線を守るための交渉が出来るの?出来ないでしょ。
だから、民主党政権下でのTPPには賛成できない。

234 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:38:32.06 ID:af35ty7b0
腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか?TPPで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
TPPで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション(Symantec Corporation)は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いTPPで搾取され哀れな日本人でもいいですか?
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc(マカフィー インク)は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal(日本語版)
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策(期限なし)
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION(日本語版)
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html



235 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:38:52.51 ID:Dx2Vt6+90
また‘いかがなものか‘か
こいつが言うとイラッとくるな

236 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:39:04.67 ID:hYKmoJpg0
 ・交渉期間がない(実質一〜二回)
 ・交渉条件が明らかでない(自国民にも)
↑これで何をやろうというのかさっぱりわからない。

目をつぶって交差点に飛び込んだり、
知らない奴に権限を白紙委任したり、
内容不明の契約書にサインしたりする趣味がないだけ。

アメリカ云々言うんだったら、アメリカ並みに国内に情報公開してからやれ。
そもそも「アメリカの陰謀」なんて行ったことは一度もないわ。
アメリカが正々堂々と公開してる情報を元に、TPPについて語ってるわけなんだから。

237 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:39:08.95 ID:wAW8zTtL0
どうせもうすぐ政権変わるさ。

238 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:39:55.41 ID:hThSLJyE0
>>185
参加国の軍事力、経済力をグラフにしてみろよ。
それにTPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認が必要。

239 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:40:07.12 ID:hDq2WByL0
金で命が買えるなら安いもんだろ。
アメリカについときゃ、次の大戦では負け組に入らないよ。
毒を食らわば皿までも。今アメリカに逆らっても、得は何一つない。
中国がもっと信用できる国だったら、手を組んで一緒にアジアを盛り立てる
シナリオもあったかも知れないがね。
アメリカ以上に強欲で横暴な、現在の中国では話にならない。

中国共産党が次の戦いで負け、民主化を果たして、経済が再び安定した時、
その時こそ、アジアがアメリカに反旗を翻すとき。

240 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:40:18.60 ID:hk4HJRq/0
問責食らった奴が何言ってんだ

まず仙石を辞職させろ。それが民主党のためだ

241 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:40:24.73 ID:5YfOs4aM0
他の国でTPP稼働し、
功罪検証が終わり、
日本に益があると判明したら
交ぜてもらえばいい。

急ぐ必要無し。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:40:27.94 ID:M9HT08vK0

円高対策も後手後手で、

失敗続きの民主党を信用できない。



243 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:40:32.89 ID:6SeIBwmO0
おまえが推進すると絶対国益にならないということはわかるわw

244 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:40:48.66 ID:K/cRrBYbI
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか10億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、2009年度の対米貿易黒字は約1.5兆円で累積は何十兆円だ。
累積約10億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう?
何が問題なんだ? 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。(カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う)

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。


245 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:41:11.35 ID:sZhN/B9t0
農協はキヨタケ。それが国民にとっていいか、悪いかだ。

246 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:41:11.75 ID:ateK/uW00
仙谷は反米を煽って忙しそうだな
何でもアメリカのせいにしたいんだろ
言い訳の準備に余念が無いな、何てずる賢いヤツなんだろ
民主党政権のTPPはもう結果が出てる証拠だ・・

247 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:41:30.69 ID:3OW5ppyj0
オバマとの会談見てねーのか。
まだTPPに加盟する前から、すでにあの有様だろうが。

何ができるってんだ。

248 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:41:48.43 ID:9ENQjYhO0
普天間から何も学んでいない件

249 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:41:59.74 ID:v9I6IiTm0
共産、社会主義者は原理主義により全員反対
自由主義者の間でのみ反米と農家票の天で賛否が分かれる
TPPは二国間FTAではないので民主であろうがなかろうが参加は迫られていたこと
これに対し交渉はせず途中で席を蹴って取り敢えず喧嘩を売れと言ってる連中は

中国の意見に賛同してるのと同義。人民解放軍にアメリカから解放して貰うつもりなのだろう

250 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:42:07.72 ID:dvg7/Nyd0
ネガティブリストも作らないとか言っていて何の議論するの?

251 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:42:32.44 ID:/r3HwpQu0
1.TPP交渉参加を消費税増税および日中韓のFTA交渉参加で
国民の不満を分散

2.鳩山元総理、公明党山口代表、社民党福島党首
「外国人地方参政権の付与」を民団に約束。

3.TPPや消費税増税や日中韓のFTAの賛成票欲しさに
外国人地方参政権を通す

この流れは最悪だー

いったい日本はどうなってしまうんだろ・・・

252 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:42:37.67 ID:Xk7iiIoO0
米国の指導力と米軍の展開力や活動力に興奮驚嘆し、米国の枠組みで動く事をあの震災時に熱望したネット限定ウヨクモドキ連中の望みどおりの

初めの一歩たるTPP参加だぞ

253 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:42:41.11 ID:dTgbUHX60
ミンスの外交交渉の実績は?

これだけで終わる話だろ。

254 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:42:45.12 ID:aqtNJsIQ0
ちなみに、アメリカでもクリントンの引退が決まったぞ。
クリントンは自伝でも書いて暮らすんだそうで、政治家としての怖さは消えた。
親中派は追放される前に引退するか、転向するかしかないんだよ。

クリントンは中国に顔が利くのでミャンマーで交渉もするが、
ミャンマー民主化を手土産にした、お手軽な引退コースとも読める。

255 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:42:52.34 ID:wSoNjLGY0
×アメリカにやられる
○アメリカにやられた

256 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:42:58.43 ID:hYKmoJpg0
>>241
同意。
だって、カナダやブラジルや台湾は後から加入するわけよ。
どう考えても仕切り直しラウンドがないと困るんだよね。

だいたい、オリジナルTPPにアメリカが加わった段階でTPPの性質は変容してる。
そこにさらに別の国々が加わるわけなんだから、
せめて議論の最初からの仕切り直ししないと駄目だろ。

なにが悲しゅうて、
駆け込み同然で交渉期間も少ないところに強引に割り込んだ挙句、
先行国にアドバンテージ握られ続けなアカンねん。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:43:02.10 ID:K/cRrBYbI
>>244関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額である。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。


258 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:43:10.54 ID:6SeIBwmO0
>>185
TPPに核保有国は米国だけだから
野田は日本の主張を出す気が一切ないから

259 :エラ通信:2011/11/20(日) 12:43:19.27 ID:68l9Yk8s0
民主党の外交交渉力がないだろ。
日本のためにならない選択肢が少しでもあればそれを選ぶ民主党。

こいつらに交渉なぞさせたくない。


260 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:43:34.64 ID:hThSLJyE0
米民主党の時に交渉するってのも問題なんだよな。
共和党なら、子分にも甘い汁を吸わせてくれるが、民主党は国内企業を露骨に優遇するから駄目だ。
放置して、オバマが次の選挙で負けてから乗り出すほうがいい。

261 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:43:41.25 ID:s65FVFy+0
×アメリカにやられる
○民主党にやられた

262 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:43:46.01 ID:lHQFf0dz0
大統領選の季節とは言え、清和会の役割分担がせこすぎる

領袖クラスのバカ殿様たちは傷つかないようにTPP賛成のアリバイ
雑巾掛けの中二階は共和党ジャパンハンドへの恭順を示すために、田中康夫や社民と組んでまで徹底妨害

まあ仙谷たち賛成派の「オバマ二期目さえ実現させれば後はどうにでもなる」的な思考停止も
実際は報われないし危ういと思うけど

263 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:43:54.55 ID:M9HT08vK0

実績があり力のある政権がTPP参加ってならいいけど、

チャンスをピンチにする民主党じゃあねぇ。

264 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:43:58.53 ID:aJ3LnHws0
仙谷って何一つ日本のために政治してないと思う

265 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:44:10.49 ID:bY1k01Uj0
はて?今からどうやって枠組み作りに参加できるというのだこの阿呆は

266 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:44:26.42 ID:yHjwR50k0


   およしになって


 

267 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:07.33 ID:bKAgKxOG0
はぁ?反米思想全開のセンゴキが、今更何を言うんだ?保身か?(笑)

268 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:15.94 ID:x3OiZ3IX0
>>249
左翼はそうかもしれんが
普通の奴は別に反米とかそういう感情的なことで反対してるわけじゃないぞ
日本に利益どころか不利益をもたらす可能性のほうが高いからだろ

269 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:16.37 ID:H0oZ0pZ00
>>249
今更遅いが、途中で席を蹴れないから問題なんだって話だろ。

270 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:17.60 ID:9Fi9+fGg0
仙谷みたいなやつが戦争はじめるんだろうなあ

271 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:22.20 ID:HYs0036/I
>>244関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

272 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:31.90 ID:UfvXDDMU0
アメリカにやられるって仙谷くんが一番得意な思考じゃなかったっけ


273 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:36.01 ID:ojyHeNGj0
交渉にあたるのがお前らだからやられるに決まってんだろ阿呆

274 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:45:50.09 ID:4Ys5n7+80
徳島産のキチガイ売国奴はさっさと死ねよ

275 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:46:00.94 ID:JSGhNfe40
はっきり言って、逃げ切れるジジイどもが語っていい問題じゃないんだよ

政治家しかり、経団連しかり、

失敗ばかりの役立たずどもばかりが声高に叫んでるのは、どういう訳だ

276 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:46:11.69 ID:y+OU6V9k0
鳩山が年次改革要望書廃止してアメを怒らせたんだからやられるというのは当然だろう



277 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:46:35.41 ID:uJepaaKg0
>>209
米はI15勝22敗らしいけど。
ちなみに日本はエジプトとの投資協定にISD条項があるけど、全く問題になっていない。

>>214
問題があるのなら国会で承認しなきゃ良いだけだろ。
国会で承認されたのなら国民が承認したことになるから、それも問題ないじゃん。

>>218
まあ2chでもセオリーよりもイデオロギーで議論されるのが当然になっているから
仕方がないのかもねえ。

日本人も馬鹿になったもんだ。

>>229
経済や国際政治を理解しないでTPPに反対している君に言っているのだよ。

>>238
参加国一国につき一票なのに、軍事力も経済力も関係ないだろ。
力の優劣で大国に好きなように押し切られる二国間交渉とは違うんだけど。

あと、米上院が拒否するなら、米抜きでやればいいじゃん。

l


278 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:46:37.55 ID:k7SzRRYI0
こいつが肯定したということは駄目ってことだな

279 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:46:51.31 ID:facYJZ720
仙石にやられるほど国民はバカじゃない。
こいつを監獄にぶち込め。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:46:56.87 ID:Xk7iiIoO0
俺の思い通りにならない世界はいっそ滅んでしまえとぼやく 世紀末他力本願リセット願望の権化のようなおまえらが
その日の気分で国を憂うネトウヨになったりして 日本国の問題を即座に解消する天才的な思い付きを披露し始めるわけだが



281 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:47:09.38 ID:GTFuR95D0

民主党政権のアメポチ振りは小泉を超えたな。
読売新聞が毎日大絶賛してるわw

バカサヨ、息してる?ww

282 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:47:18.07 ID:6LCfNWtk0
十分な教育を受けた人が
十分な前提知識を得て
十分な議論を行い
双方が議論の結果を真摯に受け入れる態度を示し
妥協し合意をする

民主主義はこうでなければならない
囲碁のようなただ単に陣地が多ければ勝ちというゲームじゃない
断じて違う
小沢みたいなやり方は絶対に認めない

実際には利害関係者があるだろうから真摯に受け入れるとは限らない
だから必要悪として多数決を使う
多数決を使う前にやるべきことがある

日本国民の有権者の多くは教育を受けている
ちゃんと情報をインプットすればまともな議論はできる頭は持っている
野田政権が今やっていることは不確かな情報ばかりをインプットして混乱させる行為だ
あてずっぽうで正しい答えが出るかどうか、たまたま出たとしてそういう回答の態度が誠実かどうか、
学生の時分の勉強でわかってるはずだ
まともな姿勢じゃない

283 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:47:54.91 ID:gm4+0kng0
>>205
一部の法学者が言ってるだけというか、憲法98条に書いてあるだけだがなw

284 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:47:59.76 ID:M9HT08vK0

民主党の実績って何よ?

ことごとく中途半端で失敗続きにしか見えない。

285 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:48:03.07 ID:dvg7/Nyd0
>>278
どんだけこんな奴の意見を重要視してんだよww

286 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:48:30.28 ID:DVDLIpTa0
いや、まあ「やられっ放し」の過去から学んだ結果なのだがなw

287 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:48:56.00 ID:qjAMYuGG0
徳島代表オカマバカは心の底から日本が嫌いなんだな。

288 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:49:02.16 ID:aqtNJsIQ0
仙谷がTPP推進に転向したのは、中国との宥和政策が破たんしたからだよ。
もう、中国との友好はありえない。 米中の戦争になる。

だから、今のうちに中国との縁を切っておいて、政治家としての生き残りを図っているんだよ。

289 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:49:21.81 ID:Dwe1t3rc0
条約>国内法なら
日本の労働法や児童法なんかより条約を守らないとだめってことになるお

290 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:49:39.41 ID:FUfJ2SGH0
経済のことはよくわからんけど、こいつが言うってことは
参加しちゃいけないんだな、きっと

291 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:49:42.67 ID:hDq2WByL0
オバマは暗殺されるって、全米最強・超能力者が言ってた。

292 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:50:04.11 ID:JuKT+4OT0
つまり責任は取らないが口は出すってことですね。

293 :エラ通信:2011/11/20(日) 12:50:45.94 ID:68l9Yk8s0
>>288
仙谷は、“ボクの大好きな文化大革命”が、
アメリカの要求丸呑みの結果起こる敗戦革命で実現されるからだろ。



294 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:51:03.83 ID:FUfJ2SGH0
しかし野田って見た目のまんま能無しなんだな

何を取り得に政治家になれたんだ?あのおっさんは?

295 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:51:08.20 ID:8slwo1fX0
今年の2月にG20でTPP先送りをした日本は、
地震兵器と核の攻撃にあい、
2万人の命が犠牲になり45万人の被災者を出しました。

放射能による被曝が続く中、
震え上がった日本の官僚が、アメリカにやられるのを恐れて、
TPPを推進しています。

しかしながら、TPPを批准しても、彼らは攻撃をやめません。

なぜでしょう。


296 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:51:22.21 ID:Upz0MEeKI
>>284
日本を壊滅に追いやり中国日本省の設立に大きく貢献した

って書かれるよ。数年後の中国の教科書に

297 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:51:53.45 ID:k7KYakAB0
■■■フジデモwith電通・朝日新聞 抗議デモ■■■

日時    11月20日(日)

場所    JR東京駅八重洲南口から徒歩約8分
      地下鉄有楽町線銀座一丁目駅7番出口から徒歩約1分

集合場所  水谷橋公園
集合時間  12時30分
出発時間  12時45分 雨天決行
主催    2ch大規模off フジデモwith朝日新聞・電通抗議デモ 実行委員会

◎デモのコース◎

水谷橋公園→外堀通り→新橋駅前→電通をぐるっと廻って朝日前を通過→市場橋公園解散

の約3キロのコースです。

※注意事項※

旗は日章旗のみ可とします。団体所属の方も個人の参加は可です。

公式ブログ
http://asahidemo2011.blog.fc2.com/

告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16150598

298 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:52:11.02 ID:hgwY+sFU0
>>53
自民党は?

299 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:52:17.71 ID:6SeIBwmO0
>>277
米国が訴えられた件数は?

>>288
仙石が中枢にいる民主党執行部が中国詣再開を決めましたがw

300 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:52:21.89 ID:bWmcNDiU0

馬謖みたいな奴だなw


301 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:52:22.70 ID:QCGr3srl0
こういった本物のクズと
今まで気付き難かった似非保守が同時に炙り出されていくね

302 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:52:31.59 ID:404jiCw30
こういうことは、野田とアメリカの認識の違いの件で、
ハッキリと物申して、訂正させたうえでほざいてほしいものだ。

説得力って言葉を知らんのか??

303 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:52:31.86 ID:iv5yfQf/0
売国チンカス蟲の分際で人語を喋るな仙カス!

304 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:52:45.75 ID:uJepaaKg0
>>258
TPPと核保有に何の関係があるの?

>>265
枠組みと個別問題は全くの別物なんだけど。

>>283
法学の一般的な学説では国内法>条約だけど。
条約締結と改訂には憲法上の決定が必要なんだから、どう考えたって国内法>条約なんだし
そもそも条約の遵守を憲法が求めている時点で、国内法の優勢が確定的なんだが。

>>289
まあ、日本は都合の悪い条約や条項は批准してないから。

305 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:53:22.17 ID:lHQFf0dz0
>>291
最近ホワイトハウス銃撃されたの日本であんま報道されないな
+板なんて完全封殺だろ

306 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:53:27.74 ID:1Twi4Dq/0
これは正論だね
ヤンキーにおびえ過ぎなんだよ


307 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:53:28.61 ID:H8PTZuDG0
外圧に屈し、全国民に辛酸をなめさせたお前が口にしていい台詞じゃねぇと気づけ。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:53:32.30 ID:6LCfNWtk0
こんなペテン師の言い草は法廷ならともかく政治の舞台では通らない
そんなことぐらい弁護士ならわかるはずだ
俺は仙石を無能だとは思わない

あえてTPPを間違った形で推進して、最悪の形で潰そうとしている
角を立てるやり方を使うことで日米安全保障を弱体化させ中国を利そうとしている
そういう、無能ではなく有害な人間と見る

309 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:09.98 ID:C7RklKSL0
>>288
実際TPP参加してどうなるか予測できないけど、国際ルールを無視し
あざといことを続けている中国を何とかしないといけないという感じは
あるな。TPPが中国の増長を抑えられるかどうか知らんけども。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:13.36 ID:OfC+DVch0
<愛国者とネトウヨの11の違い>

理路整然と意見を話すのが愛国者 出所不明な怪文書を貼るのがネトウヨ

有識で周りの評価が高いのが愛国者 無職でプライドだけ高いのがネトウヨ

日本人である事を誇りに思うのが愛国者 日本人である事だけが誇りなのがネトウヨ

討論で相手の愛国度をはかるのが愛国者 討論で相手を売国奴扱いするのがネトウヨ

君が代をきちんと歌えるのが愛国者 気味が悪いほどネットで吠えるのがネトウヨ

家族思いなのが愛国者 家族の重荷になっているのがネトウヨ

社会に出て一人前なのが愛国者 2ちゃんねるでだけ一人前なのがネトウヨ

日本の歴史と政治に学が深いのが愛国者 2ちゃんの書き込みとレスが不快なのがネトウヨ

日本人が逮捕されると残念だと嘆くのが愛国者 日本人が逮捕されると通名だとわめくのがネトウヨ

日本の事を敬虔(けいけん)に思っているのが愛国者 自分の事を聖戦士だと思っているのがネトウヨ

投票で清き一票を入れるのが愛国者 妄想でキモい文章を作るのがネトウヨ

いかがでしたでしょうか。もしネトウヨの方に当てはまる部分がある人は、自分の行いをすぐに見直した方が良いでしょう。

311 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:21.53 ID:Xk7iiIoO0
社民党と同じくネトウヨもTPP参加を支持せずか 

312 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:22.17 ID:hYKmoJpg0
>>282同意。
だいたい、
「外国で消費税アップを公約してきちゃいました。
 だから消費税10パーセントにします。
 僕はやりたくないんだけど、外国と約束しちゃったから仕方ないんだ〜w」
みたいなことを平気なツラして実行するアフォの言うこと信用できるか!と。

「TPPの交渉があるから仕方なく○○します。
 国民の皆様の避難はわかりますが、国際公約なんでw」
てな愚にもつかない言い回しをつかい、
根拠もへったくれもない政策で
社会システムや経済システムを専横しようという悪巧みが透けて見えてるんだよな。

後ろめたいことがないんなら、去年の10月の段階で情報公開しろっての。
少なくとも菅内閣の頃は国民に「開国フォーラム」で情報公開を随時行いながら
国内議論進めていくはずだったんだぜ?
あの、菅より劣る情報公開と独断専横やる政権を誰が信用するかっての。

313 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:27.28 ID:qH0TydeV0
元日銀マンの榊原氏に言わせれば97年のアジア通貨基金後、
日本が中心になってIMFのアジア版、AMFの創設を
アメリカに提案(=お伺い)したそうだが、あえなく
ボツにされたそうだ。そもそもアメリカが提案した
枠組み作りに参加することでしかモノを言えない
状況を打破すべき。

仙石はひっこんでろ!


314 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:29.25 ID:af35ty7b0
腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか?TPPで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
TPPで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション(Symantec Corporation)は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いTPPで搾取され哀れな日本人でもいいですか?
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc(マカフィー インク)は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal(日本語版)
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策(期限なし)
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION(日本語版)
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html



315 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:48.39 ID:VuirTvJl0
政治家も官僚も財閥も 海外逃亡の準備しておいて 放言しまくってるんだろう
暴動起きたら 袋叩きコース確実だもの  放射線医学無視の武田以下 あとナベツネも

316 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:54:56.70 ID:twmK3LV10


仙谷タヒね!



317 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:55:02.44 ID:NVT3RTkJ0
>>1
アメリカとの事前協議は2国間

シンガポールと事前協議は2国間

その他参加国との事前協議も2国間

アメリカ議会の承認がおりたということは、アメリカの希望を日本が飲んだと言う事ww ← これ重要

正式に会議に参加した時には、もう時間が無く推進派お得意の他国との連携もほとんどできず   終わり





という流れでいいですか?




             

318 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:55:08.75 ID:wr2OV+z00
>>1
他のアジアは一次産品国ばっかなのにしかも経済規模も小さい
売ろうにも売れんわwww

319 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:55:13.60 ID:facYJZ720
こいつが文革毛沢東マンセー派だろうと、アメへの転向派だろうと、関係ないんだな。いまや
人間そのものがきな臭くて、信用ができない。


320 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:55:31.79 ID:vu7BIGyMO
極左・ネオリベの真正売国奴

321 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:56:31.94 ID:tD9BhFkP0
枠組み作りに参加できるわけないだろいい加減にしろ

322 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:56:34.22 ID:Qi8ZSVKa0
「枠組みはもう出来上がったんだから、文句言わずに嵌まり込めよ」って言われてるのに…

323 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:56:56.33 ID:1Twi4Dq/0
説明説明言ってるやつらは池沼なのか?
そんなに知りたいなら自分らで調べろよガキじゃあるまいし

まぁどうせ説明しても説明になってないとほざくだろうから無意味なんだよ

324 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:57:02.41 ID:KgS6lRAg0
TPP決定なんだから文句言っても仕方ないだろ


325 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:57:33.13 ID:31fZOwUj0
カスすぎwww

326 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:57:35.23 ID:byz2cKKh0
世界中を武力と金融操作でレイプしてる常習犯でも今回は改心したかも。ってか。

327 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:57:43.39 ID:VJ2u/whR0
仕掛けてくるほうに利があるのが世の理

痴呆が

328 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 12:57:48.58 ID:uJepaaKg0
>>318
日本以外のアジアだけでも人口は日本より上だし、いずれは市場の合計額が日本を圧倒するのだが。



329 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:58:28.03 ID:/vu/xekP0
あんたの存在自体がいかがなものか

330 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:58:31.85 ID:7/VT0QJh0
>>324
文句言わな自己責任だって逃げるだろ!

