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なぜ日本人はディベートができないのか

1 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 04:53:17.72 ID:ME28xG4H0 ?PLT(13035) ポイント特典

英語だけの授業は成り立たない大学の中身とは? - 鈴木 和夫
2011年11月15日06時23分
日本人の英語力が低い理由は、とにかく学校教育にあります。

北海道教育大学の宇田川拓雄教授が新聞に書いた記事では、
英語だけの授業にこたえられるのは、大学生全体の3%〜5%程度という内容になっていました。
人数でいえば、1学年で2万人前後となり、院生を入れて10万人ほどが、英語だけの授業に対応できるということらしい。

「函館校の英語圏の博士号取得者は85人の常勤教員中2人しかいない。
英語で授業が可能な教員は全体の5%程度であろう」と書いてあります。
この数字を全体に当てはめると、大学生は全国で289万人。教員17万人にいます。
そのうち5%程度が対応できると推定してみますと、全体からすると15万人となります。

つまり、英語で対応できる大学教員は全国で8000人。英語の講義を受講できる学生は14万人となります。

ただし、ハーバード大のサンデル教授のようなディベート形式の授業では、
さらに上級の英語が必要とされ、上位3%で推定すると、教員(5000人)、
学生(8万7000人)を合わせて9万人程度になりそうです。もっと少ないかもしれません。

■TOEICでは解決できないディベート力
英語が話せるのではなく欧米流の授業では、子どものころから「なぜそうなるのか?」
「なぜそう考えるのか」「私は、思うけど、あなたはどう思うか?」と立て続けに意見を求められます。

こうした訓練は、日本の教育では徹底していません。
まして英語でこうした授業はほんの一部の大学を除けば、実施されていないのが現実です。

こうなうると、学生、社会人の中でTOEICバカをつくりつつあり。
英語教育は、今後さらに捻じ曲がりながら、世界やグローバル社会が求める水準とはほど遠くなるでしょう。
http://news.livedoor.com/article/detail/6028085/

2 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 04:54:02.12 ID:GHTrY0Sn0
教える人がいないから

3 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 04:54:04.68 ID:XQwXpIfb0
ディペート、な

4 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 04:54:10.10 ID:+NSQuix40
論理ではなく人格を見て判断するから

5 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:54:29.17 ID:hJht9zrC0
リベートは得意です

6 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 04:54:35.83 ID:a4LE922C0
おれはディベートどころか、日常会話すらできないネット弁慶だよ

7 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/16(水) 04:55:01.78 ID:mIGXFXCz0
みんなサンデルごっこするよね

8 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 04:55:36.34 ID:AhUfnFxz0
どどど童貞ちゃうわ

9 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 04:55:47.74 ID:7zq5t3ZK0
沈黙を美として恐ろしくチンケな精神論を好むから

10 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 04:55:52.67 ID:x8dgYvXa0
話合って解決する精神が日本にはない
斬るか斬られるか
侍魂が根本にあるからね

11 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 04:56:10.45 ID:i6FsUBlK0
人と違う意見することがいけない国だから

12 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 04:56:10.17 ID:QDtjpkPe0
日本人は「何を言っているか」ではなく、「誰が言っているか」
でしか判断できない低能民族だから

13 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/16(水) 04:56:12.96 ID:Ovr6tSoh0
他人の話を途中で遮る奴は土人

14 :.(米):2011/11/16(水) 04:56:35.27 ID:ZoO3TDHpP
人間ロボット


15 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 04:56:38.42 ID:JC6ogfWJP
えーと、ふぅー、あのぉ、w

16 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 04:56:42.88 ID:bwaEcBek0
真面目な話をすると人身が離れるから
日本では政治の話などは成立しない

17 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 04:56:48.86 ID:4cWtXmDWO
するよ普通に
ただ、仲間内でしかしないけどね

18 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 04:56:52.63 ID:0BgM9l/U0
ディベート力がないのは

読書でも漫画でも流し読みしてるやつ

声優になりきってかっこよく読んでいけば
しゃべってるのと同じになる

19 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 04:57:02.52 ID:aOI/qsOD0
結局、相手に逃げ場をなくすまで追い詰めるなんて毛唐の発想がないから

20 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 04:57:09.14 ID:mPpgGK+E0
ブサヨしかいないから。
日本のの討論の授業はすごい。結局先生の思惑に矯正させられる。
コレじゃ集団統一の性格しか養えない。

21 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 04:57:16.53 ID:16NkNYJZP
平社員がすごいこと言っても

22 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 04:57:18.74 ID:1oDdU+rs0
>>4
>>11
>>12
本当にそうだよな、欧米人との決定的な違いはこれだと思う

23 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/16(水) 04:57:24.28 ID:zm0BGcc4P
地震スレなしか

24 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 04:57:27.94 ID:JDGjmFjO0
主張するタイプは学校で排除される

25 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 04:57:36.35 ID:K/BbEzSK0
就活のためだけの間違ったディベートしか教えないから

26 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:57:38.57 ID:P5kg4TMx0
なにがディベートだよ ディープスロートしろオラァァァ

27 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 04:57:48.39 ID:m7vQOvoR0
様子見で「んー、それはそうとは限らないんじゃない場合も、あるんじゃないかな・・・??」ぐらいにやんわり言うだけで
わわわわしを侮辱する気か貴様ぁああああ!!みたいなメンタリティあるよね。年齢性別不問
個人的に親兄弟から受けた反抗できない抑圧が他人には出るんじゃないかと糞分析してるけど。

28 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 04:58:02.22 ID:azzzf0Cv0
コイツが言ってるんだからコイツが正しいだろ
ってすぐ思うから

29 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 04:58:17.75 ID:hSCedcMt0
日本語に正しい意味でのコミュニケーションに該当する言葉は無い

30 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/16(水) 04:58:36.80 ID:cSvxSoti0
ヨーロッパ起源だから

31 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 04:58:38.87 ID:t1/kAIf+0
国民のほとんどがコミュ障だから

32 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 04:58:38.98 ID:eXMCrX+70
日本人は心で語り心で受け取る
つまり空気を読む習慣があるのでキチガイみたいにディベートする必要がない

33 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:58:40.82 ID:UlZGiTTp0
ディベート=デイビット=ダビデ

つまりディベート厨はユダヤの回し者だったんだよ!!!

34 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:58:49.30 ID:+ytZEeFX0

はあ?出来るけど?


 

35 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/16(水) 04:58:50.08 ID:sLtjGASV0
2chで揚げ足取り合ってる奴らならたまに見る

36 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/16(水) 04:58:53.30 ID:sJ4Hl+OK0
日本語と習慣がディベートに向いてないんだろ

37 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:58:56.69 ID:PiHCJWQX0
「この際言わせてもらいますけど」を全部言っていいっていうか言う場所だという認識の不足

38 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/16(水) 04:59:05.64 ID:ePx6CYgm0
学校で教えないから


39 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 04:59:16.71 ID:GcuFGpFw0
麻生太郎ファンクラブ44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245829933/329-332

329 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活 生活保護法改正案が委員会で可決


330 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党GJだね。
うちの周りにも母子家庭いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。

332 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ、民主が決めたのかこれw
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさw

40 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 04:59:20.33 ID:o66BYDFX0
ネットならそこそこできるんだよなあ

いや、本当に

41 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:59:31.41 ID:Y2jjjtco0
日本人にとって「言い負かす」っていうのは立場を利用して相手を一方的に説教するだけだから
反論は「生意気」で終わり

42 :.(米):2011/11/16(水) 04:59:38.04 ID:ZoO3TDHpP
相手を罵倒して勝った気になる馬鹿w

43 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:59:39.34 ID:UlZGiTTp0
※ ただしイケメンの意見が正義

44 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 04:59:49.96 ID:XRhc6xN10
聖徳太子、知ってる?

45 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:00:11.95 ID:jhbwXrIj0
ああいえば上祐

46 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 05:00:14.31 ID:5SakqAW80
第一に!

とか言う奴はロリコン強姦魔

47 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/16(水) 05:00:17.69 ID:VgdnvpCX0
2chが悪い

48 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 05:00:20.79 ID:+Vbf3iRq0
ディベートは相手を朝鮮人認定すれば圧勝できる

49 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:00:25.67 ID:qETrQ40h0
和を整えて険しく共感していかないと生きていけないからだろ

50 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:00:46.35 ID:FQELvW4y0
学校の英語教育否定するけどさ、単語も文法も分かんねーとレポートすら書けないだろ

51 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 05:00:52.55 ID:iNLkJeLa0
提案しないから

52 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/16(水) 05:01:05.12 ID:Zp/2An+/O
らぬきがなんだとか敬語がどうとかのくだらねえ揚げ足取りばっか

53 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:01:20.30 ID:Nv5OxS360
マジレスされると発狂する民族だから、お互いにいかに相手の発狂ポイントに踏み込まないか牽制して生きてる。空気の正体はこれ

54 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:01:21.91 ID:Ddj6rMne0
相手をネトウヨ認定すれば勝てるんだろ

55 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 05:01:42.59 ID:JC6ogfWJP
リアルタイムに考えられて
言葉にすることが出来ないんだろ

コールセンターのバイトやってたとき苦労したわ



56 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:01:57.49 ID:UlZGiTTp0
ディベートでは何も決まらないし無駄だから
ゴリ押しで決まるクソ国

57 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:02:11.13 ID:6OU/j7lt0
>>12

国にお帰りください
朝鮮人

58 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:02:28.78 ID:qETrQ40h0
>>54
うるせーよチョンって返されて泥沼化してどっちかが消えるまで終わらない

59 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 05:02:40.77 ID:AjxRK4nE0
言語構造や思考パターンに
WHY?-BECAUSE が無いんだよね
何故?-さあ? はあるけど。

60 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:02:44.40 ID:o66BYDFX0
「要するに〜」
「つまり〜」
「まとめると〜」
「結局〜」
「言っちゃうと〜」
「結論として〜」


死ね

61 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/16(水) 05:03:09.49 ID:Fhnyc4MP0
朝鮮人が混じってるから

62 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:03:10.82 ID:ZnR/ExnC0
マジレスすると訓練されてないのと日本人独特の国民性だろう


63 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 05:03:14.81 ID:4cy42VIT0
ディープスロートなら得意だけどな

64 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/16(水) 05:03:15.80 ID:Ovr6tSoh0
>>39
鬼女には無理

65 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 05:03:18.09 ID:eXMCrX+70
せやな で済むし
なんでアメ公に合わせる必要があるのか悩むわ

66 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:03:32.38 ID:hSCedcMt0
>>18
学校で国語の教科書を声を出して読んだり
学芸会で演劇をやったりするのもディベート力を養うための訓練のはずだが
役になりきって朗読する生徒を笑い者にするような日本の風潮じゃ無理ぽ

67 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:03:32.82 ID:4Xxomf2O0
だんごう!

68 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:03:42.16 ID:09oCJX7p0
儒教が悪い

69 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:03:50.28 ID:pdzy/TWb0
>>60
それら頭に付けて喋る奴らって、妙にプライドの高い奴らばっかりだよね
恥ずかしい

70 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:03:53.17 ID:1J8e4out0
こうなうると

71 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:04:32.84 ID:eDc9SjVc0
毎回毎回いってるけどお前らたいして欧米しらないだろ

72 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:04:33.43 ID:Db7S0xEi0
質問を質問で返す
詭弁を連発する
平気で悪魔の証明を要求する
論破されたら発狂するか逃げる
そもそもテーマすらまともに決めずに議論を始める

73 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:04:36.48 ID:BPDdchyV0
アメリカにはスクールカーストとかあるのに、
カースト上位と下位でディベートして公正なディベートを成立させてるんだろうか?その辺が謎

74 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 05:04:37.79 ID:zH7siSitO
すぐ人格批判に走るから

75 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:05:00.34 ID:UlZGiTTp0
(´・ω・`)言い負かされそうになると「なんねその態度!」ってキレる女ばっかりだから・・・

76 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:05:13.10 ID:p2A29U6B0
アメリカ人同士ならハッキリ相手の欠点を指摘したりしても怒らないわけ?

77 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:05:13.15 ID:Nv5OxS360
議論人になるとお互いに激昂して、
「ネトウヨ!」 「チョン!」みたいな泥沼になるのを熟知してるから、
議論しないほうがいいと悟ってるから。

78 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:05:13.86 ID:9jiqlPsx0
日本語はあうんの呼吸に依存しすぎてる曖昧な言語だから
ちょっとでも常識から外れたこと言うと,いちいち言葉の解釈から説明しなくちゃいけない.
だから革新的なアイデアは決して表には出ない.
つまり日本に住んでいる限り,あらゆる議論は無意味とみなしてボッチとして暮らすのが一番

79 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:05:14.81 ID:6YPkzzmK0
>>60
これの何がウザいかって言うと、
「俺の意見で話を終わらせるから」
って態度がウゼーんだよな

80 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 05:05:18.72 ID:azzzf0Cv0
ディベートする程その事について熱くなったり知識あったり興味ないんじゃないかな
てか、する機会すらないか

81 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 05:05:45.95 ID:YsxB4aXy0
空気読みたがりだから

理由なんてこれだけだろ

82 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:05:51.64 ID:ijHlh3ZQ0
国策でむやみやたらに規律を乱す考える人を作る教育をしていないから

83 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:05:52.76 ID:zPGHJ/lE0
勝った方に賞金とか無いとやる気でないからね
そういう能力がある奴はヘッドハンティングされて日本の企業には極少数

84 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:06:26.06 ID:j1xsitlQ0
ぜってーに「茶化す奴」が居るから
俺はこれでダメだった

85 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:06:27.46 ID:x3+h18L80
自分の意見が正しいことを前提に話す
相手の意見はとりあえず否定して理由は後付け
この二つはよくあると思う

86 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:06:28.77 ID:49bpDZea0
>>12
それはどこでもそうだと思うぞ
ホームレスが高説を説いたところでいったいどこの国がそれを評価するんだ?

87 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:06:52.38 ID:XQwXpIfb0
>>39
やっぱ女に参政権与えるとマトモな事無いわ

88 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:07:26.81 ID:fsTxs+z80
言われなきゃ分からん白豚に合わせるなよ

89 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 05:07:27.19 ID:1oDdU+rs0
>>73
それは疑問だわ
やっぱりアメリカのお前らはジョックに意見を遮られちゃってるのだろうか?

90 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:07:29.34 ID:BgI+VIin0
まあまあって
中立厨が湧いてくるからな

あいつら中立にたってなだめるのが正義だと思ってるから


91 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/16(水) 05:07:45.66 ID:Ovr6tSoh0
>>84
2chでいうキリッや無言安価だな


92 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:07:52.48 ID:9jiqlPsx0
>>86
こうやってすぐに極端な例を出して論点をぼかすのもジャップの特徴

93 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:07:52.01 ID:j1xsitlQ0
>>84
少しでも噛んだりすると
「噛んだwww」って言うのが当り前みたいな奴らが絶対数居るからな
思考停止して喋ってる奴らって生きてて楽しそう死ね

94 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:07:54.21 ID:/IVVtqWd0
>>41
先輩がアホだから完全に論破してやったよ。生意気って思われてるんだろうな(´・ω・`)

95 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:08:11.48 ID:fbvXvG2l0
大体リーダーが方針決めて他は従うだけだから、話し合いなんてやる必要ないからな。日本人は。

96 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:08:20.00 ID:Nv5OxS360
だいたいにちゃんのスレみてればわかるだろ。
アニメとかゲームのスレッドでディベートまがいの口喧嘩やってる連中のことを思いだせよ。
自称議論上手・議論好きのにチョンねらーですら、あのレベルなんだぞ。
リアル世界でディベートやらせたら取っ組み合いの喧嘩だ。
ぶっちゃけ、ディベートに関しては、すぐ人格批判されたと妄想して発狂する点が
チョンにそっくりだと思うわ。

97 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:08:21.71 ID:4Xxomf2O0
>>79
2chでもよく見かけるな
「つまり○○は△△ってこと、荒れるからこの話題終わりな」
みたいな

98 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 05:08:25.03 ID:u5AsUUjCO
自分の意見を持つと生きにくくなる

99 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/16(水) 05:08:47.08 ID:giU9+JF/0
欧米人ならディベートできるってのがダウト
むこうもできない

100 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:09:24.39 ID:j1xsitlQ0
>>97
言ってる本人は
「ああ俺って知的でカッコイイと思われてる」
とか思ってるんだろうな。真逆なのに

101 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:09:32.65 ID:hSCedcMt0
>>76
連中は親しい間柄でもハッキリと指摘し合うが、
それは子供の頃から当たり前のことだからね

102 :名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/16(水) 05:09:39.38 ID:xFytzqzC0
日本人って馬鹿なんだよ。

例えば性格最悪でサッカーが天才的に上手いやつがいるとする。

アメリカ人だと「俺はあいつが嫌いだけどサッカーは上手い」と言えるけど
日本人だと「俺はあいつが嫌い。サッカーも下手w」と言ってしまう。
本当つくづく幼稚な民族だと思う。

103 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:09:40.40 ID:UlZGiTTp0
焼き鳥には塩ってみんなで話し合って決めたじゃん!

104 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/16(水) 05:10:14.57 ID:S+20l36xO
個人の考えは間違う事が多いからっていうのが日本の考え方なのかなって最近
言いたい事なら欧米人より言ってると思う
陰口で
でも公の場所で言わないだけだよね


105 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:10:25.01 ID:eyOPGQJY0
>>11
これだな
あと人と違う意見言う奴も言う奴で回りの意見を最初から聞くつもりがない

106 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/16(水) 05:10:38.04 ID:w1250Yfy0
顔隠して気に入ってる民族を持ち上げて気に入らない民族を叩く
気に入らなくなったら離反工作に励む

107 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:10:37.98 ID:z3dcGZF30
人様、世間様
とかいう言葉がある国でディベートが発達するはずがない

108 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:10:38.90 ID:gKYdLUYe0
アメリカの議論がボクシングなら
日本の議論はプロレス
日本の議論は既に結論が決まってるから
そこに誘導する為に議論する


109 :.(米):2011/11/16(水) 05:10:42.74 ID:ZoO3TDHpP
>>102
あいつみたいにビッグになってやる
あいつを俺みたいにさせてやる

この違いだなw

110 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:11:01.87 ID:/hxP29Hd0
欧米みたいに大学のコースが細分化されてると、留学生は留学生コースとそのコミュニティだけで暮らせる

で、>>1みたいな妄想を膨らませて帰ってくる、と

111 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 05:11:45.30 ID:+dcQNuC+0
>>93
あーほんとうざいよなその手の奴
後反論できなくなるとレッテル張りする奴な
レッテル張りは恥ずかしいこと、私は馬鹿ですというようなものだ
と理解させるために何か新しい呼び名が必要なのではないか
連呼厨では弱い

112 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:12:03.87 ID:Em1T9frf0
まぁあんな40人が教壇の方だけ向いてコツコツやる教育を12年もやってりゃな

ディベートより口裏合わせとか空気読みを先に覚えちゃうから

113 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:12:31.88 ID:zW76UcIxP
なぜお前らはペッティングができないのか

114 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:12:37.34 ID:ft+mIO/l0
とくダネとかTVタックルで出てた
TPP反対派で京大准教授の中野剛志って人居たじゃん

あの人の話はすげー分かりやすいよな

115 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:12:41.98 ID:ByhcB8Z80
ディベートって発音が嫌

116 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:13:07.00 ID:I9npE5Pu0
問題は、このスレにいるお前らみたいに何が障害なのかわかっていながらも
実践の場面では伝統的な付き合い方に引きつけられて罵り合いで終わること

117 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:13:07.68 ID:30mUd52H0
>>44
おこんナッツ

118 :名無しさん@涙目です。(栃木県【04:56 震度1】):2011/11/16(水) 05:13:20.73 ID:6qHQZ4IK0
日本人ときちんとディベートしたきゃ日本語覚えてねってことかw

119 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:13:24.58 ID:zPGHJ/lE0
>>92
匿名掲示板でディベートしてもほとんど受け売りだろ?としか思えん
それも暇つぶしにはいいかも知れんがディベートではない

120 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:13:35.50 ID:Nv5OxS360
>>113
付き合あう付き合わないという交渉は、ディベートではないから。

121 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:13:37.32 ID:4Xxomf2O0
ディペードの方が発音しやすいな

122 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:13:40.96 ID:6yCoZs4A0
バカで良いじゃん

123 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:13:42.85 ID:iZEhC0ZH0
出る杭は打たれる

人と違う意見は受け入れないのが日本人

124 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:13:49.34 ID:BgI+VIin0
ディベート()

かっこいいと思ってるの?

125 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:13:54.62 ID:ByhcB8Z80
>>86←極論を言えばいいと思ってる馬鹿
お前みたいな馬鹿が何を言っても誰も見向きしない

126 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:13:54.83 ID:49bpDZea0
>>92
「誰が言っているか」よりも「何を言っているか」が上回った例をあげてみてよ

欧米でfacebookみたいな実名ネットが流行るのは
結局、「何を言っているか」ではなく、「誰が言っているか」が重視されてるって証でしょ

127 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:13:59.80 ID:0BgM9l/U0
2チャンで練習しろ

サッカーで盛り上がってる板にいって

おまえら李とか朝鮮人のおかげやんけ!てあおる
反論が帰ってきたら立ち向かう

それを全板でやればいい

128 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 05:14:21.79 ID:gFv0LZZB0
あれこれ考えずに体で覚えろ、とか言ってる世代が駄目にしたんじゃね?

129 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:14:25.60 ID:I9npE5Pu0
>>121
なんの話してるんすかw

130 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:14:45.88 ID:50jL3dNa0
>>3
本気で言ってそうで怖い

131 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 05:14:57.53 ID:zH7siSitO
ν速って案外まともな奴らばっかだな
専門板だと議論出来ない上に揚げ足取りに躍起になるアホばっかで困る

132 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:14:59.93 ID:ft+mIO/l0
「失敗を許さない」って言うのが強いからじゃない?
それが社会では当り前みたいにされてるせいで
挑戦することや成長することを押えられてる気がする

133 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 05:15:06.87 ID:ZN6cvSfb0
なぜ俺は一度もデートができないのか

134 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:15:27.98 ID:eDc9SjVc0
議論する必要性がない
歯車として生きればよい

135 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:16:15.96 ID:9jiqlPsx0
結局ジャップはチョンと同類の事大主義奴隷民族ってこったよ.
空気が全部決めてくれるから自分たちは思考停止する.
白人様には所詮かなわないのだよ.

