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【調査/産経新聞】「TPP交渉参加は日本に利益をもたらさない」87%「離脱できるとは思わない」89%「政府の説明は不十分」94%★2

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/19(土) 15:24:53.30 ID:???0
 「TPP問題」について、15日までに9125人(男性6527人、女性2598人)から回答がありました=表参照。

 「TPP交渉参加は日本に利益をもたらすか」については「NO」が87%に達しました。
「交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか」は「思わない」が89%と大多数を占め、
「政府の説明は十分か」については「NO」が94%と圧倒的大差をつけました。

(1)TPP交渉参加は日本に利益をもたらすか 13%←YES NO→87%
(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか 11%←YES NO→89%
(3)政府の説明は十分か 6%←YES NO→94%

新たなビジネスも

 埼玉・男性会社員(51)「日本の経済、雇用を支えるためには輸出力が重要。参加しなければますます日本の雇用は海外へ移ってしまう」
 東京・男性医師(38)「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを展開することも可能ではないか」
 インドネシア在住・男性会社経営者(54)「日本の農業は強引に改革をしないと壊滅に向かうだけ。TPP加入を機に生き残れる農業を作ってほしい」
 神奈川・主婦(66)「経済活性化につながるのではと多少の期待をしている。
  おいしく安全な果物、野菜、米が、海外駐在の日本人家族にとって、今より手に入れやすくなるのでは」
 兵庫・男性会社員(32)「世界共通の流通のルールができあがるひな形になりえるのではないか。
  基準や表示義務がある程度整えば、日本の商品は安全な高級品として通用する」
 奈良・男性自営業(59)「交渉に不利な要件が発生した場合は当然離脱できると思う」

>>2へ続く

2011.11.17 23:32
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm

前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321621955/
★1:2011/11/18(金) 22:12:35.44

2 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/19(土) 15:25:20.59 ID:???0
>>1の続き

どこにメリットが?

 香川・女性会社員(50)「TPPは現代版日米修好通商条約であり、本質は日本を永久に経済植民地化するものだ」
 東京・女性会社員(43)「米国が牽(けん)制(せい)してきたように、途中で抜けることも、
  有利なルール作りにももう加わることはできないと分かっているはず」
 石川・男性会社員(35)「自動車なども海外で現地生産されており、どこにメリットがあるのかまったくの疑問だ」
 米国在住・主婦(67)「どんなに相手を思いやっても日本に良いことをしてくれる国などありません。
  特に米国は。日本の価値観を捨てて何を得るのか」
 大阪・女子大学生(18)「TPPは日本国民にはとても大きな問題なのに、政府は国民の意見を聞きも反映もしない」
 愛知・男性会社員(54)「日本のメリットが抽象論しか出てこない訳の分からない協定とやらを、
  なぜマスメディアが血眼になってあおりたてるのか。今回の騒動の最大の謎だ」



環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)

 シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの
9カ国で交渉中の自由貿易協定です。日本が加われば10カ国になります。
全物品の関税撤廃を原則とし、金融サービス、投資、労働、政府調達など、計21の分野で協議を行います。
2010年3月に交渉入りし、来年夏以降の正式合意を目指しています。

3 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:26:29.15 ID:xZftelp90
ちょっと考えればTPP参加こそが日本の経済を立て直す唯一の手段だとわかるんだけどなぁ
反対派の連中のもっともらしい妄言に騙されてる人が多いのは残念
国民の声を気にせずしっかりと国益を考えてTPP交渉に参加してほしい

4 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:26:32.32 ID:H4O/Wqy20
産経が寝返った?ww

5 :日テレ、夏目三久アナのヌード写真がブログに流出!:2011/11/19(土) 15:26:40.40 ID:ZmSLmvnXP



http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/


日テレ、夏目三久アナのおっぱい写真がブログに流出




6 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:27:10.09 ID:yPVGqiOD0
交渉参加してからこういう反対の声持ってくるとか
遅すぎだろ

7 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:27:15.19 ID:1WNZnAdf0
まあ、日本国民の意見なんか意味ないからな民主党にとって

8 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:27:23.04 ID:tI4dBZUZ0
>>3
そのちょっとの考えを聞かせてくれ

9 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:27:34.56 ID:QKntrKen0
だが、もう遅い。
見ろ。地獄にいってもこんな面白い政権は見られんぞ

10 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:27:38.66 ID:4ZblDcAS0
野田とアメリカとのやりとりがあって、まだ賛成してる人って、池沼か朝鮮人ですよね(>_<)


11 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:29:35.41 ID:s+YO75EK0

で、産経は何が言いたいの?

12 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:30:10.09 ID:qE3cbNn80
意外と反対派が多くて驚いたわ
放射能浴びて少しはマトモになったか?日本人
内部被爆進めばもっとマトモになるかもなー
対岸の火事人間ばっかりの国民性が変われば、この国も変わる!

13 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:30:13.94 ID:roYWh7k80
産経はずっとTPPおしてんのに読者にうらぎられたかwww


14 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:30:22.24 ID:+gcLtz920
産経だろうが他の新聞社だろうが
変更捏造は当たり前。

みんなつぶせ。

15 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:30:23.44 ID:Sc0qxchj0
>>3
日本はもう駄目だから、外圧で変えてもらおうっていう
そのお花畑的な、他力本願主義はどうにかならんのか?

16 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:30:45.08 ID:0ZwAu/kV0
>>1
ミカジメ料だと思え

17 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:31:27.25 ID:RNOOP21e0
衝撃事実発覚 野田首相はISD条項、ラチェット条項を知らなかった
TPP 佐藤ゆかり(自民)の質疑(全・中断含み)
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck
「ISD条項とは」
投資家による国家訴訟制度
外国の投資家が国内法にイチャモンを付けて変えられるかもしれない
各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を
自分たちの国の基準で決められなくなる「治外法権」規定
  ↓
そして、そうして決められた決まりはラチェット条項で縛られる
  ↓
「ラチェット条項」とは
一旦承認したら国民に害があるからと
TPPよりも国内規制を優先することが出来ない決まり

この合わせ技で日本が国内法で日本を守れなくなる可能性がある
そんな重要な事を
  ↓
【TPP】野田「ISD条項知らなかった…国内法で対応する」→野次「条約が上だから対応できないんだよ!」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321006514/
【TPP】佐藤ゆかり議員「国内法がISD条項によって曲げられる」野田首相「ISD条項は寡聞で詳しく知らなかった」[11/11/11]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321021982/

今年2月の法務大臣閣議後記者会見の概要
http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho08_00123.html
例えばアメリカの弁護士は日本では開業ができたり,大規模な事務所を開くことができるようになる。
いわゆる法人化,これをしていくことが可能となる。
他方で日本の弁護士は自由に開業できるわけではない。極めて不平等なことになりかねない。
紛争解決に関してもこれもまた不平等なものとなるということがいろいろな情報で分かってきました。

【政治】野田は知っているのか…TPPに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622225/

18 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:31:53.45 ID:tQL8Ik2L0
>>1 政府の説明は不十分

そりゃあ、当の政府が仕組みを全然理解していないもん


19 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:32:01.78 ID:YNqWrgwy0
>>3
国民無視して官僚の言い成りになってるから
ISD条項すら知らなかったりするんだよw


20 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:32:02.99 ID:E0otFOQT0
TPP反対してる大新聞はないだろう?

21 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:32:21.90 ID:RLW9jo8U0
TPP推進してきた産経困惑

22 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:32:43.87 ID:JysNOU6a0
「政府死ね」

これを聞けよチキン野郎

23 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:32:50.83 ID:mT7O6MrvO
>>3
GDPが0.054%も上がるなんて
すごい国益だよな

24 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:33:14.95 ID:yPVGqiOD0
不満が出るの分かってるから
交渉参加で引き返せなくなったのをいいことに
論調変えてくるんだろマスゴミは
いままで散々隠してたくせに

25 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:33:46.70 ID:xZftelp90
>>19
ISD条項はアメリカだけが使えるわけじゃない、日本だって使える
だからISD条項があると一方的にやられるという反対派の意見は的外れ
ISD条項を日本も友好に使えばいいだけ

26 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:33:48.14 ID:rgVuVpQgO
>「政府の説明は不十分」94%

いやいやいやいや
説明なんかしてないだろw


27 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:35:41.52 ID:H9V2DujeO
世論が反対という事はTPP参加は正しい
民主党に政権盗らせるような愚民の判断なんて当てにならんよ

28 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:35:44.97 ID:9Sz/h5Zz0
>米国在住・主婦(67)「どんなに相手を思いやっても日本に良いことをしてくれる国などありません。
>特に米国は。日本の価値観を捨てて何を得るのか」

アメリカ在住の人だからこそこの言葉は重いなぁ
民主の言う国民は在日外国人で国はかの国だもんな・・・

29 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:35:46.16 ID:ryp4b8U+0
関税自主権を剥奪されたら
それは日米修好通商条約と同じ。
ISD条項など、危険な部分をマスコミはきちんと説明していない。


30 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:36:14.27 ID:YNqWrgwy0
>>25
日本だって使えると言うのはルール上の話であって、
そのルールすら知らなかった首相に使いこなせるわけがないw

31 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:36:57.72 ID:QCN68Oii0
>>15
他力本願主義じゃない反対派は明日新宿で行われるTPP反対デモに参加してくれ
参加者が少ないとデモは逆効果なんだよね

32 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:37:00.45 ID:KSB3xoEL0
説明受けた覚えないね・・・。

ってか自分で調べろって事になると
マスコミはアウトだし・・・。


33 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:37:07.56 ID:mT7O6MrvO
>>9
地獄はヒトラー、スターリン、毛沢東が
トロイカ体制で統治してるから
面白いぞ

34 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:37:12.07 ID:YKEcVoDV0
>>30
ISD条項って国が使うのか?

35 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:37:41.41 ID:tI4dBZUZ0
>>25
多国籍企業が国政曲げるなぞという野蛮行為に加担したくない

36 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:37:53.99 ID:YCq1GDPC0
>>25
でもISD条項違反かどうかを裁判するのはアメリカ人だからなぁ。
事実上、日本は使えないのと変わらんよ。

37 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:38:30.93 ID:0xKczSXq0
>>3

「 T P P で 明 る い 未 来 !」
 

38 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:38:32.39 ID:i1ip5/OO0
産経はあれだけ紙面で推進工作してきたのにこれだからな

39 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:38:42.47 ID:MzhXzmel0
こういうのは交渉参加表明前に出して来いよ
TPPのPRでいくら金貰ったんだ糞新聞

40 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:38:51.78 ID:eYsSK4D1P
>>36
ほんとうにアメリカ人が裁判で決めることになってるの?

41 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:39:10.93 ID:A3xKQl500
      ,--‐ ‐‐ - 、    
    .--":::::::::::::::::::::::::::\   
  /;/ ̄ "''''""" ̄\::::\   
 /:::|  :::::::::::::::::::    ヽ::::::ヽ
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 ヽ|             ヽ;:::::/        / 
  .|└=・=-  ‐=・=-┘ /⌒i        .|  
  /  'ー' |   | 'ー'   ) |        | もういいじゃないですか 日本は
  (   /( ,、 ,、 )\     ノ        |  
  .(  .ノ       ヽ    .)         | "スィーサイド"しましょう  
  ヽ ゝ-=三三=-‐く    /\      ._ノ
   ×  ー--     //:::::::\    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  /:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::



42 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:39:18.67 ID:RLW9jo8U0
しかし、アメリカの郵便事業は国営だそうなのに、
日本の郵便事業については外国企業にも解放しろって、何なんだろうな。
無茶苦茶だ。

43 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:39:20.56 ID:H9V2DujeO
>>30
お前が理解してないのは分かったwww

44 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:39:25.97 ID:wsPaNEIT0
>>3
メリットを
3行にまとめよろ

45 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:39:27.34 ID:YNqWrgwy0
>>34
国と国との戦いなんだから、その国の政治力がTPPに
反映されるのは当然だろ。しかもISD条項で告訴された
案件を審理する機関の審査員が、その多くがアメリカ人
なんだぞ。

46 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:39:35.06 ID:yPVGqiOD0
>>25
アメリカは連戦連勝で負けしらず
アメリカ出身者で選定されるから必ずアメリカが勝つ

47 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:39:58.95 ID:zVOm7NkJ0
悪貨は良貨を駆逐する
TPPは良品が駆逐され安いだけの粗悪品が跋扈する

48 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:40:13.04 ID:R6xH6kwbO
散々推進した産経が、読者にボロカスに否定されとるww
梯子外されてざまぁ

49 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:40:19.75 ID:uwnwHZLd0
TPPが成立
 ↓
外国人が日本に
 ↓
こんな仕事、嫌
 ↓
日本で生活保護を貰うニダ
 ↓
日本の生活保護1億人に(99%は外国人)
 ↓
日本の生活保護予算、年間200兆円に
 ↓
日本破綻

50 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:40:49.93 ID:QUUrcvKDP
産経はさんざんTPP参加をプッシュしてたくせにな。
尻軽だな。だから、ゴシップ紙とかいわれるんだよ。

51 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:41:02.09 ID:b0ttkOj3O
日経・産経はTPP推しだと思っていたけど、やるじゃん産経。

大手新聞に書かれているTPPのメリットは嘘ではないけど
そのメリットを享受できるのは大企業だけ・
国内のデフレ推進その他日本の不利益には触れてないんだよね。

こんな偏向したマスコミが恐ろしいわ。

52 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:41:13.12 ID:1h0ASsPw0
中国が参加しなくてよかったねとしか言いようがないよ…

53 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:41:14.65 ID:wsPaNEIT0
>>26


国民に広く説明していきます、と説明しているぞ

54 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:41:26.12 ID:eKrj+Az90
TPP賛成派のサンケイが寝返りましたw

55 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/19(土) 15:41:27.42 ID:WX53Wu/cO
雇用の解放しちゃうと朝鮮人は人身売買するのに芸能ビザで偽装する必要性すらなくなるな

56 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:41:59.33 ID:xyzQj0J+0
若葉マークのやさしいニュース/ TPPは怖い!
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s

『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

2011年11月8日 TPP反対派 中野剛志「だからTPP参加はダメなんだ!」
http://www.youtube.com/watch?v=ghaIDADx54U

「TPP」とは一体何か?国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

【TPP】推進派の嘘、嘘、そしてまた嘘w 虚偽を重ねて強行に推進を図る推進派とマスメディア
http://suiseijin.blog.so-net.ne.jp/2011-11-02

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果、問題は「24分の2」に矮小化!
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320187277/
【ショック!】なんとTPPで健康保険がなくなる!【盲腸手術250万円?】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/
【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320665462/
★TPPで日本の医療が崩壊!?★
http://up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf DL Pass: tpp

57 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:42:06.54 ID:YNqWrgwy0
>>43
お前が理解してないのはよく分かったw

58 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:42:51.39 ID:DRXk7QRt0
なんでCIA下請けB民新聞、急に正気にかえったん??

59 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:42:56.18 ID:rBJKhTaa0
>>3
国民の声を気にせず

これだけで矛盾してるんだがw

60 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:43:02.12 ID:RdNWtDxk0
ISDがあったら東電もぶっ潰せたかもしれないのに

61 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:43:02.35 ID:VYk+OBDG0
>>15

「外の奴らが何とかしてくれる」
それが、奴らがミンスに投票した理由なんだから

62 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:43:06.65 ID:mtoTZ2TSO
小泉政権の時にアメリカと連携して参加するなら国益にもなるだろうけどなw
民主党政権で参加とか譲歩ばかり一人負けするのが目に見えている。
成長戦略路線の内政&外交じゃなきゃ意味がない。

63 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:43:52.85 ID:ZC00yMfE0
産経のデータはあてにならん。

まだ朝日や読売の方が何倍も信用できる。

64 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:44:03.42 ID:/fCZx1iaI
関税自主権を失うなんてありえねえ
こんなもん議論すらする必要がない話し

65 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:44:11.97 ID:/LGqf9Zj0
TPP賛成派は少ないなあ。賛成派の俺は肩身が狭い。

66 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:44:41.32 ID:Sc0qxchj0
>>31
悪いが、俺は反対ではない。
ただ団塊のバカどもほど無邪気に賛成も出来ないつーだけ。
改革すべき業界や業種があるならTPPなんぞとは別に粛々と国内でやるべき。
TPP参加=改革 と混同してるバカジジイ共が多すぎる。

67 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:44:48.67 ID:RfX/27t90
政府とマスコミに信用度が悲しいくらいない。
TPP推進の最大の障害は政府とマスコミ。
あと低賃金労働者の増加も不安、在日朝鮮人でウンザリです。

68 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:44:52.26 ID:+ERD8bCd0
フジサンケイ無残。
メディアこそアメリカの得意分野なのに、自分らは特別だと思い込んでいた。

69 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:45:11.47 ID:J3/Sj8wrO
今頃何でこんな記事とか出てくるんだ。参加前にやれよ

70 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:45:33.85 ID:h2Pf3WWC0
ラビ・バトラ博士:
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

71 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:45:39.94 ID:ofmWQRli0
サンケイ記者は馬鹿だから人の意見が集まってやっと危険性を意識できたんだろ?
お前らええかげんにしとけよほんと

72 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:45:40.10 ID:unaGj4ji0
どういう事だ産経
あれほどTPP万歳していたのに
読売と違うことしたら目論見どうりにはならないぞ?
マスゴミらしくない

アメリカとの事前協議で
関税が安くなるとおもったら
基地外要求されてびびったか
これからも無茶要求が続々と出てくるぞ
アメリカは怖いんだよ
気づくのおせえよ

73 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:45:57.61 ID:R0COztjL0

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

TPPには、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米FTAの批准が延期され、発効しない可能性があるぞ



74 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:45:59.39 ID:C+it6NDB0
>>33
地獄の底で、サタンに咀嚼され続ける3人っていなかったっけw

75 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:46:08.86 ID:p8VCjZUv0
TPP参加に賛同してたマスコミはほとんどたいした知識もなしに自由貿易
というイメージだけで参加表明してたんだろ。
本来ISD条項や外国人労働者自由化を含むTPPは産経のスタンスから
言えば絶対反対にまわるところだ。
幕末なんかに例えるから小説やドラマで坂本竜馬や勝海舟の活躍を刷り込まれてる
アホは条件反射で賛成に回る。

76 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:46:23.65 ID:/LGqf9Zj0
APECの時にツイッターで賛成のツイートばかり連発していたら、
フォロワーがごそっと減ったのにはワラタw

77 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:46:34.41 ID:tyuDsR2I0
デメリットを表に出さない時点で参加するべきじゃない。

78 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:46:35.00 ID:zBJg+AYx0
賛成派の言う事には説得力がまるで無いからな
自主的に投票するような関心の強い人は当然反対派になるわな

79 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:47:02.28 ID:ORYTONWU0
>>72
産経って自民サポだろ
自民が反対なら産経も反対

80 :かわぶた大王ninja:2011/11/19(土) 15:47:25.44 ID:piwp1Ml30
(1)TPP交渉参加は日本に利益をもたらすか 13%←YES NO→87%
(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか 11%←YES NO→89%
(3)政府の説明は十分か 6%←YES NO→94%

なんか、カルト宗教みてぇだなぁ。。。




カルト条約
TPP真理教

信者:経団連、マスメディア、民主党ご一行様

81 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:47:32.54 ID:MzhXzmel0
TPP推進で外資や経団連からものすごい裏金が動いてたんだろうな
情報コバンザメマスゴミ

82 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:47:42.67 ID:7J/dye4J0
>>63
>まだ朝日や読売の方が何倍も信用できる。

先の衆院選で民主党に投票した方ですか?w

83 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:48:17.88 ID:oB9lTo9C0
>>25
残念ながらISDはアメは使えるが日本は現実には使えない、これはFTA
の韓国といっしょ

84 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:48:33.36 ID:hFSbkHze0
改革して得られる利益が日本国民に還元されるとでも?
改革はいいけどアメに吸い上げられるだけなら改革の意味すらない

85 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:48:45.99 ID:GhY7mLUL0
>>63
マスコミのデータなどすべてあてにならないがね
あんたは朝日か読売の関係者か
TPPについてきちんと報道せず、賛成で暴走している民主党応援団の報道、
調査など何の価値もない

86 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:49:11.29 ID:8WUsbZXw0
離脱できないってことはないだろう
無視すればいいだけ

87 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:49:36.80 ID:zBJg+AYx0
>>79
この件でジミンガーとか、お前はアホだろ?
産経自身はTPP賛成で変わってねーよww

88 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:49:37.11 ID:WyJUKILf0
>>40
裁判じゃないよ。密室会議。

89 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:49:39.89 ID:3qkwdoN40
ISD条項で主に問題となるのは投資分野
反対派の三橋は日本はネガテイブリスト方式をしたことがないというが
それは大きな間違い
投資分野での協定は全てネガ方式

これを読み込むと理解できます
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/J-COL%20Annex(Japanese).pdf


90 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:49:46.43 ID:/LGqf9Zj0
>>86
だよなー。京都議定書の米国の振る舞いを思い出せといいたいね。

91 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:49:47.91 ID:4ZblDcAS0
>>25
馬鹿ですよね、お前w
訴訟はどこの国にあって、そこは何処の国が管理してるのか、知っててそんな池沼な意見持ってるのか?

池沼か朝鮮人だろ


92 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:49:58.67 ID:0MYtkNjV0
でさ、TPP参加のメリットって何よ??




93 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:06.78 ID:9Zk1cZY70
売国奴、国賊と言われる野田、前原、仙谷、岡田、枝野、玄葉、石破の7人組が、米国の回し者になって、日本の永久的な米国属国のために、国民の世論操作に奔走中だね。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:17.37 ID:nXl+VW0M0
これが本当の民意だろうな
マスコミの世論調査はデタラメだ

95 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:21.94 ID:i3lGvhzh0
本紙の論調と正反対でも
読者アンケートを捏造せずに素直に記事にしてるところが好感

96 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/11/19(土) 15:50:22.21 ID:AGgDmj5x0
さすがにそんな無茶苦茶な事にはならないだろう。

気にしすぎだわ

97 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:27.16 ID:1BsQ4gch0
15日までに9125人(男性6527人、女性2598人)から回答

ちゃんと人数公開してるのは好感もてるね、ニコ調査とかでは当たり前だが
マスゴミは調査方法を説明しないところが多いからね

98 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:31.78 ID:0VDEJ4x10
>>65
そう思うなら言葉を尽くして俺たちを説得してくれ
バスに乗り遅れるとか米が三百円になるとか
ほんとそれぐらいのメリットしか聞こえてこなくて困ってるんだ

99 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:40.11 ID:/jwhy00Q0
工業製品限定なら未だ理解も出来るが、農水産物からサービス業迄だからなぁ。
各個の協議対象分野すら政府が明確に広報してないから反対が多いんじゃないか。

旗振り役の首相からして日本としての交渉参加の意義がまともに語れない代物に
肯定的な見解なぞ持てる筈も無い...産経はTPP協議推進賛成なんだから、もっと
丁寧な報道をすべきだな。 読者の要求を満たしてないんだから。

もっとも、他の報道機関だっていい加減すぎなので、産経が悪いとは言えないが

100 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:40.97 ID:ofmWQRli0
>>40
アメリカにいる偽ユダヤ人のユダヤ資本だけどな

101 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:50:45.86 ID:xI6tj3//0
反対派ってキムチ鍋が一位を捏造だと思い込んでる2ちゃん脳と同じ

102 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:51:11.86 ID:RLW9jo8U0
>>90
ああいう振る舞いって、アメリカだから許されたんじゃねえの?w
日本には無理っぽい。

103 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:51:57.26 ID:/LGqf9Zj0
ていうかさ、ISD条項だって入れるかどうしようかってところから
議論しているのに、なんで入れること前提で話しているんだ?

104 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:10.07 ID:p8VCjZUv0
>>92
普天間問題で機嫌を損ねたアメリカに花をもたせる。
経済的なメリットは国内経済に限ればほとんどない。
軍事面で配慮してもらう代わりに不平等条約を呑ませられるのは韓国と一緒。

105 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:22.96 ID:mT7O6MrvO
>>92
経済面では
GDPが0.054%増える

外交面では
普天間のツケ

106 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:24.91 ID:zBJg+AYx0
>>90
あれは対外評価を気にしなくて良い超大国アメリカだから出来た事
対外評価を重視する日本に同じ事が出来るわけ無いだろ

107 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:26.82 ID://laAHSC0
こうなったのはマスゴミのせいなのに
今さら国民にすり寄ってくんなよ

108 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:30.65 ID:Sc0qxchj0
>>103
日本政府から要望

109 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:37.92 ID:+/wTH01gO
日本の雇用が減るんだから反対に決まってんだろ。


賛成している奴は自分の首に縄掛けてニコニコ喜んでるドアホ。




110 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:49.23 ID:YNqWrgwy0
関税もそうだが、食品の安全基準などの「非関税障壁」までが
撤廃されそうなんだよな。数々問題があるのに、何故参加したがるのか
分からん。

111 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:52:54.66 ID:9HyK1QUo0
関税の自主権は日本の悲願と歴史の授業で習ったんだが
今は、関税を放棄するのが流れなのか?
国内法よりも優先される国際法を守るのか?
自主自立って何だろう?
不平等条約結んだ幕末と一緒だよ、困難じゃ

112 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:53:07.48 ID:QObC9HRZ0
TPPは国防上の理由から賛成せざるを得なかったんじゃないのか。

つまり対中国包囲網。

でもTPPなくても中国包囲網出来ると思うんだがな。
なにか一般の人間が知る事が出来ない密約でもあるんだろうな。

113 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:53:08.09 ID:+QaQgpX50
産経は寝返ったのが
未だに推しまくってるのは読売日経か

114 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:53:18.90 ID:xZftelp90
仮にどうしてもTPPに問題があるというなら、そこで交渉を離脱すれば良い
参加後であったとしてもTPPから離脱すれば良いだけ
一度入ったら何があっても抜けられないから入っちゃダメとかアホなことだと気付かないの?


115 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:53:49.72 ID:xyzQj0J+0
政策を国民に説明しない、国民の意見を聞こうとしない独裁政権・民主党

【中日新聞】 「国民や国会に説明せず、国際公約をして既定方針化する。そうした政治手法のうさんくささに国民が気付き始めている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321070018/

【政治】堺屋太一氏「旧ソ連と同じ手法を取る野田政権により日本は衰退する。民主党政権は国民の声を聞かない。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321170280/

【政治】日本人を幸福にしない「民主党政権」というシステム★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321196602/

【選挙】TPP争点の衆院解散、野田首相が否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455665/


オバマには「参加伝達」国内には「協議を始める」の二枚舌

【政治】オバマ大統領との会談でTPP「参加伝達」、記者会見では「協議を始める」…ああいうのを二枚舌という・自民石原幹事長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321175221/
【TPP】 「野田首相、その場限りの調子いいこと言ってると世界の信用失う」「二枚舌議論、恥ずかしい」…亀井静香氏が苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321432118/

【政治】野田佳彦首相への外国人献金者は「民団役員」で「船橋支部の議長」 自民党の西田昌司氏、15日の参院予算委員会で指摘★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361962/
43 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 22:11:03.45 ID:5tiCRCLv0
既成事実を積み上げて法律を変える

外国人から違法な献金を貰って、既成事実を積み上げ(違法献金を受けていた者が日本国総理!!)、外国人からの献金を認めるよう法律を変えるように仕向ける
国民へ情報を遮断してTPP交渉参加表明して、断れない事実を積み上げゴリ押しTPP参加

絶対に許すな

116 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:53:51.76 ID:3qkwdoN40
■TPP参加9ヶ国の大筋合意事項 ■
@ 各国の社会保険制度(医療 年金制度等)については尊重しそれを侵さない
A 国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
B 鉱業権については内国民待遇を留保する
C 防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する
D 各国の環境政策については尊重しそれを侵さない
E その他 各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
F 原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。

※ 留保とは適用しないという意思表示


117 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:54:07.97 ID:5W9YfxWv0
市場の開放とか自由化とか今までやってきてよかったことなんてあるか?

118 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:54:08.72 ID:/LGqf9Zj0
>>108
まだ参加もしていないよ

119 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:54:10.06 ID:ofmWQRli0
>>90
京都議定書の米国の振る舞いは無視じゃないぞ
はっきりと米国は国益に反するので賛同しないしやらないって言い切ってる
何度も何度も、その場その場で言い切ってて
決して参加しつつ無視するというようなどっち付かずの態度なんかじゃない



120 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:54:40.26 ID:tI4dBZUZ0
>>89
見れん

121 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:54:56.41 ID:zBJg+AYx0
>>114
日本が全くメリットがないIWCから脱退しないのは何故か?

122 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:55:01.96 ID:4ZblDcAS0
>>103
ははははははははははw

賛成派なんてこんな程度の浅はかな認識だぜ。
Isdはいれるってなってるだろーが

日本を混乱させたい朝鮮、ですか?


123 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:55:32.49 ID:YNqWrgwy0
>>114
同盟国のアメリカを怒らせて大丈夫なの?
沖縄米軍基地問題で1度アメリカを怒らせたのに。

124 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:56:14.42 ID:uw2+wUlN0
>>92
アメリカ様のご機嫌取り

125 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:56:23.22 ID:iGn0tFKW0
>>3
ちょっとしか考えないからその結論に陥るんだろ。

126 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:56:26.36 ID:/LGqf9Zj0
>>119
重要なのは無視かそうじゃないかじゃなくて、離脱できるかできないかという点ね。
国際的な会議でも国益に反すれば離脱はできるという点を言いたかった。

127 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:57:15.21 ID:eYsSK4D1P
>>100
英語圏の報道やアメリカ通商代表部の合意事項発表だと、
TPPのISDの具体的運用方法については「透明性を高める」としか決定されていないようだが、
みんなはどこで情報を得てるんだ?

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか


128 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:57:19.84 ID:DRXk7QRt0
FTA交渉開始目指す=日中韓首脳が一致
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011111900051

 【ヌサドゥア(インドネシア・バリ島)時事】野田佳彦首相と中国の温家宝首相、韓国の李明
博大統領は19日午前(日本時間同日昼)、インドネシアのバリ島で会談した。経済連携が主な
テーマで、3首脳は日中韓自由貿易協定(FTA)について、年内に産官学共同研究を終え、交
渉開始を目指すことで一致。また、3カ国が進める投資協定交渉に関し、年内の実質合意へ向け
努力することも確認した。
 日中韓首脳会談は今年5月に東京で行われて以来。この際、昨年5月にスタートしたFTAに
関する産官学共同研究について、1年前倒しして年内に終了させることで合意していた。
 野田首相は日中韓FTAについて、「産官学共同研究を年内に終わらせ、高いレベルのFTA
交渉開始で合意することを目指していきたい」と表明。中韓両国首脳も大筋で同意した。
(2011/11/19-13:58)

をおい・・・これはいったいなんだ!? ホモブタ全方位肛門卍開き???

129 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:57:23.65 ID:uAnik1yL0
何でもかんでも譲る必要は無い。
日米安保があるからといって譲れない部分は絶対に譲ってはいけないんだよ。


130 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:57:39.77 ID:Knrlk4s10

産経にとっては参加表明した時点で目的は達成したから

反対もしてたというアリバイ作りでもしてるんだろwww


131 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:57:49.46 ID:zBJg+AYx0
>>126
お前もこれを答えてくれ

日本が全くメリットがないIWCから脱退しないのは何故か?

132 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:57:55.39 ID:CtZoCCaZO
やっぱりネットアンケートかww

133 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:57:58.72 ID:HU2/CzRR0
日本のオルテガさんはいないのか?

134 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:58:17.91 ID:GqgZbQqx0
>>102
それが無理な時点で、外交力においてアメリカに遠く及ばない。つまりTPPは日本にとって不利にしかならない。
ってことじゃないか。国際関係悪化してでも抜けないと、やばすぎる。

135 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:58:52.43 ID:/LGqf9Zj0
>>131
しらん。捕鯨の話は全く詳しくない。

136 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:58:53.00 ID:vWkDiKVj0
TPPによってアメリカは軍事資金を集めて、
中国・北朝鮮に対し実質的な圧力掛けたいという目的だとしても
TPP自体、アメリカにとって資金集めは効果的とは思えない。
日本で関税全面撤廃しても所詮、小銭稼ぎで終わってしまい
大した効果はない。

さらに米政府の工作は9.11テロから荒がむき出しでイラク戦争で軍資金が
疲弊したのが一番の要因だろう。本来、イラクが終わればイランへ戦争を仕掛ける
10年サイクルがイラク戦争の泥沼により崩れた訳で子ブッシュ政権が犯した
過ちが今の現政権に圧し掛かっているとも考えられる。

実際は中国の暴発より北朝鮮の暴発の方が予測不可能で危険だと思う。

137 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:59:42.05 ID:0s5j9+p80
だってよ、総理は国会で『分かっている事は全て説明』見たいな事言ってたろ
それ聞いた俺は????だったわけ。
だって、それまで一度も政府側からTPPに関する説明は一切なかったから
でもよ、総理はちゃんとやってたのよ。
説明は一切なかったけど、実際は本人何にも知らないんだもの
説明なんかあるわけないよなぁ。

138 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:59:56.32 ID:/jC6Qjzk0
全部の品目と分野が対象とわかってマスコミが焦ってるようにしか見えない
だからやめとけってあれほど言ったのに

139 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:00:19.63 ID:FR9RWJHd0
産経は全国紙じゃないから小泉構造改革、韓流、TPP推すメリットが何も無い
東スポより発行部数が少ないしw

140 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:00:52.71 ID:qF4gzsMy0
>>114
オバマ 「おい!豚!日本は規制緩和して全ての品目を開放してくれるんだろ?
      そうだよな!?違うのかコラ!豚!」

野ブタ 「ブヒッ!」

野党  「アメリカは全ての品目と言っています!どういうことですか!アメリカに訂正を求めて下さい!」

野ブタ 「ブヒッ!・・・アメリカにはあえて訂正は・・・ブツブツ・・・
      ・・・国益は守る・・・ブツブツ・・・ネガティブリストは心の中に・・・ブツブツ・・・」

141 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:01:04.95 ID:/LGqf9Zj0
民主党も自民党もTPP賛成なんだが、反対派の人は次回の国政選挙には
どこに投票するつもりなんだろうか。国民新党あたりかな。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:01:05.85 ID:unaGj4ji0
>>25
> ISD条項を日本も友好に使えばいいだけ
それは非関税障壁撤廃条項が絡んでくる
アメリカルールで非関税障壁を決めた場合
それを基準に提訴に当たるかどうか決める
アメリカ側からは訴える項目が山ほどあるが
日本側にはない
当たり前だよな アメリカのルールなんだから

アメリカのルールにしなければいいって?
TPPに加盟するには9カ国の議会承認が必要だ
アメリカ側が一方的に要求できる状態なんだよ
日本は受け入れるか 受け入れないかの選択しかない
現時点で絶望的に不利



143 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:01:11.44 ID:GqgZbQqx0
>>131
南極海での調査捕鯨の正当性の確立。豪州が裁判に訴えても確実に勝てる。
まあ、脱退した方がいいんじゃないだろうか。って意見はちらほら出てるね。

144 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:01:49.55 ID:fxpISkzZ0
さっそく中国からマスコミに支援か。
要するにマスコミはどっちでもいいわけよ。
自分たちがもうかればw

145 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:01:54.82 ID:zBJg+AYx0
>>135
TPPはこの程度の事すら知らないアホが語れる話じゃねーよ
引っ込んでろww

146 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:01:55.90 ID:gLQKYkrg0
なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題に
してきた遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係
を結んでいる。それも、TPPが降って湧いて出た昨年10月のこと。





モンサントと農民自殺

ttp://www.youtube.com/watch?v=246VHBgsXHo&feature=related

種はモンサントの特許品なので収穫後の保存はさせてもらえません。
種の価格は従来の1000%。農民は罠にはめられた。

147 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:02:02.46 ID://laAHSC0
>>130
相変わらずマスゴミは卑怯だよな
自らけしかけといて、その一方で逃げ道も確保しとくっていう
スネ夫みたい

148 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:02:14.42 ID:p/9YjT3d0
新聞なんて儲けでやってるだけだから、購読解約される前に寝返っただけだろ。

149 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:02:22.27 ID:A3xKQl500
      ,--‐ ‐‐ - 、    
    .--":::::::::::::::::::::::::::\   
  /;/ ̄ "''''""" ̄\::::\   
 /:::|  :::::::::::::::::::    ヽ::::::ヽ
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 ヽ|             ヽ;:::::/        / 
  .|└=・=-  ‐=・=-┘ /⌒i        .|  
  /  'ー' |   | 'ー'   ) |        |     不言実行
  (   /( ,、 ,、 )\     ノ        |  
  .(  .ノ       ヽ    .)         | 
  ヽ ゝ-=三三=-‐く    /\      ._ノ
   ×  ー--     //:::::::\    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  /:::::|`ー-,,_____,,- / /::::::::::::::



150 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:02:42.65 ID:26PAKaAf0
TPPで皮製品の関税も撤廃されるんだろ。チームドラゴンこれでいいのか?