331 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:59:15.93 ID:6LCfNWtk0
野田政権には情報がない、というより、少ないうえにどうやらそれすらも隠蔽している

情報が得られないときには議論もできない
議論できなければ結論を出してはいけない
結論を出さずニュートラルを保つ、拙速な奴らを制止して保たせるのも民主主義だ

332 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:59:21.75 ID:jr6DWj+eP
どうでもいいから中国行って巡視船の修理代払ってもらうまで帰ってくるなクソ弁護士

333 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:59:56.06 ID:6Kttsjmj0
仙谷由人死ね今すぐ死ね

334 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:00:16.47 ID:nxqeXXtS0
やられっぱなしじゃん

335 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:00:50.37 ID:DVDLIpTa0
>>294
消去法

>>308
野田や千谷くらいなら、いとも簡単に騙されそう。「〜と思わないのですか?」
と聞かれてYes,I do!とか言っちまうだろうw

336 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:01:11.40 ID:hDq2WByL0
アメリカ帝国万歳ー! 新世界秩序万々歳ー!!

337 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:01:20.11 ID:0z7DnRrn0
心配なのはTPPよりお前らなんだが。

338 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:01:28.97 ID:DTazq5xl0
枠組み作りに参加するだけの能力が民主党にあるとは思えない
自民党でもまあ無理だ
日本の交渉術は世界には通用しない

339 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:01:46.24 ID:7hTEjlR/0
売国爺が否定したと言うことはアメリカにやられるわけだな

340 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:01:53.85 ID:c6TksbgA0
ちょっと質問です。
ISDで提訴するのは
どこのどういった裁判所?機関?ですか?
そこは公平性は保たれてるんですか?





341 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:02:06.38 ID:hThSLJyE0
批准前に全ての情報を開示して、総選挙を行うなら別にいいが、そんなつもりないんだろ?

342 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:02:20.88 ID:6SeIBwmO0
>>328
どこの国が日本の農産物買うんだ?
推進派に何度も聞いてるのに誰も答えてくれない

343 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:02:42.40 ID:dvg7/Nyd0
賛成派から何の利権を守りたいとかどんな相手の利権に食い込みたいとか戦略の話が
全然出てこないのだけど、どういうこと?
野田に関しては、ネガティブリスト作らないとかほざいてんだろ?
交渉ってどういうものかわかってんの?

344 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:02:47.86 ID:51Io/B6J0

TPPは米価の問題ではない。外交・安全保障の問題でもある。
TPP賛成・反対はアメリカを選ぶか、中国を選ぶかの選択である。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本を助け戦うのはアメリカになる。
左翼評論家、マスコミなどは中国侵略の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵略の協力者になる。



345 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:03:24.16 ID:kvNz02eJ0
仙ちゃんはアメリカにやられなくても中国に安く日本国を販売しちゃうもんね

346 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:03:34.58 ID:P3j8mmEi0
出来もしないことを言うのが民主

347 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:03:57.52 ID:464CoM+p0
草刈り場がどこかということだろ
主に日本とアメリカということなので
国益を考えるなら日本とアメリカ両方とも損
得をするのはグローバル企業と発展途上の国だな

348 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:04:06.36 ID:+5e3I3U0P
>>340
ホノルルの9カ国合意では、「ISDの透明性を高める」以外のステートメントは出してません。
どこで、どのように、裁定するのかは、交渉中の模様です。

349 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:04:11.58 ID:aqtNJsIQ0
>>336
新しい世界秩序に、帝国主義者は要らない。むしろ邪魔;

TPPの枠組みには、統一市場を国権より優先するというパラダイムの逆転が含まれており、
国権に依存した中国では、国体の護持ができない。 だから降伏できない。

TPP後の世界は、必ずしも平和なものではないよ。

350 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:04:18.59 ID:4URDY6fL0
>>1
民主党政権如きでは、
アメリカに食われると国民は考えてんだよ、
国民を嗜める前に、てめーらの実力のなさを嘆けっ!

351 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:04:21.39 ID:BHCzjWrw0
マックスウェーバーとレーニンとマルクスを使った
心理学もどきで世界を語れる仙谷ちゃんは幸せでいいよね。
「お」がつく幸せのお花畑。



352 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:04:42.49 ID:NVT3RTkJ0
>>344
日本が第3の道を作ればいい事

政治家頭いいならしっかりしろ


 

353 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:04:45.61 ID:fiYYOoQV0
ネットにはアメリカを植民地にしてやるっていうくらい骨のあるやつはいねーのか?

354 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:05:15.09 ID:7hTEjlR/0
民主が抱えてる利権もアメリカに持ってかれそうなんだが
危機感はねーだろうなw
日本破壊するしか見てないだろうし

355 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:05:16.34 ID:uJepaaKg0
>>340
既存の国際組織を活用するのか、新たに機構を立ち上げるのかはこれからの交渉次第です。

356 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:06:07.69 ID:6T4I681y0
>>35
サラリーマン改革っていう名の下に、
サラリーマン以外の分野のほうが大きくテコ入れされてて、その悪影響の方が大きそうなのに、
「そもそもこの改革は社会人の普段の意識が云々、つまりもっと頑張れ」って言われてるんだよ。
もっと森を見て例え話するべきだろ。

TPPで「ダメだ」って言われてる「枠組み」の話なんて、米韓FTA並になりそうな予想からすると、
最低賃金は全国のもっとも低い所に合わせて、
勝手に最低賃金上げようもんなら、国が企業に訴えられて企業が陪審員する裁判に引っ張り出されて、
しかも一回決まった事は戻せないんだぜ?
そもそも交渉でどうこうなんていう力があるんだったら、こんな枠組み作らなくて良いんだよ。
個別交渉で終わり。

357 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:06:21.71 ID:X3GYNOiE0
>>353
交渉するのは誰だと思ってるんだ・・・
重要な司令塔は専門家立てずに総理自らやるといってるんだぞ。

358 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:06:22.62 ID:5DMmldtU0
>>353
今時植民地支配だなんて言うと頭が可哀そうな人だよ

359 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:06:40.36 ID:464CoM+p0
技術や資本が簡単に移動できる自由化なんて
つまり平準化するということなんで
発展してる国ほど損をするということ

360 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:06:54.13 ID:c6TksbgA0
>>348
カナダでしたっけ?
不利だったとか言われてるの?
その時はどこで捌かれたんでしょうね?
それと
韓国が結ばされたのはどこで裁かれるんだったんでしょう?

361 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:07:03.86 ID:xbpBweAuP
>>342
コメ以外は日本の農産物は世界でも指折りの低関税だぞ。
米農家も8割以上兼業だし。

362 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:07:11.47 ID:V1kgUgqF0
賛成派のアホ共は売国奴仙谷と同レベルの屑だからなw

363 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:07:12.20 ID:NVT3RTkJ0
>>353
それ政治家に言って

ネットにはそんな権限無いから

それぐらいの気構えがないからTPPに乗ろうとする


  

364 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:07:22.78 ID:dvg7/Nyd0
>>355
>>これからの交渉次第
できるわけねーだろ

365 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:07:25.27 ID:7scMg5wA0
仙谷は喋るな、、不快や

366 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:08:11.50 ID:hDq2WByL0
>>349
平和なんて求めてないよ。
早く世界中が核戦争して壊れればいい。

367 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:08:15.43 ID:borboZKsI
敵国のスパイとしては日本に関税自主権を失わせてニヤニヤしたいんだろ

368 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:08:17.09 ID:BHCzjWrw0
>>353
個人がどれだけやっても、アメ公への献上品になるからなぁ。
しかも政府は、日本を守るどころか味方する。

優れた製品を作って売りつけて潰すぜ、という単純な物ではなく、
それが政治的にアメリカの物になっちまうのさ。

本来は、国家みずから守らなければならないんだが
そんな発想も無い。すでに半分アメリカだからな、日本は。

それをどうにかせんと日本人は報われんよ。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:08:21.35 ID:tJDpxTnU0
>>4
民団乙

【民団】 若い民団同胞は「2chでネットウヨ と毎日闘っている」ネットで活躍 (民団新聞 2009.09.02)

民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は民団の民主党勝利で終わった。
民団が日本の国政選挙に直接かかわったことで、若い女性も「民主を誹謗中傷する日本人ネットウヨ
と毎日闘っている、もう負けない」と・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50


<;`Д´> ネトウヨガー! ネトウヨガー! ネトウヨどもガー!

370 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:08:27.92 ID:uJepaaKg0
>>342
そもそも日本が何で農産物を輸出しなきゃならないの?
TPPの目的は米を含む市場を閉鎖している国相手に、市場開放を求めることだから
今まで以上に工業製品やサービスを売りつけるためのものだぞ。

>>349
世界最大の経済力と市場を無視して何が新世界秩序なの?


371 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:08:28.33 ID:JSGhNfe40
自己顕示欲の塊なのに、能無しで仕事できない認められないの八つ当たり集団が
やっと寄生政治家になれて生き残った訳だから、何やらしてもドジ過ぎて迷惑なんだ

372 :かわぶた大王ninja:2011/11/20(日) 13:08:35.74 ID:TdPoKBeh0
>>353

ヒスパニックがアメリカを支配するためにどんどん増殖しているじゃん。

どのみち、俺らが知ってる『アメリカ合衆国』はなくなるよ。
移民国家なんて、そんなもんだ。

373 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:08:39.54 ID:LH+oXAo+0
政治家の交渉能力に期待が持てるのなら、
確かに一理ある
だが、日本国民が一番疑ってるのは、日本の政治家の能力なのだから、
堂々巡りですわ

374 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:09:12.93 ID:2eyrk6zgO
仙谷ヨォ、テメーいい気になんなよ!


375 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:09:25.78 ID:ioIPuPKz0
中国にちょっと威圧されただけで船長解放したお前が言うな

376 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:09:26.23 ID:rZ9FM1DP0
日本の農業はセシウム含有で壊滅的なんだしもともとは高齢化で衰退の方向だったじゃんw
TPPでお化けごっこしてないで
ノウハウだけ管理してアメリカに委託すればいい。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:09:31.17 ID:aqtNJsIQ0
>>340
経過措置として国家間の利害調整がなされるでしょうが、この『経過措置』は未定だと思います。
ならば、本命は何かというと、一般の訴訟に舞台が移ります。

国内法定で対外案件が裁けるか? との怒号が渦巻きそうですがw、
やっぱり一般の裁判所が紛争解決の主戦場になるでしょう。
それまでの経過措置として、国家間の紛争調停枠組みは必要です。しかし、充分に準備されてはいません。
(よい案があれば出してちょ   本当に難しいから)

378 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:10:21.05 ID:HYs0036/I
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか10億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、2009年度の対米貿易黒字は約1.5兆円で累積は何十兆円だ。
累積約10億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう?
何が問題なんだ? 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。(カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う)

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。


379 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:10:37.68 ID:uJepaaKg0
>>364
TPP参加国全部の同意が必要なのに、米のゴリ押しが通ると追っているのか?



380 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:10:42.29 ID:6T4I681y0
>>355
つまり状況は分からない上に、提案できるだけの下地が日本には無いってことだよなソレ。
下地があれば、「まだ決まってないけどこうしたい」っていう風になるだろ。普通。
そんな提案も出来ない交渉で自分に良い条件を…とか無理だろ。
反対だけしてれば決定が先送りできて、最後はバカ相手の総選挙になるような
どっかの国の国会みたいに生易しい外交なんかねぇよ。

381 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:10:53.26 ID:NHrFCfra0
反対派が、こんなところで喚いていても意味ないのに。

政府が推進で進んでいるのに、何でこんな意味無いところで喚いているの?
ストップできるような活動すればいいのに。
反対派がバカなのがよくわかる。

あとで、俺はあの時反対してたんだ!格好良くみせたいだけなんだろ。
実際に反対行動なんかする根性は無いのに。口先だけwww

382 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:11:00.69 ID:7hTEjlR/0
民主のやってるのは交渉じゃなくて売国

383 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:11:11.15 ID:3kbNRwRA0
>積極的に枠組み作りに参加すべきだという考え
既に枠組みつくりの交渉からはハブられてるのにどうするってんだよ
このジジイはバカなのか?
さらに何か差し出してお願いするってのか?

384 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:11:21.19 ID:7/VT0QJh0

官僚、経団連の傀儡人形なんだから


385 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:11:38.09 ID:BHCzjWrw0
そもそも仙谷は近代の経済も社会学も知らんだろ。
ウェーバー、レーニン、マルクスでどうしろと言うんだ。

386 :仙谷はアホ中のアホ:2011/11/20(日) 13:11:40.81 ID:dIcaroNQ0
「ヨーロッパがはじければ、アメリカに火の粉が飛ぶ。アメリカがダメになれば
次は中国だ。いまは1930年代に似ているな。何が起きるか?戦争だよ」

陰の総理・仙谷はオフレコで言った。「金融庁の官僚に、『数ヵ月で1ドル=100円台
に暴落することもあるから気をつけろ』って言っておいた。役人は『まさか』って
言ってたけど、『お前らは甘い』って言ってやったよ。メガバンクが2、3行潰れる
かも知れんぞ!」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/23874


欧州、アメリカ、中国がダメになったら、
円高に向かうだけだろwww


387 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:11:41.90 ID:1lv9se710
医療崩壊は近いな
医者どもざまーみろ
過労死だらけの糞職業のくせに、
俺ら公務員よりもてて糞腹立ってたが、
これで終わりだな
全員過労死ってかー


388 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:11:42.77 ID:49ESrI7R0
うんうんそうだねもう勝手にしてくれ。
こっちはこっちは勝手に生き残る方法考えるから。

389 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:12:11.52 ID:c6TksbgA0
>>382
多数派工作
情報交換
拡散



390 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:12:26.84 ID:xC6Jcn8g0
まあ日本は戦争で負けて占領しない代わりに何でも言う事をきくと言う裏条約交わしたわけだし仕方ないんじゃね

391 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:12:35.75 ID:JO1HCUuE0
>>344
安全保障は別枠だ。よく交渉内容を読め。これでは字が読めても
文盲と変わらんぞ。
アメリカは[契約社会]だ。書いてないことは担保されない。
勝手にどこかで関連すると考えるのは、曲解の極みだ。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:12:37.29 ID:YoEaZNgY0
>>5 おー順調に病状が進行してるな 国が糞過ぎてこの流れは避けられんかもな

393 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:12:44.42 ID:mI07FcjZO
>>373
全くそう。絶対に民主党がやっちゃいけない。
次は間違いなく政権交代確定なくせに重要な案件の初期に関わるとかありえない

394 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:12:47.64 ID:+5e3I3U0P
>>360
カナダはNAFTAの経験から、オーストラリアは米国との二国間協定の経験から、
TPPにおいては、世銀機関下の裁定制度を阻止する構えです。

米韓FTAは、FTA合意そのものが不平等であり、その不平等な合意事項を実行に移す制度としてISDを使うことが明らかとなっています。
これも世銀機関での裁定となります。

395 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:12:53.29 ID:82Chi9Jj0

TPP賛否討論に三橋氏参戦!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16217469

反対派『今の政権は糞過ぎ』
賛成派『それは激しく同意』
 

396 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:01.84 ID:ioIPuPKz0
賛成派がファビョッてるがどうせ世論は固まらん
今からの思いっきり反対を言い続けるわ

397 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:10.96 ID:7hTEjlR/0
国民の恨みを集めた野田を取り込んで喜ぶ黒いノムヒョン…
朝鮮豚食ってお腹壊さなきゃいいねえw

398 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:18.87 ID:fiYYOoQV0
>>357
>>358
>>363
もう引き返すことはできないんだから、覚悟しておくべきってことよ

399 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:31.84 ID:aqtNJsIQ0
>>382
TPPは本質的に連邦化への枠組みだから、売国ですらないんだよ。

EUが政治の統合を怠ってきたばかりに、今の金融危機が起きた。
TPPも政治の統合を怠れば、いずれEUと同じ機能不全を起こす。
   だから、連邦政府を作る必要があるんだ。

400 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:39.04 ID:HYs0036/I
>>378関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額である。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。


401 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:44.77 ID:NHrFCfra0
>>396
どこで、反対をいい続けるのwwwwwwww

402 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:49.03 ID:Bs3Y9Yoy0
>>381
お前何で俺の心の中がわかるん??

403 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:51.11 ID:4xq09Am60
関税自主権を放棄しろって、武装解除を
要求しているのと、ほとんど同じ破壊力。

これまでの日米貿易交渉は、すべてなかった事にすると
言ってるわけだよな。

日本はアメリカに、何をやらかして
どんだけ怒らせたんだ?というレベルの話でしょ。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:58.19 ID:O8/Dj34K0
>1
安全保障を委ねてる時点で対等な交渉なんてできねーよ

405 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:13:58.96 ID:wr2OV+z00
>>328
お前の言ってるアジアってTPPに無関係の国も含めてんのか?
TPPの参加国と参加予定国の話してんだぞ?日本とアメリカだけでGDP9割しめてんだぞ?

>>355
去年TPPの話がでてから日本は交渉参加に迷ってきた。ここですでに一年の遅れをとっていて
なんで迷ってたか、玄葉がこの間いったように一旦参加すれば形式的に離脱可能でも実質離脱は難しい
いま参加を表明してもアメリカ議会の承認が必要で実際に交渉に入れるには半年後らしい
しかもこれまでの交渉で決まってきた大枠のルールを合意することが前提なので日本が交渉できる範囲なんてしれてる。


406 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:14:00.72 ID:OfC+DVch0
ネトウヨは本当は鎖国して日本を滅ぼしたいんだろ

407 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:14:27.58 ID:uJepaaKg0
>>380
個別問題の協議はこれからの話なのに、提案できるだけの下地がないって
何を根拠に言っているわけ?

>>383
未だに大まかな枠組みしか同意されていないのに、何を言っているの?

>>391
経済協力体制は安全保障の枠組みに含まれると思うが。


408 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:14:37.84 ID:qTb16kJw0
>>1
だからいい加減よwww推進派は根拠やデータでメリットを示せってwww
いつまでもくだらない抽象的な感情論を振り回すなwww
ちゃんと政治家の仕事しろよwwwそれじゃ新橋の酔っ払いオヤジと何が違うんだよwww

409 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:14:40.52 ID:BHCzjWrw0
ひのきの棒と布の服で、呪文すらメラしか使えないレベル4の奴が
いきなり魔王に挑もうとしてるのを見たら誰だって不安になる

410 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:08.51 ID:QUX4abUF0
あはーんあはーん民主党♪
売国大好き民主党♪
お前ら選んだ民主党♪

411 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:13.99 ID:EYyuHtc+0
TPP反対派=ネトウヨ
とは限らないし
鎖国厨って日本の歴史や現状を知らないんだろうね

412 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:14.22 ID:VOJCC7c70
仙石と野中のDNA・・・なんでもない。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:30.42 ID:86j1bTgW0
チョロイもんだなw
「アジアの成長を取り込む」「世界の潮流に取り残されるな」
とか言っとけば馬鹿みたいに付いてくるしなw


って友達のアメリカ人が言ってた

414 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:31.24 ID:82Chi9Jj0
>>406
TPPよりもASEAN+6ってのが今の主流意見だが
それでも『鎖国』と言うのか?連呼リアン

415 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:33.91 ID:DVDLIpTa0
極左(アカ)なら交渉不利時に「原爆、トンキン大空襲の恨みは忘れていない。」
くらいは言って欲しいものだ。どこの国でも言うだろ?言わない(言えない)のは
日本とドイツだけだよ。だから参加してはいけない。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:42.20 ID:V1kgUgqF0
売国賛成派は仙谷と仲良くやれよw
売国奴同士お似合いだから。

417 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:42.83 ID:ioIPuPKz0
>>401
意見を書き込めるところ
デモなど参加できるところ

418 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:50.46 ID:Xk7iiIoO0
文化大革命

職場の上司や経営者、贅沢な衣類をまとったもの、資産家 つまり自分より収入と地位が在るものすべて、
それらを資本主義の走狗として、最底辺の労働層が組合と言う仕組みの元に結束し

彼らを糾弾しリンチを行い

最期には皆で鬱憤晴らしに片っ端からなぶり殺した

ネット上で不特定の集合離散を繰り返すネトウヨ組合もなかなか文革の末裔的仕組みである

419 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:15:56.37 ID:7mQKR5hx0
尖閣問題で馬脚を現した売国奴の仙谷が言っても逆効果

420 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:01.00 ID:5dJ0eIrO0
仙谷みたいな日本をぶっ壊したくてたまらないテロリストがTPP推進してるんだよな

421 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:19.18 ID:JO1HCUuE0
>>407
含まれると思うのは勝手だが、書いてないことは担保しないのがアメリカ流だ。
意訳は危険ですな。

422 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:45.35 ID:/YJjUATk0
じゃあやられたらどう責任取るのか言えよ
辞職とかそういうのじゃなくな、何にも責任とらないだろ政治家なんて

423 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:50.79 ID:6T4I681y0
>>386
仙石『外国がふっとんだら1ドル=100円台にまで暴落する!』

官僚『まさか(円安になる?円高の間違いだろ?)』

仙石『お前らは甘い(ドヤァ』

だと読んだ。
なんで今、円高になってるのか分かってない典型すぎて笑えない。
ただ、経済破綻の連鎖の最後は戦争だよっていうのは同意。


424 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:50.42 ID:HYs0036/I
>>376関連

北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

425 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:52.05 ID:facYJZ720
仙石なんかマジで相手にする奴はいねえんだよ。主義主張以前にな。

426 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:57.43 ID:+islABwb0
当事者になるわけでもなく税金で飯食って小手先の政策で名声買うだけの人間は気楽で良いよな

427 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:16:58.14 ID:dvg7/Nyd0
>>379
米のごり押し以前の問題なんだけど・・・
そもそも日本側が自分の主張がない(自らの意見もまとめてない)
こんな状態で日本は何を交渉するの?
野田はネガティブリスト作らないって国会で発言してんだろ


428 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:04.76 ID:NHrFCfra0
>>414
中韓なんか含めたら、さらに失業者が増すだけだろ?
それだけはありえない。

429 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:06.50 ID:sZhN/B9t0
仙石もばかだが、国民はそれ以上よwwww

430 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:09.45 ID:BHCzjWrw0
>>418
ネトウヨはしょせん権力が無いからそれでもいい
問題は仙谷が「文化大革命バンザイ」の権力者ということだ。
文革が悲惨だったのは、なんといっても「暴力装置」を握ってる国家・政府が
好き放題できて、反対者を逮捕しまくれたことにある

431 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:22.55 ID:dVMLuzZg0
今まで日本の為になることを何もしてこなかったお前が言うな。

お前は中国に行け。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:23.33 ID:hvx/J41i0
民主政権だからやめろと言ってるんだ。
TPPについていまだ国民に全く説明されてないじゃないか。

433 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:37.03 ID:aqtNJsIQ0
>>408
軍事同盟をやりましょう、費用分担はこれぐらい、 という話をしているのに、
詳細を議論しましょう、会議に国民の参加をさせましょう、なんてのは、議事妨害でしかない。

434 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:43.20 ID:ZoDUUcUG0
意識がどうとか感情がどうとか、
左翼はそんな事ばっかり言って、全く冷静な議論をしない。

左翼は死ぬべき。
全員公職から追放しなければならない。

435 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:46.52 ID:hDq2WByL0
こいつの真意は何なんだろう。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:48.96 ID:JSGhNfe40
ID変えて必死の工作員がいる時点でアレだな

437 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:53.13 ID:VdLD7pOT0
尖閣のとき、情報分析能力と、判断能力の欠如をさらけだした、
悪徳弁護士さんの見識なんて、どうせこの程度。

このジジイには、マスコミの弾圧をやらせるべき。

438 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:17:59.86 ID:zi1x50HV0
いやアメリカと協定組んだ外国見てみろよ・・・
EU見てみろよ・・・どうなってるよ?

