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甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23

1 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375054448/

■関連スレ
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

2 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
福島県ホームページ - 組織別 - 県民健康管理調査検討委員会
wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809
資料2 県民健康管理調査「甲状腺検査」の実施状況及び検査結果等について(平成25年6月5日pdfファイル)
www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
議事録
第11回県民健康管理調査検討委員会議事録
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20130605gijiroku.pdf

(対象群調査)
青森、山梨、長崎の三県での甲状腺エコーの結果詳細
www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf

●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ (英語論文)
www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29(英語論文)
www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm(英語論文)
www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf (英語論文)
●神戸六甲の甲状腺調査
rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
●東京伊藤病院での甲状腺調査
firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小乳頭がん(オカルト癌、潜伏ガン)について(英語論文)
www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●WHOの福島の被曝についての見解(読売新聞)
www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文(フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる)
www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf(日本語)
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』
www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
www.hotthyroidology.com/editorial_158.html (英語論文)
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf (英語)
www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm (日本語)
takedanet.com/2011/06/post_a564.html (武田邦彦氏の山下論文評価)
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY

●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!

●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI

補遺
ミンスク大学 Yuri Demidchik教授 最新の論文 結論は味読すべきか
cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf

3 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
827 :地震雷火事名無し(東京都):2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:QL57FAy+0>>801>>808

A図1 甲状腺ガン:男女比の比較
 https://twitter.com/ekb90377/status/357152451847143424/photo/1/large

BFig.1. Thyroid Carcinoma:the Comparisons of male/female ratio
 https://twitter.com/ekb90377/status/357152561192656896/photo/1/large

C参考文献(references)(1/2)
 https://twitter.com/ekb90377/status/357152717505978368/photo/1/large

D参考文献(references)(2/2)
 https://twitter.com/ekb90377/status/357152812389519360/photo/1/large

E追加データを加えてプロットしてみると、通常群の男女比で、年齢が上がるとともに、男子比率が上がる傾向。定説とは逆。
 https://twitter.com/ekb90377/status/357152937530773504/photo/1/large

F理由はよく分からない。もしかしたら、18才以上のデータが不足しているのかも?
 いずれにせよ、データの散らばりが大きいものの、通常群の男女比の下限として、男:女=1:2.3〜2.4あたりが目安か?

G同じ地域で、被曝した/被曝しない、で比較してみる。ベラルーシ&ウクライナ&ロシアと、
 北部イングランド(カンブリア州)での研究例で、いずれも被曝により男子比率が上がる傾向。
 https://twitter.com/ekb90377/status/357153124663832576/photo/1/large

H日本の場合は、全国と福島ローカルとで直接比較できないが、この違いがもし本当だとすれば、かなり大きな差異。

I同じ解説グラフの英語版。What is happening in Fukushima?
 https://twitter.com/ekb90377/status/357153302858829824/photo/1/large

Jエラーバーは、標本の大きさがいずれも(n<30)と小さいので、F分布を使い二項分布の区間推定を実施。
 両側で0.05、片側で0.025なので、今後、エラーバーの上に行く確率は2.5%。それでもギリギリ、通常群の下限に入るくらいか?
 https://twitter.com/ekb90377/status/357153482601545730/photo/1/large

K個人的には、今後エラーバーの上に行って欲しいものの、23→24年度の傾向を見ると、ほとんど望み薄?
 国、福島県及び関係機関には、予防・安全側の立場に立って、必要な施策を速やかに行うよう、強く要求する。

4 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
656 :地震雷火事名無し(東京都):2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:u3pxJ8/Q0

ベラルーシと福島における小児甲状腺ガンの腫瘍サイズの比較

@ベラルーシ共和国(ゴメリ州)での調査結果をヒストグラム化。中央値・最頻値の15mmを中心に、ほとんどが8〜22mmの範囲にあり、30mmmの事例が2例。
https://twitter.com/ekb90377/status/359314420893106177/photo/1/large

A同じデータを、箱ひげ図に。これらを、寸法1〜5mm程度のものと同一に考えるのは無理があるものと思われる。
https://twitter.com/ekb90377/status/359314567471448066/photo/1/large

Bベラルーシ共和国(ゴメリ州)と、福島との比較。各々の数値はよく似通っている。
https://twitter.com/ekb90377/status/359314664397623296/photo/1/large

C年齢と腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島のいずれも、低年齢になるほど腫瘍サイズが大きくなる傾向が見えるが、データ数が少ないため、まだ確たることは言えない。
https://twitter.com/ekb90377/status/359314904576045059/photo/1/large

D参考文献
https://twitter.com/ekb90377/status/359314973069021185/photo/1/large

5 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
907 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:uZgud1PX0
1.小児甲状腺ガンの大きさ
1-1.同一検査機関における比較

1-1.@甲状腺乳頭ガンの腫瘍サイズ割合(米ミネソタ州Mayoクリニック)。
大人と比べて、子供の腫瘍サイズは大きくなる傾向。子供の成長の速さが起因と思われる。
https://twitter.com/ekb90377/status/365476896701558784/photo/1/large

1-1.A甲状腺乳頭ガンの腫瘍サイズ比較(米ミネソタ州Mayoクリニック)。
平均寸法で、大人は2cm、子供は3cm程度。
https://twitter.com/ekb90377/status/365476991564136449/photo/1/large

1-1.B参考文献
https://twitter.com/ekb90377/status/365477111143739394/photo/1/large

6 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
908 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:uZgud1PX0
1.小児甲状腺ガンの大きさ
1-2.各国の研究例の比較

1-2.@平均腫瘍サイズと平均年齢。若年になるほど平均腫瘍サイズが大きくなる傾向。
ベラルーシ及び福島では、スクリーニング検査により、比較的小さなサイズで発見されている。
https://twitter.com/ekb90377/status/365477291670794240/photo/1/large

1-2.A腫瘍寸法と年齢。クロアチアとベラルーシについて、個別の患者の年齢−腫瘍寸法をプロット。
個別例で見ても、若年になるほど平均腫瘍サイズが大きくなる傾向は変わらない。
https://twitter.com/ekb90377/status/365477505580269571/photo/1/large

1-2.B参考文献(1/2)
https://twitter.com/ekb90377/status/365478370206679040/photo/1/large

1-2.C参考文献(2/2)
https://twitter.com/ekb90377/status/365478456781332480/photo/1/large

7 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
925 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:uZgud1PX0
>>909で、グラフの単位に誤りがありましたので、2.Aのリンク先を修正します。

2.小児甲状腺ガンの自覚症状

2.@被曝群と非被曝群の自覚症状の割合(ベラルーシ)。
被曝群では全体の約2割強が、非被曝群では約1割強が自覚症状を持っている。
https://twitter.com/ekb90377/status/365478955043672064/photo/1/large

2.A平均腫瘍サイズの比較。ベラルーシと福島県の平均腫瘍サイズは同程度。
福島県のケースで、自覚症状が全くなかったとは、極めて考えにくい。
https://twitter.com/ekb90377/status/365500524025479168/photo/1/large

2.B韓国の例(平均腫瘍サイズ23.6mm)でも、7割以上の患者が、病訴を持っている。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479173545926656/photo/1/large

2.C参考文献
https://twitter.com/ekb90377/status/365479260330266626/photo/1/large

8 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
910 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:uZgud1PX0
3.小児甲状腺ガンのステージング及び予後

3.@ベラルーシ、ロシア、ウクライナでの研究例。
子供と成人の甲状腺ガンのサイズは異なる。これを踏まえてステージングする必要。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479462101450752/photo/1/large

3.A続き。成人での1cmの腫瘍は、10才児では4mmに相当。
子供では1cm未満の腫瘍も、甲状腺外への浸潤や転移のリスクが発生。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479547421982722/photo/1/large

3.Bプエルトリコ大学による総説。
小児甲状腺ガンは予後は良いと言われるものの、転移や再発が起こった場合には死亡リスクが大となる。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479638908153856/photo/1/large

3.Cドイツ(Wurzburg, University)。
20mm超えではなく10mm超えからリスクが大となることを指摘。
https://twitter.com/ekb90377/status/365480472005971968/photo/1/large

3.Dドイツ、オーストリア、スイス。
成人の場合、20mm超えから無再発生存率が低下。
https://twitter.com/ekb90377/status/365480712784207872/photo/1/large

3.Eベラルーシでは、年に2回の検査を実施。
日本人研究者の助言による。(菅谷昭・松本市長/医師)
https://twitter.com/ekb90377/status/365482138012897280/photo/1/large

3.Fまとめ。
総合的に考えて、子供の場合はおおむね10mm超えからリスク大になるものと考えられる。
https://twitter.com/ekb90377/status/365482291675422720/photo/1/large

3.G参考文献
https://twitter.com/ekb90377/status/365482373523050499/photo/1/large

9 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある←追加しました
05 福島の子どもたちのいる環境(外部被曝、内部被曝)は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

で、対策としては
・検査範囲の拡大(関東・東北)
・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に
・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設
・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る
・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する

10 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
【福島県の検討委は過去の知見に学ぼう】

チェルノブイリ原発事故の場合,被曝から4 年という短期間に小児甲状腺癌の増加が認められたため 、当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあったが,
その後行われた後ろ向きケースコントロール研究 および前向きコホート研究 により,小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された。
この場合も,甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が認められた。

http://jsco-cpg.jp/guideline/20.html

> 当初はスクリーニングを熱心に行った結果によるバイアスではないかという意見もあった←今ここ
    ↓
>後ろ向きケースコントロール研究 および前向きコホート研究 により,小児甲状腺癌増加が間違いなく原発事故により引き起こされたことが科学的に証明された
    ↓
>甲状腺への被曝量と甲状腺癌発生頻度との間には有意な直線関係が認められた

11 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
931 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt28wEKb0
東京さんの作成された図から重要なものをピック・アップし、簡単に解説しておきます。

まずはこれ
https://twitter.com/ekb90377/status/365476991564136449/photo/1/large

世界で最も有名なクリニックであるMayo Clinicのデーター。
大人の平均腫瘍サイズは2.1cm、これに対して子どもは3.1cm。
つまり、外来の小児甲状腺癌は、腫瘍サイズが大人よりも1cmも大きい。

子どもの甲状腺癌の成長が急速であることを端的に示している。

12 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
932 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt28wEKb0
次にこれ
https://twitter.com/ekb90377/status/365477291670794240/photo/1/large

平均年齢が若くなるほど、甲状腺癌の腫瘍寸法が大きいことが、複数の臨床例で示されている。

なお、福島H24年度の腫瘍サイズ1.8cmを、平均年齢10才のベラルーシのサイズで補正すると、
腫瘍寸法は2.3cmとなる。

かりに数年後に福島の甲状腺癌患者が低年齢化し、ベラルーシと同じく10才へと移行するならば、
今の検査体制のままでは、2.3cmの腫瘍寸法で発見されることが予想される。

現在の検査体制の抜本的見直しが必要です。

13 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
933 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt28wEKb0
https://twitter.com/ekb90377/status/365478955043672064/photo/1/large
https://twitter.com/ekb90377/status/365479067098689536/photo/1/large

「スクリーニングをすれば自覚症状のない癌が拾われる」と喧噪するエア御用(腐れ理系)
に見せてやりたいのが、この二つの図です。

スクリーニングで発見される甲状腺癌でも、1-2割のレンジで自覚症状があることが
示されています。

東京さんが言うように(>>921)、この「自覚症状と腫瘍寸法の相関性」は、
「福島の多発」を裏付けるもっとも重要なデーターです。

14 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
933 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt28wEKb0
https://twitter.com/ekb90377/status/365478955043672064/photo/1/large
https://twitter.com/ekb90377/status/365479067098689536/photo/1/large

「スクリーニングをすれば自覚症状のない癌が拾われる」と喧噪するエア御用(腐れ理系)
に見せてやりたいのが、この二つの図です。

スクリーニングで発見される甲状腺癌でも、1-2割のレンジで自覚症状があることが
示されています。

東京さんが言うように(>>921)、この「自覚症状と腫瘍寸法の相関性」は、
「福島の多発」を裏付けるもっとも重要なデーターです。

15 :地震雷火事名無し(長屋【緊急地震:三陸沖M4.4最大震度1】):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:aTi0/EOs0
拡散の基本的方法論は「Webチラシ」と「Webレポート(論文)」です。
「Webレポート」をまとめ、それをA41ページのチラシにPDf形式でまとめます。
チラシは一般の人向け、レポート医者、科学者、マスコミ向けです。

「あの原発の爆発での初動の混乱および情報の隠蔽で高濃度の放射能見舞われた関東・東北の子供たちは非人道的にネグレクトされています」
これを七五調で5文節以内でまとめたフレーズを全力で絞り出しましょう。

専門家向けのレポート(論文)の方は千葉県さん、東京都さん、ウイグルさんほかもろもろの方のご尽力で、ほぼ出来上がっています。
それを整理して、文系にも分かるように訴えていく。
この2本だてでどうでしょう。

「まとめ」案は構想スレに。
これはブレストですので思いつきでも荒唐無稽でも突拍子もない方法論でも何でもOKです。
ふるってご参加を。

16 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>9
>01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である
>02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である
>03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である
>04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある←追加しました
>05 福島の子どもたちのいる環境(外部被曝、内部被曝)は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す

その根拠は?
いつまで根拠出さずに逃げ回るつもり?

17 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>15
>それを整理して、文系にも分かるように訴えていく。
>この2本だてでどうでしょう。

いや、文系理系関係なく、
科学の基礎がわかってる人には通じないから。

早く現実で行動起こして、恥を晒してね。
楽しみにしてるよ。

18 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
スクリーニングの概念図(フローとストック)

───┐
──┐ |
    ↓癌の発生(入)
|                |
|                |
|                |
├───────────┤
|                |
|     甲状腺癌     |
|                |
|                |
└────────┐┌─┘
              ↓発見治療(出)

上から癌の発生(入)があり下から発見治療(出)ということになります。
ストックされている甲状腺癌がいつ自覚症状が現れ、統計上発症率としてカウントされるのかは不明です。
10代のうちに発症するかもしれませんし、20歳以降かもしれません。

簡単に言うと、今福島で行われているスクリーニング検査は
甲状腺癌のストックを二年かけて0にしてしまおうというものです。
自覚無自覚問わずすべての癌が発見治療されることになります。

2回目以降のスクリーニング時に発見される癌は直近二年の間に発生したものです。
スクリーニングした翌年はがんの発生率は急激に落ちるはずです。

19 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
意見を異にする人間は数の暴力で恫喝、罵倒で排除
前スレはまったく民主的じゃなかった…

20 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>19
誰が見ても、あなたの意見は破たんしてます。
「反民主的」とは失笑ですね。

21 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
さらにいえば
一人の暴君とそれに付き従うイエスマンたちの群れという構図しか見えて来ませんでした。
もちろん全員ではありませんが

22 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>19
たしかに、千葉ウィグルおばさんとその腰巾着たちの粘着ぶりは異常だよなあ・・・
ネットで集めて来た断片的な情報を、自説に都合のいいようにツギハギする。
そのツギハギだらけのハリボテ論理の根拠を尋ねただけで、逆ギレ。
質問をしただけで「質問するのは卑怯だ!自分で証明しろ!」だってw
ただのキチガイ集団じゃん。

23 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
あれ?
肝心な「多発である」のグラフってありましたっけ?

どの辺りを比較データとすればわかりやすいんですかね。
あとは「スクリーニング交換」と「機械精度」への反論と「自然治癒率」の考察ですね。
まあ、100倍以上の多発が論証できたら「先取り」説も説得力がなくなります。

つうか、ガンの放射能起因はいまの「統計的因果立証法」では小児甲状腺ガン以外は立証できないようなギミックが構築されてます。
ここを突破口に遺伝子解析レベルの発ガンメカニズムの研究とそれに基づいた治療法にまで歩みを進める必要があります。

24 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:S24wKeTJ0
>>19
福島Dionさん、ウイグルです。
前スレの「福島さん追い出し」に結果的に当事者として関わった者として、
私のレスノ方針のどこが問題だったのでしょうか。最後の、
この2年間については、スクリーニングと「ゆっくりの癌」の存在を
全否定できません、むしろ前提にしなければなりません
とのレスに反応しなかったことでしょうか

とりいそぎ

25 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
人格攻撃に乗らないように。

26 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>21
東京さんが作成された図、見てないでしょ。
自分の「頑なな妄想」が壊されるので、怖くて見えない
違いますか?

27 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>>24
あなたも関わっていたんですか?そうは見えませんでしたが
ソフィストさんは言い回しが独特で誤解されたかもしれませんが
言ってる内容は正しいと感じました。

28 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>26
>東京さんが作成された図、見てないでしょ。

いや、おまえの腰巾着が作った図は、社会では相手にされないから。
オウムの幹部が作った図は、オウム信者しかありがたがらない。
それと同じ。

自説をツギハギだらけの論理で、本物に見せようとするのは、
もう辞めようぜ。
反原発運動にとっては害悪なんだから。
つまり、おまえ(おばさん)とその腰巾着たちは害虫。

29 :Day Game(愛知県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:a76DSQGZ0
思春期の絶望

のぞみ接骨院。

30 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VmxFDWTS0
このスレにおられる心配派の皆様の、いろいろなお知恵を集めて、

○多発の論証
○放射線被曝との因果関係の論証
○あるべきスクリーニング間隔の提言
○行政が直ちに取り組むべき政策ポートフォリオ
○今後の拡散・普及戦略

ここまで形になったというのは、改めて考えると、
すごいことですよね。

皆様、本当にお疲れ様でした。
今後ともよろしくお願いいたします。

31 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
934 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt28wEKb0
https://twitter.com/ekb90377/status/365480712784207872/photo/1/large

上の図は、理解できる人にはかなり興味深いもんです。

大人の甲状腺癌では、腫瘍寸法が2cmを超えると「無再発生存率」(event-free survival)が劇的に低下します(10年で20%も低下する)。
無再発生存率とは、簡単にいえば「再発することなく生存している患者さんの割合」です。
これに対して、2cm以下の腫瘍の場合、10年間に再発することなく健康に生きられる率はほぼ100%です。

このように、癌のサイズは患者さんの予後にとって重要なファクターになります。

大人の腫瘍寸法の危険水域を2cmとすれば、子どもの場合の同一閾値は0.8-1.0cmとなり、
それを超えてしまうと無再発生存率が劇的に悪くなる危険性があります。
https://twitter.com/ekb90377/status/365482291675422720/photo/1/large

とりわけ小児甲状腺癌の再発率は40%以上であり、大人の再発率20%以下よりも遥かに再発率が高いので、
無再発生存率(健在率)の情報はきわめて重要になります。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479638908153856/photo/1/large

福島では平均腫瘍サイズは平均1.8cmです。これは無再発生存率の点では、かなり悪い成績になります。

「1cm以下の腫瘍サイズ」を目標に早期発見に努め、そのために「半年に1回以上」のスクリーニングを実施することの重要性を、
日本の医者の方々に認識していただく必要があります。
https://twitter.com/ekb90377/status/365488190322257920/photo/1/large

32 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
図表はひと通り見ましたけどそれであれで世間の人を納得させられるのかな
たぶんここでやられた議論が再度蒸し返されるだけだと思います

33 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
とりあえず、(家)はサンプリング対象として分析対象としましたんで、
挑発に乗らないで放置して、単独でのレスの傾向をサンプリングさせてください。
ご協力お願いします。

http://hissi.org/read.php/lifeline/20130809/Mk1GN0dQMEMw.html
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130810/VmhZOE1HYjIw.html

34 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>32
福島DION、あなたは医科大の回し者としか思えないね。
たとえば、>>31の見解をまとめるのに、私や東京さんがどれだけ苦労したか
分かりますか?

これ、福島の子どもたちにも有益な情報です。
早期発見、早期治療がどんなに必要か、ここまでデーターと資料によって
まとめているもんは、今のところありません。

にも関わらず、当の福島県民であるDIONは、一貫してスルー
本当の福島県民であれば、考えられませんね

35 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VmxFDWTS0
>>15
長屋様、
(A4版で1枚)(七五調)というのは、さすがと思いました。
キャッチーで頭に入りやすいフレーズは重要ですね。

長屋様の頭にある『こういうイメージで!』という、
サンプルやお手本をご存じでしたら、ご教示いただけませんでしょうか。

僕も含めて、この手の仕事に慣れていない方もおられるかと思います。
なので、何かサンプルやお手本があると、皆さん、
ベクトルを合わせやすいと思いますので。

36 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:S24wKeTJ0
>>27
僕は、数量的な分析が本当に出来ていないのです。
福島さんの問題意識が、主観的には、東京さんのさらに上のQOLを目指されて
いるのだろうことは、前前前スレのやり取りで、まあ、信じているわけですが、
残念ながら、福島さんも、数理的に、わかるようには、説明おできにならない
と感じました。
昨晩については、明らかな事実誤認があって、横軸の群の変化(カタストロフ?)
というアイデアは、おありのようですが、実際のデミチック教授のグラフを見ていると
何も伝わってきませんでした

とりいそぎ

37 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>32
多発かどうか、原発事故が原因か否か、これはひとまず置きましょう。

現に、福島で27名の甲状腺癌患者がおり、これから増える可能性がきわめて高い。
であれば、どのように子どもたちの健康を維持していくのか

この点に対する提言まで否定しているあなたは、
福島県民ではないですね

38 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
ちょっと誤解のないように言っときますが、
「ここでやられた議論を世間的に蒸し返す」ことが拡散の目的です。

拡散の結果きちんとした反論があればきちんと検証して議論して、きちんと下再考察をしましょう。
当面、甲状腺専門医の同調者がはしいところです。

39 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
「福島でも1年に2回の検診が必要と思いませんか?、福島DION」
こう尋ねて、福島DIONはなんと答えたか?

「えー、今でさえ遅れてるんだから・・・・」

つまり、『必要ない』と言ってるんです。
本当の福島県民であれば、考えられない反応です。

あんた何者?

40 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
>>35
自分で言っておいてなんですが、キャッチについてはノーアイデアです。
チラシの見せ方についてはこの辺りが参考になります。

http://tsutawarudesign.web.fc2.com/

41 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>37
浜田のヨークに買い物に行く一般市民です。
提言も否定してません
このあたりの切り返しがあなたの理解不能なところです。

42 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
無駄にレス番を消費しますのでやめます、おやすみなさい

43 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:S24wKeTJ0
>>39
千葉ウイグルさん、
それについては、
今、現在でさえ、福島に予算をかけすぎているという庶民感情というものは
やはり存在していると思いますし、
福島におられればこそ、
限られた予算をどのように配分するかという頭になってしまうのもありえる
ようには感じます。

武田先生のように、国家の品格を持ち出して、論を張られる方もいらっしゃるわけ
ですが、
どうなのでしょう
支援基本法も何も動いていない現実があります。

とりいそぎ

44 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>42
>>31の考察見てますかね?

福島DION
すごく重要なことが書かれているんですよ

プエリトリコ大学の研究では、「10才以下の小児甲状腺癌の20年無再発生存率は10%以下」とある。
何を言ってるか分かりますか?

10才以下の子どもの場合、20年以内に甲状腺癌が再発する率は90%以上と言ってるんだよ。

これも見てるよね?
それでも「えー、1年に2回は必要ないよね」と答えるわけだから、
あんた本物の福島県民じゃないね

もう一度聞くけど、
あんた何物?

45 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VmxFDWTS0
>>15
>「あの原発の爆発での初動の混乱および情報の隠蔽で高濃度の放射能に
>見舞われた関東・東北の子供たちは非人道的にネグレクトされています」

ネグレクトというキーワードで考えれば、

@検査間隔が長すぎ、早期発見・早期治療のチャンスを逸している。
A被曝軽減の権利(移住や一時的な疎開など)が認められていない。
B原因を作った企業が因果関係を認めず、補償が受けられない。
Cマスコミの関心が低く、人権・環境団体等の動きも一部(グリーンピース等)を除き皆無に近い。

僕がすぐに思いついたのはこの辺りですが、他にもいろいろありそうですね。

46 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VmxFDWTS0
>>40
ありがとうございます。
グラフのデザインを直すのに、大変参考になります。

47 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>41
>>提言も否定してません

この提言をまとめるのに、あなたは何かデーター出したり、協力してくれましたか?
人に一方的にやらせておいて、お前らがやることは「揚げ足取り」だけだ

なぜソフィストがパージされたか、
その理由をよく考えるんだな

いっとくが、このスレにはお前も必要ないんだよ

48 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VmxFDWTS0
>>40
A4のPDF1枚というと、

http://img01.makusta.jp/usr/takumiuna/20110904-2sk1k.jpg
http://www.maya-labo.com/hasuda/1120.jpg
http://savechild.net/wp-content/uploads/2011/05/49ef72b19c9b2addea8db508ca9b00b7.jpg

例えばこういうイメージですか?

49 :地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:三陸沖M4.8最大震度2】):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>43
ウィグルさん
この際だから言っておきます。

太平洋戦争時に2chがあったとしましょう。
そこで「日本はアメリカに本当に勝てるか?」というスレがあった。

大部分の合理的な思考ができる人間は、

「いやアメリカの国力との差を考えれば、日本は勝利できない。ミッドウェイ海戦の
敗北でもはや明らかだ。この上は、戦争の早期終結をどのように模索するかみんなで考えよう」

と衆知を集め、そのためのデーター収集に努め、また日本国民への提言方法を一生懸命模索している。

その中に、一部の狂信的ファシスト集団が乱入し、その努力の揚げ足取りを行い、誹謗中傷、もしくは冷笑的レスを
繰り返し、その試みをなんとか破綻に追い込もうと画策する。

「日本は神の国だ。負けるわけがない。一億総火の玉で事に当たれば、絶対に勝利する。非国民どもが!!」
「日本が負けるのか・・どうでしょうかね。まだ、途中経過ですし、中国戦線がうまくいかないという保証もありませんし。疑問が残ります」

こんな狂ったバカどもに中立的な態度をとっているあなたも、どっかおかしい。
スレの目的は何ですか?

最終的には、犠牲者をできるだけ多く救済する。
そして、犠牲者にはしっかりとした補償を行わせること。

これだけです。

50 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>37
>福島で27名の甲状腺癌患者がおり

え?
また27名といいはるの?

その情報ソースは?

51 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>49
>そこで「日本はアメリカに本当に勝てるか?」というスレがあった。

で、そんなスレで客観的根拠も出さずに
「日本は負ける、日本は負ける」とヒステリー起こしてる輩がいたら
普通の人はどう感じると思う?
そして、その腰巾着たちがそのヒステリーおばさんを必死でヨイショしてたら。
よく考えてみ。
おまえの足りない頭でよく考えてみ。

まじめに戦争に反対してる人の足を引っ張ることになるのは、
火を見るより明らかだわな。

52 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/uiR1Sg60
.


●● 韓国政府の検査で、昆布から3.65〜5.25Bq/kgのヨウ素131検出 ●●

http://allegedlyapparent.wordpress.com/2013/08/03/radioactive-iodine-2013-criticality/


汚染水にはヨウ素131も含まれていますね


.

53 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>30
今までたくさんの議論が出たので、東京さんのまとめをシェマ化しておきます。

○多発の論証
 (1)演繹的アプローチ(通常群、およびスクリーニング群における自覚症状情報をベースにした演繹的推論)
 (2)臨床的アプローチ(とりわけ3.4cmの腫瘍サイズに注目した外挿、自覚症状アプローチと組み合わせが可能)
 (3)反証アプローチ(スクリーニング効果説に対する反証、とりわけベラルーシの推移図との不整合、
    およびその定量化不可能な疑似科学性に対する批判)

○放射線被曝との因果関係の論証
 (1)性比アプローチ(被曝によって男子比率が高まるという複数の学説、症例に基づく帰納法的アプローチ)
 (2)組織病理学的アプローチ(被曝による甲状腺癌が乳頭がんの病理形態をとるとする複数症例に基づく帰納法的アプローチ)
 (3)増悪説アプローチ(ヨウ素曝露に伴う既存微小癌の増悪化に注目する議論) 
 (4)演繹的アプローチ(複数の異常が同時多発的に発生する確率に注目する確率論的手法)
 (5)遡及的アプローチ(甲状腺癌異常多発の現状から線量評価をretrospectiveに推論する方法)

○あるべきスクリーニング間隔の提言
 (1)年齢補正アプローチ(年齢補正した上でのベラルーシと福島の腫瘍寸法の比較論)
(2)臨床的アプローチ(腫瘍寸法と転移率・再発率・死亡率の相関性に着目する方法、(1)と組み合わせ可能)
 (3)ピース・ミール・アプローチ(ベラルーシ年2回のスクリーニング頻度をベースに、漸進的に検査体制の修正・刷新を提言する)

○行政が直ちに取り組むべき政策ポートフォリオ
 (1)集団訴訟に対する法学的考察(民法不法行為法、とりわけ四大公害訴訟判例に基づく疫学的因果関係論についての考察)
 (2)情報公開制度についての研究(東京さんに対してより期待)

○今後の拡散・普及戦略
 (1)ソーシャル・メディアを利用した拡散戦略(長屋さんの独創的手法に期待)
 (2)個別的アプローチ(オピニオン・リーダに対する個別的な情報伝達活動、個々人の努力に期待)
 (3)情報拡散のための新しいスレの創設(ウィグルさんの保守に期待)

54 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/JY+Az5P0
>>53
個人的な見解を言えば、

○放射線被曝との因果関係の論証
 (3)増悪説アプローチ
 (5)遡及的アプローチ

が弱い感じがします。ただし、(3)は単に医学だけでなく、分子生物学の領域に踏み込むものであり、
専門性が高すぎる、(5)の線量評価は何よりも情報が限定されているので、ともにスレの限界を超えており、
現状では困難な壁があります。

スクリーニング間隔の提言については、前スレでかなり論証が進みました
とりわけ、東京さんが丹念に論文を読んで下さり、優れた論証に仕上がったと思います。

集団訴訟に対する法学的研究は、自分が議論を進めたいと思います。
拡散戦略については、これからの課題ですね(構想スレでの議論に期待します)。

55 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:宮城県沖M3.5最大震度1】):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:S24wKeTJ0
ワンレス独り言をご容赦

スレの目的は、
孤立し憤死するような、人生の意味を奪われたと感じるような今回の原発事故をめぐる被害者が
人生の意味を確認していく過程の道標となりこの現代社会の事実、現実、そして真理に出会うための手がかりになる地図が、
間主観的に生起していく(anonymous social interaction of personal constract)として、
増殖していく福島をとおした人類の限られた生の幸福(感情)の高まりが生み出される
万が一の終末をも尊厳をもって迎えられる

太平洋戦争を喩えにするなら
ファシスト(官僚主義)大本営は、ガダルカナルやアッツ島で人々を餓死させても、世の中は動かなかった
中国東北部では、軍人が先に逃亡し、引き上げ日本人の悲惨な死があった、
しかし、戦後の世界は、それでも、その戦前の支配層を糾弾し、排除することはできなかった

終末を覚悟していた人はなしくずしに戦後の時間を生きてきた
そして戦後世界は閉塞した
福島は、だから、起こるべくして起こった

それはミドリ十字の経営者であり特攻を指令した将官たちであり2世3世の政治家たちであり官僚の子弟の官僚であり学者の子女の学者であり

彼らは、相手が誰であるのかの想像力を欠き
常に、仲間と仮想的をつくり仲間内で馴れ合いの価値配分を行い
たえず作られる仮想的の排除という共同作業でその絆を固める

患者とは何か、彼らにとっては、
権力を持つわれわれの庇護・サポートの対象として
常に、われわれに感謝すべき対象であり
患者の役割を尊重するパターナリズムから離れることは許されない
学問の対象者は、学者の対象として規定される枠の内
にあってこそ「善意の対象」とみなされる

われわれは、否、わたしはなぜ福島に電子掲示板をとおして関わろうとするのか
わたしも、また、孤立し1人で死すべく生まれた者である
わたしは、すべての発話にひとしく意味を見出し、
その真理への間合いに己の孤独の意味を反省しなければならぬ

福島さん、福島Dionさんの、この掲示板での次のレスに触れるなら
私のスタンスは定まるだろう

数の横暴と恫喝という言葉が、もし、戦力的に安易に発せられたものであるとして
そのような福島Dion氏以外に、このスレに福島からの参加者が顕在化していない事実

>スノビッシュな遊びとの庶民の反感を
竹中平蔵的大衆侮蔑ではない回路で克服すること
すなわち、和解すること、

それを断念するとしたら、わたしがこのスレにいる必要もないのだろう

56 :地震雷火事名無し(北海道):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ugRDGhq30
お盆休みのどさくさに紛れて、まずい情報が公開されると予想。

57 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:S24wKeTJ0
手紙で「あなたはダニ」 反原発への嫌がらせの数々展示

http://www.asahi.com/national/update/0809/TKY201308090091.html
(登録リンク
に誘導)

反原発へのいやがらせの歴史展 
8.10(13:00-16・30)
-8.11(10:00-16:00)
新宿区立区民ギャラリ−
http://www.city.shinjuku.lg.jp/kanko/260500community_00002.html

58 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:zZL0xViW0
「福島産を食べて死んだ人はいませんが何か? 」と各電力会社の出資企業から2chに書き込み

http://dat.2aa.jp/news/1360830839.html

59 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
わかった。

・被曝4、5年後に顕在化するガンをスクリーニングで先取り発見しようで、こう発表しちゃえ。
「チェルノブイリでは4、5年後に爆発的に増えました。
この福島のガンは被曝によるものではなく、スクリーニングと検査精度のよるものです。
スクリーニング効果ですので、単純にこれまでの統計とは比べられません。結果は2順目以降を待ってください」

・発見したガンはただちに手術して「ガン患者」を減らそう。2順目検査でまだ「ガン」だったら、1順目に先取りした意味がないし。

・で、1順目はなるべく時間をかけてグズグズやって、2順目はテキパキやろう。体制を見直しましたとかいって。
「ごらんのように2順目以降のガンは減っています。放射能の影響が出始めるこの時点で減っているということはガンと放射能は関係ありません。
なので補償もしません。治療費も出しません。悪しからず」

果たしてそううまくいくかな?

60 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>37
>現に、福島で27名の甲状腺癌患者がおり

ねえ、27名のデータソースは?

まさか、なんの根拠も無く27名なんて書いたの?

61 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
まとめると

1順目は事故後3年以内に時間をかけて徹底的に行う。
目的は本来4年目以降に自覚症状をもって具体化するガンの先取りと、「チェルノブイリは5年目以降」をもとにしたこれら先取りしたガンの放射能因果の否定。
その際の注意点は2つ。
・「先取り」説を有効化するために乳幼児の検査を簡略化して発見を遅らせる。
・この時点で男子のガン保有者を優先して洗い出しておく。

2順目以降はなるべくテキパキとやって検査期間自体を短縮して、「発見」の絶定数を減らす。
その際の注意点は3つ。
・1順目で発見したガン保有者はなるべく早く手術して、ガン保有者の絶対数を減らす。
・トータルではなく、その期間での「ガンの発病」に絞ってデータ発表する。
・これまでのガン統計には1順目の発見者は反映させない。スクリーニング効果だから統計的に有効じゃないとかなんとか。

これで、1順目のガンが闇に葬れます。
この手順オススメですよ。

62 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
しかし、ちょっと目を離すとすぐに「27」と言う嘘の数字を出して来るよな。
これからもたまにチェックしないと。
悪質だからね。見逃すわけにはいかない。

千葉ウィグルおばさんの習性には、ほんとウンザリするよ。
なんかの病気かね?
嘘つかずにはいられない病気ってあったような気が。

しかし、捏造した数字で放射能汚染の影響を印象付けて、なにがしたいんだろ。
福島はじめ、汚染の高い地域の人はそんな嘘など求めていないんだが。
事実を知りたいんだよ。
嘘で適当な放射能被害の実態なんて要らないんだよ。

63 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
ちなみに、確定したのは12名。
疑いのあるのが15名。
(その時点での調査結果)

もうわかると思うが、この疑いの15名を足してしまってるわけ。
>27名の甲状腺癌患者

こういうセコい嘘をところどころに入れて来るキチガイが
このスレでは親分として降臨してるので要注意。

64 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:cI5xZ9Ff0
千葉ウイグルは何らかの精神疾患患ってるんじゃね?
>>55の文章とか明らかに異常だろ。
腰巾着のみなさんはこいつを担いでることを恥じた方がいいな

65 :地震雷火事名無し(茨城県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:ixHDdQFY0
2月の時点で、3名ガンと認定 8名は手術予定となっていて
手術した8名は、7名がガン、1名は良性の主要と判明した。

その状態から見ていけば、手術予定の15名の大半は
甲状腺がんであるだろう。

ただ、確定はしていないので、そこまで書いてはいけないが
まもなく、その15名の大半がガンであったことがわかるであろう。

ただ、選挙も済んだので、政府は永久に隠蔽するかもしれないけど、、、・

隠蔽しても、10年後か20年後、そのうちチェルのを上回り1万名も
超えれば外国に分かってしまい、いずれは日本人にもバレルであろう

悪事千里を走るということわざがあるが、こちら放射能被害情報は
それこそ何万里も走るであろう

66 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>65
いや、おまえの予想や希望はともかく、
数値を捏造しちゃ駄目だって話だよ。

疑いの15名を癌患者の数に足したら駄目だろ。

67 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>64
>>55は電波文章だよな。
千葉ウィグルおばさんの書き込みって、一切科学的な態度を取ってないんだよな。
それだけは一貫してる。
だから肝心な数値を捏造することを何とも思ってない。

68 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>>39
私は一福島市民です、独身子無しです。あと人のレスを改変しないで下さい。

916 地震雷火事名無し(千葉県) [] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Dt28wEKb0
>>912
福島DIONさんは、福島でスクリーニング頻度を1年に2回に高めることには
反対なんですか?

に対してこう言いました↓

919 地震雷火事名無し(dion軍) [sage] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:sp9Ky3M70
>>916
反対じゃありませんが
A1A2判定の人もやれってことですか?
今現状でも遅れているのにそれだけの余裕があるかどうか…


>>47
すいませんが私は査読の立場です。
おかしな点があったらそれを指摘します。

69 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>919
「反対じゃありません」が、と言いながら
実質的には『必要ない』という結論を匂わしているのは
なぜですか?

70 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>64
>>55のレスがもう一人のウィグルさんのもので、自分(千葉)が>>49で彼に
投げかけた疑問に対する回答であることを理解できない。
「福島疎開裁判を極左の陰謀だああ」とか言ってるあなたの方が、
よっぽど精神的に逝かれていますね

71 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>>69
『必要ない』ではありません
それだけの予算があるなら他県の子どもたちを検査するのに
その原資を回したらいいのではということです。

72 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>71
除染の名目で何兆円もゼネコンに金落としているのに、
人間の健康には使う金は『びた一文ありません』ですね
学校の定期健診でエコー検査をやるには10億円かかるけど、
予算がないんですよね

さすが田舎役人の代役を買ってるだけあります

73 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
黙ってないで答えたらどうですかね?

