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【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part5

1 :神様仏様名無し様:2011/06/08(水) 22:53:26.72 ID:gmrjcbMj
最強だった巨人の三本柱を語ろう。

前スレ
【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1282402224/

933 :神様仏様名無し様:2012/02/12(日) 14:33:45.59 ID:wtR3suw6
91年にも1Sの記録があるよね。
よく覚えてないが、もしかして津田さんの最後の試合だったかなぁ・・・

Wikiの年度別成績とかで登板数マイナス先発数が救援登板数ってことだよね。
15勝した87年にも1度あったらしい。90年はどうやら落合のサヨナラ被弾の時だけの様だ。
藤田監督時代は90年91年の1度ずつだけっぽい。

934 :神様仏様名無し様:2012/02/12(日) 22:11:36.59 ID:+lmPpw17
広島戦でリリーフ出てきたのは覚えてるからそれかな<津田最後の試合
90年のリリーフは1ヶ月丸々休んでるんだから、その程度は当然みたいに言われてた気が。

935 ::2012/02/12(日) 23:47:39.82 ID:YfFDDc8N
不細工ヅラの元選手を賛美し続ける低脳オヤジ達

936 :神様仏様名無し様:2012/02/13(月) 03:00:42.52 ID:48tPfso7
fack you

937 :神様仏様名無し様:2012/02/13(月) 09:19:20.01 ID:WYYhyqg0
http://hissi.org/read.php/bus/20120211/RkZob3hEQnQ.html

938 :神様仏様名無し様:2012/02/15(水) 20:43:07.88 ID:LljsKKHv
>>932
落合は監督やったときでも「何試合負けられるか」考えながらやる人だし、
それが普通のアプローチだと思うが、
巨人は130試合あったら130試合、本気で全部勝つ、
しかも危なげなく完勝するつもりの集団だからな。だから少しでも劣勢と思うと逆に焦る。
特に長嶋監督時代はそう。たとえば9回で0対10で負けていても、
そこから本気で逆転勝ちするつもりでいい投手を注ぎ込む。
結果、酷使されて劣化していく。でも次がいくらでもいる。
選手1人1人の事は勝利の前にはどうでもいい、という、良くも悪くもそういう伝統。

939 :神様仏様名無し様:2012/02/19(日) 21:27:52.00 ID:I12OcyQy
だれか桑田の阪神戦通算勝敗教えてれ。

940 :神様仏様名無し様:2012/03/02(金) 20:02:18.67 ID:/DsgyRVY
>>927
セーブ全てがパーフェクトリリーフ。5S全て一人のランナーも出さず。
ただの記憶なので間違ってるかもしれないが。

>>931
桑田リリーフの理由は89槙原と同じ。
藤田監督の美学
「エースは先発だけでなく(時々は)抑えもするべし」

941 :神様仏様名無し様:2012/03/04(日) 23:37:10.17 ID:BRqNL7UP
桑田はいつ頃からスライダーやシュートやフォークを投げるようになったんだろ?
94年はそれら全てウイニングショットで使えるくらい投げ分けてたけど入団時はカーブだけだったよな?
あと何気に全盛期にツーシーム投げてた様な・・・

942 :神様仏様名無し様:2012/03/05(月) 05:34:33.30 ID:5wXCZoTN
桑田は2年目にSFFを投げてたと思う。当時は耳慣れなくて、
よく分からんかったけどフォークの一種とか言われてた様な。
(握りが浅いんだか、落ちが少ないんだか、割と早いんだか、そんな感じ)
シュートが89年頃から、スライダーは90年頃からという印象。

個人的にはスライダーを投げてた90年頃の投球が、
直球も糸を引くような伸びがあって一番完成されていた様に思うんだな。
謹慎がなければ17勝くらいしてたべ。
気分のムラなのか、毎年のように何故か一ヶ月くらい勝てない時期があるんだけどなw

943 :神様仏様名無し様:2012/03/05(月) 23:16:40.34 ID:5HanqJtx
桑田は高校時代から、投げるだけならカーブ以外の変化球も投げられたそうだよ。
だけど、後々のプロ入りを見据えて、あえて「高校野球は直球とカーブだけ」に徹したそうだ。
学生をその2つだけで押さえられるくらいでないと、プロでは通用しないだろうと。

944 :神様仏様名無し様:2012/03/06(火) 07:05:35.28 ID:GVGR3heD
桑田はスプリットとシュートで押しまくるようになってピッチングが単調になった。
89、90年くらいが一番バランス良かった。