439 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:18:33.41 ID:4xq09Am60
>>399
統合した結末が、金融危機だろう。

よくそこまで、ねじ曲げられるものだね。

440 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:18:35.72 ID:7hTEjlR/0
TPPは民主の「国民粛清計画」の一つだろw
次は移民に日本人を襲わせるとか考えてるはず

441 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:18:41.06 ID:agfVEmJb0
仙石<TPPは文化大革命だキリッ

442 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:18:56.70 ID:dhOAjhAs0
対等以上の条件の取引ができるとおもってんのかバーーーーーーーーーーーーーーカ

443 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:19:05.39 ID:43l49I0e0
9ヶ国の大枠合意の内容も教えて頂けないの?

444 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:19:12.52 ID:GpFZlHuj0
混乱させれば政治の出番ですね。

445 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:19:15.21 ID:sOG5cXVI0
×アメリカにやられる
○アメリカが代わりにやってくれる

446 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:19:32.25 ID:NVT3RTkJ0
>>378
金額の問題では無い

447 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:19:48.11 ID:O8/Dj34K0
日本の権力者たちは、自分たちに交渉能力があると勘違いでもしてるのかね

448 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:19:56.94 ID:DTazq5xl0
>>396
自分の周りにいる人が全員反対でも
世論調査をするとなぜか賛成派がわずかに上回り
政府は国民の総意として全力で国を売り
何もかも手遅れになってから「コクミンガー」で全部俺らのせいにされる

449 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:01.07 ID:49ESrI7R0
>>406
右派の一部は戦前のブロック経済への危惧からTPPに賛成してるし左派の一部は念願の東アジア経済圏の足がかりとしてTPPに賛成してる。
今回の悲喜劇は右派左派ともに呉越同舟な点で、ウヨクサヨクは関係ないんだが、TPPスレでネトウヨとか喚いてる奴ってどこまで頭悪いんだ?

450 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:09.97 ID:+5e3I3U0P
>>443
9カ国合意は、すでに発表されている


451 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:17.38 ID:4tzyfpC/0
>>277
>ちなみに日本はエジプトとの投資協定にISD条項があるけど、全く問題になっていない。

投資限定(もちろん皆保険は対象外)の協定と、全物品・サービスを対象とするTPPを比較するのは無理があるかと・・・

452 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:30.43 ID:hYKmoJpg0
>>409
そんなマトモな筋立てじゃないよ。
もっとひどい。

麻雀のルールも参加してるメンツの実力もレートも知らないのに、
意気揚々と賭け麻雀に参加しようとしてる馬鹿がいる。
しかも、資金や責任を持つ気はサラサラなく、
その全てをなぜかこっちに押し付けようとしてる。

こんな事を勝手にされようとしていたら、
誰だって青筋立てて反対するわ。

453 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:39.72 ID:uszyVNie0
>1
TPPで農業が壊滅的になる、なんて言われてるようですが
米に限らず、日本産の特定の食料品の関税を無くしてしまうと、どうなるかと言うと

例えば、米であれば
国産米に比べて、値段が3割ぐらいの輸入米が入って来るので
国産米の販売量が落ち込み、国産米の生産量&農家は減少傾向となる

農家を保護する観点から、補助金を出して国産米を守ろうとすると
その補助金を狙って、外資が日本の農家に成りすまし、税金を外資が持って行く

一方、安く生産出来る国で米を生産して、輸入量を増やし、国内生産を減らす
かくして、日本の主食は、外資が値段を決めるようになるし、外資の言い成りになる

****** 参考 ******
世界の米(生産量、消費量、輸出量、輸入量、価格の推移)
ttp://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm

[2011]   生産量   消費量   輸出量  大量輸出国  輸入量   [万ton]

中国     13800    13650      60      ☆      40
インド      9700     9300      280              −
インドネシア  3760     3914      −              40
ベトナム    2543     1955      640      ?      50
タイ       2075    1100     1000      ☆      −
日本       768     825      15              70(ミニマム輸入)
パキスタン    680     320      320      ☆      −
アメリカ      600     402      325      ☆      65
オーストラリア  旱魃     ?       45             −


454 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:40.16 ID:wUyAzgsj0
仙谷・与謝野の反対の行動をすれば日本は随分よくなる
速やかに逝っていただきたい
がなかなか逝かないだろうな、今日も元気!

455 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:43.54 ID:HYs0036/I
>>378関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額である。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。


456 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:43.79 ID:JO1HCUuE0
>>447
今の権力者じゃあ、ダメだな。交渉の意味がわかってない。
相手の言うことにしっぽ振ってりゃいいと思ってるし。

457 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:44.28 ID:5OYc5cl20
アメリカを盾にするのは自民も民主も官僚ももうやめよう。
日本の独立権を主張するべき。

458 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:51.67 ID:q4Uw+xe60
極左仙谷がアメリカルールを積極的に
ってことは、相当日本に取ってヤバいってこと!

459 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:20:57.66 ID:Ho/X8X+70
TPPの賛否以前に政府に信用性が無いからなぁ
信用が無い人に大丈夫だから俺に任せろっていわれても不信感しか湧き出てこない

460 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:21:09.37 ID:mI07FcjZO
>>437
責任を投げ出して身の安全を優先したからな

TPPでお前らに何が出来るのって話だ

461 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:21:18.26 ID:uJepaaKg0
>>403
WTOに参加した時点で日本は独自に関税を決定することは出来なくなったんだけど
もちろん、そのことは君も知っているよねw

>>421
旧東欧がEUに参加するのは、安全保障上の理由もあるよ。
経済が緊密化すれば、安全保障上での支援が期待できるのはグルジア問題でも明らかでしょ。


462 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:21:31.35 ID:xbpBweAuP
>>447
それは詭弁だろ。「日本は二度と国際協定結ぶな」って言ってるのと
等しい。

463 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:21:32.58 ID:agfVEmJb0
>>407
米国による事前審査(全品目の解放)があるのにルール作りできると?

464 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:21:36.95 ID:6T4I681y0
>>407
協議はこれから、とか、参加するべき、とか連呼してる間に、
これこれこういう方向になるよう交渉するから参加するべき、っていう具体的な話が無かっただろ。
一番最初の一番大事な方向付けの時に、そんな程度のものが出てこないなんて、
普通の企業の企画の草案段階でさえ有り得ない。
しかも叩き台は相手に作られたら終わりな上に、向こうは前例っていう強力な武器を持っている。
そんな状況なのに、具体例の話が出てこないなんて、用意していない以外に無いだろ。

465 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:21:41.59 ID:5TKPuL2c0
お前にやられそうな不安で国民の心が一つになったところだよ

466 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:22:05.69 ID:zSFOrtZ50
>>1
>アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか

アメリカ商社の参入障害に成り得る法律はことごとく撤廃変更を求められるというのに
なにを呑気なことを言っているのだろう。


467 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:22:12.23 ID:XEPX+IqU0
日本政府と官僚に期待が持てません
しくじるだろうことは火を見るより明らかです
この案件は民間の努力ではフォローしきれません

責任を取る=切腹

やる気ならその覚悟が必要です
それができないから何やってもダメなんですおまえ等は

468 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:22:23.26 ID:wr2OV+z00
>>395
岸論理破綻してるぞwww


469 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:22:26.80 ID:BHCzjWrw0
日本ってあれだな。
戦士や魔法使いはレベル60ぐらいの一流なのに、
肝心なリーダーの勇者(?)がレベル5ぐらいで常時メダパニ状態で
ランダムに作戦指示を出す、みたいな。

そりゃ戦士や魔法使いは強いから、ほっといて戦えばいいし、
バカ勇者の一撃などでダメージは受けないが、
あろうことかこのバカ勇者、魔王を召喚するようになった。

470 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:22:26.85 ID:aqtNJsIQ0
>>439
経済と軍事は統合したものの、政治の統合に手が付かなかったんだよ。
解決法は二つ
 @政治も統一して連邦化する
 A市場と軍事の統一を解除する

議会民主主義には、国家を超える大きな選挙区を設定できないという欠陥がある。

471 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:22:37.72 ID:7hTEjlR/0
仙谷「TPPで文化大革命できるw 愚民なんか死ねよ、最高だねw」で嬉ションだろ

そりゃあ、こんな発言するわw

472 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:22:46.61 ID:c6TksbgA0
>>378
それやるにはさ
まず
日本国内で
「新しい法律によって不利益を被った企業個人には全て国家が補償する」
こういう決まり作んないと駄目だと思うんだけど
いいと思う?



473 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:23:07.33 ID:RgCQjNBSO
仙石

なんだ虫けらじゃねえか

474 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:23:25.15 ID:ShV+kTza0
世論に反してやるのだったら腹切るぐらいの覚悟でやってこいよ

475 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:23:25.61 ID:5OYc5cl20
どうせアメリカに従ったって資本平和はいつか破れる。
ここで日本が踏ん張る所だ。国民全員で。
そのバックアップも少しずつ増えていってるだろう。
過去の歴史を知り、日本を支持する者が増えてきている。
年金やら何やら、破綻してたって自分たちで認め合い、考え合えばいい。

476 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:23:38.85 ID:HYs0036/I
>>378関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

477 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:24:10.27 ID:agfVEmJb0
>>462
外交全敗の民主に交渉力が無いのは明白

478 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:24:20.41 ID:hDq2WByL0
>>447
もっとレベルが低く、地位が守れて、大金が入ってくるなら、
政治活動はどうでも良いとか、その類じゃないかって気がする・・・

479 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:24:24.07 ID:MZzDA12X0
>>1
>積極的に枠組み作りに参加すべきだ

 〜と言う夢だったのさ

480 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:24:44.30 ID:oHXg5WzJ0
「枠組み作りに参加する」とか「世界で生き残っていくために必須」とか
掛け声は分かったんだけど、具体的に日本の国益のためにそれをやる
能力があなたたちにあるんですか、って話なんだが。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:25:01.43 ID:4tzyfpC/0
>>277
>米は15勝22敗らしいけど

それだけではなんとも
具体的にどんな協定において、何が争われ、誰がどんな判決を下したかがわからんとね
ということで情報元を教えてくれ〜

482 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:25:13.73 ID:DVDLIpTa0
賛成派:交渉=会議と思ってそう。少なくとも交渉=戦いだよ。ヤルタ会議
とか戦勝国がいかに自国の利益を確保するかの戦いでだった。

外務省は訂正を求めた→アメリカは拒否→野田は従った。この時点で既に負け。

483 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:25:36.34 ID:Xk7iiIoO0
日本も似非資本主義のうわ皮をここではがされて米国基準の管理下に置かれたほうがマシかもな

484 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:25:43.26 ID:xbpBweAuP
>>477
仮に自民が与党だったら賛成するってことか?
TPP自体に問題は無いと。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:25:47.43 ID:zGKxPdnk0
>>1
「とりあえずやってみよう」で説得したつもりに
なっているのも、いかがなものか。

486 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:25:56.07 ID:F9agFEhJ0
食料自給率向上目指して戸別所得補償制度やってんだろ?
国内で売れなくなった分さらに税金で農家に金を突っ込むつもりか?
もう全てがちぐはぐ、まったく筋がとおってない事よくやれんな

487 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:25:58.65 ID:JO1HCUuE0
>>461
それは大国と利害が一致しない経済的弱小国の場合であって、日本はそれに該当しない。
アメリカにしたい放題され、逆に書いてないことは知らないとしらを切られる可能性も
0ではない。特に日本のように何に対してもむ「無抵抗」と思われる国家に対してはな。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:05.48 ID:dvg7/Nyd0
>>464
具体的な話が出てきたのではなくて、具体的なことを考えるの拒否してるぞ
野田の国会発言聞いとくべき

489 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:09.55 ID:hvx/J41i0
民主が本当に日本の為にTPPをやりたい信念があるなら、何故民意を問わない?

要は信念が無い、選挙が怖いから問えないだけだろ。
そんな信念の欠片もないTPPを容認できるはずない。



490 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:10.35 ID:aqtNJsIQ0
仙谷が政治家として生き残るには、中国を捨てて転向するしかないのさ。
中国派だったクリントン国務長官は引退を表明したぞ。

491 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:27.43 ID:7hTEjlR/0
売国民主議員「こんなはずじゃなかった、TPP後も利権守れるはずが…」になると思うわ

492 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:40.34 ID:BHCzjWrw0
>>483
そうなった時、もっともいらないのは仙谷みたいなくされ左翼だよな

493 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:45.45 ID:NWE90/HyO
クソが

お前らじゃ無理と言っている

いつになったら学習するんだこのバカ野郎

494 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:47.98 ID:4xq09Am60
>>461
クリントン時代に交渉しまくって、日本の米には
べらぼうな関税が、かかってるはずだけど。

495 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:26:54.53 ID:GpFZlHuj0
作る枠組みってのはいったい何なの?
アジア?

496 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:27:00.47 ID:qmHEc4dW0
仙谷!仙谷!

497 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:27:01.47 ID:Ru5IH5a+0
まだルール作りに〜とか言ってんのかこの馬鹿
タイムスケジュール的に無理だろうが

498 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:27:01.49 ID:+5e3I3U0P
>>480
能力や経験に疑問があろうとなかろうと、
やらなければ、「枠組み作りに参加する」ことも「世界で生き残っていく」ことも不可能。
能力がないからという理由でトライしない場合に、何を得ることができるのか。


499 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:27:15.55 ID:fiYYOoQV0
とりあえず、やらせてみよう

500 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:27:24.75 ID:Kl/MfH0k0
この考え方には賛成だ
TPPなんてのは一つのパイを奪い合うゼロサムゲームなのだから
アメリカが一番大きい所を持って行くにせよ日本がその次に大きな所を得られるように努力すべきだろう
問題は誰がそれをやるんだって一点のみだな

501 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:27:26.65 ID:aVmCJfOY0
いや、それこそ命がけで取り組んでくれるなら
反対しないけど。
反対派が言っているような問題点が
それこそ現実になるようなことがあれば、
それこそ銃殺でもいいってんなら
どうぞやってみてください。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:27:44.33 ID:J92FiAtS0
一番の原因は信用が無い事だな

503 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:28:08.44 ID:Tzh71p4B0
今、噂の東京マガジンで「嫌われる20代」って言う特集やってて、
1位「支持待ち人間」、3位に「ネット弁慶」ってのやってた。
ネット弁慶さんたちは反省してくださいね。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:28:49.05 ID:Bhq1PBlq0
ポイントは、、、、アメリカでは南米系、アジア系が急増して
白人が少数派になりつつあり、ある意味で日本が対峙しやすい
状況になりつつある。

国レベルの交渉で負けても一般レベルではおそらく日本の一人
勝ち。日本人そのものをもっと米国に輸出すればアメリカも
蘇る、、、ってことだよ。

505 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:01.62 ID:XHzv6mH8P
売国奴仙石が推し進めようとするものにろくな物がない

506 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:09.14 ID:mI07FcjZO
>>491
「まぁやらせてみてよ」と「こんなはずじゃなかった」がワンセットだからな

507 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:15.47 ID:BHCzjWrw0
「とりあえずやらせてみよう」「挑戦は大事だ」とかの観念論だったらやらん方がいい。
そんな無根拠な話で国民全員をギャンブルにさらせるわけがない。

508 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:20.57 ID:aqtNJsIQ0
>>495
TPPの枠組みでは、国権よりも市場の統合が優先される。 ここが激変。
だから市場と軍事の統合が済んだEUとTPPは、同時進行で政治の統合が進み、
将来の連邦化とは、アメリカを機軸とした地球連邦となる。
(そのアメリカも連邦が機能すれば溶けて無くなる)

509 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:27.43 ID:CrylIMnq0
>>503
リアル弁慶は嫌われるこの世の中

510 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:32.78 ID:5p05unvtO
アメ公じゃなくて貴様ら売国奴にやられそうなんだが
獅子身中に虫あり

511 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:38.35 ID:oBg03+ex0
ハワイ奇襲の交渉参加時点で全艦艇撃破されてるじゃんw

512 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:47.85 ID:DVDLIpTa0
>>487
日本=清武(サッカーじゃない方w)になりそうだw

513 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:29:48.13 ID:5dJ0eIrO0
>>457
やっぱり日本独自の軍隊が必要だよな
安全保障できんたま握られた状態は駄目だ

514 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:06.41 ID:2CItWAtC0
>>1
米国の政治家の多くが訴訟大国米国で弁護士資格を持っている。
法律や契約をこねくり回して、相手をねじ伏せるのは得意技。

おまえら無能でウソつきの民主党政権が、
米国とまともにやり合えるとは思っていないのでね。

515 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:08.03 ID:5py8QNAaO
民主党政権での外交でロクな事がなかったからだろう!
マジでスッこんでいろやクソが。

516 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:21.47 ID:2eyrk6zgO
仙谷…売国奴

517 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:23.19 ID:hDq2WByL0
>>498
なんか典型的なカルト宗教やサギの勧誘手口だよねw
「生き残れない」とか。バカじゃないの。


518 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:26.10 ID:HYs0036/I
◆投資家が国家を訴えた訴訟 
 ▽2010年末までに全世界で…390件 
 ▽1位 アルゼンチン…51件 ▽2位 メキシコ ▽3位 チェコ ▽4位 エクアドル ▽5位 カナダ ▽6位 ベネズエラ ▽7位 米国、同率 ウクライナ…14件 ▽ 対日本…ゼロ 

ISDにより、最も国際投資紛争仲裁センターに提訴された回数の多いのはアルゼンチン政府である。
ブラジル企業が提訴していると考えられる。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321009087/


519 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:36.43 ID:d1XuybQu0

そもそも、仙石氏が国民から信用されてないわけだが


520 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:55.44 ID:4xq09Am60
>>500
進め一億火の玉かよ。

どんだけ精神論なんだよ。

デフレを促進させるだけで、日本に勝ち目なんて
どこにもないだろう。

戦前と同じく、財政破綻と国家解体まで
進む可能性が高いだろう。

521 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:30:56.86 ID:7hTEjlR/0
TPPの前に民主議員に殺されるわ

522 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:31:13.74 ID:GpFZlHuj0
法人税は増税しないと困るな、受益者負担だから。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:31:23.78 ID:l638BcWZO
敢えて民主主義を否定するカキコになるが…。

野田と仙谷と菅と鳩山の選挙区民の選挙権を剥奪したい。

何なんだ、今の日本は。

524 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:31:57.42 ID:Bhq1PBlq0
>>510
無能な味方ほど怖い敵はいない

525 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:31:58.14 ID:aqtNJsIQ0
>>513
地球連邦軍が成立し、日の丸をつけたジムがソロモンを攻略するのだ・・・・・;

526 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:32:03.08 ID:uJepaaKg0
>>463
米自身が全品目の開放なんて出来ない。
よって例外規定が設けられるから、後は参加国間での交渉次第になる。

経済レベルや市場開放に差がある国家間での締結になるから、段階的な
自由化と再交渉が前提になり、日本が口出しできる余地は当然ある。

>>487
日本の場合は米の尻ぬぐいの為の派兵が求められるから、辺に明文化されて
断る余地のない方が不味い。



527 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:32:30.24 ID:BHCzjWrw0
>>508
その場合に消えるのはステート(政府)であって、
弱体化するのはネーション(国民)である。
しかし、パトリ(郷土)が消えることは無い。

ステートのため、パトリを危機にさらす政策だから反対せざるを得ない。

TPP賛成のネオリベ論者はハイエクの言葉をもう一度確かめるべきだ。
「国家すらも自由にコントロールできない人間が、
 どうして世界連邦などという巨大な権力をコントロールできようか?」

528 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:32:32.72 ID:ioIPuPKz0
今はマニュフェスト詐欺になっているが
むかしは公約詐欺ってあったなと思い出した

最初から守る気ないお題目約束されて放っておかれるより
目標を揚げて失敗であれば風当たりがキツくなる状態の方がまだマシだったような気がする

もう民主はいいわ

529 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:32:39.89 ID:6T4I681y0
>>498
枠組み作りに参加できなければ、世界で生き残っていけない根拠って何さ?
というか、貴方のおっしゃる「世界で生き残る」ってどういうこと?

530 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:32:44.52 ID:WpXlYLPQ0
もうTPP擁護の論調がかつてのミンス擁護と同じなんだよな
やってみなきゃわからないとか、ダメなら止めればいいじゃないとかw

531 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:33:15.21 ID:gAZm997p0
>1

いまTPPしたら、技術力のない日本の大企業は壊滅です。

電話も作れない東芝・富士通とかは倒産の危機ですw

532 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:33:16.57 ID:vgIutyLbO
仙石ってアメポチだったのか

533 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:33:20.00 ID:7pttO4Cr0
締め切りすぎてんのに「俺も入れろ意見聞け」って世の中じゃ通用しないのよ
ミンスの中ではどうだか知らんが

534 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:33:24.90 ID:xbpBweAuP
>>520
「将来こんな酷いことになる」と語る人ほど、そうならなかった
ことの責任を取らない。これは政治家でも専門家でも同じ。
2chなんて毎年のようにこういう流れで祭りやってるよな。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:33:39.86 ID:TxGuI6XvO
ルール作り参加できないし、わざわざ落とし穴に落ちにいくようなもの。
これは被害者にしかならんでしょ。

536 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:33:40.79 ID:kZGwB2Ht0
TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

537 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:33:43.89 ID:BKcZUANj0
枠組み造りの段階なんざ、とっくに終わってるだろw
バカすぎる

538 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:34:04.37 ID:tqCFLtqk0
民主党の言う事やる事って全部ダメダメだよね
もう結果が見えてるよ

539 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:34:20.36 ID:hvx/J41i0
民主政権は詐欺政党の上、外交能力がない事を国民はもう知ってるんだよ。
今更日本国の行く末を民主に預ける気は全くない!

540 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:34:26.26 ID:nkQjfY6q0
仙谷にやられるという認識は、当然ながらある。

あと、菅・伸子・野田・岡田・前原・安住あたりか。

541 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:34:43.80 ID:dIcaroNQ0
255 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/11/19(土) 00:27:43.45 ID:gtTPtVAd0
ISD条項が恐ろしいのは相手がアメリカだから
これまでのISD条項を用いたアメリカの成績

米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件
(この件数もすごいものだが)
→敗訴したのは22件だけ

他国企業が米国を提訴した件数15件
→米国政府の敗訴なし(ほとんどが棄却)


542 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:34:46.83 ID:Hjx3puXN0
>>1
お前の好きな中国、韓国は未だに被害者ずらして無理難題を行ってくるんだけどな。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:34:51.21 ID:aqtNJsIQ0
>>520
国体の護持を前提条件とする限り、TPPは敵対しても参加しても、敗北しかありえないよね。
中国は共産党国体を護持せんがため、降伏のチャンスを失いつつあるんだよ。

国権を上から見下ろしてみ? 既成の道徳や正義ではカバーできない、大きな潮流が見えて、面〜白いぞ♪

544 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:35:14.78 ID:0W5F8TCv0
売国に定評のあるコイツが言うと説得力あるな!

545 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:35:22.49 ID:VsqrlT6W0
仙谷は左翼でなかったのか?
分からん人だなw

546 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:35:37.68 ID:LGh/vSY00
あぐら牧場の破綻も牛肉自由化で採算合わなくなったからなんだよね。
今度の自由化でどれだけのビジネスモデルが潰れるか、ちょっと楽しみだ。

547 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:35:44.08 ID:UbltlD+n0
仙石に発言する資格なんぞ無い!!
とっとと議員やめろ!!くず

548 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:35:46.57 ID:z46/TEIB0
>>1
戦国が賛成しているところを見ると、日本のためにはならないんだな







549 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:36:00.81 ID:uJepaaKg0
>>494
その代わりに他の関税は撤廃され、関税のかかる農作物にはミニマムアクセスによる
輸入が義務づけられたんだけどね。

>>529
世界経済がブロック化する中で、日本が栄光ある孤立をやっても生きていけるわけ無いだろ。

550 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:36:42.43 ID:ioIPuPKz0
>>542
そこで日中韓FTAという話
アホかっちゅう

551 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:36:47.22 ID:FIWR7vvk0
>枠組み作りに参加

・・・いやだから、出来ない、もう遅いんでしょ?