151 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:02:53.32 ID:eYsSK4D1P
>>116
すまんが、そのソースは?
と聞きたいのだが
アメリカ通商代表部はそこまで発表してないぞ

>>142
他の8カ国は、アメリカのルールにすることに合意したということ?

152 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:03:05.49 ID:J9fVmFUN0
3は朝鮮人

153 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:03:07.88 ID:3qkwdoN40
物品の関税は全て原則自由化していいよ

投資やサービス分野は内国民待遇を一部除外
ISD条項は必ず結ぶべき



154 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:03:18.60 ID:/LGqf9Zj0
IWCといったらインターナショナルウォッチカンパニーかと
思ってしまうぐらいによくわからない話題だ。

155 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:03:45.32 ID:FzuOvFHc0
>>1
こんな節操のない新聞だったん。

156 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:03:51.84 ID:nw2aqYofI
こんな事愚民に聞いても意味なし



157 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:04:06.55 ID:9pauXHP80
ネトウヨ必死だな

158 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:04:39.87 ID:Deuhbu+70
>>141
民主党政権下でのTPP参加は反対です。

現時点で賛成してるヤツってのは野田と民主党の
交渉能力を全面的に信頼してるってことだろう。

・・・頭がおかしいの?

159 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:04:46.08 ID:Y1qDazcr0
産経が今頃何をとち狂ったのか、真実を報道しはじめた



160 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:05:00.69 ID:QCN68Oii0
>>128
米国主導のTPPと中国主導の日中韓FTAの両方に参加する事で
天秤に掛けて有利な条件を引き出すつもりだろう

161 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:05:11.19 ID:MzhXzmel0
テレビや新聞もTPPで電波利権の大半を持っていかれるな
まあ自分達で撒いた種だから仕方ないね

162 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:05:16.59 ID:dHkREysz0
>>146
その後厚生省は
遺伝子組換え食品の緩和を
こっそりと行ったでしょ。

つまり官僚の言う
「え・・そんなこと言ってない」
はただのフリ

163 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:05:30.24 ID:/LGqf9Zj0
ISD条項を入れるとしても、NAFTAのあの不完全な形をそのまま
入れなくてもいいだろう。もっと協議してみんなで使いやすい形を
論議すればいいじゃないですか。

164 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:05:36.15 ID:B8V6wjNK0
日本人の雇用を先に解決しろ

165 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:06:00.96 ID:A3xKQl500
■TPP参加9ヶ国の大筋合意事項 ■
@ 各国の社会保険制度(医療 年金制度等)については尊重しそれを侵さない
A 国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
B 鉱業権については内国民待遇を留保する
C 防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する
D 各国の環境政策については尊重しそれを侵さない
E その他 各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
F 原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。

※ 留保とは適用しないという意思表示

E その他 各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
NHK,JASRAC,B-CASみんな安泰だな

166 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:06:02.65 ID:EUMwXA3j0
>>11
自前ではアンケート調査しかできないという、ミジメさアピール・・・かな?
無作為抽出する真っ当な世論調査は、産経にはできないってこと

167 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:06:38.49 ID:vjrLuSXG0
なんだ、ネットだけの調査かよ

168 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:06:51.71 ID:26PAKaAf0
>>160
そんな芸当が野田豚にできれば誰も反対しないよ。

169 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:06:58.73 ID:zBJg+AYx0
どうもスレタイだけで脊髄反射してる奴が多いようだが、
これはネットアンケートの結果を発表しただけで、産経が持論を変えたわけじゃないぞ

170 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:07:37.30 ID:p8VCjZUv0
マスコミがTPP推してたのは単なる勉強不足だろ。
農業(既得権益)VS自由貿易の戦いとしか見てなかった。
田中剛志が登場してGNP比から日本はデメリットの方がはるかにでかい
ことがネットで広まった。ISD条項の存在が知れ渡ったのもこのルート。
日和見主義のテレビはすでに反対派識者の勢いが強くなってきてるが、
新聞は今更社説の主張を変えられないw

171 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:08:09.43 ID:A3xKQl500
>>168
俺たち有権者が選んだ、日本国の元首なんだ。
野田総理を信じよう!

172 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:08:10.47 ID:XfSaAx6b0
僕もこのアンケートに@NOANOBNOで答えた。
どうせ結果は捏造されると思ってたが、きっちりした数字出してきたな(たぶん)。

でも今さら感が強すぎる


173 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:08:17.35 ID:eYsSK4D1P
>>163
カナダやオーストラリアの報道だと、TPPにNAFTA方式や米豪FTA方式のISDを入れるのは反対が多く、
今回の合意で「透明性を高める」となったとのことだが。

174 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:08:47.18 ID:dHkREysz0
>>165
大政奉還の存在しない
「開国」だな。
やはり既得権益側が押しすすめるだけの事はあるわな。
配慮し優遇されるのは経団連、官僚などの側




175 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:09:03.85 ID:nAtd37BmO
アメリカが一番喜ぶ、脱退できないだろうの意見が多いから、安心して真実報道かよ。
国会決議が通らんと無効は無視かよ。
糞が。

176 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:09:46.51 ID:/LGqf9Zj0
>>173
一歩前進ですね。これが議論というものです。

177 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:09:57.22 ID:3qkwdoN40
自民党も馬鹿だなと思った

TPPの対応みて大丈夫かと思ってしまう

西田昌司や稲田朋美はTPPそのものについて絶対反対派
確かに野党の今は国会なんかで役に立っているが
あまり先鋭化しすぎて 引くに引けない状況になっている
政権交代したときに 彼らは自民党の癌になる
安倍晋三みたいに TPPは賛成だが民主党政権は頼りない的な発言が
一番良いポジションだな



178 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:10:09.12 ID:KzcJxEjH0
>>25は近代日本教育が産んだゆとりバカ


179 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:10:17.64 ID:QCN68Oii0
>>167
ちなみにロイターのネットアンケートだと賛成40%、反対60%
ttp://jp.reuters.com/
ネットじゃ不正投票の可能性が高くて信用できないな

180 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:10:20.58 ID:26PAKaAf0
>>171
野田豚が国家元首とはお笑い。もう少し勉強してね。

181 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:10:41.37 ID:1sUxy65X0
                           現実派
                             ↑
                             │
                             │
                             │  ∧_∧ ∬
                       .∧_∧     . │  ミ,■A■ノ,っ━~
                     (´m`  )     │と~,,, 読~,,,ノ
                  ●~φ毎⊂ )     │   .ミ,,,/~),
         左派←──────────┼──.し'J─────→右派
                             │
                             │      ∧_∧
                             │      ( *・ー・)彡
                             │     ⊂  産 つ
                             │      人  Y
                             │    (( し (_)
                             │
                             ↓
                           空想派

     ∧_∧
    (#@∀@)<日本は右傾化している!
    _(つ 朝 φ_
   |\ .\三\[=]\
   | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |

182 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:11:09.46 ID:y7VT37rO0
野田はイジメられっ子にしか見えない。
アメ公にパンを買ってこいと言われれば買って来る。
チャンコロに金を持って来いと言われれば持って来る。
チョンコに万引きしてこいと言われれば万引きしてくる。
弱虫でチキンな売国ドジョウ・・・最悪だぜ。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:11:09.73 ID:eYsSK4D1P
だ れ か
TPPの大枠合意におけるISDの運用方法に関する情報をくれ!

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

ソースがないって……
もしかして、反対派のデマなのか?



184 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:11:14.83 ID:GhY7mLUL0
>>166
わはは、自称無作為抽出、重ね聞き回答誘導調査のどこが真っ当なのかね

185 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:11:23.59 ID:/oiKPbecO
誰も知らない、知られちゃいけない。

186 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:13:04.86 ID:/LGqf9Zj0
>>183
その答えは誰も知らないのさ。 その答えは風邪の中

187 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:13:07.87 ID:dHkREysz0
>>183
そんなん
今までのISD絡みの過去の
アーカイブをしれべりゃ分るでしょ?

188 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:13:46.80 ID:QObC9HRZ0
だからー、安保上の理由だろ、TPPは。

経済とか関係ない。
ただひたすら中国を排除していく、そのための物だろ。

189 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:13:49.38 ID:p1Kj1M/L0
>>177
保守派として正し態度だろ?
ネオリベなんて隅っこに閉じ込めておけば良いんだよw
たまに役に立つかもしれんから。


190 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:13:49.99 ID:fsrHAKdlP
日米同盟強化のためにはやむなし。

191 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:13:57.26 ID:A3xKQl500
>>180
いや、確かに国民主権だから、元首は国民だと言いたいのだろうけどさ
総理大臣をもっと尊敬しようよ

192 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:14:03.18 ID:9JnlUC1N0
今日19時から関西の奴はテレビ大阪の特番「たかじんのnoマネーGOLD」を見ろよ。
かなりの爆裂トークが期待出来るぞ。

193 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:14:30.39 ID:Qbv5llxI0
産経どうした?

194 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:15:15.25 ID:9oiD8l1QP

http://www.youtube.com/watch?v=2QEi9yTr9CE

米ノーベル学者スティグリッツ (貧困化する米国人/ 新国際通貨 / FRB批判 (TPP資料)



195 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:15:47.82 ID:GhY7mLUL0
>>191
あんたも相当なバカ、元首は国民じゃないよ

196 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:16:04.02 ID:p1Kj1M/L0
>>188
いたずらに追い詰めてどうするの?
地政学的に日本の近くが戦場になるがそれでいいのか?


197 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:16:54.79 ID:eYsSK4D1P
>>187
俺が調べたところ(日本語および英語、報道および政府発表)、
TPPについては、ISD(投資家対国家紛争解決)の具体的方法はまだ決まっておらず、「透明性を高める」との文言が入ったのみだ。
WTOの権利とルールに従うという文言も入っている。
これだと、ガットの内国民待遇の保証方法を遵守するという流れは決まっているということだな。

198 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:16:57.21 ID:w2AjNNIK0
民主党政権が決めたことに反対するアメポチのネトウヨは日本から出て行け!

199 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:17:11.97 ID:3qkwdoN40
俺は次の選挙で自民党は政権交代出来ると思っている
でもTPPが小泉が言うように足かせになり
ブーメランになる
後先考えない能無しの西田昌司や稲田朋美や佐藤ゆかりらは
使えないなと思っている
民主党はTPPで泥を被ってくれてラッキーと思うぐらいじゃないとダメだな


200 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:17:12.30 ID:ofmWQRli0
>>127
カナダの事例見てるとそういう事になっちゃってるじゃん?
結局、巨大利権を持つ資本家の要求は個人や国家よりも強制力を持つ
石油も穀物も、メジャーのやりたいようになってしまう
結果論だけど
日本含む国防を同盟国の軍事力に頼る敗戦国は特に弱いし、
何事においても米国や中国のような態度も出来ないよ
そうなると米国が不利のあらゆる分野で年次要望の様なものが押し付けられて
裁判にも発展して結局日本は折れる
弁護士も会計も保険も米国のものがスタンダードになるようになるようにされる

201 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:17:28.67 ID:y9gGY69J0
>>198
負けを素直に認めろよ

202 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:17:51.94 ID:EUMwXA3j0
>>184
FNNなんて、しょっちゅう無作為抽出で調査してるじゃないか
現実の「フジテレビ>>>>産経新聞」という力関係が、如実に現れてきてるってこったな
みじめなもんだなw

203 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:17:59.14 ID:N2niCH2f0
>>25
アホかい、世銀傘下の組織がまともに裁定するとでも?

204 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:18:15.25 ID://laAHSC0
「総理!これからどんどんお年寄りが増えていき、このままでは医療と福祉の財源が足りず国の財政は火の車です!」

「長生きする老人にも困ったものだな。どうすれば・・・」

「解決する方法がたったひとつだけあります。TPPに参加して医療費が上がればお金を払えない老人は勝手に死んでいきます。しかも国の予算を使わなくてもいいので一石二鳥です」

「おまい頭いいな」

205 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:18:32.49 ID:u+2GFTJX0
産経さん今更何言ってるんすか?

206 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:19:43.95 ID:nJHFpoS+0
>191
国家元首の意味を辞書で引いてこいや。


207 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:19:53.58 ID:26PAKaAf0
>>191
日本の元首は天皇ですよ。それともあなたはブサヨなんでそれを認めたくないか?

208 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:19:57.46 ID:p1Kj1M/L0
>>199
足枷じゃなく主流派だ。
問題ないよ。


209 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:20:40.89 ID:GhY7mLUL0
>>198
あんた、言ってることが支離滅裂だって、わかんないの
オバマの言いなりになってTPPに前のめりになってる野田民主党こそ
前代未聞のアメポチじゃないか

210 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:20:41.54 ID:u+2GFTJX0
天皇が国家元首だと知らない人がいるの?

211 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:20:51.44 ID:eYsSK4D1P
>>200
カナダの事例からは、

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

などは、まったく読み取れない
つめの甘かった州政府と狡猾なアメリカ企業が戦って、後者が勝った事例があるとしか。

それに、TPPでNAFTA式のISDが入ることも、読み取れない。
NAFTA式に反対している国があるということは、報道されている。

212 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:20:59.31 ID:MJHXE0Ob0
>>197
そう思うなら米韓FTAの今後を注視することだ
韓国が米国に対等に扱われるなら、反対派のデマ扱いでいいんじゃね?

213 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:21:08.09 ID:tYCNT9zP0
>>204
若い層もお金がなくて医者にかかれない
死ぬ人続出で日本終了

214 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:21:56.91 ID:ORYTONWU0
何を言ってもTPP参加の流れはかえられんでしょ
それが良いか悪いかは別にして

215 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:22:11.68 ID:rejB3MOd0
なんだろうな
TPPに関しては情報不足が起因してるのか世論の本音が見えにくい
イメージや抽象的な表現が先立ちすぎて不安感が先行してる
もっと情報を開示してもらわない事には評価のしようがないわな

216 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:22:26.64 ID:zBJg+AYx0
>>199
自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら
議会制民主主義国家のアメリカが文句言えると思うか?

次の一手を打ってくるだろうが、これに関しては足かせにはならん

217 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:22:44.75 ID:YeQjmhDG0
国内へは「参加のための協議」とハッキリ公式発言しているわけだ。
まだ正式参加とは受け取れない言葉を選んでいる。
発した言葉には責任もってもらう。
なんなら、アメリカとの板ばさみでつぶれてくれてもかまわない。

218 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:22:46.51 ID:w2AjNNIK0
今まで「民主党政権は反米!俺たちジャップはアメリカ様の奴隷だ許せない!!」と
叫んできたネトウヨは民主党政権が親米であることを知らされ大混乱中wwwwww
世界から孤立した哀れなネトウヨ大敗北wwwwwww

219 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:22:55.71 ID:8ZGIpmio0
3Kアホスギ(w
TPPに参加するなと言っても、アメに頼らないと
中華マフイアに南西諸島などを侵略されるから
この選択しかないのに、ネトウヨのあほどもは
こんどは、反対を唱え、中華の手先になりやがった。

220 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:22:56.17 ID:N2niCH2f0
ISDSには

 投資家は参加国の法律について提訴できるとなってる訳で

 仲裁機関は世銀の下部組織で  「非公開」 で裁定されて

  控訴できませんので一方的にたこ殴りされて終わりですよ?

221 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:23:24.76 ID:U6ce6QlT0
速報!「TPPで国民皆保険が崩壊する!!医療制度崩壊の危機!!」

公的医療保険制度の根幹「薬価(やくか)の決定方法」が、
TPPの交渉対象になっている!!

アメリカはいくつかの医薬品が強い。
ところが、各国とも医薬品は、国民のために薬価(やくか)を、
安く決定したいわけです。
これがアメリカの医薬品メーカーには、不満なので、薬価が低く設定
されたら、それについて文句をつけることが
できる制度をいれたがる。それがアメリカのねらいです。

いままで、薬の値段は低くおさえられていた。
アメリカは、この規制の見直しをもとめているのである。
この薬価制度が、くずれさると利益を求めてクスリや値段が上昇!!

効力はあるが、保険の適用外というクスリがどんどん増えていく可能性
があるというのだ。
日本医師会は、TPPに参加し、市場原理主義のもとに
アメリカの高価なクスリや、大金持ちしかうけられない最先端医療や
営利目的の医療が、参入すると「医療格差」ができる!!

地方の医療は切り捨てになりかねない!!
国民皆保険崩壊になりかねない!!と
「日本医師会」は、声を大にして訴えている!!
               月曜よる9時「テレビタックル」より

222 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:23:51.62 ID:unaGj4ji0
>>212
慌てて入ることはないんだよ
いまさら大枠合意されたんだし
日本が要求できる範囲はすくないだろ
だったらTPPの内容が公にされて
入るか入らないかきめたらいい

223 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:24:01.13 ID:1Jef0jOd0
アメポチは死ね

224 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:24:04.12 ID:eYsSK4D1P
>>212
米韓FTAとすでに9カ国が交渉を開始しているTPPが、
同内容になると推定する根拠は?

たしかに米韓FTAは酷い不平等条約だ
TPPのアメリカ以外の8カ国が、韓国と同じ選択をしたというのだろうか。

225 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:25:04.42 ID:Up6wXAgJ0
おかしいなあw
産経以外じゃ賛成多数だろうw

新聞なんて全部信じられんよ

226 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:25:27.03 ID:ApIpw1nc0
TPPで既得権益が排除される、モチロンその中には護送船団方式で守られている
マスコミも含まれている。

TVなら電波法による保護や電波使用料の安さ、そして新規参入が事実上出来ない閉鎖された業界
新聞なら新聞配達店に押し付けられる、押し紙問題

日本で一番閉ざされた業種はマスコミ!

227 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:25:51.77 ID:7vXboZyl0
スレタイを見た率直な感想


産経なにこの手の平の返しっぷりwwwww

228 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:25:58.84 ID:26PAKaAf0
>>224
アメリカは米韓FTAを参考にしてくれと言ってたよ。

229 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:26:02.42 ID:ORYTONWU0
>>212
何で韓国が出てくんの?w
それじゃ反対派はデマばかりと言われても仕方ないぞw

230 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:26:18.98 ID:nJHFpoS+0
ミンスは反米だといってる奴もいたのか、俺はずっと反日だと思ってたが。
アメに擦り寄ろうが特アに擦り寄ろうが常に日本の損になるからミンス嫌いなんだが。

231 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:26:36.36 ID:fLuZAVhC0
TPPのせいで日本死んじゃうよーーーーーーーーーー
たすけてーーーーーーーーー

232 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:27:35.39 ID:N2niCH2f0
速報:ホノルルで開催されているAPECと並行して開催された
TPP協議の中で決まった大枠合意の中には


投資家が国家の法制度について訴えることのできる
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ISDS条項が含まれていることが分かった。
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/outlines-trans-pacific-partnership-agreement


 抵抗するな馬鹿めが

233 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:27:40.05 ID:ofmWQRli0
>>211
だから結果論だけど、ってことわってるじゃん?
でもその結果は米国が不利のあらゆる分野で年次要望の様なものが押し付けられていくことに変わりがない
一般人は結果に抗う事は出来ないのが現実だよ?
現実に起こりえる事を想定できないのが今の政党、これも結果でてること
仕組みは理想はいいように言えても、結果が我々国民の生活のすべてだからな

234 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:27:44.04 ID:MJHXE0Ob0
>>224
少なくともアメリカは日本を韓国と同様に扱う「つもり」なんだよ

それと、TPPは多数決になるわけだが、別にそれで日本が有利とは限らない
米国と組んで日本を包囲できる旨味があれば参加するでしょ

235 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:27:51.44 ID:w2AjNNIK0
これで日本は終わる!
「俺たちは日本人だ偉いんだ!!!!」と叫んできたネトウヨの最後の心の支えがなくなる!!

本当に愉快でたまらないwwwwwwwww!!!!!!!

236 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:28:01.48 ID:Up6wXAgJ0
>>227
産経はアサヒ毎日よりましだけど
小沢派だからな

237 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:28:12.63 ID:O08NuwI40
「1回やらせてくれ。ダメだったらまた変えれば良い」というセリフに騙された某国民が居ましたねw

238 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:28:51.01 ID:djd7Fy+Q0
>>215
っていうか、大手マスゴミなんかが積極的に情報開示しないんでしょう。
ネガティブリストやISD条項だとか、知ってれば誰でもヤバいと思うはず。
ネットではある程度知れ渡って危機感も高まってるけど、大新聞とかでその点に言及した事あるんかね?
米韓FTAをマンセーして比較する割には、韓国国会と世論がISD条項の批准に猛反発して、今だ国会承認されてない事は言わないし

239 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:28:58.76 ID:tzDejRkc0
ミンスは売国という一点においてはブレてない

240 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:29:01.19 ID:F9sk9lP80

なんで、こんなにネガティブな印象があるのに、
「世論調査」結果でTPP参加の賛否が拮抗してるんだ?

やっぱ、世論調査は「世論操作」が目的で、数字をいじってること?
または、意図的な「誘導質問」をしてるとか?

241 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:29:01.32 ID:eYsSK4D1P
>>228
アメリカが米韓FTAを参考にしてくれと言った?
オーストラリア、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、カナダにか?
それとも、日本だけにか。

TPPの大枠合意は、加盟国で共通ルールを確立すると宣言しているので、
日本だけが米韓FTA方式で、他国は新ルールということはありえない。

何かが食い違ってると思う。


242 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:30:08.21 ID:7vXboZyl0
>>236
TPP強硬派という意味ではアカヒより酷かったぞ>産経
右寄りとか言われつつも、やはり新聞は新聞だ

243 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:30:16.45 ID:ORYTONWU0
>>240
TPPは賛成が圧倒的に多いでしょ
農家の数はそんなに多くないぞ

244 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:30:45.43 ID:tYCNT9zP0
マスゴミは自分たちだけは守ってもらえると勘違いしてるのかね

245 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:31:23.71 ID:njHpuPFz0
駄目理科は日本と中国との核戦争を画策している。

日本の今の状況、円高、脱原発、増税は、日本人を貧乏にさして、その不満を右傾化に持って行き
日本と中国を戦争させようとする駄目の差し金。

今後数十年でエネルギー革命が起こり、人類はそれほど多くの化石燃料を必要としなくなるだろう。
駄目は、化石燃料本位制のドル、米国債、軍事力、今までこの3つのツールで世界の冨を搾取し、覇権を維持してきたが、
化石燃料の需要が減り、世界各国がドルを必要としなくなると、米国債を市中消化できなってしまい、その軍事力も
当然、維持できなくなってしまう。このままでは覇権国家の地位を維持できなくなってしまうだろう。

それでは、どうやって機軸通過としてのドルを維持し、世界各国に米国債を購入させらるか?あるいは世界の冨を搾取できるか?
それには2つの方法がある。@力づく(軍事力)で言うことを聞かす方法。A貿易で世界の冨を奪う方法、つまり、今の日本や中国のように製造業を強化し、まっとうな方法で冨を搾取する方法である。
しかしながら、@でもAでも冨を搾取できない国がある、それは中国である。また、Aで世界の冨を奪う際に非常に邪魔な国がある、それは日本である。

中国を解体しようとした場合、おそらく台湾や尖閣、朝鮮程度の紛争では解体できないであろう。中国とごこかの国で核戦争を引き起こし、中国軍を徹底的に殲滅しなければ、チベットやウイグルを独立させ、中国を解体することはできない。
そして、中国と核戦争できる能力を保持し、駄目の脅威となる優秀な民族といえば日本しかありえないのである。

多分、今後の展開として、駄目は中国に存在する一部の過激な将校を扇動し、尖閣で紛争を引き起こすだろう。
その紛争で何人もの自衛官が死亡し、日本は尖閣は守れるであろうが、国内の世論は一気に右傾化し、核武装への道へと歩んでいくだろう。

そして、日本が核武装した後に、再び中国の尖閣への侵攻があり、その緊張した中で、駄目の謀略によって発射された中国の核が日本へ
発射され、日本と中国は全面核戦争へと突入するだろう。

日本が、もし核武装したなら、東京、神奈川からは絶対に離れた方がいい、座間、横田、横須賀は第一の標的となる。

246 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:31:48.32 ID:5mapBHDE0
周りのやつにTPPって何?って聞いても誰も答えられないんだよね
説明は本当に不十分だよ

247 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:33:16.72 ID:zBJg+AYx0
>>236
産経が汚沢派とか正気かよ?
産経は周キンピラの陛下への謁見問題から始まって、汚沢批判の急先鋒だぞ
これはあくまでネットアンケの結果発表だっつーの

248 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:33:39.31 ID:YeQjmhDG0
アメリカの車産業は、日本参加に強固に反対してるよね。
これ、アメリカの方からから「やっぱ日本こっちくんな」ってなるんじゃない?w

249 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:33:41.94 ID:AA/WQ0Yi0
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と破格の高給。
またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

250 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:34:00.41 ID:Up6wXAgJ0
>>242
だから小沢派だって
わかりよ

251 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:34:22.71 ID:p8VCjZUv0
世間のイメージは今だ賛成派・自由貿易主義者VS反対派・既得権益主義者だろ。
俺は反対派だが、JAは腐ってるからさっさと消えればいいと思ってる。
でもJA潰すためにTPPに参加するのは他の産業の損害があまりにも大きい
のでとても賛成できないだけ。
それにどうせこいつらは補助金で助けられるだろうから。

252 :名無しさん@涙目です。:2011/11/19(土) 16:34:38.74 ID:0GaR5Dtc0
未決定の段階ではアナウンスはあまりしないものだと思うよ。
国会議員も想像で大騒ぎするくらいだから、混乱するだけでしょ。




253 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:34:55.30 ID:WP/kZR4ZP
どうしてTPP報道が一気に萎んだの?

254 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:35:02.96 ID:Et8sRsPQ0
朝鮮学校の補助金について書いてるの産経だけなの?

255 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:35:03.16 ID:N2niCH2f0
>>250
小沢って言うか真光な。

小沢は此間から真光と繋がってるんだよ。 でなきゃ岡部マリなんざ擁立できるわけ無いだろ。


256 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:35:27.40 ID:cw3awKDzO
政府の説明不足ってマスゴミが適当に編集してるだけじゃんw

257 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:35:53.32 ID:rejB3MOd0
>>238
確かにそういう面はあるよね
他の国の交渉内容や進捗状況を例に取って比較検討する事も必要な気がする
それを行わないのはマスコミの怠慢や欺瞞なのか、それとも何か別なところに真意があるのか
イメージや抽象論だけではなくてもっと深いところまで掘り下げて欲しいよね

258 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:35:59.76 ID:i5CiT/eW0
>>243
その通り。
産経新聞等の世論調査によると、ほぼ全ての職種において、
TPP賛成 > TPP反対

農家は必ずしも環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)に反対ではない
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm

>反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の2業種に限られた。


259 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:36:04.08 ID:ORYTONWU0
>>251
補助金で助けるって
お前公約信じて民主に投票しただろw

260 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:36:08.02 ID:rRV7loEc0
産経はなんで手のひら返したんだ

261 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:36:11.81 ID:Bo2+HNVg0
民主もクソ、自民もクソ、企業もクソだしマスゴミもクソ
つまり現在集団のトップにいる世代そのものがクソなんじゃないか?
これだけ全てのジャンルが一挙に腐るなんてそれしか考えられない

262 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:36:35.13 ID:GfpYIUaN0

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

<若者党(仮称)の政策案 >
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414


263 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:36:44.89 ID:ofmWQRli0
マスゴミは農家だけが…というミスリーディングをやってのけた。
その後、肉が安くなる、米が安くなるから牛丼が80何円かで買えるとか
そういう報道をやった
バカな貧乏人は喜ぶ一方、80何円かで牛丼を提供するチェーン店の
人件費はどうなるか想像がつかなかった


264 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:36:57.27 ID:qPRlccgs0
「トヨタ効果」に期待=米新工場、求人倍率21倍
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111180089.html
約2000人の雇用が生まれたことから、高い失業率に苦しむミシシッピ州では、周辺地域に与える経済効果に期待が高まっている。
 州政府は、周辺地域でも約4900人の間接的な雇用が創出されると推計。合計で毎年3億2800万ドル
(約253億円)の給与所得がもたらされると見積もる。 

265 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:37:01.63 ID:ApIpw1nc0
>>244
マスコミの中では「自分達は関係ない」って考えだろうさ、だけどTPPは原則全ての関税や非関税障壁の撤廃だから
公共放送の名の下に、競争から守られていたTV局とかは確実に外国との競争をしなきゃいけなくなる

とりあえず、電波オークションをしないのは関税障壁ってやられるだろ。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:37:25.76 ID:djd7Fy+Q0
>>224
ハッキリ言えば、TPPは韓国以下の雑魚みたいな国が殆どだから、アメリカが他のメリットと抱き合わせで
ISDを強制したら抵抗できんでしょう。日本だって、法治の怪しい途上国相手にISD結んでるケースあるしね
何にせよ、ISD条項などを含む不平等条約になる可能性は否定できない(っていうか高いと思うけど)わけだし
しかも、今度のTPPは日本が条件闘争できる余地がほぼ無いのは確実。他国の案を丸呑み以外無い
ルールの詳細は参加決定してからでないと9カ国は教えてくれないそうだが
そんな危険な話はスルーするのが無難なのは間違いあるまい

267 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:37:38.38 ID:H9V2DujeO
反対派を見てると、TPPおばけって言い得て妙だなと思うよ
前原は口だけは上手い

268 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:38:02.85 ID:N2niCH2f0
>>261
うんにゃ、所詮敗戦国の日本はアメリカがやれったら逆らう手段がまったく無くて
何を考えて様が諸手を挙げて万歳するしかないってコトだよ。
世代の問題じゃないよなぁ。

269 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:38:32.07 ID:1Jef0jOd0
現実は反対派の圧勝なんだよな

270 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:38:41.84 ID:eYsSK4D1P
つ ま り

アメリカ人が評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

などは、ネットのガセか思い込みってことでよろしいか。

実際には、
・TPPにISDを入れることが決定していること
・具体的な裁定方法や運用方法については9カ国が交渉中であること
この2点しか明らかになっていないということで。

他に情報があれば、ありがたいのだが。

271 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:38:50.73 ID:26PAKaAf0
>>241
TTPは原則すべて自由化でネガティブリストに項目をあげて交渉する。
オーストラリア、ニュージーランド、チリ、ブルネイなどとアメリカが自動車や
保険で話し合うことはないのでは。

272 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:39:10.63 ID:YeQjmhDG0
>>261
世代かね?
腐敗の原因、在日とCIAつながりは年代関係なくね?

273 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:39:13.01 ID:+F8S9BbJ0
デメリットの解消法が税金の穴埋めとか暴論のTPPを支持しようがない

274 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:39:34.91 ID:Up6wXAgJ0
>>255
自民と宗教のつながりも深い
だから公明だけ叩いてる奴はなぜ多党がが公明について
文句を言えないかとか考えないあほ。とにかくもう既成政党は
腐りきってる。全員辞職しろ

275 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:40:00.83 ID:p1Kj1M/L0
>>267
実際のリスクをお化けと言うのはおかしい。
原発安全神話忘れたのか?


276 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:40:03.11 ID:ORYTONWU0
>>263
1時間で500円10個しか売れなかったものが
1時間で100円100個売れるようになった
さて儲けはどうなった?