136 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 05:16:33.40 ID:TrvoDtIxO
今からディベートの練習しようか

137 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:16:41.27 ID:8n/3C24X0
子供やから(´・ω・`)

138 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:16:42.28 ID:zW76UcIxP
>>133
たぶん、鏡の中に答えがある

139 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:16:49.43 ID:3G6VRb4F0
日本人は中立、中庸好むから二項対立には向かないな
と思ったら2chではディベートに近い対立ネタが多い
口喧嘩になりがちなだけで出来ないわけではないと思う


140 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:16:59.30 ID:49bpDZea0
>>125
>お前みたいな馬鹿が何を言っても誰も見向きしない
だから、「何を言っているか」ではなく、「誰が言っているか」なんでしょw

141 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/16(水) 05:17:30.76 ID:/rkVgM5r0
事なかれ主義だから

142 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:17:35.23 ID:gKYdLUYe0
酷いのになると誤字脱字に食いついてくるからな
ネットディベートは

143 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:17:41.83 ID:qXMGZ9HE0
TOEIC900しかないけどディベートできるお

144 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 05:17:49.39 ID:70A5JLIq0
ディベートで負けた時には武力で押し切る、っていうのが無理だからだろ
「強い人間に従う」っていうのが唯一の生き残り策だと思ってるんだろうな
良くいう事を聞く家畜は先に処分されるのにな

145 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:17:49.53 ID:Wz58hO1e0
ちゃんとしたディベートとと言うものを、とんと見た事がないので
出来ないと言われてもピンとこない
ただ一つ判るのは、なんの根拠も無いのに断定する事は
愚かだという事だけだな

146 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:18:08.42 ID:Nv5OxS360
>>133
デートをしようという気持ちはあっても、臆病者で行動をとったことがないから。

147 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 05:18:27.65 ID:azzzf0Cv0
「は?」とか「それは違うだろww」の、その先を言ってくれないよね。あんまり

148 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 05:18:32.85 ID:6ruLZRdm0
ホームレスが人生についての高説をのたまうなら、とりあえず聞いてみるかと思う
政治についての高説なら話半分に聞いとこうと思う
経済についての高説なら見向きもしない

149 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:18:35.51 ID:Lwquu4KB0
>>133
自分からアプローチしたり女性から見て魅力が無いのにも関わらず
自らを磨く努力を怠り夢見がちかつ受身体質だから

150 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:18:55.93 ID:sSH1s3Wm0
言い訳はするなと育てられたから

151 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:19:27.74 ID:iZEhC0ZH0
ピラミッドの上層部、権力者は平民が議論するのを好まないから

152 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:19:32.95 ID:jbu0rozz0
お上のいうことを信じましょうっていう精神構造からまだ抜け出せないから
天皇制がある限りこの構造は続くだろうね

153 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:19:38.54 ID:ft+mIO/l0
団塊の世代が全員死ねば、少しはまともになるかもしれない
アイツらは半端に世の中が自動化されてた時代を生きていたせいで
考える力が圧倒的にその前後の世代の人間に比べて弱い

154 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:19:53.02 ID:eDc9SjVc0
喋るな結果でしめせ

155 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:20:48.43 ID:zPGHJ/lE0
まずもって事前の準備が足りなすぎる
英語が出来るとかは関係なく

156 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 05:20:54.87 ID:zH7siSitO
>>147
分かんないなら黙ってろと思うよな

157 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:21:02.08 ID:Nv5OxS360
まあぶっちゃけ、ディベート重視になったら、
口だけ回るキチガイ野郎が跋扈してお前ら逆に生きづらくなると思うぞ。

158 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:21:02.67 ID:gKYdLUYe0
アメリカも結局はことなかれ主義だけどな
今のアメリカの経済状況みる限りは

159 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:21:14.11 ID:VM+TIN3R0
やじ飛ばすのは上手いけどな

160 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/16(水) 05:21:15.96 ID:g/Rxa1lV0
聖徳太子知ってる?とか煽っちゃうやつとそれに対して
聖徳太子くらい知ってるよ!ってマジギレしちゃうやつ
がテレビで討論できるレベルなんだから仕方ない

161 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:21:17.75 ID:QNhhvvA2P
>>154
2chねらーの総力を結集してフジテレビオマンコデモをやったじゃないか

162 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:21:41.77 ID:3dgCcD770
習わないから

読書感想文などもそうだが、概要や方法を説明せずいきなり「やれ」では不可能

163 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:22:11.82 ID:W7uVYB0F0
>>159
上手いよなあ
決して自分には被害が返ってこない場所から言う

164 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:22:18.14 ID:Dxi8TM6p0
ディベートして上手く行ったのか?
日本より上手く行ってる国があるのか?
ディベートも選挙も無意味だ。
日本の民度は洗練されている。

165 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:22:28.38 ID:4Xxomf2O0
>>147
間違いを具体的に指摘すると、相手が得するというか、一つ利口になるからな
相手に益を渡さず優越感に浸る方法が「は?」なんだと思う

166 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 05:22:41.82 ID:6ruLZRdm0
>>158
基本的に社会とは事なかれ主義でなりたっとるのだよ

167 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:23:17.50 ID:4mw6Ka290
>>163
テレビの前でテレビ番組に意見する人達とかなw

168 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:23:33.45 ID:3G6VRb4F0
>>163
国会の野次は国民性がよく出てるね
無駄なとこで頑張っちゃう

169 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:23:38.12 ID:iZEhC0ZH0
もし本当の議論になって先生が負けたら困るから。

170 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:23:42.66 ID:Wz58hO1e0
>>157
俺もなんとなくそう思う
ディベートが上手いは、
頭が良いではなく、口が上手いなんだよな
つまりいかに口八丁で相手をだまくらかすかってことだから

171 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:24:00.79 ID:1YGN+NEq0
相手の話す内容じゃなく、相手の人間性を気にするから
聞いてから考えるんじゃなく、聞くかどうか考える
>>148みたいに

172 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 05:24:03.09 ID:+dcQNuC+0
>>147
お前は馬鹿とかクズとかはいうけど、どうしてそう思うか、
何を根拠にそういう判断を下したのか、までは言わないんだよな
論拠を提示しないのはビビりなのかアホなのか面倒なだけなのかわからん

173 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 05:24:35.14 ID:kAQ/sZT+O
国会が野次ばかりの国だし

174 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/16(水) 05:24:38.70 ID:giU9+JF/0
>>160
なんで聖徳太子知ってる?って煽るレベルの人が討論番組やってるんだろうね

175 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:24:47.62 ID:eDc9SjVc0
就活のグループディスカッションとかで詰むよな

176 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:24:59.48 ID:Nv5OxS360
しかしネットの匿名掲示板から、絶対に被害を食らわない時だけ、
好きなだけヤジを飛ばし、徹底的に叩くにチョンねらーは、

典型的日本人なのであった。

177 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:25:00.07 ID:6ujiajGO0
私情を持ち込みすぎるから
討論に息詰まるといきなり人間性を批判し出す奴とかどうしようもない

178 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/16(水) 05:25:28.92 ID:us1vPB3f0
沈黙は金

179 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:25:40.96 ID:a4LE922C0
理屈と膏薬はどこへでもつくっていうしな
世間が2ちゃんみたいになったら嫌だわ

180 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/16(水) 05:25:41.68 ID:17NpO7Iq0
すぐ火病を起こすから

181 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:25:57.35 ID:0+zxr/xt0
>>125
>>140
思ったより完璧なブーメランでワロタ

182 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 05:26:08.32 ID:rRQoVoxqO
日本人が英語出来ない理由で授業がーとか言ってる奴アホだと思う英語を喋る必要がない国なんだから英語喋らねーよ

183 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:26:16.55 ID:49bpDZea0
>>171
でも、それは日本だけのことじゃねえだろ

184 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:26:56.52 ID:GcuFGpFw0
日下部陽一だっけ、昔fjにいた、彼のやってるのはディベートだろうか

185 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:26:58.73 ID:3G6VRb4F0
つーか大学のセンセイでも英語出来ないんだな
論文とかで必須だから読み書きは出来るけど喋りは無理って感じか

186 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 05:27:09.33 ID:EtmBSDbx0
ディベートの練習風景
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00049351.jpg

187 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:27:45.35 ID:I9npE5Pu0
>>181
そこに気づいたことを評価

188 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:27:48.84 ID:n3pxfwqg0
テレビ番組が「人の揚げ足取り、悪口、ありもしない事を言うのが面白い」
としているから。何も考えない人間がそれを「正しい」と見て、実社会でも
テレビと同じように人の揚げ足取り、悪口、ありもしないことを言い「面白い」
みたいにしているから。だからマジメな意見は聞くこともされず、最後に
テキトーに定型句の悪口を言えばドッカンドッッカンウケるから。

189 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 05:28:02.77 ID:6qHQZ4IK0
目先の勝ち負けで考えるからダメ
すべて一辺倒な考えはよくない
お互いの主張を混ぜて良くしていく気持ちが必要だと思う

190 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:28:10.14 ID:4Xxomf2O0
同じ事言うにしても、背景とか裏付けがある人の方が説得力あるしなぁ

191 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 05:28:59.27 ID:6ruLZRdm0
>>171
言葉の持つ説得力は発言者の人間性を少なからず根拠にすると思うよ
もちろん内容だけに注目することも必要ではあるけどね

ただディベートとホームレスは全く関係ないと思うわ

192 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:29:04.01 ID:CH9HHQgs0
・劣勢になると感情をむき出しにした人格攻撃をするから
・発言の内容では無く発言者の顔しか見てないから

たとえば学校なら、クラスの中心人物のいう事は
冷静に考えたら間違っているようなものでも周りは同意する

ナベツネと清武の問題だと
主張の内容を全く吟味もせずに、ナベツネというだけで否定する

193 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 05:29:09.06 ID:QDtjpkPe0
>>189
こういう毒にも薬にもならない事しか言わない奴ってたまにいるよね

194 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/16(水) 05:29:10.87 ID:17NpO7Iq0
詭弁のガイドラインにはまる人が多い

195 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:29:12.75 ID:qETrQ40h0
ディベート文化が発達しないから選挙はひたすら名前連呼と投票懇願になっちゃうんだろうな

196 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 05:29:31.61 ID:u5AsUUjCO
2ちゃんは書き込み内容だけで評価される平等なパラダイスじゃないか

197 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 05:29:57.11 ID:zH7siSitO
>>190
うわっ日本人の典型だ

198 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:29:57.40 ID:0+zxr/xt0
>>193
中立気取ればなんかいい事言ってる人っぽくなる風潮はマジでファックだね

199 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:30:21.68 ID:13lEKADj0
レッテル貼れば勝ちと思ってる低脳民族だから

200 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:30:28.75 ID:1YGN+NEq0
>>190
説得力を、話の内容以外で評価したら、それこそ意味ないだろw

201 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:30:30.18 ID:zPGHJ/lE0
話すネタがなくなるとショックドクトリンや泣き落としに係るのは万国共通
接待立国日本

202 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 05:30:40.06 ID:gw/1tdz/0
ジャップだからだろ

203 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:31:24.19 ID:HkQbFJ2q0
頓珍漢なレス

いいわけ

逆ギレ

捨てゼリフの「死ねカス」

204 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:31:30.26 ID:utbDuYwf0
彼は東大に合格するだろうという主張に対して
データ:彼は偏差値が80超えている
データを挙げる根拠:東大の偏差値は75である

これを参考にして

主張:喫煙は体に有害である
主張:少し暑すぎる

この2つの主張に対してそれぞれデータと根拠を言ってみ
どんなに陳腐なものでもいいから
ちなみに、これアメリカの小学生でも出来るディベートに必要な最低限のロジック(主張・主張を裏付ける事実(データ)・データを挙げる根拠)だからな

205 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 05:31:42.70 ID:fwNUfhBu0
>>170
まぁただ口が上手いやつがのし上がっていくわけで
就職にしたってそう

206 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:31:54.65 ID:RJi16shp0
自分のメンツを立てる事を目的とするから
要は口げんかに勝てばいい
議論の中身は当然保障しない
とりあえずその場を言いくるめて勝った気になり、優越感に浸れればいい
そんな感じだから建設的な話し合いにならない

207 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:31:55.81 ID:Nv5OxS360
>>196
そんなにちゃんでも窮するとニートだ、ゆとりだ、チョンだなんだと、

人格批判に持ってくアホだらけなんだけどな

208 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:32:03.36 ID:6ujiajGO0
>>198
中立を気取り出す奴が出てくると議論がうだうだになって時間を無駄にした気分になる
ああいうのが一番の害悪

209 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:32:58.62 ID:VM+TIN3R0
討論番組で司会者が一番主義主張するお国柄

210 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:33:15.16 ID:iZEhC0ZH0
まあ、まずは先入観や固定観念をすてて聞く耳があるかどうかだな。
第三者が重要だ。

211 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 05:33:15.89 ID:7CFHvC730
まず論理的じゃないんだよな
自分の発言とすぐ食い違うし、それを防ぐために曖昧な言い回しをする
その先の段階の相手を言い負かす方法がどうのはまだ早い

212 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:33:21.92 ID:4Xxomf2O0
>>197
>>200
同じ話なら、身分とか外見とか関係ないのになww
刷り込まれてるわダメだなぁこれ、直せるんだろうか

213 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 05:33:23.68 ID:apJGKCKeP
自分の意見の主張のしかたがケンカ腰で下手
別の意見出されたり採用されないと負けみたいな悲壮感すら漂ってる

214 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:33:29.47 ID:Brv/xZ320
>>195
議席数を獲得するためだけの選挙はほんと頭オカシイよな
それを衆議院選挙でもやってるんだし。誰がこんな制度にしたんだよ

215 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 05:33:38.29 ID:Urb7WX1OO
英語を使えるようになるにはやっぱり留学しかねえのかね。

216 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 05:33:38.83 ID:QDtjpkPe0
ディベートは「聴衆を味方につける」事が目的だから言い負かすとか負かさないは少し違う
勝ち負けでしか判断出来なくなるから小さい揚げ足取りが出てくるんだろうな

217 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:33:41.50 ID:Lwquu4KB0
日本人は「何を言っているか」ではなく、「誰が言っているか」
でしか判断できないと言ってるけどそれは万国共通だぞ

あからさまにレベルの低い、なまぽ、ニート、バイト、派遣みたいな
人間とまともにディベートするような奴は海外にもそう居ないよ
人としてある程度対等に近い関係じゃないと成立しない

218 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:34:17.98 ID:FfYK0fpn0
民族が低劣になっていくのは時代の流れだろうな
なりきったところで戦争に突入する

219 :名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/16(水) 05:34:19.96 ID:qbHpMHVi0
スレタイ速報

220 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:34:22.52 ID:eDc9SjVc0
2chですら叩かれたり流れと違うこというのびびっちゃう

221 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:35:02.14 ID:QNhhvvA2P
テレビの討論でもそうだが、ジャッジがいないんだよな。
一応、司会者らしきものはいるが討論の内容には一切干渉しない。裁判で言えば判事がいないのと一緒。
「それでは誰々さんの質問についての答えになっていない ちゃんと答えてください」
「〜ということに対する反論は〜という事でよろしいか」
みたいに司会というかジャッジが要点と進行を整理して、どちらの主張に説得力があるかや
納得の行く回答だと思うかを視聴者に問いかけてそのスコアを表示するようにすればいい。
んで負けた方にその結果を受けてどう思うかを言わせて、論理的敗北を真摯に認めるか、
認めずに言い繕うかでそいつがどれぐらい議論の能力がある人間か判断するようにすればいい

対立する主張の政治家を連れてきて お互い大声で相手の発言を遮りながら言いたいことだけ言って結局、何の決着もつかない
公共の電波でそんなものを堂々と放送してるほうがおかしい

222 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 05:35:22.32 ID:u5AsUUjCO
>>207
人格攻撃やタイプミス指摘しかできなくなったら
もう事実上、敗北宣言みたいなものだろう

223 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 05:35:35.29 ID:zH7siSitO
>>208
そういう奴らの常套句は
「人それぞれ」「どっちでもいい」「自分の好きにしろよ」

224 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:35:47.40 ID:FfYK0fpn0
おまいうとか言ってるうちは無理だよ

225 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 05:35:56.50 ID:6ruLZRdm0
>>190>>200が言う説得力の次元が違うんだよ

>>190は人生訓とか成功論とか、努力の大切さとかそういう人間の資質に関わることで
>>200のは政治や経済とかの知識と経験と教養が必要な論理的な分野だろ

そりゃ前者は発言者がどういう人間なのかが大きいし、後者ならヘッポコ大の教授だろうが正しい時は正しい

226 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:36:07.48 ID:Wz58hO1e0
>>204
くだらね
小学生でも出来るをつけた事を根拠として
上から人を試そうとするお前の性格の悪さが証明されてるだけだろ
第一、正否はなにを根拠にするんだ?
お前の気分次第か?紙ねよ

227 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:36:35.39 ID:4Xxomf2O0
自分の正当性を主張するんじゃなくて、相手の不当性を主張する感じ

228 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:36:35.97 ID:liRAO0Ea0
小学生なら「じゃんけんで決めようぜ!」で済むのにな

229 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/16(水) 05:36:38.33 ID:cSvxSoti0
>>39
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

230 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 05:37:08.15 ID:a8f1iDek0
ハイ論破www

言ってみたかっただけだお(´・ω・`)

231 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:37:17.14 ID:yb9zRkgs0
正直中立でおとなしくしていたいです

232 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:37:34.74 ID:ssOEfSEy0
ただの議論とか意見交換でも、自分と違う意見は
バカと考える人が多いから成り立ちそうもないな

233 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:38:28.58 ID:jbu0rozz0
>>231
中立なんてもんは存在しねーよ
おとなしくしている、ってことはつまり強い側の方に立つというものすごく偏ったもんなんだよ

234 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:38:34.76 ID:CH9HHQgs0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000562-san-base

これなんか本当に読みやすい

235 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 05:38:37.12 ID:fwNUfhBu0
>>217
スマンが、欧米の派遣やパートタイマーが日本のように下衆な扱いされてると思ってるのがもう・・・

236 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 05:39:02.40 ID:6qHQZ4IK0
自分が主張した事に異論があるすればとりあえず自分を疑ったりしないのか?
自分の主張はすべて正しいのか?
まずそういう疑問から入って議論に入っていくんじゃないの?
そこで自分は間違いと思えればそのまま行けばいいし
違うなら変えればいいもんだろ

237 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:39:53.53 ID:eDc9SjVc0
>>233
どっち側もうざいから支持できないってのはどうなるの

238 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:39:53.90 ID:zMELXyMp0
2ちゃんにディベート求めるなよ
基本バカしかいなんだから

239 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:40:16.25 ID:zweDLB7T0
キレたり声がでかいと説得力があると勘違いしてる人が多いからな

240 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/16(水) 05:40:20.17 ID:xis8eyix0
授業や部活のディベートは、言葉のゲームじゃないか
テーマについての資料用意したら、あと、ほとんど決まり文句と、反論言って説得力のある方が勝ちみたいな
でも実生活で役だたないという

241 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/16(水) 05:40:30.93 ID:CQ2MMK8zO
欧米人とアジア人で大きく違うと感じるところなんだが
欧米人は討論をする時は感情を余り出さず合理性を優先して考える
対してアジア人は自分の意見が覆されると激高するし
相手の話を聞かずに自分の意見を喋るだけ喋る…
ちなみに相手も自分の意見は聞かれてないのに言うだけ言う…w
自分の意見を否定されるのを嫌うせいで
合理的な答えが出にくい感じがする

242 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/16(水) 05:40:33.59 ID:Ovr6tSoh0
主張 多部ちゃんはかわいい
データ 彼女で三回抜いた
データを挙げる根拠 世間でかわいいと扱われる前田敦子では二回が限界


違うな

243 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:40:48.77 ID:BYLj87Y+0
日本社会は儒教(朱子学)だから「話の内容」ではなくその「話す人の立場」で判断する。
だから話が不利になると、相手の立場を下げる人格攻撃をするようになる。


244 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:40:54.28 ID:utbDuYwf0
>>221
太田総理の番組とかひどかったよな

「国会議員の立候補を禁止し、国民推薦性を導入する」のもとに議論をする

ある出演者が口にした消費税を言葉尻に捉えて、太田が「消費税とかどうだっていいんだ!」と叫ぶ

別の出演者が「消費税は庶民にとって重要な問題ですよ!」とヒステリックにかみつく

なぜか消費税の議論になる

245 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:40:56.93 ID:6ujiajGO0
>>237
じゃあうざくない意見を言ってみろ
言えないならカバン持ってとっとと帰れって感じやな

246 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:41:00.69 ID:qETrQ40h0
>>222
事実上の敗北宣言だってわかってるやつは人格攻撃はしないで認めるかそっとスレを閉じる
わかってないやつが人格攻撃をして相手が呆れてレスやめると勝ち誇る
この流れをなんとかする方法ってないもんかね

247 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:41:15.57 ID:iZEhC0ZH0
筋が通らなくても議論なしで事がうまく運んだほうが価値が高いと考えてるから。

248 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:41:33.95 ID:4Xxomf2O0
>>236
どうしてそれが出来ないのか、って話じゃね

249 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:41:47.08 ID:jbu0rozz0
>>237
指示しているしていないに関わらず、客観的に見れば、勢力の強いうざい方の味方をしているということになる

250 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:41:48.01 ID:qO2MHGoI0
まるで欧米人がディベートができるみたいな言い草だな

251 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/16(水) 05:42:09.34 ID:k6PVZPo+0
論理的に相手を納得させることができない
論破されたら人格否定、論点そらし、煽りに切り替える
とにかく否定したいだけで理屈ばかり並べる
議論ができない感情論だけのごり押しの出来上がり

252 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 05:42:18.94 ID:X10UN8ik0
他の掲示板ではわりとできてるとこもあるんじゃないの
常時言いたいことを書き捨てのここがとりわけひどいだけで
まぁ印象操作したいテレビとか利権や責任追求がからむ国会中継なんか酷いのが目立つけど

253 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 05:42:28.53 ID:jGmM7reH0
自分が普段支持してない側に立ってのディベートは面白いよ
自分の言い分で四苦八苦してだけじゃなく、相手の言い分で新しく気付かされることがある

254 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 05:42:32.03 ID:VP08kziq0
主張をして、なにかを勝ち取るといった経験が少ないんだろ
空気嫁とか流行る国だし、国民性だな
つーか、雇用者にとっては黙って仕事するだけの人が使いやすいし
そーいう若者を育成するのが教育なんだろ



255 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:42:51.98 ID:yb9zRkgs0
>>233
強い側に立つことになる意味が分からない
中立ってのは両方肯定も否定もしないってことなんで

256 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/16(水) 05:43:06.66 ID:UHWyqTk1P
で?  ←日本人が優秀な証拠だと思う

257 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:43:10.82 ID:/hxP29Hd0
>>252
Niftyとかそんなよかったのか

258 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:43:40.91 ID:3G6VRb4F0
ディベートとかの前に小論文の添削指導をきちんとやってあげた方がいいと思う
日本の作文はまったく高等教育の予科を意識してないだろ
高校でもさっぱりやらん。ディベートの前に自分で問題設定出来るようになるべき

259 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:43:42.32 ID:CH9HHQgs0
>>255
中立って消極的賛成と同じなんじゃないの?

260 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 05:43:52.63 ID:zH7siSitO
具体的に根拠を示せって言うと「そんなことも説明しないとわかんねーのww」って
こっちをバカ扱いするバカもちょくちょく遭遇する

261 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:44:31.89 ID:iZEhC0ZH0
お互い、論理的には正しくて間違っちゃいないが利害が対立するから議論するんだよ。

262 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:44:37.04 ID:6ujiajGO0
>>255
黙ってる=優勢な方の意見に異論が無いと言うこと

263 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:44:52.13 ID:DpCLwiMK0





日www教www組wwwにwww言えwww





264 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 05:45:04.85 ID:dZ/tlPwX0
国会の答弁でもテレビの討論でも言葉じゃなくて活字でして欲しい
ここでディベートしたらお前らにフルボッコにされる自信があるけど
言葉でのディベートならたぶんボッコぐらいまでで耐えてみせる




265 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:45:11.24 ID:eDc9SjVc0
中立はいじめでいう傍観者みたいな認識になんのか?

266 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:45:24.27 ID:5YgwJ1wT0
60 名前:名無しさん@ピンキー :2010/03/14(日) 13:23:22 ID:SwEtopTNO
女の子の車の排気ガスフェチ!

女の子がエンジンをかけて後ろから白い煙出てたらたまらん(笑)

昔出会い系で吸わして貰った(笑)


267 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 05:45:45.56 ID:XrJ1HkvtP
>>256
君が使える日本語以外の言語は?

268 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:46:06.93 ID:Lwquu4KB0
>>235
ほら、お前が身を持って日本人がディベートできないと言われる理由を証明したじゃない

>パートタイマーが日本のように下衆な扱いされてると思ってる

餌をちらつかせるとすぐそこに食いついて反論ではなくミスの指摘しかできなくなると

269 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 05:46:50.57 ID:liRAO0Ea0
効率の問題だろ?
いつまでもダラダラ結論が決まらないディベート(笑)するくらいなら、
最初からある程度決められた「流れ」に従った方が楽だし早い。
そもそもそういった企画やプレゼンを滞りなく「根回し」するのも
実力だし、努力が必要だと思うよ? 目立たなくて分かりづらいだろうけど、
ディベートとか見栄えの良い所しか見えない人達には伝わらない話かな?(笑)

270 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 05:47:18.44 ID:u5AsUUjCO
>>246
2ちゃんの仕組みのなかじゃなかなかむずかしいな…
そういうこと言い出したほうが負けだという共通認識を地道に広めていくぐらいか

271 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 05:47:36.13 ID:u9Tv39FDO
>>264
ここまで難解な書き込みは久しぶりだ

272 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/16(水) 05:47:46.70 ID:XZCXPo1h0
>>86
ホームレスが哲学者になれる古代ギリシャだってあるのに

273 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:48:07.25 ID:0+zxr/xt0
行われてるのがディベートなだけに、いじめの傍観者よりは建設的だけど
中立が賛成反対より偉いなんて事だけは絶対にない

274 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:48:36.76 ID:RX9H+rZP0
ディベートなんかいらんやろ
鶴の一声文化なんやから

275 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 05:48:38.89 ID:zJ9hLTCz0
ディベートしたら相手の人格を否定するあほがでてくるからw

276 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 05:49:04.14 ID:mkjJunCk0
嫌いなやつ全否定の思考停民族だから無理

277 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:49:38.07 ID:4Xxomf2O0
諦めよう

278 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 05:49:44.86 ID:Y3GoKTnRO
ディベートで上司に逆らったら左遷だろ

279 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 05:49:53.65 ID:Bl/dMTzB0
アジアの無能黄色猿には無理でしょ(´Д` )

280 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/16(水) 05:49:59.10 ID:kLIBuC480
すぐ人格攻撃くるからな・・・
勝ちたいだけなんだろ

281 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 05:50:12.79 ID:CH9HHQgs0
>>269
流れにのったり根回しをするからと言って
ディベートができない必要は全く無いんじゃないの?
両方できてもいいのに、片方の能力が極端に低いのは
自主的に放棄してるんじゃなくてそもそも能力が無いんだよ

282 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 05:50:21.25 ID:ibuBiXH80
できるよ、やってみようじゃん

>>290
君は2ちゃんねるについてどう思う?

283 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 05:50:34.79 ID:VK4AuD+Q0
議論ごっこは終わりにして実行しようぜ
俺の背中が結論だ

284 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:50:44.96 ID:9j/3/+wa0
日本人はチャットで話し合ったほうがいい

285 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:51:03.20 ID:Nv5OxS360
面子が傷つくことを何より恐れるから、ディベートって絶対に負けられない戦いになっちゃう。

ほんで勝つと、面子は傷つかずちっぽけな虚栄心も満たされるが、

面子を潰された相手に恨みを持たれて一生粘着されること考えると、ディベートなんてやらない方がマしとなる

286 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 05:51:03.94 ID:fwNUfhBu0
>>268
いや、ミスの指摘も反論のうちだろ。その文章でそれ以外どうやって反論すればいいのか分からない、すまんが

そういうレッテル貼ってるお前も証明してしまったな

287 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:51:20.21 ID:5dRDuKaV0
他人のことは言えないが困った時はすぐに感情に訴えかける方向にシフトさせるよな

288 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:51:34.69 ID:6ujiajGO0
>>269
できるできないの問題をやるやらないの問題にすり変えるなよ

289 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:51:46.88 ID:K8LVeQOY0
日本人は饒舌を嫌がる傾向があるし、和を尊ぶ風潮があるから
ディベートは向かない

290 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/16(水) 05:51:50.05 ID:CQ2MMK8zO
国会の発言を全てログとってサイトにうpして
一般公開するとどうなるの?