74 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>>72
半年ごとに行う必要があるかは甲状腺の専門家の方も含めて議論した方がいいです。
例えばA2判定の5mm以下の結節を持つお子さんに限るとかいろいろ出てくると思います

レッテル貼りしないで下さいね。底辺労働者です

75 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>74
予算分配の話してるんでしょ?
答えに詰まると話をそらす

これも田舎役人がよく使った手です

76 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9XEHOyvp0
実際に福島に住んでいる人にとってはチェルノブイリより酷いなんてまったく説得力がないんですよ
一回見に来たら?

77 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>>75
予算配分について語るのは自分には手が余ります
除染なんてやらなくていいのになあと思うことはあります。
自分が住んでるところですけど

78 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9XEHOyvp0
子供たちを放射能から守る福島ネットワークも中核派のゴタゴタで内紛起こしてるんですよ
そういうのを見てるんでね…

79 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>77
では、自分と同意見ですね。
こちらの提言にも「賛成」ということなので、問題はありません。

ところで、腫瘍寸法と死亡率との関係についてデーターが不足しています。
福島DIONさん、調べてくれますか?

お忙しいところ恐縮ですが、ご協力お願い申し上げます。

80 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>>79
いやです

81 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
あと、小児群の腫瘍寸法について一人ひとりのサイズ記載がある論文を
探しています。今のところ、ベラルーシとクロアチアのデーターしかないんです。
これもご協力いただけますか?

こちらも仕事をしながら片手間でデーター収集を行っており、
一人の手ではどうしようもありません。

「提言」に賛同して頂けるなら、
ぜひご協力を仰ぎたいのです。

どうか、よろしくお願い申し上げます。

82 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>80
いやです?
おかしいですね・・・
確か、こう仰っていると記憶していますが

41 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
提言も否定してません

83 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
イミフ

84 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>83
福島DIONさん、
まさか、このスレにあなたが来ているのは、
こちらの論証を妨害する目的ではないですよね?

最初はあなたのことを誤解しておりました。
きついことを申したこと、謝罪いたします。

福島県の方に「提言に賛成している」と言っていただいて、
大変感謝しているんです。

そこで、データーの不足を補う仕事を、
少しでも手伝って頂けないか、
こうお願い申し上げております。

是非お願いします。

85 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:anX+6pAB0
>>84
申し訳ないですけど私は其の日其の日を生き抜くので精一杯なのです
余裕が出来たら協力できるかもしれません

86 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
その日、その日を生き抜くのは精一杯
みなさん同じですよ。

かつてこのスレに来ていた福島さんも
同じことを申しておりました

『子どもの誕生日で忙しい・・・』
『講演会に行かないといけないので・・・』
『嫌です』
『嫌です』
『好きにさせていただきます』
『お断りします』
『お断りします』
『好きにしますので』
『勝手に来ますからお気になさらず』

87 :地震雷火事名無し(西日本):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Xerpn+D60
全ネトウヨに命令する。

死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎

88 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>85
ご負担かけるかもしれませんが、
何卒よろしくお願い申し上げます。
データーは以下が不足しています

@ 腫瘍寸法と死亡率との相関性(小児データーが欲しいのですが、大人のでもいいです)
A 個別の腫瘍寸法の記載がある論文データー(ベラルーシ、クロアチア・データの追加です)

お忙しいと思うので、
1週間ほどで探していただければ結構ですよ。
福島DIONさん

89 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9XEHOyvp0
千葉県さんが一番暇ですよ

90 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:yBdA8A4b0
>議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
もう少し変えてみますか。

91 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
福島DIONさんという『最強の味方』が現れて、このスレもより充実するでしょう。
このあたりで、学術方向に議論を移しましょう。

腫瘍寸法と術式、および再発率、生命予後などの関係についてUCLA、シカゴ大学などの米大学医学部
の連著論文がありましたので、紹介します(まだ全部読んでいないので、簡単なまとめです)。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959355/

92 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:FxRRiBH10
>>70
また話を捏造するのですね。
私は極左暴力集団のシンパが関わっているという事実を述べただけですが?
陰謀論とかあほらしい。
自分をして他人を推し量る典型ですね。

93 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:LZiaTtyxO
>>76

実際に住んでる人の感覚はあてにならないよ。

94 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9XEHOyvp0
住んでない人もあてにならないよ

95 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
まずは、Abstractの紹介です。

アメリカの甲状腺ガイドラインによれば、「1cm以上の甲状腺癌には全摘手術(total thyroidectomy)が勧められる」
とあります。ただし、この勧告が生存率との関係で妥当性を持っているのかは、よく検証されていません。

この論文は、腫瘍寸法が何センチを超えると全摘出手術が必要で、それによってどの程度患者の予後を
改善するのかを85-98年までの米国立ガンセンター統計(52,173人)の臨床データーを利用して分析しております。

Consensus guidelines have recommended total thyroidectomy for PTC ≥1 cm;
however, no study has supported this recommendation based on a survival advantage.
The objective of this study was to examine whether the extent of surgery affects outcomes
for PTC and to determine whether a size threshold could be identified above which total thyroidectomy
is associated with improved outcomes.

96 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>88
しつこいよ、おまえ。
このスレを見に来る人がなんでもおまえの思うとおりに行動してくれるのが当たり前と思ってる
ところが異常なんだよ。
精神異常。

>お忙しいと思うので、
>1週間ほどで探していただければ

一週間ほど、じゃねーよw
ほとんどの人は働いてるので、おまえほど暇じゃないんだよ。
こういうオバサンって日常でもよく目にするわ。
更年期か?

97 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>91
>福島DIONさんという『最強の味方』が現れて

嘘つきに見方する奴は、そう多くないよ。
おまえの腰巾着も、そろそろおまえを見放すんじゃね?w

98 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9XEHOyvp0
子供たちを放射能から守る福島ネットワークのHPはぜひ見てもらいたい
http://kodomofukushima.net/

99 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>93
じゃあ何があてになるの?

12を27と捏造する奴のレスか?w

100 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:9XEHOyvp0
「子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク」 は、政治・宗教・企業などあらゆる団体からの独立 を原則としています。
*当会はふくしま共同診療所、福島診療所建設委員会、NAZEN、中核派などの団体と関係がありま せん。
2013年6月9日総会決議 子どもたちを放射能から 守る福島ネットワーク

101 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:yBdA8A4b0
一番気になるのは「民族」かな

102 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>95
つまり、
「腫瘍寸法‐術式‐予後」の関連性を豊富なデーターで解析しています。
ちなみに、ここで予後という場合「再発率および生存率(死亡率)」のことを指しています
(生存率は有名なカプラン・メイヤー法で測られます)。

データーは、甲状腺全摘出手術を受けた43227人(82.9%)、葉摘除を受けた8946人(17.1%)です。

結論を言います。
1cm以下の微小癌では、全摘出手術も葉摘除手術も、患者さんの予後には有意な影響を与えていません。
つまり、1cm以下であれば、全摘出手術は不要ということになります。

しかし、1cmを超える甲状腺癌では、葉摘除手術を使用すると、患者の再発率および死亡率に否定的な影響が現れる
ことが統計的に示されています。つまり、癌寸法が1cmを超えると、やはり「全摘出手術」が必要であるというのが、
この論文の結論です。

なお以下の図は、「腫瘍寸法‐術式‐再発率」の相関性を示しており、非常に興味深いデーターを提供してくれます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959355/figure/f1-4/

103 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>102
結論部分を訳出しておきます。

【結論】
甲状腺癌の腫瘍サイズが1cmを超えると、葉摘除と比べて全摘出手術は癌の再発を低下させ、
かつ生存率を改善させることが、この論文で示された。当研究は、1cm以上の腫瘍寸法をもつ
乳頭がんに対する全摘出手術の適用が予後の改善にとり有効であることを立証した初めてのものである。

Conclusions:
The results of this study demonstrate that total thyroidectomy results in lower recurrence rates
and improved survival for PTC ≥1.0 cm compared with lobectomy. This is the first study to demonstrate
that total thyroidectomy for PTC ≥1.0 cm improves outcomes.

104 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>103
論証のプロセスを負うのは複雑で骨が折れますが、結論は比較的分かりやすいものです。

「1cm以上の甲状腺癌では、甲状腺を全部とっちゃった方が、患者さんにとっていいですよ。
でもそれより寸法が小さければ、甲状腺の温存手術がベストですね」

これが結論です。

ちなみに、この全米医学部が結集したこの論文は、大部分大人の甲状腺癌を臨床例として
分析したものです。子どもの甲状腺癌ではどうでしょうか?

小児甲状腺癌について、術式と予後の関連性を分析したのが以下の論文です。
http://erc.endocrinology-journals.org/content/12/4/773.long

これは前スレでも出したので、結論だけ。

子どもの甲状腺癌の再発率は40%以上と非常に高い。
したがって、一般に手術は甲状腺の全摘出(total thyroidectomy)、
およびヨウ素による照射が行われます。

全摘出とヨウ素照射によって、甲状腺癌の再発率は低くなる傾向にあります。
以下の三次元図がそれを示しています。

http://erc.endocrinology-journals.org/content/12/4/773/F2.large.jpg
「縦軸」=再発率、「左横軸」=ヨウ素131照射を受けた患者の率、「右横軸」=甲状腺の全摘出を受けた患者の率

105 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>104
福島では、甲状腺癌の平均寸法は1.8cmですので、アメリカのガイドライン、
および上記論文に従えば、ほぼ全員が「甲状腺の全摘出手術」を受けていることになります。

106 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
大人の男女比データーが不足していますので、
上記論文のデーターを掲載しておきます。

○アメリカ国立がんセンター統計(1985-98年)

甲状腺乳頭がん平均年齢43才(18-100才)

女性=39426人(75.6%)
男性=12730人(24.4%)

性比率=1対3.09人

107 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>106
以下に記載データーがあります(平均腫瘍寸法の情報がないのが残念です)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959355/table/t1-4/

108 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
福島DIONさんに

@ 腫瘍寸法と死亡率との相関性(小児データーが欲しいのですが、大人のでもいいです) (>>88)

のデーター収集をお願いしましたが、自己解決しました(Aのデーターについては、DIONさん、お願いしますね)。

@については、以下の図が端的に示しています。
やはり、腫瘍寸法が大きくなるほど、生存率は低下するという明白なトレンドが見て取れます。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959355/figure/f2-4/

さらに、腫瘍寸法をCHA(Cox Hazards Analysis)によって分類し、それを「ハザード比率」(hazard ratio)と相関させた図
が以下になります。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=1959355_4TT2.jpg

HR(ハザード比率)は1.0を超えると、再発率および死亡率が増大することを示しています。
1cm以下の甲状腺癌の場合、全摘出も葉切除もHRに有意な影響を与えていません(全摘出=HR1.00、葉切除1.01)

しかし、1cm-2cmになるとHRに有意な影響を与えています(全摘出=HR1.00、葉切除=HR1.24)。
つまり、>>108の結論のとおり、1cm以上の甲状腺癌では、甲状腺温存法は患者さんの生命予後にはよくない
という結果が示されています。


ベラルーシ並みに「年2回のエコー検査」を行い、早期発見、早期治療

109 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>108
HRによるリスク評価は、普通の人にはなじみがないので、もっと分かやすく定量化すれば以下のようになります。

@1cm以下の甲状腺腫瘍の場合、甲状腺を全部とっちゃっても、温存法をやっても、再発率や生存率には微々たる影響しか与えない(だったら、温存した方がいい)

Aでは、1cm以下の腫瘍と、1cm-2cmの腫瘍では術式による影響はあるのか?

Bはっきりあります。

C1-2cmの癌の場合、葉切除を受けた患者は、全摘出手術を受けた患者に比べて、再発率リスクが24%高く、死亡率が49%も高くなる。

Dよって、1-2cm以上の甲状腺癌の場合は、アメリカ甲状腺ガイドラインに従って、甲状腺を摘出する方が患者にとって望ましい。

For patients with tumors <1.0 cm, there was no difference in recurrence or survival between total thyroidectomy and lobectomy.
However, for patients with tumors ≥1.0 cm, lobectomy was associated with a 15% higher risk of recurrence and 31% higher risk of death (P = 0.04 and P = 0.04, respectively).
To address the potential confounding effect of larger tumors when examining all tumors ≥1.0 cm,
1.0 to 2.0 cm tumors were examined separately. Compared with patients who underwent total thyroidectomy for a 1.0 to 2.0 cm malignancy,
those undergoing lobectomy had a 24% higher risk of recurrence and a 49% higher risk of death (P = 0.04 and P = 0.04, respectively).

110 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
以上の論述を既存のデーターと照合させると、東京さんが作成された以下の図に整合します。

ドイツ(Wurzburg, University)。
20mm超えではなく10mm超えからリスクが大となることを指摘。
https://twitter.com/ekb90377/status/365480472005971968/photo/1/large

つまり、原発巣の腫瘍寸法が1cmを超えると、局所浸潤、リンパ節転移、遠隔転移が指数関数的に
増大するという臨床研究成果に対応しております。

術式においても1cm以上の甲状腺癌には甲状腺摘出手術が望ましいことが、以上の全米医学部の連著論文
によって示されたと考えます。

この考察が、18才以下の子どもにどのように適用されるのか、これについてはくどくなりますので、
再度東京さんの解説を参考にしてください。
https://twitter.com/ekb90377/status/365482291675422720/photo/1/large

111 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
論証終わりです

112 :地震雷火事名無し(家):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VhY8MGb20
>>109
それ、定量化とは言わないんだがw

113 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
>>108
Hazard Ratio(ハザード比率/95%信頼区間)データーを以下に抜き出します。

【再発率】

○1cm以下の微小癌 
  甲状腺摘出のHR=1.00
  葉切除のHR=1.01

○1cm以上2cm以下の甲状腺癌
  甲状腺摘出のHR=1.00
  葉切除のHR=1.24

【死亡率】

○1cm以下の微小癌
  甲状腺摘出のHR=1.00
  葉切除のHR=1.02

○1cm以上2cm以下の甲状腺癌
  甲状腺摘出のHR=1.00
  葉切除のHR=1.49

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=1959355_4TT2.jpg

腫瘍が1cmから2cmの場合、甲状腺葉切除による温存方法では、再発率および死亡率が高くなってしまう
ことが端的に示されます。再度いえば、アメリカ甲状腺ガイドラインの術式勧告には臨床的裏付けがあることが
証明された、というのが論文の結論になります。

114 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
以下@、Aのデーターが不足しています。

@ 腫瘍寸法と死亡率との相関性(小児データーが欲しいのですが、大人のでもいいです)
A 個別の腫瘍寸法の記載がある論文データー(ベラルーシ、クロアチア・データの追加です)

@については、全米医学部による優れた臨床論文を自分が探し、解説しました(>>91>>95>>102>>103>>104>>105>>106>>107>>108>>109>>110>>113)。
Aについては、福島DIONさんが1週間以内に探すようご協力をお願いしています(>>81>>84)。

福島DIONさん
改めて、ご多忙とは思いますが、
何卒よろしくお願い申し上げます。

115 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Y+4jGN1+0
福島県における今後のスクリーニング検査に対する提言

○18才以下は10mm以下で早期発見することを目標にする。
○低年齢側では甲状腺サイズを踏まえてさらに厳しめに。
○18才以上からは成人(24才)の目標に線形でフィット。
○実現にはベラルーシの事例から考えて年に2回以上の検査が必要。

「スクリーニング検査で早期発見目標とする腫瘍寸法」
https://twitter.com/ekb90377/status/365488190322257920/photo/1/large

116 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BeqfW9Wo0
>>80
何十ものデーターや統計を集積し、合理的な推論能力を駆使して個々のデーターを精査、検討したプロセスの結果、
>>115の図が生まれました。決して「一次の思いつき」や「妄想」に依拠していい加減に作った図ではありません。

ただし、より科学的な精度を高めるためには、Aのデーターの追加が望ましいと考えます。
こちらの仮説に合わなくても結構です。むしろ反証可能性(falsiability)という科学の有意味性基準に照らせば、
仮説を論駁できるデーターこそが必要なのです。

くどいようですが、
福島DIONさん、Aのデーターの方、
どうかよろしくお願い申し上げますね。

117 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BeqfW9Wo0
一人ひとりの腫瘍サイズデーターが見つからなければ、小児群について「平均年齢」および「平均腫瘍寸法」
の記載がある論文でも結構です。

なぜこのデーターが必要かと言えば、「年齢補正による腫瘍寸法推定」の精度を高めるためです。
(以下の図が推定の根拠になります)

平均腫瘍サイズと平均年齢
https://twitter.com/ekb90377/status/365477291670794240/photo/1/large

ちなみに、なぜ年齢補正(age-adjustment)が必要かといえば、ベラルーシと福島の平均年齢の違いがあります(ベ=10才、福=16才)。
若年化に比例して癌サイズは拡大傾向を示します。数年後に福島の甲状腺癌の平均年齢は、ベラルーシ年齢に近づく懸念があります
したがって、上記図を使用すれば、現行の検査スキームを維持した場合、将来発見されるであろう福島の平均腫瘍寸法を概算的に
推定することが可能になります(H24年度を基準としておよそ2.2cmで発見されると予想されます)。

ですので、将来の腫瘍寸法推定の精度が高ければ高いほど、予測可能性が高くなり、
現在の福島健康管理検査の在り方を評価する客観的基準が形成されることになります。

その精度を高めるためにデーターの追加が必要だ、ということです。

118 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BeqfW9Wo0
平均腫瘍サイズと平均年齢
https://twitter.com/ekb90377/status/365477291670794240/photo/1/large

この図から読み取れることが一つあります。

低年齢化するほど癌寸法は拡大傾向を示します。福島でH23年よりもH24年の方が1.28倍も
癌が大きくなったのは、患者さんが低年齢化したからだと考えられます。

しかし、図を見れば分かるように、福島は同一群のなかでも勾配がもっとも急です。
低年齢化ファクターのみでこの急勾配を説明するのは困難です。

つまり、福島では低年齢化だけでなく、癌の寸法も(語の厳密な意味で)短期間で拡大しているのではないか
という点が、この図からは読み取れます。

119 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:XAgGgPey0
医者はワルイやつらとグルだから
どんな病気も原発との因果関係なしにするんだよ
現場で働く末端の医者はなにも知らずに上のいいなりのアホがほとんど。
だから原発や放射性物質が原因の病気は因果関係なしの治療法しかしないから、
治せないまま医療漬けクスリ漬けにされて益々悪化するんだよ!
発症したらオレは医者に行かずにその他の治療法で治すよ!

120 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>116
>より科学的な精度を高めるためには

つまり、今は不完全だと言うことだな。

>何十ものデーターや統計を集積

いや、数の問題じゃないから。
自説に都合のいいデータだけを取り出したら駄目だから。

>合理的な推論能力を

おまえにとっては合理的なんだろうが、
自説に都合のいい推論を入れるのは、非合理的というか出鱈目にしか過ぎないから。

>駆使して個々のデーターを精査、検討したプロセスの結果

でも、バカがなに駆使しようと駄目だし、まさにプロセスが問題で
おまえとおまえの腰巾着だけで、お互いに誉め合ってるだけだから。

ダサイクルって言葉あるの知ってる?
おまえとおまえの腰巾着だけで成り立ってる小さな循環機構。
本物の学者や研究者とたり合う能力もないし、社会に打って出られるほどの
度胸も頭脳もない。
そんなやつらがお互いに小さな世界で、「私たち凄いよね」と満足してる。
まさにおまえはダサイクルの主催者。

>決して「一次の思いつき」や「妄想」に依拠していい加減に作った図ではありません。

その根拠は?
どこに客観性があんの?

121 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
なぜ千葉ウィグルおばさんが自説の根拠を求められただけで
ヒステリーを起こすのか。

それは、おばさんにとってこのスレがダサイクルの閉鎖空間だからなんだよ。

自己顕示欲を満たすだけの完成された小さな社会
それがこのスレなの。

だから、疑問を投げかけたりされただけでもヒステリー。
なぜなら、それはダサイクルの空間においてはタブーだから。
つまり、オナニーを邪魔されたから怒ってるってわけよ。

まあ、なんともトホホな世界だね。
何の役にも立たない小さな小さなムラ社会。

122 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
ダサイクルの世界では、嘘をついても見て見ぬふりをして貰えるし、
後からへ理屈にもならない言いわけしても大丈夫ってわけ。

だから、12を27に捏造する。
何度もね。
そしてそれがダサイクル内の常識となる。

123 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>120
×本物の学者や研究者とたり合う能力もないし
○本物の学者や研究者とわたり合う能力もないし

124 :地震雷火事名無し(空):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:YjhjltuN0
家は今日いくら稼ぐんだろう。
もっと他の事に情熱を賭ければいいのにw

125 :地震雷火事名無し(熊本県):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:NnsfEpal0
≫119 医者は悪い奴とグルというよりも、無知。そして、腰が重い。
放射線障害なんて医学部で学んでねーよ。
低線量被ばくでできた癌なんて他の疾患と区別つかねーよ。
今までスタンダードじゃなかった放射線被害なんて学ぶ気ねーよ。

そこにきて、WHOもICOも被ばく症状を全否定しているし、
圧力もかかっている(被ばくと関係のある研究に金を渡さないしし、認めないし、つぶしてる)
医者も「これ、被ばく症状でしょ?」と聞かれても「うーん、どうでしょ?分かりません」と
答えるしかない。だって、参考文献がないんだから。
そして、「被ばくの可能性がある」と言っても、癌治療とかやること一緒だから
因果関係に無頓着。

もうね、八方ふさがり

126 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>124
お、さっそくダサイクルの輪の中で自己顕示欲を満たしていた腰巾着が反応w

しかも、一切反論できてないとこが面白いな。
さすがにダサイクルであることは認めざるを得ないと言うことだろう。

127 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>125
>医者は悪い奴とグルというよりも、無知。そして、腰が重い。
>低線量被ばくでできた癌なんて他の疾患と区別つかねーよ。

まあ、そうだろうね。
ステロイドの問題にしてもそうだけど、基本的に無知なんだよな。
がん細胞みても、被曝が原因か他のものが原因かなんて今の医学では判別不可能。

だから、市民としてはとにかくなるべく被曝しないようにするしかない。
まず身を守ること最優先。

128 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:heVxNH9T0
医者はこんなのヘイキで患者に打つからね

『待って!そのワクチン本当に安全なの?』
ttp://www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w&amp;feature=youtu.be
全国子宮頸癌ワクチン被害者連絡会記者会見
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKMFTXqQu58&amp;feature=youtu.be
サーバリックス子宮頸がんワクチンによる民族浄化
ttp://www.youtube.com/watch?v=a-C_Xfi58jE&amp;feature=youtu.be

129 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gmLri3cw0
このスレでは「腫瘍サイズと予後」との相関性について、データーを集めている。
たとえば、大人の甲状腺癌では、腫瘍寸法が2cmを超えると「無再発生存率」(event-free survival)が劇的に低下する(10年で20%も低下する)。
https://twitter.com/ekb90377/status/365480712784207872/photo/1/large

甲状腺癌では、腫瘍寸法情報は患者さんのQOLを評価する上で非常に重要です。

ということで、小児群について「腫瘍寸法と転移率」について新たなデーターがあったので、紹介します。

○ ギリシアTheagenion Cancer Hospitalの症例

23人の小児甲状腺癌患者(1987-2004年)
女子=15人/男子=8人(性比率=1対2.12)

Twenty-three children and adolescents (15 females and 8 males) aged 8 to 20 (mean 15.9±3.3) years were treated for differentiated thyroid carcinoma (DTC)
in the Theagenion Cancer Hospital from 1987 to 2004.
http://www.hormones.gr/97/article/article.html

130 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gmLri3cw0
>>129 追加データー

平均年齢15.9±3.3才(8-20才)

腫瘍寸法=最小サイズ0.23cm/最大サイズ5.0cm(平均サイズは記載なし)

平均追跡期間=5.5年(1.3-17年)

131 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>128の千葉県さんは、千葉ウィグルおばさんとは違う千葉県さんかな?
ここのダサイクルの親分である千葉ウィグルおばさんはコテハンでトリップ付けろよ。
紛らわしいだろ。
自分の発言に責任持てないから、わざと千葉とウィグル使い分けてるのかな。

このスレですらコソコソしてる千葉ウィグルおばさんは、絶対に社会には打って出られない。
絶対にな。
リアル社会で責任を持って自説を発表することなんて出来ないんだよ。
この予言は当たるな。

自分でもわかってるんだろうな。
ネット上に転がってる都合のいい論文の都合のいい部分だけ抜き出したてツギハギだらけで論証した
自説が、社会では通用しないことを。
本物の学者や研究者とやり合うことは、無理。
だから、絶対になにもしないで逃げるか、このまま延々とこのスレでダサイクルを満喫するかの
どちらか。
そもそも12を27に捏造しただけで、リアル社会では誰も耳を貸さなくなるよ。

132 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:bJZdVCWf0
> ○本物の学者や研究者とわたり合う能力もないし

おっと福島Dionの悪口はそこまでだw
キクマコキモオタクラスタの中でもできの悪い方なのかも

133 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>132
いや、おまえ(腰巾着)と千葉ウィグルおばさんのことだよ。
はっきり書いてあるじゃん。
日本語不得意?
おまえ、国語の偏差値35ぐらいだっただろw

ダサイクルの輪をかき回してごめんな。
でも、ダサイクルをこんな公なところでやられるのは、
はっきり行って害悪だから。

134 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:bJZdVCWf0
> おまえ(腰巾着)

うん、たぶん人違いしているw
国語の偏差値だけは70だったんだ、スマンねw

135 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:luntJRlP0
すみません。

福島の小児甲状腺ガン検査の間隔は、
2年に1回?それとも、3年に1回?

どなたか参考資料をご存じでしょうか?

136 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gmLri3cw0
>>130
小児甲状腺癌において「腫瘍寸法と転移率」はどういう関係にあるのか?

ギリシアの研究では、「頸部リンパ転移率」、「遠隔転移率」、「追跡期間内での新たな転移再発率」、
「終結追跡期間内での無再発生存率」の4点について、1.5cm以上の症例と1.5cm未満の症例を比較している(Figure 2を参照のこと)。
http://www.hormones.gr/97/article/article.html

A. 頸部リンパ節転移率

 1.5cm以上の癌=約86%
 1.5cm未満の癌=約66%

B. 遠隔転移率

 1.5cm以上の癌=約21%
 1.5cm未満の癌=約10%

C. 平均追跡期間5.5年以内での転移再発率

 1.5cm以上の癌=約29%
 1.5cm未満の癌=約22%

D. 終結追跡期間以内での無再発生存率(free of disaese at last follow up)

1.5cm以上の癌=約58%
1.5cm未満の癌=約44%

137 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gmLri3cw0
>>136
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/koujyou.pdf

H23年10月からH26年3月まで先行検査を行います(このあいだにスクリーニングを一巡する)
H26年4月から「本格検査」に移り、20才までの人は「2年に1回」、20才以上の人は「5年に1回」です。
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/koujyou.pdf

ですので、小児については2年に1回です

138 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gmLri3cw0
>>136
1.5cmより大きな癌と、1.5cm未満の癌を比べると、
転移率および転移再発率はやはり大きな癌が高いことが分かります。

139 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:luntJRlP0
>>137
ありがとうございました。

140 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gmLri3cw0
>>136のギリシアの転移率データーから分かることがあります。

福島でH23年に平均寸法1.41cmであった癌が、H24年で1.81cmに拡大傾向を示した
ということは、転移率の点でも望ましくないということになります。

141 :地震雷火事名無し(東日本):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:S1H4SBjf0
61 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:g+AA+mrM0
まとめると

1順目は事故後3年以内に時間をかけて徹底的に行う。
目的は本来4年目以降に自覚症状をもって具体化するガンの先取りと、「チェルノブイリは5年目以降」をもとにしたこれら先取りしたガンの放射能因果の否定。
その際の注意点は2つ。
・「先取り」説を有効化するために乳幼児の検査を簡略化して発見を遅らせる。
・この時点で男子のガン保有者を優先して洗い出しておく。

2順目以降はなるべくテキパキとやって検査期間自体を短縮して、「発見」の絶定数を減らす。
その際の注意点は3つ。
・1順目で発見したガン保有者はなるべく早く手術して、ガン保有者の絶対数を減らす。
・トータルではなく、その期間での「ガンの発病」に絞ってデータ発表する。
・これまでのガン統計には1順目の発見者は反映させない。スクリーニング効果だから統計的に有効じゃないとかなんとか。

これで、1順目のガンが闇に葬れます。

142 :地震雷火事名無し(東日本):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:S1H4SBjf0
(家)の活動記録

8月9日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130809/Mk1GN0dQMEMw.html
8月10日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130810/VmhZOE1HYjIw.html
8月11日

143 :地震雷火事名無し(東日本):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:S1H4SBjf0
(家)の活動記録

8月9日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130809/Mk1GN0dQMEMw.html
8月10日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130810/VmhZOE1HYjIw.html
8月11日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130811/QkM1b3kraVAw.html

144 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gmLri3cw0
>>142>>143
一目でバカと分かる単細胞工作員なんで、
放置していても無害なんですが、
荒らし記録は毎日さらした方がいいですね。

スレ潰しはソフィスト福島のように巧妙にやるべきなのに、
血のめぐりが悪すぎて分からないようです

145 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:6+zYCDMh0
「ダサイクル」なんて言葉を使うあたり、どういうタイプの人間か想像がつくな。

146 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>134
>国語の偏差値だけは70だったんだ、スマンねw

え?
簡単な文章の読解力もないのに、偏差値70あったの?
じゃあ、その証拠出してね。
逃げずにw

147 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>145
よっぽどこたえたんだな、腰巾着w
これからも使わせてもらうよ。
おまえが嫌がってるのが面白いから。

>>142-143
反論できないと、そう言う2ちゃんねらー丸出しのことをやるw
さすが、腰巾着一番手の東日本。
おまえが上げたそれらのレス全てに、おまえもおまえの親分も
一切反論できてないわけだろ。

>>144
よう、ダサイクルの中心人物。
全く反論できないからって、コソコソ腰巾着相手に幼稚な悪口書くなよ。
だからダサイクルだって言ってんだよ。
おまえらはその閉鎖的なムラ社会で満足してるから駄目なんだよ。
頭が悪いのにインテリ装うのはやめような。すべってるぞ。
スノビズム臭プンプンなんだよ、おばさん。

148 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:wCwRczvm0
ダサイクルの、サイクル(cycle)って、何なんだ?
ダサイ周期だとか、ダサイ周波って、意味が全く通じないんだけど?
皆さん分かります?僕の英語力が足りないのかな?

もしかして、仲間や交友範囲を表す英語の、
サークル(circle)の勘違い?まさかとは思うけど?

149 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:RCqrLKag0
東京都、菊池先生に絡んでたのか、アホ丸出しで。
周回遅れも良いとこだな。

150 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:RCqrLKag0
男女比は東京都がグラフにしてくれてよくわかったよ。
福島は、被曝群でもないし、非被曝群でもないように見えるからね。
何か違う要因なんだろうな。
まぁ、被曝群と非被曝群も疑似相関つかんでるだけだと思うけどね。

151 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>148
和製英語や造語と、英語の違いがわかってないバカ。
さすが腰巾着。
頭が悪いw

揚げ足取りにすら失敗して、すべるおまえw

152 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1P6Wq8q/0
ま、線量気にしない人が書くグラフなんてこんなものなのかなと。

153 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:1P6Wq8q/0
東京都の腰巾着加減と、愚かさ加減は特筆すべきだな。
恥ずかしいから理系名乗らないで貰いたいな。

154 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:wCwRczvm0
ダサイクルというのは、それとも、カルノーサイクルや、オットーサイクルに何か関係するような、
高度な理系ネタギャグなのかな?

家君。そこら辺は、平易に解説してくれないと、分からないよ。
僕は高校生の時、君のように、偏差値70もなかったんで。

(駿台で、MAXでも67.5くらいだったか?70は行かなかったと思う。
 受験偏差値なんか、下らないパラメータだと思ってるんで、別にどうでもいいんだけど)

155 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
と言うか、
ダサイクルの奴がデッチ上げたグラフなんかを
よく見る気になるよな。

庭はイジメ感覚でやってんの?

156 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>153
>恥ずかしいから理系名乗らないで貰いたいな。

工業高校や高専卒でも、理系自称するからね。日本では。
専門学校卒の奴も理系名乗るのいるよね。
まあ、理系と言っても嘘ではないわな。
自動車整備工だって、理系だしw

まあ、そう言うことじゃね?
実際、学歴尋ねたら、千葉ウィグルオバサンも腰巾着どもも
沈黙w

157 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>154
>ダサイクルというのは、それとも、カルノーサイクルや、オットーサイクルに何か関係するような、
>高度な理系ネタギャグなのかな?

高度とか、理系とか、やたら拘ってる時点で、
逆におまえのコンプレックスがにじみ出てるよ。
現実に俺のレスには一切反論できてないし。

ダサイクルと言われたことにヒステリー起こしてるけど、
そんなに癇に障ったか?
じゃあ、ザマーミロwとしか言えないな。

悔しかったら、正面切って反論しような。
自称、学位持ってる理系(笑)なんだろ?w

158 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:WWhFwgQq0
>>155
気か向いたので見てみました。
いじめのつもりはないんですが、東京都さんのためにも目覚めて貰った方がいいかと。
統計は出来るみたいですからね、前提は間違えるけど。
まぁ、キチガイの腰巾着やるのはもったいないよね。

159 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:EbI04X4J0
東京都さんに本当にやって欲しいのは、千葉ウイグルが時々出してくる数字の間違いをしっかり指摘することですね。
理系ならちゃんと自分の頭で考えて。スルーしないで。
他の人のことは聞く耳持たないかもしれないけど、あなたの言うことなら少しは聴いてくれるんじゃない?
まぁ、腰巾着からは脱却しなさいよ。

160 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:pVYtAZxJ0
まぁ、千葉ウイグルが日本語を理解できればですけど。

161 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>158
>統計は出来るみたいですからね

なるほど、
バカとハサミは使いよう、ってことか。

でも、一端ダサイクルに陥った奴は、そこから這い上がることは困難だよ。
だって、本人が気持ちいいんだから。

あなたは人間を信用してる。
おれはバカを見捨てる。

その違いかな。
どっちが正しいかは、今は断言出来ない。

162 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:wCwRczvm0
庭君。僕のツイートを丁寧に見てくれたようで、どうもありがとう。

菊池先生は、僕が少し、誤解していたかも知れない。なかなかよい方でしたよ。
『公的支援による移住の権利』について、ご同意いただいたので。

まあ、僕があらかじめ、(こうきたらああ、ああきたらこう、と)いろいろ考えておいて、
誰も逆らえない建前を次から次へとまくしたて、強引にご同意いただいた、という風に、
もしかしたら見えるかも知れないけどね。

163 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:DW2TIlg30
家君。
僕は学位も持っていないし、ゆとり大卒の、落ちこぼれ理系だよ。
むしろ『落ちこぼれ理系』と呼んでもらった方が、僕の方もしっくり来る。

数学や統計だって、実にお恥ずかしい限りだ。
しばらく前からチマチマ勉強していて、ブラック・ショールズ方程式すら、
ちゃんと理解できないんだから。まあ、目的が個人的なファイナンスという、
金欲まる出しで勉強しているのが、良くないのかも知れないが。

それゆえに、家君や、庭君のような、優秀な君たちと、
議論をしたいと思っているんだよ、本当に。

そろそろ罵倒ではなく、優秀な君たちの、ロジックや論証を、
ぶつけてきてはもらえないだろうか?

164 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:iFNsPDhu0
>>162
菊池先生はどうすれば被災者の人のためになるかをメインに考えてるから。
突飛なことは話されてないですよ。
一部で悪であるとの見方が強いのですが、その人たちにとって大変もったいないと思いますね。

165 :DAY GAME(愛知県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:m/sprLVn0
だったらそれ以上やらんどきゃいいやー。
まめもちはおいちゃん。

166 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:DW2TIlg30
>>164
全く同意する。

菊池誠先生には『公的支援による移住の権利』について、
ご同意いただいている。

これは、ネット中に拡散したいと思っている。
庭君にもぜひ、ご協力いただきたい。

167 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>『公的支援による移住の権利』について、ご同意いただいたので。

「子どもたちの保養」ですら「風評被害をまき散らすなああ!!」と罵る家くんに比べれば、
さすが菊池誠先生ですね。知識人の最低限の矜持のようなものを持っている。

疎開裁判で仙台高等裁判所が「低線量被曝による子どもたちへの健康被害が十分ありえる」
と事実認定したのに対して、この家くんは「極左の陰謀だあああああ!!」と恥ずかしいレスを連発した
恥ずかしい前歴があります。

168 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:WNU41lvU0
健診で肺のレントゲン撮ったら右肺にのう胞があって様子見と言われたんだが、肺がんになったのかな?

169 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>168
肺のう胞は癌とは違いますね。ただし、呼吸困難をきたす場合には、手術が必要になる場合もあるので、
経過観察にしましょうと医者は診断されたんだと思います。お大事に。
http://www.byoki-syojyo.net/body/Ko-29.html

170 :地震雷火事名無し(西日本):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:LEsRbLei0
全ジャップに命令する。

死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
死ねよクソ野郎
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171 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>156
なぜ家くんは、学位、学位とこだわってるのかな?
余りにもバカらしいのでスルーしていたんだが、
大学関係者や研究者サークルでは「学位」と言えば博士号のことなんだよ

たとえば、オーバードクターや博論を仕上げた院生が助教や専任講師の公募にだすとき、
通常は学位取得が条件になる。「学士も学位の一部だ、だから学卒でもOK」なんて言えば、
かなり恥ずかしい思いをしますね。

また、博士号の授与式は「学位授与式」と言うが、学部生のは通常は「卒業式」という。
博士号を取得すれば「学位記」が与えられるが、大学を卒業してもらえるのは「卒業証書」だけ。

あとね、学部生が書くのは「卒業論文」だけど、博士論文は「学位論文」と言います。
「学士も学位だから、卒論も学位論文だ」なんて言ったら笑われちゃいます。

ちなみに、自分は「学位」を持っているので、もちろん学位記は保存している(公的証明書になります)。
家くんはその証拠が欲しいようなので、その一部の文章を引用しましょうか?