945 :神様仏様名無し様:2012/03/06(火) 16:30:04.84 ID:Vz5Wknwl
俺はあんまり野球詳しくないから分からんけど
桑田位の小さな体から投げられるフォークって
普通の投手より角度が無い分、相手からしたら見やすかったりしないんかね?
槙原や野茂や佐々木みたいに恵まれた体格から投げ下ろされるフォークは打ちにくそうだが


946 :神様仏様名無し様:2012/03/08(木) 12:24:38.17 ID:aWVd9o1G
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/08/kiji/K20120308002783020.html
「槙原さんはバントがうまかったら200勝していた」

ワロタ。まあそうかもな。

947 :神様仏様名無し様:2012/03/09(金) 07:59:21.47 ID:SC3w1RAN
桑田は2年目からスライダーをなげていたよ。
特に覚えたての87年前半戦は面白いように打者を打ち取れた。
しかし後半戦はスライダーのカット癖がついてしまい
ストレートのキレが無くなり勝てなくなってしまった。

948 :神様仏様名無し様:2012/03/09(金) 10:45:58.75 ID:uL21d1Sm
マッキーは打撃もフィールディングも斎藤 桑田に比べて相当下手だったからなあ 投げることは天才だったが

949 :神様仏様名無し様:2012/03/09(金) 21:05:08.47 ID:xYJLlunX
三本柱が揃った番組で槙原が当時援護少ないことを愚痴ったら、
二人に「だってマキさんバントとか下手なんだもん」とか茶化されたてたよなw
実際桑田、斎藤は自分のバント、打撃、守備で勝ち拾ったことも結構あっただろう。

950 :神様仏様名無し様:2012/03/10(土) 09:27:23.48 ID:W/0Z1bBJ
「僕に槙原さんの身体があれば20勝できる」

って桑田に言われてたこともあった。

松井にもコケにされるし、槙原っていじられキャラかもな

951 :神様仏様名無し様:2012/03/10(土) 10:57:23.68 ID:XnECd/n2
斎藤の投球練習を間近で見た事があるんだけど、人間が横から投げて何故っ?てくらい凄いボールでした。他の投手と比べて不思議でポカ〜んて眺めてました。

952 :神様仏様名無し様:2012/03/10(土) 16:41:35.54 ID:JINbJ31K
斎藤は本当ボールに体重乗せるような投げ方 球威がすごかった

953 :神様仏様名無し様:2012/03/11(日) 17:09:47.64 ID:5ttxkyBS
堀内曰く「斎藤、桑田は捕手以外のどのポジションもできる抜群のセンスの持ち主、
槙原は投手をする為だけに生まれてきた様な男」らしい

954 :神様仏様名無し様:2012/03/11(日) 23:12:43.27 ID:sNR/Lenw
堀内も運動神経の塊のような感じだったらしいからなあ

955 :神様仏様名無し様:2012/03/12(月) 01:25:54.12 ID:pvNWxkDQ
堀内はヘボ監督だけに説得力などない

956 :神様仏様名無し様:2012/03/12(月) 20:58:26.61 ID:tGV2/qRo
堀内の監督としての評価はさておき、
野球センスはとんでもなく凄かったからなあ。
引退試合でホームラン打つピッチャーなんて、今後も現れないだろうな。

957 :神様仏様名無し様:2012/03/12(月) 21:47:09.34 ID:YH1sgtzI
堀内、江川、西本、斎藤、桑田、上原と
歴代エースクラスは大体打撃、守備も良かったもんな。
槙原が例外だったというかw
でも球団通産5000号のホームランは槙原が打ってるのよね。

958 :神様仏様名無し様:2012/03/15(木) 06:16:11.79 ID:K1vPM0Lz
98年、堀内ヘッドは中継ぎ不調の責任を取らされて更迭、
原ヘッド・投手コーチ山田の展望だった。
(監督の順番を、堀内→原から堀内を飛ばした)

当時、巨人の投手陣の課題は中継ぎの整備と、斎藤にシンカーを覚えさせる事。
ところが、山田は次期監督の提示があったのか、中日へ。
代わりに鹿取が来た。

鹿取コーチは中継ぎの整備は120%こなした。
ただ、斎藤に教えたのはシンカーじゃなく、鹿取独特のシュート(?)。
シュートを覚えた事を、堀内は解説で手厳しく批判してた。
「斎藤は投げる時、手首が立つからシュートは投げちゃダメなんです」
実際、カーブが曲がらなくなってしまった。

だから、斎藤は99年は絶不調。普通の投手ならあのまま終わってる。
(足の持病もあったけど)
だけど持ち前のセンスで、シュートを自分のものにしてしまい、カーブも復調。
2000年以降、変身を遂げてしまった。

