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【TPP】日米同盟堅持なら「NO」の選択肢ないはずと拓大森本敏氏

1 :九段の社で待っててねφ ★:2011/11/18(金) 07:27:43.84 ID:???0

 TPP(環太平洋経済連携協定)をめぐり、日本では「TPPでコメや畜産などの農業が壊滅する」「公的医療
保険の制度崩壊に繋がる」など、主にマイナス面から交渉参加に反対する意見が噴出している。しかし、
安全保障が専門の森本敏・拓殖大学海外事情研究所所長は「TPPについて関税の話だけに終始するのは
狭い見方」と語る。以下は、森本氏の解説である。
* * *
 日本のTPP交渉参加は経済や医療・福祉問題だけにとどまらない。結局のところ、それは「日米同盟の
選択」を意味する。日本が平和と繁栄のために、今後も日米同盟を基軸とするかどうか。日米同盟を堅持する
のであれば、「NO」という選択肢はないはずだ。TPP交渉参加の是非に関して、こうした観点の議論がないことが、
とても奇異に思える。
 TPPはもともとシンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの4か国が始めたEPA(経済連携協定)が
起源だが、その後、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアが加わり、9か国が協定締結に向けて
交渉を続けている。
 重要なことは、アジア太平洋先進9か国(日・米・韓・シンガポール・オーストラリア・ニュージーランド・カナダ・
メキシコ・チリ)で、米国がFTA(自由貿易協定)を締結・交渉していないのは日本だけ、という深刻な事実である。
 このことは、日本がTPP交渉に参加するかどうかで、アジア太平洋地域の経済発展のために(たとえ国内の
犠牲を払ったとしても)米国の同盟国として取り組んでいく覚悟があるのかどうかを同時に問われている、と見るべきだ。
 にもかかわらず、APEC開催を前にして、JA全中(全国農業協同組合中央会)が1000万人を超える署名を
官房長官に届けたのをはじめ、日本医師会や消費者団体などTPP交渉参加への反対運動が一層激しさを増した。
 特に、民主党内で慎重論の立場をとる議員は、当初、党所属国会議員の半数にあたる約200人に上った。
こうした政治家の言動の数々は、TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、いかにも視野が
狭い。それだけを見ていると問題を見誤る。

ソース   NEWSポストセブン2011.11.18
http://www.news-postseven.com/archives/20111118_71181.html

2 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:28:58.73 ID:HV9NKR530
NOで

3 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:29:41.13 ID:pb4kRKlo0
つまりさっさとFTA結べってこと?
その理論はおかしいだろ。

4 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:30:26.98 ID:0o5HZKo10
バカだろう。

5 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:30:56.00 ID:rp2Eamve0
>(たとえ国内の犠牲を払ったとしても)米国の同盟国として取り組んでいく覚悟
TPPは、アメリカに金を差し出すものだと、はっきり認めたな。

6 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:31:31.06 ID:OWhc/knB0
どっちでも別にすぐ近々に影響あるわけでもなし
騒ぎすぎだろw 地球が滅ぶみたいに大騒ぎしてバカらしいw

7 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:31:34.44 ID:aknwSWWB0
17年かけた普天間にNOを言った首相がいてね

8 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:33:33.59 ID:oNqu/ak10
NO

9 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:33:59.56 ID:5f5jB0Nx0
>>1
意味が分かんねえ
日本政府は、アジアの成長を取り込むためって説明して
日中韓のEPAを推進する呼び水だって言ってんだろ

10 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:34:44.63 ID:QEkTIaD10
>>1
バカの壁ならぬ売国奴の壁だな。

11 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:35:33.29 ID:gcFGMhCH0
は?この拓大教授って頭おかしいの?

12 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:35:40.72 ID:TFTZPvtC0
典型的なアメポチの考え

13 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:35:51.89 ID:RnRHq0D+0
経済問題を軍事りリンスさせる
ジャパンハンドラーズと安保マフィアの戦術に簡単に利用されるアホ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:36:03.69 ID:mowh97og0
愛国の衣をかぶってきた売国奴が
どんどんとあぶりだされてきてるな。

15 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:36:44.26 ID:vf2mGqfk0
日米同盟とTPPと
どう関係があるのですか?

日本経済は日本のもの
アメリカ経済はアメリカのもの

アメリカ経済の問題点は、アメリカが対処すべき
日本は日本の問題解決に取り組めばいい

16 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:36:51.05 ID:tWe5L9070
>>1
つまりTPPは日本に経済的メリットは皆無ってことを認めるわけだ。

とんでもねえな。

経済的植民地になるんじゃなけりゃ解消しますって日米同盟なら要らんのじゃねえか?
アメリカも日本失ってメリットあるのかね。
アメリカの繁栄は決定的に終るぞ。

17 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:37:13.27 ID:yQJiw6fo0
ONで

18 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:37:13.64 ID:OWhc/knB0
シナはいやだアメポチだとせからしいからなw
どうせ反対する奴は反対するしw

19 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/18(金) 07:37:26.65 ID:iYOtrgTb0
アメリカなんかとFTA結んだら日本の産業がどうなるかわかってんのか。

20 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:37:44.89 ID:2E+MMGmV0
ということはアメリカ軍人は米や牛肉を売るために支那と交戦してくれるというわけだね。
こりゃ、安い命に見られたもんだ。


21 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:38:43.65 ID:ne0lq4o30
99%のアメリカ人がTPPに反対しています。

22 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:38:56.29 ID:TTs+50j00
中国包囲網の次は日米同盟か

23 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:39:48.95 ID:vahHGoE00
一度ミカジメ料を払ったら次は、おまの家を自由に使わせろ、って言われるんよ。

24 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:40:17.10 ID:EMksehrSO
脅しの片棒担ぎwマスゴミも学者の皮被ったスパイも大変だな

25 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:42:04.61 ID:ikAwlcCJ0
ついに日米安保が TPP 参加の理由になりましたか。
他にメリットが無い、と…… ( ' ω`)

26 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:42:27.24 ID:WKQBcXEQP
>>13
いや、結局は「ブッシュの戦争」で経済・財政的に行き詰ったアメリカが、
アジアを経済植民地にすることで問題を乗り切ろう、って話だから、安全
保障問題とリンクはしてるだろ。

27 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:42:52.51 ID:Q60+dY0S0
このひとなんでいつも偉そうなの

28 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:42:55.31 ID:vf2mGqfk0
つか、日米安保の問題なら、普天間問題を解決する方が先だろ

野田は普天間問題を放ったらかして、なんでTPPなんてことをやってるんだ?

29 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:44:28.14 ID:nz7KR49l0

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
 (※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利)
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報(個人情報含む)漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人(日本に帰化した者含む)と結婚すること(養子縁組含む)を禁止する


30 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:44:49.12 ID:1hT9ZI510
日米同盟堅持なら、さっさと辺野古に基地を移転して、
さらに集団的自衛権を認めて日本も普通に軍事行動できるようにしたほうが
TPPなんかよりもはるかに効果的でしょ。

31 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:45:00.18 ID:V7EjUd1u0
>>1
やっぱり自分の国は自分で守らないと
いけないということだな。

32 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:45:04.80 ID:V+KDpu2u0
TPPの裏にあるもの = 年次改革要望書の超デラックス版
TPPの裏にあるもの = 年次改革要望書の超デラックス版
TPPの裏にあるもの = 年次改革要望書の超デラックス版


日米同盟を堅持するために、全部受け入れろ!って言われてもねえ〜〜〜
日米同盟を堅持するために、全部受け入れろ!って言われてもねえ〜〜〜


視野が狭いのは、マスゴミとか評論家だろ。さっさと死ねよ。

さっさと衆議院解散して民意を問えよ、評論家さんw
さっさと衆議院解散して民意を問えよ、評論家さんw

「評論家」とか「有識者」とか「大学教授」の解説って、もうほとんど意味ないよねwww

33 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:45:34.18 ID:y9nXimHN0
いや、それはそれ、これはこれだろ?

34 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:46:43.42 ID:rU56llhC0
米に頼らずに自主防衛で自衛隊増強、装備自前開発のほうがメリットあるんじゃね?

35 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:46:56.03 ID:nz7KR49l0

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

<若者党(仮称)の政策案 >

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対


36 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:47:07.46 ID:g6k+HPuZ0
つまり米軍基地を撤退させて核を持てって事ですね

37 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:47:23.20 ID:tXJpFjEu0
共和党は賛成なのか?

38 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:47:45.02 ID:oU+EkT5z0
>>6
そういって鳩山が軽視した挙句中国が尖閣取りに来たよなー
直ぐに近々影響あるんだよね、チベット大虐殺をここで起してもいいなら別だけど

39 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:48:00.77 ID:kft3twbp0
もう若い世代は反米って事に気づけよ、中国・朝鮮は敵アメリカは味方なんて単純な思考で動いている馬鹿なんていねえんだよ。
GHQの洗脳世代さんよー消えてくれねえかな、アメに首輪つけられてワンワン言ってんじゃねえよ。

40 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:49:04.33 ID:OWhc/knB0
>>38
なんですぐチベット虐殺とか極論が出るわけ?
レスつけるな低脳w

41 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:49:28.61 ID:7ZK/9kTd0
NO言わないために交渉の席につかなれば、ダメージ最小限で済んだのに
のこのこ、ネギ背負って行ったブタ

42 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:49:48.77 ID:g9RISzL2O
なにこのアメポチの圧力
別問題
日本は日本の国益が最重要最優先だ


43 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:50:10.58 ID:ZTQFP2eI0
日本が自らの安全保障に責任を持つようにすれば、アメリカとの集団的自衛権も
行使できるし経済的に搾取されずに済むし、アメリカにとって真の同盟国たり得るだろう。
さっさと憲法改正しろよ。まじで。

44 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:50:29.95 ID:ccVZPRiv0
>>39
別に必ずしも反米でもねえけどな
対米従属をよしとしないってだけで

つか、親米か反米かって二分法がこの森本とやらみたいな馬鹿を生む根源なわけで

45 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:50:38.08 ID:mBpaI+Xu0
アメリカの威を借る一部のユダ菌だろwこのアホたれw
日米同盟破棄してみろアメリカが縮みまくるわww

46 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:51:48.41 ID:MHlwk21G0
森本敏は安全保障の側面でしかモノを見れないんだろうな まあいいけど

47 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:52:25.63 ID:oaLiO2VC0
有事になったら反対派は前線行かないだろ
利益でモノを語る輩は所詮利益でモノを計る
人間だから仕方ないが命を惜しんでショボショボな展開 
胆力が無いことが露わに偽物だとやっと明確に見える
>34 >43
技術はあっても資源がない 資源を継続的得られる算段がない

48 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:52:33.51 ID:FGIksFhv0
まあ自民政権が戻るよりましだからね。
受け入れるべきだろう。

49 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:52:37.00 ID:p/+weFyz0
>>14
あぶり出されているのはいい事だが、ちょっと多すぎないかBKD

50 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:53:00.89 ID:7Zif4IXM0
今度は外交を持ち出したよ・・・
51番目の州でいいって話がすでに売国

51 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:53:19.41 ID:qYbacGlm0
福島原発事故で、現実問題として、もう原発数百発分も汚染されたわけで、今更
核アレルギーとか贅沢な事を言える立場じゃない。TPPで日米同盟にひびが入り米
国が引き上げると言うなら、即核武装すればいいだけ。悲願の日本の真の独立が
達成されます。それに、世界中で金まで払って駐留されてやってる国は殆どない
し、最大の資金供給をしてるのも日本。TPP加入しなかったぐらいで基地利権を捨
てて引き上げねえよ。こんな大きい利権が世界中のどこに有るんだ?北朝鮮が核
兵器を持ち射程を日本に合わせてると宣言をしてるのだから、本来日本は即NPTを
抜け、各武装してもどこの国からも批判されません。米軍がいるから、していない
だけですからね。

52 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:53:36.69 ID:UVM5YNAK0
こちらが一つ譲歩すれば、
向こうも一つ譲歩しないといけない。
一つ譲歩している日本が、
全部譲歩しないといけないと
考える人間の思考回路は壊れている。

沖縄を提供しているから、経費も負担しないといけない。
沖縄を提供しているから、本土も提供しないといけない。
沖縄を提供しているから、何でもかんでも
アメリカのいいなりにならないといけない。
そんな思考回路で考えたのでは、
日本人の利益に適う安全保障政策にはなりようがない。

日米安保があるから
アメリカの言うことに無条件に従う
植民地になれと言うのであれば、是非もない。
日本人の選択は、当然、
日米安保即時廃棄の一択になる。

53 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:53:48.21 ID:zHA7eb1J0
経済と外交、国防ごっちゃか?
よく教授務まるな

54 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:54:22.71 ID:0DRLw3Ol0
安全保障のために経済奴隷になれと。

やっぱり、核武装自主防衛しかないってことでFA

55 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:54:50.47 ID:L4BHauYg0
>>1
同盟のために市場を差し出せってか?
本当に視野が狭いのは、安全保障のことしか考えてないお前の方だろう

そんなにアメリカが大事なら日米併合でも唱えてろ

56 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:10.80 ID:HV9NKR530
>>50
州ならまだマシな方。
TPPは属州(植民地)だからもっと悪い。

57 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:20.10 ID:+Y2N12MS0
お前がそこまで妄言するなら
より一層NOで^^

58 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:26.10 ID:ZTQFP2eI0
>>47
資源がないからアメリカ都の良好な関係を維持するんだろうが馬鹿かよ。
それとも日本が憲法改正したらアメリカが文句をつけるんですか?w

59 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:35.18 ID:mBpaI+Xu0
>>37
森ポンは米ミンス系の売国奴だから

60 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:40.79 ID:FGIksFhv0
TPPで天皇制も廃止にしてほしいよな。あれは障壁だと思う。
森本さん頑張って。

61 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:41.73 ID:cLIfoPRx0
アメリカも金が無いから、裏で日米安保が人質に取られてるのかもな。
>>43は正論だけど、日本国内に馬鹿者が多いんで実現出来ないでいる。

62 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:57:10.01 ID:qYbacGlm0
>>51
×原発数百発分→ ○原爆数百発分  失礼

63 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:57:16.56 ID:OWhc/knB0
日米同盟堅持ならって話だからなw
日米同盟破棄で自主国防でもするならその限りじゃないんじゃないか・・・w

64 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:57:50.62 ID:ECTJUeUs0
日米同盟は別に日本だけ利益受けてるわけじゃねぇし感謝しろというのは筋が違う
他の国は撤退しても日本からは引かないのは
米国にとって重大な利益があるからやろ
冷戦終わってからは日米同盟で利益を得てるのはむしろ米国だろうよ
中国が怖いったって日本がわざわざ敵を育ててるようなもんだしなぁ

65 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:57:54.51 ID:0DRLw3Ol0
大東亜戦争時の経済的結びつきは、
独伊<ソ<米中
だけど、
独伊と同盟して、ソ連と不可侵条約を結び、米中と戦争した。

経済的結びつきと安全保障は、直接関係しない。
寧ろ、経済的結びつきが強いほうが、利害関係が対立するケースが多く、戦争になる可能性が高い。

森本も安全保障の専門家と言うなら、それぐらい常識だろ。

66 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:58:09.05 ID:NdjU40dA0
同盟は日本を捨てて奴隷になる事だったんだね。
TPP賛成派、必死だな!

自民党は日本の為でなくアメリカの為に改憲したいんだよ。


67 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:58:39.71 ID:tfo+6z+N0




ポチウヨの鏡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





68 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:58:59.58 ID:LowTFCxq0
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

チラシ集積サイト ★TPP関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★ 
http://chirasihokanko.makibisi.net/

69 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:59:00.78 ID:FGIksFhv0
>>66
その通りだよな。だから改憲反対だよ。平和憲法で十分だ。

70 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:59:32.11 ID:YGNxF55k0
多国間交渉のはずなのにアメリカだけ気にしてる時点でまともな交渉じゃないじゃん

71 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:59:54.92 ID:nGfumog+0
最近TPPに安全保障を絡めてくる話が流行ってんな
結論が一緒で理由だけコロコロ変わる推進派のいい加減さを象徴している
日米同盟はアメリカの国益そのものなのに

72 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:59:59.00 ID:KVRjgdm50
>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のTPP推進官僚、宗像直子

出版物
『日本の東アジア構想』
『日中関係の転機』
www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko

73 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:00:15.61 ID:Ig2DOBQcO
親米ポチ派


TPPはホント踏み絵だな

ポチが炙り出される

74 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:00:25.03 ID:oaLiO2VC0
独立やら自立やら聞こえはいいしやってもいいが
何より資源がない。石炭は少しあるが時代遅れすぎる
韓国も日本も資源がない。中国やアメちゃんは資源も土地も豊富
中国を警戒するのは当たり前

75 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:00:25.12 ID:0DRLw3Ol0
日米同盟堅持なら、
ルーピーをうち首にして普天間問題を解決し、
集団的自衛権行使を認め、
武器輸出三原則を撤回し、
インド洋へのイージス艦派遣を再開するのが本筋で近道だろ。

TPPなんて安全保障と関係ないわ。

76 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:00:42.74 ID:mxCXYTjwi
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然喜んで受けている。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか10億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、2009年度の対米貿易黒字は約1.5兆円で累積は何十兆円だ。
累積約10億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう?
何が問題なんだ? 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。(カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う)

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。


77 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:01:09.45 ID:FGIksFhv0
>>73
それでも自民政権に戻るよりましだからね。しっかり民主には頑張ってもらいたいよ。

78 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/18(金) 08:01:15.35 ID:/gDlHX1e0
経済と防衛とごっちゃにしてこれなら完全な植民地だろw
まあそう言いたいんだろうけど

79 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:02:27.02 ID:ZTQFP2eI0
>>69
平和憲法っていうのは「私たちは戦争できないから、アメリカさん私たちのために戦争してね」って
いう非常に無責任なものなんだよ。

80 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:02:52.49 ID:lloDDD55O
チンタマ握られたままデカイ事言ってもまともに相手してもらえない

早く本当の独立国になりたい

81 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:06.20 ID:98Cza+ws0
NOも言えない様な関係は同盟じゃなくて奴隷だろwww

82 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:08.30 ID:WaBAWo4i0
>>73
アメリカと共に生きるならTPP賛成
中国と共に生きるならTPP反対

好きな方を選べばいいよ

83 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:09.36 ID:mxCXYTjwi
>>76関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。


84 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:25.68 ID:KX4i2GLM0
つまりは、総理が国際会議の時にぼっち。
それが嫌だから、国民に犠牲になれと。

85 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:26.52 ID:KVRjgdm50
>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のTPP推進官僚、宗像直子

論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』
「通向経済一体化:日本政策的演化」(中国語雑誌)
www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko

86 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:52.48 ID:QCo++WKc0
アメポチにとってはアメリカと同盟関係が維持発展されること以外はどうでもいい
経済を侵略されようが、金を盗まれようが知ったこっちゃ無い
そしてこういう人たちが戦後の日本を牽引してきたことを認識しないといけない

87 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:22.84 ID:XzG8OHAZ0
安保持ち出すようじゃもう終わりだなw

88 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:24.05 ID:0DRLw3Ol0
>69
で、安全保障米国依存で、永遠に奴隷ですか?
本末転倒すぎるわw

89 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:26.52 ID:FGIksFhv0
>>79
それは違うよ。日本人は平和憲法によって守られてきた。
戦争をするくらいなら死んだほうがましなんだよ。それを守ってきたんだよ。

90 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:34.55 ID:uq3OMq7g0
中国の奴隷になるならアメリカの奴隷の方がましだろ。



91 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:40.08 ID:Hd9KebGU0
この馬鹿保守を叩き潰せばnoになる。何か勘違いしてないか、このボケナス爺さん。
アメリカなんてだれも馬鹿と親米キチガイ以外は、信用してないって。

子供から洗脳 『ジーザス・キャンプ アメリカを動かすキリスト教原理主義 』
http://www.youtube.com/watch?v=FURfITyq2K8

★ 偽イスラエル政治神話 ★
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

此奴らこそが地球の癌細胞、世界の常識である。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/unscveto.html

92 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:43.39 ID:ZTQFP2eI0
つーか今までだってTPPなしでアメリカと良好な関係を結んできたんだから、
いまさらどうしてTPPが必要なのか、安保を持ち出すならきちんと説明しろよカス。

93 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:47.36 ID:9T2CQsk70
つかアメリカ国内も反対運動凄いんだが
オバマ敗色濃厚なんだが、日米関係悪くしたいのはどちらのほうよ

94 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:05:02.89 ID:aGmKNxb40
こいつもアメリカの飼い犬かよ。
特定の業種のみの問題なら日米同盟と天秤にかけて譲ることも可能だが
TPPは特定の問題ではなく「国家主権」の問題だ。
この件を譲ってしまったら日本は独立国家ではなくなる。
アメリカ国民になれるならともかく「属国」にされ
規制や倫理、その他全てアメリカが決めたことに従わなくてはいけなくなる。
その問題を隠してTPPを騙るな、売国奴。

95 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:05:19.20 ID:p/+weFyz0
>>79
無責任だけど日本人の総意なんだから仕方ないじゃん。
皆、戦争で血を流すのは嫌だって言ってるんだから。

96 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:05:34.08 ID:mxCXYTjwi
>>76関連


97 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:05:50.03 ID:nGfumog+0
安全保障の専門家が最近のTPPブームに
自分も食いぶち求めて首突っ込んで来たんだねw

98 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:06:10.55 ID:KVRjgdm50
>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のTPP推進官僚、宗像直子

東アジア経済統合の歴史と展望
「東アジア共同体を理想としてきちんと定義し、着実に東アジア共同体を作っていくために」
www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html

99 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:06:19.61 ID:oaLiO2VC0
>75

少しでも軍事的なことを独立気味にやれば
中国からの批判くるだけ。隠していた牙がどうたらや侵略がどうたら
サッカーみたいに国内じゃ人気ないくせに国vs国だと国論がまとまる
いい材料にされ中国隆盛するだけ。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:06:35.22 ID:FGIksFhv0
>>88
安保破棄すればいいだろう。安保破棄、平和憲法維持で十分だ。
>>95
だよね。戦争するくらいなら死んだほうがましだよ。

101 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:06:45.98 ID:0DRLw3Ol0
>95
俺は日本の独立が守れるなら死んでも良いわ。
可愛い娘に良い日本を残すことのほうが自分の命より大事だ。

102 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:11.15 ID:TCHzs/Ux0
中国とアメリカの駆け引きしているんだから余裕でNO言えるけどな
馬鹿だから言わないだろうけど

103 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:14.05 ID:Vzx4OjWe0
メキシコは主食のトウモロコシ産業が壊滅して米からの輸入に頼ったが
米の農家がトウモロコシをエタノール部門に出荷移動したときに
メキシコでは食料危機が起きましたがw

104 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:15.14 ID:VqNicR7A0
普天間ひっくり返した民主党に言ってくれ。
TPPには犬になって尻尾振れとかおかしい。

105 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:48.89 ID:nOb/r+ke0
>>1
この対米従属論者の言い分の根本的な間違いは
日本のTPP参加はアメリカの要望で言い出した事じゃなくて、
菅が「参加したらオバマ様が喜んでくれるよな〜」って感じで言い出した事

そもそも交渉参加しなければアメリカは何も言えないんだよ
ついでにもうちょっと待ってればオバマは大統領じゃなくなるし

106 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:51.05 ID:Pm6cMufrO
じゃーNOだ
もっと日本な独立性を求めろよ

107 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:08:01.86 ID:RDpoMglTO
すぐ隣に中国がいるからなぁ。
中国に支配されるか、アメリカに支配されるか。自分で自分を守れない以上、究極的にはどちらかを選ぶしかない。


108 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:08:11.74 ID:mxCXYTjwi
>>76関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。


109 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:08:13.87 ID:wJEpU4/i0
NOが言えないのは同盟じゃなく属国だから事だろ
同盟ならNOが言えるが正解

110 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:08:29.71 ID:qYbacGlm0
イスラエルは、30年ぐらい前の時点で、原発200発は持ってると言われてる。
今どれだけ保有してるから判らない。しかし、核兵器を持ってるとも持っていない
とも発言しない曖昧戦略を取っている。これは、正式に各武装宣言すると、中東
諸国がNPTを抜け核武装をする口実を与えるから。日本の場合は、北朝鮮がもう宣言
してるのだから、本来NPTを即抜け核武装出来る立場ですよ。TPPで米軍が引き上げ
ると言うなら、核武装すればいいだけです。これで、中国、ロシア、南北朝鮮、そして
米国からの脅迫ももう未来永劫なくなりますから、日本人が頑張れば頑張るほど豊か
な国になります。

111 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:08:36.31 ID:KVRjgdm50
>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のTPP推進官僚、宗像直子

北京出張報告
「明らかに東京よりモラルが高い」
www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

112 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:09:20.18 ID:uq3OMq7g0
TPPなしだとしても農協は解体すべきだろう。

この国の農業の諸悪の根源だ。

113 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:09:22.33 ID:WaBAWo4i0
>>103
TPP参加国にはベトナムもいるんだが

114 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:09:29.98 ID:oaLiO2VC0
独立したけりゃ鉱物資源確保しろ
どこから?ってこった

115 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:09:29.64 ID:i7gJYTXb0
>>1
独立しようよ、もう。
アメリカのスネ囓るのが許されたのは、昭和の時代まで。
このままアメリカに寄生して世界のニートでいるのは甘え!
アメリカというビッグ・ダディがいなくても日本は立派にやってける。
じっさい、日本がニート続けるもんだから、アメリカも火の車じゃない。
ニート辞めて、独立しなきゃねw


116 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:10:14.93 ID:BZs8q2nWO
親米保守w

117 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:10:36.93 ID:AgVqtxJ60
>>114
中東

118 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:10:38.60 ID:9KBA4bhkO
TOPIXが安値を更新し、ASEANも日本の奇行に動揺

こんな分かりやすい形でバカか?と言われてもなお
推進しようとするなんて、本当どうかしてるんだろうね
仕事休んで番犬の世話して取引先からクレームの電話がじゃんじゃん掛かってるのと何が違うんだろうね

119 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:11:01.64 ID:mBpaI+Xu0
反日の親玉みたいな米ミンスの犬が日米同盟だの安全保障だの汚らわしいなホント

120 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:11:02.56 ID:cLIfoPRx0
完璧な独立国としてやっていくなら軍備と交戦権が無いと無理じゃん。
今の自衛隊は有事に米軍が助けにくるまでの繋ぎでしかない。
中途半端だから他国にいいようにされまくり。

戦後ポチだったのは敗戦国だったから仕方が無い。
でも敗戦から70年近く経ってる。誰だっていい加減にしろと思うだろJK

121 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:11:05.53 ID:25Jq8bkL0
TPP参加が不可避だとしても
民主党政権がその交渉をするのだから
希望は持てない。

122 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:11:35.72 ID:Hd9KebGU0
モンサントのラウンドアップと出生異常 by F・ウィリアム・イングドール
http://tamekiyo.com/documents/W_Engdahl/roundup.html の転載です

■ 米軍、核兵器使用を 『 聖戦 』 ■ 原爆投下も正当化

核ミサイル発射を担う将校向けに聖書を引用し20年以上に渡って教育。
http://www.asahi.com/international/update/0803/TKY201108030650.html

123 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:11:36.61 ID:uFUUgmsaP
>>115
ニート脱出して独立してみたら、
親が倒れて介護することになった、という
それがTPP

124 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:12:01.44 ID:/+m+EM6P0
>日米同盟を堅持するのであれば、「NO」という選択肢はないはずだ。

これがアメリカの砲艦外交であることを公式に認めることになる
責任ある立場の人間がそんなこと公言できるわけないだろ
バカかコイツ

125 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:12:26.19 ID:aGmKNxb40
>>82
×アメリカと共に生きるならTPP賛成
○オバマと共に自沈するならTPP賛成
だろ。

TPPに入らないくらいで日米同盟反故にするなら
日米同盟って奴に価値はない。
この先もどんどん譲歩して何も残らなくなるだけ。
この件で日米同盟からアメリカが手を引くというのであれば
日本も終わりかもしれないけどアメリカも国際社会での信用を完全に無くすだけ。
これだけ貢いで言うことを聞いてきたのに日本に対してそういう仕打ちをするなら
他のアメリカに近い国が距離を置いてロシア中国に近づくだろうから。

126 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:12:26.92 ID:QCo++WKc0
>>76
オバマ「アメリカに輸出さえすれば経済的に繁栄出来ると考えるべきではない」
対米で貿易黒字は無理だってさ

127 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:12:28.23 ID:mxCXYTjwi
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか10億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、2009年度の対米貿易黒字は約1.5兆円で累積は何十兆円だ。
累積約10億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう?
何が問題なんだ? 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。(カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う)

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。


128 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:13:16.74 ID:kUJ28zmb0
つまり国益ではなくアメリカの利益のためのTPPってことじゃねーか
NOだ

129 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:13:33.96 ID:nz7KR49l0

■若者党(仮称)で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
 (※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利)
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報(個人情報含む)漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人(日本に帰化した者含む)と結婚すること(養子縁組含む)を禁止する


130 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:04.06 ID:RiNCRhxk0
糞味噌かよ

131 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:08.09 ID:oaLiO2VC0
中東は海峡アメに抑えられてるだろう

132 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:10.02 ID:QTdpodNZO
こんなことで日米同盟どうかなるならただの奴隷じゃねーか!
オバマって日本嫌いなのはよくわかるし自分が困ると外国に厳しくいくクズなのはわかる

133 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:17.04 ID:K2nsQG/20
売国大學、拓大

134 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:22.06 ID:wx1TdfEa0
日米同盟解約して
日中軍事同盟を締結してくれ

135 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:33.67 ID:Vzx4OjWe0
たしか、サハリン沖での日本商社のガス田開発は
ロシアからの環境破壊のいちゃもんで弾かれたはずだがw

136 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:35.74 ID:KVRjgdm50
>>1

■中野剛志が批判! TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「もしアメリカが日本を守る理由がないのであればTPPに入ったって守ってくれない」

「アメリカが経済的な利益を取るためにやってんじゃなくて、アメリカの国防戦略上必要だからやってる」


137 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:06.88 ID:WBCDLkTF0
>>128
そのへんが視野の狭い所

日本人は敵との対し方をしらない
だから利害を理解出来ない

138 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:08.26 ID:mBpaI+Xu0
だから日米同盟は切れねえよw切ったらアメリカが死ぬ

139 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:40.06 ID:i7gJYTXb0
>>123
やさしくて、力持ちの立派な養父さんで、
すっかり信じて財産管理も全て任せておいたら、
預けた財産もすっかり使い込んで、
すってんてんになったから介護しろと恫喝されたでござるの巻。


140 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:40.17 ID:Ig2DOBQcO
>>90
いい加減にしろよ、ポチwwwww

141 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:40.43 ID:YKSacycQ0
軍事同盟と経済は別の話だろうが。
素人じゃないんだからもうちょっとまともに考察しろ。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:49.65 ID:mxCXYTjwi
>>127関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。


143 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:02.66 ID:FICoTpus0
毎日毎日、TPP推進厨が日替わりで出てくるけど
どいつもこいつも豆鉄砲で、中野砲に全く対抗できてないな

144 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:16.44 ID:Lr65UWcw0
外務省報道官Bのモリモト。Aは元カレ・コンドームのオカモト。
これがアメリカ大使館霞ヶ関出張所の基本的姿勢。
アメリカから給料貰えば?? 仕分けしちゃえ!!