「本大学大学院△△研究科○○専攻の博士課程所定の単位を修得し学位論文の審査ならびに最終試験に合格したことを証し
博士(○学)の学位を授与する」  平成○年3月○日  〜学長○△□

正直、いわゆる世間でいい大学を卒業していたり、学位を持っているからといって、
自分は学歴になんかこだわりも興味もありません。あほらしい。

家くん
むしろ、いい大人になって「偏差値」、「学歴」にこだわっているあなたは、
傍目から見てもかなり恥ずかしい人間とみられているよ

あなたは学歴コンプレックスの塊なんだろね

172 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:DW2TIlg30
3.Cについて、リンク先の訳語に誤りがありましたので、修正します。
FTC(甲状腺のう胞ガン(誤)⇒甲状腺ろ胞ガン(正))

************************************************************************************************

3.小児甲状腺ガンのステージング及び予後

3.@ベラルーシ、ロシア、ウクライナでの研究例。
子供と成人の甲状腺ガンのサイズは異なる。これを踏まえてステージングする必要。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479462101450752/photo/1/large

3.A続き。成人での1cmの腫瘍は、10才児では4mmに相当。
子供では1cm未満の腫瘍も、甲状腺外への浸潤や転移のリスクが発生。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479547421982722/photo/1/large

3.Bプエルトリコ大学による総説。
小児甲状腺ガンは予後は良いと言われるものの、転移や再発が起こった場合には死亡リスクが大となる。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479638908153856/photo/1/large

3.Cドイツ(Wurzburg, University)。
20mm超えではなく10mm超えからリスクが大となることを指摘。
https://twitter.com/ekb90377/status/366595042015604736/photo/1/large

3.Dドイツ、オーストリア、スイス。
成人の場合、20mm超えから無再発生存率が低下。
https://twitter.com/ekb90377/status/365480712784207872/photo/1/large

3.Eベラルーシでは、年に2回の検査を実施。
日本人研究者の助言による。(菅谷昭・松本市長/医師)
https://twitter.com/ekb90377/status/365482138012897280/photo/1/large

3.Fまとめ。
総合的に考えて、子供の場合はおおむね10mm超えからリスク大になるものと考えられる。
https://twitter.com/ekb90377/status/365482291675422720/photo/1/large

3.G参考文献
https://twitter.com/ekb90377/status/365482373523050499/photo/1/large

************************************************************************************************

173 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
家くんへ

「学士だって学位だ。千葉=ウィグルは底辺レベルの大学を出ただけだ」と
言いまわっている君は、まわりに大学関係者がいない、もしくは高い知的環境で生活してこなかった
ということを、自分で暴露しているの。恥ずかしいですね。

自分は学歴にこだわりはないけど、君のような「学歴コンプ丸出しの人間」は軽蔑します。
見苦しく劣等感丸出しの君の書き込みは、みんなから失笑を買っていますよ

単細胞で分からないようなので、余計哀れになります

174 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
ちなみに、自分は「おばさん」ではなく、男なんですが
それも、まだ30代半ばです。

いつもの「証拠だせ」というのは、
もうバカらしくて相手できません。

いずれにせよ、
これ失礼にあたるので、
訂正と撤回、あと謝罪してくださいね。

175 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
ということで、キチガイの相手はここまでにして、
学術方向に議論を戻します

男女比について16-18才あたりに空白がありますので、
埋めていきましょう。

小児甲状腺癌の性比(被曝群と通常群)
https://twitter.com/ekb90377/status/357152451847143424/photo/1/large

176 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
○クロアチア
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/

症例=16人の乳頭がん
診断時の平均年齢16才(10-18才)

女子13人/男子3人=性比4.333
http://www.hindawi.com/journals/ijped/2012/125389/tab1/ (情報はこれに記載)

177 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
○アメリカSEER(1988-2000年 SEERデータベース)
http://www.drninashapiro.com/wp-content/uploads/2011/02/shappdf10.pdf

症例566人
発症年齢平均=16才
女性(84.8%)=男女比1対5.57人

178 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
○ベラルーシ

症例247人(被曝群/進行が進んだ症例)

女子147人/男子100人=性比1対1.47
平均年齢13.4+−3.1才

Starting with April 1993, a joint Belarussian-German project on the combined treatment with surgery and radioiodine
has been launched. Between April 1st 1993 and December 31st 2007, 247 children from Belarus with most advanced stages of thyroid cancer
were selected for treatment in Germany (Tab. 10).

臨床情報はTable. 1にすべて記載(以下word文書)

Thyroid Cancer in infants and adolescents after Chernobyl
Christoph Reiners, Yuri E. Demidchik, Valentina M. Drozd, Johannes Biko
(論文名を検索で入れれば出てきます)

179 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>178
このベラルーシ・データーは少し注目です。
進行が進んだ症例についての男女比です。

どこかの誰かさんが、

「男は悪い症例が多い。だから、福島では男の症例を優先させている。男子比率が高いのは、
二次検査手続きのせいだ」

と屁理屈を申しておりました。「(男女問わず)悪い症例を優先させたら結果的に男が多くなった」という命題(こっちが正しい)と、
「男=悪い症例を優先させた。だから男が多くなった」という命題は、論理的にはまったく異なりますが、
残念ながら頭が悪くて、両者の違いを理解できなかったのでしょう。

ただし、この同じ屁理屈を次回の発表で福島医科大が使う可能性は十分にあります。
(警戒が必要です)。

「いやー、男の症例は悪いのが多いんですよ。福島でなぜ男の比率が高いかというと、
女子の症例よりも男子の症例を優先させているからですよ」

しかし、ベラルーシ・データーを見ると、「進行が進んだ悪い症例を選別」していても、男女比は1対1.47人です。
福島は1対0.79人です。福島の異常は、この屁理屈を使っても説明はできません。

180 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ME/qmhDL0
>>166
別に拡散もなにも。
いまさら。
だから周回遅れだと言ってるんですよ。

181 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
○ギリシアTheagenion Cancer Hospital

23人の小児甲状腺癌患者(1987-2004年)
女子=15人/男子=8人(性比率=1対2.12)

平均年齢15.9±3.3才(8-20才)

乳頭がん=21人(91.3%)
濾胞癌=1人(4.3%)
その他=1人(4.3%)
http://www.hormones.gr/links/Thyroid_cactable1.pdf

182 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
連絡事項(東京さんへ)

「日本の小児甲状腺癌の男女比」だけの図も必要でしょうか?
もし、よろしければデーター貼っておきます。

183 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>182
まずは、

○国立がん研究センター統計

ソース「罹患データー(全国値)」(以下から「集計表のダウンロード」をクリックし、DLできます)
http://ganjoho.jp/professional/statistics/statistics.html#02

1975-2008年までの小児甲状腺癌登録者1914人(0-19才)

平均年齢不明
男女比=1対2.8981人(女子1423人/男子491人)

184 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>183
国の癌統計ですので、ソースとしての権威は高いですが、
残念ながら平均年齢が分かりません。

ですので、あくまでも参考情報として貼りました

185 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>182
○伊藤病院

TNMステージ1の症例57人(1962-2004年)

女子50人/男子7人=性比1対7.14人
平均年齢13.1 ± 2.3才

乳頭がん46人
濾胞がん11人

We reviewed 57 consecutive TNM stage I patients (15 years or less) with DTC (46 papillary and 11 follicular) who underwent initial treatment at Ito Hospital between 1962 and 2004 (7 males and 50 females; mean age:
13.1 years;

The mean age (mean ± standard deviation [SD]) was 13.1 ± 2.3 (range: 7-15) years.

186 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>182
伊藤病院ソース
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2746228/

○隅病院
https://www.jstage.jst.go.jp/article/endocrj/59/7/59_EJ12-0086/_pdf

放射線履歴のない症例110人(1987-2008年)

女子98名/男子12名=性比1対8.166人
平均年齢17才

We enrolled 110 PTC patients younger than 20 years with no history of radiation exposure
who underwent initial surgery in Kuma hospital, between 1987 and 2008. They consisted of 12 males and 98 females.
Patients‘ ages ranged from 7 to 19 years, and were 17 years on average.

187 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>182
○2008年福島県の甲状腺癌罹患者数(小児だけでなく全年齢の甲状腺癌数です)

女性=93人
男性=31人

性比=1対3.00人

http://ganjoho.jp/data/professional/statistics/odjrh3000000hwsa-att/mcij2008_report.pdf
(p. 73に福島県の集計表があります、pfdファイルではp. 90)

188 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>187
これも平均年齢が分かりませんので、あくまでも参考情報

福島の癌統計で、小児甲状腺癌の年齢および性別の情報が記載されている
ソースありませんかね?少しは協力してくれません?

家くん、庭くん、バカ大阪くん

189 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>182
連絡事項(東京さん)

日本のデーターは、平均年齢が分からないのが多いので、
もし「日本だけの男女比図」作るのムリでしたら結構です。

あと、クリニックの臨床例は男性比率が高いですね。伊藤病院はTNMステージ1の臨床例なので、
少し選別は入っているかもしれませんが、隅病院はとくに何かを基準に絞っているわけではありません。
なぜこんなに女子が多いんですかね?

いずれにせよ、改めて作業の方よろしくお願い申し上げます。
いつも、いつも申し訳ありません。

190 :地震雷火事名無し(北海道):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:MTVFm2Wx0
1 名前:チリ人φ ★[] 投稿日:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
東京電力福島第1原発事故の後に生まれた県内の新生児に何らかの異常があった割合は2.7%で、一般的な
率とされる3〜5%と同程度だったことが福島県立医大の調査で分かった。同医大は20日までに、原発事故の
影響はみられないとする調査結果を県内の市町村に報告した。

福島県が進める県民健康管理調査の一環で、原発事故前の2010年8月から事故を挟んで11年7月までの
1年間、母子手帳を受け取った妊産婦約1万6千人を対象に調べた。

赤ちゃんに異常があったかどうかで、回答した8538人のうち、「あり」は234人(2.7%)、「なし」は7976人
(93.4%)だった。

妊娠の結果では、回答した8812人のうち、流産が0.8%、死産は0.2%、中絶は0.1%。同医大の藤森敬也教授は
「原発事故前と後で増加は確認できず、事故の影響はみられない」と説明した。

一方で、気分が沈んだり、物事に興味がわかなかったりするうつ傾向が27.1%の人にみられ、同様の
全国調査の10%程度と比べ高かった。相談内容は「放射線の影響や心配に関すること」が最も多かった。
藤森教授は「言葉だけで『安全』と言うのではなく、全国の数字と比較し、客観的データを示すことが妊婦の
安心につながる」と調査継続の意義を訴えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905M_Q3A720C1CR0000/


                 ↑

                反論すれ

191 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:+NtOWUha0
Demidchik 最新論文PTCの形態的分類

P166(Diagnostics

,,,interrobserber variability and lack of distincy borders for designationof this or that PTC variant

Thus,
before cmparing different forms of thyroid cancerin child and adolescents,
ut is neccessaryto
dwell on definitions
which were
used in reports and subseqent anakysis of the materiak

Classicak PTC

The follicular variant of papillary thyroid cardinoma

The solid variant

Tall cell variant of papillary thyroid carcinoma

Diffuse sclerosing variant of PTC(DVC)

以下
extrathyroidal lextention multifocal growth の Diagnostic criteria

192 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:+NtOWUha0
>>190
回答率が5割です。
異常があって心ニストレスを抱えている母親が
医大の調査に協力する気持ちになるか疑問があります

とりいそぎ

193 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>181
このギリシアの症例(1987年-)なんですが、チェルノブイリのフォールアウトの
影響で男子比率が高い可能性があります。乳頭がんも22人中21人(その他を除く)であり、
病理学的にも被曝影響が疑われます。

チェルノのフォールアウトによってギリシアで1987年から乳頭がんが増え、
2000年代までその影響が見られたことは、以下で述べられています。

5. Greece. For three yeas after the catastrophe, from 1987 to 1991, there was a significant increase
in papillary thyroid cancer (more common in women), as well as mixed forms of cancer. An increased incidence
of papillary carconomas was seen after 1995, reaching the maximum value in the year 2000 and is likely
associated with the Chernobyl fallout (Emmanuel et al., 2007).
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf (p. 172)

194 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:CTQL1Tlj0
>>181
東京さん
ギリシア症例は「被曝群」か「通常群」かちょっと分類が微妙ですので、
データー追加から除いて頂いても結構です(ご判断にお任せします)。

195 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:mhe1JOkt0
>>190
言葉だけで安全という、小児甲状腺がんと成人のものを混同する大阪や
わからない、かもしれないと言を左右にする福島DIONら安全派は猛省せよと言いたいのね。

このスレを見ている安全派とくに福島県立医科大を擁護する人間は聞き取りデータや
手抜き検査でなくさっさと2次検査の結果を全て公表するように医科大にはっぱをかけなよ。

196 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:71skhMJM0
>>167
仙台高等裁判所は、福島原発周辺では影響か有ると言ってるわけ。それを勝手に低線量被曝が云々と福島疎開裁判の詐欺弁護士がねつ造してるのね。
ちゃんと裁定文くらい読みましょうね。

197 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:8UiVmTIr0
ふくしま集団疎開裁判の弁護士が被災者を食い物にしたのは事実。

198 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:+NtOWUha0
Demidchik 論文続き

3.Treatment

Optimal treatment of thyroid cancer in patients of any age
include
* surgery, radioiodine therapy
for ablation of thyroid remnant
or
treatment of distant metastasese
and
levothroxine suppresive therapy

http://en.wikipedia.org/wiki/Ablation
http://ejje.weblio.jp/content/remnant
http://en.wikipedia.org/wiki/Levothyroxine

199 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:+NtOWUha0
http://www.fmu.ac.jp/radiationhealth/conference/presentation/day2/2130.pdf#search='Yuri+demidchik+2009'

Screening data of thyroid nodules and thyroid cancer in Belarus after the Chernobyl accident

5/36の表

Thyroid average and collective dose by 131-odine and number of thyroid cancer cases in Republic of Belarus
7/36のグラフ

MogilevとBrestのDoseからの予想と現実(2005)のずれ173 55  49  223

必ずしも実効線量と発生数は比例しない例もあった

11/36

We can propose that
some additional factors(not only radiation dose) may play arole in the induction of thyroid cancer?

* Nitrate の影響?

......
conclusion

1 Further csreeings including ultrasound -guided FNAB for the nodules and TSH test arevery important
for early detection of throid cancerand ather diseases in groups of radiation risk
: people who had radiation exposure to the thyroid gland as children,people living in the areas around Chernobyl
as well as in those who moved to other places after they had received radiation doses.

2 It would also be important to address the role of nitrate pollution
in combination with radiation exposure and of other confounders,
such as genetics and nutritional particularities
on the risk of thyroid disorders.

200 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:+NtOWUha0
http://pubget.com/paper/20350937/the-foxe1-locus-is-a-major-genetic-determinant-for-radiation-related-thyroid-carcinoma-in-chernobyl

......
These results show that
the complex pathway underlying the pathogenesis may be partly shared by the two etiological forms of PTC, but their genetic components do not completely overlap each other,
suggesting the presence of other unknown etiology-specific genetic determinants in radiation-related PTC.


武田邦彦 郡山講演会2013.3.28

https://www.youtube.com/watch?v=8gEpyVzPvkM

201 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:+NtOWUha0
Clinical and Pathologic Features of “Sporadic” Papillary Thyroid Carcinoma Registered in the Years 2005 to 2008 in Children and Adolescents of Belarus

http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.2011.0005

Results: The incidence rate of PTC was 1.13 per 100,000 persons.
The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Relapse was detected in 2% of cases with median follow-up of 4.2 years.
Median tumor size was 12 mm. Three percent of the cases of PTC had multifocal growth.
The classical variant of PTC was registered in 46% of the patients with thyroid cancer,
the follicular variant of PTC was noted in 20% of the cases.
The percent of rare types of PTC (tall cell and diffuse sclerosing) were equal to that for solid PTCs (13%, 12%, and 10%, respectively).
Adolescents had a pure papillary carcinoma more often compared to children who represented tumors with mixed papillary/follicular patterns more frequently (p<0.05).
Two-thirds of the patients with PTC had regional lymph node metastases.
ETE was established in 39 of 74 patients in whom ETE could be assessed by morphology.
Multivariate analysis showed that lymphatic invasion was the strongest independent factor associated with both ETE (p<0.0001) and lymph node metastases (p<0.0001).

Conclusion:
In 2005–2008, sporadic thyroid cancer in children of Belarus was represented by high prevalence of PTC and absence of follicular thyroid cancer.
Sporadic cases of PTC in Belarus were characterized by smaller tumor size, a small number of cases with multifocal growth, an equal number of rare types and solid PTCs, a relatively high prevalence of pure papillary variant of PTC in adolescents,
and a low frequency of early relapses.
A high frequency of ETE and lymph node metastases was detected.
The strongest morphologic factor associated with both of them was lymphatic invasion.

*千葉ウイグルさん

abstractしか見ていません。sporadicの方の平均年齢と、平均腫瘍サイズが載っているようです

202 :地震雷火事名無し(西日本):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:LEsRbLei0
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203 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>201
ウィグルさん
求めていた論文ですよ
ありがとう!

要旨しか見れないのは残念だけど、
十分です

再度、感謝!!

204 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
○チェルノブイリ事故で被曝をしていない0-18才までの臨床例(2005-2008年)

平均年齢=15.1才
性比=1対4人

腫瘍サイズ=12mm

The median age at diagnosis was 15.1 years with fourfold predominance of diagnosis in female patients.
Median tumor size was 12mm.
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/thy.2011.0005

205 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>201
ウィグルさん
「平均年齢」、「性比」、「腫瘍寸法」この三つのデーターが揃った論文は少ないので、
これ貴重です。それも、被曝群と直接比較できる対照群(それも通常群であり、かつスクリーニング群)を
分析した論文で、まさに追い求めていたものです。

再度、御礼申し上げます。

206 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
○ゴメリ州の小児甲状腺癌症例64人(1994年)

診断時平均年齢9.4 +/- 2.8才(4-16才)
性比=1対1.4人

A total of 64 children aged 4 to 16 years from this area who had been diagnosed with differentiated thyroid carcinoma had been reviewed by us
during the period May to November 1994. The female/male ratio was 1.4:1.0. At the time of the first diagnosis the mean age of the children was 9.4 +/- 2.8 years.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8678964

207 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>163
>僕は学位も持っていないし、ゆとり大卒の、落ちこぼれ理系だよ。
無知。
学士も学位だ。
学士がどういうものか、調べて来いよ。
おまえ、本当に社会常識を持ってないのな。頭が足りないんだな。
社会人ならみんな知ってることだぞ。

>むしろ『落ちこぼれ理系』と呼んでもらった方が、僕の方もしっくり来る。
理系が褒め言葉だと思ってる時点でバカなんだよ、おまえは。
単なる分類に過ぎないことを理解できてないから、バカなの。
そう言う事を言ってるんだよ。

>数学や統計だって、実にお恥ずかしい限りだ。
うん、バカだからな。
数値って言葉わかる?
12と27の違いは理解出来るか?

>しばらく前からチマチマ勉強していて、ブラック・ショールズ方程式すら、
>ちゃんと理解できないんだから。まあ、目的が個人的なファイナンスという、
>金欲まる出しで勉強しているのが、良くないのかも知れないが。
はいはい。
2ちゃんねらーお得意の「反論できなくなったら自分語りでごまかす」
は、もういいから。
おまえの私生活なんかどうでもいいんだよ。
臭いし。

>そろそろ罵倒ではなく、優秀な君たちの、ロジックや論証を
うん、ロジックや論証でおまえの書き込みを封じたわけだが。
反論できんの?
できるのなら早くしろよ。マジで早くして。できるのならなw

208 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eWWHvzGc0
3年の時効が来るまで甲状腺の検査はしない

209 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:6Tk6kp5y0
これは戦争だ。米国は先の大戦で日本をとことん追い詰めることが出来たが、
それをしなかった。ひとかけらの良心があったからだと思う。そして今日本は表向きは
米国と同盟関係だが実際は戦争状態である。米国は今度はとことんやろうとしているみたい。
放射能汚染の拡大と日本人殲滅である。富もうばうつもりでTPPを日本に押し付けようとしている。

210 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>171
あれ?
スルーするんじゃなかったの?
はい、また嘘つきであることを証明しました、とw

やたら学位に拘ってるのは、おまえw
おまえ、やたら学位、学位、ほざいてたよな、
そのバカさ加減をこちらは指摘してるんだけど。

>大学関係者や研究者サークルでは「学位」と言えば博士号のことなんだよ
うん、バカの集まりだとそうなるんだろうなあ。
まあその辺は、国語能力の欠如じゃね?w
おまえはそう言う、バカで構成される小さなムラ社会にいたからバカになったんだよ。

>家くんはその証拠が欲しいようなので、その一部の文章を引用しましょうか?
バカだなあ。
それのどこが証明になんの?
だから、おまえは頭が悪いと言われるんだよ。
ほんと、頭悪い。
引用は、おまえが博士号持ってる証拠にはならんぞ。
わかる?
「おまえが博士号持ってる証拠にはならんぞ」
ほんと、おまえは頭悪い。おまえは頭が足りない。

>自分は学歴になんかこだわりも興味もありません。あほらしい。
いや、学位、学位と騒いでたのはおまえなんだが。
だから、こちらはおまえをバカにしただけなんだが。

>あなたは学歴コンプレックスの塊なんだろね
いや、おまえだろ

211 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>173
>もしくは高い知的環境で生活してこなかった
>ということを、自分で暴露しているの。
じゃあ、その根拠よろしく。
おまえ、どんどん宿題が増えるなw

>自分は学歴にこだわりはないけど、君のような「学歴コンプ丸出しの人間」は軽蔑します。
つまり自分を軽蔑してる、ってわけね。
了解w
そして、おまえのその学歴コンプの劣等感をいやしてくれるのが、このスレでおまえが築いたダサイクルなわけだ。
ほんと、おまえってわかりやすいよな。
学会でも社会でも、ダサイクルは相手にしてもらえないよ。
おまえも本当はそれがわかっているから、リアル社会には出て行けない、と。
現実にリアル社会で自説を出せないもんな。
この先も出す気はないのも丸わかり。
このスレで腰巾着たちと暴れれば、それでおまえの自己顕示欲は満たされるんだもんな。

>見苦しく劣等感丸出しの君の書き込みは、みんなから失笑を買っていますよ
おまえが「みんな」の意見の代弁者とする根拠は?
まあ、ダサイクルの代表者ではあるんだろうけどw

212 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>174
>ちなみに、自分は「おばさん」ではなく、男なんですが
>それも、まだ30代半ばです。

で、その証拠は?

また証拠出せずに逃げるの?

博士号取得した証拠もなし。
男性で30代半ばである証拠もなし。

おまえの出す数値は捏造である可能性が高いしな。
なにしろ、12を27に捏造して、反原発派の人間を焚き付けようとした糞だからな。
おまえは。
な、糞おばさん。

213 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>210
おかしいですね
自分はこのスレで何千というレスをしてきたけど、
学位に触れたのは1回だけです。それも自分から学位もちであることを
言ったことはありません。ソフィスト福島さんが高卒フリーターとおっしゃったことに
答えただけ。

それに対して、あなたは「親が大卒じゃない」、「学士も学位だ」、「偏差値が低い」、
などなど誰も聞いていないのに学歴の話を再三してきましたね。

学歴コンプレックスまるだしの痛い人、それがあなたですよ

214 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>213
あれ、また反応してるw
おまえは何度も平気で嘘をつくよなあ・・・
やっぱりなんかの病気だよw
感情にまかせてスルーの約束を破るのなら、最初からそんな約束するなよw
悔しいからこれからもレス返します、と本当のことを言えばいい。
なんで、何度も嘘つく必要があるんだよw

>学位に触れたのは1回だけです。それも自分から学位もちであることを
>言ったことはありません。
一回だけと言う根拠は?

>それに対して、あなたは「親が大卒じゃない」、「学士も学位だ」、「偏差値が低い」、
>などなど誰も聞いていないのに学歴の話を再三してきましたね。
え?
誰かに聞かれなきゃ、文章書いちゃいけないの?
その根拠は?

>学歴の話を再三してきましたね。
うん、学位は学歴の話だからねえ。
学士も学位と言う事実を指摘されるのが、そんなに都合が悪かったのかな?
そもそも学歴にこだわってないのなら、学士でも博士でもどっちでもいいじゃん。

>学歴コンプレックスまるだしの痛い人
まさに「学士か博士か」に異様に拘ってるおまえのことじゃん。
学歴に拘らないのなら、どっちでもいいのでは?w

215 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>212
家くん
自分(千葉)が30代男性であるのをどう証明しろと言ってるのですか?
チン○をここでアップしろとでも言ってるのでしょうか?

『アホとかバカ』を通り過ぎて、『キチガ○』ですね、
君は

216 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>213
>自分はこのスレで何千というレスをしてきたけど

キチガイw

このスレのダサイクルが生き甲斐のキチガイw

217 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>216
逃げないで、
>>215に答えてくれますかね?

218 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>215
>自分(千葉)が30代男性であるのをどう証明しろと言ってるのですか?
おまえは、社会で自分の性別や年齢を証明するとき、今までどうしてた?
そのとおりにやればいいのでは?
ほんと、おまえは頭悪いな。
社会人で、一度たりとも自分の年齢や性別を証明して来なかった奴はいなわけだが。

>チン○をここでアップしろとでも言ってるのでしょうか?
やたら男性器に拘ってる時点でw
欲求不満のオバサンそのものじゃん。

219 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>217
>自分はこのスレで何千というレスをしてきたけど

キチガイw

このスレのダサイクルが生き甲斐のキチガイw

二回書き込んでみたw

220 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
高学歴が自慢のようなので、家くん、以下に答えてくれますか?

@博士論文を大学に提出するとき、その名称は何と言いますか?

A大学関係者にお知り合いが多いそうなので聞きますが、
大学教員が研究休暇をとることを何と言いますか?

簡単ですよね

221 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>220
あれ?
結局逃げるの?

早く博士号取得した証拠と、
30代男性であることの証拠よろしく。
逃げても、何度でも聞くよw

>高学歴が自慢のようなので

その根拠は?

>簡単ですよね

おまえの希望に簡単に応じてもらえるとする根拠は?

ほんと、おまえは頭悪い。

切り返しすら推測できないw
バカなおまえ。

222 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>221
答えられないの?

223 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>215
>チン○をここでアップしろとでも言ってるのでしょうか?

ネナベの特徴。
やたら男性器の俗称を出せば、男性を装えると思い込んでる。
だから、メスの浅知恵と言われるんだよ。

224 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>222
証拠出せないの?

>高学歴が自慢のようなので

その根拠は?

>簡単ですよね

おまえの希望に簡単に応じてもらえるとする根拠は?

225 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>223
もう一度聞きます。
これに答えられないというのは、かなり学歴に恵まれていないということですよ
普通、学部生でも答えられます(少なくともAは)

@博士論文を大学に提出するとき、その名称は何と言いますか?

A大学教員が研究休暇をとることを何と言いますか?

226 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>223
おかしいですね

あれだけ人のことを「低偏差値」、「底辺大学出」、「自動車工も理系w」とか散々見苦しく
攻撃してきたのに、自分はこんな簡単な問題にも即答できないんですか?

家くん、
きみ、かなり恥ずかしい人だよ

227 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>224
自分が家くんなら、恥ずかしくて即自殺しますね
あなた、痛すぎです

228 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>226
>おかしいですね
いや、おかしいのはおまえだよw
「学歴に拘ってない!」と言いながら、
なぜか学歴に関係してる(とおまえが思い込んでる)質問をしてくる。
この矛盾はなに?
説明してみ。
また宿題にするか?w

>自分はこんな簡単な問題にも即答できないんですか?
即答して貰えると思い込んだ根拠は?

>きみ、かなり恥ずかしい人だよ
いあy、おまえだよ。
マジで言ってる。

ところで、早く博士号取得した証拠と、30代男性であることの証拠まだ〜?
待ってるんだけど。
まさかまた嘘ついたのか???

229 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
>>225
あれ?
結局逃げるの?

博士号取得した証拠と、30代男性であることの証拠まだ〜?
待ってるんだけど。
まさかまた嘘ついたのか???

さすが天性の嘘つき。
おまえは、病気だよ。

230 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
>>228
いい加減、駄文こいてないで答えろよ

231 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
@の答え 
Aの答え

さあ、どうぞ

232 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PPkdE5y/0
家くん、答えに詰まってるね
恥を知れ

@ 学位請求論文
A サバティカル

これが答えだ

233 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:XTuiBZrE0
おい、家
人が大人しくしているからって
いい加減ナメるなよ

お前だけは徹底的にこのスレから
排除してやるな
カスが

234 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1qC4AaHR0
じぶんもいつもの手口で逃げですね

235 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1qC4AaHR0
三十代男で既婚女性板に書き込むのは気持ち悪いですねえ

236 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1qC4AaHR0
被曝していなくても半年に一度の検査で12mmの癌が見つかる
参考になりました

237 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ZIODgpZ60
どう見ても逃げてるのは千葉です。
自分が問われていることに答えず、はぐらかし、質問返し。
いつもの手口ですね。

238 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:XTuiBZrE0
639 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
勝手に来ますからお気になさらず続けてください

631 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい

879 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:P+Mfohiw0
わかりました、消えます

239 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1qC4AaHR0
福島県民は一人とは限らないですねえ

240 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1qC4AaHR0
半年に一度で12mm、どのくらいの期間でその大きさになるんですかねえ?
平均15歳の被曝していない人たちの腫瘍は

241 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:XTuiBZrE0
東京さんへ
@とAについていくつかデーターを貼っておきました。

@男女比の空白を埋めるデーター(>>176>>177>>178>>181>>193>>204>>206)

A日本の男女比データー(<<183>>185>>186>>187)

@については17-18才データーを探したのですが、小児甲状腺癌は18才までの症例なので、
平均年齢16才以上のデーターはないようです。ただ、平均年齢16才の空白は埋められると思います。

Aについては、国立がんセンター統計、福島県の癌統計には平均年齢の記載がないので、
あくまでも参考情報です。また、伊藤病院、隅病院ともに女性比率が高いので、これも図表には
入らないと思います。「日本だけの男女比図」を作ろうかと思いましたが、断念です。

242 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:XTuiBZrE0
>>241
そこで代わりと言ってはなんですが、以下の図で18才までの症例に絞り、
また同一群にあるもののみを取り上げ、新たに図を作成できないでしょうか?

平均腫瘍サイズと平均年齢
https://twitter.com/ekb90377/status/365477291670794240/photo/1/large

同一群は以下です

韓国[2]−韓国[2]

韓国[3]−韓国[3]

ベラルーシ[12]−ベラルーシ[13]−ベラルーシ(>>178)−ベラルーシ(>>204)

243 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IyJ21WHH0
>>242
すみません、上記のほかに以下ももちろん入ります

福島[14]ー福島[14]

つまり、「小児群だけの腫瘍‐年齢相関図」を作成しようということです。

若年化とともに腫瘍寸法が大きくなる傾向にあるので、福島の甲状腺癌が他の群と比較してどの程度の大きさ
であるのかを、理解しやすくするためです。また、年齢を補正することによって、大ざっぱですが
ベラルーシとの比較も(より正確に)できますし、それによって福島の検査体制の修正、刷新を求める客観的基準を
得やすくなると思います。

さらに、他の群と比較して、福島のH23とH24年はかなり勾配が急であり、
低年齢化だけで腫瘍サイズが大きくなったとは思えません。こういったことも、
新しい図ではより分かりやすくなるのではないかと考えます。

甲状腺癌では、腫瘍寸法情報は患者さんのQOLにとってとても重要な情報になります。
ですので、ご面倒ですが作図をして頂けると助かります。

むろん、急いでおりませんので、お時間あるときで構いません。
何卒よろしくお願い申し上げます。

244 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2Jug/uki0
>>243
全て了解です。

資料について自分でダブルチェックする関係上、
数字だけ拾ってグラフにするのと比べて時間がかかりますので、
しばらくお待ち下さい。今週末を目途に作業します。

245 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IyJ21WHH0
>>244
ダブル・チェック、ありがとう。
もし該当箇所など分からない、解釈がおかしいなど疑問があれば、
遠慮せずご質問ください。

また、お力お借りします。
改めて、よろしくお願い申し上げます。

246 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IyJ21WHH0
>>244
すみません
>>242は一点修正です。

(腫瘍寸法‐年齢の同一群)
ベラルーシ[12]−ベラルーシ[13]−ベラルーシ(>>204)

>>178には「腫瘍寸法の記載」はありません(男女比のみです)。
あと、table 1ではなく、table 10でした。
申し訳ありません。

247 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IyJ21WHH0
東京さん、
たびたび、申し訳ありません。

>>204のベラルーシ非被曝群(sporadic cancer)のデーター(男女比、腫瘍寸法データー)
ですが、症例が119人、男女比が概算、細かい腫瘍サイズも不明ですので、
以下のデーターに代えて頂けますか?いつもの、デミチック論文です。
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf

こちらの方が情報が詳細であり、かつ若年と高年の二つのデーターがあります。
データーは、p. 168および table 1(p. 169)にすべて記載があります。

○ベラルーシ通常群の症例150人(not radiogenetic but sporadic)

女子=118人/男子=32人
男女比=1対3.7人

腫瘍サイズは若年群と高群コホートが分類されている。

@若年78人(平均年齢11.8±2.2才)
 
  中央値腫瘍サイズ=12.0mm(1-100mm)

A高年72人(平均年齢16.1±1.0才)

  中央値腫瘍サイズ=11.5mm(3-58mm)

248 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:2Jug/uki0
>>201
良論文のご紹介ありがとうございます。

それにしても、
平均年齢15.1歳、平均腫瘍サイズ12mmで、

extrathyroidal extension (ETE)
ETE was established in 39 of 74 patients in whom ETE could be assessed by morphology.

というのは、子供の場合は、腫瘍サイズが10mm少し超えたくらいでも、油断も隙もならないな・・・。

249 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:IyJ21WHH0
不手際が多く申し訳ありません。
改めて、データーの所在をまとめておきます。

@性比図の空白を埋めるデーター(>>176>>177>>178>>181>>193>>206>>247)
https://twitter.com/ekb90377/status/357152451847143424/photo/1/large(平均年齢‐性比図)

A日本の性比データー(>>183>>185>>186>>187) (これは作図化を断念、ただし参考情報として反映できればする)

B新たに小児群のみでの腫瘍と年齢相関図を作成する(同一群のあいだの対照)

韓国[2]−韓国[2]

韓国[3]−韓国[3]

ベラルーシ被曝群[12]−ベラルーシ被曝群[13]

ベラルーシ通常群の若年集団と高齢集団(>>247)

福島[14]ー福島[14]

以上です
データーが多くて、作業大変かと思います。
本当にお時間あるときで結構ですので、
改めてよろしくです

250 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:A1Pz8U3w0
>>208
あ、、、、
そだね。

251 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
参考情報

デミチック論文における小児甲状腺癌三類型の平均年齢と中央値腫瘍寸法のデーター
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf

群の定義
 @チェルノブイリ事故によって被曝した群の甲状腺癌(post-chernobyl radiogenetic cancer)
 Aチェルノブイリ事故後(1987年2月以降)出生者における自然発生の甲状腺癌(sporadic cancer)
 B医療被曝や化学療法などの合併症につき甲状腺に二次原発巣癌を罹患した集団(second primary cancer)

@原発事故による被曝群(データー記載はp. 176)
  
  年齢14.1±2.1才
  腫瘍サイズ1.2cm(中央値)
  男女比=1対1.88人 

Bチェルノブイリ事故後出生の自然発生群(非被曝群)(データー記載はp. 169)

  年齢13.8±2.8才
  腫瘍サイズ1.2cm
  男女比1対3.7人

B医療被曝等による二次原発巣癌の群(データー記載はp. 173)

  年齢14.0±3.1才
  腫瘍サイズ1.0cm(中央値)
  男女比1対1.3人

252 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>251
ベラルーシではスクリーニング実施のため、@、A、Bともに腫瘍サイズは1-1.2cmと比較的小さな段階で発見されています。
ただし、男女比については、自然発生群(A)では1対3.7人と性比率がノーマルであるのに対して、
被曝群(@、B)では男子比率が高い傾向を示しています。

同じ生態環境で生活している子どもの甲状腺癌を比較して、
被曝によって男子比率が高くなるという対照データーが得られている以上、
性比アプローチには一定の科学的裏付けがあると考えられます。

参考データー(世界各国の被曝群と通常群の性比比較)
https://twitter.com/ekb90377/status/357152451847143424/photo/1/large

253 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
なぜ被曝によって男子比率が高くなるのかは、デミチク論文や他の医学論文でも若干の解析が行われていますが、
未だ定説はありません。ただし、通常甲状腺癌に女性が多いのは、エストロゲン等の性ホルモンに
関係しているとされています。原発事故による被曝では、性ホルモンは関係ありません。
放射性ヨウ素が発癌因子(carcinogenesis)となります。さらに、男女ともにその影響を受けるため、
被曝による甲状腺癌では相対的に男子比率が高くなると考えられます。

254 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
福島では性比率が男に偏り、異常を示している。
これは、被曝が原因ではなく、「男には悪い症例が多いので、2次検査で男子症例を優先させているためだ」
と言う人がいます。これは屁理屈(ソースがない)だけでなく、矛盾があります。

福島医科大は、「すべて大人しい癌で、現在はまったく問題ない。20年、30年後に発見される癌が今発見されただけ」
と発表しています。もし医科大が同じ屁理屈を使えば、「悪い症例がある」(すぐに治療する必要がある癌がある)
ことを認めることになり、彼らは矛盾に陥ります。そして、1人でも悪い症例があると認めれば、
それだけで「福島の多発」は成立し、原発事故との因果関係も確定します。

多発および因果関係を否定し続けるかぎり、
医科大はこの屁理屈を使えません。

255 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
したがって、次回の発表で今の福島医科大が打てる手は一つです。
女子の甲状腺癌の大幅な水増しを行う。

これによって、

@「被曝由来だから男子が多い」という疑惑を晴らす。
A「二次検査で『悪い症例』の多い男子を優先させた」という矛盾のある回答を避ける。

この2点が可能になります。そして、彼らはこう言うことが出来ます。

B経過の推移を待てば、性比異常は解消されると言いました。やはり統計上の誤差だったようです。

しかし、Bが確率的に成立し難いことは、すでに証明がされています。

Jエラーバーは、標本の大きさがいずれも(n<30)と小さいので、F分布を使い二項分布の区間推定を実施。
 両側で0.05、片側で0.025なので、今後、エラーバーの上に行く確率は2.5%。それでもギリギリ、通常群の下限に入るくらいか?
 https://twitter.com/ekb90377/status/357153482601545730/photo/1/large

医科大の先生方には、患者の立場に寄い、予防医学の観点を重視した医療を
実施して下さるよう切に願います。

256 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JSHfobpA0
>>235
鬼女板は普通に男も書き込むよ
あいつらは色んな意味で頼りになるしw

257 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JSHfobpA0
>>239
バレバレだからつまらない嘘はやめろ

258 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JSHfobpA0
>>234>>237
チームワーク良すぎて逆に工作員である事が解りやすくていいなw
それとも二人揃って文章が読めない奴がこのスレに偶然に揃っちゃったのか?