277 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:40:12.19 ID:N2niCH2f0
>>270
>>232

よめよこんちくしよう

278 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:40:18.60 ID:ADmWwyjrO
自民が賛成すれば賛成、反対すれば反対

分かりやすい新聞だな。朝日や毎日だってここまで露骨じゃないぞ。

279 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:40:40.50 ID:Bo2+HNVg0
>>268
クソ世代の言い訳がそれだよ
戦争世代がわるいんやー

280 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:40:57.68 ID:unaGj4ji0
>>267
おばけが現実にならない保障は?
それを言ってくれればこんなに騒がなくてすむんだよ



281 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:41:06.07 ID:zBJg+AYx0
>>268
安全保障を頼り切ってる以上、アメリカに言われたからやるってんなら仕方無いとも思うがな
今回のは「こうしたらオバマ様が喜んでくれるかな〜」って勝手に始めた事だから全く納得出来ん

282 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:41:09.52 ID:F9sk9lP80

>参加しなければ日本の雇用は海外へ移ってしまう・・・男性会社員(51)

51歳にもなって、↑この程度の意見かよw

このおっさん、「全世界の国々」がTPPに参加するくらいに
思ってるんだろうなw

283 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:41:16.63 ID:omzv3WP10
TPP加入をさんざんに煽ってから今度は加入阻止をキャンペーンを展開かよ

バカ3K

潰れろ慘傾

284 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:41:16.46 ID:7vXboZyl0
>>267
実態は賛成派に対しての例えの方がよっぽど的を得てるがな

反対派は将来への懸念を具体例で論じられるのに
賛成派は国際経済学上常識だ!とか抽象論でしか国益を語れてない
10年で2.7兆円は流石に国益として主張することは無くなったなぁw

285 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:41:37.66 ID:qPRlccgs0
【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321616628/


スマホすら満足に開発できない我が国は鎖国しないと優秀な外国製品に国内市場が席巻されてしまうのです。

286 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:41:54.24 ID:djd7Fy+Q0
>>270
ラチェット条項やネガティブリスト方式まで明らかになってるのに、どうして上半分をガセってするのか
理解できんのですが…
むしろ、そこまでアメリカさんの良心を期待したいのかと…既にNAFTAという前例もあるのに

287 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:42:00.91 ID:uC42mGEC0
>>235
国に本当に国力がなくなって、きみら在日に生活保護を与えるゆとりもなくなるかもよ?

288 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:42:00.80 ID:1Jef0jOd0
>>276
これが賛成派の詭弁なんだよな

外国からの輸入が増えれば仕事がなくなって物が買えなくなるっての

289 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:42:21.38 ID:N2niCH2f0
>>274
ピッカリは妙な宗教で教義で他の宗教と被って信仰しても良いとなっててだな

面々としては タモやら安倍腹痛やら鳩山やら(例のパーティーでタモと同席してただろ)
ノブテルの馬鹿とか

もう出鱈目すぎるんだよな。あれ。

290 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:42:41.66 ID:AcqK6zoQ0
癪だからTPP参加国総力でアメリカの度量衡をメートル法に変えさせようぜ!!

291 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:42:49.56 ID:Up6wXAgJ0
>>278
朝日や毎日は違う意味でもっと露骨じゃないか

292 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:43:07.31 ID:ofmWQRli0
>>270
ガセじゃなくて結果論だろ
穀物メジャーの背後にいる資本家は誰です?
上で誰かが書いてるように、TPPは韓国以下の雑魚みたいな国がほとんどで
そういう国は米国が金を撒けばどうとでも靡くでしょ
参加決定してからでないとルールの詳細は教えないとする9カ国。
そういう状況だってことさ

293 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:43:16.94 ID:TPZ0Bmvv0
野田がひどいよ。説明しませんじゃ、ますます国民の不安増大。

財界のロボット野郎。

294 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:43:28.97 ID:ORYTONWU0
>>288
ダイソーなんてのが良い例じゃん
100円ショップって結構はやってるぞ
売り上げが落ちるとは思えん

295 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:43:34.99 ID:p1Kj1M/L0
>>285
iPhoneのセキュリティがいま大問題になってるの知らないの?


296 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:43:41.71 ID:rejB3MOd0
TPPの交渉参加国の内訳を見ても
GDPや貿易額の割合では実質的に日本とアメリカの2国間協議みたいなもんなんだよな
米韓FTAなどが参考になるという意見もあながち間違いではない気がする

297 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:43:48.20 ID:i5CiT/eW0
>>288
大間違い。
経済学的に考えれば、輸入が増えれば、輸出(国内雇用)も増える。

対外純投資(→)=輸出(↑)−輸入(↑)


298 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:44:06.31 ID:26PAKaAf0
TPPはブロック経済で自由貿易でないのに、賛成派はまだ嘘ついてるよね。

299 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:44:13.79 ID:SC/ng5c+0
ずいぶん自虐的なアンケート結果だな
やりたくもない交渉を自分の意志で反対できないなんて
この国に民主主義は存在しないのか

300 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:44:25.27 ID:1Jef0jOd0
>>294
売り上げって何の話だ、話のすり替えか?

301 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:44:35.68 ID:iUhRKZ7WO
>>271
「全てを自由化対象の交渉のテーブルに乗せます、どうぞ食べて下さい」

って野田はやったんだよ?
ネガティブリストは無い、というのがアメリカ議会の理解
だからこそ日本の保険や郵政の自由化について向こうで話し合われてるんだし

302 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:44:54.99 ID:NJIFhTI40
ノルディック複合でルール変えられて
急に勝てなくなったように
なるのだろうか

303 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:45:04.15 ID:ApIpw1nc0
>>258
そりゃ学生は実務経験はないしコネだって限られてるし、なにより採用したら赤字でも
育てる期間が必要になるから企業としては金がかかる新卒なんてほとんど採用しなくなる。
工員は自分の働いている工場が海外に出て仕事なくなったら次が無いじゃん、コンビニバイト
でさえ、なれなくなるかもしれねーじゃん。

TPPで一番被害を食らうのはサラリーマンじゃないかと最近考えるようになってきたわ

304 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:45:09.69 ID:8SxqGjAe0
【1】 海外に移転してしまったすべてのアメリカの工場を、アメリカ国内に戻す。

【2】 アメリカは再工業化し、「生産センター」としての立場を強化する。再び「世界の工場」になる。

【3】 いままで「生産センター」であった日本は、今度は世界の「消費センター」になり、アメリカ(はもとより他国)の輸出をどんどん受け入れよ。アメリカは貿易赤字解消、日本は貿易黒字解消。

【4】 日本の輸入を拡大するために、日本政府は大幅減税を行ない、国内消費を喚起せよ。日本政府が財政赤字になっても、アメリカはかまわない。それこそ世界への貢献だ。


なんでバブル期の鬼アメリカが再発してんの?
やっぱ米民主党って鬼畜すぎるだろ。特に日本に対して。

305 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:45:11.39 ID:eYsSK4D1P
>>277
読んだよ。
>投資家が国家の法制度について訴えることのできる
もともとISDとは、投資家が国家の法制度について訴える制度だ

ある分野について自由化すると合意して協定を結んだのに、国内法で非関税障壁をつくり、
外国企業を差別するようなケースを訴える制度。

TPP合意では「WTOの権利を互いに保証し」とあるから、
「内国民待遇違反」を主軸に運用すると考えられる。

306 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:45:12.07 ID:qPRlccgs0
ドコモ、スマホ新製品を初日に販売中止 通話やネット使えず苦情殺到

NTTドコモは18日午後、同日発売したスマートフォン(高機能携帯電話)「REGZA Phone(レグザフォン)T−01D」が通話やデータ通信ができないため、販売を停止した。
数千台がすでに販売されたもようで、販売直後からドコモに「通話ができない」など苦情の電話が相次いだ。午後3時45分時点で原因は不明。
T−01Dは、富士通東芝モバイルコミュニケーションズが開発したスマホで、従来型携帯と同じアプリケーションが利用できる「dメニュー」や
各種コンテンツが購入できる「dマーケット」などの新サービスが利用できる初の端末だった。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111118/biz11111816280017-n1.htm


ものづくり大国日本www

307 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:45:15.86 ID:KzcJxEjH0
>>270
自分でググレカス
「TPP カナダ ISD」でいくらでも出てくるわ
アメリカがスタンスなんて変える訳がない
それは歴史が証明している

308 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:45:29.79 ID:Up6wXAgJ0
>>289
きょうぎのないようについては知らんけど
宗教団体が集金マシーンとなってる
石原慎太郎が急にそうか公明批判しなくなったと思ったら
都知事になった。公明は与党だからな
慎太郎のバックがなにかおまいさんならわかるべさ
みんな黒いわ

309 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:45:50.11 ID:B1yQ5MVc0
>>227
いやこれでもかなりがんばってるほうだと思う。
実態はもっと否定的なんじゃなかろうか。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:46:08.15 ID:ofmWQRli0
>>276
おまえは店舗の回転率とかわかっていってる?
お昼時一人10分で回転してる椅子、1分で回転するようになるの?
したとして、その分お昼時他所の店のシェアは相対的に人数分減るよね?
人口も10になるの??

311 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:46:23.82 ID:p1Kj1M/L0
>>297
その式だと輸入が輸出を上回るとマイナスになるんだが?


312 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:46:34.73 ID:/2bSXOzS0
>>278
林彪失脚の時世界の報道に逆らって中国以外では一社だけ中国共産党の報道を垂れ流していた朝日が何だって?

あとこれはあくまでもネットアンケートの結果を出したものであって産経の論評は相変わらずTPP推進だぞ。

313 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:46:37.97 ID:1Jef0jOd0
>>297
なにそのインチキ経済学w

それならどこの国も貿易摩擦はおきないよなwww

314 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:46:54.93 ID:djd7Fy+Q0
まあ色んなデメリットや危険性は危惧されてるが、確かにまだ完全に9カ国で合意したわけでは無いし
TPPが最終的にどうなるかはわからないだろう
しかし問題はTPPは、アメリカ以外は外交的に問題外の小国ばかりで、しかも後から交渉参加する日本が
9カ国の合意に条件を挟む余地はほぼ無い事。これは確実
どういう内容に落ち着くにせよ、日本はTPP参加=他国の案を丸呑み、しか選択肢が無い。
賛成派もISD条項などの危険性については認識してるし、守るべきは守るそうだが
野田がネガティブリストを用意してない、そもそも、日本が交渉で意見を挟む余地が時期的にない、などは解ってるのかな?

315 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:46:57.55 ID:p8VCjZUv0
>>270
ISDは企業が輸出先の国を訴える権利で、国家にとってはやっかいな条項
なのは間違いない。
輸出企業が潤うことで国内に還元されればいいが、日本の場合はすでに大企業
は国外に生産拠点を移していてそこからTPP加盟国に輸出してくるわけだから
国内の人間にとってみればほとんどメリットがない。
結局、輸入超過が予想される日本の場合はデメリットだけ集中砲火を浴びせられ
ることになる。


316 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:47:06.06 ID:N2niCH2f0
アメリカ側TPP推進委員会にファイザーやら思いっきり入ってるのに
やつ等が権利を主張しないとでも思ってるのかねぇ。

国保は、TPP締結したら 手術特許費用に 海外製の薬 全部保険適用にするか

適用しないようにするかと「非関税障壁」扱いされて 吸い潰されるか、単純に潰される。

簡単な話。 特許費用に莫大な医薬品の値段に国保が耐えられるわけが無い

317 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:47:14.13 ID:bydHeTMU0
>>4
野田のネガティブリストは白紙発言はTPPの対象にマスコミも含まれるって意味だからな。

馬鹿じゃなきゃ気がつくでしょ。

318 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:47:19.42 ID:o8EuN2xl0

アンケートだけでこの通り、これほどの抵抗勢力は農家ではなく、農業団体や

医師会と思われる。仕事を投げてまでの異常なほどのTPP反対活動は寒気と日本の将来を危惧する。

最終的に既得権益者は、農家を捨てて身をまもるのだろうね。

319 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:47:39.02 ID:F9sk9lP80

TPP参加・大賛成の朝鮮メディアである3kが、

いまなぜ、この記事を載せたんだ?

320 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:47:51.97 ID:qPRlccgs0
欧州新車販売、3か月ぶりのマイナス…10月実績
http://response.jp/article/2011/11/17/165584.html
トヨタグループ(レクサスを含む)は、9位。
その販売台数は4万0838台で、前年同月比は10.8%減と、7か月連続のマイナスとなった。トヨタブランドは13.1%減の3万8890台。

ホンダは6.9%増の1万2713台と回復した。しかし、スズキは16.3%減の1万3159台と、5か月連続で減少。
マツダも27.6%減の8445台。三菱も21.8%減の7636台と、3か月連続で前年実績を下回る。

韓国メーカーでは、ヒュンダイが3万0807台を販売し、前年同月比は18%増と7か月連続で増加。
キアは35.6%増の2万9201台と、6か月連続のプラスとなった。




没落する日本車 躍進する韓国車!
鎖国しないと韓国車が日本の街中を疾走することになるよww

321 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:48:02.87 ID:A6Ar0xdq0
全力あげてTPPマンセーしてた産経がこの結果を報道するとはな。


322 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:48:09.93 ID:AA/WQ0Yi0
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と破格の高給。
またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

323 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:48:12.79 ID:IcM6LniB0
日本が加盟しても、多国籍企業の収入として吸い上げられる構造が固定化されるだけ。
世界はグローバル経済になっている。つまり資本家が金でいくらでも
国境をまたいでやりたい放題支配出来る世界に作り変えられつつある。
そんな状況下でTPPに加盟したら、日本人はいつまでも資本家と多国籍企業から
給料を下げられた上で搾取されて、今までの生活レベルはもう維持できなくなる。
世界的な資本家は国境が邪魔だったんだよ。
各国の法制度の違いが邪魔だった。
それらをとっぱらって丸裸にした上で、お金の力=資本力で世界中の資源や土地や
技術、労働力を支配しまくれるように世界の構造を再構築しにかかっているのが今。
でも一企業だけじゃそんなことは無理。
だからアメリカの政治権力と軍事力を盾にしてオバマを動かして、
アジア太平洋地域の弱小国の資源や土地、技術、労働力から生み出される富を
オバマに献金した資本家や多国籍企業に分け前として分配するように仕向けたのさ。

324 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:48:36.39 ID:26PAKaAf0
>>301
だから米韓FTAを参考にしろと言ってるの。

325 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:48:37.62 ID:zBJg+AYx0
>>294
そのダイソーのせいで閉店に追い込まれた小売店があったのは思わんのか?
TPPだと「ダイソー=アメリカ」で「小売店=日本」になりかねないって話だぞ

326 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:49:00.73 ID:i5CiT/eW0
>>313
低学歴左翼は、どうしようもないな(笑)
経済学を理解できないなマルクス主義者が、TPP反対とわめいてる事がよく分かった。

対外純投資(貯蓄−投資)=輸出−輸入

って、基本中の基本ですが??


327 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:49:21.51 ID:N2niCH2f0
>>308
新銀行じゃドエライ真似したからなチン太郎に創価。

ま、腐り果ててるわなー

328 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:50:17.57 ID:p/9YjT3d0
日本の国土と日本人の権利はモンスター多国籍企業の所有物ということで決定ですね。

329 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:50:26.55 ID:bPp2XnFr0
>>319
朝鮮メディアなのに一番朝鮮に対して厳しい記事を書くのはどうしてなの?

330 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:50:29.24 ID:qPRlccgs0
米テレビ市場 韓国メーカーのシェア50%に

米市場調査会社のNPDグループが31日までにまとめた資料によると、米国のテレビ市場で韓国メーカー
の四半期別シェアが初めて50%となった。
7〜9月期の米国の薄型テレビ市場シェア(金額ベース)はサムスン電子が37%でトップ、LG電子が
13%、パナソニックが9%、ソニーが9%、東芝が7%と続いた。
日本勢は、ソニーのシェアが1〜3月期13%、4〜6月期10%、7〜9月期9%、パナソニックは1〜3月期
10%、4〜6月期8%、7〜9月期9%とシェアが減少し、LG電子が2位に浮上した。

韓国メーカーの売上高のシェアが販売量シェアよりも高いのは、高額製品の売り上げが好調のためとみられる。



鎖国しないと日本製テレビは韓国勢テレビに駆逐されてしまいます!

331 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:50:58.42 ID:unaGj4ji0
>>297
アメリカ自身そうなってないけどな

現状は労働資本財を輸入して
そのかわり資本蓄積財を輸出している

金持ちはより金持ちに
労働者はより貧しく
これが現実

332 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:51:25.45 ID:Up6wXAgJ0
この後は当然のように日本と中韓だ
移民だよお
日本が不景気でも中国人はやってくるそこにいても餓死するだけで
日本に来ればナマポだ
今でも偽造書類でバンバン入ってきてるのにハードルはバーンとさがる
その社会保障費は増税だよ公務員が要覚なんてしないからなw

333 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:51:27.97 ID:djd7Fy+Q0
>>305
「考えられる」ね
それこそ、根拠の無い楽観論だな…。どういう立場の人か知らないが
過去の前例観る限り、ISD条項について、アメリカさんに建前通りの運用を期待して信用しろ、ってのが無理な話だ
ISDの危険性をガセって切り捨てるほどの根拠はあるのか、逆に聞きたいわ。その反対の前例ならいくらでもあるのに


334 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:51:31.07 ID:3If94Ef60
【速報】野田総理、中韓日FTAの締結を決定。年内に開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321686996/

ひゃっほおおおおおおおおおお!!!

335 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:51:40.52 ID:SKlCwOFQ0
>(1)TPP交渉参加は日本に利益をもたらすか 13%←YES NO→87%

こんだけ差があるのにわざわざ賛成意見多く取り上げて
拮抗してるように見せつけてるんだな

336 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:52:05.29 ID:foEesXNQ0
しかし質問がTPP交渉参加に賛成か反対かになると
なぜか賛成が過半数を超えてしまう不思議なマスコミの世論調査

337 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:52:07.04 ID:aDV73SNu0
やっと真実を語り始めたか。
というか産経は民主党に巧妙な罠に引っかかるように
推進論を続けてたのか?

338 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:52:16.63 ID:KR9njBmy0
>>17
これに代表されるように、政府が酷すぎるんだよ。

佐藤ゆかりだって、TPP自体には賛成のはずなんだよ。
ところが政府がここまで無能だと、賛成派ですら、この政府にはこんな重要外交・通商案件を任すわけには行かなくなる。

339 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:52:43.72 ID:jWH1fD6y0
>>325
小売店を食わせるために高いものしか選べないという状況が社会主義的なんだよ

340 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:52:55.19 ID:rAnDGoK30
自称バランサー野田は何がしたいの
こいつの外交戦略では中国とアメリカに日本を喰われる図しか浮かばないんだが

341 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:53:14.30 ID:eYsSK4D1P
>>286
ネガティブリスト方式は決まったが、ラチェットは情報がない(あれば、ソースください)
ネガティブリスト方式とラチェット条項で、以下が導かれるロジックが俺にはわからない。

アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

説明してください。



342 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:53:32.26 ID:iUhRKZ7WO
>>276
日本の人口がいきなり10倍になってるんだが。
まあ言いたいことは分かるよ

343 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:53:50.07 ID:b94wkjwa0
こないだのアンケートでは参加を支持ってのが7割近くあったと思うが
あれなんだったんだよ?

344 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:53:58.85 ID:1Jef0jOd0
>>326
そんなインチキ経済学を振り回されてもねw

輸入が増えれば、輸出(国内雇用)も増えるなら貿易摩擦はおきないって・・・
現実ばなれしてるのはわかっているんだろ

345 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:54:12.97 ID:o8EuN2xl0
>>329

これは記事ではなく、ネットアンケート!

以下に仕事を投げて熱心かがわかる。いや、むしろ郵政と同じだけど、仕事にしている。

もちろん実際に農作業している人はネットはしてないけど。


346 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:54:27.27 ID:C1BgONYC0
もれもこのアンケートに参加したけど、TPPに参加したら、マスコミも弱小
は多分つぶれるでしょうね、と書いておいたけど。少しは目覚めたのかね。

347 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:54:29.56 ID:WLMa24eYP
さすがに無茶苦茶な内容なら衆院での批准ができないだろ
いくら民主党でも

348 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:54:35.14 ID:F9sk9lP80

フジ・3kの朝鮮企業ってさ、なんで祖国に帰らないんだろ?
視聴者・購読者も、エラの張ったのがほとんどなんだろ?

349 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:54:39.33 ID:26PAKaAf0
自由貿易には賛成だがTPPには反対って人も多いはず。

350 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:55:05.60 ID:7vXboZyl0
>>343
TVタックルで取り上げられたから、とか?w

351 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:55:12.60 ID:p8VCjZUv0
小泉政権時代、株価は17000円近くまで上昇して大企業は軒並み最高益をマーク
したが、肝心の一般国民は次々と正社員から契約社員に入れ替わり、所得も貯金
も年々下がって格差が広がった。
グローバル経済が特に先進国の国民の生活を豊かにしないことはここ10年で十分
証明されてるんだよ。
しかも日本だけの話じゃなく、欧州はもちろんアメリカですらそうだ。
これ以上TPPでグローバル化を勧めて一体何がしたいんだよ。

352 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:55:35.38 ID:gG8bWvoi0
アジアの経済活動を取り込むって、全く説明にならないよな。


353 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:55:39.09 ID:i5CiT/eW0
>>339
しかも
輸入増(↑)→価格(↓)→消費需要(↑) だから、
国内生産者と海外生産者は、必ずしも代替関係になる訳ではなく、補完の関係になる。

牛丼の例でいうと、牛丼の価格が下がることで、牛丼を欲する人の数が増える。


354 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:56:18.40 ID:zBJg+AYx0
>>339
お前が言いたいのは、「それで小売店で生計を立てていた人は負けたんだからどうでも良い」って事だろ?
今回のはその対象が日本国になるんだがそれでも良いのか?

355 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:56:26.49 ID:bdSC1oE00

サンケイが、アメリカの要請でガス抜きしろといわれた

356 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:56:37.11 ID:BeLiGfjU0
>>336
とういう質問の仕方してるのか知りたいよな
誘導テクニック満載なのは容易に想像できる

357 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:56:40.84 ID:eYsSK4D1P
>>333
下記がガセでない根拠をぜひお願いします。

アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
ユダヤ資本が裁判するだとか
日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか



358 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:57:05.62 ID:1HwnLPeO0
>>339
それに見合う収入があれば庶民は気にしない
それが資本主義

それにデフレ脱却は自由競争の資本主義に任せていたら「絶対に」解決できないし、解決したためしがない

359 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:57:19.04 ID:KzcJxEjH0
>>347
何度騙されるんだよww
淡い期待持ってもムダ
選挙公約なんて知らぬ存ぜぬ
消費税上げてから選挙やるってバカな事言ってる連中だぞ?

360 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:57:31.60 ID:lvoVaLWt0
産経はなんでいきなり手のひら返してんの

361 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:57:47.12 ID:ApIpw1nc0
>>319
野田が国会でネガティブリストつくってないからだろ。

リストが無い=協議対象

で、いままで散々農業ばかり強調していたから、いまさらマスコミもヤバイ、マスコミ守れの
論調を出せないから、こういう微妙な方法できたんだろ。

TPP賛成で偉そうに語ってた評論家連中なんかも失業に追い込まれるから、楽しみにしてる。


362 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:58:01.95 ID:JZPZQHaV0
大企業が儲けて金を貯めるだけの世界になるな。これは。
国家は大企業のタダのパシリ。
すでにアメリカはそう。

363 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:58:24.26 ID:njHpuPFz0
TPPの主な目的は日本と中国を潰すことです。最終的に日中戦争を導くための一つの過程です。
日本と米が全く同じ製品を生産したとしても、今のような円高では、日本製の品物の競争力は著しく劣ります。
無駄に輸入が増える割に輸出は増えません。浜口雄幸の金解禁と全く同じです。

やがて国内の中小企業は海外へ行くか廃業せざるを得なくなるでしょう。
農家の多くが廃業に追い込まれ、農業は衰退していきます。アメリカ人なんかは放射能汚染された日本の農作物なんか食べるわけありません

それともに貿易収支、経常収支は悪化して行き、今後10年程度で日本は経常赤字国になってしまうと思います。
日本の様々な産業が衰退し、経常赤字国になったら、アメリカは日本の国債暴落を演出し、怒涛の円安を誘導することでしょう。
すると貿易不均衡に流入する外国資本は大幅に増えます。これを元手に禿たかどもは日本の不動産や優良企業を次々と傘下にして行くことでしょう。
そして日本人は貧乏になりその不満は高まっていくことでしょう。

また、TPP参加国内でブロックをつくることで、中国のTPP参加国内への輸出は大幅に減るでしょう。どうやら米国は中国の変わりにベトナムを育てていきたいようです。
中国の最大の輸出相手国である米、日本へ輸出著しく減っていけば、中国経済は大きな打撃を受けることは間違いありません。国民の不満は一気に高まることでしょう。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:58:44.41 ID:ggBS65cO0
大阪梅田 TPP号外を配布&街宣中

http://live.nicovideo.jp/watch/lv71420628?ref=community

365 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:58:47.87 ID:oKK27bbz0
もう日本諦めろニダ

366 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:58:59.99 ID:tFqwJtzK0
アセアン+6or3で自由貿易圏つくろうという動きも出てきたけどアメリカ選ぶか中国選ぶかの流れになってきたな

367 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:59:08.15 ID:djd7Fy+Q0
>>341
NAFTAや米韓FTAからの前例を元にした予想です。NAFTAなどのISD絡みの裁判で
アメリカ有利の判決ばかりが出てるのは、まぎれも無い事実です。アメリカ企業が敗訴した例は0件です
ラチェット条項がその後の条約の国内法への優越を保証します

そしてTPPガどういう内容になるにせよ、日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない
危険すぎると普通の感性の人間なら思います。以上

368 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:59:39.32 ID:+zqPkKNL0
>>216
>自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら

ないないw
経団連が反対派に転じない限りこの展開はありえないw

369 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:59:48.43 ID:LpdtJuZs0
先日のアサヒる珍聞だと賛成が多かったな
珍聞なんてクソ紙にもならないのかね^^

370 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 16:59:54.19 ID:fxpJdbyS0
俺たちの野田だな
自由貿易拡大で日本のGDPは数倍に膨れる
TPP参加と日中韓FTAを結んだ野田は教科書に載り、銅像が建てられるだろう

>野田佳彦首相(写真)と中国の温家宝首相、韓国の李明博大統領は19日午前(日本時間同日昼)、インドネシアのバリ島で会談。
>日中韓自由貿易協定(FTA)について、年内に交渉開始を目指すことで一致した。
http://www.jiji.com/jc/p?id=20111119154553-1780147&n=1

371 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:00:23.05 ID:ye5Vr9N50
(1)TPP交渉参加は日本に利益をもたらすか・・・ どんなメリットがあるか、具体的に聞いたことないよね
(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか・・・ 他の国が怒るだろうね 無理だろうね
(3)政府の説明は十分か・・・ 全く説明してないよね。 マスコミも全く説明しないよね。
こう考えれば
「TPPに賛成か?反対か?」と質問されたら、→「慎重になるべき」という答えが圧倒的になるはずなのに
なぜか「よく分からないけど賛成!」と答えちゃう人が多いんだよなw
なぜなら、テレビでそう言ってるから。
二年前の選挙で民主党に投票したのと同じように、テレビを見てると、それが正しいかのように誘導される。


372 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:00:31.25 ID:MJHXE0Ob0
>>357
>>232

状況証拠的に、米国のフェアな対応は期待できない

373 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:00:41.02 ID:9JnlUC1N0
>>251
TPP参加の決定プロセスが不満で反対してる人も多いと思われ。
とにかく民意を問わずに独裁的に話を進めた民主が糞ってことだ。

374 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:00:42.52 ID:7vXboZyl0
>>355
むしろアメリカにもTPP日本参加反対派がいるし
交渉参加したけど勝手に席を立たれたという「貸し」を作りたいんじゃね?

安全保障面では「普天間サギ」
経済面では「TPPサギ」

アメ公うますぎだろwwww

375 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:00:43.80 ID:AA/WQ0Yi0
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と破格の高給。
またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:01:02.47 ID:oV6h7DmA0
TPPはもう止められないのか
自民はこのまま賛成に転じてしまうのか

377 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:01:15.50 ID:zBJg+AYx0
>>368
割り込むなら安価くらい追ってからにしろよニワカ

378 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:01:27.37 ID:Fm9s4ejnO
利益うんぬんより先に汚染農産物このまま食わされ続けたらほとんどの国民が重病人になるか死ぬ。
医療費もかかる。

TPPで日本の農家を潰してもらい
生き残るしか道はない。

379 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:01:41.56 ID:EIQGTs7f0
>>361
芳一が丸裸で出て行くようなもんですな。

380 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:01:56.94 ID:ofmWQRli0
>>353
牛丼を欲する人の数が増えると、他の食事をする人の数は同じ分減るよね?
人口がふえるの?
ねえ?

381 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:02:28.77 ID:jWH1fD6y0
>>354
なんで全負け想定なんだ? 輸出関税の撤廃は大きいぞ。

どうせ農業やらそこらは今回TPPをやめてアメリカ産・東南アジア産の外来を防いでも、
次は中国韓国経済圏との自由化をどうするかという話がある。
こんどは相手が共産国だしな。

TPP反対か賛成かは個人の立ち位置が大きく関わるから、別に個々の賛否にどうこう言わないけど、
やるならとっととやる、やらないなら永遠にどこの国ともやらずに、通貨政策と産業振興のみで乗り切るという選択肢のみ。
途中参加は最悪のパターン。

で、俺は日本の政治が海外と障壁を保ったまま、適切な通貨政策ができるとは思えん。
それはすでに実証された話だ。

382 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:02:32.41 ID:eYsSK4D1P
>>367
個人的な予想と思いに基づく
「日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない 」
との結論をどうもありがとうございました。

383 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:02:41.45 ID:o8EuN2xl0
>>351

正社員から契約は1990年から始まっています。さらにグローバル化も同じです。

グローバル化は日本の流れではなく、世界の流れです。生活を豊かにするか

しないかは経済成長に関係します。日本は世界で一番、経済成長が低い国です。

さらに、日本が成長もなく、まだ成立っているのは借金で生活しているからです。

384 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:03:06.82 ID:D+mu3gq70
どうしちゃったの 産経?w

385 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:03:20.95 ID:tFqwJtzK0
>>367
具体的に何件の判例が出てどうアメリカ有利な判決なの?不当でなければアメリカ企業が勝っておかしくないわけで。

386 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:03:47.78 ID:i5CiT/eW0
>>344
低学歴は、経済学の理論も、過去の実績も無視するのか。

わが国の国際収支の推移を見てみろ。
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/bpnet.htm

対外純投資≒輸出−輸入 で推移している。


387 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:04:57.03 ID:Fm9s4ejnO
日本中の農家を 潰さないと汚染農産物はとめられない

TPPで潰せ

瓦礫は全国にばらまかれた
農産物は全て汚染される

388 :ちゅう:2011/11/19(土) 17:05:19.15 ID:Sbvky8QS0
>>1
>(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか 11%←YES NO→89%
こんな事項はアンケートで質問する事項ではなく産経新聞が正しい知識を
解説することだろ。産経新聞が自分のバカさ加減を晒してどうする?
これが人気投票で決まる事柄か?



389 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:05:25.32 ID:mMjmP90m0
全分野ってマスメディアも対象になるの?
例えばCNNが日本の地上波に放送を流せないのは違法だ!と言えば
どこかのテレビ局が泣くことになるってこと?

390 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:05:31.88 ID:MJHXE0Ob0
>>382
で、お前さんの『個人的な予想』は?
危険か安全かグレーゾーンである以上、安全を証明するのが賛成派の義務だが

391 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:05:53.38 ID:AHURSxkz0
農業壊滅は確実だし、
貧乏人は盲腸の手術すら受けられなくなる。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:06:05.73 ID:jWH1fD6y0
>>373
残された時間に対して、議論がまとまらないからの決断だろうが、
その場合はまったく参加しないという選択肢もありえたわけだな。

なにせ2年間を棒に振るというのが、日本人の大多数の選択だったからなぁ。
TPPなんて最近出てきた話じゃないんだから。

議論してからにしろよ!って言う人は、すでに今まで議論してなかったために
時間的にぎりぎりアウトな状況に陥ってるのを理解してない人だ。

393 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:07:05.70 ID:KCOWUKCB0
水道事業が民営化されたら日本終了だぞ。

それさえ許すのが自由化、TPPだという事を理解した上で賛成派は論議に加わるべきです。

394 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:07:16.56 ID:7vXboZyl0
>>386
経済学って経験則の集合じゃん
経済学っていう学問の分野がどれだけ他の基礎科学と比べて
信頼性に乏しいかご存知の上の発言ですか?

経済学者でリーマンショックを予見した方いらっしゃいました?w

395 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:08:04.77 ID:oV6h7DmA0
TPPはもう止められないのか
自民はこのまま賛成に転じてしまうのか

396 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:08:12.23 ID:djd7Fy+Q0
>>382
>「日本はTPPにおいて条件闘争する余地は、殆ど無い。案の丸呑みしかない 」
これは予想じゃなくて事実。
日本が交渉参加するのは今から表明しても半年後。TPPの最終結論が出る「2ヶ月前」
TPP全9回の9カ国会議のうち半分は既に終わってるが、半年後には殆どが消化されてるでしょう
アメリカ政府やシンガポール高官などが「参加するなら案を丸呑みする覚悟で」と発言したのもニュースになりました
常識的に考えて、TPP妥結寸前に割り込んだ日本が何か意見挟む可能性は0ですね。
加えて野田首相はネガティブリストを用意しないで交渉挑むそうです。

以上



397 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:08:31.01 ID:pzoAMfqF0
強硬なTPP推進派の産経にしては正直に結果を載せているね

398 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:09:01.53 ID:o8EuN2xl0
>>391

心配するな!農家と患者は滅びても、農業団体と医療団体は残る!

399 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:09:18.89 ID:R1UuRzm+0
>>25 >>114
お前、頭悪すぎだわw
日本だけが自分の利益のために好き勝手にISD使ったりできるとでも思ってんの?
好き勝手に参加したり脱退したりできるとでも思ってんの?www

400 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:09:23.52 ID:BBFksP9J0
あの当時のTPP単体で見たら損するかもしれないけど
カナダも参加しだしたし
野田は中国と天秤にかけてるっぽいからやりようによっては良いポジにつけるかもね

401 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:09:37.29 ID:igWflpOb0
>>392
逆に、何故これまで議論してこなかったのかが疑問なんだが。
情報もここ最近になって出てきた感があるし。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:09:41.93 ID:N9XIwXQb0
反対してる奴らはド阿呆。
TPPでスタンダードを確立して域内を自由化し、
それを中国に突きつけて、
人民元の切り上げとともにTPPに加入させるんだよ。
アメリカの真の目的はそこだってこと、なんで気付かんのよ。

403 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:09:53.95 ID:AelUFm360
>>394
ところでリーマンショックがなぜあそこまで大きなショックになったかを分かった上でそれを聞いてるんだよな?