291 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:51:50.97 ID:Gq0WlT8R0
よく論点ずれるだろ。これが致命的

292 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:52:00.46 ID:mVGyMxj90
麻生太郎ファンクラブ44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245829933/329-332

329 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活 生活保護法改正案が委員会で可決


330 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党GJだね。
うちの周りにも母子家庭いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。

332 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ、民主が決めたのかこれw
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさw

293 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 05:52:20.33 ID:JC6ogfWJP
俺は派遣で大手系列の会社で働いてるけど
まさにリーダーの鶴の一声状態w
リーダーが帰宅するまで会社に残ってるとか
派遣の俺は部外者って感じで何も言われないけどね
なんか派遣の俺が言うのもなんだけど日本の会社って
終わってるよなぁ

294 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:52:43.27 ID:5dRDuKaV0
>>292
流石にワザとだろ

295 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:53:01.60 ID:aXHbvrsR0
言いたいこと有ったらゴチャゴチャ言わんとはっきりアレしてくれんとなあ
そのへんがちょっとどうかなと…

296 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:53:07.45 ID:iZEhC0ZH0
仲間うちで気心知れた人間同士なら必要なかろうが、これからはそうもいかんからな。
民度をはかるものさしでもある。

297 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:53:21.33 ID:yb9zRkgs0
>>259>>262
議論の中ではそういうことになるのね
なるほど勉強になったわ

298 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:53:30.68 ID:z3dcGZF30
>>133
職が無いから、略して無職

299 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:53:36.39 ID:zPGHJ/lE0
>>293
これがショックドクトリンね
経験則も時には有効だが基本的に自分語りしたがる奴が多すぎる

300 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:53:54.23 ID:ofPgAc+q0
>>268
君も十分証明してるよ、そのレスでw

301 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 05:54:08.92 ID:z3dcGZF30
>>143
出たwwwTOEIC馬鹿wwwwww

302 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:54:24.26 ID:xUpQFZW10
左翼的なことをちょっとでも言ったら人格破綻者みたいに見なされたことがある

303 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:54:57.06 ID:5dRDuKaV0
>>297
小さい頃かくれんぼで学ぶことだろ

304 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:54:58.93 ID:Nv5OxS360
>>284
チャットとか、リアル以上の馴れ合いやらないと、すぐ大喧嘩だよ 日本人にむいてない

305 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 05:55:06.60 ID:/vTREEsI0
ドワンゴ夏野剛「日本人は議論が下手、すぐに議論上の意見とその人の人格を一体化したがる」
2011年10月18日

1:名無しさん@涙目です。(青葉城):2011/10/17(月) 00:46:17.77 ID:54RfcpOg0
http://twitter.com/#!/tnatsu/status/125589725938585600
アメリカのディベートの授業ではその人のバックグラウンドが何かは関係なく意見をそのままで評価すべきが鉄則です。

解釈が歪むからです。

よく自分の意見の反対を代弁するディベートやらされました。

日本人が議論ベタなのは議論上の意見とその人の人格を一体化したがる傾向があるからだと思います。

306 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 05:55:17.55 ID:VP08kziq0
ほとんどの議論は「つまり、給料上げろってことだな?」に帰結する

307 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 05:55:31.18 ID:NiTekiGo0
日本人って善人か悪人かでしか判断しないよね
ほとんどの人間はグレーで白か黒かでは判断できないのに

308 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:56:01.92 ID:eDc9SjVc0
立場も責任もなく罵り合える2chは最後の砦だな

309 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/16(水) 05:56:09.14 ID:AqfN/emJ0
絵を晒す系のスレで絵の批判をするとすぐ「お前は上手いのか? 絵を見せろ」って言ってくるやつが出てくる
批判の内容が正しいかどうかを批判の内容そのもので判断せずに、批判してるやつの絵が上手いかどうかで判断しようってなっちゃうんだな
馬鹿ばっかり

310 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:56:16.17 ID:xUpQFZW10
>>299
ショックドクトリンって何か手短に説明してくれないか?

311 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 05:57:06.66 ID:QPf1rJYn0
英語が話せるのではなく欧米流の授業では、子どものころから「なぜそうなるのか?」
「なぜそう考えるのか」「私は、思うけど、あなたはどう思うか?」と立て続けに意見を求められます。


ドイツにサッカー留学しても、グランドで練習するばかりでなく座学でこれを徹底的にやるからな
日本の教育は自分で考えるな言われたことを言われたとおりに従順にこなすロボットを作るのが目的
議員や役人みてりゃわかる

312 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 05:57:15.76 ID:2qyaGt7+0
進行中の事象を一つ一つ評価する能力が著しく乏しいから
勝負がついてから評価始めても手遅れなのに

313 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:57:24.74 ID:ofPgAc+q0
東京電力本店前に突如現れた8人の美女たち 「ポップで美しく、効果的に脱原発を訴えたい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1321290893/

これなんてレッテル貼りの宝庫ですな

314 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 05:57:32.66 ID:x9gHBMX60
完全に客観的事実のみについて話しているのならレッテル貼りは良くないかもしれないが
経験に基づいて話している場合ならそのひとの現状をソースとして捉えることもできるので
成功者の方を信用するのは当たり前ではないだろうか

315 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 05:57:43.66 ID:X10UN8ik0
日本人のコミュニケーションの取り方で特徴的なことがひとつあるな
自分の言動によって相手がどう思う・感じる・考えるだろうかってある程度の結果予測をしてから何でもやろう・発言しようとする
これ言っちゃったら自分が不利になっちゃわないか・ムダに場の空気を乱すだけなんじゃないかと思って黙りこくる場合が多い
この癖は・集団の大半が集団における「常識」を備えていてそのとおりに思考できるとか
条件が合えばムダを省くことになるが
その「常識」自体を話しあう場合や
まず話し合う材料を並べてしまってから取捨選択に入る欧米的集団思考を阻害しやすい

316 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 05:58:17.71 ID:lFqy2mh10
>>125
>>140
コントかよ

317 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:58:19.36 ID:s6DDCh2R0
2ちゃんねるは議論ができない日本人にぴったりのコミュニティだよな。
常に一方通行で完全に自己満足の世界。最高すぎる

318 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 05:58:39.41 ID:jbu0rozz0
>>310
すごく簡単にいうと、力の強いやつの押し付け

319 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 05:58:47.63 ID:/K7CzbXRP
沈黙は金なりとか、不言実行とかいう美徳があるけど、
ディベートでのそれは一番最悪な戦法だから

320 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 05:59:01.29 ID:iZEhC0ZH0
そういった意味じゃバックグラウンドがない2ちゃんは議論しやすいはず。
バックグラウンドにたよる人間は2ちゃんはこのまない。

321 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 05:59:02.07 ID:qETrQ40h0
専門用語、特殊な言い換えをする

意味を求めるレスがつく

それがわからないなら議論する価値もないと勝ち誇る

このパターンも多いと思う

322 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 05:59:13.96 ID:lBJ2vAEw0
ディベートなんてただの屁理屈だろ。所詮は定量的に説明できれば、屁理屈であーだこーだ言うのが馬鹿らしい

323 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 05:59:38.97 ID:8rW8OLYq0
批判する事と人格攻撃を同じものとして捕らえてる人が多すぎるから

324 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 05:59:45.62 ID:zPGHJ/lE0
>>310
自分が体験した惨事につけ込んで実施される煽動行為

別にそれを実行するのが悪いといった意味じゃなく
ディベートの戦略の一部として挙げた

325 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:00:02.24 ID:Nv5OxS360
たしかにこれからバイトや派遣や契約ふえてくと、
正社員の管理職もいままでみたいなあうんの呼吸が通用しなくなって、
ディベート的な能力を発揮して管理してかないとダメになりそうだ

326 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:00:23.92 ID:0+zxr/xt0
中立もウザいけど、議論で一番恐ろしいのは
わざと自分の主義と反対のことをバカっぽく主張してその思想を貶める行為だと思う
これだけはどうしようもない 「お前本当は○○だろ」って指摘すれば
相手側から「あんたら自分の味方切り捨てるの^^;ひどいね^^;」みたいに言われるし

327 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 06:00:54.33 ID:zJ9hLTCz0
あとで、あいつとは話があわない、あいつきらいだってなるんだよ日本は
欧米ならいいたいこといいあってすっきりして仲良くなれるのにな

328 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 06:01:13.81 ID:QPf1rJYn0
>>305
夏野剛とかいうiモードのオッサン、TPPの件で自称客観派自称中立派とか前置きしたくせにゴリゴリのTPP推進派でトンチンカンなことばかり言ってたよな

329 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 06:02:08.89 ID:OXmdRue20
交渉事で相手を負かせるネタも自信も十分にあり気合満々で挑むも
焦りすぎて手の内を早々に出し尽くして返り討ちにあい夜に枕を濡らす

330 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:02:16.32 ID:utbDuYwf0
それより聖徳太子って知ってる?

331 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:02:17.21 ID:83sqnc1o0
知らない、わからないがまかり通る

332 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 06:02:53.05 ID:rSES5oRT0
おかしなことをいうと空気嫁といっていじめられるから

333 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:03:25.67 ID:iZEhC0ZH0
そういった風潮が少なすぎるからバイトも派遣も虐げられたままだ。
その状況を固定化するのに議論しない風潮はうってつけ。


334 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:04:06.93 ID:Yw54nfSD0
ディベートしても意味ないことが多いからな
TPPにしても交渉参加するのはわかってるし
お上に逆らうなで目上にはあんまりディベートしないし
同期と話しても結果はする前から決まってること多いしな

335 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:04:09.13 ID:0+zxr/xt0
>>330
聖徳太子を知らないのかって・・・ッ! 何という事だそれは!
無礼な質問して!

336 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 06:04:10.85 ID:u9Tv39FDO
>>286
「何を言ったのか」ではなく「誰が言ったのか」が重視されるのは日本だけじゃなく、世界共通であるという意見に対して
これに沿うような話が自分の中になければ反論する必要なくね
大して話の本筋と関係ない、派遣やパートタイマーは日本と比べて待遇は悪くない
ミスをしたお前の言うことは信用できないなんて一々指摘しても議論としては何も発展しないじゃん
自分にさしたる意見もなかったり、こいつの言うことなんて信用できないなってときはスルーすればいいだけの話

337 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:04:19.09 ID:RJi16shp0
>>308
匿名掲示板のいいとこは、発言者のバックグラウンドが見えない事だな
現実世界じゃまともに相手にされないような奴が意見言える
現実世界で偉そうにしてる奴は、身分を隠せるおかげで本音が語れる
純粋に議論の中身に焦点が当たる環境だ
そんな環境下でおれFランだ、やれ旧帝大だ、とか言って無駄な労力使ってんのも多いけどな

338 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 06:04:25.66 ID:X10UN8ik0
材料を並べたあとの重み付けもあんまり上手じゃないような気がするな
日本人ダメダメだな

339 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 06:04:42.46 ID:6qHQZ4IK0
中立と沈黙は違うからね
下っ端じゃ言いたい事が言えない状況もあるし
それを中立と考えちゃうのがいけないよ

340 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:05:00.90 ID:8TKtBL/70
その場でパッと言葉を選ぶより、自分のペースで言葉を選びながら文字にして行くほうが簡単

341 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:05:14.41 ID:Q3mbsSfz0
ディベートと言いながら折伏になってる奴大杉

342 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 06:05:32.82 ID:7CFHvC730
>>326
それリアルじゃ実行できなくね?
やるなら色々捨てなきゃならん

343 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:05:41.50 ID:+PF+RuSD0
>>1
この手の記事って英語にしても議論にしても、問題点を煽るだけ煽って解決策が皆無だよな
政策ディベートは論題ありきなのに
一番ディベートをわかってないのは>>1の記者

344 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 06:05:58.23 ID:1e+wrV1D0
>>1
お前だけだよ?

345 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:06:03.43 ID:Wz58hO1e0
>>331
知らない分からないという意見を持つのは良い事だよ
よく分からないけど、この人が言ってるから賛成
とかで、思考放棄してるのに賛成意見だけ持つ奴を
何とかして欲しい

346 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 06:06:12.18 ID:qETrQ40h0
>>325
○○さん理屈っぽくてうざいよね
っていわれるんですね、わかります

347 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:06:44.42 ID:xUpQFZW10
話し合ってよりよい結論出そうぜ、ってんじゃなくて完全に論破しに来る人が多いのはどうしてかね

348 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 06:06:59.39 ID:hSCedcMt0
しかし、2ちゃんのような匿名のネット掲示板ですら
正論を主張してる奴が「空気嫁」とか言われて干されてしまうこの国じゃ
リアル社会で真のコミュニケーションなんて永久に根付きそうにないなw

349 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 06:07:00.14 ID:liRAO0Ea0
>>281,288
ごめん、「流れ」作っちゃってたわ
無意識の内に「すぐに結論が出るような根回し」しちゃってたわ
これも俺としては一種の「ディベート」って事なのかもね
「結論が可視化された議題」をすぐ提示しちゃうんだよ
そもそも俺は「議題に従う」事から疑っちゃうんだよね
結論が出ない、難航するって事は何処かに問題が在るわけだから、
じゃあ根底から変えてみよう、視点を変えてみようってなっちゃう
俺は「過程」よりも「結果」を重視する人間だから、それ故に
俺じゃなくても解決出来ちゃうような場に変えちゃうんだよね
ごめんごめん。でもこれで分かりやすくなったでしょ?
「意見を伝える方法はディベートだけじゃない」って事が

350 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:07:09.64 ID:iZEhC0ZH0
議論の必要性は百数十年前から福沢諭吉が切々と訴えてるよ。
あまり進歩ないけど。

351 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 06:07:36.17 ID:zJ9hLTCz0
>>347
ディベートって相手を論破するためにするもんだけど?

352 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 06:07:48.15 ID:Ab6+JaYY0
議論出来ないじゃなくて
老害多くて議論にらならないだろ

353 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:08:10.93 ID:jJmh3t8Z0
左翼って議論を極度に嫌うよな
だから+を憎んでる

354 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:08:37.77 ID:zW76UcIxP
>>349
やたらミサワ臭いレスだな

355 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/16(水) 06:08:39.51 ID:Fma6mPzf0
子供が矛盾をつくと大人に叱られる。そんな育て方じゃ

356 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:10:05.54 ID:skKmE++l0
人それぞれじゃん←これ

357 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:10:06.92 ID:Yw54nfSD0
政治に関しては首相が直接選挙になれば変わりそうなんだがな
大統領制にとか

358 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 06:10:13.53 ID:u9Tv39FDO
>>347
議論の大元には大した意見も興味もないのに、話の中にでてくる言葉使いや知識不足に嬉々として突っ込み入れる人がいるからね

359 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:10:15.44 ID:fwNUfhBu0
>>336
ふむ、仰る通りです(´・ω・`)

360 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 06:10:37.40 ID:qETrQ40h0
>>354
同意のレスがいっぱいつくと思ってたのに意に反したレスしかつかなくて顔真っ赤にして長文レスするよくあるパターン

自分で書いといてなんだけどこれもレッテル貼りだけどなw

361 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 06:11:11.41 ID:oE590tDhO
日本人は他人を気遣い遜ることが美徳とされ、俺が俺が主義は下司で野暮とされてきたから。
したがってその逆手をとる俺が俺が主義の在日に、あらゆる分野で乗っ取られつつある。

362 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 06:11:20.04 ID:VP08kziq0
議論を挑まれる=なんか文句言われる、、つーのが日本だろ
「あいつに言われてるよーじゃダメだよ」みたいな流れになって
「じゃ、俺の言うとおりやってくれるのか?」って言うと
「知らねーよ、俺に聞くなよ」
俺の回りなんてせいぜいこんなもんだし、、やっぱし頭の良い人の
言葉遊びなんじゃね?

363 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:11:20.77 ID:Yw54nfSD0
>>354
こういうのがお前らのレッテル張りで茶化す奴のことじゃないの?
で違う話になっていくっていう

364 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:11:42.46 ID:OBGzXZ2t0
>>263
これにつきるわ

365 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/16(水) 06:11:51.48 ID:LjJX+xc50
アジアでは徳が一番大切な人間の資質だから。

366 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 06:12:18.22 ID:6RKZX8gA0
>>39
まさにこれだろw
内容じゃなくて誰が言ったかで物事判断する奴が多すぎ
権威主義的すぎるわ

367 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 06:12:37.27 ID:0u0AwPbJ0
本人はまともに話してるつもりでも、論理のすり替えにもなってない関係ない話をしたり、反論にもなってないのにどや顔、例えが全然例えになってない
ハッキリ言って「ハァ?」
勝ち負けというより勝負にならないんだが、ぷぷっ、オレに反論出来まいてwそんなアホとはディベートしても無駄

368 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:12:54.30 ID:iZEhC0ZH0
だから言葉尻やニュアンスにこだわり過ぎると、議論にならない。
よく政治家が程度の低いマスコミにやられてるけどな。

369 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 06:13:00.13 ID:jgS0kNKv0

日本でディベートするとこうなります。

http://www.youtube.com/watch?v=Q81r-wZmVt8


370 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:13:12.12 ID:ofPgAc+q0
>>358
知識に間違ってるって指摘するのの何がダメなんだ?間違った知識で話進めても一向に進まないと思うのだが

371 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:13:49.97 ID:jbu0rozz0
まぁ、個人的には日本人独特のやり方も模索していってもいいとは思う
それか、やっぱ教育だなぁ
となると、下の世代と上の世代とのギャップがあって、うまく機能するようになるまでまだまだ時間がかかるが

372 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:14:34.68 ID:RJi16shp0
他人を気遣えという同調圧力に日本人自体が苦しんでないか
オレがオレがを批判してる奴がオレがオレがしてないか

373 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:14:39.52 ID:XrJ1HkvtP
>>366
誰が言うのかと誰がやるのかじゃ話は別でしょ

374 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:14:44.12 ID:EIHITNG20
まずはディベートの是非ついてディベートしてみればいいんじゃないかな
きっと否定派が勝つと思うわ

375 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 06:14:52.57 ID:X10UN8ik0
自分の意見を発してくる熱血正義感とキチクレが紙一重だったりもするしな
仲裁もなんか偏ってるようでアテにならんし

376 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 06:14:57.22 ID:ZRNmsIgT0
教育熱心な教師がいると中学生くらいでディベートの授業するけどな

377 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:15:00.73 ID:2qyaGt7+0
>>370
誤字脱字とかイントネーションへのツッコミで時間潰すバカは死ねばいいと思ってるよ俺は

378 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 06:15:11.21 ID:QDtjpkPe0
>>367
こういうディベートの勘違い多いよな
ディベートは基本的に聴衆を説得するためのものなのに

379 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:15:13.32 ID:iZEhC0ZH0
納得のいかない権威とかあったりするから議論するんだけどね。

380 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:16:01.95 ID:ofPgAc+q0
>>377
いや、それはシネばいいと思うよもちろんw

381 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:16:02.59 ID:xUpQFZW10
>>370
多分指摘で終わらずに「馬鹿」とか言い出すことが問題なんだと思う
言葉遣いの問題だろう

382 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 06:16:05.54 ID:hSCedcMt0
英語でお前らが良く使う「で?」って何て言うのかな?


383 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 06:16:08.03 ID:d2R8iLSH0
テレビが言ってることがすべて正しいと思ってるから

384 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:16:56.81 ID:+PF+RuSD0
>>382
So what?

385 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:18:08.80 ID:iZEhC0ZH0
ディベートというのは勝ち負けを決めるものではまったくないけどね。

386 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:18:20.85 ID:KV93IcCv0
ディベートできたところで成功が約束されるわけじゃないしな

387 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/16(水) 06:18:25.38 ID:cRI9tYuc0
日本人は他人の意見も尊重する和をもって尊しとする文化を持っているから。

388 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 06:18:56.17 ID:hSCedcMt0
>>384
サンクス。
マイルス・デイヴィスの曲はこういう意味か。

389 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:19:22.79 ID:En6gM6AX0
テーマについて語ってるんじゃなくて、相手について語ってる場合が多いな。

390 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:19:43.07 ID:jbu0rozz0
ディベートは個人的に中庸を模索する為にやるんだと思ってる

391 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 06:19:47.18 ID:6RKZX8gA0
>>373
少なくとも議論する上では内容の信頼性は数字とか論理でしか担保されないけどね

392 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 06:19:49.93 ID:ZEicA8QHO
欧米では本当に人格否定に流れることはありえないの?
ディベートじゃないがドイツの本の討論番組で女の評論家が村上春樹の作品はファストフードって非難したら
他の人たちに(そう考えるのは)経験が少ないからだみたいに反論されて
女の人が怒ったっていうことあったけど
とらえようによっちゃ人格否定おまけにセクハラになりうるじゃん
万が一、仮にやらせだとしても欧米人でも人格否定に流れうるからの演出だろ?
日本がひどいのはわかるけど欧米信仰するのはおかしくね?

393 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 06:20:39.24 ID:u9Tv39FDO
>>370
自分がその議論の核心となってることにさしたる意見がなければ、知識不足の突っ込みで議論が発展することよりも
そこから話の本筋がずれる可能性が大きいから
自分でこれは議論の核心に関わる致命的な間違いだと確信できるなら指摘すりゃいいけど

394 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:20:53.46 ID:eDc9SjVc0
So…?(無関心)

395 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:21:29.55 ID:l3gWl+mE0
「年功序列」や「同い年主義」も議論を阻害してきた原因の一つだな
一つでも年齢が違うだけで、下から上への意見は「口ごたえ」とみなされて
意見を言う前に「意見を言う資格」が無いからなw

「質問はないか?!」
「ありません!」<これが正解
「あのー、何故○○なんでしょうか?」<不正解

物事に対して疑問や質問を思いつかないひとよりも、思いつく人のほうが優れていると思うんだけどね。

396 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:21:33.91 ID:ofPgAc+q0
>>381
それは人格に問題ありだなぁ

知識不足についてちゃんと指摘されたらそれ認めて進めるのが本来正しいだろうな
なんで知識不足でちゃちゃ入れて来やがるから議論が進まないんだなんて考えになるのかね4・・

397 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:23:03.98 ID:iZEhC0ZH0
自分が主張したいと思ったときにそれが可能になるのは、
議論の風潮が根付いてないと難しいだろうね。
そのような世の中にしたいかどうか。

398 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 06:23:25.64 ID:GTiHPqWW0
「どうして」「なぜ」を問わない教育が家庭・学校でされてるから
アメリカだと当たり前のようにされてることなんだけどね

399 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 06:23:32.52 ID:oqrLhHKQ0
>>1
すぐネトウヨとかイウカラジャナイ?

400 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:23:42.05 ID:XrJ1HkvtP
>>391
政治は議論だけじゃないからね
>>39の人はそのレスだけで間違っているとは言えないよ

401 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 06:24:05.39 ID:zPGHJ/lE0
you know? もよく使うイントネーションだ”な”

このスレの中でもディベートの意味が食い違ってるな、一般社会では論破することが聴衆を説得することに必ずしも繋がるわけではない
利得が自己満足という2chでは正しいかもしれんが

402 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/16(水) 06:24:24.62 ID:CQ2MMK8zO
2ちゃんで学んだテクニックだけど
良く分からない論法を唱えるうっとおしい輩には
まずは何か確認の意味を込めた質問をしたのちに
矛盾点を指摘すれば一撃で仕留められるよな
暴れ出したらそこで話はお終い

何も考えず脊髄反射でいきなり否定のレスをするのは失敗しやすい

403 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/16(水) 06:24:40.59 ID:6Xq9ZKss0
2chでならできるよ

404 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 06:25:13.22 ID:u9Tv39FDO
>>396
そりゃ、ネットで聞き齧ったような知識で突っ込みいれてくるからでしょう
んで、大して話の核心と関係のないどちらの情報があってるのかと話がそれてくる
あくまでネット上での話だけどね

405 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 06:27:48.23 ID:6RKZX8gA0
>>400
別に間違ってるなんて言ってないけど。。
こういうタイプの人間が多いから議論が苦手なんだろうなぁって言いたいだけ

406 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:28:51.62 ID:eFPnJV6d0
>>44
あたりまえでしょしょんなこと!!!!

407 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:29:07.24 ID:boG6Kski0
>>403
それはただの罵り合いだろう

408 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (庭):2011/11/16(水) 06:29:19.40 ID:y8/omRlq0
ディベートってそもそも高尚な事か?
本質的に日本人には向いてないんじゃないか

409 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:30:42.34 ID:emTDa+p80
2chとか朝生は意見の発散であって議論じゃないよな

410 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:30:58.81 ID:ofPgAc+q0
>>404
話がそれると言うことは結局相手にも議論のセンスはないのだろうよ。

411 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:31:06.25 ID:wlfglky80
勝ち負けが討議で完結しないから人格否定に躍起になるんだろ
あと必要もない勝ち負け意識を持ちがちだから議論しようとしないしなあなあになる

412 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:31:36.25 ID:KV93IcCv0
>>408
グローバルスタンダートという名のアメリカンスタンダードだからな
アメリカ流じゃないと駄目なんでしょ

413 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 06:32:09.36 ID:cXvWyrn+0
議論を帰結させることを最重要項目として置き、
そのためには何をどうすればいいかという想像力を最大限に働かせろ
揚げ足取りなんぞやっている場合ではない

414 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:32:13.99 ID:XrJ1HkvtP
>>405
こういうタイプってどういうタイプ?
前科10犯の人が言う「私は今後一切犯罪をしません」ってのと
前科無しの人が言う「私は今後一切犯罪をしません」って言葉に
別々の判断をする権威主義者?

415 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:32:17.68 ID:zW76UcIxP
>>408
言葉にしないと理解できない文化より
言葉にしなくても互いに察する文化のほうが高尚だと思う

416 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:33:12.87 ID:OBGzXZ2t0
結論がグレーと決まっていても尚、無理やりに決着つけたがるからじゃね?