>>233
目に余るね、発狂してた時に遠慮なく潰しておいた方が良かったな
あまりにも幼稚だからスルーしていたのは間違いだった

259 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
低年齢、結節が大きい、男子
千葉県さんがもっとも優先すべきとする三要素を持った人を医大も優先させているかもしれない
それをなぜか異常だと大騒ぎしてしまう人がいる

260 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
次回の前にうまく自分の正しさと医大が悪であるという印象を植え付けましたね

261 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
千葉県さんも工作員ですよね
あの界隈の組織に近いのでしょう

262 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>256
自分は鬼女版なんて行ったこともないですよ
ソフィストXは、パージされた恨みで言ってるだけ

263 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
佐藤幸子さんもパージされましたね
中手さんもパージされましたね

千葉県さんも気を付けてくださいね

264 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
福島の異常を示すには以下の図だけで十分です。

ベラルーシと福島の甲状腺癌の寸法比較
https://twitter.com/ekb90377/status/359314664397623296/photo/1/large

多発論争も、性比異常の議論も、乳頭がん比率の問題も、その他諸々も付けたしにすぎず、
本来は必要ありません。

265 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
小児甲状腺癌世界最悪のベラルーシ、今でも年に2回エコー検査を実施し、
最大限の警戒をもって臨んでいるベラルーシよりも、福島の甲状腺癌の大きさは
平均値でも最大値でも大きい。

信じられないくらいの異常です。

266 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
なるほど、スクリーニング効果としての比較は頻度の違いがある
さらに半年に一度と大差ないサイズであり、事故後の可能性を疑える

めずらしく冷静な判断ですね

267 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
と思ったらそれより大きいですか…

笑うしかないですな

268 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
631 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい

879 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:P+Mfohiw0
わかりました、消えます

269 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
気になるようですねえ

270 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
大きいから異常だ
やっちゃいましたねえ

271 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:29/vYj8U0
Post-Chernobyl Thyroid Carcinoma in Belarus Children
and Adolescents:
Comparison with Naturally Occurring Thyroid Carcinoma in Italy and France*

http://jcem.endojournals.org/content/82/11/3563.full.pdf

Fig.6A,6B

*Abstractから

Between 1986 and 1989, the number of thyroid cancer cases peryear
ranged from 3–8 and increased to 31 in 1990, to 66 in 1991, to
72 in 1992, to 93 in 1993, to 96 in 1994, and to 90 in 1995.
The age at diagnosis was 14 yr or less in 78.8% (children group) and more than
14, but less than 21, yr in the remaining subjects (adolescents group).
Mean (6SD) age at the time of the accident was 4.4 6 3.4 yr (3.2 6 2.3
in children and 8.9 6 2.7 in adolescents),
the majority of the patients (62.9%) being 5 yr old or less.
The time interval between the accident and the diagnosis (latency period) decreased progressively
from 7.5 6 1.6 yr in children 0–2 yr old at the time of the accident to 6.0 6 1.6
yr in those 9–11 yr old.
Since 1993, the yearly distribution of newcases showed
a decrease in the subjects 9 yr old or more at the time of the accident but
not in those 5 yr old or less.
This could not be
accounted for by a shift of exposed subjects to an age group at diagnosis
not included in this study, because
only subjects less than 12 yr of age at the time of the accident were considered in this analysis.
Mean age at diagnosis in Belarus patients was 11.3 6 3.1 yr (10.1 6 2.3 in children and 15.7 6 1.4 in adolescents), whereas,
among patients with naturally-occurring thyroid carcinomas from Italy and France,
the majority of cases were diagnosed after 14 yr of age (mean age at diagnosis: 14.6 6 4.2 yr).
The female-to-male ratio was significantly
higher in Italy and France (2.5/1), compared with the ratio of patients from Belarus (1.6/1).

272 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
福島県 ID:qbdU9h3M0

情報発信スレで、子供の年齢を聞いて、いったい何をしたいのか?

反社会的勢力に属する人間が、一般人を脅迫するかのような、
気持ちの悪いレスは、そのくらいにしてもらえませんか?

そもそも、仕様書にはそこまで書いてないでしょう。

スレを見た中立派の第三者から見た場合の、
放射能安全派の印象も、最悪になりますよ。

クライアントは、ちゃんとログチェックをしているのか?

放射能安全派は、論理とソースに基づいた議論をして下さい。
でなければ、このスレから立ち去って下さい。

273 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
安全派?
千葉県さんとは解釈が違うだけですよ
ベラルーシより大きいから異常ではない
半年に一度のベラルーシと大差ないから原発事故後の発生ではないか

間違いではないと思いますけどね

人の子供をネタにする人に子供のことを聞くのはいけないことですか?

274 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
>>273
あなたが今後、
コンプライアンスにかするようなことを、一言でも言えば、
複数の機関に、複数回通報しますので、そのおつもりで。

では、ソースとロジックに基づき、議論をしましょう。

275 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
東京都さんもベラルーシより大きいから異常だというのは正しいと思いますか?
半年に一度のスクリーニングといつからのものを拾っているのかわからないスクリーニング
結果が似ていれば経過期間も似ていると思いませんか?
大きいではなくほぼ同じというのが重要だと見ましたが

276 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
あら、じゃあ千葉県さんが俺の娘に言及したのも合わせて通報してくださいね
俺もしておきますから

277 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
>>275
何度も言っているように、(疑問形で相手にぜんぶブン投げ)
には、相手をするつもりはないし、その責任もない。

同じ手口を何十回やられても、放置しますので、そのおつもりで。

あなたが何か(これこれの論理の結果、こう考える)だとか、
(こういうソースがあるので、こう推論する)
ということを仰るのであれば、喜んで議論をさせていただく。

278 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
>>277
ソースはこれですよ
https://twitter.com/ekb90377/status/359314664397623296/photo/1/large

よく似かよっている、と書かれていますね
似ているからそれほど前からのものがゆっくり成長しているわけではない
なぜならベラルーシは半年に一度の検査だからだ

という話をしているんですが
ぶん投げるもなにも、東京都さんに同意しているので確認しただけですよ

279 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
それにしても、放射能安全派は、ここまで品性下劣になったか・・・。

280 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
前もぶん投げるなと拒否されたことがありましたね
あのときは千葉県さんが病理解剖のを人と%間違えていたときでした
千葉県さんの間違いを第三者にしてきしてほしかったのですが…

281 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
東京都さんも同じ逃げかたですよね
ソースも内容も提示していても千葉県さんが不利になるようなことは徹底的に避ける

282 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>278
自分で「分かりました、消えます」と言いながら、その約束を3日と守れないとは
情けないですね。放置すべきかとも思うが、ソース(危険が作成したソース)を上げたので、
相手しましょう。

言ってる意味が分かりませんが、「両者は似ている」、「ゆくり成長しているわけではない」と言っているので、
福島の異常多発を認めていることになりますね。

まず確認ですが、それでよろしいですか?

283 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
>>278
○福島で発見された小児甲状腺ガンのほとんどは、多発の程度と、男女比異常から合理的に推定すれば、
 被曝の影響によるものと考えられる。
○したがって(いつからのものを拾っているのかわからないスクリーニング)というのは正しくない。
 発見されたもののほとんどは、2011年3月の、福島第1原発事故に起因するものと考えられる。

284 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
そうですよ
他の解釈ができますか?

285 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
>>283
おまけはどうでもいいんですよ
大きさなんです

という千葉県さんの意見とは違うということですね

大きさに限った比較ならどうですか?

286 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>284
ベラルーシと似ている、両者ともに急速に発癌が進行している
という二点を承知しているなら、福島の異常多発および原発事故との因果関係が帰結しますが、
それでよろしいですか?

287 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
>>286
いいですよ
でも千葉県さんは大きいから異常だということですから
他のデータのほとんどが大きいわけですし、スクリーニングとは違っても自覚症状から異常と言えますよね

288 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>287
分かりました。
しかし、なぜ見解を変えたのですか?

289 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
他のデータは異常ではない、ということなら福島県での調査のなかで
ある程度大きいサイズが高年齢の人のものであれば事故前のゆっくり成長の可能性もある
とも言えますね

ということで、異常と正常の混在と言いたいわけです
特に変わったわけではないんですけど

290 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
>>285
何度も言うように、

>自分は、これこれ、こういう理由で、
>あなたの意見とは異なって、これこれについては、
>こうこうだと考える。いかがですか?

と聞かれれば、喜んで議論します。

>>285のように、まともな日本語にすらなってないものには、
答えようがありません。

291 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>289
すみません
仰っていることがよく分かりませんが、
小児群のなかで高齢の子どもの癌は、前からあった可能性がある、
しかし、それ以外は原発事故による短期的発癌に由来している可能性がある、
という見解でよろしいでしょうか?

292 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
>>281
そんなことはない。

自分は、千葉さんに対しても、同意できるものは同意し、
同意できないものに対しては、同意していない。

例えば以前に、千葉さんが、
発生率と距離とに相関があると主張したことがあったが、
自分は(もっと遠くと比較しないと明確な距離相関は出ない)旨、反対している。

つまり、属人的に賛成している訳では決してなく、
ソースとロジックで、たまたま同じ結論にいたっている故に、賛成している。

したがって、腰巾着などというレッテル貼りも、全く的外れ。

293 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>289
@日本の甲状腺癌はゆっくりで大人しい
Aスクリーニングをすれば無害な癌が発見される

この二点から福島の多発を否定できるというのが福島さんの見解だったと思います。
対して、@、Aともに臨床データーで確認はされてない(むしろ否定されている)ので、
この見解は成立しないというのが自分の意見でした。

たしかに議論に対立があったと思います。
しかし、なぜ今になって危険派に近い見解を述べられているのか、
少し驚いています。

お答えにならないのなら結構ですが

294 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
>>291
すいません、バイバイさるさんになってしまいました

スクリーニング効果も条件を絞ればあると言えると思っています
その条件は千葉県さんが危険度の順位をつけたときの安全よりなほうということですが
腫瘍サイズがわかればもっとつめられますが、とりあえず年齢が上のほうは原発由来とは言い切れないかと
病理解剖のデータを見ても事故時15歳以上は因果的には薄いでしょう

増悪については線量という条件を考慮しないといけないのでとりあえず除外してですが

295 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
東京さんには、私の方から伏して頼んで、このスレで活躍されるようお願いしたんです。
意見は同じことが多いけど、細かい点は違います。

いずれにせよ、頼りっぱなしなのは私のほうです。
お蔭でスレのクオリティが格段に上がりました。

よって、『腰巾着』と言うなら、むしろ私(千葉)のことをそう呼んでください。
別に自分はそう呼ばれてもかまいませんので。

296 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
>>293
多発かどうかについては15歳以上を除外した場合にはそれほどでもないと思いますが
あとは癌のタイプとしては基本的には危険度は低いという見解のままです

ただし今後、事故時に乳幼児だった子供が発症するようになった場合はその限りではありません

297 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
ベラルーシでの発症の10万人比の推移も事故時乳幼児が大きくグラフを動かしています
なので一部地域の乳幼児の今後の動向については悲観的です

と言いたいことをばらまいたのでこれで失礼します

298 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>296>>297
その結論があなたの今の見解なら、

@日本の甲状腺癌はゆっくりで大人しい
Aスクリーニングをすれば無害な癌が発見される

これらは一体なんだったんですか?
残念だけど、あなたには何度か裏切られているので(前言を翻されているので)、
もしその結論を正しいと考えるのなら、データーで論証をして下さい。

299 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
>>298
ソースは千葉県さん提示の論文です
日本の医療機関のデータも他の国より大きいでしょ
それだけ大人しいんですよ
でスクリーニングすればそのゆっくり大人しい癌が見つかる
もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません

そういうことです

300 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
というわけですので明日からのお出掛けの準備をしないとなので失礼します

301 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
>>299
伊藤病院の平均寸法4.1cmのデーターのことを言っているようだけど、
あのデーターで「日本の甲状腺癌は大人しい」と結論付けることはムリです。

理由1
 伊藤病院の症例は、濾胞癌が2割も含まれている。濾胞癌の平均サイズは乳頭がんの2倍以上
 なので、その水増しによって他国の甲状腺癌サイズよりも相対的に大きい結果となっている。

理由2
 「サイズが大きい段階で発見されている⇒だからゆっくりで大人しい」という見解には論証が必要です。
 むしろ、短期間に癌が増殖してしまい、病院で診断を受ける頃には大きな腫瘍に成長してしまった
 と考えるのが普通です。

ですので、不完全でもいいので論証をすること
以上です。

302 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wp/aL16Y0
>>300
一応、改めて念を押しておきますが、
あなたが、コンプライアンス的に、かするような発言をされた場合には、
必ず、複数の機関に、複数回通報しますので。

それは、絶対に忘れないでおいてもらいたい。

303 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Effmx77n0
なお、小児甲状腺癌は大人よりも進行が速い(これには合意があります)。
したがって、臨床データーでは、大人より子どもの甲状腺癌の方が
およそ1cm大きいと報告されています。

メイヨ・クリニックデーター(大人と子供の甲状腺癌寸法の比較)
https://twitter.com/ekb90377/status/365476991564136449/photo/1/large

「サイズが大きい⇒だから進行が遅い」のではなく、「進行が速い⇒だからサイズが大きい」
という常識的見解の方が、あらゆるデーターと整合しています。

304 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:29/vYj8U0
>>303
千葉ウイウルさん、
そうなると、
鈴木真一氏がウソをついていることに同意しなければならないのでは...

あと、今、探してこれないのですが、確かに、
千葉ウイグルさんの貼ってくださった海外の論文に日本の甲状腺障害
の特性を対比的に扱ったものがあって、
それを参照して、福島さんが、この論点を取り上げるように
なられたのを記憶しております。
但し、最初から千葉ウイグルさんは、是認されませんでした。

とりいそぎ

305 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RdlcZIuL0
>>304
「ゆっくりで大人しい癌だから問題ない」という鈴木真一氏の発言は、
医科大が転移率データーを出さないので検証できません。しかし、あらゆる考察を
総合すれば、残念ながら鈴木氏は「ウソ」をついていると思われます。
嘘というよりも、むしろ不安を煽りたくないといったパターナリスティックな配慮
が働いているのかもしれません。理由を述べます。

理由@小児甲状腺癌は襲撃的で、成長スピードも大人よりも早い(これが定説です)。

理由A @が福島だけに成立しないと考える根拠がない(あるなら、医科大はこの根拠を示す義務がある)

理由B Aの「根拠」については、天然ヨウ素の影響が考えられるが、これが癌の進行度やスピードにどの程度影響を与えているのかは、
    よく分かっていない(またデーターによっては、他国よりも日本の小児甲状腺癌の転移率が高いとするものもある)。

理由C これは直観的な議論ですが、「検証不可能な命題」は疑う必要がある。検証データーを開示せず「安心してください」
    と言うのは、中途半端なパタナリズムであり、かつ無責任。

理由D なぜ医科大が転移率データーを出さないかというと、小児甲状腺癌は9割がリンパ節転移をしており、
    これを公表すると「リンパ転移?やばいじゃん、どうすんだよ!!死ぬかもよ」というあらぬ誤解をもたらす
    恐れがあるから。たしかにCは問題あるが、この点で医科大が公表をしり込みする理由はよく分かります。

306 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YilWOl1b0
>>305
有難うございます

蛇足かもしれませんが、
福島さんが、慎重に(見える)留保を付けられていますので、
その点、なぞっておきます。
今後の議論のとき、頭の隅に置いていただけると幸いです..

>増悪については線量という条件を考慮しないといけないのでとりあえず除外してですが

>あとは癌のタイプとしては基本的には危険度は低いという見解のままです

ただし今後、事故時に乳幼児だった子供が発症するようになった場合はその限りではありません

>もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません

失礼の段、ご容赦を。

307 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RdlcZIuL0
>>306
ウィグルさんはやさしいですね。
「慎重に見える留保」を思いつきではなく、データーや統計で示してくれれば、
いつでも議論します。

308 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YilWOl1b0
>>307
これは、レスするか、迷うところですが、
東京さんが応対された疑念は、
私は
>あら、じゃあ千葉県さんが俺の娘に言及したのも合わせて通報してくださいね
これに思い当たらないし、

263 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:qbdU9h3M0
佐藤幸子さんもパージされましたね
中手さんもパージされましたね

千葉県さんも気を付けてくださいね

これをどう読むかということになるかと

一瞬ドキっとしました。

ということで、議論を通じて何らかの「信頼」が醸成されるのが望ましいかと
東京さんが、まあクギを刺された第三者の目というのは、
その人の問題意識からする判断でしょうから、
QOL、またパニックの問題に対して、きめ細かい対案がある、もしくは促す
という立場を競うことになるかと、
これは福島さんとの間ではゼロサムではないように思うのです。
甘いのかもしれませんが。
庭さんが内在的批判の立場を取ってくださると、私などは勉強が進むと
思うのですが、
Demidchik教授に限らないかもしれませんが、最新の形態学的、遺伝子的差異
の勉強をしながら、とにかく、情報の透明化(地域医療従事者、被害者の知識baseの
厚み)を実現する圧力となって、あくまで、QOLのための議論として打ち出していくべきかと

長屋さんが、いらしてくださると、もう少しシビアな展望・分析をお示しくださる
ようにも思いますが

駄文恐縮です
失礼します

309 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Z9nduXUt0
奥州市は下水汚泥のデータを改竄してる可能性が極めて高いな


http://www.city.oshu.iwate.jp/view.rbz?nd=209&ik=1&pnp=200&pnp=209&cd=482


不検出ばかりならべるから、平成23年8月27日〜11月28日までヨウ素131を
医療用と言い訳できなくなったな

しかも、各地でヨウ素131の濃度が急上昇した今年6月のデータは何故か欠測と
なっていて、それまで2ヶ月ごとに測定されていたのに、4ヶ月も空白となっている


これと比較すると、奥州市のデータは不自然すぎる
http://www.mediafire.com/convkey/acc1/49na6qqpljeiingfg.jpg?size_id=8

310 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:CxEZcvRu0
>>258
まだ工作員とか言ってるのか。
幼稚だからやめた方がいいよ。
まぁ、なにも語れないからそうしているのだろうけど。

311 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RdlcZIuL0
そう、庭くんは工作員じゃない
団塊右翼です。「新左翼の陰謀だあああ」ですから

スレの品位が下がるので、二度と来ないでね

312 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RdlcZIuL0
700 :地震雷火事名無し(東京都):2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:srZpZcbe0
>>699の計算を同様に、24年度分について実施。

自然発症の男児・女児比:1対2.9←(>>557>>637参照)
男児が見つかる確率(p):1/(1+2.9)=0.2564
女児が見つかる確率(p-1):1-0.2564=0.7436
発見者総数(n):16人(24年度)←(>>621参照)

二項分布の計算式:nCx・(p^x)・(1-p)^(n-x)

男児の数(x)・・・確率(%)
0人・・・0.87 %
1人・・・4.82 %
2人・・・12.47 %
3人・・・20.06 %
4人・・・22.48 %
5人・・・18.60 %
6人・・・11.76 %
7人・・・5.79 %
8人・・・2.25 %
9人・・・0.69 % ←福島検査結果(24年度)(>>621参照)
10人・・・0.17 %
11人・・・0.03 %
12〜16人・・・各0.00 %

24年度結果で、自然発症の男児・女児比:1対2.9の場合、
○見つかった男児の数が0〜8人に入る確率:99.11%
○見つかった男児の数が9〜16人に入る確率:0.89%
○検査途中なので、男児が偶然多く見つかったという言い訳は、99%以上の確率で却下。

313 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:RdlcZIuL0
>>312
>>自然発症の男児・女児比:1対2.9

補足情報ですが、国立がん研究センター統計33年分の平均性比データーとほぼ同じです(>>183)。

1975-2008年までの小児甲状腺癌登録者1914人(0-19才)

平均年齢不明
男女比=1対2.8981人(女子1423人/男子491人)

314 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:xsUuokLX0
>>310
そもそも何も語る必要すら無いほど徹底的に安全派の意見が打ちのめされてるんだけどね

工作員と言われたくなければ安全派は荒らし行為を今すぐ辞めるこったな
ルール守らない、質問に答えない、発言した事自体なかった事にする、無意味な人格否定
平気で嘘をつく、矛盾した発言の連続

こんな悲惨な状況にも関わらず安全ゴリ押しアピールするのは工作員以外ありえないね

これで工作員じゃなかったら完全に精神的に逝っちゃってる人だろww

315 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:rCpf/yZ80
>>303
大人に比べれば早い、というのは当然でしょう

問題を解く鍵はベラルーシでは何を基準に2次検査に進むのかでしょう
エコーは半年に一度ですが、その検査だけで癌が確定するわけではないですし
被曝群も通常群も平均腫瘍サイズはそれほど変わらないわけで
2次検査対象になる基準が腫瘍サイズに与える影響と成長速度の推定には欠かせないかと

316 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定

福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97

3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57% 女 2290分の32 1.39% 女/男(%)=2.43

5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない

317 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/soshiki/7/kouchou12090702.html
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある

http://www.city.soma.fukushima.jp/0311_jishin/melma/20130714_melma.html
その結果、今日の段階で相馬市では年間被ばく線量が1.6ミリシーベルトを超える子どもは無くなった。
しかし一番の問題は、女生徒たちが将来の出産の際に異常分娩になるので
自分は結婚出来ないと思い込んでいるケースが多いという現実だった。
これは紛れもないPTSDである。
科学的な根拠もなく無責任に不安を煽るだけの方々の心無い発言が、福島県の子どもたちの心の傷を深めているのだ。

なぜ、現実のデータに目を向けられない人がいるのか
http://apital.asahi.com/article/fukushima/2013071600012.html
東京などでは未だに福島は住めないとか、非科学的な心ない話を陰謀論などと混ぜ合わせ、
政治や主張の道具にして多くの偏見を再生産しているとしか思えない方もいます。
上記のような話は明らかにおかしいです。
このブログでも逐一報告していますが、もう少し、
多くの(特に福島県外の)人たちに現実のデータに目を向けてほしいと思います。

318 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
事故絡みの裁判で今まで一つも勝てていないお前らの根本的な原因は
正しい情報に目を瞑り裏付けの無い論理的に飛躍した結論付けをすることにある
それではどの裁判も永久に勝てない

放射線の危険性を非科学的に事実以上に声高に叫ぶ奴らは
全員のう胞が多発と決め付けて全員間違っていた
そして風評被害を撒き散らして謝罪は一切無し
倫理的にも科学的にもこいつらの信用は完全に地に堕ちた
最早こいつらの言うことを真に受けるのは科学を放棄したそうと信じたい奴のみ
よって普通の人間にはこいつらの間違った説明はもう影響を与えない
このスレの影響力も事実でなく危険であると信じたい奴以外にとっては影響力は0であろう
裁判でも証拠採用されることは無く永久に勝てない
でもたまに来て現実を見せ付けてやる
お前らが適当な計算をして異常が多発などと決め付けることが科学的にも倫理的にも許されるべきでないことをな

319 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
福島原発事故とチェルノブイリ原発事故の甲状腺等価線量を比較
http://www.slideshare.net/RyuHayano/ss-16566183
福島は99%が30mSv未満
チェルノブイリは1000mSv超がゾロゾロ
桁が違う

https://twitter.com/hayano/status/302901790226132993
【福島とチェルノブイリの甲状腺等価線量を比較に関連】
国会事故調報告書図4.2.2-3
ヨウ素濃度が高かった3/15時点で避難率が低かった飯舘・川俣で1/3の子供の甲状腺を測定.
http://twitpic.com/c4cwwq

飯館村は最も甲状腺被曝が大きいと考えていいな
それでチェルノブイリより3桁低い量しか被曝していない

福島がチェルノブイリより桁違いに被曝量が少ないのは常識

320 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
>>5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう

5.1mm以上の結節
 福島の男女比=1対1.97
 他の三県の男女比=1対2.43

有意な差があるかどうかをご自身で計算してください。

321 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
記者会見〜第11回「県民健康管理調査」検討委員会
http://www.youtube.com/watch?v=ktOjc0zllcQ&feature=player_embedded
26分42秒〜
(鈴木)まさに通常なら、年齢分布を見てもわかるように、このくらいのものを誰も臨床的に気付いていない、
家族も本人も全然わからない、我々が教えて初めてわかったようなものなんですが

スクリーニングが無ければ一人も見つかっていない
全く多発とは言えない
平均4.1cmになるまで自覚症状があろうが無かろうが甲状腺の病院にはいかない
これが現実
しこりがあるかもと思っても病院で検査はしない
千葉は常に間違っていて的外れ

http://okguide.okwave.jp/guides/46328
小児科の対象年齢は基本的には14歳までになっています。
なぜ14歳で区切るのかというと、15歳になると大人と同じ薬量を飲むことができるようになるからです。

平均は16歳
ほとんどが小児の枠組みから外れてるはず
いつまでも小児甲状腺がんの枠組みで比較することこそ詭弁である

スウェーデンで甲状腺がんは増加していない
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
スウェーデンでは甲状腺癌は実数でほぼ同じか減っていることが分かります。
*1しかも、9歳以下の小児甲状腺癌はゼロ。
*2一番感度の良い、被害のよく分かる甲状腺癌ですら影響が出ていないのだから、
他の癌で目に見えるような変化がないのは不思議ではありません。

スクリーニングの効果がなければこんなもの

322 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20
しかし、全般としては生命予後は、若年層でも良好である、という傾向は変わりません。

今回の事例の総数は110例です。

20年間で1割強の患者さんが、遠隔転移を認めています。

ただ、それでも生命予後自体は非常に良く、
今回の対象患者さんのうち、経過の中で亡くなられた方は、2名のみです。

http://jsco-cpg.jp/guideline/20.html
2.小児の乳頭癌の予後
小児の乳頭癌は診断時に一見して進行した状態にあり,再発も多いが,
適切な初期治療と術後の処置により長期の生命予後は成人に比較すると良好であり,死亡率は低いと報告されている 1)〜5)。
したがって,小児の乳頭癌の治療と生命予後は成人とは異なることを考慮する必要がある。

http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat09.pdf
Q.5 甲状腺検査については「20歳までは2年ごと、それ以降は 5 年ごと」とされています。
放射性ヨウ素による内部被ばくの実態が明らかでないことから、
「甲状腺検査についてはできるだけ早急に、かつ最低でも1年に1度は実施すべき」ではないでしょうか?

甲状腺検査の頻度については、甲状腺がんの臨床特徴を理解している甲状腺学会
その他専門医門医からなる外部の甲状腺専門委員会の検証を受けて決定しています。
臨床医学的にも疫学的にも、発がんまでの潜伏期を考えれば、本来5年に1度でも十分な検査間隔ですが、
県民の皆様の不安を考慮し、先行調査終了後、対象者が20歳までは2年おき、
それ以降は5年毎に検査を実施することとしています。

323 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
>>322
無意味なソース貼ってごまかすのは止めてください
ご自身で有意かどうか計算してください

324 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
>>322
もう一点

>>しかし、全般としては生命予後は、若年層でも良好である、という傾向は変わりません

予後というのは、「死亡率」および「再発率」、さらに「無再発生存率」(event-free survival)を含みます。
大阪くん、小児甲状腺癌の若年層の無再発生存率を上げてください。

まさか、あなた、「死なないからギャアギャア騒ぐな」という原子力村の見解を
代弁する工作員ではないでしょうね?

どうぞ

325 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
大阪くん
どうでもいいソースはすぐに貼れるのに、なぜ患者さんにとって一番重要なソースを
すぐに貼れないんですか?

326 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
2人しか死んでないと言ってるだろ
アホかお前

327 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
>>326
無再発生存率は、患者さんが再発の脅威におびえず健康に生きられる率です。
まさか、知らないはずないですよね。早くソースください

328 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:J9P5e7my0
予後がいいと医者が言ってるのにど素人のお前が勝手に難癖を付けてるだけ
何の意味も無い
アホかお前

329 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
>>326
さらに、データーによってはハイリスク集団の男子の死亡率は18%です。
「2人しか死んでいない」というのは、ベラルーシでは早期発見、早期治療に努めているからですよ。

隅病院の過去20年にわたる小児甲状腺癌の症例101人
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf (英語論文)

女子90人=死亡者数0人
男子11人=死亡者数2人=死亡率18.1%

こんなベーシックも無視して「安心、安全」を言うことは無責任の極みですね。
いくら工作員とはいえ、人権問題になりますよ

330 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
>>328
小児甲状腺癌の無再発生存率データーはまだか?
早くしろ
ぼけが

331 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:/mhoyTqz0
バカ大阪

なぜ早期発見、早期治療が重要か、お前には分からないようだな。
医科大は「5年に1回でも問題ないが、住民のために仕方なく2年に1回にしてやる」(>>322)
という医者とは思えない舐めた口を平気でたたく集団だ。

早期発見がなぜ重要か以下の図が端的に示している。

(腫瘍寸法と生存率)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959355/figure/f2-4/

小児甲状腺癌は放置していくと、腫瘍はどんどん増殖していく。
それが生命のリスクを指数的に高めることを、医科大の医者も知っているはずだ。

貴様は、まともな臨床データーももたず無責任な工作を行い、多くの人間を危険に晒している。
これほど悪質で低劣な人間は存在しない。

332 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:xDsiANpZ0
>>314
>ルール守らない、質問に答えない、発言した事自体なかった事にする、無意味な人格否定
>平気で嘘をつく、矛盾した発言の連続

千葉ウイグルさんの紹介文ありがとう。

333 :地震雷火事名無し(中国地方):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:K1UwfANE0
GHQが隠した放射能の危険性
日本の原子力とアメリカの影
http://saigaijyouhou.com/?no=692

334 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YilWOl1b0
>>199
Screening Programs for Eaely Diagnosis of Thyroid Cancer and Other Thyroid Disorders
in Belarus after Chernobyl Accident

PdF P7/36
Thyroid Average and collective dose by 131-Iodine and number of thyroid cancer case in Republic of Belarus
Average dose mGy number of Thyroid cancer case(-2005)
Minsk oblast 22,9 7,1 7,4 124
Gomel oblast 475,8 145,0 148,1 509
Mogilev oblast 97,6 29,4, 30,7 55
Brest oblast 77,8 23,9 24,7 223

*福島の特定地域とBelarusの平均線量は、
1000倍違うなどということはない

>>319

早野氏の立論は、印象操作ではないか
平均で比べれば、10:1のオーダーの場所がある

335 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YilWOl1b0
>>321

>平均は16歳
ほとんどが小児の枠組みから外れてるはず
いつまでも小児甲状腺がんの枠組みで比較することこそ詭弁である

詭弁と主張する意味を成人のデータを含めて考察せよということと理解するなら
全くの誤りではないか

>>271
の論文で貼ったabstractやconclusinの中で、16歳から21歳のグループでも
より小さなリスクではあるが、甲状腺がんの発症の増加が見られたことが
言及されている。(成人とは別の分類)
prognosisは、99%を超えるから良性という報告もあるようだが、
その詳細は、有料論文なので確認できていない

Demidchik論文(>>2)のfig1でも成人とは別に20−24歳、15-19歳、00−14歳に分類して
発生率の年次推移がグラフ化されている

336 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m0u/pgdl0
>>328
小児甲状腺がんと成人の甲状腺がんを姑息に混同したお前の言うことを信じる人間などいないぞ。
コピペ貼るだけの安全派の無能工作員が恥を晒していることにいつになったら気づくのやら。

337 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:m0u/pgdl0
>>299
そのおとなしいガンをどうして福島医科大の連中はすぐに手術した?
お得意のスクリーニングなんてもののせいで見つかったのではないから
すぐに手術したんだろう。「もちろんすべてそうだとは限らないですし、今だけの話かもしれません」
なんてごまかしはこのスレでは通用せんぞ。

福島ザビは大阪のような底の浅い詭弁を平気で言うようでは議論にならんな。
「そういうことです」とは「福島の行政の腐敗ぶり」を強調したいのかな。

338 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YUKABt6k0
久しぶりのDION節炸裂
正論です

339 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YUKABt6k0
福島ソフィスト氏は矛盾する見解をその都度の「思いつきで」平気に言う人間

@福島は多発ではない
A癌もゆっくりで大人しい

A男子比率が高いのは、『悪い症例』に男子が多く、二次検査で男子症例を優先させているから

@、AとBは同時に成立しない。『悪い症例』を1例でも認めれば、@、Aはともに破綻する。
平気でこういう矛盾したことを言います。

340 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YUKABt6k0
>>339
興味深いことに、福島医科大もソフィストと同じ矛盾を平気で口にしている。

6月の健康管理報告書を読むと以下の記述がある。
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf

『早期に診断が必要と判断した方については優先的に二次検査を実施』(A-11)

これも>>339の福島ソフィストの矛盾と同じです。

@多発ではない
A癌はゆっくりで大人しい、20年後、30年後に発見されるものが今発見されただけ
B今至急手術をする必要はないが、念のため治療をしているだけ。何の問題もない

C二次検査で「早期に診断」が必要な症例(つまり検査と治療をすぐにする必要のある患者)がいる。

@、A、BはCと矛盾する。同じく「二次検査を優先的に行う必要のある患者」が1人でもいれば、
福島の多発は成立する。

実質的には、福島医科大は「多発」および「原発事故との因果関係」を認めてしまっている。
アホとしか言いようがない。

341 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YUKABt6k0
なぜ昨日ソフィスト福島が「突拍子もなく危険派に鞍替え」(>>286>>287)したのか?
それは、>>254で同じ矛盾を指摘されたからだと考えている。福島医科大が暗に「多発」を認めている以上、
もはや田舎の小役人が反論できるわけがない。

342 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Z9nduXUt0
ブルームバーグが禿げしく覚醒してる




安倍首相の歴史的評価、鍵は経済より原発事故対応−ペセック (ブルームバーグ日本版)
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/882.html



福島第一原発汚染水対策に凍土遮水壁−完成は15年 (ブルームバーグ日本版)
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/884.html




.