145 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:17.55 ID:uq3OMq7g0
日中軍事同盟なんぞ、、、、w

それだけは断る。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:38.12 ID:cLIfoPRx0
なんか支那の工作員だらけだなココ
キモチわりいわ

147 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:11.28 ID:E4lJZNXt0
究極の四択

中国と一緒になる
半島と一緒になる
ロシアと一緒になる
アメリカと一緒になる

さぁ〜どーれだ

148 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:12.78 ID:aknwSWWB0
TPP参加すると、アメリカは放射能まみれの日本のコメを買ってくれるのか?

149 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:15.34 ID:hWP97g/A0
所詮コヤツも対米売国奴か

150 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:34.46 ID:lLtnAhwnO
中国軍は弱いよな…ハリボテだよ。
単に脅し用の型落ち核ミサイルに騙されているだけ。



151 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:35.01 ID:LUlhY3hX0
軍事の問題なら、憲法九条を改正しろ

152 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:42.60 ID:WaBAWo4i0
日本にとって大切なのはアメリカか?中国か?
少し考えれば分かるだろうに
TPP反対派って何考えてんの?ルーピー?

153 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:53.92 ID:gG9j8iRc0
国内の犠牲を払ってでもって書いてあるけど
もしかしてメリットないの?
だから誰に聞いても教えてくれなかったのか

154 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:54.05 ID:v0XakOj20
>>1
このコラムのどこがニュースですか?>九段の社で待っててねφ ★


155 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:58.15 ID:T33H1EDF0
>>138
そうなんだよな。アメリカ国債(紙屑)なんて買わなくて良くなるし。

156 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:59.28 ID:wHflbrQx0
オバマ政権がいつまでも続くわけじゃないのに、バカじゃね?

157 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:08.18 ID:XqDlhbww0
日米安全保障・TPPごちゃ混ぜにして名前を代えろ
オバマ不平等通商交渉とな
日本人のステータスを享受してきた知識階級は
利権屋であるのが今回でばれてきてる

158 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:10.08 ID:lSLtSvgp0
おいおい、本音いったかww
ってことは、TPP=ダメリカさんへの服従ってことか?

地域協定でねえんかよ。

159 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:34.70 ID:WBCDLkTF0
軍事は経済だろ
アメリカがなんだかんだでグローバリズムどうの言ってられたのは
世界戦略を主導できていたからだ

極端にいってしまえば軍事力による流通の保護さえできればカネなんぞどうとでもなる

160 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:39.70 ID:OSyTCVAG0
同盟と従属は違う














161 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:42.78 ID:uq3OMq7g0
沖縄に今までの3倍基地置いてやればチワワはおとなしくなるだろう。



162 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:45.03 ID:dGZSXHAk0
早くあんな糞国家との同盟なんて破棄しろよ
日本は中国側で生きていくんだ

163 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:55.60 ID:TEFl0zt0O
>>141
アホですか
軍事とは経済的利益を担保するための物なんだよ
ようするに軍事と経済は表裏一体


164 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:55.65 ID:mBpaI+Xu0
無理矢理二択に持ち込もうとしても米中がズブズブでファンタジー崩壊

165 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:19:10.73 ID:Vzx4OjWe0
TPP推進厨て情緒的で具体的なメリットが出せないだよなw

166 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:19:20.45 ID:KVRjgdm50
>>1

■中野剛志が批判! TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「日本がTPPに入らないっていう理由で、その国防戦略上の意義のあるものを放棄するんだとしたらそれはアメリカが阿呆」


167 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:19:20.76 ID:gtm2/MjP0
>>1
視野が狭いのはどっちだよww

TPPは日本の社会制度システムを180度変えるかもしれない
危険な条約だってことを分からないアホが記事書くな。

168 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:19:43.95 ID:gfwAjaoX0
拓大風情のアメリカのイヌが

169 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:20:01.28 ID:HssF0Y4w0
安全保障面からのTPP擁護は無理スジだろ

ま、アメリカの植民地だったフィリピンのように
アメリカに日本での権益を多く持たせることを考えれば、理解できなくもないが
そうは言えねえよなあw

170 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:20:02.86 ID:mxCXYTjwi
>>127関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

171 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:20:16.23 ID:p4W20ItO0
>>1
こんなんに反対した程度で、世界情勢に関わる安保にまで波及するかよ
ペンタゴンブチ切れるぞw

>>123
全然できてない、全然独立できてないよ、安保的には

172 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:20:23.06 ID:FA2h+Tv00
経団連が自分たちの金儲けだけにtpp参加しろって行ってるだけ
彼奴ら自分たちが設けられれば他は死んでも良いってマジで思ってるから追い出すしかない

173 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:20:24.75 ID:9T2CQsk70
>>147
なにその不自由な4択、外務省か?

174 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:19.36 ID:wHflbrQx0
日米同盟と同時に日中同盟とか締結して牽制するくらいじゃないとダメなんじゃないの?
二者択一じゃ無くて。
ロシアと同盟組むのも有り。

175 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:42.71 ID:KVRjgdm50
>>1

■中野剛志が批判! TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「アメリカ軍って命をかけて戦おうとしてる人たちです。何のために命掛けて戦うかっていうと、自分の国、祖国を守るためです」


176 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:45.11 ID:wGXVIS470
PKO行くんだし
武器使用で議論してるから
この際法改正してJ隊から軍に昇格しよう

177 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:50.06 ID:N25XHSVD0
普通に自衛しようぜ。
軍事も経済も。

178 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:52.96 ID:JrlcaAsJ0
まあ言っていることは正論だな
アメリカとの同盟とTPPはセットこれは事実

TPP反対派は日米同盟を好ましく思わない人物や国の工作と見ていいかもな

179 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:57.89 ID:8yYAC5uN0
それはそれ これはこれ

180 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:24.39 ID:NdjU40dA0
日本はカナダではないし、カナダのような振る舞いができるとも思わない。
圧力だ制裁だと日本にだけにしている今までのイメージのアメリカで、
また独占だとか言われたり心配。


181 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:47.95 ID:OdqbqWn+0
TPP蹴ったくらいで揺らぐ程度の同盟に意味ないだろ。


182 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:49.14 ID:mBpaI+Xu0
チキンなニガーがシナ畜に軍事行動を起こせなければショウザフラッグの脅しは絵空事でしかなく使えない
すなわち竹光

183 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:52.09 ID:WaBAWo4i0
>>174
TPP反対派ってほんと売国やね
領土問題とか全く考えてないだろw

184 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:00.87 ID:uq3OMq7g0
ロシア一択しかないかもしれない。



185 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:15.96 ID:Iy5AgKGq0
これで壊れる同盟なら壊したらいい
売国奴はアメリカ市民になれ

186 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:32.91 ID:5C3A3tMW0
「国内の犠牲をはらっても」とか、随分と簡単に言ってくれちゃってるね
こういう乱暴なことを平気で言う人は信用できないな

187 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:34.36 ID:pd7AsPHz0
アメリカと組んで自由主義でいくか
中国寄りの保護主義でいくか

どちらの派閥に組み込まれるかの問題だから、たしかに選択肢は無い

188 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:34.75 ID:WBCDLkTF0
歴史上ロシアが裏切らなかった例は一度もないw

189 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:38.74 ID:OSyTCVAG0
アメリカももう落ち目だな
そろそろ乗り換える時期を日本は見定めていくだろう
そうやって日本は隋の時代から生き残ってきたからね

アメリカがどれほどのもんか今見定めている時期
日本に見捨てられればアメリカは終了する
選択権は日本に常にある
もう世界の石油の半分を生み出してた60年前とは違い中東からも撤退を余儀なくされ
アメリカ国内の石油生産は2004年をピークに衰退をたどっている
来年あたりアメリカ経済はさらにクラッシュするだろうけど
そこらへんが目処かな
日本が金利を0.5%でもあげれば欧米経済は死ぬ
いざとなれば簡単に潰せる権力を持ってるのは日本さ
しかしやさしいからむやみに殺しはしない
アメリカについていくのが得なら従属するが
昔頼りがいのあって稼ぎのあったアメリカお父さんはもうアル中で家族に暴力を振るうようになってる
そろそろ離婚切り出すときを狙ってそうだ

190 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:45.38 ID:TEFl0zt0O
農家や畜産が全滅すると言うが、努力して付加価値が高い商品を作っている農家や畜産家は潰れない。
例えば魚沼のコシヒカリや神戸の和牛を作ってるとこは潰れない。
潰れるのは努力をせずに低付加価値商品しか作らないところ。
そんな奴らは潰れてしまえばよい。
ラーメン屋だって靴屋だって努力しないとこは潰れる。
農業だけが例外なのはおかしい。

191 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:24:15.10 ID:kurQWRSQ0
ああ、成立不成立どう転んでもアメリカとの関係を悪化させられるから、
不自然なまでの準備不足と不手際さで強行しようとしてんのか。

192 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:24:21.46 ID:WRuIxXIG0
もう自分の国は自分で守ろうぜ。

193 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:14.44 ID:aGmKNxb40
広告代理店の息のかかったのが必死に嘘書いてるけど
TPPと日米同盟は個別で考えられることな。
国家主権放棄してTPPで得られるメリットが日米同盟堅持だけ?
じゃあ、これからそれを堅持するためにどれだけの犠牲を払い続けなきゃならんのだか・・・
平成の不平等条約にはNOを突きつけるべし。
先人が不平等な条約を変えさせるのにどれだけ苦労したか分かってんのか、売国奴。

194 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:16.55 ID:nOb/r+ke0
>>178
> アメリカとの同盟とTPPはセットこれは事実

まずはこれを証明しろよ
この手のアホは思い込みだけで平然とこんな事を抜かすからどうにもならん

195 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:36.71 ID:uq3OMq7g0
あくまでもアメリカ中国を牽制のためのロシアであって

核を含めた軍事力だけなら北朝鮮でも良し。



196 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:38.71 ID:dapewH+00
今さらながらアメポチって沢山いるんだなあ
こんなのに普段からエサ食わしてやってるんだから
工作機関も出費が大変だ

そしてその出費に見合う大きな見返りがあるtpp

197 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:39.59 ID:mBpaI+Xu0
日米同盟破棄したら今でも危ういアメリカがシナ畜の下座に座る事になる。こんな脅しはナンセンス

198 :エラ通信:2011/11/18(金) 08:25:42.90 ID:+NfliHMH0
それならば、アメリカに言わせろ。
日本がアメリカ民主党政府に配慮するのではなく、

公式に脅させろ。
森本も堕ちたもんだ。


199 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:48.41 ID:p4W20ItO0
>>174
日ロ同盟は両者共全く利益がないw

日中同盟で日本が中国に隷属すれば、アメリカは世界戦略見直しを迫られるかな
普通に対処できるけど嫌がらせにはなる

200 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:49.20 ID:R64VypMQ0
推進派の本音が出たな

201 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:26:20.58 ID:mxCXYTjwi
>>127関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。
カナダがNAFTAで損したというのは荒唐無稽なデマである。

202 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:26:39.96 ID:Iy5AgKGq0
世界一の債権国なめるなってんですよ
あと、やっぱり根本的な解決には憲法改正が必要
はよう憲法改正しろっての
日本国民様は怒ってるぞ
怒ってないのは日和見主義のテキトー野郎共だけ

203 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:27:01.42 ID:Qk6DG5N30
なんでこう二極化したがるの
馬鹿じゃないの

204 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:28:57.27 ID:9WL+QZZG0
じゃあ核武装して日米同盟解消

205 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:28:58.67 ID:KVRjgdm50
>>1

■中野剛志が批判! TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「日本が経済的な市場を差し出したから、だから代わりに守ってやってくれなんてことは、アメリカの大統領も政府高官もアメリカ軍に言えません」


206 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:29:04.68 ID:TEFl0zt0O
>>186
船が沈没して小型ボートで脱出。
定員二十人のボートに四十人が群がった。
この場合ボートに乗ろうとする定員以上の人をオールでひっぱたいてでも海に沈めないと全滅する。

この場合の正義はまずは二十人が岸に向かう。
その際に浮き輪を投げて残り二十人にはとりあえず凌いでもらう。
そして岸についたら引き返して残りの人を救う
もちろん待ちきれずに死ぬ人が出る。


207 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:29:06.84 ID:OSyTCVAG0
心配しなくてもアメリカ産の米は売れないだろうから
涙目になるのはアメリカっすw
しかし焦ってるねえアメリカ
まるで時間がもう残されてないような焦り方だ


208 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:29:22.91 ID:B5I3SwYF0
アメリカに一方的に守ってもらってる的な発想はどうなのかね
アメリカだって日本に軍隊を駐留させるメリットがあるからやってるだけだし
必要以上に卑屈になることはないだろ

209 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:29:37.62 ID:TF3tN8JdO
共倒れしたら同盟もくそもない。

210 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:29:45.13 ID:WBCDLkTF0
時間が残ってないのはアメリカというよりオバマだろう

211 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:30:45.33 ID:WaBAWo4i0
>>204
日本もならず者国家の仲間入りかよw
反対派ってのはどうしてこうアホばかりなんだ?
まともな反論が全くない

212 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:31:21.17 ID:KVRjgdm50
>>1

■中野剛志が批判! TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「そんなこと言ったらアメリカ軍は、俺たちは傭兵じゃないぞと、経済的なもののために命なんてかけない、何を言うんだ、って怒ります」

213 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:31:51.75 ID:mBpaI+Xu0
>>202
ただ破綻寸前のアメリカが日本に戦争仕掛ける理由にはなるな→米国債チャラ

214 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:31:56.01 ID:OSyTCVAG0
700年前後の周期で世界の覇権は東西に移るものだがそろそろ西欧の覇権が終わりを迎えつつあるようだ
生きているうちに東洋の覇権がはじまってほしいね
みてみたい

215 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:31:59.85 ID:WBCDLkTF0
まあ日本というか民主は沖縄の件とかの穴埋めのつもりだけだろうな・・・

216 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:32:10.73 ID:+GdKVyUN0
安全保障の専門家が通商問題を語るというこの愚行

217 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:18.59 ID:Ld5FfuGd0
>こうした政治家の言動の数々は、TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、
いかにも視野が狭い。

そんな反対派いねーよ
推進派は農業しか取り上げないと批判されてることのオウム返しだな
まるで朝鮮人だなこのオッサン

218 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:24.87 ID:5C3A3tMW0
>>206
これまた乱暴なたとえ話が出てきたねw
ここまでくると恫喝レベルだな

219 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:26.70 ID:ne0lq4o30
小浜市民はTPP賛成なのかなやっぱ。

220 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:27.18 ID:3aVeFQN5O
>>211
真のならず者はアメリカ自身なのは世界中誰でも知ってる。
内政干渉と戦争とCIAを使った暗殺が趣味のイカれた国。

221 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:37.18 ID:iSOeeCQw0
http://www.asahi.com/business/update/1117/TKY201111170648.html
ASEAN+6が動き出したwwww
まるで日本がキーマンだったみたいwwwwwww

ワロスワロス

222 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:45.67 ID:wHflbrQx0
>>187
アメリカに追随したら自由主義なんて、現政権に不満を持ってるアメリカ国民や
世界中の人から「え?」って言われるよ。
アメリカ=帝国主義ってヨーロッパではほぼ全員の認識じゃない?

223 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:52.02 ID:KVRjgdm50
>>1
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家

経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
6月末速報値で、日本の対外資産は564.7兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、263兆円を上回っている。

224 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:34:12.64 ID:WBCDLkTF0
趣味ではなくそれが覇権国家の仕事だからw

225 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:34:35.43 ID:uq3OMq7g0
とりあえずJAは見せしめに死んでろよ。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:34:46.07 ID:kmjxSKkh0
国内がどうなろうが、アメリカ様のケツをなめろ。

これがこの人の主張?

227 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:35:03.59 ID:9T2CQsk70
根本は安全保障、目指せ普通で当たり前の国
GDPに見合った日本軍を

228 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:35:06.48 ID:OSyTCVAG0
>>213
それやったら日本は金利あげるだけだろ
一瞬でアメリカ経済は終わる
日本に戦争しかけることはできないと思う

アメリカは近年弱くて小さな国にしか仕掛けてない
もう大国に喧嘩売る国力は残ってないよ
60年前とは大きく状況が違う


229 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:35:49.67 ID:UILDomToO
じゃぁ、日米安保破棄で、核武装しよう。

230 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:08.74 ID:3aVeFQN5O
>>214
アジアはどうせ昔ながらの支那の冊封だろ。
今更特に見る価値があるような物じゃないよ。
カビの生えたなんとやらだよ。

231 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:14.15 ID:KVRjgdm50
>>1
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家

この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

232 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:22.02 ID:qgHhf2FH0
TPP参加しなければ険悪になる同盟関係って・・・

同盟って言えなくね?

233 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:24.83 ID:iSOeeCQw0
一向に進展のないASEAN+6に対しての牽制だったんだよTPP参加表明は
日本は日本にとってどちらか都合のいい方に入ればイイだけのこと

うまく立ち回ればTPP,ASEAN+6ともども日本に都合よく行く

234 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:26.15 ID:KCyw7A5U0
おまえら戦争に負けた時点で選択権は無い事くらい分かれよ。

235 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:46.90 ID:Rexvn+Rb0
>>228
そういう事は、自国だけで防衛出来るようになってから言わないと
寝言は寝て言え

236 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:06.75 ID:p4W20ItO0
>>195,204
安保って核の傘だけ考えりゃいいってもんじゃないよ
例えば、北方領土返さなきゃ核落とすよっつっても無視されたらどうする?
落とすのか?
飽くまで単なる抑止力と考えるべき

>>208
あっちの都合もあるが、実際守って貰ってるからな
通常戦力の増強だけでも、アメリカに無茶言わせないだけの発言力確保することはできるが

TPPは賛成派も反対派も極端過ぎて笑える

237 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:24.44 ID:mrq9vaPQO
対等な同盟ならNOと言えるはず

238 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:44.84 ID:mBpaI+Xu0
ヘルプUSじゃなくて、ヘルプニガーオバマ!ヘルプDP!だよw

239 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:51.26 ID:uq3OMq7g0
国内がどうなろうがではなく。

保護されて国民に迷惑をかけている産業を根こそぎ潰す。

これがTPPならOKだ。 同盟保持のためって言われると????

240 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:06.26 ID:9T2CQsk70
>>234
ドイツやイタリアは軍持ってないのか?

241 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:21.38 ID:0UVXOSs00
>>222
>アメリカ=帝国主義ってヨーロッパではほぼ全員の認識じゃない?

おもしろいこと言うねぇ(笑) 所詮、反対派の国際感覚って、こんなもんだろうなぁ。  
まったく、社民党レベルだわ。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:28.57 ID:RmDTw8dt0
>>40
反論されたら罵倒か。本物の馬鹿は一味違うぜ

243 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:33.55 ID:ymdFrXjn0
日ごろ愛国者ぶってた奴らのアメポチっぷりが凄いなw

日本の国土さえ守れたら、経済はどうでもいいのかよ。
生きてる人間は、物食えなくなったらオシマイなんだよ、馬鹿か。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:36.40 ID:PWYD575y0
オバマは演説でTPPと対中政策をハッキリ絡ませたよね。

245 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:37.08 ID:xov8Qakv0
>>1
その理屈なら、NATO参加国もTPPに入らなきゃおかしい

246 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:38.52 ID:KVRjgdm50
>>1
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)

軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。

247 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:40.10 ID:OSyTCVAG0
日本が世界中にマネーを供給してるんだよ
そこが引き締めたらどうなるか
いわずもがな
昔は石油
今は金利

昔はアメリカ
今は日本

248 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:39:36.14 ID:g24mBN6I0
黙れ>>1

国益に不利ならNOといえばいいんだよカス

249 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:39:47.57 ID:mYBJwxzN0
>>1
> 日米同盟堅持なら「NO」の選択肢ないはず
何でそんな二者択一になるんだw
それとこれとはまったく別の話。

> 「TPPについて関税の話だけに終始するのは狭い見方」
最大の問題は国家主権だよ。関税自主権も国内法の優越も失うんだから。

というか、TPPはアメリカが環太平洋の覇権を握るため、中国に対して行う
経済圏の囲い込み政策だ。これによって中国の対外膨張を食い止めるための
戦略的な態勢を構築し、今後の展開を有利に運ぼうという構想なのだ。

日本はその外環に位置しているが、日本一国で大きな市場と経済と貿易高を
持っていて、なおかつ防衛力も相当に高い国だ。
韓国を始めとする各国と比べ、経済・軍事の自立性は高い。

アメリカ・中国の間に立っていても、どちらかの極端な影響下に置かれずとも
自国を保てる存在だ。アメリカにとって、日本が中国側になることは極めて
まずい事態なのだ。日本が少々我を通したとて、無茶な要求でもなければ容認
せざるを得ないのが現状だ。

いまわざわざTPPのような危うい仕組みに参加せずとも、対中国のキーとして
アメリカとの関係を良好に保つことは、現実として十分に可能だ。
中国でなくアメリカ側に付くなら経済的権益の相当部分を差し出さなきゃ
ならないような韓国などとは違い、焦ってアメリカに尻尾振って「庇護下に
置いて下さい」的な姿勢を示す必要など全くない。

EUに直接加盟はしていないが、事実上一体として各国からの信任を得ている
英国の例をみれば日本がとるべき道しるべとなるだろう。
こうして、極東での自国の存立を有利に運ぶのがTPPに対する合理的な姿勢である。

250 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:39:55.76 ID:TEFl0zt0O
>>218
どのみち労働人口が減るんだから全産業を守るなんて不可能なんだよ。
一人頭の生産性が低い労働集約型の産業は切るしかないんだわ。
ようするに東南アジアからの安物に対抗出来ない産業は潰すしかないの。

本来なら二十年前からトリアージをして、ダメな産業をつぶして生産性が高い産業に人材をシフトすべきだったんだわ。
しかしながら弱者保護の名目でトリアージを行わすに競争力が無い産業を温室内で生き延びさしてしまった。
結果的に温室からいきなり放り出される事になった。

251 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:39:58.42 ID:Rexvn+Rb0
だいたい、

”チャイナリスク” と言う言葉さえ一切語られなくなってる

風潮とこの状況が異常だと先ず気付けよ、おまえら。

252 :天一神:2011/11/18(金) 08:40:47.78 ID:1ORpzE/O0
>>248

88888888888888

253 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:04.56 ID:KVRjgdm50
>>1
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)

中央・地方政府は1000兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで1500兆、
不動産を合わせれば4000兆、企業は金融資産勘定で300兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。

254 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:14.82 ID:OSyTCVAG0
世界の生殺与奪権を握っているのは日銀なのだが知らない人は結構多い
そこまで日本が大きくなってしまっているのでアメリカも恐怖を覚えて取り込もうとするのは必然でしょう
しかし最近落ち目になってきてなりふり構わず行動しはじめているので日本はむしろ離れていくと思う
ま、今は様子見してアメリカを試しているときだろうけど

255 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:15.16 ID:Di/mmqaA0
アメからの資金が糞アメポチに出てるみたいだな
米韓FTAを見ればやばさがわかる筈なのに

256 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:15.24 ID:QCo++WKc0
>>207
来年選挙だから

257 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:29.30 ID:Gv/SJBsT0
>>240
横だが第二次世界大戦においてイタリアは戦勝国だったような覚えが。

258 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:32.16 ID:/4pWsu3y0
>>163
じゃあ、経済的結びつきの弱い独伊と組んで、経済的結びつきの強い米中と戦争した先の大戦はなんだったんだ?
独仏の戦争なんて、常に最大の貿易相手国同士だったのに、しょっちゅうやってたぞ。

むしろ、経済的関係が強いほうが利害関係の衝突で戦争に至るケースは山ほどある。

259 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:54.03 ID:M3emFhU10
まず国益考えろよ

260 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:42:00.36 ID:tWe5L9070
>>250
労働人口が減る前からデフレで仕事与えられてねえじゃんかw
まず財政出動させてデフレ克服してから今後のこと考えろって話だろw

261 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:42:37.84 ID:9WL+QZZG0
黙って核実験を行う。
説明や宣言を一切行わない。
後は今まで通りにこやかに付き合う。
これ最強。

262 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:42:44.21 ID:PWYD575y0
「中国もTPPに参加するっ!」とか
「日本はアジアに戻れ」とか
中国が言ったあたり、かなり向こうは狼狽しとるね。

263 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:42:55.45 ID:RNgYe3h40
森本にも必ず天罰が下ります。

264 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:30.81 ID:W0GkmdXa0
こいつらは日本をアメリカに差し出す気か
売国奴を

265 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:32.12 ID:KVRjgdm50
>>1
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)

これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:35.78 ID:VDg5h0E10
ご覧のように容疑者は
「日米同盟堅持のために、社会保障も農業も全部つぶせーwwww」
と供述しております。

267 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:37.13 ID:M3emFhU10
>>250
そもそも人口増えるようなシステムにすりゃいいのに
やってること真逆だしな

268 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:37.86 ID:U/o1MUfWO
つまりアメリカが掘らせろと言えば進んで尻を差し出せと

269 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:41.07 ID:7C7RRFtV0
普天間移設ちゃんとやりゃ断れるんじゃね

270 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:44.98 ID:KO9H5tWvO
中国に動きがあると日米安保を称えるのに中国が大人しいと米を否定するとかどうなの?

271 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:10.12 ID:p4W20ItO0
>>228
一緒に日本経済と世界経済も沈没するんだけど、それw

>>261
日本は防諜がクソだから、中韓あたりに速攻でバラされそうだが

272 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:15.58 ID:TEFl0zt0O
>>249
別の話しではないんだよ
TPPって中国包囲網なんだもん
ようするに戦前に日本がやられたABCD包囲網と一緒。
これに参加しないって事はすなわち中国側につきますよって事。


273 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:15.38 ID:tWe5L9070
>>258
英蘭も英独も経済的関係が強固な状況で大戦争だ。
日中も日米もそうだ、
経済的関係が強い国同士の方が戦争になる確率が高い。
だいたい経済的関係が希薄な国同士で戦争の血を流すほどの利害対立が発生するわけねえ。

274 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:18.12 ID:uFUUgmsaP
>>253
1000兆は、国だけの総計
地方入れると1300兆くらいじゃなかった?
不動産は簡単に飛ぶから、勘定に入れてはダメだ
とはいえ、デフレが続く限り、国債残高が総金融資産に追いつくことは構造的にありえないので
心配なし

275 :天一神:2011/11/18(金) 08:44:28.05 ID:1ORpzE/O0
>>1
脅迫罪です

276 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:34.00 ID:ymdFrXjn0
>>250
まず少子化の原因は何だ?
デフレで給料が上がらず、所得、雇用が減った結果、
結婚できない若者が増えてるからだろ。

デフレ脱却もせずに構造改革とか、規制緩和とか、マジ頭おかしい。

277 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:44.56 ID:uq3OMq7g0
沖縄を昔は日本を押さえるビンのふたと言ったが。

今は日本自身が中国をおさえるビンのふたにならないといけないとは。



278 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:45.20 ID:8rj0QpUH0
>>7
全てはあそこから始まったよね。
民主党が勝手に作った問題。

犯罪だろ。

279 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:45:22.40 ID:FdoIX0tb0
>1
どんな条件出されても飲めるならいいけどな

280 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:45:28.84 ID:qJw6LEFB0
日米同盟やめ

281 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:45:55.55 ID:rvAOJwEr0



ヒント:森本←左右対称





282 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:46:15.77 ID:mBpaI+Xu0
相互依存の日米同盟はやめられねえよw

283 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:46:37.46 ID:PjGq8DT10
拓大・……………・……………・……………・……………・……………

284 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:46:58.41 ID:OSyTCVAG0
強引にやればやるほと増えてく反米
(字余り)

285 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:47:37.74 ID:5znMvy4wO
日米安保破棄して、軍拡GDP比3〜4%国防費15〜20兆円の軍事大国か
空母も核ミサイルも原潜も戦闘機開発も楽勝だな

286 :竹島は日本の領土です:2011/11/18(金) 08:48:16.26 ID:FFqY1Rq30
>>1
だが断る!!
9条廃止+再軍備で不審な点はない

287 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:48:20.52 ID:KVRjgdm50
>>1

「米国は新しいニュークリア・ウォーヘッド(核弾頭)のシミュレーションをやった。日本だってそのくらいのことをやったらいい。持とうと思ったらいつでも持てますよ、と。スーパーコンピューター駆使すれば原爆のシミュレーションなんかすぐできる」by石原慎太郎


288 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:48:23.75 ID:KCyw7A5U0
>>240
おまえの顔は黄色いだろ、目は黒いだろ?
奴ら欧米人と俺らアジア人は扱いが一緒なわけね〜だろう。

アジア人は奴らから文明をもらったいわば野蛮人でしか無い。
この事実が変わらない限り今後数千年扱いは変わらない。

戦争終わってまだ100年も経たね〜うちから権利だけ主張しても通るわけね〜っつうの

289 :エラ通信:2011/11/18(金) 08:49:09.80 ID:+NfliHMH0
こういうのは裏で脅すんじゃなくて、公式に脅させろ。
アメリカも一枚板じゃない。

はっきりいえば森本もカス。サンケイ記者と同じレベル。
この記事は保存した。


290 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:11.01 ID:OSyTCVAG0
相互依存度はもう日中のほうがとっくに上ですよw
日米の依存度は毎年減ってる
そういう時代の流れです

291 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:14.11 ID:uFUUgmsaP
>>285
こんなところで公共事業が大増発されるとは、胸熱
雇用も増えるね

292 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:38.06 ID:C8pzRxtj0
・官僚社会
・JA、医師会(皆保険)、貿易の口利き(総合商社)、
・流動資産の国営化(郵貯)→借金が無限にできる。

これらは、日本人の手で改革することはできなかった。今後もできない。

TPPに参加しなければバラ色の将来があるわけでもなく、経済発展もしない。
TPPに参加すれば、上記既得権が崩れていくと思うが、我々日本人は外人と共に働けるほど
タフな精神を持ち合わせていない。 国内失業率増大すれば、フィリピンのように出稼ぎ労働が当然となる。

やっぱり、安楽死制度の早期検討をお願いしたい、 小宮山大臣殿へ

293 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:41.31 ID:bnAOA8Rg0
アメリカの植民地になりたいとまで言ったネトウヨこそ本当の売国奴だ。
あいつらの言い分を信じてはいけない。ネトウヨは2chに多数潜伏している。

294 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:57.33 ID:DHO/xI1E0
同盟と不平等条約は関係ないだろ

295 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:03.76 ID:JVJjpfRx0
反対ばっかりだな。2chてこんなバカばっかりだっけ。

296 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:21.50 ID:o+53umwJ0
何の関係も有りません、馬鹿ですね。

297 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:45.60 ID:KVRjgdm50
>>1

日本には核兵器に必要な物は、すでに揃っている。

核実験場?

