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専門グループ会議室

1 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/10(月) 16:41:34.80 ID:7esIOfEm0
旧専門グループおよび、協力者の方々用の会議室です。
発言は原則、トリップ付(捨てトリップ、割れトリップ以外)でお願いいたします。

関連スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/

2 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/10(月) 16:43:55.58 ID:7esIOfEm0
関連発言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/2,4,5,9,10,11,12,14,16,17,18,19,21,22,27,34,42,43,50,77,101,102,105,108,123,124,125,148,155,158,164,184

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 17:59:10.67 ID:8SIgpXV90
  
【東北津波警報】 韓国人 「韓国人を見下した天罰だ」 「日本沈没しろ」 「悪業の報いは必ず起こる」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355022398/

4 : ◆Hy.ZYFUFoZ07 :2012/12/11(火) 12:51:57.77 ID:d6KnvRpr0
.     , - ' ´ ̄ ``  、__
 ..__,ィ            ヽ. `ヽ.
.'⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
 ../  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
. /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
./ l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ ___◎.._r‐ロユ
.l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll, └─‐┐ナ..┐┌┘. _  ヘ____
..ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll     /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
.レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
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.ヽ,   /、 〈   |:::::::| ,, -──- 、._      ____
 ..{.  ハ ヽ Y`‐┴.-"´         \. ._ノ  ヽ、_\
. |iヽ{ ヽ_ゾノ‐..:/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:.●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
. |i:::::`¨´-- :..:/   o゚((●)) ((●))゚oヽ: _人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
. |i::::::ヽ._:::_:::::::|       (__人__)    |: ┬-|    | (⌒)/ / / //
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 ..jj::::::::r┴-- `.:, -‐ (_).        / ..`ー'´      ヽ /    /   バ
.〃 :::::::マ二  ...:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´.l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||lバ   ン
.//::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.:ヽ   :i |:.一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、  ン
.,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i:::.:/  :⊂ノ|:  _(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))  >>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 13:03:14.59 ID:ZwlZ6WzI0
しね

6 : ◆Hy.ZYFUFoZ07 :2012/12/11(火) 13:08:45.88 ID:d6KnvRpr0
>>5
         _人人人人人人人人人人人人人人_
         > ゆっくりおことわりします!!! <
      _,,....,,_  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y ̄
   -''":::::::::::::`''-、
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
    |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
   _,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7    'r ´          ヽ、ン、
_..,,-":::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
"-..,,_r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
  `!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ  レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
   `!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
   ,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    .L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
  ノノ (  ,ハ.    ヽ _ン   人!     | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
 ( ,.ヘ ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
さぁ       /    \           /    \    おぉ
 にげろ  ((⊂ )   ノ\つ))       ((⊂  )   ノ\つ))   うざい
  にげろ    (_⌒ヽ             (_⌒ヽ       うざい
           ヽ ヘ }             ヽ ヘ }
      ε≡Ξ ノノ `J         ε≡Ξ ノノ `J

7 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/11(火) 16:09:50.45 ID:RAH3DK3u0
さて、
どうしましょうか。
【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)
(3)構造と規模(野菜粒提案)
(4)船頭多くして船山に上る(ぬるぽんさん、野菜粒提案)
(5)話し合い中での賛意の是非(さくらねさん提案)

【「再興」の場合のロードマップ】
(1)どのような申告形式にするかの決定
(2)構造と規模、そして可能なら志願メンバーの決定
(3)アプローチ方法の決定
(4)基本ルール、運用ルール、心得の決定(これは既に形として存在)
(5)実行

専門グループのみなさま、まずは上記レベルでの追加修正などのご意見をお願いいたします。
問題点と課題について先に話し合いましょう。ロードマップは目下私の提案に過ぎません。
ロードマップは問題点・課題の(2)の結果によっては不要となります。
また、問題点・課題の(4)については申告形式次第であったりなくなったりします(笑)

8 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/11(火) 18:03:24.81 ID:DrISVji40
>>1>>7
スレ立てお疲れさまでした。
宿題みたいな感じですね。よく考えてまいります・・・

9 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/11(火) 18:25:22.34 ID:RAH3DK3u0
あ、そんな堅苦しく考えていただかなくても結構ですよ^ ^;
お茶やお酒でも飲みながら、な感じで。私自身も思いつきで書いています(笑)
とりあえず、>>7のアウトラインに漏れがないかどうかをチェックしていただければ。
寂しいです故、ぬるぽんさんやkaityoさん、家忍さんもまずは足跡でも残してください<(_ _)>

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 18:29:17.47 ID:89AHgR+u0
万が一復興したとしても、ネトウヨ忍者玉姐♪と
お仲間のぶーつーが再任されることはありませんよ
なのに何の相談してるのやら(笑)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 18:37:23.83 ID:zrA637zs0
悪態でしか主張できない小悪人って惨め

12 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/11(火) 18:43:21.00 ID:L2AcHKbz0
     (~)
   γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
   ( ´・ω・)
     (:::O┬O
  ◎-ヽJ┴◎ キコキコ




                     (~)
                   γ´⌒`ヽ
                    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
                   ( ´・ω・`) 僕 参上
                     (:::O┬O
                  ◎-ヽJ┴◎

13 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/11(火) 18:57:34.96 ID:L2AcHKbz0
的外れなのかもしれないですが。。

忍者は★さんと違って、全て表舞台でやりきらないといけない立場ですよね。
でもだからこそ、★さん以上に信頼していただける可能性も秘めてるような気もしたり。

それと
どれだけルールを固めたとしても、スクリプトではない人間が判断する以上は、
それを実際に運用する「人」の考えが一番重要なんじゃないかなと思ったりも。

あと、可能な範囲で構わないんですが、名無しさんの意見も(前向きに)拾っていただければ、と。

そりでは。キコキコ(AA略

14 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/11(火) 23:01:17.78 ID:9zCdmJGR0
>>7
お疲れ様でござる
特に問題はないと思うでござるよ
ただ、
>(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)
については、ボランティアであるいいんちょのお伺いは常に取っていて、
それでも乖離してしまったわけでござるので、そのあたりを詰めないといけないのかもしれないでござるね

話の流れとしては、問題点の抽出→新案の決定(問題点の是正)→【「再興」の場合のロードマップ】に続く
とかになるのでござるのかな?

15 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/12(水) 17:17:12.51 ID:+r5xDdX90
>>13
一段落目。
言われてみればそうですね。ボラ以上の信頼。難しい事柄ですけれど光明はあるやも知れません。
実直にこつこつと重ねていくべきものです。
課題、目標として挙げても良い事柄かと思いますのでメモしておきましょう。

二段落目。
それがポイントでしょうね。まだ腹案(?)は出していませんけれど、これを加味しています。

三段落目。
正直にいいます。私は個人的にNGワードが設定してあって、割れトリップや名無しですと表示されません^ ^;
前スレでぬるぽんさんがおっしゃられましたけれど、人の個性によって表現などが違う、または責任を持った
意見かどうか等を考慮すると、本気で意見を述べるのならトリップ付で、という条件は決して無理なものとは
思えません。よって、申し訳ありませんが私が「司会」の内はトリップ付で発言の原則をお願いしています。
ある種のフィルターにもなるのです。これは先述の二段落目と密接に絡んでくる可能性があります。

※プロジェクトとしては大きいものではない故、目下のところ大合議制ではなく小合議制を想定しています。

>>14
一段落目。
これは主にエロに関しての問題でしたね。あとは「察しろ、わかれ」が通じなくて拡張していった側面。
こんなものが原因でしょうか、後者については特に、家忍さんがおっしゃられた「人」の問題。

二段落目。
それで問題ないかと思います。但し【問題点・課題】(2)の答えによってはそこで大きな軌道修正が行われるでしょう。

では、【問題点・課題】の(1)から始めましょうか(もう始まっているのかな^ ^;)。桜姐さん、kaityoさんは宜しいですか。
ご意見をお願いいたします。Go or Stop、あるいは(1)に踏み込んだ内容etc....

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 20:57:04.22 ID:X4502DQi0
>>1 関連スレ

ぶーつー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1341154927/

ぶーつー Gen.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1350571790/

ぶーつー Gen.3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1353397764/

17 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/12(水) 21:55:47.90 ID:wjldjXci0
>>15
トリップ付発言の件は、あくまでも野菜粒さんのご判断で構わないと思います。
僕としては「可能な範囲で」名無しさんの意見も汲み取ってほしいなぁという意見なのですが
それが野菜粒さんの考えに悪い影響を及ぼすなら排除されても無問題だとも思いますので。。

--
ちょっと脱線するかもしれませんが、僕の根本にある考えを少しだけ書かせてください。

2ちゃんは法に触れない限り何にも縛られること無く自由な意見を述べることができる場だと僕は思っています。
そして、多少なりとも書き込みを規制できる立場(だった)のが忍者だと思うんですね。
忍者をやる以上は、誰かの意見(レス)を排除することの怖さというか問題点というか責任というか
そういうふいんきを程よいバランスで感じ取れる人が求められるのかなーって思ったりします。
言い過ぎかもしれませんが、誰かが「言論統制」だと感じるような忍術行使はやっちゃダメだとも思いますし、
何て言ったらいいんでしょうかね、、、なんかムツカシーって思いますでござるよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 22:00:17.56 ID:NhmGyMDw0
野菜粒さんの意見なんか採用してもね。
あの人は再興がなされたとしても忍者に再任されることは無い人。
要は意見に責任持てない立場にあるのだから
ここでの議論も野菜粒さんの意見は外して議論するほうがよいかと。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 23:46:48.33 ID:urLTTGko0
というか専過疎の奴らな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 03:13:43.71 ID:Zs0euQsk0
早速妨害が入ってるか
ゴミ虫が寄ってくるもんだな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 03:22:15.15 ID:0K1k9RMsi
板名声だして読んでみろ
てめえらが「妨害」などと口にする資格あるのか糞ボケが

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 03:37:47.17 ID:McwfPwDF0
名無しでどんだけ吠えても無駄だと思うよー

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 03:43:49.44 ID:McwfPwDF0
こんなの見つけたー
03:00〜03:59 就寝、どいつもこいつも憎いと夢の中でも発狂するので寝た気がしない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 05:06:53.28 ID:hFDAJT6s0
>>21
つかそれ以前にお前が専門一家の会議に
わざわざ毒吐きに来る資格あんの?
>>1を1000回読め

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 05:09:42.52 ID:H6eaDOXtP
                  ´:::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              /::::/::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          /::::/::::::::::: / :::::::::/::: :::::::::::: |:::|::::::::::::::::::::::::::::',
           |:::::|::::::::/:/| ::::::::/::/|:::::::::::::::|:::|::::::: /::::::::::::::::::|
           |:::::|:::::::::⌒| ::::::::::/ :|::::::::::::::::::リ::::::/:::::::::::\::::j
          |::/|:::/厶..{:::::::::/⌒|::::| ::::::::|/::::: ::::::::::ハ:::::∨
          |::八if{.r心ハ:::::/  八:::|::::::::/:::: /::::::::/⌒Y⌒ヽ
          |:i:小i:| Vツ ∨   ィ=ミ、∨::: /::::::::/::-=7::::::::::}   スカートの中いい香りです?
.            |:i::| :}         ん心∨::::/::::::::/:::_彡{:::::i:::::|
              |:i::|:::   '     弋iツノ:::::/:::::::::ハ::::::/!::: i:::::|
           ヽ:.j八         "   /:::/:::::::::/ノ/  |:::::i:::::|
          _,..,,人|:::::\('>        /:::/:::::::::∧'´    |:::::i:::::|
       ,.'" ノ;'  ヽ:::::::i\ _,.. 、 ‐/:::/:::::::::/ ハ    |:::::i:::::|
     〃;'/(    ';::::::i::::八:(  >'7:ノ:::::::::/  )\  |:::::i:::::|
      {{ {{ }} }}ゝ、;,八:::::i:::| ヾV/:::::::::::∠二/)  ヽ.│:::i:::::|
      {{ {{ }} リ /〃 |::::i:::| _∠::::::_ノイ──‐'´   ∨:::::::::::j
      Vリ /〃/  j_ '"´               }: /::::/
       }リ/'/   /                   /::/::::/
   /⌒7勺´   /                    ,'::/::::/

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 05:12:11.34 ID:hFDAJT6s0
うん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 09:21:47.78 ID:doXakSYk0
>>24
お前鬼女()だな
不買スレのキチガイどもと言ってることが同じ
特定のやつだけでやりたいなら2chでやるなカス

28 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/13(木) 17:13:27.26 ID:tZU37bALT
>>17
一段落目。
ご理解していただき、ありがとうございました。有用な意見でも事情があって名無しさんという可能性もあります。
それらを考慮した上で、総合的にこのやり方を選択しました。先の進行と違うアプローチの実験なのです。
2ちゃんねるについて自分の割く事のできる時間、そして能力。または益と負担の損益分岐点をここに定めたわけです。
フェイドアウトしたらしたで、一つのモデルケースとしてなにかの役に立つやも知れません。
どうせ旧忍者がこぞっているのだから、、ということでぬるぽんさんの賛同を得て始めた事です。
もし家忍さんが名無しさんの意見の中でこれはと思う意見がありましたら、お教えいただけると幸いです。
そして、専門グループの方々。進行方法について改善、あるいはここが変、等というご意見がありましたら、
どうかご指摘くださいませ。


二段落目。
そうですね。それが「私たちが知っている本来」の2ちゃんねるであり、特色でもありました。
例えなのですけれど…
木がありまして、それを剪定するのですけれど、親方によって整える枝が違う。考え方の違いからです。
しかし木そのものはそこにある。親方によっては木の位置が悪いという事で移植することもあるやも知れません。
その場合、ちゃんと根付くか、あるいは立ち枯れしてしまうか、親方次第です。

もうお分かりかと思いますけれど、この木が2ちゃんねるです。そして親方は…(笑)
そして私たちは親方ではなく、それを鑑賞したり木登りしたりするユーザです。このままの2ちゃんねるであって
ほしいですね。

さて、忍術行為。
これは難しいですけれど、簡単でもあります。ぬるぽんさんやしし丸さんが話し合った運用ルール、それを継承して
まりーん☆彡さんが中心となり、策定したルール群。これらに忠実に沿って行使してゆけばいい訳です。
残る問題はその「タガ」が緩まない仕組みです。

進めてもいいのでしょうか。
>>7【問題点・課題】の(1)から。
齟齬が起きてしまった部分については説明するしかありません。その文章については私の苦手とする分野です。
そして、これからについては…
既に基本ルール等ができあがっていまして、これ以外を遁術禁止とする、ということに明確に定めたということを
なんらかの方法で誰かに伝える。これしか思いつかないのですけれど、どうでしょう。>ぬるぽんさんはじめみなさま。

29 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/13(木) 18:08:01.72 ID:r4omwjLc0
簡潔な文章で申し訳ないのですが・・・

名無しさんの意見の取り入れの有無については前向きかつ個人を誹謗・中傷するもの以外なら
「こんなところがいけなかったんじゃないかな?」というご意見もお聞きしたいと思います。
(進行役の野菜粒さんにおかれましては>>15を鑑み前向きかつ公平な意見については
私がトリップ付で責任を持って転載させていただきます)

自分が忍者だった頃(依頼所・自走含む)の反省点をまず挙げたほうがよろしいでしょうか?
そこから、考えてみたいと思います。散文的に書くかもしれませんがご了承ください。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 18:26:22.61 ID:SRGQ8ONE0
> 先の進行と違うアプローチの実験なのです。

専門ブラザーズは実験台かね。

31 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/13(木) 18:50:59.83 ID:tZU37bALT
>>29
さくらねさん、ありがとうございました。転載よろしくお願いいたします。
司会という立場で、あまりノイズの影響を受けたくないというのが元々の動機なのと
膨れあがってなし崩しに大規模になる事を意図的に避けるためなのでした。専門グループ内でのプレイとして。

これを専門グループ内だけに留めるか否かは>>7【問題点・課題】(3)構造と規模(野菜粒提案)で
俎上にのせましょう。

>>7のテーマの順であれば散文大歓迎ですよ。>>2も取り入れつつ、ブレインストーミングとは
違いますから反論もありです。モジュールごと、シーケンシャルに消化していきましょう。

それから、
さくらねさんの提案「忍術行使以外での貢献」は>>7【問題点・課題】(2)で是非提起してみてください。
新しい概念に発展する可能性を含んでいます。

32 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/13(木) 19:07:31.84 ID:tZU37bALT
追加です。
>>29
>自分が忍者だった頃(依頼所・自走含む)の反省点をまず挙げたほうがよろしいでしょうか?
これらについてはマリーン☆彡さん主導の話の時に出ているものは敢えて挙げなくても宜しいかと思います。
なぜなら、それらを元にしてルール群や心得などが既に作成されたからです。

出ていないものでしたら是非お願いいたします。どちらかわからないものならば出していただきたく思います。
当話し合い自体が形態は違いますけれど二番煎じ(笑)ですから、重複を避けた方がシンプルになります。
これはさくらねさんのみならず、私も含めた専門グループ各氏に対してのお願いです。

33 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/13(木) 19:08:37.77 ID:tZU37bALT
ハンドルを間違えました。。
まりーん☆彡さん、すみませんでした<(_ _)>

34 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/13(木) 21:55:44.06 ID:4P7j2SLV0
分かり易いように現在の論点の題目のヘッダーを付けてみるでござる

>>7
>【問題点・課題】
>(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

いいんちょ一人のトップダウンになっていたのが問題だったと思うでござるな
おかしな事になっていたら、積極的に忍者側が他の★さんに意見を上げるようなことがあれば
よかったかもしれないでござるね

一人の★さんが仕切るのではなく、複数の★さんに仕切ってもらって、
定期的にもっと上の★さんに報告するなり相談するなりの仕組みがあればと思うでござるな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 22:24:44.86 ID:HTu0Pw9k0
怒られなければやってもいいという考えが駄目すぎる
大人は間違っているなどと親切に指摘はしない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 23:24:50.46 ID:MmJ00kjv0
いいんちょのトップダウンは狐が決めた
まほらのトップダウンはトオルが決めた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 11:45:56.39 ID:8835Fc+C0
まほら怒られちゃったね・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 18:49:00.84 ID:nRlKjBcs0
【雑】珍獣対決【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1355477426/

39 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/17(月) 15:42:40.59 ID:UUEo/aVsT
>>34
ヘッダーありがとうございました。
そうすると複数のボランティアさんが関わるという事になりますね。
必然的に忍者の数をそれ以上に設定しないと、嫌な言葉ですけれど「c/p」がよくありません。
ということはぬるぽんさんは立ち上げに際して、ある程度大規模な人員を想定しているのでござるか。
それとも…??

40 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/17(月) 19:25:13.72 ID:dPXxBxdC0
>>39
>>7
>【問題点・課題】
>(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

相対的にコストは上昇しますが、乖離してはいけないものを乖離させないための
最低限必要なコストとして認識したほうがいいと考えます

いわば、コストは上昇するけど、絶対に削ってはいけない部分、
例えば食品の安全性を保つための最低限の検査や予防措置などを講じることと同義と思います

問題は、方法がそれでいいのか?もっとよい方法があるのではないかということですが、
どんなにルールを厳格化して詳細に決めても、人間の判断には本質的な「客観」は存在しないと思いますので、
複数の人間によるダブルチェックという部分はどうしても発生するのかなと感じています

なので、コストが上昇するから忍者増やすというのではなく、
どんなに忍者が少ない体制からのスタートでも、最低限必要なコストとして計上せざるを得ないと思います

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 19:29:46.44 ID:FiLvj3/1P
           ノ´⌒ヽ,,            ,,,,,,.....,,,::::::::::::
       γ⌒´      ヽ,          /  ::::::::::::::ノ  ヽヽ
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何吠えようがゴミはゴミ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:43:02.79 ID:PspgVHNH0
173 名前: ◆LTAKfElbuzAI (新疆維吾爾自治区)[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 15:42:48.74 ID:GU5Hm17b0
12桁の登録希望トリップ:LTAKfElbuzAI
登録希望の名前:玉姐
●の有無(正規・お試し):正規●あり
常駐板:既婚女性・ニュース極東

(任意事項・あればなるべく)
強く希望する部隊:>>85依頼所or>>87売り忍者さんの書いてらっしゃる新部隊or>>91自走部隊
忍者活動履歴:なし
依頼・報告履歴:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327078741/235-236
           http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327384867/298
           http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328636716/399-400
その他希望・志望動機・等:既婚女性板でのマルチコピペを水遁依頼所で水遁していただいているのですが、
最近あまりにも依頼件数が多く、忍者さん達が大変そうに見えるため何かお役に立てればと志望いたしました。

>>84を拝見し、新疆維吾爾自治区表示では登録は無理かもしれないと思ったのですが、
案内所で相談したところ酉をつけて依頼してみれば?というアドバイスをいただきましたので
お願いにあがりました。ご検討の程、どうぞよろしくお願い申し上げます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:43:40.26 ID:PspgVHNH0
118 名前: ◆LTAKfElbuzAI (武蔵國)[sage] 投稿日:2012/02/20(月) 18:09:40.04 ID:sU2ffboe0
こんにちは。
部隊に関する提案等ではなく申し訳ないのですが、売り忍者さんへ。。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328791335/191-192
を拝見いたしました。実は「マーダー」なる人物のことを色々検索していた所
珍獣観察というスレに行き着いてしまい、自分がどんな風に思われているか
(見られているか)を知り、とても悲しくなってしまいました。
売り忍者さん、皆さんに余計な心配事を作ってしまい申し訳ありませんでした。

私は既婚女性板(それ以前はニュース極東中心)に住んでいる普通の主婦です。
今までどんな投稿をしていたのかも提示できます。
忍者に志望させていただいた理由は、最近の既婚女性板における「偽」スレッドの
乱立や撹乱誘導、新スレ(特に花王関係)の時期に現れる偽スレッドの保守あらしを
なんとかできたらいいなあ、ということでした。もちろん水遁の基準についてはそれを
遵守することをお約束いたします。(水遁依頼所も見て参考にさせていただいてます。)

私自身で水遁依頼をしております政治系のスレッドでも同じことです。
毎日毎日同じ文言を貼り付けに来ては「主に新規の方」を煽るあらしが、自分で偽の
スレッドをたてられるレベルになる前に水遁していただきたくお願いしていた次第です。

もしも私の素性に少しでも不安があるようでしたら、忍者に登録という形ではなく
板(既婚女性板・ニュース極東以外でも)を巡回し、問題がありそうな投稿を報告する
「係」のようなものでかまいませんので、お手伝いをさせていただけたら幸いです。
しばらく様子を見ていただいた後、登録という形にすれば周囲の方も納得して
いただけるのではと考えております。

以上、どうぞよろしくお願い申し上げます。長文失礼いたしました。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:44:07.88 ID:PspgVHNH0
122 名前:桜姐 ◆SAKUNE.BUwBY [sage] 投稿日:2012/07/13(金) 06:20:24.17 ID:???0
おはようございます。

>>121
ぶーつー殿、ご相談が・・・

まとめの人がエロ・グロの水遁をしたいそうです。
立ち寄ったスレなどで発見した場合、依頼では間に合わないので自分で、ということです。
どちらの部隊にどのように申請すればよろしいでしょうか?

それではまた後ほどまいります。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:44:38.00 ID:PspgVHNH0
189 名前:桜姐 ◆SAKUNE.BUwBY [sage] 投稿日:2012/07/17(火) 05:33:53.45 ID:???0
おはようございます。

>>186
ぶーつー殿、お手数をかけて申し訳ありません。
まとめの人と直接お会いしたことはございません。メールでの連絡もほんの1週間前からです。
(それまでまとめの人と直接連絡を取る方法はなかったのですが、Wikiにメールアドレスを載せたという
レスを拝見し、私からメールを送らせていただきました。URIさんのことなど、お詫びしたかったので・・・)
634さんにつきましてはまったくわからないというのが実情です。
昨日もこちらに来ていただきたくてご挨拶スレで呼びかけてみたのですがいらっしゃらないようですね。

> 運動そのものについての私見を述べても宜しいのでしたら、別筋から仕入れたものを披露致します。

はい、どうぞよろしくお願い申し上げます。
私個人の考え方は以前ぶたいスレにて述べた通りです。デモ等に参加したこともないので、
ネト●ヨの大姉御として私を見ている人がいたらガッカリするかもしれませんが、そういう立ち位置です。
どうぞ忌憚のないご意見をお聞かせください。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:45:25.42 ID:PspgVHNH0
192 名前:ぶーつー ◆boots80ZArGt [sage] 投稿日:2012/07/17(火) 15:57:25.21 ID:???0
>>189
桜姐さん、こんにちは。
ではお言葉に甘えて、述べされていただきます。中に質問も含まれますけれど、
感想なども交えて桜姐さんも遠慮のないご意見をお願いします。
正直言いまして何が真実なのか分からない状態です。思わず「Trust No One.」の語句が頭に浮かびました(笑)
ともあれ、チーム内の人の意見を最優先で聞くというのは私の中で基本中の基本なので、お付き合いください。


(1)まとめの人はひょっとして男性、つまり髭奥という可能性はないでしょうか。
 文の感じが時々「ん?」と思われる匂いが漂うことがあります。つまり、かの
 スレはもしかしたら本当のことを暴露している可能性。
 そうであれば、関わること自体、不要な心労を招くだけという結論になります。
 もっともこれは多分に主観、感覚の領域なので他の方のご意見を乞いたいのです。
 情報量の少ない私の感覚が誤っていることも否めません。


(2)本山の○ジTVについて。
 まず、別筋とは系列局の正社員さんです。はんりゅうについてのお話を聞いてみました。

 ※前提として報道や特番部門は別としてバラエティやドラマ部門には倫理などない
  に等しい。視聴率と収益が全て。しかし、これが屋台骨を支えているのは事実。
 ・1990年代後半にアジア通貨危機があり、韓国の経済は破綻寸前になった。
 ・当時の韓国ドラマは日本で前時代的とされた「純愛」をテーマにしたものが多かった。
 ・日本の市場に持ち込んだら目新しく思われるのではないか、ウォン安、この二つに
  日本の広告代理店が着目。
 ・買い叩き、格安で契約。当初は細々だったが、継続した資金投下で次第に波に。
 ・NHKも同様なところに目をつけ「冬ソナ」をBSで放映。爆発的ヒット。
 ・波を収束させないよう各界が資金投入。一つの収益ビジネスモデルができあがる。
 ・業界の常として収支バランスがプラスのうちはとことん資金を回収する。
 ・損益分岐点がきたらさっさと撤退。韓国なんてどうでもいい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:45:50.71 ID:PspgVHNH0
199 名前:桜姐 ◆SAKUNE.BUwBY [sage] 投稿日:2012/07/17(火) 16:29:32.23 ID:???0
>>192,195
ぶーつー殿、お忙しい中色々ありがとうございます。

(1)そうですね、これについては私も頭から否定することはできません。
ただ、日用雑貨の感想を書いていたり、メールの中で「主人と子供達も」
という一文があったので、今のところは50/50ということで。。。
本当に男性であるのならば、本当は楽なのかもしれないですね。

(2)中の人のお話しを聞かせていただきどうもありがとうございます。
私個人としては流行り廃りの激しい世界ですので、そんなには深く考えておりませんでした。

> つまりポリティカルなことなど微塵もない、という話です。

はい、きっとそうなのだと思います。ただし、度が過ぎたことは否めないかと思います。
テレビをつけると○流、○流、関連雑誌も○流、○流。。。あとはそうですね、
見知らぬ新人アーティストがいきなりランキングのトップに躍り出るとかでしょうか。
もうちょっとじっくり育てればよかったのに、と思います。
(しかし私は主要(たとえばKa○○や○○時代、東方○○など)なグループの人達の
顔が誰1人として浮かばないので、誰をどう育てたらいいのかはわかりません^^;)

それから、私に関してはよくネット上で見かける嫌○派ではありません。
ただただ興味がないだけでして、もしも別系列の社員さんに伝えていただけるのなら、
テレビをつけるならまず○ジから・・・とわくわくしながら番組を見ていたあの頃の構成に
戻していただきたいとお伝えください。まあ今は○ジをはじめほとんどTVを見ていないのですが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:46:22.27 ID:PspgVHNH0
通名:米田博一
性別:♂
HN:銀ちゃん ◆SerjIXstQcIz、花王・カネボウ不買運動 まとめWiki ◆/luJXba7aQF3
所属:ネ実
趣味:FF11
生計:ヤフオク転売
苦手:鯖管理

※まとめwikiのアクセスログを解析したところスパム業者からのアクセスがほとんどでした
 そんな状況ですからウイルスに感染しやすい危険なサイトと言えるでしょう

まとめwikiの傾向
花王不買本スレでは優等生。しかし韓国ウヨ関連スレでは煽ること獅子の如し。
 7月6日まで

 7月7日から
花王不買本スレでは優等生。一方、大津のいじめスレでスレ立て、テンプレ貼りに大忙し。
その反面、韓国ウヨ関連スレへの書き込みはパッタリと止む。
 7月15日まで

 7月16日から
花王不買本スレ以外の書き込みが激減。
なぜでしょうか? プロフィールが割れたからでしょうか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:47:45.71 ID:PspgVHNH0
もういくら、‘ご新規の皆様’なんて誘っても、誰も誘いに乗ってこないことは、
まとめさんが毎日ご新規様(少しでも味方してるれる人)(まんまと騙されてくれる単細胞な方)を募集してることで、まとめさんも回りに誰も味方がいないことを肌で感じているのでしょう。
頑張って毎日続けていても何の成果も出ないことは、誠に残念ですね。しかし、これが現実でしょう?

疲弊してるのは見てとれるし、あなたのキチガイっぷりを見物しに来る人は、日に日に増して参加してくる。
いくら都合の悪いことを書く人のIDを連ねても、それを参考にする人は皆無。
不買運動してるのは、あなたしかいないんだから、そんなことをしても無意味なのにやらずにはいられないんですね。

この板でも色んな事件のスレが立っていますが、それもまとめたくてウズウズしてるんでしょう?
でも大津の事件では自分に捜査の手が及ぶかもと怯えて閉鎖。

何もかもやりたいけど、逮捕されては元も子もないと尻込みして閉鎖して亀の頭つついたみたいに引っ込んだまま。

怯えずに済むホウホウでやればいいものを、興奮してついつい無謀にも他人のこじんじょうほうを晒したり、事実かどうか不明の情報を掲載し、相手が訴訟に踏み切ったと聞いたら、即削除。
余程自信のないままで管理運営していたんですね。
まさかとおもっていたことが現実に起こり、慌てて至急削除して逃げたと。

自分でそんなことやっていて、勝手に疲弊してるんじゃないですか?まわりは笑っているだけですけどね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:48:49.78 ID:PspgVHNH0
米田まとめwiki博一の所業
※鬼女板なのに野郎
※花王不買スレのコピペ荒らし
※大津wikiで無関係な第三者を加害者の親であるとの書き込みを放置
 (同内容で逮捕者が出た後でwiki閉鎖)
※売り忍と誤認して無関係な第三者の個人情報をコピペ拡散

元忍者桜姐♪はこのような荒らしに対して自らコンタクトを取り裏で内通
※花王不買スレの私物化に協力した
※米田まとめwiki博一を忍者に推挙しようとした
この件について質問したところ

>476 名前:さくら ◆DDG174xRCGgU [sage] 投稿日:2012/12/13(木) 18:43:38.51
>>475
>あなたはどなたですか?
>見知らぬ方にお答えするほど暇人ではありません。

見知らぬ人間には答えないと説明責任を放棄
このような無責任かつ悪しき輩が忍者復興に参画している
やはりこれは問題視されてしかるべき話だ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 20:49:52.38 ID:PspgVHNH0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1341154927/242
>まとめの人は今、ただでさえ精神的に辛い時期だと思います。
>髭奥云々関わらず、あれだけしつこくまとわりつかれたら気分もよくないことでしょう。
>それを承知で、あのような攻撃をするとは・・・そうですね、人生で1番くらいの怒りを覚えました。
>(あのまま私を発電機にしたらかなりの電力が賄えたかと思います)

他人のことでこれだけ怒れるのってなかなかないよねすごーい
>人生で1番くらいの怒りを覚えました。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 21:11:54.23 ID:CdFQlVGX0
桜姐って忍者不適格じゃない?
考え方が偏向している

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 21:53:17.86 ID:PspgVHNH0
 ネー(*´▽`)(´▽`*)ネー

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 22:06:53.42 ID:1ELH9Unfi
桜婆は人間のクズ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 22:10:30.99 ID:AkbKK9OAP
印象操作乙
出直してこい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 22:14:34.50 ID:PspgVHNH0
印象操作だって( ´,_ゝ`)プッ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 22:19:24.44 ID:EiCzHrAb0
>>56
売りちゃん恥ずかしいで

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 22:23:09.30 ID:1ELH9Unfi
「印象操作」という単語がお気に入りのようだねwww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 23:43:35.05 ID:gFD1db2I0
個人情報晒し → まとめwikiも関与
桜姐 → まとめwikiを徹底擁護(メールにて連絡を取り合う)

http://hissi.org/read.php/ms/20121028/anNBYUtxOWsw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20121213/YlRiSFlUclYw.html

これのことね>印象操作

60 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/17(月) 23:47:16.08 ID:UUEo/aVsT
欠番がいっぱい(笑)
>>40
ぬるぽんさん、お話、了解いたしました。また明日に書きます。
ただいまのテーマに沿ってグループ各氏も奮ってご意見をどうぞ。

61 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/18(火) 00:04:45.83 ID:uZ39fehx0
複数メンバーによる確認や検証は必要かと思います

但し板の性質等で例外を設けますとメンバーの固定化が予想されますので
あくまでも標準中での判断が前提と考えます

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 00:28:46.88 ID:Bnp4L4q3i
>>60
糞ババアお約束の
「欠番がいっぱい(笑)」

いやおまえはそれでいいんだよ
ロムやらあんな人こんな人に見てもらえればいいんだから(笑)

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 00:34:29.68 ID:DeECuhZM0
末尾i注意報
あんな人やこんな人に見られて評価下がるのは荒らしてる奴だぜ?

64 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/18(火) 00:38:24.99 ID:uZ39fehx0
>>63
肥後ぷー臭い

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 00:38:36.55 ID:Bnp4L4q3i
>>63
名無しに評価が上がるとか下がるとか無いと思うけど?
キミってバカなんだね

66 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/18(火) 00:41:21.07 ID:uZ39fehx0
>>65
CEO臭い

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 00:46:27.76 ID:kvr+akgC0
認定乙

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 00:49:12.20 ID:G6BlefrR0
あとはP2ともう1回線か

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 00:52:13.19 ID:Bnp4L4q3i
>>68
IDコロコロって知ってる?w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:10:18.73 ID:hj4BmV240
知ってるよそしたらシベリア逝くんじゃね?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:12:04.97 ID:hj4BmV240
野菜さんの方がお前より詳しいと思うよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:16:08.90 ID:yofOMK5H0
売り乙は固定と携帯、最近ではスマフォ辺りも持ってるかも

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:16:57.25 ID:yofOMK5H0
P2は複数垢は使っていないと記憶している

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:19:04.01 ID:0KqVA2uW0
エリアさん売り準弄ってあげて

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 01:23:15.05 ID:gVXZT+Ct0
            ,..-──- 、
          /. : : : : : : : : : \
         /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
        {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
        {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
     .   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
        .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
         ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          入 ` ー一'´<
   _, 、 -― ''"::l:::::::\   ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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┌‐────┐;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;|
│ エリア   | ;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;|O;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;!
├───‐─┴──────────────────────────────────
│パー ラッ パーララーララー お断りします

└───────────────────────────────────────

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 04:36:46.90 ID:kvr+akgC0
シベリア逝きはないは

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 05:04:43.25 ID:2sAUNU8V0
こうなることは野菜粒さん予測してたんだな
有用なレスより荒らし紛いのほうが多くなるってな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 09:20:32.08 ID:kbF9XzC0i
桜姐ー売り問題の総括無しに先へは進めない
桜姐はさっさと自己批判すべし

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 09:38:30.48 ID:kvr+akgC0
左翼風味の印象操作

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 10:40:44.19 ID:kbF9XzC0i
「印象操作」という単語がお気に入りのようだねwww

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 10:49:30.21 ID:kvr+akgC0
こんなコピペにも使われてるしな

40 名前:可愛い奥様[] 2012/12/14(金) 00:19:53.95 ID:ev7O+Ovd0
【厨二忍者こと売り忍者の1日-2】

12:00〜12:59 起きて風呂、昼食の辛ラーメンを2袋スープも残さずしっかり食べる
13:00〜13:59 ネットサーフィンしながら各スレ凸 だがしかし誰も耳を傾けてくれない
14:00〜14:59 ファビョりながらネットサーフィン、各スレ凸 不買鬼女にdisられ快感を覚える
15:50〜15:59 1日で1番目が冴える時間、ブログを更新した後、各スレに本格凸開始
16:00〜16:59 元忍者達のいるスレを巡回し嫌味を書いたり女忍者のレスを転載したりして過ごす
17:00〜17:59 今日も元忍者達から完全に無視された ファビョを我慢して各スレ凸、ヲチで自演開始
18:00〜18:59 各スレ凸しながら夕食 辛ラーメンに卵を入れたから栄養もばっちりだ
19:00〜19:59 仮眠を取ろうとしたら元忍者達が仲良く馴れ合っていて悔しくて眠れない
20:00〜20:59 珍獣スレに移動して元部隊員sageの印象操作をはじめるがすぐにバレて退散
21:00〜21:59 頭に血がのぼったまま各スレに小汚いAAを投下するもスルーされる
22:00〜22:59 夜食のチゲラーメンを食べながら各スレ凸、ヲチで自演し盛り上げる
23:00〜23:59 各スレ凸、気分がよくなり各板で自演炸裂 ボロが出てるのに気づかずヒャッハー

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 10:51:53.03 ID:kbF9XzC0i
ちょっと煽るとコピペ貼り出すバカがいて楽しいわ
ぶーつー涙目(笑)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 14:21:16.00 ID:NFRqXL1mP
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|おい、このスレは、びっくりするほど簡単にコピペ荒らしが取れるぞな
 \_ ____________/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ∨                 |下手な虫取りよりよく効くよね
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\________ ___/
      |本当に、飛んで火に入るなんとやらじゃ……  ∨    \\ おれのことかー! //
       \_ ________________/             ⌒ ⌒
          ∨                                    (     )
       ∧ ∧                        ∧ ∧           || | |
       ( ´∀`)                      (´∀` )、/       ∧●∧  ジタバタ
       「~つyと]                      ( つy/つ`       (`Д´ ∩ )) 
       |==∞=|                       <  /・ゝ     (( ⊂ ゥョ  /   
    (( ノ  / iゝ                       川川ハヽ       (⌒_ /⌒)
                        

84 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/18(火) 16:00:22.68 ID:rm0vOI7pT
>>61
kaityoさんもご意見ありがとうございます。「標準中での判断」についてもう少し詳しく知りたいと思います。
私は…
「もう一度やればいい、それでも乖離するようなら次世代に」です。簡単でしょう。

>>40のぬるぽんさん方式はいわば「絶対に今度は乖離は起こさない」という決意がありますし、はっきりした改善策です。
私のは「だめなら仕方ない」といういい加減さ(笑)
いわば、火星軌道上に静止衛星を乗せる方式なのか、マスプロダクション方式なのかの違いです。
私の案にはつまり「抜本的な改善策」は入っていないことになります。でもそれなりに考えた結果なのですよ。
各方式の長所、短所などを考えてみませんか。あるいは折衷案、新案。

85 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/18(火) 16:34:18.49 ID:9QB2w3QO0
>>40
> 問題は、方法がそれでいいのか?
「それ」とは具体的になにを指していますか?
>>39の内容の一部を指しているのかなとは思いましたが
念のためお尋ねさせてください。

86 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/18(火) 17:07:35.24 ID:WQ33C1uC0
皆さんお疲れさまです。
何が求められていたのか、どの部分が(どの時点から)乖離が生じたのかを
1から考えてみるのもありかな?と・・・
時間もかかりますし、すごく遠回りかと思うのですが最初から一歩ずつ少しずつ。
消極的な意見ですみません。でも「記録」にはなり得ると思います。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 17:13:23.59 ID:NFRqXL1mP
    ┌-┐      .┌─┐┌─┐    ┌-┐  ┌┬┐.__┌─┐__  ┌───┐    ┌-┐
  .┌-┘ .└┐┌┐┌┘  └┘  └┐   |   |   .| | | .|          |  |      |    ._|   |__ ____
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  .└-┐  l二 .└┘┌──-i i--ii--┐ .|      ヽ┌-┐  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ┌──── 、  .|_   _| |   _|
   /      ヽ、  | _  | |  ||   |  |_   _  | .|   |  .|_____|   |       ヽ   |  |  |  .|
  /    _   .l  .|  ̄  | |  ||   |   |  | |  .|. .|   |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |____   |   .|  | _|   |
  .|  ,..  |  ヽ  | .| ==  | |  ||   |  .|  | .|  .| |   |  .|_____|        ヽ   |  .|  |/    .ヽ、
  .|  .| |  |  |  | .| _  | |_||   |  |   .| .|   | |_.| |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       |  |   |   |  ,__   .|
  |  V  .| _.ノ  ./ .| | T. | __|  .|  .|  .| .|  |    |  ┌─-─┐  |  ┌──'''"  /   |   ||  | |  _. |
  ヽ.   / |   ./  .| | |  | |    |  |  .| |  ノ    .|  └─-─┘  |  |      /  .└-┘l   ̄ / ヽl
    `─" └─"  └┘└┘.└─-┘ └-┘└-"    .└.-----------┘ └───-"       ヽ─-"

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 17:21:24.96 ID:6PITSJZs0
ネトウヨ忍者と呼ばれる時点でもうおかしいから
しかし桜婆はどの面下げて出てきてるのかね
メンタル強すぎ面の皮暑すぎだろう

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 17:24:13.72 ID:6PITSJZs0
間違え 暑すぎ
せいかい 厚すぎ

誤字ツッコミしかできないババア避けのため訂正

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 18:33:34.89 ID:kvr+akgC0
野菜は安保左翼だったのか

744 VIP制作班 ◆rFZKG6lX0DS1 Mail:  2012/12/18(火) 16:31:58.60 ID:7cp/pJfH0
>>741-742 
なんかこう、ベースの考えが全然違うんだよな…
インテリ気取りたいから政治に興味がある振りをしているような感じというかさ
「国の為に政治がある」ということをすっかり忘れているような?