343 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YUKABt6k0
単純な演繹的思考に従えば、福島医科大が『矛盾』に陥っていることは容易に理解できる。

○福島では6万人が検査を終了している(二次検査まで終了した組の母数)。
○6万人のなかに「早期に診断が必要」、「優先的に二次検査を実施」すべき患者がいる(少なくともその可能性を医科大は認めている)
○よって、日本には少なくとも「早期に診断が必要な小児患者」が最低6万人に1人以上いることになる(その可能性を医科大は認めざるをえない)。
○100万人対に直せば100万対16人以上になる。
○しかし、日本の小児甲状腺癌は通常では100万人対1-3人である(これも医科大は認めている)。
○よって、福島は『最低』でも5倍〜16以上の多発の可能性がある(医科大がこの可能性を否定するれば自己矛盾に陥る)。
○かりに福島で「早期に診断な患者」が2人いれば通常の11〜33倍の多発、3人では17〜50倍の多発となり、それ以上指数関数的に多発傾向は増大する。
○論理的事実に従えば、福島の『多発可能性』を医科大は承認しなければならず、それを拒否すれば矛盾を犯すことになる。

344 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YUKABt6k0
かなり控えめに言っても、低能安全派諸君は福島の多発「可能性」については、これを受け入れなければならない。
よって、「予防原則」に立脚した我々の提言を「風評被害をまき散らす」などと批判する根拠は、どこにも存在しない。

345 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:AyViLvP60
>>343
そうか。なるほど!
このアプローチでも、多発が証明できますね。
お見事でした。

それにしても、福島県立医大は、
(嘘に嘘を重ねると、それらの間に矛盾が出てくる)
地獄に陥っている人、そっくりだな。

346 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:YUKABt6k0
>>345
多発論争は決着がついているけど、低能安全派諸君ですら認めざるを得ないアプローチとしては、
これがいいかもしれませんね。別に「多発」とは認めなくてよい。しかし、福島医科大も「早期に診断が必要な患者」が
何人かいる可能性を指摘しており、この点で「多発の可能性」は否定できないよね。
(可能性でなく現に1人でもそんな患者がいれば、現実に多発となります)。

予防原則を否定する人間は、多発の「可能性はゼロ」と言いたいわけです。
「降水確率がほぼ0%なのに傘を持って行けなどと言うのはキチガイだああ」というのと同じ。
不確実性下の意思決定ルール(マキシミン・ルール)に対する批判にも、この手口はよく使われますね。

このアプローチは、「降水確率は30%くらいはあるから、念のため傘持って行った方がよくない?」
という確率論的予防原則とも言えるもんで、否定するのはかなり難しい。

考えてみれば、当たり前のことだし、Dionさんが>>337で言うように、
「すぐに手術している」時点で、こんなアプローチ使わなくても、
医科大の論理は破たんしているのだけど、かりに我々が提言を行うならば、
やはりそれなりの根拠が必要になるので、そのために考えてみました。

347 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:znW9u8/K0
>>32、315

前スレ944

前スレで質問した者です。
旅先で書き込めなくてレスが大分
遅くててすみません。


http://health.yahoo.co.jp/katei/dic/detail.html?head=%A4%B9&word=&type=h&b=13

健康調査でもスクリーニング検査と言えると思いますが。
あなたは健康診断受けたことありますよね?あれで採血したら例えば糖尿病のスクリーニング検査になりますよ?
この定義に従って血糖値をみるならですが。

前回も書いていますが母集団から89人を
絞り込んだ過程こそがスクリーニングではないのか、とお聞きしてるのですが。
そのために定義のリンクを貼ってあるのです。

なのでトルコ論文の過程がスクリーニングでないとするならスクリーニングは絞り込みとは限らない、
とする参考資料をお願いしたいのです。今の所そのような記述をみたことがないので。

そして只の健康調査では細胞診を行わないと思います。貴方は身の回りで健康診断を受けてから細胞診を受けた、
という話を聞いたことありますか?自分はないですね。
あの論文はチェルノブイリの健康への影響を調べる物で、
小児甲状腺癌が唯一チェルノブイリで明確に増加した、と認められた疾患だからこそ
89人に絞り込んで細胞診と画像診断をしたと思います。


自分はあの論文の検査方法が判明するまではどちらともいえない、と思っています。
ただし89人まで絞った方法がエコーなら
千葉さんの言う通りスクリーニングで増加説を否定する材料になりますかね。
菅谷医師のインタビューを見る限り一次検査は
触診か超音波検査の可能性は高そうですが。

348 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DjEKaWyz0
>>332
いくらなんでもこの展開じゃ相手側に自らの罪を擦り付けるのは無理がある
2ちゃんは過去のレスが証拠として残るから、そんな小細工は無理なんですよ

お前らの安全デマの垂れ流しもはっきりと記録されている、もうあきらめて観念しろよ

>千葉ウイグルさんの紹介文ありがとう。
  ↑ ↑
お前らはもう駄目だな・・・こんなガチで小学生レベルと同等のレスしか出来なくなったかw

349 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:OEzIArUn0
自治スレより転載

291 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:dH9XJgFb0!真っ先に削除されたスレ
【原発推進】安倍晋三が原発安全神話を作った☆3
【ナチスに学べ】麻生太郎副総理【こっそり改憲】

!スレ立ちと同時に警告
アベノミクス大崩壊カウントダウン!4

!何の問題もないスレ
★★安倍さんの原発再稼働を支持しよう(NO11)

350 :地震雷火事名無し(長野県):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:4LdXQxgQ0
>>341
千葉県さんの主張(>>264,>>265)があれだったのでフォローしたつもりですが
まあ都合が悪いので違うところに目を向けてもらいたいでしょうね
田舎の小役人、ソフィストとかレッテル貼りながら

351 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:NQ5kwdaT0
>>348
そもそも工作員などというのが幼稚園レベルだからしかたないでしょう。

千葉ウイグルのデマは確かにちゃんと記録に残ってますね。
嚢胞が多いとデマとばして訂正も謝罪もないですからね。
そのときと同じ手法で今また持論を展開してるわけですが、推して知るべしですね。

352 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DjEKaWyz0
>>350
福島氏がやってる事見ればソフィストと言われても仕方が無い事は今までのレスに目を通せば
誰でも簡単にわかる

どちら側に原因があるかが、いい年した大人がまさか解らないわけあるまい
汚いインチキ話法を辞めてまともに議論する事だ

現時点で福島をソフィストと呼ぶ事が「レッテル=勝手な決め付け」になるどころか、逆に福島氏の実態をピッタリ表現しちゃってるので笑えないだろ・・・w

353 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DjEKaWyz0
>>351
まさかこの期に及んで工作員が存在しないとでも言うつもり?
幼稚園レベルとか言っとけば第三者を簡単に騙せると思ってるのが逆に幼稚だな

「嚢胞が多いってのはデマ」←完全に失敗した発言だぞこれ。w

354 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:c8d8iAiw0
>>353
0か1かしかない、短絡的な思考しかできないから幼稚園レベルと言われてるんですよ。

355 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DjEKaWyz0
>>354
何が何でも安全だと決めつけてゴリ押しするのも0か1しかない短絡的思考なんだが。
庭のレスは人に対する批判が自己紹介になってしまうパターンが多いな

356 :地震雷火事名無し(長野県):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:4LdXQxgQ0
>>352
論文の都合のいい部分のみを抜き出す手法に異を唱えているんですがねえ
皆さん、まともにソース読まないから千葉県さんの抜出しに引っかかるんですよ

隈病院も死亡者の一人は発見時の腫瘍サイズ6cm、転移は15年後ですからねえ
腫瘍サイズは特殊な例として却下されましたが、死亡例としては却下しないようで

千葉県さんの独裁的な論法なら連戦連勝でしょうね

357 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DjEKaWyz0
>論文の都合のいい部分のみを抜き出す手法に異を唱えているんですがねえ

それを言ったら全ておしまいだよねえ
だって、そのやり方に関しては安全派の方がよっぽど酷い事やってるからさ

>連戦連勝でしょうね

10のうち1つミスすれば、10全てがそうであるかのように意図的に広げて話すクズっぷり
まともな9個の完全論破は無かった事にされるw(そもそもその一つのミスにしたってそれが完全に間違いであるかも現時点では判別不能)

連敗続きなのはお前ら安全厨が単純に実力が無いだけだ、人のせいにするな

以上。

358 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:hbD/jsQM0
>>355
何が何でも危険だと決めつけてゴリ押しするのも0か1しかない短絡的思考なんだが。
WiMAXのレスは人に対する批判が自己紹介になってしまうパターンが多いな

359 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>350>>356の長野県は、ソフィスト福島です
長野に出張のようですね

360 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>358
庭くん

あなたさ、「保養の必要性」を唱える人間は「キチガイだ」と言ってたよね。
つまり、「福島の多発の可能性はゼロ」というのが貴様の主張だ。
これに対して、医科大ですら「多発の可能性」を認めている。

「安全だと決めつけてゴリ押しする0か1しかない短絡的思考」、それがお前。
お前のような団塊右翼が医科大を擁護すれば、医科大も迷惑だ。

医科大の名誉のためにも、ここら辺で手を引きな。
このままだと、お前の書き込みは人権問題に発展するぞ

361 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DGvLN7SN0
630 名前:地震雷火事名無し(千葉県) [sage] :2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Af82WGZT0
甲状腺がん頻度3県で継続調査へ 福島原発事故の影響探る
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013081501001422.html
東京電力福島第1原発事故による子どもの健康への影響を調べるため、環境省は
15日までに、青森、山梨、長崎3県での甲状腺調査を継続することを決めた。
福島県では事故後の調査で甲状腺がんと確定した子どもが12人に上るが、
事故の影響がない3県で甲状腺がんの発生頻度を調べ、福島県での割合が
高いかどうかの判断材料にする考え。
福島県の「県民健康管理調査」では、従来考えられていたよりも高い割合で
甲状腺がんが見つかっている。小さいしこりの発症割合は3県と比較して
差がなかったため、大きなしこりが見つかった3県の子どもの細胞や血液を継続して調べる。
(共同)

362 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>347
仰る通り、トルコ論文のスクリーニングは人間ドッグや健康診断ではなく、
10万人の地域住民を対象とした疫学的検査です。ご指摘の点もそうですし、
なにより「スクリーニングは2008年に実施された」(conducted in 2008)と明記されています。

そして、再度仰るとおり、スクリーニングは「チェルノブイリの健康への影響を調べる」ために行われました。
トルコではチェルノブイリの影響で当時小児甲状腺癌が2倍に増加しました(論文に記載があります)。
当時子どもだった住民10万人を2008年にスクリーニングし、現在でもチェルノブイリの影響が見られるのかを
疫学的に調べたものです。結論は、現在では影響は見られないというものです。

安全派諸君はスクリーニング効果説が否定されてしまうので、
何としてでもこの論文に難癖を付けたいのです。
すべてお粗末な難癖で、失笑するしかありません。

再度、ご高察感謝申し上げます。

363 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>356
福島さん、変な言いがかりは止めてください。
自分は隅病院の論文から、死亡者1人の腫瘍サイズを6cmと明記していますよ。
失礼な発言です。撤回しろ

25 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:/Zy2EARt0
>>24
まず@について

隅病院の過去20年にわたる小児甲状腺癌の症例101人
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf (英語論文)

女子90人=死亡者数0人
男子11人=死亡者数2人=死亡率18.1%

死亡した2名のデーター(上記論文 pdf, p. 3)

○手術時年齢15才、男子。乳頭癌。手術から187か月後に肺転移、骨転移が起こり死去。
原発巣の腫瘍サイズは6cm。ただし、甲状腺被膜からの浸潤は見られなかった。

○手術時年齢16才、男子。乳頭がん。手術から28か月後に複数の肺転移により死去。
腫瘍サイズは記載なし。甲状腺被膜からの浸潤が著しかった。

364 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>356
福島さん(長野県)
あなた、私(千葉)が既女版に書き込んでいるというウソを言いましたよね。
既女スレなんか見たこともありません。なぜ平気でウソをつくんですか?
あなた、明らかに意図的なウソで人格攻撃を行っているよね。

>>363と合わせて
撤回と謝罪をお願いします。

365 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
235 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1qC4AaHR0
三十代男で既婚女性板に書き込むのは気持ち悪いですねえ

366 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:vLTCFScX0
>>360
危険を誇大にあおって保養うんぬん言う人はおかしいと思いますよ。
保養の意味について分かってない、チェルノブイリに学んでないわけです。
避難がどうとかわめき散らしていたあなたも同類ですが。
避難について何もいわなくなったのは、嘘について心苦しくなったのですかね?

保養と甲状腺癌は全く関係ないですよ。
放射性ヨウ素の半減期もご存じないのですか?
両者を結びつけるあたり、あなたの論理性のなさ、論点の飛躍が手に取るように分かりますね。

福島の甲状腺癌の多発については、岡山大の津田某の論が否定されてるわけですからね。
現時点では多発ともどうともいえないというのが正しい立場でしょう。

367 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>356
福島さん(長野県)

念のため言いますが、6cm大の腫瘍にならないと甲状腺癌では死亡しないというのは、誤りです。
2.5cm大の甲状腺癌でも死亡例はたくさんあります。おまえの発言は幾重にも致命的な誤りを犯している。

○The Multicentre Study Differentiated Thyroid Carcinomaの2000-04年臨床例(ドイツ、オーストリア、スイス)
http://www.eje-online.org/content/163/4/637.full.pdf#search

62才女性=腫瘍サイズ2.5cm(リンパ節転移による再発で死亡)
29才女性=腫瘍サイズ2.5cm(肺転移による再発で死亡)
66才男性=腫瘍サイズ6.8cm(傍気管、リンパ節、脳への転移再発により死亡)

論文では2cm以上で生命予後に有意な否定的影響があるとしている。

撤回と謝罪は以下だ

@論文を都合のいいいように引用している
A三十代男(自分)が既婚女性版に書き込んでいる

弁解は不要だ。謝罪しろ

368 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:mfWqHlFc0
千葉県さんは、嚢胞でデマ流したことを謝罪したらどうですかね?
それとも、自己の無謬性を担保したいだけのクズですか?

369 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>366
>>現時点では多発ともどうともいえないというのが正しい立場でしょう。

「多発の可能性はゼロ」という今までの意見は放棄ですね。
予防原則の立場から子どもを守るという見解については、どうですか?
避難が困難であれば、最低限年2回の検査を行う、反対ですか?

370 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>368
>>369に答えたら答えましょう

371 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:uYWc4Wxm0
>>369
被曝量がチェルノブイリとは桁違いに低いですからね。
健康被害が起きる可能性はきわめて低いでしょう。
放射線による被害なら、感受性が高く進行の早いと思われる幼児により多く癌が発生していてもおかしくないわけですから。
現在の検査サイクルでいいのではないかと思いますけど。

まぁ、あなたのようなキチガイの意見を抑える目的ならサイクル短くしても良いと思いますが。

372 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>371
>>被曝量がチェルノブイリとは桁違いに低いですからね。

@長崎大学系の医者は、35mSVの等価線量を「高線量」の閾値にしています。
AWHOはヨウ素剤の配布基準を10mSVにしている。
B国連科学委員会は、福島浜通り、中通の等価線量を平均で50mSVと発表している。
C早野らの御用学者は、チェルノブイリの最大値と福島を比較して被曝量を1000分の1以下
とする欺瞞を犯した。

これが答えのすべてだ。被曝線量の点でも、予防原則が十分に働く。
まさか、「多発の可能性」を今になって認めながら、予防原則を認めないという
自己欺瞞を犯すわけですか?

おつむを一度整理されることをお勧めします。
庭くん

373 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>371
被曝線量を無視して「福島は多発ではない、可能性もゼロ」というのは
無責任じゃないですか?

@の長崎系の医者の線量評価については、2011年3月に出された論文を見てください(英語はできますか?)
今まで何度もこのスレで出しましたが、低能安全派諸君はこれを受け入れられないようですので、
穴の開くほど見てください。
http://naosite.lb.nagasaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10069/27391/1/REB_Fuzik.pdf

374 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:NleskeDY0
>>372
チェルノブイリの最大値と、福島の最大値を比べるのがおかしいの?
そもそも、早野先生はグラフにして比較しているわけですけど?
被曝量の分布が全く違うことは分かってますよね?
都合の悪いところは避けて通るあなたの欺瞞にはうんざりですよ。

375 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>374
Cに対する「欺瞞に満ちた回答」ありがとう。
@、A、Bについてはどうですか?
すべてお答えください

376 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
答えられないのなら、今すぐ謝罪と撤回をどうぞ
そして、「年に2回の検査を福島、および他地域に行う」ことに賛成すると、
ここで言ってください。男らしく今までの自分の無思慮を反省し、ここで
自分の立場をはっきりさせろ。

377 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q8ZAJ6Ij0
>>361
環境省の、この意図はなんだろう?

彼らが、国民のために動いていることは、100%ありえないので、
(彼らの行動原理は、東京電力(株)の賠償額を減らすことのみ)

彼らがこの追加調査で、いったい、何をやろうとしているのか?
どういう(恣意的な)結論を導こうとしているのか?

そこをよく考えて見る必要がありそうだ。

基準を変え、ガンでない結節を、ガンであると言いつのり、
不必要な甲状腺全摘手術をやる。
これをやらせないように、よくよく監視していく必要がある。

環境省は(国民が見張るべき監視対象)だ。

378 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q8ZAJ6Ij0
372 : 地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:IkLrmMda0 [9/15回(PC)]
では、遠くの県との比較はと言えば、これも過去スレに書いたのだが、

『100万人あたり435.4人(推定)』

が、もし日本中そうだとした場合、他地域の4,365人で、
小児甲状腺ガンが発見される確率を、ポアソン分布で計算。

0人・・・14.95%
1人・・・28.42%
2人・・・27.00%
3人・・・17.11%
4人・・・ 8.13%
5人・・・ 3.09%
6人・・・ 0.98%
7人・・・ 0.27%

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf (A-17ページ)

他地域(青森、山梨、長崎)の4,365人中、C判定(甲状腺の状態等から判断して、直ちに二次検査を要するもの)は0人。

〇100万人あたり435.4人(推定)が、もし日本中そうであれば、
 他地域の比較検査4,365人においても、85.05%の確率で、小児甲状腺ガンが1名以上発見されるはず。
〇それが0名というのは、14.95%の確率
〇すなわち、85.05%の確率で、
 『福島県24年度(推定値)と、他地域(青森、山梨、長崎)の甲状腺ガンの発生確率には
  違いがあり、福島県の方が多い』ということ。

379 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:iGWD/X7a0
被曝線量は個々人のケースに依るべき。
要はCが重要。

国連科学委員会なら健康に影響ないと言ってるよ。


【日経】福島原発事故「健康に悪影響、予測されず」国連委

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27036_X20C13A5EE8000/

福島県に住む住民の全身や甲状腺への被曝線量も地域別、年代別に推計した。
事故後1年間の全身への被曝線量は、福島県内(避難区域の外)に住む大人の場合で年間1〜4.2ミリシーベルト、乳幼児は同2〜7.5ミリシーベルト。
福島第1原発に近く、事故後に立ち入り禁止になった福島県浪江町で成人が同26ミリシーベルト。
累積100ミリシーベルト未満では健康への悪影響は確認されていない。

 甲状腺への被曝線量は大人(県内の避難区域外)が年間7.8〜24ミリシーベルト、乳幼児で同33〜66ミリシーベルトと推計した。

ヨウ素の配布基準は被害が出るという値ではない、それよりも低くなっていても当然。
意味のない考察。

380 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q8ZAJ6Ij0
まさかとは思うが、福島が異常でないと、あくまでも言い募るために、
他地域(青森、山梨、長崎)で、小児甲状腺ガンではない子供を、無理やり2人ほど、

(小児甲状腺ガンではないが、ガンであるという診断を無理やり下して、甲状腺全摘出する)

ではあるまいな?

381 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q6LKsRVH0
>>378
他地域の甲状腺ガンはトレースしてないからね。
要検査の場合は、紹介状を渡している。
要は甲状腺癌については何もいえない。
東京都さんは机上の空論ばかりやってて楽しい?

382 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>379
「線量評価は個々のケースに依るべき」というなら、WHOのヨウ素剤配布基準10msvに
満たない子どもでも、甲状腺癌のリスクはあるという結論になる。
残念だけど、あなたは頭が悪い
あなたのせいではないけど

なお、国連人権委員会は「低線量被曝によって子どもたちが由々しき事態になる可能性がある」
と政府に勧告を出している。人権委員会は、総会に直属した常設委員会であり、国連人権規約等の
監視、通告機関であり、国際人権法において最も権威をもつ機関だ。

それに対して、国連科学委員会は足元にも及ばない
国連の組織図を見ても、記載がない「幽霊組織」だ。
どの組織に属しているのかも不明

どちらの勧告に従うべきかは明らかだ。

383 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>377
ここでこのスレの立場をはっきりさせておくべきでしょうね

@対照群検査は、これを可及的速やかに行うこと
A政府や医科大から独立した第三者の科学者集団の手で実施されること
B被曝影響をほとんど受けていない南半球の子どもを対照群に加えること
C統計的に有意になるように、十分なサンプル数で実施すること
D検査手続き、診断基準についてはすべて福島と同一にし、かつ検証可能なように手続きのすべてを公表すること
E結果についてもDと同じ

もし他にあれば(もしくは反論やコメントがあれば)、
ご意見をお願いします。

384 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q6LKsRVH0
>>382
えっ?科学を軽視しちゃうの?
いまさらw

385 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q6LKsRVH0
>>383
Bとか気が触れてるとしか思えませんね。
他の因子をどうやって取り除くの?w
無駄も良いとこ。

386 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q8ZAJ6Ij0
>>381
僕が>>378の計算をやってしまったばかりに、>>380のようなことが、

(もしも、起こってしまったとしたら、大変ですよね!)

と、心配しているだけです。

明日、晴れるか、雨が降るかは、確率でしか分からないけども、
もし、雨が降ったらと考えて、心配することは合理的。

心配するのは自由でしょ?心配することも罷りならんという法令はありますか?
ありましたらご教示下さい。

僕は、とにかく、心配性なんですよ。

387 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q6LKsRVH0
ところでこの約束はどうなりましたか?

370: 地震雷火事名無し>(新疆ウイグル自治区) [] 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0 (9/15)
>>368
>>369に答えたら答えましょう

388 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>385
>>Bとか気が触れてるとしか思えませんね。

国連科学委員会の発表でも「自分に都合が悪い点」は無視する。
なるほど、団塊右翼というのは、こういう異常な精神構造をしているんだね

勉強になりました
ありがとう

389 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q6LKsRVH0
>>386
大丈夫、あなたの計算の影響力なんてないから。
対照群は診断して、結果、要検査の時は診断書を渡して相談に乗るだけですから。
それ以降は何のコントロールも効きませんよ。

390 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>387
>>383で述べている

3月の対照群検査は@からEのすべてを満たしていない。
疫学的、科学的プロトコルを満たしていない以上、参考データーにはならない。

さらに言えば、子どもの6割にのう胞やシコリがあるという学術論文は
世界中どこを探してもない。科学的常識に反する結果である以上、
医科大はこれを世界に公表し、世界の医者や科学者の検証を仰ぐ義務がある。

その検証が終わるまでは、何も言えない。

391 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q6LKsRVH0
>>388
勘違い乙。南半球云々ですよ。
しっかりしてください。

392 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q8ZAJ6Ij0
確率で考えると、誰が計算しても>>378の結果になるだけなので、
環境省は、何らかの【勝算】を仕込んで、>>361の追加調査をやるはず。
何を仕込んでいるのかは、今の段階では想像もつかないが・・・。

393 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:zSurl54w0
>>390
検査目的が違うので@からEがというのは単なる言いがかりですね。
検査は同じように行われたわけですから、その点、福島と対照群は同じだったわけです。
謝罪をどうぞ。

394 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>393
子どもの6割にのう胞があるという論文出してくれますかね?
自分はいろいろ探して読んだけど、最新の論文でもだいたい1%、多くて5%です。

60%の子どもにのう胞、シコリがあるという結果は、衝撃的ですよ?
なぜ医科大は世界に対して大々的に発表せず、コソコソしているんですか?

再度言いますが、子どもの6割にのう胞があるという学術論文の提示お願いします。
そしたら、お望み通り『謝罪』しましょう。

395 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:zSurl54w0
あ、謝罪に当たっては検討の手法が間違っていたことを原因とする。
同様の手法は誤りを起こす可能性か大きい旨書き込んでくださいね。

396 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>395
子どもの6割にのう胞があるという論文をお願いします(むろん3.11前の論文です)。
それが出来れば、『謝罪』でも何でもしますよ。

むろん、出来なければ、あなたが謝罪する義務を負いますので、
ご了承ください。

397 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:iGWD/X7a0
>>394
論文があるかどうかなんて関係ないでしょう。
実データが目の前にあるのですから。
後には必ず論文になります。

398 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>397
できないの?

399 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q8ZAJ6Ij0
>>397
安全派は、また、苦し紛れの思いつきか・・・。

思いつきと、相手へのブン投げはやめろと、
口を酸っぱくしていってるでしょうが。

400 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:OFe19/7E0
>>398
比較する実例がなかったから対照群の検査したんでしょ。
見苦しいよ。

401 :地震雷火事名無し(家):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:yzRHkvSn0
>>376
>男らしく今までの自分の無思慮を反省し

へー、女だったら無思慮を反省しなくてもいいんだ。

まあ、それよりも、おまえが30代で男性である証拠は?
出せないのなら、今すぐ謝罪と撤回をどうぞ。

俺からは逃げた癖に、相変わらずこのスレに粘着してるんだな。
いつまでダサイクルの中心人物やってるんだ?w

402 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>400
ずいぶん長く答えに詰まっていましたね
やっと考え出したのが>>400の答え

あなたも本当は、3月の対照群検査がおかしいと
本当は思ってるでしょ?

当たり前じゃん、あれは「御用検査」。福島が一番低くなる結果が
生まれるように、手続きを変えて行ったもの。
医科大も恥ずかしくて論文にはできないと思うよ

ただし、日本中の子どもに被曝影響が及んでいることを
証明した功績はありますね。

403 :地震雷火事名無し(家):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:yzRHkvSn0
>>402
>当たり前じゃん、あれは「御用検査」。福島が一番低くなる結果が
>生まれるように、手続きを変えて行ったもの。

その根拠は?
またおまえの妄想?

もし、「福島が一番低くなる結果が生まれるように、手続きを変えて行ったもの。」
である証拠が出せれば、反原発派はかなり有利になるんだが。

特に「手続きを変えて行った」と言う、客観的な証拠があれば大きいな。
もし本当に、そんな証拠があればの話だけど。
また証拠出せずに逃げるんだろうな、おばさん。

404 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:NQ5kwdaT0
>>402
そう思うなら御用検査を全部はずして独自検査でもしたらいいんじゃないの。
このデータは活用します。
このデータは棄却します。
いわゆる恣意的なデータの採用ですわ。
科学じゃないという事をあなたは言ってますよ。

405 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:Q8ZAJ6Ij0
>>401
サイクルは、そろそろサークルに変えた方が?

訂正します。
>ダサイクル(誤)⇒ダサークル(正)
こんな感じで。

僕なんか、グラフに間違いがあったら、直ちに訂正してるけどね。
サイクルだと、意味が通じないでしょ?どんなに好意的に見てあげても。

406 :地震雷火事名無し(家):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:yzRHkvSn0
>>402
>医科大も恥ずかしくて論文にはできないと思うよ

思う、とか、思わない、の話はどうでもいい。
おまえの感想はtwitterにでも書いとけよ、猿。

407 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7oxoEcFI0
>>404
御託はいいんだよ
子どもの6割にのう胞があるという論文を世界中から探してきて、
ここで提示する、
これは必ず守れよ


408 :地震雷火事名無し(家):2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:yzRHkvSn0
>>405
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

409 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>404
>このデータは活用します。
>このデータは棄却します。

そこだよな。
俺も何度も指摘してる。
自説に都合がよければ、どんな機関の出したデータだろうが「採用」。
自説に都合が悪ければ「不採用」。

御用検査と言うなら、行政の出したデータ、原子力ムラにある民間企業や研究機関の出したデータ、
は全て不採用にしないとおかしい。

410 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:wLCxE3Th0
>>407
核心の所を突いたんだけど。
その答えが有るはずのない海外論文ですか。
ということは福島のデータと、対照群のデータは棄却したという事ですか?。
ご苦労なことですが、新しい論(笑)をお待ちしてますよ。

411 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>408
サイクルと、サークルを取り違えるほど英語に疎いこと
(おそらく、中卒か、高校中退?)を、思いっきり晒しまくるのは、
この23スレだけにしたらどうだい?

次のスレになれば、大勢のROMしている人たちが忘れてくれるよ、たぶん。
今修正した方が、ダメージは少ないはず。

そもそも、クライアントのログチェックが入ったら、まずいだろ?
そんな初歩的な間違い。

(仕様書に書いてある水準を満たしていないだろう!)
と、クライアントから言われちゃうよ。

412 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>411
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

413 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:jZKDQE2x0
>>411
東京さんは腰巾着以外の仕事もしたらどうだい?w

414 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>388
>国連科学委員会の発表でも「自分に都合が悪い点」は無視する。

じゃあ、おまえは国連科学委員会の発表は全て正しいとするのね。
了解。

吐いた唾飲み込むなよ、おばさん。

415 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>408
自覚というよりも、

ものすごく外して、場の空気に合わない、失敗したギャグを聞かされるような、
(おぞましく気持ちが悪い)感を感じるので、

そういう(おぞましく気持ちが悪い)攻撃を仕掛けること、それ自体が目的でなければ、
ほどほどにしてもらえないだろうか?

416 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
しかし、久しぶりにこのスレ来ても、相変わらずダサイクルで満足してる奴らが
粘着してるよな。
早く、社会に出て評価受けろよ。
え?そんな勇気はない?
w
千葉ウィグルおばさんも腰巾着も、リアル社会では自分たちは通用しないことが
本当はわかってるわけだ。

417 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>413
訂正した方が、お互いの利益だと思うけど?
クライアントに説明できる?

(サイクルと、サークルの区別もつかない低能馬鹿バイトに、このスレの工作をやらせています)

なんて、工作会社の営業の人も、クライアントに説明できないでしょうが。

418 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>415
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

419 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
悪いことは言わない。早めに、
(ダサイクル)⇒(ダサークル)に、訂正した方がいい。

420 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>419
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

421 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>420
家くん、「ダサイクル」などと難しい単語よく知ってますね。

422 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>420
かなり英語ができるとお見受けします。
さすが高級工作員、このスレに投入されるだけあります。

423 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>420
じゃあ、確認しますね。

@ダサイ奴らの集まりという意味で、ダサークルと言おうとしたが、
基礎学力、英語の語彙不足で、サークルとサイクルの区別がついていなかった。

Aこのため、サークルと言うべきところを、サイクルと言ってしまい、
(ダサイクル)という、英語でも、和製英語でも、意味不明の罵倒語を使ってしまった。

B罵倒しようとする相手から、サイクルはサークルに訂正した方がよい、
という指摘を受けたが、感情的にムキになって、訂正はしない。

C今後とも、ダサイクル?という言葉を連発し、心配派を罵倒する!!
という決意は変わらない。
(サイクルだと全く意味が通らないので、言われる側も困ってしまうだけなんんだけど)

ということで、いいかな?
クライアントさんにもいいかな?

Yes or No?

424 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>421-422
と、我慢出来ずにダサイクルの親分が反応w

425 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>423
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

426 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>420
家君、くれぐれも、youtube動画のキーボードクラッシャーのように、
キーボードを殴りつけたらダメだよ。
あの子は、演技と演出でやっているんだからね。

いい年をした大人が、怒りにまかせて、キーボードをブッ壊したらだめだよ。

427 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>423
>英語の語彙不足で、サークルとサイクル

ちなみ、サークルとサイクルは英語ではありません。
和製英語って言葉知ってる?
片仮名英語って言葉は?
言語学に暗い奴は、これだから嫌になる。

まあ、ダサイクルの輪の中にいると気づかないんだろうけど。
ほんと、アホだな。

428 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>425
さすがです。そこでだ、家
以下の英文のなかで文法的に正しい文を選べ

@The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
AThe ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
BIf some of you have any questions, please raise you hands.
CMy mother being ill, I took care of her.

これ、高校1年レべルの問題だ。
高学歴、かつ「ダサイクル」という難しい単語を知っているお前なら、
解けるはずだ。

やれ

429 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>426
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

430 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>428
と、ダサイクルの親分が我慢出来ずに涙目で反応しております

431 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>429

@The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
AThe ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
BIf some of you have any questions, please raise you hands.
CMy mother being ill, I took care of her.

ダサイクル厨よ
もし解けなければ、テンプレに貼って、このスレが続く限り
お前を笑いものに晒す

回答は、今から2分だ
どうぞ

432 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
つまり、0.27分までに解かなければ、
テンプレに入れる

誤回答でも同じ
プレイドにかけて全力でやれよ

433 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>426
は、家君に不親切だった。申し訳ない。
もうちょっと、分かりやすく言わないといけなかった。ごめん。

>>426で言おうとした皮肉は、
君が工作会社で使っている、手垢のついた汚いキーボードの方が、
君よりもずっと価値があるということを(皮肉で)言ってるんだ。

これは大丈夫だよね?この皮肉は伝わってるよね?
ちょっと不親切だったので、伝わっているかどうか、確認させて下さい。
ちゃんと伝わっている?大丈夫かな?

Yes or No?

434 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
はい、タイム・リミット
家、おまえはこんな簡単な問題も解けないのか
学歴コンプな理由がよく分かった

哀れな奴だ

435 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:FSKq+Zpx0
うぁ、皮肉の種明かしw
恥ずかしくないのかねw

436 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>435
あのカスの代わりに、庭お前解いてやれ
同じ工作員仲間だろ

@The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
AThe ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
BIf some of you have any questions, please raise you hands.
CMy mother being ill, I took care of her.

誤りはどれだ?

437 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B5ayIlO00
>>436
いやです

438 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>437
え???
高1レベルの文法問題だろ
もしかして・・・





できない?

439 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>434
と、ダサイクルの親分が涙目で申しております。

>学歴コンプな理由
自己紹介乙。
学歴に異様なこだわりを見せるオバサン。
博士号を取得した証拠を出せず、逆ギレのおばさん。

440 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>437
おい、庭
うそだろ?

マジでできないの?

441 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>433
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

442 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>440
おい、おばさん
うそだろ?

マジで30代男性である証拠だせないの?
マジで博士である証拠だせないの?

443 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>442
家くん
君が学歴にあれほどこだわってきた理由がよく分かった。
あなたは中卒だよね(もしくはデキの高校の中退か)

「むき出しの学歴コンプの人間」は心底軽蔑すると言ったが、
まさか中卒だとは思っていなかった。

きついことを言って、
すまなかった・・

しかし、ここに来ている工作員が中卒だとは、
ずいぶんこのスレも舐められたもんだね

444 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>441
ダサークルなら分かるけど、ダサイクルは分からないんだよ、正直。
どういう意味なの?ダサイクルって?

それを説明してくれたら、

(うわぁ・・・!オレって、ダサイクルだったんだ!)

という風に、自分の心を傷つけさせてもらいますから。
でも、意味が分からないと、傷つくも傷つかないも、ないでしょう。

という訳なので、ダサイクルの意味を、ちょっと、説明して下さいよ。
ROMしている人たちも、分からないと思う、これでは。

445 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>443
おい、おばさん
うそだろ?

マジで30代男性である証拠だせないの?
マジで博士である証拠だせないの?

446 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:B5ayIlO00
>>444
ググれよ

447 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>443
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

448 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>445
>>117で示している

ところで、家くんは中卒だよね?
大卒じゃないことは確か

もし大卒なら、大卒の証拠だしなよ
あと、あんた男?

俺は女だと思っている
多分20代前半の女

もしそうじゃなかったら、
それも証拠だして

449 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>445
@The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
AThe ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
BIf some of you have any questions, please raise you hands.
CMy mother being ill, I took care of her.

家と庭がこの高1レベルの文法問題が解けなかった時点で、
「中卒」であることは、すでに証明されている。

だから、20代前半女では『ない』という証拠だしな
これだけでいい

450 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>448
>>>117で示している

どこにも示されてないんだが。
更年期障害か?おばさん。

>ところで、家くんは中卒だよね?
その根拠は?

>大卒じゃないことは確か
その根拠は?

はい、がんばって根拠出してみようかw
また逃げるんだろうな。←この予想はあたるw

451 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
罵倒するのはいいんだよ。それが君たちの仕事だからね。
でも、意味不明の罵倒語では、そもそもどうすればいいの?僕たちは?
その罵倒語の意味が不明なので、意味を教えて?と言っても、逃げ回る。

正直なところ、君たちの中の人には、罪はないんだと思う。
低学歴で、他に仕事もなく、その日その日を生きるためのバイトでやってんだから、
まあ、しょうがないよね。

それよりも、僕は、君たちのレスに金を払うクライアント(その金の出所はどこだ?)に対して、
深い深い、憤りを感じるよ。

大勢の誰かから集めた金を、ドブに捨てるような行為は、見るに堪えないし、全く許しがたい。

452 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>449
と、ダサイクルの親分が涙目で申しております。

マジで30代男性である証拠だせないの?
マジで博士である証拠だせないの?

453 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
>>451
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

454 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IfBg1ldT0
>>449
千葉県の証明ほど当てにならないものはないなw

455 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>454
庭、君はかわいそうな人だったんだね
中卒だと、就職大変だろ?だから工作員稼業に身をやつしているんだな・・

今まで酷いこと言って申し訳なかった
すまん

456 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
>>452>>453
だから、ダサイクルという意味が、分からないので、教えて。
教えてくれれば、お望みどおり、心傷つくから。

でも、分からないと、何をどうしようも?

↑これ、かなり簡単にわかりやすく書いたつもりだけど、
まだ難しい?

全部ひらがなにした方がいいかな?その方がよければ、そう言って。
幼稚園の子供に言い聞かせるくらい、簡単にするから。

457 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:ZWzY4vWf0
>>455
中卒ではないので、ご心配不要です。

458 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>457
なら高卒だな
今時、高卒でも就職は難しいよね
だから工作員やってるんだ

今まで酷いこを言って申し訳なかった
すまん

459 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
この流れを、クライアントがログチェックしたら、
査定は最低どころか、マイナスになると思うけど?

まあ、クライアントも、全部は見きれないんだろうけどね。

とは言え、最低限、仕様書の内容に合ったレスはすべきでしょ?
(ダサイクルという言葉を連発せよ!)
って、仕様書に書いてある?それって、あり得ないと思うんだけど?

460 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
(仕様書に準拠した正しい工作のあり方)
を、僕が教えてあげるのも、妙な感じはするんだけど、

仕事でやってるんだから、最低限、クライアントの仕様書や、
会社のマニュアルは手元に置いて、
ちゃんとそれに則ったことを書かないと。

461 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:tD/bCtEu0
>>458
学歴職歴についてはあなたに心配していただく様なことはありませんよ。

462 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>461
じゃあ、答えられるよね?
以下の英文のなかで文法的に正しい文を選べ

@The crowd are watching the TV with intense and then, suddenly, burst in to laughter.
AThe ladder I was standing began to slip and I got my left leg broken.
BIf some of you have any questions, please raise you hands.
CMy mother being ill, I took care of her.

これ、高校1年レべルの問題だ。

463 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:l/Dpz3GM0
何ここ英語クイズスレ?
基地外の民主党議員みたいなのがいるな

464 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:gZaFnXRt0
>>462
いやだといってるでしょう。

465 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
>>464
なぜいやなの?
出来ないの?

あれだけ人の英語の翻訳をバカにしてたのに、
高1レベルの文法問題もできないんですか?

466 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
クライアントの仕様書は、結構、きれいなこと、
美辞麗句を書いてあるでしょ?

で、会社のマニュアルの方は、少し踏み込んで、
(荒らして品位を低下させろ)みたいなことは、書いてあるんでしょ?

でもさ、何年後かに、この工作が、法的な問題になったときに、
工作会社の方が、バイト工作員や、底辺の社員工作員を守ると思う?

守るわけないじゃん!

(世論の誤りを、正しい情報により、正しい方向に誘導するように、仕様書に準拠してマニュアル化しておりましたが)
(一部の従業員が、このマニュアルを守らず、コンプライアンスに反する書き込みを繰り返しました)
(弊社としましては、社会に多大なご迷惑をおかけしたことについて、心よりお詫び申し上げます)
(なお、コンプライアンス違反を行った当該従業員の行為については、弊社としましても、捜査当局に全面的に協力するとともに)
(弊社が被った損害については、当該従業員に対して賠償請求することを検討しているところでございます)

こうなることは、目に見えている。

これね、プリントして、財布の中にいれておきな。工作員のみなさん。

467 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
家くんと庭くんがそれぞれ中卒、高卒で、就職難のため工作員を「仕方なく」やっている
事実が判明したので、荒れたスレになったが有意義でした。バカ大阪くんも
同じなんでしょ。答え書いときましょう。

@〜Cの中で誤りは、AとBです。

@は○。The crowdは集合名詞なので、単数形でもbe動詞は複数形areをとる。
Aの誤りはstanding on the laddar の前置詞onが関係代名詞の省略形につく必要があるので×
正確には

The ladder I was standing on began to slipとなる

Bは×。条件節ifに入る形容詞someは(意思や好意の文脈以外では)anyに変換されるので、
If any of you have any questions,となる。

Cは分詞構文で○。接続詞用法に直せば、 As my mother was illになる。

家くん、庭くん、君たちが不幸な生い立ちで工作員稼業に身をやつしている可哀そうな人であることは重々承知
しているが、君たちを放置しておくとスレが下品になるので、次回よりテンプレに入れておきますね。
このスレを下品にする君たちは、徹底的にここから排除しますので、よろしく。

468 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:l/Dpz3GM0
>>467
荒らしは帰ってね
ここは英語ドリルを貼り付ける場所ではありません

469 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:mSHh8RbX0
まあ>>466でちょっと脅かしてしまって、ビビらせてしまって申し訳ないけど、
ダサイクルの語については、意味が全く不明なだけで、別にコンプライアンスに反してる訳ではない。

それよりも、近々にね、あんたの工作会社の、営業だか、業務だか、企画だかの人が、
クライアント様に、ログを持って、ご説明に行くでしょ?