核実験の目的は「小型化」にある。

北朝鮮で核実験が必要なのはロケット技術が未熟で核を小型化しないと搭載できないからだ。


298 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:48.18 ID:D7sgY6FL0
>日米同盟を堅持するのであれば、
>「NO」という選択肢はないはずだ。

見事なまでの属国発想

299 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:53.50 ID:TEFl0zt0O
>>276
少子化はバブル以前から始まってるんで
デフレとはあまり関係ない。
先進国が必ず通る道。
欧州やアメリカは移民で乗り切った。
日本は移民を入れるべきではないと考えるので、労働集約型の産業は切るしかない。


300 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:57.12 ID:okXzqDMl0
また長いものには巻かれろ理論。団塊は氏ね。

301 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:04.63 ID:p4W20ItO0
>>277
まぁどっちかっつと、沖縄と台湾と東南アジアが中国のビンの蓋やってるな

>>284
九条改正しますか?中国様に併合して頂きますか?

302 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:05.37 ID:Rexvn+Rb0
安倍政権のアジアゲートウェイ構想で
独自のアジアの枠組みを主導するチャンスがあったのに、
潰してきたのは、馬鹿マスゴミとおまえら馬鹿国民だろーに。

いまさら何NOだよw ちゃんちゃらおかしいわw

303 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:23.58 ID:tpViKtjW0
アメポチでないとまともに輸出入すらできないのか?www

304 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:27.96 ID:uq3OMq7g0
世の中がどう変わろうが福沢諭吉先生は常に正しい。



305 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:52.42 ID:YaaJ2rIh0
飴理科から離れるときが来た

306 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:54.99 ID:9WL+QZZG0
ってかオバマは再選できず爆死確定してんだからあんなのほっとけよ

307 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:58.78 ID:OSyTCVAG0
おまえら知ってる?スペインの20代若者の失業率は47%だってよ
アジアの世紀がくるのは間違いなさそうです
日中はどんどん大きくなり欧米はどんどん弱くなる
もうそういう流れ
日本はじっくり見極めてもっと弱ってからからアメリカを切り捨てればいい
焦るな焦るな

308 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:52:35.22 ID:ZPz+27dl0
そんな事はないし、どんだけ落ちぶれても国民の財産を無断で差し出すような政府はいらない

309 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:53:16.52 ID:cK0VBS3R0
その頃中国では・・・

中国財政政策は減税による誘導がメインに
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=business_1118_031.shtml

310 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:53:16.73 ID:J+t6CYutO
こーゆー脅しがあるからTPPが嫌なんだよ。

311 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:53:33.35 ID:9mU5mBgy0
中国封じ込めても、日本がボロボロになってたら意味ないだろw
何のための同盟か、完全に手段と目的を履き違えていやがる。


312 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:53:34.13 ID:QCo++WKc0
>>250
生産全般を機械化するだけの話なんだが

313 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:53:46.13 ID:uFUUgmsaP
>>302
アセアン+6も盛り返してきたよ
日本がTPP参加表明してから急にw
TPPとアセアン+6を合体させる方針が固まったんでしょう
これで中国も世界市場を荒らしまわれなくなりますね


314 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:53:52.84 ID:mBpaI+Xu0
違和感あるだろうな・・・森ポン始めこういう金魚のフン理論は万年属国朝鮮人の事大主義って奴だ。毒されんなよ

315 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:53:54.45 ID:caBIyioK0
御用だ、御用だあ〜 w

316 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:54:13.58 ID:oU+EkT5z0
自主国防?改憲?やってから騒げ、出来もしないくせに夢語ってんな、日本のキチガイが居る限り無理だよそんなの
結局、ポチになるしか生き残るすべは無い

317 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:54:27.77 ID:jb1rfHve0
100年後に日本盟主でアジア経済圏
って構想立てる人っていないんだな。

それが一番の問題なのかも。

318 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:54:29.81 ID:Rexvn+Rb0
馬鹿マスゴミと馬鹿国民の言うことの逆をやっとけば

常に正解なんだよ。

お前等は、踊らされるだけの馬鹿なんだからさw

319 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:54:31.94 ID:uq3OMq7g0
奴等はアジアが発展しても日本をかならず否定しやがるから。

どんな血の犠牲を払ってでもアメポチをやめてはいけない。


320 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:54:44.44 ID:wk0rc6qO0
物事を白か黒かと二極でしか考えない単純思考が判断を誤らせる。白と黒の間
には、多くの可能性があり、その可能性を最大限追求するのが人間の生きる道
であり、外交では特に必要な視点である。ところが、森本氏のように米国の意
図を何らの解釈、吟味もせず、しゃべりまくる人間が多すぎる。

321 :天一神:2011/11/18(金) 08:54:50.89 ID:1ORpzE/O0
>>1
その論調なら

  国会いらないな

322 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:55:09.75 ID:FqZ+CzKJ0
アメリカの奴隷だな。

323 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:55:32.75 ID:KVRjgdm50
>>1

日本が他国と違うのは世界トップクラスのロケット技術を持っている事
つまり日本は大ペイロードの爆弾をそのまま打ち上げる事ができるので
広島・長崎レベルの幼稚で巨大な核爆弾をそのまま弾道ミサイルに
搭載して打ち込む事ができる。なので日本では核実験は必要ない。

324 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:55:51.61 ID:0hWGANKQ0
あれ?TPPって防衛が目的なの?
経済活性やら日本の発展やら腐った農業、医療業界を叩き潰すとか
TPP賛成派は息巻いていなかったか?

325 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:56:04.16 ID:A1GeO6BVO
隷属主義者が

日本が独立国として主張することさえできなくなる同盟なんざいらないだろ

どうやってアメリカ様についていくかじゃなくて、ついていけないならどうすべきかを考えるのが普通

安全保障のために主権を放棄するなんて本末転倒

まあTPPはいらなくても同盟にはほとんど影響ないとおもうが

326 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:56:16.98 ID:0UVXOSs00
>>258
>>163は経済的利益の共有を言っているのであって、「経済の結びつき」うんぬんじゃぁないよ。
それとも戦前の仏独や日米が経済的利益の合致・共有が出来ていたとでも?

今回のTPPだって、一部の狂信的反米家が言うほどアメリカは日本を意識したものではないし、
また中国の軍事的脅威の防波堤たる同盟国日本をアメリカが経済破たんに追い込むための
施策を強力に推し進めるとは思えない。  TPP自体をアメリカの植民地政策のように吹聴するのは、
余りにも偏った国際感覚しか持ち合わせない連中の言い分だ。

327 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:56:17.22 ID:WBCDLkTF0
現状の金融システムに従ってるうちはアジア経済圏とか妄想だからな

軍事的空白が生まれない限りは
生産者は消費者の奴隷なんだよ、それを理解出来ないと


328 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:56:22.46 ID:TEFl0zt0O
>>303
本来ならアメリカが言い出す前に日本主導でやらねばならん事
これってようするに戦前の大東亜共栄圏の拡大版だからな。
戦前と違うのはアメリカがこっちがわって事と、仮想敵国がソビエトから中国になった事。

329 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:56:28.34 ID:XsHT2NPL0
というか今の段階で賛成反対だ言ってるのは安全保障関係者だけだろ
親中派と親米派

日本がTPPに入り、中国とTPPの架け橋になるべきとか言ってるアホマスコミもいるけどw

330 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:57:00.76 ID:0KVwCTPK0
向こうが公式要請していないのに、
なぜ、こっちから尻尾を振る?
ばっかじゃねぇの?
むしろ、警戒されてるじゃねぇか

331 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:57:14.34 ID:DgxzIrBcO
気づいてるけど、それをいうと選択の余地がなくなる

332 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:57:29.49 ID:85DFKfI40
>>1
これで、野田が勘違いしている。
TPPで頑張れば、普天間で免罪符を得られるとか、普天間後回しでもokとか
民主政権は、あさはかなこと考えるんだよ。それが危険だ。

333 :エラ通信:2011/11/18(金) 08:57:53.35 ID:+NfliHMH0
>>316

だからこそ、アメリカ民主党政府に公式に脅させろ、っていってんだよ。
裏で脅して日本が配慮するんじゃなくてさ。


334 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:57:55.59 ID:KVRjgdm50
>>1

特に日本の仮想敵国は中○や韓○といったごく近い場所にあるので
よりいっそう容易である


335 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:58:10.70 ID:nOb/r+ke0
いきなり日米安保破棄とか言い出すアホはどうにかならんのかね?
日本の自主防衛力が足りていない内は日米安保は絶対必要だろうに
模索すべきは日米関係を維持しつつTPPを蹴る方法
その方法は解散総選挙しか無いだろ

336 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:58:45.30 ID:p4W20ItO0
>>302
まぁ今更だが
九条改正なんて話題にもならなくなったし
日本がアジアの安保担う気概見せてりゃ発言力も違っただろうが

アメリカは嫌、九条改正も嫌なら
中国様に併合して頂くしかないわなwww

337 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:58:47.62 ID:uFUUgmsaP
>>324
俺はもともと賛成派だけども、
中国経済包囲網としか言ってない
賛成といっても、いろいろなんだろう
TPPで経済活性化はまずないよ
中国との価格競争でこれ以上疲弊しないで済むが、活性化までは行かない
あと、農業と医療を叩き潰しちゃったら困るのは日本人

338 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:59:01.66 ID:KO9H5tWvO
米国はTPPで日本に参加強制はしてないだろ?既に9国で話は進んでいるんだし。被害妄想だな

339 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:00:03.23 ID:Hisyn6re0
TPPを止めさせるには売国奴の民主党や野田を攻撃しても無駄
こんな横暴なことをやってきてる張本人であるアメリカは
只、日本人同士が叩き合ってるだけであって自分らは第三者になれるからだ
有効的なのは日本人が反米デモをやること
奴らにとって困る事は日本人が反米になることだから
それを前面に出して戦えば奴らの方から日本をTPPから追い出してくれる

340 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:00:12.70 ID:uq3OMq7g0
日本に安い米が入って、農業がつぶれて問題なのか???

あせっているのは努力していない産業にかかわっている奴だけだろう。

341 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:00:27.19 ID:+NfliHMH0
>>300
野田は革マル派だから、アメリカの要求と称して300lを受け入れて、
国内をアメリカに対する怨嗟でいっぱいにして、日本をつぶして
アジア共同体を作ろうとしているフシがある。

いわゆる敗戦革命。


342 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:00:50.62 ID:zDazMYmS0
まあ思考停止の状態なわけで。

343 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:01:02.30 ID:0hWGANKQ0
さんざんTPPを農業の問題だけのように扱ってきておいて
いまさら何を言っているんだという感じ

344 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:01:37.64 ID:5znMvy4wO
>>335
馬鹿はお前だ
敗戦確実の民主党が解散総選挙なんかする訳ないだろ

345 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:02:53.67 ID:WBCDLkTF0
反米デモ対反中デモとかあったら胸熱

346 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:02:56.13 ID:TEFl0zt0O
>>325
戦前のタイのような小国なら上手く立ち回って中立ってのもあり。
まあ綱渡りだが。
今の日本だと中立なんてしたらコウモリ野郎としてどっちからも攻撃される。
まあ中国と組むくらいならアメリカと組むべきだわな

もちろんアメリカと組むに当たっては出来るだけ高く売り込むべき。
アメリカから何らかのお土産を引っ張り出さんとな。

347 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:03:12.65 ID:Br497sj10
関係ねーだろwwww
どんだけアメリカの奴隷がいんだよwwwwww

348 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:03:17.04 ID:nOb/r+ke0
>>344
じゃあ他の方法言ってみ?

349 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:03:34.56 ID:EMksehrSO
学者肩書自称専門家のスパイ。特技:脅しの代弁

350 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:03:43.72 ID:gtm2/MjP0
△ TPPは農業問題
× TPPは安全保障の問題

◎ TPPは主権の問題

351 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:04:18.02 ID:+NfliHMH0
>>339
報道しない既存マスコミに対する解約を、団体ごとにやればいいよ。
NHKと新聞各社。

テレビはモニター専用に。ラジオも緊急時しかつけない。



352 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:04:22.63 ID:9Yfd5v4/0
森本敏・拓殖大学海外事情研究所所長 防衛大学校本科卒業(電気工学専攻、第9期生)
中野剛志・京都大学大学院准教授 東京大学教養学部教養学科(国際関係論)卒業

353 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:04:50.49 ID:nGfumog+0
TPPと安全保障を一緒くたに捉えてるのは野豚政権
アメリカの安全保障戦略は他国の経済戦略で一々左右される程やわなもんじゃないだろ
TPP参加すれば普天間の失態を取り戻せるんじゃないかと
馬鹿ミンスが勝手に期待してるだけ

354 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:05:09.70 ID:d14MLEP00
>>1
こういうアホい自殺点は助かるな
有能な敵より無能な味方の方が怖いとはよく言ったもんだ
TPP推進派はさぞかし苦い顔してることだろうて

355 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:05:40.10 ID:KVRjgdm50
>>1

●核武装すれば米軍は要らない。

●北朝鮮みたいなアホ国家でも、核武装してることが抑止力になり、アメリカに空爆されなかった。

●しかしイラクは核がないから石油の利権を狙うアメリカに空爆された。


356 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:06:10.03 ID:uFUUgmsaP
>>353
普天間の失態などない
すでに片付いてるし

357 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:06:17.29 ID:zZsj/iRj0
つまり日米同盟なんて言葉が、李氏朝鮮時代の清国との関係を朝清同盟と呼ぶのと同じ事なんだわな

358 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:06:26.74 ID:TEFl0zt0O
大東亜戦争で日本が多大な犠牲を払って学んだ事。

@アングロサクソン(+ユダヤ)を敵に回さない
A大陸(シナ)に深入りしない
Bロシア・朝鮮を信用しない

ここでアメリカ敵に回してシナ・ロシアと組むなんて学習能力無さ過ぎ。

359 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:06:39.28 ID:Br497sj10
アメリカから金もらってんのかCIAの手先なんだかしらねーが
TPPで工作員が炙り出されてるなwww

360 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:06:45.50 ID:Q7BHhmE+0
評論家としてマスゴミに取り上げられるのは、特亜ポチと親米ポチだけなんだよな。
>>1みたいなアホな理由だったら、評論家とか知識人なんていらんわ。

361 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:06:52.47 ID:hctYzhJ70
軍事的にしか国防を考えない、経済からしか考えないとかばかりだな・・

362 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:07:38.96 ID:U30zdTWq0
Noでもアメリカ側は日米同盟解消できないよ
拠点なしで広大な太平洋を監視できないんだから
オカシナ気遣いする必要ない


363 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:07:55.32 ID:7i/PXilp0


   野田ぶたぁぁぁぁぁ!!空売りの用意はできてるw



364 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:07:59.75 ID:mBpaI+Xu0
反米だの反中だのやった時点でマトモな議論が出来なくなる
ユダヤ国割り工作の常套手段。

365 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:08:16.29 ID:ZPz+27dl0
日米同盟があっても過去のは経済摩擦はあった
米国が独自ルールで身勝手に経済を独占していたのは紛れもない事実

366 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:08:56.59 ID:brN4/6b90
要するに軍持ってない日本をどう守るかで米軍事力で恫喝されてんの?
韓国の不平等なアレも北の砲撃で米様軍事力のご機嫌伺いで飲んだ?

367 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:08:57.20 ID:+NfliHMH0
>>353
俺もそうおもう。
参加表明したらキッシンジャーが野田にお祝いにきたしな。

>>352
今までの実績は、親米保守派として非常に安定した言論してた人物だよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212810576/-100
公明党主導のクラスター爆弾廃棄を批判して森本敏 【産経コラム】[正論] 敵地に使わぬクラスター批准は亡国危機…敗戦国心理は『負の遺産』欧諸国とは完全に背景異なる [08/06/07]


368 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:09:03.17 ID:KVRjgdm50
>>352
中野剛志

翌2000年(平成12年)より、イギリスのエディンバラ大学に留学。
同大学留学中に執筆した論文、『経済ナショナリズムを理論化する』は2003年(平成15年)、民族性ナショナリズム学会の「ネイションズ・アンド・ナショナリズム賞」を受賞した。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:09:14.40 ID:tMVYSHHP0
同盟と奴隷は違うよ。
奴隷になるくらいなら自前でしっかり国防して
いずれは米軍を追い出した方がいい。

370 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:09:22.60 ID:0UVXOSs00
>>343
それさぁ それってワイドショーでの話でしょ? 
反対派の云う御用新聞の日経やビジネス関係の雑誌では
今年の春先からTPPをFTAAPへのアプローチとして、どう捉えるか? とか
+3や+6の今後の展望なども含め「国際欄」などで紹介してきたけど・・・

371 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:09:52.33 ID:o+53umwJ0
>日本のTPP交渉参加は経済や医療・福祉問題だけにとどまらない。
>結局のところ、それは「日米同盟の選択」を意味する。

飛躍しすぎ、どう言う二者択一だよ? 完全に勝手に設定してるだろ?

372 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:09:57.14 ID:FTUIGmcz0
推進することで日本の損害が膨大なものだとわかり
分が悪くなった推進派が日米同盟に問題のすり替えか

373 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:10:11.57 ID:j34vSwF30
>>354
アホはお前だ
人一人が何を言おうが変わらない
反対派の勢力が拡大しているのは普天間を経て被災を経て不信任案を経て今の日本政府に信用が無いから
事実選択肢は無いだろ
日本政府のどこに期待しているのか
大幅譲歩でTPP参加に決まっている

374 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:10:17.20 ID:QOTp74sb0
すげえ 中野剛志先生に言うとおりに事が運んでる。
経済学者なんか、事が起こった後に出てきて好き放題言う職業だと思ってた。


375 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:10:27.21 ID:oU+EkT5z0
ただ救いは亜米利加も日本にTPPに参加して貰わないと困るから、
そう最低最悪な植民地にはならんかも知れん、
日本の官僚は無能、無責任だから植民地にされる可能性大だけど

376 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:10:28.95 ID:yoW36oFu0
どうせオバマ倒れるんだから恩うってどーすんだヴォケ

377 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:10:47.45 ID:O6paWHzC0
なにそれ?
TPPて、結局、用心棒にボーナス支払うか
払わないかって話しなの?ww

378 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:11:22.47 ID:Rexvn+Rb0
何でもいいから、

早く、中国大陸の企業は撤退させろよ

丸ごと盗られるのは、目に見えてるんだからなw

379 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:11:43.18 ID:KVRjgdm50
■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

豊かな経済社会を取り戻すために
我が国の支配的イデオロギーは「グローバル化による国家の退場」だった。しかし東日本大震災のような危機には国家が強いリーダーシップを発揮することが求められている。異端の思想にこそ真実がある。

380 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:11:57.69 ID:X2UoL5TY0
>>295
2ちゃんというか、N速+のTPPスレは明らかに大量のシナ工作員投入で異空間になってしまってるからなーw
落ち着いてTPP語りたいやつは他の板に移るが賢明

381 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:12:08.16 ID:+NfliHMH0
>>372
野田が聖域を作らない、全部つぶすって言ったから、
今までの賛成派すら揺らいでる。

特に連合。
下部組織が、
民主党政権を支持するなら、脱退か、われわれが消滅するか、って状況にまでなってる。


382 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:12:12.38 ID:vWn7l41D0
>>350
そこまで深く理解できているなら、もっとグローバルに見てみよう?

○TPPは主権の問題
◎TPPは先進国の主権統合による、地球規模な連邦化の始まり

国家を基準に考えるのが、議会制民主主義の限界なんだよ。

383 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:12:42.35 ID:hctYzhJ70
選挙不足だな、政治が勝手なことをやっている。

384 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:13:08.58 ID:9xNjtJDFO
狭い見方も何も「日米同盟維持の為」とか推進派の常套句じゃねーか。
よく「国内の犠牲を払ってでも」とか軽々しく言えるな。腹立つわ

385 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:14:06.45 ID:uFUUgmsaP
>>365
だから何だと言うんだ?
軍事力の強い国がルールを作るのはあたりまえだ
日本は敗戦以降、ずっとアメリカに占領されているんだよ
アメリカが排他的経済ブロック圏を造るって言ったら、入るしかないんだ

これを奴隷根性と呼ぶならそうすればいい
反米運動で米軍を追い出せるのか?
日本の防衛力が高まるのか?
団塊世代の反米運動なんて、アメリカの庇護を前提としたお遊びだよ

独立するにはどうしたらいいか。
じっと我慢で、不況時には国力を温存し、好況時には国力を高め
アメリカの力が弱まるのを待って、チャンスを作るしかない
反米デモで独立できるならば、誰も苦労なんかしない

386 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:14:06.99 ID:KVRjgdm50
■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

デフレと大震災で政治、経済、社会のみならず根幹思想も揺らぐ現在の日本。しかし国難を乗り越え復興する能力が我が国には潜在する。それを生かす政策理念とは――

大震災、大事故、経済危機を克服するために「国力」が求められている!

387 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:14:18.24 ID:p4W20ItO0
>>323
いや、宇宙に打ち出す技術と落とす技術は違うし
衛星軌道まで上げて落とすのは、あの中国ですらやらない国際条約違反

>>325
今じゃ九条改正なんて話題にすらならないわけで

388 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:14:51.49 ID:tmeL+GpC0
この人とか日高義樹は分かりやすいよなw
中共とかの日本広報部員よりは害無いんだろうが

389 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:14:58.44 ID:kxRgiKNi0
判ってるようで判ってないのねこの人も。

アメリカは冷戦時代だって、商売となればソ連とどんなに険悪な時期も穀物取り引きをしてたわけで、
逆に、同盟国であろうと商売敵なら徹底的にねじ伏せる。

軍事的戦略と経済戦略は両輪ではあるが、あくまでアメリカの国益が一義的命題。

死なない程度にねじ伏せて、軍事的戦略に依存させるって手をフィリピンにしてたろうがそもそも。

390 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:15:19.81 ID:Hisyn6re0
>>351
マスゴミを潰すには
何故か現在の日本人を支配してる
飲み会の席で政治の話は無粋と言う空気
これを破壊しない事には
政治に対する思考は各個人がマスゴミから考え方を受け取るだけになってしまってる
飲み会では政治の話をするのが常識にまで変えられればマスゴミは潰せる


391 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:15:32.85 ID:85DFKfI40
戦後ずっと日米貿易摩擦あったんだよね。繊維製品を巡る摩擦とか60年代だよ

>1 国民をミスリードしたいTPP推進派は、困っているんだろうね。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:15:44.46 ID:YnomfGN00
日米同盟・・・軍事
TPP・・・・経済

全く関係ないw

393 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:15:57.29 ID:uq3OMq7g0
中国、韓国をぶんなぐるには

参加と不参加どっちがいいの??

394 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:16:02.58 ID:vWn7l41D0
>>380
でも、雇われ工作員は賛成派のカキコを読み、ヤバイ内容は報告書にして上に提出する。
TPPの本質は日米同盟の強化発展だ、と2chで解説してやった直後、
雇われ人たちが一斉に報告書を書き始めて、スレの速度が落ちた時は笑ったよ。

逆に言えば、雇われ工作員とはいえ、真剣に中身を考えているのだから、よい傾向だと思う。

395 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:16:16.88 ID:66Gg6IpK0
もう日本の金を搾り取るための機関である国連を脱会し
兵器産業を興しアメリカとは手を切ろう

396 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:16:22.17 ID:hgirkOg50
こういう物言いするから親米ポチって言われるんだろうに・・・
案外本人たちはその呼び名を誇りに思ってたりしてなwって笑い事じゃないが。
つか日米同盟堅持しか見ないって方がよっぽど視野狭窄な気がするがなw
それを含めて全体を見て議論しろよアホがw
TPPに参加するなとは言わんさ。交渉の場でアメリカが自分達の国益を最優先させるのも
当たり前のこと。なら日本も自分達の国益を優先して主張するのは当然のことだろ。
つかそれでアメリカと仲が悪くなるってアメリカさんはどんだけガキだよとw


397 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:16:30.60 ID:KVRjgdm50
■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

序   大震災という危機
第一章 危機に直面する世界
第二章 経済ナショナリズムとは何か
第三章 はじめに国家ありき
第四章 国力の理論
第五章 国力の政策
第六章 経済ナショナリズムとしてのケインズ主義
第七章 国民国家を超えて?
第八章 経済ナショナリズムと日本の行方

398 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:16:38.00 ID:gtm2/MjP0
>>382
TPPはそんな大それたものじゃねーよw
アメリカが雇用対策のために打って出た政策で、
そのためにアメリカンスタンダードの押し付けようとしているだけ。

399 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:17:07.48 ID:0UVXOSs00
>>374
どこが?  さんざん中野が「たかが9カ国ですよ! こんなもんに入る国はそうはない!」と言ったが
カナダ・メキシコが参加表明、フィリッピン・台湾が参加検討開始・・・  
どこが、言った通りになっているの?

400 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:17:13.19 ID:+NfliHMH0
>>388
日高義樹より若干保守派かな。
日高義樹はアメリカにいて、アメリカの意見を伝えるスポークスマン。
あれはあれで価値はあるしひとつのオピニヨンとして尊重しているけど、
今回の森本教授の主張は、正直 幻滅レベルだねえ。


401 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:17:37.79 ID:ZPz+27dl0
>>385
どうやってもデモを反対したいんだろうがどう理屈をこねようと今からもデモは起こるし拡大する
何もしない奴よりマシ

402 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:17:52.39 ID:O6paWHzC0
>>393
中国なぐるなら参加
韓国なぐるなら不参加

が、有利。日韓友好は、結局アメリカの思惑なので。
いい加減、アメリカ的には半島どうでも良くなってると思うけどww

403 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:18:02.56 ID:PWYD575y0
日本人ってのは親米派はアメリカにべったり
親中派は中国にべったり、極端なんだ。
相手に認めてもらおうとして売国になってる。
そんな評論家を山ほど見てきたよ。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:18:14.99 ID:67NPmZWaP
なんだ推進派ってただのアメリカの奴隷か
愛国者でも国益守ろうとするわけでもない

405 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:19:14.24 ID:mgX72pD60
NOって言ったら普天間からいなくなるの?
ならないよね?w
そういう事

406 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:19:15.00 ID:qXQbTBXO0
中国のスパイが相当反対煽ってて
それにまんまと乗せられてるのが結構居るからな。

407 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:19:15.37 ID:uq3OMq7g0
>>402

行くも地獄、戻るも地獄の原監督みたいだなw


408 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:19:21.89 ID:j34vSwF30
>>384
いくら犠牲を払っても日本では暴動は起きません
強引な舵取りで多くの国民が振り落とされたとしても残った国民はすぐに忘れて平常運転する
それは今回の大震災で既に証明されているよ
野田首相は自信持って舵を取れ
TPPにより日本の繁栄は約束されているのだ

409 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:19:27.48 ID:wk0rc6qO0
TPP推進論者は、これがもたらした結果、つまり目も当てられない日本文化、経済
の惨状を、冷酷にこう評するだろう。日本側の交渉力があまりにお粗末だった。米
の問題というより、日本側の問題と。これは説明にならないでしょう。もともと交
渉力は無、結果がこうなるのが分かっているのですから。

410 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:20:16.51 ID:mBpaI+Xu0
最後は日本の国益も語れずみっともない脅し文句・・・・TPP賛成派の売国奴丸出しぶりはどうなんだw

411 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:20:34.07 ID:hgirkOg50
>>390
結局なんだかんだ言って国民がそこまで追い詰められてないからだと思う。
逼迫してくれば自然とそういう風になると思うんだけどな。
まだこの国の国民は追い詰められ方が足りないw


412 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:20:35.43 ID:bfaJT4hR0
米国ポチ派森本は自民と心中だな
自民も自分が政権取ったら、どうやらTPPを進めるようだ

413 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:20:46.42 ID:+NfliHMH0
>>393
既存マスコミが作り上げた民主党政権を、中核になっているキムチもろとも永遠に政治世界から不可逆的に追放すること。

まあ、済州島にあいつらの王国作って、永久に島流しにするしかないとおもうんだけどね。
大虐殺は、すべてのよいものを悪いものと一緒に消滅させることになるから。


414 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:20:55.49 ID:Hisyn6re0
>>399
日本と言うおいしい市場が加入するとなると
農業国にはメリットがある
みんなで日本を食べようって話だ
しかし台湾の参加はマスゴミのミスリード

415 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:21:07.45 ID:PWYD575y0
あめりかよりも、むしろ日本を見て参加してきた国を大事にしろ。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:21:09.10 ID:YZhXFin10
この人、元自衛官から外務省に出向したらしいけど
アメポチの代表格だな。

話は分かりやすいが。普天間移転の際、みやね屋で
鳩山に苦言を呈してたな。

417 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:21:21.36 ID:uFUUgmsaP
中野先生も森本先生も結局同じことを言っているのさ
引きずられるな、日本の意思で選択せよ、と。
森本の日米同盟機軸と中野の修正ケインズでの復興は両立する
TPP傘下(参加とはあえて書かない)で両立する

418 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:21:22.89 ID:KVRjgdm50
 中野氏はこれまでの著作を通じて、「国力」を理解するための「経済ナショナリズム」という理論の系譜を紹介してきた。
本書を読んだ印象は、これまでの議論をよりコンパクトに、かつ「リーマンショック」「東日本大震災」「TPP」といった時事に則して、分かりやすく解説したという感じだ。各章で論じられている内容はだいたい以下のようなものである。

419 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:21:35.71 ID:nOb/r+ke0
>>409
政権交代を煽りまくった奴等の言い訳そのものだなww

420 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:21:35.75 ID:kxRgiKNi0
>>399
そりゃ日本が入らない場合だろ。

入ったからこりゃTPP主導に経済活動が主流になると他の小国が動き出すの当然。
バンドワゴン効果って奴だよ。

421 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:21:37.80 ID:18NQI8Yv0
TPPって良いこと多いんだね

422 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:22:09.12 ID:vWn7l41D0
>>398
アメリカが不況の苦し紛れで、TPPを加速したのは本当だと思うよ。
でも、米軍はそう考えていない。
米軍の予算全体が縮小する中で、アジア太平洋域だけは兵力が集中し続けている。
オーストラリアに海兵隊が駐留する件でも、
ダーウィンの基地は二次大戦中に、米陸軍が軍団規模で後方編成した拠点であり、
海兵隊2500人の訓練、なんて小さなスケールの話ではない。

423 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:22:57.28 ID:O6paWHzC0
参加して、まずは中国を叩き、返す刀でアメリカと距離をおきつつ
朝鮮を叩く。

一石三鳥なり。

424 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:23:19.42 ID:Ks+bBuWO0
>>1の人が軍事的に素人=外交でも素人≒政治の素人ということはよく分かった。

425 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:23:36.30 ID:GnEBWOJc0
要するに、損するだろうけどアメリカに貢げって言ってるんだなw

426 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:23:46.17 ID:KVRjgdm50

 第1章は、日本経済・世界経済が現在直面している危機の現状分析である。
アメリカの過剰消費に世界経済が依存する「グローバルインバランス」(経常収支の不均衡)、大量の資本が世界を飛び回る「グローバル金融資本主義」はついに破綻した。

427 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:23:48.66 ID:PWYD575y0
いつの世も経済と軍事は表裏一体。
経済が動けば一緒に軍事が動くし、
その逆も真。

428 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:24:28.85 ID:Hisyn6re0
>>411
事に気づいてる人間の責任が多い
あらゆる場所、あらゆる機会で無粋と言われ様と
無理やり政治の話をする場にしてしまうくらいの必死さが必要だね
先に事を知ったと言う事を天命だとして頑張らないとね

429 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:24:43.92 ID:gV9uv8Yy0
この人は親米ポチ筆頭だから仕方がない
安全保障で対米従属をやめて、自主防衛しようとは思わないのか
もちろん日米安保は相互防衛条約に改変する

430 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:24:48.53 ID:RrhW5YHE0
別にアメリカ側が日本にTPPに入れって脅したり命令したわけでもないのに、
自ら穴にはまりに行く菅直人とノブタ
女子中学生が自らヤクザの事務所に覚せい剤を打たれにいくようなもの

431 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:25:11.68 ID:Rw0b61hAP
>>207
あ、それ甘いよ
いくらアメ産とはいえくそみたいな味じゃないのだから
ここまで貧困化が進むと、あの爆裂的な安さには飛びつく
(週3日は炒め物として米を使うとか)
そうするとかなりの米農家はやられるから1〜2割になる

「それでも俺らは日本米!」って言っても無理
だって残った日本米は5kg5000円とかになるから
結果、日本米を食べる層は超ブルジョア層になって中流以上までの国民は
実質食べられない。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:25:30.88 ID:O6paWHzC0
>>422
オバマも改めて、太平洋最優先戦略を発表したからね。
これからのアメリカは今まで以上に、太平洋に進出してくるかと。

日本からもぎ取った太平洋の覇権を中国に盗られたくないのでしょう。

433 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:25:37.03 ID:uq3OMq7g0
中国は韓国と比べて若干大きいからな、
アメリカという味方が生きてるうちにやっておいたほうが良いな。

韓国はいつでも潰せる。

434 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:25:40.67 ID:sIigP/R40
>>3
参加宣言すべきじゃなかったって話に決まってんだろ。

435 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:26:08.68 ID:KVRjgdm50

日本においても、経済自由主義に基づく「グローバリズム」「構造改革」はデフレを招いて行き詰っている。
今必要なのは、国民国家を単位とした国際収支のバランスや内需拡大策であり、その理論的背景となるのが著者のいう「経済ナショナリズム」そして「国力論」なのである。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:26:16.78 ID:p4W20ItO0
>>389
フィリピンからは一度追い出されましたぜ

>>396
だって発言力高める努力しねーんだもん、たまにする総理が出ても国民に潰されるし
野田の南スーダン派遣なんかは現地情勢的にイカレた決断だとおもうが、
発言力を高める手段ではある
アフリカは余りにもリスキーだがw

437 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:26:47.35 ID:nOb/r+ke0
>>429
> もちろん日米安保は相互防衛条約に改変する

アメリカのご機嫌を取るならこれが一番効くよなぁ
まあ反米基地外がゴマンといるミンス政権に出来るとは思わんがww

438 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:26:48.22 ID:IyinjeUx0
>>1
なんか、色んな人の人間性を
垣間見れるな、この問題はw
この記事は、情けなさでは秀逸w

439 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:27:09.85 ID:vWn7l41D0
>>425
TPPは軍事同盟なのだから、受益者が負担するのは当然だろ?
これほどの規模だと通貨じゃ決済できないから(年度末に為替が大変動してしまうw)
だから制度改定で利益を融通しようという話なんだよ。
損得を詳細に論ずるのは無意味で、大事なのはトータルの負担割合。

440 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:27:12.09 ID:9xNjtJDFO
>>408
お前、怖いよ

441 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:27:17.01 ID:srFLTBrT0
こんだけ参加国が増えて
明らかに中国があからさまな態度取り出してんのに
まだ中野がどうだとか言ってるのが信じられん
もとからこんなもん反米親中以外は賛成して当然だろ

442 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:27:19.68 ID:j34vSwF30
>>416
その通りになっただろ

443 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:27:27.50 ID:oW+YsQ+W0
アメリカが一番怖いのは日本が中国側につくこと

444 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:27:33.17 ID:MvQDYXdF0
いずれにしても、財政難のアメリカは、日本に太平洋米覇権のための相分の負担を求めてくる。
TPPに参加してもしなくても。

445 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:27:57.04 ID:gtm2/MjP0
TPPで、米政府が
軍事的プレゼンスの話なんかしたか?