民主や維新と、自民の違いを話をしようとしたら、
「ノンポリのくせに生意気なー」とか言われたんだぜorz
思わず「ノンポリは安保左翼の差別用語でしょwwww」って言い放ったが…
年末年始、じっくり話してくるわ…
みんなありがとう

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 18:47:31.84 ID:U0AiZ+m9i
VIP製作班ってコテコテのネトウヨだろー

92 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/18(火) 19:25:22.17 ID:rm0vOI7pT
>>86
急ぎません故、ヘッダーに沿った部分について
さくらねさんのご意見や提案をお聞かせくださいませ。

93 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/19(水) 01:33:56.52 ID:efKcOxn30
何故★以外に♪が作られたのかを考えますと
1.リアルタイムな疑似制限
2.住民による専門性を持った判断
の上記2点かと

2.に関する問題で汎用性を持たせるべきであったかと

94 : ◆AREA88/GnA :2012/12/19(水) 01:44:22.69 ID:GUUwm1bX0
> 2.住民による専門性を持った判断

これについて
板住人の考える荒らしと規制議論で扱う荒らしとの間に乖離があり
なかなか理解してもらうのが難しかったのかなぁと
正義での定型文「この板で扱う荒らしではありません」一つ取っても
どういうものが荒らしとされているか、住人に浸透していないと言うことがわかると思います

95 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/19(水) 01:54:15.31 ID:efKcOxn30
>>94
本質はそこだと思います、荒らしの定義は難しいです
自分は同一板内でのコピペのみ、コピペ、マルチとしていましたが
自板の荒らしはそれでは対応外でした

96 :かび:2012/12/19(水) 04:52:01.55 ID:szCAVOXH0
たぶん「荒らし退治めんどくせー」というのがまずひとつあった
水槽に小エビを入れるとあら不思議、勝手に水槽のコケを掃除しちゃいます的な

あと依頼所案件を大量に捌いてた時に感じたのは
★と住民との乖離を緩和する役割があったのかなあということ
きっと忍者やってスルーLvが上昇した人は多い

それと同時に里ってのは壮大なモルモット箱だったんじゃないかな
新しい道具与えて色々やらせてみて実験結果を元に
つーちゃんねる(仮)さんが反映していろいろする
●焼きとかはまさにそうだよね
そういう意味じゃ今の★幻術とやらもひとつの完成形なのかも

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 09:15:30.59 ID:ltf7sL5B0
野菜ましましましましましましましまし」な感じのラーメンの らーめん大 (´・ω・`)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355850047/

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 17:21:32.12 ID:ov8ZHvUHP
 ・        *  ・ ,, -―-、 ┼   シトラスの香り
   ┼  *       /     ヽ  ・
・      ./ ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|   *           , ‐'""゛´````‐、
   *  /  (゜)/   / /     *           /    #   lll   ヽ
  *   /     ト、.,../ ,ー-、  +         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       i
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o      /              |        i
    /          \\゚。、。、o  ・   \_____   ノ   lll   ノ
 ┼. /         /⌒ ヽ ヽU  o         `ゝ‐------‐'  #   /  Good Smell!!
   /         │ *  `ヽU ∴l ┼                     /
 ・│         │  ┼  U :l  *                  -‖
                    |:!  ・                 /
                  * U

99 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/19(水) 17:41:25.18 ID:5zqOICwLT
胸中に暖めていて時期を見てから投下しようとしていた事を
いいんちょに先に言われてしまいました(笑)えーん><

>>94,96
エリアさん、かびさん、ご意見ありがとうございました。ご両人とも大歓迎ですよ。

ちょっと今日は忙しい故、この辺で。

100 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/19(水) 17:59:23.33 ID:gqYkPDAj0
>>7
【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

まずはここからお話しさせていただきます。
忍者による水遁がなくなった後、水遁依頼所に★の方が
来てくださっていた時期があったようです。
(過去ログを見たのでリアルタイムでは追えておりません)

水遁をするか否かの判断について、★の方の判断と自分の経験則からの
判断が少々異なっているということを感じました。
もちろん★の方の判断が間違っているということでは断じてありません。

そのあたりの「認識の差」が少しずつ積み重なっていったのかな?と
そんな風に感じる次第です。

エリアさん、かびさんもこれからもよろしくお願い申し上げます。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 18:34:43.81 ID:y6D/UpUwi
>>100
そりゃ米田博一に言われるがまま水遁してたおまえとは違うだろうよwww

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:05:01.14 ID:QyE65fMK0
言われるがままに水遁してたソースよろしく

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:10:29.17 ID:y6D/UpUwi
桜婆は米田博一と交わしたメールを公開し
「言われるがままに水遁した事実はありません」
と証明しないといけないようだ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:19:59.92 ID:KL83mIaM0
何で桜姐が証明する必要があるの?
お前がしてたって断言したんだからお前が出せ
水遁されたのはデータで残っているからあるなら出せるだろ
証拠がないなら黙ってろ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:24:24.11 ID:y6D/UpUwi
援軍が必死

ということはやっぱり後ろめたいところがあるんだな
桜婆は米田博一とのメールを公開し潔白を証明することが出来ない
お小遣いでも貰ってたんじゃないか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:34:04.71 ID:ltf7sL5B0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< ここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:37:58.57 ID:ov8ZHvUHP
    ,.-――――――――――――-、    ダメだっ…… このスレはダメなんだ……
   /                     \    わかったんだよ……
   \                        l    オレには もう…… わかった…
     >、                    |
    /―`\、                    |     スレには二種類ある…と
  /―――u \__              |
  ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____           |  意味のない自演で埋めたあげく過疎ってしまうクソスレと
   n===〜=-、===============、      .|    常に賑わいを見せる良スレと……
   | |〉 i]   )   u     | |⌒`i    .|
   | |  └┐r'  u       | |⌒`|     .|  このスレは…… そのダメな方……
  ./U u`ーし‐'     U   .l |(^) |      |   …ダメなんだ…
∠__ )  O ーU-、\.  .| .|___ノ     |
   <_____  ヽ   .Vヽ      |  どうしても悪いイメージが拭えない…
     └┴┴┴┴`i  l  /  \     |      何か書き込もうとしても……
      ┌┬┬┬rノ    /     \    |\  ついつい躊躇してしまう……
     匚 ̄ ̄ ̄ ̄u.   /       \/
      |   U  u    /       /      本当にもう………
        l_____/       /      dat落ちしないだけでギリギリ……
                  /            精一杯なんだ………

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:45:52.01 ID:ov8ZHvUHP
ハピネスマシーン1/4 http://www.youtube.com/watch?v=sLK3C_e4mWY
 ハピネスマシーン2/4 http://www.youtube.com/watch?v=HFucNO8f0jw
 ハピネスマシーン3/4 http://www.youtube.com/watch?v=euBLPvdMHyY
 ハピネスマシーン4/4 http://www.youtube.com/watch?v=w6Fv5hmEPfE
    合意の捏造1/4 http://www.youtube.com/watch?v=ncVdjWL-plA
    合意の捏造2/4 http://www.youtube.com/watch?v=IIvc0FEB2K0
    合意の捏造3/4 http://www.youtube.com/watch?v=MiQXiKyCPsA
    合意の捏造4/4 http://www.youtube.com/watch?v=pKFCWi16U0Q
頭脳警察を粉砕せよ1/4 http://www.youtube.com/watch?v=NclcVRhupRQ
頭脳警察を粉砕せよ2/4 http://www.youtube.com/watch?v=tTrFkDGpQXk
頭脳警察を粉砕せよ3/4 http://www.youtube.com/watch?v=r_PjwFDRh44
頭脳警察を粉砕せよ4/4 http://www.youtube.com/watch?v=pO8EwiagOmk

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:48:03.33 ID:ov8ZHvUHP
心理学的にはエディプス複合の再構築という意味合いが在る.所謂擬似的な父親殺しの正当化である.ギャルと幼児性を衣服によって正当化し,衣服が父親であるという暗示である.
CANDYCANDYではフロイトのトーテミズムに対する禁忌,近親姦の否定というイメージが提示される.
PVの随所に分かりやすい猜疑のイメージが存し,つけまつけるのPVにはユング心理学におけるウロボロス,神話の考え方が看取され,
いわゆるユング心理学の応用といえるような意味合いさえも見出せる.全般的に,夢の中の少女,猜疑のイメージ,退行といった点で,
いわゆる何らかの治療,カタルシスを意図したものではないか,と感じられる部分もある.しかし,問題点はそこだ.治療と洗脳は近い領域にある.
きゃりーぱみゅぱみゅが牽引する文化の果てには何が存するのか.
冗談であるが、欧米人がつけまつけるのPVを「フリーメイソンの陰謀」というレッテルを貼ったという話がある.
http://netaatoz.jp/archives/6590941.html
たんなる皮肉と捕らえるべきなのか,何らかの警告なのか.同類とされるレディーガガより大変拙いのは特筆すべきであろう.

110 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/19(水) 21:34:06.38 ID:gqYkPDAj0
>>102さん
>>104さん
どうもありがとうございます。

はい、私がどなたかに指図されて恣意的な水遁を行っていたという
疑わしいレス番を示していただきたいですね。
依頼所・自走・単独スレ・K5関連・・・どれでもかまいません。
どの水遁が問題なのでしょうか?変忍方式でかまいませんのでお知らせください。
ただし、私自身はどなたかに命令されて遁術を行使していた覚えはまったくございませんが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:41:36.37 ID:y6D/UpUwi
>>110
自分の身の潔白は自分で晴らす努力をしないといけない
他人にあれを示せこれを示せと指図しているようじゃダメだね
疑わしいのはどれか?全部疑わしい
さっさと米田博一とのメール全公開して水遁指示の無かったことを証明することだ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:44:33.38 ID:ov8ZHvUHP
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      全 部 あ や し い キ タ ー ! !
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| |
          | |

113 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/19(水) 21:45:38.13 ID:gqYkPDAj0
駄々っ子ちゃんなのですね♪
早く問題と思われる水遁のURLをお持ちください。
そこから先、アンカーをつけてお話しすることもあるかもないかもです。
私はもう休みますので明日の早朝までにお願いしますね〜♪

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:47:47.57 ID:y6D/UpUwi
はいバックレwww
やらない言い訳だけは能弁だ

115 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/19(水) 21:51:59.57 ID:gqYkPDAj0
どちらがですか?
早くURLをご提示ください?
どこに問題がありましたか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:55:33.05 ID:y6D/UpUwi
こっちは全部問題だと言ってるのに個別URLを求めるバカ
かなり脳みそ足りないんじゃないのw

117 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/19(水) 21:57:29.56 ID:gqYkPDAj0
あなたの負けです。
さようなら、永久に。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:58:50.44 ID:y6D/UpUwi
うひゃ火病ってる
よほど後ろめたいんだなw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:02:53.37 ID:ov8ZHvUHP
           ;┌─┐;
           ;|●|
 . ;/\        ├─┘    /\ ;
 ;< ● \    _|___   / ● >
  ;\/ ;\/___ノ(_\/  \ /;
       ;/_愛●国_.\;
     ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; あなたの負けです。さようなら、永久にいぃぃぃぃ
    ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; 
    ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;
     .;ノ   ⌒⌒    .\;

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:04:10.80 ID:14ASs/Zn0
桜さん、ほどほどに。。

121 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/19(水) 22:04:43.60 ID:gqYkPDAj0
ふふ
ありきたりですね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:05:41.60 ID:14ASs/Zn0
なんかすごいIDがww

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:07:04.20 ID:gmr9vUH20
なにがすごいの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:07:40.60 ID:oA2IsKHL0
>>117
逆ギレにしかみえないな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:13:36.89 ID:ltf7sL5B0
勝った負けたの話じゃなかろうに
人の上に立ちたい権威主義的な考え方が露呈してしまったようだね> ◆LTAKfElbuzAI

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:20:53.72 ID:oA2IsKHL0
物事を二元論でしか捉えられない人間に公正中立を期待しても無駄だな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:25:19.45 ID:WWvEBvH4P
売りカッス惨敗wwwww死ねよ今すぐwwwww

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:26:53.64 ID:oA2IsKHL0
代打ちの援軍登場
だっせ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:28:29.94 ID:ov8ZHvUHP
          ___
         /     \      _______
        /        \   /
       |    ◎ ◎  | <  あなたの負けです。さようなら、代わりは援軍が相手でし
      |     )●(  |   \_______
      \   (:::U:::) ノ
        \___/

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:30:54.25 ID:5h11yce00
( ^ω^)


921 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


921 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2012/12/01(土) 14:42:21.53 ID:zkC0mswZ0 [1/4]
ここにも貼って欲しいのか?

元忍者『◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪』のんれすこと在日の森下友○に関して
http://livedoor.blogimg.jp/shioindesukedo/imgs/e/5/e5282758.jpg




131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:31:12.42 ID:ltf7sL5B0
>>127
IDコロコロしたのかい?> ◆LTAKfElbuzAI

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:31:53.31 ID:ltf7sL5B0
>>130
IDコロコロしたのかい?> ◆LTAKfElbuzAI

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:34:18.06 ID:oA2IsKHL0
なるほど
個人情報晒しは桜姐の仕業でしたと
わかりやすかったな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:39:19.49 ID:69CjNTXwi
やはり桜姐の仕業か

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:40:06.59 ID:5h11yce00
9 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 15:48:30.30
売りカスの残念叩き

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/788
788 名前: ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越)[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 14:12:34.49 ID:jD9UIltkP
> 残忍さんはご自身の変忍報告は無視するんですかね?

これは売りカスだったのか

578 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 12:13:44.61
自分への変忍報告は無視する残念

582 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 12:15:09.90
誰か変忍報告無視するなって突っ込んでこい

624 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 12:36:20.85
へー、自分の変忍報告無視して上から目線発言はおかしくないんだ?
残念ですね

659 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 12:52:53.37
残念は自分の変忍無視するのはどうして?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:47:26.02 ID:ov8ZHvUHP
                | │                   〈   !
                | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
               /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
               ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
_______∧,、_| | /ヽ!        |            |ヽ i !_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ ヽ {  |           !           |ノ  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ヽ  |        _   ,、            ! , ′
                \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
                  `!                    /
                  ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
                      |\      ー ─‐       , ′ !

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:50:13.21 ID:5h11yce00
128 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 22:48:33.41 ID:???0
2012/02/19(日)は怒涛の相模叩き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/344,346,348,352,356,362,365,368,370,372,373,378,379,382,384,385,388,390,396,399,405,408,426,429,430,439,455,463,468,473,482,496,498,499,502,503,507,523,
2012/02/20(月)以降は相模叩きを急にやめる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/588,591,594,626,628,629,630,632,633,635,636,662,666,669,674,788,789

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1329372017/96
96 名前: ◆ybj3gP5agZac [sage] 投稿日:2012/02/20(月) 18:44:10.25 ID:???0
例の件了解しました

◆ybj3gP5agZac(相模)と売りカスは裏で何かしてるな

130 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/21(火) 23:45:25.10 ID:???0
>>128
ひーん><ついにばれたのれす

131 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 00:00:52.36 ID:???0
>>96,101,115,128,130

工作→自演→便乗
楽しそうだね、次は何?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:53:11.23 ID:07mvIr3/0
へー
>>130は玉姐だったのか
なんかガッカリだな

誰だよ、メンタル弱いなんて言ったのは・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:54:18.10 ID:5h11yce00
193 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/25(土) 13:56:21.42 ID:???0

                        ∩___∩ ねぇねぇ、いつも叩かれてるけど
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
    売り忍者

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:55:41.07 ID:69CjNTXwi
東亜のやつらしいや
さようならと言っておいてID切り替え試合続行

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:58:23.26 ID:5h11yce00
240 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/27(月) 23:36:49.82 ID:???0
売り忍者さん最低です

売り忍は新人の頃残念にいびられる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308665751/469-471
売り忍は根に持つ性格
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330236521/12
残念に粘着
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329741122/793

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:01:24.84 ID:ltf7sL5B0
寝てなかった

49 名前:DDG174-桜姐 ◆SakuraG66Zh5 [sage] 投稿日:2012/12/19(水) 21:37:01.62 ID:gqYkPDAj0
>>48
だいじょうぶですよ〜。
そんなに深く考えるほどのことではないようです。
それよりも温かいものをたくさん食べて風邪予防にしてくださいね。
しょうがやにんにくを一片というのも効きますよ!

ちなみに我が家の夕食はみぞれ鍋でした〜。
ふんわりやさしい味に変わる大根おろしがたまりません♪

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:03:04.21 ID:5h11yce00
324 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/02(金) 15:49:27.33 ID:???0
変忍の相手もせずに珍獣観察スレで遊ぶ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330605749/769+783-784+787+790+796+798

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:04:45.21 ID:oA2IsKHL0
>>142
頭から湯気出てそうwwwwwwwww

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:06:36.86 ID:ltf7sL5B0
( ´,_ゝ`)プッ

113 名前: ◆LTAKfElbuzAI [sage] 投稿日:2012/12/19(水) 21:45:38.13 ID:gqYkPDAj0
駄々っ子ちゃんなのですね♪
早く問題と思われる水遁のURLをお持ちください。
そこから先、アンカーをつけてお話しすることもあるかもないかもです。
私はもう休みますので明日の早朝までにお願いしますね〜♪

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:07:59.63 ID:5h11yce00
384 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 16:31:14.67 ID:???0
売りカスみたいなメンヘラコミュ障害がいないほうがまわるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328975802/533

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:16:53.76 ID:oA2IsKHL0
ネトウヨ忍者、桜姐は現在荒らしとして活躍中

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:18:13.23 ID:5h11yce00
455 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 17:08:23.12 ID:???0
のん粘着
バンブルビー→しし丸・依頼所部隊→残念→デニム→東日本→?

458 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 21:41:30.16 ID:???0
売りカスは病気だよ病気

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:22:28.55 ID:oA2IsKHL0
物故割れた桜姐、ひたすらコピペを貼り続ける

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:24:39.58 ID:5h11yce00
497 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 21:01:56.04 ID:???0
売りカス変忍対応しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/13

503 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 22:44:20.23 ID:???0
新幹線で逃げ回ってる売りwww
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/14

508 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 09:21:03.47 ID:???0
20 名前: ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 01:36:32.83 ID:o/MMpkYb0
つーか、ルールスレの過去ログは全部目を通したほうがいいよ
あれだけ要請案件は危険だからと念を押されているのに今更だよ
危険だというのは触った忍者自身がという意味だからね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:25:34.43 ID:ov8ZHvUHP
    +       ____    +      。 ゚。
      +   /⌒  ⌒\ +     (,.)´)´)´))
          .//・\ ./・\\    |~U~゚ ̄|゚o
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ .「ニ|:/::u ::::| O 
        |       トェェェイ     | { |     |
     +  \    `ー'´     / i.L|______|  +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
 ヽ -┬―┬-                 <
 ヽ .|ニ| ̄|ニ|   /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
   |___|  / ̄. /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
 ノ |___|   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:28:19.59 ID:5h11yce00
511 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 15:38:53.27 ID:???0
変忍されたらおとなしくなる売りカスw

516 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 23:55:10.26 ID:???0
売り終了
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/30

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:29:25.14 ID:ltf7sL5B0
コピペ貼って何か言った気になってる桜姐
悪いけど読んでない

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:30:49.84 ID:5h11yce00
( ^ω^)


921 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


921 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2012/12/01(土) 14:42:21.53 ID:zkC0mswZ0 [1/4]
ここにも貼って欲しいのか?

元忍者『◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪』のんれすこと在日の森下友○に関して
http://livedoor.blogimg.jp/shioindesukedo/imgs/e/5/e5282758.jpg




155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:32:32.62 ID:oA2IsKHL0
この状況でコピペ荒らしに走るのなんて桜姐以外ありえないもんな
もう火病ってしまって我を忘れてコピペ作業に没頭しているのだろう
病気だよ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:34:40.20 ID:ltf7sL5B0
コピペねたいつでも貼れるようコレクションしているのだろうか
病気だね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:35:15.33 ID:5h11yce00
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日:2012/03/13(火) 15:10:20.42 ID:bxY6zeJSO [1/3]
売り忍者は都合の悪い質問には一切答えないのな。
こんなんでよく他人を批判できたもんだ。恥って概念がないと見える。
こんなのが忍者やってんだから終わってるわ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:39:11.69 ID:5h11yce00
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海)[] 投稿日:2012/03/13(火) 15:19:43.57 ID:hDhP7hoSO [1/4]
売り忍がかわいいのは自分だけさ
他人は叩くけど都合が悪くなると逃げる

71 名前:桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國)[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 16:16:39.69 ID:uySWH3rQ0 [2/2]
売り忍・ス・芋忍辺りは、他者へのルールやモラルに対してとても厳格でしょ?
なら自分の時にも同様の重石が課せられても文句は言えない。

前も言ったけど現役忍者は他者へ厳格性を求めたら、その分以上の負荷が自分にも振りかかるのを自覚してちょ。
求めた敷居が高過ぎて、自らが躓いた時に「辞任します」以外の方法が見つからないのは辛かろう
ましてや「辞任します」と言い切った後で、「引き止められたので続けます」なんて言った日には
初めからそれ狙いの厚顔無恥にしか扱われない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:39:51.30 ID:ov8ZHvUHP
          ノ´⌒ヽ,,
      γ⌒´      ヽ,
     // ""⌒⌒\  )
      i /   ⌒  ⌒ ヽ )
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
   _(,,) おい桜姐      (,,)_
  /  |   左を見ろ→   |  \                                   こっちは右だバカ
/    |__________|   \

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:42:36.80 ID:5h11yce00
77 :忍者修行中@削除エメラルド ★ :sage :2011/07/22(金) 00:32:12.39 ID:???0
削除人が言った」とばかりに私の発言を引っ張り出してこないようにお願いしますね。

78 :忍者修行中@削除エメラルド ★ :sage :2011/07/22(金) 00:37:51.69 ID:???0
なお犯行予告に水遁するのは私はどうでもいいですので肯定も否定もしません。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:44:27.77 ID:ltf7sL5B0
NGID

ID:5h11yce00

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:45:45.29 ID:5h11yce00
( ^ω^)


921 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


921 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2012/12/01(土) 14:42:21.53 ID:zkC0mswZ0 [1/4]
ここにも貼って欲しいのか?

元忍者『◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪』のんれすこと在日の森下友○に関して
http://livedoor.blogimg.jp/shioindesukedo/imgs/e/5/e5282758.jpg




163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:46:38.25 ID:oA2IsKHL0
桜姐荒らすなよ
ぶーつーが泣いてるぞ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:50:12.16 ID:ltf7sL5B0
死ぬまでコピペし続ければいいと思いました。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:57:54.74 ID:eerEQdJci
荒らし疲れて眠りに落ちる桜婆

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:01:42.18 ID:uzLY7Mn10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< ここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:14:44.08 ID:lGi8UwMxi
凄い基地外ぶりだったなあ桜姐

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:25:52.20 ID:4JPF0UVF0
疑わしいからメール全文晒せとか頭がどうかしてるだろ
証拠もしめせず難癖つけてるだけだな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:33:57.39 ID:PLJW2daF0
ID:5h11yce00
発狂しているのかww

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:35:27.32 ID:lGi8UwMxi
>>168
おかげで桜姐の本性が見れたんだからいいんでないかい?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:40:09.57 ID:xWfFeF1u0
>>170
難癖つけたいだけなんだな
つーことで桜姐はもう相手にしなくていいぞ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:44:21.04 ID:lGi8UwMxi
>>171
もう遅いんでないかい
この流れでコピペ荒らしに突入するのは桜姐だろ
他に誰がやらかすってんだ
桜姐=荒らし
もはやバレバレでんがな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:50:45.13 ID:qe32s2CL0
110 名前: ◆LTAKfElbuzAI Mail: sage 投稿日: 2012/12/19(水) 21:34:06.38 ID: gqYkPDAj0
>>102さん
>>104さん
どうもありがとうございます。

はい、私がどなたかに指図されて恣意的な水遁を行っていたという
疑わしいレス番を示していただきたいですね。
依頼所・自走・単独スレ・K5関連・・・どれでもかまいません。
どの水遁が問題なのでしょうか?変忍方式でかまいませんのでお知らせください。
ただし、私自身はどなたかに命令されて遁術を行使していた覚えはまったくございませんが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:52:29.83 ID:lGi8UwMxi
万が一別人が援軍でコピペ荒らししました
としても、荒らしのコバンザメ飼ってる時点で本人がやったも同じ
桜姐=荒らし
という解釈は変わりませんがな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:52:57.39 ID:qe32s2CL0
113 名前: ◆LTAKfElbuzAI Mail: sage 投稿日: 2012/12/19(水) 21:45:38.13 ID: gqYkPDAj0
駄々っ子ちゃんなのですね♪
早く問題と思われる水遁のURLをお持ちください。
そこから先、アンカーをつけてお話しすることもあるかもないかもです。
私はもう休みますので明日の早朝までにお願いしますね〜♪

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:56:17.32 ID:uzLY7Mn10
>>175
これねー
寝ると言って寝てなかった
小さな嘘もこのような展開になってしまうと
大嘘つきなのだと捉えざるを得ない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 00:59:19.22 ID:lGi8UwMxi
荒らしとの直接的因果関係が立証されてしまった桜姐
もう言い訳のしようがありませんがな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:00:39.32 ID:qe32s2CL0
115 名前: ◆LTAKfElbuzAI Mail: sage 投稿日: 2012/12/19(水) 21:51:59.57 ID: gqYkPDAj0
どちらがですか?
早くURLをご提示ください?
どこに問題がありましたか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:00:52.79 ID:uzLY7Mn10
お陀仏さん(笑)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:03:28.72 ID:ocrbOVUtP
         ♪ γ ⌒ ヽ∩
           r( ^▽^)ノ _ <ウンコ♪チンポ♪セックス♪
          └‐、   レ´`ヽ
             ヽ   _ノ´`
              ( (´  ♪
              `ー ♪

   ∩γ ⌒ ヽ
   ヽ( ^▽^ ) 7  <ウンコ♪チンポ♪セックス♪
 ,/`ヽJ   ,‐┘
 ´`ヽ、_  ノ
     `) ) ♪
      ー

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:04:38.51 ID:qe32s2CL0
117 名前: ◆LTAKfElbuzAI Mail: sage 投稿日: 2012/12/19(水) 21:57:29.56 ID: gqYkPDAj0
あなたの負けです。
さようなら、永久に。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:07:04.97 ID:lGi8UwMxi
私には必殺コピペ荒らしの術があるから勝ちですとでもいいたかった?
それじゃあただのアホですがな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:07:29.68 ID:WRutVrS00
売りの回線:固定(ルーター)とiPhoneとP2経由

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:12:46.83 ID:lGi8UwMxi
お恥ずかしいコピペ荒らしの桜姐にみなさんドン引きですがな
これではフォローのしようがないのは一目瞭然だから当然の帰結

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:15:35.72 ID:vw3vdtck0
お恥ずかしいのはキミだと思うよ
割とマジでー

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:16:22.05 ID:ocrbOVUtP
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{さくらrイ  ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
   ,.-─-、
   / /_wゝ--
   ヾ___ノ ゚∋゚)
   /|/(ヽ __ノミ
  .{さくらrイ  ノ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:17:24.24 ID:PLJW2daF0
ID:5h11yce00
は悔しくて眠れないようだなwww

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:17:38.86 ID:vw3vdtck0
さくらを売り滓にしたらいいと思うよ
割とマジでー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:21:40.22 ID:SDhwkkiV0
エリリンにも見捨てられた売りかwww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:23:35.97 ID:lGi8UwMxi
どんなに腹が立とうが何だろうが
ID:5h11yce00
のようにコピペ荒らし始めた時点で負けですがな
やったのが桜姐本人だろうが援軍だろが桜姐の敗北

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:25:39.61 ID:ItMIdm5W0
糞紙GJ!!
売り涙目

192 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:27:55.13 ID:6aGVa03r0
>>190
それ、おまえだろID:5h11yce00

193 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:28:40.99 ID:6aGVa03r0
IDが違うから自分じゃないとか馬鹿じゃねぇのか

194 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:29:33.22 ID:6aGVa03r0
とりまこっちで待ってくるから来いよ

【雑】珍獣観察449【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1355681053/

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:29:42.14 ID:ynfkzE9L0
アレアさんまで登場とは意外な展開
>>192
だよな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:30:08.97 ID:xo3b7Bvg0
マジキレしたネトウヨ忍者が暴れているスレはここですか?ww

197 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 01:31:14.63 ID:o4H0hx9z0
>>193
間違うこと無き馬鹿ですよ、関わらないが吉です

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:33:33.58 ID:Vge3sDfM0
>>196
いいえ
罠かも知れないと>>194に行けないチキンが暴れているスレです

199 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:34:14.23 ID:6aGVa03r0
IDなんて飾りです、馬鹿にはそれがわからんのです

こういう馬鹿は弄って遊ぶのが楽しい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:34:40.27 ID:lGi8UwMxi
また売り認定か
バカばっかりでんがなクソ忍者ども

201 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 01:35:50.16 ID:o4H0hx9z0
いえいえ、同じところまで下がってはいけません

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:36:12.65 ID:Vge3sDfM0
>>200
なんで売り認定でiがそんなに熱くなるの

203 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:36:15.17 ID:6aGVa03r0
>>200
何者であろうとも馬鹿であることには違いない
頭おかしいだろおまえ

204 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:38:49.48 ID:6aGVa03r0
>>200
構ってやるから珍獣スレに来いよ
一人で連投できないと都合が悪いか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:38:53.23 ID:lGi8UwMxi
後はニートなクソ忍者に任せて寝るとしますがな
朝までゆっくり言い訳レスでも綴ってろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:39:59.97 ID:Vge3sDfM0
>後はニートなクソ忍者に任せて寝るとしますがな
涙目敗走宣言なの

207 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:40:00.76 ID:6aGVa03r0
>>205
そうやって逃げてばかりだな
一人遊びしか出来ないのかよコミュ鞘が

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:41:01.99 ID:uzLY7Mn10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< ここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

209 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 01:42:21.28 ID:o4H0hx9z0
しおり多用すぎ、一日一回が基本です

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:43:10.14 ID:RPW8YBE90
ごめん、心底エリアさんかっけえとオモタ(皮肉なし)
会長も頑張れ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:45:18.16 ID:uzLY7Mn10
◆AREA88/GnA
ただのレッテル貼り厨じゃんww

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:46:31.19 ID:xo3b7Bvg0
ネトウヨ忍者ID:5h11yce00
悔しいのうwww悔しいのうwww

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:46:40.39 ID:Wg5mM/cq0
桜さんも本性出した時点で負けだな
証拠もないのに売り認定してた時点でこうなるとは思ってたけど

214 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 01:46:43.30 ID:o4H0hx9z0
なにレッテルなの?

215 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:47:25.28 ID:6aGVa03r0
反応を見るために適当に餌を撒いていると言って得欲しいな
どうやら食いついたみたいだが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:47:54.32 ID:phPOZFwl0
北へ〜帰ろう〜♪

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:48:21.89 ID:OQ3cT7X60
エリエールにも見捨てられた時点でアキラメロン>売り準
単発IDしか残された道はない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:48:57.73 ID:Wg5mM/cq0
むしろティッシュは桜叩きだろ
どこ見てんだ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:50:09.39 ID:OQ3cT7X60
そう思わないとやり切れないからな

220 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 01:50:19.40 ID:o4H0hx9z0
エリエールさんはそんなことしないけど、今まで何見てたの?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:51:11.50 ID:Wg5mM/cq0
アホばっかだなw

222 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:51:46.94 ID:6aGVa03r0
ティッシュが未だにこんなところをうろちょろしてるとは思えんな
全部が全部、他人のせいにするその行動が特定の人物がやっていると物語っている

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:52:08.61 ID:OQ3cT7X60
>>220
そうそれ俺も記憶にないんだわ
てか売りのためになんでそんなに必死にdisり厨(俺含む)に噛みつくのん?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:52:29.69 ID:Wg5mM/cq0
売りがチョロチョロしてる根拠は?

225 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:53:10.00 ID:6aGVa03r0
IDなど飾りだと言ったろ
そべては行動に現るもんなんだよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:53:25.93 ID:OQ3cT7X60
根拠は?てゆう口癖

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:54:00.07 ID:Wg5mM/cq0
お前らってただ情報に踊らされてるだけで自分の目で見ていないことに気づけよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:54:13.00 ID:OQ3cT7X60
シャクだがここまでエリアが正しい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:54:44.41 ID:OQ3cT7X60
>>227
そりゃおまえも同等だろ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:54:45.70 ID:Wg5mM/cq0
>>228
で、こいつが自演してるティッシュ

231 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:55:32.65 ID:6aGVa03r0
>>227
行動から特定の人物が浮かび上がる
だが、その行動はやめられない
なぜなら己自身の存在を捨てることになるから

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:55:33.57 ID:OQ3cT7X60
>>230
お前ってただ情報に踊らされてるだけで自分の目で見ていないことに気づけよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:55:33.95 ID:Wg5mM/cq0
まあこれぐらいにしおくわ後は自分で考えろ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:56:23.98 ID:Wg5mM/cq0
>>232
釣れたんでそれだけ宣言しておくわw

235 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 01:56:25.44 ID:o4H0hx9z0
だからエリエールさんは孤高のプライドを持ってる人だから違うってと何度

236 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:56:35.48 ID:6aGVa03r0
>>233
逃亡ですか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:56:51.94 ID:ocrbOVUtP
       / jjjj      _
     / タ       {!!! _ ヽ、
    ,/  ノ        ~ `、  \
    `、  `ヽ.        ‐'`  ノ
     \  `⌒*(・ω・)*⌒ .ノ
                           ,,-''ヽ、
                       ,, -''"    \
                     _,-'"        \
         .'          /\           \
              __   //\\           \
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       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
__     llllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
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         llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"   ∧_∧  /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<愚かな元忍者よ・・・
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人  Y
                     し'(_)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:57:06.44 ID:OQ3cT7X60
>>234
釣り宣言は負け宣言よん

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:57:34.88 ID:Wg5mM/cq0
>>236
いやエリアさんは相変わらず読みが甘いね
俺はエリアさん好きだからw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:58:07.32 ID:OQ3cT7X60
不利と見ると擦り寄るクセも

241 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 01:58:41.89 ID:o4H0hx9z0
真の釣り師は成果だけをこっそり喜ぶって誰かが言ってた

242 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 01:58:53.36 ID:6aGVa03r0
おもしろいねぇ
こういうのニヤニヤ眺めるのは好きだよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 01:59:33.24 ID:Wg5mM/cq0
流れが止まっただろ?
そういうことだよ

244 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:00:19.94 ID:6aGVa03r0
>>243
この辺にしておくんじゃなかったの
悔しいのう悔しいのう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:00:23.87 ID:ssXH8LgA0
233 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/12/20(木) 01:55:33.95 ID: Wg5mM/cq0
まあこれぐらいにしおくわ後は自分で考えろ

引っ込むんじゃなかったの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:01:19.99 ID:Wg5mM/cq0
いやエリアさんに誤解されるのは嫌なんで
もう少し噛み砕いてみただけ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:01:56.89 ID:QfHZsf5Q0
AREAのSっぷりに噴いた













                                 もっとやれ

248 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 02:02:48.23 ID:o4H0hx9z0
うわ、しっぽ振ってる

249 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:03:21.90 ID:6aGVa03r0
>>246
そっちが本回線か
即レスするにはやりやすいからな
テザリングで別ID出してるんだろ
元に戻して見ろよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:04:04.78 ID:6lgCVXhO0
>>246
@wぷ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:06:32.95 ID:+/o6d8430
>>248
カイチョー結構イケるなおいwww見直したはwwwwww

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:07:39.91 ID:+/o6d8430
240 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/12/20(木) 01:58:07.32 ID: OQ3cT7X60
不利と見ると擦り寄るクセも

これも上手いなwww当たってるwwwwwww

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:12:35.22 ID:95Q0PBt00
>>239なんか完全に売りの口調やん
すぐにメッキが剥がれて悲しい

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:12:36.83 ID:uzLY7Mn10
終わりか
桜姐の名誉回復ならず

桜姐=荒らし

で確定致しました!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:14:42.47 ID:B/qs4RJf0
売りの悪行が確定しただけ。

256 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:15:33.25 ID:6aGVa03r0
>>254
誰がそれを言ってるの?
君だけじゃない

257 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:16:21.11 ID:6aGVa03r0
>>254
同調者一覧を出してみなさいよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:17:47.21 ID:uzLY7Mn10
確定する前に努力すべきだったね
残念でした(笑)

259 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:18:55.63 ID:6aGVa03r0
>>258
残念なのは君の方
同調者を出してね

260 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:20:37.53 ID:6aGVa03r0
>>258
まぁ、出来ないだろな
己の馬鹿さ加減を提示することなんて

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:21:18.44 ID:uzLY7Mn10
◆AREA88/GnA
相当のバカだな
ま、こんなヤツどうでもいいからスルーしとくか

262 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:22:29.72 ID:6aGVa03r0
>>261
都合が悪いとスルーですか、そうですか
やるなら徹底的にやれよ馬鹿

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:23:00.13 ID:uzLY7Mn10
       
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(^o^). ̄ ̄ | <おやすみー
 |                   彡 /⌒     ⌒ヽ |
 |____________   ( 〈l    イ \
 |\                   ノ\nm⌒⌒⌒`mn
 |  \               (⌒ . : :..:.. .      ⌒ヽ
 \  \                  : :..:.. .        \
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                           \|_____________________|




 

264 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:23:35.50 ID:6aGVa03r0
はい負け犬は逃亡

265 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 02:24:25.45 ID:6aGVa03r0
俺は珍獣スレにいるからいつでも来てくれよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:29:44.14 ID:ocrbOVUtP
      |/|
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     _|/|__
   /____ \
  //      \.\    .__ ―――― __
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  |/|        |/| ./  |  ´ | `  |   . \
  |/|        |/| |  .人____人____人_    ヽ
  \.\___ // | /ミ  ●  彡 \   |
   \____________/  .|| 匚______|____________ .|   |
      (_____)     |   \ /    / .|  ./
      .\. \__.   \   \_____/U ./ /
       . \    ̄ ̄ ̄\_______________∠/

267 ::2012/12/20(木) 02:31:10.50 ID:B/qs4RJf0
悔しいのうww悔しいのうwww

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:34:33.58 ID:ocrbOVUtP
メンヘラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

933 名前: ◆AREA88/GnA [sage] 投稿日:2012/12/20(木) 02:27:39.16
眠剤効かなくて追加で飲んでしまうんだけど
それやると通院日まで持たない
久々に飲んだら効きすぎた
まだ残ってる感じ

269 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/20(木) 02:38:06.10 ID:o4H0hx9z0
>>268
人としてこのようなコピペをすることを恥じられた方がよろしいかと

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:41:18.67 ID:ocrbOVUtP
          ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\   壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:51:57.56 ID:biQNZ45w0
だれか桜姐がスルーした荒らしレスを野菜が水遁したときのレス持ってない?
コピペ連投だと思うが、不買側のコピペは水遁しない桜姐。

それから、2getで変忍されたときにまとめWikiが乗り込んできたあとの
専門過疎のスレにも似たようなのがあった気がする。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 02:52:11.77 ID:B/qs4RJf0
最後は小学生になったわけか

273 :かび:2012/12/20(木) 03:25:38.98 ID:iTn/8+k00
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
かび様用しおり