959 :神様仏様名無し様:2012/03/15(木) 06:23:09.81 ID:K1vPM0Lz
また、98年の斎藤は

アバウトに142を連発してる試合は、たとえ前のバッターを142で打ち取っても
6回途中で交代

高めの140とコーナーの136を投げ分けられている試合は、たとえ広島戦で4点取られても
7回終わりまで続投

長島は1年間、斎藤にモデルチェンジの意識を植え付けさせて
ラスト2試合で、(後者のスタイルで)全盛期並みのスコアを残しました。

そして99年の春季キャンプ前半の長島の評価は
「斎藤は13勝は勝ちますよ」

960 :神様仏様名無し様:2012/03/20(火) 20:02:18.16 ID:KyWyTDcO
槇原 898打席 .107 1本 62犠打 出塁率.1304 長打率.1244 OPS.255
斎藤 881打席 .165 5本 84犠打 出塁率.2158 長打率.2231 OPS.439
桑田1049打席 .216 7本 110犠打 出塁率.2481 長打率.2888 OPS.537


961 :神様仏様名無し様:2012/03/20(火) 20:37:20.01 ID:3mzppuWx
やはり桑田の打撃は際だってるな。
斎藤は長打力がある感じだが、桑田は状況により、
右中間を狙うとか、そんな器用さもあった印象だ。

962 :神様仏様名無し様:2012/03/20(火) 21:43:21.20 ID:KyWyTDcO
例の10.8の2回表、落合が先制HR打った後、
安打安打四球で1死満塁で打者槇原、
ここで槇原がセカンドにたたきつけるゴロを打って1点追加したのがでかかった。

逆に今中は落合のHRはしょうがないにしても、その後満塁にされて槇原にあんな当たりを打たれるくらいの調子だったから
2回の裏の打席で代打を出してもよかった。まあニラレバだけど。

963 :神様仏様名無し様:2012/03/20(火) 22:37:27.42 ID:KyWyTDcO
OPS順

桑田1049打席 .216 7本 110犠打 出塁率.248 長打率.289 OPS.537
江川 709打席 .187 13本 59犠打 出塁率.219 長打率.280 OPS.499
水野 167打席 .179 3本 15犠打 出塁率.217 長打率.269 OPS.486
ガルベス285打席.151 10本 22犠打 出塁率.164 長打率.297 OPS.461
斎藤 881打席 .165 5本 84犠打 出塁率.216 長打率.223 OPS.439
木田 272打席 .171 3本 21犠打 出塁率.191 長打率.241 OPS.432
西本 940打席 .154 11本 78犠打 出塁率.171 長打率.229 OPS.399
宮本 413打席 .162 0本 41犠打 出塁率.191 長打率.185 OPS.376
鹿取 153打席 .164 0本 10犠打 出塁率.176 長打率.200 OPS.376
香田 200打席 .140 0本 20犠打 出塁率.217 長打率146 OPS.363
角  139打席 .160 1本 11犠打 出塁率.172 長打率.184 OPS.356
加藤 708打席 .118 2本 73犠打 出塁率.162 長打率.136 OPS.299
槇原 898打席 .107 1本 62犠打 出塁率.130 長打率.124 OPS.255

ガルベスがまったく四球を選ぶ気がなくてワロタ

964 :神様仏様名無し様:2012/03/20(火) 22:48:33.97 ID:KyWyTDcO
堀内と金田を追加。OPSじゃ桑田が1位 

桑田1049打席 .216 7本 110犠打 出塁率.248 長打率.289 OPS.537
金田 2233打席 .198 38本 57犠打 出塁率.238 長打率.287 OPS.524
江川 709打席 .187 13本 59犠打 出塁率.219 長打率.280 OPS.499
水野 167打席 .179 3本 15犠打 出塁率.217 長打率.269 OPS.486
ガルベス285打席.151 10本 22犠打 出塁率.164 長打率.297 OPS.461
堀内1128打席 .172 21本 83犠打 出塁率.196 長打率.262 OPS.459
斎藤 881打席 .165 5本 84犠打 出塁率.216 長打率.223 OPS.439
木田 272打席 .171 3本 21犠打 出塁率.191 長打率.241 OPS.432
西本 940打席 .154 11本 78犠打 出塁率.171 長打率.229 OPS.399
宮本 413打席 .162 0本 41犠打 出塁率.191 長打率.185 OPS.376
鹿取 153打席 .164 0本 10犠打 出塁率.176 長打率.200 OPS.376
香田 200打席 .140 0本 20犠打 出塁率.217 長打率146 OPS.363
角  139打席 .160 1本 11犠打 出塁率.172 長打率.184 OPS.356
加藤 708打席 .118 2本 73犠打 出塁率.162 長打率.136 OPS.299
槇原 898打席 .107 1本 62犠打 出塁率.130 長打率.124 OPS.255