552 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:36:48.04 ID:mj0X+CLQ0
管「アメリカが攻めてくるぞ!」

553 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:36:50.02 ID:fif70tP20
ばーか、枠組みづくりはもう終わってんだボケが。

554 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:36:50.15 ID:GpFZlHuj0
参加しないことも積極的なことなんだよw

555 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:36:55.61 ID:7mQKR5hx0
見ていたが
仙谷は消費税についても賛成っぽかったね

556 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:37:02.85 ID:h/ZIOWlN0
wwwwwwwネトウヨwwwwwwwwwww国をおかしくされる恐怖でパニックwwwwwwwwwww

557 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:37:17.80 ID:IckzLfI40
千石が慎でくれたら、被害者意識は捨てる

558 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:37:20.93 ID:IEk5Txg90

たーいむあっぷ!w
和製英語ならず、和製TPPなど通用せんわw
アメリカ主導だって言われてるのにアホかいな

559 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:37:26.80 ID:hThSLJyE0
>>360
NAFTAのISDSでカナダが訴えられた時は、国際投資紛争解決センターだったらしい。

560 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:37:57.30 ID:OfC+DVch0
ネトウヨはネットに洗脳されすぎ

561 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:38:05.09 ID:5dJ0eIrO0
>>532
ありゃ国家転覆を企むテロリストだよ
目的の為なら手段を選ばずって所だろ

562 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:38:35.43 ID:+5e3I3U0P
>>529
日本が生き延びる=
金融危機と通過切下げ競争を通過して、排他的ブロック経済圏形成に向かう世界の中で、
日本が、国民の生命と活動維持に必要な資源を輸入しつづけ、資源獲得分の工業品を世界に輸出しつづけること。

TPP参加以外に、よりよき方法があるのであれば、それがいいが
今のところ誰も代案を挙げてない。

TPPに参加しなくても、輸出入はこれまで通り続けられる(根拠は?)とか
内需国として生きればいい(資源なしに?)とか
尖閣の海底油田がある(まだ、誰か掘削して調べたわけじゃないよ?)とか
ちょっとね……


563 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:38:36.85 ID:MEOVqRqq0
だから、取り組んだ結果日本はどう良くなる、とか言ったビジョンを一切示してないから、反対されるんだろうが

564 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:38:55.67 ID:bHNWaulw0
こうやってごまかすんだよな
売国奴は

565 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:39:00.57 ID:ioIPuPKz0
>>556
ネトウヨはもの言う愛国者で困ったか?wwwwwwww

566 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:39:00.60 ID:aqtNJsIQ0
>>527
おっしゃるとおり。 それが議会制民主主義の欠陥なんだよね。

議会では選挙区よりマクロな利害を調整することはできない。
だから20世紀秩序では、国権を神聖視するあまり、弱小国やローグネーションの国権さえ尊重した。

ビスマルクや岩倉具視が、300諸侯の国権や関税を滅ぼすのに、どれほど苦労したことか;

567 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:39:37.31 ID:W0pTa90A0
仙石や菅はアメリカの言いなりだからな
原発の事ばらされたら 死刑が妥当だし ずるずると国を売る。

やっぱり民衆蜂起で 少なくとも菅と仙石 枝野は死刑にしなきゃあかん

568 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:39:39.75 ID:AMO1zqPh0
逆だろ。
普段はアメリカと聞けば袈裟まで叩く日本人大虐殺の民主党がアメリカをやたら擁護してるのがおかしい。明らかに日本人大虐殺をさらに推進するための布石。



>>556
お前は日本人じゃないから壊されてもいいんだもんな。
早く帰って兵役に就けよ。

569 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:40:03.17 ID:c6TksbgA0
>>518
経団連が推し進める理由の一つがわかったような気がする

法律作るたびに自国を含めた国家から補償金貰えるシステムなんだね
払うのは税金ね。



570 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:40:08.61 ID:4xq09Am60
>>534
2chなんて、酷いことにならないと言って
酷いことになってることが多いだろ。
そいつら責任を取ってるのかよ?
下らない、はぐらかしをして、どうするのかね。

「朝鮮は相手にされないから、日本は安泰」と言ってるうちに
あらゆる分野に進出されて、家電に至っては
日本が悲惨な状況にまで追い込まれてる有様。

571 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:40:21.77 ID:xbpBweAuP
>>558
1国1票でどうやってアメリカが主導するんだと。
「項目承認にはアメリカ議会を通さなきゃいけない」とか
アホなこと言い出すやつもいるが、そのアメリカの権限って何よ?と言う話。
国連における「常任理事国」的な公式スポットがあるとでも思ってんだろうか。

572 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:40:39.47 ID:+QLHelNU0
何でミンスって売国奴しかいないの?

573 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:41:01.01 ID:jhvQJxea0
あれ自民信者が仙石は親中とかいってたけどおもくそ親米じゃん

574 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:41:01.43 ID:43l49I0e0
大枠合意の
●「9カ国は高い基準を適用することで合意。
途上国が直面する敏感な問題や独特の困難について
適切に対応する必要がある
って日本だけが金をバラ撒く事になるの?

575 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:41:21.76 ID:nFs2ZHd70
>>562
ミンスの外交はそのさまたげにしかならん。

576 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:41:32.59 ID:HYs0036/I
●米国企業がこれまで相手国政府を提訴した回数は、108回である。

そのうち、勝訴はわずか15回、敗訴が22回。
それ以外は訴えが棄却されている。
つまり、米国企業がISD訴訟に強いというのはデマである。

577 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:41:40.86 ID:uGSuuMth0
すでにアメリカに振り回されてるのに、まだ主導権握れると思ってるのか。

578 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:41:40.54 ID:dIcaroNQ0
>>536
その動画、前に観たけど、
要点が纏められてて秀逸だよな。



579 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:42:04.95 ID:fia8Zgc70
売国奴が余計なこと言うんじゃねーよ

580 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:42:23.05 ID:yCSdOsxCO
若いヤツがGHQに洗脳されてるって笑えるな。
これも、ゆとり教育の成果かよ。

581 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:42:24.92 ID:hThSLJyE0
>>562
日本独自のFTA/EPAは、ずっと進めているだろ。

> 我が国もシンガポールとのEPAの発効に続き、2005年4月にはメキシコとのEPAが、
> 2006年7月にはマレーシアとのEPAが、2007年9月にチリとのEPA、同11月にタイ
> とのEPAが発効した。また、2006年9月にフィリピンとのEPAに、2007年6月に
> ブルネイとのEPA、同8月にインドネシアとのEPAに署名が行われた。
> また、ASEAN全体のEPAは、2007年11月に交渉妥結しており、韓国、ブルネイ、
> GCC(湾岸協力理事会)、ベトナム、インド、オーストラリア、スイスとのFTA/EPA締結
> に向け政府間交渉を継続中。
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotsu/unyu/fta_epa/


582 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:42:39.71 ID:aqtNJsIQ0
来年の大統領選挙で日本人でも投票できることになったら、
誰が当選すると思う?

考えもしなかっただろ? 政治の統合ってのは、簡単に国境線を越えるんだよ。
だから抵抗勢力も頑強だ。

583 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:42:54.51 ID:xbpBweAuP
>>570
皮肉が解らないの?おまえの言ってることは全部感情論だし、
ただの「評価」だろ。他人の評価なんて意味ないし、評価に至る
までのプロセスにしか興味ねえだろ。
何が「火の海になるだろう」だよ。なんでそんなことがネットで知識拾った
程度でしかないおまえなんかに解るんだっつーの。

584 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:42:56.03 ID:ysmswOXm0
交渉担当:民主党
この一点でアメリカにやられる以外の選択肢無いわ

585 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:42:59.01 ID:6T4I681y0
>>549
だから、そこの何故?を尋ねているわけなんだが。
いまや企業に国境なんてないぞ?現地法人現地生産、現地雇用に現地販売当たり前。
アメリカがやりたい事だって、結局は雇用の確保なんだから、そういう産業は大歓迎なんだよ本来。
その元締め(本社機能)を日本がやってるのが今の対外国の実情なのに、
日本から直接輸出入するものがブロックされたらやっていけない(他の対策が無い)理由が分からない。

586 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:43:04.86 ID:UMui76xq0
>>1
だったら普天間問題も結局ヘタレた鮮ゴキセンセイにどうやって飴に勝てるのかご教授願えますか?

587 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:43:06.86 ID:wgvC3ipC0
>>1
今度はアメリカ様とか言わねーだろうな

588 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:43:08.45 ID:c6TksbgA0
>>570
相手にされないからどうのじゃなくて
相手にしたところで
技術と資金援助して同業者育成してるようなもんだから相手にすんなって言ってきてるんだけど
すり変えるなよな


589 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:43:39.99 ID:+5e3I3U0P
>>574
普通に解釈すれば、
「すでに事実上の自由貿易圏となっている国々については、非関税障壁を完全に取り去る(より高い基準)を求めるが、
保護貿易なしには生きられない途上国に関しては、主力産業の育成や保護(敏感な問題)に配慮する必要を認める」


590 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:43:47.58 ID:Ld1ngzn80
いや、こんなもんやられる未来しか思い浮かばないよ?
輸出量多い国だけじゃん得するの
この円高の状況で裸の殴りあいとか馬鹿じゃねえの

591 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:43:53.02 ID:GpFZlHuj0
日本のマーケットっていったいなに?

592 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:43:59.11 ID:DVDLIpTa0
>>503 >>510
言っとくが弁慶=内でも外でも強い人だから。日本人は内弁慶デフォ状態
つまりネット弁慶=ネット内弁慶の事。弁慶は主従、家族を守る為に犠牲に
なたった英雄だよ。ソフト中日じゃないが、外でも強いのが本来の弁慶。
ミンスは真逆だから。

593 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:44:29.81 ID:JO1HCUuE0
>>549
鎖国すればいいだろ。売るものはいっぱいあるよ。日本の中間生産財は
もはや資源と言って良いレベルだ。それに、日本は天然資源を除けば
内需の国だしね。だめなら尖閣諸島沖の油田を開発すればいい。

594 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:44:57.76 ID:+islABwb0
TPP論議はともかくとしても仙谷では信用に値しない

595 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:44:58.48 ID:7hTEjlR/0
>>572
はい、経団連とマスゴミにもいます

596 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:45:02.83 ID:rZ9FM1DP0
>>560
だから小沢がネットで消費税反対したんだな。

597 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:45:16.53 ID:82Chi9Jj0
>>560 ID:OfC+DVch0 連コリアンは頭が病気
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111120/T2ZDK0RWY2gw.html

598 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:45:23.72 ID:Ni6+rlLNO
詐欺師に言われても説得力なし

599 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:45:26.68 ID:dfNRaYX4O
>>1 「いかがなものか」って言い回しがやたらにイラツク

600 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:45:27.00 ID:JKcG5C0p0
ASEAN+6なら、日本主導でいけるから、ここまで反対されなかったのに
バカだと思うよTPP教の信者は。

601 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:45:29.05 ID:43l49I0e0
>>589
解りやすい説明ありがと!


602 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:45:48.65 ID:yHjwR50k0


     およしになって


 

603 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:46:00.36 ID:2CItWAtC0

盛りを過ぎて、膨大な失業者に苦しむ今の米国は、
同盟国日本を温かい眼差しで見ているおじさんの役は、
とっくの昔に止めてしまっている。

次期大統領選の苦戦が予想されているオバマは、
日本を、金を貯めこんだ年寄りの国としかみていない。
最大限利用して、米国の雇用の為に、金を引き出そうとするだけ。


604 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:46:06.79 ID:q5chCw9I0
TPPがアメリカに有利すぎるルールだって思わないのかな?
ASEANは TPPの2倍の経済効果があってさらに 例外品目も認められている
んだよ。
ASEANのほうが普通でしょ?

605 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:46:14.01 ID:jW8w1zyB0
TPPの次は特亜との共同体か

606 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:46:31.53 ID:4xq09Am60
>>583
>何が「火の海になるだろう」だよ。

そんな事、一言も言ってないでしょうw
こんな有名な皮肉も知らないなんて、外国人なの?

>>573
反米をやってケンカを売り、怒ったアメリカが
滅ぼすぞと言って、過酷な条件を突き付けてきたら
「どうぞどうぞ」と言って、喜んでるだけでしょ。

民主党が反米政策をやった時点で
この流れが読めないほうが、おかしいと思う。

607 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:46:38.93 ID:l42Mne1d0
こいつ馬鹿なの?
その原因は信用信頼の無さ

608 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:47:07.54 ID:7hTEjlR/0
TPP=マルチ商法だと思えば
売国奴がTPPを推す理由がみえてくるw

609 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:47:08.88 ID:dvg7/Nyd0
>>526
だから、口出しするにはそれなりに自分の考えまとめておかないとだめだよね?
野田は意見まとめる気ないのに、日本は何を主張できるの?
交渉云々はそのあとの話だよ


610 : 【東電 70.6 %】 :2011/11/20(日) 13:47:29.34 ID:0+vvxHxo0
そうしゅこくちゅうごくさまにもいってやれ

611 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:47:41.81 ID:1R6Ohgk1O

売国お釜は死ね



612 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:47:46.88 ID:6T4I681y0
>>562
>TPPに参加しなくても、輸出入はこれまで通り続けられる(根拠は?)
そんなヘンな枠組みに急いで参加せんでも、
昔からずーっとやってる二国間協定を粛々と継続、改定していけばいいだけの話だろ。
なんで、「枠組み」とやらに参加しないとその生きるための資源輸入が出来なくなるのさ。
「枠組みに入らないと、その国と取引できない」わけじゃないんだぞ?
それのための外貨獲得だって、いくらでも出来るだろ。
今時分、工業製品なんて現地生産現地販売だよ。本社機能が日本にあるだけ。
外から手に入れることは可能なんだから、
>内需国として生きればいい これに尽きるんだよ。

613 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:48:11.69 ID:F9agFEhJ0
今から参加して日本スタンダードをTPPに浸透させるってなら大いに結構、賛成だ
しかし今からじゃ何一つもの言えずアメリカスタンダードの丸飲みしかできねーじゃねーか

614 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:48:36.89 ID:HYs0036/I
中国−ASEANのFTA発効:期待は日本ではなく、中国へ

2010年01月05日(火) 11:39
  
かけ声だけの鳩山由紀夫首相の「東アジア共同体」と違って、中国は一足先に、この正月、東アジア共同体の第一歩を実現した。
それは、ASEAN(東南アジア諸国連合)との自由貿易(関税撤廃)である。
 元旦より、中国とASEANの6カ国(タイ、インドネシア、フィリピン、シンガポール、マレーシア、ブルネイ)とが、約7000品目にわたる関税を撤廃した。
これによって、人口19億人、GDP6兆ドルという巨大自由市場が、東アジアに誕生した。
http://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2010&d=0105&f=column_0105_002.shtml


615 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:48:38.77 ID:soTC8isA0
学生運動で暴れてたくせによく言うぜ

616 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:03.25 ID:NBL/AaxL0
アメリカ軍は、やがてはアラスカーハワイーオーストラリアのラインまで後退するだろう。だから
オーストラリアに初めて海兵隊基地を設ける。おそらく沖縄やグアムから移転するのでしょうが、
日本の外務省や防衛省はそれを阻止するために辺野古に海兵隊基地を造ろうとしていますが、空っぽの軍事基地を作っても
意味はないだろう。つまり台湾有事が起きてもオーストラリアの基地は5000キロも離れている。

マスコミの記事は例によって「オーストラリアの基地は中国包囲網」と大宣伝していますが、
実際にはアメリカの防衛ラインの後退だ。もはや中国の中距離ミサイルによって第一列島線では防衛は
不可能になり、オーストラリアまで後退するのだ。アメリカ政府は台湾に対してF16の売却を断った。
その事によって米中の裏取引で台湾は中国に平和裏に併合されることになるのだろう。

617 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:05.59 ID:tJDpxTnU0
>>556
今日もご苦労様です

【民団】 若い民団同胞は「2chでネットウヨ と毎日闘っている」ネットで活躍 (民団新聞 2009.09.02)

民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は民団の民主党勝利で終わった。
民団が日本の国政選挙に直接かかわったことで、若い女性も「民主を誹謗中傷する日本人ネットウヨ
と毎日闘っている、もう負けない」と・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50


<;`Д´> ネトウヨガー! ネトウヨガー! ネトウヨどもガー!!!

618 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:11.03 ID:sR42+5k/0
>>491
俺達に任せてみてよ→ジミンガージミンガー

619 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:15.76 ID:Ho/X8X+70
仙谷って内心は反対っぽいけどなぁ
自分が嫌われてるの知ってて賛成してる印象

620 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:16.57 ID:q4vX+sf50
TPPは世界共産主義化の第一歩と思う訳だが。

621 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:49:24.92 ID:uJepaaKg0
>>581
大国相手のものは存在しないし、競合しない分野を選んだだけの限定的なものだから
TPPと比べるまでもないんだけど・・・

>>585
今や工業はファブレス化されて、ものの移動よりも資本の移動が重要視される時代だから
投資環境が整っていない国家は成長できなくなる。

622 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:31.35 ID:8DrV2MZp0
とにかく日本にダメージを与えるのが大好きな仙谷

623 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:46.12 ID:+5e3I3U0P
>>581
たしかに、日本はさまざまな国と二国間協定を結びまくっている。
これは正しい。

だが、世界のGDPトップ3(アメリカ・中国・日本)は、お互いの二国間協定がまだない。
・米中が経済問題でも軍事問題でも激突する
・アメリカ主導の排他的ブロック経済圏が出現する
こうした事態が想定されるとき、日本の選択すべき道は、どこにあるのか?という問題。
・このまま日本独自に、米中以外の国々と協定を結ぶ
・米国の経済圏に参加する
・中国に参加する
・両方に参加する
・その他


624 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:49:50.69 ID:c8Ffw9F50
>>1
少しは実績を上げてから物を言えや
何も出来ない癖に口だけは偉そうだなwww

625 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:50:21.58 ID:YiWYP7NR0
>>1
ここ数年、日本は
民主・仙谷氏にやられっぱなしだな、まいったまいった

626 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:50:44.08 ID:49ESrI7R0
>>498
>>517
普天間問題を解決できるのは民主しかない!とか言ってた連中とそっくりだなお前ら。

627 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:51:03.15 ID:xbpBweAuP
>>612
二国間協定は意味が無いんだが、なんでわからないんだ?
その論理だと多国間の協定はこの世にいらんってことになるが。

628 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:51:17.34 ID:ptLVk8A40
尖閣で侵犯されたと思わない、危機管理が出来ない

お前が言うな。

629 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:51:38.21 ID:hDq2WByL0
最近、下っ端の在日工作員が憐れになってきた。
多分、本当に何も知らず、盲目的に同胞の為を思って工作してるのだろう。
上の方では、政治家、ヤクザ、右翼、宗教団体、と全てが繋がってて、
どこの組織も、下っ端は彼らの思惑に利用されてるんだよ。
全て裏で糸を引いて、頂点にいるのは、ユダヤ国際金融だけどな。


630 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:51:39.88 ID:3aegprXX0
ネガティブリスト、除外品目はなし
もうやられてんじゃん
なんで強気?

631 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:52:04.21 ID:mqvDHTrh0
底なしの馬鹿だな 仙石www
と笑っている場合でもないか・・・

632 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:52:22.30 ID:SyK9FLXR0
TPP アメリカは日本のマスコミ対策をしている CIAも使っている (榊原英資)

アメリカに10年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう

アメリカの交渉が上手いのは、日本のマスコミ対策をする
アメリカと交渉するときは、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる
それは、日本のマスコミである。(売国マスコミ、アメリカに雇われている。)
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
さらに、アメリカは、CIAも使って、対策をしている
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ
だから、日米交渉は、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、CIAをつかうから、後ろから玉がとんでくる
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い


633 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:52:23.18 ID:w82RBHYP0
日本を分割して東日本はTPP、西日本はASEANにすればよい

634 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:52:29.87 ID:HYs0036/I
主導権争いで「攻勢」=ASEAN取り込み狙う―「主役」として米けん制・中国
時事通信 11月15日 17時29分配信

【北京時事】東南アジア諸国連合(ASEAN)をめぐる一連の会議や東アジアサミット(EAS)に出席するため、中国の温家宝首相が17日からインドネシア・バリ島を訪問する。
米ハワイで開かれたアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議では、焦点の環太平洋連携協定(TPP)問題で米国に押され気味だった中国だが、
影響力を発揮できるASEANを舞台に、地域の主導権争いで「攻勢」に乗り出し、「主役」として米国をけん制する戦略だ。
「中国はロシアと米国のEAS加入を歓迎する」―。中国の劉振民外務次官補は15日の記者会見でこう強調し、米国が地域の平和と発展に寄与することに期待感を示した。

しかし、中国は内心では「米国の影響力拡大を回避したい」(外交筋)。
特に南シナ海問題を通じて米国がASEAN諸国や日本との連携を強めることを中国は嫌っており、
劉次官補も「EASで南シナ海問題を討議することを望まない」と本音を漏らした。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111115-00000077-jij-int

635 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:52:30.04 ID:uJepaaKg0
>>593
貿易黒字と強い円が内需を作り出しているというのに、鎖国してやっていけるわけ無いだろw

>>609
決定するのは野田ではなく官僚。



636 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:52:32.15 ID:Fpos6xmU0
>>1
中国に対してどうしてそう強気になれないんですかねえ?
こいつの卑屈さが不思議

637 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:52:50.47 ID:FW9IJtUa0
バカですまん。
けど、バカなりに学んだコトだ。

仙谷が言うことの反対の行動が国益にとっては
プラスな行動と学んだよ。


638 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:53:13.99 ID:DVDLIpTa0
>>612
オリンパスの損失隠しじゃないが、円高による損失をこれで補填しようとしてる
経済界(経団連)(TPP応援団)がガンなんだよ。日本の工業製品はこれが無
くても売れるのものだから。加えてそれ(マスゴミ)に騙される愚民もだが。

639 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:54:00.56 ID:6T4I681y0
>>621
>今や工業はファブレス化されて、ものの移動よりも資本の移動が重要視される時代だから
>投資環境が整っていない国家は成長できなくなる。

それなら別口で投資環境「だけ」を整える努力をすればいい話で、
それを口実によけいな事までするな、っていうのがTPP反対なんだよ。

640 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:54:02.20 ID:oAFxoKsQ0
負の遺産しか残せないお馬鹿政党のイメージが強いからじゃね?



641 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:54:18.69 ID:OHGSEU1F0
信じていいの?