 ::::::::::::::::::/: : : : : : `ヽ、: : : :ヽ:ハ ヾ.         !! !  !!   .// /
 ::::::::::::/: : : : : : : : : : : :.\: : :';::ハ .ヾ ヾ.     !! !  !!  // /
 ::::::/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : ';:ハ  ヾ ヾ    !! !  !!  //
 ;;'/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: :.';ハ \
 : : : : : : : : : : : : : :     : : : :ヽ: ';ハ
 : : : : : : : : : : : :        : : :',: :',ハ、      読  .な
 : : : : : : : : : :           : : : :!|ハ      ん  ぜ
 : : : : : : : : :              : : !| ハ       .で
 : : : : : : : :                  : :!| ハ     .し   こ
 : : : : : : :   , -―――-- 、      :!|  .ト、     ま   こ
 :\: : : :  (xx: .        `ヽ、   :!| / ヽ   .っ  .ま
  ___ヽ: : :   \XXXxxxx. . . . . ..ヽ  |./. . . .}   た   で
 i!:.::.: : : :.   `ヽ、XXXXXXXX:ソ  |{メメメシ    ん  
 .:::.:.: : : :.      ` <XXXx/    | T ´     だ  .
 .:.:.: : : : :          ̄ ̄     | .l
 .:.::: : : : :                   | .l
 .:.:.: : : : : .                | ,!  //  //  i i  i i  ヽ
 :ト、: : : : : .                   |/   //  //   i i  i i    ヾ
 ::ハ: : : : : : .        _______!  //  //    i i  i i     ヾ
 :::::ハ: : : : : .        l::`ー、_i二二/   //  //     i i  i i
 :::::::::ヘ: : : : : .       l::  ヽ   {'
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274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 07:35:45.09 ID:Spm/L7jn0
【厨二忍者こと売り忍者の1日-1】

00:00〜00:59 各スレに凸、複数端末を使い分けているので連投もなんのその 
01:00〜01:59 各スレ凸をしているのに誰にも相手にされないのでIDの出ないヲチで自演
02:00〜02:59 エロサイトをサーフィンしながらオナニー、眠気に負け就寝
03:00〜03:59 就寝、どいつもこいつも憎いと夢の中でも発狂するので寝た気がしない
04:00〜04:59 就寝、ただしたまに目が覚めると高岡スレ凸(面倒だから携帯より)
05:00〜05:59 就寝、ただしたまに目が覚めると不買スレ凸(    〃    )
06:00〜06:59 目が覚めてしまい辛ラーメンのカップ麺で朝食を取りながら珍獣スレ凸
07:00〜07:59 元々の火病体質に加え辛ラーメンのせいでヒートアップしなかなか眠れない
08:00〜08:59 就寝、憎い女忍者をヲチで蔑む、一人で自演しているので当然連投
09:00〜09:59 就寝、うとうとしながら鬼女スレで奥様、安倍さんsage工作
10:00〜10:59 就寝、鬼女板のコピペスクリプトが動いているか時々確認
11:00〜11:59 就寝、浅い眠りの中でふと思いつき花王デモスレでネトウヨ連呼

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 07:36:12.42 ID:Spm/L7jn0
【厨二忍者こと売り忍者の1日-2】

12:00〜12:59 起きて風呂、昼食の辛ラーメンを2袋スープも残さずしっかり食べる
13:00〜13:59 ネットサーフィンしながら各スレ凸 だがしかし誰も耳を傾けてくれない
14:00〜14:59 ファビョりながらネットサーフィン、各スレ凸 不買鬼女にdisられ快感を覚える
15:50〜15:59 1日で1番目が冴える時間、ブログを更新した後、各スレに本格凸開始
16:00〜16:59 元忍者達のいるスレを巡回し嫌味を書いたり女忍者のレスを転載したりして過ごす
17:00〜17:59 今日も元忍者達から完全に無視された ファビョを我慢して各スレ凸、ヲチで自演開始
18:00〜18:59 各スレ凸しながら夕食 辛ラーメンに卵を入れたから栄養もばっちりだ
19:00〜19:59 仮眠を取ろうとしたら元忍者達が仲良く馴れ合っていて悔しくて眠れない
20:00〜20:59 珍獣スレに移動して元部隊員sageの印象操作をはじめるがすぐにバレて退散
21:00〜21:59 頭に血がのぼったまま各スレに小汚いAAを投下するもスルーされる
22:00〜22:59 夜食のチゲラーメンを食べながら各スレ凸、ヲチで自演し盛り上げる
23:00〜23:59 各スレ凸、気分がよくなり各板で自演炸裂 ボロが出てるのに気づかずヒャッハー

276 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 07:48:52.53 ID:OTrmVAMQ0
なんのつもりで売りに粘着してるのか知らないが
おまえもうざいんだよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 08:23:54.98 ID:biQNZ45w0
うるせえカタワ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 10:56:29.91 ID:BnmqAYff0
>>271
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331911639/453
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332928888/89-90

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335186767/309-317

279 : ◆AREA88/AKB.. :2012/12/20(木) 11:05:58.61 ID:ERU0QmGx0
殺伐としたスレにカタワマン登場

    /ノ////////\
   ノノノノ(((((()))ヽ彡ミ|
.   彡/ カタワ  |ミ三|   
   〃. 一,, ,,ー  .|ミΞ|
   |(●) (●) \ミ|  
    (    L    ノ| )   
   |   一ヽ     |/  
   |        |   
    \       /
  __|  ̄ ̄ ̄  |__
..⌒\_| ___ |_/⌒ヽ
     //──V\     |\
     \>二フ//uiton   |  \
       \/

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 12:26:23.10 ID:vLeZacDi0
>>278
意図的な抜粋

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 13:55:13.68 ID:uzLY7Mn10
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)[] 投稿日:2012/04/02(月) 14:24:45.69 ID:VdBGzYCr0
http://hissi.org/read.php/ms/20120402/em1uUHg4blQw.html
玉さんはこういうのはスルーするんですか?
お里がしれますね。

90 名前: ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 15:15:09.55 ID:bj6zAMll0
改変コピペ荒らし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332868397/956
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/76
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/90
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/93
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/112
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/116
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/120
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/128
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/145
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/153
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/155
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/158
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/164
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/169
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/171
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/178
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/190
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/199
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/205

!Suiton http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333288100/205
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dlifeline1316437017666819(Lv40)]を破門した。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 13:56:51.60 ID:uzLY7Mn10
ぷ、ソース出てきたじゃないのw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:01:20.76 ID:TF+3ZuXa0
>>281
完全なコピペじゃん

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:14:11.97 ID:vLeZacDi0
G山がスルーした案件

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:17:17.14 ID:uzLY7Mn10
ニコ生で釈明放送しないといけないレベル

286 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:19:06.94 ID:OTrmVAMQ0
忍者なんてとっくになくなったのにいつまでものんきに叩いてるのね
過去に捕らわれ一歩も動けなくなってる奴を見てると笑いが

287 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:21:49.12 ID:OTrmVAMQ0
まぁ、永遠にそこに留まっていてくださいよ
私は日々変わっていくこの掲示板の動向を追っていきます

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:22:11.18 ID:Wvdyrqtf0
>>281
玉さんがスルーした時のレス(コメント)どこか分かる?

289 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:23:52.24 ID:OTrmVAMQ0
>>288
それを今更読んでなんの意味があるのかねぇ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:26:03.32 ID:Wvdyrqtf0
エリアさんなら撃つ?

291 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:27:41.79 ID:OTrmVAMQ0
私も忍者として長いこと活動していたので
どこがどう駄目だったかというのは自分なりに思うところもありますので
反省会という形でならお付き合いはいたしますよ

292 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:34:57.03 ID:OTrmVAMQ0
依頼所基準というものは存在していたようで実のところそれは幻想に過ぎなかった
子細に眺めてみれば各人かなりのバラツキがあり
端的に申しますと依頼者の思いに引っ張られる部分が多く
その辺りが解釈の拡大傾向を招き問題も多かったのではないのかなと

293 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:39:08.61 ID:OTrmVAMQ0
相模忍者さんが依頼所の案件は9割が却下だと仰っていましたが
それは大げさにしても、水遁するまでもないという案件がかなり存在していたのは確か
依頼者の満足のために対応していたという部分が大きかったのです

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:40:19.16 ID:BnmqAYff0
まあ早い話ガス抜きだったよな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:43:41.26 ID:BnmqAYff0
根暗弁慶さんたちが正義から里に移る
大して効果はないけど里はガス抜きにはなっていた
しかしは運営はそんな場所はいらないと

296 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:49:55.71 ID:OTrmVAMQ0
かくいう私も依頼所でOkとなっているので自走でも問題はないだろうと
利用させてもらっていたところもありますので
人のことは言えないのですが

そんなこんなで誰も彼もそれに疑問を持たず
その案件がOKならこの案件もOKだろうと流されていってしまったところが
自浄作用の欠如として現れていたのかなと

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:51:08.01 ID:ZyMi27LJP
>>285
こっちに逃げ込んでいたのかw玉姐に変ないちゃもんつけたのがアメリカ
お野菜の水遁の後にすぐさましゃしゃり出てきたのがやわPwww
よくもまあ自演がばれてないと思い込んでるもんだわ
これで玉姐が水遁してたら変忍報告する気だったんだろ売り殉

298 : ◆AREA88/GnA :2012/12/20(木) 14:55:05.12 ID:OTrmVAMQ0
>>297
いつまでもグチグチとくだらない
忍者は終わったんだよ
現実を受け入れろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 14:57:36.81 ID:ZyMi27LJP
>>298
俺は受け入れてるよん
自爆霊に言ってやってくれw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 15:02:43.21 ID:BnmqAYff0
とりあえずトオルさんがひろゆきに結論投げたんだから待つしかないんじゃないのか
こんな状況だし返事がない可能性が高いと思うが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 15:08:26.72 ID:biQNZ45w0
>>281
お、サンクス
自走やたら張り切ってたくせにこれはスルーだったんだよな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 15:17:45.71 ID:uzLY7Mn10
桜姐はニコ生で釈明会見しないといけない
これは決定事項である

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 15:18:15.17 ID:TF+3ZuXa0
そりゃメールする間柄で水遁できんやろ
それが癒着って言うんだけど

304 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/20(木) 16:13:31.16 ID:rcKv81FIT
みなさま、お疲れさまです。
NGワードを設定していない人向けでサービスで抽出(笑)

これまでに出た意見一覧です。その中で話し合いに直接関係ないと思われるものは省いてあります。
マウスオーバーしたものを全選択し、リッチテキストでテキストエディットやメモ帳にコピペされるなどしてお使い下さい。

>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296

家忍さん>>85からぬるぽんさん>>40への質問が未回答のようです。


さて、
再度ヘッダー(現在のテーマ)
【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)
 
 

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 16:36:44.23 ID:0KaQPeQY0
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306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 16:44:50.16 ID:UUBb8fhT0
都合悪いとあからさまに逃げる野菜

307 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/20(木) 17:22:34.60 ID:/oDbJo1R0
>>304
お疲れさまです。見やすいまとめですね。
ここから先は>>304のレス番に追加していく方法でいきましょう。

エリアさん、会長さん、遅くまでお疲れさまでした。
かびさんもここまで読んでしまって大変でしたね。お疲れさまです〜。

【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

エリアさんのお言葉を借ります。
> そんなこんなで誰も彼もそれに疑問を持たず

はい、ある程度の閾値を自分の中のルールとして依頼所にいたり
自走したりしておりました。疑問は特に感じていなかったです。
家忍さん、依頼所に入っていていかがでしたか?
会長さんとは単独スレでよくご一緒いたしました。
お二方はどう思っていらっしゃいましたか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 17:29:04.04 ID:uzLY7Mn10
都合悪いとあからさまに逃げる桜姐

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 17:36:30.55 ID:6RTaA4Kdi
>>307
ほれほれ、問題水遁のURL貼られてんぞ
しらばっくれてないで説明してもらいましょうか

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 18:40:41.45 ID:ocrbOVUtP
http://book.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-610009-6.html

 近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的
に個人の主体(sujet)を奴隷のように縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪
率や、衝動買いをする頻度や……あらゆる領域に関して正常値をきわめ
て細かく限定してしまうから、ほとんどすべての人が「異常」になって
しまう。
 みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の
異常を告発する。二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は
異常なのであり、一年もひきこもっている者は異常なのであり、十八歳
にもなって恋人がいないのは異常なのであり、四十歳にもなって結婚し
ないのは異常なのであり、子供がかわいくないのは異常なのであり、
妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。みんな、こうした膨大な
異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる
価値を見いだし、異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、
といつも戦々恐々としている。
(後期)近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと
転落していく、というホラー社会なのです。

311 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/20(木) 21:23:29.89 ID:4ot/f1gi0
>>304
>>85

>>34の下記の部分でござるね
>一人の★さんが仕切るのではなく、複数の★さんに仕切ってもらって、
>定期的にもっと上の★さんに報告するなり相談するなりの仕組みがあればと思うでござるな

-現在のテーマ
-【問題点・課題】
-(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 22:15:49.05 ID:ocrbOVUtP
         . .: ――――― .: .
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     /.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: \
      '          l.  | 、  .. .. .. .: .: .: .:ヽ
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  /.: .: .: .: .: .: .: .:.:/  .: .:|   \ : .: l .: .: .: .: Λ
 ./.: .: .: .: .: .:/ |: /    ヽ| ヽ、.__\:|ヽ.: .: .: .:.Λ        _⊥_ _L  |  ヽ ──    ̄フ
 : .: .: .: .: .: ./__ノ、      ィf 芋ミヽ. \.: .: .:.Λ     人人 | |  |   |   / / ̄ヽ
 | .: .: .: .: {:/ ィf芋ミヽ      {:::::::::::::} . | : }へ.:Λ     ノ\ | |  ヽ/  '   ヽ_   oノ
 |/{.: {.: / / {::::::::::::}       弋:辷夕 }|.:ハ } .: :.
   .: ∨ハ { 弋辷夕             ' '  |: ′/ :: :: :.
   l:: :: ::ィ ' '      ′   -、        |//: :: 八:}
   |:: :〈 гつ    、__ ノ  }     ノ:: ::ハ:: /     _⊥_ _L  |  ヽ ──    ̄フ
   | : ハ\ ヽー 、    ヽ __ノ  , : ≠: 、::/ V      人人 | |  |   |   / / ̄ヽ
   |:/  ヽ:>、   \. ____ . ィ: : : : : : : \           ノ\ | |  ヽ/  '   ヽ_   oノ
      /:\\  ノ:/: />< / : : : : : : : : : \
      /: : : :\ヽ:< : : /{::::/У: :―: : : : :ミ : : : \
    / : : : : : : У >//::/ : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
  /: : : : : : : : / |:」:ヘ< : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
 /: ノ ⌒>イ: ̄ ̄ : : : : : : : : :ー: :彡 : /: : : : : : : : : :ヽ
 {/   // : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /ミ:ー― : : : : : : :ヽ

313 :【問題点・課題】:2012/12/20(木) 22:21:21.77 ID:iTn/8+k00
警察とボランティアとの間の認識の乖離(名無しさん提案)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 12:47:03.86 ID:OSEKNxyAi
過疎ってる
桜姐のせいだ

315 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/21(金) 17:00:25.32 ID:CqenmU9GT
意見状況。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296, 307,311

-現在のテーマ
-【問題点・課題】
-(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

316 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/21(金) 17:02:34.66 ID:CqenmU9GT
【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

これまでのまとめです。

【乖離】
初手から乖離の気配はあり、それが次第に大きくなっていった(前例案件の踏襲、積み重ね、拡大)
一部の人は大丈夫かなという漠然とした感覚を持つも、はっきりした意思表示はせずして、里終了。
その後、ボランティアが遁術行使をしているのを目にしたが、忍者との判断が違っていると感じた。

【原因】
一人のトップダウンが問題。軌道が逸れていくのを防げなかった(しかしこれは意図的な物という側面ものちに判明)


【対策】
(1)複数のボランティアに仕切ってもらい、定期的にもっと上のボランティアへの報告、相談する仕組みが必要。
(2)従来と大きく変えない。人を変える。「自浄作用」は別の仕組みで。


【その他の関連意見】
・忍者は全て公開で物事を進めるということから、住民に大変信頼される可能性を秘めている。
・里は実験場だったのかも知れない。それらで得た結果をフィードバックし、2ちゃんねるが色々やる。



※漏れ、間違いがありましたらご指摘ください。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 17:07:37.85 ID:031KWexw0
しらばっくれる野菜粒

318 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/21(金) 17:10:12.44 ID:CqenmU9GT
私がなぜ対策として(2)を選んだのかは…
例えがあれで申し訳ないのですけれど、複数人のボランティアさんの「監視」の元で活動するとなると
いわば、複数の取締役が見ている目の前で仕事をするイメージになります。
会社勤めの人ならば想像できるでしょうけれど、こういう職場は大変息が詰まります。
しかし会社は有給、つまり仕事。忍者は娯楽の中での無給作業。

この環境下で果たしてどれだけの人がやる気がでるのかが心配なのです。
もっとも、これをなにかの方法で緩和、あるいは解決すれば良いということになります。

もうひとつ。ボランティアさんにもそれぞれ個性があります故、色々と違ったことを「指示」する可能性。
このあたりは私は詳しくない故、断言はできないのですけれど、横並びの取締役と考えた場合のケースです。

これらについて複数取締役方式支持の人、ご意見ありますか。


現在のテーマからやや横道にずれます。
いいんちょが言及した事柄。
住民が住民のために行う作業。圧迫感を意図的に取り除いていた。方法が悪かった故に失敗した。
私の考えもこれに近いのです。失敗しなければこの方が忍者をやりたいというモチベーションが高まる。
しかし、
今回のように信用0からのスタートではこれは難しいでしょう。まずは各方面からの信頼を得る。
そのためにはきちんと統率ができる組織=揺らぎの少ない人で構成される少人数でのスタート。
これをビジョンとして描いています。

319 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/21(金) 17:14:42.94 ID:CqenmU9GT
>>316の補足です^ ^;
【対策】-(2)で記した「仕組み」については
後に述べるべき事と思い、具体的な策の提示は割愛しました。
話し合いの単位モジュールが崩れ、テーマが混乱します故。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 17:33:38.41 ID:US7yXYjGP
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321 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/21(金) 17:38:46.23 ID:CqenmU9GT
またまた補足です。すみません。
先の「心配」を纏めますと、「システムとしては完璧だけれども、人心との融和が可能かどうか」
このようなことです。良い策がありましたらどうぞ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 19:09:00.24 ID:US7yXYjGP
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323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 21:28:37.04 ID:OkShaCW80
>>321
馴れ合いを排除するならそれはかなり困難かと思います

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 21:32:54.27 ID:mhxE7kaOO
>>323
文頭に追加。馴れ合いを否定する方達、肯定する方達双方の立場それぞれですが

325 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/22(土) 00:19:42.97 ID:G6K3RKNE0
>>311
お返事ありがとうございました

上層に複数の★の方に座って頂くという考えに異論は無いですが
無難な方法だなぁと思うのが正直なところです。。
トップダウンのメリットが生かされないというか何というか。。

‐‐‐
-現在のテーマ
-【問題点・課題】
-(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

このテーマについては、前の2層さんのご意見
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1355878502/25
> ★と♪さんが独立しつつ協力していければ
これが大きな意味を持つような気がしています
言うほど簡単ではないですが。

それと「ボランティアと忍者との間の認識の乖離」も大切ですが
住民と忍者との間の認識の乖離については皆さん如何お考えでしょう

326 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/22(土) 01:50:50.52 ID:a/u3U/+l0
>>307
疑問に思っていることは、板やスレに物理的な負荷をかけている行為と
精神的な負荷をかけている行為とどちらが重いのか。
住民出身が多い忍者は後者に重きを置くと思うのですが、それは誤った判断なのか。
ボランティアとしては前者の方が重いのでしょうね。

327 :かび:2012/12/22(土) 11:28:03.70 ID:TM1/zM1v0
>>307
昔そういうことを話したことがあったなあと思い発見
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1339225027/461-479

「水遁してもいい」と「水遁したほうがいい」がずれてくると負担が大きくなる
そんな気持ちとは裏腹に積み重なる荒らし報告
これを理由にフェードアウトする★の人も多いんだとか

328 :かび:2012/12/22(土) 11:29:49.63 ID:TM1/zM1v0
しかし当時の変忍スレはマジレスとネタレスにまみれて混沌としてるな

329 : ◆AREA88/GnA :2012/12/22(土) 13:41:27.13 ID:0eG134FI0
夜勤さんの狙いは荒らしが気に入らない住人の不満の捌け口として忍者を置き
突発的なもの、しょうもないものはそこで篩に掛け
長期継続、こりゃ駄目だというものだけを規制議論に上げていく
ま、省力化ですな
箍が外れた正義は以前のような状況に戻りつつありますし
今後もバンバン報告スレが立ち手が回らなくなっていくのではないのかなぁと

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 13:50:46.57 ID:zMETsHpk0
元に戻るだけなので手が回らないことはない

331 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/24(月) 16:34:55.84 ID:IYwRbDbET
>>325
>トップダウンのメリットが生かされないというか何というか。。
また、ボランティア同士で意見が食い違った場合、忍者に責任が被せられる可能性(笑)
ボランティアとて同じ人です。翻弄されるやも知れません。
複数人のボランティアが関与するとなれば、トさんに直訴するか、複数人のボランティアさんに話を
持ちかけて了解をとりつけなければなりません。これは後のテーマにはなりますけれど、避けては通れないものです。

これらについてぬるぽんさん、どう思われますか。なにか展望等があれば。


>住民と忍者との間の認識の乖離
以前のスタンスならば、考えなければならない重要な問題です。
しかし、新体制はどうやらそれを求めてはいないようです。2ちゃんねるとしての益を追求されるのではと思います。

>>326
今の体制に組み込まれる事を考えるのならば当然、前者の方になる事でしょう。
まず、信用を得ないとどうにもならないという現状。。

>>327
負担が大きくなると…仕事とは違いますから満足よりもそれが上回ると辞めたくなります(笑)

>>329
そうでしたよね。そしてそれは一定の効果を持ちつつ、忍者を継続する動機づけとなっていました。


以上は私の意見です。決め付けではありません故、誤解なきようにお願いいたします。
文章メディアは「ぶっきらぼう」ですから、難しいです。

332 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/24(月) 16:58:38.55 ID:FAhFKOPw0
皆さんお疲れさまです。現在までのご意見まとめです。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331

>>331
野菜粒さんお疲れさまです。
皆さんのご意見を参考に、また色々考えてまいります。

333 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/24(月) 18:13:54.07 ID:aEL4v2Kn0
>>331
一人の人がリーダーシップを執って指示することがトップダウンではなくて、
組織の上層部(複数も有り)が意志決定をし下部組織に対して指示することがトップダウンですよね?

なので忍者の組織の最上位に★さんが複数いたら、
それは★さん同士で話しあってもらってその決定を下部組織である忍者にトップダウンして
もらえばいいのだと思います

その決定に問題があったときは、その指示に従った忍者が悪いのではなく、
それを決定し下部組織に指示した★さん側に問題があると考えて対処したほうがいいと思います
もちろん、これは私の考える理想です

なので、方針を決める人(★さん)、方針に従って実際の忍術行使レベルに落とし込む人(忍者)のように、
責任の所在と役割の範囲を明確化することが最初にやることなのかもしれません

ただ、これら互いにボランティアの人同士でちゃんと組織だってできるかどうかは怪しいと思います
組織を見直すということは、自分の価値観や存在意義を見直すことと同義ですし、
2chの理想的なあり方までをも考えないと最適な組織や方法論は見えてきません

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 15:00:22.81 ID:jEhajachP
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ ポンポが、ポンポが痛くなるんだ…
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l

335 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/25(火) 16:48:25.41 ID:698PJ0JCT
>>333
二段落目。了解しました。横並びのボランティアが随時、物申す形態と捉えていました。そうですと
不安定な運用形態になってしまいます故、不安なのでした。

さて、その「指示」や「伝令」は

(1)特定のボランティアさんが行う。
(2)忍者の代表(従来の形態で言えば2層)が行う。つまりボランティアの話し合いにオブザーバー的な立場で
 忍者が参加し、その場での結果を忍者側に「伝令」する。

のどちらでしょう。いずれにせよ、固定の人の方が組織としては安定します。

最後二つの段落。
いわば「職域単位」の行動のみならず、ボランティアの整然たる組織化が要求されることなので、「全社的」なものになりますね。
手の及ばない範囲です。

336 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/25(火) 18:23:21.99 ID:jPtgXt7L0
>>335
メリークリスマス!

>さて、その「指示」や「伝令」は
組織的な体系や、忍者に求められる役割によって変化してくると思います

例えばわかりやすく居酒屋で考えてみます

経営陣 : 今期の目標は利益率を増やすことね
料理開発部長 : じゃあ、原価が安くて価格を高めに設定できるレシピを開発しよう
↑の部下 : わかりました!
店舗運営部長 : じゃあ、利益率の高い料理をお勧めしたり、今月のお勧め料理に設定しよう
↑の部下 : わかりました!
営業担当部長 : じゃあ、いつも高い料金を払ってくれる企業に忘年会の営業しよう
↑の部下 : わかりました!

経営陣が目標を立て、それを各部署の役職の人が判断し、それぞれの部下に指示をしてやらせます

経営陣は★さんになりますが、忍者の立ち位置は現時点では曖昧です
つまり、部長レベルの権限を持ち、方針に対して実際に活動する人(↑の部下)に落とし込んで指示をだせる立場なのか、
それとも忍者は「↑の部下」の扱いでただ指示に従うことしかできないのかは不透明です

部長レベルをしてもいいのなら、指示を忍術を行使する忍者に対してわかりやすいよう換言して
指示するのが部長の仕事なので忍者の役割ですし、
忍者はあくまで部下の扱いなら、そこを指示するのは★さんの仕事になります

話しあうにしても、部長レベル(忍者)の人が経営陣(★さん)に参加して話しあうのと、
部下(忍者)の人が部長(★)さんに参加するような形ではまた違ってくると思いますしね

337 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/25(火) 18:45:27.75 ID:N+HnVeBe0
>>333
> 一人の人がリーダーシップを執って指示することがトップダウンではなくて、
> 組織の上層部(複数も有り)が意志決定をし下部組織に対して指示することがトップダウンですよね?
どちらもトップダウンだと思いますよ、意味上は。
ただ、いろんな人が(名無しで)意見を述べることができる2ちゃんでは
> 一人の人がリーダーシップを執って指示すること
これがリーダーシップを執ることだと僕は感じています。

> 2chの理想的なあり方までをも考えないと最適な組織や方法論は見えてきません
この部分はとても共感を覚えると同時に、とても難しいなぁと思いますね。。。

338 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/25(火) 18:50:34.91 ID:jPtgXt7L0
>>335
ひょっとしたら、自分の組織論を話しておかないと伝わりにくいと思うでござるので、
それについて書いてみるでござるね。

1)チームワークとは助け合わないこと
スポーツでも仕事でもそうですが、チームワークとは互いにフォローしあうことではなくて
自分が与えられた役割をこなすことです
例えば、野球で誰かがエラーしたとき、その他9人がみんなでボールを追っても意味ないですし、
ランナーがいたら走られておしまいですよね?
チームワークとは助け合うことではなく、他人に助けられることのないよう、自分の役割を完璧に
こなすことだと考えます

2)トップの人が直下(直上)の人を飛び越して指示をしない
戦争で戦略を考えたり決定する提督だの大将が、実際に最前線で鉄砲を撃っていたら
大局が見えなくなって意味ないですよね?
逆に最前線の兵士が自分のところがすごい大変だからと、補給や援軍を要請するのも
その現場だけみていて大局をみていないので意味がないわけです
戦争はみんな大変なので自由に補給が得られるのなら誰でも余分な補給や物資や援軍を
要求しまくるわけです

なので、それぞれの少しずつ下の役職の人に方針だけ伝え、それを現場レベルに落とし込んだり(トップダウン)、
下の人の意見をまとめて優先度の高いと思うものを最上位に持ち込んだり(ボトムアップ)することで、
最適な組織の意思疎通ができるのだと思います(理想論)

339 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/25(火) 18:53:23.35 ID:jPtgXt7L0
>>335
で、これらを踏まえてでござるが

>(1)特定のボランティアさんが行う。
>(2)忍者の代表(従来の形態で言えば2層)が行う。つまりボランティアの話し合いにオブザーバー的な立場で
> 忍者が参加し、その場での結果を忍者側に「伝令」する。

忍者があくまで下請け的な存在(たとえ話の部下)→特定の★さんが行う
忍者が部長レベルで方針を決定できる存在(たとえ話の部長)→忍者が行う

ということになるのではないかと思うでござるな。
そして、そのどちらであっても、忍者さんと★さんの話合う場は必要になると思うでござるので、
(2)でシメされる話し合いの場に参加するというのは必須だと思うでござる

340 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/25(火) 21:47:48.37 ID:m3zg0wmr0
皆さんメリークリスマスです。
ぬるぽ隊長の居酒屋さんのたとえで言うと私の場合はバイトさんかな?
(つまりマニュアル通りに何かを1つ1つやるような感じ
決められたことを極力迅速にやります!的な・・・)

今日も適切な答えが書けそうにありませんのでこのへんにしておきます。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 22:50:09.32 ID:jEhajachP
.广゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l  | ゙̄l,i´\     广゙゙l          
.|  .P  .P  |,,,,,,,|  .|\,,,,,,,     |  |   ,,-‐'''"''-、  
.|  .,=@r,         ゙l  广゙゙゙^  .|.,,/  _,,、. ゙i、 
.|  `゛  `゜ .l'''''1  .イ''''''''゙  .―ー'i、 .″ .,/゛  ゙l  ゙l  
/''''''''"  ナ''''''、,/   ゙i、      丿  .,,/    |  .|  
!---、、 .,=@|/` .,/ヽ  \、  ,/  .|`      |  |  
j''''''""      ,,/′.\  .,ノ / .,、 |      l゙  |  
.ヽ、,―ー'''"゙ヽ-'′  _,,,`''"  `-/|  .|      |  |  
 ,,i´~゙l .广゙゙l  |゙゙゙゙,! .{′゙ヽ     .|  |      |  〈、 
丿 丿 │ |  |  ゙l ヽ .ヽ     |  .|      ヽ  ゙''i、
.\ノ′ .゙l,,,〃 ヽ-"  ゙'--'′    ヽ-"       `'ー-゙ 

342 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/25(火) 22:58:22.59 ID:jPtgXt7L0
   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

343 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/25(火) 23:03:10.40 ID:N+HnVeBe0
     /⌒ヽ
    / .i! ヽ
   (  .||  )
    ) .|| (  
   (  .||  )
    ) .|| (
    ヽ || ノ
     ヽ||/
      || )))))

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 01:24:40.33 ID:wPNvate10
油豚の真似する荒らしへwww

大学の卒業証書偽造って、東京kitty並だな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356432179/

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 02:46:57.41 ID:1YhMmm9S0
>>340
バイトが自分の判断で客の選り好みしてんじゃねーよ

346 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/26(水) 02:52:49.65 ID:IibB+POu0
バイトは選り好みOKでござるね
店員はもとより店主ほど客の選り好みをしてはいけないでござるね

「俺の店はお勧めなんかねえ!全部美味いんだよ!」とか
勘違いしてる店主が居る店には行かないが吉でござる

347 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/26(水) 15:59:32.87 ID:lGWbgUnUT
ぬるぽんさん、ご意見を拝読いたしました。詳しいご説明、お疲れさまでした。
そしてありがとうございました。

>>338
組織論。
概ね、同意です。(1)に関しては、「仕事」の内容によってフォローオーバーラップ率が変化します。
絶対に失敗が許されないもの、そうではないもの、人員のゆとり等々の要因によっては隣の人は何する人ぞ、と
いうオーバーラップ0から100まで可変。要は最高安全、最高効率を目指すということですね。
通常時はもちろんぬるぽんさんのおっしゃるとおりです。

さて、実地に目を向けます。
忍者の場合は、「同一の作業」を当面する事になると想定しています故、非常時のオーバーラップ率100と考えて
良いでしょう。
そして通常時は各々が自分の分担をこなし、「欠」した時には隣の人がシームレスに代替できる。そのような形態。


>>336,339
>忍者が部長レベルで方針を決定できる存在(たとえ話の部長)→忍者が行う
忍者である魅力、モチベーションを保つ等を考慮すれば、これが良いでしょう。
よってこれだけから見れば>>335の(2)になるかな。。
但し実地においては、心配な点があります。伝手なくして果たしてトさんが耳を傾けるかどうか。
すでに博之さんに投げてある現状ではスルーされて当然の状況です。
この場合は>>335の(1)の方が幾分有利です。肉を切らせて骨を断つ--下請けに甘んじてでも忍者復活(笑)、
というような判断になります。


>>337
家忍さん。もっともですね。
>これがリーダーシップを執ることだと僕は感じています
これは特に同意できます。


>>340
さくらねさん、ご意見ありがとうございます。
イメージで言うとバイトさんよりも正職員(店員)さんかな、と私は思いました。
まずは運用が軌道に乗らないと怖くてバイトさんは雇えない(笑)
スーパーコンサバですみません^ ^;

348 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/26(水) 16:03:41.52 ID:lGWbgUnUT
ともあれ、砂時計のような形態のイメージができあがってきました。
では、
【問題点・課題】
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)
については
>>335の(1)(2)とも有り、という結論で宜しいでしょうか。
当面我々はボランティアの組織には言及できません故、これ以上詰める事ができません。


現在までの関連意見まとめです。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347

349 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/26(水) 16:45:44.35 ID:lGWbgUnUT
あわわ、、出かける直前ですけれど、予告編(笑)
問題がなければ下記のテーマに移ります。
これについては目下私は特に意見がない故、ぬるぽんさん、さくらねさん(ブレインストーミングで出された
忍術行使以外での貢献)はじめみなさま、奮ってご意見の交換をお願いいたします。

>>7
【問題点・課題】
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 19:09:23.72 ID:5z6/9ZQo0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1356033352/996,999
> 996 名前: ◆yamori/WFVRv [sage] 投稿日:2012/12/26(水) 18:55:41.84
> つーか、あの墓場の人たちは一度忍者のこと忘れてリアルを全うした方がいいよ。
> こだわり方が病的過ぎてきもい。
>
> 結局わざわざ復活させることのメリットとか挙げれてないし。
> 反省会ならいつまでもやってどうすんのって思うわ。
> 忍者が仕事なのかって
>
> では、今度こそまたよるに。

> 999 名前: ◆yamori/WFVRv [sage] 投稿日:2012/12/26(水) 18:57:46.21
> >>995
> わざわざ忍者なんぞ復活させんでも、現体制で対応できる仕組みを作ればいいだけ。
> 制御不能のモンスターマシーンなんていらない。
> 忍者は役目を果たして終了したの。
>
> >>997
> 時代が違うということで。
> 必要無いもんを無理に復活させんなと。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 19:31:37.28 ID:NyXJf/He0
煽動のあげくのもんコピペしても意味ねえしwww

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 19:46:57.33 ID:icdNk+l9P ?PLT(12042)
まさかとは思いましたが、
ホントに復活のための会議をやってらしたんですね…

353 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/26(水) 20:48:51.51 ID:D6a/g2580
>>348
>>>335の(1)(2)とも有り、という結論で宜しいでしょうか。
はい

>【問題点・課題】
>(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)
これってどんな流れで出た話でござったっけ?
過去ログをみても拙者のどの発言からなのか追えなかったでござる
自分の発現なのに追えないとは申しわけないでござるよ

354 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2012/12/26(水) 20:55:00.01 ID:NbQPFWf/0
これかな?