965 :神様仏様名無し様:2012/03/20(火) 22:55:23.35 ID:V9c4CLCL
ガルベス285打席で10本塁打はすごいな

966 :神様仏様名無し様:2012/03/20(火) 23:20:26.62 ID:KyWyTDcO
打席数が少ないので言えば

趙成a 49打席 .319 0本 0犠打 出塁率.306 長打率.404 OPS.710

四死球0で犠飛2なので打率>長打率

967 :神様仏様名無し様:2012/03/21(水) 03:53:55.92 ID:+WEr47eF
これらの成績も原が掲げるセリーグにもDHの案が通ったら歴史の価値がなくなるのは寂しい
桑田とか普通に状況に応じた打撃やバントができてて野手と同じ感覚で見れてたな

968 :神様仏様名無し様:2012/03/21(水) 12:19:14.64 ID:yfuESDYU
代打で出てきてバスターエンドラン成功とか桑田ならではだな。

969 :神様仏様名無し様:2012/03/21(水) 17:49:15.10 ID:K826H8hL
2番ショート 桑田も見たかったね 体が2つあればね

970 :神様仏様名無し様:2012/03/22(木) 16:44:52.62 ID:DokENc9S
岡島に代打桑田をしたとき、原監督が相手の森監督に失礼だったとか言ってるのを見ると
日本じゃそういうの無理だな。

メジャーじゃ、まだ野手が残っていようが、まだ残りの野手を出すべき場面じゃないときは
投手の代打に投手を出すというのは普通にあるけど

971 :神様仏様名無し様:2012/03/22(木) 17:38:25.89 ID:KTfpT21e
そういや桑田はなんかのOB試合でショート守ってたな

972 :神様仏様名無し様:2012/03/22(木) 23:35:56.30 ID:HQFhe3Xt
都道府県庁所在地もロクに答えられない加齢臭オヤジどもw

973 :神様仏様名無し様:2012/03/23(金) 04:24:17.27 ID:0ARspIVZ
「失礼」ってのは俺も聞いた事あるけど、その感覚は今一つよく分からんなぁ。
ルールの範囲内なんだから、構わんのではないかと思ってしまう。

ただ、それ以前に作戦も何もバレバレに分かりやすいだろw とは思った記憶がある。

974 :神様仏様名無し様:2012/03/23(金) 19:30:02.68 ID:dCfNXZvk
http://hissi.org/read.php/bus/20120317/RGsxT1ZVNkE.html

975 :神様仏様名無し様:2012/03/23(金) 21:14:46.44 ID:Yrkt51l/
>>973
オールスターで投手イチローが出てきた時にノム爺が失礼つって
松井に代打高津だした事あるけどその辺の関係かね?

976 :神様仏様名無し様:2012/03/23(金) 21:25:07.96 ID:0ARspIVZ
>>975
なるほど、まぁ言われてみりゃぁ、そういうモンなのかなぁって感じだ。

977 :神様仏様名無し様:2012/03/24(土) 21:41:15.77 ID:iaZKZaCp
セリーグもDH制導入を検討するようだけど、
予告先発といいかつては下に見ていたパリーグに追随するようになってしまったか・・

そういや桑田がDH制はじめパリーグ野球を批判したとかでQRスタッフから総スカンを喰らい、
月1予定だったライオンズナイターのゲスト解説を外されただけでなく、
あげくの果てに出禁されたとかいう噂を聞いたがw

978 :神様仏様名無し様:2012/03/25(日) 20:41:11.33 ID:8TCBkaaC
>>977
「巨人よりロッテのほうが怖い」とコメントした加藤哲郎のように、思ったことを口に出しやすい性格なんだなw
講演会とか著者で星野1001や巨人を平気に批判してるけど、この人はタブーを気にしない傾向にあるな

979 :神様仏様名無し様:2012/03/25(日) 20:48:02.72 ID:w64JcHUB
>>978
巨人批判についてkwsk

980 :神様仏様名無し様:2012/03/25(日) 21:36:44.47 ID:D0DgpAhB
>>978
そういう性格だから原に嫌われた
>>979
生え抜き軽視、外様優遇、若手飼い殺しじゃないかと?
ま、本当の事だから言ってもいいんじゃないの

981 :神様仏様名無し様:2012/03/29(木) 11:59:55.89 ID:OnLjF/xw
ここ要らないな

982 :神様仏様名無し様:2012/03/29(木) 13:21:40.56 ID:4uF8gOGS
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