クライアント様の担当者は、全部を読む時間はないだろうけども、
たまたまこのスレを見ちゃったら、

(この『ダサイクル』『ダサイクル』って言ってるのは、一体何ですか?)
(相手からも、思いっきり馬鹿にされてるじゃないですか)
(工作例については、こちらからも、文例にして、お渡ししましたよね?)
(こちらからお願いした工作例を使わないで、中高生が携帯で悪口を言ってるような、幼稚なことをやられても)
(こういうのは、こちらからお願いした、仕様書に合ってるんですか?合ってないですよね?)
(失礼ですが、御社内では、どういったガバナンスというか、ご教育をやられているんでしょうか?)
(私としても、これでは、この契約の、費用対効果について、上の方に説明できないんですよね)

と、仰ると思うよ。
あんたの工作会社の、営業だか、業務だか、企画だかの人は、額から脂汗流すと思うよ。

で、まだやる?幼稚園レベルの工作?
(頭を使った、議論になり得る優秀な工作であれば、いつでも歓迎するよ)

470 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
忘れていた
次回より必ずテンプレを入れ、『家』を永遠に笑いものに晒す

【テンプレ】
相手を「低学歴」、「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、
など数々の学歴攻撃を行いながら、自らは中卒であることを曝露した工作員の家。「大卒も学位だ」は自分が大学に縁が
なかった「学歴コンプレックス=インテリへの怨念」を見事に表しており、恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。
ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に使う姿はもはや失笑する以外になく、高1の英語文法に答えられず逃げ惑う姿は、
醜いを通り越して「哀れ」です。工作員として2ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」
として永遠に晒しものとされるでしょう。このバカの天然記念物がスレに現れたら、「脳に障害をもった可哀そうな人間」
として憐れみの目でスルーするか、それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。
(なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
たくさんおります。工作員家はきわめて特殊な事例であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます)。

471 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:IvCI9q630
「私は甲状腺摘出手術を受けて4ヶ月。子どもたちは大変です」拓殖大学 日野川静枝教授
http://ameblo.jp/takumiuna/entry-11592502906.html

甲状腺癌の腫瘍寸法=1cm
術式=右葉亜全摘出

術後の後遺症
1 大声が出せず、声がかすれていて通らない。教職にあるため、発声には少々困難を感じる
2 食事の際、嚥下に神経を集中させるため会話はできない。
3 頚部の内部引きつれ感は、時として痛みも伴い、日常生活の気力を阻害する。

472 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:w+uHRDT20
■長周期地震動の危険度地図。
北見網走、岩手、長野、大阪以外の関西、四国、岡山が安全だと分かる。
逆に危険なのは札幌など北海道の広範囲、青森、秋田、宮城、新潟、首都圏、富山、石川、名古屋、大阪、九州。
http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/905w/longwv.jpg

■長周期震動のリスクを塗り分けた地図。同様の傾向が見て取れる。
http://www.nilim.go.jp/lab/rdg/division/hazard/pp.jpg

■南海地震の場合の長周期地震動を示した地図。傾向は同じである。
真っ赤に染まり危険を示す名古屋など中京地方、奈良、大阪、徳島が目立つ他、九州も暖色系のまだらで危険性が高い。
http://easycaptures.com/fs/uploaded/413/9310917360.png

■日本列島の震源分布図。
北海道北部、福岡周辺、岡山周辺など移住先として人気の高い地域で密度が低く、相対的に安全であるといえる。
一方北海道の過半、東北から東海・中京地方を経て近畿に至る帯、九州中部から沖縄に震源が密集していることが分かる。
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/YOTIKYO/13seikahoukoku/databasefig/databasefig.jpg

■福島第一原発により放射性物質に汚染された地域を示す地図。
この汚染マップは、チェルノブイリにおいて居住が禁止された区域、移住が推奨された区域に倣い色分けられているが、
福島県のほぼ全域が居住に適さない程度に汚染されていることが明らかである。
さらには宮城県、岩手県、関東地方北部、首都圏のホットスポットと呼ばれる地域も危険である。
http://livedoor.blogimg.jp/housyanou/imgs/9/2/92c7b920.jpg

■地震にもっとも強いのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。
http://www.tax-hoken.com/detail.php?pid=arKQ04vCmg
どの地域にもある軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)を回避すれば地震災害リスクが一番低く国内で最も安全な岡山であることが判明。

なお人形峠のウラン鉱山跡地は分水嶺を越えた鳥取県側にあったが、含有率が低く採掘されなかった。
発生した残土の処分に苦慮した動燃は残土でレンガを作り、広島、北海道、東北、名古屋など全国に出荷した。
ちなみに岡山県は官民挙げて残土の持ち込みを阻止した。多数の署名を集めた岡山県民の意識の高さはつとに有名である。

岡山は県民意識が高く、災害が少なく、活断層がほとんどない。
移住を考えるなら安全ナンバーワンの岡山を選択すべきである。ただし軟弱地盤を回避すべきは前記の通りである。
実際に避難者が最終的に移住先として選ぶのは岡山であり、人口あたりの移住者数も群を抜いて多い。

■安全な岡山への『移住相談』も随時受付中。市役所の開庁時間ならいつでも相談可能。
http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html
東日本在住者及び北日本出身者は岡山へ。今なら間に合う。

473 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uxqjpbuj0
* 英語は読めて掲示板の書き込めればいい(e-mail程度)

Imagine there is no heaven
It's easy if you try
No hell below
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today
(Ahahaaa)
Imagine there is no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
No religion too
Imagine all the people
Living life in peace
(iz Youhuuhuuu)
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you will join us
And the world will be as one
Imagine no possession
I wonder if you can
No need for greed or no hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you will join us
And the world will live as one.

474 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uxqjpbuj0
August 28, 1963
1963年8月28日


Iam happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation.
私は、我が国の歴史の中で、自由のため最も偉大なデモンストレーションとしてに歴史に残ることになる集会に、今日、皆さんと共に参加できることをうれしく思います。
Five score years ago, a great American, in whose symbolic shadow we stand today, signed the Emancipation Proclamation.
今から100年前に、我々が今日その像の下に立っている偉大なるアメリカ人(=リンカンー大統領)が、奴隷解放宣言に署名しました。

This momentous decree came as a great beacon light of hope to millions of Negro slaves who had been seared in the flames of withering injustice.
この重要な宣言は、それまで燃えさかる不正義の炎に焼き焦がされてきた何百万もの黒人奴隷たちにとって、希望を示す素晴らしい灯りでした。
It came as a joyous daybreak to end the long night of their captivity.
それは奴隷制度のもとでの長い夜の終わりを告げる喜びの夜明けでした。

But one hundred years later, the Negro still is not free.
しかし、あれから100年たった今、黒人が、いまだに自由ではないのです。
One hundred years later, the life of the Negro is still sadly crippled by the manacles of segregation and the chains of discrimination.
100年たった今、黒人たちの生活は、人種隔離の手かせと人種差別の足かせに縛られています。
One hundred years later, the Negro lives on a lonely island of poverty in the midst of a vast ocean of material prosperity.
100年たった今、黒人たちは物質的繁栄の広大な海に浮かぶ貧困という孤島に暮らしているのです。
One hundred years later, the Negro is still languished in the corners of American society and finds himself an exile in his own land
100年たった今、黒人たちはいまだにアメリカ社会の片隅で苦しんでいて、自分たちの国の中で島流しにされているのです。
So we have come here today to dramatize a shameful condition.
私たちが今日この場に集まったのは、この恥ずべき状態を広く世に訴えるためです。

475 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uxqjpbuj0
In a sense we've come to our nation's capital to cash a check.
ある意味で、私たちは、小切手を現金に換えるために、私たちの国の首都に来ているのです。
When the architects of our republic wrote the magnificent words of the Constitution and the Declaration of Independence,
私たちの共和国の創設者が、憲法と独立宣言の崇高なる言葉を書き記したとき、
they were signing a promissory note to which every American was to fall heir.
彼らはあらゆるアメリカ人が継承すべき約束手形に署名したのです。
This note was a promise that all men, yes, black men as well as white men, would be guaranteed the "unalienable Rights" of "Life, Liberty and the pursuit of Happiness."
この手形には「生命、自由および幸福追求」という「譲ることのできない権利」がすべての人(そうです白人と同様に黒人も)に保証されるだろうという約束でした。
It is obvious today that America has defaulted on this promissory note, insofar as her citizens of color are concerned.
有色人種の市民に関する限り、アメリカがこの約束手形の履行をおこたっていることは、今日明白です。
Instead of honoring this sacred obligation, America has given the Negro people a bad check, a check which has come back marked "insufficient funds."
この神聖な義務を守る代わりに、アメリカは黒人たちに不渡り小切手(「残高不足」とマークされて戻った小切手)を与えているのです。

But we refuse to believe that the bank of justice is bankrupt.
しかし、私たちは、正義の銀行が破産していると思うことを拒否します。
We refuse to believe that there are insufficient funds in the great vaults of opportunity of this nation.
私たちは、この国の機会の偉大なる金庫が資金不足になっていると信じることを拒否します。
And so, we've come to cash this check, a check that will give us upon demand the riches of freedom and the security of justice.
したがって、私たちはこの小切手(我々の要求に応じて自由という富と正義の保証を与えてくれる小切手)を換金するために来たのです。

We have also come to this hallowed spot to remind America of the fierce urgency of Now.
私たちは、また、アメリカに今の激しい緊急性を思い出させるために、この神聖な場所に来ているのです。
This is no time to engage in the luxury of cooling off or to take the tranquilizing drug of gradualism.
今は、クーリングオフの贅沢にふけったり、漸進主義という精神安定剤を飲むというような悠長な時ではないのです。
Now is the time to make real the promises of democracy.
今こそ、民主主義の約束を実現するときです。
Now is the time to rise from the dark and desolate valley of segregation to the sunlit path of racial justice.
今こそ、隔離され暗く荒涼とした谷から人種平等の陽の当たる道に上ってゆく時です。
Now is the time to lift our nation from the quicksands of racial injustice to the solid rock of brotherhood.
今こそ、私たちの国を、人種差別の泥沼から、兄弟愛の揺るぎない岩へと引き上げる時なのです。
Now is the time to make justice a reality for all of God's children.
今こそ、全ての神の子が実際に正義を手にするときです。

476 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uxqjpbuj0
It would be fatal for the nation to overlook the urgency of the moment.
国家が現在の緊急性を見落とすのは致命的でしょう。
This sweltering summer of the Negro's legitimate discontent will not pass until there is an invigorating autumn of freedom and equality.
黒人の正当な不満が渦巻く蒸し暑い夏は、自由と平等のさわやかな秋になるまで、終わらないでしょう。
Nineteen sixty-three is not an end, but a beginning.
1963年は終わりではなく、始まりなのです。
And those who hope that the Negro needed to blow off steam and will now be content will have a rude awakening if the nation returns to business as usual.
黒人にはうっぷん晴らしが必要だったろうがもう収まるだろうと期待している人々は、この国がこのままもとの状態に戻ってゆくならいやな現実をいきなり突きつけられるすることになるでしょう。
And there will be neither rest nor tranquility in America until the Negro is granted his citizenship rights.
黒人に公民権が保証されるまで、アメリカには安息も平穏も訪れることはあり得ないでしょう。
The whirlwinds of revolt will continue to shake the foundations of our nation until the bright day of justice emerges.
正義が行われる明るい日が出てくるまでは、反乱の嵐は我が国の土台を揺るがし続けることになるでしょう。

But there is something that I must say to my people, who stand on the warm threshold which leads into the palace of justice:
しかし、正義の殿堂にいたる情熱的な入り口に立つ仲間に言わなければならない事があります。
In the process of gaining our rightful place, we must not be guilty of wrongful deeds.
我々の公正を得る過程で、我々は不正な行為を犯してはなりません。
Let us not seek to satisfy our thirst for freedom by drinking from the cup of bitterness and hatred.
自由への乾きを、恨みと憎悪の杯を口にすることで満たそうととしてはなりません。

We must forever conduct our struggle on the high plane of dignity and discipline.
私たちは尊厳と規律の高い次元で我々の闘いを永遠に実行しなければなりません。
We must not allow our creative protest to degenerate into physical violence.
私たちの創造的な抗議が物理的な暴力に陥るのを許してはなりません。
Again and again, we must rise to the majestic heights of meeting physical force with soul force.
何度も繰り返します、私たちは魂の力で物理的力に立ち向かうとい荘厳な高みに上らなければなりません。
The marvelous new militancy which has engulfed the Negro community must not lead us to a distrust of all white people, for many of our white brothers,
黒人社会を包み込んでいる素晴らしい新しい闘志が、全ての白人の人々に対する不信に至ってはなりません、なぜならば、白人の兄弟の多くは、
as evidenced by their presence here today, have come to realize that their destiny is tied up with our destiny.
今日ここに彼らが存在することで明らかなように、彼らの運命が我々の運命に結びつけられると認識するようになったのですから。
And they have come to realize that their freedom is inextricably bound to our freedom.
そして、彼らの自由が我々の自由と分かちがたく結びついていると認識するようになったのですから。

477 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uxqjpbuj0
We cannot walk alone.
私たちは、単独で歩くことはできません。
And as we walk, we must make the pledge that we shall always march ahead.
そして、歩くとき、私たちは前進し続けることを心に誓わなければなりません。
We cannot turn back.
私たちは引き返すことができないのです。
There are those who are asking the devotees of civil rights, "When will you be satisfied?"
公民権運動に献身する人に「あなた方はいつになったら納得するのでしょうか?」と尋ねる人たちがいます。
We can never be satisfied as long as the Negro is the victim of the unspeakable horrors of police brutality.
私たちは、黒人が警察の残虐行為によることばに表せない恐怖の犠牲者である限り、決して満足することができません。
we can never be satisfied as long as our bodies, heavy with the fatigue of travel, cannot gain lodging in the motels of the highways and the hotels of the cities.
私たちは、旅の疲れで重くなった身体なのに、高速道路に(黒人の)泊まれるモーテルが無く、街に(黒人の)泊まれるホテルがない限り、決して満足することができません。
We cannot be satisfied as long as the negro's basic mobility is from a smaller ghetto to a larger one.
私たちは、黒人の基本的な移動性が、小さなゲットーからより大きなゲットーになったにすぎないのである限り満足することができません。
We can never be satisfied as long as our children are stripped of their self-hood and robbed of their dignity by a sign stating: "For Whites Only."
私たちの子どもが「白人専用」の標識によって彼らの個性をはぎ取られ、彼らの尊厳を奪われている限り、我々は決して満足することができません。
We cannot be satisfied as long as a Negro in Mississippi cannot vote and a Negro in New York believes he has nothing for which to vote.
ミシシッピー州の黒人が投票することがでず、ニューヨーク州の黒人が投票しても無駄だと信じる状態が続く限り、私たちは決して満足することができません。
No, no, we are not satisfied, and we will not be satisfied until "justice rolls down like waters, and righteousness like a mighty stream."
決して決して、我々は満足していない、「正義が水のようにこぼれ落ち、公正さが強力な流れになる」まで満足することはないでしょう (アモス書5−24)

478 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uxqjpbuj0
I am not unmindful that some of you have come here out of great trials and tribulations.
あなた方の中には大変な試練と苦難をへてここに来た人々がいる事を忘れていません。
Some of you have come fresh from narrow jail cells.
あなた方の中には、刑務所の狭い独房から出てきたばかりの人もいるでしょう。
And some of you have come from areas where your quest -- quest for freedom left you battered by the storms of persecution and staggered by the winds of police brutality.
あなた方の中には、自由を求めたために迫害の嵐に見舞われ警察の残虐行為の暴風によろめくままにされている地域から来た人もいるでしょう。
You have been the veterans of creative suffering.
あなた方は苦しみを生み出すベテランでした。
Continue to work with the faith that unearned suffering is redemptive.
不当な苦しみはあがなわれると信じて闘い続けてください。

Go back to Mississippi,
戻ろうミシシッピー州へ、
go back to Alabama,
戻ろうアラバマ州へ、
go back to South Carolina,
戻ろうサウスカロライナ州へ、
go back to Georgia,
戻ろうジョージア州へ、
go back to Louisiana,
戻ろうルイジアナ州へ、
go back to the slums and ghettos of our northern cities,
戻ろう北部の街のスラムやゲットーに、
knowing that somehow this situation can and will be changed.
この状況はなんとしても打開するし、打開されるだろうということを信じて。
Let us not wallow in the valley of despair.
絶望の谷を彷徨うのはもうやめましょう。
I say to you today, my friends,
わが友よ、今日私は皆さんに言っておきたい。
so even though we face the difficulties of today and tomorrow,I still have a dream.
われわれは今日も明日も困難に直面しているが,それでもなお私には夢があると。
It is a dream deeply rooted in the American dream.
それはアメリカン・ドリームに深く根ざした夢なのです。

479 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uxqjpbuj0
I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed:
"We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal."
私には夢がある、つまりいつの日か、この国が立ち上がり、「我々はすべての人々は平等に作られている事を、自明の真理と信じる」
というこの国の信条を真の意味で実現させることだ。(アメリカ独立宣言)

I have a dream that one day on the red hills of Georgia,
the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at the table of brotherhood.
私には夢がある。いつの日かジョージアの赤土の丘の上で、
かつての奴隷の子孫たちとかつての奴隷所有者の子孫が同胞として同じテーブルにつくことができるという夢です。
I have a dream that one day even the state of Mississippi, a state sweltering with the heat of injustice, sweltering with the heat of oppression,
will be transformed into an oasis of freedom and justice.
私には夢がある。今、差別と抑圧の炎熱に焼かれるミシシッピー州でさえ、
自由と正義のオアシスに生まれ変われる日が来るという夢です。

I have a dream that my four little children will one day live in a nation
where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character.
私には夢がある。私の四人の幼い子ども達が、いつの日か肌の色ではなく人格そのものによって評価される国に住めるようになるという夢です。

I have a dream today
今日、私には夢がある!

I have a dream that one day, down in Alabama,
私には夢がある、いつの日かこのアラバマ州でも、
with its vicious racists, with its governor having his lips dripping with the words of "interposition" and "nullification"
目下のところ悪意に満ちた人種差別主義者に牛耳られ、「(連邦政府の)干渉排除」や「(連邦法の実施の)無効化」を主張している州知事のいるアラバマ州においてさえ
-- one day right there in Alabama little black boys and black girls will be able to join hands with little white boys and white girls as sisters and brothers.
将来いつの日か、幼い黒人の少年少女たちが、幼い白人の少年少女たちと兄弟姉妹として手に手を取ることができるようになるという夢です。

I have a dream today.
私には今日、夢がある!

I have a dream that one day every valley shall be exalted, and every hill and mountain shall be made low,
the rough places will be made plain, and the crooked places will be made straight; "and the glory of the Lord shall be revealed and all flesh shall see it together."
私には夢がある、いつの日にか、すべての谷は隆起し、丘や山は低地となる。
荒地は平らになり、歪んだ地もまっすぐになる日が来ると。「そして神の栄光が現れ、すべての人々が共にその栄光を見るだろう。」
〈イザヤ書40:4-、5〉
This is our hope.
これが我々の希望なのだ。
This is the faith that I will go back to the South with.
この信念をもって、私は南部へ戻って行く
......

480 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:/qlg/fnA0
南東北
成犬2匹
甲状腺癌
南無

481 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:1GJqa8iH0
>>472
続き(ウィキペディアと岡山県のホームページより)

放射線を出すウランレンガが出回っている! ーー人形峠の今ーー
http://homepage2.nifty.com/kasida/environment/frame-renga.htm

人形峠
人形峠のウラン探鉱活動で生じた残土は、2008年4月から日本原子力研究開発機構によってレンガに加工され、2
010年12月13日までに約145万個が製造された。一般向けには「人形峠製レンガ」として販売している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E5%B3%A0

人形峠周辺の環境放射線等の監視測定 -ウラン開発と人形峠-
沿革
苫田郡鏡野町上斎原の人形峠では,昭和30年にウラン鉱床の露頭が発見されて以来,日本の原子力政策にとって
非常に重要なウラン資源の開発から精錬・転換,濃縮に至る一連の技術開発において先端の研究が行われてきました。

環境保全協定と周辺監視
昭和54年にウラン濃縮のパイロットプラントが稼働するのを機会に,岡山県では鏡野町(旧上斎原村)とともに
当時の動力炉・核燃料開発事業団と,「動力炉・核燃料開発事業団人形峠事業所周辺環境保全に関する協定書
(いわゆる「環境保全協定」)」を交わし,法律では県及び鏡野町に規制権限の無いウラン開発等の事業に対して,
管理目標値を設けて法律の規制以上の放射線等の管理を求めてきました。
 そして,この環境保全協定を根拠に,定期的な日本原子力機構人形峠環境技術センターへの立入調査や,
テレメータ観測装置による事業所周辺の放射線等の監視測定を実施してきました。
以下、リンク参照
http://www.pref.okayama.jp/page/detail-4607.html


放射能が大好きな人は
是非放射能の聖地、岡山へ!!!

482 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:ZNrbGgRL0
ユリ・デミチック教授(ミンスク医科大学)「ベラルーシのマス・スクリーニング」について
https://twitter.com/ekb90377/status/366413040536662016/photo/1

483 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:X6MGbjTN0
>>1が読めない人が多いようですね

残念です

484 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:X6MGbjTN0
マルチコピペは荒らし行為ですよ

485 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:nKW7wUFD0
>>363
6cmだと書いているじゃないか、書いてますよ>>25では
一方で>>329では男子の死亡率18.1%と同じ論文で書いていますが
ベーシックを無視してとまで付け加えています
男子11名中、1名は6cmの腫瘍で15年後に死亡したというのがベーシックですか?
ベーシックだというならばそれはそれで構いませんが
6cmまで死なないなんてことも言ってないです
あなたがその男子死亡例をベーシックにしてしまう姿勢を批判しているんですが

そういうことですから変な言いがかりではありません
失礼な発言でもないです

486 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>485
私(千葉)が「自分に恣意的に都合よく論文を引用している」というのは
言いがかりですね。腫瘍サイズ2.5cmでも甲状腺癌が致死的である点を私が
挙げているのに、それを無視したのは福島さんです(>>485でも無視しています)。

それとは別に、あなたは情報処理の方法を理解していません。
当然ですが、一つの論文をそのすべての内容に渡って引用することは不可能です。
Pという情報を求めて論文にあたっている以上、Q、R、S、T、Uといった
(現在)必要のない部分はオミットする。当たり前のことです。

もし、あなたがR、Sという情報が重要だと思えば、ご自身で論文を読んで、
ご自身で引用すればいいだけの話です。

487 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:HkxT+JVc0
2.5cmでも死ぬって>>367ですか?
これを見てそうですねと納得しろと言われても困りますねえ

488 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>487
論文に「2.5cmの腫瘍サイズによる死者」がデーターと併せて記載があるのに、
「それで納得しろと言われても困る」とは、どういう精神構造をしているのでしょうか?

○The Multicentre Study Differentiated Thyroid Carcinomaの2000-04年臨床例(ドイツ、オーストリア、スイス)
http://www.eje-online.org/content/163/4/637.full.pdf#search

62才女性=腫瘍サイズ2.5cm(リンパ節転移による再発で死亡)
29才女性=腫瘍サイズ2.5cm(肺転移による再発で死亡)
66才男性=腫瘍サイズ6.8cm(傍気管、リンパ節、脳への転移再発により死亡)

記載は、すべてPDF, P. 4, Table 2

489 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>487
もしかして、2.5cm程度の甲状腺癌では「人は死ぬはずない!!!」という
いつものデーターを無視した「思いつき」でしょうか?

490 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:HkxT+JVc0
なるほど、2.5cmで死んでいればなんでもありということですか
面白い理屈ですね

491 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>490
意図的なウソで人格攻撃してますね
これ謝罪してくれますか?

235 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1qC4AaHR0
三十代男で既婚女性板に書き込むのは気持ち悪いですねえ

492 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:HkxT+JVc0
ソフィストとか田舎の小役人は謝罪しないんでしょ
お互い様です

493 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>492
ソフィスト、田舎役人は事実でしょ

494 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:HkxT+JVc0
それに既婚女性板に男が書き込んでも気持ち悪いこともないようなので、気にしなくてもいいんじゃないですかね
これからは既婚女性板には男も書き込むという認識を持とうと思います

495 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>494
さすがソフィストらしい回答、ありがとう
『ソフィスト』(詭弁を使い人を騙す者)の面目躍如、
恐れ入ります

496 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
これから堂々と『ソフィスト』と呼べます
終わり

497 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:HkxT+JVc0
62歳女性でもデータとして使えるというのはよくわかりました

498 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
ちなみに、プロタゴラスなどギリシア古典古代の「ソフィスト」の意味は、
「相対主義者」、「懐疑主義者」の意であり、『詭弁を使い人を騙す者』という意味ではありません。
プラトンのイディア論(普遍主義)に対する哲学的アンチテーゼとして相対主義的倫理観、世界観
を提示したのが彼らソフィストであり、決して福島ソフィストのような「人を詭弁を駆使して騙す」
という俗悪な意味はありません。古代の哲学者の名誉のため念のため付言しておきます。

499 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:7KDwJu5I0
.


●●● 2012年と2013年にもヨウ素が大放出されていた ●●●



●● 群馬県と東京都三鷹市の脱水汚泥に含まれるヨウ素131の比較 ●●
http://www.mediafire.com/convkey/b774/c4v44a3u1lm3wbafg.jpg


●● 岩手県志波町の下水汚泥に含まれるヨウ素131のデータ ●●
群馬全体の最高値、福島全体の最高値との比較
http://www.mediafire.com/convkey/acc1/49na6qqpljeiingfg.jpg


●● 韓国政府の検査で、昆布から3.65〜5.25Bq/kgのヨウ素131検出 ●●
http://allegedlyapparent.wordpress.com/2013/08/03/radioactive-iodine-2013-criticality/


.

500 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:HkxT+JVc0
大阪府さんの>>322に対して>>329を出したという流れなわけで
男子の死亡率18.1%、それがベーシックというのはおかしいと思う
で2.5cmでも死ぬと>>367を出したわけですが
>>322で紹介されている
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-04-20
の55歳以上は予後が悪い、ということの追認でしかないですし

そりゃソフィストとか人格攻撃でごまかすしかないだろうなあという感じです

501 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
雑談スレになってしまったので、甲状腺情報スレに戻します。

事故当初、福島の避難民がどれだけの甲状腺等価線量被曝をしたのか、
この点を推測する重要な情報をまとめました。

事故当時3月に、避難民に対して福島県が人体除染を実施した。
当初は甲状腺等価線量100msvを基準に、人体汚染レベル1.3万cpmを超えた住民を対象にしていたが、
3月14日になり、その基準を超える住民が続出した。その結果、福島県は原子力安全委員会の反対を押し切り、
10万cpm(=等価線量換算で800msv)に人体除染基準を引き上げました。

福島県11年3月14日発表「全身除染を行う場合のスクリーニングレベルを13000cmpから100,000cpmとする」。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=A8F4DA41C7AB251D0A27D80CAC56AEFA?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23614

10000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される
http://www.jaea.go.jp/04/shien/pdf/standards.pdf

502 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>501
この経緯は、日本のマスコミは全社スルーしましたが、
ウォール・ストリート・ジャーナルが詳しく報道しています。
前のスレで一度英語版を出しましたが、日本語版が見つかりましたので
ソースを上げます。 これは必見ですので、ぜひお読みください。

配布されなかった安定ヨウ素剤
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj

503 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>502
この『ウォール・ストリート・ジャーナル』の記事を読めば、
「等価線量100msvを超える住民はいなかった」というのがウソであることは
誰にでも分かります。

福島県は当然これがウソであることを知っています。なぜなら、人体除染基準を10万cpm(等価線量換算で約800msv)以上に
引き上げたのは、当の福島県なのですから。

さらに、10万cpmに引き上げても、なおその数値を超えた住民はたくさんいました(>>502記事を参照)。
上限値は公表されていませんが、数svの被曝をされた住民がいたことは十分に想像できます。

504 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
むろん、国連科学委員会やWHOも、福島県が10万cpm(甲状腺等価線量800msv)に『基準』を引き上げた
ことを知っています。したがって、彼らも等価線量100msvを超えた住民がたくさん出たことを知っています
(原子力安全員会がこの基準値引き上げに難色を示したことも彼らは知っているはずです)。

知っていて、シラッと「福島では甲状腺癌はでないだろう」と平気で発表しているわけです。
さすが、「チェルノブイリ事故では甲状腺癌はでないだろう」と安全宣言をだし、
後に赤っ恥をかいた国連『科学』委員会です。同じ過ちを繰り返しています。

505 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
「福島の甲状腺被曝量はチェルノブイリの1000分の1」と言っていた早野らの御用学者、および早急に
安全宣言を出した国連科学委員会は、許されざる欺瞞を犯した。

@ チェルノブイリの最大値と、福島のお話にならないぐらい『過小評価』された等価線量を比較するという
科学者としてあるまじき欺瞞を犯した(早野のことだ)。本来であれば、これだけで学者生命が絶たれる事態に発展しうる。

A『ウォール・ストリート・ジャーナル』の記事は、2011年当時誰でもアクセスできた(今もできる)。
また安全委員会や福島県は、基準値を引き上げた当事者であり、当然100msv(最大値はおそらく数SV)を超えた
住民が多くいることを知っている。その上でうそをついた。彼ら行政の人間の犯した罪はきわめて大きい。

BWHOや国連科学委員会も同じ。彼らが日本政府とグルであることは、あらゆる傍証からして自明である。
彼らも裁かれるべき人間だ。

506 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>502
『ウォール・ストリート・ジャーナル』で最も重要な箇所を引用しておく。

>>長崎大学の教授で事故後、福島県でアドバイザーを務めた松田尚樹氏は、3月14日の地域住民のスクリーニングの日以降
に行われた浜通りから帰着したスクリーニング部隊との会議を思い出す。同部隊はサーベイメーターの針が振り切れた、と報告した。
松田教授は大学のウェブサイトに掲載したエッセイで、「それまでの1万3000cpmではまったく立ち行かないことを示していた」と記した。
「避難所の住民の不安を煽らないために、アラーム音は消すこと、タイベックスーツやマスクもなるべく着用しないことなどが申し合わされた」という。

 原子力安全委員会はもともとスクリーニング基準の引き上げには慎重だった。同委員会は3月14日、福島県に対し1万3000cpmに据え置くよう
助言する声明を発表し、その根拠として国際原子力機関(IAEA)が勧告する安定ヨウ素剤配布の基準値を挙げた。一方、世界保健機関(WHO)が
子供に対する投与の基準として推奨しているのはその10分の1だ。

http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj

507 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:w+uHRDT20
汚染地域から安全な岡山へ移住しようとする人を惑わしチャンスを奪う工作は許さない。屈さない。

■長周期地震動の危険度地図。
北見網走、岩手、長野、大阪以外の関西、四国、岡山が安全だと分かる。
逆に危険なのは札幌など北海道の広範囲、青森、秋田、宮城、新潟、首都圏、富山、石川、名古屋、大阪、九州。
http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/905w/longwv.jpg

■長周期震動のリスクを塗り分けた地図。同様の傾向が見て取れる。
http://www.nilim.go.jp/lab/rdg/division/hazard/pp.jpg

■南海地震の場合の長周期地震動を示した地図。傾向は同じである。
真っ赤に染まり危険を示す名古屋など中京地方、奈良、大阪、徳島が目立つ他、九州も暖色系のまだらで危険性が高い。
http://easycaptures.com/fs/uploaded/413/9310917360.png

■日本列島の震源分布図。
北海道北部、福岡周辺、岡山周辺など移住先として人気の高い地域で密度が低く、相対的に安全であるといえる。
一方北海道の過半、東北から東海・中京地方を経て近畿に至る帯、九州中部から沖縄に震源が密集していることが分かる。
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/YOTIKYO/13seikahoukoku/databasefig/databasefig.jpg

■福島第一原発により放射性物質に汚染された地域を示す地図。
この汚染マップは、チェルノブイリにおいて居住が禁止された区域、移住が推奨された区域に倣い色分けられているが、
福島県のほぼ全域が居住に適さない程度に汚染されていることが明らかである。
さらには宮城県、岩手県、関東地方北部、首都圏のホットスポットと呼ばれる地域も危険である。
http://livedoor.blogimg.jp/housyanou/imgs/9/2/92c7b920.jpg

■地震にもっとも強いのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。
http://www.tax-hoken.com/detail.php?pid=arKQ04vCmg
どの地域にもある軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)を回避すれば地震災害リスクが一番低く国内で最も安全な岡山であることが判明。

なお人形峠のウラン鉱山跡地は分水嶺を越えた鳥取県側にあったが、含有率が低く採掘されなかった。
発生した残土の処分に苦慮した動燃は残土でレンガを作り、広島、北海道、東北、名古屋など全国に出荷した。
ちなみに岡山県は官民挙げて残土の持ち込みを阻止した。多数の署名を集めた岡山県民の意識の高さはつとに有名である。

岡山は県民意識が高く、災害が少なく、活断層がほとんどない。
移住を考えるなら安全ナンバーワンの岡山を選択すべきである。ただし軟弱地盤を回避すべきは前記の通りである。
実際に避難者が最終的に移住先として選ぶのは岡山であり、人口あたりの移住者数も群を抜いて多い。

■安全な岡山への『移住相談』も随時受付中。市役所の開庁時間ならいつでも相談可能。
http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html
東日本在住者及び北日本出身者は岡山へ。今なら間に合う。

508 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>501
一点訂正

× 10000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される
○ 13000cpmは甲状腺等価線量で100msvに換算される

よって、10万cpmは等価線量で769msvに換算されます。

509 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
事故直後に弘前大学が南相馬の避難民を対象に、甲状腺等価線量の推計値を出している。
あくまでも「推計値」だが、最大で800msvという試算を出している。
なお、弘大は今なおこれを撤回はしていない(撤回しているというならソースで示せ)。

弘前大学被ばく医療総合研究所(床次教授)
http://www.city.sanjo.niigata.jp/common/000065217.pdf

【上記PDF49頁の表】

(南相馬市からの避難者の最大値)

1歳児の経口による甲状腺等価線量 722ミリSV
1歳児の吸入による甲状腺等価線量 670ミリSV

(津島地区避難者の最大値)
1歳児の経口による甲状腺等価線量 811ミリSV
1歳児の吸入による甲状腺等価線量 753ミリSV

510 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
『Nature』に掲載されたスピーディーの甲状腺等価線量推計値に従えば、
福島原発20km圏内の住民の被曝線量は1SVを超えている。『ウォール・ストリート・ジャーナル』
の克明な記事、および福島県の人体除染基準引き上げの事実とすべて整合する。

Thyroid dose estimated by Speedi
http://www.nature.com/srep/2012/120712/srep00507/fig_tab/srep00507_F1.html

511 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
それでは、1sv以上の甲状腺等価線量を受けた住民はどのくらいいるのか?
これは推測になるが、少なくとも福島県の発表でも10万cpm(等価線量800msv)を超えた住民は
少なくとも102人にも上る。彼らが受けた被曝量の上限は発表されていない。

>>3月14日には福島県はこの基準値を10万cpmに引き上げた。レベルが引き上げられると、
1万3000〜10万cpmを示した住民にはウェットティッシュが配られた。錠剤は与えられなかった。
3月に1万3000cpm以上を記録した住民は約1000人となり、10万cpmを上回ったのは102人だった。

『ウォール・ストリート・ジャーナル』
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj

512 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:yZPEXhwZ0
>>511
原子力安全委員会の資料でも、10万cpm(等価線量800msv)を上回った住民は102人と発表されている。
(以下資料のpdf, P. 5)

http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf

513 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:DSZOP5kh0
>>509
撤回も何も、その計算おかしいから。
幼児が大人と同じだけ食べたり、呼吸したりしないでしょ。
まだ理解できないの?

514 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
福島市・曹洞宗常円寺住職は「福島医科大はヨウ素剤の配布は必要なかったと言いながら、
自分たちだけはヨウ素剤を服用していた」と証言している。
http://www.chugainippoh.co.jp/ronbun/2013/0606rondan.html

>>当時の放射性ヨウ素の貴重なデータがある。福島市の南東に位置する県立医大近辺で3月15日(爆発から3日後)
に採取された葉菜の検査記録だ。県が測定し手書きで残したその資料には、ヨウ素だけで1キロあたり119万ベクレルが
検出されたことが示されている。

当時医大で医師・看護師などに「安定ヨウ素剤」を配ったのも頷けるデータだ。
しかし、私たちにはそうしたデータが公表されることはなかった。

515 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>514
医者である以上やむを得ない選択ではあるが、「100msvを超える住民はいない」
虚偽の事実を広め、かつ住民へのヨウ素剤摂取を不要とした罪は、永遠に消えないだろう。

516 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>501>>502>>509>>512は、すべて原子力安全委員会、福島県という行政の出した資料に基づいている。
これは「推計値」ではなく、事故時の全身除染における「実測値」データーである。

「100msvを超える住民はいなかった」というのが「虚偽」であることを一番よく知っている人間が、
彼ら行政の人間だ。自分たちだけ安定ヨウ素剤を服用した医科大関係者もむろん知っている。
当の福島県民のみが知らないというのは、悲劇を通り越してもはや『茶番』ですらある。

517 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
最後に念を押しておくが、「3月に1万3000cpm以上を記録した住民は約1000人となり、10万cpmを上回ったのは102人だった」
これはグリーン・ピースの発表ではなく、福島県、および原子力安全委員会の公式発表である。

1.3万cpm=甲状腺等価線量100msvという数値も、原子力安全委員会が発表しているデーターだ。
つまり、少なくとも100msvを超えた住民が約1000人、数svの被曝をしている『可能性』のある住民が
102人いることは、彼らも公式で認めていることになる。再度言うが、これは人体除染による「公式の実測値データ」ーだ。

未だに「100msvを超える住民は一人もいなかった」と平気でうそぶく行政の人間は、
福島県民および日本国民を舐めきっているとはっきり断言できる。

518 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:lX+QKZWW0
甲状腺被ばく最大で33ミリシーベルト 弘前大、福島の住民調査 

http://www.47news.jp/smp/47topics/e/231800.php

 弘前大被ばく医療総合研究所(青森県弘前市)の床次真司教授のグループは12日、福島県の62人を対象に、東京電力福島第1原発事故で放出された放射性ヨウ素による内部被ばく状況を調査したところ、最大で甲状腺に33ミリシーベルトの被ばくをした人がいたと発表した。
 62人のうち46人の甲状腺から放射性ヨウ素を検出したが、国際原子力機関が甲状腺被ばくを防ぐため安定ヨウ素剤を飲む目安としている50ミリシーベルトを超えた人はいなかった。
 床次教授は3月、62人が昨年3月12日に被ばくしたと仮定し、最大で87ミリシーベルトの被ばくがあったと公表していたが、福島県飯舘村のモニタリングデータに基づき、同月15日の午後1時〜同5時の間に被ばくしたと条件を修正、再解析した。

519 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>518
まったく意味のないソースですね。

福島県と原子力安全委員会が3月14日の全身除染の実測値として
等価線量1000msvを超えた避難民が約1000人いることを認めているんです。

弘前大のは「推計値」、こちらは『実測値』(それも福島県と原子力委員会の実測値)です。
何が言いたいか分かりますよね?