専門ブラザーズの広場
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/123
> あと、別に忍者復活でなくとも、報告した荒らし行為に対して即時性を持って対処してくれるのなら、
> その方法を模索してもいいと思うでござるね

355 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/26(水) 21:29:25.86 ID:D6a/g2580
おおう かたじけないでござるよ

でも、それは★さんの拡充とか組織変更とかの問題になると思うので、
そうしてもらうよう要望する程度しかできないかもでござるね。というか、それしかできないかと

間接的にできることとしたら、報告書式とか、まとめるとか、案内人さんの
仕事的なことをして報告しやすい環境を整えるみたいなことならできるのかもしれないでござるね

356 : ◆AREA88/GnA :2012/12/26(水) 21:51:08.29 ID:FFPOvkrU0
某質雑でもボヤいたが
まともに動いてるのは要請の方だけで
整理に関しては忍者の感覚で見れば動いていないも同然
駄目元で依頼する住人の不満の捌け口になっている
それの手伝いをしろと言われてもなんだかなぁと
例のihou板の問題だって住人からすれば明々白々の違法売買
削除依頼も出されていたが放置していたのであんなことになった
本来なら要請で扱うような優先度の高い案件だったと思いますけどね

357 : ◆AREA88/GnA :2012/12/26(水) 21:58:30.53 ID:FFPOvkrU0
2chってこれだけメジャーになったのに
変なところでアングラなままなんだよね
GLを見たってそれはわかるけど
もうそんな時代じゃないだろと

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 02:03:31.68 ID:LVi8NRDH0
運営になってから言えと

359 : ◆AREA88/GnA :2012/12/27(木) 02:15:27.23 ID:i32/l5Ox0
>>358
運営になってしまったらこんなこと言えないよ
ひろゆきの考えを実現するための駒でしかなくなるからな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 02:38:40.20 ID:m63eb7QKP ?PLT(12042)
ガイドラインは何の言い訳にもならないってことが元管理者の書類送検で証明されたわけだしさ
せめて法律には従えるようにしてあげて欲しいところだよね

さらに言うと違法板の広告なんか基準ゆるゆる削除からの
自動p2焼き●焼きBBMBBQ送りのピッチャーdenyすればよかったんじゃないかと思うよ
あの板でガイドラインの縛りを入れる意味が分からないね

361 :ほや:2012/12/27(木) 16:37:51.82 ID:ddkmu9980
ぶっちゃけ2ちゃん自体にオワコン臭を感じる

362 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/27(木) 17:58:09.65 ID:e9gEk0oaT
ぬるぽんさん、エリアさん、ほやさん、お疲れさまです。
家忍さん、フォローありがとうございました。
>>355
私もそれ以外の事を思いつかないのですよ(笑)

>>357,359
運営もつまるところ、普通の人なのですね。

エリアさんのご意見になにかヒントがある気がしますけれど、私の能力では発掘不能です。
どなたか発掘しませんか。

>>361
それをいっちゃあおしめぇよ(フーテンの寅さん風に)


引きつづき、意見交換を宜敷お願いいたします。イニシアティブの発揮。


<現在のテーマ>
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>>7
【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)

363 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/27(木) 22:00:36.84 ID:yhZnOYGw0
現時点でのご意見まとめです・・・
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362

【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)

何ができるか、何をしていたかなのですが、あらしさんが常駐していて
それが水遁対象にはならない案件だととすれば、声掛け等で心の部分を
支えることくらいしかできなかったのですが・・・このあたりを
「どこかで場を設けて」やってみたかったという願望はありました。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:00:37.94 ID:acUYBakg0
規制なり削除なりその手の板にはもれなく質問相談系のスレがある訳ですが。
寧ろ忍者やってた人がその手のスレを見ていない存在を知らないことが驚きですね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:14:31.24 ID:Stk6GFzU0
知らないことは無いでしょ。
行って勉強する気のある人はほとんどいないようだけど。

366 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/28(金) 15:27:13.30 ID:pgftEYs8T
>>363
さくらねさん、まとめお疲れさまです。
イメージとしては官製の相談所ではなく、民間の草の根NPOの相談所のようなものを
思い浮かべましたけれど、合っていますか。

これだと、やはり忍者なりなんなりのものの中でやらなければ、相談者が集まりませんが、
設置すれば、「ガス抜き」やボランティアの負担軽減に大きな役割を果たす気がします。
いわば「2ちゃんねるの人」ではなく、同じ目線故、なにより気軽に相談できるのが長所です。

グループ各氏、この案についてどう思いますか。テーマに沿って考えますと、忍者以外で
これの可能性や有用性を話し合う、という形になります。

私事で恐縮ですけれど、明日からちょっと出られません。大晦日までには帰る予定です。
目下私が進行役を務めさせていただいていますけれど、ぬるぽんさんにその役を一時的に
お願いできますでしょうか。

<現在のテーマ>
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>>7
【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)

367 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/28(金) 17:36:48.04 ID:L3e7GBNl0
>>366
自分の提案ということになっているでござるが、

> あと、別に忍者復活でなくとも、報告した荒らし行為に対して即時性を持って対処してくれるのなら、
このように★さんがリアルタイムに対処してくれるならという但し書きで、
★さん側の組織変更とか運営体制の変更なども必要なうえ、それはたぶん不可能という意味を含めた意見でしたので、
自分としては、これ以上突き詰めなくてもいいでござるよ

なんか遠回りさせて申しわけないでござる

368 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/28(金) 18:17:20.60 ID:OOArBYMqT
>>367
いえ、こちらこそ要らぬご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
了解です。ブレインストーミングで出たものをなるべく漏れなくという考えで挙げたのです。
そういう事情ならば、ぬるぽんさんの「提案」についてはこれで終了ということにしましょう。

その他、提案したのだけれど反映されていない等はありますか、うっかりミスの可能性も否めません。

さくらねさんの案については検討に値するものだと思います。みなさまどうでしょう、ご意見を。

進行役。
誰しも忙しい時期です。いっそお正月休み宣言しましょうか>ALL

369 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/28(金) 18:17:39.91 ID:OOArBYMqT
テスト。

370 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/28(金) 18:22:53.81 ID:OOArBYMqT
本日2330過ぎに再度ここに来ます。

371 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/28(金) 23:26:25.80 ID:L3e7GBNl0
>>368
>その他、提案したのだけれど反映されていない等はありますか、うっかりミスの可能性も否めません。
大丈夫です。特にありません

>さくらねさんの案については検討に値するものだと思います。みなさまどうでしょう、ご意見を。
個人なり元忍者が専用スレ等を建てて、人を呼びこんでアドバイスとかは難しいかもしれないでござるが、
運営関連の質雑スレや、それぞれの自治スレ等でアドバイス等するのはアリかもしれないでござるね
ただそれでも即時性がないので、かつてすぐに忍術が行使できていたような状況には
なり得ないのかもしれないのでござるので、ちょっと意味合いが違うのかもしれないでござるが

372 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/28(金) 23:56:26.25 ID:OOArBYMqT
>>371
ぬるぽんさん、ご意見ありがとうございました。

一段落目。
了解です。あとは他の方のご意見をお待ちします。

二段落目。
全く同感です。人の集まりというものは集まらないとずっと集まらず、集まり出すとどっと押し寄せる、そんな
傾向があります故、個人でスレを立ててさくらねさんの「相談所」(>>366のイメージでよいでしょうか)を
開設すると精神が持たない気がします。自分が立てたものだからという「見えざる義務感」も発生します。
このようなものはやはり旧里的な処に設置する事が良いですね。運営関連板でも一考の余地はありますけれど、
関連部署との調整が必要となります。

>ただそれでも即時性がないので、かつてすぐに忍術が行使できていたような状況には
これが決定的に違いますね。そのとおりです。

さて、目下の進行役の私として年末年始休暇(笑)を宣言いたします。
もちろんこれは私だけの都合であります故、みなさまに於かれましてはご自由に意見交換等をしてくださいませ。


現時点での意見。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371


<現在のテーマ>
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>>7
【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)

373 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/29(土) 00:04:36.26 ID:0XjxtRDp0
良いお年を〜

374 : ◆O2qQBzBExUhr :2012/12/29(土) 00:10:37.22 ID:GEF7zTo/T
落ちる宣言後のリロード(笑)
>>373
ぬるぽんさんも良いお年を^ ^/

375 : ◆KaityoroFWv6 :2012/12/29(土) 00:20:30.42 ID:yzX3ohtX0
野菜粒隊長もよいお年を
こちらでご挨拶させて頂きます

明日以降も出てくるんですけどね

376 : ◆LTAKfElbuzAI :2012/12/31(月) 06:32:54.68 ID:JRbf+CH60
野菜粒隊長、ぬるぽん隊長、皆さんお疲れさまでした。
2013年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
年末年始でなにかとあわただしいかと思いますが
体調に気をつけてどうかよい新年をお迎えください。

377 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2012/12/31(月) 13:51:34.68 ID:kyhwwRo80
今年も残すところあと10時間ほどとなりました
本年中の皆様のご高配を賜り厚く御礼申し上げますとともに、
来年も変わらぬご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い申し上げます

それでは良いお年を

378 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/01(火) 20:29:27.63 ID:NXQcVflWT
会議室のみなさま、あけましておめでとうございます。
本年も変わらぬお付き合いをよろしくお願い申し上げます。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 16:20:13.46 ID:BO1gq3cR0
   
【速報】 朝日新聞 「2ちゃんねるには真実が書かれている。韓国を大切に思うなら見るな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357189536/

380 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/03(木) 20:05:50.59 ID:wVSTW/ndT
明日から再び出かけます故、私が出られるのは来週になります。
みなさま、ご了承くださいませ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:58:21.41 ID:ky/MTJld0
変忍されては潜伏を繰り返してる奴を排除出来るようになればあとはどうとでもなるな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 12:22:43.58 ID:Ocjm0ssi0
ホヤみたいなカスもな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 13:49:27.44 ID:haGOKRhg0
ホヤって誰です?とか抜かしてた頃が懐かしいな
クズの中のクズだは

384 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/06(日) 18:05:50.04 ID:z59kINMh0
専門グループの皆さま新年おめでとうございます。
明日からまた、どうぞよろしくお願い申し上げます。

385 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/07(月) 17:39:59.82 ID:sIz3N9XO0
【問題点・課題】2 of 5がelseでしたけれど、どうやらthenの方に降りそうです(笑)

では、
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)に進みましょう。

私の案。
以前から言っていますように、世の中の組織の殆どが樹木構造です。よってこれがベストでは
ないのでしょうけれど、効率や伝達に於いてきっとベターなのでしょう。

但し、その規模が大きくなるとなにかと問題や齟齬が発生する確率が高まります。
従って、少人数による従来構造を提案いたします。
依頼のみの一部隊で質実剛健な人が三人から五人。こんな規模で地道に信用を積み重ねる。

386 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/07(月) 17:41:00.40 ID:sIz3N9XO0
ところで家忍さん、ここまでで名無しさんでなにか有用な意見ありましたか。

387 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/07(月) 18:01:25.06 ID:B/s36Y3M0
皆さんお疲れさまです。

>>363の補足を・・・
ぬるぽんさんが書いてくださったこの感覚が1番近いかと思います。
> 運営関連の質雑スレや、それぞれの自治スレ等でアドバイス等するのはアリかもしれないでござるね

質雑スレは見始めて日が浅いので目下半年ROMろう!の気持ちでおります。
各板の自治スレに関しては私が見ている板の限りでは古くからいる方々が
それぞれのやり方で話を進めていらっしゃるようですが、さらに何か
お手伝いできることがあればやってみたいという気持ちはあるのですが
ちょっと漠然としすぎていますよね。

>>385
野菜粒さんお疲れさまです。
まずは少数から・・・に賛成いたします。
現状ではなにもかも手探り状態ですのでまずは基礎を造りたいところですね。

388 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/08(火) 16:17:30.93 ID:3MlYZNjw0
>>387
さくらねさん、今年もこちらの方、宜しくお付き合いくださいませ。

二段落。
賛意をありがとうございました。

一段落目。
>>363の補足を・・・
(中略)
>ちょっと漠然としすぎていますよね。

これってアイディアを具体的にパッケージングできますか。
そうでしたら、
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)
を少々保留する価値はあるかと思います故。
つまりelseに進めるやもということです。ご意見をお待ちします。

389 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/08(火) 18:23:06.64 ID:P5N0BCE40
>>388
野菜粒さん、お疲れさまです。
こちらこそ、今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

> これってアイディアを具体的にパッケージングできますか。

はい、少々検討してまいります。
カテゴリ部隊の皆さまのご助言もお待ち申し上げております。

390 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/01/10(木) 18:51:17.73 ID:QOq5U9iV0
>>386
僕の前回の書き込みからここまでは特に特に無いと思います。
(個人的に興味のある内容はありましたが)

ちなみに僕は「削除」と「規制」の違いに興味がありますね。
忍者♪は規制の分野でのお手伝いになると思うんですが、
削除の分野に手を出さないということになるとちょっとややこしいですね。

391 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/11(金) 15:30:25.47 ID:SFBxlZda0
>>389
完全な形ではなくても良いと思います。
さくらねさんの中でパッケージング、実現できる見通しがあれば。
お待ちしています。ぬるぽんさんもどうぞ。

>>390
>ちなみに僕は「削除」と「規制」の違いに興味がありますね。
はい。そのとおりです。鋭いですね。私もそれについて前から悩んでいます。
thenの方に進んだら考えましょう。

392 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/11(金) 15:46:38.67 ID:SFBxlZda0
現時点での意見。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

>>385,386,387,388,389,390,391


>>7
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)
*pause

393 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/15(火) 18:09:30.80 ID:R9f/tb0x0
皆さんお疲れさまです。

>>391
野菜粒さん。
具体的なアイディアがなかなか構築できずにいてすみません。
ここから先は漠然としたイメージでお聞き下さい。

運営系のどこかの板に「相談所」なるスレッドを立ち上げる。
あらしさんや規制で困っている住民さんが来たら一緒に解決策を考える。
主に答えるのはこの専門グループに1度でもご参加なさった元忍者の方たちのみ。
それ以外のコテハンさん・名無しさんのご意見?等は相談者の方のご判断で
意見を取捨選択していただく。。。

こんな感じをイメージしております。
ここから先何ができるのかはまったくもってわかりません。
また、スレッドを立ち上げる際にどなたかにご意見を伺ったほうがよいのか、
そのあたりも話し合いの上で決めていただけたら幸いです。

>>390
お疲れさまです。
そうですね、削除・・・の分野は難しいですね。

394 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/01/16(水) 10:47:38.89 ID:1aiAM1WG0
規制議論板の忍者トリスレがありませんでしたので、こちらに書かせてください。

アドバイスするにせよなんにせよ、アドバイスするほうの経験値が必要でございます。
でなければ実際に役立つというよりも、心理的なケアのみのスレになるかと思われます。それはそれはそれでよいのですけれど、できるならより役立つものが良いと思います。

経験値をあげるにはどのようなことをすればよいのかはおのずと明白かと思われます。まずは元忍者自身で、規制議論板での報告等々を多数こなすことでございます。
里以外での報告実績がほとんど無い場合は、1〜2年根気強くROM,報告等々をやってみる必要があるのではないかと思われます。

そののち、どのようなアドバイスをすれば実際に役に立つのでしょうか。
2chは見た範囲でございますが、状況や人手の有無により同じ報告をしても通る時と通らない時があるようでございます。
とすれば、アドバイスをするというよりも体験談を語る方向であるほうがより良いように思われます。控え目に過去を語る経験豊かな忍びもまた美しいものでございます。

(忍者♪はかなり特殊な分野だったと思っております。忍者♪がやれたからといって規制議論板で通用するわけではないと考えます。これは私の考え方なのですけれども)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 12:07:29.07 ID:zvs9toIs0
そういう泥仕事はしたくないんだよ。わかれ

396 : ◆AREA88/GnA :2013/01/16(水) 12:16:40.59 ID:hsf13HdW0
正義も動いてねぇしなぁ
現状では、報告スレ立てる→幻術を撃つことが可能、にしかなってないよ
リアルタイムでならこらこらに持って行くのも一考
★の見立てによっては撃ってくれる

397 : ◆AREA88/GnA :2013/01/16(水) 12:19:25.17 ID:hsf13HdW0
ま、行動するなら忍者が扱ってたような単純なコピペ爆撃なんかはバンバン削除依頼、ぐらいか

398 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/16(水) 13:02:24.31 ID:xVZWKn9m0
ほとんどの相談が「スルーがんばれ」で解決する予感

399 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/16(水) 16:32:22.35 ID:YXwtjfdN0
>>394
こんにちは〜。
まだ何も決まっていない、動き出してもいない机上の空論炸裂中な感じなのです。
忍者の里がなくなる時に書いたのですが「何かできることがあるのならお手伝いを」
こんな感じで行かせていただきたいと思っています。

>>396
はい。規制議論板などを見ながら報告も視野に入れたいと思います。

>>398
ですね〜。スルーがんばれ!とそっと応援する係になろうかな・・・とも考えたり。

400 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/16(水) 16:56:11.70 ID:VfxQthRT0
>>393
さくらねさん、お疲れさまです。
さて、こうなるとこれは会議進行上の大きな分岐点になります。

越えるべき壁を思いつくまま羅列してみます。

(1)正義に荒らし対策相談所というものが既にあります。こことの住み分け。住み分ける理由。
(2)忍者としてそれを行うのか否か。忍者として行うと言う事ならば、まず忍者を認定して貰う必要性。
(3)進めるとなると、これは無条件で正義のしゃべり場スレで行うべきものです。その場合、以前に
言いましたように私のキャパシティを越えます故、どなたかがそれを勤めて貰わねばなりません。

対しまして、希望点もあります。

(1)相談実績を地道にミスなく積み重ねれば遠回りにはなりますけれど、里再興の可能性もあるやも。
(2)忍者として行う場合、忍者そのものの活動や存在感がボランティアにダイレクトに伝わる。
(3)しいては家忍さんがおっしゃるようにボランティアさん以上に住民に信頼されるようになる。
これは「運営」の「ブランド」の元で活動する事による副次的なプラス効果です。

>>394
そうですね。そしてそれを運営板で行う事の必然性が曖昧になります。これが上記壁の(1)(2)に含まれます。
但し、もっとライトな相談(愚痴聞き等)ならばさくらねさんの考えておられるであろう構想で対応はできるとは
思います。むさしさんのおっしゃる「心理的なケアのみのスレになるかと思われます。」ですね。
ユーザーがそれで満足するかどうかはコミュニケーションスキルが大きくものをいうことになるのですけれど。

>>396
人手不足、なのでしょう。というよりも実働人数不足なのかな。ここの辺りにこちらから見た光明が
あるやもしれません。

>>398
それを納得する形で相手に伝えるのにコミュニケーション能力が必要となりますね。

さくらねさんはじめ、引き続きみなさまのご意見をお願いいたします。こちらの方向に進むべきか否かを
まずは決めましょう。
私の意見もありますけれど、あとのほうで述べた方が…いいのかな(自信がありません^ ^;)

401 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/16(水) 16:57:10.89 ID:VfxQthRT0
>>399
あ、さくらねさんとリアルタイム遭遇。被っている事項もありますけれど、ご容赦くださいませ^ ^;

402 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/18(金) 16:08:09.47 ID:k/ReZwf80
さて、みなさま。引き続きご意見を募集します。

現時点での意見。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

---
>>385,386,387,388,389,390,391,393,394,396,397,398,399,400

403 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/18(金) 18:24:48.37 ID:RVZre3uZ0
>>401
野菜粒さん、お疲れさまです。
フォローいただきどうもありがとうございます。

>>400
越えるべき壁について・・・
忍者の里が閉鎖になる直前に越後の方がこんな感じのことを書いていらっしゃいました。
「♪でなくなっても困っている人がいたら助けてあげてね(内容は曖昧になっています)」
この言葉が忘れられず、また、そうできたらいいなあと思いながら今に至ります。
そう考えると質雑ほかどこかに困っている方がいらっしゃったら話を聞くだけでも・・・
と思っていますので(1)(2)の壁は越えられないかもしれません。
(3)についてはここで頓挫してしまうことになりますね。申し訳ありません。

希望点についてはまた考えてまいります。
皆さんどうかよい週末をお過ごし下さい

404 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/22(火) 18:36:17.82 ID:XfENkIBF0
>ですね〜。スルーがんばれ!とそっと応援する係になろうかな・・・とも考えたり。
わりと需要あると思いますよ

>それを納得する形で相手に伝えるのにコミュニケーション能力が必要となりますね。
ですね
あのへんは「馬鹿は帰って」という空気がありますけど
それと同じじゃ存在意義がいまいち見えない

★の番犬役なら成り立つかもしれませんが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:38:07.63 ID:zJ+hYd/+0
番犬になるにしてもルールと調和が守れないとね
その点お前には無理だ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:41:43.92 ID:5trkCtBS0
アホヤさんをディスるな

407 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/22(火) 19:46:08.01 ID:XfENkIBF0
>>406
アメちゃんをやろう

(・ヮ・)っ ○

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 20:59:16.37 ID:HXgXdfs+0
きっも

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:34:42.29 ID:gfphVCah0
里は永久閉鎖でしょうから議論終了で良いのではないでしょうか?
2ちゃんの荒らしをどうかするか考えるよりも
近所の道や公園のゴミ拾いボランティアする方が社会の役に立ちますよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:42:17.09 ID:xNeMU8+J0
それな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 01:57:26.26 ID:Pl6JnxI00
783 :名無し草:2013/01/23(水) 01:13:36.59
早速会議室凸ワロタ
野菜自身が2ちゃんにそんな時間かけるなら木を植えますとか
どっかで言ってたのに・・

786 :名無し草:2013/01/23(水) 01:18:52.89
偏執狂様のネットリした文は薄キャラだな(妄想)

787 :名無し草:2013/01/23(水) 01:22:30.07
>>783
すぐここのカキコに影響されるのがいて困ってしまいますわ(笑)

412 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/23(水) 17:36:06.95 ID:b986zNMn0
>>403
さくらねさん、お疲れさまです。字面通り受け取りますと、運営の方に「相談所」を設けるというのは
実現が難しそう、と解釈して宜しいのでしょうか。

>希望点についてはまた考えてまいります。
はい、お待ちしています。


>>404
かびさんもご意見ありがとうございます。
需要はあるし、上手く回せれば有意義かなと私も思うのです。

>あのへんは「馬鹿は帰って」という空気がありますけど
これが曲者なのです。それとは違う雰囲気のスレという立ち位置で、万が一にでも運営の方に相談所を
設けられたとしても、そこに「馬鹿は帰って」という人が口を出してきて混沌とする可能性があるのです。
その人のベース板ですから、当然と言えばそうなのですけれど…どうでしょう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 17:41:12.58 ID:5ifbm/xt0
意味がある活動には思えない

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 17:56:24.12 ID:596pJIFc0
馬鹿は帰ってはある意味正しいから
否定から始めると軋轢でかえって悪くなるかと
やるとしたら紛れこんで雰囲気をゆっくり変えてくことからじゃないですかね

415 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/23(水) 19:58:56.58 ID:4+VFNDTc0
>>414
名無し潜伏ですね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 20:08:38.31 ID:mp2Hp+PN0
糞黴の発作が始まったぞー

417 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/23(水) 23:45:24.08 ID:1zu1bLr20
(´-`).oO(糞黴って遠目に見たら薔薇に見えるなあ)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 23:49:31.68 ID:pwPPONr80
会議は終了します
みなさん明日から2ちゃんする時間を近所のゴミ拾いに使ってください

419 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/01/23(水) 23:51:07.45 ID:ZhzD1xBG0
>>417

っ 老眼鏡

420 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/01/23(水) 23:52:50.03 ID:ZhzD1xBG0
いや違うでござるね
遠めに見たら見えるって事は近眼?

421 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/01/23(水) 23:53:26.85 ID:ZhzD1xBG0
むしろ疲れ目でござるかね、ふふふ

分からんw

422 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/23(水) 23:57:48.09 ID:1zu1bLr20
(´-`).oO(Windowsには拡大鏡という便利アプリが・・・)

( ゚Д゚) 誰 が 糞 黴 だ コ ゙ ル ァ ア ア ア ア ア ア !!

423 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/01/24(木) 00:00:18.78 ID:ZhzD1xBG0
見ないほうが良い真実と言うものが世の中にはあるらしい

424 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/24(木) 00:26:41.96 ID:nAbmgRRv0
そういえば最近目が覚めるといつも目が乾いている
もしかしてまぶたフルオープンで寝てるのか

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 01:58:09.66 ID:L15zKHXz0
>>417
つ 自殺

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 02:17:32.15 ID:8NZmiLSQ0
カビの話面白くないよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 09:53:35.54 ID:2RMsIPQh0
KYだな
スレの空気が読めていない

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 11:13:54.94 ID:sqONSmj80
どちらかというと議題以外の雑談のほうが空気読めてないよな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 11:15:41.65 ID:2RMsIPQh0
それそれ

430 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/24(木) 17:52:45.79 ID:QM90ifla0
>>412
> 実現が難しそう、と解釈して宜しいのでしょうか。

はい、そう考えていただいたほうがよいかと思います。
希望点もなかなか言葉にするのが難しいですね。
相変わらずなんのお役にも立てなくてすみません!

>>423
ありますね〜。

>>424
つ 加湿器
ドライアイの心配もありますのでお大事に。
馬鹿は帰って!の傍らで愛を叫び続けたいと願う今日この頃です。

431 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/24(木) 17:59:55.36 ID:SBt5qVff0
カビさん、調子が戻ってきましたね(笑)そのノリでどうぞ。

>>424
笑ってしまいました。ほやさんのキャラからドライフルーツの杏の様な目を想像。
瞬膜が閉じてないのではないでしょうか(笑)

>>430
了解です。
ちょっと今日は時間がありません故、明日にでもまた、司会を仕切り直します。
でも、さくらねさんのアイディアはきっちり生かしたいです。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 18:07:14.48 ID:GGg76VaF0
アホヤを調子づかせるのが上手いなあ
災いしか生まれないけどね

433 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/25(金) 16:56:35.21 ID:eq8epqUK0
今日仕切り直しの予定でしたけれど、来週にさせてください。
リアルがばたばたしているのに、ついしし丸さんちでクルマの話に乗りすぎました^ ^;
申し訳ありません<(_ _)>

434 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/28(月) 17:28:52.31 ID:K1FeZ+0H0
では仕切り直します。

現時点での意見。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

>>385,386,387,388,389,390,391,393,394,396,397,398,399,400,403,404,412,430,431


[備忘録]
さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む


>>7
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)
>>385についてみなさまのご意見をお願い致します。さくらねさんからは既にいただいています(>>387

435 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/01/28(月) 17:59:02.90 ID:McbGpok20
>>433>>434
お疲れさまです。焦る道のりではないようですので
ゆっくりと、いろいろな方のご意見を聞きたいと思っています。
野菜粒さんもどうぞよろしくお願い申し上げます。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/28(月) 23:10:35.48 ID:PFb8oCDo0
>>409が一番マトモな意見やね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 00:47:23.96 ID:c7nUJoFf0
>>436
思考ゲエムと最初にいってますがな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 01:08:55.92 ID:2v3qUnkH0
>>437
建て前だろカス
餓鬼かお前は

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 01:09:49.51 ID:c7nUJoFf0
>>438
なに喧嘩腰ですん?

440 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/29(火) 06:29:28.10 ID:OevWr4My0
       ,.、,、,..,、、.,、,、、、,、,..,、、.,、,、、、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
      ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::;、、:、. .:、:, :,.: ::;、、: .:、:, ゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
      '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: ...: ,:. :.、.:',.: .:: ...: ,:. :.、.:',.: .:_;.;;..; :..‐'゙
      ノ |               l            | ヽ
 ト、    | |           |              l  {    /}
 ヽ ヽ  〈、 i、              |           |.ム   / !
.  ヽ ヾ,、_rL |            |          _r}∠>=‐' /
   \ : ∵爻、       ヽ |!         j゙ソ゛.: . /
      ヽ ∵ ヾk         l||!        _}i}∴ ∵ /
       \ ∵{=、,       cr炎ro     _fiヾk: :/   <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
           ヽ∠__ノァt-、  /,仝yハ    ∠rtゝ-‐ '
            ゞニヾハ.  }K以ムハ  //> ′
                  >、ヽ }ニネネ冫:i/∠、
              /へ\ ∩`ー八‐'∩_/' へヽ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 12:27:18.41 ID:0hH1MMCF0
死ね変な忍者

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 12:29:34.29 ID:6TI+AiFM0
特に金玉な

443 : ◆AREA88/GnA :2013/01/29(火) 12:30:51.43 ID:8fRASJxw0
Ψ(`∀´)Ψ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 13:02:34.68 ID:XkfK3Q9Q0
八つ当たりカタワ忍者

445 : ◆AREA88/GnA :2013/01/29(火) 13:12:12.81 ID:8fRASJxw0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 13:15:53.08 ID:XkfK3Q9Q0
寂しいカタワ忍者

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 13:36:16.87 ID:6TI+AiFM0
金玉のガキもカタワ

448 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/29(火) 13:56:49.68 ID:VxhExKO50
こんなところにまでカシワくんが。。。
あ、コンビニ唐揚げはデイリーのやつが一番だと思いますん

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 15:05:26.97 ID:QMzX5xPe0
変な忍者

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 16:54:16.88 ID:nud0C1MV0
潜伏アホヤ

451 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/29(火) 18:05:47.70 ID:pPW2iEek0
エリアさんとカビさんがなにかの相手を(?)
ほどほどにお遊びくださいませ(笑)
カシワと聞いてKFCが食したくなりました。

452 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/29(火) 18:06:22.35 ID:pPW2iEek0
妥協してファミマのピリ辛チキンにしようかな。。。

453 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/29(火) 18:16:41.81 ID:pPW2iEek0
よし。とりまポンタカードがあるローソンにしよう、行ってきます。
デイリーは美味しい…と。メモメモφ(o^∀^o)ノ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 18:55:47.54 ID:EL4M0iH60
カタワエリアを食べろよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 18:58:47.70 ID:EL4M0iH60
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456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 20:03:16.38 ID:uTIMxC+U0
ファビョったあげくこっちに荒しに来たか
つくづく小物だな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 20:35:01.76 ID:BmYh653w0
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458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 23:15:28.48 ID:3C8GBFrS0
今のところアホな会議ごっこはさっさと終了しろというのが一番マトモな意見

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 00:35:46.70 ID:aAQc8dg60
>>456
同意
余計なお世話ですん

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 01:00:18.74 ID:DO+5HbO9P
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461 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/01/30(水) 19:02:27.44 ID:VPv8thRp0
復帰age

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 22:19:17.44 ID:O8L7G3XE0
潜伏アホヤが帰ってきた

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 23:10:30.90 ID:dMtl0Nfb0
閉会です

464 : ◆KaityoroFWv6 :2013/01/30(水) 23:48:05.94 ID:SyPCbgRG0
もうすぐ3強女子勢ぞろいでござるよwkdk

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 23:50:36.88 ID:jRsvVaVc0
                     i|     .i
                     | |     .||
              _______,| .|_,,___!.|、
    __          \  /|/// / |i!' ゙゙゙̄',''
    ゙' - , _ ̄ ゙" ''' '' ─;-/_, ./  /__゙., -;;:''______________
       "''.‐- ,,, /  ./;:/ノ,.  / / \______,,,,,,  --‐‐‐'゙
 - - -  - - -  -'!i, /;;'./ ̄) /;';/.,/'゙- -  -  - - - - - -
             ゙‐-./:::: / /--゙           +  3強女子が勢ぞろいすると聞いて
   ‐ - ; . -‐ _ ‐ ./::::;/./   ;;    ‐ -‐ _-       こっちに帰ってきますた
      ;  .   .  /⌒ /       +
     +  .‐  . '  /  ./  

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:00:17.22 ID:XM/3CF4G0
渾身の一撃が文字化けとは…無念

          (~)
        γ´⌒`ヽ
    ___{i:i:i:i:i:i:i:i:}
    (  (⌒( ´・ω・`)\    おやしみなさい
    \ ヽノ(,,⊃⌒O〜 ヽ
       \ //*;;;::*:::*::::*⌒)
       ( (*:::;;:*::;;::*.::::*::::(
          \\:;;;*::::*:::*::::*:::\
          \`〜ー---─〜' )
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:03:06.10 ID:DyxzsoEg0
名無しですまんが応援してるぞ
がんがれお前ら

468 : ◆KaityoroFWv6 :2013/01/31(木) 00:15:07.05 ID:ps/uiiPa0
拙者が妄想する3強女子+1でござるね

野菜粒たいちょ 豊富な経験からの強引とも思える強力な押し出し
涙々たちょ    強靭なな意思からの有無を言わせぬはたき込み  
ほやさん     往年の舞の海を彷彿とさせる技のデパート

むささびさん   悪口雑言のスペシャリティー、肥後ぷー最強タッグ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:19:48.71 ID:DyxzsoEg0
会議がんがれつってんだよまったくwwww

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:20:21.38 ID:DyxzsoEg0
まあいっかwww

471 : ◆KaityoroFWv6 :2013/01/31(木) 00:20:58.19 ID:ps/uiiPa0
>>468
誤解を招かぬように補足でござるが敵?と戦う時のお姿のイメージでござる

472 : ◆KaityoroFWv6 :2013/01/31(木) 00:25:58.46 ID:ps/uiiPa0
>>470
誰も居ないのでちょっとミニ会議をお願いしたいでござる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:32:39.07 ID:fFV4Q0J50
なんだ?
飲み屋閉店間近だから長居はできんが

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:38:18.53 ID:fFV4Q0J50
〆で茶漬け喰うど

475 : ◆KaityoroFWv6 :2013/01/31(木) 00:46:04.01 ID:ps/uiiPa0
これは失礼、できれば客観的なご意見を一言

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:51:06.63 ID:fFV4Q0J50
やるならチャチャとやれ
やる気がないならやめろ
妨害書込は気にすんな
いいんちょも見てんだろ
こんなとこか俺は期待してるけどなw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 00:57:15.59 ID:fFV4Q0J50
オヤジ暖簾しまいやがったw
外出ると規制で書込みできんから

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 01:11:17.15 ID:fFV4Q0J50
お鼻があそこ迄やって惜しいてのもあるな
お愛想終り
出るど

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 01:35:00.12 ID:hz/yD03TP
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480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 11:58:04.07 ID:RKO9h8/y0
まとめwikiのIDチェンジ失敗例
http://hissi.org/read.php/ms/20130130/VEJ1b1VmZ3Iw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20121028/anNBYUtxOWsw.html

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 15:57:27.23 ID:Id5CZ2YY0
kaityoさん、なにを書いているのですか(笑)むささび先生は口は悪いですけれど面白みがありますよ。
どなたかと「ミニ会議」をされたようですけれど、どんなテーマでしょう。アンカーをつけてあっても
見えない仕様になっているのです。汎用ブラウザで見ればいいのでしょうけれど、あえて見ていません。

Kaityoro…改めて見ますとなにか面白いですね。イタリア人みたい。kaityoさんから改名しませんか(笑)
スィニョール・ビエンテ・カイチョーロ。

---

数字がだいぶん飛んでいます。現在のテーマ再掲載。

現時点での意見。
>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

>>385,386,387,388,389,390,391,393,394,396,397,398,399,400,403,404,412,430,431,435


[備忘録]
さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む


>>7
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)
>>385についてみなさまのご意見をお願い致します。さくらねさんからは既にいただいています(>>387

482 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/01/31(木) 15:58:41.67 ID:Id5CZ2YY0
あれ、デフォルト名が消えている。。これでどうでしょう。

483 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 17:56:15.96 ID:OiJOO9B10
>>480
両方名無しじゃん

妄想炸裂 乙

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 17:57:46.56 ID:hMcCt+ea0
>>483
まとめ乙

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 18:16:02.88 ID:hMcCt+ea0
http://hissi.org/read.php/ms/20121213/YlRiSFlUclYw.html

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355271687/423,428,451,540
名無しでもいつもの連中がまとめにご挨拶w

486 : ◆KaityoroFWv6 :2013/01/31(木) 22:01:12.35 ID:d+6/qaOe0
>>481
小部隊で始めるにしても、管理や連絡する人は必要ではないかと思います
1人の把握は5人がMAXとの説も有りますので、TOP1人実働5人、
実働がスペシャリスト揃いでも兼任ではない統括のお方が必要かと

487 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/01/31(木) 23:15:14.52 ID:XM/3CF4G0
>>385
> (3)構造と規模

> 樹木構造
異論ありません。
上層一人に付き下層3〜5人という点についても、特に問題は感じません。

----
ちょっとこれまでの経緯が追えてなくて大変申し訳ないんですが、
忍者が「かいさーん」となった理由の考察について、これまでにどこかで言及していますか?
または今後言及される予定はありますか?
それから、
> こんな規模で地道に信用を積み重ねる。
もし信用が積み重なったとして、その後の展開(展望というか方向性というか)について、
何か考えをお持ちでしたら、差し支えなければお聞かせいただけませんか。

488 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/01/31(木) 23:40:17.06 ID:1H+NTl/O0
おおう、話が進んでいるでござるね
なんかスレをみてなくて申しわけなかったでござる

489 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/01/31(木) 23:57:10.34 ID:1H+NTl/O0
>>486
1人が5人の人を見るのはコストが高いでござるが、
慣れないうちはそのように面倒をみて、独り立ちできるようになったら
放任するみたいなのはあるかもしれないでござるね
そのあたりは、専カテの教育ルールに準拠するので理解できるでござる

>>487
忍者のシステムそのものに信頼できないみたいな感じと思うでござる
例えばプロバイダメールからの応募を求めたり、いきなり水遁する権限を与えないなど、
猶予期間を設けることが重要だったりと思うでござるね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 23:59:55.40 ID:8xeBx/Ih0
まだスイトン中毒抜けないキモい人たちがいるんだね

491 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/01(金) 00:09:30.13 ID:BSWTZ0Zo0
>489
> 忍者のシステムそのものに信頼できないみたいな感じ
> 例えばプロバイダメールからの応募を求めたり
それは★さんと同じ担保を求めるという意味でしょうか?
案内人★のようなイメージですかね?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 00:10:50.31 ID:V+kcAMgQ0
でござるよー

493 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/01(金) 00:13:01.41 ID:unLKhRvS0
>>491
例えばレスを削除できる削除人★さんと同じ担保をできれば、
問題はないんじゃないかと思います

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 00:27:18.65 ID:ZmPGLa230
復活すればどうでもいいの?
そんなんじゃ案内人とは別に忍者作る意味ないね

495 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/01(金) 00:28:35.23 ID:V+kcAMgQ0
ちょっと訂正させてください
>>491
> 案内人★のようなイメージですかね?
呼び捨てで大変失礼しました
「案内人★さん」というつもりで書きましたので、
ROMってる★さんがいらっしゃいましたらお気を悪くされませんように・・

>>493
もちろん、削除人★さんと同じ担保を取ることは上位互換的な感じで悪くは無いと思いますし
責任を持って発言・忍術行使をすべきという意味での方法論としてはアリだと思うのですが
忍者♪にプロバメールを求めることが適切なのか、ちょっと判断が付かないです

堅苦しい物言いですみません
もし僕自身が、忍者♪の登録に際してプロバメールが必要と言われたら・・・
メアド提供しちゃうかもしれないですねww

496 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/01(金) 00:30:46.55 ID:m6XEd/pL0
プロパメール程度の担保は必要ですね
数が増えて目が届かなかったのが一番の問題点であったと思います
故に担保を取った上で★とは別に統括できる人が必要かと
もちろんそれで万全とは思いませんが

497 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/01(金) 00:37:50.15 ID:unLKhRvS0
>>494
実情はそうかもしれないけど、物量で勝るという感じでござる
案内人の雇用は敷居が高いと思うでござるが、忍者は低く採用する趣旨でござるが、
それでも、これまでの忍者以上の採用基準があったほうがいいと思う感じでござる

498 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/01(金) 00:41:11.68 ID:V+kcAMgQ0
横レスで恐縮ですが

>>497
そのイメージは、
案内人★(敬称略)>忍者★
っていう感じでしょうか?

でござる。

499 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/01(金) 00:55:55.16 ID:unLKhRvS0
>>498
イメージはそんな感じじゃないかと思います
自分が言いたいのは、
少なくとも、なんの制限もなく忍者になれるのは問題があるのではないかということです

その制限は、例えばプロバイダメールとか、そのあたりですね
そういう意味では案内人さんとか、削除人さんとかと同じレベルのことになるのかなと

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 01:14:27.59 ID:8Kzw1AhW0
お姫様はなんかでNG指定してるんかw
>>475
人様に意見求めたら感謝の言葉は常識だろボケが
妨害もだけどな珍獣スレゆうの忘れてたわ
あそこももう悪態つくだけの屑しか残ってねえ
これも雑音だから気にすんな印象操作のつもりぽいw
書込の癖から見ても3〜4人だろうな
妨害書込も出自はたぶん同じだろう

501 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/01(金) 01:19:59.54 ID:m6XEd/pL0
>>500
おっしゃる通り申し訳ない、ありがとうございました

502 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/01(金) 01:21:27.46 ID:m6XEd/pL0
てか肥後ぷーじゃね?違ったらごめんなさい

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 01:21:59.23 ID:8Kzw1AhW0
>>501
おう寝るどーww
単発IDも信用すんな
エリアも言ってたろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 01:22:29.22 ID:8Kzw1AhW0
のらじゃねえよw
元3層だ

505 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/01(金) 01:24:25.42 ID:V+kcAMgQ0
> 少なくとも、なんの制限もなく忍者になれるのは問題があるのではないか
なるほど、それは確かにそうですね。


議題からは外れるかもしれませんが、
以前、なうなうの人が言っておられた(と記憶していますが違ったらすみません)
「★の下になるのは嫌」っていうご発言が忘れられないですね
何が嫌なのか、それが結構ジワジワと気になってたりします。

506 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/01(金) 01:32:31.59 ID:m6XEd/pL0
>>504
どもです、ご指摘ありがとうございました、勘違いごめんなさい
ここが梁山泊のようにつわものが集まってくればいいですね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 06:27:48.60 ID:mENZ0C0Q0
こんな会議ごっこの時間と手間をかけて仮に忍者を再建しても得られるものはスイトンという水鉄砲だろw

ここは梁山泊というより2ちゃん&スイトン患者中毒患者の溜まり場にすぎんな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 07:14:55.01 ID:vGzLmnDt0
やる気がないなら大きなお世話ってとこだな
悪態のピントずれてるし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 10:55:00.50 ID:dB/+U8V40
教育を受けてる鯔ですら幻術を使う人は少ないし使用にあたっての監視はきつい
忍者がいかに好き勝手やってたかってことだな
好きなものを作り上げる形じゃなく比較対象となるものをよく検証するのが大事と思うでござるね

510 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/01(金) 13:36:10.95 ID:ZWF4cUYf0
モモンガーは妖怪ですよ

>>500
ありがとうございました

511 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/01(金) 16:54:47.58 ID:l7OX82U20
みなさま、お疲れさまです。
風邪で熱があります故、司会役については来週にさせてくださいませ。お願いいたします。
もちろんその間も、どしどしご意見の交換をしていただいて結構です。

512 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/02/01(金) 17:26:09.09 ID:jbo4NMQW0
野菜粒さん、ぬるぽんさん、会長さん、家忍さん、
エリアさん、ほやさん、ID:8Kzw1AhW0さん、お疲れさまです。

プロバイダメール必須(または何か担保になり得るものの提示)
の登録システムについて賛成させていただきます。
本日のところは以上です。

>>511
野菜粒さん、どうかお大事にしてください。
週末はゆっくり休んでくださいね。

513 : ◆tKacI4eCPM :2013/02/01(金) 17:29:23.40 ID:39OTr+Bn0
その昔、zan-ninとか、残忍とか、残念とか、なしとか、へびとか、涙々...とか呼ばれてました。
カオスを好み、荒廃と秩序が嫌いです。
野菜粒さんにあないされ、とりまご挨拶に参りました。

呼び出し>>468 天満駅前本部道場二階広間まで

514 : ◆tKacI4eCPM :2013/02/01(金) 17:43:09.55 ID:39OTr+Bn0
風邪気味なのか・・お大事に。
僕はといえば馬鹿なのでもうかれこれ5年以上風邪すらひいていません。
偏頭痛とアチコチの傷が疼きますが。
個人的にはあのタイミングで忍者が復活できなかったのは、
術行使の質ではな議論になっていない煽りが多かったので、
そういったことを嫌う鯔上部の人が多かったのだと思いますよ。

【要担保の登録制忍者】
良いんじゃないでしょうか。 ただそれを纏める人が問題ですが。

515 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/01(金) 21:07:44.53 ID:V+kcAMgQ0
>>513
涙々...さんこんばんは。(あってますよね?)
お名前の変換が大変で毎回、
「涙涙」→一文字消す→累々→累を消す(々を残す)→半角英数入力に変えてピリオド3つって入力してました。
いい加減面倒臭くなって、「るいるい」の変換候補に「涙々...」を登録した直後に名前を変えられてしまって
なんじゃそりゃーと思ったのがナツカシスです。

Kaityooさん・・・(−人−)ナムー

516 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/01(金) 22:41:34.92 ID:unLKhRvS0
深く考えず思いつきで恐縮でござるが、
可能なら★さん2層が複数いるという感じか、
それが無理なら★さんが2〜3層で、忍者がいるというような感じをパッと思い付くでござるね

結局忍者のメリットって何かに戻ると思うでござるが、
今は案内人、復帰人、削除人も人手不足とされているような状況で、
人的資源を確保できて人の目の多さで、リアルタイムに行われている荒らしを早期に発見して
足止めできるところがメリットなのではないかと思うでござるね
※リアルタイムの定義を設定するのは難しいでござるが

517 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/01(金) 22:46:52.56 ID:unLKhRvS0
>>野菜粒殿
いま、めっちゃインフルが流行っているようでござるので、気をつけてくださいでござるね
無理せずに、とにかく安静にすることを優先にして欲しいでござる

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 22:59:56.81 ID:mENZ0C0Q0
2ちゃんで荒らす奴も荒らされて怒る奴も2ちゃん中毒のカスだからほっとけばいんでね?
んなもんを監視する暇があったら富士山麓の清掃ボランティアでもしてなされ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:28:38.20 ID:MFZuhXlf0
>>516
リアルタイムはの定義より荒らしの定義の問題じゃないの
★の考える荒らしと♪の考える荒らしは違う
それは♪解散後の依頼所で数人の★が撃ってたものを見れば一目瞭然
撃つものなんてしれていた
3層★の下に資源豊富な忍者を作って依頼所オンリーで果たしてそんなにすることがあるのかどうか

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:45:56.01 ID:mENZ0C0Q0
忍者再建を望む声が元忍者以外からあるのか?