出てくる話は、
「コメ、牛肉の解放」「医療改革」「クルマを買え」だのそんな話だけ。

国内のTPP推進派&マスゴミ&>>1のようなアホが
TPPの意味付けをもっともらしくするために
勝手に拡大解釈してるだけ。


446 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:28:29.89 ID:0UVXOSs00
>>414
どんなに日本人がベジタリアンでも、もうそんなに農産物の輸入額は増えないよ。
実際、かなりの農産物がすでに自由化されているの知っている? スーパーに行けば
安物のブロッコリー、トマト、アスパラガス、玉ねぎ・・・みんな外国産だよ。

それを言うなら「TPPでアメリカが日本の金融資産を狙っている」と言ったほうが説得力がある。

447 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:28:31.10 ID:KVRjgdm50

 第2章は、「経済ナショナリズム」に関するよくある誤解を正すための概念整理である。
経済ナショナリズムは多くの場合「産業政策」や「保護貿易」を志向することから、統治機構としての「国家」の権力を重視し、他国を犠牲にして自国の利益を追求するイデオロギーだと考えられてきた。

448 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:28:33.56 ID:o9RvOXqZ0
あのさ、日本がTPPに参加表明したらカナダとメキシコが参加表明しただろ。
これをマスゴミや民主党が「世界が動き始めた」なんて、ほざいているけどさ
これは単純に日本をカモに出来ると思ったから
カナダとメキシコが参加表明したんだよ。
それまでカモの日本が掛かるかどうか様子見していた。
これ豆知識な。

449 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:28:43.90 ID:CNVutJd50
>>1
まあ犠牲に供されるのが自分じゃなきゃ、好き勝手言えるさねw
取り敢えず拓殖大学への補助金を全面カットしてみようか
犠牲とはそういうもんだからな

450 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:28:50.59 ID:O6paWHzC0
>>433
若干じゃないだろ。朝鮮はどこまで行っても、朝鮮だが
中国は今や「年間100発」の核ミサイル生産国で既に500発近い核ミサイルを
保有してるのだし、通常戦力でも世界ランキングは米軍についで2位か3位。

総力戦になったら、日本単体では勝ち目がない。


451 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:30:12.21 ID:HSBVjSdKi
出来もしないことを言ってあとで反故にするより最初からルールにのっとって無理なことは無理と言ったほうがまし
具体的に言うと、トラストミーやネガティブリストは心のなかじゃダメってことだ

452 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:30:54.93 ID:0hWGANKQ0
ところで中野みたいに反対派には急先鋒はいないのか

453 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:31:26.95 ID:PjGq8DT10
                 
      _,-=vィ彡ミミミヽ,
      ミミ彡=ミミミミミミミ,,
     ミ彡   ミミミミミミミミ  ボクたち
    彡! __     ミミミミミミ                 
    ミ!   \_  _/~ ミミミ彡  ユダヤの仲間でした〜 
    ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ                 
    "!|    _ !| _    !!ミ    __                 ∧∧∧
     ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ         ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ  /____ \
     ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ         ミ:::::;r―――-、:::| / / 詐欺 丶 \
      ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡         |::::::|        |:| |/  ー_ _へ \|
       ヽ   `ー'´  |ゞ.          |::::::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y 
        ト-_ _ _ ノ 入  .         r‐、! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |)
     ___..|  ト   ノノ.ヽ          l (      ヽ, |  |  (_(_)_ )  | 
   / /|ヽ   // / ̄ ̄`\     `l ヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ      
  /'  / / i  //  /      ヽ,-、    l、  トェェイ/    \     /   _   
 /   >ヽ/▽ヽ/◎<       / ノ/ ̄/ ヽ、_しw/ ><    ̄ ̄ ̄┌、 ヽ  ...ヽ,
/    ヽ  | ii||ii/j-nsc/       /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
                        _,,二)      /          〔― ‐} Ll  | l) )

454 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:31:42.32 ID:p4W20ItO0
しかし単発が多いなー
賛成反対どっちに多いかは数えてないが

>>380
ちなみにどこの板がお勧め?

455 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:31:52.58 ID:kxRgiKNi0
>>452
? 賛成派じゃねえの

456 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:32:19.75 ID:yWWzR+GB0
老害は死ね
お前らがアメリカに負けたから沖縄の少女は米兵にレイプされてるんだぞ!

457 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:32:48.29 ID:vWn7l41D0
>>432
太平洋の覇権、というより、中国を倒したアメリカは世界の統一を完了すると思うよ。

総力戦で敗れた国家は、世界の覇権争いへの参加権を失う、という経験則は当たっているような気がする。
中国は連合国として、辛うじて挑戦権をもつ、最後の独立国だったが、
次の敗戦で挑戦権を失い、パクス・アメリカーナに挑戦できる国家はゼロになる。

458 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:32:57.69 ID:DG3dTb0s0
>>1
正解。属国でしかない。それがこんど食ミンチに
なるそうです。

459 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:32:58.55 ID:Hisyn6re0
>>446
それらの小国にとってメリットが多少なりともあり
デメリットがないと言うのが、おいしい話なんだよ

460 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:33:14.81 ID:0hWGANKQ0
>>452
間違って送信してしまった

反対派の中野みたいに賛成派には急先鋒はいないのか?

461 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:33:16.37 ID:KVRjgdm50

しかし著者のいう「経済ナショナリズム」はそういうものではない。

一般に国家の経済政策を論じる場面で、

●「ステイト(統治機構としての国家)」と「ネイション(共同体としての国民)」の区別、

そして

462 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:33:23.29 ID:srFLTBrT0
>>456
ここにもTPPに参加していない韓国人のレイプはいいレイプ
TPPに参加していない中国の毒餃子はモンサント製よりいい毒餃子と言い張る奴がいるのか

463 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:33:42.19 ID:Ks+bBuWO0
>>439
TPPのどの条項に軍事協定が示されているか教えてくれ

464 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:33:45.51 ID:NhfHedwi0
森本よ!!日本の今まで先人が苦労してためた日本のすべての資産をアメリカ
に持っていかれても日米の軍事同盟は大切か。そんなことなら日本は核をもって
正常な国家になろうではないか

465 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:34:04.54 ID:uFUUgmsaP
>>445
>TPPで、米政府が
>軍事的プレゼンスの話なんかしたか?

高官の談話としては出てこないが
行動面で出しまくっている。

中国利権の大きい産油国の支配(リビアとイラン攻略)
中国の第二防衛線突破への警戒強化(ダーウィン海兵隊駐在、日本の防衛対抗に対中戦略)
中国の通貨管理をブラジル経由でWTOに提訴
などをTPP参加交渉(公式スタートは昨年11月)と同時進行でこなしている

あからさまな、軍事経済両面の対中包囲網なんだよ



466 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:34:21.52 ID:161p3e4Q0
むしろ反米だよ
TPPと同盟を関連付けるのは双方の利益にならない

467 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:34:38.27 ID:DPSQ1v7U0
要するに原爆落とすぞって恫喝されてるからアメリカの言うこと聞きますって話じゃねえかw

468 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:35:02.70 ID:kxRgiKNi0
>>445
一応紛争介入とかあるけど軍事同盟とかには程遠いね。

469 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:35:26.59 ID:icDtw0tz0
>>1
> 日米同盟堅持なら「NO」の選択肢ないはずと
これは意味不明だわ、森本さんよ。
同盟とか関係なく
スーパー301条を出した国だぞ、雨は。

470 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:35:38.65 ID:KVRjgdm50

●「支配力(他者を屈服させる外面的な力)」と「能力(何かを成し遂げる内面的な力)」の区別

が行なわれていない場合が多く、概念の混同が生じている。

著者のいう「国力」は、「ネイション」の「能力」のことであって「ステイト」の「支配力」ではないのである。

471 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:35:56.35 ID:KO9H5tWvO
反対派は反米で親中なの?

472 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:36:35.13 ID:O6paWHzC0
>>457
まだロシアがいる。陰謀論を提唱したコールマン博士ではないが、
第三次世界大戦の後、本当の意味での最終戦争は「アメリカVS.ロシア」による
ミサイル戦争になるんじゃない。

473 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg :2011/11/18(金) 09:36:45.42 ID:BzQByP87O
>>471
愛国者なだけだろbear

474 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:36:48.09 ID:ikAwlcCJ0
> 重要なことは、アジア太平洋先進9か国(日・米・韓・シンガポール・オーストラリア・
> ニュージーランド・カナダ・ メキシコ・チリ)で、米国がFTA(自由貿易協定)を締結・
> 交渉していないのは日本だけ、という深刻な事実である。

ヒント:
っ 円高
っ デフレ


475 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:37:03.02 ID:gtm2/MjP0
>>465
対中包囲網なら
何故TPPに中国を引き入れようとするの?
だから考えすぎなんだよ。というかTPP推進派に乗せられすぎ。
TPPに安全保障の側面はほとんどないよ。


476 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:37:08.76 ID:PjGq8DT10
                ___/\ __                   
                \/|_| ̄ \/          _,-=vィ彡ミミミヽ,        
                /\__| ̄|/\          ミミ彡=ミミミミミミミ,,   
                 ̄ ̄ \/  ̄ ̄         ミ彡   ミミミミミミミミ 
            __         ∧∧∧       彡! __     ミミミミミミ  
         ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ  /____ \     ミ!   \_  _/~ ミミミ彡  
        ミ:::::;r―――-、:::| / / 詐欺 丶 \    ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
         |::::::|        |:| |/  ー_ _へ \|   "!|    _ !| _    !!ミ 
         |::::::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y     ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
.         r‐、! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |)    ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ 
          l (      ヽ, |  |  (_(_)_ )  |      ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡  
          `l ヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ       ヽ   `ー'´  |ゞ.  
     ,-、    l、  トェェイ/    \     /   _     ト-_ _ _ ノ 入  
    / ノ/ ̄/ ヽ、_しw/ ><    ̄ ̄ ̄┌、 ヽ  ...ヽ,___..|  ト   ノノ.ヽ     
   /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 /|ヽ   // / ̄ ̄`\     
      _,,二)      /          〔― ‐} Ll /'  / / i  //  /      ヽ  
                              /   >ヽ/▽ヽ/◎<        ヽ
                             /    ヽ  | ii||ii/j-nsc/         |


477 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:37:26.43 ID:9CBxUdaCO
唯一の論拠が↓なんだけど、

>重要なことは、アジア太平洋先進9か国
>(日・米・韓・シンガポール・オーストラリア・
>ニュージーランド・カナダ・メキシコ・チリ)で、
>米国がFTA(自由貿易協定)を締結・交渉していないのは日本だけ、
>という深刻な事実である。

何でこれが論拠になり得るのかさっぱり分からん。

アメリカを除く世界中の国のNo.1である中国に始まって、
日本、ドイツ、フランス、イギリス、ブラジル、イタリアまで、
上から7ヶ国全てアメリカとFTAなんか結んでいない。
結ばなくてもやっていけるからだ。

こんな意味不明な話で騙せると思ってんのか?

478 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:38:01.07 ID:KVRjgdm50

 第3章では、「近代国家(国民国家)」と「近代経済(市場経済)」と「近代社会(市民社会)」の三位一体の相互依存関係を、歴史的な成り立ちから解説している。
社会契約論が言うように、自由で自立した近代的個人がはじめから存在し、彼らが集まって国家を形成したのではない。

479 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:38:23.20 ID:hyAO4NCnO
朝NHKラジオで解説者だかが『日本のTPP参加はアメリカの役に立つんです』と言っててワロタ

480 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:38:35.70 ID:vWn7l41D0
>>463 >TPPのどの条項に軍事協定が示されているか教えてくれ

喜んで解説しよう!
TPPそのものは市場の統合で、参加国企業の利害は完全に融合する。
各国政府は残るが、融合一体化した市場の利益と、各国政府の利益は必ずしも一致しない。
市場の利益を守るのは、最終的には各国の軍事力だ。だから軍事の統合要求が市場から噴出する。
TPP制度の巧妙なところは、政府を無視して民間の統合を徹底することなんだよ。 結果的に極めて強力な軍事同盟を生むんだ。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:38:40.44 ID:WR2ym9Mi0
なんじゃそら
米の利益になるからってか?

482 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:38:58.02 ID:GaKap21J0
こんな脅しが通用するなら
もはや日米「同盟」ではないな
日米従属と命名しよう

483 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:39:20.20 ID:p4/ggBP10
やっぱアメリカの暴食を後ろ盾にした、単なる植民地政策じゃん。
>>471
俺は反対派で、バリバリの反米だよ。
というか、反ユダヤだな。
アメリカという国は好きだが、アメリカの支配層が大嫌いなだけ。

484 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:39:22.66 ID:gtm2/MjP0
TPP問題「政府の説明不十分」94%
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm

(1)TPP交渉参加は日本に利益をもたらすか
  13%←YES NO→87%
(2)交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか
  11%←YES NO→89%
(3)政府の説明は十分か
  6%←YES NO→94%


にしても、産経惨めだなw
あれだけTPP推進大キャンペーン張ったのに。

485 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:40:23.51 ID:KVRjgdm50

逆に強大な国家権力こそが、伝統的な共同体の因習を取り除き、法制度により権利や義務を定めて個人を解放したのである。
そして国家は統一的な通貨を普及させ、インフラを敷設して、自由で活発な市場経済を生み出した。

486 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:40:25.02 ID:KO9H5tWvO
反対派は輸出が減っても大丈夫なの?

487 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:40:50.45 ID:O6paWHzC0
>>475
そうでもない。TPPは加盟国への(日本が開発した)兵器輸出を条件に含んでるので。
それに、今は、中国がTPPには参加しないと結論を発表してるから表立っては
「参加を拒む理由はない」と言ってるだけで、実際に中国が「参加するアル」と言ってきたら
アメリカは全力で工作して交渉決裂に持ち込むかと。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:40:51.29 ID:MvQDYXdF0
なんだ【防衛族】じゃないか、森本敏/最初から防衛だけだろ。

防衛大学校本科卒業(電気工学専攻、第9期生)。1965年航空自衛隊入隊。
1977年外務省アメリカ局(現・北米局)安全保障課に出向。1979年航空自衛隊除隊、外務省に正式入省。

489 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:41:38.68 ID:1EdelcdJ0
やだよ
NOだよ
拓殖は結局アメポチだったか
見る目かえます

490 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:41:51.00 ID:nCOWIVUi0

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

TPPには、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  


491 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:41:55.63 ID:9CBxUdaCO
>>486
賛成しても輸出は増えない。
論破終了。

492 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:42:00.47 ID:C6jXnSHD0
脅威論とかもちだして交渉を強要とか論理のかけらもない暴力の人間
暴力の人間は信用しません

493 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:42:04.04 ID:icDtw0tz0
>>486
もともと、日本は輸出は多くないよ。

494 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:42:45.98 ID:KVRjgdm50

近代的な個人が属する市民社会は様々な「中間組織」を形成しているが、この中間組織は人々の活動の動機付けシステムとなり、また社会秩序の基盤ともなって経済活動を支えている。
このように、国家と市場と市民社会が依存し合いながら発展してきたのが近代の歴史であった。

495 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:42:47.52 ID:uFUUgmsaP
>>475
いつ、誰が、引き入れようとした?

あと、中国がTPPに入るならそれでいいんだよ
元切り上げと非関税障壁撤廃をのむということだからさ

中国がTPPに入らなければ、TPP圏外国として中国製品を排斥できる
中国がTPPに入るなら、自国への輸入は管理貿易、他国への輸出は自由貿易というズルはできなくなる
経済的にはどっちでもいい
どちらに転んでも、軍事面の包囲網は完成させるんだし

496 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:43:23.07 ID:mxCXYTjwi
ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか10億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、2009年度の対米貿易黒字は約1.5兆円で累積は何十兆円だ。
累積約10億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう?
何が問題なんだ? 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。(カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う)

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。


497 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:43:29.95 ID:5GnFh++Y0
自民党は反対
大阪で 平松支持

498 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:44:03.82 ID:Rexvn+Rb0
馬鹿だなw
軍事は関係ないとか言ってる工作員に騙されてるお花畑はどんだけおめでたいんだ

いずれグループ強化で不参加国には高額関税
アメと中でブロック化していく事くらいは想像しろよw
食料も資源も武器輸出も制限する流れになるのは当たり前だろ

WW3の経済戦争部分の火蓋はもう切られてるんだよ
馬鹿は目先しか見えて無いから、
歴史の大きなうねりが見えないんだよ

日本がやらなきゃいけないのは勝ち組になることだけだよ。
早く、中国大陸の資産を他アジアへ移すのが大事

499 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:44:19.52 ID:gtm2/MjP0
TPPは経済連携協定。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、アメリカンスタンダードの押し付け
という異質な側面をもってるだけ。

500 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:44:50.69 ID:WlWCuLyr0
>>1
寧ろ、逆だろう。
視野が狭いのはあなたです。
アメリカに頼らず、自立の道を選択する。
はっきりとアメリカにTPPに参加しないとノーを突きつける。
TPPに参加して日本にとって不利な条件を受け入れれば即、日本沈没です。
経済を犠牲にして安全保障を優先しても無意味なのだよ。

501 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:44:51.57 ID:KO9H5tWvO
>>493 どの国と比べて輸出が少ないって?本当に少ないの?

502 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:44:58.57 ID:vWn7l41D0
480をものすごく、ぶっちゃけて言うと、

通販で海外から物を買うのに、日本政府が妙な規制で書類の山を送ってきたら、怒るだろ?
ましてや、ソマリアで海賊に盗まれたら、武器もって走るよねw

世界を覆う統合市場ってのは、通販でイメージしやすい   (←よけいわからんゎ!)

503 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:45:08.33 ID:KVRjgdm50

 第4章では、経済力や政治力というものが、「ネイション(国民社会、民族共同体)」を束ね、その動員力を引き出すことによって発展するのであり、市場も法制度も「ネイション」の中に埋め込まれなければうまく機能しないというメカニズムが分析される。
経済活動のために人々を大規模に動員するには、多かれ少なかれナショナルアイデンティティに訴えることがどうしても必要である。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:45:14.37 ID:tSez0U4L0
>>1
アメリカさんに師ねって言われたら師ぬの?

505 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:45:14.72 ID:O6paWHzC0
>>499
経済と軍事提携は切り離せない問題。歴史を学べ。



506 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:45:30.46 ID:0UVXOSs00
>>459
あのね、そう言った途上国は農産物を日本に売りたくて日本の参加を喜んでいるんじゃないよ。
(まったくゼロとは言わないが・・・)
一番の目的は資本の投下。 つまり、日本企業が工場を作ってくれたりして進出してくれる事なんだよ。
実際、TPPが発効すればアメリカ国内でわざわざ高い労働力を使って自動車を造る必要がなくなる。
今までは、アメリカが「アメリカで売る分くらいはアメリカ国内で作れ!」って規制を掛けてきたからね。
しかし、それはISD条項でアメリカは主張出来なくなる。  結果、アメリカも日本同様、雇用が海外に
流れる(主に労働力の安い途上国に)それも条件なしにだ。
だからアメリカの自動車労組や一部農業団体はアメリカ自身のTPP参加に反対してたんだよ! 
「オバマはトンチンカンなことをしている! 雇用が増えるどころか激減する!」ってね。

507 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:45:39.37 ID:mxCXYTjwi
>>496関連

日本の対中投資が急拡大=事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
 
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資(FDI)が前年同期比15.9%増の950億1200万ドル(約7兆3000億円)だったと発表した。
日本からの投資額が65.5%増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合(EU)は1.1%増にとどまり、米国は18.1%減少した。
 同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「(東日本)大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった10ヶ月で7兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか10億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「1年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年1.5兆円だ。


508 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:45:52.61 ID:icDtw0tz0
>>501
日本国の経済に占める割合でということだよ。


509 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:46:22.07 ID:MvQDYXdF0
【森本敏、防衛族】じゃないか、1965年航空自衛隊入隊。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:46:22.41 ID:FT/y51N10
>>505
中国はアメリカと軍事同盟など結んでないけどな、
アメリカでは日本以上に大切にされてるw

511 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:46:41.71 ID:PjGq8DT10
日本の既得権益  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<  ユダヤのグローバル既得権益

         ____
        /:::::::::  \
      /::::jewish::::::: \
    /:::::??????????: \
    |::::::::(トェェェェェェェェイ)   |     ___________
    \::::::\ェェェェェ/  /    .| |             |
__/:::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ        | |             |
| | /::::::::::::::::::::::::::::::::,.  i        | |             |
| | /   /::::::::::::::::::::::::::::i | .       | |             |
| | | ⌒ ーnnn        | |    |_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_


512 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:46:45.04 ID:sIigP/R40
>>469
韓国の例を見ろよ。

ノムたんが2014年で米軍撤退を決めたのを引き止めるために
無意味に厳しい内容の米韓FTA飲まされただろ。

513 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:46:50.02 ID:GaKap21J0
伝家の宝刀の様に日米同盟を出してくるアメポチ
脅し文句の決まり文句だな

514 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:47:09.87 ID:ikAwlcCJ0
>>501
各国の輸出・輸入依存度の比較
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

各国の輸入総額対GDP比の長期推移
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

515 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:47:30.97 ID:KVRjgdm50

とくに弱者のため、子孫のために負担を強いるような政策は、人々が「ネイションの全体的・長期的利益」を配慮しているのでないかぎり、なかなか支持され得ないだろう。
また国際経済においても、たとえば戦前に比べて戦後の貿易システムは、自由な市場というよりは「国家間の妥協」によって運営され、発展してきたのである。

516 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:47:47.53 ID:O6paWHzC0
>>508
だからひずみが生まれて来て、急速にリアル戦争に
近づいてるんだろうがよ。


517 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:48:19.93 ID:gtm2/MjP0
>>505
じゃあ逆に聞くけど、
TPPでどんな軍事協定望んでんだよ。
というかTPPのどこに軍事的意味合いがあるのか。

518 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:48:22.27 ID:d0qKqGbY0
NO一択

核武装して鎖国

最強のハリネズミ作戦

519 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:48:35.68 ID:vWn7l41D0
>>499
TPPの先に、軍事・政治の投合→連邦化 が視野に入っているよ。
だから、TPPの先の統合にアメリカンスタンダードが濃厚に入るのは当然ジャマイカ?

想像してごらん? 独立国が消滅した世界を

520 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:48:47.52 ID:NtT3/oYi0

( `ハ´)<伝家の宝刀の様に日米同盟を出してくるアメポチ
      脅し文句の決まり文句アル!

521 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:49:07.65 ID:uq3OMq7g0
今現在の農業政策が国民に負担を強いている政策だと思えるのだが。



522 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:49:28.95 ID:0hWGANKQ0
賛成派は中野を叩いて悦に入ってるみたいだけど
具体的な説明をするのは賛成派の方の役目だよな

523 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:49:30.66 ID:mxCXYTjwi
>>496関連
北方領土共同開発、日本牽制 露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
 
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は11日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム(歓迎)だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島(千島列島と日本の北方四島)を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「(投資するのが)韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの(列車の)車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

524 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:49:53.71 ID:KVRjgdm50

 第5章では経済ナショナリストの経済政策が論じられる。
自由主義は「資本家」の利益増進、社会主義は「労働者」の利益増進を志向することが多いが、経済ナショナリズムは資本家と労働者の対立を招くような政策を好まない。
むしろ両者が力を合わせてネイションを発展させることを目指すのである。

525 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:50:09.46 ID:Hisyn6re0
>>501
本当に少ないよ
日本は輸出大国でもなんでもないし
これからの成長はインドや中国などだしそれらはTPPとは関係が無い
アメリカでは現地生産なので意味が無いし
今回のTPP参加の小国の内五カ国とはFTAをやろうとしてるんで
本当にTPPに参加する意味は無い


526 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:50:22.08 ID:G1PtKhk90

日米奴隷同盟ですねww

527 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:50:49.40 ID:p4W20ItO0
>>510
中国は最近アメリカにキレまくってるけど
海兵隊の件とか

528 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:50:50.67 ID:ikAwlcCJ0
>>519
> 想像してごらん? 独立国が消滅した世界を

すぐまた EU みたいにもめて分裂するよ。バブルの塔の物語 ( ' 〜`)

529 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:51:09.89 ID:WM1j6K440
ばーか、永遠に経済連携をちらつかせるこれまでが最善だろ
TPPが拒否できないってんなら不参加で富国強兵すんぞ馬鹿やろう

530 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:51:26.65 ID:O6paWHzC0
地球裏側、1時間で攻撃=極超音速機の試験成功―米国防総省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000024-jij-int

あと、20年ぐらいはアメリカについてた方が利口。
日本が活躍するのは、世界包囲が完全に終わったと思われた瞬間からだと思う。

531 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:51:35.50 ID:MvQDYXdF0
だいたいブロック経済なんか成功した例はないよ。

結局、物資、資金は流通する、多かれ少なかれ。問題は急激に国内の産業の改変が起これば
痛みを伴った経済の混乱を押さえることが出来るか、ソフトランディングを選ぶか、ハードランデングを強いられるか
だろ。
ハードランディングでは振り戻しが起こることになって大混乱だよ。

532 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:52:00.87 ID:uq3OMq7g0
518>> それノースコリアだからw

富国強兵すんぞこのやろうっておもろいなw

533 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:52:09.93 ID:9T2CQsk70
>>257
ギャフン

534 : 【九電 80.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2011/11/18(金) 09:52:12.09 ID:mct2i5eo0 ?2BP(3333)
ヘタな迎合は戦争の元。
まったく第二次世界大戦を反省してねーな。こいつら。

535 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:52:15.99 ID:KVRjgdm50

こうした観点から、財政金融政策、産業政策、技術政策、国土政策、エネルギー政策、環境政策、農業政策、保護(貿易)政策、社会(福祉)政策、企業防衛(外資規制)、自由化政策といった一連の政策が
「国力」を増進するメカニズムが、具体的に各国が採ってきた事例をまじえて説明されている。

536 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:52:25.21 ID:mBpaI+Xu0
>>519
そういう古臭いユダヤ土人的な弱肉強食社会は安定しないよ。
kikaのアホどもは上手く寄生してるだけって事に気がついてないがな

537 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:52:44.07 ID:vWn7l41D0
>>517  行間を嫁  というか、行間の方が重要な情報のことが多いぞ

TPPの文面には市場統合のことしか書いていないが、
市場が統合された後、グローバル化した先進国の企業は何を要求するか、ちょっと想像してみ?
市場の利益を最終的に守るのは軍事力だ。(知的財産交渉だってそうだろ?)
市場の利益に対し、バラバラで及び腰の各国軍へは、企業の不満が殺到するよ。
非関税障壁など、各国の政治制度も同じだね。

538 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:52:48.23 ID:uFUUgmsaP
>>525
では、これからの日本はどうやって経済成長なり維持なりするつもりなのだ?
アメリカの経済ブロックに入らず、アメリカとの二国間自由貿易協定も結ばず、TPPが排他的経済ブロック化する危険を横目に
どうやって生き延びるつもりなのだ?