高1の初等英語もマスターしていない庭くん

520 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:岩手県沖M3.9最大震度1】):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>518
『ウォール・ストリート・ジャーナル』が3月14日に起きたことを克明に記録している。
これを読めば、もはや弘前大学の「御用学者に改宗した床並教授」のデタラメ推計値なんぞ
すべて色あせたものになる。

>>先の原子力安全委員会の緊急技術助言組織のメンバー鈴木氏は、「スクリーニングレベルを上げたいと言ってきたときに、
かなりの汚染のレベルだということをすぐに感じた」と言及。「ロジスティクスが間に合わないほど対象者が沢山いるということを
暗に言っていた。水も着替えも、人員も間に合わないという状況だった」と語った。

>>長崎大学の教授で事故後、福島県でアドバイザーを務めた松田尚樹氏は、3月14日の地域住民のスクリーニングの日以降に行われた浜通りから帰着した
スクリーニング部隊との会議を思い出す。同部隊はサーベイメーターの針が振り切れた、と報告した。松田教授は大学のウェブサイトに掲載したエッセイで、
「それまでの1万3000cpmではまったく立ち行かないことを示していた」と記した。「避難所の住民の不安を煽らないために、アラーム音は消すこと、タイベックスーツや
マスクもなるべく着用しないことなどが申し合わされた」という。

521 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
団塊ウヨクの庭くんは、『ウォール・ストリート・ジャーナル』は「そんなん赤旗と同じだあああ!!」
とか思うかもしれないけど、アメリカでは保守派、とくに共和党系の富裕層が愛好する新聞です。
つまり、あなたの好きな右寄りの新聞です。

522 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>519
>>等価線量1000msvを超えた避難民が約1000人いることを認めているんです。

訂正 等価線量100msvを超えた避難民が約1000人・・・

523 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:jXxsbmWY0
>>519
弘前大のスライドはもちろん撤回しますよね?

524 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>523
弘前大学は800msvという最大値を撤回していませんよ
庭くん、撤回しているというソース出してください。

自分は「撤回していない」というソースもっています。
あなたは出せますか?

525 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:U2VoY8xl0
大阪府氏に英語の文脈を読み間違えると揶揄され、福島氏には、そもそもの論文の論文の
問題意識を故意に無視して、dataだけを引用すると糾弾され、
その仇を無意味な、高校英語の文法ができないとの陰湿な印象操作を行うことで相手の
主張の正当性に疑念を起こさせる?
それ以前の合理性のない記述とも見える

一体、何がしたいのか。
英語をいちいち日本語に訳すのは苦痛であるし、Humanitiesに属する(文化・習俗を含む
ものではないのだから、英語のまま皆が読めればそれでよく
横を縦にする価値など薄い。

家氏や庭氏が英文を読むのが苦痛にならないように工夫することで
対応すべき

526 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Kz+DNFeS0
>>524
計算に明らかな瑕疵があるのです。
撤回するかしないかはあなたの判断のことです。

527 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>526
おかしいですね
弘前大学の最大800msvという発表について
あなたは「撤回している」と言いたいんでしょ?

だったら、「撤回している」というソースだしなよ
もしかしてないのにそう言ってるの?

528 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:7SMG9yZ80
>>527
記事で示したとおり大人最大87mSvと言う発表は過去のものなのですけどね。
これが分からないとは本物の。。。

それ以前に計算がおかしいので採用できない。
何度も言われているのに、理解できてないのはおまえだけ。

529 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>528
聞こえていないかな?
『ソースで示せ』と言ってるんだ

ちなみに、その大人というのは、11年3月-4月に調査した住民と
同じなんですか?違うんですか?

530 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
あと、もう一点

弘前大学の推計値がどうであれ、>>501>>502>>509>>512で示したように、
『避難民だけで』100msvを超えた住民が1000人以上いること、
これは福島県が認めているんだよ。福島県だけじゃなく、原子力安全委員会、
長崎大学松田氏も認めている。安定ヨウ素剤を自分だけ飲んだ福島医大も
傍証としては認めている(というより、彼らは長崎系の医者をアドバイザー
にしているので、当然しっている)。

この点について、庭くん、
何かコメントはないわけ?

あなた、こっちに議論が向かないように
一生懸命弘前大の方に議論を向けようとしているでしょ?

531 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:jRDkoMI60
>>529
ソースとかw
それ以前に明らかに間違っていると言ってるの。
わかってますか?

新聞で新しい結果がでてるのだから、前のは棄却でしょうね。
当然。

532 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>531
>>530に対するコメントを願います。

533 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:lcG++z7/0
人にコメント求めるだけでなく、人の意見も聞けよ、クズ。

534 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>533
コメントできないんですか?

535 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:sGZGuvgG0
いま、弘前大のことを議論しているのです、話を逸らさないでください。

536 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>535
弘大については、あなたが「撤回している」というソースが出せない
時点で、もはや議論する余地はありません。新聞記事からの憶測で「撤回しているに違いない」というのが
あなたの議論なら、「ああ、そうですか」と答える以外にないでしょ?

いずれにせよ、
ソースがない以上、却下。

よって、議論の対象になるのは3月14日の人体除染データー
になることは承知されますね?

人体除染時のデーターで100msvを超える避難民が1000人以上いた
という事実を、あなたは認めますか?

Yes or No

537 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:jXxsbmWY0
>>536
だからそもそも撤回以前に計算の前提が間違っていると指摘したわけですが。
この点何のコメントもないわけですか?

538 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>537
分かりました
では、「撤回していない」、これでいいです

ということで、>>536に答えてください

Yes or No

539 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
すまん、「撤回した」、これでいいので、
>>536に対する意見を聞かせてください

540 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:jXxsbmWY0
>>539
いないんじゃないですか。
各種データで明らかでしょう。
外部被曝の除染のためのスクリーニングを内部被曝の推定に使おうとしてるのでしょうが、何の数的根拠もありません。

541 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>540
分かりました
念のため言いますが、「少なくとも避難民では100msvを超える甲状腺被爆者が1000人以上いる」、
このことをあなたは認めました。よもや前言を翻ることだけはしないようお願いします。
なお、既存の被曝推定量についても大幅な見直しが必要になることは、これも承知されると思います。
「100msvを超える住民はいない」という見解が誤りであることを、あなたは認めたことになります。
これには国連科学委員会の推定量も含みます。この点も念を押しておきます。

以上です

542 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:G0LgKcD30
40Bq/平方センチメートルだと甲状腺被曝が100mSvと想定していた
しかし実際にはヨウ素比率が1/10であった
浪江町津島に長期いた人の実測でも推測条件を最大にしても83mSvだった
飯舘村の線量からより実態に近い想定をすると33mSvだった

ということですよ

543 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:G0LgKcD30
既存の被曝推定値がおかしい、というのはおかしいわけです
核種比率がわからない段階で緊急的に対応する目安は千葉県さんの13000cpmで100mSvでも正解でしょう
しかし分析の進んだ今はそれを振りかざしその分析を否定するのは都合のよい解釈でしかありません

544 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:xKZDntA+0
>>541
何寝言言ってるの?
頭おかしいでしょあなた。

545 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:KgebW7xm0
>>507
続き

2013年7月の最高気温
岡山 平均33.2℃ 30 30 30 28 34 34 35 36 34 35 36 36 35 34 28 33 34 33 33 34 34 34 34 34 36 34 34 32 31 30 34
仙台 平均25.6℃ 25 25 21 26 23 31 32 29 33 33 29 25 26 28 26 25 20 21 26 26 26 22 23 22 22 23 25 28 24 24 24

2013年8月の最高気温(14日まで)
岡山 平均35.3℃ 34 34 33 33 33 34 36 36 36 37 37 38 37 36
仙台 平均29.8℃ 21 24 28 28 27 29 32 31 30 36 33 35 33 30

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/33/6610.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/4/3410.html

気違いステマ野郎に騙されて東北から岡山に移住してしまった皆さん、
岡山は高速道路の高架橋の鉄板が熱で外れて落下するほどの、
連日連夜皆さんにとって今まで経験した事のない灼熱地獄です。
ただちに命を守る行動をとって下さい。 ただちに避難して下さい。

猛暑で破断?山陽道高架の35キロの鋼板が落下
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130814-OYT1T00484.htm
高速道路から鋼板落下、猛暑で膨張か 岡山
http://news24.jp/articles/2013/08/14/07234309.html

546 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>504
>後に赤っ恥をかいた国連『科学』委員会です。

その機関の発表を、
自説に都合のいいときだけ採用
自説に不都合だと不採用(さらに誹謗)
では、話にならない。

こんな典型的なご都合主義は、見てるこっちが恥ずかしくなる。
バカの極み。

547 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:JeIC3C/h0
世の中には信頼に値する情報と信頼に値しない情報があり、内容を精査して取捨選択するのは当たり前
これを都合の良い悪いという解釈に摩り替えるやつは、

バカの極み

548 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>358
お前は苦しくなるとオウム返ししかできなくなるんだなw

>>468
残念ながら英語の話題に「答える」のは荒らしじゃないよ
しかも最初に種をまいたのは家なんだがな

そもそも関係無い話題を急に持ち出してきた家が荒らしだよ
少し煽るぐらいならまだいいが、それがあんまりにも執拗だから
仕方が無くああやって黙らせたんだろ。

>>470
素晴らしく残酷なテンプレだなw

549 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>547
>世の中には信頼に値する情報と信頼に値しない情報があり

うん、だからw
自説に都合のいい情報だけ採用し
自説に不都合な情報は不採用(さらに誹謗)
では、話にならないんだよ。

それを言ってるんだがw
うあっぱり根本的なところがわかってない。

>内容を精査して取捨選択するのは当たり前

語るに落ちるw
「内容を精査して、自説に都合が良いものだけを選択するのは当たり前」
と自白したわけだ。

自殺ゴールありがとう。

ほんと、バカのきわみw

550 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>456
と、ダサイクルと言う言葉に異様なほど反応する腰巾着が涙目で申しております。

よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw
自覚あるってことじゃん。

>>455
>庭、君はかわいそうな人だったんだね
>中卒だと

こいつ、ちょっと目を離すとすぐ学歴の話しだすなw
なんでそんなに学歴に異常に拘るんだ?
答えてみ。(また逃げるんだろうけどw)

30代男性である証拠は?
博士である証拠は?
まさか博士号持ってないの?
また嘘ついてたのか?

学歴に拘るからこそ自分の学歴がばれるのが怖いのかな?

551 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>467
>家くんと庭くんがそれぞれ中卒、高卒で、就職難のため工作員を「仕方なく」やっている
>事実が判明したので

そんな事実は判明してないんだが。
またこいつ嘘ついたな。

もし、嘘ついてないとするなら判明したとする証拠を出して、
立証してみ。

おまえ、また宿題増えたなw

552 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>549-551
家は、レスすればレスするほどブーメラン発言っぷりに拍車がかかるな・・・

「語るに落ちる」「学歴に拘る」「よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw」
「バカのきわみ」「腰巾着」

これ全部お前の事やんw、言われた事オウム返しするような奴って、発言もブーメランばっかりで残念なパターンが多いんだよな。

553 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>470
>ダサイクルという偽和製英語
頭悪いなあ。
一所懸命揚げ足とろうとした結果がその文かよw

和製英語に偽もないしw、そもそもダサイクルと言う言葉は
「日本語と外来語をくっつけた造語」だよw
わかる?造語。
わかる?「ださい」は日本語なの。
おまえは、確率と確定と言う言葉の意味も知らなかったし、ほんと国語力低いよな。

>相手を「低学歴」
はい、俺がどこで「低学歴」なんて書き込みしたんだ?
まずは、その証拠となるものを出してね。
あっ、人様のレスを改竄して出したら駄目だよ。おまえはよくそう言う卑劣なことやるから。

>「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら
それのどこが「学歴攻撃」なんだ?
根拠よろしく。
「大卒も学位だ」は事実だし、なんでそう言う事実を周知することが学歴攻撃になるのか意味不明。

学歴攻撃って言うのは、>>470,443,448,455,458,あたりのみっともないレスが、
典型的な例じゃね?w

>(なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
>たくさんおります。
ん?
じゃあ学歴関係なくね?
それとも、中卒以外の学歴は全て、「社会人として立派に働き、社会に貢献されている」とでも思ってるの?
おまえの上記の発言は、まさにおまえ自身が学歴に異常なほど固執してることの証左じゃね?
バカなの?
知能低いの?

554 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:G0LgKcD30
駄サイクルっていう表記もするよね

555 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>552
>これ全部お前の事やんw

じゃあ、その根拠よろしく。

がんばれ、腰巾着。
がんばれ、ダサイクルの構成員。
また、逃げるのかな?
腰巾着って、逃げるときもコソコソしてるから
雑魚丸出しで面白いよね。

しかし、ダサイクルって言葉があまりにも的確過ぎて、
かなり効いたみたいだな。

ま、自分では気づかずに痛いことやってる小集団。
世の中でそれが目につくようになると、必ず笑われバカにされるってことだよ。
な、ダサイクルの構成員。

556 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6LsyFgPI0
>>553
このレスから、

(福島県においては、小児甲状腺ガンは多発しておらず、放射能被曝とも無関係)
(福島県立医大が行っている、現状の検診・治療ポリシーは正しい)
(事故直後において、政府や福島県庁が行った諸施策に瑕疵はない)
(政府がWHO等の海外機関に提出した初期被曝量の見積もりに誤りはない)

ここら辺の情報を読み取るのは、至難の業だね。

557 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:JeIC3C/h0
>549
信頼できるデータを精査して積み上げて真実を追究してんだよ
自説に都合が良いものだけを選択しているのではない
勘違いするな

これが理解できないお前が馬鹿の極みなんだよ

558 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>554
なるほど、
「駄」と「サイクル」をくっつけて、ダサイと掛け合わせてるわけね。

まさに、このスレで行われてることとピッタリ。
千葉ウィグルおばさんとその腰巾着(1号、2号、...)が作る小さな小さなムラ社会。
お互いの自己顕示欲を満たすための小集団。

559 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>553
>>「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら
> それのどこが「学歴攻撃」なんだ?
> 根拠よろしく。

   ↑ ↑
いくら発狂して書き込んだとはいえ、これはレスの内容があんまりにも意味不明すぎて酷いを通り越して怖いww
最初に学歴持ち出して相手を否定したのはどっちなんだい?

もはや論点のすり替えすら満足に出来なくなったか・・・
いくら匿名掲示板のレスだからって、こんな醜態晒しちゃうのは普通に人としてダサい領域に入ってるw

ダサイクルの家だから仕方が無いなw

560 :地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:新島・神津島近海M3.6最大震度3】):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:G0LgKcD30
駄サイクルとは
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A7%84%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

561 :地震雷火事名無し(家【緊急地震:新島・神津島近海M3.6最大震度3】):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>557
>信頼できるデータ

うん、だからw
自説に都合のいいデータだけを信頼できるとして採用し
自説に不都合なデータは信頼できないとして不採用(さらに誹謗)
では、話にならないと言ってんの?

その証拠に、おまえらはこのスレのダサイクルの中だけで満足してるでしょ?
外に打って出る勇気はないでしょ?
異論どころか根拠も止められただけで、すぐに発狂するでしょ?

それを言ってるんだがw
根本的なところがわかってない。

理解できないお前は、やっぱり馬鹿の極み

>真実を追究
本当に真実を追求するのなら。12を27に捏造するわけがない。
事実をねじまげ、嘘をつくことが「真実の追求」だと思ってる時点で、
おまえはキチガイ。

562 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>560
言葉の元ネタがサブカルww

563 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>559
>最初に学歴持ち出して相手を否定したのはどっちなんだい?
意味不明な質問だから、答えられないな。
おまえは自分の答え持ってるの?
だったら、なんで質問する?
自分で思ってる事と、その根拠を書けばいいだけでは?

俺のレスのどこがどう学歴攻撃なのか、早く根拠出してね。
また逃げるの?
おまえは根拠を出せて初めて、議論のスタート地点に立てるわけだぞ。

がんばれ、ダサイクルの構成員。
千葉ウィグルおばさんのみっともない腰巾着。

564 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>562
ピッタリだろ、おまえらにw
俺もその言葉見つけたときは笑ったわ。
このスレにピッタリじゃん、ってw

565 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:G0LgKcD30
>>562
まあ今時はSNSのいいね押さないといけない風潮にも駄サイクル的な流れがあったりするからねえ
サブカルに限らず、というのは感じる場面があるのではないかと

566 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>555
根拠つうか、あなたが醜態を晒した時のやり取りなら当然のごとく過去レスに残ってますよ?
書き込みは証拠として残るから後からどんなに騒いでも誤魔化せないよね

567 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>564
いいや、お前の脳味噌がサブカルチャーの住人とピッタリなんだよ

俺はなんてセンスの無い言葉だと普通に思ったね
マジレスすると、自分で駄サイクルなんて言葉使ってるから駄目人間から抜け出せなくなる

人間は(特に成功者)イメージを大切に生きるのが重要だからね☆

>>565
世間の安全厨はともかく
ここのスレの危険派がSNSでいいねをチマチマ押してる姿が全く想像つかないんだが・・・w

568 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:JeIC3C/h0
>561

おまえがいくら都合のいいデータと話を摩り替えても事実は覆せない
おまえがいくら工作しても小児甲状腺がん多発の事実は覆せない

根本的なところがわかってない

理解できないお前は、やっぱり馬鹿の極み www

569 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:JeIC3C/h0
ダサイクルとか持ち出してきた家がアニオタ、キモオタ、引き篭もりニート系の人間ということ
一般人はそんな言葉知らんからな。

570 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:G0LgKcD30
>>567
ここのスレの人はどうか知らないけど、ツイッターなんかでは引っ掛かる人多数なんて事例もあるわけで
そういう流れがある、というのは認識しておいて損はないかと思いますよ

571 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>569
自分で作った、これは名言だ!って言葉を
馬鹿にされながらも苦し紛れに散々使ってきたあげく
蓋を開けてみれば既にヲタク業界で使われていた悲劇ワロタw

いろんな意味で、うわぁ・・・って感じだなこの人。。

572 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:H/TPXCXZ0
【原発問題】福島第1 海水から放射性トリチウム3800ベクレル 最大値更新
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376570303/

工作員が荒らしても他所を貶めても、
放射能はそこにある。 http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg
原発はそこにある。北海道には泊原発、宮城には女川原発、新潟には柏崎原発、東海には浜岡原発、関西北陸には若狭湾の原発群、はだしのゲンを閉架化した松江市には島根原発、広島の目の前には伊方原発、九州には玄海原発と川内原発が。
赤塗り範囲はフクイチ爆発前なら「黄色いドラム缶に入れて厳重管理しなければならない放射性廃棄物=100ベクレル以上」の農産物が収穫された危険地域 https://pbs.twimg.com/media/BIarOfMCYAEvT2s.jpg
地震リスクもそこにある。 http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/YOTIKYO/13seikahoukoku/databasefig/databasefig.jpg

1、フクイチが爆発して東日本全体に放射性物質が降り注ぎ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/85/7ce6e9b23188d7c194c17e5983b2e6d0.png

2、福島県や宮城県は人が住める状態ではなくなった
http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg

3、福島県や宮城県だけではなく東日本全体が汚染された
http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg

4、会津も汚染された(最強の毒物プルトニウムまで)
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2012061508.jpg

5、チェルノブイリが爆発してベラルーシやウクライナでは白血病、癌、心筋梗塞、奇形児が相次いでいる
http://4.bp.blogspot.com/-jMwU0DfXXuU/T_ANRPtefAI/AAAAAAAB3NQ/HtUZJUsdEPw/s400/11223.png

県民を実験台にして被曝させる福島県と宮城県は情報隠蔽に余念がないが、一刻も早く逃げるべきだ
海も山も農地も汚染され、地下水の汚染も広がらないわけがない
チェルノブイリを繰り返したくないなら、もう汚染された土地で農業はできない、汚染された地下水は利用できない
いわきも会津も例外ではない

■地震にもっとも強いのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。
http://www.tax-hoken.com/detail.php?pid=arKQ04vCmg
どの地域にもある軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)を回避すれば地震災害リスクが一番低く国内で最も安全な岡山であることが判明。

■安全な岡山への『移住相談』も随時受付中。市役所の開庁時間ならいつでも相談可能。
http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html
東日本在住者及び北日本出身者は岡山へ。今なら間に合う。

東日本の危機的な放射能汚染、福島県や宮城県による情報隠蔽工作、悲惨なチェルノブイリの被害者、移住の必要性など。。。。
「息をするだけで被曝する」危険な東北の状況がわかります
■院長の独り言 http://onodekita.sblo.jp/
■小出裕章氏 (京大助教) 非公式まとめ http://hiroakikoide.wordpress.com/
■武田邦彦氏(中部大学)ブログ http://takedanet.com/
■木下黄太氏ブログ http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927

573 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
また、ダサイクルの親分が嘘ついてるな。
27名の情報ソースは、未だに出せず。


378 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID: ZNrbGgRL0
スレチ失礼申し上げます

福島では悪性の疑いを含めて現在までに27名の小児甲状腺癌が報告されています。
通常100万人に1人という珍しい病気ですが、福島ではその100倍から400倍の率で発見されており、
まさに「異常多発状態」にあります。

574 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>566
うん、だから
逃げ回ってないでさあ、
早く証拠出してね。

過去スレに残ってるんだろ?
じゃあ簡単に出せるよな。

なんで、未だに証拠出せないんだ?w

>これ全部お前の事やんw
の証拠よろしく!w

575 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>567
>俺はなんてセンスの無い言葉だと普通に思ったね

まあ、思うのはおまえの自由だからいいんじゃね?
でも、おまえらにピッタリの言葉だからこれからも使い続けるよ。

なんか、言葉の持つトホホ感ともおまえらのやってることがピッタリなんだよね。

まあ、おまえがダサイクルに変わるもっと良い言葉を思いついたら
採用を考えてやるけど。
でも、ないだろ?
だからダサイクルでいいよ。
おまえらにピッタリ。

576 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6LsyFgPI0
家くんの会社の上の人たちや、クライアントさんの方が、君に対して、
(トホホ)
じゃないだろうか?

577 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>568
なんの反論にもなってないわけだが。

>>569
>ダサイクルとか持ち出してきた家がアニオタ、キモオタ、引き篭もりニート系の人間ということ
「ダサイクル」と言う言葉を持ち出したら、
「アニオタ、キモオタ、引き篭もりニート系の人間」だとする根拠は?

むしろ、「アニオタ、キモオタ、引き篭もりニート系の人間」やそれと同類の人間の集まりが
ダサイクルなんじゃね?w
そう言う奴らをバカにした言葉なんだけど。
やっぱり当事者だから気づかないのかw
仲間だけの狭い世界に閉じこもり、仲間だけに認めてもらえる話でお互いを誉め合う。
ほんと、千葉ウィグルおばさんと腰巾着の馴れ合いは、オタク仲間そのままの世界なんだよなあ。
おまえらだけの価値観で成り立つ小世界。
だから、おまえらの「空気」を読まない人に対しては、排除しにかかる。
小さい、小さ過ぎる。
雑魚、雑魚の集まり。

578 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
自説に都合の悪いツッコミが入ると「工作員だ!工作員だ!」

自説に都合の悪いツッコミが入ると「在日だ!在日だ!」

そっくりw

ここのダサイクルって、在特会と同じだなw

579 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6LsyFgPI0
しかし、家君に給料を払って、それでも成立するビジネスモデルというのは、
いったいどんなビジネスなんだろう?逆に興味が湧くよ。

クライアントのチェックが、どうも甘いように思うので、
元請け、下請け関係が、数段階になってるんだろうか?

580 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
と、腰巾着1号が涙目で申しております

581 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6LsyFgPI0
それにしても、福島の小児甲状腺ガンは、
最終的に、どれだけの累計数になってしまうのか?

これについては、うっかりと数字を言わない方がいいと思うので、
予測は控えるけども、

福島県の浜通りや中通りで、検査の対象となる子供が20万人くらいいて、
10万人に30人だとか、40人くらいのペースで、ピークアウトするまで診断発見され続けると。
で、ピークの際には、今よりもずっと割合が多くなるわけで。
母数も20万人で済むのか?という問題もある。

そうすると(自分の頭の中の数字は出さないけども)、
ちょっとこれは、極めてまずいのではないか?

早急にやらなければならないことを、先延ばしにすると、
そのうち取り返しのつかないことになるのではないか?

582 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:6LsyFgPI0
で、27人が何だって?家君。

それよりも君、>>560をわざわざ見つけてきて下さった、
福島県さんに、お礼の言葉の一言もないのかい?
言うべきことは(なるほど)じゃないだろう。(>>558

英語や数学ができなくても、学歴が低くても、別にどうということはないが、
それよりも君は、人としての基本的な躾も、満足に受けていないのかい?

君のような人間の言葉を信じて、自分や子供の健康を、
君の汚い言葉で埋め尽くされたレスに賭ける人間が、この世にいると思うのかい?

583 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>542
>>40Bq/平方センチメートルだと甲状腺被曝が100mSvと想定していた
しかし実際にはヨウ素比率が1/10であった

ソースお願いします。
原発事故で放出される各種の9割は放射性ヨウ素です

584 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
あと、避難民の除染基準を1.3万cpmから10万cpmに引き上げた意味がお分かりですか?

通常、原発内の放射線管理区域の基準は、13,000cpmの「10分の1」の1,300cpmです。
かりに、作業員が原発構内から外にでるとき、体が1,300cpm以上汚染されていたら、
電離則法によって彼は原発敷地外にでることが禁止されます。つまり、原発作業員の
通常の除染基準は、13,000cpmではなく、1,300cpmです。
http://ing-hompo.com/modules/post/index.php?content_id=464

また、人ではなく、車両等の『もの』が原発の外部に持ち出される場合の基準が、
1.3万cpmです。1.3万cpmを超える車両、機材等は、原発構内に封印されるというのが法律です。
http://ing-hompo.com/modules/post/index.php?content_id=464

585 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
つまり、避難民に対する人体スクリーニングの基準1.3万cpmでさえ、
通常の原発作業員に適用される基準の『10倍』です。原子力安全委員会のスクリーニング基準
自身も人権を無視した酷いものです(車両や機材などの物に適用される基準を
人間に適用したものです)。

この酷いスクリーニング基準を、福島県は、3月14日にさらに引き上げ、10万cpmにまでしたわけです。
福島県民はよほど行政の人間にコケにされてますね。これで怒らないというのは、
人間としての尊厳を自ら放棄しているようなもんです。

586 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
まあ、3月14日に娘を逃がしたソフィストさんは、行政の人間でしょうね。
この絶妙のタイミングで逃がせるのは、情報をもっている役人くらいなもんです。

587 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:8NjJS8PX0
>577

よぉキモオタ!

>なんの反論にもなってないわけだが。

負け犬の遠吠え、笑わせんなw

588 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
絶妙もなにも3号機が爆発した、食い物も水もなくなりかけたというだけですが

589 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
コケにされてる、と言われてもあの状況で除染なんて不可能ですしねえ
着替えすらままならないのに

千葉県は平常運転だったんですね
うらやましい

590 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>589
聞こえませんでした?
10万cpmのうちヨウ素比率は10分の1だった、
これは重要な情報です。

是非ソースを頂きたいのですが

591 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
cpmの意味がわかってない人に教えられる話ではないです

592 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
それに聞こえませんし

593 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
ちなみに、1.3万cpm(甲状腺等価線量100msv)という非人道的基準を10万cpmに引き上げることを
福島県に勧めたのは、何とあの『福島県立医科大学』です。びっくりしました。

福島県保健福祉部 発表
スクリーニング(検査)の基準  

(1)内容 全身除染を行う場合のスクリーニングレベルを100,000cpmとする。なお、13,000cpm以上、100,000cpm未満の数値が検出された場合には、部分的な拭き取り除染を行うものとする。適用日は、平成23年3月14日からとする。

(2)理由 平成23年3月13日、文部科学省から本県に派遣された被ばく医療の専門家(広島大学谷川教授、福井大学寺沢教授等)及び放射線医学総合研究所研究員の意見、さらに、福島県立医科大学の取り扱いを踏まえ、設定するもの。

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=A8F4DA41C7AB251D0A27D80CAC56AEFA?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23614

594 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>592
ソースがないのに、「10万cpmのうひヨウ素は10分の1以下」という『虚偽のレス』を
行ったということでよろしいですか?

もしかして、また「思いつき」?

595 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:8NjJS8PX0
要するに「ダサイクル」という言葉をとにかく連呼して連呼して
レッテルつけるのに必死こいてる最中なわけだ。
心配派=ダサイクル連中 というネガティブな印象を持たせようとする新たな工作だね。
自分たちの都合の悪い事実を連呼する連中を貶める為に「ネトウヨ」という言葉を使うようになったみたいに。

596 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:8NjJS8PX0
心配派がデータを整理して事実をグラフ化、可視化してしまったもんだから、もう議論してひっくり返せなくなった。
だから今度は、

「自説に都合のいいデータだけを信頼できるとして採用した」

とか

「ダサイクル」の連呼

とかで工作真っ最中なわけw
ほんと工作のレベルが低くなったもんだ。

597 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
福島ソフィストさんは、こう書いていらっしゃいますよね
このソースをお願いしています

542 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:G0LgKcD30
40Bq/平方センチメートル(1.3万cpm)だと甲状腺被曝が100mSvと想定していた
しかし実際にはヨウ素比率が1/10であった

598 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
思い付きでいいんじゃないですかねえ
回収されたスペクトルデータとか東海村なんかでの分析は出すとメンドクサイシ

599 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>598
めんどくさい?
また「息子の誕生日で忙しい」ですね

ソースないんでしょ?
はっきりさせろ
田舎の小役人

600 :DAY GAME(愛知県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:UXsm8lhp0
福永幸男ー?
お前、なに俺の事を信じとる?

601 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
米軍実測から線量比による推測値なんかもやってみましたけどねえ
思い付きですから

602 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>599
はい、本性出ましたwwwwww
こいつ福島の事なんて何にも考えていないwwwww
田舎だとよwwwwww
何様なんだろうなwwwwwwwwwwww

603 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>601
>>560の「駄サイクル」のソースはすぐ示したのに、
肝心の「ヨウ素比」についてのソースは、出すのが面倒くさい
さすが、仕事をするフリだけの田舎のソフィスト小役人

ここまでバカにされても出せないなら、
>>542の「思いつき」は撤回してくださいね。

604 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
弘前大学のデータ収拾によって被曝推定値がどんどん低くなってるってだけでも十分だと思いますがねえ
帰宅困難区域の津島地区、避難が遅かった地域ですから

605 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
ソースが出せない以上、もはや議論の余地はないですね。
原子力安全委員会の以下の資料は、少なくとも『3月14日に人体除染を受けた避難民』
については文字通りに解釈されます。

10万cpm(等価線量800msv)を上回った住民は102人、1.3万cpm(等価線量100msv)を超えた住民は約1000人いた。
(原子力安全委員会資料pdf, P. 5)
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf

606 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
千葉県が大好きな床次先生の被曝推定だから何の問題も無いよなwwwwwww

607 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>604
低能安全派諸君は、何かと弘前大学を持ち出しますが、彼らが調べた津島地区の住民の数を
ご存じですか?たった45人ですよ。それも4月の検査であり、ヨウ素は半減期で消滅の一途に
ある段階での「推計値」にすぎません。

避難民スクリーニングは3月14日、対象者10万人を超えています。むろん『実測値』です。
もはや議論する必要もないかと思われます。

608 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
だって13000cpmで内部被曝がすべてヨウ素であるとした場合の甲状腺等価被曝線量なんですからねえ

609 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>605
除染したとあるのは無視かよwwwwwww
都合が良いなwwwwwwww

610 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
すべてヨウ素である場合ってのも推計値ですよ
まあよくわかってらっしゃるでしょうが

611 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>610
そうおっしゃるなら、
何度も言いますが、「ヨウ素比」のデーター出してください。
それ以外何を言っても、通用しないことは、
田舎の役人でもさすがにお分かりと思います。

ソース
どうぞ

612 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
内部被曝が全部ヨウ素だったんですか?
そんなわけないし

613 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
全部ヨウ素と仮定しての推計値で押しきってください
私のは思い付きでいいですよ

614 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>612
ソースだせないの?

615 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
出さないです

616 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
出せないようね
まあ、いつものことなので驚きません。

ところで、これにも答えてください。
なぜ、たった45人を調べただけの4月の推計値(弘大)が、
福島浜通り、中通200万人住民の甲状腺等価線量を『代表』できるのか、
あなた方は考えたことありますか?

「45人と10万人、どっちが多い?」
「たった45人調べただけで、200万人のこと分かるかな?」

この質問に答えられない小学1年生よりも、
あなた方は『はるかにオツムの程度が深刻』ですね。

617 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
津島地区の人のデータならそれだけの価値があると思いますよ

618 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
たった45人調べただけで、200万人のことがなんで分かるのかな?

619 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
最悪に近いからですが

620 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
避難民10万人のうち、甲状腺被ばく800msvを超えた住民は102人、100msv以上は1000人です。
これもスクリーニングのどさくさで何とか把握しただけの極めて過小評価された発表であることは、
普通の大人なら誰でも分かります。ただし、サンプル数は福島県浜通りを『代表』するには十分でしょう。

弘大のサンプルはたった45人・・
45人調べただけで何が分かりますか?

621 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
たった12人の分布で全国の小児甲状腺癌の大きさの分布分かっちゃう人もいるからなwwwwwwww
腰巾着の東京都wwwww
ちゃんと指摘してやれよwwwwwwwww

622 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
内部被曝が全部ヨウ素なら、という前提よりはかなりましだと思いますが
それこそ推計値でしかないですからね

623 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>620
お前弘前大の床波先生信用してるんじゃ無いのかwwwwww
二枚舌だなwwwwwww

624 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>622
ソースがないのに、また「ヨウ素比」のこと蒸し返すんですね。
失笑を買いますよ

ところで、
「たった45人調べただけで、200万人のことがなんで分かるのかな?」
これ答えてくれますか?

避難民10万人を調べて100msvを超える住民が続出しているのに、
たった45人のサンプルを調べただけで「福島200万人の住民に100msvを超えた人はいない」
と断言できるのですか?

答えてください

625 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
内部被曝が全部ヨウ素なら100mSvですからねえ
まさか報告書読んでないんですか?

626 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
「選択バイアス」を意図的に悪用する福島の田舎役人には、
答えは分かっていると思います

@たった45人のサンプルで200万人の被曝量を推計することは不可能

A3月14日の人体除染の「実測値」(サンプル10万人)こそが、
福島浜通り(中通)住民の被曝量を推定するのに相応しい(少なくともこれを無視することはできない)

この@、Aに反対する人間は、
小学校1年生から算数を学習しなおすことをお勧めします。

627 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
外部被曝の実測値と甲状腺被曝の実測値ですから

628 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
614 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>612
ソースだせないの?

615 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
出さないです

629 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
内部被曝が全部ヨウ素なら、という前提の100mSvというのは理解されてますか?

630 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>626
@たった12人で全国の小児甲状腺癌の大きさの分布が分かるお前ねなら出来るんじゃねwwwww
A外部の被服の汚染値から内部被曝を推計ねぇwwwww出来るならすぐやれよwwwwww

631 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>625
その報告書のソースもお願いします
どうぞ

632 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>588
お前正真正銘のクズだな

そんでお前のガキはどの辺りまで避難させたんだよ?

633 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
>>631
自分で出してる報告書ですよ
13000cpmがすべて内部被曝のヨウ素である場合に甲状腺等価被曝線量が100mSvなんです
4ページあたりに書いてありますよ

605 地震雷火事名無し(千葉県) 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
ソースが出せない以上、もはや議論の余地はないですね。
原子力安全委員会の以下の資料は、少なくとも『3月14日に人体除染を受けた避難民』
については文字通りに解釈されます。

10万cpm(等価線量800msv)を上回った住民は102人、1.3万cpm(等価線量100msv)を超えた住民は約1000人いた。
(原子力安全委員会資料pdf, P. 5)
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf

634 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>内部被曝が全部ヨウ素なら、という前提の(1.3万cpm=)100mSvというのは理解されてますか?

おかしいですね
原子力安全委員会の報告書にはそんなこと書いていないですよ。

10万cpm=急性障害防止のための除染および医療措置(3月14日に福島県が実際に引き上げた基準)
1.3万cpm=内部被ばくスクリーニング(ヨウ素40bq/cm2に相当)=内部被ばく検査、甲状腺被曝検査

http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_13/siryo4.pdf (pdf, p. 3、図1)

635 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
P305の8行目、安全委員会は14日未明というところです

636 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>633
あともう一点

10万cpmというのは、原子力安全委員会の基準では「放射線急性障害を防止するレベル」
に位置付けられています。

福島県は、「3月14日に急性障害で死ぬ可能性、もしくは急性障害による健康被害を受ける可能性のある住民
にだけ人体除染を行う」と発表し、それを実行したことになります。

恐ろしい人たちです

637 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
トリアージが許される状況だと思っていますが

638 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
福島原発事故は、少なくとも一般住民に急性障害で死ぬ、もしくは急性被曝症状を露呈する
ような事故ではない、これが政府の見解でしたよね?

なぜ福島県は、3月14日に「急性障害防止基準」である10万cpmにまで人体除染基準
を引き上げたのでしょうか?

それも、10万cpmを超えた住民は102人いたというのが県の発表です。

639 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
すり替えずに13000cpmで100mSvが妥当かどうか確認しましょう

640 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>637
おかしいですよ
トリアージが許されるような過酷事故ではなかった、
その証拠に「ほれ、甲状腺等価線量100msvを超えた住民はいなかった」
と言ってきたのが、県であり、政府であり、医科大だったでしょ?

なぜトリアージが必要だったんですか?
全部ウソになりますね

641 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
地震はなかったことになってるんですか?
そうですか

642 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>639
すり替えているのはあなたでしょ?
はやく「10万cpmのうちヨウ素比率は何%」というデーターだしな。

あと、10万cpmというのが急性被曝症状に対応するような過酷な基準値
であり、102人の避難民がこの基準を超えてしまったことを認めますか?

643 :地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:南大東島近海M3.6最大震度1】):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
全部ヨウ素だとという前提なのは理解しましたか?