里が閉鎖されたことで荒しが増えたデータあんのか?

Hutonが撃てるボラに応募した方がいんでね?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:49:59.92 ID:2YkRpzth0
ハブられゴミが雑音ダシトル出汁取るwwwww

522 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/02(土) 00:00:15.41 ID:sAVcK/e80
リアルタイム=荒らしに困ってる住民がぶちきれない程度の時間

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 00:29:26.84 ID:0wxo1Bcd0
149 ◆Sandman/RyRy sage 2013/02/02(土) 00:27:34.47
さてと、名前を消して潜伏しますか
どれほど俺が工作してるのかな?
皆さんよく考えてみてねΨ(`∀´)Ψ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 00:34:02.94 ID:0wxo1Bcd0
821 ◆Coffee/9IPBm sage 2013/02/01(金) 22:57:38.09
あれが忍者の成れの果てで珍獣スレからわんさか出てきたようだ
ホント、ろくでもない連中だったな
あんなものを存続させようと自身の思惑で動いていた削除人もどうかしてる
水遁依頼者からちやほやされていたのが勘違いの元だったんだろう
忍者なら隠れてろ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 00:35:46.50 ID:0wxo1Bcd0
700 ◆AREA88/GnA sage 2013/02/02(土) 00:32:28.21
たまには燃料補給しないとな
考えさせることに意味がある
後は向こうが勝手に考えればいいことだ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 06:35:04.53 ID:kc0Vxbs40
★ 【 売り忍者 = チンバブ = キティ = フルーツキャンパス 】 の正体が判明  ★

じゃあの氏が、花王スレで荒らしていた在日工作員の情報を暴露。
http://jyaanowww.wiki.fc2.com/wiki/20120722

527 :ざんにん ◆tKacI4eCPM :2013/02/02(土) 10:18:21.01 ID:krji5diN0
>>515 
ごめんねあれワザトだったんです。「残忍・残念」が検索で無数に引っかかるので、
作為的にシンプルでも変換し難く、書き辛く、語句的に被らないハンドルにしてたので・・すいません。
残念メイドという案内人もいるようなので、これからは「残忍」でいいです。
>道場 ぬっころしてはだめだよと、とのおかせんせいがいってたんでやめておきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【要担保の登録制忍者】
纏める人は正義や削除をある程度把握している人であれば、信頼性や実績や人柄で選べば良いと思います。
無粋を承知でぶっちゃけて言うと、2ちゃんねる★さんや異邦ジンさん、ジェンヌさんとかに拒否られない人。
無理に★さんじゃなくても良いと思います。自ら募集スレでプロバメアドを晒す事が第一条件になりますが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 10:57:36.84 ID:aKc3gBrO0
某案内人のレスは残忍さん特徴をよくつかんでいると思いますよ、
仮にキャップ名が違っていても残忍さんだと言われたと思いますね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 11:01:44.38 ID:bP1BVIiI0
もう話ついてるんですか?

530 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/02(土) 11:18:57.86 ID:wfUOY3wQ0
>>516
リアルタイムの荒らしでわかりやすいものはK5です。
現在はK5も半日以上野放し状態でありますから、人手があったほうが良いかとは思います。
ただこのところ、様々な対策があるためでしょうか、K5も大幅に速度を落としておりますから、半日くらい放置してもスレがひとつ潰れる程度であります。

>>495
プロバイダメールを預ける=掲示板以外でも連絡がつくようにする、ということであります。
それが昨今の状況を考えると何を意味するかは一目瞭然でございまして、単なる担保以上の意味がございます。
それで人手が確保できればプロバイダメール付き忍者♪も良いのではないでしょうか。
さて人手が確保できますかどうかは状況次第、現状では何とも言い難いものがあります。

それとは別でございますが、すべてを掲示板で済ませる忍者であったからこそ得られていたある種の安心感というものもあったのかもしれないと思われます。
私自身はさほど気になりませんが、9月からの騒動でも裏で何か話が進んでいることに対しての不信感が噴出しているようなレスがございました。
プロバイダメールの提供=裏で話が進む、と受け取られれば、現状の★となんら変わることはございませんから、忍者♪として再興する意味合いは無いのかもしれません。
最下層の★としての位置づけになるのかと思われます。

531 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/02(土) 13:47:21.70 ID:sAVcK/e80
>>505
妖怪モモンガーはかつて「今の忍者はやるより、外野で見てるほうがおもしろい」と言いました

なうなうの人が言ってたことを簡単に言うと
「クソつまんねーことやってられるか、カス」ということなのでしょう
お星様とキャッキャウフフするより、ポケモンゲットしてるほうが楽しいなうね

なんちゃら乙女さんとかいう人がくノ一勧誘かけて★剥奪されたのを見るに
お星様の世界は、なんともまあ、窮屈でつまらなさそうだなあという印象

532 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/02(土) 13:55:13.05 ID:sAVcK/e80
つまらないと何が悪いのか

つまらない → 人集まらない → 人海戦術(笑)


(´・ω・`)ショボ-ン

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 14:39:52.80 ID:aKc3gBrO0
プロバメール預けて水遁したけりゃ★募集に応募すれば良い
忍者である必要は無い

忍者の魅力?

自分達で決めるルール、わいがやなれあい、自由参加
名無し掲示板の忍者はやはり名無しがお似合いだった
自由で楽しかった
だがそれが機能しないと分かったから忍者は解散した

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 17:53:23.46 ID:MNkasIIo0
みなさん真面目に話し合いをされているということなので
何かしらの役に立つのであればお使いください
http://cheese.ula.cc/test/read.cgi/%E7%8F%8D%E7%8D%A3%E8%A6%B3%E5%AF%9F/1344170898/19

10月までのレス、ID数なら見づらいですがグラフになっております
http://age01.bintan.me/upload/1351/184/1351843386774221/1351843386774221.png

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 20:20:03.10 ID:RGVlRJhb0
331 :名無し草:2013/02/02(土) 19:13:32.42
売り忍者は、ご新規さんを騙すために成り済ましのための偽トリップをよく使うのですが、
このような卑劣なやり方は、忍者時代もやっていたのでしょうか?

花王不買スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1359528544/539

536 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/02(土) 21:53:06.19 ID:itatIikD0
>>516
> 深く考えず思いつきで恐縮でござるが、
> 可能なら★さん2層が複数いるという感じか、
> それが無理なら★さんが2〜3層で、忍者がいるというような感じをパッと思い付くでござるね
上層(管理層)に★さんが入るのは大切だと思うでござるね

忍者のメリット・・・に言及するのは今の僕の能力では無理ですが
何(どんなレス)を忍術行使対象とするのかっていうのは重要なトコだと思いますね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 21:54:44.44 ID:itatIikD0
>>518
超個人的興味ですけど
富士山麓の清掃ボランティアって定期にやってたりするんですかね?
気持ちいいでしょうね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 22:00:12.54 ID:lGsblJNZ0
>>536
は?メリットも自分で理解してないのに再興させようとしてんの?お前本当バカだな

539 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/02(土) 22:04:10.68 ID:itatIikD0
>>519
> リアルタイムはの定義より荒らしの定義の問題じゃないの
それ重要だと思いますね
> ♪解散後の依頼所で数人の★が撃ってたもの
見ていたつもりではありますけど。。
> ★の考える荒らしと♪の考える荒らしは違う
もしよろしければ、519さんが考えるところの「違い」を教えていただけませんか?

>>520
> Hutonが撃てるボラに応募した方がいんでね?
一理あると思いますた。。。

>>527
無粋も何も
> 2ちゃんねる★さんや異邦ジンさん、ジェンヌさんとかに拒否られない人
これはデフォだと思います。
そのレベルの方に拒否られるとどうにもこうにもなりまっせん。。。
それと
> 募集スレでプロバメアドを晒す事
それはちょっと行き過ぎのような気がしますね。

540 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/02(土) 22:06:19.57 ID:itatIikD0
>>538
面と向かってバカって言われたらレス返し難いとです。。。

正直なところ、忍者のメリットはこうだ!って明確に主張するのは難しいですね。

541 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/02(土) 22:11:47.22 ID:mVwCebPz0
メリットは3点
1.リアルタイムでの抑制
2.精通した人材による判断
3.複数人による連携

542 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/02(土) 22:15:27.89 ID:itatIikD0
>>530
むさしさんこんばんは。
> すべてを掲示板で済ませる忍者であったからこそ得られていたある種の安心感というものもあったのかもしれない
その点、僕もまったく同感です。
かもしれないというよりも、事実あったと思います。(少なくとも僕はそうでした)

> プロバイダメールの提供=裏で話が進む、と受け取られれば、現状の★となんら変わることはございませんから、忍者♪として再興する意味合いは無いのかもしれません。
同意です。。。


ムツカシーでござるね・・・

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 22:16:08.56 ID:OrSDU9KD0
>>540
メリットがわからないものを持ち上げてんのか。どうしようもない奴だな

544 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/02(土) 22:27:48.51 ID:itatIikD0
>>531
> なうなうの人が言ってたことを簡単に言うと
> 「クソつまんねーことやってられるか、カス」ということなのでしょう
> お星様とキャッキャウフフするより、ポケモンゲットしてるほうが楽しいなうね
ご本人の言葉が聞きたいな、っていうのが正直なところです。

なんとか乙女さん(★さん?)が★をはく奪された経緯は全く知らないので、
その件は何とも言えないです。

うーん
これはプスプスなんてレベルをはるかに超えてるでござるね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 22:49:44.43 ID:G68WKtrX0
K5とかながふみとか秦スクリプトとかリアルタイムで水遁や風遁されても効き目なくすぐに別の忍法帖で埋立しまくっていた気が?

546 : ◆AREA88/GnA :2013/02/02(土) 23:01:51.95 ID:j9silJxX0
掘って規制してってやらないとどうにもなんないよ
(以前のK5は無限●でそれも効かなかったが)
石焼きだって他に手がないから、こらこら風遁雷遁しているに過ぎない

547 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/02(土) 23:23:34.51 ID:sAVcK/e80
>>544
ご本人ならそのへんにいるんじゃないですかね
突撃取材やってみるのもいいですよ

548 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/02(土) 23:32:44.72 ID:mVwCebPz0
K5のような特殊な攻撃は専門部隊が対応されていました
自分が言うメリットは全般的なお話ですよ

549 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/02(土) 23:41:48.45 ID:4j89eVhg0
>>519
結局は何を対象にするかということなので、
何を主眼に置くかの違いだけと思うでござるね。
「リアルタイムの定義」は「荒らしと言える投稿の定義」の一部とも言えるでござるので、
「荒らしの定義」とも言えると思うでござる

実際に削除が円滑に行われることも少ないでござるし、
削除人さんなら削除すれば事足りることだし、案内人さんが忍術を使うと
案内人は案内だけしとけみたいな風潮でござるのと、
稼働数が少ないので「撃つものがしれていた」というのは必然と思うでござる

案内人の下に忍者★を作るのか、
3層忍者★に4層忍者♪にするのかどちらがいいかはわからないでござるが、
人海戦術のメリットは拙者はあると思うでござるな

550 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/02(土) 23:44:58.70 ID:sAVcK/e80
なんとか乙女じゃなくてなんとかメイドとかいう人だったな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 23:49:27.09 ID:+WE3vrg90
>>549
> 人海戦術のメリット
司会者とやらは少数による従来構造と言ってるが結局忍者の規模にメリットを求めるということなのか?

552 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/02(土) 23:54:36.64 ID:mVwCebPz0
横レスですが
司会者さんのお話はまずはスタートする時の事ですね

553 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/02(土) 23:55:13.54 ID:sAVcK/e80
あとで増える予定だぞ

554 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/02(土) 23:55:19.52 ID:itatIikD0
>>547
あらま、ぜんぜん存じ上げませんでした
名無しさんで遊んでいらっしゃるんですかね

>>550
えっと
僕は★さんの動きは全然分かってません
どんなお名前の★さんがいらっしゃるのか、とか
どんな分野の★さんがいらっしゃるのか、とか
レス頂いたのにスミマセンでござる。。。

555 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/02(土) 23:55:48.61 ID:mVwCebPz0
立ち上がればw

556 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/02(土) 23:56:21.86 ID:4j89eVhg0
規模だけでなくて、そのぶん権限も少なく、そして責任も少なく
もし★さんの人材が抱負で、「荒らし」に対してすぐに対応してくれたのなら
恐らく忍者は必要ないんじゃないかと

その「荒らしの定義」は別にしてね。でござる

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 23:58:21.68 ID:+WE3vrg90
しかし俺は荒らしに精通したAirRock ★さんがこれはを思うものを撃っていたと思っていたが
それも稼働数の問題からあまり撃たなかったということなのか
忍者の考えることはよくわからんな

558 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/03(日) 00:02:35.64 ID:TRLU41ZT0
「これはを思うもの」を全ての板で管理できる人が居れば良いのに

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 00:04:40.26 ID:FjKteCI60
もしかして依頼や報告されたもの=荒らしと考えているとか?
だからすぐに対応してくれない=★の怠慢、稼働数が少ない=よって忍者が必要
の構図なのか?

>>558
それを運営が必要と考えているのかどうかですな

560 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/03(日) 00:07:06.67 ID:o4LLOHam0
えあろっくたんは監視員じゃないんだぞ

561 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/03(日) 00:08:43.68 ID:Gavh56P/0
>>559
報告されたものは荒らしの可能性、それを見極めるのは(誰かの)判断でござるね

そしてAirRock★殿が対処していたもの=その時の荒らしさんの行為の全てではないでござる
その裏にはAirRock★殿も、自分も、あなたも知らない荒らしがいたかもしれないでござる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 00:10:40.81 ID:FjKteCI60
>>561
その荒らしとやらを忍者なら探し出して対処できるということか

563 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/03(日) 00:14:01.94 ID:V4UyxFNH0
>>553
もしかしたら、ですけど、「とりあえず」的に忍者が復活してしまうと
後から増えて収拾がつかなくなる懸念をお持ちの方もいるのかもしれないですね
そうならないための話し合いも今必要なのかも

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 00:16:50.50 ID:FjKteCI60
鯔の怠慢だから忍者が必要と言い
なのに忍者5人につき鯔をつけろと言う
あんたらの言う人海戦術のメリットって一体なんなんだろうな

565 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/03(日) 00:19:57.80 ID:TRLU41ZT0
>>562
そこが数の理論ですね

566 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/03(日) 00:40:48.36 ID:TRLU41ZT0
>>527
これはかたじけない、おか先生によろしくお伝え下さいませ

567 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/03(日) 00:45:08.11 ID:V4UyxFNH0
>>564
横から(?)ですみません

鯔(さん)の「怠慢」だなんて誰も言ってないと思うんです
★さんの手が回らない部分を忍者が補えないかという意味合いだと僕は思ってるんですが

人海戦術のメリットはありますよね
数が多ければそれだけ対応できる可能性が多くるなる訳ですし
もちろんデメリットについても考えないといけないですが

あと、出だしは何事もコストがかかるものじゃないですか?
最初は高コストでも、運用が安定すればコストはいずれ下がっていくんじゃないですかね

568 :押忍 ◆tKacI4eCPM :2013/02/03(日) 01:54:04.93 ID:4mRwVNGQ0
>>539
星は一挙手一投足が監視されイロイロと不自由なうえ、作業できる場所が限定されるので更に不自由で
忍者ならではの柔軟でスピーディーな行動とは反対になってしまうのではないでしょうか。
> >募集スレでプロバメアドを晒す事
これは「メアド管理する統括自身のメアドを晒さなければ、プロバメールでの募集が掛けられない」。
と言う意味で、表に晒すのは基本一人と言うことです。


>>541 うん。

>>549 とりあえず最初は、数が多く頻度の高いコピペ・マルポに限定した方が良いと思います。

>>559 >もしかして依頼や報告されたもの=荒らしと考えているとか?
そんな単純な撃ちたがりの人は既にここには居ないでしょう。

>>566 押忍。”との「おか先生」 じゃないっす。「とのおか先生」っす。Dreamで秋山さんとかとも戦った最強の先生っす。

>>542 > プロバイダメールの提供=裏で話が進む、と受け取られれば
忍者統括一人のみがメアドを管理すれば済むことだと思います。

◆ つまりは統括が忍者とリップを管理し一元的に、忍者トリップを忍者志望者のプロバメール宛てに送ると言うこと。◆
  その後は、乱射など万一に備え、トリップ管理は複数の管理者で行っても良いと思う。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 09:04:52.77 ID:FjKteCI60
いやだからね・・・
鯔の手が回らないとか鯔はイロイロと不自由で機動性に欠けるとか、鯔の誰かがそう言ってるのか?
鯔のトップが忍者に匙を投げ里を閉鎖し、管理人にどうするかお伺いをたてるも放置プレイが今の現状だと思っていたが、
閉鎖したものの不自由で手が回っていないとトップがそう言ってるのか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 09:13:07.70 ID:FjKteCI60
異邦ジンが教えろと言った忍者を戻すメリットが、
忍者と比べて機動性、実働性に劣る鯔の補完というのなら
まずは異邦ジンが忍者の言うように劣っていると認識していないとメリットにならないだろ
だから忍者の荒らしの定義が鯔とはかなり乖離があるんじゃないかと疑問に思ったんだがな
まぁいいや 異邦ジンも今は不在みたいだから出てきたら聞いてみるよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 09:21:52.55 ID:XV3L+78n0
ID:FjKteCI60さんは良いこと言うな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 09:29:16.86 ID:kA9zrDP00
案内人の採用を増やすよう上に言えばいい。
お前等がいうメリットは「忍者である必要」ではない。

573 : ◆tKacI4eCPM :2013/02/03(日) 11:15:13.48 ID:Z5kGAQDI0
>>572
案内人さんは削除系の案内が本業であり、
術行使は「やろうと思えばできる」 程度のものと認知されていると思いますよ。

574 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/03(日) 11:26:29.40 ID:FFEFp6Xf0
>>563
「とりあえず」で復活することはないから大丈夫

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 11:41:40.15 ID:6J33zeiK0
>>573
それはトオルしかわからんのでは?

外から見る限り、他管轄の人間に違う分野の権限を与えたのはフレキシブルに多人数で多様な対応を出来るようにしたんだと思うよ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 11:42:13.25 ID:wBvGbXzgi
忍者はあまりにも自由にやりすぎた。
一挙手一投足監視されて不自由なくらいが丁度よいかと。

577 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/03(日) 11:53:16.85 ID:FFEFp6Xf0
トの人にしかわからんことをここで論点にされても困るぞ
運金でやっておくれ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 12:37:28.84 ID:6J33zeiK0
お前いない方が再興できそうだな

579 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/03(日) 14:55:54.29 ID:5HumCgdb0
私がいなくなって再興できるならいなくなるぞ
トの言質をもってきておくれ

580 : ◆AHGHfSCmXALZ :2013/02/03(日) 18:36:23.70 ID:p/5hrke00
.

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 21:15:59.46 ID:DyqmBrpg0
>>579
いなくなってくれ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 23:39:42.61 ID:9SYmtdSv0
>>581
http://kabikiller.jp/

奥まで届いて効果抜群よ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 04:29:24.71 ID:YIXCPIm/0
>>520
ない

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 04:48:27.92 ID:DvsSGIw/0
>>520
元忍者ですら反対がチラホラいる

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 07:15:47.24 ID:cwjhXUn30
妄想するのは自由です。ですが
トオルさんに持っていく、他の★に相談するということを前提にするのはやめてください。
忍者は一度はっきりと切り捨てられています。復帰をお願いするのであれば
それは相当なものを持っ行かなければなりません。
中途半端なものを持って行っても迷惑以外の何物でもありません
行くのであればトオルさんや2ちゃんねるから見た利点、今までの問題点、改善点、その他もろもろ
全てを完璧と言えるぐらいに煮詰めたものを持って行ってください。
それらはいつできるか分からないでしょう。若しくは、一生かかってもできないかもしれない。
相手方の事も考え、完璧なものができあがるまでは絶対にトオルさんなどに
持っていかないということを前提にして話し合ってほしいです。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 11:01:01.43 ID:lW5Ew1i90
人海戦術ねぇ・・・
それが有効なのは、判断の必要が無い単純作業をする場合だけでは?それは嫌なんでしょ?

でも、人海戦術では、個々の人間は単なる使い捨てのコマのひとつに過ぎない。
コマは嫌だと言いつつ、それがメリットだなんて矛盾してるよ。

単純作業はイヤ、★の下になるのも嫌だ
自分達でルールを決めると言いつつ、基本となる水遁の対象さえ未だに定義出来ないのに
「忍者復活」が現実になる日が来ると本気で思っているんだろうか。

リスクは負わずにちょっとした権力を持った気になれて
♪をつけて馴れ合うことで、一般住民とは違うのよという優越感に浸れる
水遁で自分の気に入らない荒らしに懲罰を与える事も出来る
そりゃ楽しいよね。

でも忍者って、見てる方向も追いかけている物もてんでんバラバラ
組織としてまとまってもいないしその気も無い
忍者として自分達で決めるんじゃなく、個人が好き勝手に動いてるだけだった。
そんなんじゃ、機能しないのは当然でしょう。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 11:46:15.03 ID:MFJ4bjp+0
忍者廃止になって削除依頼や規制報告が増えたとかですかね?
鯔の手が回らないとかもしかして妄想じゃないですよね

588 :CEO ◆yamori/WFVRv :2013/02/04(月) 12:14:39.21 ID:cZQsElmI0
あいつら復活させるためにはいくらでも嘘つくよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 12:36:35.48 ID:Y8kUYefY0
>見てる方向も追いかけている物もてんでんバラバラ
元々違う板から集まったのだから見ているものが違うのは当たり前
基準もそれぞれ違ったから話し合いもまとまらない

590 :CEO ◆yamori/WFVRv :2013/02/04(月) 13:04:34.26 ID:e+4uw4zI0
ごめんニューススレと誤爆した
話被っちゃってるけど全く意図が違うので悪しからず

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 15:04:13.79 ID:MFJ4bjp+0
やる気があるならデータぐらい収集してその上で対策を立てるとか初歩的なことから始めたほうがいいよ

592 : ◆lrjoGMQUCHQJ :2013/02/04(月) 16:13:20.35 ID:jUt5EJmw0
テスト。

593 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/04(月) 16:14:09.23 ID:jUt5EJmw0
もう一度テスト。

594 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/04(月) 16:22:58.20 ID:jUt5EJmw0
みなさま活発なご意見交換、お疲れさまです。へびさんも参加していただいてありがとうございます。
ではまず、テーマに沿った部分の私の意見です。
>>487
>忍者が「かいさーん」となった理由の考察について、これまでにどこかで言及していますか?
考察。
ルールスレや掟スレで言及されていました。しかし、ご隠居が「かいさーん」と宣言した本当の要因(直接の動機)は
目下誰にもわかりません。もしかしたらトオルさんはご存じやも知れません。
ただし、忍者不要に至った原因はほぼ明らかです。
それが直接の「かいさーん」動機やも知れませんし、その他の原因かも知れません。

>もし信用が積み重なったとして、その後の展開(展望というか方向性というか)について、
>何か考えをお持ちでしたら、差し支えなければお聞かせいただけませんか。

その後の展開は仮定に基づく未来の話になります故、ここで語ってもあまり信憑性はありませんし、また語る事
自体が悪影響を及ぼす懸念もあります。そしてなにより、その先の展望は目下持っていません(笑)
まずは信用を積み重ねる。そうすれば色々な事が起きてくる事でしょう。良い事も悪い事も。
ビジネスと同じですね。信用が重なれば展望もその時点時点で変わってきます。受注が舞い込む事も取引停止も。
「忍者業」について運営側からみた信用度は現在のところ、ゼロもしくはマイナスです。

595 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/04(月) 16:26:58.02 ID:jUt5EJmw0
>>489
【問題点・課題】1 of 5 の
>>339で解決している事項「一人のボランティアの下に一人の『管理忍者』」ですね。「管理忍者」がしっかり
していれば、上層のボランティアさんは手数が掛かりません。
そして今回のテーマの話し合いで最大五名の実働忍者。

担保問題。
これは今回のテーマに沿っています故、述べさせていただきます。
私自身の考えでは担保としてプロバイダメールを出すと言う事の実効性が疑問でした故、提案しませんでした。
昨今は主に無線回線などは簡単に乗り換えできる上、WiFiエリアサービス業者によってはバリューとして
メールアカウント付与もあるくらいです。この環境でこの条件では「担保」になり得ないと思ったからです。
しかし、ランドラインならば「担保」とはならないまでも、初期登録や「破門→別人になりすまして復活」などの
敷居を高くする効果はあると思います。
そしてそれを預ける人は高い信頼性を必要とします。これはへびさんが>>514>>527でおっしゃっているとおりです。


b.t.w. ---
>かれこれ5年以上風邪すらひいていません。
なんだか悔しいです(笑)言い訳をさせてください。
温泉に行きまして露天風呂に漬かったあと、冷たい外気に触れると血圧調整の関係でふわぁっとします。これが面白くて
何度もやっていたら風邪を引いてしまった。

>>517
ご心配いただき、ありがとうございます。お陰様でインフルエンザではなかったようです^ ^
b.t.s. ---

>>497「これまでの忍者以上の採用基準があったほうがいいと思う感じでござる」に賛成致します。

>>516
>可能なら★さん2層が複数いるという感じか
>>339で解決済み事項です。
>リアルタイムに行われている荒らしを早期に発見して足止めできるところがメリットなのではないかと思うでござるね
私もそう思います。

>>522
分かりやすい定義ですね。

596 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/04(月) 16:32:37.35 ID:jUt5EJmw0
>>530
K5もしぶといですね。生活がかかっているからでしょうか(笑)これについてはむさしさんがおっしゃるように人手、
別働隊があっても良い気がしています。かすみさんやエリアさんなど発見のエキスパートがいらっしゃいます。
>>548でカイチョーロさんがおっしゃっていますね。
ただ、現在のテーマではあえて扱いません。テーマで依頼所のみという制限を課しているからです。

>最下層の★としての位置づけになるのかと思われます。
私がイメージしているのは最下層というより消防署が完全管理できる消防団というイメージです。

>>539
家忍さん、横やりで済みません。
荒らしとは。
摺り足進行をモットーとする現状では「単純なコピペ攻撃、スクリプト」だけですね。拡大要素は排除しましょう。
遁術数より遁術質の重視です。
>>568へびさんのおっしゃる「数が多く頻度の高いコピペ・マルポ」と言い換えても良いでしょう。

>>552
事前に定めたロードマップどおり、粛々と進めましょう。

>>553
なにが増えるのですか。

>>568
先輩、押忍!
>道場 ぬっころしてはだめだよと、とのおかせんせいがいってたんでやめておきます。
ではカイチョーロさんは○山駐屯地の体育館内武道場にて徒手○○をフルコンで(笑)

最後の二行はこの先の話し合いの成り行きによっては必要ですね。記憶します。

597 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/04(月) 16:41:56.46 ID:jUt5EJmw0
さて、
さまざまな意見が出ていますが、ここでは現在のテーマ
>>7
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)
に関するものをピックアップします。

その他の意見もログに残っています故、ブレインストーミングの結果と同様、適時反映できるかと思います。

意見を総合的にまとめますと、
・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール(ランドライン)必須。
・総括(総管理)はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.忍者トリップの一元管理。

漏れはありませんか。ご自身の意見が採り上げられていない等がありましたらお早めに。



なければ次テーマ
>>7
【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る(ぬるぽんさん、野菜粒提案)
に移ります。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 21:35:54.99 ID:oLXTrNpJ0
784 :名無し草:2013/02/04(月) 21:25:37.79
679 :可愛い奥様:2013/02/03(日) 13:12:56.60 ID:hcLmvX+H0
朴さん、というか、売り忍者さん、忍者が復活する話では、
売り忍者さんも復活したいそうだけど、それはもう無理なんじゃないのかな。
工作員だということがバレたのだから、もう採用はされないんじゃない。
これほど花王スレで荒らしたのだから、採用担当者ははねると思うな。
売り忍者さんが、フルキャンでキティでバブで森下こと朴さんであることは
ほとんどの元忍者にも知られてしまったし。残念だけど。
じゃあね。バイバイ。

599 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/04(月) 23:09:28.19 ID:T0FsYmH+0
(4)に関しては取りまとめが野菜粒隊長であれば無問題かと

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 07:12:12.14 ID:mSuvea8J0
水遁中毒患者リハビリセンターに通う患者さん達
1週間分のお薬を出しておきますので
朝昼晩の1日3回食後にお飲みください

月!Suiton !Suiton !Suiton
火!Suiton !Suiton !Suiton
水!Suiton !Suiton !Suiton
木!Suiton !Suiton !Suiton
金!Suiton !Suiton !Suiton
土!Suiton !Suiton !Suiton
日!Suiton !Suiton !Suiton

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 07:30:05.49 ID:Qmu/e/Y70
>>600
新薬 !Huton とかをお願いしたいです!

602 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/05(火) 10:52:40.75 ID:lDyLLOKa0
>>597
野菜粒隊長、まとめお疲れ様でございます。

出た意見を適時反映とのことですので、追加させてください。
・登録はプロバメールではなく従来通り。

再度よく考えてみましたけれど、理由はデメリットに対してメリットが見えないためで、上のほうのレスに書いてございます。


非常に個人的な意見なのですけれど、K5が低速となった今、忍者が復活してもメリットがあまり見当たりません。
ある程度の連投回避もシステム的にあるようでございますし、ダダダッと連投した人がふっと消えたのも目にいたしました。
そこでもう一案、規制議論スレの265氏の案にも似ておりますけれど、もう少し広げて、

・忍法帖だけではなく全般的な荒らし対処のシステムをあわせて提案する。

ただ、サーバーに負担をかけてもなんですから、素人にはシステム提案が難しいのかもしれませんけれど、ここには有能な人材がお揃いです。チラッチラッ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 11:42:03.84 ID:Yec3ZCOb0
K5に見向きもせずに自分の気に入らないものばかり水遁してた人にとって
「荒らし」対策はやっぱり拡大する方向にしか目がないのですね

604 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/05(火) 11:47:40.89 ID:qRD2spkr0
忍者は水遁集団から提案集団へと進化する

605 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/05(火) 12:04:46.46 ID:lDyLLOKa0
603さんはどなた様のことをおっしゃっておられるのでしょうか。
既婚女性板の忍者2人、どちらもK5スレで何時間もボランティアしたことがございますよ?
するとどなた様のことでございましょう。規制議論スレの265氏のことでありましょうか。あるいは誤爆なのでしょうか?

追伸 こらこらのようなシステムが増えることは、もしかしましたら現時点でも有効なのかもしれませんね。
いえ、ふとそのような気がしただけでございます。

>>604
そしてプラス、桜姐さんの相談集団も進化先としていかがでしょうか。十分仕組みを知り尽くして後に行えば、相談集団もまた有効であると思われます。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 12:28:00.33 ID:I9q3T08z0
>>604
退化だろ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 12:34:48.57 ID:h9SxtOkY0
水遁も提案があって進化し忍者も形成されていったんだけどな
バカが居ると捗らんから野菜さんも大変だな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 13:56:44.00 ID:kJBsbVzV0
閉鎖前の里の議論は「捕らぬ狸の皮算用」だったが
ここでのブレインストーミング()は
「絵に描いた餅」の餅はどんな餅にする?と話合ってる様なものだな。

609 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/05(火) 19:19:27.40 ID:tWn/RxGB0
>>602
むさしさん、お疲れさまです。ご意見ありがとうございました。

さて、登録に関しまして不要という意見が出ました。
プロバメール必要と考える人との話し合いを、司会としてお願い致します。

不要ということについて、、ではどうしましょう…最初に「プロバイダーメールからの応募」に言及
したぬるぽんさん(>>489)はこれに対していかがお考えでしょう。もちろん他の人でも結構です。
むさしさんのご理由は「理由はデメリットに対してメリットが見えないため」です。

ただし、必要と考える人の方が数を上回ります故、必要論のどなたかが一名でまずはお話しください。
一斉に「とり囲む」ようなことは避けてくださいませ。

610 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/05(火) 19:35:41.35 ID:lDyLLOKa0
>>609
デメリットについては、ここで詳らかにできるもの以外にもございます。微妙な事柄もありますから、お察しくださいませ、ということしか申し上げられません。


なんの、必要論と不要論、併記して進めればよいのではありませんか?
無理にたった今、どちらかに統合する必要もないかと思われます。
なぜ統合されるのか、そちらのほうが不思議であります。

話し合いが進んでいけば、お互い考えが深まり、自然と統合されてどちらかの案が淘汰されていくかもしれません。
必要不要を直に話し合うより、そちらのほうが自然体なのではないでしょうか。
忍者システムを取り巻く状況も9月とは多少変化がございます。状況の変化が解決してくれるかもしれません。


  ただし、ひとつの可能性として、すでに必要論で「2chと調整がついて」おり、この話し合い自体が出来レースである場合は、もうこれは仕方がありません。
  必要論のみに統合してくださってもかまいません。


もうひとつ、プロバイダメールの必要論不要論以外に、私の提案いたしました新システム考察についてはいかがでしょうか。
いろいろな方面から荒らしをなくしていくように働きかける、そこがすべての根本にあるのではないでしょうか。

611 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/05(火) 19:43:42.27 ID:tWn/RxGB0
>>610
おそらく、話し合いの進め方の問題でしょう。モジュールごとに各種の問題をパッケージングして閉じてゆくか、
パッケージを開いたまま、次のステップにゆくのか、という事かと思います。

むさしさんがご自身の意見を忘れずに保持していていただければ、それはそれで結構です。適切と思ったところで
再提示されれば良いかと思います。如何でしょうか。

>私の提案いたしました新システム考察
これについては「相談所」の件と理解していますけれどどうでしょう。
「相談所」そのものについては目下ペンディングとなっています。

612 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/05(火) 19:48:37.56 ID:tWn/RxGB0
漏れがありました。すみません。

>>610
>この話し合い自体が出来レース
そうではありません。
>>7
【問題点・課題】
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)

の結果が一つのif then else分岐点だったのです。
>>385がその分岐点判断です。

613 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/05(火) 20:03:25.82 ID:tWn/RxGB0
むさしさんの意図を更に汲み取るためにログを再び読み直してみました。

>プロバイダメールの提供=裏で話が進む、と受け取られれば、現状の★となんら変わることはございませんから、
>忍者♪として再興する意味合いは無いのかもしれません。
なるほど、むさしさんのご意見はこれが肝なのですね。

614 : ◆tKacI4eCPM :2013/02/05(火) 20:22:35.55 ID:s9xB07Pf0
>>613 信頼できる統括のみがメアド管理すれば、裏で忍者相互の隠匿性の高い話などできないと思います。

統括が裏で画策して、全忍者が相互にメールでやり取りできるようにするなど出来なくもないですが、
それを言えばBeメなど今までも幾らでも裏でやり取りできる機会もありました。

そこまで信頼できると思われる人すら疑えば、2ちゃんねる上、しいてはWeb上ではまるで何も出来なくなります。
まあ僕は信頼性ゼロなのでこのような事を書いても意味無いかもですがw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 20:23:29.88 ID:Z/aRDlT+0
裏で話し合いましょうと表立って提案した人がいるからでしょ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 20:33:26.58 ID:y/SheDrIP ?PLT(12042)
プロバイダメール使うくらいならキャップハンドルになった方が良いと思う

617 : ◆tKacI4eCPM :2013/02/05(火) 20:35:14.64 ID:s9xB07Pf0
 
>出来レース

このような時間と労力を掛けて、議論してる風な猿芝居をしてると言う事でしょうか?
真面目に議論している、野菜粒さんぬぬぽんさん他の皆さんに 「とても失礼」 な発言ではないでしょうか?
「お前が言うな」。 と言われるかもしれませんが、皆が僕と同じく腹黒に見えるなら議論に参加する意味すら無いでしょう。

618 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/05(火) 20:35:57.50 ID:lDyLLOKa0
忍者♪以外で一般ユーザーができることを除く、という前提付きでありますね。その制限を付ける理由がよくわかりませんけれど、そのような議論の経過でありましたら、経過をふまえて、

・忍法帖だけではなく全般的な荒らし対処のシステムをあわせて提案する。
ではなく、

・忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があれば提案できるスレ、提案所を作る。

というように上記のレスを変更したいと思います。

現状、すでに連投規制などがございますが、何か思いついても提案する場などはございません。
忍者♪提案と抱き合わせでシステム対応提案を持ち込みたいというのが本音でございますけれど、里復興後の後付でもないよりはましかと思います。
相談所とともに「システム対応提案所in里」もペンディングとして末尾に付け加えていただければと思います。


考えてみますれば、各種システム対応によりK5が低速になり、連投でのコピペにもある程度の制限がかかっている今、忍者♪の仕組みは、それ単体ではさほど効果が感じられないのでございます。
さほど効果の感じられない、メリットが感じられないものであれば、今までと同じような里の動きだけでは復興する意味もないかと思います。そのような意味で桜姐さんの相談所にも個人的には賛成しております。
ようは今までの里の再来ではなく、荒らし対応として何かを付加したい、と考えます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 20:36:05.98 ID:h9SxtOkY0
>>616
権力が物足りないんだろう

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 20:43:53.35 ID:Z/aRDlT+0
なるほど、出来レースと考えればしっくりくるな

621 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/05(火) 21:19:54.92 ID:lDyLLOKa0
出来レースについてでございます。
場合により、出来レースは決して悪いことではございません。
そのような策を取る必要があると判断される場合は、躊躇わずに取って構わないと思っております。腹が黒い、ということとは無関係に考えております。
確かに世間一般では悪い意味に使うことのほうが多い言葉でございます。けれども、個人的には悪い意味で使ってはおりません。
ということでありますから、ここで討論されている方々を侮辱する考えは一切ございません。
むしろ、出来レースです、と回答された時には、おお、さすがしたたかでありますね、と心の底からほめるつもりでございました。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 21:43:09.57 ID:CUN4j/Qp0
都合が良いように考えれば出来レースも悪くはありません

623 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/05(火) 21:48:06.65 ID:z6hkAkZY0
みなさんこんばんわ。

僕は、メアドを担保にするというのは、同じ層の忍者同士が裏でやり取りするという事ではなく、
上層が下層を管理するためということだと理解しています。
一方で、現状(案内人★さん)との違いが分からないのが正直なところです。

うーん
現実問題、できるのかどうかは分かりませんし、一度は失敗していることですが、
全てを表舞台でやり取りをする忍者組織ってホントに不可能なのかなぁ
それができたら面白いんじゃないかなぁって思ったりしてます。

--
>>617
> ぬぬぽんさん
新たな呼び名が誕生した瞬間であるw

624 : ◆tKacI4eCPM :2013/02/05(火) 21:54:56.36 ID:s9xB07Pf0
僕は真面目な議論において出来レースと言うのは、
裏で決まっている事を、それを知らない人にまで無駄に議論させていると言う事であり、
議論に対する冒涜であり不適切だと常々思っています。

ですが意味合いと言うより、コトバの使い方の相違のようですので、その点において了解いたしました。
加えて、強い口調になってしまった事もお詫びいたします。
>>623ぬぬぽんさんにもお詫びしたく。。

625 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/05(火) 21:56:27.32 ID:z6hkAkZY0
>>594
> 考察。
ありがとうございます。
> その先の展望は目下持っていません
お返事ありがとうございました。
> 「忍者業」について運営側からみた信用度は現在のところ、ゼロもしくはマイナスです。
僕は力いっぱいマイナスだと思いますね。
とりあえずゼロにもっていかないと。。

>>596
> 摺り足進行をモットーとする現状では〜拡大要素は排除しましょう。
脱線してすみませんでした
拡大するつもりは毛頭ありませんので。。。
> なにが増えるのですか。
僕の毛が

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 22:28:57.13 ID:d3EHSEzv0
>>623
>全てを表舞台でやり取りをする
だったらまず、このブレインストーミング()をしゃべり場スレでやるべきかと。

裏で決まっている=野菜の思う方向に誘導する
という意味なら、立派な出来レースだと思うけどw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 23:03:29.33 ID:doTTALRj0
そもそも隠れるつもりだからここでやってるんでしょ?