404 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:09:58.81 ID:foEesXNQ0
>>383
1990年くらいの時って収入日雇いが一番多くて次に正社員
その下が公務員だったよね、今は真逆だけど

405 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:10:16.31 ID:fz18Xjx80
賛成派は馬鹿にもわかるように賛成理由を説明しろ
無理ならお前の知能レベルで賛成理由を説明しろ

406 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:10:30.91 ID:LmYegEAvP
21世紀のハル・ノート

407 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:10:36.32 ID:unaGj4ji0
>>353
そりゃ供給過多でなければな

完全雇用できてそれでも需要を満たせない場合は
貿易の利点、労働力の最大化が
働いて海外生産者と補完関係になるが
労働力が余っている状態だと貿易する利点はない

需要を満たしているのに
さらなる供給は完全なパイの取り合い

408 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:10:47.59 ID:rAnDGoK30
ネガティブリスト作成しないということは21項目全部自由化するということだろ
それでTPPから日本をどう守るというの

409 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:11:02.02 ID:FVdFI5RgO
いまさら過ぎ産経

410 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:11:11.13 ID:jzZ1F4+j0
産経が寝返ったw

411 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:11:25.13 ID:y2mA7BEy0
>>378

癌発生率上昇、種子の独占、その種子専用の自社製農薬販売
食品に遺伝子組み換えや農薬の有無の表示義務を撤廃
各国で農家自殺、倒産、国家的な危機に至るまで大問題になっている

巨大企業モンサントの世界戦略(前編) 遺伝子組換 バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=m4Ddh2v8u_w
巨大企業モンサントの世界戦略(後編) 遺伝子組換 バイオテクノロジ
http://www.youtube.com/watch?v=LqjPnL5Bajw&feature=related

412 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:11:33.69 ID:i5CiT/eW0
>>380
違う。
縦軸に価格、横軸に生産量をとり、右下がりの需要曲線と、横軸に水平な供給曲線を書いてみろよ。
関税撤廃により、供給曲線が下にシフトすれば、生産量は拡大する。

消費は、所得と価格に起因する。
価格が下がることで、その財自体の需要が増える。
例えば、外で食事をする人の数が増える、ある人の昼食の注文点数が増える。


413 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:11:39.01 ID:o8EuN2xl0
>>397

きっと反対派の正体をつかんでるのだろうね。



414 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:11:58.89 ID:jWH1fD6y0
>>397
TPP賛否の報道はどちらにせよ偏向がひどいからな。

政府の説明は不十分は確かにそうなんだが、マスコミの説明・取材も不十分だ。
俺は一度も、TPPに参加するとどうなるか、長所・短所でまとめた報道を見たことないぞ。

そんな状況で、意思決定を他人に託すのが大好きな日本国民がまともな判断できるはずがない

415 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:12:12.00 ID:fyaulztM0
>>403
騙すヤツと騙されるヤツがいたから。それは人の世の常。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:12:18.49 ID:w3TORpa40

TPP加盟には賛成だけど小泉・竹中構造改革には反対

         ↑

   こういうのが一番のバカ

,

417 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:12:25.18 ID:8A+FZW8J0
郵政民営化程度で総選挙したくらいなのに
TPPをどじょうの独断で決めるなんてもってのほかだ

418 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:12:44.46 ID:ofmWQRli0
800円の牛丼を提供していました。
肉はそれなり、タマネギもそれなり、米もそれなりのものを使っていました。
お昼に100席回転してました。


100円で出す事にしました。
肉は粗悪な輸入品、タマネギも米も粗悪な輸入品にしました。
お昼に800席回転しました、と思いたいですが店舗の椅子が足りず、バイトの数が足りず
物理的に無理でした。
その分を補填するために融資を受け、増設、増員しました。
これでお昼に800席回転出来ますね♪さあ、どんどん儲かるぞ!

あれれ?
しかし、食器の洗浄やその他、以前と比べて8倍忙しくなりましたが、売上げ金額は同じです。





419 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:12:55.14 ID:djd7Fy+Q0
>>400
何でカナダが参加したら良いポジにつけるんだ…
どう考えても日本以上のアメリカよりの立場じゃん…
そもそも、TPPで日本が何か条件つけられる可能性は時期的に無いよ

420 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:13:04.01 ID:n85MMbIo0
狙うは日本の貯蓄、日本の畜産、日本の工業、日本をどうしても
TPP参加枠に取り込まないとTPPとしてのメリット無し。
日本の農産物の輸出、放射能塗れの穀物なんぞ何処の国が輸入する。
安い労働力の輸入、日本人の失業者の増加、犯罪者の増加と…。
日本がどうなるか目に見えているだろう。売国与党!

421 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:13:09.05 ID:AelUFm360
>>415
それはショックの原因であって、それが世界中に不況をもたらす理由ではないわけだが

422 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:13:09.05 ID:bG1PyVOp0
推進派は、日本国内への外国人投資額が増えて大企業の財務基盤が潤うのを
期待してるんじゃないの。あと、米国の輸出量の増加による円高の緩和を期待
しているとか。どちらも確定的じゃないとこがミソだがw

423 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:13:21.39 ID:gQpIKbFw0
TPPを理解していない野田

それが一番問題だ。

424 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:13:34.19 ID:p8VCjZUv0
ネガティブリストは心の中にあるんじゃなかったっけ。
聞いたとき殺意覚えたわw

425 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:13:42.38 ID:fn/FYOAyO
誰か産経がTPP賛成してた頃から反対に至るまでを時系列で説明よろ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:13:56.25 ID:o8EuN2xl0

ところでTPP反対派の人達に聞きたい。アセアン+6とTPPでは、どちらを推進する?


427 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:14:24.00 ID:N2niCH2f0
 おいおいおいおいおいおいおいおい!!!!!!


日中韓3カ国首脳会談 日中韓FTAの交渉開始を目指す方針で一致
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211890.html

 おいおいおいおいおいおいおいぃぃいぃぃぃ??????

428 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:14:39.37 ID:a0H9Z2I00
あれ?
TPP参加がアンケートで不参加を上回ってたのにこの数字?
あのアンケートは実は嘘でしたってことかい

429 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:14:44.58 ID:fz18Xjx80
10年スパンで関税弄るのに数年後都合悪くなるからハイ離脱なんて賠償ものだろ
途中解約が困難になるようソフバンの2年契約みたいな条項が入るに決まってる
好条件の自由貿易があってもひょいひょい移らせたくないんだよ

430 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:14:51.53 ID:eYsSK4D1P
>>390
賛成派ではないんだが……

報道や各国政府のプレスリリースで表に出てきている事実は、
・TPPにISDを入れることが決定していること
・具体的な裁定方法や運用方法については、「透明性の確保」を巡って9カ国が交渉中であること
・WTOの権利を相互に保証することが決定していること

以上のことから、
参加各国が合意した分野において、ガットが定める内国民待遇に違反した場合、ISD制度で処理することが決定しているが、
その判定方法で各国が揉めている段階であると想像する。

>アメリカ人評議委員が密室で裁判するとか
>ユダヤ資本が裁判するだとか
>日本企業はアメリカを訴えることは不可能とか
>アメリカ企業の利潤追求にじゃまな法律は改正することができるとか

というような方法でISDを運用すると9カ国が合意することはまずありえないと「予想する」。
しかし、可能性はゼロではないという不安もある。
国会での承認時にはすべてが明らかになるわけだから、上のようなISDになっているならば、批准するべきでない「と強く思う」。


431 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:14:52.36 ID:Yee7Dq180
あれれ? 産経内部でアメリカ追従型保守と国粋型保守で力と紙面の争いが勃発か?

432 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:14:55.01 ID:y2mA7BEy0
>>387
汚染農産物は日本と比べられないくらい農薬の毒性が強い

433 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:14:56.72 ID:Iu3mHsM50
どどどどしたん産経wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

寝返ったか?wwwwwwwwwwww

それとも事の重大さに気づいたか?wwwwwwwwwwwwwwww

TPPに参加したら物書き風情じゃ病院にもいけない時代がくるからなwwww

434 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:15:24.09 ID:6XaJCsnS0
産経が混乱してるw
アメの尻を舐めたいけど民主の評価も下げたいもんだから、論調がコロコロ変わってるじゃねーかwwwwwwww
社内で意思統一しとけよ

435 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:15:27.79 ID:jWH1fD6y0
>>400
中国とアメリカの両経済圏で立ち回ることを選んだのは、
リスク・リターンを最大限に取る方式だよな。

経済界としては万々歳だろうが。アメ市場だけじゃうまみ少ないからな。
農にとっては滅亡確実になったわけだ。
まあ、補助金どぶ付けの農家はとっとと淘汰されていただいて、付加価値の高い農家だけ生き残ればよい。

>>401
ひとつは震災があるのでこれは不幸としか言いようがないのだが、
もうひとつは郵政時とは違い、一定の団体を敵に回して戦う気概のある首相がいなかったから。


436 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:15:38.32 ID:DasLDdbL0
民主党って、日本国民の声を全く聞かないね。

日本人をいじめることばかりやってるけど、やっぱり売国党なんですね。

ほんと、こいつらには裏切られた。

437 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:15:46.91 ID:QHnZYiziO
ポルノ規制も解禁するらしいよ?

438 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:16:23.40 ID:BeLiGfjU0
>>431
交渉参加表明さえすればスポンサーからの依頼は完了
あとは公正っぽくアリバイ作りに勤しんでるだけって感じじゃね

439 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:16:29.01 ID:mZqiVZgf0
野田にとって、TPPは経済問題じゃなくて安保問題
米豪(もしかするとインドも含む)と共同の「中国封じ込め戦略」の一環

軍事的、経済的、政治的に中国を封じ込め、中国の敵失を待って一気に攻める計画

440 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:16:47.26 ID:9+UnvQmJ0
>>165
俺も知りたい
今の交渉状況を勉強できるところがあったらURL教えてくれんかスマン

441 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:17:42.37 ID:rAnDGoK30
民主と支持者は出来もしないことを出来ると言って失策続けてる
どこまで日本をボロボロにしたら気が済むんだ
アメリカと対等な交渉なんて出来るのか民主党に?

442 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:17:48.37 ID:bG1PyVOp0
>>426
協定内容によるけど、経済的な価値としてはASEAN+6の方が魅力的かな
アジアには伸び代が多い国が多いから、将来を見据えた日本製品の拡大
戦略だとこっちの方がいい。流通の利点も含め。

軍事的な観点から言うと、日本が米国とどう協調するかという前提が重要に
なってくると思うよ。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:17:56.91 ID:E8lTbzfW0
>>3
はどこいった?速くちょっとを教えてくれ。お願いします。

444 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:17:57.21 ID:ORoFnvma0
アメリカが破綻したら利益どころかこっちも多大な被害受けるから
そうならないように貢ぐだけの話。
それは即ち日本の利益。
ここ理解出来てない奴多いよな。
理解してる上でそれでも反対なら全然問題ないんだが。
大国アメリカと思ってるのかもしれんがデフォルト寸前の大ピンチの状態だぞ

445 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:18:01.86 ID:29Zag3Ls0
テレビタックルの影響強いんじゃないのかな?

賛成しているほうが
完全に負けていて反論すらできなかった。

446 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:18:37.04 ID:AA/WQ0Yi0
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と破格の高給。
またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

447 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:18:52.67 ID:R1UuRzm+0
民主党のせいで暗黒時代に入る
近いうちに20年内に民主でも自民でもない政権ができそうだな
どうなるかさっぱりわからんわww

448 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:19:00.20 ID:GhY7mLUL0
>>439
民主党工作員も壮大なホラを吹くもんだ
野田、民主党のどこにそんな高度な外交交渉能力があるのかね
絶対無理

449 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:19:03.10 ID:rhvAFjcS0
俺は大反対だからいいけど

産経がいきなり手のひら返したという気持ち悪さと
アンケート結果があまりに偏りすぎという気持ち悪さが気になる

450 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:19:25.86 ID:A1p1H66tQ
♪なんでもかんでも みんなお国を売り払ってやるよ
オカマの中からボワッと インチキ野田さん登場
いつだって忘れない キッシンジャージ エライ人 
そんなの常識 タッタタラリラ

ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ 前原ちらり タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ おどるカマポコリン
ピーヒャラ ピー 岡田がうるさい

あの子も この子も みんな いそいで売国しているよ
船橋のパチンコ屋のかげから お笑い芸人 登場
いつだって 迷わない イルボンは ウリのナラ
そんなの有名 タッタタラリラ

ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ 貧乏人いらない タッタタラリラ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラ ピッピピラピ
ティーヒャラピーヒャラおどるカマポコリン
ピーヒャラ ピー お前らプータロー

いつだってわすれない、経団連えらい人
そんなの常識 タッタタラリラ(サビ繰り返し)


451 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:19:50.15 ID:djd7Fy+Q0
>>442
軍事的な問題なら、普天間の解決こそ重要でしょうな。
そっちを放置してTPPでアメリカにごきげん取りで安全保障とか、民主党は何かズレてる

452 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:19:59.20 ID:F82uURMP0
これらは反対派の妄言。

参加させない方向に持ってくためにウソをついて世論を動かす。
反対派は日本のことをマジメに考えていないクズ。

453 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:19:59.95 ID:D0hELs260
結局、日本人に国の統治は無理だった、という話でしょ。

454 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:20:18.37 ID:Yee7Dq180
反対派の連中よ!  せっかく、放射能汚染された米をベトナムやペルーに輸出出来るチャンスを潰すなよ!
それと、それらの国々に汚染土壌を廃坑とかの埋め立てに使ってもらうのもTPPがダメになった、おジャンになるよ!

おまえらの大好きなISD条項はこうやって使えばいいんだろ?

455 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:20:36.38 ID:uARhn6kp0
農協には経済わかるエリートはいないのか?円高のうちに農協が海外に農地いっぱい買うっていう生き残り策はどうだろう?

456 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:20:37.68 ID:XbAOLy1TO
>>433-434
アンケートとったら、日本国民と産経の考えが違い過ぎて、これは不味いと思って読者に媚び売り始めたんだと思うwww

457 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:20:54.77 ID:jWH1fD6y0
>>448
TPPに中国包囲網の側面があるのは確かだよ。
それはアメと東南アジアからしたら当然の話だ。

日本的には中国とも経済圏を形成するらしいから、バランサー()を目指してるんじゃないかね?

458 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:21:24.58 ID:unaGj4ji0
>>444
それで日本が破綻したら意味ないがな
破綻が避けられないのなら
日本に余力があった方が
再生しやすい

搾り取られた後で破綻されたら
日本の再生なんてあり得ない


459 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:21:25.66 ID:hFSbkHze0
野田が無能過ぎてアメに見捨てられたんじゃないだろうか?
自民に交代させて「自民なら安心して任せられる」と錯覚させ
結局TPPを飲ませる為のCIAの罠

460 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:21:30.07 ID:igWflpOb0
>>402
実現はほぼ不可能だろ。
米が満足するくらいの人民元切り上げなんてやったら、中国は即死するよ。

>>435
それで国内無視して強行ってちょっとなぁ・・

461 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:21:38.17 ID:t8s6emLE0
>>440
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2011/november/trans-pacific-partnership-leaders-statement

462 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:22:37.51 ID:D5xQyHom0
ネタ元が産経じゃあなw

463 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:22:52.74 ID:4YXRfNl30
NHKがあんだけTPP推進に世論誘導してるのにw

464 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:23:09.28 ID:jWH1fD6y0
>>459
石破や麻生はどういう立場だったっけ?
小泉は賛成派みたいだけど

465 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:23:09.39 ID:rAnDGoK30
普天間の悪夢を思い出すんだが
どうにもならなくなってから
鳩山みたいに本当は何も知りません何も策ありませんでしたと解散するのは無しにして

466 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:23:26.86 ID:o8EuN2xl0
>>425

普通の経済人や国際人であれば賛成、案の定、新聞各社はすべてTPP賛成になってしまった。

1、一般の電話アンケートでも賛成多数となった。

2、農業団体、医師会、医療関係団体、郵政団体から 
  ネットアンケートをやれと強烈な抗議が。

3、スポンサーが多いので、ネットアンケートを取る事にしました。

4、ネットアンケートでは、なぜか、すかさず大量の返答。

5、アンケート結果を新聞に載せる約束をしたので載せました。
  ただ、アンケート回答者の正体は伏せています。



467 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:23:26.90 ID:0XXjIjRDO
野田自身がTPPよくわかってないのに十分な説明なんか無理。
日本を滅ぼした総理として後世に名を残すな。

468 :ちゅう:2011/11/19(土) 17:23:29.19 ID:Sbvky8QS0
>>389
情報通信も分野のひとつだね。交渉に乗せるかどうかは交渉次第。

469 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:23:42.05 ID:8j7NARBB0
産経は一昨日までTPP推進派だったんだぜ?

この手のひら返しは、やっとこさTPP=新聞の再販制度見直しっていう事実に気が付いて
慌てて反対の方針に転じたってことだろ。

所詮、新聞なんて政治経済を他人事でしか論じてないってことだよな。我が身に火の粉が降りかかると
全力で恥も外聞もなく寝返りする・・・クズだわ

月曜からTVマスコミも反TPP一色になるから、このレス覚えておけよ?

470 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:23:55.19 ID:MaRovzwc0
>>445
産経の論説委員がチャンネル桜の討論会に参加して中野のボコボコに論破された
のが1年前のことだぞww
野田がTPPの参加を表明したから安心して批判出来るようになったんだと思う。

471 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:23:55.60 ID:+zqPkKNL0
>>377
アンカー追っても同じ答えしか出てこんわ

>自民が正式にTPP反対を打ち出して総選挙に勝ったとしたら

この展開はありえないw

472 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:24:00.49 ID:mqqq57tc0
>1
説明したらに本国民に大反対される政策をバンバン実行中>豚野田
日本人の誰もが韓国なんか無くなるべきだと感じている。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:24:15.74 ID:fn/FYOAyO
民主党の日本解体政策はそろそろ大詰めを
向かえつつある…



474 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:24:22.94 ID:R6xH6kwbO
推進厨がファビョってまいりましたww

475 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:24:45.54 ID:i5CiT/eW0
>>455
商社は、海外の農地買ってるよね。
例えば三井物産は、ブラジルの農園に投資している。


476 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:24:50.58 ID:BUmA1CIJ0
マスゴミがTPPに賛成するのは、テレビ局の外国人出資比率規制が消滅するのが大きいだろ。
その関係か、傘下にテレビ局を持っていない毎日が一番TPPに批判的な報道をしている。

477 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:24:59.81 ID:djd7Fy+Q0
>>457
中国包囲網はいいけど、日本が踏み台にされる形で包囲網しかれても困るわな
まず経済協定である以上、日本の経済的利益を主眼に考えてもらわんと。
とってつけたような安全保障論をTPPと結びつける前に、野田首相にはさっさと普天間を解決してもらいたい
あれこそ目下の安保に関するの最大テーマでしょうに

478 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:25:15.31 ID:N2niCH2f0
>>464

ゲルのカス野朗は推進派、前原と水面下で新党構想やってやがるよ。あの馬鹿。
麻生はTPP反対署名に署名せなんだ。 今の所は沈黙してる
サイトの今日太郎みてもTPPのTの字も出てこない状態。
安倍の腹痛は「交渉できる」と未だに夢見てる。

 どうしようもねーな。

479 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:25:29.27 ID:BqyDLwuGO
中野が注目浴びた初っぱなで産経の人撃破されてんだよね

480 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:25:43.34 ID:GhY7mLUL0
>>457
だから民主党には、そんな高度なことをまとめ主導する能力は皆無だって

481 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:26:05.06 ID:4ZblDcAS0
>>197
アンタみたいな人ばっかりだっら、野田も楽だったのにw
で、あとから文句だけ。
やっぱ、民主党に投票したでしょ


482 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:26:13.38 ID:VyGdBFux0
アンケートの方法がまったく書いてない
世論調査って初めて見た。

なんだこれ?

483 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:26:37.54 ID:bG1PyVOp0
>>458
まぁ、米国が破綻した場合は軍事面での緊張も高まるから
軽々には言えないけど、具体的な利益が無いから理不尽な
印象が強いわなw

484 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:27:02.75 ID:YdW+2jiW0
>>465
麻生「万死に値する」

485 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:27:19.97 ID:8j7NARBB0
ぶっちゃけ普天間とTPPで取引してほしくないわな。

沖縄を強制的にでも基地化させて、TPP反対・・・こうでないとな。
TPP参加すっから、沖縄は撤収してくれはお話にならん。失うものがデカすぎる。

486 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:27:23.90 ID:N2niCH2f0
一応自民は来年の春までに反対か推進かで党としての意見を纏めると抜かしてるが


   おっせーーーーんだよ馬鹿!!!!!!!!

さっさとゲルやら中川秀直、上げ潮とかぬかしてる糞小泉の残党を叩き出せ!!!!!!!!!!!!!

487 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:27:56.81 ID:rhvAFjcS0
>>165ということは、日本国内でヤバイヤバイと叫ばれていた内容は
多少見送られる方向にあるということかな

まぁISDとラチェット規定が生きる限り賛成には回れないが

488 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:28:14.52 ID:7vXboZyl0
>>445
あれは分かりやすかったなw
いつの間にか賛成派の抽象的な主張が慎重論に変わってる不思議

お前ら賛成派じゃなくて慎重派だろうとw

489 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:28:15.63 ID:ViucmWwSO
散々円高に吊り上げてホゲホゲにさせたところで

米「さぁTPPだよ、勿論やるよね!やらないと死んじゃうんでしょ?」

子供のイジメだな

490 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:28:35.21 ID:fOsB+VLf0
ネットアンケートはわりと保守よりになるのは予想道理だけど、
質問の仕方がより具体的なのは好感を持てるかも。

491 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:28:55.22 ID:i5CiT/eW0
>>466
>普通の経済人や国際人であれば賛成
その通り、

産経新聞等の世論調査によると、ほぼ全ての業種でTPP賛成が反対を上回った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm

反対が賛成を上回ったのは、次の2業種のみ
・学生
・工員や店員等の現業職


492 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:29:10.96 ID:6XaJCsnS0
>>483
中国が破綻したらあの国は多分内乱に突入するだろ?
目と鼻の先に中東が出来るのは正直憂鬱だったりもする。難民とか難民とか難民ね
日本にとっては現状維持で円安誘導すんのがベストなんだよなぁ…

493 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:29:35.35 ID:djd7Fy+Q0
>>478
自民党は賛成と反対入り交じって複雑。反対派7で、賛成派3って所らしいが
ネガティブリストも用意せず、ISDも容認し、時期的に日本の条件闘争が難しい今
TPPを強引に進める野田首相反対なのは、党内で一致してる。無条件でTPPを受け入れる馬鹿はいないようだ

賛成反対、両方バランス良くいて、しかも最低限の常識は誰ももちあわせてる。
やはり自民こそ既存政党の中では与党にふさわしいんじゃない?

494 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:29:48.19 ID:jWH1fD6y0
>>477
反共の前線基地としての日本なんて今に始まったわけじゃなし。
アメリカにとって、今も昔も日本の位置づけはアジアへの橋頭堡だよ。
そこにいちいち嘆く必要はないわ。

問題は、国内の通貨政策や経済政策がまともに出来てないのに、対外通商交渉で利益を得られると思っているところ。
日銀をどうにかするのが先決だ。

いずれにせよ、この手の自由化は、低所得層と資産家にはおいしい話。
野田の言う「分厚い中間層」には痛みを伴う話だね

495 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:29:50.24 ID:anqGw8uw0
TPP 反対派が増えたら賛成派から TPP は中国包囲網だという論が出て来たが、
どのように包囲網として機能するのか詳細が不明だ。
TPP 不参加の国からの輸入品にどっさり関税をかけるとでもいうのだろうか。
EU はどうなる? ( ' ω`)

496 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:30:06.18 ID:7QVtfWc40
昨日のNHK、山口が日本が参加しないとアメリカにとってはTPPは意味がない的な事を自白してて吹いた

497 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:31:08.89 ID:Pyli+XnQ0
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★TPP関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★ 
http://chirasihokanko.makibisi.net/

498 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:31:12.78 ID:zHfQC2Si0
マスコミがいろいろ言ってるから多少知ってるだけで国民にはなんの説明もないからな

499 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:31:20.65 ID:ofmWQRli0
>>418つづき
駐車スペースも8倍、割り箸もレシートのロールもトイレの備品も8倍必要になりました
たいして変わらないのは電気代と売上げ額です。
そすっとバイトの人件費は1/8にするしかないです。
中国人バイトだけを採用してみましたが、最低賃金の労働法も1/8になるのでしょうか?
教えるのが8倍手間がかかります。

あれれ?

500 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:32:21.66 ID:N2niCH2f0
>>493
んだ、自民しか現状ねーだよ。 ミンナーの馬鹿どもは正体明らかだし。

ただ、これ強行すればゲルやらが謀反起こすよ。

あいつ執行部からパージされたのを恨みに思い前原どもと急接近してるし。

501 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:32:35.71 ID:uHhqaxR20
自民党の最後の大物 中曽根がBSフジでインタビュー受けてたが
TPPには賛成してたな。
このおっさんは自民党にしてはかなりまとも。
で、現状の自民党が反対している理由は野党だからですかね?
ってインタビユアーが質問してたら苦笑いしてたよw
90過ぎてあれだけ頭がまわるのもすごい。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:33:13.27 ID:8UQwUb640
経済協力圏を作ること自体には賛成なんだが、TPPはその他の要素も多すぎる。
中国包囲網を敷くことは大いに結構なんだが、それと引き換えに日本が失うものが大きすぎる。
どうせ野田に大した交渉能力もないだろうし、他国が日本の話に耳を傾けるとも思えない。

503 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:33:32.07 ID:rhvAFjcS0
前原なんて売国の象徴みたいなやつと接近して何が起きるのやら

504 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:33:48.43 ID:djd7Fy+Q0
>>486
遅くは無いだろ。野田首相の無茶なTPPの進め方には一致して反対なんだし
TPPの参加の是非の議論なんか、焦らなくても、もっとゆっくりでいいんだよ。
来年の春頃とか、ちょうどTPPの大筋が固まって、情報公開されてるころだし、いいんじゃね?

505 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:34:19.10 ID:eYsSK4D1P
>>461
読んだけど、

@ 各国の社会保険制度(医療 年金制度等)については尊重しそれを侵さない
A 国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
B 鉱業権については内国民待遇を留保する
C 防衛、安全、教育については内国民待遇を留保する
D 各国の環境政策については尊重しそれを侵さない
E その他 各国の持つ特有の制度についてこれを配慮し尊重する
F 原則的には関税の除外品目は認めないとするが今後も協議を続ける。

上記のような決定事項は書かれていないのだが……


506 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:34:34.58 ID:QVFqPkhr0
またこりゃ偏ってんな
農協から圧力でもあったのか?


507 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:34:56.57 ID:bG1PyVOp0
>>495
別に、日本のTPP参加が無くても米国は南沙諸島の防衛に乗り出さざるを得ないけどね
ゲルや前原は、経済面で日本が米国を下支えすることで東アジアの安定に繋がるとか
飛躍した論理を抱いてそうな気がする

米国経済の尻拭いは米国民にさせろよ、というのが当然出るべき意見なんだけど

508 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:34:57.34 ID:nsyeWnn50
みんなでキャンプ行こうって計画して、分担とか決めようとしたらめんどくさくなって俺行かね!って言えるかって話だな

日米関係がジャイアンとのび太の関係であることを考えたらわかるな

509 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:35:31.75 ID:jWH1fD6y0
>>489
敵の兵糧攻めを指くわえて見てた日本が悪い

>>495
中国が輸出先ととらえている新興国の多い東南アジアや環太平洋国、北米が独自の経済圏を築くんだ。
外需開拓に障壁が出来て、内需と消費者要求が強い欧州や日本にしか頼れなくなる。
内需に恃むなら、国内の貧富の差が内需市場拡大の障壁となる。また、元安はその方向性にはデメリットだ。
元を切り上げれば、周辺国にとっては万々歳。

なんにせよ、それはTPPの裏事情でしかない。
日本にとってはあまり意味のない話だ。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:36:27.11 ID:JT8Gd2iF0
>>899
バイトの人件費を 1/8 にせずに、人件費そのままで8倍働かせれば良いじゃん!
…できるかどうか知らんがw


511 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:36:48.33 ID:7QVtfWc40
ゲルは所詮アメリカの稚児なんだろ

512 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:36:53.12 ID:i4zqj5xj0
>>493
既存政党の中では自民がベターってのは少なくともネットではある程度異論はないとこじゃね?
問題なのはそっからでその自民がへっぽこだから今困ってる
外参政権とかでは文句ないけど他の経済関係に関しては民主に対してこういう事やるぞっていうのがないに近いからな・・・
嘘でも(実際には駄目だが)無駄遣いをこういう風に減らすっていう夢的な事を言う力すらない

513 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:37:25.92 ID:i5CiT/eW0
>>495
自由貿易により、自由主義の同盟友好国が経済成長する。
同盟友好国の経済成長は、わが国の安全保障上の利益となる。
だから親中左派は、自由貿易に賛成する。

更に自由貿易は、途上国への最良の援助である。自由貿易で途上国が発展することで、
その国の人々は貧困や絶望から決別し、共産主義やテロリズムと対決する。

逆に、絶望や恐怖に支配された国は、中国やテロリストの仲間入りする。
それは、北朝鮮、イラン、シリア、スーダン等だ。

ミャンマーは、米国が制裁解除に動いている。
日米は、対ミャンマー関係を修復し、ミャンマーにおける中国の影響力を弱める必要がある。


514 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:37:42.08 ID:Trpnip3U0
>>3
ちょっとしか考えてないからそんな結論になる。

515 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:37:45.70 ID:/AFTrzHu0
>>25
判断するのはユダヤだから
日本もISD使ってアメリカからむしり取ろうぜ
アメリカの黒幕ユダヤと仲良くして

516 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:37:57.16 ID:RIgj8Wq00
うひょー

517 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:38:40.68 ID:H5xsnkUW0

反対するのはいいけど、反対してどうするのかも言わないと無責任じゃない?

@TPPでは無く日米FTAを結ぶ

ATPPではなくASEAN+3、6を先に結んでからTPP陣営と交渉する

BAPEC2010横浜ビジョンを破棄する

TPP反対後、とれる選択肢は上の3つだけでしょ。
反対派は反対した後の事をむしろ話し合うべき。
やみくもにTPP反対だけでは無責任な人達と思われるし、それは反対派にとっても本意ではないはず。


518 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:39:14.67 ID:JT8Gd2iF0
>>507
つか、それこそウォール街の阿呆どもに責任取らせろよって話だよね。
経済のグローバル化で痛んでるのは米国民も一緒ではあるんだし。

ギリシャの不正経理問題などでGSあたりにどかんと制裁金を架せられば良いんだけど。

519 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:40:09.95 ID:kzFapQCg0
参加だろ

520 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:40:35.61 ID:i5CiT/eW0
>>513訂正
×だから親中左派は、自由貿易に賛成する。
○だから親中左派は、自由貿易に反対する。


521 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:41:47.82 ID:djd7Fy+Q0
>>517
それも含めて、今回のTPP見送ってから考えましょう。どれもすぐに答えが出る話じゃない
むしろ、何故そんなにTPP「だけ」異常に焦って進めてるのか、謎。
野田が選挙前のオバマに媚びうりたい以外の理由が思いつかんけど

522 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:42:06.92 ID:cX2xu6nW0
ASEAN+3だか6だか、そっちの方がいいんじゃあねぇかい?

523 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:42:18.63 ID:N2niCH2f0
>>518
オバマの馬鹿も一応ボルカールール制定で制裁食らわそうとしたんだけど

途中で屁たれて見事骨抜きにされたよ。 

524 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:42:39.05 ID:GhY7mLUL0
>>512
あんたはまだ懲りないのか
そういう、民主党が選挙でやった、壮大な夢、はっきり言ってホラ、騙しを語って、
国民を洗脳する詐欺行為を自民党に望むのか、馬鹿としか言いようがないね

525 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:42:47.53 ID:3qkwdoN40
ブルネイはブルネイシェルが石油採掘権を全て有しているが
ISD条項で日本企業が訴えることも出来るようになるってこと

これはメリット大だね

526 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:43:09.85 ID:jWH1fD6y0
>>517
C 中日通商条約を結ぶ

実際、TPPが駄目になっても対中韓経済圏構想は生き残るだろうなぁ
両者とってこその話なのに。

俺はTPP駄目になったらAでいいと思うよ。

527 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:43:13.44 ID:p/9YjT3d0
マスゴミなんて経営が苦しくなりゃいくらでも寝返るぞw

528 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:44:04.03 ID:rAnDGoK30
最初から日本が提案してたASEAN+6からFTAAPでいいだろ
自称バランサー野田は中国とアメリカのかけ橋になるもしくは手玉に取れるとでも夢見てる様だが

529 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:44:53.43 ID:wK3V5jqS0
http://yuzuru.2ch.net●/test/read.cgi/offmatrix/●1320082243/
上記スレより告知させて頂きますm(_ _)m

【民主解散☆野田辞職要求デモin船橋 】

人権侵害救済法案・外国人参政権☆断固阻止!!
重国籍容認や国籍選択制度の廃止など、次から次へと出てくる
日本を解体する、民主党のさまざまな姑息な手法と戦っていきましょう!!
野田に、民主にいいたいことある人は是非「野田の地元船橋」で、叫びましょう!!
希望者には「あなたも嘆願☆スターターセット」も配布いたします(数に限りがあり)。

12月11日(日曜日) 船橋 13時集合 13時半出発


今後の予定等は、上記スレと下記のブログで発表させていただきます。
http://mondai.z●z.t●c/houan

お手数ですが●を抜いて下さい。

530 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:45:05.64 ID:N2niCH2f0
>>524
いや、公共事業など地元経済振興と結びついた地盤での選挙は

糞ったれデマゴーグ小泉に徹底的に破壊されたから

今後は、とても遺憾なコトながらデマゴーグが上手な政党が勝つ様になった

理想論はとても良く理解できるが、それが現実。

531 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:45:10.70 ID:JT8Gd2iF0
>>521
日本でもう一度大きな地震が起きるか、半島情勢などで大きな変化があるかも?
…って脅されてるんじゃねーの??