642 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:54:38.22 ID:2CItWAtC0
>>612
そう。工業製品について、未だに中学生の頃の知識しかない人が多い。
現在は、日本メーカーの製品は殆どが中国や東南アジアで製造され、欧米と日本に輸出されている。
例外は自動車だったが(どこの国も自動車は自国に留めたがる)、
この円高と民主党政権の無策のお陰で、自動車も海外シフトが加速している。
海外シフトが加速している今、対日工業製品の関税を下げてもらっても、日本に大きなメリットはない。

この数年は経済の大変動期。
この肝心な時期に民主党に政権を与えてしまった為に、
日本は繁栄の基盤を失いつつある。

643 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:55:12.08 ID:UzgW7oN90
>>620
アメリカも中国も人工国家の左翼だしな。
何にせよ左翼自体がモダニズム原理主義だし、そうなるわな。

644 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:55:52.14 ID:Vrht40ij0
コイツはどっからどう見ても「旧社会党・急進派」でしかないんだけどなぁ・・
なんでこの位置にいるの?って感じ。

645 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 13:55:59.38 ID:uJepaaKg0
>>639
投資には市場開放や紛争解決手段などに対する統一ルールの制定が必要になってくる。
それをやろうとしているのがTPP。

646 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:56:43.38 ID:+5e3I3U0P
>>612
>「枠組みに入らないと、その国と取引できない」わけじゃないんだぞ?
だから、TPPやEUや旧ソ連邦が、「排他的経済圏」に突き進まないのであれば、
TPPは不要だと思う。
だけど、戦前の動きをなぞるとしたら、排他的経済圏を形成して生き延びようとする大国が現れるわけだから、
どのブロックにも属さずにいることは日本の存亡の危機になりますね、という不安。


647 :【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本 :2011/11/20(日) 13:56:53.26 ID:Nz/dmvmX0

TPPは、
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき!

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです!

私は、TPP参加に強く反対します !!!


648 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:56:59.42 ID:XZ6b0k+70
>>620
アナルコキャピタルじゃろ

649 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:57:00.54 ID:vB1xc/zT0
仙谷が積極的に賛成って事は、日本国民にとって害悪以外の何者でもない
という何よりの証明だ。

650 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:57:11.72 ID:xbpBweAuP
>>642
そりゃ極端にすぎるわ。一かゼロかで語るのはおかしいだろ。
単に比率が変わっただけなのに。
国内で製造しているものもまだまだ多い。

651 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:57:39.69 ID:H8B4plOh0
形を変えた民主党政権に対する国民からの不信任決議です
解散して信を問うてください

652 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:58:04.45 ID:sR42+5k/0
>>623
なんで日本中心のが無いの
米国の好き放題させないほどの交渉力があるなら日本主導だって出来るだろ

653 :天安門:2011/11/20(日) 13:58:16.06 ID:+Ub5FJEy0
>>1
まあ、正しい。被害者に同情してくれるのは日本人だけ。外人には通用しない。
どんどん注文つけて、嫌なら「席を立つ」こともチラつかせないとね。
おどし、すかし という基本的な事も今はできていない。
気に入らなければ、抜けるってのも国家間ではアリ。

654 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:58:23.55 ID:OfC+DVch0
反対派は極論陰謀論しか言わないからバカにされる

655 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:58:36.92 ID:j2subwLG0
沖縄も説得できない、支那や朝鮮にぺこぺこのクズが
どうやって米国相手に交渉して国益を守れるんだ、チョンよw

656 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:58:57.61 ID:3M1SmliuO
アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドのアングロサクソン五カ国に日本が財布がわりでエシュロンなど防衛関連の運営が行われ、
今回も最終的に予定調和的にカナダ、メキシコが加わりイギリスはユーロとの八方美人のように、大戦後の基本枠組みはそうそう変わらない

657 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:59:16.32 ID:uFEm+g8U0
アメリカにやられる?

否、民主党に騙されたんだよw

658 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:59:19.43 ID:f3Rpkfvq0
仙石ほど信用のおけない奴は居ないな

659 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:59:32.25 ID:Vrht40ij0
>>654
ええええ???真逆ではないの?ソレって・・・・釣りにしても低レベルだぞ。

660 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 13:59:36.11 ID:+5e3I3U0P
>>652
>米国の好き放題させないほどの交渉力があるなら日本主導だって出来るだろ
そんな交渉力はないよ
軍事的には属国なんだから



661 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:00:00.27 ID:rszNOkfH0
ポルポト派のくせに

662 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:00:28.77 ID:HYs0036/I
ブラジル提案・中国反発…WTOが為替操作国の制裁を検討
サーチナ 11月17日 12時8分配信
 
世界貿易機関(WTO)は、自国通貨の為替レートを操作する国を制裁することができるかどうかを検討する。
ロックウェル首席報道官が、おそらく2012年前半に討議することになると述べた。中国新聞社が報じた。

「為替操作国への懲罰」は、ブラジルなど新興国の提案で取り上げられた。
ブラジルは人民元のレートが低すぎるため自国工業の基礎が損害を受けたと主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111117-00000030-scn-int

663 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:00:29.43 ID:ODNzeHoj0
こんな重要な事
選挙しないでやったら絶対許さない


郵貯マネー売り渡すな

664 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:00:51.01 ID:Yg7nLo3Z0
日本国債の暴落を狙っているアメリカファンドがいるのに、
日本の金融の堤防を壊そうとする奴は売国奴としか言いようがないな。
アメリカ国債の売却の許可を取ってから何か言うべき。


665 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:02.19 ID:tqCFLtqk0
そもそも日本に何のメリットもない
仲間外れが怖いだけ

666 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:02.69 ID:TQCvjRYb0
いやだからもう枠組み作成は終わってるから、「枠組み作りに参加」の題目は意味ないだろうにwww

667 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:03.69 ID:xbpBweAuP
>>659
賛成派が語る陰謀ってなんなの?「反対は○○の陰謀だ!」
の○○に入る言葉って何?
真逆って言うくらい圧倒的に多かったか?

668 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:11.18 ID:8/LXI+k50
中国を怒らせると思って尖閣ビデオ隠した野郎が何言ってんだよ

669 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:26.15 ID:sR42+5k/0
>>650
TPPやったからって国内の雇用が増えるわけじゃないだろ
もしやるなら雇用増やすことを経団連に確約させないといけない

670 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:49.40 ID:o0oe3oFx0
その枠組み作りに参加できねーんだろうがあああああああああ

671 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:52.26 ID:hDq2WByL0
>>654
TPPが極端陰謀論に直結してるのだから仕方あるまいよ。
陰謀というより陽謀だがな。

ロックフェラーやキッシンジャーといった、黒幕たちが、わざわざ
自ら日本まで、足を運んできたぐらいだから、彼らにとっては、実は
かなり重大な計画と見るべきだ。



672 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:01:59.46 ID:R20ivj5/0
枠組みで参加できないくせに

673 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:02:18.96 ID:6T4I681y0
>>645
>投資には市場開放や紛争解決手段などに対する統一ルールの制定が必要になってくる。
なぜ? だから、そういうことに、理由の説明が一切ないんだよ。 説明してくれ。

投資なんざ、やりたきゃやればいいよ、便宜は図らないけど許可は出すよ。
でも結局それって投資先の国の話なんだから、その国の国内法に従えよ当たり前だろ?
それなら、ヘンな枠組みなんて一切必要ないんだよ。 当事国間だけでOK。
事務手続きも法改正も最小限で済むから手軽でいいよね。

674 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:02:41.60 ID:V0hljcH7O
オカマ仙石「あたくしアメリカの男たちに
メチャクチャにされたい願望があるのよ!!」

675 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:02:41.41 ID:UzgW7oN90
まだ枠組み作りしてると思ってんのか、国民を騙そうと思ってんのかどっちですか?
どっちもですかそうですか早く死んでください。

676 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:02:48.17 ID:uJepaaKg0
>>669
市場開放は内需拡大につながるよ。


677 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:03:04.55 ID:NDoDNQwI0
こんな手放し外交を認めるわけにいかない
外交ってのは戦いなんだよ
こんなクソ内閣じゃ韓国のようにアメリカの経済植民地にされて終わりだぞ

678 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:03:05.31 ID:O8/Dj34K0
無能を自覚してくれよ、権力者さん

679 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:03:49.92 ID:tqCFLtqk0
アメリカは国内だけでは経済を立て直せないから外国から吸い取るぞーって宣言してるのに

680 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:03:59.13 ID:2CItWAtC0
>>650
上期の日本の貿易収支が大赤字だという事は知ってるかい?
通年でも赤字が予想されている。
日本は海外への投資の配当で国際収支の黒字を保っている。

つまり、日本は、もはやモノ作り立国ではなく、金貸し国家になっているという事だよ。

681 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:04:04.98 ID:aH5xikec0
経済戦争という言葉を知っているのだろうか
というか、立て直せず退場した当事者が何を言っているんだ?

682 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:04:12.02 ID:xbpBweAuP
>>669
雇用が増える増えないって結果論だし、そんなもんTPPだけが
構成要素では無いんだが。
というか、貿易協定に全てを集約して考える意味がわからない。
TPPが通っても他の要素で雇用が増える因子になったり減る因子
になったりするってのがわかんねえの?
イチゼロ白黒でしかモノを語れないんなら、なんだって「恐怖の協定」
「恐怖の法案」って騒ぐしか無くなるわな。

683 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:04:19.02 ID:s+GwRrJN0
被害妄想なら解るが、被害者意識とか言っちゃったら、
「何かされるんじゃないかな?」から「やっぱりアメリカに何かされるんじゃねぇかよw」
っていう確信に変わった。
日本語って奥深いねぇ。

684 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:04:23.43 ID:HYs0036/I
米国に告ぐ、わざと中国を外したTPPなど意味がない―米華字紙
Record China 11月15日 12時10分配信

ところが、世界で最も経済成長が速い国の一つである中国は排除された。
中国商務部の兪建華(ユー・ジエンホア)次官補も「中国はいまだにどの国からも招待されていない」と述べている。
だが、実はTPPを細かく見ていくと、中国を外す意図があることが良く分かる。
「環境関連製品の関税引き下げ」も「単位GDP当たりエネルギー消費量の削減」も「国有企業と民営企業の公正な競争」もすべて中国に対抗するためのものだ。

実は米国が2009年にTPPへの参加表明をした時から「中国外し」と見る向きが多かった。
日増しに強大化する中国に対し、米国は政治、軍事、外交のほか地域の経済枠組みまで使い、その発展を妨げようとしている。
TPPは米国にとってアジア回帰のための道具と言っても過言ではないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111115-00000012-rcdc-cn

685 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:05:06.40 ID:uJepaaKg0
>>673
安心できる国に金を出すのと信用できない国に金を出すのなら、どちらを選ぶのかは自明の理だろ。




686 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:05:10.74 ID:pJ8DlKaO0
>>666
全くだよ。もう参加各国間の策定も交渉も8割方終わってる段階で「日本も入るんでよろしく」なんて無茶だよな。
どうせ言うなら小泉の時代にでも「日米主導で広範囲の自由貿易圏を」って誘ってた方がよっぽどマシ。

687 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:05:11.31 ID:dvg7/Nyd0
>>635
だから野田はネガティブリスト作らないと発言したんだろ
その時点で何を交渉するんだよって話
答えになってないな

688 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:05:42.41 ID:tCyHNDlRO
アジアの参加国は全て日本より低賃金かつ比較にもならないくらい国力が低い

日給1000円とかの国に日本の美味しくて高価な農産物を売るんですか?w
ましてそれらの国は資源と農産物を売る側だというのにww

こんな低脳でも政治家やれるんだから世も末だなwww

689 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:06:01.18 ID:wt0Pejt9O
枠をどう組むのか図面を国民に見せてから能書き垂れろこの屑

690 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:06:06.89 ID:F8Q1DpWyO
>>669
雇用を減らす政策をドンドンしでかして

仕事はある
ワープア確定だけどな

てのはふざけてるとしか思えん

不正受給外国人を強制送還しろ

憲法で謳ってるのは飽くまでも国民の話で寄生虫の事じゃねぇ

691 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:06:12.11 ID:sR42+5k/0
>>676
だったら確約できるはずだ
なのに経団連は絶対そんな事はしない

>>682
政府が言う通りにしてくれるなら我々も雇用増大約束しますというのがおかしいこと?

692 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:06:20.83 ID:/MOsuAm50
TPPだけの話じゃなくて日中韓FTAと日韓新時代提言との合わせ技ですって言えよ仙石

693 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:06:42.35 ID:L0zJ4UDm0
問い  仙谷氏は、文化大革命を肯定しているようですが、それは、どんなものでしょうか?

答え

文化大革命(ぶんかだいかくめい、無産階級文化大革命、プロレタリア文化大革命ともいう)は、
中華人民共和国で1960年代後半から1970年代前半まで続いた、「封建的文化、資本主義文化
を批判し、新しく社会主義文化を創生しよう」という名目で行われた改革運動。実質的には、大躍
進政策の失政によって政権中枢から失脚していた毛沢東らが、中国共産党指導部内における
修正主義の伸長を機に自身の復権を画策して引き起こした全国的な粛清運動であり、組織的な
暴力を伴う大規模な権力闘争(内部クーデター)であると評価されている。略称は文革(ぶんかく)。

政治・社会・思想・文化の全般にわたる改革運動という名目であったが、実際には全国の人民を
巻き込んだ粛清運動として展開され、数百万人から一千万人以上とも言われる多数の犠牲者を
出したほか、国内の主要な文化の破壊と経済活動の長期停滞をもたらす惨事となった。
   −中略−
文化大革命中、各地で大量の殺戮が行われ、その犠牲者の合計数は数百万人から1000万人
以上ともいわれている。またマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、教会や寺院・
宗教的な文化財が破壊された。特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が
投獄・殺害されたりした。

内モンゴル自治区においても権力闘争に起因し多くの幹部・一般人を弾圧、死に追いやった内モ
ンゴル人民党事件が起こったほか、旧貴族階級などの指導階級を徹底的に殺戮した。

毛沢東の1927年に記した「革命は、客を招いてごちそうすることでもなければ、文章を練ったり、
絵を描いたり、刺繍をしたりすることでもない。そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、
そんなにおだやかで、おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。革命は暴動
であり、一つの階級が他の階級を打ち倒す激烈な行動である」という言葉が『毛主席語録』に掲載
され、スローガンとなって、多くの人々が暴力に走った。だが、中華人民共和国政府はこの事に
対する明確な説明あるいは謝罪を行っていない(1996年に中国中央電視台で文革を反省する特別
番組を放送している)。

694 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:06:58.10 ID:9RpHvf7D0
中共の犬のsengokuはまだ日本に居たのか

695 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:07:04.37 ID:NBL/AaxL0
陰謀じゃないんです、と言い訳して説明してないと
もう政治も語れない状況は、情報扇動局や馬鹿市民が増えすぎた証拠
なんだよな。たぶん在米白人とかがかなり書き込んでるよな。
みんなの党が詐欺経済学を大量投稿してたように。

696 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:07:27.18 ID:xbpBweAuP
>>680
そういう評価ではなく、評価に至ったプロセスを聞きたいんだが。
通年で赤字?それはどれくらい確からしいの?
赤字だとしたら、その原因となる構成要素はなんだ?
それに赤字だとしたらどうなんだ?
「赤字であること」の評価と、それに至るまでのプロセスは何だ。

697 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:07:40.80 ID:uJepaaKg0
>>687
だから野田の発言なんて意味がないんだって。
TPPの発効なんて当分先の話だし、事務レベルでの折衝に於いては
民主党の意志なんて全く関係ないから。

698 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:08:01.93 ID:f/GwQBxB0
枠組みに参加して

「これもどうぞ。あっこれも差し上げますフヒヒ」

ってしたいの?

699 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:08:11.79 ID:IphH7NOQ0
若干スレチかもしれないけど紛争の解決ってのについて誰か分かりやすく教えてくれ

700 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:08:20.33 ID:c69RWj6p0

日本は どんなルールでも一生懸命頑張るけど

日本が勝ちだしたら 欧米人は(黄猿に)負けるのはルールがおかしいからだと
「ルール」自体を変えてしまう。



701 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:09:02.11 ID:L0zJ4UDm0
仙谷由人 (1946年1月15日 - )

日本の政治家、弁護士。衆議院議員(6期)、内閣官房長官(第78代)、凌雲会会長。
学生時代は全共闘の活動家であった。政界入りは、社会党から。

たびたび、公の場で 【 毛沢東主義への礼賛 】 を隠すことなく

 【 文化大革命 】 を肯定的な喩えとして用い、自らの手による官僚の更迭も 【 文 革 】 になぞらえた。

2009年11月12日、『毎日新聞』の政策情報誌「毎日フォーラム−日本の選択」のシンポジウム
「政治は変わったか?民主政権の課題と自民再生への展望」において、行政刷新担当相として、
事業仕分けについて、「予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、政治の 【 文化大革命 】
が始まった」と発言した。

また、12月9日に、テレビ朝日『スーパーモーニング』内で、「事業仕分けで 【 文化大革命が 】
が起こってますよ」と発言した。

さらに、12月17日に国家公務員制度改革推進本部の立花宏事務局長ら10名の幹部職員を更迭
した際にも、政治主導の 【 文化大革命 】 だと述べた。

702 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:09:16.01 ID:vKojN9FLO
輸出至上主義をやめよ

日本内需拡大にもっと努力してみろ

その前にデフレ克服しないと意味がない

703 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:09:16.02 ID:BBTdKtN/0
正論だな。

但し、それができるためには憲法改正ぐらいできないと無理。

704 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:09:22.00 ID:6T4I681y0
>>646
これは主観だが、排他的経済圏を作れるほど余裕があるようには見えないんだがね。
戦前の動きに確かに近いし、それを警戒することはもちろん、するべきことだと思うんだが、
現実は>>660なんだよ。 戦前とは違う。 ブロックに参加するにも、前提が足り無すぎる。
そんな状況でいいなりの参加なんて不利益以外の何者でもないだろ。

705 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:09:42.33 ID:Lnvhwofb0
普天間で日米関係をこじらせといてTPPは参加ありき。
国内法でどうにかするなんて夢物語。
アメリカに交渉で勝てるわけないぢゃん。負けの歴史しかないのに_。

706 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:09:51.60 ID:Gyl5Zq8w0
売国奴の詐欺師は死ね

707 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:10:35.39 ID:F8Q1DpWyO
>>676
内需って何だよ説明してくれ

708 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:10:45.38 ID:q+aTDeOK0
仙石が推進しているのでTPPに参加してはいけないいんだ。

709 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:10:46.57 ID:uJepaaKg0
>>691
別に雇用は経団連だけが作る訳じゃないし、内需が拡大すれば
民需も官需も増大させることが可能だから、雇用だって増える。

つか、雇用は政府の責任なんだが、君は何を言っているの?

710 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:11:05.35 ID:2CItWAtC0

TPPの結果、間違いなく、農業部門で大量の失業者が出る事になる。
生活保護の費用も問題だが、国内に代わりの仕事が無い事が、より深刻な問題。
大昔のように、「TPPで輸出が増えました→雇用が増えました」などと簡単に行かない。
日本は、もはやモノを輸出して儲ける国ではなくなっているからだ。


711 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:11:52.82 ID:sR42+5k/0
>>697
じゃあ交渉進める経産省が大臣に全品目解放という資料を持たせた理由は?

712 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:11:54.24 ID:8G1m3n4+0
尖閣、普天間と外交で舐めた対応をしてきた民主党がなに言ってんだ?

713 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:12:27.01 ID:wt0Pejt9O
別に官僚が描いててもいいから、
早く枠組みの設計図を見せろ。話はそれからだ。

714 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:12:52.99 ID:+5e3I3U0P
>>699
企業対国会の紛争解決=ISD条項
IDS条項とは、自由貿易協定において「内国民待遇」を保証するための紛争解決制度だ。
たとえば、米国保険会社Aが日本に進出したとする。
そこで日本の保険会社を優遇する国内法Bでもって、米国保険会社Aの商売を阻害したとき、
A社は、ISD条項を使って、日本政府を訴えることができる。
それは、「内国民待遇」違反だからだ。
自由貿易ではなくなるからだ。
この場合、日本は国内法Bを改正しなければ、あいつぐ賠償請求で疲弊するから、改正することになるだろう。
この意味で、ISDは国内法に優越する。

しかし、たとえば日本の皆保険制度がなければ米国保険会社Aの商売が大きくなることが明らかであっても、
A社は、じゃまな皆保険制度をISDで訴えることはできない。
なぜならば、”皆保険制度があるから日本の保険会社が優遇され米国保険会社が排除されている”わけではないからだ。
国の社会保障制度は、「内国民待遇」と何ら関係がない。

ISD条項は、は、自国企業を優遇する国内法が多い国にとっては脅威だが、非関税障壁の少ない国にとってはどってことない。

715 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:12:53.41 ID:Fpos6xmU0
>>1
つか根本的に
「ミサイルが翔んできてから考える」の党がいったい何の枠組み作りに参加するんだ?
笑わせるな

716 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:13:09.21 ID:HYs0036/I
<国際収支>上半期の経常黒字47%減 過去最大の貿易赤字
毎日新聞 11月9日 22時26分配信
 
 財務省が9日発表した11年度上半期(4〜9月)国際収支速報で、経常収支の黒字額は前年同期比46.8%減の4兆5196億円と、ほぼ半減した。
東日本大震災に伴う生産の停滞や海外景気減速による輸出の落ち込みで、貿易収支が過去最大の赤字に落ち込んだことが影響した。
資源価格の高止まりや、製造業の海外流出などで貿易収支は中長期的にも黒字縮小が続く可能性が高い。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111109-00000122-mai-bus_all

717 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:13:33.63 ID:5hxGD4bj0
つかTPPを絶対的に推し進めてるのって仙谷だろ、こいつのいう事効いても意味がない。
はよ死ね。

718 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:13:33.89 ID:uJepaaKg0
>>710
農家の9割は趣味でやっている兼業農家なんだから、それらが廃業したところで
大量の失業者なんて出るわけ無いだろw

そもそも農業従事者なんて人口の5%だし、65歳以上が全体の半数以上なんだがwww

719 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:13:39.44 ID:2CItWAtC0
>>700
それは相手が日本に限らない。
欧米は「既得権」を持っている国だからな。
当然そういう行動になる。
著作権の期限が良い例。

720 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:13:43.30 ID:6T4I681y0
>>685
おっしゃるとおり。
具体的な話はせずに、「国際的な枠組みに入らないと国が持たない…!」とか言い出すような、
そんな国を信用して金を預ける投資家なんていないよな。

明日には他の会社と合併するかもしれなくて、
しかも契約内容は合併先にあわせますよっていう保険会社をわざわざ選ぶバカはいない。

721 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:14:11.35 ID:O8/Dj34K0
日本の為に身を粉にして働いている一部の官僚が言うならまだしも
嘘を繰り返している民主党には、もう信用なんてないよ

722 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:14:15.49 ID:yDB3woRD0
      {    !  |\         /ハ, |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
     ヾ、        i/" _,,,,,憂●国 -‐一|
  _    `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.| 
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::| 
彡'   ヾ、    _ノ i!:: ̄(  )ー::(  ) ̄:| 
      `ー '    {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::|  このスレは
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ  ::|  ネトウヨに
彡'      `  ̄      `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|  監視されて
      _  __ ノ ヽ    ⌒     |   います。
   ,ィ彡'   ̄        ヾ ヽ-- '    |
ミ三彡'        /⌒ / ヽ    ::::::::::|
       ィニニ=- '   / i  `ー----(二つ
     ,ィ彡'      / ミ/        (二⊃
   //        /  ミ/ ネットde真実 ヽ、二)
 彡'       __,/ ミ/          .:...`ト-'
        /    / ミ/     愛   ..:.:.:.:|
          / ヾ\_   国  ,.:.:.:.:.:|
      ィニ=-/    ミ/   者  ,:.:.:.:.::::|


723 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:14:17.88 ID:qlWS8WPH0


日本に入る情報は全てフィルターが掛かっている

なぜカダフィは西側諸国に殺されたのか?
アフリカ衛星、アフリカ通貨基金、アフリカ統一通貨
アフリカを西側諸国から開放させようとしたカダフィ

http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0
http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0



724 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:14:35.79 ID:pcEP+pIK0
被害者の意識じゃねえよ

実際にそうなるって言ってるんだ

アメ公の新聞の見出し「日本を誘い出す」だったらしいぞ



725 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:14:37.50 ID:OfC+DVch0
ネトウヨは国がなんとかしてくれると言う甘えを捨てるべきだろ

726 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:14:57.08 ID:wI89iHKEO
いつもやられてるから被害者なわけで(笑)

727 : :2011/11/20(日) 14:15:10.80 ID:sSJa1Yeq0
やられちまってからじゃおせーんだよ

728 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:15:21.87 ID:MrOg+1Ex0
そもそも超国アメリカに対して小国日本が「対等」だとは烏滸がましい

729 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:15:22.73 ID:xbpBweAuP
>>691
経団連が魔法使いかなんかだと思ってるのか…。

>>711
おまえその記事ちゃんと読んだのか?持ってきてみろよ。
「全品目開放」なんてどこにかいてある?