ノイズが嫌ならしゃべり場で周知した上で、強制IPの板で酉つけてやりなよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 23:05:23.98 ID:S1T1ohig0
>>619
名前欄に★が出せるという驚異的な権限がついてくると言うのに

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 23:10:49.00 ID:h9SxtOkY0
>>626
それな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 23:13:25.37 ID:l7nv7Kwf0
野菜が投げたらゲーム終了するんだから野菜に妨害工作すればよいよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 23:37:33.21 ID:gN4r0QIi0
>>627
小物が勝手に周知してんやんか
つーか単発IDが酷くて泣ける・・

632 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/06(水) 00:02:12.59 ID:AMtLaGKr0
>>616
なんとかおとめさんお久しぶりです

633 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/06(水) 00:02:50.83 ID:AMtLaGKr0
ん?なんだ、陰謀論か?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 00:15:56.40 ID:qizJIDSt0
のんれす

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 00:32:52.50 ID:MpOrXd5W0
おとめは犠牲になったのだ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 00:48:09.93 ID:U1yJHsDT0
単発の意見はアンカーには含まれませんので悪しからず

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 05:14:11.25 ID:zk8W3pXA0
>>630
野菜タンは工作に踊らされないから無理

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 05:25:26.20 ID:qwGMI3I20
そもそもこんな議論の体じゃ始まってすらないけどな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 05:43:57.02 ID:ok/2D3Cw0
さぞかし立派な方法論をもってるかのような口ぶりだね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 06:35:17.84 ID:NnEsxTVS0
>>7
ロードマップ着々と進行しているな
元忍者による復帰への疑問、意見すら排除して復帰賛成意見のみ取り上げ進めていく
【「再興」の場合のロードマップ】(1)で「ではぬるぽんさん、ト様に申請お願いします」とバトンタッチ
司会者のみリスクを負わないロードマップ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 07:07:42.33 ID:u/2mppLD0
その通りだ
ワロタ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 07:24:01.98 ID:3o8/NfcJ0
よく見りゃやたら熱心なのは元専カテの元忍者ばかりじゃん
住民がスルーしている頭がおかしな人を住民に頼まれたわけでもないのに自走で勝手に水遁して
余計に頭がおかしな人を怒らせてエスカレートするのに協力していた人たちが
住民のためとか言っても説得力ないよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 08:25:50.25 ID:RFOnxWMz0
クズが一生懸命喚いてるな
単発でww

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 08:41:18.31 ID:9d/1cWdh0
>>640
リスクの使い方が間違ってるのと
野菜も最初に忍者はやらないといってる
ぬるぽんかどうかは知らないがそいつが
嫌がったらゲーム終了 そんだけだ
想定内じゃね?
なにえぐり込んだつもりになってんの?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 10:01:30.40 ID:4Y6Ukqw80
忍者やらない人が忍者再興の司会やってんの?
実際の忍者は傀儡とかそんな感じ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 10:11:49.70 ID:wjFD0//D0
>>645
雑談する場所が欲しいらしいよこいつら

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 11:20:58.21 ID:WNTXZSU60
そうそう。
ここは、数ある「旧忍者の馴れ合いスレ」の内のひとつに過ぎない。
内容なんてどうでもいいのよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 11:32:35.90 ID:WNTXZSU60
なぜ馴れ合いスレがたくさんあるのか?

忍者間での対立が激しく、トオルが用意した1つのスレでは
お互いに自分に都合の良い馴れ合いが出来ないから。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 13:11:48.56 ID:NnEsxTVS0
>>644
>嫌がったらゲーム終了
全てはぬるぽん次第、例え計画頓挫してもぬるぽんの責任ですかw
ぬるぽんも大変だな
頑張れよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 14:47:51.89 ID:fU7o90EH0
 
削除やホスト規制に比べれば、水遁なんて極々微力でたかがしれてる。
しかも、余程の目立った悪さをしない限り水遁なんかされたりしない。

権力とか、責任とか、馴れ合いとか言って騒いでるる人ほど、
忍者に権力()とか、力()とか、ステイタス()なんかがあると「カンチガイ」してるんじゃないの? バカジャネーノ? (w

利用者への影響力としては忍者の使う水遁なんかより遥に、忍法帖自体の方が様々に余程影響力が大きいわ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 14:57:23.73 ID:fU7o90EH0
報告人返答処理スレッド★38
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353239353/433

> 現在ご存知の通り解除判断ならびに解除作業が停止しています。
> ネコ型様通報案件の内、これなら解除で大丈夫とネコ型様が思われる案件を
> 一覧にまとめて頂けませんでしょうか?
> 通報された方はISPからの返事が読めますので。
> その後のことは・・・また。

ISP対応済みなのに解除されないとか、こういった案件に比較すると、

忍者なんてちっぽけなモノ。 騒ぎ立てる方がどうかしてる。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 15:23:49.68 ID:3TqD6fZP0
 

>>649
こんどは仲間割れ作戦っすかw
 

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 15:52:29.47 ID:qh/R/6Sp0
セコい工作するもんだよな相変わらず・・・
もうね手がワンパターンで呆れる
いっぱしの社会人ならわかりきってることをドヤ顔で・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 15:58:48.71 ID:4Y6Ukqw80
>>650
じゃあ別に忍者再開しなくてもいいんじゃないでしょうか

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 16:45:34.10 ID:fU7o90EH0
>>654
お前さんみたいに、弱規制の水遁と、削除・ホスト規制・コラコラ・Rockなどとの
違いと使い分けすら判らない人は要らないし、ここに来る必要も無いと思うよ (w

656 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 17:12:09.15 ID:6jbJGX6A0
みなさま、お疲れさまです。
まず、むさしさんに対してのレスです。

登録に関しましては根幹レベルの話題故、ペンディングにするには重いのです。
そして、私の意見は…
へびさんが>>614でおっしゃった、あるいは家忍さんが>>623でおっしゃったとおりです。
前にも述べていますけれど、私自身はプロバイダメール登録には積極的ではなかったのです。
しかし、各氏がおっしゃったことに同意できる部分があり、敷居を高める効果はあると思いました。

出来レース。
出来レースなど面白くないではありませんか。どう転ぶかわからない、もし良いふうに転べば収穫あり。
こんなスタンスで参りましょう。


>>618
>現状、すでに連投規制などがございますが、何か思いついても提案する場などはございません。
確かにそうですね。これは自治の立場での2ちゃんねるへの提案、という解釈でよろしいでしょうか。

>忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があれば提案できるスレ、提案所を作る。
変更、了解いたしました。備忘録に加えましょう。
いずれにせよ、なにかベースになる場がないと相談所にしても提案所にしても難しい、という一つの結論が
>>400,403辺りで出ています。

657 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 17:18:59.52 ID:6jbJGX6A0
>>623
>一方で、現状(案内人★さん)との違いが分からないのが正直なところです。
それはもう少し先のフェイズで明らかになるやも知れません。消防団の例えでは的外れでしたか。

>全てを表舞台でやり取りをする忍者組織ってホントに不可能なのかなぁ
可能でしょう。それが故、ボランティアさん以上に信頼されるやも、という話はいいんちょも同意していましたね(笑)
私もそうありたいと願っています。大きなバリューとなるからです。

ぬぬぽんさん。家忍さんが普及活動されてください。私はカイチョーロさんの普及活動に勤しみます(笑)


>>625
>とりあえずゼロにもっていかないと。。
同感です。正確にはプラスに持っていかないと立ち上げもままなりませんけれど^ ^;
ぬぬぽんさんも以前におっしゃりましたけれど、二層の意図を汲みつつやっていたのに…という
無念感はあるでしょう。乖離。この辺りの解決がポイントですね。

>僕の毛が
きっと良い事…ですよね^ ^;

658 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 17:21:59.10 ID:6jbJGX6A0
ところでtKacI4eCPMさんこと、zan-ninさん、残忍さん、残念さん、なしさん、へびさん、涙々...さん。
どれでお呼びしたらよいのでしょう。
個人的には「へびさん」が好きなのですけれど。押忍さんも増えています><

もう一つ。
>まあ僕は信頼性ゼロなので
>皆が僕と同じく腹黒に見えるなら
前にも見ましたけれど、どうして時々このようなことをおっしゃるのですか。
時事部分々々では相違点や疑問点はあります(当たり前の事ですよね)けれど、
基本的には私は信用していますよ。

659 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 17:28:20.05 ID:6jbJGX6A0
現時点での意見。漏れ等がありましたらご指摘を。
家忍さん、そしてみなさま。名無しさんで進行方向的なベクトルが一致し、有用と思われる意見や反論はありましたか。

>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

>>385,386,387,388,389,390,391,393,394,396,397,398,399,400,403,404,412,430,431,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505,511,512,513,514,515,516,517,527,530,531,532,536,539,540,541,542,544,546,547,548,549,550

>>552,553,554,555,556,558,560,561,563,565,566,567,568,573,574,577,579,594,595,596,597,599,602,604,605,609,610,611,612,613,614,617,618,621,623,624,625,633,655,656,657,658



>>597の修正、再掲です。

【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)

・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール(ランドライン)必須。
・総括(総管理)はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。

660 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/06(水) 17:36:33.45 ID:HKLZDF5f0
>>656
お疲れ様です。

再度確認してよろしいでしょうか。
プロバイダメールについては保留で両方の意見があるということでよろしいですね。
656のレスでそこをひっくり返したようにも読めますけれど、そうではありませんね?

根幹レベルの問題は重くて大事ですから、今決めずにあとから煮詰まってから決めたい、話し合いたいと考えております。
プロバイダメール必要不必要を今決めなくても次の話題に進めないわけではございません。


>>現状、すでに連投規制などがございますが、何か思いついても提案する場などはございません。
>確かにそうですね。これは自治の立場での2ちゃんねるへの提案、という解釈でよろしいでしょうか。

自治の立場というわけではないのです。自治でしたらここではなく、各板の自治スレ経由で試みると思います。

私自身は現状での忍者♪復活について、優先順位的(>>651さんに同感)にも、水遁作業のメリットとしてもさほど重いものを感じておりません。
それならば、忍者復活と同時に過去に忍者として扱ったことをもとにして、なんらかの目立つシステム提案を添えられないかと考えました。
ようするに忍者復活提案だけでは到底ダメだろうと思っているのでございます。いわゆる付加価値、私たちはこういうことも考えております、というようなものとして(忍者経験として)付け加えたいわけです。
付け加えた内容が幸いにしてツボにはまれば、元忍者♪のマイナスイメージが少しはましになるやもしれません。そのような元忍者♪の提案&アピールの一端として考えております。
ツボにはまらなければ、元忍者♪の力不足、討死して当然でございます。

>>659
レスを書いているうちに隊長のまとめがアップされました。
>・登録はプロバメール(ランドライン)必須。
不必要案も併記していただけませんでしょうか。再提示はしますけれど、意見の反映を切にお願いします。

661 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 17:37:38.34 ID:6jbJGX6A0
レス番がしばしば飛んでいます。
山川草木悉く神が宿る我が国の文化としては
トイレの神、スレの神、2ちゃんねるの神、ネットの神などが宿っています。
神々が見られても大丈夫な発言をお互いに心がけましょう。


天網恢々疎にして漏らさず。

662 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 17:46:58.65 ID:6jbJGX6A0
>>660
むさしさん、お疲れさまです。
了解しました。ひっくり返したつもりはありません。>>618でむさしさんの要望がひとつになったと解釈したのです。

>自治の立場というわけではないのです。
では、さくらねさんの相談所と同列の位置づけと考えて宜しいですか。

>ようするに忍者復活提案だけでは到底ダメだろうと思っているのでございます。いわゆる付加価値、私たちはこういうことも
>考えております、というようなものとして(忍者経験として)付け加えたいわけです。
納得できます。バリューのひとつですね。

>不必要案も併記していただけませんでしょうか。再提示はしますけれど、意見の反映を切にお願いします。
はい、では修正の上、再掲載します。

663 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 17:51:53.77 ID:6jbJGX6A0
現時点での意見。漏れ等がありましたらご指摘を。
家忍さん、そしてみなさま。名無しさんで進行方向的なベクトルが一致し、有用と思われる意見や反論はありましたか。

>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

>>385,386,387,388,389,390,391,393,394,396,397,398,399,400,403,404,412,430,431,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505,511,512,513,514,515,516,517,527,530,531,532,536,539,540,541,542,544,546,547,548,549,550

>>552,553,554,555,556,558,560,561,563,565,566,567,568,573,574,577,579,594,595,596,597,599,602,604,605,609,610,611,612,613,614,617,618,621,623,624,625,633,655,656,657,658,659,660,661



>>659の修正、再掲です。

【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)

・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール(ランドライン)必須と言う意見、そして反対意見あり。該当フェイズで改めて話し合い。
・総括(総管理)はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。

664 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/06(水) 18:05:18.10 ID:HKLZDF5f0
>>662
野菜粒隊長、お手数をおかけいたしました。私は舌足らずなところがございますから、ご迷惑をおかけいたしました。>>618は後半のシステム提案のみについて書いておりました。

付加価値は未来のもの(相談所、提案所設置提案)より、現在のもの(相談実績、システム提案そのもの)のほうがインパクトがあるのですけれども、
議論の冒頭に一般利用者ができることは除外とのこと、ここは未来でも仕方がないのかと思います。

665 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/06(水) 18:09:11.40 ID:6jbJGX6A0
>>664
いえ、私こそ解釈間違いを謝罪致します。すみませんでした。
これからも活発なご発言をよろしくお願い致します。

666 :へび ◆tKacI4eCPM :2013/02/06(水) 18:41:14.01 ID:roLQlNdD0
>>657 >ぬぬぽんさん
やめちいくりいいーw
>>658
ご隠居さんに付けて頂いた「へび」に、やはり愛着を感じます。我ながら下記↓のも体現していると思いますし。
黒いとか信用ならないとか自分で書くのは、本心と自虐が入り混じった複雑な気持と性格からです。。
決して穏やかではない性格上基本ドSですが、反面黒いとかキタナイ奴となじられると快感もw
ただ今は僕は黒くはありません。かといって白くもありません。
20年近く前は、暴れては他県のアクセスポイントや他プロバイダに繋ぎ変えたりを繰り返すほぼ真っ黒女子※生でしたが orz
今は常にライトグレー〜ダークグレーの間をスルスルと移動してカオスを紡いでいます。
ただ野菜粒さんなどが気に掛けてくれてるので自虐も程々にしておきます。
年増の僕っ娘アピールや一人語りはキモイのでそろそろこの辺で。。

>>663 基本賛成です。
ただ若干規模が小さいと思われるので、優秀な人的リソースが豊富であれば
当初より二部隊と言うのも考えて良いかもしれません。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 21:32:38.85 ID:4Y6Ukqw80
>>655
今は幻術がその弱規制に相当してますよね
少数精鋭()でそれ以下の規制って意味があるのでしょうか

668 : ◆AREA88/GnA :2013/02/06(水) 21:39:07.79 ID:PxaiU2Eb0
幻術、風遁に関して言えば
忍者が使っていた水遁の方が強力だったよ
忍者活動の中で表面化してきた荒らしが使う
種々の抜け道を潰していった機能がごっそり削られている

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 21:42:23.72 ID:3o8/NfcJ0
自分が常駐している板ならともかく
水遁する対象を見つけるために必死に2ちゃんの各板を見て回る自走厨は
自分達も頭がおかしい人に属する人達だと気付いた方がいい

670 : ◆AREA88/GnA :2013/02/06(水) 21:45:30.25 ID:PxaiU2Eb0
>>669
専カテ、専過疎の人たちって常駐板への対応が主だった俺の印象

671 : ◆AREA88/GnA :2013/02/06(水) 21:48:51.05 ID:PxaiU2Eb0
因みに埋め立て荒らし水遁部隊は
規制議論に報告されているもの
報告されるであろう規模の酷い荒らしに対応する部隊
端から鯔の下請けであったわけです

672 : ◆AREA88/GnA :2013/02/06(水) 21:50:14.98 ID:PxaiU2Eb0
そんなわけで
私自身は下請けで大いに結構と思っておりました

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 22:24:29.16 ID:3o8/NfcJ0
忍者のなかで一番頭がおかしいレベルにいた一人が連投してるよ・・・

674 : ◆AREA88/GnA :2013/02/06(水) 22:29:51.53 ID:PxaiU2Eb0
Ψ(`∀´)Ψ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/06(水) 22:50:32.81 ID:4Y6Ukqw80
>>668
わかって言ってると思いますが、それは過去の話
今後忍者が復活した時に水遁も以前のものと同じになるかと言ったら
幻術よりも強力なものになる可能性は低いでしょう

676 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/06(水) 23:34:02.90 ID:f13+PC+e0
遅レスですいません
今のところ直接的な問いかけは以上でしょうか?

>>595
>私自身の考えでは担保としてプロバイダメールを出すと言う事の実効性が疑問でした故、提案しませんでした。
例えば案内人に対しても、プロバメールの提出で統制が取られているので、
それで問題ないんじゃないかと思います
問題は何かあったときに対処する側にあるのではないかと考えます

>>609
メリットについては、「プロバメール」かそれに該当するものを提出していることで、
ほぼ個人であることを特定されるという抑止力が働くと考えられるからです
既存の案内人や削除人さんが、プロバメールを必須としているのと同じことですね
いくらでも変更できるというのはあるのでしょうが、その可能性を低くできるという担保的な意味合いもあります

677 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/06(水) 23:44:09.59 ID:f13+PC+e0
>>676
自分が3層をしていて、以下のようなことを疑問に感じました

1)無制限に忍者になれること
2)3層の権限は人事権に基づくものだけど、実質的に人事権など無いに等しいこと

上記2点において、問題が大きいなと感じました。具体的には

1)例えば忍者の実際や忍術ルールがよくわからないのに忍者になっても
それは他の人に迷惑をかけるだけだと感じます。なので、そのあたりは何らかの
ルールが必要だと感じました。

2)これは仮に部隊員に問題があって破門しても、他の忍者が簡単に採用できるので、
事実上意味を成しません。だったら自由にやりますみたいな風潮があると感じました。

なので1)に感じては採用に厳格なルールを適用したほうがいいと感じますし、
2)に関しては基本的に破門されたら、他の親も採用しないようなルールが好ましいと
考えています。

自分は1)において、専カテ独自のルールを設定しそれを回避しようとしましたし、
2)においては破門経験のある忍者の採用経験はありません。

この過ちや間違いを繰り返さないように、最小限、同一人物である可能性を排除できる
プロバメールなどの提示が必要だと考えるということです。

678 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/07(木) 00:04:14.28 ID:M7htAJO00
プロバメールってのは同一人物かを調べるための手段ではなく、ただの連絡手段だと思うです

679 : ◆AREA88/GnA :2013/02/07(木) 00:05:21.11 ID:cXVX9tF70
>>677
> 2)これは仮に部隊員に問題があって破門しても、他の忍者が簡単に採用できるので、

それはそういう人物を登録してしまう親に問題がある
酉を変え別人を装っても行動を見ていれば容易に同一人物だというの判断できる
そういう人物だと見破った時点で破門できるかどうかが問題であり
全く行動を変えてくるなら、その人物がやりたい目標は失われ
もはや忍者として復帰する理由はなくなる

680 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/07(木) 00:07:06.67 ID:M7htAJO00
> > 2)これは仮に部隊員に問題があって破門しても、他の忍者が簡単に採用できるので、
>
> それはそういう人物を登録してしまう親に問題がある

晒し上げタイムですか

681 : ◆AREA88/GnA :2013/02/07(木) 00:11:23.45 ID:cXVX9tF70
お前、考え方も行動のおかしいから破門だと言える親が少なすぎた
たとえ一人きりになってしまったとしても
部隊長としての信念は曲げてはならないものだ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 00:16:12.77 ID:W9Axzk7a0
>>677
>2)これは仮に部隊員に問題があって破門しても、他の忍者が簡単に採用できるので、
>2)においては破門経験のある忍者の採用経験はありません。

実質的に仙水忍に破門同然の扱いを受けた半蔵を採用しておいて何を戯言かましてんだか・・・
半蔵が謹慎期間中に破門になる前に自分から地下芸能を抜けて専カテに申し込んできたのを採用してんだろ

しかも半蔵は何でもかんでも拡大解釈して水遁しようとするし実際に水遁して変忍が多かった問題児だっただろ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 00:19:48.03 ID:W9Axzk7a0
更に言えば半蔵は移籍後に地下芸能で熱心に教育しようとした仙水忍に向かって唾を吐く真似をしただけでなく
ながふみという基地外の相手をしてながふみと共に運営板を荒らしまくって地下板住人に迷惑をかけまくったアホだった

684 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 00:20:00.57 ID:wa3XR+OJ0
>>679
ん?
それ、「個人を特定できる何か」の可能性があったほうがいいのか、
悪いのかの意見にはなってませんよね?

>>682
記憶で申しわけないですが、破門だったら採用しなかったけど、
仙水忍殿は破門したのではなく罰則のお達しだったので、その結果採用ということでござるよ
破門したら採用しないというのは既定路線だったでござる

685 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 00:22:23.44 ID:wa3XR+OJ0
あ、半蔵殿の話はこのスレではスレチなので、よければ別スレ建てておねがいします

686 : ◆AREA88/GnA :2013/02/07(木) 00:26:57.72 ID:cXVX9tF70
>>684
登録する側の責任、真剣さ、心構えという話だよ
メールで安全を担保するというのは手抜きでしかない
本質を見失っているかと

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 00:32:08.55 ID:W9Axzk7a0
>>684
別部隊で再チャンスを与える最後のお情けをかけただけの実質破門処分だよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/639

688 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 00:33:47.70 ID:wa3XR+OJ0
>>686
★さんの募集もプロバメールが必須だしね
手抜きと考えるか、手堅いと考えるかは人次第じゃないのかな

AREA殿は基本的に性悪説に基づいていて、何か正しい手法を見つけて
それを施設しようとすると、それに乗じて手抜きをしようとしているような意見を
しがちのように感じるでござるね

これは単なる拙者の思い込みでござるので、
気を悪くしたら申しわけないでござるよ、ふふふ

689 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/07(木) 00:37:49.30 ID:M7htAJO00
ぶっちゃけプロバメールなんかより小論文でも書かせたほうがいいよ
ほんとうにやったら笑うけど

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 00:41:44.76 ID:W9Axzk7a0
>>685
半蔵さんの話ではなくそんな半蔵さんのそんな行為を親でありながら放置したのは誰かと言うことね

ながふみの件は忍者解散後ではあるけど

691 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 00:43:59.98 ID:wa3XR+OJ0
>>687
>>690
次は別スレでいいですか?これが最後でお願いします

もう何度も述べてますが以下の通りです
破門なら採用しないということレスを理解された上での破門なしということでの採用です
時系列は以下の通りです

専門カテゴリ板汎用部隊 報告・連絡・隊員募集スレ4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343136172/633
>633 名前: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國)[sage] 投稿日:2012/08/27(月) 00:40:27.26 ID:M/Nwj4Ic0
>・ID:ohAJglCm0殿の隊長との兼ね合いの問題(現在変忍中)
>ということが問題になりますね。
>自分は基本的に他の部隊から「破門」された忍者さんを採用しない方針なので、
>ID:ohAJglCm0殿の隊長がお見えになるまでしばらくお待ち頂いてもよろしいですか?
>そのあと、正式に抜け忍して、(採用されない可能性がある上で)改めて応募という形に
>していただけると幸いです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/639
>639 名前: ◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國) [sage] 投稿日:2012/08/28(火) 01:40:31.80 ID:Ard+oLLQ0
>今後どう指示しようか悩みながら下書きしていたのですが別部隊スレでの書き込みを見ました。
>処分を出したところで当部隊で活動する気持ちが無く他部隊への移籍を希望のようですので
>部隊登録から外しました。
>以上です。

692 : ◆AREA88/GnA :2013/02/07(木) 00:55:28.18 ID:cXVX9tF70
>>688
性悪質ではないけどね
色々な人がいるわけで、それは見分け判断しなければならないだろうと言うこと
メアドを握られていれば無茶なことはしない?
その人物がおかしなことを考えているいるならどうにもならないですよ
そこは登録する側の判断と責任だと言っています

変な人の舞戻りを防ぎたいあなたと
登録の慎重さを求めたい私とでは話が噛み合いませんね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 00:55:40.81 ID:MMMzVFg20
チンカンスレの推薦です。

とにかく5名の忍者を決めようぜ。

やもり
ゆりあ
マーダー
売りカス


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 00:56:51.29 ID:61EB32x80
>>693
トリップつけて!

695 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 01:01:01.08 ID:mSMR7Kgn0
エリアさんには様々なご助力を頂きました
改めてお礼を申し上げます、ありがとうございました

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:01:29.05 ID:ycHHv0g/0
>>693
人格に問題ありの不適合者リストだね
受領しました

697 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 01:01:40.51 ID:wa3XR+OJ0
>>692
いえ、登録の慎重さを求めたいと思っています
それ加え、プロバメールを必須とすれば、さらに確度があがるのではないでしょうか?ということです
それには、成りすましやまいもどりは含まれます

なので「変な人の舞戻りを防ぎたい」だけかのように断言するのは失礼だと思いますよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:03:23.08 ID:MMMzVFg20
>>696
2ちゃんで人格かよw

5名ともプロバメール用意する。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:07:17.31 ID:ycHHv0g/0
>>698
荒らしまがいの態度や暴言
これも人選だわな
2ちゃん上での振る舞い

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:08:37.07 ID:DasXIDQa0
>>697
厳格さを求めるぬるぽんさんに質問したんだけど
あなたが親なら野菜さんを採用しますか?
この質問の意図はぬるぽんさんの破門が実質的な破門も含めるのかどうか知りたいからです

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:09:07.51 ID:W9Axzk7a0
>>691
本来なら破門のところを他部隊で最後のチャンスをという情けで仙水忍は破門にしなかっただけ

その温情に対して半蔵は変忍裁定を5日間も放置しやがってと唾を吐き
その発言を新部隊の三層は放置
そんな非常識なのを採用してやりたい放題を放置する人間が中心になるようでは新たな忍者部隊は旧体制以上の失敗をする

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346677625/113

702 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 01:11:31.56 ID:wa3XR+OJ0
>>700
採用ルールも決まらない状況では何も言えないですね
むしろ何を言えばいいのかわからないでござるよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:16:34.64 ID:MMMzVFg20
酔遁はアリだね?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:17:08.37 ID:DasXIDQa0
>>702
答えてくれてありがとう
登録方法に★並みの厳格さを求めているようだから
過去に不正な水遁した忍者はNGかと思ったけど否定はしないということなんですね
そうであるなら結局プロバメールなんてあまり意味がないのでは?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:19:09.77 ID:DasXIDQa0
形式的に破門でなければいい
破門される前に抜ければいいということであれば以前の里と何も変わらない

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:19:43.61 ID:W9Axzk7a0
>>704-705
一度採用したら
あとは馴れ合いで採用した人がおかしな対応をしても見ないふりをするか
ごまかすかということですな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:22:22.77 ID:W9Axzk7a0
ちなみに専カテの方々は誰かが外部から厳しい指摘を受けても
必死にかばい合うだけで内部に超甘ちゃんな部隊でもありましたな
特にたいちょが指摘された時に隊員は必死にたいちょをかばって黒を白にしようとする

708 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 01:24:28.58 ID:wa3XR+OJ0
>>704
過去に不正水遁をした忍者を否定しないと
プロバメールを必須にすることの意味が無くなることになるって、
どういうことなのか、いまいちよくわかりません・・・

709 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 01:27:04.13 ID:mSMR7Kgn0
>>707
黒を白にできるような強烈なメンバーがいたら心強かったですね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:27:39.94 ID:W9Axzk7a0
>>708
採用基準を厳しくするふりだけして
実際には適当に採用して後は馴れ合いで済ますなら意味がないということも解らないのかな?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:28:40.30 ID:W9Axzk7a0
>>709
いやいやご謙遜を
皆さん心強いメンバーばかりで
たいちょさんも喜んでおられたのでは?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:31:45.38 ID:DasXIDQa0
>>708
それはエリアさんの言ってることと同じかな
登録の慎重さを求める基準が、過去にどのようなことをしてきた忍者かを重視する人なのか
プロバメールを差し出せる忍者を重視する人なのか
前者ならその上でさらにプロバメールを求めて確度を上げるのならわかるけど
そうでないのならあまり意味がないのでは?と言うことです
まほらさんはいいんちょのそういう人情というか甘さを指摘し、馴れ合いを防ぐためにフラット制にしようとしましたよね

713 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 01:32:26.87 ID:mSMR7Kgn0
>>711
いえいえ、なにをおっしゃいますやら
私どもの若輩部隊にあなたのようなつわものがいらっしゃたらどんなに心強かったことか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:36:11.67 ID:MMMzVFg20
>>699
じゃあ新忍者候補

やもり
売りカス

全角さん
bang

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:37:57.15 ID:W9Axzk7a0
>>713みたいな感じでたいちょが指摘を受けたら
隊員がごまかし工作して話をはぐらかそうとするでしょ

仮に新たな忍者体制が出来ても
こんな馴れ合いになるだけだよ

716 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 01:40:03.46 ID:wa3XR+OJ0
>>710
特例を基準を認めた例はあるでござるが、「ふり」だけではなく、
拙者はちゃんと採用基準のルールを適用していたでござるよ? ふふふ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:40:44.00 ID:MMMzVFg20
>>715
>仮に新たな忍者体制が出来ても

出来ない出来ないただ妄想しているだけ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:41:27.07 ID:W9Axzk7a0
>>716
そして採用した後にそれが変な人間でも馴れ合いで放置するわけですな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:42:36.60 ID:W9Axzk7a0
>>717
まあ運営に相手にされないでしょうな

720 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 01:44:52.91 ID:mSMR7Kgn0
>>715
雑談は雑談、主題は厳格に、ここでの今のお話は雑談ですよね
外れていたら申し訳有りませんがご指摘下さい、

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:48:58.30 ID:DasXIDQa0
このスレで度々目にする「信用」「信頼」という言葉
それがたった数百円のプロバメールではなく、本質的な意味を持つものであって欲しいですね

722 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 01:49:30.82 ID:wa3XR+OJ0
>>712
どのような組織がいいのかは話せるけど、
どういう人材がいいか、それに過去の忍者の行いをどう考えて採用するかは、
今後の忍者システムを統括する人次第じゃないですかね

今、過去レスを見てみましたが、なんとなく何を聞きたいのかわかりました
もし、自分が忍者システムを統括する人で、
野菜粒殿が私怨で水遁したのが確実な事実であるのなら、
自分は野菜粒殿を登用しません

でも、自分にそんな権限は絶対に与えられないでござるよ ふふふ

723 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 01:54:06.19 ID:mSMR7Kgn0
皆さん解っての突っ込みとは思いますが
プロパメールの利用は担保する上での最低限の個人情報
もっと簡便な方法が有ればご指摘をお願いします

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:55:56.79 ID:W9Axzk7a0
>>721
信用・信頼を見極める人が旧専カテ三層みたいな馴れ合いのぬるま湯につかりたいだけの人では無理ですね

>>722
でも仮に権限を与えられたら半蔵さんみたいのを採用して
それが変な対応してもうやむやにしちゃうんでしょ?

725 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 02:00:41.91 ID:mSMR7Kgn0
>>724
半蔵さんは専カテに来られてからは芸能おさわり禁止を守られていました
変な対応って具体的にはどのような事例ですか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:02:25.46 ID:DasXIDQa0
>>722
もうそろそろスルーされるかなと思ったw
わざわざ答えてくれてありがとう
人間だからもちろん誤射はあるでしょう
でもそれを何度も繰り返す人、また私怨で住人に制限を加える人はいけませんよね

野菜さんが不正な水遁をした時に、いんちょは即名前を消した
それなのに破門はせずに抜け忍を迫り復帰の可能性を残すのが過去の忍者の里
それでは住人から信用も信頼もされないですよね
里がなくなっても住人から復活を望む声はほとんど聞こえてこないのはそういった側面もあるのではないでしょうか

私が言いたかったのはそういうことです
それではおやすみなさい

727 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 02:06:31.79 ID:wa3XR+OJ0
>>726
なるほど、ご意見ありがとうございます
なので、>>677で無制限に忍者になれたことのデメリットを指摘しています

たぶん同じことを言っているのだと思いますがいかがですか?

728 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 02:06:41.58 ID:mSMR7Kgn0
おやすみなさい
ありがとうございました

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:07:32.24 ID:Gj53r3wa0
常時採用ではなく補充という形で数ヶ月に一度の募集になれば舞い戻りの危惧は減るかと思う
採用時のプロバイダメールの登録も敷居を上げるには有用だと思うけどことがことだけに
冷静に議論したらいいと思います

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:08:50.29 ID:gBAfdxKB0
>>726の文体に見覚えがあるなw
レポート書いてた奴だっけか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:13:06.25 ID:yUXoTXQ80
都合が悪い意見はスルー

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:13:17.27 ID:gBAfdxKB0
思い出したわ
ピンクで妨害工作必死でやってた奴w

733 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 02:13:37.11 ID:wa3XR+OJ0
>>729
そうすると、プロバメールを登録に必要とすることで発生するデメリットから論じないといけないのかな?
したら、いまの案内人募集もプロバメール必須だけの状態からだし、
それで何の不具合があるのかということとかいろいろ考えられそう。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:17:03.91 ID:W9Axzk7a0
>>725
上の方を読みました?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:17:04.29 ID:DasXIDQa0
>>727
もちろん>>677には全面的に賛成ですよ
だから>言葉は悪いですが>700でぬるぽんさんを試したのです
>>677を本当に実行されるのかどうか
情に流されずにそれが出来る人なのかどうか
でも>>722を拝見して私は納得しましたし安心しました
なかなか厳しい道のりだとは思いますが頑張って下さい

736 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/07(木) 02:19:00.10 ID:wa3XR+OJ0
>>735
一緒に頑張りましょうよw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:19:01.65 ID:Gj53r3wa0
>>733
ですね
指導教育等のすべてをボランティアと同等に管理してもらうのか
忍者登録だけでライトに運営していくのかどこまでができるのかいろいろと

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:22:06.97 ID:W9Axzk7a0
例として半蔵さんの件を書いたけど
言いたいのは半蔵さんのことではなく
人間は誰しもミスはあるが過去の失敗を素直に認めて反省し
そこから学ぶことが大事

過去に失敗して解散させられ再建議論でも失敗した連中が
過去の失敗を認めようとせずに馴れ合いでかばい合いながら突き進もうとするなら
同じ失敗を繰り返すだけ

はっきり言って今のこの連中では再建は無理だろうね

739 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 02:27:09.34 ID:mSMR7Kgn0
>>734
経緯のお話ですね、私もリアルに拝見していました
しかしその件で半蔵さんが談以外の実質的な行動はされていませんと思いますが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:27:29.54 ID:4ncBlNSU0
A
利用可能な携帯番号
利用可能な固定電話番号
利用可能な携帯のメアド
住基カード
免許証
保険証

B
パスポート
署名付きクレジットカード

これらの中からAB一つずつ提出でどうでしょうか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:28:14.38 ID:0j0SuSKP0
>>732
売りカスな
Pinkじゃ野菜塩名

742 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 02:29:22.42 ID:mSMR7Kgn0
>>740
いやいやいやいやw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:54:05.58 ID:vXfqD4BQP ?PLT(12042)
>>740
イイネ!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 02:55:13.81 ID:vXfqD4BQP ?PLT(12042)
あプロパメールは要らないと思うよ
ああなったのは個人情報の担保とかそう言う問題じゃないから

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 03:01:02.87 ID:8FP8vL1R0
>>740
これが一番良いね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 03:48:42.44 ID:rqFnIQIx0
>>740
免許証か保険証は必須な

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 05:08:20.46 ID:fNDVBbka0
>>740
これに引っ掛けてフジデモスレみたいに
「保険証も持ってないやつが忍者やってる」
「違うというのなら提出必須にしろ」
などという恫喝を行うのですね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 05:52:08.62 ID:byWelNlG0
>>740
まじめにこれで良いと思う

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 06:28:33.12 ID:W9Axzk7a0
>>739
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346677625/351
移籍して僅か半月後にトオルちゃんのお叱りで忍術停止になってくれて良かっですね
続いていたらもっとかましてましたよ
そして忍者トリップ出てないからいんでね?との馴れ合いで済ます始末でしたな

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/113
たいちょに代わり珍しくこの誤爆を叱ったお仲間の家忍さんは忍者トリップ晒して運金へ誤爆
これに対する処罰もなしのまま「かいさーん」でしたな

繰り返して言うけど過去のミスを素直に認めず
自分達は間違っていなかったと意固地な姿勢を変えない醜態や
指摘に対して無様な援護をかますして余計に惨めな姿を晒す方々では忍者再建なんか無理ですよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 06:29:17.64 ID:W9Axzk7a0
>>744
それね

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 10:32:58.23 ID:fa1Wybyq0
なんかねー再建復興とかゴミ箱に捨てられた元忍者がいってもねー
忍者が解散されたのは私たちのせいじゃない一部の忍者が悪いんだー
って言ってるように見えるんだよねーあれはみーんなが悪かったと思うんだーよ
だーれかさんも言ってるようにまーずは自分らの行動を見つめ直した方がいいんじゃなーい
反省すらできない人らの再建案なんて餡がないあんころ餅よりまずいとおもーうよ

752 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/07(木) 12:34:07.43 ID:CZyoaCeJ0
>>665
丁寧にありがとうございました。では活発ついでにもうひとつ腹案を出させてくださいませ。ほやさんの案を少し変えて提案いたします。

>>689
小論文、賛成いたします。公開でやってみるのはどうでしょうか。採用前に名無しさん含めて、小論文をネタに叩きあえばいいかと思います。
反論の仕方等々で応募者の人格もわかってまいりますし、親になるお方の読解力、人格も垣間見えると思います。大荒れになると予想されますけれど、それはそれで面白いのではないでしょうか。
親も子候補も子も、レス内容で毎回公開審査されるわけでございます。
去年の私などは一発で不合格でございますけれど、これもまた正解かと思われます。

・プロバイダメール不要意見に、公開小論文(名無しさん加えた吟味付き)追加を提案します。
   里で言いたいことを言いあう場にもなるやもしれませんし。

753 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/07(木) 15:57:44.57 ID:GE1xWBhE0
みなさま、活発な話し合い、お疲れさまです。
しかし、現在のテーマから少々脱線しているように見受けられます故、テーマに沿った話し合いをお願い致します。
現在のテーマは
>>7
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)
>>663が結果です。

家忍さん、そしてみなさま。名無しさんで上記テーマに沿ったもので進行方向的なベクトルが一致し、有用と
思われる意見や反論はありましたか。ありましたら、パブリックドメイン的なものとして反映します故、早めに
お申し出ください。
>>666へびさんのご意見も承りました。ありがとうございました。
お申し出がなければ、このテーマは締め切ります。


次テーマ
>>7
【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る(ぬるぽんさん、野菜粒提案)
に移ります。


これから出かけます故、取りあえず簡単なレスにて失礼致します。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 16:26:24.35 ID:J1mvkBpt0
自分が常駐しているスレでもなく、被害を受けているわけでもないのに、
必死に色々なスレを見て回ったり、hissiチェッカーかけたりして水遁し、
「ぼくちん住民のために良いことしました(キリッ」と、
自己満足しているような水遁中毒患者がマトモとはとても思えないよね?

多少は自覚があるからこそ、外部から異常さを指摘されると、互いにフォローし合っているんだろうけど、
冷静な人が見れば、憐れな2ちゃん中毒患者達が、
水遁したいから忍者を復活する為に話し合っているようにしか見えないんだよね。

野菜粒やぬるぽんは水遁中毒以外に、権限を持ってちやほやされたい願望も見受けられるけどね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 16:46:50.84 ID:WhU3PSe00
>>754
>権限を持ってちやほやされたい願望も見受けられるけどね
キミが実はそうなんじゃないの?