米国に進出している日本企業を標的に、あることないこと訴訟沙汰が用意されてるってのは予想できるけど
それにしたってあまりに稚拙で性急すぎるので安全保障関係で脅されてるってぐらいしか想像つかん。


532 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:45:13.09 ID:6a1N7inU0
政府が今まで ずっとTPPを先送りしてきたんだよ。

個人が反対の理由を述べて、次の選択肢を述べる必要なんかないね。
それよりも震災後にTPPを急に推進し始めたのが異様なんだよ。

ショック・ドクトリンそのものなんだよ。

こんなやり方を認めていたら、
災害のさなかに、海外から圧力かけて、不平等な条約をつきつけるのが常習化するだろ。

ばかばかしい。


533 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:46:28.12 ID:djd7Fy+Q0
>>525
それは資源戦略の問題として、ブルネイと直接条約結ぶなり、ISD締結目指すなりすればよくね?
なんか民主党がそういうの考える脳が無いから、とりあえずアメリカ様主導の枠組み、大船のっとけばいいでしょ
くらいの軽薄さを感じる。日本独自の外交で何かを得ようという気概が無いな

534 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:47:09.79 ID:jWH1fD6y0
>>521
TPPだけ急いでいる理由は、TPPの効力を得るには今しかないから。
今、TPPに入らないというのは、もうTPPは入らないというのと一緒。
今ですらもう時間的にはアウトだ。

だから見切りをつけるというのはありなんだけど、
議論のたたみ方としては非常にアホだよね。反対派は勝どきを上げるんだろうけど。

正直、条件が問題なだけで、広域自由貿易協定そのものや個々のFTAやらは必要になる。
どれだけ農や郵貯が騒いだって無駄なんだよ。
だったらもうちょっと建設的な議論をさせてくれ、と思うんだよな。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:47:38.93 ID:0J90KvHo0
自分から投票しに行く調査なんて何の参考にもならないよ

しかもネット調査なので一人で何回も調査に参加できるし、
それこそ工作員の入る余地が大きい

536 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:47:52.77 ID:JT8Gd2iF0
>>532
でも、日本に外圧で要求を呑ませるにはショック・ドクトリンが有効なのは確かだしなー。
騙されたことに気づいた日本国民が一気に反米に傾くとかは考えないんだろうか?

537 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:48:17.67 ID:3qkwdoN40
FTAAPが最終型

いずれにしても 自由化は避けることが出来ないのは自明
では同盟国アメリカと一緒にTPPを推進するか
中国主導のASEANでやるかの違い

538 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:48:35.77 ID:E8PcRHXA0
>>525
ISDの裁判所はアメリカにあるし、全部アメリカ人だから、アメリカが不利になる判決はない
というか、日本企業にそんなガッツがあるとは思えない

539 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:49:02.54 ID:aZPREDuH0
民主党に投票したヤツ何とか言えよ


540 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:49:39.97 ID:FqkpIxBj0
無理やりTPP煽ってたのが親韓の産経だろ
何をいまさら
エベンキのエベンキによるエベンキのためのTPP

541 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:49:45.83 ID:u84xEOFq0
ステージ風発 2011/11/19

古森義久(産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員)
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2509929/

TPP論議を総括する社説


TPPをめぐる論議も質が微妙に変わってきました。

一つの大きな要因は日本の世論調査結果かもしれません。

TPP交渉への参加に賛成する人が反対側を大幅に上回るという数字が一連の世論調査で出たからです。

さてこの時点でのTPP問題については以下の産経新聞社説が枢要な諸点をわかりやすくまとめていると思います。

                       =======

【主張】TPP交渉参加 攻めの戦略で国益守れ 実効性ある「司令塔」構築を
2011年11月12日 産経新聞 東京朝刊 総合・内政面

資源に乏しい日本が貿易立国として生き残っていく上で、アジア太平洋に21世紀の貿易経済共同体
構築をめざす枠組みに加わるという意味ある選択が下された

542 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:49:55.50 ID:jWH1fD6y0
>>532
ぶっちゃけ、TPP議論を棚上げしてきたのは鳩山と菅だ。
で、その土壌を作ったのは日銀の通貨政策。
震災で政権交代したから、急激に進展したように見えるわけで。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:50:20.65 ID:/AFTrzHu0
>>517
間違いなくAだね

今成長まっただ中のインドや、インドネシア等としっかり連携をとり
中国等も入れていく、アジア諸国としっかりと固まり
ユダヤ等の、マネーゲーム資本主義を廃絶

しっかりと地に足をつけ、人の為になる仕事をすればお金がもらえ
頑張ればそれなりに裕福に暮らせる、そういうまるで日本のような国作りを
アジアでやっていくべきだ。

そうすれば、たくさんの人が幸せに暮らせるんだよ本当は

今の日本なんかほとんど内需でまわってる
必要な資源や食料などを輸入できれば、人を支配しようと思わなければ普通に無理なくやってけるの
無理やり人の金をマネーゲームで奪い、他の人を支配しようとするアングロサクソンたちがいなければ


544 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:50:38.72 ID:anqGw8uw0
>>509 >>513
ユーロ危機、中国バブル崩壊と世界経済の状況を一変させる大事件が進行中の
時に迂遠な感じがするなあ。嵐が収まるまでのんびりお茶して様子見していたい
ところなのだが ( ' ω`)_旦゙゙

545 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:51:27.36 ID:3qkwdoN40
日本は勝てないとか無知だな
◇チェコ政府の銀行差別、野村の主張認める・国際仲裁機関

【ロンドン=田村篤士】野村証券グループが、出資していたチェコの
大手銀行に関連して、競合する金融機関に比べて差別的に
取り扱われたとして同国政府を訴えていた問題で、ロンドンの
国際仲裁機関は17日、野村側の主張を認める判断を下した。

野村は投資事業の一環として、オランダの投資会社を通じて
大手銀の投資郵便銀行(IPB)に出資。IPBは2000年に
経営が破綻し、別の金融機関に一コルナで譲渡された。
チェコ政府は直後に買収した金融機関に財政的な支援を
しており、野村は差別的な取り扱いだと主張してきた。

チェコ政府に課せられる賠償額は決定していないが、
野村側はIPB破綻に絡む損失補償として、
400億コルナ(約2000億円)を請求している。

546 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:52:17.67 ID:gt484i7c0
日本の農業はいかにも安全みたいなこと言ってるが実は
中国い所にもう役を使っている
又水耕栽培なんてことも言ってるが
見た目や差うだが実は栄養価はとても低い

547 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:52:20.47 ID:djd7Fy+Q0
>>534
何で今しかないの? 再来年でも、再来来年でもいいだろう
むしろ9カ国合意の後、TPPの詳細が情報公開されてから決めればよくね?
詳細公開されたら、逆に参加決めにくくなる内容でもあるなら、別でしょーがね

548 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:52:21.48 ID:ofmWQRli0
>>499つづき

備品や債務が増えた分余計にがんばらなくちゃ♪さあ、どんどん儲かるぞ!

気がつけば、債務がしんどくなってきました。
800円の牛丼を提供していたころ、肉はそれなり、タマネギもそれなり、米もそれなりの
ものを使っていて、おいしいと言って満足して帰ってくれるサラリーマンや運ちゃんは
リピートしてくれていました。
それで、お昼に100席回転してました。
ところが、今ははっきり言って不味いのでだんだん客が減ってきて、どう見ても乞食みたいな客が増えてきました。
商友に聴いてみると、なんか世間では平均賃金が大きく下がってしまったらしいです。
お弁当男子が増えて、もう外食どころではないみたいな感じです。
さようなら!

549 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:53:07.69 ID:jWH1fD6y0
>>536
自分が物を考えないからだまされるんだ、というを認めず、
人や社会のせいにし続けるのが、日本国民だとこの2年で実証されてるからなぁ

>>544
嵐を過ぎ去るのが待ってからでは遅い。
落ちるナイフを拾いに行くくらいのスタンスでないと市場開拓なんて出来ない。
韓国財閥に新興国のシェアを奪われっぱなしなのも、中国にアフリカを席巻されているのも、
見えないものに対する投資が出来ない日本人の性格からきてる。

550 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:53:19.37 ID:C7V3ZBbS0
888 :可愛い奥様:2011/11/19(土) 16:04:38.09 ID:9WM6It9Y0
ハーゲンダッツ、ブレイヤーズ、バスキン・ロビンス(サーティワンアイスクリーム)は
モンサントの人工ホルモンrBGH使用。
乳癌、結腸癌、前立腺癌の高リスク。
スターバックス、ベン&ジェリーズ、ヨープレイ(Yoplait)、ダノン(Dannon)は禁止
ハーゲンダッツ好きだったのに…

http://tamekiyo.com/documents/mercola/icecream.html



551 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:54:33.23 ID:9T7VkcZM0
>>546
日本語の勉強、がんばれよ。

552 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:54:39.67 ID:unAtkm5Z0
民主党は、国民の議論や意見など不要、そんなの無視してごり押しするのが権力だという連中がフロントだからね。
ただ、自分たちが支配したいと。

553 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:54:51.03 ID:N2niCH2f0
>>549
見えない物に投資できないってか出来ないようにされた こいつに

 ↓
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/money/post_deflation/061024_01.jpg

554 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:55:10.89 ID:uHhqaxR20
農協つう悪党の集まりは戦後の自民党にとって最大の支援団体だからなw
これを蹴ることが今の自民党にできるか?
それが最大の問題だろう。
TPP参加の条件で細かい文面を今自民党は作成しているかもな。

555 :ちゅう:2011/11/19(土) 17:55:25.20 ID:Sbvky8QS0
>>165
>A 国内産業育成の為の補助金等については内国民待遇を留保する
これがある限りいくら関税をゼロにしても全くのザル法になるね
例えばコメの関税700%をゼロにしても日本国内ではコメの物品税
を700%にします、とか言えば輸入品と国内産米の競争力は等価だ。
もちろん生産農家には補助金としてその700%分の補助金を渡し
卸売価格を下げさせる。昔の米価二十制度のままだ。

556 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:55:26.19 ID:oqq+n+m40
●メリット
TPPで米の景気向上

円安ドル高だが物価、エンゲル係数は下落

輸出産業が回復、消費拡大

景気向上

●デメリット
TPPで国内農家その他内需打撃

失業率悪化、デフレ加速、消費縮小

財政逼迫

景気悪化

経済のパラダイムシフトが起こるので、今より良くなる可能性もある。
要はどの船に乗るかによる。

557 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:55:56.95 ID:i4zqj5xj0
つかいかにも自由貿易が善みたいな報道辞めてくれないかね
自国産業を守る為の関税を捨ててまでやりたくないってとこもあるし、やらなきゃ取り残されるっていう流れは不健全だと思うんだが

558 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:56:16.11 ID:GhY7mLUL0
>>535
だったら、民主党工作員の賛成投票が、もっと多くてしかるべき
自民党には、組織的工作組織はないよ、ネトサポにそんな力はない

559 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:56:17.02 ID:7QVtfWc40
為替が上がりまくって日本製品がまったく売れない未来ってオチになりそうだw

560 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:56:29.74 ID:QKNHmtkti
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか10億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、2009年度の対米貿易黒字は約1.5兆円で累積は何十兆円だ。
累積約10億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう?
何が問題なんだ? 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。(カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う)

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。


561 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:57:23.81 ID:djd7Fy+Q0
>>549
日本人ってお前さんみたいな精神論が大好きでもあるよな
ビジネス語るなら、具体的に日本がどれだけTPPで儲かるか言ってくれ
確か、10年で2兆7千億、GDP年間0.05%だっけ? ナイフ拾う覚悟が必要な割にはしょぼくね? 
色んなリスクが危惧されてる割にはさ

562 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:58:27.59 ID:RRT9F5va0
離脱できなくはないが代償を払わないといけない
実質離脱できないということか

563 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:58:36.99 ID:qf+bnzZR0
数日前まで賛成派だったのに、産経はどうしたんだ?

564 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:58:51.69 ID:3qkwdoN40
自由化になれば紛争は増えるでしょう
だから反対とか言ってるのはアホだろう

「交通事故が怖いから運転をやめよう」と言ってるのと同じ

でー共産主義者の反米主義者がアメリカ陰謀論をいうのは分かる
しかし自民党議員がこんな馬鹿げた事を主張して大丈夫かと不安に思うのである


565 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:59:16.97 ID:QKNHmtkti
>>560関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。


566 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:59:34.34 ID:SHg0q8wOO
産経は日中韓FTA派と見てよいのかな?

567 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:00:06.13 ID:JyTF33H50
この2週間ほどの報道スタンスが効いているな

568 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:00:55.28 ID:xrnY+ARD0
また産経か・・・

569 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:01:31.76 ID:WJcMToTv0
で、日中韓のFTAの交渉開始だろ
なんか展開が早すぎて、益々どう判断すればいいのかわからなくなってきたわ

570 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:01:33.23 ID:QKNHmtkti
>>560関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

571 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:02:11.88 ID:MrxF/T/lO
日本が悪くなったときのために今のうちに言い訳できるようにしてるだく

572 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:02:23.04 ID:4QGbn5P60
日本人はいつもマスコミや政治家に丸めまれる

クーデターを起こせよ

573 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:02:23.58 ID:RRT9F5va0
銃はいいんじゃないか?ヒャッハーとか言ってるやつキモ過ぎ
自分自身も撃たれる可能性が格段に上がるわけだが

574 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:02:32.55 ID:ihpc2uUA0
賛成、評価するが70パー超えの調査とかもあるし、もうわけわからんな。

575 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:02:35.76 ID:3qkwdoN40
>>566
産経は100%TPP推進派だよ

民主党政権は説明不足だ。ちゃんとやれと民主党批判をしているだけ



576 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:03:07.10 ID:XjBZXfyd0
絶対TPPには乗るべきではない。
アメリカに住んでたから断言できる。
TPPを推し進めるのは、経団連や大企業、商社など
それで大もうけできることをひそかに確信している人々。

絶対に反対。金儲けの亡者の悪の誘いに乗ってはいけない。


577 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:03:07.93 ID:djd7Fy+Q0
>>565
中国はTPPに入ってないじゃん。
それにカナダ国民はISD絡みの例の水裁判で、水の安全を守るという主権を失ったって事忘れてない?
ISDが怖いのは、ラチェット条項とあわせて、そういった様々な国内法が企業の儲けという理屈のみで蹂躙されかねない事

578 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:03:27.63 ID:eYsSK4D1P
>>554
自民党も民主党もTPPに関して、党内意見を統一できなかった、
というのがすべてをあらわしているのだと思う。
誰も未来などわからない。
どんな選択が国益なのかはもっとわからない。

ただ分かっているのは、
世界が金融危機のさなかにあって、
日本の貿易相手国第一位の中国も第二位のアメリカも切羽詰っていて、
どうやら米中の潰しあいが始まったということ。

(1)アメリカにつく
(2)中国につく
(3)両方につく
(4)日本独自で行動する

どれがいいかな、と考えるて、
アメリカの理不尽できっつい要求が山のように来るだろうが、
何とか日本の意思を通しながら(1)内で踏ん張る、という選択をしたのかな、とも思う。

民主党でも自民党でもなく、官僚集団が。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:03:28.07 ID:N2niCH2f0
小沢が反対に回った=ぴっかりも反対に回った=産経も

 かんたんですね

580 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:03:42.77 ID:WJcMToTv0
アジアは唯一の成長市場だから、早めにブロック作って、利益を確保しておきましょうってことか

581 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:04:42.10 ID:SHg0q8wOO
>>575
なるほどなるほど


582 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:05:10.82 ID:QxB16Ai70
>[eアンケート]

なんだ、クリック調査か orz

583 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:06:03.61 ID:AA/WQ0Yi0
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と破格の高給。
またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

584 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:06:04.61 ID:ofmWQRli0
アメリカはもう国としての体をなしてないところまで来た
巨大企業の意見=国策
巨大企業のに意見させる人=投資家

∴ 投資家の要求=アメリカの強攻策

585 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:06:19.15 ID:bG1PyVOp0
>>560>>570
何が問題といわれても、そこが問題としか言いようが無いな
投資による経済的対価と引き換えに国民の健康安全に係わる
国内法を変えるなんて主権国家として大問題でしょ

586 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:06:23.65 ID:mqqq57tc0
TTPも日中韓FTAも日本人が買う物なんてないよ
あ、東南アジアから野菜、米、果物買うかなぁ

587 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:06:49.11 ID:3qkwdoN40
自民党は来年3月までTPPそのものについては結論先送り

さあ これが吉とでるか凶とでるか

おそらくなにやってんだー自民党という批判が
賛成 反対 両方側から不満続出


588 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:07:12.79 ID:gFpmEIFG0
あらら産経どうしたの?ガス抜きに本当の数字出したんだろうか?

産経が言いたいのはこれじゃないのか?これは数字もうそ臭いし。
(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか 11%←YES NO→89%
世論は弱気だという印象操作をサブリミナル的に出してるように見えるけどな。

国民のコンセンサスは「是々非々で議論して国益にならなきゃ離脱する」だ。

589 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:08:32.15 ID:7vXboZyl0
>>578
> 誰も未来などわからない。
> どんな選択が国益なのかはもっとわからない。
これは違うな

参加することで国益を見出すのは抽象論でしか語られていないが(10年間2.7兆以外は)
参加することで国の不利益となる事態を想定することは具体論で語られているからだ

どちらの弁を将来性として担保させるかは明白

590 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:08:33.00 ID:L7dDWpqU0
ブータンとの親密交流なら大賛成(^_^)

591 :ちゅう:2011/11/19(土) 18:08:45.91 ID:Sbvky8QS0
>>586
中国からはレアアースが欲しいんだよ。

592 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:09:13.33 ID:/AFTrzHu0
ISDが何って
それはアメリカの黒い政府、ユダヤが牛耳ってる裁判ですべてが決まるという事

普通の国と貿易するにはある意味必要だが
ユダヤが絡む事ではどんなにとんでもない事でもすべて負けると思えばいい

だから、アメリカとの貿易にISDが入ってたら危険なんだよ、

593 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:09:43.29 ID:djd7Fy+Q0
>>578
野田政権に反対という点じゃ自民一丸で一致してるよ。
ISDも反対。何が国益にかなうにせよ、条件の交渉の余地も無いタイミングでのこのこ飛び込んで
良い結果が待ってる可能性は少ないのは馬鹿でも解る。交渉の末勝ち取るもんだろう、そういうのは

後、経済協定を安全保障の問題と絡める印象操作は、非常に安っぽいからやめるべきだな、誰が考えてるか知らんけど
経済協定は、GDPなど具体的な経済効果で語るべき。それができないから、安い安保論や対中論ふりかざしてるんだろう
安保を真面目に考えるなら、普天間解決して、一川を防衛大臣からクビにすればいいよ。まずそっちが先だろうに


594 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:10:06.45 ID:fMW/ncRO0
バカウヨ御用達による、バカウヨ限定の調査だろw

595 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:10:36.57 ID:3qkwdoN40
自民党は来年3月までTPPそのものについては結論先送り
党としてハイリスク過ぎる

絶対反対派約100名が先鋭化して反米主義主張が高まる
賛成派と深い溝で修復が不可能になるぞ


596 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:12:11.16 ID:BUmA1CIJ0
>>517
少し前にMXでやっていた番組で見て面白かったと思ったが、
TPP賛成派は、反対派に対して、参加しないならば代案を用意しろと言うが、
参加しないのが代案であって、それ以上のものを求めるのはおかしいと主張してたな。

597 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:12:19.28 ID:fn/FYOAyO
自民党はとっとと反対論を党の意見として
表明するべきだな〜…山本氏とかが一生懸命に訴えているというのに…頑張りを無駄にするつもりか?

来たるべき2年後の政権は自民党に決まったも同然なんだから今から下地を作ればいい

598 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:12:54.20 ID:/AFTrzHu0
>>586
中国やインドとかに対しては日本のものがすごく売れる。


599 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:13:17.41 ID:uHhqaxR20
そもそもこの国の農業ってのはGDPに占める割合が1パーセントしかない。
たったこれだけしかないのに他の経済セクターを無視しているのは
滑稽極まりないからな。
自民は腹くくって賛成に回れ。そうすりゃ早く話が回るんだよ。
もうTPPは反対とか言うレベルじゃねーの。
賛成しかねーんだよ。

600 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:13:25.22 ID:aNwJfC9v0

>政府の説明は不十分」94%

政府自身、何が分からないのかも分からないから。

601 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:13:50.77 ID:N2niCH2f0
>>593
コイツ如何にかしてくれ

【野党】 自民党の石破茂前政調会長、TPP交渉参加や消費税増税への賛成方針を明確に示すべきだとの考え 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321691105/

602 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:14:01.14 ID:MujNnR8E0
ネット調査の数字じゃないのか。
一応調べてる人もいるんだな。

603 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:14:18.59 ID:djd7Fy+Q0
>>595
っていうか、アメリカや9カ国から、TPPの詳細についてあまり公開してないんだから
情報得るまでスルーするのが常識だろう。賛成にせよ反対にせよ、まず見極めてからってのは正しい
9カ国合意の後、情報公開されてから、改めて国民から信を問うてもいいだろうな。

野田みたいにオバマへのごきげんとりの為に、わざわざ焦って来年参加を決める方が異常。

604 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:14:58.36 ID:934hjo9e0
賛成派の飛躍した根拠のない的外れの理論じゃ
誰にも納得しないから反対派が助長してしまうのも無理はない
かといってTPP参加は不可避だから報道規制して沈静化するのを待つのが最善の策

605 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:14:58.59 ID:2S50ssRH0
●TPPは、シナ包囲網にはなりません。

TPPの条文19条の2項に「安保は除外事項」とあります。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
更に…以下の情報もあります。

◆「国益」という視点◆  2011-11-09 10:08:57
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11073179110.html

 「TPPは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。(そのうち農業新聞かどこかが記事にするでしょうが)
 米国国務省のAPEC担当大使であるトング氏は、
「中国にTPPが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
 アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」
 という主旨の発言しました。

 そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、
 中国のような大きく、未成熟な市場を放っておくはずがありません。

 というわけで、「TPPは中国包囲網」派の皆さん、おめでとうございます。
 アメリカの国務省が、自ら「TPPは中国包囲網」説を完全否定してくれましたwww
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

606 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:15:57.70 ID:eYsSK4D1P
>>589
参加することで得られるだろう利益も直面するであろう不利益も、
「TPP以降の世界が現状を維持する」という大前提に立って議論されてるんだよ。
これだと、デメリット>メリットだ

でも、
・どっかデカイ国の金融がクラッシュして連鎖する。
・現在のブロック経済化の動きが、いっきに排他的経済域形成へと突き進む。
などを想定すると、
参加しないデメリットは日本の存亡の危機となる。

だから、
「世界は現状を維持する」と想定する人は、反対が多く
「これからが恐慌本番だ」と想定する人は、賛成が多い

どっちが正しいかはわからん。



607 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:16:27.85 ID:7vXboZyl0
>>601
ゲルは野田政権がTPPで煮詰まって
解散の気運が高まるのに乗じてTPPの自民党方針に異を唱える形で
離党するんじゃねーかな

608 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:17:32.69 ID:djd7Fy+Q0
>>599
で、他の経済センターはTPPで儲かるのか?まずそこの検証からしてくれ。

609 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:17:57.32 ID:MMS3wlMO0
TPPまだよくわからないためにすごくわかりやすい動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE
これを見れば誰でも考えられないことだと思うはずです。
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

610 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:18:01.18 ID:KQoynwW20
読者から得た販売代金のみでやってるんじゃないしな
世論調査結果とか全く信用に値しない
パチンコやら資本提携先のゴミ電波やら、スポンサーのケツでも舐めてろよ産廃新聞


611 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:18:19.28 ID:N2niCH2f0
中国包囲網じゃないのは明らか

アメリカも「窓は全ての国家に開かれている」と宣言したように

大体、アメリカが本気で中国と敵対するなら

 先ず 変動相場に移行するまで制裁関税の雨嵐を食らわすよ。

 そして、アジア開発銀行への出資も止める。(あれが、中国のアジア取り込みの原資

612 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:18:27.42 ID:7xaqf8nQ0
ダメリカさん迷惑なの。だからごめんなさい。
これが日本のマジョリティw

613 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:18:55.78 ID:ofmWQRli0
>>594
カナダがなぜメチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作ったか
そもそも、これが人の精神に有害だという判断があったからだろ?
それはウヨサヨ関係ない、どっちかつうと投資家寄りの判断ではないのだよね

で本質的な問題はカナダ政府がメチルマンガン化合物の国内企業や石油メジャーに補償金を出して流通を停止した分の賠償払うから丸めろって事じゃないんだよ
その間に、人の精神に有害な物質をガソリンに入れないでくれという根本的な話が
まったく骨抜きにされてしまう事、人の望まない事でも経済事情からの側面のみでの
ジャッジになること


614 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:19:36.24 ID:3qkwdoN40
アメリカの友人が言っていたけど
TPP交渉反対派は imbecile(最大級のアホ)
「TPP交渉に参加するかどうか」は内閣が決めればいい
得た情報で国益を考えて
「TPPに参加するかどうか」は立法権の持つ国会が決めればいい
更に別の友人は
何を揉めているのさっぱり分からないと

会議室に入るかどうかで揉めているのがナンセンスだ。
興味があるなら先ずは会議室に入って内容を知ろうと何故しないのだ
反対派は、単なる妄想好きな変人だ



615 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:20:39.97 ID:WJcMToTv0
TPP推進派っておそらくTPPで終わらそうと思っていないんでしょ。
最終的には中国の市場を取り込むのが目的。
その場合、アメリカのルールを下地に使うつもり(もちろん行き過ぎたルールについては交渉で是正する「予定」)。
そうやってできたTPPを足がかりに、どんどん範囲を広げて最終的に中国を取り込む。
TPP自体には甘みはないけど、最終目的のための一里塚として必要不可欠。

616 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:22:30.35 ID:7xaqf8nQ0
>>614
典型的なアメリカ人wwwww

617 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:23:08.55 ID:djd7Fy+Q0
>>606
じゃあ、とりあえず今回はパスして、後日参加の是非を決めるってことで…でいいんじゃね
世界恐慌なるのかならないのか知らんけど、情報不足、国内コンセサス不足、時間不足、全部不足の現状で
野田みたいに、焦って来年中の参加決めないといけない理由はあるまい。
まあ事を無視して進めたい官僚さんには、野田政権が最後のチャンスかもしれんが…

618 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:23:34.59 ID:0dRvkg+Y0
TPP白紙、撤回しろよ



619 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:23:46.89 ID:ofmWQRli0
>>614
会議と交渉がごっちゃになってるぞ?

620 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:24:25.50 ID:cl7mtHn40
>>614
黄色い救急車呼んで欲しいって?

621 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:24:42.63 ID:JT8Gd2iF0
つか、無能を極めてるミンス党政権の存在こそが現状ではTPP推進派の最大のガンであり
反対派に論拠を与えていることになるんだよねー。
政権交代こそが最大の経済対策ってのが嘘じゃなくなってるというか…。

だからと言ってミンス&マスゴミ憎しでTPPを推進するのは本末転倒にすぎるけどさ。

622 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:24:42.72 ID:yp/tK2Qb0
これってネットでのアンケートだろw
世相を反映しないってことは以前から証明済みのことじゃないかw
なんでこんなもんに基づいて記事書いてるのかね?
通常の結果だと賛成派の方が多い。

623 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:24:46.16 ID:iRzjbNuE0
>>615
それ、妄想だから

624 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:24:50.02 ID:ayyDb41o0

>>534
そうなんですよ。反対派の中で意見がまとまってないから、全然大切な議論ができない。

@TPPでは無く日米FTAを結ぶ(しっかりと交渉出来る土俵でやれ派)

ATPPではなくASEAN+3、6を先に結んでからTPP陣営と交渉する(アジア重視派)

BAPEC2010横浜ビジョンを破棄する(自由貿易否定派)

これではTPP反対後の話が進みません。


625 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:24:51.48 ID:7vXboZyl0
>>606
たらればの話を出したらたちまち詭弁になってまう
だから現状という「大前提」を元に語られるんだろうが

現状を踏まえた上で数年後の絵図を
どう具体的に描くかでのみ説得力を持たせられる

「大前提」が世界恐慌だと言うのなら、その恐慌が起こるということに
ます説得力を持たせられるだけの具体論を示さなければお話にならない

賛成派経団連のおエラ方が得意とする経営の話と同じだと思うけどねぇ…

626 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:25:39.80 ID:0PUn7i7a0
解約殺到してあわてて、すりよったんんだろうーが

節奏の無さが、露呈してみぐるしい

627 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:26:47.80 ID:djd7Fy+Q0
>>614
アメリカの立場なら、どういう風に後から参加しても、堂々ノーも言えますよねー
今から参加しても、最終合意が出る2ヶ月前って状況の日本には、どうしようもありませんが。
おまえの国に迷惑かけられてるのに、黙ってろと言いたい。
こいつらは、最初から選択の幅が外交的に限られてる国がある事を知らんのだろな

628 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:27:20.67 ID:eYsSK4D1P
>>617
参加の是非は、スケジュール通りに行けば(行くと思ってるやつは少ないが)、
来年の秋の国会で議論することになる。
事前交渉をパスする理由はない。

629 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:27:32.66 ID:9T7VkcZM0
>>1
日本が世界に打って出る時代は終わった。これからは、日本の内需で世界を養うんだ。
TPPに入らなくても、世界が日本の内需に期待して、競って商売したがるくらいに内需を拡大するんだ。
このくらい意気で、経済戦略をたて、公共投資をして欲しい。
日本が世界を養うというくらいの蓋世の気こそ、現代日本の開国宣言に相応しい。
TPPなんて、まさに尊皇攘夷ならぬ、尊輸出攘夷だろう。
そんなセコイことをしている場合じゃないよ、本当に。

630 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:28:04.99 ID:yp/tK2Qb0
ネットアンケートに意味はねえよ

631 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:28:42.39 ID:/AFTrzHu0
>>615
だから、アジアにユダヤの資本主義入れるなよって事だ
アングロサクソンたちの経済なんて馬鹿げてるんだよ

アジアはアジアで共産主義の見本、日本を見本にアジアできちんとできる形を作るべき
一部の人が大金持って大多数は奴隷餓死階級みたいな世界のどこがいい

そんな汚い生き方しても地獄に金は持ってけないよ

普通に人から必要とされる仕事をして、お金を稼ぎ
頑張ればそれなりに裕福に普通に幸せに生きていくことこそが、
アジアのやり方


632 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:29:38.27 ID:unaGj4ji0
>>599
1パーセントの問題じゃなく
それ以外が問題だから
みんなが反対しているんだろうが

TPPが関税だけなら賛成していたよ

633 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:29:48.22 ID:5RlxB+f70
世論調査で何でもかんでも「民意」を問えばいいというものではない。
有権者の大半は政治外交の詳細については分からない。

特にTPPなどは外交上複雑な問題がありただ目先の損得で日本は得ですか
損しますかで論じることはできない。

目先の損得なら農業が受ける影響を考えたら損に決まっている。
しかしTPPは尖閣問題、引いては日本の安全保障の問題に深く関与している。

そのようなことは一般国民は分からないはず。

TPPは高度な政治判断を求められる問題で政治家が決断する問題だ。
安易に国民に下駄を預けられては困るし政治家として責任放棄だ。

我々はそのために選挙で議員を国会に送り出し一般人に代わって専門的に
討議、審議することを付託している。

野党は有権者は政治的な問題はわからないから民意に問えば必ず反対が多いと
踏んで盛んに民意、民意とけしかけている。

もちろんサンケイはTPPについては高度な政治問題であることは百も承知なので
世論調査はただ有権者の無知に付け込んで世論を騒がせたいだけのいつもの手。

634 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:29:50.63 ID:QPuSBjkp0
捏造新聞のガス抜きか?

635 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:31:21.15 ID:3qkwdoN40
交渉参加するための事前協議をそれぞれの参加国と始めるだろう

つまり正式参加が認められるまでただ待つだけという話ではない
当然日本は日本の主張 アメリカはアメリカの主張を言い合うわけである

それでアメリカが飲まなければ 正式参加はしなければいいだけ
主導権は日本にある


636 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:31:26.86 ID:djd7Fy+Q0
>>628
来年の合意をパスするなら、今回の交渉に参加する理由なんか無いでしょう
もう野田政権下の間は、TPPの話そのものを封印でもいいと思うよ。他にすべき事も多いだろうに、復興についてとか
そもそも、震災で大変な現状で、デフレを促進させる自由化を好き好んで進めるのはおかしいって意見もあるし

637 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:31:31.99 ID:yp/tK2Qb0
>>631
日本はそうかもしれんがアジアはそうじゃねえだろw
中国なんて一君万民だw

638 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:31:47.49 ID:ayyDb41o0
TPP反対運動、大賛成なんだけど、
TPP潰した後どうするの?という質問に、
それは潰してから議論します。では無責任過ぎます。

639 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:32:17.79 ID:6XaJCsnS0
>>631
まぁ、一昔前は日本も終身雇用・年功序列でうまく回ってたんだけどねぇ
日本は果たして立ち戻れるのかね

640 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:32:27.73 ID:ep/OoJjM0
>>588
同意だね
京都議定書で離脱したアメに文句言われる筋合いもない

641 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:32:49.15 ID:eYsSK4D1P
>>625
いや、同じ難易度なんだよ
世界経済が恐慌に向かっていることを、具体的に説得力ある形で証明せよ
と要求するのも
世界経済はこれからも現状を維持することを、具体的に説得力ある形で証明せよ
と要求するのも

反対するにしても、賛成するにしても、
「反対派がまともに説得してくれないから、賛成」
「賛成派がまともに説得してくれないから、反対」って
そりゃあ、お子様ですか?お前何様だ?と思うね。
自分で説明すりゃあいいんだ、反対の理由なり賛成の理由なり。

642 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:33:08.49 ID:WJcMToTv0
>>631
>一部の人が大金持って大多数は奴隷餓死階級みたいな世界

これは単なる所得の再分配の問題でしょ
アメリカで貧富の差が広がってるのは、金持ち優遇をしてるからだよ

あとユダヤの資本主義とか、アングロサクソンたちの経済ってなに?