417 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 06:33:15.43 ID:liRAO0Ea0
人に意見を伝える方法は、ディベートで相手を打ち負かしたりしなくても
俺みたいにあらかじめ根回しして「流れ」を作ってから相手にすんなり通させたり、
強い立場に登り詰めて、相手の有無すらも言わせないで従わせたりと
「手段」がたくさんあるんだよ。で手段によっては「簡単な手段」、「難しい手段」
みたいに手軽さや確実さも変わってくる。それで「手軽で確実」を選ぶのは当り前のこと。
火を起こす時に必死にもぐさを擦るよりも、ライターを使って火を起こすのが当り前のように。
だから「結果的にディベートができない」だけであって、お前らだって火を起こせって言われて
もぐさを擦る方法とライターを使う方法があったら、ライターを選ぶ方が賢明だろ?
ここで「しない理由」と「できない理由」が繋がるわけ。

418 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/16(水) 06:33:16.46 ID:5P3yx5Dr0
正式に人前で話す時なんか凄く緊張して顔が赤くなって早口になって動悸も凄いことになるからじゃないの
日本人は緊張しすぎるんだよ

419 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:33:24.80 ID:emTDa+p80
そもそもちゃんとした司会者がいないと議論って成立しないよな
ただの喧嘩になってしまう

420 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:33:25.93 ID:kLTqozSV0
【韓国】日本の中学校で韓国語教育がスタート!!!!!! 授業まで韓流の影響か・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321368959/

421 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 06:34:10.73 ID:X10UN8ik0
>>408
モノの考え方ってのをソフト
その国特有の土壌や文化をハードとして捉えるなら
ソフトの使い分けはできてもいいというかできた方がいい

422 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 06:34:14.30 ID:9jiqlPsx0
ディベートっていうとどうしても勝ち負けの勝負みたいな印象があるから,
議論とか話し合いって言う言葉を使うほうがいいかもしれない.
そうすればメンツのためだけに必死に詭弁を弄する連中も減るかも.


423 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:34:29.33 ID:emTDa+p80
>>416
むしろ決着つけずにうやむやにすんのが日本の悪いとこだろ

424 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 06:34:45.01 ID:VP08kziq0
そもそも、日本人はディベートができないってスレタイなんだから
日本人同士が議論しても答えでないんだよな
やるなら日本人vs外人だろう

425 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 06:34:52.45 ID:4MPFXLAKP
単純にディベートする場というのがないし、
ディベートにはディベートしあう両者の側で準備というものが絶対に必要だからだと思う。

ディベートというものは会議や話し合いとは全然まるっきり180度違う。
ディベートというものは綿密に計画し資料を揃え、反論を想定し、それにさらに備えるという思考実験と資料集め、さらにこちらの決定打を用意するなどが必要。
さらに実はディベートはグラフやビジュアルを出して、それを馬鹿な大衆などに訴えかけそれでほらこうでしょ?と終わらせることではない。これが日本式ディベート。国会や企業でもこんなかんじで終わることが多い。
グラフやビジュアルを出して更にその先に、それを資料として問題点を考える、両者でより高い点を目指す。より高い解決策を示しあう。これがディベートの真の有効な点。


426 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 06:35:27.51 ID:o2sdURcz0
「何か文句あるんなら言ってみろ!」

「…別に」

427 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 06:35:32.70 ID:zJ9hLTCz0
日本の大きな問題はディベートで論を戦わせても
その論を受けてどっちをとるか決断できる奴がいないってことw
そして、双方の主張をなんとか取り入れようとしてむちゃくちゃになることw

428 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:35:33.54 ID:kLTqozSV0
【サッカー】朝日新聞のツイートに批判集中 北朝鮮戦の最中に「浦和レッズと戦っていると思って、がんばれ日本!」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321373223/

429 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:35:44.57 ID:Yw54nfSD0
今のテレビ放送なんてディベートすべき内容いっぱいありそうなんだがな
でも知識不足でディベートできないってのもあるな
一般内容にはだいたいは仕事やら家庭で忙しいから時間ないだろうし
仕事内容に関しては上司の言いなりがほとんどだしな
議論しなくてもほとんど共通認識ができてるのはテレビ良し悪しかもしれない
別に多種多様な価値観が認められてるわけでもないし

430 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 06:36:42.45 ID:u9Tv39FDO
>>410
議論のセンスとかは分からんけど、まぁそうなんだろうけどね
ネット上の議論だと自分の意見の正しさを自分がどれだけ正しいかで表そうとするから
議論の核心とは関係ない話でも、自分の正しさを裏づけようと必死になるんだよな

431 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:36:46.53 ID:emTDa+p80
>>427
それに尽きる
議論を判定する人間がいないと議論にならないんだよな

432 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 06:37:30.32 ID:X10UN8ik0
ドイツ人「日本のエリート、早稲田大学生でも議論ができないなんて!」
http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/4442110.html

433 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 06:37:42.10 ID:4MPFXLAKP

だがそれをする教育というものなし、事前準備なしに、対戦相手とやりあう前の事前の対応会議なし、議論の熟成ではなく素人にビジュアル見せて心情喚起して相手を潰すという方面にしか力を発揮されないし、しない。
それが是だと思ってる。
これがジャップ式ディベートのおままごと。朝ナマとか政治とか今何一つ成功してないクソ企業での意思決定とか全部これです。
教育の場ではそれ+事前準備なし、事前対策会議なし、目指す所が議論の成熟の後に相手を倒すではなく、ただ単にやりこめて相手を倒す。それが是になってるのがさらにディベートを行わない理由になってる。

一応ちゃんとディベートかじってやった俺からの意見な。
これが出来てない政治番組特に民放のは笑えるよ。
政治三流と言われる理由がよくわかる。一流扱いされてる田原とか司会者もまとめ役も全部ことごとくそびえ立つ糞だし。
そもそも参加者がいつもどおり日本式ディベートで勝利すればいいと思ってるし、それが日本での高評価の事実になってるから何一つ良点がないまま終わる。

434 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:37:47.77 ID:BigbjyvZ0
結局、偉い方が勝つだけじゃん。

435 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 06:38:16.41 ID:qETrQ40h0
>>429
短い枠で適当に意見述べ合って終了
まとめコメントもなしに最後の意見を順番に言いつつエンディング
こんなのしかないからなぁ

436 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/16(水) 06:38:29.64 ID:7SQoXPmx0
お前さ、本当のこと教えてたら、愚民が気が付くだろ
でもさ、アメリカ人もディベートなんて出来ないよ
そういう教育受けてないんだから。理屈が組み立てれないし
論破も説得も出来ない。だからすぐ戦争して、中東で強奪レイプしてるじゃん
アメリカ人は、イランの女性を次は強姦したいそうです。石油も手に入って
一石二鳥ですね。イラクでの米兵の強姦事件は少しは収まりましたか?

米兵 強姦 イラク

でググる

教育にもあって、統一センター試験みたいのしてるのってフランスとか
だけじゃないの。年がら年中公務員がストしてる国だから糞だけど

437 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:39:09.74 ID:l3gWl+mE0
>>418
人前に出て発表する、ってこと自体、苦手な人多いよね
全体的にシャイ。
先生の前と同級生の前とで、2重人格か?!ってくらい変わる奴、結構いたろ??

438 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:39:14.70 ID:OBGzXZ2t0
>>423
もうグレーなのは明らかで、どの程度のグレーさなのかを議論したいのに
無理やりにでも白黒決着つけないと気がすまないって意味さ

439 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:39:23.94 ID:kLTqozSV0
【テレビ】テレ朝の人気ドラマシリーズ「特命係長・只野仁」が来年1月で終了…EDで“打ち止め”危機になる姿描く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321392464/

440 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 06:40:16.93 ID:7pP4vyUr0
喧嘩とディベートが区別できないから

441 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/16(水) 06:40:25.43 ID:p/ke+08q0
まず否定ありきだから
相手を尊重する 認める 褒める ことを嫌うから
(自分が相手より劣っていると思ってしまうから
自分が相手より下の位置にいると認めてしまうと思うから)

442 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 06:40:26.26 ID:ce0tyFe40
外人に「ノー」って言うと、意外と素直に受け入れる。

日本人に「ノー」って言うと、「イエスと言え」と言わんばかりに凄く威圧される。

このトラウマが、外人に「ノー」と言えない理由だと思う。




443 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 06:40:27.60 ID:xWswhint0
>>425
>>427
ディベート=議論すること
みたいな無知が奴らがディベート(笑)しているから困るよな。
本物のディベートは、ありゃ会議じゃなくて裁判に近い。裁判ゴッコで
相手を負かす訓練みたいなものだから、ディベートって。
社内ミーティングとかで使うものでは、そもそもないんだよな。

444 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 06:40:40.86 ID:2rVet7tT0
>>399
確かにレッテル貼り、人格攻撃、キチガイ扱いをされるわな

445 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 06:40:45.32 ID:4MPFXLAKP
>>429
ディベートの大切なことの1つに資料提示と議論の基礎ベースの再確認がある。
それを使えばテレビでも知識不足の層を埋めることが出来る。

というかそもそもディベートというものはゼロから資料を駆使して構築するものであり、
大家同士や詳しい人間がドヤ顔で自分の知識だけで相手を絡めとることではない。

自分の知識、調べた事柄を全部オープンにして議論を構築し、見ているものに評価してもらう。これがディベート。
日本式ディベートは自分の知識をクローズドにしてウヤムヤにして戦うし、それが力になると考えること。

446 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 06:40:46.42 ID:SFt0fkYM0
意見を批判とせず
論理を是として公平な判断

というのは本当に現実的に可能なんだろうか?
これ自体が頭でっかちな奴の理想論なんじゃないの?
今のところ現実に全く即して無いよね

447 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 06:41:01.27 ID:X10UN8ik0
熱血教室のビデオもハーバードの学生でこんなもんかと思わなかったこともない
もうそういう受け取り方からして色眼鏡だと言われれば反論はできない

448 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/16(水) 06:41:03.42 ID:MNPKUXgxO
意見の違いがそのまま所属コミュニティの違いに繋がり、
議論の勝ち負けがそのまま人間としての優劣に繋がるから

つまり、「私とあなたの考えは違うけど、友達だよね」が日本人には出来ない
最悪だ

449 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:41:30.47 ID:emTDa+p80
朝生の田原とかディベートの司会としては最低だよな
TVのショーとして盛り上がるから起用されてるだけでさ

450 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:41:46.13 ID:Yw54nfSD0
>>438
今だと景気対策で円刷れみたいなのか?

451 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:41:54.19 ID:4FgtdDn60
女も男もすぐ感情的になるから

452 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 06:42:16.66 ID:ssOEfSEy0
正しいかもだけど、むかつくから支持できないとか
人間性がどうなのかが重視される事も多いよね
忌憚ない態度が自分のためにならない事あるし難しい

453 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 06:42:19.96 ID:lIveOUK60
日本の英語教育のゴミっぷりは異常
日本語学ぶつもりで古文やってるようなもん
中高六年やってもほとんど話せない
試験で点取るための英語

454 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 06:43:20.20 ID:KtQrFHnT0
>>453
試験で点取れたの?

455 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 06:43:50.05 ID:6RKZX8gA0
>>414
物事を判断する際にメタ情報に比重を置いて判断するタイプだよ

「私は今後一切犯罪をしません」なんて言葉を担保できる術はないんだから、前科があろうがなかろうが信じちゃダメでしょ
それを別々に判断する奴は議論に向かないよね



456 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 06:43:55.72 ID:ixznqCnd0
一人を鬼の首とったか如く大勢で叩くのが日本だからな

457 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:44:05.99 ID:emTDa+p80
相手を負かすってより司会者を説得させるって方がイメージとして近い気がする
日本って敵を論破すんのがディベートって考えが流布してるんだと思う

458 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:44:23.47 ID:Yw54nfSD0
>>445
官僚とか資料ださないよな

459 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:44:39.71 ID:LOTHwNsl0
ひろゆき・東・津田・堀江・田原・勝間なら誰が一番つおい?

460 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 06:44:42.43 ID:X10UN8ik0
ミーティングマネジメント的な技術のある人の育成が必要だな

461 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 06:45:11.20 ID:KtQrFHnT0
とくダネでTPP反対の理由を分かりやすく述べてた中野さんも
結局世間的には「間違ってる人」になっちゃったじゃん

そう言う事だよ

462 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:45:45.28 ID:Yw54nfSD0
多数決は守られてる気がする
その代わり内容は大雑把なときもある

463 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:46:55.71 ID:4uH4zcGCP
>>461
実際、間違いだらけだしな
輸入デフレ説にしろISD条項にしろ。

464 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 06:46:56.35 ID:2rVet7tT0
>>453
英語の技術論文や技術に関するマニュアル読めれば個人的には十分

465 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 06:47:19.21 ID:4MPFXLAKP
>>446
可能かどうかではない、

ディベートというのは、証拠やデータ、資料を集めて、より確度の高い納得性の高い議論の場にするということを目的としている。
その上で客観的または主観的に結論を出すということを目的としている。

オープンにデータを出してそれを元に構築された議論のほうが、質の高い議論結果になるのはまず明らかだろう。
現実に即してないのは、準備不足の無知な相手を議論のベース、データ、資料、ビジュアルを全部手のうちに隠して、その場で公開して、自分の望む方向にだけ議論を進ませて勝利を狙う日本式ディベート。
データを示し議論を構築するという、ディベートの理論は少なくともデータを隠し合い、データを元に議論を構築するということをほぼ放棄し、言い合いで終わる日本にとっては現実的に有益。

466 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:47:42.87 ID:4uH4zcGCP
日本の英語教育は僅かな時間で、高度な英文を読むための教育だからな

467 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/16(水) 06:48:07.04 ID:Z46pVjFD0
ディベートなんか鍛えたら鬼の首取ったかのようにドヤで粉飾決算告発するような奴しか育たないだろ
和をもって尊しとなす日本にそんな人材はいらないんだよ

468 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:48:08.09 ID:XrJ1HkvtP
>>455
「信用」っていう担保があるんだよ
実生活においてはメタ要素の方が重要になることも多いからな
口先だけの議論だけで物事を判断していたら詐欺師の良いカモだわ
そんで政治家ってのは詐欺師まがいのも多いからな

469 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 06:49:20.96 ID:y8GTUZht0
訓練を必要とする事を知らないからだろ

470 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:49:28.10 ID:4uH4zcGCP
>>467
だから普通、倫理教育とセットなんだがな。

471 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:49:39.98 ID:Yw54nfSD0
>>465
敵に塩を送る
って言葉があるからな
結論が始まる前から決まってる
今だと原発がそうだよな

472 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:49:45.28 ID:emTDa+p80
>>465
>ディベートというのは、証拠やデータ、資料を集めて、より確度の高い納得性の高い議論の場にするということを目的としている。
>その上で客観的または主観的に結論を出すということを目的としている。

この辺の認識が日本ではあまり定着してないのが問題なんだろうね

473 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:49:56.27 ID:+PF+RuSD0
結局英語もディベートも実践の機会がないからダメなんだろ
高校の授業で英語ディベートさせまくればどっちも解決だな

474 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 06:50:27.77 ID:qF0UTgHtO
負け=人格否定
こういう精神構造だから最初からやりたがらないよね

475 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 06:50:35.65 ID:QG+BN+8u0
日本では単に「議論で反対意見を述べる」ということを、相手の面子を潰す
だとか誹謗中傷だとか言って、まるで犯罪級に悪いことかのように批難して
怒り出す人が居るから困るよね。

476 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:50:47.03 ID:K/d3Xnb00
和をもってとかちゃんちゃらおかしいよな。実際は全員の意見が尊重される事などなく
空気を支配した奴がなし崩し的に全部流れを決定するカルト的精神構造なのに

477 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:51:08.17 ID:Wz58hO1e0
>>465
君の言う日本式ディベートは
政治家がスキャンダルを追及しているときに
正直であったかどうかで罠にはめるときの手段でしかみないね
ほんで本場でのディベートを、日本では会議って呼んでるんじゃねえの

478 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:51:50.59 ID:4uH4zcGCP
そもそもハーバード大のサンデル先生の授業はディベートじゃないしな>>1は大きな間違い。
あれはダイアローグだから。

479 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 06:53:09.59 ID:u9Tv39FDO
>>465
ディベートの中では先に提示されて両方が内容を確認しているデータ以外のものを提示するのは
そのディベートのなかで模索するよりよい解決策には寄与しないってこと?

480 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:53:12.26 ID:3KXYr6Pz0
日本の文化に合わないんだろ

481 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:53:28.73 ID:4uH4zcGCP
ディベートってのは勝ち負けをはっきりと出すことを目的としたもので。
ダイアローグは真理への到達を目的としたもの。

482 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 06:53:54.16 ID:/gJii8ql0
怖いから

483 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 06:54:22.33 ID:Wz58hO1e0
>>481
端的に言えば禅問答だな

484 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/16(水) 06:54:48.87 ID:umqw6lJq0
ディベートって理屈をこね回す技術だよな
山に行くか川に行くか
どちらが勝手もおかしくないんだが
理屈を操るのが上手いほうが勝つ
但しディベートでは
現実においては理屈以外の感情や態度、人格、発言者の人気等で決まる

485 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:55:36.18 ID:4uH4zcGCP
まあ、ダイアローグとディベートの違いすらわからないのが、
今のお前ら日本人のレベルということだ。

486 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 06:55:38.40 ID:2ToTr3o70
目上に口答えするなという文化

487 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/16(水) 06:55:47.55 ID:eIOsbx+80
>>12
ひろゆき「アメリカも同じ」

488 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/16(水) 06:56:10.99 ID:JFeJLKjg0
明治の文明開化で、福沢諭吉さんはその重要性も知ってたのにな〜

和を以て貴しとなす 

の日本文化には、どうしても合わないのは有ると思うぞ
とは言え、国内だけで完結する時代じゃないから
今後はそんな事ばっかりも言ってられない

489 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:56:23.88 ID:Yw54nfSD0
>>485
なんの?

490 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 06:57:01.59 ID:+QjKanK30
>>4
論理ではなくて倫理か

491 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:57:55.53 ID:4uH4zcGCP
>>483
禅問答とはちょっと違うな。方法論が違う。
禅問答は論理を方法論として使用しないからな。

492 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:58:25.40 ID:Vy4Pb1WO0
理屈で勝ってもどうしようもないだろ
ソースはうちに貼ってる便所のカレンダーの今月の標語

493 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 06:58:30.35 ID:2ToTr3o70
失敗に対して不寛容だから
最初から正解に誘導するのは良くない
これを知ってほしい

494 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:58:30.26 ID:Yw54nfSD0
そもそも横文字だしな
日本語じゃないものを定着させようとするのがそもそも難しいな
議論とかならわかりやすいだろうけど
わびさび理解しろみたいなもんだろ

495 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 06:58:42.50 ID:XrJ1HkvtP
この問題に正解できなかった奴はディベート力0な。

議題XについてAさんとBさんの2人が議論をしていました。
Aさんは議題Xに対して賛成度+80(つまり肯定派)でした。
Bさんは賛成度-30(つまり否定派)でした。
そこに賛成度+20(つまり賛成派)のCさんがやってきて議論に参加しました。

さて、このCさんは、AさんとBさんのどちらの味方をするでしょうか?
理由も合わせて答えなさい。

496 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/16(水) 06:58:47.19 ID:WyfqnTD/0
まずアメリカ人がディベートができて日本人がディベートができないというのが納得できない
俺には日本人もアメリカ人も変わらないと思うんだが

日本人とアメリカ人どう違うのか誰か俺に説明してくれないか?

497 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 06:58:47.89 ID:4uH4zcGCP
>>489
ロゴス…かな?

498 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 06:58:52.12 ID:emTDa+p80
サンデルはある事柄についてメリットデメリットを客観的に検証してあとはおまえらの主観で決断、判断しろって感じかな?
ディベートするための思考訓練みたいな授業って印象だが

499 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 06:59:14.26 ID:Dm0uLQCj0
政治議論にしても、少しでも意見が違えば「敵」で、議論拒否するからな。
思想なんて色々あって、活発に議論される方がいいと思うんだけどなぁ。

500 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/16(水) 06:59:19.85 ID:eIOsbx+80
このスレの一部が海外を過大評価しているのは確か

501 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 06:59:28.54 ID:MlhItFSK0
正論が勝てないの知ってるから

502 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 06:59:56.97 ID:Ki7sQyo10
匿名じゃないと意見を見てもらえない国

503 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:00:12.82 ID:2UGAyFr70
テレパシーが出来るから

504 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:00:53.76 ID:e7FeEnUR0
日本人がディベートが下手な最大の理由は空気を読んでしまうからだよ。
言葉にしなくてもわかる&言葉にしなくてもわかるだろ?って文化にはディベートは合わない。
一番初歩的なディベートは自分がどれほど相手が好きか伝え説得することなんだが、これができる日本人は本当に少ない。

505 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 07:00:57.11 ID:MlhItFSK0
ディベートする服がない

506 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:01:00.29 ID:6TfiNB+p0
主義主張に関係なく、相手を言い負かしたら勝ちというのが日本的じゃないよね
日本は主義主張ありきだからなー


507 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:01:02.87 ID:4MPFXLAKP
>>477
ディベートというのはあくまでも正々堂々とした準備の上での戦いの場だから、日本式会議とはまた違う。

君の言ってるように口が上手い奴が勝つとか、ここで大勢が言ってるように場の流れを口や態度や進行で上手く都合のいいように運ぶことじゃない。
ディベートってのは対立した資料戦。その上で議題を資料で固めていくし、相手チームはその短所を突く。
自分はメリットを主張する。こういう正当で実施意義のある対立をディベートと呼ぶ。

口が上手い奴が勝ったり、場の流れを制するやつが勝つといった実施意義のまるっきり無いものはディベートと呼ばないほうがいい。
それを意味のあるディベートだと思ってると、本当にディベートが根付かず・実施できずに終わる。
結局やってることは意味のあったのかなかったのかわからない、話し合いであり、残るのは有意義でない結論ということになる。

508 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:01:38.76 ID:Yw54nfSD0
>>497
思想教育はされてないからな
学校の道徳の内容覚えてる奴いるかな?
戦争が悪だった内容な気がする

509 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:01:46.63 ID:DWIl4Hb20
ディベートってなに?

510 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/16(水) 07:02:08.91 ID:WyfqnTD/0
>>495
Bの方が数字が近いからB?

511 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/16(水) 07:02:09.66 ID:AW4tGx2n0
沈黙は金、雄弁は銀の言葉が出来た当時、金より銀の方が価値あったってのは本当なのかね?

512 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/16(水) 07:02:45.83 ID:JFeJLKjg0
>>503-504
あるねw
1行で表現した東京に座布団1枚

513 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 07:03:12.86 ID:Z/wsbqQA0
あいつら馬鹿からかって遊ぶのを延々とやるからな

514 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 07:03:13.10 ID:8rGBdPncO
奴隷には必要ないから

515 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:04:06.17 ID:Wz58hO1e0
>>491
禅問答は、疑問を持つ事とそれに答える事で
より深い議論を目指すもんだから、方法論は同じじゃね
最も、根拠は曖昧なまんまだけどね

516 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:04:22.32 ID:4MPFXLAKP
もし俺よりディベートのまともな教育受けてて、(俺も一応それなりにやったつもりだが)
ディベートは資料戦や準備が必要なものじゃない、ってやつがいたら教えてくれ。

そんなやつはいないと考えるし、そのようなディベートを公教育で教える意義があるとも俺は思わない。

ディベートは資料戦。口や場のコントロールなんて意味ない。それすら事前準備で潰すというのがディベート。

517 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/16(水) 07:04:37.43 ID:2kRo+VNRO
おまえらは得意なのにな

518 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:04:40.85 ID:+PF+RuSD0
>>509
一般的にいえば
「ある論題について肯定側と否定側に別れて第三者を説得すること」
結局そもそもディベートの定義がわかってないやつが95割なんだよな

519 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 07:05:22.85 ID:0eGacqkZP
劣等ミンジョクだから

520 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 07:05:39.72 ID:emTDa+p80
準備が必要じゃないディベートなんてディベートじゃなくてただの雑談だよ

521 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 07:06:28.25 ID:/wMfs88v0
「ディベート」じゃなくって「プレゼン」ならそこそこやれるんじゃない?
少なくとも教えようはある。

真逆の二つの立場から説得力のあるプレゼンできるのがディベート力だよ

522 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/16(水) 07:06:42.99 ID:FlgFH9Ba0
>>399
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178



523 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:07:01.98 ID:+PF+RuSD0
>>516
まあポリシーはそうだけどパーラーは資料いらないし
ディベーターなら、定義を示すのと、もうちょい分かりやすい説明をして欲しいな

524 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:07:03.00 ID:Yw54nfSD0
>>516
で、それが有効に作用した日本での事例を教えてくれ
最もこの考え方は日本らしいが(笑)

525 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/16(水) 07:07:09.51 ID:H/bUCuihO
無駄に討論したがるやついるけど時間かかるからうざいんだよ
お前らその手のやつだろ

526 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/16(水) 07:08:12.75 ID:umqw6lJq0
アメリカ式だとPROSとCONSにわけてとりあえずブレインストーミング的に賛成意見と反対意見を列挙するよな
立場入れ替えて議論してみたり つまり人同士の戦いと言うより意見と意見を戦わせる
逆の立場に入れ替えてもう一度やることにより新しい視点を得る より公平な立場からどちらがいいか決めれるなどの利点がある

しかしアメリカにおいてさえも必ずしも理想的で純粋な論理対論理 理屈対理屈 意見対意見ではなくて
発言者の声質、態度、人望、人柄などが大きく影響しているのは間違いない

527 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:08:29.41 ID:SFt0fkYM0
俺の友達のアメリカ人は日本人が些末な何かを決める時(余ったものを誰のものにするかとか)
必ずじゃんけんで決める習慣をフェアだと言って感心してたぞ
向こうじゃ力のある奴が自由に決めるか自分のものにして当然だとも

528 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 07:09:05.40 ID:sLVzhzP90
対決するよりも討論する相手にまぁまぁ仲良くしようぜと
擦り寄って良い意見と悪い意見を出し合って最適な方法を考えるのが日本人


お前の意見は全て間違いだ!なんて日本人には合わん。
一理あるね(キリッと返すのが日本人

529 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:09:41.75 ID:Yw54nfSD0
>>527
よくジャイアンがアメリカにたとえられてるのも


的を得ているな




530 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:09:53.17 ID:4uH4zcGCP
>>508
道徳は倫理、エシックスな

531 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 07:10:31.44 ID:vQ3BwHYL0
国語の現代文の授業がまるまる無駄になってるな

532 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:10:55.32 ID:4uH4zcGCP
エートスといったほうがいいか


>>515
いや方法論として帰納法や演繹法といったものを使わないからな。

533 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 07:11:41.78 ID:2ToTr3o70
>>132
マジでそれ
オーストラリアに行って、日本と決定的に違うと感じたポイント

534 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:12:00.84 ID:Yw54nfSD0
>>530
ディベートには倫理教育とセットなんだろ?