756 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/07(木) 18:42:08.01 ID:eKzWNkjU0
先ほどは失礼いたしました。
急ぎだったものですから、文章もおかしなものでした。
さて、
>>720カイチョーロさんがおっしゃるとおり、主題から外れます故、一連の登録方法云々は雑談扱いになります。
しかし>>7【「再興」の場合のロードマップ】中でテーマになります故、その時にでも。

むさしさんの「論文提出」案もその時に改めてご提案ください。私も覚えているつもりですけれど、忘れているやも
知れませんので^ ^;
但し、へびさんの>>666の件はテーマに含まれます故、まとめに反映させていただきます。


>>663の修正、再掲です。

【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)

・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。部隊数に関しての提案有り。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール(ランドライン)必須と言う意見、そして反対意見あり。該当フェイズで改めて話し合い。
・総括(総管理)はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。


■■予告■■
【問題点・課題】が全て終了しましたら一旦、休憩に入ります。
戦略的休憩、あるいはintermezzo(笑)

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 18:43:21.21 ID:J1mvkBpt0
里みたいな場所は、忍者だけが悪かったわけでなく、
もちろん不当水遁されたのを除いて水遁された連中が、一番のカスではあったんだけど、
同時に忍者や依頼する連中も「荒らしに構ったあなたも荒らし」ばかりで、
異常な連中の掃き溜めだったことに気が付いていないんだろね。

自分もその掃き溜め住人の一人であったんだけどねw

そんな掃き溜めをもう一度作って、そこでの主導権が欲しい人の気持ちは理解不能。

758 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/07(木) 18:43:36.66 ID:eKzWNkjU0
現時点での意見。漏れ等がありましたらご指摘を。
家忍さん、そしてみなさま。名無しさんでテーマに沿い進行方向的なベクトルが一致し、有用と思われる意見や反論はありましたか。
来週月曜日から次のテーマに移ります故、お早めにご申告ください。

>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

>>385,386,387,388,389,390,391,393,394,396,397,398,399,400,403,404,412,430,431,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505,511,512,513,514,515,516,517,527,530,531,532,536,539,540,541,542,544,546,547,548,549,550

>>552,553,554,555,556,558,560,561,563,565,566,567,568,573,574,577,579,594,595,596,597,599,602,604,605,609,610,611,612,613,614,617,618,621,623,624,625,633,655,656,657,658,659,660,661,663,664,665,666,668,670,671,672

>>676,677,678,679,680,681,684,685,686,688,689,691,692,695,697,702,708,709,713,716,720,722,723,725,727,728,733,739,752,753



次テーマ
>>7
【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る(ぬるぽんさん、野菜粒提案)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 18:52:52.61 ID:J1mvkBpt0
野菜粒は既に自分の腹の中に>>7の答え全て持っていて、
それに合う意見が出ればそれをピックするだけのつもりなんだから、
無駄に会議風のお遊びは止めて、先に>>7に対する自分の答えを全て晒しちゃえばてっとり早いと思うよ。

その答えを見て後は他の人の意見を聞く方が早い。
まあ、基本的には、他人の意見を聞くふりだけして、自分の答えで押し通すつもりなんだろうけどねw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 19:07:23.95 ID:Rvmjoz8Y0
澱んだ人が来たなww
画面に四六時中張りついてないでどっか出かけたら?
そうゆう勘ぐりはあんたの心がそうだから人もそうだと思うんだよ

761 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/07(木) 19:12:14.52 ID:CZyoaCeJ0
>>756
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。

公開小論文は、内容的意味的には問題点とその解決(旧忍者♪システムの止揚)に入ります。作業的には登録作業に入ると思います。どちらで論議されてもそれは司会者の意志でよいと思います。


登録作業での項目としますと、このあたりになりますでしょうか。
(2)構造と規模、そして可能なら志願メンバーの決定
それとも別の( )でありましょうか。とりあえずここをはっきりさせてから次に進みたいと個人的には思っております。

762 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/07(木) 22:24:23.92 ID:M7htAJO00
ツッコミ役が現れて一安心
正直、どこまでプロバメール引っ張るんだろうと思ってました

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 22:44:49.68 ID:W9Axzk7a0
都合の悪いことは雑談扱いでスルーとは流石ですな
運営にどんな案を出すつもりか知らんけど元忍者達が自分達の意に合わない人間の意見は排他しながら進めたログは残る
旧体制解散のきっかけとなったエロ水遁解釈拡大議論も意に合わない人間の意見を排除して自分達のやりたいように推し進めたように

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 23:12:56.79 ID:wL1oYCDX0
(  ・ω・)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 23:27:03.13 ID:rXyjsJ/h0
>>763
>>720カイチョーロさんがおっしゃるとおり、主題から外れます故、一連の登録方法云々は雑談扱いになります。
>しかし>>7【「再興」の場合のロードマップ】中でテーマになります故、その時にでも。

766 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/07(木) 23:29:09.42 ID:mSMR7Kgn0
( ´∀`)σ)・ω・)

767 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/07(木) 23:34:02.98 ID:qOR6O9TQ0
やっと一通り読みますた・・・ゼイゼイ(自分メモ:前回の書き込み>>625
凄い伸びで正直驚きまっすた

>>657
> 消防団の例えでは的外れでしたか。
いえいえ、僕の理解能力が低いだけですのでお気になさらずに。

えっと
プロバメールに関してですが、>>678に同感です。
実質的には、変な人の舞い戻りを防ぐための手段というよりも裏での連絡手段ということになるんじゃないですかね。
ちなみに「すべてを表舞台で」とは相反することになりますね、これが一番気になるます。

>>721
ですね。

>>758
> 名無しさんで上記テーマに沿ったもので進行方向的なベクトルが一致し、有用と
> 思われる意見や反論はありましたか。
限定的ですね・・・
名無しさんで上記テーマに沿ってなく進行方向的なベクトルが一致してないけど有用と思われる意見や反論はあったように思います。

768 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/07(木) 23:41:52.29 ID:qOR6O9TQ0
ざつだん!

>>626
いずれは。。

>>627
> 隠れるつもりだからここでやってるんでしょ?
いえいえ。

>>636
そんなことは無いと思います。

>>669
> 水遁する対象を見つけるために必死に2ちゃんの各板を見て回る
こういう忍者さんがもしいたなら、ちょっとアレかなとは思いますね。

>>680
(´;ω;`)ブワッ

>>689
3行の小論文でいいですか?

>>715
> 隊員がごまかし工作して話をはぐらかそうとする
そんなことありましたっけ・・
よかったらレスのご提示をいただければ。

>>740
面白すぎるww
パスポートもクレカも持ってない僕には無理ですねww

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 00:10:00.02 ID:3SFyhOCt0
もともと必要としてない

770 ::2013/02/08(金) 00:17:20.22 ID:H8FuKjnI0
お前をなw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 00:28:36.85 ID:dIomK7oD0
ビール飲んで一行の小論文でもおk

772 : ◆AREA88/GnA :2013/02/08(金) 01:31:30.48 ID:v3GBPJfY0
掃き溜めだったのは里が元祖じゃないんだけどなぁ
昔からこの辺は掃き溜め

荒らし対策相談所 part67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1354691141/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド248【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1359816896/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ170 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1354372868/

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 03:06:58.39 ID:gEpiwq0a0
>>772
里が掃き溜めの元祖ではないが掃き溜めだったのは事実

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 03:18:17.19 ID:hrp0LRiE0
エリアもゴミだしな

775 : ◆AREA88/GnA :2013/02/08(金) 03:22:17.11 ID:v3GBPJfY0
>>773
里も正義みたいに「馬鹿は帰れ」とやっていれば良かったのかも

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 03:23:19.92 ID:L51xvvfe0
>>775
馬鹿は帰れ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 03:26:31.65 ID:hrp0LRiE0
>>775
馬鹿は帰れ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 03:53:13.42 ID:gEpiwq0a0
>>775
「馬鹿は帰れ」と書けばほとんどの忍者はチンカンスレに帰ったな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 04:43:14.64 ID:Tgi9qiT/0
エリアさんは自分語りが酷いよな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 07:05:09.40 ID:3Whbo9z00
単発IDが痛いな
こりゃあ次スレはシベリア推奨

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 07:42:41.88 ID:VIqCqj+00
>>775
馬鹿は帰れ
ブレインストーミングと散々言われても理解できないか

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 07:43:49.53 ID:hrp0LRiE0
カタワは帰れの間違え

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 10:02:36.37 ID:ug3gUe7K0
自分語りは確かにいただけないが
正義見てるのってエリアだけでしょ?その点だけは評価する。

>>767
あんたもよくやるね。
司会者を名乗りながら、自分でレスをさらうことすらせず
人を使ってやらせるような奴の手足に、自ら進んでなるとか・・・

解散して里も無い今、旧忍者の上下関係も無いのに
将来を見据えて今から部下として忠誠を誓っているの?
だから「野菜がイエスマンだけを集めて裏工作してる」って言われるんだろ。
今の野菜は、里でトオルがやってたことを真似てるだけだぞ?

下々の者に意見を出させて、使えそうなものをピックアップし
自分の目的達成のために利用する。

トオルはそれをやっても許される立場だったが
野菜はただそれを真似てお山の大将を気取り、そんな自分に酔いたいだけだ。


おや、これがブレインストーミングだと思ってるヴァカハケーン>>781

784 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/08(金) 10:05:45.46 ID:afLqAr+h0
≪雑談1≫

>>679
登録の時点でなんとかならないかと考えております。
人間は怒らせると本性を出すものでございます。
たとえば自分の論文がめちゃくちゃに叩かれたらどうでございましょう。
怒らない人はいないと思われます。

公開で一週間くらい叩けば誰でも埃が出てまいります。
いわゆる「そういう人物」を登録させないために有効かと思っております。
採用非採用は親が決めるとしましても、過去の戦犯かどうかを洗い出すのは名無しさんを含めた皆様のお力、ということになるように思います。

公開小論文の件、昨年、里の各種レスを★さんが見て忍者♪を品定めしていたこと、そこから思いついたようなものでございます。
それを一般ユーザー含めて公開で叩こうという案でございます。
手法としては決して新しいものではなく、従来の方法を表に出しただけでございます。
今回の忍者♪提案は5人。変なお方が混じり込みますと大変なことになるかと思います。慎重な登録が必要と思います。

>>678
メアドはメアドでございます、連絡手段にすぎないと思います。人は何かというと裏で話したがるもの、性悪説に則れば悪意はなくても結局は裏での連絡につながり、それならば★と大差なくなると思われます。
複数プロバイダ契約をすれば、複数ゲットできるものでもございますし。やり方はいくらでもございます。
プロバイダメール必須の★さんたちのなかにも、とんでもない方がおられましたから、この仕組みをそのままお手本にはできません。
ゆえに個人的にプロバイダメールにはメリットが感じられないのでございます。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 10:07:59.13 ID:ug3gUe7K0
ここを見てるとな、
同級生の誰からも相手にされない野菜が下級生を集めて従えて
自己陶酔しているようにしか見えないんだよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 10:11:31.59 ID:VIqCqj+00
>>783
正義見てると馬鹿でも評価されるのかw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 10:38:49.57 ID:ug3gUe7K0
だから「"正義を見てる"という点だけは」と言ってるのだが・・・理解出来ないらしいw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 10:47:05.11 ID:VIqCqj+00
納得した
他は馬鹿ってことで意見は一致してるわけだw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 11:25:20.91 ID:CrocAEgX0
正義に持っていけないヘタレ集団なんだろ?

790 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/08(金) 13:21:19.30 ID:x5qk0pJn0
>>783
> 自分語りは確かにいただけないが
> 正義見てるのってエリアだけでしょ?その点だけは評価する。
自分語りをするエリアさんが目立つだけで、他にもたくさんいると思うぞ
ぶっちゃけていうと案内人もどきのことなら私だってやってる

>>784
> 公開小論文の件、昨年、里の各種レスを★さんが見て忍者♪を品定めしていたこと、そこから思いついたようなものでございます。
> それを一般ユーザー含めて公開で叩こうという案でございます。
観察員大喜びですね

> >>678
> 複数プロバイダ契約をすれば、複数ゲットできるものでもございますし。やり方はいくらでもございます。
私でもいますぐ3,4つ程度のメアドなら用意出来ますからね
肉体的におこちゃまな人が寄り付きにくくなる効果くらいでしょうか

> プロバイダメール必須の★さんたちのなかにも、とんでもない方がおられましたから、この仕組みをそのままお手本にはできません。
ままかりさん。。。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 13:35:36.35 ID:fknGY4Pz0
>>790
頼むからお前は消えろ

792 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/08(金) 14:01:08.92 ID:x5qk0pJn0
>>791
もっと上手にお願いしてみなさい

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 14:41:11.18 ID:kq8+pBEk0
避難所から尖兵が出張ってきたかw
ブレストなんかもう終わってるし家忍に頼んでる経緯も読んでないらしいw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 15:41:00.96 ID:VIqCqj+00
尖兵くんさんは規制で出て来られない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 16:23:08.82 ID:hrp0LRiE0
アホヤさん★目指してるのか
短気なのに平気か?

796 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/08(金) 16:47:47.70 ID:T+KoyrIS0
>>761
>登録作業での項目としますと、このあたりになりますでしょうか。
>(2)構造と規模、そして可能なら志願メンバーの決定
はい、その通りです。このフェイズは荒れる事が予想されます(笑)

>>767
家忍さん、ありがとうございました。
ではその有用な(真面目な)ものをしかるべき時にご呈示お願いできますか。あるいは何時でも。
話し合いそのものを否定するものは、当話し合い自体との共通着陸点が有りません故、不要です。

***
司会役自らが脱線するのもなんですけれど、、^ ^;
>裏での連絡手段ということになるんじゃないですかね。
この懸念につきましてはへびさんが>>614で述べられています。
ご再読ください。但し私も最初に述べた考えもあり、大賛成というわけではありません。
長所短所が幾つかあります故。
***


ではみなさま、良い週末をお過ごしくださいませ。

797 :へび ◆tKacI4eCPM :2013/02/08(金) 18:07:23.11 ID:OouB6lUE0
 
◆メールアドレス 
忍者においてのプロバイダメールアドレスは

・トリップやパスワード等、定めた秘匿性高いものの交付・配布などに限定。
 (機能を使用するか否かは後に決めても良いと思います)。

・精神的担保
 (これに加えてリモートホストの開示なども必須にすれば良いと思います)。

・システム的担保
 (大規模な不正水遁などシステム不正利用時、開示されたホストに更にメアド情報を加える事により
  該当プロバイダへの処分圧力を高められます)。

などの機能などに限定させるで良いんじゃないかな。
万が一忍者の登録メールアドレスにて、忍者に関し個人的な連絡に使用したら曝露される可能性も高いし、
そんな疑いが強い場合は個別に追求し疑いが強ければ追放すれば良いと思う。

またこの程度の原則が度々破られるようなら、忍者なんて復活させなくても良いんじゃないかな。

そもそもメアドなど使わずとも裏でのやり取りなんぞ簡単で、メアドが大きなネガ要素とはなりえないんじゃ・・・? 
この程度の原則や担保が嫌であれば、その人は忍者なんてやらなくても良いと思う。
(過去の事例からもプロバメアドやリモホ開示、忍者経歴含め案内人★等以上の担保は必須と考えます)。
_____________

◆小論文
逆に重要性は薄いんじゃないかな。
5名〜10名程度であれば 立候補においての決意表明 程度のものであり、
過去のスクリプト判断や公平性スタンスをみての判断が優先と考えます。

その場合、個人的恣意的な不正水遁経歴保有者などはまず候補には難しいし、
更に小規模であるが故、新人を参加させる枠はまず無いとおもわれ。(一定評価のある削除人などは除く)

また、過去の忍者であれば、極論、対立軸を挟んだ荒しなどの片側のみに術を行使していても 
多少の非難はされど破門される事まではまずはなかったのですが、少人数で行う場合、そのような
公平性を欠く偏った術の行使をした経歴を有する人は、極力避けた方がよいと思います。
______________

◆規模
やはり5名は若干少なく分母が小さいため、バランスの取れた意思決定にはもう少し人数は多い方が良いと思います。

798 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/02/08(金) 18:17:59.58 ID:+Un6q+ZW0
皆さんお疲れさまです。
むさしさん、たくさん提案なさっていますね。お疲れさまです。

>>758
「船頭多くして」についてはこのあたりでしたね。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/43,50

まずは船頭さんが話しの道筋を整える。
もし船頭さんが行き過ぎたら「機長、やめてくださいっ!」ではなく
「船頭さん、やり過ぎです〜」と意見を言える場があればいいな、と。

私の役割を敢えて申し上げるなら船頭さんが疲れたら歌をうたって励ますとか
おとぎ話を聞かせてリラックスしてもらうとか。そんな感じで・・・
これは荒らしに困っている一般の住人さんにもあてはまることで、
以前カービィさんがおっしゃっていた「名無しで頑張れを言う人」でいいと思っています。

>>797
へびさん、お疲れさまです。

799 :へび ◆tKacI4eCPM :2013/02/08(金) 18:29:33.21 ID:OouB6lUE0
>>797 誤読する方も居そうなので書き方変えときます。

(過去の事例からもプロバメアドやリモホ開示、忍者経歴含め案内人★等【が、求められる】以上の担保は必須と考えます)。

800 :へび ◆tKacI4eCPM :2013/02/08(金) 18:55:01.37 ID:OouB6lUE0
 
>>797 文中の”原則”とは当然ながら”メールで裏でコソコソしない”と言う大原則です。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 19:03:45.29 ID:DAhePvNZ0
511 :名無し草:2013/02/03(日) 11:02:14.75   ←残念
>>509 でしゃばる気は毛頭無いですよ。まじで。

そこここでgdgdになりつつある残党に火をつけて廻ってるだけですので、
点火したらここ数ヶ月のようにまた雲隠れしますよ。





思い切り出しゃばってるんだがwwww
乗っ取るつもりかww

802 :へび ◆tKacI4eCPM :2013/02/08(金) 19:15:30.63 ID:OouB6lUE0
>>801 答える必要も明かす必要も全く無いけど書いとく。
>gdgdになりつつある残党 つうのはここで前々から真面目に議論してる人のことじゃないから。少し考えればわかるっしょ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 20:17:51.19 ID:HODzPde1P ?PLT(12042)
へびさんって残忍さん?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 20:27:08.92 ID:hrp0LRiE0
残念メイド★です

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 20:34:00.19 ID:HODzPde1P ?PLT(12042)
了解です、ありがとうございます

上でも書いたけどプロバアドいらねーと思うよ僕は
そもそもボランティアは担保としてアドレス取られてるわけじゃねーんだけど、
そこら辺分かってんのかなぁ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 20:34:36.16 ID:hRrCn0aT0
残念メイド★乙です

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 20:36:52.62 ID:hrp0LRiE0
>>805
見よう見まねで実質的な意味を考えずに繕おうとしてるからそんなの気にしてないんだよ

808 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/08(金) 22:32:33.33 ID:x5qk0pJn0
★になりたい人はねぷてゅーぬさんにBeメを送ろう
きっと、あれこれといいこと悪いこと教えてくれますよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 23:08:52.76 ID:HODzPde1P ?PLT(12042)
(´・ω・`)!?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 23:39:44.41 ID:huuNmaWZ0
アホヤってほんと糞だな

811 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/08(金) 23:41:30.72 ID:KqEiCy0U0
( ・∀・)σ)´・ω・)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/08(金) 23:55:05.01 ID:qOH6h6n80
>「船頭さん、やり過ぎです〜」と意見を言える場があればいいな、と。

上の方の専カテ過去例で出てる通り
おかしいと思っても言えない言わないイエスマンばかりで何を言ってんだか・・・
船頭の方も部下がおかしくても「まあまあしゃ〜ねぇ〜」で済ますだろ

813 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/08(金) 23:59:33.86 ID:KqEiCy0U0
>>812
>上の方の専カテ過去例で出てる通り
どれ?それらしいの見当たらないけど

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 00:01:59.94 ID:+SemIWs40
>>813
火病って文字読めなくなった?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 00:06:18.06 ID:D2Jo/r0t0
絶対に選ばれない野菜がなんで忍者復活に必死なのかわからん

816 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/09(土) 00:06:55.35 ID:ubelftwd0
>>814
火病って何?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 00:15:42.12 ID:+SemIWs40
>>815
頭が弱い水遁中毒患者相手に会議ごっこしてオナってるだけで
当人は復活なんかないの分かってるでしょw

818 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/09(土) 00:26:39.12 ID:yEvck1aP0
>>816
昔で言うと火事場のクソ力、超サイヤ人
最近で言うとハイパー死ぬ気モードってとこですかね
戦闘力が向上します

819 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/09(土) 00:33:14.19 ID:ubelftwd0
>>818
なるほどdくすでござる
ギアセカンドとサードの重ね技みたいなものでござるね
大技は体への負担が大きい故、多用禁止がお約束でござる

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 00:37:21.00 ID:TU4v4Jm30
>>781
おまえアホ?
この板でブレインストーミングだとw

821 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 00:51:47.77 ID:NBpj9MXr0
( ・∀・)σ)´・ω・`( c(・∀・ )

822 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/09(土) 00:57:23.20 ID:yEvck1aP0
>>820
じゃあブレインウォッシングで
http://www.youtube.com/watch?v=NQ8pjXxNym4

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 01:00:46.75 ID:TU4v4Jm30
>>822
俺にレスするなよ
誰だか解っているだろ?

824 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/09(土) 01:07:45.96 ID:ubelftwd0
>>822
最初の画像、柳ジョージかと思ったでござる

825 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/09(土) 01:14:16.06 ID:fSmQjjAI0
>>756
ふふふ、さすが司会というか議長は野菜粒殿にしかつとまらないでござるね
さすがでござるよ

管理する人はベテランと共に★さんという意見もあったかなと思ったでござる
つまり、1〜3層まで★で最下層が忍者という形でござるね。
「ベテラン」さんに、★さんが含まれるのなら、問題ないでござる

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 03:14:59.94 ID:GghuKCbA0
>>825
全員★さんでいいよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 03:20:42.97 ID:GgNMlb8M0
でも下請けは嫌なんだろ?

828 :へび ◆tKacI4eCPM :2013/02/09(土) 04:08:51.55 ID:JEp4dNd/0
久しぶりに腐海遊びしてから戦車観てるうちにいぬさん来てたー
>>805
2ちゃんねる鯔が>>797・3番目、システム的構想的な担保としてメアド取られているのでは無いと言うのは解ってます。
1番目がメインで2番目の意味合いも僅かにあると思います。3番目はちょっとした考えがあって今回書きました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
統括にメアドは出すけれども、登録パスワードやトリKeyのやり取り以外基本的に使わないというのは結果として同じです。
ただ、統括と個々の忍者の最低限の連絡は必要となりますが、
忍者間で互いにメアドを知る・教えるなどし、連絡や打合せなどする事は原則禁止とした方が良いと思います。
_____________

過去に乱射や水遁荒しをする馬鹿まで採用してしまった反省を最大限取り入れう前提でのメアド他の担保・構造の構築です。
◇例えば構造的な話をすると、二層を頂点とし、共有三層を介した四層と言う構造などであれば、万が一の場合
 四層の誰もが共有三層にアクセスし、該当者の忍者アカを停止する事が可能な構造などにするにはメアド等必須となります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
・メアドを管理する人材には、長期間安定した鯔さん並の信頼性や安定度が欲しいところかも。
 この方は忍者としてのTOPであってももちろん良いのですが、逆に水遁をする忍者である必然性もありません。

◇ 極論、メアド管理とそれによる連絡がメインの、独立した部署人材があっても構造的に面白いかもしれません。

・皆が絶対的に信用できるという人を統括に据え、皆が納得する人のみで構成であればメアドの必要性は薄れるかもしれません。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 09:20:33.70 ID:tWGARtY70
>・皆が絶対的に信用できるという人
2ちゃんでこれはないはw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 09:29:03.05 ID:5VIbCpG30
復活したいだけって思いが先行してるね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 10:08:10.21 ID:HhxUejnF0
544 :名無し草sage:2013/02/09(土) 09:53:03.45
システムは与えられたものでそれを使うのが忍者でした
そこに戻すメリットを訴えるのが筋であり立場です
システムまで語るのは
何もせずにあれ欲しいな政治家になったらこうしたいなと同じ夢物語ですよ

547 :名無し草sage:2013/02/09(土) 09:57:24.21
とりあえず尖兵じゃないけど言われたことを言われた場所(正義)でしろって話だな
おいらや上が納得でできるメリットを提案しろと言われてるんだから
納得してもらえるメリットをプレゼンすればいいだけ
規模だの階層制度だのプロバメールだのはその後考えればいいこと

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 11:36:30.21 ID:PLOH5tuS0
626 :CEO ◆yamori/WFVRv :2013/02/09(土) 11:28:13.88
>>625
それってわざわざ組織を新設してやらんと出来ないことかな?
今は★でも忍者使えるし、今更♪復活しても水遁の仕様的に前より活躍できなくね?

★増産して、依頼所整備するだけで全然事足りる。
♪で良かった点、悪かった点を★にフィードバックして吸収させればいいじゃない。
今あるものを生かして使った方がエコだし現実的じゃないかな。
忍者である必要はないよ。

629 :CEO ◆yamori/WFVRv :2013/02/09(土) 11:30:18.00
★増産、依頼所整備、ルール整備とかの方が忍者復活より説得力あるし、説得するための時間やら努力やらは比較的に少なく済むと思うよ。

833 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/09(土) 16:33:37.36 ID:GlXr6XIL0
一泊ツーリングの出発時間が変更になり、思わぬ所で時間が空いてしまいました(笑)

後の、より具体的なフェイズで述べようと思っていたのですが、タイムリーなので構造と規模に関する
私の考えを申し上げます。

大規模、複雑編成の立ち上げには反対です。
理由はざっくりと大きく分類して以下の通りです。

(1)現状、忍者は信用ゼロどころかマイナスです。
 このような条件下で規模が大きく複雑なものを提言すると警戒と嫌悪感で弾かれる確率が高くなります。
 そうでなくとも耳を傾けて貰える可能性は限りなく低い。
(2)統制に揺らぎが出る可能性が高まります。摺り足で質実剛健確実失敗なしの立ち上げポリシーから外れます。
  現状は元専門グループメンバープラスその他というだけで単に一般住民による思考実験という位置づけです。
  多人数にするという前提になりますと、大きく舵を切り直さねばなりません。
(3)言い方は悪いですけれど、さまざまな思惑の人が再び寄ってきます。これは旧里の再現に他なりませんし、場所
  こそ違えど、かつてのルールスレと同じアプローチになってしまいます。そして前項にも関連します。
(4)システム工学的、科学実験的にも「実験段階に於いては複雑な系は極力忌避する」という定石手法に反します。
  クリティカルパスの排除。

自衛隊(軍隊)にも数百以上に上る定型化されたタクティクスメソッドがあります。
現状に類似し適合するであろうメソッドは「堅実な人員による少数構成。指示系統は縦一本のみ」

民間でも同様の方法があります。有名なものではiTunes Store。当時、ネットによる音楽配信は野良MP3の氾濫もあり、
著作権を司る各界から警戒されていました。そこで取ったのが正に上記の方法です。規模としては多くても音楽販売の
五%程度。これくらいなら大きな圧力には思われず、失敗してもその損傷はしれたものです。お金が掛かっているビジネス
でそのような考え方なのです。その後信用を得たと判断された時、一気に規模を拡大しました。

「信用を得ないと潰される。極めて品質の高いものを市場に提供し評価を待ち、その後に拡大。しかし品質は落とさない」

ガラージカンパニーから始めたスティーブ・ジョブズの戦略です。ジョブズの死後、案の定アップルは迷走を始めました。
彼は一見破天荒に見えますが、根底は極めて慎重で保守的な戦略をとっていたのです。

834 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/09(土) 16:35:43.38 ID:GlXr6XIL0
先の(4)に関しまして例を一つ。

公式に史上初の電子計算機ENIAC。
MTBF値(特にICASモード)が極端に小さい機械でした。しかしお金を惜しみなく注ぎ込みそれを幾分かは改良したのです。
これは出発点がゼロだったこと、迅速な弾道計算がこれしかできないであろうと思われた事が要因です。

そうでなければ、「使えない機械」ということで見捨てられていただろうと言われています。
(この場合、PCの普及は現在より大幅に遅れたやも知れませんね(笑))
つまり「戦時下」という特殊な環境だったからこそ許された複雑系システムだったのです。

さて。忍者システムはそんなに必要とされているのでしょうか。答えは明白です。「否」です。
これは信用に関わる部分が大きな要因です。

関連して利点と欠点に触れます。
これは後のフェイズで明確化されますけれど、散発的に挙がっているものの一つに「人海戦術ができる」というものが
あります。これには条件があります。その人々が信用できるか否か。現状ではとてもそれにはおぼつきません。
上手く機能し、規模を拡大した時に初めて大手を振って謳える性格のものです。


>>828
>◇ 極論、メアド管理とそれによる連絡がメインの、独立した部署人材があっても構造的に面白いかもしれません。
ホールディング会社のようでアイディアとして面白いですね。

835 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/09(土) 16:37:17.02 ID:GlXr6XIL0
語句の訂正です。
>>834
>忍者システム
忍者、です。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 17:26:54.99 ID:QdFhgy1H0
> 現状、忍者は信用ゼロどころかマイナスです。

この会議室はそのマイナス信用の原因となった元忍者達が集まって
マイナス信用時のままのシステムを再建しようとしているようにしか見えないな
小規模で再建としても私怨水遁をかましてマイナス信用に貢献したベジは選考から弾くべき

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 17:32:16.94 ID:D2Jo/r0t0
残念。いくらここで言ってもその提言は無視されるのだ。
なぜなら名無しだから。

838 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/09(土) 17:40:14.84 ID:GlXr6XIL0
出発の1800まで長いなー^ ^;

時間を利して>>758の追加と再掲でもしておきます。

現時点での意見。漏れ等がありましたらご指摘を。
家忍さん、そしてみなさま。名無しさんでテーマに沿い進行方向的なベクトルが一致し、有用と思われる意見や反論はありましたか。
来週月曜日から次のテーマに移ります故、お早めにご申告ください。

>>7,8,9,12,13,14,15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,307,311,315,316,318,319,321,325,326-329,331,333,335,336,337,338,339,340,346,347,349,353-357,359,361-362,363,366,367,368,371

>>385,386,387,388,389,390,391,393,394,396,397,398,399,400,403,404,412,430,431,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505,511,512,513,514,515,516,517,527,530,531,532,536,539,540,541,542,544,546,547,548,549,550

>>552,553,554,555,556,558,560,561,563,565,566,567,568,573,574,577,579,594,595,596,597,599,602,604,605,609,610,611,612,613,614,617,618,621,623,624,625,633,655,656,657,658,659,660,661,663,664,665,666,668,670,671,672

>>676,677,678,679,680,681,684,685,686,688,689,691,692,695,697,702,708,709,713,716,720,722,723,725,727,728,733,739,752,753,756,758,761,762,766,767,768,772,775,784,790,792,796,797,798,799,800,802,808,811,813,816,818,819,821,822,824

>>825,828,833,834,835



次テーマ(来週月曜日から)
>>7
【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る(ぬるぽんさん、野菜粒提案)

839 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/09(土) 17:51:23.81 ID:GlXr6XIL0
>>838
テンプレ化していまして、そのままコピペしたら家忍さんに対して短期間で再度突っつくような格好に。
家忍さん、すみませんでした。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 17:56:19.16 ID:gWi52tsr0
>>836
キミは文盲の人かい?

841 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/09(土) 17:59:50.62 ID:GlXr6XIL0
さて、出発の時間となりました。
みなさまも良い連休をお過ごしくださいませ。

842 : ◆eDnFsjyWEUE3 :2013/02/09(土) 19:15:15.37 ID:q2oFXUkg0
野菜粒です。
途中のコンビニのWiFiスポットから端末を借りての書込みです。
トリップは適当なものですけれど、帰宅してから私である事を証明します。
ぬるぽんさんの確認事項についての返答が抜けていました。
>>825
おだてても何も出ませんでござるよ、ふふふ
(*゚∇゚)つ―{}@{}@{}- やきとりどうぞ

そうですね。1,2,3層ボランティアさんでもありでしょう。
逆はいけませんけれど。
特に1,2層はボランティアさんでないとだめだと思います。
あたり前の事ですけれど^^;

それにしても寒い…
まだ市内なのにバイクから降りた直後は手が凍えています。
薄皮手袋では無理があります(笑)

843 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/09(土) 19:28:02.06 ID:ubelftwd0
>>842
路面が危険な季節なので余計なこと考えずにバイクに集中して下さいでござる
野菜粒隊長のCPUはパラレルで処理できそうではござるが

844 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/09(土) 20:37:02.90 ID:fSmQjjAI0
>>833
野菜粒殿、ブレインストーミングだったら個別に反対していくのはやめませんか?
まずは可能性や方法論、優れたアイデアを最大限求めることが優先課題だと思います
(これは自分もよくやってしまうので、自戒の意味も含めてで、自分が言える立場ではないのですが)

で、出てきた方法論について、最終的に個別にどれが最適なのかを話合うような
感じでいくのがいいのかなと勝手に思っています。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 20:41:08.30 ID:/3f6iPS00
野菜に歯向かうとぬるぽんも排除されるよー

846 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/09(土) 20:41:12.17 ID:fSmQjjAI0
あと、自分は1〜3層まで全部★さんという考え方もあるという発言をしましたが、
その意見に固執したり賛成しするわけではなく、あくまで一つの方法論としての提案です

>>842
気をつけて行ってきてくださいヽ(´ー`)ノ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 20:41:36.65 ID:1e15YBfJ0
>皆が絶対的に信用できるという人

残念かw

848 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/09(土) 20:54:41.42 ID:fSmQjjAI0
>>845
誤解があるといけないのでいっておくと、自分も最初は少数から始めたほうがいいと思っていますよ
拡大するなら、その後に拡大すればいいと思っています
野菜粒殿も、いきなりの大所帯を問題視しているだけで、最終的な規模に関しても
少数精鋭とは考えていないと思いますしね

ただ、今は個別の賛成/反対を詳細に詰めるのではなく、
それぞれの方法論を数多く挙げることを目的としてやっているはずだと思っていたので
少し違和感を感じたということです(自分への戒めを含めて)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 21:06:59.17 ID:+SemIWs40
少数精鋭で始めるなら
精鋭からほど遠い本会議メンバー全滅やね

850 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 21:38:25.49 ID:NBpj9MXr0
>>839
お心遣いありがとうございますでござる

> 家忍さん、そしてみなさま。名無しさんでテーマに沿い進行方向的なベクトルが一致し、有用と思われる意見や反論はありましたか。
これ結構、効いてる効いてるでござるのでテンプレから除外していただけましたら幸いでございます。


>>842
せっかくのツーリングです
2ちゃんからは離れてごゆっくりされてくださいでござる
道中の無事を祈念申し上げますでござる
お土産話を楽しみにお待ちしていますね

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 22:05:25.13 ID:/3f6iPS00
>テンプレから除外
いいよ、別に…
本気で参加する気があるならトリつけてるし。

852 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 22:39:32.20 ID:NBpj9MXr0
えっと、、、僕が>>850
> 効いてる効いてるでござるのでテンプレから除外
って書いたのは、
>>13
> あと、可能な範囲で構わないんですが、名無しさんの意見も(前向きに)拾っていただければ、と。
と書いた点を野菜さんがきちんと考慮していただいていると感じたからです。
きちんと過去のレスも拾って頂いている真面目な姿勢が、僕の心に「効いてる効いてる」っていう意味だったです。

>>851さんにも効いてたですか?
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 22:43:31.78 ID:7GUVy/ch0
>>838のどこに名無しの意見が拾ってあるんだ???

854 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 22:50:47.78 ID:NBpj9MXr0
>>853
んと、正直なところ書くんですが、カンマで区切られたレスアンカ群は僕は見てまてん。
(てか、閲覧環境的に、あの表記は見れんとです)

もし853さんが「名無しの意見が拾われてない」とお感じなら、
レスアンカ付で「>>**が入っとらんがな (´・ω・‘)」的なのを書けばいいんじゃないですかね?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 22:55:03.65 ID:7GUVy/ch0
>>854
過去のレスも拾ってると君が書いてるから拾ってないと言ってるだけ
一つもな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 22:59:27.58 ID:QdFhgy1H0
>>852
野菜や塗るに忠実はお前はハチ公以上の忠犬だなw

857 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 22:59:55.48 ID:NBpj9MXr0
>>855
あ、なるほどですです。
> ちんと過去のレスも拾って頂いている
これは、過去のレス=>>13 ということで書きました。
誤解を招いてしまって申し訳なかとです。

それと、僕が今のところ名無しさんのご意見で共感というかムフムフしてるのを書いときますが、
・破門忍者(それに準ずる扱いを受けた者を含む)を軽々しく採用するな!的な
・反省せずに立ち上げ的な話ばっかりすんなハゲ!的な
・ぼくたちのかんがえるさいきょうの()はイラネ!的な
この辺りは結構(僕の中では)jwjw来てたりします。

もしよかったら、もしよかったらなんですけど855さんが、
「拾われてない意見がある」とお感じのレスがあればアンカ付でご提示いただけませんか?
よろしくおながいします(ペコリ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:03:05.75 ID:QdFhgy1H0
>>855
こんな意見とは言えないようなものは意見として残しているのになw
>>8,12,33,60,64,66,92,291,340,346,361,386,488,550,555,560,633,670,672,685,709,713,725,728

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:06:42.63 ID:QdFhgy1H0
少人数で羊の皮を被ってスタートして運営とユーザーをだまし
人数拡大が認められたら狼の本性出していこうぜと密談しているようにしか見えんな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:07:27.42 ID:7GUVy/ch0
>>857
あのアンカ群は単にコテのレスを拾ってあるだけ
コテなら>>821のような議論に無関係なものも拾ってある
だから長い

その拾う作業って君がすることではないと思うがな
司会者が名無しを全てNGにして特定のコテに選択させて提示させる
おかしいと思わないか?
この会議が全くのお遊びで今後ここから外に出ることはないと言うのであればそれでもいいと思うが
いい機会だから聞いてみたいがどう思う?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:08:10.53 ID:NBpj9MXr0
>>852
        ,_--── 、
      /   /  ノ \
  ,ー─' >   ̄    丶
  |´             ヽ
  \              丶
    `丶_.            丶
      |             ヽ
       |             丶
       |              ヽ
       /      _,-‐────\
       |_/ ̄ ̄´    _-‐─7 ∧
       )  /⌒ ̄ ̄ ̄´   / /  丶
       |   |         / /   丶
       | \\      / /      \
       ゙|   |     / /         丶
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       |   |    |   |     |         `、
       |   l   /    |     |          l
       /  ノ   /    `!     丶         ̄`丶_
 .     / _」  /    ___|                   ``ー、
   l⌒ ̄ |「/  /   //  \/ ̄ ̄ ̄       /         ̄`ー、,
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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|                                               |


こんなAAがあるなんてw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:12:50.04 ID:pEeKBzkr0
捻じ曲がった解釈と勘ぐりしてるぐらいなら
酉付けて建設的なことのひとつも書いたらどうっすかー
それともなんかの古びた印象操作っすか?