730 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:15:35.71 ID:whWlUOMe0
その枠組み作りから早速外されたのに何を言ってるの

731 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:16:07.25 ID:2CItWAtC0
>>718
関税によるコメの保護を止めたら、
農村と地方の雇用と収入が大幅に減少する事は間違いない。
農村が荒れ果て、地方が衰退する事も分からんとは、バカもいいところだな、おいw

732 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:16:09.90 ID:BSp7TTKK0
>>1
>アメリカにやられるという2国間交渉じゃないわけですから
2国間交渉での負け犬は、多国間協議もできねーんだよ。
フジタの社員拘束されて、「柳腰」とか言ってシナに媚びてたこと、国民は忘れていないからねw

733 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:16:14.53 ID:+islABwb0
独立派と植民地派w

734 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:16:20.01 ID:R1KC8bYq0
もしかして仙谷もTPPがアジア全域に広がるとか思ってるのかな

735 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:16:29.06 ID:YlSLteLc0
×アメリカにやられる
○民主党政府による自爆

ということですね?

736 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:16:29.53 ID:J8sg86iB0
で、TPP参加のメリットは?
未だにデメリットの穴埋めできるほどの
納得できるメリットを聞いた事がないぞ

737 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:16:31.61 ID:uJepaaKg0
>>711
日本はほとんどの分野で市場開放して居るんだから、全品目開放でも問題が少ないけど?
TPPは日本が市場開放する以上に他国に市場を明け渡させるものだと言うことを理解しているか?



738 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:16:45.49 ID:cPfPBW5RO
は?うっせえよクズが。
売国奴は黙ってろ。

739 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:17:28.91 ID:IphH7NOQ0
>>714
dクス。もう少し自分でもISD条項調べてみるよ

740 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:18:04.20 ID:5yQKp/mg0
民主党政権下ではやって欲しくない

741 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:18:17.07 ID:whWlUOMe0
アメクソから完全自由貿易しろと早速おいつめられてるのに
仙石のアホは何を言ってるの?

742 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:18:24.21 ID:hThSLJyE0
経団連みたいな売国してでも金儲けしたい連中はともかく、一般庶民からすれば、
今の生活が破壊される可能性があるTPPは恐いんだよな。
失うモノが何もない人は、社会を変革したい(革新=左翼)のだろうけど。
今の日本を変えたくない(保守)からすれば、TPPは恐ろしい。
どうせ、移民が大量に入ってきて治安が悪化したり、そいつらと職の奪い合いになるんだろ?

743 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:18:41.11 ID:uJepaaKg0
>>731
兼業農家と農業補助金について調べてから発言しろw


>>741
寧ろ完全自由化を求められているのは米なのだが。

744 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:18:50.27 ID:oMsuWTcB0
黙っとれセンズリ、TPPに関係なく、アメリカに文句言えないだろ?
黙ってセンズリかいてろ

745 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:18:57.43 ID:BBTdKtN/0
日本がもし米国に勝ってしまったら、
米国は迷わず保護貿易に舵を切るだろう。
世界最大の軍事国家の選択を誰も止める事はできない。
その時日本はどうするのか?米国無しで生き残れるのか?
結局、日本を守る為には軍事力が必要。

746 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:19:01.29 ID:enf5lwn+0
電気・ガス・水道が開放されるのか。
日本が良くなるね。

747 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:19:20.80 ID:HYs0036/I
日本がTPPに参加してもわが国は牽制できない=中国

11月4日 11時32分配信

長島昭久首相補佐官は1日、日本は環太平洋経済連携協定(TPP)への参加を交渉する必要があると呼びかけ、
「中国から見て『なかなか手ごわい』と思わせる戦略的な環境を整えていく」とし、「アジア太平洋の秩序は日本と米国で作っていく積極的な視点が必要だ」と強調した。
これに対し、香港・鳳凰衛視(フェニックステレビ)の評論家、何亮亮氏は「日本は多方面から中国を牽制(けんせい)しようとしている。
しかも、太平洋の見通しは米国と日本で決定していくべきだと考えているが、実際にはそうならない」と指摘した。
中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000038-scn-cn


748 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:19:49.03 ID:R1KC8bYq0
>>736
「改革派」「国際派」を自称して「抵抗勢力を叩く」という劇場型政治に最適

749 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:19:51.01 ID:0bj5CYXd0
アメリカに限らず主権放棄みたいな包括的な自由化は国益にならないからダメだと
みんな言っているだけなんだけどね。

自由貿易はすばらしい!自由貿易でバラ色の未来!自由貿易に殉じて国が衰退しても仕方ない!
みたいなお花畑のほうがよほど問題だ。

健康のためなら死んでもいい!ってなw

750 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:19:51.39 ID:2CItWAtC0
>>737
誰も、おまえみたいな一平民の「理解」なんか聞いてねぇよw
民主党政権や政府に、責任を持って語る事の出来る奴がいない事が問題なんだよ。

751 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:21:12.06 ID:uJepaaKg0
>>745
米が保護主義に走ったら、誰が米市場に投資をするんだよw

>>750
はいはいw

752 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:21:18.54 ID:DD5JKFPm0
こいつは権力のためには、アメリカにもしっぽを振るんだな
支那様様一辺倒かと思っていたが
本当にズル賢い野郎だぜ

753 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:21:19.02 ID:+5e3I3U0P
>>736
TPP参加における、個々人の具体的メリットはない
また、参加しないからといって、個々人が受ける具体的メリットが発生することもない
個々人の経済メリットは、デフレ不況を解決できるか否かにかかっているが、
TPP参加不参加は、デフレ不況と関連がない。

TPP参加の是非は、国際経済の未来をどう読んで、日本としてどのように対処すべきか、の選択だから。
未来をどう読むか?で選択がマ逆になる。



754 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:21:35.60 ID:9eXusQcl0
仙石さんがそういうなら大丈夫だよ、積極的に参加すべきだよ、
仙石さんは何時も日本人の利益を考えて行動してくれるから

755 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:22:04.32 ID:2CItWAtC0
>>743
>兼業農家と農業補助金について調べてから発言しろw

まともな反論ができないのに、捨て台詞を吐くなよ、低能。

756 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:22:24.72 ID:f/GwQBxB0
>>754
(棒)が抜けてますよ

757 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:22:37.16 ID:tqCFLtqk0
TPPやったとして他国に売れる日本の製品って何だろう?

758 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:22:56.51 ID:whWlUOMe0
かたや森本は日米同盟に関わるといっていた
アメリカにやられる要素はふんだんにある

759 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:23:10.85 ID:enf5lwn+0
イオンのトップバリュは遺伝子組み換え分別しなくなってきてるけど、
これが全社に広がるのか。
胸熱。

760 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:23:21.44 ID:BSp7TTKK0
多国間協議って、仙谷姐さんが色っぽい「柳腰」で、全方位に媚びることだよな。
うまくいくそうだよね (皮肉)

761 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:23:21.60 ID:hk4HJRq/0
>>323
// 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
// 国家戦略室
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html

正式に、この程度しか情報が公開されてないので
自分なりに考えてみると、リクスはあってもメリットは皆無か
限りなく薄いとしか思えない

>>>324
まだ大丈夫だよ
国際的信用を失っても国民生活を守るほうが大事と
覚悟を決めて活動を続ければ、国会で批准を否決できる

762 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:23:21.50 ID:sR42+5k/0
>>729
経団連はTPPをすべて解決してくれる魔法みたいに言ってるんだが

「全ての品目・分野を交渉対象とする用意がある」
と書いてあるぞ、おまえこそ記事を読んでないだろ
野田豚が言う守るべきモノなどなにも書いてない

763 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:23:37.09 ID:giF6rYaD0
>>753
国際経済の未来なんて言わないで
日本の資産を食い潰すとか奪い取るって言った方がいいよ

764 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:23:45.79 ID:tJDpxTnU0
      {    !  |\         /ハ, |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ||ヾ\,,,.‐‐ー−// ヽ|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  i ,,,ゝ..-‐‐ー−一''''' ' |
     ヾ、        i/" _,,,,,民☆団 -‐一|
  _    `ー―' iレ'"ハ.\\_://::::::::.| 
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.: 冫': : く :::::::::::| 
彡'   ヾ、    _ノ i!:: ̄(  )ー::(  ) ̄:| 
      `ー '    {ヘラ "''''ンテ ヽ''''"ン.:::|  このスレは
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ彡 ( o -o )ノ  ::|  反日民団に
彡'      `  ̄      `l ∴ )-=ェっ(∵ ::::|  監視されて
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   ,ィ彡'   ̄        ヾ ヽ-- '    |
ミ三彡'        /⌒ / ヽ    ::::::::::|
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     ,ィ彡'      / ミ/        (二⊃
   //        /  ミ/ ネットde戦う ヽ、二)
 彡'       __,/ ミ/          .:...`ト-'
        /    / ミ/     馬   ..:.:.:.:|
          / ヾ\_   鹿  ,.:.:.:.:.:|
      ィニ=-/    ミ/   者  ,:.:.:.:.::::|

765 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:24:03.49 ID:ioIPuPKz0
強気の外交ができないで負けてばかりの政権が被害者意識などと言うのはいかがなものか

766 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:24:19.74 ID:6T4I681y0
>>714
まった。
皆保険制度がどうのの説明してるけど、
>なぜならば、”皆保険制度があるから日本の保険会社が優遇され米国保険会社が排除されている”わけではないからだ。
何でこんなに簡単そうに言い切れる?
保険適用外の方法での診療、医療費計上をしている「理由」を原告が上手いことでっち上げれば
いくらでも訴えることが出来るし排除されている根拠だとすることが出来るぞ。
なんたって相手は、環境保護の法律だってぶち殺させた相手だぞ?倫理なんてないと思ったほうが正しい。

>たとえば日本の皆保険制度がなければ米国保険会社Aの商売が大きくなることが明らか
この時点で危険だと考えるべき。

767 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:24:35.91 ID:6SeIBwmO0
>>753
アメポチになれって結論でしたねw

768 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:24:44.57 ID:odX4JOzo0

トモダチ作戦の感謝していた日本人が、貿易問題だけなぜ反米になるのか、全く訳が分からない。

769 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:24:54.08 ID:Fpos6xmU0
>>763
なんというか日本の全資産で「世界の未来」を買い上げます、みたいだな。

770 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:25:04.96 ID:f/GwQBxB0
>>765
今までの民主の外交を見てきた結果「こいつらじゃぜってー負ける」って思ってるわけだしな

771 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:25:06.96 ID:EL/yPcP/i
漁船事件で中国に散々やられたお前が言うな!

772 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:25:20.66 ID:qlWS8WPH0


日本に入る情報は全てフィルターが掛かっている

なぜカダフィは西側諸国に殺されたのか?
アフリカ衛星、アフリカ通貨基金、アフリカ統一通貨
アフリカを西側諸国から開放させようとしたカダフィ

http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0
http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0



773 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:25:27.43 ID:2CItWAtC0

TPPは日本の農村と地方を間違いなく荒廃させる。

一方、日本メーカーの製品は現在、殆どがアジア諸国で製造され、欧米に輸出されている。
対日関税を下げてもらったところで得るところは小さい。

従って、TPPは、日本にとって害多くして益少ない枠組みだ。参加する必要無し。


774 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:25:31.28 ID:D3/4Yg2r0
その枠組みに参加出来ないから問題なんでしょ
ド素人民主党にはまともな交渉力が無いんだもの

775 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:25:40.42 ID:tOVYJylDO
全部、那覇地検にしてもらえや。



776 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:26:12.47 ID:bg1RE8RL0
>>754と言う詐欺師売国奴が現れた!

777 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:26:21.98 ID:enf5lwn+0
たかじんでパクイルがTPPについて引っかき回してるな。

778 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:26:24.59 ID:xFFGcWYs0
まだ生きてたのかこいつは

779 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:27:11.14 ID:nsxgaKvf0
>>1
>被害者意識強く言うのは、僕は今の時代いかがなものかと

犯罪を犯した中国人船長を、中国の剣幕にビビって釈放した
ヘタレの仙谷にそれを言う資格はないな。

むしろ国民が心配しているのは、TPP交渉に失敗して、
オマエらが日本人に危害を加えることなんだけど。
 

780 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:27:53.67 ID:BBTdKtN/0
>>751
保護主義は有益である。
米国の工業は、南北戦争後の40%保護関税(30年間)の間に完成された。
米国が自由貿易を支持しているのは、それが国益になると考えているだけだ。
保護主義が米国を蘇らせる政策だと理解されれば、米国投資は激増するだろう。
米国は大国なので極論鎖国してでも生きていける、しかし日本はそうではない。

781 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:28:07.34 ID:+5e3I3U0P
>>766
相手国が、「合意事項やルール無視で利益を追求し、かつごり押しする力があり、倫理のかけらもない」国ならば、
ISDの手法について議論する必要なんかないんだよ。
どうせ守らないんだから。

782 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:28:46.83 ID:uJepaaKg0
>>773
輸出される工業製品が年間どれくらいになるのか調べてみたら?
あと、輸出先の市場開放による輸出コストが削減されれば、日本からの輸出も増大するんだけど
そういった話は一切無視するわけ?



783 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:29:17.68 ID:MEOVqRqq0
推進派の幻想「農業は関税撤廃でも補助金で保護」を根こそぎ打ち砕いておきます:TPP
ttp://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-438.html

農業の「保護」も民主党のマニフェスト同様、「反故」にされそうですねw

784 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:29:24.38 ID:FEqiSivP0
親中親韓の売国キチガイが何いってんだ?
あんだけ反米してたアホが、米国は敵じゃないんだから
なんていっても説得力ねーよ屑
今まで通り米帝にやられっぱなしじゃダメ。って感じで反対してみせろよw
普天間で相当米帝にこき下ろされでもしたんだろうな
アメリカ怖いから、ここは従っとくぜって感じしかしねぇぞw

785 :ヒットラーの怒り:2011/11/20(日) 14:29:31.32 ID:NIvMiU4M0



野田総理のTPP交渉参加表明にヒットラー様もがお怒りのようです
(おもしろ動画、youtube)



http://www.youtube.com/watch?v=t9G-smFdP_A&feature=youtu.be


この最高傑作に近いyoutubeを見て話題のTPPについて感想を語ろう!




786 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:29:36.04 ID:4xq09Am60
勝てるなら、やればいいんだよ。
でも勝てる要素がどこにも無く、大敗する具体的な流れが
明確に見えるから反対されてる。

推進派の主張は、理念を強調するばかりで
勝てるという具体的な主張や反論が、ほとんど無いのが
すべてを象徴していると思う。

787 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:29:53.14 ID:xbpBweAuP
>>762
「全品目開放する」ではなく、「交渉対象とする用意がある」
では全く意味が違うだろ。ねじ曲げてんなよ。

788 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:30:25.00 ID:ioIPuPKz0
>>768
あの国の海外派兵なんてお家芸だろ
むしろその対応の早さを外交カードとして使ってくる
只かつ善意だけできたなんて思ってたらおめでたい

789 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:30:36.83 ID:y3odKl+NO
>>1
枠組み作りには参加できないと散々いわれてるだろ痴呆症

790 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:30:37.18 ID:hThSLJyE0
民主党、バラ撒きの歴史の一端。

鳩山首相、3年間でODA5000億円表明 日メコン首脳会議
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm

政府がアフガン支援策を決定 元兵士社会復帰など50億ドル(約4500億円)規模
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091110/plc0911101130009-n1.htm

日本のアフガン支援に懸念 「世界のATM」と米識者
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

途上国の温暖化対策、12年までに総額90億ドル(約8000億円)支援
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html

日中韓で黄砂対策…日本は官民合わせて1兆7500億円「鳩山イニシアチブ」の一環として資金支援
http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220233.html

削減したODA額、将来は何倍にも〜菅首相
http://www.news24.jp/articles/2011/05/12/04182547.html

菅首相、東日本大震災復旧財源のため削減したODAを「復興後に削減額を何倍にも増やす」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199222.html

菅が提唱している太陽光パネルの大量購入(輸入)は中国と韓国に補助金を配るようなものらしい
http://kokohendarou.seesaa.net/article/214340502.html

【政治】 野田首相、2兆円のインフラ整備事業に協力表明へ…日・ASEAN首脳会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000050-jij-pol

791 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:31:28.68 ID:yaLEtWCx0
国民が嫌いで中国大好き売国爺なら言うわw
TPPで国民が自殺したら大喜びする爺だよ、この爺は

792 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:31:39.57 ID:pkisUdtA0
枠組み作りすらできない無能どもが何か言ってる

793 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:31:51.85 ID:6SeIBwmO0
>>782
関税がなくなるとどれぐらい輸出が拡大するんだ?

794 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:32:11.20 ID:3M1SmliuO
米のみは最終的には確実に除外になるよ
ただ同時にその対価としてアメリカ側懸念の自動車も同時に除外させるのが80年代からのいつものやり口なんだわ

795 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:32:35.74 ID:q5chCw9I0
俺 交渉術とかわからないけど最初っから「全部 OK!だよ」っていうのは
イケてるの交渉なの?
オバマ「さすが 野田!大胆な男だぁ!!」みたいな。

796 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:32:40.65 ID:rWlqfA5W0
域内第2位の経済規模なのに枠組作りで主導権握れないブロック経済への参加って
頭がおかしいとしか思えない。

797 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:32:41.98 ID:47vT3Mau0
アメリカ云々より、交渉してるのが、
民主党、野田って方のが心配なんだよ。

798 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:32:53.63 ID:R1KC8bYq0
>>782
今の機械製品の輸出額がGDP比2%くらいだっけ?
付加価値額にしてGDPの1%前後かな
小さくはないけど経済全体では誤差の範囲だよね

799 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:32:58.34 ID:enf5lwn+0
派遣が自由になって、海外から安い労働力が入ってくるぞ〜。
時給200円ぐらいで雇えるようになるかな?

800 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:33:49.08 ID:LEvtFnAR0
全共闘も遠くなりにけりだな

801 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:34:01.12 ID:6SeIBwmO0
>>787
違うくないからこんな言い訳をするんだろ

野田首相も17日の衆院本会議で「(経産相は)実際の会談ではそうした資料は使用していない」と強調した。
http://news.livedoor.com/article/detail/6037000/

802 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:34:35.58 ID:HYs0036/I
日本のTPP交渉参加表明は形式的なもの=中国人有識者
2011年11月13日(日) 14:40
  
米国が主導するTPPに対し、日本が交渉参加を表明したことについて、海外メディアも注目している。12日付で環球時報が伝えた。

野田首相が11日夜、TPP交渉参加を表明したところ、米国の外交問題評議会はホームページ上で日本のTPP参加は「勢力構造を変化させる」と主張した。
しかしクエスト・フランス紙は、各国は米国に自国の安全を守ってもらいたいと願うが、同時に中国の感情を害さないで自国の利益を守りたいと考えているので、
TPPの推進は困難で、思い通りに事が進まないだろうと分析している。

フランスのLExpress紙も、アジア太平洋の各国には自国の利益があり、米国の手先となり米国の代わりに盾となることは決して望んでおらず、
中国の国力が増すにつれて、中国経済と積極的にかかわる機会を失いたくないと思っていると報道した。

http://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2011&d=1113&f=politics_1113_006.shtml



803 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:34:46.34 ID:OfC+DVch0
>>796
軍事的には完全に属国だもん

804 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:35:15.57 ID:veDAtUpz0
仙谷は媚中でアメポチ
劣化版野中だよ

805 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:35:21.22 ID:d1GGL4Ql0

>>784
>親中親韓の売国キチガイが何いってんだ?

そもそもネトウヨ連中のそういう認識が間違いだったということ。

管派・野田派はそもそもアメポチ・財界の犬でしかなかったということだ。

(かと言って小沢派が親中親韓というわけではないが。
小沢派は旧田中派の流れを組む自主独立志向であればこその等距離=多極外交路線)

806 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:35:34.38 ID:xbpBweAuP
>>798
最前衛企業の輸出額だけ見ればね。それに国内の中小企業や物流大手など
の国内の金回りにも関わってくる。
日本の全企業の内、自動車企業に取引のある企業は実に7割と言われてる。
電機や他の輸出産業を合わせると影響はどうなるだろう?って話だな。
外需で内需が回ってる国だからね。

807 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:35:58.48 ID:BBTdKtN/0
>>803
そう、先ず憲法改正が優先、話はそれからだ。

808 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:36:02.33 ID:6T4I681y0
>>781
>「合意事項やルール無視で利益を追求し、かつごり押しする力があり、倫理のかけらもない」
例え話に突っこみあうのも不毛だけれど、
ISD条項を認めるんだから「合意事項やルール無視」なんてしてないだろ。
どんな結果になろうとも、合意されたISD条項で、ISD条項のルールで決められた事なんだから。
そのルールの中でやりあった結果は、ごり押しだろうがなんだろうが、効力を持つだろ。
事前取り決めをなんだと思ってるの?

809 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:36:53.45 ID:2CItWAtC0
>>782
先期の日本の貿易収支は大赤字。
震災の影響があるとは言え、通年でも赤字が予想されている。
一方、日本の経常収支は黒字。それを支えているのは対外債権。
要するに、日本はモノ作りをして輸出で稼ぐ国ではなく、金貸しの国になっている。

超円高を考慮すると、これが日本という国の今後のトレンドだと言わざるを得ない。

810 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:37:02.89 ID:JCA3/lna0
>「アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか」

日本語として違和感があるんだけど。

811 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:37:12.97 ID:4xq09Am60
>>782
デフレが加速して、円高がさらに進めば
コストもクソも無いでしょうが。

90年から始まる、金融政策の失敗と外交のが
ここまでの危機へと、日本を追い込んでいるだけ。

812 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:38:12.30 ID:0ZTfilgT0
円高で儲からんから海外に工場作ってそっから輸出するわ
って言ってんのに日本からの輸出が増えるのか。


813 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:38:20.35 ID:xbpBweAuP
>>801
単に「全品目が交渉対象です」という方針に確定したことにしたくないからだろ。
結局は経産省との間でまとめきれてない部分があるってこった。
なんでそれが全品目開放に直結すんだか。だったら「全品目開放です」と
書けばいいだろうが。

814 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:38:29.34 ID:R1KC8bYq0
>>806
そりゃ自動車産業と取引のある企業は多いだろうが
(社用車くらい大抵持ってるし)
輸出自体がGDP比数%しかないんだから国内産業に与える影響もその程度だ
国内生産-国内販売されてるものもTPPの影響を受けるわけじゃないだろう?