643 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:33:37.59 ID:ofmWQRli0
アメリカの狙い=バカが政権とっちゃってる間に丸め込もうぜwww

644 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:34:00.56 ID:JT8Gd2iF0
>>638
別に今まで通り個別国間交渉で問題ないでしょ。

日本の内需にそっぽを向いてアジアの成長とかに賭けるんなら
どうぞ本社なり工場なりを国外に持って行けとしか。


645 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:34:39.60 ID:yp/tK2Qb0
このネットアンケートの結果を見ると、あのだれだか忘れたけど教祖様の
言うことを信じこんだ多数の組織票が入ってると見るべきだろうな。


646 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:34:42.54 ID:actHq2Ba0
説明したってワケワカメ
政治家は結果責任でおK

647 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:34:43.31 ID:f3IDMiCm0
>>4
TPPで淘汰されると気づいたんだろうw
フジサンケイ・グループ自体が。

648 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:35:47.09 ID:29Zag3Ls0
>>638
s津人犯人 逮捕した後どうするの?という質問に、

それは逮捕してから議論します。

全然無責任でもなんでもない。

悪いものはまず潰す。
当然だろ。

649 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:36:22.35 ID:/AFTrzHu0
>>637
昔は完全に中国も日本がリーダーで

日本のような国作りをアジアでやりたいということだったんだよ
だからのアジアの構想だった、だけどアメリカによる自由化や様々な外交での圧力で
橋元内閣は転覆させられた

それから日本はアメリカ様の完全な奴隷となったのさ

良く歴史の流れをきちんと見てみろ

650 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:36:50.89 ID:1HwnLPeO0
>>645
ネットと電話調査はサンプリング対象が異なり過ぎるためどちらも参考にならない
例えば支持率調査は時事通信とネット調査を足して2で割ったくらいが、国政選挙の得票数比に近いと言われているくらい

651 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:36:51.17 ID:yp/tK2Qb0
>>588
だからぁw
こりゃeアンケートつまりはネットアンケートの結果なんだよw
通常の世論調査でこんな結果にはならんってこと。
いい加減リテラシーを身につけろよなw

652 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:37:15.15 ID:djd7Fy+Q0
>>638
むしろ、何でTPPだけそんなに結論急がせるのか、謎なんだけど…
参加の是非は、とりあえず9カ国の合意内容を見守ってから、って発想は無いのかい。
そうなれば、もっと不利な情報が出てきて参加しにくいかもと、官僚や賛成派様がたは考えてるかもしれんが
知った事ではない

653 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:37:43.45 ID:FXDK9bH60
民主党は誤魔化してばっかりだからな

654 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:38:44.29 ID:7vXboZyl0
>>641
いやいや、違うよ
将来の指標となるのは飽くまで「今」基準
当たり前だろ?過去を基準にする?未来を基準にする?ナンセンスだろ
現状維持や恐慌の確率や難易度なんて関係ない

賛成派、反対派じゃなくイーブンな立場から見れば
具体的で説得力のある方を重視するのは当然だ

お前何様だ?って
善悪や常識に囚われない合理的な大人の判断だと思うが?

655 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:39:09.80 ID:/jepYzNf0
世界各国の主食だけは自給自足出来る様に守らせてくれアメリカさんよ
世界食糧難になったらアメリカさんの責任だ
アメリカさんが世界の食料全部作れないのだからさ

656 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:39:33.88 ID:Hu3P5Q1G0
ようやくまっとうなアンケート結果だな。

大体、国会議員3分の2、都道府県知事の大半が反対。

絶対にまとまった意見を出す事がない、医師会、薬剤師会、看護師会が
TPP反対という統一見解を出してる時点でその異常さに気づけ。



657 :ちゅう:2011/11/19(土) 18:39:36.51 ID:Sbvky8QS0
>>614
結局批准しなかった京都議定書に対するアメリカの交渉態度と
全く同じだね。自国に都合の悪いことは絶対認めない。
こんな態度も世界の警察と思ってるアメリカだから出来るんだろうな?
外交も所詮は武力だね。武力を背景にしない外交は無力だ。

658 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:40:12.52 ID:JgqFubt/0
アメリカの狙いはカジノ利権だろうね
俺が大統領なら、パチ・スロの20兆円市場を根こそぎ奪う

659 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:40:32.32 ID:yp/tK2Qb0
>>650
ネットアンケートなんて、主催者がサンプリングした相手にだけ調査するもんじゃなくて、
勝手に調査に回答するもんだろうがよw
だから反対派は呼びかけて回答させる。
結果まったく当てにならん結果しか得られない。


660 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:40:40.51 ID:djd7Fy+Q0
>>651
ネットアンケの方が誤摩化しはききにくいだろう。層はやや偏るかもしれんが
大手新聞の恣意性が入る調査よりマシかも。つかなんでこんなに開きが出るのか、って事だな

661 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:41:53.40 ID:LcwGPmZc0
で、日中韓FTAについては?

662 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:42:03.56 ID:Hu3P5Q1G0

マレーシア首相が「日本は既に参加国で合意した内容を遵守する事」
という発言から見て、ISD条項ありきのTPPなんだから、
参加交渉する必要すら無いだろうね。



663 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:42:25.88 ID:CjvZOilN0
離脱はできるだろう?
マルチ商法の契約じゃあるまいし。

664 :ちゅう:2011/11/19(土) 18:42:26.85 ID:Sbvky8QS0
アメリカの狙いは郵貯・簡保と名指しで指定してるね。

665 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:43:37.15 ID:N5QAvLzX0
もちろんTPPに利益をもたらす。
そのためのTPPだからな。

水なら低きに流れるだろう。


666 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:43:53.19 ID:f3IDMiCm0
>>649
97年が日本の分岐点だったと思うわ。
消費税引き上げ、公共事業削減で死亡。
その3年後に株価は半値以下、税収も結局少なくなり、
小泉改革への布石となった。
97年までは、若者は借金してでも金つかってた。
老人はその頃から、貯めこんでたけどw

667 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:43:57.12 ID:lrD0OF9u0
投資家>国のルールを作るのが本目だろ?
細かく見れば日本でも得する奴はいるだろうけどな
要は貧富のピラミッドがもっと尖った感じになる
弱者瀕死でもっと頑張れ条約

668 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:44:17.58 ID:WJcMToTv0
>>652
断ることはいつでもできる。(最終的に国会批准をしなきゃいいだけ)
なら一層交渉の最初の段階から加わわって、日本の利益が毀損しないようなルールへ影響力を行使すればいい。
って、普通に考えてると思う。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:45:10.34 ID:ViucmWwSO
「TPPは日本を解体して米国経済衰退の補填に充てる為の外圧だ!」
「うんにゃ、これは対中政策としてのブロック経済に過ぎないんだ!」

俺は両方だと思うんだよね

670 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:45:30.44 ID:yp/tK2Qb0
>>660
おいまじでわかんねえのかよw
選挙結果だって通常の世論調査の通りになるだろ?
ネットでは声の大きな少数派が呼びかけあって投票する結果、
まったく世論とはかけ離れた結果が出るんだよ。
新風だかいう極右政党のネット支持率は高かったが、1議席もとれなかっただろw

671 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:45:53.02 ID:mqqq57tc0
>>591
成る程。
カナダとかにも有るそうだよね
代替品開発の話もあったし
早いとこ目処がつくといいんだけど

672 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:46:02.17 ID:aDV73SNu0
産経あれだけ煽ってたのにwww
もう一度学級新聞から出直せ

673 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:46:34.51 ID:7Kld7L0d0
>>25 >ISD条項を日本も友好に使えばいいだけ
ISD条項って、国内の非関税障壁に対し、他国が直接国際裁判所に訴えられる
って決りでしょ その裁判所は国内法なんか無視して判決を下す為、
カナダやオーストラリアで混乱を招いているって聞いているし、
そもそもアメリカ様に対し強気に出られる外交力が、日本にあるとは思えないよ

>>114 >参加後であったとしてもTPPから離脱すれば良いだけ
え? 参加後離脱出来ないんじゃなかったっけ?

674 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:48:21.53 ID:djd7Fy+Q0
>>663
日本の交渉参加は最終合意が出る直前の時期だからな
そこまできたら、当然他の参加国は、TPPの案件丸のみの覚悟できた、と解釈するだろう。
なのに、ただちゃぶだい返しにきただけのように参加拒んで帰ったら
9カ国から相当信頼は失うだろうな。第2の普天間のように、政府が内外の信用失って板挟みにあう結果になる
既にそのフラグが立ちまくってるな。国会で批准される可能性も薄いし

675 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:49:58.80 ID:WJcMToTv0
どっちにしろ、今の混乱は政府の説明が不十分だからに尽きるね。
ま、それも、根本的に国民を軽視してるからなんだろうけど。

676 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:50:13.26 ID:eYsSK4D1P
>>666
すげー同意!
って言っても過去は取り戻せないから、
今からでも、公共事業増やして経済まわそうよ

>>669
俺もそう思う





677 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:50:21.84 ID:gFpmEIFG0
もう日本の意見を反映させるには遅いんだし、しばらく様子見でいいんだよ。
今無意味に交渉参加しようが、TPPが発効して参加国がどうなっていくかをじっくり見てから
参加の判断をしようが、条件は何も変わらないんだから、今無理に動く必要は全然ない。



678 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:51:03.66 ID:djd7Fy+Q0
>>670
その呼びかけで何票集まるんだ?逆の呼びかけだってあるだろう
年齢層の偏りの方が問題だと思うけど。恣意性が入りかねないのは大手だって同じだしね
ってか大手の場合、スポンサーなどの意向でな

679 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:53:35.02 ID:WLBoBBld0
なんでこんな状態になってから
今更調査してんだ

新聞社なんて何処も信用ならんわ

680 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:54:01.54 ID:fn/FYOAyO
断る勇気を持ちましょう〜…

アメリカ民主党は反日政党なんだから日本の利益になる話を
持ち掛けてくるわけがない。

681 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:54:04.90 ID:djd7Fy+Q0
>>673
離脱できない、しにくいってのは、外交的な信用のレベルの話しだろう
内外の信用? でもそんなの関係ねえって感じで、普天間の鳩山政権みたいに前言翻して開き治るなら
離脱はできる。もちろん相当嫌がられるが。

682 :ちゅう:2011/11/19(土) 18:55:27.77 ID:Sbvky8QS0
>>648
>それは逮捕してから議論します。
それを「ドロナワ」って言うんだよ。
まぁ、ヘドロの中のドジョウにはふさわしい議論な野田。


683 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:55:47.91 ID:GhY7mLUL0
>>670
嘘つき、世論調査と選挙結果はこんなに違う
民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

朝日新聞 2010年7月4日
民主党 30% 自民党 15%
ttp://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201007040329.html

毎日新聞 2010年7月8日
民主党 30% 自民党 13%
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100709ddm005010167000c.html

読売新聞 2010年7月4日
民主党 34% 自民党 18%
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm

684 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:56:05.16 ID:3yRedCHD0
>>670
先日の参院選は世論は民主よりだったが結果は民主大敗になったんだが

685 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:56:51.09 ID:ofmWQRli0
かつてアメリカのアホな大統領が乗り遅れるぞという議論の中身を知らないまま
FRBの件についてサインしてしまいました。
FRBは金融政策決定機関であり、米政府が関与できないということを知らなかったのです。
後から気がつきましたが、知らなかったのです。
乗り遅れるぞ、という宣伝で中身を知らないものに突入するのはバカのする事です

686 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:57:22.33 ID:hxGsCErG0
なんで今更こんなもんやった、だしてきた

687 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:58:21.41 ID:U36GQ6FyO
産経死ね

688 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:58:22.85 ID:eYsSK4D1P
>>686
おもしろいことやって新聞を売るため

689 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:58:25.94 ID:n6/1/+I90
豚にせよ他の閣僚共にせよ、TPPについてメリット、デメリットについて散々説明受けてるだろうに
それでも内容がチンプンカンプンなんだろうか?

それってもう健常者じゃないだろ・・・・

690 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 18:59:03.86 ID:f/Pr3avhO
>>1
外国にまで行って農地買う金があるなら、ロシアからサハリン買ってくれよ

691 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:03:28.85 ID:ihQu66OI0
国民の意見ってのも当てにはならんな。

TPPでは損をする。でもいまさらやめられない。政府は説明が足りない。

いくら政府が説明しても前二つにはなんら影響がないことがわからないのかwww



692 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:04:07.33 ID:yp/tK2Qb0
>>678
賛成派は別にこういうのは気にも留めないんだよ。
反対派は周囲に呼びかけたり危機感呷ったりして投票を呼びかける。
無作為抽出と違って回答したい奴とその賛同者だけが回答するから歪むのさ。
これまでにもネットアンケートの無意味さは散々既出。
現に別の通常の世論調査によれば過半数が賛成になってる。
そっちが正しい結果だw

693 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:05:30.36 ID:ZSkrX3MX0
話し合いにも呼ばれないのにどんな意見が言えるという野田

694 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:06:33.84 ID:7vXboZyl0
まあネットの世論調査とマスコミの世論調査
どちらが投票率に近かったかと言えば後者だろう

これは公平な目で見て認めなきゃならん事実
ネットは偏る、これは間違いない

偏った上で考えても反対派が多数占めてる印象だけどな

695 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:08:58.12 ID:djd7Fy+Q0
>>692
ようするに根拠無いんですね。わかります。アンケートなんか、全部信用できない

696 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:11:07.53 ID:n6/1/+I90
自民党にお灸をすえるとかなんとか言って鼻息荒げてた連中って、結局は景気後退、国政グチャグチャで
自身の生活や身の安全に関わるようなことにまで無知で無関心な自分にお灸すえただけなんだけど、それにすら気付いてないからタチが悪すぎる

もうマジで一定水準以下の教養の連中からは選挙権剥奪すべき

697 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:12:31.30 ID:yp/tK2Qb0
>>683
アホかw
誰が嘘つきだよw
そのリンク先は一番下を除いて生きてないから、1番下を踏まえて言えば、
民主の政党支持率は34%でしかない。確かにトップではあるがなw
少選挙区では自民+公明になるから組織票のしっかりした自民+公明が
勝つことは十分予想できる。

698 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:14:20.61 ID:eYsSK4D1P
>>696
自民党にお灸層と
ISDは悪魔の条項だから反対層は
かなりかぶると思うんだが

699 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:14:21.56 ID:2u5GbT1m0
だから新自由主義の自民党にお灸をすえるのは、新自由主義の民主党しかない!って…あれ?

700 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:16:14.12 ID:0eGI5rw50
カナダのようにTPPがいいのか悪いのかわからいから
参加しないってのは正直だと思ったよ

日本の政治家がよく理解してるとはとても思えない

だいたい、何を守るのかすら話せないんじゃ
反対派はおろか国民に何も説明できないし理解も得られない

米を例外とかなんとか言ってるが、米以外はどうなるんだと
医療もそう
国民を安心させるような説明が1つも無い
なのに何故賛成と言うのかわからんな
自分の都合のいい部分だけみて判断するより
デメリットをしっかり見ろよな

701 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:18:54.99 ID:/AFTrzHu0
まあ確かにアンケートは目安にしかならない
ただインターネット上のアンケート結果は、
きちんとTPPを理解した日本人の賛成反対は、というような結果なんだと思う

あれだけテレビや新聞等のマスコミは賛成という報道を
色々ねつ造しながら歪曲して頑張ってやってたんだから
普通にTVしか見ない様なじいさんばあさん、主婦層だとかは、
まんまとだまされ、自分には関係がなく農作物が安くなるぐらいの認識で
賛成といってるだろうしね

702 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:20:18.44 ID:7vXboZyl0
ネットアンケートと一概にくくってるけど
これ面白いのはニコニコアンケートじゃないのに
ここまで偏ってるってことだね

これは珍しい事例なのでは?

703 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:20:59.81 ID:ofmWQRli0
>>698
真逆だと思うけど?

704 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:21:49.03 ID:FiaGasor0
>(1)TPP交渉参加は日本に利益をもたらすか 13%←YES NO→87%
>(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか 11%←YES NO→89%
>(3)政府の説明は十分か 6%←YES NO→94%

これがなんで

>環太平洋連携協定(TPP)について、52.7%が「日本も交渉参加すべきだ」と答えた。
>「交渉参加すべきでない」は28.8%にとどまり、「分からない」は18.5%だった。

こうなるんだろうか?


ネットを使ったアンケートと、電話を使ったアンケートの差だとすれば、
そこには圧倒的な情報格差があるということになる。
その情報の偏りというものは民主主義に置いては致命的であるのだが、
それを利用する民主党政権は放置するであろう。

民主党により日本の民主主義は終わる。
なんとも皮肉な名前をつけたもんだと、そう思わざるをえない。

705 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:24:43.73 ID:DBnKI/4M0
>>1
>(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか  11%←YES NO→89%
結局自分の頭で考えずにTVの話を鵜呑みにしてるだけってことなんだな
これだけは反対派のいってることはまったく論理的じゃないんだよね。
できないにきまってるっていう決め付けしかみたことない

706 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:25:15.32 ID:amNHe1YS0
【世論調査】 TPP交渉参加、賛成52.7%、反対28.8% 
自民党支持者でも賛成51.8%…11/10-13・時事通信と
【調査/産経新聞】「TPP交渉参加は日本に利益をもたらさない」87%
「離脱できるとは思わない」89%
「政府の説明は不十分」94%
まったく、整合性がないんだが・・・。

707 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:27:49.56 ID:0jAhiW5P0
産経どうしたw

708 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:28:41.34 ID:yp/tK2Qb0
>>704
だからそりゃ危機感抱いた信者の行動が異常なだけなんだよw
フジテレビデモをやってる連中にだけアンケートを取るようなもんw
まあ俺も韓流は嫌いだが。
反対派は凝り固まった情報しか摂取しないんだろうから、
そりゃ情報格差はあるだろうさw

709 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:29:01.05 ID:E66Tq7mn0
中露ASEANら、日本寄りの陣営がTPPに参戦させろと言ってきているから
アメも慌てている。
俺様ルールが多数派によって潰されるw
だから結局TPPグッチャグッチャになって空中分解だと思う。

710 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:29:22.15 ID:eYsSK4D1P
>>703
同じ志向回路だよ
致命的に頭が弱い人たち

自民党にお灸層:
自民党政権が続くことのデメリットとメリットを比較して、自民党にNOを突きつけた。
民主党が政権を握る未来を考えずに。

ISDは悪魔の条項だから反対層:
今のままの世界が続くとの前提のもと、TPP参加のデメリットとメリットを比較して、
TPPに反対する。
TPPというブロック経済圏出現以降の世界経済を考えずに。

民主党の政策に賛同して投票した人とか、
TPPブロック出現以降を想定したうえで反対の人とかを
バカにしているわけではないよ。
俺とは意見が違う人々だけど、考えた末の判断は判断、立場は立場。


711 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:29:24.07 ID:VS3+VnwJ0
TPP自体が根本的に必要有無を理解してないからなw
まず日本の経済戦略上でTPPは愚策でASEAN+6の方が成長戦略としてよいと
いう結果が出てるにも関わらずTPPへ促進を促すのは馬鹿
TPPと同規模のTPP参加国意外との経済連携とってTPPできた時に交渉した方が
有利な交渉ができる。決まるか決まらないか時点で交渉参加自体を相手国ないで
決めるだけで9ヶ月間も議論に入れない物に参加する意味がないw

712 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:31:02.71 ID:ZTYFtJy3O
タックルの江田けんじの解ってるふりが凄かったなw

713 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:31:26.79 ID:yp/tK2Qb0
おいらも、女系天皇絶対反対論者としては、2chでの男系維持派が多数だからって
あぐらかいてちゃダメなんだろうな。
世論調査じゃ多分今でも容認多数だろうから。

714 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:31:28.33 ID:KVDLLJRnO
あげ

715 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:32:20.13 ID:+BQeKBzL0
時事通信のやつだと賛成5割反対2割だったよな?
購読者の違いってレベルじゃねーぞこの差は

716 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:33:00.78 ID:PBRJ3kZ+0
反対一色だな。ネット民以外だとTPPで広がる夢(お花畑)を語る奴のほうが多い印象。

717 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:33:13.07 ID:2S50ssRH0
アメリカでもTPP反対派が多い。

アメリカのTPP賛成派は、ウォール街とハリウッドと弁護士業界。
つまり、ユ・ダ・ヤ 人が多い業界ばかり。

アメリカの製造業は、日本とTPPを締結したら為替相場次第で更に壊滅する可能性がある。
だからアメリカの製造業労組は大反対している。(特にトラック製造業界)

右派の茶会は孤立主義派なのでTPPに反対
左派のオキュパイ・ウォール街もTPPに反対
(TPPは、米国の投資家だけが儲かり、逆に米国の雇用は減る可能性すらある。)

718 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:34:05.64 ID:5ce2d0aM0
>>710
先の戦争の外交的失敗を見ればブロック経済圏に入らないとまずい、という思考は十分理解できるんだが、
それにしても中国を誘う、とかネガティブリスト無しに話を進める、とかはさすがに想像の斜め上だぞ。

719 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:34:22.32 ID:d5Djx5aG0
>>704

もちろん情報格差はあるだろうけど、
産経のネット調査は一人で何百とかクリックするキチガイがいただけじゃないかと。
この手のキチガイは手作業ではなく、スクリプト組んで大量投票したりするから。

720 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:38:34.81 ID:7vXboZyl0
>>719
そうだったら産経の落ち度だけど
とても賛成派の新聞がするポカとは思えないな

統計が不当だと気付いた時点で結果は公表しないもんだが
意にそぐわない結果だとしたらなおさらだろう

721 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:38:41.20 ID:FiaGasor0
>>708
あなたのご意見だと、マスメディアの流す情報には多様性があるかのようですが??

722 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:39:20.24 ID:BrAXHZa/0
アンケートする母数でもの凄く偏ってくるよねTPP

それだけ実態がよく分かってないってことなんだろうけど

723 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:39:33.24 ID:TZUU8xlq0
TPPうんぬんよりも
公務員が憚ってる分だけ
国民への利益は半減していく

おいしいカリフォルニア米食べる前に、こっちが先だろw




724 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:41:08.27 ID:BWzvFGk/0
米ちゃんが例外認めないとか言い出すから
国民健康保険崩れる可能性はあるよね
それで賛成にしろって言われても無理ある

725 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:42:04.64 ID:f3IDMiCm0
>>701
そうだろうな。
インターネットのアンケート=TV,新聞は二の次の連中。
それだけ意識が高いから、アンケートに答えると思う。
主婦なんてワイドショーで判断するしから、全体でいえばボロボロ。
佐藤ゆかりと野ブタのやりとり知ってる連中なんか、
ほとんどいないよ。

726 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:43:52.82 ID:OLTZ9Lx40
もっと農業、農家、農協を悪者にすれば
まだまだ賛成増えるんじゃないの

727 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:44:53.15 ID:eYsSK4D1P
>>718
中国の輸出入不均衡と元管理問題に関しては、
TPPに参加するなら、それこそISDで非関税障壁を追い詰めて輸入を増加させればいい。
参加条件に元の切り上げを入れればいい。
参加しないなら、TPP圏内への中国輸出を制限してしまえばいい。
どっちにしろ解決するから、誘ってもOK。むしろ、誘ったほうがいい。

ネガティブリストに関しては、
今の時点で総理が発表してしまう方がおかしい。
国内的には、リスト入りしていない業界はどうなる?
対アメリカ的には、手の内さらしてどうする?

と思ってます〜

728 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:45:13.13 ID:f3IDMiCm0
>>716
どんな夢なんだろうw
安いブランド品、安い肉、安い果物。
ショボイな。

729 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:45:43.61 ID:jkQK8ciK0
今さら何言ってやがる!


730 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:48:11.64 ID:dNxA5wF20
>>517
推進派のTPP支持の理屈が欠陥だらけというか、
国民を説得して推進するのではなく、
詐術にかけて交渉に持ち込むことしか考えてないことが
政府の情報隠しや推進派論者の言動で明らかになったのだから、
信用されなくなって当たり前だわ。
で、推進派は未だにそのやり方を変える気配もないよね。

731 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:48:25.38 ID:5ce2d0aM0
>>727
残念ながら民主党政権は日中間EPAに熱心なんだなこれが。
中国封じ込めはこの時点で意味を失う。
【政治】「日中韓EPAも大事」…野田首相、インドネシア出発前に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321525156/l50


732 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:50:01.82 ID:2u5GbT1m0
だから、左翼が親中&親米になったの。



733 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:52:35.27 ID:N5QAvLzX0
ブランド物がお安く買える女は賛成
職場も仕事もなくなる男は反対

734 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:53:40.40 ID:eYsSK4D1P
>>731
日本は、日中韓EPAにもISD入れようとしている。
入れられるなら、中国のTPP入りと同じ効果。

735 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:54:10.58 ID:LT0BxIZV0
週刊朝日UST劇場 ゲストTPP反対派三橋貴明大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16199350

736 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:54:37.50 ID:VrH5iG+y0
アメリカが不参加なら、自分も賛成派だったよ

737 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:55:36.31 ID:b6H0oRKj0
日本人の為の政治をする議員がいないってことだろ。


738 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:56:49.09 ID:2S50ssRH0
親米派が保守だなんてウソだもんな。
親米派こそ左翼と言っても良い。

構造改革派なんて左翼の主張と同じw

TPP=ユーロだよ!

739 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 19:57:14.40 ID:aGJJ6z8G0
推進派って主張するだけしといて(しかも精神論)
説明を求めると逃げるよね

ノブタと同じ行動w



740 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:02:22.92 ID:7sRIrdIx0

TPP=タイタニック かも

一見、豪華客船(船長はアメリカ)のようだが、やがて氷山(財政破綻)に
衝突して沈没する運命。

こんな船、乗らんに越したことはない。





741 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:03:03.33 ID:Rr16vFgQ0
朝日だったけ?調査ではTPP賛成派が優勢だったよな。
産経も社説等では背伸びしてwTPP賛成だったはず。
ま、ここは読者層がね〜聖教レベルだからね〜(嗤

742 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:06:25.06 ID:eYsSK4D1P
>>739
賛成に傾きつつある迷い派だが、
反対派の皆さんから、TPPに参加する場合のデメリットをたくさん聞いたから、
そろそろ参加しないことで得られる明るい未来について聞いてみたいところだ。
何かあるのか。

743 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:11:56.49 ID:rheGdQ0Q0
>>1-2
ナンでここだけ他の調査から数字がかけ離れてるんだw

744 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:13:24.47 ID:INRdUhVE0
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  キ  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ   つ   み  ノ:::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一
/ ̄ _  | i     ( (_ _)
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴←在日珍英米不細工白痴韓国エベンキ人記者わいせつ部隊所属
`ー---―' / '(__ )   ヽ____
====( i)==::::/      ,/ニ>>1
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

745 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:14:03.01 ID:934hjo9e0
>>742
デメリットがあるより現状維持の方がいいだけ
わざわざアメリカの制度に合わせるより、今の方がマシだってことだろ

746 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:15:45.92 ID:aGJJ6z8G0
>>742
自分も迷い派
デメリットがあるのは理解できたがメリットが何かわからない


747 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/11/19(土) 20:19:08.00 ID:paQ6jQ8/P
3Kの事だから
自民党がやるなら賛成:120%
なんだろう。

748 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:26:00.83 ID:N5QAvLzX0
メリットなどあるはずが無い。
日本が溜め込んだ貯金を
太平洋でしゃぶり尽くすTPPだけのこと。

日本が終わり、TPPが始まった。

749 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:29:06.72 ID:/7iaHGn10
>>742
TPPは問題外なんだから、推進派・反対派・その他も同じ条件で将来案を聞くべき。
TPPみたいにほぼデメリットしかないような案をだされて、将来案の提示免除はない。
推進派に騙されてる。


750 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:29:22.96 ID:SiVb/MBX0
巻き込まれちまって止めようもなしか
禍根を残すことになるぞTPP

751 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:31:11.55 ID:GU7L7qJAO
産経はTPP反対だっけ?

752 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:33:57.56 ID:eYsSK4D1P
>>749
反対派の考え方が良く分かった。

753 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:38:25.92 ID:QObC9HRZ0
全方位売国外交に笑ったw

まぁ民主党だから当然かw

754 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:38:38.59 ID:b6H0oRKj0
円高の日本へ
参加国の国々が物を売りつける
TPPはそういうしくみ

755 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:42:35.28 ID:/AFTrzHu0
>>245
そうだよね、というか、韓国も煽られてるよね
日中韓この3カ国は、完全に狙われてる、
どうにかして、この3カ国で戦争してもらいたくてたまらないんだろ

中国はさすが頭がいいと思う最近の立ち居振る舞い、そういう事見こしてる節がある

しかし韓国は、どうしようもないよな、冷静に考えればわかるだろうに
反日を、従軍慰安婦に竹島問題をすごく騒ぎ始めてたらいつの間にか
米韓FTAで奴隷にされかかってるって言うのに、しかも世界中から自分達が非難受け始めて
世界的な信用もなくなってきている、それでも誰かに操られて誰が得をしてるのか気がつかないんだろうかと思うな。

まあ日本も結構危ないけどね、結局在日朝鮮人はCIAが多いという事を気がつくべし
そもそも日本は戦後GHQにより、教育に、マスコミ、政治そういうものの中に朝鮮人等を優遇して作らせた経緯がある
それはもちろんアメリカの手足として動かしコントロールするため。

その基本を忘れてはいけない


756 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:42:35.41 ID:c26eG0hA0
説明なんかできるわけ無いだろ
首相だってよく分かってないんだから

757 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:42:58.24 ID:k4LN+QvE0
>>218

何言ってんだ、ネトウヨ連呼厨?

つうか都合が悪いからって
TPP 反対の人にネトウヨってレッテル貼ってんなよ
俺らネトウヨはアメポチなんだろwwww

758 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:45:49.40 ID:Wq373cG/O
離脱は出来るよ。
顰蹙や批判は受けるかも
知れんがな。

759 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:46:44.43 ID:/7iaHGn10
>>752
推進派の方ですね

760 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:48:49.03 ID:Wq373cG/O
反対派はフルボッコ

なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/



761 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:49:25.55 ID:p1Kj1M/L0
>>742
入らなければ今のまま、入ったら地獄。

どっちを選ぶかと言うこと。


762 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:50:27.86 ID:7vXboZyl0
>>749
反対派が説くデメリットの根拠の、おそらく大部分に
デフレ不況下で参加すべきではないという前提があるから
差し当たってはデフレ対策が急務かと

反対派の主流にはちゃっちゃと国債刷って公共事業増やして
景気対策しろと言う人がいるな

763 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:51:55.02 ID:z8H3HWZC0
デメリットを事細かに書いてるのはよく見るがメリットは大雑把なのしか見た事がねえ

764 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:53:41.65 ID:wcc1TU270
小沢一郎×田原総一朗 徹底生討論 『日本をどうする!』 in ニコファーレ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70481074

「TPP」ですらNG。

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765 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:55:26.78 ID:eYsSK4D1P
>>762
ああ、それわかる!
>反対派の主流にはちゃっちゃと国債刷って公共事業増やして
>景気対策しろと言う人がいるな
公共事業で景気対策してほしい。
しかし、TPPに先に入ると、「政府調達」も自由化するから、せっかくの公共事業が海外企業にもってかれる懸念
そういうことでしょ?


766 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:58:24.68 ID:IPkqCut90
不十分と言うより玉虫色・二枚舌>政府の説明

767 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/19(土) 20:58:50.59 ID:020qxibg0
ハンフォードとマクドナルド(放射性物質入り食料を輸出するアメリカ)
ハンフォードは米国ワシントン州東南部にある場所で原子爆弾作成のマンハッタン計画でプルトニウムの精製が行われた所
放射能は地中にどんどんしみ込み、コロラド川にまで流れています。
コロラド川は、地域住民の飲料水や農業用かんがい用水などの水源になっています。
ハンフォードの風下地域では1マイル四方に住む全ての家族に、ガン、甲状腺障害、奇形、流産などが発生しています。
http://senmaya.at.webry.info/201104/article_3.html
マクドナルドやケンタッキーのポテトはハンフォード核施設の周辺で栽培されたものhttp://t.co/PkiOF4T
ここで生産される作物のほとんどが輸出されている。りんご、じゃがいも、小麦、コーン、牧草、蕎麦麦などで、
その大部分を買っているのはファーストフード産業と日本の商社
http://twitter.com/#!/tosukana/status/104570396912791552
マクドナルドによると、パンには次のものが入っている。

濃縮小麦粉(漂白小麦粉、大麦麦芽粉、ナイアシン、還元鉄、硝酸チアミン、リボフラボン、葉酸、酵素)、
水、高フルクトース・コーン・シロップ(HFCS)、砂糖、イースト、大豆油(部分水素添加大豆油の場合も有り)。
2%以下の成分として、塩、硝酸カルシウム、炭酸カルシウム、小麦グルテン、硫酸アンモニウム、塩化アンモニウム、
パン生地調整剤(ステアロイル乳酸ナトリウム、ダーテム、アスコルビン酸、アゾジカーボンアミド、モノ&ジ・グリセリド、
エトキシ化モノグリセリド、第一リン酸カルシウム、酵素、グアーガム、過酸化カルシウム、大豆粉)、
プロピオン酸カルシウムとプロピオン酸ナトリウム(保存料)、大豆レシチン。
凄いだろう?特に大好きなHFCS(糖尿病の人はいる?)、部分水素添加された大豆油(心臓病になりたい人は?)、
それから、硫酸アンモニウム、プロピオン酸ナトリウムなど延々と化学物質名が並ぶ。
正常な動物は、マクドナルドのハンバーガーのパンの事を食べ物とは認知しない
http://plaza.rakuten.co.jp/jomiy/diary/201103070001/


768 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 20:59:54.84 ID:/AFTrzHu0
>>762
ちょっと教えてもらいたいんだけど

日本が国債を発行しなくても、日銀が円の流通量増やすってのはできないの?

つい最近なんか日銀が流通量増やして円が少し下がったら、速攻で欧米から
遺憾だと怒られたと思うんだけど、
正直アメリカや欧米、中国、韓国、みんなが流通量増やして貨幣価値下げてる中
日本だけそれをしてないから極端に日本円だけ高いんではないの?

で、日本だけ流通量増やしたらなんで怒られなきゃいけないの?

誰か詳しいと教えてください。

769 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:01:56.74 ID:WgyvUZM90
>>768
>日銀が流通量増やして円が少し下がったら

為替介入のことを言ってるのか?