863 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 23:13:33.42 ID:NBpj9MXr0
>>861のアンカ(>>852)は>>856さんへのミスですたorz

>>860
> 司会者が名無しを全てNGにして特定のコテに選択させて提示させるおかしいと思わないか?
今の正直な気持ちとしては半分半分ですね。
議題に沿って進行させるために名無しをNGにするのもアリかなっていうのと
名無しとはいえ有用な意見もチラホラあるようなっていうのが。

> いい機会だから聞いてみたいがどう思う?
「何」を聞いてみたいと思っていらっしゃるんですか?
理解力悪くてめんちゃいです・・・

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:16:05.09 ID:QdFhgy1H0
家坊は野菜や塗るにハブられるのが怖くて言いたいことを言わない忠犬なんだよw

>>861
素晴らしいAAだ
褒めてつかわす

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:16:20.88 ID:pEeKBzkr0
>>863
2ちゃんならどこにでもいる因縁君だから
無視していいよー
グループ内の話なんだろ
前スレ見たら揺り籠うんたんって書いてあるし

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:17:30.00 ID:pEeKBzkr0
あとIDコロコロ君もねー

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:19:27.89 ID:RazFFnDU0
>>857
>>740

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:23:36.19 ID:pEeKBzkr0
野菜さんはそゆうのが鬱陶しいからNGにしたんじゃねー
でもそれもありと思うんよね
気分害してまで遊ぶ必要ないけんねー
んで拾いたい人が拾って提示すりゃ桶
なーんも問題ないじゃんねー

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:24:06.74 ID:7GUVy/ch0
>>863
> 「何」を聞いてみたいと思っていらっしゃるんですか?
もう上の段で回答もらったよw

幼女でのローカルルール申請や板設定変更依頼見たことあるよね
例えばあそこでこの会議室の方法で申請したらどうなると思う?
今君らがしようとしていることは難しいと言われるローカルルールの変更より比較にならないほど難関な作業
NGにしてガンガン進行できればこれほど楽なことはないけどな
あくまでもグループ内の話で外にでないなら先程書いたように問題なし
そうでないと思ったから聞いてみた

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:24:51.76 ID:pEeKBzkr0
あんたなんか大きな勘違いしてるよー

871 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 23:27:11.69 ID:NBpj9MXr0
>>864
忠実であればあるほど反旗を翻した時は怖いんですよ?
ちなみに渾身の一撃をスルーされるのには慣れてます(キリ

>>865-866
どもども
ツボったレスに返してるのでご心配なさらずに
ありがとです


レスもタイピングも遅くてめんちゃいなのでござる

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:29:54.81 ID:R9PCinOIP ?PLT(12042)
あの大量のアンカーってどうするの?誰かまとめる人居るのかな?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:31:04.71 ID:pEeKBzkr0
>>869
舞台に出たらあーだこーだ言うといいよー
それまでは余計なお節介
大体2ちゃんなんてねーお偉いさん()の鶴の一声で
決まっちゃう時もありゃどんだけ住民が民主主義やったって
蹴られるなーんてのは日常茶判事だよー
トドのつまりは個人の掲示板なのなー

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:33:30.11 ID:pEeKBzkr0
家人ちゃんはええ人だからさー
そのままスクスク育てばええよー
バイナラー

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/09(土) 23:41:08.35 ID:pEeKBzkr0
QdFなんちゃら君は
濁った空気纏ってるからすぐわかるねー
いつもご苦労さんまー

876 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/09(土) 23:50:54.25 ID:NBpj9MXr0
>>867
ちょwツボ復活ww
パスポートとクレカを作ってくるまで待ってて///

>>869
> もう上の段で回答もらったよw
よく分かりませんが、回答してもらったならよかったです
幼女って削除要請のことですよね?
RL変更申請とか板設定変更のスレは個人的に興味があって見てます


>>872
NOVASTARさん キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!
あのアンカ群は「纏め」だと思うんです。。

877 :O2qQBzBExUhr:2013/02/09(土) 23:56:59.96 ID:+SemIWs40
★や♪は本来脳内スルーできる人じゃなきゃ務まらないのに
ブラウザのNG機能に甘えているようなアホが司会しているだけでも
この会議のレベルの低さが知れる

878 ::2013/02/10(日) 00:05:43.85 ID:XTAlen5v0
悔しいのうwwww悔しいのうwwwww

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 00:06:50.58 ID:VmebWIiX0
>>876
幼女=運用情報

もう回答もらったよと言うのは↓のことね

> 今の正直な気持ちとしては半分半分ですね。
> 議題に沿って進行させるために名無しをNGにするのもアリかなっていうのと
> 名無しとはいえ有用な意見もチラホラあるようなっていうのが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 00:31:43.00 ID:Pii1vCC80
>>872
議長の野菜粒さんがまとめてくれる(はず)ww

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 00:50:19.07 ID:YT3dOVhz0
>>877
アホだと思うんなら酉つけてやり込めたら?
本田△もそうだけど自衛隊や警察出身者は良くも悪くも強烈な信念持ってる
それにお前の方がニセ酉つけたり阿呆に見えるよ
大人しくチンカンスレでdisり連投工作でもしてなよ
そんでその工作真に受けるような奴はお前と同レベルってこと

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 00:57:27.35 ID:nnKpq1tA0
雑談スレ以下の工作スレ

883 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/10(日) 01:21:52.60 ID:VN3q5Giu0
>>872
後に書籍化する予定だぞ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 01:32:06.45 ID:T9kMW+/K0
版権・・・(ペロリ

ちょ、ちょっと纏めてみる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 01:44:20.25 ID:nnKpq1tA0
>>883
お前はいちいちつまらんな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 01:45:51.68 ID:wWodUj5C0
>>883
KaBiさん俺だw

書籍名 「僕達の考えた最強の新忍者」

887 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/10(日) 10:13:52.75 ID:DhNGdxT80
>>844
お疲れ様でございます。横から失礼いたします。
ブレインストーミングがまだ続いていたのでありますね。まったく気づきませんでした。申し訳ありませんでした。
メアド不要、必要論を検討させてひとつにまとめようという司会さんの指示がありましたので、ブレインストーミングはとうに終了していたものとばかり思っておりました。

>>798
お疲れ様でございます。提案とレスを多くいたしましたのは、やや時間が取れるようになったためというのともうひとつ理由がございます。
たわけた理由なのですけれど、順を追って簡単に書きますと、

・今の状態(ある程度のシステム的縛りができた)で忍者♪のメリットがさほどないように考えている。
・そこで1チーム5人、メアド必須等々、かなり具体的な議論になりつつあった。
・もしかしたら裏で何か合意があって、忍者♪が復活するのかもしれない。
・今の状態でこの内容で復活したら、メリットが無い状態なので良くても±0、悪ければ忍者復活によって事態はマイナスになるのではないだろうか。
・マイナスになる場合は、やはり忍者自身の人的災害ではないだろうか。
・人的災害を防ぐには、登録方法等々提案できることがあるのではないだろうか。メアド程度では無理だろう。
・議論に参加することによって旧忍者♪の仕組みを止揚できれば、万一復活したとしても少なくとも人的災害は防げるのではないだろうか。

と、考えたわけでございます。
現状で忍者♪が復活してもメリットが無いと考えるがゆえに、この復活議論に参加したのでございます。
ある意味、私が一番、旧忍者♪を信じていなかったのかもしれませんね。

888 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/10(日) 10:39:25.64 ID:DhNGdxT80
月曜からの船頭さんのお話に絡めまして。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1352876011/43
>文章ではなかなか相手に意見を伝えることが難しいでござるので、そのあたりの主張の背景も
>理解しようとしたり、説明しようとしないと難しいなと思う次第でござるよ

>>887 は「主張の背景」でございます。
やるならより良いものにしないと、かえってマイナスになってしまう、との危機感が常にあります。
私の案等々はすべてそこに根ざしております。


ただ、>>831 を読んだ限りではまず復活はないようでありますので、正直に申しますと少し安心してはおります。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 15:36:43.64 ID:baQtlYXl0
あんたかっこいいよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 16:16:19.91 ID:IY56CncM0
★がタイーホされるのは困るから
忍者を復活させて、全部おっかぶせよう

という話なら出ているよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 16:39:20.08 ID:q8rTJNzC0
おっかぶせようにも統括がトの人なわけだが
マグマ大佐みたいに別キャップとしての♪を★に配ることはあるかもしれんがね

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 17:34:37.61 ID:kNkKnJ4s0
>>887-888
分断工作員むさしさんがが正論をおっしゃいましたなw
思いがベジさんや塗るさんみたいな低脳ちゃんに通じるか分かりませんがw

893 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/10(日) 17:36:40.31 ID:VN3q5Giu0
結局、「じゃあ忍者は不要」論に行き着くのか

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 17:49:18.73 ID:kNkKnJ4s0
今のところ「じゃあ忍者は不要」論以上のもの出てないだろw
メリットの説明ないだろw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 17:56:44.71 ID:y4J4RjzE0
♪がいない今何か問題でもあるの?
ないよね

★のメリット?
♪にでかい顔出来るぐらいしか思いつかないな

896 : ◆KaBi//p/cnfA :2013/02/10(日) 19:50:34.59 ID:VN3q5Giu0
>>894-895
そういう意味でいったんじゃないよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 20:15:03.33 ID:UeOYdQDq0
>>892
濁りが名無しでああだらこおだら

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/10(日) 20:50:48.65 ID:ry0FBvfH0
>>892>>897で何が違うの?
自分にはよう分からん。

899 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/10(日) 21:08:13.16 ID:v+CsApbG0
>>887
固まりつつあるというか、「提案レベル」だと思います
>>844でぶレインストーミングと述べたように、何かを決めて進んでいるわけではなく、
意見や提案を出し尽くすということでずね

だから、そのあたりは気にせず、想定する懸念や状態を念頭に、
施設されたほうがよいルール等を提案してくれればいいのだと思います
そして、その後に様々な提案から最善のものを選択していけばいいのではと思います
それこそが、「良いもの」を作る過程となるのではないでしょうか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 02:37:49.79 ID:I23/Adgc0
誰にとっての最善かが重要なわけだが

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 15:18:09.87 ID:/o1Hsm6P0
>>895
> ♪がいない今何か問題でもあるの?

♪がいないせいでビビって動かない★の代わりに動ける者がいない

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 17:08:07.36 ID:Il7hHgHm0
>★の代わりに動ける者がいない

それで誰が困ってるのか知らないが
今なら「面倒なことは忍者が全て引き受けますよー」と言えば
すぐに♪くれる気がする。

その後、おまわりさんこいつです、って差し出されると思うけどw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 17:11:26.00 ID:7FtDCYzJ0
は?

904 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/11(月) 22:39:30.08 ID:A1Dr8Bfy0
>>900
「自分」にとっての最善はないと思うでござるね
誰にとっても

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/11(月) 23:38:15.54 ID:eeSHoNkM0
2chは個人サイトだしなあ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 05:13:37.20 ID:qVLicgvW0
つまりひ(ryが「いいよ」といえば忍者復活出来ますね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 05:56:31.20 ID:T/B90zEWP
メリット無いものに良いというとは思えないが

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 08:22:56.13 ID:socorrP20
雑魚の邪推や決定など関係ない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 08:54:39.99 ID:HWND0GPP0
ここに雑魚以外いるの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 14:46:23.49 ID:BNq5FSyf0
君より雑魚はいないのは確か

911 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/12(火) 16:59:08.93 ID:uDCVwHnq0
みなさん、お疲れさまです。
>>842は私です。
バイクショップで知り合った人とトリツー(女性のみ)に行ってきました。とある高原で露営しました。
寒かったですけれど楽しかったですよ。テントの中はストーブを焚いている限りほかほかです(笑)


ブレインストーミングの件。
むさしさん>>887と同じ「とらえ方」でした。
広場でそれは終了、会議室では普通に物事を決めてゆく「話し合い」のスタンス。
むさしさんは「話し合い」「反論等ありましたら〜」という語句で判断していただいたのでしょうか。

ではなぜ「むさしさんが正解」と私が言わないのでしょうか。
はい、私のミスだからです。見直しましたけれど、どこにもブレインストーミング終了宣言が
見当たりません。てっきりしたものと思い込んでいたのです。

みなさまには大変ご迷惑をおかけしました。進行役として深くお詫び致します。
すみませんでした<(_ _;)> <(_ _;)> <(_ _;)>

そしてカイチョーロさん、ぬるぽんさん、家忍さん。
さまざまな意味で厚いお心遣いが篭もったレスをありがとうございました。

今週より
次テーマ
>>7
【問題点・課題】4 of 5
(4)船頭多くして船山に上る(ぬるぽんさん、野菜粒提案)

ですけれど、これより前の議題で、反論はあるけどブレインストーミングということで遠慮して
いた、書かずにいたといったものはありますか。あるようでしたら、どうぞお申し出ください。


***
さて、吃緊の提案です。
次のスレはどうしますか。
提案についての複数の理由がありますけれど、それについては端折ります。
グループ各位および協力者の方のご意見を賜りたく存じます。
ちなみに私は(2)でも構いません。もちろん(1)でも。
(1)この板のまま
(2)シベリア板

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 17:12:08.36 ID:l8g5jjt80
(3)終了

でおながいします。

実際、いま上は忍者どころじゃないし。続けても無意味。

913 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/12(火) 17:17:10.49 ID:uDCVwHnq0
それと忘れないうちにメモ的なものを・・・

「利点」ということでしばしば挙がる人が多いという部分。
これって一概に利点とはいえないのです。両刃の剣というかそういった類のものです。
一言で言えば、旧里は正規分布ではないのです。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 18:36:38.68 ID:4av7AkJf0
>>912
酸性です。

続けるなら次スレ使ってください。

専門グループ会議室 Part.2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360661745/

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 18:59:25.58 ID:XPqb0rD60
ていうか、トオルはきっちり「誰かがまとめたものは見ない」と言ってるのにな。
そのためのしゃべり場スレだろうに。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 19:12:31.45 ID:hN6sd1S70
余計なお節介だよ
なにIDコロコロで必死に妨害してんの?
公式でもあるまいし

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 19:18:51.30 ID:naHOEP6c0
>>915
どのみちお前は関係ない雑音

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 19:21:55.43 ID:T7cZTPUY0
しゃべり場は公式だが
ここが非公式ってことならそれこそ無効を宣言されてるのに何したり顔でおままごとしてんのって話だよな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 19:31:51.41 ID:XPqb0rD60
水遁中毒者の妄想を妨害する必要がどこに?
冷やかしに来てるだけだよ。

IDコロコロとか頭大丈夫?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 19:45:41.98 ID:CPHHM5NM0
ゴッコっと最初に議長が云ってますがな
冷やかしならええわ
お好きにー
おいらは観察だけだから

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 19:57:50.92 ID:xcxX7swq0
気になって気になって仕方ないニダの人がいるんでしょう
放っておけばいいんじゃないですか

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 20:44:40.59 ID:T09HN8D80
>>915
よっぽど見て欲しいんだねぇ、雑音くんは

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 21:08:50.69 ID:XPqb0rD60
自分は違うと思ってるとか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 21:09:39.21 ID:HfRoZem/0
荒らす事しか脳がない人がいる

925 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/12(火) 21:17:25.03 ID:yKXoQQJc0
>>911
こうげん!
ツーリング堪能されたようで何よりでした
めっちゃ寒かったんじゃないかなーと想像しますが
寒中テントって良いですね

素朴な疑問なんですけど、お風呂ってどうされたんですか?
僕はキャンプとかBBQとか大好きなんですが、
お風呂(シャワーでも可)だけは毎晩入りたい派なんです

926 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/12(火) 21:27:03.82 ID:yKXoQQJc0
>>911
> ブレインストーミングの件 〜 <(_ _;)>
凄く凄く控え目に書かせていただきますが。。
「みなさん」という言葉ではなくぬるぽんさんへ向けて
きちんとお詫びの言葉を書いた方がいいと個人的に感じます。
僕はブレーンストーミングという言葉自体になじみが無いので
自分が感じたことを勝手気ままに書き綴らせていただきましたが
ぶるぽんさんはきちんと野菜さんの方針(ブレスト)に従って意見を述べておられるように見受けられます。
その点、少しだけ気になりましたので敢えて書かせていただきました(ペコリ

次スレの件ですが、僕の超個人的な意見としては、引き続きこの板でやってほしいと感じています
僕は(たぶん)IP強制表示板には書き込まないですね

927 :へび ◆tKacI4eCPM :2013/02/12(火) 21:48:08.56 ID:KK5fs+4U0
>>911
先に確認すべきところ放置して今までさんざひっかき回してゴメンナサイですが
雑多な意見を言うことは終了なのでしょうか?

>>7のを追っていますが
1.どうもどの項目の何が決まって何が決まってなくてなのか馬鹿なのでちょっとよくわかりません
2.あと、この話し合いってのは、専門〜と銘打っていたグループのメンバーが当事者で
  依頼所や三番隊や広告部隊なんかはオブザーバー的な位置付けなのでしょうか。
3.IP表示は明確に反対します。場を荒らしたいだけの人にとっては意外とIDもIPもへったくれもなく、
  逆に、真面目な意見を言いたいだけの人にとっての敷居を上げる逆効果にもなりかねません。


個々で決まったことを更にしゃべり場に持ち込んで追認してもらい、運営に提案という流れなのでしょうか。
規制議論すらID表示止まりなのに、その前段をIP表示板でとのことには強い違和感を感じます。

928 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/12(火) 21:53:21.05 ID:G/kmu7JZ0
>>926
そこまではいいと思うでござるよ
完璧な人などいないでござるし、齟齬はいつでも生じるものであると思うでござるしね
結局はブレストでなく、普通に話合う感じってことでござるかな?

完全に結論をだしていないことから、少し突っ込んだ意見を少しずつ聞いてみる
みたいなスタンスでいいのでしょうか?
どうも、いまの話し合いの意味合いがよくわからなくなってしまったでござる(自分の中で勝手に)

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 21:58:45.68 ID:1xttoB4k0
>>927
マジレスすると、どこでやろうが見られるじゃん?
それ隠して敷居を下げるのは参加者に失礼じゃない?

930 :O2qQBzBExUhr:2013/02/12(火) 22:00:34.96 ID:hDDvhO8T0
いまの話し合いの意味合いは野菜粒さまの会議ごっこの司会マスタベーションにつき合うことです
以上

931 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/12(火) 22:12:45.45 ID:yKXoQQJc0
あ、えと、>>926はさほど強い意味で書いた訳ではありませんで。。
僕は>>911で野菜さんがブレスト終了を明示されるまで、続いていたと思っていましたでござる。
その上で、ぬるぽんさんがブレストに従ってご意見を書かれていた(と僕は感じていた)ので、
気になって書いただけでござるですので。。
他人へのレスに横槍入れるのが大変恐縮だったので>>926を(僕なりに)控え目に書いただけでして。。

>>927
(゚∀゚)人(゚∀゚)馬鹿ナカーマ w
> 専門〜と銘打っていたグループのメンバーが当事者で
> 依頼所や三番隊や広告部隊なんかはオブザーバー的な位置付け
僕はそうは思わないです
忍者♪に登録されていたすべての♪さんと里に関わった名無しさん皆が当事者だと思ってます
違ってたらめんちゃいですが…

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:18:09.31 ID:q9/KnT5P0
>>923
逃げてないで安価つけろよ、雑音くん

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:21:06.70 ID:q9/KnT5P0
>>923
イッチョカミしか脳のないウッスィ〜小物は難民にでも引きこもってろよ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:23:19.79 ID:/f3HQik00
売り粘発狂してんじゃねえぞカス

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:27:55.51 ID:q9/KnT5P0
>>934
誰に喋ってんだ?安価つけろよウッスィ〜の

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:31:07.43 ID:gQUn5+or0
>>927
特に三番隊は要りません

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:31:28.64 ID:/f3HQik00
だなだなw

938 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 22:35:10.34 ID:VA7u3BXV0
馬鹿レンジャーブルーも参上でござる

船頭多くして云々を語るのは不要かと思います
どなたが舵を取ってもどこの港や山頂に着くやら手探り状態であろうかと
今はまだ混沌の状態を抜けるのは困難かと思いますので
雑多なご意見も含めて全てを皆が拝聴すべき段階かと
締め切りも無い上、本艦の艦長は安全に操舵されていますので
とりあえずパスして次へ進めてられては如何でしょうか

ようそろー!って漢字だと「宜候」で問題無しって意味なのを知ったでござるね

939 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/12(火) 22:36:32.96 ID:G/kmu7JZ0
>>911
>(3)構造と規模(野菜粒提案)
ブレストでなければ、これに意見に意見を

すでに忍者のメリットについて話合われた後でござるが、
忍者のメリットが人的資源の多さなら、やはり人的資源を優位とする組織を目指すのが必然と思うでござる。
しかし、いきなりその組織を目指すのではなく、最初は少ない人数で始める、無理に拡充しないように、
段階を踏んでいくのが正しいと思うでござるね

忍者のメリットをベースに、それを活かせる組織としたほうがいいのかなと思うでござる
人的資源を活かせるのが忍者のメリットならば、忍者を少数にしてしまうことは
忍者のメリットを削いでしまうものになると思うでござるね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 22:36:57.96 ID:XPqb0rD60
なんだなんだ?
いきなり自己紹介スレに変わっとるw

941 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 22:47:06.13 ID:VA7u3BXV0
>>940
今ならイエローの席が空いてるでござるよ?

942 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/12(火) 22:48:42.92 ID:yKXoQQJc0
僕の席を取らないでください(;ω;)

943 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/12(火) 22:50:31.18 ID:G/kmu7JZ0
>>911
構造についてでござるが、拙者は2層と3層を★さんにしてもらう方法を提案したでござる。
これは、2chは(一部の)★さんによって運営されており、その★さんの許可がないと
忍者復活の芽はないと考えたからでござるよ

★さんの不信で終了したでござるので、まずは★さんの不信を無くして、
★さんもとで復活するしか実現の芽はないのでは?と考えているでござる。
そのためには★さんが仕切る組織もやむを得ないのかなと感じる出ござるし、
★さんにも同意していただきやすいのかなと思っての意見でござる

一部には★さんが仕切る忍者では、ガチガチの組織になってしまい
住民目線が反映されないなど憂慮する意見があるでござる。
だから★さんがなるべく関わらない構造がいいという人もいるでござるね。

しかし、実際には★さんの許可がなければ忍者の復活はないでござる。
なので★さんの不信を少ない構造で運営する意味で、
拙者は★さんに2層、3層を見て貰えるような方法を提案させてもらったでこざるよ。

ですが、★さんの関わりが少ない別の方法で★さんにも納得して貰える方法があるのなら、
その方法についてはかなり検討する価値はあると思っているでござる。

944 :かび:2013/02/12(火) 22:50:40.72 ID:nHsSwwJc0
数を活かすんなら案内人★の付き人みたいなことやるってのはどうでしょうね
案内人さん★を親身にサポートする忍者さん(無印)

★さんならではの自浄作用にも期待出来ますし

945 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 22:52:25.41 ID:VA7u3BXV0
>>942
家忍殿は押しも押されぬ堂々レッドでござる
涙々たいちょは当然ピンクでござるね

946 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 22:56:35.66 ID:VA7u3BXV0
>>944
調査物の収集とか書式に合わせた書き物の準備とか
板の事情に通じた人がサポートすれば案内人さんもはかどるでしょうね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:00:02.54 ID:5ZQWth6G0
レッド:家忍
ブルー:
グリーン:
イエロー:
ピンク:涙々

後3人は?

948 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 23:02:29.65 ID:VA7u3BXV0
>>947
レッド:家忍
ブルー:拙者
グリーン:
イエロー:940
ピンク:涙々

グリーン如何でござろうか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:04:49.57 ID:XPqb0rD60
>>941
丁重にお断りさせて頂きます。
解散し、里がなくなった今でも尚、延々と内輪揉めと足の引っ張り合いに終始してる忍者の仲間入りなどしたくない。

忍者は人が多いのがメリットと繰り返し出てくるが、その「人」とはどこまでを指してるんだ?
旧忍者ほぼそのままなら、派閥争いもそのまま引きずることになるだろ。
対立する勢力は全て閉め出すのか?それならさほど多くはならないと思うが。

950 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/12(火) 23:05:41.64 ID:yKXoQQJc0
色が足りないでござるのでもう皆レッドで良いでござるよw
クリムソンとかカーマインとかスカーレットとかピュアレッドとかワイン レッドとかコーラルレッドとかバーミリオンとか
女性陣はオペラとかローズとかコスモスピンクとかシェルピンクとかペールピンクとかペールピーチとか

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:09:20.09 ID:8efmyHUgP ?PLT(12042)
キラッ★ミ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:14:18.28 ID:yKXoQQJc0
>>951
         ∧_∧  
         (´・ω・`)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  イエロー /
   /       ./

953 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 23:15:03.58 ID:VA7u3BXV0
>>949
忍者復活=水遁土遁のような疑似規制が出来る組織の復活とのお考えで
そのような慎重論になるのではないでしょうか
例えば信頼を得た人達が情報収集活動するだけの組織になるとかと考えれば
そのような杞憂は無くなると思います

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:26:15.10 ID:/f3HQik00
案内人になれば一気にクリアできそう
それを旧忍者がやる意味とどこでどう信頼を得るのかかなり遠回りになると思うよ

955 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 23:29:17.47 ID:VA7u3BXV0
>>950
それだけ色の種類を語れるとは・・・
さては絵の具屋さんか色マニアでござるね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:33:11.05 ID:XPqb0rD60
>>954 同意。

結局、★にはなりたくないが、一般住民とは違うのよという優越感に浸りたいだけにしか見えない。

957 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 23:37:35.80 ID:VA7u3BXV0
★は面倒そうだけどなにか出来たらってとの人が集まったらとの考え方も有るでござるよ

958 :かび:2013/02/12(火) 23:40:50.50 ID:nHsSwwJc0
>>949
>解散し、里がなくなった今でも尚、延々と内輪揉めと足の引っ張り合いに終始してる忍者
どこでやってるの?

>>956
何を今更いってるんだろう
責任を負わず自治をしたいってのが根底にあるなんてわかりきったことでしょ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:44:42.19 ID:XPqb0rD60
自治は各板でどうぞ。
上にあれこれ用意してもらわないと出来ない人はやる必要はない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:45:00.08 ID:/f3HQik00
つまりボランティアとの差別化ははっきりした方がいい
忍者として変えられる部分と変えられない部分を意識しないといけない
1層と2層が★なのは変える必要がないし以前も今ももベストの選択だと思う
その上でメリットを考えて行かないと忍者である必要もないし忍者ですらない

961 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/12(火) 23:47:32.88 ID:yKXoQQJc0
★さんが管理するとか★さんに管理されるとかそういう考え自体が
変なのかもしれないと思ってみたりするテストでござる

962 :かび:2013/02/12(火) 23:48:56.51 ID:nHsSwwJc0
>>959
必要かどうか判断するのはあなたではないですね

963 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 23:50:05.33 ID:VA7u3BXV0
>>960
貴重なご意見なので出来れば酉でお願いします

964 :かび:2013/02/12(火) 23:50:06.35 ID:nHsSwwJc0
>>959
>解散し、里がなくなった今でも尚、延々と内輪揉めと足の引っ張り合いに終始してる忍者
で、どこでやってるんでしょうね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:52:34.81 ID:/f3HQik00
>>963
貴重は恐れ多いけど会長さんの意見ということでよろしくm(__)m

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:53:37.62 ID:XPqb0rD60
だから、妄想はご自由にどうぞと言っている。
だがそれを表に出している以上は、それに対して意見するのもしないのも自由だね。
一切のケチをつけられたくないのなら、脳内だけでどうぞ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 23:58:18.57 ID:XPqb0rD60
>>964
ここで、お前が。

968 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/12(火) 23:58:38.98 ID:VA7u3BXV0
>>965
うーん残念ですがこれからもよろしくお願い致しますでござる

969 :かび:2013/02/13(水) 00:59:26.99 ID:dYWYvRfc0
>>967
ほうほう、具体的にどのレスですか

970 :かび:2013/02/13(水) 01:00:28.93 ID:dYWYvRfc0
引っ張り合いということは複数いるんでしょうね、私と誰でしょうか

971 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/13(水) 01:03:35.12 ID:Pz0fTU+f0
ほやさん、相手のライフはゼロですよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 01:11:47.41 ID:r0Yp50/G0
>>963
野菜粒さんがもう言っているやんか消防団とか
>>596

>>970
もっとやれ

973 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/13(水) 01:20:04.88 ID:Pz0fTU+f0
>>972
ちょっと>>960ニュアンスが違うと思うんですよね
異論(屮゜Д゜)屮カモーン出来れば酉付で

974 : ◆SHIORIqLaOfC :2013/02/13(水) 01:32:47.64 ID:3R/RthnF0
テス

975 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/13(水) 01:38:28.88 ID:Pz0fTU+f0
キタ━ヾ(   )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ(  )ノ゛━━!!

976 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/13(水) 01:42:08.49 ID:A9J30Q7A0
Σ(゚Д゚;≡;゚д℃(゚д゚)エ?キタノ?

977 : ◆KaityoroFWv6 :2013/02/13(水) 01:52:19.55 ID:Pz0fTU+f0
来たと思いきやなんか来なかったでござるので寝ますでござるね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 03:21:06.96 ID:dh5Cu3CQ0
ホヤさんは小言しかいえないのな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 03:52:13.03 ID:mHP2l0FB0
前向きの小言だから誰かさんよりマシ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 05:17:22.03 ID:hr4Ijem+0
おっと634の悪口は…

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 06:34:43.57 ID:coOWbGQW0
ホヤの小言が前向きとか有り得ないでしょ。文盲かよ

982 : ◆IwIU.A4EJLJT :2013/02/13(水) 14:30:29.63 ID:IXUdyYGC0
>>911
野菜粒隊長、お疲れ様でございます。
ブレインストーミングの件、終わっていたと思い込んでしまっておりまして、すみませんでした。
終わったかなと思った時に私が終わったと思い込まずに質問すればよかったのでございます。


次板は、この板でよいのではないでしょうか。理由は以下の通りでございます。

・規制議論板のスレは既に忍者トリで立てたものではなくなっている。(忍者トリスレはもうありませんから、帰る場所はありません。)
・シベリアは規制中のお方も書ける反面、強制的にIP表示されるため、個人に迫る情報(あえて個人情報とは書きません)を追加公表することになる。
・このスレのレスは一切NGしないで読める。(今現在、私の場合)


>【問題点・課題】4 of 5
>(4)船頭多くして船山に上る(ぬるぽんさん、野菜粒提案)
なぜ各提案をなさったのか、その背景が知りたいと思っております。
同じ提案をしていても背景が違えば、最終的な方向性は違ったものになるかもしれません。

みなさまが意見を出されている背景をならべ、船頭さんがそれを読む、その程度でも船を漕ぎやすく(やや司会しやすく)なるのではないかと思います。
背景の統一は無理でありましても、お互いに知ることは有意義かと思います。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 15:31:54.75 ID:iPNoeF6G0
ないなら立てればいいじゃない

984 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/13(水) 15:57:32.22 ID:/FACPoDX0
>>925
ご心配お掛けしましたが、凍結も一部だけで大丈夫でした。
-10度ほどになりましたけれど、ストーブを焚いてプチ宴会後、冬山仕様のシュラフに入ったので
暖かかったですよ。やはりガスストーブよりガソリンストーブの方が実使用では頼りになります。

お風呂は入りませんというか、入れません(笑)バイクの場合はさほど汗をかきません故、一泊二日程度なら大丈夫。
山行の場合は水の要らないシャンプーなどを持っていきます。髪は汚れるとべたつきますし、やはり気持ち悪いですからね。
体も同じくアルコールが主成分の拭き取りシャンプーです。

>>926
ぬるぽんさんのみならず、他の方も同様の解釈をしていると見做して同等の重みを持ってお詫びをしました。
逆にぬるぽんさんのみに「あの段階」で特別に謝罪すると、他の方に対して失礼になります。難しいですね。。

板の件は了解です。他の人も同様のご意見です故、ここにスレを立てます。

>>927
一について。
 3 of 5までは終了しています。しかし先の事情により、反論はありとします。但し、へびさんがご参加する前に
 決まった事に関しましては不可侵ということでお願いします。これを認めますと、新たに協力者の人が加わる度、
 終わったテーマを何度も蒸し返すという、所謂gdgdになってしまうからです。どこかで言いましたように、綺麗
 な民主主義は実践していません。ある程度の独裁でなければことが進まず、その独裁があまりにも酷いものなら
 人が自然と離れてゆきますから自浄作用は働く事でしょう。どのような方式をとっても必ずどこか、あるいは誰か
 の不満が出るものです。それを個々がどこまで許容できるのかに掛かっています。
 ともあれ、話し合いモジュールごとに結論を纏めます、しばしお待ちくださいませ。

二について。
 まず、旧忍者の部隊観念は破棄してください。便宜上、専門グループと呼称していますけれど、かつて忍者活動を
 通じて知り合った人々が一住民として集い、話し合いのお遊び事をしている、という解釈がいまは一番適切でしょう。
 ですから、へびさんもかびさんも一住民としてこの話し合いに加わっていただいている、という解釈です。
 従いまして、他の人たちが全く別に同様の話し合いをすることにつきましては関知しません。
 但し、事と次第では連合を組む可能性はありますね(笑)

三について。
 了解しました。

985 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/13(水) 16:02:40.22 ID:/FACPoDX0
>>928
ぬるぽんさんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。改めまして謝罪致します。すみませんでした。
>結局はブレストでなく、普通に話合う感じってことでござるかな?
はい、そうです。

>>931
>忍者♪に登録されていたすべての♪さんと里に関わった名無しさん皆が当事者だと思ってます
私が司会をしている現在はそのような位置づけではありません。そのような場合は戦略が変わってきます。
おそらく今より面倒になるでしょう。例えば一住民が自治の拡大版(仮定です)としてグループを結成して2ちゃんねるに申請
するのと、「元の忍者が復活」するのとでは、結果はあまり違わないでしょうけれど、アプローチの方法が変わってきます。

>>938
>とりあえずパスして次へ進めてられては如何でしょうか
はい、目下巡航している模様ですけれど、一応、結論を出してからにしましょう。その前にこれまでの結論の纏めをします。
へびさんにも申し上げましたけれど、少々お待ちくださいませ。今日は明日に備えて忙しいのです(笑)

>>939
おそらく、ぬるぽんさんと私は非常に近いスタンス、考え方と思われます。ほぼ同方向を目指しているといっても良いでしょう。
問題はその「人が多い」という利点をどういう利点として扱うか、ということなのです。アピールにも関係してきます。
これは次ステージで詳しく触れる事になりますが、確実にいえる事はボランティア以上に厳しい「採用」をしなければならない
ということでしょう。必須条件を挙げてゆき、それら全てのandをとるのです。

>>943
概ね同意です。
>★さんもとで復活するしか実現の芽はないのでは?と考えているでござる。
特にこれですね。

個人的には二層まではボランティアさん、三層四層は「多少ノウハウを知っている一般住民」でも良いかと思います。
当面一部隊ですから、そこにボランティアさんが複数人付くのは現実的ではないと考えます。また、そうならば付いてもいい、
ということを納得されるに足る理由が必要となります。

>ですが、★さんの関わりが少ない別の方法で★さんにも納得して貰える方法があるのなら、
はい、これは次ステージで挙がります。私も妙案はありません。

>>957
途中のレス、かびさんのレスを含め、総合的にそれですね(笑)

986 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/13(水) 16:04:29.02 ID:/FACPoDX0
>>982
むさしさんにもご迷惑をお掛けしました。すみませんでした。
板に関しましては了解です。
>なぜ各提案をなさったのか、その背景が知りたいと思っております。
これは結局、「声の大きい人が複数いて話し合いが迷走してしまった」という、先の広場での話が元となっています。

>背景の統一は無理でありましても、お互いに知ることは有意義かと思います。
そのとおりです。ただし、完全な民主主義は初手から捨てています。理由は上記で述べたとおりです。一種の実験です。

987 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/13(水) 16:11:25.36 ID:/FACPoDX0
 
■■誘導■■

次スレです。
専門グループ会議室 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/13(水) 17:18:09.88 ID:1tYQBa/A0
>>987
重複はやめよう

専門グループ会議室 Part.2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360661745/

989 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/02/13(水) 17:26:48.59 ID:sYtsmW0M0
>>987
野菜粒さん、次スレ乙です。
三連休明けに色々読んでいたのですが何しろトロいもので、すみません。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>887
むさしさん、お疲れさまです。
時間が取れるようになってよかったですね〜。
年末年始といろいろありますからね・・・時間が空いたらのんびりしてください。

>>957
これです、会長さん。そんな感じであります。

990 : ◆fzzSqJcAPkB5 :2013/02/13(水) 22:41:46.80 ID:+1C5YgUx0
>>984
> 逆にぬるぽんさんのみに「あの段階」で特別に謝罪すると、他の方に対して失礼になります。
なるほどです。。。
出過ぎたことを書きまして大変失礼しましたです。

また、板(次スレ)の件にご配慮いただきありがとうございます。
次スレも確認しました。スレ立て乙です。

>>985
> 私が司会をしている〜アプローチの方法が変わってきます。
なるほど。。

991 : ◆Jq/KGFl8twI1 :2013/02/13(水) 22:56:27.45 ID:A9J30Q7A0
>>985
了解でござるよ

で、元に戻るでござるが、「規模と構造」を想像するとかなりいろいろ考えられるので、
難しいところでござるね。

・人的資源が多いという忍者のメリットを活かせること
・しかし★さんが見て安心できる(★さんが参加している)組織であること

など考えると、少なくとも上層に★さんや、★さんが信頼できる人がいて、
その配下に♪がいるという階層的な構造が必要なのかなと思うでござるね
特に上層(3層や2層)には、必ず★さんを入れて、それも人数を★さんかどうかに関わらず複数にして、
一人の暴走を許さずチェック機能が必須かなと思うでござる

4層フラットでもいいでござるが、その4層の親には★さんを含めた複数の親にして、
複数人で違いに監視したりチェック出来たりするような構造が必要かなと思うでござる

992 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:17:59.55 ID:Rl46OU+90
>>990
>> 私が司会をしている〜アプローチの方法が変わってきます。
>なるほど。。
これはどう変わるのかをいま語ると、揚げ足鳥さんが湧き出してきます故、詳しくは言及しませんけれど、
家忍さんを始め、参加者みなさまの負担と責任が大変増大することなのです。お察しいただければ幸いです。


>>991
>「規模と構造」を想像するとかなりいろいろ考えられるので、難しいところでござるね。
はい、そのとおりです。
故に、より具体的なものについてはステージ2【「再興」の場合のロードマップ】の(2)で話し合いましょう。
アピールすべき利点と欠点もステージ2です。

>4層フラットでもいいでござるが、その4層の親には★さんを含めた複数の親にして、
お気づきでしょうけれど、出発時点での「構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。」は
可変性に富んでいます。このまま最大数を増やせば四層フラット、部隊を増やせば複数部隊制。
出発してからの情勢次第で変化(へんげ)する可能性を内包しています。

993 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:20:33.42 ID:Rl46OU+90
ここまでの結論。
>>7
【問題点・課題】 1 of 5
(1)ボランティアと忍者との間の認識の乖離(ぬるぽんさん提案)

【乖離】
初手から乖離の気配はあり、それが次第に大きくなっていった(前例案件の踏襲、積み重ね、拡大)
一部の人は大丈夫かなという漠然とした感覚を持つも、はっきりした意思表示はせずして、里終了。
その後、ボランティアが遁術行使をしているのを目にしたが、忍者との判断が違っていると感じた。

【原因】
一人のトップダウンが問題。軌道が逸れていくのを防げなかった(しかしこれは意図的な物という側面ものちに判明)


【対策(指示・伝令系統)】
(1)特定のボランティアさんが行う。
(2)忍者の代表(従来の形態で言えば2層)が行う。つまりボランティアの話し合いにオブザーバー的な立場で
 忍者が参加し、その場での結果を忍者側に「伝令」する。


【その他の関連意見】
・忍者は全て公開で物事を進めるということから、住民に大変信頼される可能性を秘めている。
・里は実験場だったのかも知れない。それらで得た結果をフィードバックし、2ちゃんねるが色々やる。

関連発言
>>15,17,28,29,31,32,33,34,39,40,60,61,64,66,84,85,86,92,93,94,95,96,99,100,291,292,293,296,304,307,311,315,316,318,319,321,325,326,327,328,329,331,332,333,335,336,337,338,339,340,346,347,348,349,353

994 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:21:44.63 ID:Rl46OU+90
>>7
【問題点・課題】2 of 5
(2)忍者以外で一般ユーザーができうる方法の模索(ぬるぽんさん提案)

・相談所の開設
 現状だと難しい(>>400,403,412,430,431,434)


関連発言
>>349,353,354,355,356,357,359,361,362,363,366,367,368,371,372,373,374,375,376,377,378,380,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,.399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419,420,421,422,423,424,430,431,433

995 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:25:06.26 ID:Rl46OU+90
>>7
【問題点・課題】3 of 5
(3)構造と規模(野菜粒提案)

・構造はツリー形式。規模は最大五名で一部隊のみ。
・管理忍者は安定したベテランさんを。
・登録はプロバメール(ランドライン)必須と言う意見、そして反対意見あり。該当フェイズで改めて話し合い。
・総括(総管理)はボランティアの人。

[備忘録]
1.さくらねさんの「相談室」をどこかで組み込む。
2.信頼できるボランティアさんの元での忍者トリップの一元管理。
3.忍者♪として扱った荒らし対処について、システム的な提案があればそれができる提案所を作る。




関連発言
>>385,386,434,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,.399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419,420,421,422,423,424,430,431,433,434,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505

>>511,512,513,514,515,516,517,527,530,531,532,536,539,540,541,542,544,546,547,548,549,550,552,553,554,555,556,558,560,561,563,565,566,567,568,573,574,577,579,594,595,596,597,599,602,604,605,609

>>610,611,612,613,614,617,618,621,623,624,625,633,655,656,657,658,659,660,661,663,664,665,666,668,670,671,672,676,677,678,679,680,681,684,685,686,688,689,691,692,695,697,702,708,709,713,716,720

>>722,723,725,727,728,733,739,752,753,756,758,761,762,766,767,768,772,775,784,790,792,796,797,798,799,800,802,808,811,813,816,818,819,821,822,824,825,828,833,834,835,838,839,841,842,843,844,846

>>848,850,852,854,857,863,871,876,883,887,888,893,896,899,904,911,913,925,926,927,928,931,938,939,941,942,943,945,946,948,950,953,955,957,961,963,968,971,973,975,976,977,982,984,985,986,987,989,990,991

996 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:28:55.93 ID:Rl46OU+90
>>995の一部にミスがありました故、再掲します。関連発言の一つ目にピリオドが混入してしまいました。

関連発言
>>385,386,434,387,388,389,390,391,392,393,394,396,397,398,399,400,401,402,403,404,407,412,415,417,419,420,421,422,423,424,430,431,433,434,435,486,487,488,488,489,491,493,495,496,497,498,499,505

なお、これらは手作業で拾っています故、漏れ等がありましたらご指摘くださいませ。また、名無しさんのご意見でテーマに沿った有用なものが
ありましたら、お知らせください。反映します。

997 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:29:57.48 ID:Rl46OU+90
ふう、、疲れた。。

■■誘導■■

次スレです。
専門グループ会議室 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1360739368/

998 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:33:26.50 ID:Rl46OU+90
>>995やその他の局面での意見リストアップについて補足です。
最初の頃は、雑談や関係ないと思われる短文レスは私の判断で反映していませんでしたけれど、
途中からトリップ付のものは全反映するようにしました。判断が間違っているといけないという観点からです。

999 : ◆LTAKfElbuzAI :2013/02/14(木) 17:42:22.20 ID:4to+d+Xh0
野菜粒さん、レスのまとめ等お疲れさまでした。

1000 : ◆O2qQBzBExUhr :2013/02/14(木) 17:46:08.12 ID:6eLzxmHq0
>>999
さくらねさんもお疲れさまです。次スレでも引き続きよろしくお願い致します。

では1000ゲットさせていただきます(笑)

***
なお、先に述べた「結論」等は文章のソフィスケート作業は行っていません。
なにが言いたいのかと申しますと、文の些細な部分には突っ込まないでくださいということです(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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