815 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:38:33.02 ID:+5e3I3U0P
>>808
合意やルールを守ってくれるなら安心してISDを運用できるね
皆保険は安泰

816 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:38:42.58 ID:p0qtH28q0
>>1
おまえが、ウソ、隠しだてをしてばっかだから信じられないんだよ、このボケ

817 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:39:16.38 ID:voBw0Cu+O
内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw

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818 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:39:20.47 ID:pkPWfsfb0
こいつがこう言うってことは
TPPは日本にとって良くないことなんだろうな

819 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:40:36.30 ID:z/P3cNVj0
詐欺フェストで散々国民騙しといて
だれがミンスの出来ます詐欺
信じると思うんだ?
アメリカがどうとか責任転嫁すんな

820 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:40:41.45 ID:xbpBweAuP
>>809
念仏みたいにそればかり言ってるが、それの一体何が問題なの?
赤字になったタイミングは震災後なのだから、産業構造的な問題ではない
よね?
あとなぜ金貸しで黒字が出せるかわかってんの?輸出企業が無くても
同じ条件で金貸し商売できると思ってんの?

821 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:40:45.03 ID:xT3b5mGj0
てかさ、簡単なことだと思うんだがね。

ほんとにさ、
「TPPは大事なんだ、日本が未来を切り開くために重要なんだ」
って考えてるならその大切なTPPの実務をミンスなんぞに任せられるわけがない。
できもしないことを抜かして引っ掻き回したあげくに
結局は自民の劣化コピーになろうとするのがせいいっぱい。
こんな有害無益存在でしかないのがミンスだろ。
ほんとにTPPが大事ならそれこそまっさきにミンス排除の主張で当たり前だわな。

ミンス擁護の時点で考慮する必要はないだろさ。

822 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:40:50.19 ID:qlWS8WPH0
被害者意識じゃなくて無能の確信なんだなこれが

823 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:41:31.77 ID:SzTGRhNt0
>>1
社会主義者が何を言っているんだ?w

824 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:41:46.76 ID:98wr8JI00
民主党が日本のためにしてくれたことは皆無です。

825 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:42:00.81 ID:enf5lwn+0
デフレで物が安く買えるぞ〜
ありがとう民主党。
民主に投票した人に足向けて寝れないな。

826 :809:2011/11/20(日) 14:42:21.41 ID:2CItWAtC0
>>782
序だが、TPP反対派は総じて、「現状を浅慮で早計に変えるな」と言っていると思う。
「関税が下がれば輸出が増える」という賛成派は、定量的に反論する必要がある。
だが、「TPPの効果は2兆円」とか言って、
本当は「10年間に2兆円」というのをごまかしているようじゃ話にならんわ。

更に、TPP反対派の多くは、「民主党政権は信用できない」と言っていると思う。
これも、民主党政権の実績を見れば、否定できない事だと思う。

827 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:42:22.86 ID:0kzZ/xdq0
この人のいう事はすべて逆で行くべき

828 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:42:32.03 ID:d1GGL4Ql0
>>803
軍事力なんて関係ない。日本が経済問題でアメリカ逆らったらアメリカは日本に戦争しかけてくるのか?
そんなことすればアメリカは世界から総スカンくらって、経済的にも孤立するだけだぞ。

829 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:42:33.94 ID:JXwfEIQ80
>>1
お前みたいな無能売国奴が交渉しようとするのが不安だって言ってるんだよ。
大体その威勢のよさ恫喝振りを一度でもいいからシナや朝鮮にしてみろよ。

830 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:42:48.39 ID:VtpSqkmv0
っていうか仙石TPPの事良く理解してないだろ(´・ω・`)?

831 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:43:03.48 ID:Xn/zRFOA0
日本人の敵は民主党です。

832 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:43:49.52 ID:xbpBweAuP
>>814
輸出で不利になる→生産落ちる→部品企業や流通企業の売り上げ落ちる
国内生産→国内販売
国内生産→海外販売
後者でも流通や中小が関わってることに何の代わりもないわけだが。
ちなみに、家電だろうが車だろうが、輸出企業は純粋な「現地生産」では
ないからね。拠点のある場所は全世界というわけではなく、厳密には
限られたところにしかないんだ。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:43:51.41 ID:SzTGRhNt0
TPPには中国、欧州という主要プレーヤーが参加していない以上、
ブロック経済化するリスクが非常に大きいだろう
しかも裏取引で枠組みを決めたりするため、不透明性も高い

関税だけ引き下げて、国内でいろいろな政治的な枠組みを作れてしまう

ここで日本だけに開放路線を進めて、米国が国内産業の保護に走った場合
どうなるのか?

834 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:43:55.85 ID:6T4I681y0
>>815
だから、「ISD条項の合意、ルール」に基づいて、国内法を変えさせるように圧力かけてくるって言ってるんじゃないか。
>>699の前半で貴方がおっしゃってる通り、だ。
邪魔だから賠償金の圧力をかけて、だったらいっそ…と、保険制度を殺させるだろう事は想像するまでも無いだろ。
社会制度だって法律で殺せば死ぬんだよ。

835 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:44:02.56 ID:2yCCuokv0
そもそも党どころか閣内もまとまってないのになにいってるの

836 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:44:28.93 ID:whWlUOMe0
民主党も普天間基地問題でアメリカにビビッて
立派なアメポチに成り下がったんだろうなw
全共闘闘士が滑稽に見えますなw

837 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:44:43.86 ID:x5jIc18G0
参加国のGDPを見ると実質は2国間交渉だろw
というか2国間交渉も出来ない外交音痴の民主党が多国間交渉できるのかよ。

被害者意識なんて関係ないわ。
交渉者の能力が疑われている。

838 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:44:44.88 ID:bwW+TeQt0
何の責任も取らない奴が大口を叩くな

839 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:45:09.57 ID:hThSLJyE0
>>820
貿易赤字は、どう見ても震災のせいだよな。
その前は、リーマンショックのせいだし。

840 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:45:10.28 ID:6YFbs/dm0
こういう中身の無いことを平気で言うやつが政治家ヅラしてるのが不思議。
地元選挙区のやつ責任とれよ。


841 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:45:20.69 ID:fi1aQfux0
あのさ円高ドル安で日本の対米輸出が増えるとでも思ってんの?
当然、アメリカが意図的にやってるから円なんか刷らせてもらえないよ
超円高の日本なんか、TPP参加国にとってはいい鴨だよ
アメリカが大量にドル刷ってるのに日本は刷らせて貰えない現実から目を背けるな

842 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:45:23.87 ID:GmImnfPkO
>>830
エリート売国奴がわからない訳がない

843 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:45:26.62 ID:bg1RE8RL0
CIAが仙谷の弱みを掴んで揺さぶりをかけたのかもしれんな。
いずれにせよ、こんな事を言っても仙谷はCIAに頃される運命。
もう遅いよ。

844 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:45:42.92 ID:ioIPuPKz0
マニュフェスト政権になってこの国を良くしたことが一度でもあったか?
思い当たらん

845 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:46:01.23 ID:taq6BkgN0
「枠組み作り」はもう終わってんじゃねーかタコ

846 :809:2011/11/20(日) 14:46:02.29 ID:2CItWAtC0
>>820
>>826に書いた通り。「現状を変えよう」と言っている側が、
こう変えれば「これだけ」良くなると「定量的に」説明する義務がある。
今あるのは、「10年で2兆円」というお粗末な数字だけ。

推進派は、お題目のように「開国」などという抽象的な言葉を繰り出すだけで、
農村や地方の荒廃や、それがもたらす悪影響など考慮もしていない。

847 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:46:20.14 ID:/zYJQU980

おまえらでは無理だから反対されているんだ

848 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:46:45.16 ID:z/P3cNVj0
>>826
三橋がいってたが例の試算2000年ぐらいの
1$100円での計算らしいぞ
今の円高ではもっと小さい額になるかもしれない

849 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:47:18.35 ID:6SeIBwmO0
>>826
どんどん海外移転が進んでる現状では年2700億円すら怪しいけどね

850 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:47:26.97 ID:sbguHxi40
>>1
民主政権の交渉能力を過信してる思い上がり意識が原因なんだけどな・・・

851 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:47:28.47 ID:+5e3I3U0P
>>833
>関税だけ引き下げて、国内でいろいろな政治的な枠組みを作れてしまう
こんなずるい国が続出する懸念を払拭するためのISDなのだが、
現在のところ、ISDの存在がTPP参加への不安要素になっているようだ。



852 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:47:35.25 ID:R1KC8bYq0
>>832
「国内生産→海外販売」に関わってる流通や中小企業は
常識的に考えて日本の輸出割合と同程度だろ?
それとも1%の輸出が減ると10%の流通が減るとかトンデモ算数の話か?

853 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:47:48.42 ID:Do4xU/Ri0
>>843
そんなわけないだろ、こんな奴に限って長生きしやがんだよ

854 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:48:30.32 ID:Q5TwfT4M0
    __       , -ー,
   |   |     /   |
  _☆☆☆_  /     |    
   .(`_⊃´) /        |
   ( つつ'@.         |     
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 ̄ ̄ ̄し' し'          .|
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   | ノ\     ヽ     |
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  | ∪  ( _●_) ミ    j
 彡、   |∪|   |   TPP
/     ∩ノ ⊃  ヽ   
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

855 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:48:45.51 ID:BBTdKtN/0
TPPが大切というわけではない。
自由貿易が大切だ。日本は自由貿易が無いと生きて行けない。
では自由貿易を守る為には何が必要か?
TPPに参加することではない。
経済圏を守る為の軍事力を持つことに尽きる。

856 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:48:57.73 ID:ziz1bnwU0
いつか選挙になってまた出馬するんだろうけど、こいつは街頭演説出来るのかね?w

857 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:49:24.19 ID:fi1aQfux0
そもそも、アメリカの車会社はメキシコの奴隷に作らせてアメリカで売ってるのに
日本の車会社はアメリカ人に作らせてアメリカで売ることを強要されてる時点で不平等
これはTPPで変えられるの?絶対に無理だね

858 :809:2011/11/20(日) 14:49:29.46 ID:2CItWAtC0
>>841
まさに、その通り。
日本政府は円を刷って負債を払うべきなのに、そうしない。
円安インフレになり、日本の輸出ドライブがかかる事を、米国が怖れているからだ。

そんな米国が主導するTPPが、日本の為になると思っているバカがいるからお笑いだよ。

859 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:49:39.56 ID:ZYHZ5Cvt0
国家間より一般人までが○○メジャーの枠組みに巻き込まれる必要は無いだろ
○○メジャーに対しては絶対的国境を作る必要があるな

860 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:49:41.89 ID:xbpBweAuP
>>846
詭弁だな。「パーエフェクトな試算」なんておとぎ話を信じてるなんてね。
「この貿易協定を結べば、○○円の我が国の利益になります」
それがわかれば国際政治における失敗なんてゼロになるわ。
できもしなことを盾に詭弁ふるってもしょうがないだろ。
「いつ言ったの?何時何分何秒?地球が何回回ったとき?」て小学生かよw

861 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:49:43.71 ID:7griqtxY0
努力しない日本の農家はやられてもいいよ。


862 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:49:49.35 ID:uJepaaKg0
>>809
一時的な現象を根拠に総論を語るわけですかw

>>814
外需産業も内需に含まれるのと同時に、貿易黒字に依った強い円によって
内需産業が支えられているのもお忘れ無く。

 >>826
TPPは輸出だけではなく、対日投資の増大も期待できるのですけれど・・・

>>852
国内で金が動けば内需ですよ?


863 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:49:54.79 ID:rWL49xFm0
枠組み作りに参加できないのであわてて交渉参加することもない。拙速。
参加したかったらもっと早く始めるべきだったので、そういう意味では
「遅きに失した」。

864 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:51:59.16 ID:uJepaaKg0
>>863
TPPなんてまだ参加国だって決定していないのに、遅きに逸したってどういう意味?

865 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:52:16.89 ID:xm2C5bs30
明らかにリスクだらけで勝てる見込みも戦略もないのに精神論だけで負けないというのはただの詐欺師

866 :809:2011/11/20(日) 14:52:18.14 ID:2CItWAtC0
>>860
おまえのような人間は信用できん。それだけだ。

867 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:52:22.76 ID:hThSLJyE0
>>848
しかもTPPが10年で全ての関税を撤廃することを目標としていることを
知らなかったという話もあるな。
だいたい、この手の試算はアテにならないんだけど。
空港の経済効果とか大嘘だったし。

868 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:52:54.54 ID:R1KC8bYq0
>>862
>外需産業も内需に含まれるのと同時に、貿易黒字に依った強い円によって
>内需産業が支えられているのもお忘れ無く。

だからその割合はごく些細なもんだっての

>TPPは輸出だけではなく、対日投資の増大も期待できるのですけれど・・・

それこそいらんだろ
日本は今までの累積黒字のせいで極端な資金余り、投資超過状態だぞ
今の市場金利の状態を見てみろよ


869 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:53:35.05 ID:hk4HJRq/0
野田がTPPで日本を差し出して日米同盟強化をしようとしtら
クリントンさんが米軍をグアムからオーストラリアまで撤退すると発表しました

870 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:53:38.14 ID:l42Mne1d0
>>861
田舎に止まろう

871 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:53:54.14 ID:xbpBweAuP
>>852
わかんないかなあ。
>常識的に考えて日本の輸出割合と同程度だろ?

そんなわけないでしょ。ふざけた言い方するが、輸出企業に取引のある企業に取引のある企業に
取引のある企業が存在することを忘れてないか?
取引企業は霞を食って生きてるわけじゃないし、取引する製品に全てのコストが
乗ってるわけじゃないのはわかるな?
もしかして企業が銀行から金借りてるのも知らないのか?知ってたらこんなこと
言うはずもないと思うんだが。本当に働いてる?

872 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:54:25.41 ID:XD1CUI6l0
売国市ね

873 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:55:15.66 ID:xm2C5bs30
結局利益を得るのは海外へ出て行く大手企業や商社なんだよな
国内産業の大多数は安い輸入品と戦うことになり最後には潰れる
デフレや格差はどんどん進む
結局本音は経団連などの資本家の連中の利益さえ確保できれば国民が苦しんでもいいってことなんだろ

874 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/20(日) 14:55:25.13 ID:XkIhx8jY0
で、どういう枠組みを作るつもりなんだ?
また腹案()か?

875 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:55:48.27 ID:AqtbP8Dr0
こいつが賛成してるということは絶対日本にとって碌でもない事であるという分かりやすすぎる指針

876 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:55:49.04 ID:SzTGRhNt0
>>839
貿易赤字は累積しない(純債務国でない)場合は、
ほとんど指標としての価値はない

国際収支が均衡状態では貿易赤字分は資本収支が黒字になる

輸出を増やす必要なんてまったくなく、むしろ日本の場合、
内需の冷え込みによる財政赤字の方が問題になっている
TPPで仮に貿易黒字が増えたとしても、内需がそれ以上に落ち込めば
財政赤字がどんどん膨らんでいく

日本にとってはTPPは大して重要ではない
政治的なプレゼンスという程度の話

877 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:56:21.14 ID:+5e3I3U0P
国債を刷りまくって公共事業を大増発することによって、
デフレから脱却した後で、TPPに参加するなら、かなり「具体的なメリット」は生じるがな。
各国からの対日投資も活性化し、国内消費も拡大して雇用が上向き、インフレとあわせて円も弱くなるから輸出も増大。

でもTPP推進論の政治家って、なぜか財政均衡論者なんだよな。
TPP発効日をターゲットにした、デフレ脱却作戦なんて、夢また夢。

そんなわけで、俺は賛成よりだけど完璧な賛成派にはなれないね。

878 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:56:21.27 ID:yekl5FLf0
               ::|ミ|
       ::       ::|ミ|
        ::      ::|ミ|           ::::::::
         :::::    .::|ミ|          ::::
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 ::   /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ     ::
 ::   レ´      ミミ:::::::::::::\   ::
  :: ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
  :: i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
 ::  |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l
 ::  '、:i(゚`ノ   、         |::|  :: アメリカが攻めてくるぞ
  ::  'lー''(.,_ハ-^\      ├':::l  ::
   ::  \  />-ヽ     .::: ∨ ::
    ::  丶 (´,,ノ‐U    ..::::   l_ ::
     ::  丶´  `U.::.::: __,,;.----i-'ハ\::
      ::   \ __;;-_'"--''"ニニヽ三ミ\
      :   : i三彡--''"´./ /三三三三ミヽ、  
      ::    /|\::_/  /三三三〉三三三 

879 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:56:45.64 ID:sYXqXdJZ0
おめーが言うと途端に胡散臭くなるだろ
社会党のゴミはゴミらしく反対派に回ってブヒブヒ言ってろ

880 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 14:56:58.15 ID:uJepaaKg0
>>868
素材から組み立てといった下流から上流までの企業と、関連する人間の生活に関わる産業すべてが
些細なんですかw

あと、東証の外国人投資家の割合は6割を超えていますけど、それも些細な数字なんですよね?

881 :809:2011/11/20(日) 14:57:25.05 ID:2CItWAtC0
>>865
そう。昔、精神論と竹やりでアメリカに立ち向かって、どうなったか思い出すべきだな。

>>858に書いた通り、今の米国は、もはや裕福で鷹揚なおじさんじゃない。
日本の利益と相容れない面を多々持っている国だ。

本当に器量の有る政治家なら、中国やインド、ロシアを天秤にかけて、
日本の利益を引き出す事ができるだろうが、少なくとも民主党に、そんな優れた人物はいない。

882 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:58:00.64 ID:SzTGRhNt0
>>832
> 輸出企業は純粋な「現地生産」では
> ないからね。

純粋な輸出企業というのも存在しない
トヨタの国内生産の約半分は国内消費

外需が減ったら内需を増やせばいい

883 :ヒットラーの怒り:2011/11/20(日) 14:58:09.83 ID:NIvMiU4M0





TPP交渉参加表明にヒットラー様もがお怒りのutubeがコ・レ・ダ↓

http://www.youtube.com/watch?v=t9G-smFdP_A&feature=youtu.be


このYOUTUBEの動画はTPPの本質を見ている、完成度は高いぞ/






884 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:58:22.88 ID:6DKJYMGp0


>>積極的に枠組み作り

マニフィストで書いた普天間問題どうなった?

民主党って無能な夢想家しかいないんだから余計なことするな!




885 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:59:09.39 ID:NaDAHGjj0
>>1
ついこの間、のこのこ出掛けていった野田がマレーシアやアメリカから
「お前に交渉権はない」って言われたばかりじゃないか。

886 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:59:11.73 ID:R1KC8bYq0
>>871
えーっと
もしかして売上って1か0だと思ってる?
国内の自動車産業の売上が1%下がったとして
それによって下がる流通や部品屋の売上は平均1%だ
ちょうど1%下がる企業も、10%下がる企業も、全く下がらない企業もあるだろうが
全体への平均的な影響は1%を超えることも1%以下になることもない
単純な算数の問題だろ?

887 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:59:30.98 ID:kusmLUUG0
食詰めたクソガキがもっと貧困になるとTPP反対と喚いています。

888 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:59:31.35 ID:z5Jae9lk0
せやな

889 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:59:49.12 ID:xbpBweAuP
>>882
> 外需が減ったら内需を増やせばいい

日本にそんなことができる魔法使いがいたなんて知らなかったよ。
そんなことができるんなら、そもそも貿易協定なんてものすら必要ないわ。

890 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 14:59:53.32 ID:FBIYug7Y0
アメリカにやられるじゃなくてもっと他に気付く事があるだろ
これだから38は

891 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:00:18.30 ID:2uYN6DQf0
>>1
後から乗ってきたやつがルール作りのリーダーシップを取れた例が
過去にあるとでもいうのか?

仙谷は白痴か?

892 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:00:30.69 ID:xm2C5bs30
>>806
>外需で内需が回ってる国だからね。
GDP比で純輸出が1.5%しかないのにまだ外需依存とか寝言いってるのか
具体的な数字を見ても理解できないとはどんだけバカなんだか
日本は内需依存型の国だ

893 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:00:44.28 ID:SzTGRhNt0
>>889
> 日本にそんなことができる魔法使いがいたなんて知らなかったよ。
むしろ外需を増やすことの方が難しい
内需は簡単でマクロ政策だけで出来てしまう

だから現代日本を除く全ての国で行われている
唯一日本だけが社会主義のようにデフレ脱却の施策を行っていない

894 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:01:22.38 ID:tNqQmoif0
支那畜のイヌが何かほざいてるようだなwww

895 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:01:27.32 ID:+5e3I3U0P
>>891
TPPのアメリカがまさにそうだがw


896 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:01:48.77 ID:BBTdKtN/0
>>876
貿易黒字は国民を豊かにしない、
黒字国は苦労して造った生産物をドル紙幣に変えているだけ。
赤字国は紙幣という紙切れで、物を買い豊かに消費している。

どちらの国民が豊かで幸せか?
但し、軍事力が無いと安全保障が危うくなるデメリットがある。

897 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:03:08.55 ID:SzTGRhNt0
>>806
> 日本の全企業の内、自動車企業に取引のある企業は実に7割と言われてる。
それをいったら内需は100%ということになるが

外需の落ち込みは内需で簡単に打ち消せるので問題はない
逆に外需を増やすというのは非常に難しい
なぜならば、内需=国内の需要、外需=海外の需要だから

海外の需要は海外の経済を取り巻く環境、特に経済政策に大きく依存している
国際競争力というのは重要ではない

898 :809:2011/11/20(日) 15:03:17.07 ID:2CItWAtC0
>>883
感動した。

899 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:03:36.63 ID:20rx7r3n0
民主党に交渉してほしくないんです!
なんでわからないの?バカなの?

900 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:04:29.63 ID:2uXzGZ7x0
さすが共産やら社会党やらの極左は好戦的だな
精神論で勝てると思ってるからたちが悪い

901 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:06:05.76 ID:SzTGRhNt0
>>900
小沢が日銀総裁を武藤で話をつけようとしたのを邪魔して
白川にした張本人だからな

デフレは素晴らしいという考え方をしているんだろう
金が回って資本を大きくするのが嫌いらしい

902 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:06:45.06 ID:JPJ8PNNPO
グローバリズムというのはブローカー主義みたいなところがあるからな。米国の農業従事者も労働分配率が下がってんじゃないかね。それと水と土の問題で米国は失敗してないか?
米国は内の問題を解決出来ずに外だけに救いを求めたり、金融が食いたいからといって内であんなむちゃくちゃな貸し出ししたりして。日本はアドバイザーになればいいんだよ

903 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:06:46.70 ID:uXibla3KO
アメリカと民主党にやられるだろ

904 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:07:17.93 ID:2uYN6DQf0
>>895
すまんかった、訂正する。

アメリカが加わる国際ルール作りで、
アメリカ以外が主導権を握れた例があるとでもいうのか?

これならあってる。たぶん。

905 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 15:07:34.16 ID:uJepaaKg0
>>886
トレンドが拡大ベースなのか縮小ベースなのかの方が重要。
経済は拡大ベースじゃ無い限り、1%の減少が1%じゃ終わらなくなる。

内需が縮小化している現状で輸出拡大を計らなければ、デフレに
陥るのは確実だし、現に陥っているのが日本なんですけど。

>>892
一つの指標で全体を語れるなんて、格好良いですねw

>>896
積み上げたドルが強い円を生み出して、国民の生活を豊かにしているのですけど。
過去の円の切り上げによって内需が拡大した事実を完全無視ですか?

>>901
実需がないのにマネーをばらまいても意味がないと、いい加減に学習しましょう。

906 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:08:50.32 ID:xbpBweAuP
>>886
やっとわかるように説明できる方法が見つかった。反証的な言い方をするぞ。
簡単のために、「社員が食う飯」を使って説明する。

自動車製品の売上5%↓→社員が食わせる飯のコスト↓→弁当屋Aの売上げが↓
→弁当屋Aの社員の飯コスト↓→弁当屋Bの売上げが↓→弁当屋B社員飯コスト↓
→弁当屋Cの売上げが↓…∞

もしも、自動車産業の売上げ↓→関連企業の平均売上げ↓が真だったとすると…
それは自動車産業の製品コストに関連企業がかけたコストがそのまま乗るってことになる。
そう仮定すれば、一連のフローは成り立たなくなるだろ?
逆を考えてみればわかりやすい自動車産業の売上げが↑した場合、他のところも
同じだけの割合で売上げが上がると正の方向に発散するだろ。

つまり、自動車産業の売上げ下がる→同じ割合で関連企業の売上げ下がるは
偽ってこと。理解できましたか?