539 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:52:49.72 ID:ihyYb0KM0
親しき仲にも礼儀あり。無礼極まりないアメリカの云う通りする事は人間の道でない。

540 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:53:25.23 ID:GaKap21J0
こうやって日本はこの60年間の間
アメポチをやり続けてきたんだな

541 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:54:11.24 ID:SFQKKw9d0
>>1
同盟と商売は別次元の話だろ、アホが
いちいち、友達の連帯保証人に成れるか!


542 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:54:29.90 ID:O6paWHzC0
>>539
シナチョンの言うとおりしてる連中はブタ以下だけどな。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:54:31.39 ID:FT/y51N10
>>538
> どうやって生き延びるつもりなのだ?


仏教思想を中心に仏教国とだけ付き合っていく。

544 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:54:40.04 ID:KVRjgdm50

 第6章では、経済危機に陥った際に発動される財政金融政策が、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものであることが解説される。
この章で面白いのは、国際通貨制度がいかに「国民国家」の仕組みによって支えられているかが明らかにされているところだ。

545 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:54:45.61 ID:+NfliHMH0
>>512
アメリカが撤退したいなら撤退させればいい。
日本が自力で安全保障を確保できるようにするだけ。

だからアメリカは裏で脅しても公式には脅さない。
日本の国力はまだ多少は残っているから。
それすらなくなったら、公式に脅してくるだろうがな。



546 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:55:28.78 ID:Hisyn6re0
>>506
すまん、アメリカの意図の話をしてるわけじゃないんだが…

547 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:55:33.95 ID:Rexvn+Rb0
経済・外交戦争は当然として
サイバー戦争も、もう始まってるのに、のん気な奴らだな

全くw 平和ボケ国家は沈むしか無い運命だよ

548 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:56:20.62 ID:gtm2/MjP0
市場が統合とか、グローバル化とか、
EUの惨状みて、まだ推し進めるのかよw
正気の沙汰じゃないわ。

549 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:56:32.85 ID:0UVXOSs00
>>540
良い時代があったんだよ。 お若い人は知らんのだろうなぁ
まぁ、この先は分からんがね。

550 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:56:50.60 ID:CxAJSsDf0
アメリカもこんな交渉相手では迷惑だろうね

要求を丸呑みするか
自殺覚悟で刺しにくるか

ニ択しかないなんて

551 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:57:03.21 ID:KVRjgdm50

とくに金本位制の兌換紙幣から政府が管理する不換紙幣へと移行すると、ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない。
また、かつての金本位制にしても、イギリスの覇権、アメリカの覇権によって支えられていたのである。

552 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:57:03.69 ID:NtT3/oYi0
TPP反対が「農協の金だけでここまでなる?」って想像以上の規模になって驚いてたけど
その後の各国の参加表明と中国のあわてっぷりで「ああ、工作員だったか」と腑に落ちましたw
中央日報曰くTPP参加は野田から韓国に突きつけられた果たし状w
農協・既得権層+バカウヨ層+特定アジア工作員合同。。。これって凄すぎwww

553 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:57:10.23 ID:XkY3AZKL0
同盟っつうのは国を売ることか?

554 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:57:30.74 ID:aGmKNxb40
>>243
そもそも、自給率が国防と無関係でないと説いていたのがそういう連中なのにね。

555 :エラ通信:2011/11/18(金) 09:58:19.99 ID:+NfliHMH0
今の為替で輸出できるわけじゃなし。
おまけに世界は絶賛ベビーブームだぜ。
一人当たりの資源量は格段に少なくなる。

海洋資源開発が本格的になれば、むしろ鎖国したほうが国民の生活はよくなるだろうね。


556 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:58:55.90 ID:vWn7l41D0
>>528
EUが失敗だという、あなたの意見は正論ですよ。
しかし、どう改善するか? と問えば、真逆の答えが返ってくる。

・EUは失敗した。だから解散すべきだ。
・EUは失敗した。だから統一すべきだ。

経済と軍事が投合されたのに、EU諸国の国権を統合しなかったことが手落ちだった、という意見もあるんですよ。
だから、TPPとEU統合(債務国の国権縮小)が同時に進行しているのです。

557 :ちゅう:2011/11/18(金) 09:59:07.93 ID:BIvvcpWe0
大東亜共栄圏構想が失敗したのにまだ懲りない面々がいるんだね。
TPPは中国が参加表明するか様子を見てからでも遅くはなかった。
それより自由貿易で国内農産物をどうやって守るかの政策は
あるのか?
なければ農家は自家用農作物しかつくらないぞ。
それで国の安全保障ができると考えてるのだね。
兵糧攻めに合えば一発で負けてしまう。

558 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:59:21.18 ID:PWYD575y0
究極の選択としては当然アメリカ。
しかし今は究極的な状況ではないからw
究極とは米中戦争。
それまでは日本は国益のために最大限の動きをすればいいのでは?

559 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 09:59:25.84 ID:KVRjgdm50

そして現在では、各国間の協調により通貨システムが管理されているわけだ。
いずれにしても、通貨は国民国家が主体となって発行・管理するほかないし*1、国際経済のルールをみても、著者の整理によれば、国民国家による制約が強まる一方だったというのが戦後経済の歴史であった。

560 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:59:41.86 ID:NtT3/oYi0
<`∀´> <こうやって日本はこの60年間の間
      アメポチをやり続けてきたんだな

561 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:59:44.50 ID:uFUUgmsaP
>>243
TPPに入れば物を食えなくなるに違いない(根拠なし)
TPPに入らなければ物を食えなくなるに違いない(根拠なし)

そういう戦いじゃあないんだよ

TPPに入った場合と、入らない場合のどちらが食えるか?という
もう冷徹なシミュレーションで選択するわけ
当然、軍事面も計算に入れるわけ

562 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:00:18.45 ID:Hisyn6re0
>>538
TPPはアメリカとその他の参加国でやれば良いだけ
その枠組みでやる必要は無い
日本が独自に別の枠組みを作って始めれはアメリカが入れてくれと言って来る

563 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:00:59.95 ID:9CBxUdaCO
>>552
ゴタクはいいから、参加する事による「具体的な」メリットを一つでも挙げてみろよ。

564 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:01:05.84 ID:ikAwlcCJ0
>>538
とりあえず、輸入代金を払えるだけ輸出すればよいことなので、しばらくの間は
これまでの蓄積でまかなえるだろう。海外投資のアガリもあり、米国債にも利息がつく。
平成バブル崩壊('91)、アジア通貨危機('97)、リーマンショック('08)、ユーロ危機('11)と、
十年おきくらいに何かしら大事件が起こるので、
ほっとけば状況が変わるだろ。ま、お茶でも ( ' 〜`)_旦゙゙

565 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:01:07.35 ID:GaKap21J0
自給率云々言わなくなったな

566 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:01:27.46 ID:+NfliHMH0
>>552
TTP賛成派はアメポチ 移民推進派 韓国のために農業開放したい派 安い労働力を使いたい派
日本を焼け野原にして敗戦革命を成し遂げたい派 キムチ臭えマスコミ連合。 日本という文字をなくした経団連。

ってとこで、シナ系って基本関係なくないか?


567 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:01:43.95 ID:icDtw0tz0
>>512
あれかカエルがあほなだけじゃん。
まだ、休戦状態なのに
鮮人特有のプライド優先で統率権を欲しがった結果だろ。
結局、韓国軍らをふくめた保守層の突き上げにあった結果でもあるし。

568 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:02:01.35 ID:KVRjgdm50

*1:著者はEUについては、国民国家を超越するものというよりは新しく大規模な国民国家を形成する試みであるとみなしている。また、ギリシャ問題などを受けて、ユーロという試みの失敗が明らかになりつつあるとみている。

■ユーロナショナリズムは存在しない|三橋貴明オフィシャルブログ

569 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:02:10.42 ID:uq3OMq7g0
農業に重きを置くのは日本人として正しいような錯覚があるが

兵糧攻めなど油攻めに比べればチャチだし、芋食ってでも日本人は生き延びる。

いかに中国アメリカ以外のルートからも生命ライフラインを維持できるかだ

とりあえず無能なJAはつぶれてろ。

570 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:02:33.61 ID:E9T3LLsR0
余計にハルノートじゃねぇか
アホかと

571 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:02:58.76 ID:tyj43KYU0
日米同盟を堅持する為のTPPならいらん。


572 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:03:04.62 ID:uFUUgmsaP
>>562
日本独自の別の枠組みとは、どことどのように組むんです?
どこと組めば、アメリカが入れてくれと言ってくるんです?
マスゴミより賢いあなたなら、当然具体的に教えてくれるのでしょう。
どこです?

573 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:03:14.71 ID:O6paWHzC0
>>545
そう思うが、アメリカはそうしないでしょう。
中国と覇権争いをする事を、国家の最優先事項と位置付けた以上、
日本を脅してでも、この国が欲しい筈。


574 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:03:35.64 ID:gtrL2Apb0
てか日米同盟って別に日本と米国は肩並べてないよなw
ジャイアンとのび太の関係じゃんw
そんなんでTPP参加したらドラえもんいないからジャイアンのいわれるがままじゃん

575 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:03:38.24 ID:vWn7l41D0
日米が融合一体化してしまえば、連邦の三割は日本だ。
もはやアメポチですらないんだよ。

576 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:03:53.91 ID:icDtw0tz0
>>556
欧州の中核国である英国がEUに
参加していない理由を。


577 :カミヤママスオは押し紙のネ申:2011/11/18(金) 10:03:59.62 ID:0sVXxg2g0
>>1
それはそれ、これはこれ
以上議論終了!


578 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:04:22.25 ID:FT/y51N10
アメリカは中国を巨大化させ、北朝鮮の核武装を黙認

脅威を感じる日本はアメリカの駐留を懇願する


旨いシナリオだw

579 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:04:36.85 ID:kmxBBEAL0
こんなんで終わる同盟なら終わらせろ。
そしてさっさと核武装しよう。
アメリカはそっちのほうが損だと思うけどな。
全力でつぶしにくるだろうね。

580 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:04:52.75 ID:uq3OMq7g0
574>> 言いえて妙w

581 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:04:56.60 ID:KVRjgdm50

 第7章では国際組織と国民国家の関係が論じられる。
戦後様々な国際機関が発達してきたが、たとえば国連は「民族自決」の原則を謳うことによって成り立っているのであり、国民国家を不要にするような世界機構ではない。

582 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:05:06.05 ID:p4/ggBP10
アメリカの凄い所は、アメリカの財政が破綻は今や完全に破綻してて、デフォルトも時間の問題だと言うのに、今でもアメリカの破綻を現実として捉えてる奴が少ない所。
反対派でも、アメリカが破綻するなんて思ってる奴は少ないだろ。

583 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:05:38.47 ID:mYBJwxzN0
>>272
いや、別の話となる。
戦前とは違い、日本の戦略的価値はアメリカが利用するに足るもので、
そもそも同盟国としての実力と実績は相互に確立され立証されている。
むしろアメリカがヘタ打って日本を中国側に追いやるようなことが
あれば、アメリカにとって大きな打撃になるから>>272が言うほどの
単純な二元論とはならない。
そこを利用せよ、というのが俺の論。

584 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:06:18.45 ID:O6paWHzC0
大統領暗殺未遂で訴追=ホワイトハウス発砲男―米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000032-jij-int

いいね。歴史が激しく動いてきてるねwww

そういや、オバマは殺される。って予言してたロン・バードとかいう
予言者がいたな。東北震災当てた、あいつ。

585 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:06:49.93 ID:FT/y51N10
結局日本は羊だな

太らされて毛を刈り取られて生きていく

586 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:07:07.03 ID:Hisyn6re0
>>572
インドでも南米でも幾らでも開発できる国はある
そしてアメリカは金になりそうなら何処にでも割り込んできたがる

587 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:07:20.26 ID:KVRjgdm50

それはあくまで、国民国家間の利害調整の場である。
「普遍的人権」の理念とともに、「ナショナリズム(民族自決)」の理念こそが、戦後の国際秩序を支えてきたのだ。
また、国民国家が成立する歴史を振り返ると、それは文化的な多様性を持った伝統的共同体を画一化してゆく過程であった。

588 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:07:27.75 ID:t/EUPLwv0
想像してみて 関税は存在しないと
それは簡単なことだよ
輸入をしても税金はない
僕達の商品の輸出が増えるだけさ
想像してみて 全ての人が
安く買いたいだけだって

君は僕のことを夢想家だというかもしれない
でも僕はたったひとりじゃないよ
いつの日か君も僕達に加わって欲しい
そして日本をひとつにしよう


589 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:08:05.28 ID:9T2CQsk70
野田も世界政府みたいな事言ってるからな
輝ける理想しか見えてないんじゃね?

590 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:08:33.49 ID:+NfliHMH0
>>573
すでに日本の国富を食いつぶしているのはアメリカなんだけどさ、
それでも足りなくなったから、更なる上納を求めてきている。

で、国民のはらわたを食わせろ、と。

アメポチ売国奴と民主党とマスコミ連合は、他の情報提供を封鎖してでも、
上納しようとしているね。
これについては、“既得権益層”のほうが正しい。

民主党政府は、立ち退き措置すらせずにロードローラーかけようとしているから。



591 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:08:35.83 ID:aGmKNxb40
>>574
ドラえもんというか、先生がいない感じ。

>>575
アメリカに入れてくれればな。
植民地に自由はない。

592 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:08:42.91 ID:uq3OMq7g0
イタリアも近ければ入れてほしかった。

ブランドもんの関税なしはうれしいだろう。

593 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:08:49.02 ID:Rexvn+Rb0
>>585
どっちかというと、中国がそれなんだな
今まで、太るように育ててきたようなものなんだからさw

これから先が、収穫の時期なの

594 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:08:56.28 ID:PWYD575y0
まずグダグダな状況にして様子見が一番。
ここ一年に米中の間に物凄い動きがあるかもしれない。
最初からカードを見せる必要なし。

595 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:08:56.81 ID:LWvhVXWhO
国益のための日米同盟であって、国益を損なうなら本末転倒。

596 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:09:23.56 ID:9H12dgSF0
相変わらず極端というかなんというか
チャーチルに呆れられた頃と変わっちゃいないんだなぁ

597 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:09:40.87 ID:vWn7l41D0
>>576
イギリスがユーロに参加しなかった理由も同じですよ。
軍事統合はアメリカを機軸にしたNATOで達成されており、
経済を融合して、次の政治統合に踏み込むか? という判断で、イギリスは拒絶したんです。
(必ずしも、経済で判断したのではなかった)

イギリスは金融で潤っており、シティーにイギリス政府が関与する自由を失うと、失う国益が大きいと判断したのですね。
もっとも、ユーロに加盟した諸国でも、政治統合には手間取り、放置された挙句にギリシャ危機が起きてしまいましたから、
イギリスの予想も全て当たったわけじゃありません。

598 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:09:42.82 ID:KVRjgdm50

だからもし国民国家を解消するような国際統治機構が誕生することがあるとすれば、一層の文化的画一化が不可避であり、それはおぞましい規模のものとなるであろう。
我々はむしろこれからも、国民国家がもつ政治的・経済的な動員力を活用することでこそ、グローバルな課題を解決していくべきなのである。

599 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:10:42.32 ID:FT/y51N10
ままアメリカにはアメリカの戦略がある。
だめなのはアメリカに尻尾を振れば政権が長持ちすると
考える日本政治家だろ。

600 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:10:51.18 ID:83/p1Uge0
NOで日米同盟破棄するわけねーだろ
アメリカに何の得があんだよw

601 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:11:14.61 ID:5s0N77vQP
中国を選ぶか米国を選ぶかですね。

602 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:11:23.58 ID:/AQe57Wi0
>>1
>TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、いかにも視野が狭い。

いやそれは反対論の主張を理解していない
反対論の主張の主軸は関税撤廃はTPPの一面であって
実際には超大国がエゴイズムをグローバルや自由なんて言葉で修飾しつつ
相手国の制度を作り替えるのが真の目的で実際に前例もあるって話
特に日米同盟を堅持するためにTPPが必要なんて言う人が
他人を視野が狭いとか言ってるのはもはやジョーク

経済利益を差し出された見返りに自国民の命を差し出して他国を守る国なんて存在しない
アメリカが日本に駐留していて安全保障条約を結ぶのは間違いなく自国の国防上の理由があるからだ
したがってどんなに経済利益を差し出したってアメリカが安全保障上の主張を引っ込めることはないし
差し出さなかったからと言ってそこにアメリカが駐留する理由がある以上は悪化することもない
一般に安全保障の意識が高くて詳しいと思われてる保守派の中にも
これに類するトンチンカンな主張をしているのには仰天する

反共を引きずるあまりに親米保守になってる人が一番タチが悪いんじゃないかと
最近思えてきた

603 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:11:33.98 ID:x2IkGbtl0
そろそろ日米同盟やめようか

604 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:11:55.47 ID:NtT3/oYi0
しかし普天間のときは散々沖縄の奴らを中国の犬とか売国奴とか叩いてたのに
一転TPPになるとバカウヨの反米意識丸出し凄いな〜w
一貫してるミズポのほうがネトウヨより人間として数倍立派!

605 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:12:05.87 ID:KVRjgdm50

 第8章は今後の世界経済・日本経済がもつべきビジョンである。
各国の協調によりグローバルインバランスを解消し、経常収支を均衡に近づけること。
国際資本移動を制御してバブルを防ぐこと。各国国民の生活様式を守ること。
そして各国の「ネイションの力」を引き出して、国内外の課題を解決していくこと。

606 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:12:29.77 ID:p4/ggBP10
>>601
アメリカは衰退国
中国は途上国

607 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:12:30.24 ID:icDtw0tz0
>>604
是々非々


608 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:12:38.96 ID:caBIyioK0
拒否する選択肢もこちらが決める自由もない、自由貿易w

609 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:12:52.33 ID:O6paWHzC0
>>585
まあ、まかれたフリして従順なフリして、せいぜい、
少しづつ軍事力を貯金していく事かと。

第一次大戦敗戦後のスーパーインフレと莫大な借金と監視の中で
あっと言う間に軍事大国へ返り咲いたドイツのように。

610 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:12:54.69 ID:E9T3LLsR0
>>593
あれ?その構図前世で見たぞ??


611 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:13:08.78 ID:YnomfGN00
日米同盟は日本を守るためのもの
日本を滅ぼすなら日米同盟はいらない

612 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:13:12.08 ID:vWn7l41D0
>>598
ぶっちゃけ、地球連邦の成立は、内乱と弾圧とテロの時代の幕開けなんだよ。
そのうち、ジオンが独立戦争を挑んでくるw

613 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:13:24.56 ID:Kf1w5BuC0
>>1を理解してない人多過ぎ。
もう一回ちゃんと読んだ方がいいよ。

614 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:13:32.87 ID:+NfliHMH0
中国を育ててきたのは、日本をつぶすためのアメリカの方針。
それが野田がTPP交渉参加表明直後にアイツに面会したキッシンジャー。

あの男はアメリカのためと称して、どんな卑劣なまねでもするアシュケナージ。
池田大作とも非常に近く、あいつを通じて情報統制を図ってきた黒幕でもある。
ソ連にアフガン侵攻させて泥沼に引きずり込んだのも、あいつの謀略。



615 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:13:59.11 ID:ikAwlcCJ0
>>556
> 経済と軍事が投合されたのに、EU諸国の国権を統合しなかったことが手落ちだった、という意見もあるんですよ

何百年間、独立国を営んできた人々が容易に統合されるとはおもえんぞ。
よほどの宗教、よほどの暴力、よほどの荒廃、よほどの外部の共通の敵
がないと無理そうだな。
ユーロなんかもう最初っから期限付きのお祭りだったんじゃね?
祭りを利用して一儲けしたいテキヤの詐欺話に乗せられた。
詐欺師のフカす “思想” をありがたがるのは、頭の悪い日本のエリートだけ ( ' ω`)

616 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:14:07.97 ID:uq3OMq7g0
アメポチになって悪いことが今まであったのかな?
相対的にみると十分日本は豊かになれたと思う。

現実、中国に行った経営者10人に9人が身ぐるみはがされているのだが。

617 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:14:47.78 ID:WM1j6K440
>>602
おっと、ゲルの悪口は(ry

618 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:15:20.11 ID:PWYD575y0
もうちょっと中国を支援して後戻り出来ないようにしてはどうか。
大型空母を今作ってるから3年くらい。

619 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:15:58.35 ID:+NfliHMH0
>>616
1970年まではかろうじて。
それ以降は、いいようにつぶされてきたぞ。


620 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:16:12.10 ID:Rexvn+Rb0
>>606
中国は10億以上も人口がいて、
3億人も居ないアメの3分1のGDP

1人あたり比率で

アメリカ 15 
日本  10
中国   1

勝負ならん。

621 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:16:21.07 ID:p4W20ItO0
>>564
いや流石にそれは無理
今でも海外から金分捕らないとやってけない企業は多い
特に製造系の大企業に
輸入分だけ輸出なんて言ったら、その辺軒並み潰れるか海外に行くかの二択になる
大企業に繋がってる中小も
小売り・卸しとならんで国内雇用者数1,2位を争うその辺が潰れたら、当然いまの内需なんか維持できないぞ

第一、製品の開発費なんかは企業の利潤から出てる訳で、
その辺激減するだけでも輸出に直接影響するでしょ
日本のウリは技術と品質しかないんだから

622 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:16:29.39 ID:LcDuJaxm0
論理の飛躍
TPP参加しようがしまいがアメリカが日本を手放すはずがない

623 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:16:42.86 ID:uFUUgmsaP
>>586
農業を守りその一方で工業品を自由に売りたい日本と、組んでくれる国はインド方面にも南米方面にもないんです。
それこそ、相手国にとって何のメリットがあるのか?ということになります。
あるいは、農業も含めて関税も非関税障壁も撤廃したうえでの自由貿易協定ならば、乗ってくれる国はあるでしょう。
でもそれは、TPPに参加するのと同じく、円高でかつ農業が弱い日本のメリットにはならないんです。

624 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:16:45.50 ID:DTVU0quO0
いざ有事になったらアメリカは守ってくれねえだろ、冷戦期と今は違う
在日米軍は東アジアの外交にアメリカが強い影響力持ちたいだけ
すぐに自主防衛しろ、TPPも入らんでいい

625 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:16:52.41 ID:KVRjgdm50

グローバル化した市場経済は、各国民国家の社会の中に再び埋め込まれることで安定を取り戻すべきなのであり、その過程を通じて資本主義は多様化していくであろう。

626 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:17:12.59 ID:uq3OMq7g0
それでもマッカーサーの代わりに中国人だったら
本当に奴隷国家だっただろう。

627 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:18:11.63 ID:p4/ggBP10
>>616
アメポチじゃなかったら、もっと日本は発展してたとは思わないのか
世界第2〜3位の経済大国な上、世界一働いてきた日本人。
何故、働けど働けど我が暮らし楽にならざりだったのか考えた事あるか?

628 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:18:43.67 ID:DPSQ1v7U0
>>582
なんでもそうなんですよ。

たとえばタイとかで児童買春してるのは日本人みたいなイメージを植え付けられてるけど、
圧倒的に多いのはアメリカ人。アメリカのやった犯罪は世界でなかったことになるように
情報操作してる。

629 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:19:08.33 ID:GmuYpMK90
アメリカはゆすり大国

630 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:19:14.69 ID:KVRjgdm50

 ところが近年、世界各国ともグローバル化と構造改革によって「ネイションの能力」を低下させてきた。
危険なのは、各国が「ステイトの支配力」の強化、つまりナショナリズムならぬ「ステイティズム」に走る恐れがあるということだ。

631 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:19:19.57 ID:Hisyn6re0
>>616
何と何を相対させてるの?
過去と現在?

632 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:19:35.16 ID:PWYD575y0
日本は今対米貿易と対中貿易は逆転したと聞いたけど。
TPP参加して経済大混乱、という事はないのか。
中国が見せしめに日系企業を締め上げるだろうけど、
それは馬鹿な会社の自業自得としても。

633 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:19:47.77 ID:O6paWHzC0
>>614
シナリオの内容は解らんが、キッシンジャーはメーソンの犬である事は確かでしょうな。
ネルソン・ロックフェラーの外交顧問もやってたぐらいだし。
TPPがロックフェラー一族の戦略と無縁でない事だけは、確か。

俺が知ってる限りでは、日本を中国にぶつけて中国経済を傾かせたいみたいだけどね。ホントかウソか解らん。

634 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:21:04.07 ID:p4/ggBP10
>>620
成長中の企業と、借金まみれで倒産寸前の大企業。
普通はどっちと組むだろうな

635 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:21:37.43 ID:KVRjgdm50

実際、通貨の切り下げ競争や資源の囲い込みなど、国家主導で自国の利益を追求する「国家資本主義(ステイトキャピタリズム)」化の兆候はすでに指摘されている。

636 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:21:52.99 ID:ktX1URl20
なんで軍事同盟をエサに
経済での隷属を強要されにゃならんのだ

637 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:23:01.64 ID:PWYD575y0
>>634
その成長中の企業がコンプライアンス皆無だからねえw


638 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:23:37.36 ID:XHP8bgWhO
オバマが恐くて二度と下手打ちたくない野田政権と韓国の動きに焦りまくりな経団連の尻に火が着いて大慌て…の巻

639 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:23:55.54 ID:uq3OMq7g0
まさにジャイアン増量中w
これはとめんとあかん、

640 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:23:59.83 ID:KVRjgdm50

日本は、国家資本主義の熾烈な争いが現に始まろうとしている現実をまず直視して防衛策を講じるとともに、歴史的に高い国民統合を実現してきた優位性を生かして「ネイションの能力」を引き出して、次世代の資本主義を形作っていかなくてはならないのである。

641 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:24:17.80 ID:uFUUgmsaP
>>636
軍事的に占領されているからですよ
敗戦国日本が独立を果たすには、長い長い時間が必要なんです
一発大逆転はありえません
辛抱してチャンスを待つしかありません

642 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:24:22.16 ID:Rexvn+Rb0
>>634
支那ポチなら
初めからそういえばいいのに

643 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:24:23.47 ID:Hisyn6re0
>>623
日本を過小評価しすぎ
日本が農産品の輸入をNOとしても
日本の技術だけで相手国にはメリットがある

644 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:24:33.74 ID:Ohe0WaoI0
こういうエセ保守はどんどん炙り出してくれ

645 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:25:03.73 ID:xW0rqNJN0
こういうのが自民のブレインであの売国ポチ政策
しかし ラプター買えなかっただろw

646 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:25:58.21 ID:+NfliHMH0
>>633
そういう戦略もあったけど、あいつらが日本国内骨抜きにしすぎてトドメが鳩山。
戦わずして腹を見せているんで、この状態で会戦になったら、
それこそおどしだけで降伏しかねないとアメが懸念したほど。

で、日本がシナに降伏したら、日本国民の大半は駆除殲滅されるが、
パックスアメリカも終わるから、アメとしては鳩山を嫌った。



647 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:26:05.66 ID:p4W20ItO0
>>624
九条改正も出来るか分からんのに今すぐとかどう考えても無理

>>627
その選択したのは日本国民じゃん
日米同盟の枠内で影響力を高めようとした総理にも非常に冷たかった

>>636
むしろ伝統的な戦略でしょ
中国なんかもより直接的にやってるじゃん

648 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:26:18.12 ID:ikAwlcCJ0
>>621
産業別就業者数
http://www.obayashi.co.jp/uploads/Image/recruit/graduate/fig05.gif

産業別GDP寄与率の推移
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav28/eav280004000002.gif

製造業就業者は 17%、GDP 寄与率は 25%
製造業のくくりの中には食品(菓子・かまぼこ・缶詰・弁当製造など)、
製紙、印刷、セメントなど、内需型産業も含まれる。
(しかも労働集約的なので人数が多い)
日本経済が輸出だけで成り立ってるわけじゃないですね。

649 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:26:22.25 ID:KVRjgdm50

 本書で強調されているのは、2008年以降の世界経済危機は「経済自由主義」に基づく「グローバル金融資本主義」や「構造改革路線」がいよいよ破綻したことを示しているということ、
そして日本は東日本大震災という国難にも見舞われており、今こそ「経済ナショナリズム」に基づく「国力」の増進が必要だということである。

650 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:26:24.55 ID:DPSQ1v7U0
>>636
戦争で負かした国民を奴隷にしたり皆殺しにしたりしたのなんてせいぜいアレキサンダー大王の時代まで。
戦争は経済のためにやるもんです。

651 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:26:30.01 ID:DTVU0quO0
日部安保て必要?

652 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:26:40.28 ID:7UPryN8dO
反対派は中国人

653 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:27:25.10 ID:GhiV7m/CO
>>634
アメリカが
中国と日本のどちらと組むか、
という話か?

654 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:27:30.74 ID:KNCKIN5n0
>>1
TPPと同盟と
どうつながるんです?