770 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:03:01.92 ID:7LCXtFON0
相変わらず、くだらない新聞だな。

771 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:03:18.49 ID:/N/DAAz20
>1
賛成意見でまともなものって皆無だな。
雇用確保するため参加して輸出力をつける?
バカですか?
皮肉にも二番目の意見が一番目を否定しているのが笑える。
つまりは馬鹿な大人しかいなくなったんだから日本はもう終わりだよ。

772 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:03:20.63 ID:/AFTrzHu0
>>769
為替介入でこの前怒られたんだっけ?

773 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:04:40.28 ID:nU4c2dt70
どうせもう元の切り上げが決まってるんだろ TPPに参加しないとその旨みが享受できないってことかな 得に輸出企業は

もう中国もアメリカもしばらくほっておけよ。どっちにしろ損をするんだから
ほっておけばいい。

中国はアメリカさんに任せて、日本は国交なくていいわ、朝鮮人も

昔みたいな貧乏国でいい。



774 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:05:41.52 ID:5ce2d0aM0
>>747
こういうバカは産経がコラムでTPPに反対している自民を叩いていることすら知らないのか。
この板にも以前スレが立ったのに。

775 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/19(土) 21:08:09.23 ID:020qxibg0
今の日銀総裁てキリシタンでフリーメーソンだという話が濃厚。
日銀はロスチャイルドがつくった
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070319
日本を潰せ。(第一夜)ヤコブ・モルガン・著   第一企画出版 
日本では戦後連綿として首相、外務大臣、大蔵大臣(財務大臣)、文部大臣(文部科学大臣)、防衛庁長官、
日銀総裁の6ポストはフリーメーソンまたは無能で都合のよい人材によって占められてきたが、田中角栄だけは例外だった。
田中首相は「世界支配層」が予期しない日本の総理大臣だった。
「世界支配層」の狙いは、日本と中国を永遠に分離、敵対させることだった。
そうすればアジアの二大国が結束して強大なアジア圏ができることを未然に防げる。
また石油のない日本を米英系の石油メジャーの傘下に組み込んでエネルギーという強力な武器で
日本を恒久的従属下に置くことができる。この両方に挑戦したのが田中角栄である。
この精力的かつ国民的人気を持った首相をこのまま存続させては、日本に民族主義が芽生え、
日本という国を服従させることが困難になるこのため田中角栄を倒すためにさまざまな手が使われた。
日本を戦後サンフランシスコ体制に組み込み、米軍の駐留を許し、半独立国としての
卑しい地位におとしめたのはフリーメーソン首相・吉田茂であった。
細川政権はユダヤの総本山イルミナティの「三百人委員会」によって樹立された。
その際、セゾングループを通じて巨額の資金がユダヤのトップ・ロスチャイルド財閥より渡されたとされる。
クリントン大統領は就任早々、日米通商の各分野において具体的な数値目標を達成して輸入を促進、慢性的な対米貿易黒字を削減しなければあらゆる制裁措置を発動すると宣言した。
アメリカが日本の市場を閉鎖的であると叫び、内需拡大や規制緩和を強く迫るのは別の目的があるからである。
最初から無理とわかっている包括経済協議を強引に押し進めるのは、日本を苦しめて挑発するためであった。
いまユダヤ国際金融財閥を中核とする「世界支配層」イルミナティ・フリーメーソンは、地球支配に向けて最後の仕上げをしている。
http://cosmo-world.seesaa.net/article/188465931.html

776 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:09:33.82 ID:LT0BxIZV0
為替介入ですね。
怒られてはないけど、
欧米からかなり不快感示されたみたいですね。

で、>>768の日銀が円の流通量増やす云々は
マネタリーベースの話。

日本の場合、マネタリーベースは
もっと増やさなきゃいけないし(=金融緩和)、
同時に、財政出動(=お金を使うこと)もしなければいけない。


777 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:12:12.07 ID:UgG6pHs+0
TPPは自由貿易の否定である!【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=S7VzWBk1ULI

778 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:12:42.17 ID:Az0rnVli0
>>776
何で、財政出動なんだ。おまえ、チョンだろ、帰れ!

779 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:15:59.25 ID:WgyvUZM90
>>772
為替介入のことを言ってるんだったら、欧米が怒るのも無理は無い
G7参加国で、為替については市場に任せましょう、為替操作はやめましょうって言ってんのに
為替操作したらいかんだろう ECBの前総裁も「スイスと日本とでは経済規模が違う」って言っ
てたし、中国を非難できなくなる

FRBやECBみたいに、中央銀行が国債買ったり資産購入したりして通貨供給量を増やす分に関し
ては、欧米は何も言えまい。自分たちがやってんだから

日銀が通貨供給量を増やさない理由としては
@ 実行為替レートでは円高ではない
A 通貨の信認を損なう それによってキャピタルフライトやインフレになる
B 現状(セロ金利政策+資産購入)で充分
C 経済がうまくいかないのは政府が馬鹿だから 金融政策としてはベストな手を打っている
D 金利ゼロで銀行に金借しても、融資する先がないから意味が無い
E 中央銀行は物価のコントロールが仕事 物価のコントロールとは物価上昇率をゼロに近づけること
  マイナスはアリ でもプラスは駄目 よってデフレターゲット政策をとる

こんなところか

780 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:17:14.42 ID:7vXboZyl0
>>765
海外企業との国内競争がデフレを加速させるという懸念も
資本流出だけじゃなく自由化によってせっかく経済が回り出しても、
市場規模が縮小する一方じゃ意味ないよ、ってことなのかねぇ?

>>768
国債と日本銀行券は違うものだから
政府は公債を発行して資金を調達し公共事業を行う
雇用が促進され平均所得が上がり物が消費され
経済が回ってリーマンの給料が上がり、税収により国債刷った時より多く返ってくる
単純に言うとこういう仕組みかな?

どういうタイミングでインフレ基調にさせる政策をすべきなのかは知らないけど

781 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:18:35.52 ID:LT0BxIZV0
>>778
なんでチョンになるんだ?w

つか、お金って刷るだけじゃダメで
使われなきゃ意味なんだよw
日本の場合、
お金が使われすぎない(あるいは廻らない)から
デフレなんだよw

デフレ脱却には
ストック(お金の蓄積)を増やすことと
とフロー(お金を使うこと)
を同時にしなければいけないってこと。

782 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:18:43.75 ID:Zm2zkPUj0
のらりくらりと説明しないもんな。 郵政の時とはもう時代が違うんだよ。

783 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:19:29.28 ID:GhY7mLUL0
>>774
そのとおり、産経がどれほどネチネチと陰湿な自民党叩き、特に谷垣叩きを
続けてきたか
自称保守の酷使様が自民党叩きを繰り返しているが、そのボスは産経新聞だよ
単細胞なお花畑の連中が、産経新聞の受け売りをしているんだよ

784 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:21:39.12 ID:lg8BMTfy0
>>1
なんで今さらこんな結果が出てるんだよw

785 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:24:14.62 ID:WEy5225O0
3Kはどうした。
言ってることが360度違うぞ!

786 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:28:34.28 ID:fI1zHAtj0
産経は単なる「自民党の言う事は全て受け入れる」新聞に成り下がったか…

787 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:29:34.73 ID:lg8BMTfy0
>ID:xZftelp90
なんだこの情弱・・・
やたら偉そうな口調のくせにまんまテレビの受け売りで全部論破されとるw

788 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:30:46.35 ID:0J90KvHo0
ネット調査だからこんなもんだよ

ネット調査は自分から投票しに行くタイプなので
必死度の高い反対したい奴だけが投票しにいってこの結果だ

789 :786:2011/11/19(土) 21:30:58.50 ID:fI1zHAtj0
と思ったがすぐ上になんか書かれてるな。

790 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:31:01.63 ID:+XcmRLkr0
はっきり云ってTTPに神経質になることはない
中国インドASEANの大部分が参加してないんだぜ
こいつらが別の協定つくるから問題ないな

791 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:31:58.92 ID:YzjEb6jTO
>>769
この間の為替介入は、政府が民間から借りたお円でドルを買うというもので、
政府の国際残高が増えると同時に外貨準備高が積みあがります。
それそのものによってはマネタリーベースは増えません。
円のマネタリーベースを増やす。有体に言うと円を刷るためには、日本銀行券を発行しているのは日銀なので
まず政府が国債を発行し、国債を日銀が買い取るという手順をふみます。
そうすることによって日銀の負債残高はふえますが、そもそも政府銀行の役目とは適正な量の紙幣(=日銀の信用手形)
を市場に供給するのが仕事です。

792 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:33:49.37 ID:/AFTrzHu0
>>779
>>780
>>781
みなさんありがとうございました色々勉強になりまました、

自分もいろいろちょっと調べて返事遅くなってすいません

793 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:35:17.49 ID:jzWA1IhH0
産経のやつ、一般の世論調査(恐らく電話)ではTPP賛成派が多数とか
って一面に大々的に載せていたようだがネット調査では正反対の結果
が出ているじゃん。
この結果はなぜ目立たない面に載せているんだよ?
ふざけるなよこの経団連とアメのポチめが。

794 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:36:45.48 ID:GhY7mLUL0
>>788
何で同じことばかり言うかねえ
TPP賛成派の民主党、および信者、マスコミがどれほど必死に
TPP推進を煽っていたか、みんな知ってるよ
そんな連中が、このアンケートの、反対が多い途中経過を見て黙っているはずがない
つまりネットの賛成派は少ないということではないか

795 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:37:12.37 ID:NgMvmYW00
ルール作りに参加するまで中身がわからないものに参加する必要はない。
ルールができた後に、
 有害なら参加しない
 有益なら問題点の対策ができた時点で参加する
でいいだろ。
このタイミングで参加しないと具体的に何がダメなのか誰も説明しない。

796 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:37:16.90 ID:TU/mWXsf0
【世論調査】 TPP交渉参加、賛成52.7%、反対28.8% 自民党支持者でも賛成51.8%…11/10-13・時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321690649/

797 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:39:29.52 ID:9+UnvQmJ0
>>560
>カナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。

今もアメリカ国内州で禁止されている州もある、メチルマンガン化合物について、
そのアメリカ企業は州に損害賠償請求を行ったかどうか教えてほしい。

カナダのメチルマンガン化合物を扱う企業は、損害賠償を得たのかどうか教えてほしい。

国内においては、国内法の下で賠償請求権を持っておらず、
ISD条項によって、相手が外国政府の場合にだけ賠償請求権をもつとしたら、
非常に問題だと思っているのだが。

798 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:40:34.72 ID:YzjEb6jTO
アンカーミスった。

× >769
○ >768

799 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:45:31.22 ID:si4wkeJL0
や、やべぇよ……TPPちょうやべぇよ
は、はやく手を引かねえと、
え?

800 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:48:17.43 ID:eYsSK4D1P
>>797
それは、ものすごい鋭い指摘だと思う。
これまで運用されてきたISDは、ガットの規定を根拠に、
「内国民待遇違反」に対する損害賠償請求をする制度だ。
国内企業が自国を訴えるケースは想定されていないと考えられる。
TPPではどうするんだろう。

801 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:49:26.54 ID:1ANre5Q60
!ばらさよPPT
 
          我
          が
          代
          表
          堂
          々
          退
          場
          す


802 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:50:37.34 ID:HHBWQAcZO
ただでさえ交渉事が苦手な国なのに

803 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:50:39.33 ID:gtTPtVAd0
ISD条項自体は、これまで日本も25カ国以上と結んでおり
ISD条項自体は取り立てて目新しいものではない
じゃあ、なぜ、反対派がこんなに騒ぎ、韓国でも騒動になるほど問題視されてるのか?
相手がアメリカだからだ

ISD条項の紛争の仲裁は米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の
国際投資紛争仲裁センターで行われるが、世界銀行の「President(総裁)」には
米国出身者が選出される

紛争がおこったら、国際投資紛争仲裁センターの、仲裁審判部(3人)は、
両側当事者が一名ずつ仲裁人を選定し、残りの1人は合意で選ぶ構造だ
合意に至ること ができない場合、国際投資紛争調整センター事務総長が
残りの1人(部長)を任命する

ところが、国際投資紛争調整センター事務総長は、アメリカ人の総裁の傘下にある
つまり、アメリカに圧倒的に有利な状況で、裁判がおこなわれる

現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、
この内で敗訴したのは22件だけだ
反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという
ISD条項で負けると、国が定めた安全基準などの法律を超越したルールが適用されることになり
それがISD条項が問題視される最大の理由である

804 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:52:00.16 ID:l9oKOAvqO
「みんな海に飛び込みましたよ」
と言えば飛び込む日本人
でも今回飛び込んだのは10カ国だけ

しばらくほっとけば、アメリカと中国がすり寄って来るよ

日本が入らないTPPはタコの入ってないたこ焼き

805 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:52:48.68 ID:lodx4A8b0
日本の新聞なんて社説も記事もテキトーだよ

806 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:53:48.29 ID:MuShl1FM0
http://age2.tv/up/img/up1695.jpg

上の写真を見ればわかるだろうが、いくらアメリカの経済はメチャクチャとかほざいても
日本との生活レベルの差は歴然としている。
住宅価格を見てもこの度の円高は日本に対するテロ行為の様なものなのだ。


807 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:53:49.85 ID:EMBvTKO50

マスコミ汚いよな。
TPP交渉参加までは推進派の多数派工作推進しておいて、日本国民の利益にならないことは分かっているから、
将来日本国内がガタガタになった時矢面に立たされて批判されることをかわすために後出しで真実報道とか。
だいたい一労働者が何の得をすると言うんだよ?


808 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:53:59.28 ID:DQCLivYb0
>>1
マジコワス

809 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:56:21.67 ID:qmLtTaR10
解散して民意を聞いた方がいい。
このままだと民主党というだけで無職になる議員が続出するぞ。
民主党内部でさっさと解散の声を上げたがいいぞ〜

810 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:56:33.10 ID:GhY7mLUL0
>>802
外交交渉が苦手というか全く出来ないのは民主党政権だよ
自民党はそれなりの実績がある

811 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:58:27.63 ID:eYsSK4D1P
>>803
TPPのISDも、
「世界銀行傘下の 国際投資紛争仲裁センターで行われ、最終判断の権限をセンター事務総長が握る」
とする根拠は?

発表されたTPP9カ国合意では、ISDの「透明性を高める」としかないのだが。
TPPに参加するともなれば、紛争の解決手段の公平性は最も気になるところだが、アメリカ有利な方法で、
8カ国は合意できるのだろうか。

812 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 21:59:09.45 ID:8shjsp020
ネット調査か
ならこんなもんだろうな

しかし今回はマスコミとネットの乖離が際だつ
どちらが実状に即してるのかはしらんけどね

813 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:00:26.41 ID:MMS3wlMO0
米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい。
韓国は関税撤廃の代わりに、排ガス規制をアメリカと同じにさせられ、安全基準や排ガス関係の装置の設置義務をアメリカの会社には一時的に猶予し、
アメリカ車が強い大型車が有利なように自動車税の変更させられた。
各種組合が参加している保健サービス(共済)、郵便局の保健サービスを3年以内に解体して、アメリカの保険会社が入りやすいようにした。アメリカ医薬品メーカーが、薬の価格が韓国メーカーよりも安く設定された場合は、提訴できる。韓国側は提訴できない。
ラチェット規定:一旦韓国が認めた自由化は、後で問題が発生しても元に戻せない。狂牛病が発生しても牛肉の禁輸ができない。
ISD条項:投資家がその国家の政策で損害を受けると、国際投資紛争解決センターに訴えることができる。その国際仲裁所の審理は、投資家の損害を被ったかどうかだけであり、非公開。しかも凡例に拘束されず、上訴もできず、法解釈の誤りがあっても直すことが出来ない。

814 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:01:11.09 ID:KmPPU0LD0
>>810
外交と防衛は票にならないとばかりに国民の機嫌ばかりをうかがって
自民を猛バッシングしてきただけなのがミンスだしな
ただのプロ市民&選挙互助会でしかないよな

815 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:01:11.90 ID:l9oKOAvqO
白州次郎が最前線で交渉にあたってくれるならTPP参加に賛成します。
それ以外の日本人なら反対
日本は交渉のスペシャリストが行くんだよね?押しが強い人が行くんだよね?
東大卒のケンカもしたことない真面目なハニートラップに引っかかりそうな官僚が交渉するんじゃないよね?
交渉の控え室や電話やメール等、すべてCIAに盗聴されてるのを知ってる人が行くんだよね?

816 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:01:26.95 ID:1Ctzn97C0
ネガティブリストとISD条項。
こんな危険な事に今しか無いと参加するほど日本には力は無い。
結局は日本市場をアメリカに渡すだけ。
乗り遅れるとか開国なんて詐欺みたいな言葉だ。
外圧で農業を変えるなんて詭弁そのもの。
これが理解出来ないのは日本を理解出来ないアホかキチガイ!


817 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:01:34.94 ID:DICd+4dk0
小沢一郎×田原総一朗 徹底生​討論 『日本をどうする!』 ​in ニコファーレ
放送中 http://live.nicovideo.jp/watch/lv70481074?ref=top

小沢一郎批判コメ全部消えます!!言論弾圧で印象操作してますよ〜!!
良く分からない方は批判コメ打って、一回更新してみてください。コメントが反映されてません
完全に印象操作してます!!

818 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:02:03.70 ID:nh+sIHpE0
元々のTPPってオセアニアと東南アジア数カ国と南米のゆるいFTAじゃなかった?
アメリカが参加したけど、国内の反対が多すぎて日本も巻き込んだのが本当のところでしょ?
だからNAFTAで懲りてるはずのカナダやメキシコも参加する意向を示してるんじゃないの?

要するに、日本を食えるから。

819 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:02:39.49 ID:LoenYKTZ0
>>806
あちらの家は筋交いも入ってない2×4工法のペナペナ住宅だけどな
買い物行くにもピックアップトラック必須の超郊外だし
そんな北海道なみに不便な場所に3千万円も投資しないよね、日本では・・・


820 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:04:03.37 ID:eYsSK4D1P
>>813
米韓FTAが酷すぎる不平等条約であることは事実であるが、
肝心の「米韓FTAより日本が参加するTPPはひどい」の根拠がない。
米韓FTAのような不平等条約ならば、TPP参加8カ国が合意できたとは思えない。


821 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:04:07.31 ID:W3jUhvi60
反対派に聞きたいんだけど、すでにメキシコもカナダも参加する意向のTPPに参加しないとして
日本の孤立は避けられないわけで。日本は各国とFTAを結べばいいと言うが、TPPが成立してからではおそらく、米国とはFTAが結べないし、ニュージーランドなど多くの国とも結べないことになる。
この現実に対して反対派は何か対策があるのか?
反対派は日本の農業を守るというが、既に日本の農業就業者の平均年齢なんて65歳くらいになってて
放棄される耕地がどんどん増えてる訳でどのみちこのままじゃ未来なんかない。
関税の保護によらず世界で売れる農作物を作って輸出で稼ぐしか日本の農業に道はない。そのためにはTPPは不可避だし外国人労働者も必要になるだろう。
製造業も今のままならどんどん日本から離れていってしまうし、既得権益だけ守ってても長い目でみたら日本の国益にならないと思うが?
若者は安易なナショナリズムに走らず、もっと広い視野を持って世界に出てほしい。



822 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:05:21.65 ID:nU4c2dt70
俺はTPP理論は、3年くらいかけてゆっくり議論したほうがいいと思う。
すんごい勉強になる

一度全国大会開いて、優勝した奴のやり方で参加すべきだ。

その間に、除染事業を確立すべきだ

あんな放射性物質満載のゴミをアメリカ様に食べてもらうわけにはいかねー

日本の信頼を裏切ってしまう

日本は手負いなんだから、国際舞台にしゃしゃり出るべきではない



823 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:05:55.99 ID:SHg0q8wOO
>>812
マスコミの電話調査だと、回答者の年齢は高い可能性があるからネットて何?て人も多いだろう。
テレビか新聞でしか情報得られないなら、マスコミが言うこと信じてTPPが薔薇色に見えるんだろうね

824 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:06:25.35 ID:nh+sIHpE0
>>821
じゃあアメリカ国民の99%が愛国者の国士様ということになるな。

825 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:06:57.60 ID:WAZ68JSD0
>>821
デフレ対策優先。
反対派の三橋ですら、デフレが解消できたらTPPに入っても構わないと言っている。


826 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:08:25.21 ID:Q0qJO9Rw0
原発礼賛新聞がたまには、まともな調査数字を上げるのだな

827 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:09:11.93 ID:hBf8CJ5H0
結局TPP賛成派って>>3のように明確な
参加メリットを説明できず、交渉して国益に
反するなら参加しなければ良いってことにして
しまう。

828 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:10:37.49 ID:gtTPtVAd0
ちなみに、ISD条項に関してはオーストラリアは反対の姿勢を貫いている
以下、2011年、オーストラリアのギラード政府の発表を一部抜粋

「法の下において外国企業と国内企業は同等に取り扱われるべきであるとの内国民待遇の原則は支持する。
しかしながら、我々政府は、外国企業に対して国内企業が有する権利と比べて
より手厚い法的権利を付与するような条項は支持しない。
また、我々政府は、それが国内企業と外国企業を差別するようなものでない限り、
社会、環境、経済分野に係る法規を定立するオーストラリア政府の権限を制限するような条項も支持しない。
(中略)
オーストラリアに投資する外国企業は、国内企業と同等の法的保護を受ける権利を有している。
しかし、ギラード政府は、投資家-国家間紛争解決条項を通じて、外国企業により大きな権利を与えることはない」

829 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:11:33.31 ID:4YOuCe9q0
毎日食わないと生きていけない食べ物と
あれば便利だけどなくても死ぬわけじゃない工業製品を
同列に語ってる時点で何かがおかしい

830 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:12:58.12 ID:H9V2DujeO
>>827
輸出企業の追い風になるだろ
分かんねー奴だなあ

831 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:13:41.92 ID:eYsSK4D1P
>>828
極めてまっとうな意見だ。
そのオーストラリアが、オリジナル参加国としてTPPに入っている。
仮にアメリカが望んだとしても、ISDでアメリカ有利な方式を採用することは不可能だと思う。

832 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:14:04.50 ID:OCImycEo0
>>825
三島何て出す時点で終わってる
もうちょいまともな人間の発言例にあげなよ

833 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:15:00.73 ID:nU4c2dt70
>>821
団塊のカスどもが、管理職になってここ10年おかしくしただけでしょ
携帯電話みてりゃわかるじゃん

農業は福島は大チャンスだろ
日本の技術力を示せる。

834 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:15:08.28 ID:oV6h7DmA0
TPPはもう阻止する事は出来ないのか教えてくれ

835 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:16:06.27 ID:4YOuCe9q0
>>834
馬鹿は死ぬまで治らない
もう一度焼け野原になるしかないんだ

836 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:16:40.82 ID:ejtvAGw40
>>821
なぜ他の先進国が農業に補助金出してるか調べて来いよ。
アメリカとはもう関税低いからFTAはいらん。他の国とは十分交渉が出来る。
個別にFTAすればいい。農業は退職者が再び田を引き継ぐから年齢層は上がらない。

837 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:17:07.11 ID:nh+sIHpE0
>>834
民主の支持が極端に低くなりTPPが国中で問題化すれば、
バカミンスも解散せざるを得ない。
嘗ての郵政事業の選挙のときのように、選挙に持ち込むしかない。

838 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:18:11.33 ID:/JniopUT0
米国との、ISDがなぜ「不公平条項」なのか

(割愛)米ワシントンを本拠地とする世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる
(割愛)ところが、世界銀行の「President(総裁)」には米国出身者が選出されるのだ。
(割愛)世界銀行、傘下の国際投資紛争仲裁センターは、最初から総裁がアメリカ人で、アメリカ色が強い。


839 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:19:13.01 ID:OCImycEo0
>>837
なに勘違いしてんのか分からないけど
自民だろうがTPP脱退するわけないでしょ
脱退できるなら年次改革要望書すら存在しないし
国民レベルで100万人デモとかあれば分からないが

840 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:19:20.56 ID:PBRJ3kZ+0
【投票】日本のTPP参加に賛成?反対?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000032/


841 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:20:27.14 ID:/JniopUT0
米国との、ISDがなぜ「不公平条項」なのか

アメリカ関係者主導による裁判の実態

(割愛)>現在まで米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件だが、この内で敗訴したのは22件だけだ。

反対に外国企業が米国政府を相手に提訴した15件の内で米国政府が敗訴したことは一度もないという。

842 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:20:29.18 ID:nh+sIHpE0
>>839
脱退じゃなく、参加すること自体を凍結することは出来るんじゃない?
流石に世論には逆らえないだろう

843 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:20:45.60 ID:eYsSK4D1P
>>834
国会で承認しなければ批准できないので、阻止したいなら国会採決が最大のチャンス。
批准後は、ふつうに脱退手続きが可能。

自民も民主も、賛成派・反対派・条件付(デフレ対策完了後とか)賛成派・先送り派(合意内容がすべて明らかになってから決めるとか)が混在している。
自民が現時点で賛成でまとまることは考えにくい。

844 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:21:34.07 ID:VDb8vaLl0
「離脱できるとは思わない」89% ←この記事の毒素条項
記事の要旨 : TPPは確かに悪い。お前らの言うことはもっともだ。でももう決まったから諦めろ。

まだ何も決まったわけでもないのに批判の圧力を削ぐ狙いがあるんじゃないか?

845 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:23:11.46 ID:+b1HOOJV0

TPPに反対の反対なのだ


846 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/11/19(土) 22:23:13.00 ID:n8BlIQdwO
2ch見てる限りこの数値はねえわw

酷い数値だなw韓流のカウント並みw

847 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:23:15.99 ID:OCImycEo0
>>842
世論といっても大手新聞社の世論調査では賛成派の方が多い
そもそも財界はTPPに賛成だから世論が反対一色という事もないし。
というか今の段階ではどこがどうなるか全く決まっていないから何とも言いようがない
アメリカに都合の良いようにできているとは思うが

848 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:23:25.63 ID:NgMvmYW00
>>821
メキシコ、カナダにとっては現状と大差無いので反対する意味ない。
で、その8カ国から孤立したら問題なの?

後になると不利になるなら、TPPに後から参加する国は無いわけで、やはり参加する必要はない。
拡がる場合には後から参加しても不利では無いので、やっぱり今参加する必要はない。

農業については
 実質殆どの国は補助金で成り立っている。なら関税でもいいのでは
 対策ないままの開放で農業基盤が破壊されたら再生は難しい。寡占後は確実にぼられる。



849 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:23:56.51 ID:W3jUhvi60
>>836
日本の機械類は関税がすでにゼロであり、TPP成立後の相手国は日本とFTAを結ぶ必要がない。
結ぶ必要があるの分野は、農産物でも米、小麦、大麦、バターなど乳製品、牛肉、こんにゃくなどと
サービス、技術的な労働者の受け入れなどと少ないために、農産物の関税の撤廃を認めないと相手国にはメリットがほとんどないことになる。
結局はTPPと同じことになると思うが?
TPPを結ばず、環太平洋の経済圏の蚊帳の外にされたまま、中国とでもFTAを結ぼうっていうのが貴方の意見?

850 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:24:57.09 ID:X3GVm+fQ0
在日は、安重根みたいな奴を一人送り出せよ

一気に株が上がるぞw

851 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:26:03.13 ID:eYsSK4D1P
>>839
何を混同しているのか分からないけど、
アメリカにとっては、日本を思うように動かしたいなら二国間の年次改革要望書最強なんだよ。
TPPという多国間協定の土俵に乗られたら、たいした無理強いができない。
だからこそ、「日本の交渉参加をアメリカ議会が承認する条件」として、牛肉・郵政・車をだしてきた。
多国間のテーブルに乗せたら、日米二国間で譲歩させたいわけだ。
当然、日本としては中国とのEPAにも本気で取り組む姿勢をみせつつ、しらばっくれとけばいい。


852 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:26:28.93 ID:n/ZcbhBM0
2chかよ、こいつらwwwwwwwwwwwww

853 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:26:45.71 ID:1aesq8fQ0
TPPのヤバいところは工業生産の海外移転を促進させる点と
アメリカのハゲタカに資産を喰われる点なんだけど
この辺の話があまりに少ないね。

854 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:26:58.44 ID:J9ss1uFSi

TPP反対て、単なる政治批判だよな。
世の中誰も話題にもしてない。
くだらねー

855 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:27:37.58 ID:D0n28ZWM0
数字が極端すぎ。
方法か対象が恣意的でなければ、アンケートで8割9割なんて数字はまず出ない。

856 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:30:17.82 ID:OCImycEo0
>>851
何意味不明な事言ってんのか知らないけど
年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それも財界が参加推進している状況ではって事だけなんだけど

857 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:30:18.89 ID:Sk4LqKWH0
>>848
TPPに加盟しないと、アメリカはもとより
中国、アジア、欧州、中東、南米その他
世界中の国と貿易が出来なくなってしまうんだよ。
だから賛成派は血眼になって推進しているんだ。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:31:00.55 ID:bNkyZOvK0
反対反対!日本の農家を潰す気か!
俺は日本人の味方だ。日本人のみんなの幸せを心から願っている。
TPP反対!



・・・と見せかけて、裏でこっそりTPP賛成に入れる富裕層であったwwwww
頭いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww最悪だけどw

859 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:31:41.01 ID:7vXboZyl0
>>855
>>720

860 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:32:15.71 ID:ejtvAGw40
>>849
TPPの各国の内何箇所とすでにFTAを結んでいるのか知らないのか?あとはNZとアメだけだぞ。なぜ結ばなきゃならないんだよ。


861 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:32:45.17 ID:kLSAasW80
米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ


862 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:33:02.67 ID:2S50ssRH0
>>801
TPP脱退と同時に日本が核武装したら米中共に慌てるぞw

!ばらさよTPN
 
          我
          が
          代
          表
          堂
          々
          退
          場
          す

863 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:35:05.98 ID:MjZJRAyjO
TPP賛成してる奴は責任もてよ。お前らの子供は気軽に病院に行けなくなるし高額の健康保険に入ることになる。アメリカの個人破産の理由No1は医療費の支払いなんだ。TPPは企業の利益優先で労働者はひたすら搾取される蟹工船みたいになるんだ。

864 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:35:10.97 ID:bNkyZOvK0
え?数字?奴隷が何%集まったところで、何かできるの?
1%の貴族と、99%の奴隷では、貴族が勝つんだよ。
日本は民主主義?それ、ほんとに信じてるの?ww
めでてーなったらめでてーな♪

865 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:35:18.71 ID:/LGqf9Zj0
>>851
おまえさん、5時間以上やっているのかよ。すごい精神力だな。

866 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:35:21.59 ID:kLSAasW80
日本が核武装するっても、どこにミサイルサイトを作るわけ?w

数少ないバレバレの潜水艦で運ぶの?w

867 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:35:21.39 ID:gtTPtVAd0
TPPに参加しなくても、貿易自体は普通にできるだろ
てゆうか、貿易できなくなるって、どんな極論だw
そもそも日本はTPP参加国のうち、アメリカとニュージーランド以外の国とは
既にFTAを結んでいたはず

868 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:35:28.40 ID:OCImycEo0
>>855
これはRDD方式の世論調査じゃないからこういった偏りがでるんだよ
ネットでは反対派が攻勢かけてるからこんなアンケートがあると反対派のコミュの中で広がれば当然こういう結果になる
だから別に大した意味は持たない

869 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:35:39.74 ID:9+UnvQmJ0
>>800
そのアメリカ企業と弁護団が、

  アメリカ国内州に対しては賠償請求できないが、
  カナダ政府に対してはISD条項によって賠償請求出来る

と考え、実行に移したことに問題があると思っています。

その為に、ISD条項には反対しています。

870 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:37:01.97 ID:eYsSK4D1P
>>856
>年次改革要望書はあくまで要望であって協定でもなんでもない
なら、つっぱねればいい

>それはともかく日米の関係からいってアメリカの意向に逆らう事は無理、
それが事実であれば、TPP反対は無駄ということになる

つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからTPPに参加するしかない
という立場なのか





871 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:37:50.45 ID:/LGqf9Zj0
>>867
オーストラリアはまだだな。

872 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:38:28.03 ID:GRKNwkwz0

TPP参加賛成・反対は、アメリカを選ぶか中国を選ぶかの選択でもある。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本と一緒に戦うのはアメリカになる。
左翼政治家・評論家、マスコミなどは中国侵攻の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵攻の協力者になっている。



873 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:38:35.94 ID:2S50ssRH0
>>861
>米国がその気になれば、日本なんてちっぽけな島国に過ぎんよ

その割には、最近米軍は、ちっとも勝てませんねw

産業空洞化の深刻化でお得意の軍需産業や航空宇宙産業にもガタが来ているようでwww

B787の完成には、時間がかかり過ぎで、しかも部品比率は米国製と日本製は同じ比率。
しかもF23今でも完成しないイモムシw
何時できるんだよ?w

米軍様は、ベトナムですっかり負け癖が憑いた模様wwwwww

874 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:38:55.10 ID:gtTPtVAd0
>>871
オーストラリアとはまだ交渉中だったな

875 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:40:02.08 ID:/LGqf9Zj0
>>874
揚げ足取りのようで済まなかった

876 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:40:21.55 ID:Sk4LqKWH0
>>867
池田信夫大先生も言っているぞ
>保護主義をとったインド、エジプト、ガーナ、フィリピン、チリ、北朝鮮と、
>自由貿易をとったシンガポール、香港、韓国、台湾の成長率は2倍以上違う。
だからTPPに加盟すべきなんだってさw

877 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:41:21.32 ID:OCImycEo0
>>870
だから実際幾つかの要綱は突っぱねてないでしょ
その時の政権は自民党
だから今回のこれで自民党が反対すると思っているのがまず間違い
いや分からないけどねしかしこれまでの経緯でいけば無理だろう

>つまり、アメリカの意向に逆らうことは不可能だからTPPに参加するしかない
という立場なのか

いや詳細が全く決まっていないので現時点では何とも言えない
前提としてアメリカが推進して日本に加入させたいという事は、アメリカに都合の良い協定だとは思うが
反対派がいっているほど極論だとは思えない
経済界があれだけ賛成しているのは外需にとっては旨みがあるからだろうし
あと農業に関してはJAも相当きな臭いので基本信用しない
これまでずっと農業改革に手を付けてこなかったからな
むしろ農業以外の分野の影響の方を危惧しているが、これもルールが決まっていないので判断しようがない

878 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:41:24.38 ID:Ej2w4Gl1O
日中韓FTAはどうなんだろ反対は少ないのかな
自分的にはかなり嫌だ

879 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:41:38.17 ID:a2YoSjM90
>>854
出た!推進派得意のレッテルづけw
そして推進派ってデメリット考慮してる?