907 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:09:18.06 ID:MAFr0JwL0
お前は引退しろ 屑


908 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:09:41.26 ID:HYs0036/I
日本は内需国だから、輸出はどうでもいいという人がいるが、

ではなぜ、リーマンショックで税収が50兆円から38兆円まで落ちたのか?
なぜ、日経平均平均株価が12000円台から、6000円台まで暴落したのか?
なぜ、震源地アメリカよりGDPが落ち込んだのか?


909 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:10:03.66 ID:z/P3cNVj0
賛成派って詐欺師だよね

910 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:10:15.02 ID:Foo4R9TsQ
チョンBSからのお知らせ
草加マンセー、ダメリカマンセーのヤラセ番組、オウム等取材でむしろ犯罪助長に活躍する弊社では、熱血売国奴嘱託弁護士を募集いたします。
・ガチホモ隠しきれずに、おいしそうな記者の尻をつい揉んでしまった方
・顧客ヤクザと海外ホモ旅行するのが趣味の方
・手下のゴミ議員やマスコミを恫喝するのが得意な方・経済をまったく理解しついないにもかかわらず愚民を罵倒できる心臓をお持ちの方
中国に前をしゃぶらせ韓国に掘られて自分はダメリカをしゃぶりながら日本人を罵倒する、というキッシンジャー監督の4Pホモビデオに主演いただくだけの簡単なお仕事です!

911 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:10:19.13 ID:R1KC8bYq0
>>901
捏造するなクズ
武藤は天下りだから駄目だ
不況時に金融緩和しないと誓約する総裁でなきゃ認めないと言い張ったのは小沢だ

912 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:10:19.40 ID:aK+LhzUm0
仙谷がそう言うってことは、やっぱりやっちゃいけないんだということがよくわかる

913 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:10:22.49 ID:m1ovRb2s0
千谷がやるから余計に信用ならないんだ

914 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:11:31.75 ID:XnQwKwrU0
盗撮されたという被害妄想もいかがかと

915 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:12:08.81 ID:MAEpvXhW0
これって アメリカにしてやられたら私財を全部国庫に入れて
オバマに特攻かます位の責任が取れる奴が言うセリフだよ。
民主の老害が口にしていい言葉じゃ無い。

916 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:12:26.41 ID:1iCvspQI0
枠組み作りへの参加はもう手遅れなのが明白なのに、
この売国奴は何を寝ぼけたことを言っているんだ。



917 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:12:26.96 ID:VPnp40E20
自称極左だったはずの仙石が経団連と共闘w

918 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:12:38.89 ID:R1KC8bYq0
>>905
>>906
お前らもしかして自動車産業の波及(乗数)効果が無限大だとでも思ってるのか?

919 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:12:45.93 ID:oEObvrXR0
結局、TPPつっても二国間で交渉するんだろ?
でも奴等は徒党を組んで解放を迫る気満々で
それにどう対抗するの?

920 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:12:48.51 ID:EOHX0JvR0
無能疑似政治家
お前はさっさと死ね

921 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:12:54.28 ID:c6TksbgA0
>>832
アメリカはよ?




922 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:13:00.32 ID:Q8l83jin0
政治家以外にこの「いかがなものか」って言い回し使ってる人見たことない


923 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:13:16.47 ID:XFf/tqoV0

      彡ミミミミ))彡)
    彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡 イイハナシダナー
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ 
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ  
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/  
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /






924 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 15:13:37.01 ID:uJepaaKg0
>>906
企業は売り上げが減少した以上にコストダウンを計るから、売り上げ1%の減少が減少の連鎖を引き起こして
さらに売り上げが減少するようになると説明した方が解りやすくないかな?


925 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:14:02.05 ID:SzTGRhNt0
>>908
話は簡単
日銀が利上げをしていたので日米の金利差がなくなった
すなわち円高になったから

円高になれば国内生産は減り、代わって輸入品が増える
個人消費が減り、輸入が増えればGDPは大きく落ち込む

926 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:14:13.51 ID:7griqtxY0
つうか消費者の立場から考えると日本産のぼったくり米を
買わなくて済むようになるかもわからんね。
アメリカの米はまずいというのは昔の話だろうし。
それに福島の放射能汚染米よりはずっと安全だろ?

927 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:14:38.34 ID:JPJ8PNNPO
メディアの報じ方が米中激突みたいに、数字を意識したやり方だが、違うよね(笑)米国経済は中国を抜きにして語れないし、副大統領のバイデンは中国訪問して米国債を買い支えてくれって頼み込んだそうじゃないか。困ってんのは米国なんだよな

928 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:14:45.64 ID:0FrkdGd10
だから、勝てんのかって言ってるんだが
賛成派は本当にバカばっか

929 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:15:20.98 ID:c6TksbgA0
>>714
消費税10%なんかにしたらさ
日本の全ての商売人、
世界中の企業から商売やりずらくなったって提訴されるかもね。



930 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:15:56.43 ID:xbpBweAuP
>>918
それを違うと言ってるんだろうがw
おまえの輸出企業の売上げ↓→関連企業が同じ割合で↓が
真だとすれば、乗数効果が無限になっちゃうでしょ、と言ってんの。
製品に全てのコストが乗るわけじゃないって感覚がわからない?
社会人で購買と関わったことあるならわかるだろ。

931 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:16:00.19 ID:BBTdKtN/0
>>905
>積み上げたドルが強い円を生み出して、国民の生活を豊かにしているのですけど。

積み上げたドルを担保に円を刷り米国債を買いまくっていますね。
米国債を買いまくることが国民を豊かにするのか?

>過去の円の切り上げによって内需が拡大した事実を完全無視ですか?

言ってることがわからん、円の切り上げ→内需の拡大 ?
内需の拡大→円切り上げならまだわかるかな。

932 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:16:00.79 ID:UwiUKZrv0
仙石の血筋が息絶えますように。

933 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 15:16:58.36 ID:uJepaaKg0
>>918
お前は乗数効果の意味を理解して言っているのか?
全く別の話だろうが。


934 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:17:09.63 ID:YwuvMM2y0
仙谷は日本の国力が落ちればアメリカだろうが韓国だろがいいんだろ?

935 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:17:35.06 ID:+5e3I3U0P
反対派の言うことは良く分かったよ

(1)とにかオカシイ派
・具体的メリットが明示できないのに参加はおかしい
・民主党は交渉能力がない
・アメリカは信用できない

(2)多国間協定なしに、自由貿易が続けられる派
・世界が排他的ブロック経済圏形成に向かう可能性はない
・アメリカ以外の国と二国間協定を結びまくれば無問題

(3)日本は鎖国できる派
・日本は内需国である
・日本は海底資源に目を向ければ資源大国である

(4)中国と組もう派
・これから最も成長するのは中国経済
・中国はアメリカのような理不尽な国ではない




936 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:17:41.20 ID:JPJ8PNNPO
為替の問題はニクソンショックの時にきちんと方針を決めなかったことが、ずるずるきてんだよ。円高なら円高のメリットを生かすことぐらいはしなきゃならないし、小泉の時代には米国債については、担保をキチンともらうなりしなきゃいけなかった。

937 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:17:43.87 ID:yX1j6DUs0
なんで仙谷の売国奴がまだ政治家なんだ

938 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:17:44.41 ID:SzTGRhNt0
>>926
> 日本産のぼったくり米を
> 買わなくて済むようになるかもわからんね
消費者の立場から考えれば、日本の高いコメ以外は
買いたくない

日本の外食産業が外国産を輸入すれば、日本のコメ農家が
潰れて消費者が買いたいと考えている日本の高いコメを買えなくなる

消費者から見たコメという商品の効用が一気に下がり、消費者も
不利益を被る

939 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:18:27.18 ID:OkFXJ67X0
とりあえず民主党にやられた

940 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:19:05.99 ID:UwiUKZrv0
>>939
日本はずっとマスゴミにやられてるんだよ

941 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:19:32.88 ID:XfC15+cG0
被害者意識どころか確信犯的な加害者意識が無くちゃTPPなんて参加したらダメなんだよ。

「アメリカ経済をボロボロにしてでもアメリカから金を毟り取る!」くらいの気概と計画性が
ないなら参加するな。

バブル絶頂期じゃないんだから、どんどん富が増えていく世界状況じゃない。
この中で日本が利益を上げようと思ったら、他の国の利益を日本に持ってくるしかない。
で、TPP参加国のGDPを見ればその相手はアメリカしかいない。


942 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:20:05.61 ID:c6TksbgA0
>>905


>>積み上げたドルが強い円を生み出して、国民の生活を豊かにしているのですけど。
過去の円の切り上げによって内需が拡大した事実を完全無視ですか?


国債売りつけられて
ドル刷られて
ドル安になって
買わされた国債の価値が下がってるんですけど。

ドル刷った方はドル安になった分、ドルが増えてるからいいけど
ドル増やされて、手持ちの債券目減り、商売やりずらくなる方はたまんないですよね?




943 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:21:29.30 ID:HYs0036/I
日本は内需国だから、輸出はどうでもいいという人がいるが、

ではなぜ、リーマンショックで税収が50兆円から38兆円まで落ちたのか?
なぜ、「いざなぎ超え」とか、「売り手市場」とまで言われていたのが、就職氷河期になってしまったのか?
なぜ、日経平均平均株価が12000円台から、6000円台まで暴落したのか?
なぜ、震源地アメリカよりGDPが落ち込んだのか?

答えは簡単、日本の内需は外需と相関関係にあるから。


944 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:21:46.62 ID:rTOh+Ev70
「政府の対応にに不満を持つなら、目指すは官邸か内閣府だ」と述べた

945 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:21:55.84 ID:fUsM88u6O
米が何を非関税障壁として撤廃するように求めてきているか、何が非関税で、何の関税が残るか。
日本の産業構造はどのようになっているか。

妄言を吐く前にちゃんと説明して欲しいもんだ。
協議には参加できないんだから交渉の余地無しだろ。

946 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:22:02.70 ID:XFf/tqoV0


            ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
              ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
   r‐-、   ,...,,  ミミ彡゙         ミミ彡彡
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    !  i!.  |  ;|. ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
     i! ヽ |  | ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
    ゝ  `-!  :|  彡|     |       |ミ彡
   r'"~`ヾ、   i  .彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
  !、  `ヽ、ー、   ヽ ゞ|    トェェェェェイ   .|ソ
   | \ i:" )     |.  ヽ   |ュコココュ|  /:\_
   ヽ `'"     ノ   /:\ヽニニニソ/|:::::::::::::





947 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:22:38.63 ID:SzTGRhNt0
まず、外需とリーマン・ショックを結びつけるのがおかしい
リーマン・ショックは金融問題
金融不安が起きたことにより信用が収縮していた
日本の場合、自動車産業はほとんど問題がなかったが
不動産業で大型倒産が相次いだ(上場企業も倒産した)

不動産業は内需だから輸出は関係ない
もし輸出の減少が問題なら、トヨタ、ホンダが倒産していなければおかしい

次にコメも「消費者はアメリカのコメを欲しがっている」と書いている馬鹿がいるが
事実はこうだ

【社会】コメ「高くても国産」89%…読売新聞世論調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321708174/

948 :809:2011/11/20(日) 15:22:48.86 ID:2CItWAtC0
日本の自動車メーカー全体では、今や生産台数の半分が海外生産。
海外生産は国内生産を大きく上回る比率で増大しており、間もなく逆転する。

民主党と日銀の糞による、超円高デフレ政策で、
あらゆる工業製品について、生産の海外シフトはますます加速する。
TPPで国内生産を増やすより、海外に生産を移した方が儲かるのに、そうしない訳がない。

949 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 15:22:49.49 ID:uJepaaKg0
>>931
円を刷ってドルを買うのは円高とは全く逆の話なんですけど?
あと、内需が拡大すれば円安方向にぶれるんですけど、あなたは為替のメカニズムを全く理解していませんね。

>>942
円が切り上がれば対外資産が円ベースで下落するのは当然ですよ?
その分だけ購買力は上昇するから、差し引きではゼロなんですけど?

950 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:23:03.89 ID:F1fmZqpP0
はよ解散しろ
総選挙だ総選挙


951 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:23:48.08 ID:5BmahEzn0
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★TPP関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★ 
http://chirasihokanko.makibisi.net/

952 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:24:13.12 ID:l638BcWZ0
>>941
TPPを利用して、中国をまともな自由貿易国にすればいいじゃない。
為替操作しまくり、外国から投資を誘致して、事後法で身ぐるみ剥いで追い出す、
尖閣船長逮捕みたいな問題が起きた途端、レアアース輸出規制、
在中邦人を都合の良い罪状で長期拘束するような、ISD条項引っかかりまくりの国なんだから。

953 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:24:18.17 ID:rTOh+Ev70
「貧乏な奴、TPPで貧乏になる奴は外国米を喰え」って早く言えば?

954 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:24:26.59 ID:W6RJnIQFO
やってみなきゃわからない

やらせてみよう




酷いことになった
しらんぷり

955 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:25:18.01 ID:fi1aQfux0
だから、デフレ脱却しないとTPPにメリットなんか皆無
で、日本がデフレ脱却?無理無理
日本が円を刷ると、アメリカが親の敵のように為替操作だと泣き喚くからw
これこそダブルスタンダードw


956 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:25:30.40 ID:c6TksbgA0
>>943
輸出が減少するのもよくないけどね
それ以上に内需を侵略される方が被害が大きいんですよ
円高で利益率hがいい日本市場を差し出したんじゃ
貧乏国でいくら物売っても取り返すのは簡単じゃない
リーマンの比じゃないと思うよ。

957 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:25:35.11 ID:7griqtxY0
農業を強くして外国に対抗しようという人がほとんど
いないのはなぜなのか。

958 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:26:31.31 ID:07WfxIgcQ
御託はいいから
これに参加して一体どんなプラスがあるのか
それを具体的に説明してみせろ
そしてそれがその他のデメリットを補ってなお、国益に適うのか
論理的に説明してみせろ

959 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:26:32.85 ID:K7Nfa02S0
>>942
マネタリーベースとマネーサプライの違いくらい勉強しな

960 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:26:36.01 ID:+5e3I3U0P
>>955
TPPに参加しないと、デフレ脱却できるの?

961 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:27:58.77 ID:y+OU6V9k0
海兵隊をオーストラリアに移すって言ってるらしいな

じゃアメはなんで普天間の時怒ったの?

962 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:28:30.58 ID:c6TksbgA0
>>957
ああ
賛成
小麦とか国営化でいいと思う
けど
そうやって国家がテコ入れして強くしようとすること自体がTPPに参加したら保護主義扱いされると思うよ。



963 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 15:28:48.36 ID:uJepaaKg0
>>961
国家間での契約不履行なんだから、米が怒って当然だろ。

964 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:29:05.11 ID:JPJ8PNNPO
米国は寧ろ、中国やインドを取り込みたいんだよ。逆に日本の参加を恐れている。ASEAN+3で日中韓が手を組んだら米国はひとたまりもないからな。また中国やインドはグローバリズムによってタイやロシアや南米や日本がひどい目にあったの知ってるから警戒している。

965 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:29:10.14 ID:DXAO6j6aO
アメリカ様の犬wwwww

966 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:29:42.34 ID:fi1aQfux0
>>960
核兵器を持てば、デフレから脱却できるよ
言いたいことは、デフレ脱却しないでTPPに参加すると大損するが、参加しなけりゃ大損はしないってこと

967 :809:2011/11/20(日) 15:30:08.85 ID:2CItWAtC0
>>956
オバマと米国の狙いは、まさにそれ。
日本の高齢者が溜め込んだ貯蓄を、米国産品・商品に吐き出させる事しか考えていないのさ。
そして、米国の雇用を増やす。一方、日本の雇用は減り、日本は貧しくなる。

968 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:30:30.25 ID:qN9eyI76O
アメリカにも中国にも国を売る売国奴仙石

969 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:30:33.65 ID:4+9ZkWQ40
>>960
そうじゃなくてTPP参加したら更にデフレが加速して悲惨なことになる

970 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:30:36.07 ID:Sa3YDUdj0
アメリカは日本に陸上戦持ち込んだ敵国だろ
仲良くできるか

971 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:31:01.34 ID:HYs0036/I
旧ソ連諸国、再統合向け加速 8カ国が自由貿易圏で合意
産経新聞 11月4日 7時55分配信
 
■独裁・強権国家がズラリ

 【モスクワ=遠藤良介】ロシアの最高実力者、プーチン首相が「ユーラシア連合」創設の構想を打ち出したのを受け、旧ソ連諸国で再統合に向けた動きが加速している。
来年1月、ロシアなど3カ国では人、モノ、カネの移動を自由化する「単一経済圏」が始動するほか、
8カ国は一部商品を除く域内関税を撤廃して「自由貿易圏」を発足させることに合意した。
ロシア周辺諸国の独裁・強権政権が、政治・経済の両面でロシアに接近する利点を見いだし始めたことが弾みとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000083-san-int

972 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:31:24.24 ID:4IlAxJ4K0
日本が騒ぐほどに、アメリカを始め外国は日本に注目してないからな。
TPPに日本が参加? まあ、いいんじゃね? 程度の話。

973 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:31:37.81 ID:IEk5Txg90
最後には居丈高にこう言われるんだぜ
「合衆国はもう日本を独立国家とはみなさない
 したがって今後はもう主権条約は結ばない」
ってな
かつてインディアンが叡智と土地を奪われた上にこう言われたみたいに

これはいわゆるひとつの経済界におけるカラーコード戦争計画に過ぎない
国内経済を他国の方針に任せるなど愚かすぎるわ

974 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:31:49.83 ID:dvXg+ia50
TPP単体で考えると悪い事ではない自由貿易なんだし
ただ今の日本が参加して生き残れるとは思わない
為替も異常だし事故の後始末も付いてない

日本製と言いなが海外工場から輸入してる状態で誰に売る気だ
海外メーカーもあれほど作ってた日本仕様が中国仕様になってるのに
まだバブルの夢見てるのか?今の日本で必要なのは緩い鎖国だろ

975 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:32:06.46 ID:y+OU6V9k0
じゃあ怒るぐらい重要性のある海兵隊をなんでオーストラリアに移すんだ?

976 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:32:10.71 ID:z9D42Wh8O
枠組み作りに参加できるかどうか、見通し真っ暗ですから残念〜!

誰かが巧いこと言ってたな「料金後払い行き先不明のバスにあわてて飛び乗ったような」って。

977 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:33:12.35 ID:+5e3I3U0P
>>966
そうだね
TPPに参加するにしてもしないにしても、デフレ脱却を国運をかけてやらないとダメだ
インフレ起こすと、国債を大量保有している金融がヤバイ
でも、どうせ内債なんだから、国内的なデフォルトしてもいいとすら思う
たしか戦時国債はデフォルトしたんだよな

978 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:33:15.33 ID:k6bYFnp30
交渉次第でどうとでもなるが、ハイリスク、ローリターンなのは間違いない

979 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:33:17.40 ID:37hCgMGJ0
アメにヤラれるってのはお前らの基本的スタンスだろ?

980 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:34:26.24 ID:DXAO6j6aO
アメリカはシナの味方して、日本に戦争を仕掛けた国。


大昔から敵国です。

981 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:34:29.23 ID:yJvEzrd30
リーマン・ショックもサブプライムローンもアメリカ発だから信用出来ないんだよ

982 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 15:34:30.69 ID:uJepaaKg0
>>975
沖縄から撤退させて豪に配備させると思っているのか?
ずいぶんと目出度いやつだな。

>>977
日本のデフレの主要因は高齢化と人口減少なんだから、国内だけで解決できるわけないじゃん。

983 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:34:31.90 ID:SzTGRhNt0
>>968
日本の企業、産業を潰すことが目的だから
日本が滅んで分割統治されることが最終目標

984 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:35:01.25 ID:EDgKjIxW0
それにしても、仙石は人気あるなー。
TPPスレで一番のにぎわいじゃ

985 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:35:28.80 ID:8QhxZ5Mk0
戦争に負けると判ってたのに参戦して
現場にすべてを押し付けてたあの戦争を・・・

986 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:36:05.75 ID:fi1aQfux0
>>977
うん、一度やってるね

987 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:36:11.26 ID:enf5lwn+0
円高で米国債の価値がどんどん下がってる状態。
働けば働くほど、日本を強くすればするほど損をするシステム。
植民地時代のインドと一緒。

988 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:36:25.88 ID:NeS9QAYG0
民主党政権下ではアメリカにやられるってのは間違った認識では無い

989 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:36:27.30 ID:/rJGtsjYO
はよ死ねや売国奴の生きてる価値もない人間朝鮮人みたいな奴な

990 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:36:36.48 ID:xR0+s0Hv0
このブロック化は戦争に移行しそうな気がするわ。
色んな不満が出てくるから。さすが悪魔的偽善者のブサヨは
危険な方向へと導くね。

991 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/20(日) 15:36:40.32 ID:uJepaaKg0
しかし陰謀論者が多いなあw
国士様の言う様な陰謀だらけの世の中なのに、何で日本が生存できているのか
もの凄く不思議だわw

992 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:36:45.12 ID:z/P3cNVj0
>>978
どうみてもお馬鹿なギャンブラーだよね

熱心に推進した人等は負けたら責任とるのかね?
まぁうやむやにして逃げる気満々に見えるけど…

993 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:37:45.76 ID:HYs0036/I
<国際収支>上半期の経常黒字47%減 過去最大の貿易赤字
毎日新聞 11月9日 22時26分配信
 
 財務省が9日発表した11年度上半期(4〜9月)国際収支速報で、経常収支の黒字額は前年同期比46.8%減の4兆5196億円と、ほぼ半減した。
東日本大震災に伴う生産の停滞や海外景気減速による輸出の落ち込みで、貿易収支が過去最大の赤字に落ち込んだことが影響した。
資源価格の高止まりや、製造業の海外流出などで貿易収支は中長期的にも黒字縮小が続く可能性が高い。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111109-00000122-mai-bus_all

994 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:38:06.10 ID:E+V28oPGO

徳島1区民が全員悲劇の死を遂げますように。

995 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:38:32.68 ID:yQbIOI4r0
高齢化や人口減少でデフレになってるんじゃないから

996 :809:2011/11/20(日) 15:38:35.76 ID:2CItWAtC0
>>979
現在のアメリカは非常に利己的に行動している。
膨大な失業に苦しみ、覇権の維持が困難になっている。
もう昔の、豊かで鷹揚なアメリカじゃない。

オバマは、既にアメリカにモノを売って儲けるなと言い始めている。
もうアメリカの購買力を当てにするな。アメリカ人の雇用を増やすのだと。

997 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:38:39.75 ID:dvXg+ia50
普天間問題は四国でいいんじゃね
確か高知の宿毛に日本海軍の主要港があっただろ
四国丸ごとアメリカでいいんじゃね仙石大先生の地盤なんだし

998 : 【16.8m】 【東電 70.3 %】 :2011/11/20(日) 15:38:48.88 ID:vGawXgaR0
勝てるならヤレ

999 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:38:58.75 ID:yHjwR50k0



     およしになって


 

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 15:39:36.03 ID:vdg+smuD0
国のカネを特亜に持ち出す奴が言ってもね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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