655 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:27:55.71 ID:zrFIvNGO0
バスに乗らないという選択肢もあったんだがな

656 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:28:09.18 ID:i1PvEnXd0
森本は早く死ね

657 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:28:24.39 ID:icDtw0tz0
>>651
豪州に米軍が駐留きめただけで
中共が喚き始めたじゃん。

658 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:28:28.24 ID:PWYD575y0
まあ日本は焦る必要が無いんだ。
焦ってるのはアメリカの方。
それを自分で焦りまくって相手に隙を見せている。

659 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:28:39.96 ID:p4/ggBP10
>>642
アメリカと中国の一人あたりのGDP比較で国力を判断する様な奴に言われたくないわw
それに、関税を無くしたいだけなら、別にTPPじゃなくてもいいだろうが
なんでそんなにTPPに拘るんだよ

660 :■中野剛志 『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』:2011/11/18(金) 10:28:44.79 ID:KVRjgdm50

しかしそうしたパラダイム移行が今のところ上手く行ってはいない。技術的な政策論の前に、まずは「グローバリズム」というパラダイムが破綻し、「ナショナリズム」こそが今後の経済秩序の中心になるのだと理解することが必要なのだろう。

661 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:29:21.68 ID:GmuYpMK90
NOと言える日本

662 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:29:30.97 ID:Rexvn+Rb0
>>659
国で比較するのも一緒だよw

663 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:29:44.79 ID:B+iPqyPw0
TPPに参加しない場合、日本がどうなるかを論ぜよ。

664 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:29:52.03 ID:uFUUgmsaP
>>643
少なくとも、インドやブラジルには、技術だけではメリットがありません
仮に技術を売っても、日本の工業品の輸出にはつながりません
「農産物は輸入NO,だが工業品は自由に輸出させろ」、
これは、TPPだけでなく、他の国でも受け入れられることはありません
メリットがないからです

TPP反対派は、日本のメリットにならないという側面を強調しますが、
相手国のメリットをも考えた場合、それほど多くの選択肢が残らないことを理解できるかと思います。

665 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:30:14.09 ID:TTs+50j00
日本が交渉参加表明した直後にオーストラリアに海兵隊移動だもんな

脅してるんだよ 確実に参加しろと
これは日米同盟の危機だと
日米同盟の危機とか言いながらグアム移転に影響はないって言ってる
アメとしてはグアム移転はカードになるしまだまだ搾り取れるからな
何から何まで日本にたかろうって魂胆

666 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:30:35.96 ID:Hisyn6re0
>>664
有りますよ

667 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:31:07.53 ID:+NfliHMH0
>>850
シナに降伏したら奴隷にすらなれないよ。人口のうち1億程度は虐殺、もしくはゴビ砂漠送り。
日本列島はシナの不沈空母にされる。

地図をひっくり返してシナがわから日本を眺めてみ。
シナにとって日本ってのは目の上のたんこぶなんてモンじゃない。
存在自体が自国の伸張を妨げるふた。
こんなところは完全に支配するほか選択肢はない。
そして一部の特殊技能を持つ人間以外は一人も要らない。
竹のカーテンを敷いて、その内側で殲滅する。




668 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:31:07.53 ID:KVRjgdm50
■処方箋を書くには、正確な診断と病因の理解が必要だ|三橋貴明オフィシャルブログ

【内需大国日本】日本は貿易立国ではない

◆2010年 主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

669 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:31:18.51 ID:Uh2ryNja0
TPPに入らない国々はNATOを堅持しないんですね。解りません。

670 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:31:41.68 ID:p4/ggBP10
>>653
というより
二者択一しか選択肢は無いのかね
もし二者択一なら、中国と組んだ方が日本のメリットは大きいってだけ
経済的にはね

671 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:32:25.63 ID:O6paWHzC0
>>646
そう。鳩山の件は知らないが、本来なら2008年までに日本を利用して、
中国経済を傾かせる計画がイギリスのシティで議論されてたらしいが、
日本はそれを実行せず、計画が遅れたと聞いてる。

だからロックフェラー一族が今、何を考えているのか最新のプランは、よく解らない。


672 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:32:28.56 ID:NCv2D7VfO
>>426

反対派の教祖:中野剛志
を論破されまくり。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1319730024/
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/
1.

673 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:33:30.39 ID:KVRjgdm50
■スイス政府『民間防衛』

【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞−不景気に陥れることデス」

【宣伝工作】「日本経済は米中様〜との貿易に依存しているんだ。だから、米中様〜に逆らってはいけないんだ」

【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」

674 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:33:56.61 ID:PWYD575y0
中国はのびてるかも知れんがインドだってタイだってのびている。
榊原のように東アジア経済圏 VS TPPというくくりがおかしい。
最善はアジア全体と組むこと。

675 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:34:18.73 ID:jdekcjN20
>>588
どうやって輸出増やすの?
何を輸出するの?
安いものが買いたいんじゃなくて安定した生活がしたいだけ。
新自由主義は中産階級の没落とセットになってるだろうに。
富の偏在は社会不安の一因だよ。

676 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:34:27.29 ID:ikAwlcCJ0
>>664
> 「農産物は輸入NO,だが工業品は自由に輸出させろ」

円高でどうせ国内製造の工業品は輸出競争力がないんだろ。
利幅の小さい民生品なんかもうほとんど輸出してないだろ。
工業技術が発達しちゃってどこへでもすぐ工場を建てられるようになったんだろ。
じゃあ、技術だけ供与するから勝手に製造って勝手に売れ。
アガリだけを取ればいいじゃないか。
アガリは小さいので農産物の輸入も少しで ( ' 〜`)

677 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:34:38.89 ID:uFUUgmsaP
>>666
それはどの国ですか?
インドとブラジルに関しては、日本の技術なしに独自開発可能な国です。
もちろん、日本の工場がが進出するというなら、歓迎してくれています。
雇用が増えますから。
でも、それでは日本の輸出増とはならない。

で、日本の技術を供与すれば、日本の工業品を非関税障壁を取り除いて輸入してくれる国(しかも農産物を自由化せよとは言わない)とはどこですか?

678 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:34:40.22 ID:MvQDYXdF0
軍事力で市場を管理しようとすれば、国家は衰亡する、それが世界史だ。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:34:47.27 ID:wJSiAX0v0
何も日本( *`ω´) が一方的にお世話になってるわけでもなく、向こうだって日本に商品買ってもらいたいんだから堂々「やだ!」って言えばいいじゃん。

ジャイアンの恐喝に屈するのび太じゃあるまいし。

680 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:35:01.34 ID:Rexvn+Rb0
>>670
支那ポチの本領発揮だな むしろ工作員というべきかw

> 中国と組んだ方が日本のメリットは大きいってだけ
> 経済的にはね

中国は、未だにに民主国家でもなんでもない帝国だからな
日本の現地企業の操業ストップ国営化なんて
今日でも出来るんだよ?w

681 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:35:43.04 ID:IGlypbaS0
>>663
歴史上、敗戦国の日本が貿易黒字になる旅に勝利国が圧力かけてくるものなの
参加しなかったら、もっと圧力かけてくる
参加したらまたどん底まで下げられる

682 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:35:51.73 ID:p4W20ItO0
>>648
製造業に内需だけでやってる企業が含まれるのは否定しないが、
製造業にくっついて飯食ってる建設業や運輸業も居るんだけど
でかい工場だと、直接関わる建設・設備業だけでも年間万人単位だよ、それらの家族除いて
あとそのぶんの需要が減るサービスにも影響しないと思う?

どちらにせよ製造業切り捨てるなら、それに代わる受け皿は必須だよ

683 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:36:12.75 ID:O6paWHzC0
>>674
それはそう思うが、問題は中国ですね。
中国共産党のような、信用できない国家と組み、更にあいつらが主導で
横暴を振るうグループなんて入りたくないし。大反対。


684 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 10:36:19.01 ID:KVRjgdm50

 第二次世界大戦終戦後のアメリカ経済は、まさに史上最強でした。
最強というのは、国内の生産能力が極端に高まり、企業、特に製造業の競争力が他国をまさに圧倒していたという意味です。何しろ、戦後から60年代にかけ、アメリカのGDPが世界に占めるシェアは半分近かったのです。

685 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:36:21.51 ID:+NfliHMH0
>>670
日本人を守らない政府だったら、シナと組むのもありだけど、
自分自身も日本人として一般の日本人よりあとに処刑されるだけ、ってのを
理解してない鳩山みたいなのしか採らないね。

かといって日本国内がこれほど疲弊しているのもアメリカや国連の要求を受け入れすぎた、
特にマスコミ主導で、ってのも明白なんで、

いっそ先進国って看板放棄して保護貿易でいいんじゃないかと。
親米ポチの方針だと、国民の生存権が致命的に侵害される。


686 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:37:24.02 ID:yvjEHMFR0
この人の言う事は信用できるわ
つーかF22何とかしろ

687 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:37:50.82 ID:a0LtMnFAO
> たとえ国内の犠牲をはらったとしても

出たよ。小泉父子みたいな構造改革論者の『犠牲者必要コスト説』。
 
自らは犠牲者になる腹づもりもなしに改革の痛みを無思慮に肯定し、
GDPの中核をなす個人消費の要である「ぶ厚い中間層」を激減させたのはこういう人種。

コメ100俵の精神で5年間辛抱した国民の中で、かの郵政改革の恩恵を実感できる者が全体の何割いるだろうか。
こういう理論先行型の構造改革論者に、ぜひ一度訊いてみたいものだ。

688 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:38:51.68 ID:GmuYpMK90
犬になりたくない

689 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:38:55.67 ID:NCv2D7VfO
反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。
 http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
 http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754901.html


690 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:39:01.58 ID:PWYD575y0
没落を感じてるアメリカが
日中の経済の一体化を阻止しようとしてるのは間違いない。
日本も中国市場に傾きすぎた。

691 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:39:28.89 ID:uFUUgmsaP
>>676
「あがりをいただく」には、その国を金融的に支配しなければいけない。
ますます条件をのんでくれる国はない。
どこの国が、他国の金融の支配下にはいりたいんだ。


692 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:40:20.63 ID:O6paWHzC0
武士道を義務教育に組み込むべき。

今の日本は、まさしくチンコを去勢されたオカマ。


693 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:40:24.42 ID:RcXx8iAk0
TPPは必ず成立するよ。それは日本の大衆が望むからだ
日本人は他の日本人の利益を望まない。だからTPPを支持する
それは小泉郵政改革が支持されたのと全く同じ構図だ

694 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:40:40.82 ID:4kIbXLeT0
TPPと日米同盟なんの関係があるの?
意味不明なんだけど

695 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:40:44.17 ID:p4W20ItO0
>>676
アガリが小さいと、その技術も維持できないが
日本だけが技術開発してる訳じゃないし、技術開発は金を食う

696 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 10:41:04.23 ID:KVRjgdm50

 ところが、やがて日本や西ドイツといった国々の供給能力が回復し、アメリカは慢性的な貿易赤字に陥ります。
しかも、所得インフレ(労働者の賃金が上がり、経営者が価格に転嫁せざるを得なくなり、投資に回るお金が減った)に苦しめられるようになり、次第にアメリカの製造業(代表はGM)は奇妙なことを始めます。

697 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:42:05.73 ID:saOJDNOw0
なことはわかりきったことだろうに
今更ながら記事になるなんてのはどんだけ無能が多いのかってことかなぁ

平和を維持するためには何かしらの犠牲があるわけで、
軍隊持たないなんて言っているうちはペコペコするしかないんだよ
同盟を選択するのは自由なのだからアメリカがどうこうじゃなく日本国民の意思ってことになる
平和を維持したいが軍隊ダメとか血を流したくないなんてのはお笑いってことだな

698 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:42:09.17 ID:p4/ggBP10
>>680
返信するのもバカらしいから無視してたら、しつこいなw
トヨタの件でもわかるがアメリカだってかなり無茶な事をやってるがな。

>日本の現地企業の操業ストップ国営化なんて
今日でも出来るんだよ?w

アホなの?
もう返信しなくていいよ

699 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:42:44.60 ID:ikAwlcCJ0
>>682
> でかい工場だと、直接関わる建設・設備業だけでも年間万人単位だよ、それらの家族除いて

しかしその輸出産業を守るために(?)農業従事者303万人を犠牲に (少なくとも生活
に大きな影響を及ぼす) しようというのだから、輸出産業側は何人いるのかという比較
になるだろう。100%輸出産業も珍しいとはおもうが、いったい何人いるんですかい?

700 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:42:45.90 ID:+NfliHMH0
>>667
小泉が公演しても、コメ百俵で我慢した結果、われわれの子供たちは仕事すらない状況です、
だれがトクをしたんですか?
って問われると、黙ってしまうのは有名な話。

その小泉路線を修正してきたのが、安倍・福田・麻生政権だったのに、
マスコミ主導(サンケイも含め)でネガティブバッシングの嵐。

で、自民下野が確実になったら、サンケイは今まで口汚く罵ってたやつらをひっこめて
今まで黙らせて来た保守派を出してきて、民主党の危険性について警鐘を鳴らす。

他のマスゴミもクズだが、サンケイもやっぱマスゴミなんだよ。
比較的評価できるニュースが多いだけ。


701 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:42:54.74 ID:z5gGycZr0
国民が民主党に望んだのは、東アジア共同体であり、
日中韓の国家アイデンティティの喪失による一体化。


702 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:43:00.38 ID:zZsj/iRj0
>>693
土人の呪術は藁人形へ

703 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:43:06.66 ID:4cTMA/jD0
>>1
日米同盟破棄な
ほどなくして中国と会談すれば
米なんて震え上がるだろう

704 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 10:43:26.85 ID:KVRjgdm50

【アメリカの経常収支四項目の推移(単位:十億ドル)】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111031-1.jpg

 本来、手強い競合が出現したのであれば、技術開発や投資を拡大し、競争力を向上させるのが企業の本質のはずです。

705 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:43:38.68 ID:NtT3/oYi0
しかし国賊農民どもの「先祖が守り続けたこの農地を」って最高に笑えるw
ほとんどがアメリカ様の農地解放で戴いたもんだろ?
いってることがほとんどウトロ地区民と同じw


706 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:43:45.48 ID:rMiRGtq/0
マスコミ


707 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:44:07.23 ID:Rexvn+Rb0
>>698
ハイ、これ以上突っ込まれたくない
支那ポチくんは逃亡

支那帝国に出ていった現地企業は身ぐるみ剥がれるのは確実だから

708 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:44:09.16 ID:DTVU0quO0
>>690
アメリカが超大国であるのはたくさんの人がアメリカを超大国だと思ってるからなんだよね
みなが中国が台頭するとか、多極化の時代になると思えばその通りになる、これがコンストラクティビズム
だからアメリカは戦争したり世界各地に軍事展開して力を見せつけ超大国として振る舞うことで威信を保とうとしている

709 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:44:21.17 ID:O6paWHzC0
正直、アメリカから学べる事も引き出せる旨味も大したことないけど
中国から学べる事はゼロだし、デメリットも大きい事を考えれば、

しばらくは、アメリカと共に歩むべきだと思う。

710 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:44:29.02 ID:p4W20ItO0
>>670
とりあえずその話は、中国の不動産バブルが終息してからまた頼む

711 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:44:34.83 ID:ba6P8RXI0
今日NHKで特集があるそうなので
メリットデメリットについて質問して
賛成派の反論を聞いてみよう

http://www.nhk.or.jp/special/tpp/

712 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:44:42.10 ID:Hisyn6re0
>>677
そもそも日本は輸出に頼って国ではないです
そして日本の技術を欲しがって無い国は無いくらいですよ
それと独自開発可能な国とか長期間の可能性を言えばすべての国が独自に何でも出来ますよ


713 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:45:16.77 ID:+NfliHMH0
>>705
おまえのほうが国賊だろ。
既得権だからってバカにして嘲笑しているお前は、
まさにマスゴミじゃないか。


714 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:45:17.15 ID:p4/ggBP10
>>685
今の世界経済の状況なら、保護貿易が正解かもしれないな。
嵐が過ぎるのを、身を潜めて待つ。

715 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:45:44.78 ID:gI9/Kf8y0
逆に考えれば日本はアメリカのいいオモチャなんだよな
とりあえず有効ポーズの代わりに隷属して貢いでくれよと
EUの意義が今大きく揺らいでる状況で、しかも貿易の重要度が今やアメリカよりも中国の方が大きくなってる
アメリカとは2国間の協議で両国が納得出来る枠組みを構築する方が波風も立たないよ
アメリカ一辺倒ではなく、アジアとASEAN諸国との協調を取りながら緩やかに進めるのが最善だと思うよ

716 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:45:48.77 ID:zZsj/iRj0
>>703
大中華様はアメリカとユダヤの作った張りぼてでっせ 全く意味ありません 

717 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:46:29.93 ID:4+4IHF+r0
TPPにはロシアは参加しないのかな?

718 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:47:03.36 ID:pWmIO6uk0
>>694
賛成派がTPPのメリット説明出来なくて持ち出してきただけ。
一切関係なくても無理矢理関連付けたいor願望。

実際それで揺れるB層がいるから効果的ですよねえ。
後はガス抜きで公務員叩きすれば世論、国民はどうにでもなるからな。
いつものパターン。

719 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:47:26.34 ID:/IHdFYKs0
日米同盟信仰だな。
もはや米国に御利益はない。
ただ個人の権利を守る民主主義陣営の旗頭しかない。
それが個人の権利を略奪するなら、今までの感謝を込めて離れるだけだ。
また、これを利用した国際信仰のようなものもあり怪しい限りだ。
ただただ、個々の権利を剥奪する反グロバーリズム展開するのみだ。


720 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:47:37.55 ID:icDtw0tz0
>>717
反EU圏形成中で忙しいさなか。


721 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:48:10.14 ID:uFUUgmsaP
>>690
アメリカの経済的・軍事的没落がすべての始まりなんだよな
一国で思いのままにふるまえたアメリカが、仲間とつるみたがっている
しかも、強大な国であった頃の俺様ルールを温存したままで
世界は浮き足立つわけだよ
日本も戸惑うわけだよ
これまでは、アメリカの軍事的な庇護を当然として、経済に集中できたし、
ちょっとくらい反米運動したって、アメリカの庇護は続くと思い込めた

722 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:48:29.77 ID:O6paWHzC0
>>715
だから、アジアと組むのは良いけど、中国が癌なんだってば。
アメリカがマフィアのボスだとしたら、中国は盗賊の頭領みてぇな国じゃねぇか。
まったく手を組む信用に値しない国家。


723 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:48:59.17 ID:DG3dTb0s0
ダメリカに死ね!といわれたら
だまって死ぬしかないjap
あれ、知らなかった?前からそうだけど。

724 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:49:19.64 ID:PWYD575y0
日本の選択肢は二つだけな。
・TPP参加
・参加するかどうか迷っているフリ
参加しないという表明は日本を危険にするよ。
間違っても中国に従うようなことは見せないように。
ほんとに戦争がはじまりますんで。

725 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:50:19.19 ID:+NfliHMH0
>>714
高い為替を維持している日本に輸出してボロ儲けしている経団連会長の米倉なんか、
絶対に反対するだろうけどね。



726 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:50:26.16 ID:p4/ggBP10
>>707
日本と中国は、対アメリカという視点でお互いメリットがあるんだがな。
なんですぐポチというレッテルを貼りたがるのはわからんがw
日本は独立の道を歩めないとでも?

727 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:50:36.37 ID:GmuYpMK90
議論が足りない

728 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:51:33.35 ID:nLmyMe7N0
TPP推進派の ID:0UVXOSs00 の誰も反論できないというw

中野剛志という京大の学者にいかに説得力がないか、もうちっと
お前ら目を覚ました方がいいぞw

729 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:51:52.65 ID:uFUUgmsaP
>>712
>そもそも日本は輸出に頼って国ではないです
事実誤認です

>そして日本の技術を欲しがって無い国は無いくらいですよ
具体例をあげられないんですね

>それと独自開発可能な国とか長期間の可能性を言えばすべての国が独自に何でも出来ますよ
反論のための反論は不要です

マスゴミよりも賢い人はさすがですね


730 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:52:35.07 ID:DG3dTb0s0
http://qualitysaitama-blog.at.webry.info/
ここ見てべんけう仕様

731 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:53:04.23 ID:IzerlKPd0
ついに武力を背景にしてきたか
つまりかなりヤバい条約と認めてるようなもの

732 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:53:15.83 ID:O6paWHzC0
>>726
実際、戦後日本は、アメリカにも中国にも韓国にもポチ外交しかしてないのだから
揶揄されても仕方ないだろう。




733 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:53:30.78 ID:PWYD575y0
 この新戦略の説明にあたった米国防総省高官の1人は、
「この新戦略は、米国の対中軍事態勢を東西冷戦スタイルへと変える重大な転換点となる」と強調した。
米中両国が軍事面での対立状態を明らかにした構図が、
米ソ両国が対立した東西冷戦に似ている、という意味だろう。

新東西冷戦
新東西冷戦
新東西冷戦

今の中国がかつてのソ連の位置に置き換わる。





734 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:53:44.98 ID:OjP1+8Yb0
ズンズンの歌 ♪

雨にも負けズン風にも負けズン
波にモ地震にモ放射能にモ負けズン 支援いらズの体を持ちン
欲はなくすぐ差出しンいつもニヤニヤ笑ってるンw
一日に北方領土と竹島とン尖閣諸島を差し出しン
あらゆる事を日本を勘定に入れずニ
よく見聞きし分かリ
そして学んだフリをするンw
米と中の体の影でン
小さくなって震え恐れてン
東に病気の国あればン
行って金を渡してやりン
西に疲れた国あればン
また行って金を渡してやりン
南に死にそうな国あればン
更に行って金を渡してやりン
北に拉致や核あればン
恐ろしいと心でつぶやいてン
新聞とTVは捏造やオカマを流しン
政治屋たちが幅利かして歩きン
みんなに金づると呼ばれてン
褒められもせずン
国も守れずン
そういうわけでン
わたしは
死にたイ


735 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:54:08.89 ID:p4W20ItO0
>>708
いや誰がどう思おうが、世界を一度に敵に回しても勝てる海軍と、
最も短時間で最も大規模に世界の大半へ延ばせる兵站網を唯一維持してる時点で
明らかに世界に並ぶ者のない超大国だが

こいつがいないと国連軍の迅速な大規模展開なんて不可能

アメリカの経済が縮退して軍が縮小したら、また多極化するだろうね

736 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:54:14.75 ID:+NfliHMH0
>>726
シナの傘下に入ると、日本人の生存権が剥奪される。
で、TPPもソフトに見えるけど、そうなんだよ。

だからダメだ、って言ってるんだが、反対派にも隠れ推進派が既得権益ガー、なんたらと対立をあおるのが多すぎ。
ちなみにTPPだと、今まで一番保護されてきた人権ヤクザと在日も、
他の外国人との競争を余儀なくされるから、駆逐されるはずなんだよな。
ある意味、こいつらが一番保護されてたわけで。

民主党に裏切られたことにまだ気づかないのかね?


737 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:54:27.60 ID:85DFKfI40
繊維も自動車も牛肉・オレンジも、日米摩擦は熾烈だった
日米安保も堅持しつつ、利益を主張して貿易交渉もしてきた。
森本氏はそういう過去のことも忘れた老犬だね

738 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:54:30.40 ID:Rexvn+Rb0
>>726

> 二者択一しか選択肢は無いのかね
今になってこんな事を言ってるアホだろ
> 日本は独立の道を歩めないとでも?
を潰したのはお前等、無知な馬鹿国民だろw

機会も手立てもあっただろうが

今さら何を言ってるんだよ 
馬鹿が騒ぐと碌なことがないだよ 支那ポチ路線なんて最悪のシナリオだわ

739 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:55:23.43 ID:sv0hdjys0
究極のポチだな。

しかし現実的だ。
悲しくなるほど。

日本っていつまでこういう卑屈な態度を続けなくてはならないのだろう。

740 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:56:31.84 ID:Hisyn6re0
>>729
具体例でインドや南米を上げてやったのに
理解できないなら何カ国上げても理解できないでしょ
輸出に頼ってる国でない事を教えてあげてもそれも理解できないんだから

741 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:56:32.12 ID:KfAX8VZe0
日米同盟とTPPをごっちゃにしてるとか、馬鹿にも程がある。
中国が軍事的に脅威に成りうるからといって中国市場を切り捨てるような事は、アメリカはしない。
もちろん、TPPに参加しないから意趣返しとして日米同盟を切るという真似もありえない。
中国市場も、日本の基地も、アメリカの戦略上欠かす事ができないからだ。

742 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:56:37.67 ID:gI9/Kf8y0
>>722
手を組むとかいう考え以前に
嫌だろうがなんだろうが既に日本は中国やASEANとのアジア経済圏にどっぷりと組み込まれてるんだよね
日本やアメリカは中国無しでは貿易経済が成り立たない状況になっている
TPPという考えが逆に中国を刺激して日本の不利益を招く状況がいずれ来ると思うよ

743 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:56:40.92 ID:O6paWHzC0
>>739
アメリカや中国に対抗できる軍事力を保持する日まで。

744 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:56:44.83 ID:zZsj/iRj0
大中華様はただのハリボテに過ぎない あれに頼るのはユダヤに頼る事以外を意味しないんだよ

アメリカの対抗軸になり得るのは敢えて言えばロシアだけだが
こことも付かず離れずで行くしかない

日本古来の、貧乏生活を「工夫する」事で少しでも豊かにする孤立主義に帰るしかないよ
民族の誇りを貫くならね
豊かさを享受したかったらユダヤやアングロサクソン、バチカンに飼われるんだね

745 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:57:00.82 ID:ZPJU1sAC0
双葉町に核ミサイル発射基地キボンヌ

746 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:57:04.92 ID:+NfliHMH0
>>737
で、アメリカの要求を呑んだ国内業界は軒並み衰亡したんだよ。
例外は自動車だけだが、これも国内雇用は十数分の一にまで堕ちたぜ。


747 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:57:07.39 ID:A0TmTdYR0
沖縄で散々亜米利加を馬鹿にしてきたからな。
そのつけを払う形でのTPP参加かも知れない。

民主支持者は救いようの無い馬鹿ばっかりだ。

748 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:58:44.08 ID:uSP+QEWZ0
森本も焼きが回ったか?
アメが日米安保結んでるのはアメの利益にかなうからだぞ。
TPPがあろうがなかろうが利益にならなきゃ破棄するぞ。

749 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:58:52.98 ID:ikAwlcCJ0
>>729
> >そもそも日本は輸出に頼って国ではないです
> 事実誤認です

日本国の輸出総額対GDP比が戦後一貫して世界平均より低かったという資料が
提出されているのに 「事実誤認」 の一語で片付ける神経が賢すぎます。

各国の輸出総額対GDP比の長期推移
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

750 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:59:37.60 ID:rMiRGtq/0
NHKがスクランブルかけないのは特定アジアに只で情報を提供するため
国内の秘密はもれまくり


751 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:59:52.14 ID:Uh2ryNja0
日本を制すればアジアを制する
アジアを制すれば世界を制する

現状は日本と組んでるアメリカが世界の覇権を握ってるが、
日米離間で没落するのはアメリカだぞ

752 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:59:53.36 ID:nLmyMe7N0
関税を撤廃するってことは、環太平洋軍事同盟になる。それだけのことを
主張してるのに、なんでそれすら理解できないだろうねw

ここにいる馬鹿どもはw

753 :エラ通信:2011/11/18(金) 10:59:55.97 ID:+NfliHMH0
世界各国に工場作って輸出しているものは日本の輸出じゃないしね。


754 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:01:28.70 ID:KfAX8VZe0
>>729
日本のGDPに占める貿易の割合はいくらだか知ってるか?
日本に世界シェアの7割以上を取ってくるようなとんでもない部品メーカーがいくつもあることも知らないのか?
反論のための反論をしているのは、お前の方だろ。

755 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:01:32.56 ID:icDtw0tz0
>>750
NHKが映らないと
釜山で只見していた韓国で抗議活動がおきたんだよな。


756 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:02:12.65 ID:+NfliHMH0
>>752
TPPって、関税だけの問題じゃないし、

関税を撤廃=環太平洋軍事同盟
って、お前の暴論はどうやったら成り立つんだ?説明してみ。


757 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:02:18.34 ID:Hisyn6re0
>>749
日本は輸出に頼ってる国ではなく
エネルギー資源の輸入に頼ってる国なんだよ

758 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:02:18.79 ID:iy0KDp7m0
>>545
そのためには、憲法改正して自主防衛出来る体制構築したり
反日マスコミ放逐したり、核武装したり、滅茶苦茶手間が掛かるし。

759 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:02:21.67 ID:p4/ggBP10
>>736
シナの傘下に入るとか、いつ言った?
勝手に解釈するなよ。

>>738
>>726

760 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:02:39.55 ID:NtT3/oYi0
日本とそ国民について「民主主義を戦って獲たものじゃないから」云々ってよく評されてきたけど
現在の国際的に全然貧しくない状況がアメリカの軍事力に保護されての自由主義的貿易によるもの、
その中で日本人が競争して得たものって感覚が、特に若いバカウヨにはないよね。
普通にいまの経済状態がデフォとして与えられてたと思ってる。
特にバブル期が子供時代だった奴なんかはあれが「回帰」すべき日本の姿になってるw
そういう奴らが既得権層でもないのに自分の中の日本を守れ!TPP反対!って叫んでる。
まさにアホの極みwww

761 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:02:42.19 ID:uFUUgmsaP
>>794
日本のように、輸出産業が裾野の広い国内産業に支えられている国の「輸出総額対GDP比」は低く出ます。
中韓のように、部品を海外調達し組み立てて輸出するのがメインの国の「輸出総額対GDP比」は高く出ます。
したがって、「輸出総額対GDP比」を輸出依存度の実態を示す指標として使う場合、
注意が必要です。


762 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:02:53.63 ID:XHP8bgWhO
日本の自主防衛を妨げながら俺達が居ないと困るだろう?って893みたいにみかじめ料を要求してくる米国が世界の警察を自称って笑えない冗談だよな

763 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:03:30.90 ID:w+7/kStY0
>>752
マスコミの被害者か。
これはテレビの解説が悪いとしかいいようがないな。

764 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:04:05.42 ID:KfAX8VZe0
>>752
>>関税を撤廃する
>>環太平洋軍事同盟になる

この間の論理的な関係がわかんないんですけど、この馬鹿にも分かるように
説明してくれませんかね?

軍事同盟って関税で結ぶ物なんですかね?
関税撤廃ができないなら、防衛戦略上必要な同盟国でも切り捨てるのは、議論
の必要も無いほどの当然の選択なんですかね?

765 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:05:02.25 ID:+NfliHMH0
>>759
現状の世界情勢で、日本が独立を維持できる諸条件がない以上、
アメリカから離れれば、シナの傘下につくことになるのは理の当然。

そしてシナの傘下になったら、日本人は駆除されるべき害獣扱いだよ。


766 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:05:43.17 ID:O6paWHzC0
>>752
プレッシャーにはなるだろうけど、軍事同盟にはならないよ。
日本が中国に、攻撃されたら、マレーシアやカナダや、メキシコが
援軍を寄越してくるのか?

こないだろう。

767 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:06:16.45 ID:LdNHQqc9O
アメリカ組のケツモチあって この場所で安心して商売できんねん

768 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:06:30.46 ID:DVzWf9mN0
じゃ、「NO」と言うことで。

769 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:07:22.73 ID:058+g0Ve0
ノーの選択肢がないはずはない
NATOの同盟国はどうなんだ
あっちはアメリカと何もやってないじゃん

770 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:08:09.23 ID:KfAX8VZe0
>>767
その代価は基地として支払ってるはずだがな。

771 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:08:37.55 ID:w+7/kStY0
>>736
在日はそのまま特権階級だろ。
アメリカ企業の利害と関係ないし。

772 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:08:50.21 ID:p4/ggBP10
>>765
>現状の世界情勢で、日本が独立を維持できる諸条件がない以上、
アメリカから離れれば、シナの傘下につくことになるのは理の当然。

意味不明www
日本が独立を維持できる諸条件ないってなんでだ?
だったら憲法改正なんて意味がないとでも?