535 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:12:17.06 ID:4MPFXLAKP
>>523
さすがに相手の意見を予想しての反駁としての事前準備はしっかりするだろ。
そういうことしないで、ただただ物知りやそうでない人が大した準備なしに集まって話し合いに従事するのが日本式のディベートっぽいものなんじゃないの。
これやるから日本では参加者が自分の話したいこと話して終わりというスタイルになりやすい。
特にテレビ番組は全部これだな。

536 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:12:51.93 ID:4uH4zcGCP
>>534
そうだが、ロゴスというレスに対していったから訂正したんだよ

537 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:13:04.41 ID:+PF+RuSD0
>>532
せやな
ディベートは数学みたいないわゆる形式論理やないんやで

538 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/16(水) 07:13:12.49 ID:etW5TsnV0
>>525
ニュー即でもその手合いを見るけどそいつらがやろうとしてるのは
討論なんかじゃない。ただの言葉遊びだ。

539 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 07:13:27.56 ID:peT5k2LVO
中学一年の時
英語授業で、先生がすごい河内弁イントネーションで
英語発音していてワロタ
あの教師今もあのまま何だろうか

540 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:13:56.87 ID:Wz58hO1e0
>>532
帰納法や演繹法を使わないで、論理構築なんてできないでしょw
そりゃモノローグやのーて論理学や

541 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:14:26.08 ID:4uH4zcGCP
>>540
禅問答はそうではないだろ。

542 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:14:53.36 ID:Yw54nfSD0
ディベートの強い奴が結果残せないからだろうな
とはこのスレにいて思った
やっぱり仕事においては結果論なんだろな
考えるより働けみたいな

543 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 07:14:57.18 ID:u9Tv39FDO
ネット上の議論って知識と知識を戦わせてるだけだよな
結果細かいことまで知ってるだけの奴が俺の意見は正しいと宣言するだけ

544 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 07:15:21.62 ID:f2j7WNsT0
たしかに日本の学校ではディベートみたいな授業形態は全くとらないので
みんな議論なんてできないんだけど
なぜかできるやつも結構いる
おそらく親の質が違うかそういう授業やってるレベルの高い学校で育ったかだろうね

545 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 07:15:28.33 ID:qduldBae0
>>539
死んだよ

546 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 07:15:55.85 ID:z3dcGZF30
>>382
So fuckin' what ?


547 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:16:06.27 ID:6yCoZs4A0
バカかよ

548 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/16(水) 07:16:38.18 ID:hQWxH0EP0
日本の会議ってあらかじめ道筋決まってるじゃん

549 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:17:33.06 ID:l3gWl+mE0
教えられる人がいないだろう
家庭でも学校でも。

550 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:17:53.63 ID:Yw54nfSD0
>>536
日本語と外国語ではかみ合わないんだろうな
通訳も難しいみたいだし
お前の中でのロゴスを日本語訳で言ってくれ


551 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:18:02.18 ID:LZ7RKjWa0
>>1の記事に原因まで書いてあるのに、ここは何を議論するスレなの

552 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:18:22.97 ID:fILwea640
>「私は、思うけど、あなたはどう思うか?」

 日本では「みんながそう思ってるのなら自分もそう思ってる事にしないとKY」とされるので
 自分の意見を発言するのは愚かな行為です

553 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/16(水) 07:18:40.16 ID:YMluyKctO
>>4
>>9
>>11
>>12

うん

554 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 07:19:01.37 ID:z3dcGZF30
>>459
勝間かな
劣勢になると鼻吸い込みトルネードマシーン→↑BB
これを使いすぎて穴拡がった

555 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:19:03.24 ID:76NVlDbP0
>>543
相手の間違いを訂正出来たのなら、それでいいんじゃね
所詮知識の量なんて、今まで自分がいかに暇だったかの証明でしかないだろ

556 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:19:20.80 ID:4MPFXLAKP
>>542
ディベートはより政治的に正しいものにたどり着くための技術。
だから日本の政治が三流なのであるし、上層部の意思決定も命題の対立なしに従来をなぞって面白みに欠けたりする。

ディベートに強い奴がより多く其の意思決定社会にいるということがポリティクスの働く場において重要であり意義のあることなのだよ。
そして、ディベート関係なしで命題対立なしで継続的にやったりするとそれは政治機能の一部・大部分を損失することに繋がりやすい。

557 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:19:36.95 ID:4uH4zcGCP
>>550
ロゴスってのはキリスト教で言えば、神の言葉だよ、そして論理でもある。

558 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:19:41.62 ID:Yw54nfSD0
このスレが役に立ったかどうかでディベートが必要かどうか決まる

なんの役にも立たなかったんなら必要のないものなんだろう

559 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 07:20:22.60 ID:z3dcGZF30
一国の長、野田主将のディベート能力
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

560 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:21:04.00 ID:Yw54nfSD0
>>557
キリストか
縁がないな
神の言葉=論理が結びつかないわ


561 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 07:22:32.08 ID:jDNoijOqO
リベートなら大歓迎だが

562 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:22:36.56 ID:LOTHwNsl0
>>554
お手数だがドラゴンボールで例えできる?
キャラか戦闘力があればわかりやすい

563 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/16(水) 07:23:35.92 ID:umqw6lJq0
確かにディベートではあほほどの資料を漁る
その資料の中から要点をまとめる
それを元に議論をし結論を出す
しかし口下手だったら意味ない

564 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:23:40.46 ID:Yw54nfSD0
>>556
だから政治の場合での具体例をだせと
せめてディベートの強い奴が国益をもたらした例とかさ

565 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 07:24:31.41 ID:QPf1rJYn0
ディベートというのは意見の違う者同士の罵り合いや相手を論破することが目的の討論会のことではない

566 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 07:25:51.66 ID:KV93IcCv0
で、その正しいディベートはなんか意味あるんか?

567 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 07:26:01.77 ID:u9Tv39FDO
>>555
話の核心が発展しなきゃ議論として意味なくね

568 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 07:26:03.68 ID:bUy2VwAp0
30代以上の詰め込み教育で育ったおっさんとかに知識自慢が多い気がする
で、俺らゆとりを馬鹿にしてるが、知識があっても知能がない

569 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:26:26.30 ID:+PF+RuSD0
>>564
そういう具体例はあんまないんじゃね?
日本はそもそもディベートやってるやつ少ないし
アメリカならNDTっていうディベートやってる化け物たちが政治家の秘書になって裏で実質的に政治を牛耳ってるらしい

570 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:26:40.35 ID:Irm+ZCIM0
典型的な白人コンプだな
あくまで日本社会で生きていくのであれば
英語を話す必要もないしディベート能力も必要ない
必要ないから学校でも教えられないんだ
というか、国会中継見てりゃディベートなんて要らないのわかるだろ

571 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:26:51.39 ID:Yw54nfSD0
>>568
では知能ある証明をどうぞ

572 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 07:27:16.48 ID:9+5c/lPs0
モノを考える時って脳内ディベートするだろ?俺Aと俺Bで
だから意見の衝突や前提、情報の有無による差異は当然の事だと思ってた
でも大学で議論するとやたらにキレる奴とか、必要ない仲裁役をやる奴がいて萎えた
そういう奴は脳内ディベートでもなあなあで空気読んで玉虫色で誤魔化してんのか?

573 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:27:39.82 ID:Yw54nfSD0
>>569
日本で思い浮かぶようになったら必要になったときなんだろうな

574 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:27:58.22 ID:iDErspo60
空気を読むとかわけわからんことをほざくトンチキ民族だから

575 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/16(水) 07:28:05.51 ID:jldljiAi0
話の終わりが見えないとイライラしてきます
結局何がいいたいのかわからないし、だらだらだらだら喋りやがって

576 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 07:28:15.13 ID:emTDa+p80
ID: Yw54nfSD0
やたらけんか腰だなw落ち着けよ

577 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:28:58.47 ID:4MPFXLAKP
>>459
全員ポジショントーク出来るし、その方が日本式ディベートの場では強いから、当事者達も絶対にその手法を選んでくるし、
事実ほとんどの場99.9%の場では彼らはそうしている。

だからディベート力を考える意味はなさそうだが、一応考えてみれば資料対応力と論理性及び構築力と反駁力の高い堀江が一番強いと思う。
勝間は負けそうになったら大衆に訴えかけるだろう。津田・東は論外。
田原も論理構築ゼロで相手の論理を崩すことだけ欠点だけをあげつらってそれってどうなの?って言い続けるだけだからディベートの構築的面に置いては意味あいにはどうしても欠ける。
ひろゆきは議論を有耶無耶にするのは持っている力だし、資料に対してそれって本当にそうなるんすかねぇ?みたいなこと言って来るタイプだから相手として微妙過ぎる。
やってみなきゃわかんないんじゃないっすか?駄目だったらひっくり返せばいいし、みたいなことも平気で言うだろうし。


578 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:29:38.57 ID:Yw54nfSD0
>>576
どのあたりが?
自覚ないわ


579 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/16(水) 07:29:44.23 ID:umqw6lJq0
例えばディベートがうまくても上祐みたいだったり
苫米地(脱洗脳の方)などはKEYHOLEでグーグルを抜くとか言ってるが全く実現性はない
ディベートに強ければ正しくないことでも一見正しそうに思わせたり過大評価もしくは過小評価させることもできる
だが実際のものとは似ても似つかぬ者だ 例オウム、KEYHOLE TV

580 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/16(水) 07:29:49.15 ID:mstccT9cP
内心は反対派なんですけどね、とか言っちゃうからな

581 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 07:29:51.91 ID:MlhItFSK0
鶏肉が一番うまいと思ってる奴と牛肉が一番うまいと思ってる奴がディベートして何になるのか
その無意味さを知ってるやつはしない
したがるのはDQNだけ

582 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:30:05.97 ID:3pSsdva40
どっちの方が立場が上かで決まる


583 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 07:30:51.81 ID:MErYK692O
意見=人格
一つでも自分に憎い思想を言われると人格攻撃
ねらーの特徴

584 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:32:18.16 ID:4MPFXLAKP
>>459
まぁでも論理構築した堀江に勝てるのは、一番強いのはジョーカーとしてのひろゆきかもしれない。
堀江も決定的でない資料から論を展開して砂上の楼閣を建築してやってくタイプだし。ひろゆきみたいな懐疑派にはおそらく最も弱い。
一番ひろゆきが堀江の徹底した論理構築に、でもそれって怪しいんじゃないの?そこが完璧に機能するとは思えないって言えるやつだし。
堀江は論理構築を徹底しすぎてラジカルなものを出してきてそこをひろゆきにやられるパターンがある。
自分に自信のある勝間も同じパターンでやられた。

585 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/16(水) 07:32:42.41 ID:OXWk0dFN0
言いたいことが○個あるとか言ってだいたいそれ以上のこと言うから

586 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/16(水) 07:33:48.01 ID:uHsstBBX0
だっておまえら若造が屁理屈こくなって言うし

587 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 07:33:52.11 ID:bUy2VwAp0
>>571
単純に教え方、説明が下手なのをゆとりが理解力ないと思ってるおっさんが多いのでそう思った

588 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/16(水) 07:35:08.28 ID:XnwGZUk0O
むしろやたらと欧米ガーディベートガーと自分の意見を前面に出して
ぶつけてきたがる奴がウザいと思う俺は根っからの日本人なんだろうな
無駄に交戦的なうえに間違ってようが決して自分の意見を曲げない

589 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:35:11.73 ID:oTaMYjSG0
議論以前の問題。大人でも擬音使わないと状況説明できない低能ばかりだし
自動車事故の状況を説明するのに「キキー」とか「ドカーン」とか幼児かよと

590 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 07:35:42.55 ID:QG+BN+8u0
>>528
>一理あるね(

全然「一理ある」訳でもなく、表向き反対せず、骨抜きで実質的に内容を
正反対に変化させるのが日本流の「反論」だね。

「TPP参加表明」→「TPP参加交渉表明」

とか、実は内容は正反対でも、表向きは変化を表明しない。
外人には理解されない。

591 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:35:53.27 ID:Yw54nfSD0
ディベートができるかできないかについては
レスみる限り
できないって大多数が思って
そのことについてディベートすることあるのか?
なぜできないかをディベートするの?

592 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 07:36:17.53 ID:6qHQZ4IK0
誰かと議論すれば
お前らだってディベートしてんだぞw

593 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 07:36:20.02 ID:nWRSzVEO0
資本主義と社会主義の両立を成功させた、ハイブリット国家日本では、
他社との競争を好まない

594 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/16(水) 07:36:58.37 ID:JFeJLKjg0
>>>>587
日本を回天させることが出来るのは
ゆとり世代よりももっと下の世代だろう

子供の頃から携帯ネットが当たり前で育った今のお子ちゃま世代以降
団塊バブルやゆとりのダメなところを知って育つからな

595 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 07:37:09.56 ID:yxS9lSYN0
ディベートとか矛盾見つけりゃ艦隊

596 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 07:37:27.88 ID:6wi9YDno0
口げんかに終止するから

597 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:37:51.92 ID:Irm+ZCIM0
>>592
するのとできるのは違うだろ
馬鹿かお前

598 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:37:58.34 ID:4uH4zcGCP
>>560
言葉、ロゴス、論理というのはキリスト教にとって万物の根源(アルケー)なんだよ
タレスが万物の根源は水であるといっただろ
キリスト教にとってはアルケーは言葉(ロゴス)なんだよ
それはヨハネの福音書に書かれている。

初めに言(ことば)があった。言は神であった、この言は初めに神と共にあった。

また箴言の八章にも書かれてる

599 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:38:21.40 ID:LOTHwNsl0
>>577
よくわからんがどれって結局押しの強さなんじゃね
堀江なんかは絶対曲げないし
ひろゆきは適当すぎるけどチクチクやるタイプ

600 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 07:38:23.54 ID:emTDa+p80
そもそも2chでディベートとか不可能だろ
ただの意見の垂れ流し

601 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:39:58.44 ID:SFt0fkYM0
まぁ本場アメリカでも結局権力もってる奴がかっさらっていくんだけどな
そういった能力は所詮力の行使に一応の正当性を主張するだけの建前創作能力になっているにすぎない
バックボーンの無い言葉なんて無力であり机上の空論であり遊び以上の価値は無い
アメリカ見ただけでわかるだろそんなのは暇なアテネの哲学者がやってれば良い

602 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 07:40:57.09 ID:bUy2VwAp0
>>593
日本の競争ってのがもはや品質の競争じゃなく人件費の競争になってる
これじゃ疲弊するだけ
それなのに誰もやめない、破綻するまで賃金下落、サビ残、非正規の拡大と全く何も生み出さない競争をしてる

603 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:41:14.23 ID:oTaMYjSG0
ツーといえばカー
こんな言葉がある事自体、日本は議論を放棄してきたってことだし

604 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 07:41:14.87 ID:443B+gno0
学校で教えて無いからに決まってる
外人だって教わらなきゃ出来ない

605 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:41:49.78 ID:Yw54nfSD0
>>598
ロゴスについての認識違いか
大多数が仏教徒だから認識は低いわな
経済大国の日本がレベル低いっていうから
なんのレベルが低いか気になったんだ
キリスト教の話しならレベルは高いことないだろうな

606 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:41:57.70 ID:4MPFXLAKP
俺は逆にTPPの議論なんかより信号機を虹色にしてはどうか?とかそういうクソみたいなディベートから始めたほうが
ディベート力付くと思うわ。

TPP真面目にディベートしようったってそれは無理だよ。
資料が全部揃っても完璧な論理が出来るわけじゃないし、影響でかすぎて未来はどうなるかわからないから。
だから頭いい経済学者とかも真面目に思考するのを停止してたりする。結局誰もがポジショントークになる。
いつもテレビで田原とか馬鹿な政治家相手してる全ての連中にTPPのディベートが出来るとは思えん。
官僚の選りすぐったごく一部ですらポジショントークに走りかねない議題のデカさ。

607 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 07:42:20.69 ID:LaD6PpEP0
>>126
路上でオナニーが趣味のこじき哲学者ティオゲネスの言葉が残ってるだろ
はい論破

608 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:42:27.42 ID:CHYrGqK00
「ディベート」だっていうからディベートしたら、「協調性が無い」とか「自己中だ」とか言われる。

609 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:42:28.50 ID:/AhUoA1R0
あいつの意見じゃなくてその意見だからな

610 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:42:41.63 ID:+PF+RuSD0
>>591
その論題の場合は価値ディベートかな

まず肯定・否定の双方が出来る・出来ないの具体例を互いに出し合いまくる(レスもその一種たりうるけどめちゃくちゃ信憑性に欠けるw)
そんでどっちの具体例がより有効か具体例同士を比較しまくる

おれはおしゃべりしにきてるだけだから今そんなことはしないが

611 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:43:02.14 ID:Ak7TSoi+0
都合が悪くなったら空気読めとかいう魔法の言葉があるからディベートなんていらない

612 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/16(水) 07:43:29.04 ID:h87tMKFk0
会議とか話し合いとかで
知識を自己弁護の防具にしかできてない人は

スキーとかゴルフとかバイクとか
ブランド物の手袋とかジャケットとかはいっちょまえに持ってるけど
道具をアクセサリーにしかできてない人みたいなもん

613 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 07:43:44.88 ID:rd3bpcJB0
議論なんてムダだろ
最終的には、権力者の意見が採用されるんだからw

614 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 07:43:57.66 ID:QG+BN+8u0
>>587
>説明が下手なのをゆとりが理解力ないと思ってるおっさんが多いのでそう思った

そういう例もありそうだが、まず知識が無かったら物事を考えるための材料が
決定的に不足。基礎的な知識は必要。

知識だけで思考力が無ければダメだけと「知識が無くても思考で補える」とか
成立しない。

615 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 07:44:21.12 ID:emTDa+p80
空気読めって思考停止してる人間を象徴してる言葉やな

616 :名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/16(水) 07:44:52.53 ID:umqw6lJq0
TPPなどを議題に事実と資料と論理を武器に徹底論破することはできる
だからといってTPPが中止になるかどうかはまた別のことだ

617 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:44:57.44 ID:3pSsdva40
ディベートよりも会議って言葉の方が日常的でわかりやすい

618 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:45:46.69 ID:4uH4zcGCP
>>605
仏教徒ってのもあまり関係ない。
日本というのは仏教の戒律ですら骨抜きにしてしまい、
なんまんだ、なむあみだぶつと唱えれば救われることにしてしまった。

619 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 07:46:07.44 ID:MiuR2sAWI
お前らだって論理的なフリしてるけど実際は結論ありきの超偏向メディアじゃん

620 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:46:50.78 ID:Yw54nfSD0
>>610
大多数で書いたけど
できるっていう肯定ってレスにあったか?
そんな1−610まで完全に見てないけど
まあ立ち位置はそれぞれだな
俺も勢いあるからいてるだけだしな

621 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 07:47:07.88 ID:MiuR2sAWI
お前らだって論理的なフリしてるけど実際は結論ありきの超偏向メディアじゃん

622 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 07:47:18.80 ID:cNrdEiq50
匿名掲示板で煽り合いばっかりしてる俺らがディベートなんてできるわけないだろ


623 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 07:48:55.85 ID:jrWsCefD0
授業で何の説明もなく急にディベートやれと言われて
クラスの主要人物による喧嘩になるだけ

624 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:49:42.51 ID:4uH4zcGCP
上で挙げられているけれど、日本人すべてが論理的でないというわけではない。
中には論理的な人間もいる。ただし、論理が通用しない社会なんだよ。

たとえば、論理的にはこれこれこうなのです。と主張したところで
今はそのような状況ではない、空気ではないと返されるわけだ。

つまり状況や空気が、論理より上位にくる規範であるわけだ。
これは論理が神の言葉であるキリスト教では全く考えられない話。

625 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/16(水) 07:50:10.46 ID:OJt9CmGi0
出る杭は打たれるから

626 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:50:17.70 ID:wHn/ZGCgi
【マスコミ】「テレビだからどうだっていいじゃん」子供に言われてショック。そういう風に見られている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321395536/

627 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 07:50:59.59 ID:KWxHMrIT0
>>125
こういう風に人格否定に入るから

628 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:51:36.09 ID:4MPFXLAKP
>>599
それをひっくり返すのがディベート力なんだよ。
だから資料と資料による議論ベースの構築にディベート力は帰結する。

それが俺が個人の口の旨さや場の支配率とディベート力は一致しないと言っている点。
例えばひろゆきはiPhone成功しないって言ってたけど、あれは資料集めも現状把握も未来技術に対しての見解も曖昧で口出したから失敗した。結果的に現実とのディベートに負けた。

629 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 07:51:58.05 ID:Yw54nfSD0
>>618
単純化か
その仏教でいうとこの
ロゴスってのはなにお題目か?

630 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:51:59.80 ID:+PF+RuSD0
>>620
やろうと思えば出来るんだ!



寝る

631 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 07:51:59.81 ID:QPf1rJYn0
>>622
何言ってるんだ、おれたちはここで鍛えられたディベーターじゃないか!

632 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 07:52:46.28 ID:bVGL4z1T0
どういうのがディベートなのか知らん

633 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/16(水) 07:53:15.03 ID:dDLs9M+J0
典型的な日本人ならある程度流れを様子見してから多数派に入って
後ろのほうで見学に徹する

634 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 07:54:03.99 ID:+IM6sDvV0
>>631
うんこちんこまんこ言ってるようにしか見えないのだか

635 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 07:54:21.83 ID:32G5MlLP0
個人的には日本が元々キリスト教ネース国家だったとしても
健全な議論はできないと思う
日本人は諸外国人に比べて恐怖を感じやすい
ただそれだけで全てが説明される

636 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:55:13.50 ID:oTaMYjSG0
でも急に自分達のディベート能力の無さを嘆いてどうするの
ディベートなんか出来なくても日本人はやってこれた
ディベートを必要としない社会システム、民族性。これでいいじゃん

637 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 07:55:19.01 ID:TlwUNYa10
・・・あれ?
この手のスレは日本人は東日本がディベートできないと書き込みまくって暴れるのが常なのにいないな

638 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 07:56:44.23 ID:4uH4zcGCP
>>629
仏教にとっては法(ダルマ)だろうね。

639 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 07:57:38.52 ID:oTaMYjSG0
英語等の外国語習得と同じで外人とコミュニケーションする必要がある人に
必須能力として備えさせればいいだけで、一般の人には無用能力

640 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 07:57:39.96 ID:WmV/zYvM0
無条件で多数派が正義だからね
考えなしのほうが楽だしうまくいく

641 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:58:03.26 ID:+PF+RuSD0
>>610
やばいこれ価値じゃなくて事実かも
政策しかやってないからablilityはどっちの範疇なのかわからん




寝る

642 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 07:58:08.40 ID:bo+zhy08O
>>631
フーン

643 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 07:58:36.15 ID:H0fqLn6W0
>>1
ディベートなんてする力なんてまったくいらないだろ
なんだよそのコミュニケーション能力みたいな力

644 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 07:58:41.61 ID:e4agl95c0
お前ら得意だろ?「はい論破ーww」とかやってんじゃねーか

645 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 07:58:44.30 ID:m2LWm+iX0
めんどくせーし、長いものにはまかれるのが楽。

646 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 07:59:36.16 ID:GKV5Pa2t0
ウォーギルトインフォメーションプログラムのせいか

647 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 07:59:43.20 ID:iYtLoMZ40
意見を否定されると自分まで否定されたと思うアホが多すぎ
論理的に考える能力が低いからすぐに感情的になるんだろうね

648 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 07:59:47.55 ID:LLNV1z010
>>37
それに続く言葉が人格批判しか思いつかない

649 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:00:05.97 ID:Yw54nfSD0
>>638
日常過ごしても縁もないもんだな
どこで勉強したの?
そっちに興味があるわ


650 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 08:01:29.46 ID:KV93IcCv0
実際必要なのは自分の意見をどう押し通すかだよね・・・

651 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/16(水) 08:02:10.53 ID:+H1ty7B4O
バカがディベートを相手の揚げ足取って黙らせることだと勘違いしてるから

652 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:03:03.12 ID:Yw54nfSD0
自分の思うとおりに誘導できたら方法論なんてなんでもいいからね
日本にはなじみないけど交渉人とか得意そう

653 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/16(水) 08:03:22.59 ID:fKM0ITVA0
相手の意見を否定するだけで
勝ったという謎の幸福感を感じる人が増えたから
話し合いに発展しないんじゃないの?