880 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:42:31.90 ID:2S50ssRH0
>>872

その米軍様が、尖閣列島に侵攻したシナ軍と戦う気があるのか?

アメリカさまは、TPPにシナを入れるんだろ?
米国債の最大の保有者なんだろ?

881 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:43:47.26 ID:/ZusmAFV0
>>4
寝返ってないよ既定路線
参加前は飛ばして参加する参加する!方向
雁字搦めになって来てから後出し

こういう態度は原発の時もそう だから俺は産経取るの辞めた

882 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:44:08.42 ID:a2YoSjM90
>>857
それはないw
まじめにそんなこと考えてるのか。

883 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:44:57.64 ID:KUQh7tw80



反対派「テーピーピー絶対反対だ!!!!」

一般人「TPP脱退した後どうするんですか?」

反対派「そんな事考えてねーわ!!!!」

一般人「。。。。」




884 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:45:05.58 ID:iVyZBfpR0
TPPは自分だけは儲かると思ってるバカが賛成してるのさ
実際に儲かるのはアメリカだけで他の国は全部損をするのにね
そもそも何の交渉力もない民主党政権下の日本がが交渉参加とかってブラックジョークでしかないw

885 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:45:26.57 ID:3ujMff830
日本はアメリカと朝鮮に乗っ取られておしまいか。もうかなりやられるみたいだけどね。
ため息しかでない

886 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:45:27.77 ID:H9V2DujeO
>>879
当然してるよ

887 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:46:02.50 ID:bNkyZOvK0
デメリットなんてあるわけねーじゃんw
日本からナマケモノが一掃されるわけだからwww
生き残りたければ競争しないとだめなんだよ
もし潰れる産業があればそれは
 努 力 が 足 り な か っ た か ら ですよwwwww

金持ちがさ。他人の、それもゴミ同然のクズどもの幸せまでめんどうみたがると思う?
逆だよ。そいつらが不幸のどん底に落ちる残酷ショーを見たいんだよwwww
悪趣味だと思うだろ?ところがどっこい現実ですwwww

888 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:46:03.07 ID:/LGqf9Zj0
実際問題、TPPに参加してもしなくてもあまり日本の大勢には
影響無いと思うんだよねー

889 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:47:14.85 ID:v14MlWe1O
お前ら親が病気になったら何千万とられると覚悟しとけ

いやならアメリカ様の保険会社に毎年何百万も貢げ

890 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:48:03.82 ID:eYsSK4D1P
>>877
なるほど
>だから今回のこれで自民党が反対すると思っているのがまず間違い
たしかに、自民党が反対で結束することはないだろうね


891 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:49:14.03 ID:ejtvAGw40
>>883
一般人「TPPに賛成したら、日本はどうなるか分からないけど良さそう」
反対派「日本がTPPに参加すると海外に工場が逃げちゃうよ」
一般人「えぇ、参加しないほうがいいの?」
反対派「地震の被災地を復興させるためにも国民が一丸となって内需を高めよう」
一般人「そうしよう」

892 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:49:27.17 ID:gtTPtVAd0
仮にTPPに日本が参加して関税撤廃しても、この超円高の状況で輸出が伸びるとはとても思えない

893 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:49:28.30 ID:3ujMff830
>>889
影響ないと言ってる人もいるらしいから あきれる

894 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:50:10.48 ID:H9V2DujeO
>>889
皆保険は日本だけじゃない
多国間協議なんだから、そんな極端な事にはならないよ

895 :【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本 :2011/11/19(土) 22:51:05.19 ID:xeZhDpQ10

TPPは、
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき!

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです!

私は、TPP参加に強く反対します !!!


896 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:51:09.01 ID:OCImycEo0
ただあれだね
国民は基本反対の姿勢を見せて圧力はかけた方がいい
感情的にならないでレッテル張りや極論をいって脅かすのではなく
不平等な協定なら参加しない、それだけの覚悟はある程度は見せておいた方がいい
そもそもアメリカの提案なんだし、現在ほとんど何も分からない状況で賛成するアホはいない
何でもはいはい言うのは、詐欺師に騙されてしまう人以外にいない
疑ってかかるのはいいんじゃないの

897 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:51:49.87 ID:2S50ssRH0
>>887
TPPで真っ先に潰れるのは一生懸命農業の大規模化効率化に努めている大規模農家だよw

懸命に効率を上げようと大型化した農家から潰れていくよw



怠け者の最たる兼業農家は、
サラリーマンとしての給料や家賃収入の方が全然多い為に打撃はそんなに受けない。

兼業農家は、別に収支を気にして農作物を造っている訳ではないから。

出来た農作物は自分で食べるか、親戚や知り合いにあげちゃうケースが多い。


898 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:53:01.11 ID:/LGqf9Zj0
>>896
>不平等な協定なら参加しない
野田総理の言っていることそのまんまだね。「国益を損ねてまでは参加しない」
って明言しているし。

899 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:53:42.20 ID:GgZC9XJH0
>>888
あんたが何らかの病気で手術したら著作権料の発生する手術ってのも出てくる
金で命を買えるようになるんだよ

900 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:54:27.04 ID:bNkyZOvK0
はいはい、みんな落ち着けって。TPPは小さな問題だよ。ただちに影響ありませんから
あれだけ反対票が集まっても野田さんがスルーしているという意味
野田さんの言いたいことがまだわかんないの?
おまえら愚民は黙っておとなしくしてろってことだよwww
大丈夫ですって。ちゃんと努力してる人は報われますからwwwww
努力を怠った人は世界競争の舞台から脱落していただきますがwwww

901 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:54:51.25 ID:7vXboZyl0
>>891
そういやTPP参加して被災地の復興って
矛盾を抱えてるんだよね

大打撃を負った被災地の経済を立て直す間もなく
競争激化を促すんだから、企業は勝てない勝負はしないし
農家も強い農業にする前にに潰されるのは目に見えてる

TPPで打撃を受ける一番の地域は東日本大震災の被災地

902 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:54:53.94 ID:3/r6EfjG0
>>1
ニコニコアンケートかよ

903 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:55:12.06 ID:OCImycEo0
>>897
それはどうかな
米に関しては戸別所得補償制度があるし政府の買い上げもあるでしょ
大規模よりまずは小中規模専業がやられると思うよ

904 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:55:17.12 ID:/LGqf9Zj0
>>899
言っている意味が全く理解出来ないので、噛み砕いてもう一度
優しく書いてくれるかな。

905 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:55:26.46 ID:ejtvAGw40
>>897
自分が食べたり、あげたりするのに機械や肥料、農薬なんて使ってたらとてもじゃないが
多額の赤字が免れない。形が悪かったり値段が安すぎて出荷したほうが赤字になったり
反対に高すぎて食べられなかったりしたら余剰分を上げるのが普通だよ。

906 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:55:38.57 ID:KUQh7tw80
>>891

反対派「テーピーピー絶対反対だ!!!!」

一般人「TPP脱退した後はどうするんですかね?APECでFTAAPを作ると決めてる訳じゃないですか?どんな道筋で進めるんですか?」

反対派「そんな事考えてねーわ!!!!」

一般人「。。。。」


907 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:56:40.18 ID:2S50ssRH0
>>890
>たしかに、自民党が反対で結束することはないだろうね

自民党が、挙党一致でTPP反対とはならないだろう。

しかし自民党はTPP反対派が多数派だ。

進次郎、河野太郎、ゲルは、少数派だよ。

908 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:57:02.81 ID:a2YoSjM90
>>886
あなたはしっかり考えてそうだ。
こういうの>>883見てどう思う?

909 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:57:06.28 ID:Ne4iSAtY0
これ、もっとちゃんと報道すべき


910 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:57:33.50 ID:SUwniNQk0
NHKも凄いなと思うのは、昨日討論番組でミスター円榊原だの
、前原グループの古川だの結構いいメンバーなのに、
IDS条項のことは一つも触れないんだよ。

単に米や牛肉、乳業の問題と思ってるのが全体の半分以上じゃねえか??

911 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:57:51.39 ID:/LGqf9Zj0
>>907
>自民党はTPP反対派が多数派
まじで?ソース有る?

912 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:58:31.38 ID:EMBvTKO50

そもそも農業の大規模化なんて個人経営の農家になんてできないだろう。
国債小麦価格も上昇していることだし、ここはひとつ言いだしっぺの日本国内の小麦を使う企業が自ら大規模農場を経営すればいいと思う。
日清とか大量に小麦を使うわけだし、大規模化をすれば海外と渡り合えるくらいコスト削減出来て高品質なものが作れると自分で言っているのだから、売るほど作ればいい。
そうすれば国際取引価格に右往左往して商品販売価格に一々転嫁したりする必要もなくなる。これが道理と言う物じゃないのかね?
個人農家と日清なら、日清の方が大規模農場を経営する原資をより多く保有しているのだから、たやすいことだろう。
まさか自分には出来ないけど、国内の零細個人農家には出来るなどと言う支離滅裂な主張でもあるまい?


913 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 22:59:09.30 ID:bNkyZOvK0
農業の大規模化効率化に努めている大規模農家が努力家?
え?なに言ってんの・・・いや全然ちがうよ
努力家ってのは、他人を蹴落としてでものし上がる人だよw
農業に貢献?www小学校の道徳の授業みたいで笑っちゃうね
努力家ってのは、農業を利用して富裕層にのしあがった人のことだよww
要はカネ。カネのある人が偉い。人間の命の価値はカネ
だから政府もそのように動いてるでしょw

914 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:00:13.04 ID:OCImycEo0
>>907
それは現時点では不明でしょ
自民の上げ潮は一定上いるし
安倍氏とかも賛成だろうしね
民主じゃふがいないので反対だけど、我々がやるなら賛成って議員少なくないはずだよ
元々親米保守が多いし
まー野党が反対姿勢でいるのはいい事だろうけどね

915 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:00:24.60 ID:lN34og/50
さっさと離脱しろ!
BS11でも失業率は間違いなく増えるって言ってたぞ!

916 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:01:00.05 ID:9Axca6IdO
この前のデタラメ世論調査と随分違うけど、これが正しいデータだろ。

917 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:01:14.04 ID:6MhgQTfF0
自民党が左翼と一緒になってTPPに反対するというのは本来おかしいんだよ。
自民党は野党だから「反対のための反対」をしているとしか思えないな。

918 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:02:31.29 ID:/LGqf9Zj0
自民党の
「TPP事態には反対じゃないが、民主党政権下でのTPPには断固反対」
っていうのはよく考えると人を馬鹿にしたような主張だよね。

919 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:02:32.12 ID:5m59ZaYh0
一番いいのはアメリカの議会から日本イラネ言われることだな。
オバマ周辺しかTPPが日本包囲網だって理解してないみたいだし。

920 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:02:39.90 ID:2S50ssRH0
>>905
兼業農家ってそんなに大量に農作物作っていたっけ?

畑は、とっくの昔にアパートや駐車場に変わっていて、
ジャガイモや人参、大根あたりを家庭菜園の毛が生えた
程度に作っているだけじゃね?

練馬や世田谷辺りの兼業農家はそんな感じ。
家庭菜園として数坪単位で貸し出したりw

921 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:02:48.70 ID:ejtvAGw40
>>917
レッテル張り乙。なぜ反対してるかお前の考えを言ってみろ

922 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:03:16.10 ID:bNkyZOvK0
どんどん失業者増やせーどんどん口減らししろー
だいたい人件費ってやつがダメなんだよせっかく貯めた財産をどんどん吸収していきやがる
リストラリストラどんどん解雇 リストラリストラどんどん解雇
ワガママになりすぎた日本人にグローバルスタンダードのきびしさを味わわせろー

923 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:03:52.78 ID:eYsSK4D1P
>>910
NHK討論番組を観る人は新聞も読んでる。
だから、番組視聴者は、ISD条項が悪魔のシステムではなく、単なる紛争解決手段であることを知っていると想定できる。
だから触れる必要はない。
もし、陰謀論者がコピペしまくっているように、「アメリカ企業が思い通りに日本の法律を変える手段」であることが発覚したのならば、
連日ISD特番を組むだろうが。


924 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:03:52.77 ID:Ck0+6JVq0
為替介入を引き換えにTPP密約済み

>政府の内情に詳しいある関係者は「政府は欧州にはEFSF債の購入、
>米国にはTPPの参加を引き換えに介入を了承してくれるよう裏で交渉していたようだ」
>と話した。また野村信託銀行のシニア為替ディーラー、網蔵秀樹氏は
>「TPP、EFSF債と介入の政治的取引は、現実味が極めて高いシナリオだ」という。

925 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:04:06.81 ID:EMBvTKO50

このデータが正しいことは、経団連の会長が既に言っちゃってるしなぁ。

曰く、『TPP反対派は選挙で票を集めたいだけだ』 (=国民の多数は反対派)


926 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:04:38.24 ID:gtTPtVAd0
ラチェット規定

TPPへはラチェット規定が盛り込まれることも確実視されている。
これは米韓FTAにも盛り込まれている。
ラチェットとは自転車の車輪のように、片方向にしか回転しないラチェットレンチのことである。
つまり国際条約に基づいて、国内法や規制を緩和したら、いかなる理由があろうとも
再度規制することができないのである。
つまり自由化の一方通行にしか法改正を認めない。

(例)
牛肉自由化 → その後アメリカで狂牛病発生 → でも規制はできない



927 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:04:43.22 ID:/LGqf9Zj0
>>919
アメリカもねじれ国会だから、オバマを苦しめるためだけに
それぐらいのことは平気でして来てもおかしくはないね。

928 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:04:44.17 ID:duwMw00M0
TPP参加国の中で日本の主な貿易相手がアメリカぐらいなことだと
いうことさえ知らん奴もいるだろうな
日米FTAでいいじゃねえかとならないのはなぜ
他の参加国なんて日本に取っていてもいなくても関係ないよ

929 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:05:53.55 ID:ejtvAGw40
>>920
首都圏の農業と田舎の農業と一緒にスンナよ。田舎じゃあ給料も安くて平日は平常どおり働いて土日は百姓を
しながら暮らしているんだよ。

930 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:06:52.12 ID:Ck0+6JVq0
いまさらTPP反対しても手遅れ。
野田はオバマと全品目の参加を為替介入の了承と引き換えに密約してる。

ソース
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_341421

931 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:07:32.32 ID:xn9KK9tP0
1/2 TPPの問題点 三橋貴明 2011.11.18
http://www.youtube.com/watch?v=Qpf74cXYRus

2/2 TPPの問題点 三橋貴明 2011.11.18
http://www.youtube.com/watch?v=Y7PMIzWWtKA

932 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:09:07.79 ID:bNkyZOvK0
これで日本は世界に貢献できるねーやったね!
世界・友愛・トモダチ!新時代の到来!
古きよき日本とやらはドブに捨てよう!


933 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:09:53.00 ID:GgZC9XJH0
>>904
簡単に言うと特許が導入される
手術を含めて使用料を払う場合が出てくる

934 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:12:00.07 ID:+Au6WS+60
豚野郎はマジで死ねよ。

935 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:12:55.21 ID:gtTPtVAd0
TPP推進派が言うように「関税撤廃→経済発展」というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい

ところがGDPランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは8位から10位に、メキシコは11位から14位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ

こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という「城壁」を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ

936 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:13:05.55 ID:6MhgQTfF0
>>928
だからあえて日米FTAにする必要がないのでTPPになってるんだろう。

937 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:14:04.94 ID:/LGqf9Zj0
>>935
順位じゃなくて数値としては上昇していないの?

938 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:15:20.93 ID:2S50ssRH0
>>929
>首都圏の農業と田舎の農業と一緒にスンナよ。

現実の首都圏の兼業農家の実体は、怠け者の極地だよ。

連中、全然働いていない。
不動産賃貸収入でウハウハ暮らし、裏山しい限りだよw

コイツらは、別にTPPに農産物が大量に入ってこようが、
自分の土地で農作物を作り続けるよw
大した量でもないし。

埼玉辺りの兼業農家もバブル以降は、コンナ感じになってしまった。
都内ほど賃貸収入は多くは無いのだろうが。

939 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:21:13.70 ID:bNkyZOvK0
>>935
ヒント:「国境を無くそう」運動

国境という壁を頭から無くした新人類たちにとって
関税だの城壁だのという言葉、国別GDPランキングなどといったものは無意味であった
たとえ同じ血を分け合った同国同人種に貧困者が溢れかえろうと
国は違えど心わかりあえる小数の人と富を共有できることが彼らの望みである
世界と血を分け合ったグローバリズム信仰者にとってはもはや国やカンケーない
国のGDP、民族の評価、そんなものを超越した(と勘違いしてる)少数エリート層によって
この世界は支配されたい

940 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:21:16.14 ID:HBVricVo0
>>938
それ農家全体の何%だよ
一部を極大化してなんか意味あるの?

941 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:22:05.48 ID:ja93A0OY0
いくらGDPが増えても、
利益は多国籍大企業とその株主がほとんどを吸い上げてしまい、
全国民にはその利益をほとんど受けられないのでは意味がないと思う。

942 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:24:07.05 ID:ejtvAGw40
不労所得のある農家なんて田舎じゃあないなぁ。田舎じゃあ一年中ッテわけじゃないけど土日が潰れて働くことも
多い。それでいて機械は一人前に買わないと農作業が辛いので出費が多い。それで農業外収入を使うことになる。
もし市場値段が安かったり、天候次第でまともに採れなかったりすると無駄になるしね。高ければ収入になるが
輸入も増えて高止まりが少ない。TPPだとほとんど作る意味がなくなる可能性がある。

943 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:29:19.24 ID:bNkyZOvK0
いちおう聞いておきたいんだけど、
「友愛」の文字まで出した民主党政権が、日本のためだけに頑張ってるとでも思ってるの? 本気で?
すげえwwwwどこまで騙されやすいんだwwwすぐ詐欺にひっかかりそうwwwww

ミンスの連中を「売国奴」って呼ぶ人たちいるじゃん?
その彼らをさらにみんなでネトウヨって呼ぶじゃん?
売国奴とか言いすぎだろwってばかにするじゃん?
いや、じつは正解なんだよw 売国奴で合ってるんだよw 国を捨てるっつってんだからw
この中にもビートルズ好きなやつおるだろ。オノヨーコとかw
国境なんていらない って歌ってるだろw 意味考えろよwww
国境無くせば=世界征服だからw フリーメーソンwww 世界乗っ取り成功

944 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:30:46.10 ID:YnFfATTw0
TPP締結で最も損をするのはアメリカだ。
工業製品輸出国間の競争は確かに激しくなる。
先行工業立国が不利だ。
各項目別の交渉内容が出揃うまでは良し悪しはわからない。
離脱不可能な交渉参加はしない方がいい。
かえって不利になるから。

アメリカが狙っているのは、アメリカの司法でTPP参加国を支配することだ。
ちなみにアメリカ人は法を絶対なものと考えていない。
罰則付きの多数決ゲームぐらいな感覚と考えた方がいいだろう。
彼らにとって絶対なものは唯一、神の中にある。
神を詐称するインチキ宗教の教えをバカは絶対なものとして受け入れてしまうぐらいだ。
法なんて通したもの勝ちで、手順を踏めば社会がいかに混乱しようと悪びれる必要は無い。
ようするに、参加各国に治外法権を認めることを第一の目標とするだろう。
交渉内容でいかにアメリカが譲歩しようとも、その後の国内法の成立によって
いくらでも有利にすることができる。

さらに、国内で政治家と官僚が自らの進退をかけて改善すべき農業や医療などの問題を
TPPという外圧によって解決しようとすることに日本の問題はある。
国内問題の矛盾を戦争で解決しようとした過去の国々と同じだ。
日本の政治はますますバカになる。
2世3世議員が多数を占めると、家業を失うような決断はできなくなる。
これが民主主義における世襲制の最大の弊害だ。

1,治外法権を認めるな。認めなければアメリカが抜けるだろう。
2,農業・医療問題は政治家が議席を失う覚悟でやれ。外圧に頼るな。

国家の法権よりも議席が大切なのが今の2世3世議員達だから、絶対に投票するな。


945 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:34:44.33 ID:yArzlIjy0
>>857
どういう理屈だよ

946 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:40:50.54 ID:EMBvTKO50

TPPに参加しないと孤立すると言うときの『孤立』って何だろうね?
貿易できなくなるという事?
だとしたら日本はTPPに入ったら大変だね。中国はTPPに入っていないし、EUもインドもブラジルもTPPに入っていない。
日本はそう言った国と金輪際貿易が出来なくなってしまうよね。EUや中国やインドやブラジルはTPPから孤立してしまって日本(TPP参加国)と貿易できなくなる。
こりゃ大変だわ、日本にとって。


947 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:41:32.34 ID:Sk4LqKWH0
>>906
反対派はそもそも加盟すべきじゃないって言ってますから
脱退後云々は筋違いですよ

948 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:48:30.17 ID:2S50ssRH0
>>940
俺の知っている首都圏の兼業農家の話しをしただけ、そいつは背がでかくて190cm位あり、
海坊主の様な感じだが、全然会社で仕事をしなかった奴。
で聞いたら、兼業農家でアパートや駐車場を実家が経営していた事が判明したw


田舎の兼業農家の実体は知らない。

いずれにせよ日本の国家主権を侵害するTPPには大反対。
核武装してでも日本はTPP交渉から離脱すべき!

自民党のTPP反対派ガンバレ!

949 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:51:07.70 ID:xVzv/9yc0
お金も損する
仕事も無くなる
主権も脅かされる

TPPにメリットなんて無い

950 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:52:04.72 ID:2S50ssRH0
>>941
>いくらGDPが増えても

TPP結ぶとGDPそのものが増えない可能性がある。

>利益は多国籍大企業とその株主がほとんどを吸い上げてしまい、
>全国民にはその利益をほとんど受けられないのでは意味がないと思う

アメリカのTPP反対派は、それを理由にTPPに反対している。
茶会とウォール街を占拠汁!のTPP反対論も同じ理屈。

951 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:53:51.59 ID:kpB/ZijM0
読売読んでるがTPP推しがひどい
これは産経に乗り換えるときが来たか

952 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:55:05.52 ID:2S50ssRH0
>>939

トロッキーの“世界革命論”と同じだわw

スターリンの“一国社会主義論”に負けた罠ww

953 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 23:59:35.14 ID:GndDyzd70
公平な競争とか世界の貿易量拡大って目的じゃなくて手段なんだよな

目的は「自国」の輸出量と貿易黒字、両方の増大であって、
その両方が達成可能かどうか、様々な角度から検証する必要がある

954 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:00:05.86 ID:2S50ssRH0
>>952

ケケ中の“世界資本主義論”と同じだわw

三橋&中野の“一国資本主義論”に負けた罠www

955 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:01:32.83 ID:LKVrgM+d0
>>951
産経も読売とは若干異なるけど、捏造してでもTPP推進記事書くぐらいの推進派

956 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:08:10.34 ID:zLBexhuM0

TPP参加で兼業農家に補助金与えないで撲滅したいんだが、いい知恵はないか?

957 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:16:14.93 ID:3Pkmxy+C0
こっちの世論調査とほぼ同じ結果だな
http://enq-maker.com/fNlD4yP

958 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:44:21.79 ID:r84mHloS0
内閣支持率もこんなもでしょうね、実際は
妥当な結果。ここからどうするのかが問われるね

959 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:46:32.31 ID:yHs2vRNi0
ほ〜日本人も結構まともやん
てっきり賛成が8割とかと思ってた

960 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:46:57.03 ID:MPjamb4O0
TPP参加で農家がナマポする気がする
今でもナマポよりひどいのいるけど

961 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:48:42.70 ID:yE79e7jy0
>>956

農業の大規模化を主張する企業自身が、潤沢な自己資本で農業をやればいい。大規模化で国際競争力のある収益が十分見込める産業になると主張しているのだから、きっと算段があるのだろう。
で、そう言った企業が国内での農産物の生産力を高めることが出来れば、補助金を出す意味(農業を守る目的)自体がなくなる(企業に継承される)ので、自然淘汰される。


962 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 00:48:55.86 ID:kHSgAY2b0
農家も機械を買ってるから借金もあるんだよね。勿論土地があるからそれを売ってシノグ過程で
外資が買い取り小作農が増えるんだろうな。

963 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:43:59.81 ID:fZ+BZuk50
なんかもう・・・数字が各新聞でめちゃくちゃだね

TPP賛成は50%以上、でもTPPが利益をもたらさないが87%
なんだこりゃ?この国はBKDの集まりかよ?

964 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 01:57:33.40 ID:3Pkmxy+C0
マスコミの世論調査とかもう何の意味もないな
自民党末期の世論調査をみてるようだ

965 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 02:32:39.48 ID:n0VrKVyZ0
賛成の産経が皮肉にも産経愛読者の真逆の結果だったでござる

966 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 03:00:15.26 ID:C6oBsuYw0
>大規模化で国際競争力のある収益が十分見込める産業になると主張しているのだから、きっと算段があるのだろう。

大規模化お花畑厨、乙!

日本の場合、大規模化しても価格競争力などで海外の農産物には対抗出来ない。
特に今は不況デフレですから価格面での国際競争力が最重要。


故にTPP加盟後には、大規模化した農家から競争に敗れて潰れて行くw
大規模農家は、コストの部分も大きいしねw 
ミジメ〜〜〜ww

967 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 04:11:29.84 ID:3Hg4Udo70
>>1
> 東京・男性医師(38)「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを展開することも可能ではないか」

医者が脳内妄想で農業語ってんのかw
これが推進派さんたちだろ

968 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 04:17:28.56 ID:3UuoI8Sq0
>>710
金融はじめ様々なものが対象なんだからな、そんな簡単にブロック経済に出来っこ無いんだよ
戦前のブロック経済時代に逆行するのか?
野菜うる売らないのは無しじゃねえんだし

969 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 04:30:48.68 ID:kHSgAY2b0
>>967
農家は日本から出て行けといわんばかりだな>>764


970 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 04:42:10.75 ID:g7rVVmtpP
>>3
基地外工作員

971 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 05:08:16.26 ID:8+E3Mykx0
>>1
おかしな話だなwどこぞの世論調査では51%が参加賛成なのに
87%が国益にならないと考えている、単純に差し引きは出来ないが
38%のバカは国益にならないのに参加に賛成なのか、信じられない売国奴だな

972 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:00:01.52 ID:dpBpsU9O0
>>971
アンケートの対象がTPPに興味のある
ネット層と、主婦ニートなどを含んだアトランダムな層とじゃ、
まるで結果が違ってくるだろう。

973 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:27:11.81 ID:EYyuHtc+0
賛成派って情弱なんだな
)「日本の経済、雇用を支えるためには輸出力が重要。
参加しなければますます日本の雇用は海外へ移ってしまう」

アメリカは内産内需に転換さらに経団連は外国人労働者の
大量雇用狙いを知らない馬鹿

)「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを
展開することも可能ではないか」

海外での農地獲得が別荘買うのと同じように簡単に
出来ると思う馬鹿

おいしく安全な果物、野菜、米が、海外駐在の日本人家族にとって、
今より手に入れやすくなるのでは

TPPで推し進めるのはカネがかからない
遺伝子操作の食材
日本で爆発的に増加するのでまともな食材の価格は
大きく値上げ

974 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:28:54.84 ID:70t9+yGT0
もう働くのはやめて人生を楽しもうぜ
世界は地球分しかないんだからな。
TPPはそれを日本に教えてくれる。

もうどうにでもなれ〜AA略


975 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:29:35.00 ID:4XaNJNM70
ネットアンケートの結果だしねぇ
やった産経を褒めるべきと言うか、
かなり意図的だな


976 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:30:02.90 ID:noHH1kJh0
親米犬ポチの困惑に


動物と話せる女性ハイジも涙wwwww



977 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:33:35.99 ID:x9TfuoaU0
TPP交渉の前提条件は
TPPのあらゆる条件を完璧に把握し重箱の隅を突くような内容もこぼさずに議論すること
野田は議論があれば拒否するとか馬鹿な事言ってるが
拒否したい内容は全部こちらから細かくリストアップして、相手に拒否させないように交渉しなきゃないけないんだよ

978 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:39:12.76 ID:zLBexhuM0

新聞がいかに世論操作をしようが、TTPは必要、これを機に税金垂れ流しの兼業農家は補助金を出さずに駆逐すべき、
技術国家がTTPに後向きはあり得ないし、今後食品は世界的に不足するからいまのうちに食費輸出国との良好な関係を作るべきだ。
日本の農酪や農業は肥料などはほとんど輸入、実際は輸入に頼って作物を作り高い金で消費者に売りつけているだけだ。

979 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:45:40.81 ID:zLBexhuM0
>>977

なにを空理空論をwww 具体的に拒否したいこと、受け入れたいことを書けよ、書けるなら

980 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:47:25.99 ID:x9TfuoaU0
>>979
だってネガティブリスト方式だし
議題に挙げない項目は全部関税撤廃よ?

981 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:47:26.59 ID:7cgq9XUO0
説明しようにも政府自体が何にも解ってないんとちがうか?

982 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:50:30.19 ID:EYyuHtc+0
>>981
官僚が自分らの官庁に都合のいい事だけ
ピックアップして関係ない品目は
他の官庁の仕事だっていうことで
無視ししつづけてる。
トータルの国益を見るべき政治家も
TPPの本質を分かっていないのが現実。

983 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:50:55.90 ID:x9TfuoaU0
>>979は馬鹿にしたように言ってくれてるが
まさにこれを政府が交渉の場で出来ないと交渉は惨敗に終わるわけで

984 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:50:58.03 ID:5WywJiFi0
外人が日本に働きにくるのが嫌だ
基本信用してないから

985 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:14:54.95 ID:bLApdNoC0
今更移民とか時代に逆行してるだろ

986 :ちゅう:2011/11/20(日) 08:17:32.88 ID:E7ia6+ar0
>>935
>関税という「城壁」を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者に降伏するしかない
>新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ
全くそのとおりだね。
TPPの自由貿易はハンデのないゴルフだろ。



987 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:19:48.78 ID:x9TfuoaU0
>>986
違うよ強い奴ほどハンデをいっぱい貰えるゴルフだよ
弱い奴らはハンデをくれという権利すらない

988 :かわぶた大王ninja:2011/11/20(日) 08:23:31.56 ID:TdPoKBeh0
>>956

逆に、兼業農家がこれから天下をとっちまうと思わんか?

食料危機にも不況にも耐えられるんだぞ。

989 :ちゅう:2011/11/20(日) 08:24:05.05 ID:E7ia6+ar0
外人が日本に働きに来るなら日本が繁栄している証拠で
望ましいことだろ。それより日本で食えなくなって外国に
出稼ぎに行ったっり移民しなければならない方が嫌だね。
今までの路線とおり海外投資で儲けて利益だけを日本に送金
し繁栄したほうがいい。勿論貿易立国でもいい。


990 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:33:41.14 ID:zLBexhuM0
>>988

断言してやろう、潰れるよ、日本の兼業農家の平均耕作面積は1ha、
米国やオーストラリアは300ha、補助金だっていつまでもあてにできないし出すべきでない。

>>989

馬鹿な野郎だ、日本のような技術国家、貿易国家で世界企業がいくらでもある国は、人材をどんどん世界に出せばいいのだ。
協定の時に、単純労働者は仕事がなければ帰国することが原則にすれば生活保護の対象にもならない、とするだけだ。





991 :ちゅう:2011/11/20(日) 08:35:00.66 ID:E7ia6+ar0
>>1
> 東京・男性医師(38)「強い円の力を最大限に利用し、外国の農地で新たなビジネスを展開することも可能ではないか」
これは日本の商社がすでに東南アジアで展開しているビジネスだね。
日本に輸入される農産物のほとんどは日本資本が投資している農場からの農産物だね。
日本のきびしい仕様に合わせて国内と同様に管理し作らされている。


992 :小山友一:2011/11/20(日) 08:35:49.43 ID:epJ2j5jR0
>>989
移民しなければいけないような国家の状態は悲しいと思うけど、
外国人が移民してくるのも、日本人の職を奪うことだし、賃金
全体が安くなることでもあるので、良いことではないよ。


993 :ちゅう:2011/11/20(日) 08:38:13.14 ID:E7ia6+ar0
>>987
>強い奴ほどハンデをいっぱい貰えるゴルフだよ
言うまでもなく元レスは弱い奴を保護する関税をハンデに例えたんだけど
強い奴に与えられるハンデってなんだ?
おせーて?

994 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:39:48.28 ID:x9TfuoaU0
>>993
強い国に都合の良い条件を押しつけること
例えばアメリカが求めてきてるISD条項や規制の緩和とかやね

995 :かわぶた大王ninja:2011/11/20(日) 08:40:04.39 ID:TdPoKBeh0
>>990

補助金は出さなきゃならんよ。
農地を放棄したら、今度は別の問題が発生するから。
土地管理という意味合いでも、カネは出し続けなければならない。

んで、そうこうしている間に、世界的な飢饉が起きる。

戦争で物流が途絶えるにせよ、どこかの国で社会的に大混乱が起こるにせよ、
異常気象が起こるにせよ、食料の入手が困難になれば、高くても買わなければいけなくなる。


世の中、そんなに簡単に、なんのトラブルもなしに進むものではない。
戦後の日本なんて、あっちこっち全部農地にする勢いで埋め立てたりしてたんだから。

状況は、些細なきっかけで変わるし、兼業農家はそういう面で強いよ。

海外に分散投資しているようなものだ。

996 :小山友一:2011/11/20(日) 08:40:21.76 ID:epJ2j5jR0
>>993
結果として強い人がより有利になるって、例えでしょ?

997 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:43:29.66 ID:zLBexhuM0
>>991

これだって逆利用すれば、日本の農民(技術をもった)が東南アジアに出て働くようにすればよい。

998 :小山友一:2011/11/20(日) 08:43:50.62 ID:epJ2j5jR0
>>995
高くても買えればいいんだけど、お金を出しても買えなくなったり
お金以外の条件を出されたりすることもあるしね。

999 :ちゅう:2011/11/20(日) 08:44:12.18 ID:E7ia6+ar0
兼業農家は不滅でござる。www

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:45:24.07 ID:8pfgunwg0
現在の参加国は、以前打診してきたカナダの参加を拒否していたと聞いたが。
つまりおいしくない相手は、仲間に入れないってことだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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