773 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:09:19.45 ID:zZsj/iRj0
>>765
だからさ、志那の傘下に入ったらそれはアメリカ・ユダヤの掌から一歩も出てない事になるんだって
単に連中が高笑いするだけの事

つまり本気でアメリカから離れるってのはシナからも離れるって事よ
だから中共や中共シンパが盛んに饅頭恐いって言ってるだろ

774 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:09:21.56 ID:qYbacGlm0
福島の原発事故で、原爆数百発分の汚染。最早核アレルギーとか贅沢を言ってる
立場ではなくなった。別に安保を破棄するなら、即各武装すればいい。日本には
原発数千発分のプルトニウムがすでに有ります。売れない米国債と屑ドルを抱え
る経費に比べて、何と核武装が安価な事か。日本の国柄まで破壊するTPPなんぞに
加盟する必要性なぞ有りません。グローバリストの本質は、国境と民族の破壊で
すから、数千年に渡り独自の文化と文明をきづいて来た日本には向きません。国
や民族がない侵略と移民で成り立って来た連中にはむいてるかもしれないけど、
それはそういう国通しでやればいい。

775 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:09:22.44 ID:zRT8LkWR0
関係ないだろ・・・

776 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:10:03.98 ID:Kcl6OYXaO
弱みはアメリカにあり
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/mb/post_281.html#sixapart-standard

777 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:10:28.87 ID:+NfliHMH0
>>770他にも無数に払ってるんだが、あいつら限度を知らない強欲だから。
今度は日本国民の内臓を食わせろ、って要求。

民主党は政権を簒奪し、保持することを目的としたキムチ臭いテロリストだから、
日本人を守るって選択肢はない。



778 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:10:44.18 ID:uFUUgmsaP
>>757
ならばなぜ貿易黒字が積もりまくるのか?という突っ込みはさておき、
エネルギー輸入に頼っているのなら、ますます世界のエネルギー資源を握った国と組まずには生き残れませんね。


779 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:12:27.07 ID:qOTg23an0
>日米同盟堅持

これを言われたら誰もが黙る。アメリカの要求が全て正当化できる。
もう黄門様の印籠だな。


780 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:13:00.63 ID:BZvJ20r50
アメリカは豪への部隊配置を見りゃ解るように
明らかに対中シフトしているじゃないか
その中でTPPくらいで日米同盟が終わるとはとても思えない
それこそ米の国益を大きく損なう

781 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:13:13.97 ID:p4/ggBP10
>>778
既に核融合には成功してる。
メタンハイドレードの採掘、尖閣の油田の採掘すればいい。
日本の独立を抑えたい勢力がさせないんだろうがな。
藻でもいいしな。
こういう状況で、反日勢力がいつまで日本にはエネルギーが無いなんて言ってられるか楽しみだがなw

782 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:13:20.95 ID:RcXx8iAk0
>>702
そして日本人の妬みは国政へ。

日本人同士が仲良しだと思っているアホは、
いつまで周囲の人間の語る建前を本気にし続けるつもりなのだろうか

783 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:13:21.69 ID:+NfliHMH0
>>778
海水一トンから、石油250トン相当のエネルギーを取り出す核融合装置の実験機の製造が始まったぜ。


784 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:13:34.32 ID:qh9ntf1/0

「競合の出現」というのは企業にとって「環境」ですから、新たな環境に適応するべく投資を積み重ねなければならないのです。結果的に製品の品質は向上し、価格が下がり、顧客ニーズが満たされることで市場や経済は「進化」していくことになります。

785 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg :2011/11/18(金) 11:14:38.76 ID:BzQByP87O
>>771
TPPで失業者があふれ
農家への補償が増大し
税金が上がると


いままで目こぼしされてた生活保護や脱税の在日は
駆逐されて逝くよ


国が裕福じゃなきゃ貧乏人が特権を味わえる訳無いbear

786 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:14:58.98 ID:ikAwlcCJ0
>>761
珍説です。純輸出(輸出−輸入)対GDP比ではありません。輸出総額対GDP比ですよ? ( ' ω`)

787 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:15:31.20 ID:X8Y73TQ10
安全保障に絡めて脅迫すんなって

当のアメリカでさえ言えないえないようなな事を
アメリカの代わりに自国を武力脅迫する奴ってなんなの?
前原とか。



788 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:15:31.65 ID:Hisyn6re0
>>778
だから石油メジャーの言いなりになってるだろうが
しかし言いなりになってるのは日本だけでなく
殆どの国が戦勝国の言いなりになってるんだよ

789 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:15:56.76 ID:qh9ntf1/0

 ところが、日独などとの競争に直面したGMなどのアメリカ自動車メーカは、技術開発や投資ではなくロビイストや献金を使い、政治家に圧力をかけ「社会制度システム」を変更させることで凌ごうとします。すなわち、日米貿易摩擦が始まったのです。

790 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:16:34.46 ID:uFUUgmsaP
>>781
尖閣の油
メタンハイドレードの掘削&利用技術開発
藻の培養技術

これらが成るまで、じっと耐える
それまでは、日本は油を止められたら即死国
待ち遠しいね

791 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:16:44.61 ID:bP8xtdF60
TPP反対は日米同盟が揺らぐって輩は馬鹿の部類だから相手にしないほうがいい。
それなら、これまでの日米貿易問題で
日米同盟が揺らぐから日本に配慮すると米国が一度でも言った事あるか?

自動車摩擦の時なんて共和・民主両党の議員が連邦議会前で日本車をぶっ壊してただろw

792 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:16:47.94 ID:+NfliHMH0
>>788
石油メジャーといわれる国々は、日本同様、役にも立たないアメリカ国債を押し付けられ、
国民に負担を強いて、暴発寸前だぜ。


793 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:17:17.75 ID:KfAX8VZe0
>>752
逃げないで答えてくれませんか。
アメリカは日本の関税を撤廃できないのなら、日米同盟を切り捨ててむざむざ
西太平洋の制海権を手放すのですか?

794 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:17:27.91 ID:gtyjVWBt0
このおっさん馬鹿だろ
軍事と経済を同列に語るな

795 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:18:19.54 ID:qh9ntf1/0

 当時からアメリカの自動車メーカーなどは、アメリカ製自動車が日本で売れないことについて、
「日本の社会制度システムが(自分たちにとって)間違っているから、我が社の製品が売れないのだ。アメリカ政府は日本政府に圧力をかけ、社会制度システムを変えさせろ!」
 と、理不尽なことを言い始めます。

796 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:19:02.21 ID:+NfliHMH0
>>791
デトロイトでの話しだが、あのあと、キーをまわしたら動いたw


797 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:19:11.54 ID:gI9/Kf8y0
>>791
過去の泥々の日米貿易摩擦で日米同盟が危機にあった事なんてないのにな

798 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:19:14.75 ID:MvQDYXdF0
どうせ輸出しても、紙の債権が増えるばかりで現金化出来ず役に立たない、桁のゼロが増えてもごはんが食えない。
止めようぜ、ただ働き。

799 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:19:49.76 ID:p4/ggBP10
>>790
そもそも、世界中の原油輸出国が日本への輸出をやめるってどういう事態だ?

800 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:20:18.87 ID:w+7/kStY0
>>785
その駆逐に至るまでの道のりは長いだろ。
まずは一般国民から削るだろし。

801 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:20:52.41 ID:qh9ntf1/0

何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。

802 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:20:55.52 ID:p4W20ItO0
>>699
農業とは違って、直接何人失業するかなんて分かる訳がないやん
当然製造業の国内への設備投資額とそれに直結する国内売上高も激減するし、
製造業から製品仕入れて海外輸出してる卸売企業にも影響するんだから

803 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:21:00.21 ID:3W7YPG2+0
>>761
バカじゃねーの。いくら裾野がひろいからと言って、その裾野の部分は、輸出品の
価格にちゃんと含まれてるわ。利益も乗せてな。おまいは、裾野の会社がサービス
で納品してるとでも思ってるのかね。むしろ、日本の輸出品の主流は生産財とか
だから、裾野は狭いわ。車とか電機なんて既に日本の主力製品じゃねーんだよ。
日本が売ってるものは、値段にかかわらず必須なもの。中韓が売ってるものは、
値段しか売りがないもの。

804 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:21:21.76 ID:KfAX8VZe0
>>797
ただ、日米貿易摩擦が鳩山みたいな反米キチガイを勢いづかせたのはあると思うのよね...

805 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:21:58.54 ID:BZvJ20r50
つーかTPPで米はムチャな要求をしてくる可能性もあるぞ
(日本マーケットはアメ車に閉鎖的とか既に言っているし)
それこそ日米関係を悪化させる要因になるのでは?


806 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:22:21.01 ID:Jv/qJC4P0
こじつけるしか参加を正当化できないようだ

807 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:23:21.20 ID:qh9ntf1/0

 さらにアメリカは、貿易不均衡を是正するために、1989年に日米構造協議を開始します。
何しろ、プラザ合意という強烈な打撃(円高)を与えたにも関わらず、日本企業は懸命の合理化や対外直接投資により競争力を維持していたため、アメリカ(の製造業など)は、
「もはや日本に我が社の製品を売り込むには、日本の構造(社会制度システム)を変えるしかない」
 と判断したわけです。

808 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:23:53.73 ID:gI9/Kf8y0
>>804
まあ、鳩山の場合は非常に特殊な例なんだろうね
あの人の事はとにかく忘れたいです

809 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:24:32.99 ID:vtcM+lRhO
国益に反してまで同盟とかないわ

アメリカの穴埋めの安全保証が必要というなら核爆弾1000個持てばいいだけ

810 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:24:46.59 ID:+NfliHMH0
>>799
ABCD包囲網って知ってる?
日本がアメリカとの開戦にいたったのはハルノートもさることながら、
鉄と石油の輸入を差し止められ、このまま一年したら軍艦も飛行機も
役に立たないクズ鉄になってしまうから。

いまだとドルや円貨の信用がなくなることでの輸入差し止めはありうるが、
国内での生産能力が残っている限り、バーターは成り立つ。
それを失って、金融だけの国になったらもろい。
そしてマスゴミ連合はアメリカの意向を受けて、ずっとそれを主張していた。
円高推進もその一環。




811 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:25:04.62 ID:BZvJ20r50
しかしね
「日米関係を考えて参加しろ!」は
「10年間2.7兆のタメに参加しろ!」や
「このままでは日本が滅ぶから参加しろ!」よりまだマシな理屈だと思うよ

俺もメリットがあるとしたら日米関係を
これ以上悪くしないためくらいしか思い浮かばないもの

812 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:25:10.20 ID:QEq5QS4m0
富士の樹海を切り開いて基地にすればいいじゃないか。
スターウオーズみたいで。
あと海軍は伊勢志摩に海底基地を作る。


813 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:25:37.31 ID:VU4jOTRL0
日米同盟のために国柄を変えちゃってもいいんですか

814 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:25:43.77 ID:qh9ntf1/0

現在のTPPは、日米包括経済協議(93年)、年次改革要望書(94年スタート)、日米経済調和対話(2010年スタート)という流れを汲む、日米構造協議の延長線上にあるものなのです。

 というわけで、アメリカの企業が「環境に適応する」ではなく、「環境を変えてしまう」ことを自国のみならず、他国にまで押し付け始めたという点が、TPPの本質の一点目です。

815 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:26:24.96 ID:ikAwlcCJ0
>>778
> ならばなぜ貿易黒字が積もりまくるのか?という突っ込みはさておき、

日本は資源のほとんどを輸入しているので、輸出が増えれば輸入も増え、
経済規模に比べて貿易黒字はそれほど大きくないのですがね。

日本の輸出入総額の推移
http://www.financial-j.net/blog/%E2%97%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BC%B8%E5%87%BA%E5%85%A5%E7%B7%8F%E9%A1%8D%E6%8E%A8%E7%A7%BB.html

外貨準備高の増大は主として為替介入のせい ( ' ω`)

外貨準備と介入額の推移
http://www.zmfp.com/img/gaika.png

816 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:26:56.65 ID:iwswq7+eO
選択肢がないなら相手の主張を鵜呑みにするほかない
交渉する余地はない

817 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:27:31.31 ID:uFUUgmsaP
>>786
輸出総額≠裾野を含めた輸出産業の総生産
輸出が細れば、裾野産業ももろともに打撃を受ける
しかし、日本の産業構造を加味しない輸出依存度だけを見ると、
輸出がストップした場合に、その打撃は最大でGDPの13%でしかない、
日本は輸出に依存していない国である、かのように見えてしまう。
実際には、13%どころではない。


>>799
第二次世界大戦前夜のような事態

818 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:28:37.13 ID:+NfliHMH0
>>817
知ってるけど、輸出依存ってのともまた違うんだよね。
国債経済依存、とでも言い換えないと。


819 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:30:28.46 ID:qh9ntf1/0

 二つ目のポイントは、いわゆる新自由主義、特に「トリクルダウン理論」です。
 70年代に所得インフレに陥ったアメリカですが、企業の投資が同時に減ってしまったため、「失業率とインフレ率が同時に上昇する」いわゆるスタグフレーションに陥ります。失業率を押し下げるには、企業投資により実質GDPを成長させる必要があります。

820 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:30:38.56 ID:3W7YPG2+0
>>815
日本ぐらい輸入資源に対する付加価値率が高い国はねぇぞ。なにせ、トン単位で買って
グラム単位で売る製品作るからな。その買う資源たらは、原油などを除いては、日本以外
がかってもただの土塊というしろもん。お前がいくら四の五のいっても、日本は
世界一の債権国だわ。

821 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:31:19.15 ID:p4/ggBP10
>>810
つまり、アメリカの一声で世界中の原油輸出国が一斉にアメリカの味方になるって事?
アメリカって凄いんだな。
アメリカと日本が敵対したら、米国債・ドル建て外貨処分してアメリカこそ即死なんだが?
日本が独立しようとすると、アメリカは自分が死んででも日本への原油輸出を止める理由は何?
そこまで日本はアメリカから嫌われてんのか?

822 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:32:51.73 ID:qh9ntf1/0

当時のアメリカは労働者の所得が上がりすぎ、投資に回すお金が不足していたのです(さらに、所得上昇を吸収するために経営者が値上げを選択したため、スタグフレーションになったわけです)。
 スタグフレーションを沈静化させるため、アメリカやイギリスを中心に「新自由主義」経済学が勃興してきます。

823 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:33:13.79 ID:+NfliHMH0
今までマスゴミ以下、日本人のナショナリズムに訴えて、
不利益を受け入れろ!!と脅してきたんだが、
さすがに生存を脅かされる事態になってきたから、反対が活発化してる。
で、森本は“日米同盟が大切だから!!”と苦し紛れの暴論はいているが、
ならば、アメリカ政府に公式に脅させろ、といってる。
そのことで日本国内に国家としての自主独立が必要だ、って意見が増えることこそ国益。
アメとしてはそれはイヤだから、裏でマスコミやキッシンジャーや官僚を使って
野田豚を脅すことしかできないし、そうやって脅している内容がわかったら、
オバマに二期はない。


824 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:33:26.84 ID:TTs+50j00
というか鳩山の反米はアメにとっては痛くも痒くもなかっただろう
伊波を支持したのは民主党だし管だって伊波を支持していた
その民主がアメポチなんだから

すべてシナリオ通りにすすんでるんだよ

825 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:35:19.54 ID:qh9ntf1/0

その中に、
「富裕層にお金を集中させれば、投資という形でお金が滴り落ち(=トリクルダウン)、国民全体が潤う」
 という理論がありました。トリクルダウン「理論」は、もはや単なる「仮説」であったことが実証されてしまいましたが、この辺の話はこれまでに何度も取り上げたので、今回は省略します。

826 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:36:00.52 ID:KfAX8VZe0
>>808
正直に言いますと、はじめからぜんぶ、無かったことにしたいですね。
もしそれが可能なら、私の命ぐらいはくれてやれますよ。

827 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:36:26.74 ID:MvQDYXdF0
いずれ、日本人は二級アメリカ人になるつもりなのかどうなのか?

828 :エラ通信:2011/11/18(金) 11:36:56.92 ID:+NfliHMH0
>>821
アメリカは日本に敵対してもらいたいだろうね。
今までの債務を抹消できるから。
んなことできわけがない。そして凶悪なごり押しはできる限りのらりくらりと交わすのが一番。
野田豚はその刃をつかんで、日本の急所につきたてようとしている革マルの亡国主義者の可能性がかなり高い。


829 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:37:05.13 ID:VvmnjibS0
アメリカは怒ったふりしてるだけ
ビビってすすんで奴隷になろうとする馬鹿民主党が悪い

830 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:37:13.44 ID:w+7/kStY0
>>811
「10年間2.7兆のタメに参加しろ!」
それ崩れたよ。
農業の関税今のままで試算されてると国会で暴露された。

こういうことをマスコミが報じないのが問題。
このデータ出したときはどこも報じたくせに。

831 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:37:40.35 ID:qh9ntf1/0

 さて、いきなり話が江戸末期に飛びますが、アメリカは日米修好通商条約という不平等条約により、日本から「関税自主権」を取り上げ、治外法権を獲得しました。(まさに、現在の米韓FTAやTPPそのままですが) 
アメリカが日本から関税自主権を取り上げ、何をしたかったのかといえば、もちろん日本に自国製品を売り込みたかったわけです。すなわち、当時のアメリカの輸出の中心は「製品」でした。

832 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:40:28.21 ID:0IdNY0eBO
>>825
10年くらい前だったか竹村健一のオッサンがラジオ番組で執拗に唱えてたな。
富裕層が豪華ヨットを持てるようにならないと日本の経済は良くならないとかな。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:40:47.93 ID:p4W20ItO0
>>803
いや、輸出製造業の国内設備投資による国内製造業及び卸しや運輸の売上高なんかは
GDPの純輸出には含まれてないと思うぞ
少なくとも今の内需は維持できない

内需が好調になれば、多少輸出が苦しくても黒字だし、景気は持ち直すんだろうが・・・

834 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:42:27.54 ID:qh9ntf1/0

 製品を生産する工場が建設されれば、アメリカ国民の雇用が増えます。不平等条約を押し付けられた日本側はたまったものではないですが、少なくとも当時のアメリカのやり方が「アメリカ国民のベネフィット」と直結していたのは確かなのです。

835 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:43:56.49 ID:KfAX8VZe0
>>808
ともあれ、鳩山みたいな反米キチガイも、結局、>>1と同じで、経済と軍事をごっちゃにしている
馬鹿だという事ですよ。
確かに経済と軍事は外交における車の両輪で、両者がリンクしなくてはまともな国家戦略を
描けないのは事実ですけど、経済上の関係が即座に軍事的な緊張を緩和する訳でもなければ、
軍事的な緊張が即座の経済の断絶を意味するわけでもない。

TPP不参加が日米同盟の破棄に繋がるなんて、被害妄想もいいところだし、中国に取り込まれる
なんて発現に至っては、どう言っていいかも分からないぐらいの馬鹿さ加減。

836 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:44:25.32 ID:uFUUgmsaP
>>821
いいんじゃないかな
・日本の輸出依存度は低いから、それほど輸出相手国に固執しなくてもいいし、貿易相手国はいくらでもある
・TPPが排外的ブロック経済圏化し、日本の輸出入を排斥することはありえない
・TPPに入らなくとも、日本への油輸出が止まることはありえない
・尖閣の海底油田開発と海底メタンハイドレード利用技術開発は目前である
・TPPに入らなくとも、日米安保が揺らいで日本が軍事的空白地帯になることはありえず、人民解放軍はやってこない
・TPPにはいらずとも、雇用は維持できる(むしろはいらない方が維持可能)
・TPPにはいらずとも、食料生産は維持できる(むしろはいらないほうが維持可能)
と、ここまで信じられるなら
TPPに参加する必要はどこにもない

全部そろったよ

貿易相手国の確保
資源の確保
安全保障の確保
雇用の維持
食料生産の維持


837 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:44:53.50 ID:qh9ntf1/0

 現在、アメリカは米韓FTAやTPPにより、他国に「投資の自由化」などを押し付けようとしています。投資の場合、日本(など)から獲得した所得は、アメリカ国民の雇用とはほとんど結びつきません。単に、アメリカの富裕層や投資家の所得を増やすだけなのです。

838 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:46:20.93 ID:p4/ggBP10
>>828
>今までの債務を抹消できるから。

これがどういう事かよくわからないけど、それがデフォルトって事なんじゃない?

839 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:47:28.40 ID:x6TrJLlP0
意味不明すぎる
TPPと日米同盟、何の関係があるんだよ。
野田豚はTPPなんかでオバマの媚を売ってる暇あるなら、普天間問題解決しろ。

840 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:48:14.76 ID:p4W20ItO0
>>828
ないわー
日本が持ってる債権程度帳消しになってもどうにもならん上に
東アジアどころか東南アジアへのプレゼンスすら失いかねん
むしろ宥めすかして弱気そうなら脅し付けて貢がせたほうがいいだろ

今アメリカが焦ってるのは、後がないオバマの都合もデカイと思われ

841 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:49:21.10 ID:Q3pjthh20
軍オタの森本には、軍事と経済の複雑な連立方程式を解くのは不可能
日本経済が衰退すれば、それを担保にしている防衛力も下がるのが分らない
アメリカに守って貰うという他力本願政策自体が
アメリカの不可逆的な衰退で既に破たんしているのだ

842 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:49:40.51 ID:qh9ntf1/0

 トリクルダウン理論は、実際のところは「トリクルアップ」であると批判されています。富裕層からお金が滴り落ちるどころか、逆に貧困層、中間層から所得が富裕層に上っていってしまうのです(結果、格差が拡大していきました)。

843 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:49:41.22 ID:wUwMbhEB0
つか共和党にはTPP反対派もいるんじゃね?
アメリカと言っても日本と同じで一枚板ってわけじゃないだろ?


844 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:50:05.85 ID:JHFEq9zn0
>>1
アメリカにとって日本に利用価値が無いなら日本を捨てるだろ

利用価値があるなら、TPP抜けても日米同盟に影響しない

卑屈になりすぎ


 

845 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:50:29.51 ID:ixiSsYkG0
アルティメット売国奴だわ

846 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:51:06.43 ID:uFUUgmsaP
>>843
ティーパーティーなんかは、ほぼ鎖国主義だね
自由貿易圏の形成なんてもってのほかだ

847 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:51:30.62 ID:oaLiO2VC0
>831
治外法権って幕府 安政の大獄やっちゃってるだろ
切り捨て御免の武士上位時代と西洋は奴隷時代 
当時の日本人も士農工商で四民平等ではない
自分の国ですら不平等なのに条約だけ述べて不平等唱えるとか
議論を優先にする手段にしか利用しないのは歴史に失礼ってのあある

848 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:52:16.93 ID:qh9ntf1/0

サブプライムローンなど、典型です。あの住宅ローンは、低信用層の所得が、高い金利として投資家(富裕層)の方に吸い上げられていくという点で、まさにトリクルアップ的な金融商品でした。

849 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:53:36.14 ID:p4/ggBP10
久しぶりに貼っとこう

アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士  (インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒)


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点(1978年)におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、
多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」←今ここ

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済(均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など)による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

850 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:53:37.53 ID:ikAwlcCJ0
>>817
ホヨタがクルマを100億円輸出し、60億円を下請けに払い、
下請けが40億円を孫請けけに払い、
孫請けが30億円をひ孫請けに払い、
ひ孫請けが20億円を材料屋に払い、
材料屋は資源を10億円輸入するとする。
GDPは国内で生じた付加価値の合計なので、繰り込まれる分は、

( 100億 − 60億 ) + ( 60億 − 40億 ) + ( 40億 − 30億 ) + ( 30億 − 20億 ) + ( 20億 − 10億 )
= 100億 − 10億
= 90億

一見 100億 + 60億 + 40億 + 30億 + 20億 = 250億 の産業があるように見えて、
直接的な(乗数効果を考えない)GDP寄与分は 輸出−輸入 だけだということなんですがねえ。

851 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:54:40.03 ID:qh9ntf1/0

 例えば、米韓FTAにより投資(や金融やサービスなど)が完全に自由化された場合、韓国国民の所得がアメリカの投資家たちに吸い上げられていきます。
特に問題に思えるのは、韓国国民の所得でアメリカの富裕層が潤ったところで、同国の一般国民には何の恩恵もないという点です。

852 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:55:27.80 ID:x6TrJLlP0
しかしTPP推進派は、経済的なメリットをまるで説明できないもんだから
最近は日米同盟がどうだの、対中国がどうだのと五月蝿いんだよな
ISD条項やネガティブリストを受け入れる事が、どう安全保障に関わるんだか…

ってか安全保障考えるなら、普天間問題の解決が最優先に決まってるだろ
それも放置して野田豚の口から安保がどうとか、片腹痛いわ

853 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:55:40.91 ID:JHFEq9zn0
>>849
何で日本の名前が出てくるんだ?

その他扱いでいいじゃん

854 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:55:55.51 ID:rfyQqdgk0
TPPなどアメリカ議会で議論にもなっていないし反対派も多くいる。
オバマは次の選挙で負けるだろうし日米関係に影響があるとは思えない
むしろ日本人の対米感情悪化は必然であり、日米関係は悪化することになるだろう。

855 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:56:17.25 ID:NGP3K0RR0
つまりこいつの理屈では安全保障を楯に脅迫されたからTPP参加ってことなんだね

そういうのを戦前は植民地って言ってたんだよ

856 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:57:02.84 ID:qh9ntf1/0

 アメリカの現在のFTA戦略、TPP戦略は、同国の富裕層に各国の所得を吸い上げるという面が強く、アメリカ国民の雇用改善には役立ちません。
結局のところ、アメリカの現在の戦略は自国内で展開していたトリクルダウン「仮説」を、他国にも展開しようとしているという点が、TPPの本質の二点目というわけです。

857 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:57:57.54 ID:oaLiO2VC0
ラビットバトラは日経が350円以上下がったときに
株板によく出てくる煽りに使われている
極東の光日本はヒトラーあたりの言葉だったような

858 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:58:02.60 ID:uFUUgmsaP
>>850
解説ありがとう
これからは、裾野の広さに起因する乗数効果の大きさ
とでも言うことにするよ

859 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:58:30.82 ID:vFEvIbsa0
TPPがどうなろうが、アメリカの国益のために日本に米軍を置くのは変わらないと思うが。

860 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 11:59:25.27 ID:qh9ntf1/0

 まとめますと、
「環境に適応するために投資するのではなく、他国の社会制度システムを変えさせてしまうことで、自国企業の競争力を高める」
 と、
「トリクルダウン「仮説」に基づき、他国の所得をアメリカの「富裕層」が吸い上げ、一般のアメリカ国民は恩恵を受けない」
 の二点こそが、TPPの本質というわけです。

861 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 12:02:07.78 ID:qh9ntf1/0

 すなわち、日本を含めたTPPを締結したとしても、オバマ大統領が望む「アメリカの失業率低下」には、あまり貢献しないということになります。アメリカが失業率を押し下げたいのであれば、雇用創出力が高い製造業や建設業に重点を置かなければならないのです。

862 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:03:56.37 ID:JHFEq9zn0
円高の影響でトヨタがアメリカでの生産によりシフトすると言ってるし、こっちの方が雇用を生むな

863 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 12:04:56.64 ID:qh9ntf1/0

ところが、オバマ大統領はウォール街の支持(と言うかお金)を受けて当選したため、真っ当な内需拡大策ではなく、

「他国の社会制度システム(法律)を自国企業に都合がいいように変えさせる」

「トリクルアップ理論に基づき、投資をする余裕がある富裕層に外国の所得を吸い上げる」

 という、極めて不健全(個人的感想)な路線を歩まざるを得ないというわけです。

864 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 12:07:26.14 ID:qh9ntf1/0

 これこそが、TPPの本質です。すなわち、現在のアメリカを中心に拡大しつつある反ウォール街、反トリクルダウン運動である「occupy wall street(ウォール街を占拠せよ)」とも、密接に関連しているわけですね。

865 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:09:06.12 ID:YnomfGN00
まあ日本国民の生活維持のために日米同盟があるわけで
日米同盟維持のために日本人の生活を苦しくするなんて言うのは
本末転倒だわな

866 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 12:10:10.60 ID:qh9ntf1/0

『山田前農相、TPP交渉参加に反対 「参加すれば農業だけでなく、金融や保険などにも影響が及んでくる」』

 少なくとも民主党議員を含めたTPP反対派には、上記の「TPPの本質」が浸透し始めたように思えます。山田前農相が仰るように、TPPは農業だけの問題ではなく、金融や保険などにも影響が及んできます。

867 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:10:30.77 ID:oaLiO2VC0
tppに限らず新しい体制には不備や不安や不利はある
反対派は代案を出せばいい。日本の資源確保先と中国政策
資源さえあればアメリカから距離を置ける
代案出せないのは判るが そうなると不備や不利にばかり口うるさくてたまらん
不利益だからヤメロ→じゃあそのあとどうするん?が無い

868 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:11:38.54 ID:uSP+QEWZ0
アメリカ国防総省も困惑しそうな主張だなw

869 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:11:56.80 ID:Rhijea/F0
平素から理不尽な要求をする国が、戦時で裏切らないわけがない

870 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 12:12:36.59 ID:qh9ntf1/0

それどころか、公共事業、医療、会計(会計士)、コンサルタント(診断士)、建設、不動産サービス、流通、運送、法務(弁護士)、特許(弁理士)、防衛産業などなど、
日本の社会を形作り、わたくしたちの生活を織り成す様々な産業分野において、「ネガティブリスト方式」「内国民待遇」といった過激な非関税障壁の撤廃が求められることになります。

871 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:12:42.61 ID:dnoK7CQN0
日本を守るためには日米同盟が必要で日米同盟のためには日本などかなぐり捨てましょう
テロ戦争の時もそうだったがこいつらポチ保守にとって日本って何なんだろうなぁ

872 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:14:57.01 ID:QlutvGeXO
>>867
余計な事するなって言ってんの。
わかる?
「余計な事」なんだよ。

代案云々なんて関係ないね。

もっかい言おうか?
「余計な事」す ん な

873 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 12:15:02.37 ID:qh9ntf1/0

 加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、SPS(衛生植物検疫)では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁(アメリカ側から見た)」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害)では、遺伝子組み換え作物を流通させる際に「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります(アメリカの遺伝子組み換え作物のメーカーにとって、非関税障壁に当たるため)。

874 :エラ通信:2011/11/18(金) 12:15:27.36 ID:+NfliHMH0
>>838
敵国の債権は凍結没収し放題。
アメリカは第二次大戦でもそれやった。


875 :■TPPの本質とは、一体何なのか?|三橋貴明オフィシャルブログ:2011/11/18(金) 12:17:30.42 ID:qh9ntf1/0

 今週は、TPP問題が山場を迎えることになると思います。皆様、交渉参加を既成事実化しようとするマスコミに躍らされず(すでに相当、誤報が飛び交っている模様です)、ご自身でできることをやって頂ければ大変嬉しく存じます。

876 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:17:40.72 ID:x6TrJLlP0
>>867
TPPと資源確保&中国政策、どう関わるのか詳しくどうぞ。
何でISD条項やネガティブリストを受け入れる必要があるのか?
っていうか、資源安保の面で言えば、明らかにマイナスだろうに。

印象だけでTPP語るアホなら黙ってろ

877 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:18:51.93 ID:uFUUgmsaP
>>862
そこが謎なんだよな
自由貿易協定など締結せず、今までのように二国間交渉で押しまくれば、
いくらでも北米の雇用を奪えるのにな
自動車業界は、輸出自主規制に、北米生産増強に、アメ車輸入割当に、って要求をのんできた。
郵政は解体して、アメリカ保険のみにガン保険販売をさせるという外資優遇策をのんだ。
農薬のきっつい農産物も輸入させた。
これらの方法を捨てて、TPPだとISD条項もあるから、強引な要求が不可能になるばかりか、米国が日本企業に訴えられる危険性だってある。
この方向転換は何だろう?