654 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 08:04:14.04 ID:xN7HwpOfP
白人もできないから
上のごく一部ができるだけで

655 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 08:08:34.42 ID:XRBPpY5p0
そういう討論で勝ったところで決定者の判断になるとは限らないから

656 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/16(水) 08:09:07.05 ID:0IUT/dbb0
しかも日本人って自分の意見が認められないと後で周辺に愚痴ったりするじゃん
意見があるなら言えばいいのに。
そんな人たちと建設的議論なんか出来るわけないっしょ

657 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 08:09:55.30 ID:QG+BN+8u0
>>653
>相手の意見を否定するだけで
>勝ったという謎の幸福感を感じる人が増えたから

根拠無く単に否定意見を出しただけでは勝った訳ではない
ということを理解させるためには正しいディベート教育が
必要なのかもしれないな。

658 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 08:10:38.28 ID:0u0AwPbJ0
>>647
でも、あえて感情的になるのもテクニックのうちだぜ?
もちろん感情的になることがテクニックではなく、“あえて感情的になる”というかテクニックとしての感情的ね
それに、日頃アイツはすぐにカッ!となるから簡単に論破出来るよ、と思わせといて
相手がさらにこちらをヒートアップさせようと発言した時に
「なるほど、それは君の言うとうりだね」と返すと
逆に相手がヒートアップしてくることもある

659 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/16(水) 08:11:49.05 ID:fKM0ITVA0
頭の良いフリとか
情けなさ過ぎて涙出てくる

660 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 08:14:23.64 ID:KpIeCfq50
ディベートを知らないからだろw

661 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/16(水) 08:15:03.90 ID:juX8pwFl0
>>636
だから今、外交や社会問題解決で詰んでるんだろ

662 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/16(水) 08:15:58.52 ID:juX8pwFl0
>>658
プロレスごっこできてちゃんと楽しめるかって大事だよな

663 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 08:17:34.38 ID:4MPFXLAKP
>>650>>652
それだけだと勝てるディベートしかせずに考えるディベートができなくなるぞ。
ポジショントークでディベートしようとする人が大体この類。日本の上層部やコメンテーターや意見を言うものには実に多い。
でそういう人が上に行っちゃうと、ポリティクスは失敗する可能性・欠点を抱える可能性が高まっていく。

で、ポジショントーク出来る人は、表に出して相手を叩き潰そうとするからディベートもまたあらぬ方向に行く。
ディベートってのは問題点を指摘してもらう場でもある。けど、日本の所謂ディベート強そうな人達は非を一切認めないことを自分のディベート力と見てるし、
第三者もそう思ってるから質が悪い。

人間に共通することではあるが、日本は特にその性質が強いだろう。

664 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 08:18:25.02 ID:TH/dkSYQ0
日本人にはそもそも議論をして物事を決めるって文化がないよね。
物事を決めるのは上司と部下、先生と生徒なんかの上下関係か
そういう関係がなければ空気を読んで決める。

665 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 08:19:00.97 ID:CHYrGqK00
このスレでも、ディベート=会議と思っている人や、何も教育を受けなくてもできる人には出来ると思っている人が多いね。

666 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:21:22.97 ID:Yw54nfSD0
>>663
考えるディベートは雑談だと思ってるからな
勝つことが必要なときは人格攻撃でもなんでもするし
考えるディベートつったら今だとベーシックインカムくらいかな

667 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 08:22:29.74 ID:KV93IcCv0
>>663
俺はそもそもディベートなんか必要ないと思ってるんだが・・・

668 :名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/16(水) 08:22:55.70 ID:rs3UhtnI0
文法があわない

669 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:23:50.78 ID:3pSsdva40
平松見てると真剣に勝ちたい時ほど強者の褌借りて、相手の人格攻撃を行うものなんだと思う

670 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 08:24:12.12 ID:4MPFXLAKP
>>666
雑談じゃ確かな理論構築は出来ない。
それが曖昧性あり決定的でない意思決定の優柔不断な日本のポリティクス的なものに繋がっていく。

671 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 08:25:16.58 ID:4uH4zcGCP
>>649
ほとんど書物の中かな。家に買った本が数千冊あるから。
最初のころは中村雄二郎とか読んでたな。

672 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/16(水) 08:26:04.87 ID:NlwBpYjg0
自分の考えなんていらない
マニュアル通り
現実を見ろ

という教育やってきたんだろ、お前らが

673 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 08:26:47.74 ID:inSbYIk40
日本人に限らず一般庶民はディベートなんて出来ません

674 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 08:26:54.29 ID:v4avXzr10
欠点が即人間性にまで影響するのって多分日本の特徴なんだろうが
それってもともと何に起因してんの?


675 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:27:26.27 ID:Yw54nfSD0
>>670
俗に言う検討するだな
出る杭は打たれるだからな
逆の言葉ってなんかあったけ?

676 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 08:27:27.82 ID:sdjbJAgA0
問題提起→説明→結論
      ↑   ↑
      根拠 根拠
      ↑   ↑
      根拠 根拠

という感じで論理を多重構造にして説明できるようにしておいている。
主にこれらの根拠について議論して、相手のほうがいい情報を持っていたりするからディベートするのもたまにはいいけど、
井戸端会議で済むレベルの議論が多いw
「分かったつもりにさせたら勝ち」「黙らせたら勝ち」みたいな風潮はどうにかしてほしい。面倒臭い。
勝利目的の論戦なんかせずに、会議みたいに質疑応答の応酬でお互いの最適解を再発見したり
両者による共同作業みたいな感覚がいいなぁ。実際、そっちの方が楽だし。
他人の否定ばかりの奴に「だから、あんたはどうしたいんだよ?」って思うことは多々ある。そこを突くけど。

677 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 08:27:31.27 ID:EbSXvxucP
ディベートって賛成反対で別れてやるゲームだろ?
授業でやれば少しはできるようになるんじゃないのか?

678 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 08:28:43.99 ID:Z1VYyX4j0
>>647
日本語自体がディベートに向いてないんだよ
英語ならI youしかないけど
日本語でちょっと言葉荒げると俺あんたお前とかになるし

679 :名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/16(水) 08:28:58.48 ID:p5Fxe0sY0
どう考えているか意見が求められる教育なんて日本ではないからな
意見を持つことではなく上の意見を「はい」と言って素直に鵜呑みにする教育が一般的

680 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 08:30:25.17 ID:zkni0gsC0
お前らってこういうスレでは偉そうなこと言ってるけど
なんで他の場所ではすぐにアホとかアスペとか池沼とかって言葉使っちゃうの?

681 :名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/16(水) 08:30:56.64 ID:+DsP5oug0
いつも仲よしグループで群れてる奴はまずできない

682 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 08:30:58.09 ID:AEZvGWVN0
日本人はディベート出来ないってステレオタイプな考えかたを押し付けてくる奴もディベートする気ないじゃん

683 :名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/16(水) 08:31:27.77 ID:6qHQZ4IK0
ここで議論しても意味無いことはあるかもしれんが
議論する事は悪くないどんどんやって欲しい

684 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 08:31:35.59 ID:O7MBiudT0
サンデルかぶれが増えただけ。

685 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:32:24.32 ID:Yw54nfSD0
>>671
充実してそうだな
退屈な時間を埋めるのに2ch以外に本もよさそうだ

686 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 08:32:32.95 ID:k5C3lwb20
そもそも日本のようなハイコンテクスト文化と欧米のようなローコンテクスト文化
を同列に考えるのもどうなんだろう。
ちなみに、ハイとかローというのは優劣という意味ではないですが。

我々は伝えることより聞くことがうまい文化にあり、欧米はひとつのこと伝えるのに対して
あらゆる説明を加えながらはなす文化。
ディベートするなら英語でやらないとね。

687 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 08:33:02.21 ID:4MPFXLAKP
>>667
まぁ、意思決定の舞台、組織というもののポリティクス。そこに組織のディベート力が問われる。
現状のあらゆる組織・意思決定に不満がないならそれでいいんだろう。

俺はそういう組織は沈んでいくと思うし、現に日本を見ればあらゆるそういった多くのものが沈んでいると思うが。
例えば共産党は完全なディベート方式ではないが、議会で原発の不備を説いたが、それを内閣は場の論理で無視した。
その結果がこれだよ。場の論理に流されるということは未来を形成する証拠に対して目をつぶるという危険性をはらむ。

そのような組織が効果的に働き続けられる保証はない。

688 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/16(水) 08:33:03.56 ID:krOmwgI5O
赤は黒より黒い

689 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 08:33:24.16 ID:0FtjPa540
>>1
いちいち、突っ込むのが面倒

690 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 08:34:33.03 ID:1jNbMdhw0
日本人は意見が違った時、相手が悪いと考えず自分が未熟と考えるからかな

691 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 08:35:54.56 ID:6U7n6J3h0
面倒臭いからといって裏から手を回して問題解決することも多いが、民主的な社会としては
時間はかかっても皆が同じように議論できる場が皆にとって公平であることに
気がつかなくてはいかんね。

692 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 08:36:56.53 ID:sdjbJAgA0
そりゃ
「前へ倣え、右へ倣え」
と小学校で洗脳されてるからな。
秩序は必要でも固定化は必要ない。世の中は動いているんだし。
意見や常識なんて時代や地域で変わる。

693 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 08:36:59.53 ID:Unw1GJXk0
その点ネラーは誰が言ったかより何を言ったかを重視する匿名掲示板で討論を楽しむ高等民族だからな
facebookなんかが流行る低脳外人とは一線を画すところだ

694 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 08:37:51.84 ID:hl5X7oFD0
狭い土地でやり込めた相手と会わなきゃいけないじゃん
欧米とか、キャンパスも広いし頑張らなきゃ会えないだろ

695 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/16(水) 08:38:38.09 ID:wlTzn6V30
ヒットアンドアウェイが一番楽だからな

696 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 08:38:41.99 ID:VKuiKIJ40
今の大学生は人と違うことを言う言わないじゃなくて
馬鹿だからなんも思い浮かんでない。だから発言出来ない
そして不真面目そうなやつが早く終わらせたくて適当に話し弾ませてやってるように見せかける
こんなのが社会出ても通用するわけないよね

697 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 08:39:04.05 ID:zkni0gsC0
>>693
2ちゃんねらーが本当に何を言ったのか重視してるかどうかはともかく
実名とかコテみたいなの使ってるコミュニティは確かに変な奴多い気がするわ

698 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 08:39:58.16 ID:0cemLJZ+0
習ってないから。

699 :名無しさん@涙目です。(静岡県【08:31 震度1】):2011/11/16(水) 08:40:49.72 ID:qMHJzuiN0
学校で正解が一つだと思い込まされてるから

700 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 08:41:49.14 ID:RnWvYrh5O
知恵つけられると困るから

701 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 08:42:36.24 ID:sEZXcRxi0
ニュー速ってディベートしてると思い込んで一方的に好きにわめいて相手を罵倒するだけのゴミいるだろ
ベーシックインカム賛成派とかあいつら何があっても修正すらしない、論破済みの話を同じスレの中で何回も蒸し返す
あと「何も言わなくても高学歴ならわかるよな」ってのを議論だと思ってる池沼とかあーいうのが質を地に落としてる

まともに喋れるやつは本当に話してて意味を感じるんだけどこの手のクズとそれに構うボケナスが出てくると一瞬でだめになるな

702 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/16(水) 08:43:49.16 ID:AAn4pTY+0
あっという間にレッテルの張り合いと人格批判に移行するからな
ネットに限らず、リアルでも

703 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 08:43:59.39 ID:wAX+y5rUO
ディベートやった事あるけどクラスで嫌われ者が言った意見がスルーされ
しばらくした後、人気な奴が同じ意見を言って皆が賛同した様を見て
論理云々よりまず人格を上げるのが一番だなと痛感した

704 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:44:13.74 ID:ajTYKqQD0
殴り合いで片をつけるから。

705 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:45:04.82 ID:Yw54nfSD0
>>697
MIXIの政治スレはガチ基地が多かった

706 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 08:46:35.11 ID:HTrCm17y0
朝まで生テレビをディベートだと勘違いする人達
口げんかのことだと勘違いする人達

707 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:46:41.19 ID:WP3PqtPN0
>>4とか>>9ではなく>>11>>12
だな
権力と雰囲気を大事にする

708 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 08:46:51.13 ID:Unw1GJXk0
欧米人は自分と違う意見を持ってる奴とははなから議論をしないって感じだな
人格否定とか起こらないわけだ

709 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (神奈川県):2011/11/16(水) 08:48:08.12 ID:FcUzXZk70
>>22
これらって韓国人の特徴なんだよな。

もしかして今まで日本人と思ってた人は在日韓国朝鮮人だったのか?


710 :名無しさん@涙目です。(静岡県【08:31 震度1】):2011/11/16(水) 08:48:51.48 ID:qMHJzuiN0
>>709
こういうレッテル張りするのが典型的な日本人

711 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 08:49:30.14 ID:LLNV1z010
>>703
ディベートに限らず何やるにも同じことが起きてる

712 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 08:49:41.54 ID:AEZvGWVN0
>>710
そういうレッテル貼るオマエモナー

713 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 08:50:36.89 ID:/7mzCuEo0
>>102
お前のまわりだけだそんなのw
全体に当てはめるなw

714 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 08:50:49.06 ID:WP3PqtPN0
知り合いでディベートの大会やらなんやらの前日に考え込みすぎて発狂したやつがいる
もともと日本人にディベートは向いてないし必要ないんだろうな

715 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 08:50:49.79 ID:0cemLJZ+0
目上の人を論破しちゃうとボコられる

716 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 08:51:38.59 ID:9kbZIjWB0
東電スレとか見れば分かるけど、東電社員でもない人達が、嫌なら電気使うなとか言ってるんだよな

形だけでも権力側につくのが好きなんだと思う

717 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 08:52:04.37 ID:0cemLJZ+0
議論することは、特定の社会的地位の人間にしか許されていないから。

718 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/16(水) 08:52:21.29 ID:ey1z2/0Q0
この間のNHK熱血教室でやってたな
言語感覚があいまいだからと言っていた
言葉の指す意味を共通に定義し合わないからとかなんとか

719 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 08:52:54.98 ID:0cemLJZ+0
>>716
> 形だけでも権力側につくのが好きなんだと思う

権力側についているのではなく、「現状」あるいは「今までどおり」についているんだと思うよ。

720 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 08:53:32.92 ID:qMHJzuiN0
オマエモナーとか久々に聞いたわ
議論に加わってない奴が意味のない投げやりをするのも
日本で論議ができない理由だよな

721 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 08:54:18.47 ID:5tABAYgG0
>「なぜそう考えるのか」「私は、思うけど、あなたはどう思うか?」と立て続けに意見を求められます。
>こうした訓練は、日本の教育では徹底していません。

なに?訓練しないとジャップは自分の意見すら言えないの?www
自分の意見言うのに訓練必要なの?

722 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 08:54:30.82 ID:2kEOnxzk0
日本語が論理的じゃないかららしい
だからエリートは頭の中で思考するとき英語で考えたりするくらい

723 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 08:54:33.79 ID:RDwFtyhh0
ディベートはする必要ない
嘘をテクニックによってごり押しさせるよりは
真実を貫くだけでよい

724 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 08:54:52.45 ID:0cemLJZ+0
>>718
> 言語感覚があいまいだからと言っていた

それは原因ではなく、日本人が議論できないことの現れのひとつ。

> 言葉の指す意味を共通に定義し合わないからとかなんとか

それをやろうとしない、あるいはやろうとすると妨害するという点が、すでに
日本人が議論できない、議論しない、議論するやつを攻撃する、議論したという
こと自体が罪となることの現れである。



725 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 08:55:30.35 ID:WGjRSV4UO
知識の引き出しが少ないから

726 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 08:55:42.76 ID:8IKyAiOo0
否定されると自分が全否定された気になるから
結局話し合いにならずつぶれてく草チームの多いこと多いこと

727 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 08:56:46.65 ID:0cemLJZ+0
>>723
> 真実を貫くだけでよい

「誰も幸せにならない真実に何の価値があります?!
たとえ本当はAだとしても、Bだということにすれば
みんな幸せになれるのですから、真実はBということで
いいじゃないですかっ」 ← 日本的倫理観

728 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 08:56:56.11 ID:RDwFtyhh0
口先だけのやつが政治家名乗るな
やじとばしたりやくざそのもの

729 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 08:57:25.52 ID:9kbZIjWB0
>>719
じゃあ優香のお茶石鹸でもいいよ

アレルギーがでた人を、ミクシーとかで叩きまくってた。

体制側につくというより、単に弱いものを皆で叩きたがる国民性なだけか。

730 :名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/16(水) 08:57:38.16 ID:Unw1GJXk0
日本語は全部言い切らないと何が言いたいのか分からない仕様なのに話の腰を折って反論する日本人多すぎ
なんなんだ

731 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 08:58:07.26 ID:0cemLJZ+0
>>726
> 否定されると自分が全否定された気になるから

それは、

「相手を全否定するつもりで否定するから」

と一対だ。

732 :名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/16(水) 08:58:13.74 ID:oZKiZID6O
日本は外国と違って科目にディベートないからな。自分の意見を言うと生意気だとか叩かれるし

733 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 08:58:44.32 ID:LKS6j0Mt0
>>693
メルカトル速報のくせによくいうわ

734 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/16(水) 08:59:25.52 ID:apie596U0
スレタイに日本人は書いてあるけど
アメリカ版ニュー速的な「アンダーグラウンドデモクラシー」
行ってもこニュー速の書き込みとレベル変わらないんだけどな

そもそもニュー速に常駐してディベートしにきてる人の方がまれ

735 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 08:59:45.36 ID:2v3f+IUE0
はい論破

736 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 09:00:18.91 ID:qMHJzuiN0
喧嘩してると出てくる「どっちも悪い厨」が
さも中立のように扱われてるから

737 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 09:00:20.72 ID:c1dSU9R60
>>682
無知はだまっとけ

738 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 09:00:57.39 ID:C0iJzETU0
>>27
久々に禿同って言いたくなった

739 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 09:00:59.03 ID:0cemLJZ+0
市民メディアのオーマイニュース(嗤)に参加した「市民代表」だとかいう市民記者さまが、

「人の意見を批判することは間違っている」とかで、

「議論は殺人の始まり」

と主張するこの国。

740 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 09:01:20.15 ID:ewuu7SWZ0
空気のが大事だから 仕方のない面もあるけど

741 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/16(水) 09:01:21.68 ID:OCfDnUsS0
勝ち負けに繋がるから?よくわからん

742 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 09:01:43.57 ID:0cemLJZ+0
>>736
> 喧嘩してると出てくる「どっちも悪い厨」が
> さも中立のように扱われてるから

「喧嘩両成敗」
「お互いに気をつけましょう」

743 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 09:01:48.12 ID:c1dSU9R60
>>701
在日禿がわめくな
見苦しいぞ

744 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:02:42.59 ID:ePG1BcpT0
>>737
きれるとこか?

745 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 09:02:55.44 ID:0cemLJZ+0
>>741
> 勝ち負けに繋がるから?よくわからん

負けた方は切腹しなければならないからだな。

746 :名無しさん@涙目です。(山陽):2011/11/16(水) 09:03:30.01 ID:7szmasR1O
国語っていう教科で意思を統一されるからな
この文章から作者の考えを読み取れとかエスパーすぎる

747 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 09:03:36.17 ID:LKS6j0Mt0
そもそもディベートすることじたいないわ。
お前らはあるわけ?

748 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:03:47.37 ID:1jNbMdhw0
あと昔は貧しい国だったからね。隣近所と助け合わないと生きていけなかったから自ずと争わず
助け合って生きてく為に相手に合わせるという技術を得たと思う

749 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 09:03:50.44 ID:ZIfozht/0
>>744
奴みたいなのがディベート出来ない奴

750 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 09:05:27.96 ID:c1dSU9R60
そんなに日本人が気に食わないなら海外でもなんでも行けばいいだろw

751 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 09:05:37.22 ID:LKS6j0Mt0
>>746
国語は元々、文学と言語の二つに分かれていて言語のほうが今でいう
クリティカルシンキングを学ぶ科目だったのがGHQにより言語は削除されて
文学だけが残ったのでそれを国語というようになったと聞いたぞ

752 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:05:42.20 ID:ug3pvoIJ0
> こうなうると、学生、社会人の中でTOEICバカをつくりつつあり。
お前らのことか

753 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (SB-iPhone):2011/11/16(水) 09:05:53.40 ID:HOlY1WBj0
昔、ディベート力を競うテレビ番組があったな。
クジでテーマの賛成反対に別れ、決められた時間と回数で質問回答して行く。調査もその場で行う。インターネットが普及して居ない時代なので、本で調べてる。
ジャッジは観客。どちらの意見に賛同するかというものだった。

754 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 09:07:19.15 ID:c1dSU9R60
やだやだばっかり言うのはガキの証拠
いい年して恥ずかしくないのかね?

755 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 09:07:50.98 ID:LLNV1z010
>>746
あれ正確には「この文章を読んだ大多数の人はどう思うでしょうか?」だしな
作者が問題作ったわけじゃないんだから、正解なんてあるわけないのに

756 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 09:08:20.26 ID:kVDbG1+p0
>>736
低レベルな経験と考え方で高レベルの事象を捉えようとする人間がいるから という典型か
幼稚な人間が多いよね

757 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:08:53.22 ID:wy9blxDu0
儒教がイカンね
レッテルでも何でも貼って、議論じゃなくて序列を作ることに終始するし
わかぞーが口を挟めば引っ込んでろって感じで

758 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 09:10:25.01 ID:RDwFtyhh0
揚げ足取りは良い
それで条文や議論が深まっていくんだからな

流言合戦や論破まで発展するやつはちょいまてよと

759 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 09:10:29.29 ID:fyFaBVQv0
俺の周りの人間は高学歴多いからみんななんだかんだでディベートそれなりにできるから
ネットでネトウヨの存在を知ったときはある種の衝撃を受けた
あんな論理破綻を平気でする日本人がいるとは夢にも思わなかったわ

760 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 09:10:43.22 ID:AEZvGWVN0
>>755
それは国語できない奴の言い訳じゃないの?
安定して点数取れる奴もいるわけで、そいつが必ずしも協調性があって日本人ぽい人間ってわけでもないし

761 :名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/16(水) 09:11:24.52 ID:apie596U0
大学行かなければ学校では学級会くらいしかディベートの機会ないしな
ディベートの前に「根回し」するから上達しないのでは

762 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 09:11:34.38 ID:C0iJzETU0
>>285
中学生くらいの時にこれとほとんど同じ文章読んでも、あんまり意識しなかったけど
成人してから読むと、全く同意だわ

763 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:12:10.00 ID:ePG1BcpT0
>>749
うわぁきもっ
お前頭わるそうだな

764 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 09:13:17.31 ID:QG+BN+8u0
>>736
>喧嘩してると出てくる「どっちも悪い厨」が
>さも中立のように扱われてるから

結果として、嘘でも半分の権利をもぎ取って「嘘を吐く奴の一人勝ち」社会
になってしまうんだよな。

765 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:13:42.80 ID:0MvBhxig0
>>12
ソクラテスは弁論の三要素として
内容
やる気があるか
名声、人となり(外見含む)
があるって言ってた。アトス、アラミス、ポルトスだっけ?

766 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:13:57.42 ID:ePG1BcpT0
日本人はディベートできないとか言ってる奴らはディベートしたことないの?
ディベートするよーって場にいれば普通にできるよ。
しゃべりば10代みたいなことにはならないよ



767 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 09:16:12.41 ID:PLIWR98g0
日本は馴れ合い国家だから。

768 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 09:17:05.74 ID:qwTJXua/0
人の話を黙って聞けないやつ
感情論に走るやつ

こいつらがいると成り立たない

769 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 09:17:11.75 ID:QG+BN+8u0
>>746
>この文章から作者の考えを読み取れとかエスパーすぎる

野坂昭如が、国語の出題で自分の文章が使われて、その模範解答が「自分の考えと違う」
と怒ってたなw

770 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 09:18:21.09 ID:2u7KPN8M0
議論と人格を分けて考えられない
典型的な火病はアイドルや声優のプライベートの恋愛を同一化したり、武田鉄矢に金八先生を押し付ける
企業側ですらそうでCM契約切ったりなw
まぁ最後はアメチョン合衆国でもありまっせw

771 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX):2011/11/16(水) 09:18:58.26 ID:wC/bHzh/0

311の時のメリケンのツイート()見てたらとてもじゃないけどメリケンがディベートの出来る優れた人種だと思えないけどなw

hirosima!!! nagasaki!!!!! f ck jap!!! これで埋め尽くされたツイートに擁護もへったくれもあったモンじゃない。

ディベート()wwどこがww

772 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 09:19:15.28 ID:0cemLJZ+0
>>769
自分の文章にこめられた考えも読みとれない作家は珍しくない。

773 :名無しさん@涙目です。(仏):2011/11/16(水) 09:19:37.11 ID:WVrdxzdU0
滅私奉公好きな民族だから

774 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 09:20:28.15 ID:0cemLJZ+0
>>770
> 議論と人格を分けて考えられない

考えられないわけじゃない。分けない社会で成長したから分ける必要があると
いうことに思い至らず、なおかつ、分けるということがどういうことか分からない。

775 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 09:21:01.72 ID:LKS6j0Mt0
>>769
でもそんなことはバルトの「作者の死」などの現代思想的な枠組みがあれば十分に馴致
できる内容でしょ。君ら物知りじゃなかったのか。

776 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/16(水) 09:21:17.46 ID:0cemLJZ+0
>>773
> 滅私奉公好きな民族だから

好きなわけじゃない。他のあり方を知らないだけ。

777 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 09:22:40.87 ID:IzfPZpRk0
>>4
ほんまこれ
イケメンなら多少間違っててもいいみたいな

778 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 09:24:19.50 ID:LLNV1z010
>>760
問題自体に日本人的な気質が出ていると言ってるんだよ

779 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 09:24:21.18 ID:Z+CSlt7v0
てかディベートなんてやったことないし。
やったことないものを「出来ない」なんてレッテル張られてもねえ。

780 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/16(水) 09:25:07.56 ID:INDLOdtP0
ジョブズも言ってただろ
おっきい声出せばいいんだよ

781 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:25:17.71 ID:4uH4zcGCP
まあ、作者の死という反論も妥当といえば妥当だけれど、
基本的に作者の考えを読み取れという設問の場合、
テクストの中のみから答えを見つけ出す設問なわけで…
テクストの外から持ってきても点はもらえないってルールなわけで。

782 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/16(水) 09:26:04.14 ID:rw6PgVrO0
おっさん、おばさんの支持を得るには
頼りがいがあって、信頼できる人になればいい

とりあえず、イヤなことを言わないで
なめられない様に会話するのがいい

783 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:26:23.07 ID:wy9blxDu0
意見聞いていおいて意見とは関係ない部分でこき落として、
自分の優位を見せつけようとする奴の多いことと言ったら…

反論するとデモンストレーションのタネにしかならないんだよな

784 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 09:26:30.81 ID:EhhfzG5f0
答えを論理的に真になるものへ持って行こうとする傾向があるから
ディベートやっても議論という形になってしまう

己の独善的に真になるディベートは周りを気にする日本人に向いてない

785 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:26:55.19 ID:kI0ws8DG0
ジャップの皆さんは論理的思考力が無いからでしょう。
「フクシマ産野菜を食べて応援!」
「子供の給食にフクシマ産野菜を使って応援!」
は、こりゃまさに土人国家そのものの思考だよね(笑)

786 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 09:27:22.70 ID:MvP2dcK10
とりあえず人の話を最後まで聞かないで反論するアホが多すぎる

787 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 09:28:07.24 ID:Ad433HL8O
意見と人格を混同するから

788 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:28:40.75 ID:4uH4zcGCP
>>785
たとえば、放射線のリスクは軽微であり、
風評被害やストレスのほうが問題だという立場の場合
被害当事者の利害を軽減するためにそのような主張をするのは間違いではない。

789 :名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/16(水) 09:28:40.82 ID:2NVy+lK8O
小泉は俳優にでもなればよかったのに

790 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:28:54.17 ID:DyxuwW0L0
ここ見れば分かるだろ
匿名のネットですら足を引っ張りたがる

791 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 09:28:55.83 ID:LKS6j0Mt0
>>781
いやそういうことじゃない。ペーパーテストとしての「作者が言いたかったこと」
と実際の「作者が言いたかったこと」なる概念を混ぜているから彼らは
混乱しているわけで。だからこの二つは別々のものだと考えないと。

792 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:28:58.31 ID:wy9blxDu0
議論は論理がいるんだけれども、
説得は修辞(レトリック)のほうが大事だっていう

正直論理偏重もどうかと思うわ
特にこうした方がいいんじゃないかっていう誘導にはね

793 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 09:29:02.60 ID:Ad433HL8O
>>786
人の話を最後まで聞く
というルールを悪用して喋り続ける奴が多すぎるから仕方ない

794 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 09:29:08.99 ID:CqZdmibG0
国会見たら泣けた

795 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/16(水) 09:29:16.98 ID:RDwFtyhh0
漢字の読み間違いを指摘するのはいいが
それが首相の資質に発展するのはやりすぎ

796 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 09:29:23.34 ID:wbHr7/Wx0
例えば最近の議題で言えばちゃんとディベートすれば
TPP参加の有無がはっきり決めやすくはなるかもしれんが
結局そんなのただの2択なんだから意味ないじゃん

797 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 09:29:26.55 ID:v2MYXoOAP
国会中継が全て

798 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 09:30:02.25 ID:LLNV1z010
>>788
間違いではないが、この場合当事者自身が県産を食ってないから叩かれてる

799 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 09:30:52.78 ID:zkni0gsC0
国会はまずヤジがうぜーわ
喋ってる奴がまともなこと言ってても
ヤジがそれに同調するだけですげー陳腐な雰囲気になる

800 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:31:02.37 ID:kI0ws8DG0
アメリカで狂牛病騒ぎがおきたとき、日本人は「アメリカは信用出来ない!全頭検査を求める!」と言ったよね。
ところが、いざ日本が放射能を漏らしたとき、「どうして海外は日本産の食い物を買わないのだ!風評被害だ!」と言い張った。

この恥知らずっぷり。まさに厚顔無恥。
ジャップの皆さんの非論理性をありありと世界に示したね。

801 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:31:14.94 ID:4uH4zcGCP
>>791
いや、別々に考えなくとも、
この文章の中からと言っているし、
受験するならば、文章中に必ず答えはあると教えてもらうだろうよと。
作者の死を知らずともそういうルールなのだと知っているだろうという話。

802 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:31:35.43 ID:6yCoZs4A0
勝間和代ADHD説

803 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:33:18.99 ID:kI0ws8DG0
週刊誌のアエラが「放射能が来る」と表紙に書いた。
それを受けて、ジャップの皆さんは、なぜかアエラを総攻撃。そして謝罪に追い込んだね。
しかし、そのとき、現実に東京に放射性物質が舞い、東京の水道水は放射性ヨウ素で汚染されていた。

アエラは全く間違っていないのに、都合の悪い事実を指摘されるとファビョってしまう、これがジャップクオリティなんだよね(笑)

804 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:33:49.07 ID:wy9blxDu0
>>796
実際結論っていうものは二択じゃないがな
TPPなら参加するけれども、農業は妥協しないとか、
今回は参加見合わせるけれども、情報収集や交渉だけはやっておくとか
そんな感じの中庸的な結論が成り立つもんだと思う

喫煙なんかだと分煙、死刑廃止だと死刑はあっても執行は慎重、そんな感じ

805 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 09:34:24.11 ID:HTrCm17y0
>>676
チバッチやるじゃん

806 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 09:34:52.59 ID:KV93IcCv0
東日本さん起床
もう終わりかけなのに・・・

807 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:35:26.49 ID:4uH4zcGCP
>>798
被害地域の場合、地産地消はしきい値を超える量の蓄積になる可能性があるから
回避するのはありうる話、しかし、他の地域は地産地消するわけでもなくしきい値など
問題にするほどの量は食べないわけで。

808 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:35:40.10 ID:kI0ws8DG0
ジャップの皆さんには、そもそも会話・交渉・折衝・議論の能力が無いんだよね。
日本よりも外交が下手な国って、ありますか?
日本の外交は、土下座と戦争の二者択一ではありませんか。
で、今は憲法で戦争が禁じられているので、土下座オンリーですよねえ(笑)
北朝鮮に舐められている国は、日本だけなんじゃないかな(笑)

809 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/16(水) 09:35:44.41 ID:Pig+YNkE0
まず人が話してる時は黙って聞け

810 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:36:44.38 ID:kI0ws8DG0
東京都の長が、「黙れと一喝すれば良い」と言っているわけ。
これがジャップクオリティなんだよね。
トップからしてこうなのだから、底辺のクオリティは推して知るべしだよね(笑)

811 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:36:55.93 ID:SFt0fkYM0
>>804
そうだその調子で頑張れよ〜
もう残り少ないけどなw

812 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 09:38:04.51 ID:dFMmGQm10
英語っていう名の記号暗記ゲームだったなぁ…
あれって言語だったのか。知らんかったわwwwwwww

813 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 09:38:31.95 ID:LKS6j0Mt0
>>801
いやだから、それだと「作者が言いたかったこと」なる概念は作文する前に
決まっているという自明の前提があってそういうあり方が当たり前なんだと
思い込んでいるから、前の誰かが言っていたように
>野坂昭如が、国語の出題で自分の文章が使われて、
>その模範解答が「自分の考えと違う」と怒ってたなw
という勘違いが起こるわけでしょ。だから試験の設問の解答、つまりある種の
暫定的なものと実際の文章を書く段階での作者の観念的なるものは
分けて考えなければいけないでしょ。
意味分かります?

814 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:38:37.59 ID:kI0ws8DG0
不都合な立場に追い込まれると、ジャップの皆さんは負け惜しみと言い逃れを繰り返す。
問題を指摘されると、ジャップの皆さんはファビョってしまう。
「あ、それは確かに問題だわ。指摘してくれてサンクス。さっそく改善するわ」
という論理的態度がとれない。
そりゃ韓国台湾中国に商売で負けるのも当たり前だよね(笑)

815 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:39:05.23 ID:4uH4zcGCP
>>800
その人物が同一人物である証拠もなく
ましてや利害当事者は、分かれているわけで
日本人をひと括りにして主張できることではないね

816 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 09:39:54.54 ID:CLVEbGMg0
ディベートの勉強してないからだろ
思考練るよりも行動する方が持ち上げられる風土も問題だと思うけど
カミカゼとか馬鹿の極みだし

817 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:40:54.63 ID:6yCoZs4A0
まず思考の原理を知れよ

818 :名無しさん@涙目です。(空):2011/11/16(水) 09:41:29.21 ID:9V42rcKh0
ディベートで得られた結論が正しい解決策になんてならないと知ってるから。
あれは一種の知的スポーツで、流行ってる国も流行らない国もあってあたりまえ。

819 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:41:52.30 ID:kI0ws8DG0
>>816
はい。
東京が焼け野原にされた時点で、戦争に勝てる可能性はゼロ。その時点で降伏しておけば良かったんだよね。
ところが、ジャップの皆さんは負けを認める事ができない土人なので、そのまま戦いを続けた。

ただ、「一億玉砕」を謳いながらも原爆投下で数十万人が死んだ程度でコロッと降伏したのは、世界が笑ったコントだよね(笑)
「あれっ?一億が死ぬまで続けるんじゃなかったんですか?」と問いたいよね(笑)

820 :名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/16(水) 09:42:16.71 ID:s4TgBgPS0
陰口が好きだから。

821 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:42:19.21 ID:4uH4zcGCP
>>813
勘違いだとは思わないけれど、
作者は知っていてネタにしてるんだよ

822 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:42:29.04 ID:wy9blxDu0
カテゴリーとしての国民っていうのも、もはや今時成り立たないだろ
特に東日本さんは一方でグローバル化について語って、
もう一方で日本人は、みたいな言い方をする

今時の社会っていうのはそういう訳ではないだろうと思う
むしろ国境超えた、国籍の関係ない価値観の集合みたいなのがあるんだと思うよ

経団連とアメリカの資本家の価値観は一緒だし、アニヲタは国境関係なくアニヲタだし

823 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 09:42:48.93 ID:xd2QfT8O0
話してる間にちゃちゃ入れるやつの多いこと。大学教授ですらそんな感じだから始末に負えない
後でかい声でまくしたてて嘲笑してそれで勝った気になって議論終了させるやつも多い
結局内容よりも、対外的にどちらが勝ったかアピールすることが重要で
その点では国会と同じだと思う

824 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:43:42.80 ID:kI0ws8DG0
賢い者は、ジャップの皆さんがいかにアホであるかって事を悟り、そして日本から脱出する事を考える。
ある者はアメリカに渡り、そしてあるものは台湾韓国に渡る。
で、日本にはますますアホ度が増すわけ。
もともとアホだった国家の絞りかす、それが、そう、お前らなんだよね(笑)

825 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:43:51.34 ID:0A6cWB5m0
まず肩書きで判断するからじゃね

ニートと大学教授が議論してたとして
仮に教授が間違ったこと言っててもみんな教授の方を信用すると思う

826 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:44:14.71 ID:p+AtDDj/0
>>819
東日本さんって親の貯金いくらぐらいあるの?
正直すごくうらやましい

827 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:44:24.11 ID:4uH4zcGCP
>>822
それがレッテル貼りだっていう典型的な日本人の思考だとは気づいてないんだろうけどね
東日本は。

828 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/16(水) 09:44:43.74 ID:RWFe2Am9O
俺は議論できるよってるやつすらも感情的
一度感情的な批判されれば結局感情論の応酬になる

そして議論の場において感情論は悪だという認識が当人たちにない



∴議論なんかできましぇ〜ん

829 :名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/16(水) 09:45:07.02 ID:wGC7CeRZO
まず抱擁してキスする練習から

830 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 09:45:08.44 ID:LLNV1z010
>>807
いやいや、それでも福島県産とか怖くて食えないよ
なんで自分でも食いたくないと思ってるのを他県に食わせたがるのよ
食わずに廃棄したらいいのに
金がないから廃棄できないというのは仕方ないけど、それを出荷するなんて言語道断
正直今回の事故は気の毒だとは思うけど、それをなすりつけるのはどうかと思うよ

831 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:45:32.47 ID:0A6cWB5m0
あと、顔見て判断する人も多いな
ニュー速でもそうだし

この前のデモでもデモの内容じゃなくてデモの参加者の顔のことを
どうたらこうたらいう人が多くてワロタ

832 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 09:45:41.78 ID:vs8wGAds0
>>1
なぜ日本人はディベートできないと決め付けるのか?

833 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 09:45:46.29 ID:jDtg/hlG0
すぐにレッテル貼る民族たからな

834 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 09:46:21.95 ID:r5sjIobSO
意見と発言者を結びつけるからじゃないの

835 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 09:46:42.42 ID:9kCUk1/z0
つーかどこでやんだよ
俺以外のみんなは日常でやってんの?

836 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 09:47:45.48 ID:MF7aC8keO
ディベートは根回し出来てないって事で、悪だからだよ。
日本では常識。

837 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:48:20.97 ID:kI0ws8DG0
>>830
はい。
ジャップの皆さんは、小さな問題にはそれなりに対処出来るんだけど、大きな問題を前にすると現実逃避してしまうのです。
例えば、九州でおきた口蹄疫。牛を皆殺しにして、埋めましたよね。完璧です。
ところが、セシウム牛はどうか。
肉は流通させて消費済みだし、牛乳もそのまま流通し続けている。
牛乳から作られたプロダクトにもセシウムが残留しているというのに、これも放置。
これがジャップクオリティです。

838 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 09:48:23.67 ID:KV93IcCv0
ディベートする場があるらしいがどうやったらディベートする気持ちになんてなるんだよ

839 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/16(水) 09:49:29.10 ID:aP3kMDqN0
沈黙は金、の国民性だから

840 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:49:51.03 ID:kI0ws8DG0
「日本は政治家がアホなだけで、俺たち国民は賢いのだ!」とホルホルする人が多いが、これも誤り。
なぜなら、政治家を選んでいるのは国民だからね(笑)

841 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 09:49:56.85 ID:+ktUPiLj0
白黒は絶対的という理想をもち
最終的には神様が良いほうを助けてくれる
って言う考えが染み付いているからディベートとか暴動とか無縁で
むしろデモすることは忌諱されるような事なのだ

842 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 09:50:27.78 ID:LKS6j0Mt0
>>835
多分今まで色々な場面でした議論の経験や他人の議論を見ていて、失望してて、
ここで日本人ってまともに話もできないのか〜終わってるな〜、
やっぱ民度が低いし土人だからだよな、メルカトルだし、外国行ったほうがいいの
かな〜みたいなことを愚痴っている。

843 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:51:32.79 ID:4uH4zcGCP
>>830
君がそう思うのは認めるし、リスクを避けたいと思うのはわかるけれど、
科学的根拠の低い風評被害や、根拠があったとしてもリスクの低い害のせいで
現在も何人も死んでるんだよ。
ガンなどの健康被害が現れるのは何十年後の話なのにね。
避難途中の車の中で死んでしまったり、放射能に怯えてストレスを抱え込んだり
家族とはなればなれになり、一人出稼ぎに稼いで疲労を貯めこんだりで、
実際日本でもそういう災害関連死ですでに何百人といる。
そういうことはチェルノブイリでも起きたことだし、指摘されていたこと。
リスクというのは二面的であり、その両者はトレードオフであるということ
そして、一方のリスクが放射線よりも大きいということを知っていなければならない。
気の毒だと思うのは問題ないが、過剰にリスクを煽るのは彼らの命を奪っていることだと知るべきだ。

844 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/16(水) 09:51:43.38 ID:cFe2Jhlb0
別に学者の俺はできるけれどな…

845 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:52:07.81 ID:kI0ws8DG0
>>841
> 最終的には神様が良いほうを助けてくれる
> って言う考えが染み付いているから

はい。
韓国台湾の企業が「MBAで習った通りに企業を経営して世界と戦うぞ!」と頑張っているときに、
ジャップ企業は「額に汗水垂らしてコツコツ働いていれば、きっとお天道様が見ていて下さって、いつか報われるはず」の精神論だからね(笑)
そりゃ韓国台湾の企業に負けるのは当たり前。
ところが、この事実を指摘されると、ジャップの皆さんはファビョってしまう。
もはや救いようが無い土人達だよね(笑)

846 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/16(水) 09:52:52.85 ID:2HY6Q3Mk0
経験がないからとしか言いようがないだろ
大学生にはレポートよりディベートで判断しろっつーのに

847 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:52:53.41 ID:wy9blxDu0
まぁ問題を解決するっていう思考がないのは致命的だとも思う
基本的に問題点論ってピーギャー言うだけでいまいち生産性がない

問題点は分かってるんだ、それを解決するにはどうしたらいいんだ?っていうのを目標にしないと
そこ目指すと今度は極論にばっかりで理想主義的にもなっちゃうんだけれども
そんな奴ら射殺すれば解決じゃんとかさw

848 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:53:10.90 ID:sXyIgd8x0
一億総なあなあ主義というかツーカー主義のような状態なのに、たまにディベート得意ですみたいなロジカル派みたいなのがいるよね
そういうやつは決まって失礼な物言いをする。それで俺ら多数派のほうはイラッとしてしまって、彼ら望むところのロジカルな議論が出来なくなる。
自論を引き立てるための戦略なのか、ものの言い方が分かってないのか、どっちなんだろね?

849 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:53:31.64 ID:4uH4zcGCP
>>845
おまえ、もしかして企業で働いたこともないし、日本で経営学を学んだこともないだろ?

850 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 09:53:46.38 ID:2UUFypZ70
本気でディベートするに値する人間や場面なんて今まで数度しかなかったな
一度は経験すべきだろうね
自分から喜んでやろうとは思わんけど

851 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:54:28.49 ID:kI0ws8DG0
>>847
> まぁ問題を解決するっていう思考がないのは致命的だとも思う

はい。
ジャップの皆さんは「俺たちに問題点があるわけがない」という事を前提にしているから、
言い訳・負け惜しみ・言い逃れを繰り返すだけなんだよね。

逆に、「日本の問題を解決しましょう」と言う者を攻撃して喜んでいる始末(笑)

852 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:55:22.06 ID:4uH4zcGCP
日本の企業人のドラッカー信仰とか知らないんだろうな。
もしドラブーム以前からあったことすら知らないんだろうな。
MBAだけではなく、日本的経営とは何かとかの議論とかもしらなさそうだ。東日本は。

853 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/16(水) 09:55:41.22 ID:HjKIvSzKO
>>836
根回しの時のやりとりこそディベートなんだけどな
日本人にとって会議は儀式なんだよ

854 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:56:14.70 ID:4uH4zcGCP
日本の根回しは全会一致の意思決定なのでディベートとは違う。

855 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:57:00.40 ID:kI0ws8DG0
例えば、フクシマで放射能が漏れたとなったら、即座にフクシマを隔離閉鎖遮断し、放射性物質の拡散を防ぐ。
これが、問題解決能力。

一方、ジャップの皆さんはどうしたか。
「ウソだ!放射能漏れなんておきるわけ無い!」
「放射能は漏れても大丈夫に決まってる!食べても安全なの!」
「500ベクレルくらいどうってこと無いんだ!外国が間違ってるだけ!」
などと現実逃避(笑)
この土人っぷり、世界の笑いものだよね(笑)

856 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 09:57:21.80 ID:KV93IcCv0
東日本さんは毎回言ってることが同じだからな
たまには中東あたりの国を引き合いに出して何か言って欲しい

857 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 09:57:49.07 ID:aPbgdhfmO
>>29
ワロタ

858 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 09:58:24.80 ID:4uH4zcGCP
>>856
うん、スパはちゃんと勉強してきて言うこと変わったけれど、
東日本は壊レコ化してきてる

859 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 09:58:45.06 ID:1fyfXJvY0
日本人がディベート力を上げるにはどうすればいいの?

860 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 09:58:47.84 ID:FvHlLG7y0
国会を見てるとそう思う

861 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 09:59:20.55 ID:kI0ws8DG0
オレに対する個人攻撃がチラホラ見受けられる。
これぞ、オレの指摘した通りの行動。
困った時の個人攻撃。
「口惜しい!自分には論理的思考力が無いので、東日本に太刀打ち出来ない…そうだ!人格攻撃してやれ!」
という発想ね(笑)

862 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/16(水) 09:59:20.83 ID:ocqeFqpf0
なぜか喋っている途中で口挟んでくるから
相手の意見を聞かず自分の主張しか言わないから

863 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 09:59:50.68 ID:/pK99Z5M0
>>4だな
自分の意見を殺してまで気に入られたい、機嫌を損ないたくない人に合わせる奴が多い
どんなに理由を説明しても聞く耳を持たないのが厄介だ

864 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:00:06.14 ID:4uH4zcGCP
>>861
個人攻撃というよりも提言だよね
同じ事しかいえてないから、他のこと言えよっていう

865 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:00:37.89 ID:kI0ws8DG0
>>859
残念だがちょっとそれは非現実的でしょう。
群としての日本人は、このまま淘汰されるしかないんじゃないかな。
ダーウィンのいう群淘汰ってヤツだね。
しかしながら、論理的思考力のある個体は生き残る可能性があるよ。

866 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 10:00:45.41 ID:5GKZecyz0
>>809
テレビでの討論ってホント話聞いてないよな。他の人が話してる時に持論被せてきて
またそれに他の人が被せて…で、収集つかなくなって騒がしい状況になってワケわからんくなる
いっつもそのパターン。そんな状況で正論言ったところでかき消されるだけ
ターン制をちゃんと守って欲しい。国会みたいなひどい答弁になるだろうが
それも含めてやってほしい。論理展開で論破されるのも見てて面白いし

867 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:01:13.25 ID:4uH4zcGCP
新自由主義の神奈川もそうだけれど、
もうちょっと芸の幅を広げたほうがいい。

868 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 10:01:36.55 ID:JoIxl1eY0
出る杭は打たれる日本社会じゃ無理もないな。
中学校辺りから授業として
競技ディベート持ち込めばいいんじゃない。

869 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:02:07.64 ID:kI0ws8DG0
>>866
それを視聴者は望んでいるのだから、そういう番組を作るのは当然じゃないかな。
もし国民のレベルがそれなりに高かったら、それに応じた番組作りになるでしょう。

870 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 10:02:10.90 ID:C0iJzETU0
>>253
ホンマか?

871 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 10:02:13.41 ID:vK8fjNv30
2ちゃんで正論を述べようが一般人には相手にされないよ
はい論破

872 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:03:07.17 ID:kI0ws8DG0
>>868
もしそうなると、このスレの皆さんは中学生を相手に議論で勝てなくなるんだけど、それでもいいのかな?
ジャップのプライド的に、それは受け入れられないでしょう。
というわけで、その案は採用されないと思いますよ。

873 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:03:41.07 ID:4uH4zcGCP
日本における議論において重要なのは、
空気が醸成されているときに、水を差す技術。
どんなに論理力があろうと、場の空気に縛られてしまえば
論理は通用しなくなる。

874 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 10:04:25.31 ID:7Ifu393M0
日本語はあなた→あんたに変わっただけでも人格を貶めたと簡単に相手に思わせてしまう
後はおまえ→てめえ→貴様のやりとりになってディべート破綻
英語ならfackが出てもyouなのに

875 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:04:25.98 ID:kI0ws8DG0
掲示板という単なるテキストのやりとりでさえも、人格攻撃とレッテル貼りの繰り返しに終始しているレベルなのだから、
ジャップの皆さんに議論なんて夢のまた夢じゃないかな。

876 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/16(水) 10:05:31.06 ID:vK8fjNv30
>>875
ブーメラン投げるの上手いね

877 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:05:39.38 ID:4uH4zcGCP
>>875
レッテル貼りは君の方だよね。
勝手に日本人をひとくくりにまとめてるわけだから。
多様な議論があったことを捨象している。

878 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 10:05:54.50 ID:nlqZ7GqV0
ディベートは出力結果であって中身が成熟してない今の日本では純粋な討論は難しいと思う
だいたいは個人感情が先行して坊主憎けりゃ袈裟まで、になる

879 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:05:57.06 ID:kI0ws8DG0
戦時中は「一億玉砕」を謳い、
そして今は「一億総被曝」を謳っているというわけだね。
自国の未来を担う子供達の給食にフクシマ産野菜を使うなんてのは、これ人類そのものに対するテロ行為でしょう。

880 :名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/16(水) 10:06:27.27 ID:At4OHFUoO
大学のディベート講義はチャット式で匿名なら日本でも成功するよ
ふざける奴が出ないよう教授には名前がわかるようにしていればいい
ようは同属の人からはみ出るのが怖いんだよ

881 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:06:45.02 ID:kI0ws8DG0
>>876
>>877

ここら辺ね。
「お前がな・お前もな・自己紹介乙」的な、原始的定型レスしか出来ないわけ。
まさにオレが指摘している通りという事だね。

882 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 10:07:00.07 ID:hfKc272LO
ディベートなんて所詮屁理屈の言い争いじゃん
実際は(外交にしろテレビの司会もw)声が大きい奴が勝つ
はい論破

883 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:07:35.96 ID:kI0ws8DG0
>>880
> ようは同属の人からはみ出るのが怖いんだよ

そんな連中の集まりである日本国が、いま、全世界からはみ出し者、鼻つまみ者になっているのは、これ最高に笑える皮肉だよね。

884 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:08:12.17 ID:4uH4zcGCP
>>879
チェルノブイリで問題となったのは、地産地消だったわけだし、
別に分散して食べるのは、問題ないよ。
むしろ、テロ行為だとか科学的根拠のない恐怖を煽ることこそ
「穢れ」意識の非科学的、前近代的な思考だといえる。

885 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:08:57.03 ID:XrJ1HkvtP
>>881
定型レスであっても論として成立していれば問題無いのでは?
もし論として破綻しているのなら、その破綻を指摘するべき

886 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:09:23.43 ID:kI0ws8DG0
>>878
はい。一言で言えば、日本人は能無しって事なんだよね。
そんな日本が、いま、国際競争に敗れ、衰退し、沈没している。
これ、まさに自業自得。身から出たサビなんだよね(笑)

887 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/16(水) 10:09:35.20 ID:jdLyoV860
学校は古典の授業ぶった切って議論のいろはを教えるべきだろ

888 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:09:45.01 ID:ZZMbUYaM0
指摘しておくけど、おまえらもできてないからな?