878 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:18:57.31 ID:QlutvGeXO
>>874
日本が何をしたら敵国認定されるんだい?

879 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:21:24.37 ID:x6TrJLlP0
>>871
こいつらポチ保守なんてレベルじゃないだろ…
安全保障どころか、社会体制や法律レベルまでアメリカに合わせろとか
ポチを超えた工作員としか思えん。 それとも民主の連中が想像を絶するほどアホなのか
俺も親米保守の部類に入るが、こいつらを保守とすら認めたくない

880 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:22:03.32 ID:Y3Dg+yFqO
週刊誌が新聞よりまともな記事書いてる。

もう新聞なんて要らないじゃん。

881 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:24:26.21 ID:KfAX8VZe0
>>879
>>俺も親米保守の部類に入るが、こいつらを保守とすら認めたくない
全く以て、心底同意。
こいつらにはこの称号を送るとしよう。 つ『珍米』

882 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:26:22.32 ID:uFUUgmsaP
日本の社会制度や法律を思いのまま変えることにより、
対日輸出を増やそうとするのならば、
ISD採用はむしろじゃまなはずだ。
むちゃな要求ができなくなる。
アメリカはいったい何がしたいのだろうか。
と考えると、そこまで対中包囲網なのか、としか思い浮かばん。


883 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:28:15.27 ID:F3wDWIVo0
>>15
> 日米同盟とTPPと
> どう関係があるのですか?


敗戦国民のくせに、偉そうに。

御主人様の経済が破綻しかけているというのに
これまでの恩を忘れて
知らんふりをするのか?

身を切ってでも御主人様に国内市場を差し出すのが敗戦国民の義務だろ。


敗戦国ニッポンの裏切りのせいで、オバマが公約した輸出倍増が達成できず、
オバマ大統領の再選の目が無くなったら
どんな報復が待っているか分かっているだろうな。

日米安保官僚と経産官僚は、日本国民を教育できないようならば
スキャンダル暴露で失脚と覚悟しておけ。



884 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:28:55.84 ID:TkNFQUe00
同一条件で競争したら日本人は最強だから
そんなに心配する必要はないと思うけどなあ
逆に日本が加入したらみんな逃げていくんじゃないの

885 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:30:04.51 ID:cntMA1TtO
>>867
→緩やかな死を待つ

886 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:30:46.74 ID:oaLiO2VC0
大前提で人を罵倒気するマンマンで
嘲笑うことしか書きそうもないレスだな
何書いても餌になるだろう
反対派の言っている不利は概ね正しい
国益というかまあ今より水準は悪くなる これでいいか

887 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:31:33.64 ID:x6TrJLlP0
>>882
米韓FTAの事例を見れば解るが
ISD条項は、信じられない事に、アメリカ企業が外国を訴えられても
その逆はできないようになってるらしい。本当に不平等条約
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

888 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:34:26.64 ID:2OIjJPFB0
>>1
>森本敏

もりもとさとし、か(´・ω・`)

889 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:34:52.46 ID:uFUUgmsaP
>>887
米韓FTAは、すさまじい不平等協定だが、
その原因は、ISD条項ではなく、FTA合意にある。
ISDそのものは、自由貿易協定上の紛争解決手段にすぎない。

890 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:36:46.18 ID:F3wDWIVo0
>>27
> このひとなんでいつも偉そうなの


御主人アメリカ様の御言葉を敗戦国民へ伝える、神官だから。


神官は、土着の神よりも偉いのが当然。
「買弁官僚」という用語が、こういう神官のために存在します。


891 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:37:06.33 ID:uSP+QEWZ0
安全保障と絡める議論はものすごーい悪手だから止めた方が良い。
TPPで生活が成り立たなくなる奴なんか幾らでも出るわけで、
食えないくらいなら日米安保見直しって議論が説得力持っちゃうぞ。w

892 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:40:39.90 ID:7dmkHqVuO
都合が悪くなると別の論点を持ち出したり、話をそらしたりする
賛成派は詭弁ばかり

経済政策と安保には何の関係も無い

893 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:40:57.11 ID:x6TrJLlP0
>>889
法治の怪しい国に条約守らせるためのISD条項が
アメリカ企業の理屈を押し出す為の道具になってるんだよ。
アフリカの後進国相手ならともかく、先進国同士でISDなんか結ぶ意味がどこにある
米韓には必要無いはず。もちろん日米にもな。単なる主権侵害でしかない

894 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:42:07.36 ID:rfyQqdgk0
米国が日本や台湾を捨てた場合
米国は中国軍とハワイやグアムでじかに接することになる。
米国にとって日本と台湾は緩衝地帯として存在価値があり
放棄することなどありあえない。

895 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:43:55.63 ID:Rhijea/F0
>>894
じゃあ、アメリカが日本に譲歩するべきだねw

896 :エラ通信:2011/11/18(金) 12:47:19.60 ID:+NfliHMH0
>>878
宣戦布告。


897 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:47:23.36 ID:qy+XfG+e0
アメリカがカリフォルニアを分捕った方法。
もともとメキシコ領でありメキシコ農民がいたのでアメリカは新しい税法を適用した。
「税金はすべて金銭で支払うこと」
→産物で納税していた農民は金がない。
→土地が抵当流れ処分。

898 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:47:26.29 ID:7qcG/7pj0
検察を司法機関と言ってたオッサンか
準司法機関ならともかく

899 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:48:35.16 ID:oaLiO2VC0
津波も100数十年で忘れられたらしいからな
有事ももう忘却される わけないと思うが
庶民の意識は低下していくのか

900 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:51:59.13 ID:CF/gxBJtO
>>894
その通りだよねw>>1みたいに全て喪失してでもNOの選択しか有り得ないってどんだけ先人が命がけで守ったこの国軽んじてるのよ…と

最低限、国家として守るべきものは守る例え米軍が首都に乗り込んで来るぞ!
と口から漏れる事態でも覚悟決めるか国民に真実告げて問えw

ご主人筋の東電には脅し止めること出来ても米国には全服従の一手か?

901 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:52:12.96 ID:eJLEGR0z0
なぁ、素朴な疑問だが仮に同一条件になったら日本人と日本の産業、制度は
全部崩壊してしまうのか?
保護され、守られ、競争無く
日本って、そんなヤワな国なのか

902 :チョー戦塵:2011/11/18(金) 12:52:28.65 ID:DG3dTb0s0
m9(^Д^)プギャー

           /   /\   __   /\   \
           |          .|   |          | __o
      i⌒ヽ  |          |   |          .|    | 二|二''  _
 |⌒ |⌒ | ヽ_ノ|  .|         ノ__ヽ          |   ノ   |  ヤ   ッ
 |  |   | ヽ_ノ  .\      .  l    l         /


903 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:53:48.04 ID:xotLr3DQ0
日米同盟堅持で、何でTPPにNOって言えないの?それはそれ、これはこれだろ。それが国益ってもんだろ。
こいつ、単なるキチガイ推進派なんだな。
TPPは推進派の異常者を炙り出す、ツイッター並の馬鹿発見器状態になってきたなw

904 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:54:08.51 ID:hRCpzCrH0
親しき仲にもなんとやらだろ、日米同盟なら何されても良いわ、なんて狂ってるわ

905 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:54:27.01 ID:x6TrJLlP0
>>901
TPPは明らかに不平等条約そのものだから、問題になってる
自由化=同一条件だなんて、どんだけ夢見てるんだ
ましてやTPPは社会制度や法律レベルで、アメリカに都合の良いように変えろって
強制されるレベルだ。

906 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:55:26.09 ID:NtT3/oYi0
バカ発見w→>>903


907 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:56:57.04 ID:uFUUgmsaP
>>893
そこは、あんまり深入りするつもりはないんだ。
「ISDは、アメリカの理不尽な要求を通すための条項である」
「ISDは、アメリカの企業が相手国の法制を思いのままの変えるための条項である」
と宣言しなければ、情弱かアメポチ工作員である、みたいな空気があるからさ。


908 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:57:07.21 ID:8c/To5kx0
これは単なる馬鹿の発言と言われても仕方ないレベルだな

909 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:58:36.85 ID:hOxtMHkx0
バカポチばっかだなw
もう右も左もバカばっか
チャンコロかアメ公ならアメ公の奴隷の方がマシってかw

910 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:00:10.52 ID:92wRO/iR0
やっぱ森本敏あかんわ

911 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:00:15.70 ID:oSNmcybQ0
日本が世界一の軍事大国になればいいのである

912 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:00:51.76 ID:+zdfr1E80
別にオレは核持って自主防衛でもいいんだが?

913 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:01:07.06 ID:oZZwPsV20
>>909
当たり前だろw

914 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:01:07.50 ID:Yy7A9ujX0
>>1
日米同盟堅持=TPP参加なら、
TPPに参加表明しない太平洋付近の米国同盟国は同盟破棄したとでも言いたいのか?

915 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:01:14.77 ID:x6TrJLlP0
>>907
空気じゃなくて、事実なんだよ。知らないなら、情弱乙としかいいようがない
法治の怪しい途上国相手と、日米のような先進国同士のISDを一緒に考えるのは間違い。
後者は単なる主権侵害の道具。条約が例外無く全ての国内法を上回るとか規定してる点でね。
実際NAFTAなどでおきたISDの実例を調べてみるといい。どんだけ酷い決まりか解る

916 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:01:47.36 ID:qh9ntf1/0

■ISD条項Q&A

NAFTA  訴訟件数 支払済みの金額
カナダ  28件  15700万カナダドル (117.75億円) 1カナダドル75円で計算
メキシコ 19件  18700万USドル (143.99億円) 1USドル77円で計算
アメリカ 19件  0

ICSIDの世界銀行総裁ロバート・ゼーリックは、米通商代表部にいて前職はアメリカ国務副長官(笑)


917 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:03:04.90 ID:QlutvGeXO
どうやら賛成派の言い分は、中国か朝鮮の属国が嫌ならアメリカに従うしかないって事の様だ。


918 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:03:14.54 ID:PVd41WS20
放射能を垂れ流して、周辺国から数百兆円の損害賠償を求められる可能性があるのに、
TPPに入らなかったら、やばいんじゃね

でも、TPP加盟なら原発推進派は全資産没収が前提の方がいいね。

919 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:03:27.98 ID:18NQI8Yv0
アメリカと中国で戦争やるんだな

920 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:05:16.35 ID:CF/gxBJtO
>>901
『まず同一条件など考えられない』
と考えてる人が多いから反対なんだが?w為替にしろ統一ルールにしろ『米国と日本がお互いに輸出国で鎬を削り合う』
となれば日本が勝つような自由競争社会など有り得ない…

と考える投資家が多数となるであろうから為替→米国が円高ドル安望むから円高ドル安

株式→日本の輸出業者は外資に回らん限りは輸出に困るから株安

円高株安で経済回復する策なの?TPPってw

921 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:05:27.29 ID:NtT3/oYi0
森本さんは、もし国際司法裁判所で竹島の領有に関する裁判が開かれたら
韓国に有利な判断が出る可能性が高いって言ってたね〜俺も現実はそうだと思うわw
勿論竹島は日本の領土で韓国がそれを侵略してるのは事実だけどそれとは別の話。
ま、バカウヨに迎合して耳障りのない話をすることのない信用できる人だ。

922 :エラ通信:2011/11/18(金) 13:06:15.84 ID:+NfliHMH0
>>918
原爆・水爆実験で大量に垂れ流した国には言われたくないね。


923 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:07:47.23 ID:i3Yrtnpv0
森本ってCSIS利権だろ

924 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:07:49.52 ID:F3wDWIVo0
>>895
> >>894
> じゃあ、アメリカが日本に譲歩するべきだねw

本来ならば、アメリカこそが
「助けてくれ。眼前に迫る経済破綻から救ってくれ」と日本に土下座すべき局面。


アメリカは、新たなバブルを作ることにでも成功しない限り
自力で早期の立ち直りは不可能。

少なくとも、10年の底ばいが待っている。
悪くすれば、大恐慌に陥る。

オバマ大統領は、グリーン・エネルギーを口実にしたバブル作りを頑張ったが
それに失敗したから
もう、アメリカには後が無い。

アメリカは、国内に貧困層による第三世界を維持することで
労働コストを縮減してきた国だから、
経済的な内戦が、アメリカで勃発することになる。

没落を恐れる白人下層中流層が、ティーパーティ運動の基盤。
しかし、貧困にあえぐ有色人種やヒスパニック層にとっては、
没落どころか、食えるか食えないか、生きるか死ぬかの問題。

両者が、小さくなったパイの取り合いをしたら、どちらが勝つのだろうか?
そういう、血みどろの経済内戦を惹起しないためには、TPPで日本を食いものにすることが必須。

925 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:08:34.83 ID:x6TrJLlP0
>>921
竹島問題に関しては、毎年日本の外務省が国際司法裁判所での問題解決を
韓国政府に文書で訴えてるよ、毎年な
もちろん韓国政府は無視し続けてるわけだがな。はい終了

大学教授様だろうが何だろうが、情弱は消えればいいと思うよ

926 :エラ通信:2011/11/18(金) 13:09:14.33 ID:+NfliHMH0
>>915
そのとおり。
日本のISDってのは、相手国の(たとえば韓国)のムチャクチャなウリナラマンセー裁判を許さないため。
運用もしっかりしている。
アメリカのISDは、アメリカがむちゃくちゃやるための道具。
今までの運用という実績がそうなんだよ。


927 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:09:37.12 ID:8IXSMR3f0
>(たとえ国内の犠牲を払ったとしても)米国の同盟国として取り組んでいく覚悟があるのかどうかを同時に問われている

植民地かよ

928 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:10:01.38 ID:m8WniViIO
自由な競争はいずれ独占か寡占が進み、その結果は不自由な競争になる
それを防ぐのが独占禁止法だけど、国対国じゃ役にたたねー

929 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:10:26.97 ID:f0mSW4XY0
自分の国は自分で守れってことだろ

930 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:11:12.23 ID:Ol/S7tMIO
>>901
同一条件じゃないからこんだけ大騒ぎしてんだよ

931 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:11:16.44 ID:NtT3/oYi0
>>925
めでたいなぁ〜w

932 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:11:40.93 ID:uFUUgmsaP
>>915
>条約が例外無く全ての国内法を上回るとか規定してる点
これ、どの国際条約にも当てはまる
もちろん、子どもの権利条約とかにも

あと、TPP合意違反の非関税障壁を作られた場合、ISDのような紛争解決手段がなければ、
泣き寝入りだ。
別に、ISDじゃなくてもGATT方式でもいいけど、解決手段抜きの自由貿易協定はありえない。
で、実際にない。

933 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:13:27.92 ID:CF/gxBJtO
>>928
グローバル化が止まらなければ全世界の労働者を世界の一握りの資本家が統べる…
つまりは地球規模の共産主義国家が出来あがるんだよねw

934 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:14:16.49 ID:A3J3/oncP
お前らいつも否定ばっかだな

935 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:15:17.87 ID:NtT3/oYi0
ま、農協、開業医他既得権層とブサヨバカウヨ以外は概ね賛成って
いわゆる大新聞の世論調査のようですから♪
まだまだ日本も捨てたものではないとw

936 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:15:48.62 ID:QlutvGeXO
>>932
たがら初めっから反対派は関税自主権の放棄なんてあり得ないって言ってんじゃん。
つまりはTPP反対。
何でTPP賛成前提で話が進んでるんだろう?

937 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:15:49.37 ID:uFUUgmsaP
ハルノートとTPPとどっちがきついのかな
誰か比較できる人いたら、解説お願い

938 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:15:57.70 ID:uSP+QEWZ0
>>934
民主党政権になってから否定することが増えたのは事実w

939 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:16:37.47 ID:m8WniViIO
>>933
資本主義下でのノーメンクラツーラができる訳か。。胸熱
まぁすぐってわけじゃないだろうけど


940 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:18:48.74 ID:NtT3/oYi0
ま、自由と資本主義を愛する私としては麻生さん安倍さん石破さん
そして若きリーダー小泉進次郎についていくだけです♪
国家社会主義のミズポや山田になんで付いて行くのかとw

941 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:19:41.31 ID:uFUUgmsaP
>>936
そうだね
「TPPは、日本の法律より上位だから不平等条約」
「ISDは、アメリカ企業が思いのままに日本の法律を変えるための条項」
異論は認めない。
俺は情弱で決まり

942 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:19:53.60 ID:x6TrJLlP0
>>932
>これ、どの国際条約にも当てはまる
当てはまりません。基本的に国内法がどこでも優先される。
それ故に、ISDなどが条約の履行の怪しい国との間で紛争解決手段として利用されるのは、当然の話と思う

しかし、日米のような先進国同士で適用されると、全然話が違ってくる。
NAFTAや米韓FTA、そしてTPPなどにおけるISDはどう考えてもアメリカに都合の良い主権侵害の手段
アメリカのNAFTAなどにおけるISDの運用実績が、それを物語ってる
事実上の日米FTAに近いTPPでISD条項を日本が受け入れる必要性は、どこにもない

943 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:20:54.21 ID:oaLiO2VC0
相手の粗を探して議論やらせず
事実を列挙するだけのがマシだな。個人の意見を添えずとも読み手に判断させる
反対派はメリットだ先例だと結局ねじ伏せにかかり最後は汚くしょうもなく罵る
情弱やら豚なんやら単語使うのは 他者を思い通りにできないからか
んなに元気ならデモやるなり動けばいい デモも最近のはダメだ
集まるだけのデモ。ベクトルが同じだけの高揚感。結果出会いラブリー
話し合いが全くされず頭数だけの選挙用デモ。

944 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:22:19.34 ID:BKTLfWeU0
核武装で解決なのになぁ

945 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:25:10.29 ID:YPBc40I90
なんか、突然こんなこと思いついた。
もしかしたら野田は、アメリカに日本を握らせて暴対法なんかもアメリカ式にさせて、一気に在日どもを殲滅するつもりなんじゃないかと....文字通りアメリカ企業の不利になるからって言って銃で殲滅な。。。

んなことないか。ないないないないあー恐ろしい。

946 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:25:18.41 ID:tZUWIFJV0
<ヽ`∀´>こいつは統一教会ニダ

947 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:25:21.43 ID:CF/gxBJtO
>>939
支配階級者だって競争し努力し続けて上回る者に追い抜かれる恐怖に怯えるより地位築いたなら恒久に安定し続けること望むのはおかしくないねw

資本主義者の求める理想の先に在るのは共産主義社会の王様w

948 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:25:47.22 ID:F3wDWIVo0
>>940
> ま、自由と資本主義を愛する私としては麻生さん安倍さん石破さん
> そして若きリーダー小泉進次郎についていくだけです♪
> 国家社会主義のミズポや山田になんで付いて行くのかとw


今のアメリカの、
企業救済のために他国に圧力をかける姿は自由主義国家ではありません。
自国の自動車会社や保険会社の救済なんて、資本主義国家では、あってはならないこと。

すでに今のアメリカは、新しい形態の社会主義国家ですが。何か?


949 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:26:06.84 ID:86KRuuxQ0
NOと言えない日本

950 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:29:17.17 ID:NtT3/oYi0
>>948
反対派を装った程度の低いレスは、俺の自作自演だと思われるから止めてくれない?w

951 :エラ通信:2011/11/18(金) 13:29:43.04 ID:+NfliHMH0
>>947
アメリカの基幹となる巨大資本は株式上場してないしな。



952 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:30:36.22 ID:m8WniViIO
自由貿易は強者の論理。そして経済学的には古典派の論理
完全なる自由はいずれ完全なる不自由に行き着く
だから本来は古典派では不要なはずのトラスト禁止法などの独占禁止法が作られ、勝者が勝ちすぎないように調整をする必要があった
でも国内じゃ通用するこの方式は国対国には通用しない。今のところ独占禁止どころか障壁を破壊する手段しか持ち合わせていない
TPPを締結し進めていけば、長期的に見れば、勝ちと負けの国の差がくっきりする可能性は高い気がする
ちょうど枠内での自由を達成したEUで、国ごとの格差が広がりつつあるように

953 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:31:45.46 ID:LXAhsL430
日米同盟を失って痛いのは誰かが問題だな
それとTPPごときが日米同盟と釣り合うと考える方が馬鹿だろ

954 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:32:07.29 ID:x6TrJLlP0
>>941
理屈だけの話なら、国際法、国内法、どちらが優先かは学術的な問題として定まってはいないけど
しかし、実際には、どこの国も国情や状況に合わせて国内法を優越とするのは、主権国家としてあたり前。
例えば、BSE問題で国民の健康と安全のために、アメリカ産牛肉輸入を日本政府が緊急に差し止めたようにね

しかしISD条項はそういった例外を許さない、しかも政治力の強い国のの声のみが優先される仕組みになってしまっているから問題。
BSE牛肉を差し止めたら、日本がアメリカ企業からそれはダンピングと訴えられる可能性がある
しかもその逆は無い。それを判断する裁判所がアメリカにあるから。それがISD


955 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:32:33.23 ID:Blv8SNNI0
>>1
それを言うならむしろ普天間同意を反故にするという選択肢はなかったんじゃね?

TPPよりもそっちを守るべきだったな。

956 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:33:29.46 ID:DX8O0qAT0
>>887
そのソース探してたわ
さんきゅw


957 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:34:56.21 ID:uFUUgmsaP
反対派を名乗るなら知っておこう!
「国内法は国際条約に優越するのが基本」
「TPPは、例外的に国内法に優越するので、不平等条約とみなせる」
「ISD条項は、内国民待遇違反か否かに関係なく、思いのままに相手国の法律を変えるための制度である」
「野田内閣は、これらの事実を知らなかったバカぞろい」
「TPP参加予定国は、自ら進んでアメリカと不平等条約を結ぼうとしている」
もっとある?

958 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:35:45.62 ID:QlutvGeXO
もう麻薬も解禁しろよ。
狂牛病や遺伝子組み換え食品なんかよりよっぽど安全だろ。
麻薬解禁はCIAの資金源だから無いか

959 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:36:30.97 ID:IxpXHum30


        毒を食わらば皿まで

960 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:38:40.31 ID:GhiV7m/CO
つまり、
TPP反対派は、中共の犬、売国奴ということだな。

961 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:38:47.97 ID:CF/gxBJtO
本来『資本主義万歳。自由競争正しい』
と唱える人間こそTPPには反対すべきw

何故ならルールを統一すれば資本力の高い企業が勝つ下克上が難しい社会

自由競争が続くことが前提なのだから独占・寡占による勝ち組の固定化で完全に競争が止まる『詰みの一手に繋がる手は全力で阻止すべきだよ』

962 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:39:03.64 ID:DX8O0qAT0
>>957
やっぱりこれまでコテンパンにやられた国々の
フリートレードの現実じゃない
簡単なコピーペーストが欲しいわな

963 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:39:55.49 ID:F3wDWIVo0
>>950
> >>948
> 反対派を装った程度の低いレスは、俺の自作自演だと思われるから止めてくれない?w

君が低能で嘘つきだから、
真実を示しているだけだろ。


964 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:40:16.95 ID:wUwMbhEB0
>>754
16%ぐらいだね。
輸出に頼ってるなんて大嘘。


965 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:41:26.58 ID:HEV31ghA0
政治とか外交てイエスノーの話なんかね

966 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:42:06.74 ID:DX8O0qAT0
>>960
俺はまったくちがう
外国が体力回復するまで
内需で我慢
日本国内の日本人の雇用を守れ
過度なグローバル化は貧富の差を広げる害悪

967 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:42:07.08 ID:uSP+QEWZ0
ただの反対派叩きは敗北宣言になっちゃうけどねぇ…

968 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:42:35.82 ID:oaLiO2VC0
首相がこれほど反発されながらも何故通そうとするのか
反対派は口々に売国による利益だなんだと金太郎飴。
だが言わないだけで1のような事があるってことだけで
実際言えないだろう言えば関係悪化で失言 
反対派もそれくらい判ってるが 政治家は票 農家は脱落拒否 他は一部利権
正統化するために先例持ってきて現実検討押し付けて議論を黙らせるのはよくある
結果他者の脳は思考を止めるか、こいつ話にならんと失望する
だが反対のその先がないことに気づかず 議論により額を暑くするだけ

969 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:42:37.54 ID:gI9/Kf8y0
>>960
そういう極論は良くないと思うよ
既に中国との貿易割合がアメリカを上回ってる事実を認識しなくちゃ
何でもひと括りにしちゃダメだよ

970 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:43:55.34 ID:d5V95wh30
>>1
デタラメ言うな拓殖大!

アメリカ国民はTPPに反対している!【藤井厳喜】AJER
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16196253
2011/02/07 中野剛志 “TPP, No We Can’t!”
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16088044

971 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:44:42.22 ID:eJLEGR0z0
>>937
自分もそれ考えた
戦死者が出てる土地と利権を放棄しろ、と言う要求だもんな

972 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:46:25.38 ID:BZbEW6ND0
消費税とかの税金ってどうなるんだ?

973 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:46:29.54 ID:x6TrJLlP0
>>969
というか、アメリカとは、これまで散々貿易問題で喧々諤々やって
自動車の関税なんか2%、家電で1%もいかないくらいなのに、これをフリーにした所で
今さら日本に何の得があると…って話だなぁ。
対米重視路線でも、TPPは日本には殆ど旨みの無い話だわな。


974 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:46:51.67 ID:iv6aG82c0
始まったな
見当違いの議論



975 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:47:01.37 ID:w+7/kStY0
>>968
それも考えの一つにすぎんとは思うが
なぜそこまで追い込まれたかといえば、原因はトラストミーだろう。

976 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:47:19.69 ID:Ol/S7tMIO
>>968
そこまで追い込まれたのは民主党のせいだろう?
何国民巻き込んでテメエのツケを払わせようとしてんだコラ

977 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:48:26.11 ID:QlutvGeXO
>>970
アメリカ国民はTPPの事は知らない。
どんな事でも必ず賛成反対両方の意見は出てくる。
もっと自分の見る目を養えよ。

978 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:48:35.69 ID:BZbEW6ND0
TPP参加したら日本の税体系が今までとはガラリと変わるんだろ?

979 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:50:03.41 ID:uFUUgmsaP
>>987
そうだよ
ISD条項で税体系を変えて、アメリカに納税させるようにできるから
なにしろ、国内法に優越するから

980 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:50:51.26 ID:uSP+QEWZ0
ネガティブリスト方式だと、当然特別在留許可は非関税障壁で撤廃だよね。

981 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:52:25.51 ID:Blv8SNNI0
政権とって民主党が真っ先にやったことが「わざと普天間問題をこじらせての反米」。

それが今更日米同盟堅持なら〜とかふざけてんの?
まず普天間放置のままなのをなんとかしろよ。

982 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:52:46.30 ID:m8WniViIO
TPPに参加しなかったら日米同盟は反故になる、なんてのはまずあり得んだろな
軍事のプレゼンスと経済問題はまた別。かつての牛肉オレンジ自由化問題や、スーパー301条を発動するとかどうとか、はては自動車問題など
貿易摩擦やルールについて揉めたことは幾度となくあるが、日米同盟にはあんま関係なかった
日米同盟が解消されるとしたら、経済問題よりアメリカの世界戦略に変更があったときだろ


983 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:53:02.57 ID:CF/gxBJtO
>>972
勿論上がりまくるw関税撤廃するということは税収が減るというこて補填する為に上がる
更に経団連企業の賛成派の多くは既に海外進出進めてる企業か睨んで内部留保や社内語を外国語にかえ
飛び立つ準備進めてきた会社

一斉に飛び立つのだから税収減って消費税上がるw

984 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:54:17.07 ID:x6TrJLlP0
APECでの表明にこだわったのも、来年選挙のオバマに華をもたせる為っぽいからな
しかし、これでTPP参加でごたごたもめて決まらなかったら、逆にオバマの面子丸潰しだし
国内外両方から信用無くした、第2の普天間化決定だなあ

985 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:57:49.14 ID:Ndppc95V0
日米同盟堅持なら「NO」の選択肢ない(とアメリカに脅されてる)はず

986 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 13:58:43.36 ID:BZbEW6ND0
1週間ほど前にチラッと税金の話しがあったけど
情報統制か何かあるのか知らないけど全くしなくなったよね

987 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:00:31.58 ID:DX8O0qAT0
民主党は移民と消費税を上げたいがために日本を解体しようとしている

988 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:00:50.38 ID:Blv8SNNI0
>>985
> 日米同盟堅持なら「NO」の選択肢ない(とアメリカに脅されてる)はず

アメリカがそんなことできるなら民主党に普天間問題をこじらせるのを許したりはしなかっただろうよ。

989 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:00:53.70 ID:hOxtMHkx0
>>984
オバマの再選はまともにいきゃねえから
アメリカ国内のリベラル層の失望感ハンパねえから
ブッシュみたいにインチキすりゃ再選あるだろうけどね

まぁでもオバマにはちょっと同情もしちゃうんだよな
日本史上稀に見るクソ政権の時に史上初の黒人大統領が当たっちゃって

990 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:01:21.29 ID:7qcG/7pj0
それって日米同盟続けたかったらTPP入れって脅されてるってことか
何この脅迫まがい

991 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:02:09.97 ID:eJLEGR0z0
>>983
> 一斉に飛び立つのだから税収減って消費税上がるw

それが分からない
TPP参加するから企業が海外脱出するのか
参加しなければ企業は日本にとどまり、空洞化はなくなるのか


992 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:04:37.74 ID:DX8O0qAT0
じっさいメリットをほぼ示さず
TPPを推し進めているのは
日本国内の韓国民潭勢力
朝日が中国もとか移民政策まるだし

993 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:07:26.43 ID:DX8O0qAT0
消費税を上げる狙いは国民年金を運営出来なくするため

994 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:09:19.70 ID:Blv8SNNI0
>>992
> 日本国内の韓国民潭勢力

「韓流」マスコミも、韓国民団の選挙支援受けてる民主党もわざと普天間こじらせたまま放置だし、
そのくせTPPのほうは日米同盟が〜とか理由つけて推進してる。

ほんとこいつらのやり方ってえげつない。

995 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:10:33.50 ID:NCv2D7VfO
>>672
>>689を見てもらえば
わかるが中野剛志先生は
論破されまくりだからな。

996 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:11:31.79 ID:QlutvGeXO
>>991
今より更に生産拠点の海外移設が進むのは間違いないよな。
しかも、現地精算だから、日本には還元されない。
日本人が溜め込んだ資産の垂れ流し促進

997 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:13:05.02 ID:qDi4yg6Ji
正気じゃねえよ

998 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:13:45.44 ID:DX8O0qAT0
>>995
それ精神論ばっか論破になってない

>>994
消費税を財源に変えることで
外国人に年金を上げる
ただそれだけのために日本経済を犠牲にしようとしている

999 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:14:05.02 ID:xotLr3DQ0
こんなクソ教授と一緒になって、推進派の明々後日っぷりが酷いなw


1000 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:18:42.58 ID:MvQDYXdF0
メディアとの戦いに勝つ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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