889 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:09:51.12 ID:4uH4zcGCP
>>881
君がひとまとめにしてレッテルを貼っていると自分が主張しているのだから
そうではないと論拠を出して反論すればいいだけ。

それに対して君たちは定型レスしかできないようだね
なんてのは何の反論にもなっていない。

890 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 10:10:17.74 ID:6yCoZs4A0
>>881
はいお前の負け。

891 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:10:19.74 ID:kI0ws8DG0
>>885
「論」がある場合ならばその意見も正しいが、「論」がどこかにありますか?どうぞ指摘してくださいな。あるならばね(笑)

892 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:10:26.35 ID:z/Cp3YOV0
「○○は○○だと思います」
「生意気だぞ」

ってなるから。議論しても意味ない

893 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 10:10:27.33 ID:zH7siSitO
全然ブーメランになってないのにドヤ顔で
相手の発言をそのままコピペしてレスするのも恥ずかしい

894 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:11:01.60 ID:kI0ws8DG0
>>887
先生が議論出来ずにファビョってしまうような連中ばかりなのに、一体誰がどうやって議論を教えるのですか?

895 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:12:02.44 ID:4uH4zcGCP
>>891
論はあるじゃないか、
君がジャップと一括りにしている人間は実は別々の人間ではない。
多様な議論があったのに、あたかも日本人の意見を一つにまとめて
同一人物として扱うのは間違いである

これに対する反論を聞きたいね

896 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:12:13.22 ID:kI0ws8DG0
>>892
そうだね。
だから、それなりに賢い人は、日本人という民族そのものに見切りをつけて、台湾韓国アメリカなどに渡るというわけ。
すると、日本には絞りかすのような者だけが残る。そう、このスレの皆さんのような連中ね(笑)

897 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:12:32.17 ID:XrJ1HkvtP
>>891
>>876には論と呼べるものは無いね
でも>>877は論として成立しているんじゃないかな
君への意見と理由を述べているのだから

898 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 10:12:49.51 ID:KV93IcCv0
しかし東日本さんはブレない
現実でもこんな感じなんだろうな人生楽しそうだわ
人を見下すけど自分の自慢あんまりしないよね

899 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 10:12:52.68 ID:0u0AwPbJ0
>>882

900 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 10:13:05.32 ID:CtqRelMT0
てか政治的なはなしになるとイデオロギーが強すぎて合理的な判断ができないのが日本人

901 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:13:17.66 ID:4uH4zcGCP
>>895
っと、訂正
別々の人間ではないか?

902 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:13:29.10 ID:kI0ws8DG0
>>897
> 君への意見と理由を述べているのだから

オレは1回も「日本人全体はこうである」などと書いていませんよ。頭ダイジョウブですか?(笑)

903 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 10:13:43.34 ID:h+abd+V90
日本は権威主義の国だからな。
その内容が正しいか正しくないかは二の次なんだよ。

東大の偉いおっさんが、放射能は体にいいなんて
言ってもそれが通用しちゃう。


○○先生が、○○社長がいってるから〜 のとおりにしなさい
社会に出るとこういうマジで会話ばかりw


本当に主体性0のハクチ民族だよ。

904 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 10:14:28.85 ID:iAa9OPPA0
背がちっちゃいから

黄色人種(単一人種)しか見慣れてないから

905 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:14:49.73 ID:4uH4zcGCP
>>902
あなたがジャップはと言ってるのは
では一体誰のことを指しているのですか
まさか日本人ではなく、ジャップさんという個人のことを指しているのですか?
それとも誰か特定の集団に向けてジャップと呼びかけているのですか?

906 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:15:27.07 ID:XrJ1HkvtP
>>902
「ジャップの皆さん」って、日本人全体を指しているんじゃないの?
それと、>>877は俺のレスでもなければ俺の意見でもないからね
頭ダイジョウブとかどうとかは>>877の人へ言ってね

907 :名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/16(水) 10:16:01.27 ID:wUJBNNnAO
二言目には

ゆとり、低脳、低学歴、右翼左翼、男は女は、チョンジャップメリケン、ニート社畜、キモオタ引きこもり、クズ馬鹿ドジ間抜け変態触らないでエッチ!

908 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:16:06.98 ID:kI0ws8DG0
SoftBankがVodafone日本法人を買収したとき、オレ以外の全員が
「必ず潰れる。2兆円もの借金があるから返せるわけがない」
と言い張っていた。
ところが、その後どうなったか。
SoftBankは潰れるどころか、時価総額でも利益でもkddiを抜いてしまった。
で、ジャップの皆さんはどうしたか。
その事を棚に上げて、シレッと書き込みし続けているわけ。
この恥知らずっぷり。厚かましさ。常軌を逸していると感じるね。

909 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:16:07.57 ID:4uH4zcGCP
しかし、ジャップの皆さんとは
日本人全体のことではなかったのか
初めて知ったな。

910 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 10:16:12.95 ID:0u0AwPbJ0
>>882
理屈の言い合いだよ、いかに相手を誘導して屁理屈を言わせるかがポイントの一つ
TVは台本もあるし、基本的に司会者に権限持たせてるから「ちょっと静かに」って注意するだけで
相手は黙るから、ディベートと同じように考えるのはいけないね


911 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:16:13.99 ID:pcBkBmED0
ネットで、ましてやニュー速でディベートなんか成立するわけないだろ
ここで議論するだけ無駄

912 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 10:16:22.67 ID:M3BXZqFP0
上祐ギャル

913 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 10:16:31.36 ID:C0iJzETU0
俺「〜だと思う」
女「はあ?童貞乙w」


何なの?

914 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/16(水) 10:16:34.05 ID:LLNV1z010
>>843
それは分かったが
「健康被害が現れる何十年後」ってのがいつなのかって分からんの?
50年後なら別にいいけど、20年〜30年なら、
それを給食で子供に食わすのはまずいと思うんだけど

915 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/16(水) 10:17:12.18 ID:nlqZ7GqV0
>>898
そうかな?真っ赤になってずっと張り付いてレスするなんて哀れだよ
自慢できるようなことがないとも言える

916 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:17:51.72 ID:2xLntYRT0
>>908
勝手にお前以外の全員にするなよ
ν速は各板の集合体にすぎない
一つの人格としてみるのは間違いだ

917 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:18:04.48 ID:pcBkBmED0
マジキチ東日本さんは今日も平壌運転か

918 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:18:23.90 ID:kI0ws8DG0
オレのレスを読むだけの能力があれば、
「多くのジャップの皆さんは無能だが、なかには賢い者はいる。そういう賢いものは、日本を見棄てて海外に渡る」
と、明確に書いている事に気づくはず。
なぜなら、1回だけじゃなく、2回以上書いているからね。

にも関わらず
「日本人が全員アホだって事だろ!」
とファビョる人が居るのは、とても興味深い現象だよね(笑)オレの理解の斜め上だ(笑)

919 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/16(水) 10:18:57.48 ID:9tn0ccwZ0
>>25
これはあるな。意見をなにも言わないファシリテーションなんちゅうものがでてきてるぐらい、他人の意見を尊重する傾向だし

920 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:20:47.10 ID:pcBkBmED0
賢いのは海外に逃げる、と国内で書いてるから流石ですわー

921 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:20:56.88 ID:kI0ws8DG0
>>916
オレ以外の全員がオレの敵に回る展開なんて全然珍しくない。
当時は、「SoftBankは絶対潰れる」の大合唱だったからね。オレ以外は。

おそらく、お前らのような烏合の衆は、そういう状況は耐えられないんじゃないかな?(笑)
お前らは味方がいない状況に耐えられず、コロッと寝返るからね(笑)

しかし、オレはぶれない。上の方にそう指摘している人がいるけど、その通り。
お前らとは違うんです(笑)

922 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:20:59.71 ID:z/Cp3YOV0
>>903
議論しないと論理というのがわからなくて
人にすぐに騙されるようになる

923 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:22:29.73 ID:z/Cp3YOV0
>>920
金とビザが無いんだよ
金があれば3ヶ月ごとに居る国を変えればいいけど
よっぽどの金持ちじゃないと無理

924 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:22:30.09 ID:XrJ1HkvtP
>>918
じゃあ日本を見棄てて海外に渡っていないお前もジャップなんだね
だったら「ジャップの私たち」って言った方がいいんじゃないの?
ま、そもそもが日本人を「無能」と「賢い」に二分割している時点で
>>877

>勝手に日本人をひとくくりにまとめてるわけだから。

ではないけれど、日本人をふたくくりにまとめて

>多様な議論があったことを捨象している。

んだけどね

925 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:22:40.43 ID:kI0ws8DG0
ジャップの皆さんは、基本的に小作人思想なわけ。
「領主さまに逆らっちゃならねーだ!」「そんな事したら、生きていけねえズラ!」みたいな(笑)

しかし、全員が小作人であるはずがない。
小作人がいれば、当然、領主がいるのだからね。

あっ、お前らの知的水準だと、「小作人」「領主」っていう言葉の意味すら難しいかな?(笑)

926 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:23:07.39 ID:pcBkBmED0
低脳どうこうってより、文化の違いなんだろうな
ディベートなんて海外の文化、ガラパゴスをどや顔で標榜している日本で浸透するなんて難しい話ですな

927 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:23:41.45 ID:kI0ws8DG0
>>924
> >>918
> じゃあ日本を見棄てて海外に渡っていないお前もジャップなんだね

この理論破綻ね(笑)
「賢いものは日本を見棄てる」とは書いたが「賢いものは既に日本から離脱している」とは書いていない。
お前はこの差が認識出来ない。
これはお前の抱えた個人的知的水準の問題であって、オレの問題ではありませんよ(笑)

928 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 10:24:04.77 ID:h+abd+V90
>>922
だから層化みたいなカルトがすげえ力持っちゃうわけなんだな。

929 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 10:25:14.34 ID:FvHlLG7y0
まず自分で考える習慣をつけないとな

930 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:25:36.09 ID:kI0ws8DG0
オレのようなそれなりに知性のある人間が日本を率いた方が、国民が感じる幸福度は増すと思うんだよね。
しかし、それは有り得ない。
なぜかと言うと、お前ら無能な国民は、賢い政治家を妬み、疎み、引き摺り降ろそうとするからね(笑)
だから、民主党のような無能集団が選ばれる。
民主党は無能集団だが、それは、お前らのような無能国民にはお似合いだって事だよね(笑)

931 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 10:25:38.06 ID:kcqRks+40
戦後に朝日・岩波のリベラルファシズムが
日本の言論空間を支配したせいで言論機関が論争をしなくなった
戦後のリベラルにとって言論とは自分たちがオナニーするためのもので
論争・ディベート教育なんてされたら気持ちよくオナニー出来なくなる

ネットの普及で一般人が無修正のおかずが簡単に手に入るようなったのに
進歩的な人達はネットのせいでオナニーがやりにくくなった

932 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:26:12.84 ID:2xLntYRT0
言語的にディベートに向いてない
拒絶なのか肯定なのか疑問を呈しているのか誰の考えなのか途中までわからない
聞き手が最後に解釈して言葉の内容を整理して組み立ててあげないといけない
日本語だと頭の回転が遅いんじゃないかというぐらいに内容が薄くなる
発言者によってはいつの間にか敬語や言い回しに支配されていって
そのうち以下、どうでもいいことを言っています的な言葉が続くことがある

933 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:26:21.59 ID:XrJ1HkvtP
>>927
じゃあ

>海外に渡る

ってどういう意味で言ってるの?
資産や意識を海外に向けているとかってことなら、
そう書いてくれないとわからないでしょう
こっちはエスパーじゃないんだから

934 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 10:26:33.09 ID:xd2QfT8O0
本当はディベートする必要すらない低次元な連中すらディベートの場に出てるんじゃないかとも思う
欧米であれば上下に二分されて馬鹿で無知な連中はそういう場に出てこないだろう

935 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 10:26:54.19 ID:xT49hvQ60
黙って聞いてろ!が日本の学校・社会だからね。
小学校4〜5年生あたりから、授業での挙手も殆どなくなるでしょ?
学級委員や課外活動なども全く評価されないから、本当にただ椅子に座って話を聞くだけ。

そのぶん、治安の良さにも繋がっているとは思うけど。

936 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:27:20.21 ID:pcBkBmED0
Aという論理に対してツッコミが入ると、実はA'という論理だからそれくらい理解しろという
漫画じゃないんだから

937 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:27:27.72 ID:kI0ws8DG0
「ファビョーン!お前のいってる事なんか違うんだ!」と、否定・批判・罵倒を繰り返す。
これは、議論ではない。

相手の言い分を否定するだけならば、そりゃ小学2年生でも出来る。
「いいえ違います」と言えばいいのだからね(笑)

「あなたの意見はこうですが、私はこういう意見を持っています」
…と、こういうレスが出来る人は、どうやら居ない感じだね(笑)

938 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/16(水) 10:27:42.72 ID:HOeAtsSx0
日本人なんて元々文化的、思想的に貧しい民族じゃん。
昔は中国から、近代はヨーロッパから政治経済の仕組みを全部輸入してきただろ。
ジャップはものづくり()しかできないんだよ。しかも小型化とか改良とかそんなのだけ。

939 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 10:27:52.62 ID:C0iJzETU0
>>1
あれ?
この神奈川県って、いつも白人史上主義者のスレ立ててる神奈川県?

940 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 10:28:18.57 ID:wbn+wLDI0
ディベート得意だと嫌われるから。
上司とディベートしてもクビになるだけだから。

941 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/16(水) 10:28:20.08 ID:gqgSEEAN0
お前らみたいにちょっと煽られると感情論でファビョりだすからだよ

942 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:28:20.94 ID:4uH4zcGCP
>>914
確定的リスクはわからない。それほど軽微なリスクだということでもあるんだけどね。
ただし、周知の通り、放射性ヨウ素による甲状腺ガンは確定的なリスクなので避けなければならない。
まあ、現状では放射性ヨウ素は半減期をだいぶ過ぎてるのでほとんど問題ないだろうけど。

とにかく、放射線のリスクと、ストレスや健康被害、精神被害、風評被害のリスクをどちらとも完全に避けることはできないわけだ。
この二律背反の状況で、リスクを正しく見積もり、確実に被害者を減らさなければならないわけなんだけれども、
その点がとても難しい。

それこそ科学的事実だけの問題ではなく、相手の情緒や、感情に働きかけるレトリックの問題になる。
しかし、科学者はレトリックなど知らないし、稚拙なレトリックを使うと御用学者だと言われてしまう現状がある。

たとえば、放射線はそんなに問題じゃないと、主張しても
危険だと思い込んでるあるいはリスクを課題に評価している人間からは、
根拠もなく御用学者やエア御用学者と言われたり、安全デマだと言われたりしてしまうわけだ。

943 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:28:52.88 ID:kI0ws8DG0
>>938
その通り。
その劣等感を誤魔化そうとするあまり、「俺たちは世界一民度が高くて優秀な民族だ」という妄想を抱くようになったのだろうね。

944 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:29:03.13 ID:pcBkBmED0
>>934
無教養層は無教養層なりに
暴力が解決策のひとつになるという現実を理解している

945 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/16(水) 10:29:29.21 ID:RWFe2Am9O
全員が大日本帝国のため、って意思統一できてたら陸海で対立することもなかった。自身のプライドを維持するためとか

大日本帝国の勝利繁栄のため、って前提にはプライドが含まれているから撤退戦略、臥薪嘗胆って選択肢は除外される

大日本帝国のためには、であるべき
そこで自身の地位プライドにマイナスが生じようと目的達成のために甘受すべき


で、個人主義が蔓延したので、自身が不利益を被ってまで集団目標を達成しようと思わない
自分の立場の主張をするだけ

946 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 10:29:34.53 ID:oHbL7fId0
キチガイ東日本頑張れ

947 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:29:42.17 ID:XrJ1HkvtP
>>937
お前の場合は言葉の意味があいまいで何を言いたいのかが不明瞭だから
議論にならないだけでしょう
意味不明な文章には意見できないよ

948 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/16(水) 10:30:07.87 ID:taZ24sfF0
>>937
あなたの言い分は尤もですが、いちいち(笑)を付ける話し方は
相手を煽る以外の効果を持たず、議論の場を乱すだけだと思うのでやめたほうがいいと思います

949 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:31:12.45 ID:pcBkBmED0
玉虫色にしとけば後でいくらでも言い訳できるから便利だよね
ある意味一番日本人らしい

950 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:31:18.10 ID:kI0ws8DG0
>>947
> お前の場合は言葉の意味があいまいで何を言いたいのかが不明瞭だから

ならば聞けばいいのでは?
そもそも、オレは「賛同してください」なんて求めていませんよ。
お前らみたいな連中に賛同されたり好かれたりしたら、その時こそオレはお終いだよね(笑)

951 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 10:31:20.08 ID:h+abd+V90
東日本はキチガイっぽいが案外言ってることは外れて無いな。

952 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:31:52.41 ID:52IqnCRV0
理屈を語ると俺のオナニーの邪魔をするなって叩かれるから

953 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 10:32:20.86 ID:h+abd+V90
東電やオリンパスみたらわかるだろ?

あれが日本の縮図そのものなんだよ。

954 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:32:50.56 ID:XrJ1HkvtP
>>950
さっきから聞いていますけど

>そもそも、オレは「賛同してください」なんて求めていませんよ。

へえ
でっていう

955 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:32:51.52 ID:kI0ws8DG0
ジャップの皆さんは
「他者にどう思われるか」「好かれているか」「仲間はずれにされていないか」
って事が行動基準なんだよね(笑)
自分の考えや信念は持ち合わせておらず、その時々の空気で、コロッと寝返るわけ(笑)

956 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:32:53.74 ID:2xLntYRT0
>>921
それは2chという場所で煽られてただけだろ
禿が日本一の資産家で腕利きの実業家である事実は周知の事実だよ
全体から見れば一部も一部、ごく極小的な一面を見たにすぎないよそれは

957 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/16(水) 10:33:00.26 ID:MBETieCFO
国会議員でさえ対人論証・人格批判してるくらいだしな・・・

958 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:33:10.43 ID:4uH4zcGCP
>>905
に対する反論がないようなので
東日本は負けということでいいかな。

959 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 10:33:44.73 ID:KV93IcCv0
キャラはブレてないんだよな、正直者っぽいし
ただ痛いとこつく質問はスルーなんだよな

960 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:33:45.93 ID:kI0ws8DG0
>>956
それね。立場が危うくなると、「たかが2chで何言ってやがるんだ」と、前提をひっくり返す。
これを、ちゃぶ台ひっくり返しと名付けたいよね(笑)

961 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/16(水) 10:34:02.63 ID:49uUzkut0
いかに理不尽な理論で会議の主導権が握れるか
それがジャパニーズディベートなのです

962 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:34:13.10 ID:kI0ws8DG0
>>959
> ただ痛いとこつく質問はスルーなんだよな

具体的にどうぞ。

963 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/16(水) 10:34:20.10 ID:C0iJzETU0
>>27>>941
なんか意見言うとキレテくる奴って、こっちのことなめてるのかな?

964 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:34:38.55 ID:4uH4zcGCP
>>962
>>905

965 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 10:34:50.84 ID:h+abd+V90
>>955
明智光秀の謀反も歴史の謎っていわれてるが、
あれは結局あの場の空気に呑まれただけなんじゃって
説が有力なんだよな。

966 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:35:05.32 ID:pcBkBmED0
>>959
それが2chでの罵り合いで「負けない」唯一の方法ってわかってるからな

967 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 10:35:05.12 ID:xT49hvQ60
>>925
領主気取りになっちゃうのも日本人なんだよね

968 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 10:35:11.72 ID:oHbL7fId0
>951こういうのが少なからず枠から2chは面白いw

969 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/16(水) 10:35:30.58 ID:ZQlA+F5gO
日本人は責任負わされることを嫌うから、基本的に会議の名のもとに全体の合意でもって意思決定することが多い。
会議とは「そういう場」なので、何かを主張をするためのでディベート能力が必要とされる場面が極めて少ない。

970 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:35:32.09 ID:kI0ws8DG0
>>964
すでに>>918で説明してるんだけどなあ。
もっと噛んで含むように説明しないと理解出来ない感じですか?(笑)

971 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 10:35:55.36 ID:KV93IcCv0
>>962
東日本さんて正真正銘の日本人なの?
これの答えで見方がガラっと変わるんだが

972 :名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/16(水) 10:36:30.45 ID:h+abd+V90
>>969
日本の会議ってお互いの意見の摺り合わせの場所でしか
ないもんな。
本当の議論は料亭でやるっていう。

973 :名無しさん@涙目です。(高知県):2011/11/16(水) 10:37:10.05 ID:Q/mRysM+0
こういうスレで毎回思うんだがなんで家から出たことないニートが外国と日本との違いを自身満々にいってるの?
お前ら外国人どころか日本人ともまともに話せないだろ

974 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/16(水) 10:37:35.07 ID:RWFe2Am9O
ネットやツイッターとかをよく利用する某有名企業の社長さんとかなんじゃねえの?

なんか思考の論理展開が似てる気がする。それが匿名か非匿名かで当然言葉も選ばにゃならねえし

975 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:37:57.81 ID:kI0ws8DG0
>>969
それは、日本国が閉じていたときのジャップ式行動様式だよね。
皆さんにとってはお気の毒だが、グローバル化が進行しちゃってるからね。
閉じた状態ならば「お前なんか非国民だぞ!と言って黙らす事も可能だったかも知れないが、
外国人に対し「お前なんか非国民だぞ!」などと言っても、「はい。ワタシ、日本人じゃアリマセーン」といわれて終わりなので(笑)

976 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:38:14.31 ID:XrJ1HkvtP
>>962
「海外に渡る」ってどういう意味?
それと、お前が日本人を「無能」と「賢い」とにレッテル貼りして二分割し、
多様な議論があったことを捨象している、ということに関して反論はある?

977 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 10:38:50.55 ID:LKS6j0Mt0
東日本が一貫しすぎててむしろすげえわwww

978 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:39:00.11 ID:kI0ws8DG0
>>971
個人的な問いが、お前のいう「東日本さんが答えない痛いとこつく質問」なんだ?
そりゃ答えないよ(笑)
お前は自分の住所、答えられますか?答えられないよね(笑)

979 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/16(水) 10:39:05.30 ID:taZ24sfF0
ってかまさかこれでディベートした気になってる奴いないよな?

980 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:39:12.70 ID:4uH4zcGCP
>>970
ん?多様な議論があったことと、賢い人間は海外に行っているという論がどう結びつくんだ?
それともただ賢い人間は海外にいってしまい、自分は愚かだから残っているのだと主張している文章なのか?

981 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 10:39:34.23 ID:hc18uCtS0
ディベートっていうとまっさきおうむの上祐が頭に浮かんだ

982 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:39:47.64 ID:2xLntYRT0
>>960
そういう人間がいるとして
それが事実としても、オレ以外の全員に言われてると捉えるべきじゃないだろ?
ν速の総意なんてものは存在しないし全員がレスするわけでもない
例えばお前に煽られて思わずレス付けてしまった10レスでレス番が真っ赤になっても
それはお前以外の全員ではなくて、そう思わないν速民10人でしかないよ

983 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:39:56.86 ID:pcBkBmED0
>>979
進行役もルールも存在しないのにディベートも何も

984 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/16(水) 10:40:21.01 ID:3qiL9EcyP
そりゃネトウヨ見てればわかるだろ
都合が悪くなるとモニター越しにキムチの臭い嗅ぎ始めたりするんだぜw

985 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:40:47.70 ID:7CsKm4Mn0
2chでディベートしたがる奴は頭おかしい

986 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/16(水) 10:41:03.71 ID:KV93IcCv0
>>978
さすが東日本さんはブレないな
俺は正真正銘の日本人だよ^^

987 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/16(水) 10:41:10.85 ID:1fyfXJvY0
>>979
まずモーションがない時点で

988 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:41:13.94 ID:XrJ1HkvtP
>>979
なるわきゃないよ
こっちは論理的にレスしてるのに個人批判してきたり無視されたり
こんなのディベートでもなければ会話にすらなってないね

989 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:41:28.58 ID:kI0ws8DG0
>>977
ジャップの皆さんが束になっても俺1人に対し勝ち目が無いのは、そういう事。
一貫性がない連中がどれだけ集まっても、ベクトルの総和はゼロになってしまうだけからね(笑)
だから、ジャップの皆さんは何かを決断する事ができない。
フクシマからの避難命令1つ出す事ができないわけ(笑)

990 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/16(水) 10:41:38.12 ID:06vDS09i0
じゃあ外人がディベートできるの?っていう話

991 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/16(水) 10:42:00.35 ID:LKS6j0Mt0
さて、part2は来るのでしょうか

992 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/16(水) 10:42:27.50 ID:shoeTgWp0
んあーーーーーーー!

993 :名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/16(水) 10:42:43.14 ID:pcBkBmED0
ネットでの論理なんて、見る人によっちゃモニタに映ったドットの集合体と同じだよ

994 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/16(水) 10:42:47.62 ID:kI0ws8DG0
>>986
日本人なら、日本の悪い点を直そうという愛国心を持っているはずだよね。
ところが、お前らは「日本の悪いところを指摘するな!」とファビョってしまう。
ということは、お前らが日本人である可能性は極めて低いと言えるんじゃないかな。

995 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/16(水) 10:42:52.88 ID:wbn+wLDI0
日本人も少しは韓国を見習ったほうがいい。

996 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/16(水) 10:42:54.50 ID:XrJ1HkvtP
>>989
俺はさっきから一貫してお前に質問を投げかけているのだけれど、
いつになったら返ってくるのかな
ひょっとして、俺の質問こそお前に取って都合の悪い質問だったかな?

997 :名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/16(水) 10:43:08.25 ID:RWFe2Am9O
>>989

禿本人じゃねえの?

998 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/16(水) 10:43:11.12 ID:4uH4zcGCP
アメリカのような訴訟社会だと、法廷弁論が問われるし
政治の演説弁論だって重要視される、官僚のペーパーを読んでるだけではダメだし。

999 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/16(水) 10:43:12.60 ID:6yCoZs4A0
案の定思考の原理違反繰り返し=一貫してブレるわけがない=キチガイと認められた東日本氏なのでありました

1000 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/16(水) 10:43:19.33 ID:AknJWlOD0
まんこ!!!!!!!!!!!!!!!!!1

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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