644 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>643
データーで示されないかぎり、
原子力安全委員会が1.3万cpm=甲状腺等価線量100msvとしている基準に
従うのが筋です。ソース出せない時点で、あなたの見解に耳を傾ける
人間はゼロですね。

もう一度聞きますが、トリアージが必要だった、
10万cpmという急性被曝症状を想定した基準を福島県は採用せざるを得なかった、
原子力安全委員会の換算係数では、10万cpmは甲状腺等価線量768msvに相当する、

これらの事実がありながら、
にも関わらず、「100msvを超える人はいない」とあなたが言っている根拠を上げてください

645 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
全部読んでないんですね、よくわかりました

646 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>645
田舎の小役人
上司が横にいて監視でもされてるんですか?

>>644に答えてください

647 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
千葉県は読解力に難があるからな、常にwwwwwww

648 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:meIb6r3U0
次回のテンプレ入り >>470 を次のように修正お願いします。修正点は ※1 関連の部分のみです。

【テンプレ】
相手を「低学歴」、「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、
など数々の学歴攻撃を行いながら、自らは中卒であることを曝露した工作員の家。「大卒も学位だ」は自分が大学に縁が
なかった「学歴コンプレックス=インテリへの怨念」を見事に表しており、恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。
ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に使う姿はもはや失笑する以外になく、高1の英語文法に答えられず逃げ惑う姿[※] は、
醜いを通り越して「哀れ」です。工作員として2ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」
として永遠に晒しものとされるでしょう。このバカの天然記念物がスレに現れたら、「脳に障害をもった可哀そうな人間」
として憐れみの目でスルーするか、それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。
(なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
たくさんおります。工作員家はきわめて特殊な事例であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます)。

※ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1376057115/428-469

649 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>647
よ〜う!長屋ちゃん久しぶりw

650 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>645
この資料のどこを読んでも「全部がヨウ素ではない」と結論づける根拠はゼロです。
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_11/ssiryo6.pdf

「(1.3万cpmのうち)全部がヨウ素なら、安定ヨウ素剤を配布する必要がある」と原子力安全委員会が勧告したのに、
福島県はヨウ素剤配布を拒否、さらに10万cpmという『恐るべき基準』に引き上げた
この事実経緯が報告されているにすぎない。

1.3万cpmのうちどれだけがヨウ素で占められていたのか、
この報告書を見る限り、原子力安全委員会は「ほとんどがヨウ素で占められている可能性がある」
だから「ヨウ素剤を配布せよ」と福島県に勧告した、しかし県はそれを拒否した、
こう読むほうが自然だと思いますよ

資料読解に難点があるのは、ソフィスト、おまえだ

651 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>648
テンプレ修正、ありがとうございます

652 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>649
なんだWiMAXまだ暴れてるのかwwwwwww

653 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
内部被曝ならば100mSv、ですから
ほとんどが外部被曝だったんですけどね
終わり

654 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>652
まあそう言うなってwwww
目的は違うにしても一緒にスレで暴れた仲じゃないか?wwww

655 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>653
ソース探してきてください。
報告書は、あれ逆ソースです

その宿題が済むまでは、
このスレには来るな
以上

656 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
主に脱衣により基準を下回った、とありますが
内部被曝ですか、素晴らしい見解です

以上

657 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>654
まぁ、内容に首突っ込まないところは超一流だと認めるわwwwwwwww

658 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
また都合のよい引用がばれちゃいましたね

659 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>658
内部被ばくの経路はご存知ですか?

@経口被曝(口呼吸による被曝)
A経気道被曝(鼻呼吸による被曝)
B経皮被曝(皮膚からの被曝)

脱衣によって線量が低くなるのはBの場合だけだ
@、Aは、「行政の安全デマ」のために、
子どもたちの多くはマスクさえせずに避難した。

脱衣によって線量が大きく低下するということは、
@、Aによる被曝がどれだけ大きかったかを示している。

こんなベーシックも知らずに、よくこのスレで
田舎の小役人ごときが「疑問が残ります」とか言っていたな

失笑です

660 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
千葉ウイグルの資料読解力の無さにブレは無いなwwwwwww
自分の好きなところだけつまみ食いする報いだなwwwwwwww

661 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>659
脱衣によって線量が大きく低下するって事は内部被曝は少なかったって事だわwwwwwww
自己矛盾に苦しむが良いわwwwwwwww

662 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
なにがなんでも内部被曝とかすごいなあ…

663 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>662
福島ソフィスト、おまえが今日このスレで広めたデマの数々@〜Dをまとめた。
すべて撤回しくださいね。誤ったことを言えば訂正する、
これが議論の最低限のルールですので。

@ 1.3万cpmのうちヨウ素被曝は10分の1にすぎない(>>542)。しかし「ソースはだせないです」(>>615)

A 弘前大学の津島地区「45人の被曝調査」だけで、浜通り・中通200万人の被曝推定は十分だ(>>604>>617)

B 福島県が10万cpmという『殺人的な基準』(急性被曝障害防止基準)に引き上げたのは、「地震」のせいだ(>>641)

C 原子力安全委員会の報告書では、1.3万cpmのうちヨウ素はほんのわずかだ(>>625)(これがデタラメなのは>>650で指摘)

D 急性障害の出る被曝をしても、服を脱げば内部被ばくはほとんどしない(>>656)(ある意味、今日最大のたわごと、>>659で徹底論駁)

664 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>657
超一流とかいくらなんでも褒めすぎだろwwww
褒めたって俺は何も出せないぞ?wwww

そう言う長屋っちも、「内容に首突っ込まないところは」とちゃっかり書いて
スマートに仕事をこなしてるやり手じゃねーかwwww
まいったなwそれ書かれるとこっちが都合の悪い事から目を逸らしてるみたいな印象になっちまうやんwwwww

665 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
これがまかり通るんだから駄サイクルですねえ

666 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>664
ま、お互い本流じゃなく傍流なんでぼちぼちいきましょうやwwwww
夏バテには注意なwwwwww

667 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>661
肉体にガイガーが反応するレベルになったら死ぬわwwww

668 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>665
とくに、B福島県が10万cpmという『殺人的基準』に引き上げたのは「地震のせいだ」

これは、さすが田舎の小役人と言える屁理屈です。
感心します。

669 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
だって水とかなかったし

670 :地震雷火事名無し(WiMAX【緊急地震:茨城県沖M4.0最大震度2】):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>666
そうだな…了解したわ!wwww
この辺にしておくよwwww

やっぱり優しいなおまえwwwww
長屋っちも元気でな〜☆お互い長生きしようずwwww

671 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>669
安定ヨウ素剤を配らなかったのも、「地震のせい」になるそうです
なるほど

672 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:Qx4MukzZ0
>>669
そっか。
ほんの少しだけ言い過ぎたわ

だがお前の工作レスは許さんよw

673 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>669
福島ソフィストさん
>>663の@〜D、撤回するか、それが嫌ならすべてソース付けてください。
ソースをだせなければ、3日以内に「訂正と撤回、お詫び」をしてください。

以上です

674 :地震雷火事名無し(福島県【19:21 震度1】):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
自分のソースをきちんと読みなさい

675 :地震雷火事名無し(福島県【19:21 震度1】):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
自分の馬鹿みたいな主張を訂正するか撤回しなさい
間違ってるのはあなたのほうですから

676 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>675
言い方がバカ大阪に似てきましたね(笑)

677 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
13000cpm全部がヨウ素の内部被曝という前提で100mSv、知らなかったんでしょ

678 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
そりゃあ千葉みたいに読解力無かったら誰にでも同じ反応されるわwwwwwww
普通の人なら一回で分かるところを1000回言われても分からない千葉ウイグルwwwwwwwww

679 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
>>659とか最大の戯言ですよねえ…

680 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>677
原子力安全委員会の換算係数に従えば、1.3万cpmは『すべて』ヨウ素の内部被ばく(100msv)として
計算されます。10万cpmについては、クリプトン、キセノンなどの短期核種を含んでいますが。
あなたは、自分の屁理屈を正当化できるソースもだせない『哀れな役人』ですね。

(原子力安全委員会)
13000万cpm: 40bq/cm2は放射性ヨウ素による小児の甲状腺等価線量100msに相当する被曝をもたらす
体表面汚染度に換算される
http://www.jaea.go.jp/04/shien/pdf/standards.pdf (pdf, p. 2)

(安全員会被曝医療部会)
放射性ヨウ素による小児の甲状腺等価線量100msvを体表面汚染密度に換算すると40bq/cm2に相当する
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_13/siryo4.pdf (pdf, p. 4)

原発事故時のスクリーニング基準
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_13/siryo4.pdf (pdf, p. 3、図1)

681 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
脱衣で経皮被曝が防げるとかwwwwwwwwww
裸で歩けって事か?wwwwwwww
これ突っ込むの忘れてたわwwwwww
>>659とか内容なさ過ぎだろwwwww

682 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
あれ?13000cpmから100000cpmで800mSv被曝だとか書いてた人がいたような…

683 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>680
千葉ウイグル文章読めてなさ過ぎワロタwwwwwww

684 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
換算する、という意味を理解出来ないんだろうなあ…

685 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>682
あれ?1.3万cpmは「全部ヨウ素なわけではない(そんな計算はありえない)」と言っていたソフィストさん、
以下はスルーですか?以下の図にあるように、換算の仕方は全部ヨウ素です。
自分だったら、恥ずかしくて自殺するぐらいの誤りですよ

原発事故時のスクリーニング基準
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/bousin/bousin2012_13/siryo4.pdf (pdf, p. 3、図1)

686 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
13000cpmという数字で何をしたいのか分かってないなwwwwww
アホだろ千葉wwwwww

687 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
忙しいのでこれで失礼しますね

688 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
逃げるのか

689 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>687
なんだ、忙しいを言い訳にするのかよwwwwwww
俺だって忙しいぞwwwwwwww

690 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>688
じゃあ、早くソースだせよ
ぼけが

691 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>687
>忙しいのでこれで失礼しますね

あれ?
自分の使う「忙しい」はいいんだw
さんざん暴れたくせに、追いつめられると逃げちゃうの?

ほんと、ご都合主義丸出しだな、おばさん。

しかし、一連のやり取りは面白かったな。
少し前まではダサイクルの中でいい気になってた千葉ウィグルおばさん。
今、崖っぷちw

692 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
ただの基準設定方法として甲状腺等価被曝線量100mSvになるヨウ素量13000cpmを使ったわけで
スクリーニングで13000cpm出たからといって甲状腺等価被曝線量が100mSvではないんですよ

ほとんどが外部被曝だったから衣服を脱いだら基準以下
基準以下だから7/8は衣服に着いていた
残りの1/8の半分が内部被曝ですべてヨウ素でも1/10以下ですけどね

693 :地震雷火事名無し(家):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OVKPrkHy0
>>690
はい、また嘘ばれました。
書き込みやめるほどの忙しさはありませんでしたとさw

ほんとこいつは、息をするように嘘をつくよな。

694 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
1/10でも安全側にたった多めの見方ですけどねえ

695 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
まあ忙しいとか理由を作って逃げるしかないですよね

696 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
恥ずかしいからって自殺してないと良いけどなwwwwwwww

697 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
>>659は相当ですからねえ
心配です

698 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
598 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
思い付きでいいんじゃないですかねえ

615 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
(ソース)出さないです

592 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
それに聞こえませんし

688 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
逃げるのか

699 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
>>698
福島ソフィストというのは『精神破綻者』だな
健常人ではありえないレスが多すぎ

700 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>699
議論に負けたからってひがむなよwwwwwwww
元々でたらめしか言ってないんだし、お前wwwwwww

701 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
ソフィストのテンプレもつくる必要があるな

【テンプレ】
ソースもなくその場しのぎの「思いつき」を連発する通称「福島ソフィスト」、「田舎の小役人」。
自ら「思いつき男」であることを不遜にも認め、居直る姿は、言いようなく惨めです。
論証を迫られると、「忙しいので」、「好きにさせていただきます」、「嫌です、嫌です」、
「お断りします」と見苦しく逃げ回り、知的能力の片鱗もないことをブザマに曝露した男です。
人の揚げ足取りをとることを生き甲斐としているこの低級な男は、まさに『不良債権』、
処理不可能な『低レベル廃棄物』。不良債権は焦げ付くと厄介です。唯一の処理方法は、
無視すること。本人も「オレのことは無視しろ」と言っておりました。
容赦なく無視し、スレの品質を向上させましょう。

631 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい

702 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
541 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:B+7zLPJP0
>>540
分かりました
念のため言いますが、「少なくとも避難民では100msvを超える甲状腺被爆者が1000人以上いる」、
このことをあなたは認めました。よもや前言を翻ることだけはしないようお願いします。
なお、既存の被曝推定量についても大幅な見直しが必要になることは、これも承知されると思います。
「100msvを超える住民はいない」という見解が誤りであることを、あなたは認めたことになります。
これには国連科学委員会の推定量も含みます。この点も念を押しておきます。

以上です

このへんは頭おかしいとしか思えない

703 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
揚げ足取りではなく千葉県さんが根本から間違えてるところを指摘してるんですが
100mSv以上被曝している人が1000人以上いるというのは間違いです

704 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:eGiFsggI0
ソフィスト・テンプレ修正版

【テンプレ】
ソースもなくその場しのぎの「思いつき」を連発する通称「福島ソフィスト」、「田舎の小役人」。
自ら「思いつき男」であることを不遜にも認め、居直るその姿は、言いようもなく惨めです。
論証を迫られると、「忙しいので」、「好きにさせていただきます」、「嫌です、嫌です」、
「お断りします」と見苦しく逃げ回り、知的能力の片鱗もないことをブザマに露呈した男です。
慇懃無礼な言葉で人の揚げ足取りをし、それを唯一の生き甲斐とするこの低級男は、まさに『不良債権』、
処理不可能な『低レベル廃棄物』。不良債権は焦げ付くと厄介です。唯一の処理方法はためらうことなく
廃棄すること。本人も「オレのことは無視しろ」と居直っています。容赦なくスルーしてやってください。

            ↓
598 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
思い付きでいいんじゃないですかねえ

615 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
(ソース)出さないです

592 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:XmE87pxs0
それに聞こえませんし

639 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
勝手に来ますからお気になさらず続けてください

631 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:UqJY/pI10
俺のことは無視しなさい

705 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:OOpEYMZA0
>>704
発狂中か?wwwwwww
誇大妄想抑えるお薬いるんじゃ無いか?wwwww
病院行った方が良いぞまじでwwwwwww

706 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:rRRDoxt30
>>1が読めない人が多いようですね

707 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:K1iabEzG0
>>706
おかしいと思いません?
危険派は論証をし、何とか現状打開のための成果につなげようと
しているんですよ。むろん、至らない点は多々あるだろうけど、
みんな善意で(無償で)やっているんです。
英語読んだり、ソース探したり、作図したり・・・
大変なんですよ。みんな仕事やりながらやってるんだ。

なぜこのスレには、バカ大阪、庭、ソフィスト、長屋、家と
工作員(もしくはそれに類似したキチガイ)が絶えないんでしょうか?

テンプレ作って排除する以外にないでしょ?
まさか、ガンジーのように無抵抗主義を貫けとでも仰るのでしょうか
>>1のテンプレ作ったんなら、ご自身でも何か努力されるのが筋だと思います。

708 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:46zQP2ou0
間違いは間違い

709 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:ul1/Yj3n0
>>707
正解を求めるために議論してるだけだろwwwww
お前の論が致命的にお粗末、それだけだwwwww

710 :トロピコハッチ28( ゚ω゚ )(運命の人)元彼注意報発令中(静岡県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:K7gShcn/0
う〜んあの事故見て大丈夫とか言っちゃう人たちに、まともな検証能力を
求めること自体が、過大な期待だと思っちゃうんですよね。

711 :トロピコハッチ28( ゚ω゚ )(運命の人)元彼注意報発令中(静岡県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:K7gShcn/0
スマンコ。超誤爆。

712 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:rRRDoxt30
以前はテンプレはこのようになっていました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

4 名前:地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日:2013/03/29(金) NY:AN:NY.AN ID:Sx0+FTYr0
スレタイ変更の経緯
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360825816/47,51,52,89,915

>>1の「東日本大震災」という表現についての説明は長くなるので割愛。
>>3のテンプレ用のソースはスレごとに適宜編集していくということで暫定。
論拠となるものがあれば>>3にアンカをつけて提示してください。

テンプレここまで。

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まとめであるテンプレにアンカをつけてレスをすることで、言い争いによるスレ流しを軽減させようという試みだったのですがねぇ。
いまはどこからどこまでがソースなのかもよくわかりません。

それと、可能な限りURLリンクではなく、文章で簡潔にまとめていただいた方が良さそうです。

713 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:RJQzXPDy0
重要英語論文の、全訳プロジェクトとか、抄訳プロジェクトは、どうだろう?

僕も、twitterの方に部分訳を貼ったりしてるんだけど、
別に、文法自体は何も難しいことはないんだけど、
(お医者さんが書かれる英語は、言い回しが、ちょっと、気取った感じはするけどもね)
医学用語が多いから、単語をいちいちネット上の医療用語辞典で検索したりして、
かなり面倒くさい。

PTCとか、FTCなんて、お医者さんのライセンスを持っている人でも、
甲状腺の専門医でなきゃ、よく知らないでしょ、たぶん。

そもそも、世間の平均的なお医者さんの英語力なんて、
一般的な理系大卒、院卒と、大して変わらないだろうし。

そこら辺、福島県立医大のSさんとか、長崎のYさんとかが、
業界の権威者として君臨しているので、世間のお医者さんたちにとっても、
(個人的に一抹の疑念は持ちつつも)敷居が高く、物申せない状況ではないかと。
もともと、ニッチでマイナーな分野だしね、小児甲状腺ガンなんて。
まして被曝がかかわってきたら、ますますニッチ。

そこら辺の敷居を低くして、大勢の医療関係者の方々に、
(これって、海外論文で言われてることと違って、変じゃね?)
(フツーの、医学的な常識と、違ってね?)
という、問題意識を持ってもらう。

そのために、読みやすい日本語訳が、貢献できるのではないかと?

714 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:RJQzXPDy0
福島県立医大のSさんとか、長崎のYさんとかが、
ニッチな知識を独占している状況を打破する。

そこら辺の普通のお医者さんにも、
(あれ?これって、言ってること、変じゃね?)
という問題意識を持ってもらう。
そういう状況に持っていければな、と。

余談だが、大東亜戦争の敗北と、まずい戦略・戦術で、
旧帝国陸軍と、旧帝国海軍は、国民からの信頼を完全に失い、
石持て追われることとなった。

経済産業省、文部科学省、環境省、厚生労働省、福島県庁、福島県立医科大学、放射性医学総合研究所。

これらの官庁のたどる運命は、旧帝国陸海軍と同じだ。
これらの官庁の人間たちは、いずれ国民から、石持て追われることになる。

とは言え、お医者さん全体だとか、理系全体も(我関せず)で済むはずがない。
ちゃんと、やることはやっておかないと、社会からの信頼を失墜してしまう。

715 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:RJQzXPDy0
原子力がかかわってくると、どうも、専門家と言われる方々のお仕事に、
信頼が持てない。

理工学の他分野の常識とは異なるようなことが、原子力の分野には、まかり通っている。
(何でもかんでも設計保障で済ませるとか)

原子力の分野というのは、少なくとも、僕が知っている、
理工学の世界とは、何かが違う。

他分野の人間が、積極的に口を出さざるを得ない、
そういう状況になっているのではないか?

医学の分野についても、どうも、何かが変だ。
明らかに統計的におかしいことを、無理やり言い募ったりしている。
これはもう、他分野の人間が、口を出さざるを得ないのではないか?

716 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:RJQzXPDy0
このスレをROMしておられる、原子力や医学以外の理系の方も、
ぜひ、積極的に、レスしてみてはいただけないだろうか?

僕などは、ゆとり大卒の、落ちこぼれ理系で、
自分の力不足が、日々恥ずかしい限り。大勢の方々に参入していただければ有難い。

全理系、全医学関係者の、衆知を集めて、
この福島小児甲状腺ガン多発事案に、取り組む必要があるのではないか?

現状は、大東亜戦争そっくり。極めてまずい事態が進行しているように思う。
早めに軌道修正しないと、これはいずれ、大変なことになってしまうのではないか。

717 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:g/ZDsdIp0
>>712
テンプレは、
東京さんの図表と文献、長屋さんの戦略と体制側の可能なやり口の想定、
山下教授の35mSv危険発言、小児がんでの死亡者発生の可能性(Youbube)
それから、今スレの被爆量の推定、比較
あと、微小ガンが大きくなる可能性、
個人的には、島園教授のスクリーニング説批判
あと文献の中には、Demidchik教授の2012論文とRokko-Blogのスクリーニンブについての
謬見を正すを加える
のがよいと考えます

あと、DATAがたくさんあり、この取捨選択は難しそうです。

>>713

>重要英語論文の、全訳プロジェクトとか、抄訳プロジェクトは、どうだろう?

読みやすい文節で区切って
テクニカルタームをネットで調べる手がかりを残しておくではダメですか

スレが荒れる原因が、訳がないことにあるというのなら、文系として下訳作りのお手伝いを
考えますが、
ただ、
正直、荒れる理由は別にあるように感じます。

718 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:g/ZDsdIp0
>>717
訂正
被爆量  被曝量

719 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HpQZHGqP0
>>688
今まで散々逃げてきた人間が何か言ってるね
相手を責める資格すらないよお前は

720 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
>>707
アホか。
大変って、おまえがやりたくてやってることだろ。
なんでてめえで好き勝手やってることなのに泣き言言ってんだよ。
てめえがてめえの自己顕示欲満たすために
好き勝手やった結果に「嘘」「間違い」「ご都合主義」が
満載だから、そこを諌められてるんだろうが。
おまえが嘘ついたりせず間違いを認めたりすれば済むこと。

放射能汚染が人体に悪影響与えることはわかってるんだよ。
だからこそ被害者の人たちは事実を知りたい。
おまえの出した「現状打開のための成果」が嘘や間違い、
恣意的なデータの選択だったら、ただの害悪だろ、ボケ!

ダサイクルの中で満足してるから駄目なんだよ。
おまえは社会に出て、打たれて来い。
数字の捏造がどれだけやってはならないことかわかるから。

721 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
インテリ気取って、
頭の弱い東京都やWiMAX、やわらか銀行をだまして。
ほんと、おまえは害悪だよ、千葉ウィグルおばさん。
おまえが腰巾着に従えた奴らは、頭こそ弱いが、
反原発派ではあるんだから、変な方向に誘わなければ
なんかの役にたったかも知れないんだぞ?

おまえの作り上げたそのダサイクルは何のためにあんの?
おまえらの自己顕示欲満たすためだけに存在するものだろ。
反省しろよ。

真剣に反原発に取り組んでる人たちは、みんな地道にやってるんだ。

722 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:LxHzMNIs0
>>721
インテリを気取れない低脳家くん、せっかく庭が来たのに
ろくな支援もできない家くん。

>真剣に反原発に取り組んでる人たちは、みんな地道にやってるんだ。
家くんは大阪や庭と連携できないことを深刻に考えたほうがいいな。

723 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
>>721
間違いを訂正。

×インテリ気取って
○インテリ装い、スノッブ丸出しで

724 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
>>722
おまえが腰巾着2号だっけ。
最近大人しかったけど、どうした?
相変わらずなんの反論もできないところは変わってないよな。

まあ、だからこそ腰巾着なんだろうけど。
頭が弱い。

おまえは一生、千葉ウィグルおばさんの靴をなめてれば?w

725 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:BZEPsNYD0
648 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:meIb6r3U0
次回のテンプレ入り >>470 を次のように修正お願いします。修正点は ※1 関連の部分のみです。

【テンプレ】
相手を「低学歴」、「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら、
自らは中卒であることを曝露した工作員の家。「大卒も学位だ」は自分が大学に縁がなかった「学歴コンプレックス=インテリへの怨念」
を見事に表しており、恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。 ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に
使う姿はもはや失笑する以外になく、高1の英語文法に答えられず逃げ惑う姿[※] は、 醜いを通り越して「哀れ」です。
工作員として2ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」として永遠に晒しもの
にされるでしょう。このバカの天然記念物がスレに現れたら、「脳に障害をもった可哀そうな人間」として憐れみの目でスルーするか、
それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。(なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図
はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方はたくさんおります。工作員家はきわめて特殊な事例
であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます)。

※ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1376057115/428-469

726 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
>>725
>ダサイクルという偽和製英語
頭悪いなあ。
一所懸命揚げ足とろうとした結果がその文かよw

和製英語に偽もないしw、そもそもダサイクルと言う言葉は
「日本語と外来語をくっつけた造語」だよw
わかる?造語。
わかる?「ださい」は日本語なの。
おまえは、確率と確定と言う言葉の意味も知らなかったし、ほんと国語力低いよな。

>相手を「低学歴」
はい、俺がどこで「低学歴」なんて書き込みしたんだ?
まずは、その証拠となるものを出してね。
あっ、人様のレスを改竄して出したら駄目だよ。おまえはよくそう言う卑劣なことやるから。

>「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら
それのどこが「学歴攻撃」なんだ?
根拠よろしく。
「大卒も学位だ」は事実だし、なんでそう言う事実を周知することが学歴攻撃になるのか意味不明。

学歴攻撃って言うのは、>>470,443,448,455,458,あたりのみっともないレスが、
典型的な例じゃね?w

>(なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
>たくさんおります。
ん?
じゃあ学歴関係なくね?
それとも、中卒以外の学歴は全て、「社会人として立派に働き、社会に貢献されている」とでも思ってるの?
おまえの上記の発言は、まさにおまえ自身が学歴に異常なほど固執してることの証左じゃね?
バカなの?
知能低いの?

727 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
オタク丸出し集団のダサイクルの中でだけ通用するテンプレート作ってニヤニヤ。
まるで在特会だな。

728 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
結局>>720みたいに正面切ってズバリ言われると
ぐうの音も出ないんだな。

決定的だったようだな。
とどめを刺してしまったかな?

まあ、逃げ道は作ってやってるんだけどね。

729 :地震雷火事名無し(東日本):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:mIIsT80B0
(家)の活動記録

8月9日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130809/Mk1GN0dQMEMw.html

8月10日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130810/VmhZOE1HYjIw.html

8月11日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130811/QkM1b3kraVAw.html

8月12日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130812/Rzcyb0dsNzgw.html

8月15日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130815/eXpSSGt2U24w.html

8月16日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130816/dDNkcXlQaWow.html

8月17日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130817/T1ZLUHJrSHkw.html

8月18日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130818/V2dTSmFQenAw.html

730 :地震雷火事名無し(東日本):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:mIIsT80B0
分析報告(クライアントの人も読んでねw)

「ダサイクル」「おばさん」をはじめとするいわゆるレッテル貼りによる印象操作(=属人論法)

陳腐な「べき論」による妄想系概念論による「決めつけ」「あとづけ」による「一方的勝利宣言」と
議論の本質とは関係ない揚げ足取りとその蒸し返しによる「一方的勝利宣言」(=わら人形論法)

「証拠出せ」「いつ俺がそういった」「証明しろ」といった本来証明が必要ないもしくは、
きちんとスレを読んでいれば解決済みのことに対する無茶な要求と「一方的勝利宣言」(背負いきれない荷物)

・本筋の議論は極力避け、る印象操作手法を駆使し、レッテル貼りと罵倒でスレを制圧しようとしている。
・「福島県」「(庭)」といわゆる「内容の焦点ぼかし系工作」の書き込み時間の重複がきわめて少ない。
・自分の立場を「反原発」への理解者を装い、内部からの苦言というスタンスを取っている。

おそらく、行政系ではなく原子力ムラ系からの書き込みと思われる。
福島県を含め「挑発的」「侮蔑的」で下品な書き込みが増えてきたことから、かなり焦っており、
「まずは人格攻撃を中心としたののしりあいによるスレ劣化」に総力でシフトしている。

731 :地震雷火事名無し(東日本):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:mIIsT80B0
ということで、
もし、議論するに値する反論がなければ、
人格攻撃とか印象論とか個人の妄想の垂れ流しによる印象操作はスルーでいいと思いますよ。

こういうの反論のレスがつくと計数的にはクライアントに評価されるシステムですから。
だからあえて、挑発的な個人攻撃による反論を誘導してるわけです。

まあ、きちんとした議論のできないレベルの低い人か初心者がやらされるスレつぶし工作です。
それより「福島県」の発言を精査すると福島県や医大や検討委員会の「言い訳」を先取りしてるんで、
対福島県への理論武装はもっと必要かもしれません。

732 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:BZEPsNYD0
テンプレの修正が必要だな

【テンプレ】コンプまるだし工作員家

相手を「低学歴」、「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、「自動車工も理系ww」など数々の学歴攻撃を行いながら、
自らは中卒であることを曝露した工作員の家。『大卒も学位だ』は、「学歴コンプレックス=インテリへの怨念」を見事に表しており、
恥ずかしさのあまり通常人であれば即刻自殺するレベルです。 ダサイクルという偽和製英語を「得意げ」に使う姿はもはや失笑する以外になく、
高1の英語文法に答えられず逃げ惑う姿[※] は、 醜いを通り越して「哀れ」です。工作員として2ch史上最低レベルのゴミであり、このスレが続く限り
「史上まれにみるバカの見本、天然記念物」として永遠に晒しものにされるでしょう。この『バカの天然記念物』がスレに現れたら、
「脳に障害をもった可哀そうな人間」として憐れみの目でスルーするか、それでも「得意げ」に工作を続けるならば、遠慮なく徹底的に駆除してやって下さい。
(なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方はたくさんおります。
工作員家はきわめて特殊な事例であることをご理解のほどよろしくお願い申し上げます)。

※ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1376057115/428-469

207 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
学士も学位だ。
学士がどういうものか、調べて来いよ。
おまえ、本当に社会常識を持ってないのな。頭が足りないんだな

228 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
ところで、早く博士号取得した証拠と、30代男性であることの証拠まだ〜?

721 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
インテリ装い、スノッブ丸出しで
頭が弱い。

156 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
工業高校や高専卒でも、理系自称するからね。日本では。
専門学校卒の奴も理系名乗るのいるよね。
まあ、理系と言っても嘘ではないわな。
自動車整備工だって、理系だしw

146 :地震雷火事名無し(家):2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:BC5oy+iP0
>>134
え?
簡単な文章の読解力もないのに、偏差値70あったの?
じゃあ、その証拠出してね。
逃げずにw

412 :地震雷火事名無し(家):2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:t3dqyPij0
よっぽど、おまえにとって嫌な言葉なんだな、ダサイクルw

726 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:WgSJaPzp0
わかる?「ださい」は日本語なの。
おまえ、ほんと国語力低いよなw

207 :地震雷火事名無し(家):2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:G72oGl780
おまえの私生活なんかどうでもいいんだよ。
臭いし。

733 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:BZEPsNYD0
3月14日に何が起きたのか、福島県(医科大を含む)が10万cpmという『殺人的基準』(急性放射線所外防止基準)へと
除染レベルを引き上げた経緯を、以下の証言でまとめます。

○原子力安全委員会の鈴木氏

「スクリーニングレベルを上げたいと言ってきたときに、かなりの汚染のレベルだということをすぐに感じた」

「ロジスティクスが間に合わないほど対象者が沢山いるということを暗に言っていた。水も着替えも、
人員も間に合わないという状況だった」

○長崎大学の松田尚樹教授(事故後、福島県健康管理アドバイザー)

「(スクリーニング部隊は)『サーベイメーターの針が振り切れた』、と報告した」。

「それまでの1万3000cpmではまったく立ち行かないことを示していた」

「避難所の住民の不安を煽らないために、アラーム音は消すこと、タイベックスーツや
マスクもなるべく着用しないことなどが申し合わされた」

配布されなかった安定ヨウ素剤(『ウォール・ストリート・ジャーナル』)
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-316375.html?mg=inert-wsj

734 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:BZEPsNYD0
>>584>>585>>634もまとめておきます。

除染電離則および原発事故時スクリーニング規則に定められた人体除染基準

@ 1,300cpm(ヨウ素換算4bq/cm2)=原発作業員が敷地外に出る場合の除染基準(これを超えると施設外への退出はできない)
A 13,000cpm(ヨウ素換算40bq/cm2)=通常、原子力施設において車両や機材等が敷地外に出る場合の除染基準(これを超えると敷地外への持ち出しは禁止)
B 1,000,00cpm(短期核種も含む)=『急性放射線障害』を防止するための除染基準。医療的措置が必要であれば速やかに実施する。

735 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:BZEPsNYD0
>>734
福島県は3月14日にAからBへ引き上げた。しかし、本来、原子力施設で働く人間の除染基準は@である。

避難民のうち電離則で定められた@を超える被曝をした人々がどのくらいいたのか、
この点も本来公表されなければならない。

736 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:BZEPsNYD0
なお、避難民の中には、たくさんの乳幼児、子ども、妊婦がいた。
これらの弱者に対してもBが適用された。彼らの将来に誰が責任を負うのか?
行政の誰一人として責任をとっていない現在の在り方は、異常の一言に尽きる。

むろん、地震、津波といった自然災害緊急時であったことは、斟酌されるべきであろうが、
行政に問われるのは徹頭徹尾「結果責任」であり、その責は免れえない。

また、除染レベルの引き上げを県に申し入れた福島県立医科大の責任も重大である。
最低限、事実の経緯、責任者の所在、対応の是非などを文書でまとめ、県民に公開し、
その信を問う必要がある。

737 :地震雷火事名無し(家):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:DVpKVAuJ0
>>572
続き(ウィキペディアと岡山県のホームページより)

とんでもなく勘違いしてる気違い岡山ステマ野郎が一匹いますが、
文句があるなら岡山県に言って下さい。

放射線を出すウランレンガが出回っている! ーー人形峠の今ーー
http://homepage2.nifty.com/kasida/environment/frame-renga.htm

人形峠
人形峠のウラン探鉱活動で生じた残土は、2008年4月から日本原子力研究開発機構によってレンガに加工され、2
010年12月13日までに約145万個が製造された。一般向けには「人形峠製レンガ」として販売している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E5%B3%A0

人形峠周辺の環境放射線等の監視測定 -ウラン開発と人形峠-
沿革
苫田郡鏡野町上斎原の人形峠では,昭和30年にウラン鉱床の露頭が発見されて以来,日本の原子力政策にとって
非常に重要なウラン資源の開発から精錬・転換,濃縮に至る一連の技術開発において先端の研究が行われてきました。

環境保全協定と周辺監視
昭和54年にウラン濃縮のパイロットプラントが稼働するのを機会に,岡山県では鏡野町(旧上斎原村)とともに
当時の動力炉・核燃料開発事業団と,「動力炉・核燃料開発事業団人形峠事業所周辺環境保全に関する協定書
(いわゆる「環境保全協定」)」を交わし,法律では県及び鏡野町に規制権限の無いウラン開発等の事業に対して,
管理目標値を設けて法律の規制以上の放射線等の管理を求めてきました。
 そして,この環境保全協定を根拠に,定期的な日本原子力機構人形峠環境技術センターへの立入調査や,
テレメータ観測装置による事業所周辺の放射線等の監視測定を実施してきました。
以下、リンク参照
http://www.pref.okayama.jp/page/detail-4607.html


放射能が大好きな人は
是非放射能の聖地、岡山へ!!!

以下、気違いデマ飛ばし岡山ステマ野郎のすばらしいお仕事(一例)

> 4、会津も汚染された(最強の毒物プルトニウムまで)
> http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2012061508.jpg

のソース(笑い)

福島県における土壌の放射線モニタリング(プルトニウム)調査結果(速報)
平成23年11月29日
原子力災害現地対策本部(放射線班)
福島県災害対策本部(原子力班)

3考察
調査地点(48地点)については、全て原子力事故発生前の国内の調査結果の範囲内で
あったこと、プルトニウム238とプルトニウム239+240の比率が事故発生前の
全国平均(0.0261)とほぼ同程度の比率であったことから、事故由来のものではないと
考えられる。
http://www.pref.fukushima.jp/j/dojou111129.pdf

本当に気違いです。 どうもありがとうございました。

738 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:46zQP2ou0
ヨウ素換算40Bq/cm2とかもうちょっと確認、整理してから書き込みしたほうがいいと思いますよ

739 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:euXErWpE0
ネガキャン工作員(家)は嘘を吐いているが、事実は次の通り。
ウラン探鉱活動が行われたのは鳥取県湯梨浜町。
残土が持ち込まれレンガに加工されたのは鳥取県三朝町。
レンガが使われたのは各地に点在する原子力機構の拠点と省庁舎が52万個、関東地方を中心に北海道、東北、広島、名古屋などが93万個、以上145万個だった。

人形峠製レンガは、平成18年の文部科学大臣、鳥取県知事、三朝(みささ)町長、原子力機構理事長の合意に基づき、鳥取県湯梨浜町方面(ゆりはまちょうかたも)におけるウラン探鉱活動により生じた岩石、土砂(掘削土)を使って、
鳥取県三朝町に建設した人形峠レンガ加工場において製造したものです。
製造したレンガは、一般に使用するに当たり、放射線上及び性能上特に留意すべきことはないことから、一般の方々にも利用していただきたいと平成21年5月より頒布を行ってきたものです。
製造した約145万個のレンガは、約52万個を原子力機構の拠点、関係機関で使用し、約93万個を一般頒布致しました。
http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/brick/
各地の研究拠点のほか文部科学省、農林水産省、三朝キュリー公園(鳥取県三朝町)、茨城県大洗町、東京工業大学、 大阪大学などで使用されている。
http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/brick/004.html
93万個は関東地方を中心に北海道、東北、広島、名古屋などへ出荷されました。

工作員(家)が言う「放射能の聖地(意味不明)」とは東京か、福島か、広島か、名古屋か、あるいは鉱山と加工場があった鳥取か?
悪意満載意味不明な工作員(家)が「放射能の聖地」と荒らしても他所を貶めても移住を妨害してもネガキャンを繰り返しても、汚染は消えない。リスクも消えない。人の命や人生が掛っている以上、妨害工作員の嘘と工作には断固対抗する。
放射能はそこにある。 http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg
原発はそこにある。北海道には泊原発、宮城には女川原発、新潟には柏崎原発、東海には浜岡原発、関西北陸には若狭湾の原発群、はだしのゲンを閉架化した松江市には島根原発、広島の目の前には伊方原発、九州には玄海原発と川内原発が。
赤塗り範囲はフクイチ爆発前なら「黄色いドラム缶に入れて厳重管理しなければならない放射性廃棄物=100ベクレル以上」の農産物が収穫された危険地域 https://pbs.twimg.com/media/BIarOfMCYAEvT2s.jpg
地震リスクもそこにある。 http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/YOTIKYO/13seikahoukoku/databasefig/databasefig.jpg

1、フクイチが爆発して東日本全体に放射性物質が降り注ぎ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/85/7ce6e9b23188d7c194c17e5983b2e6d0.png

2、福島県や宮城県は人が住める状態ではなくなった
http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg

3、福島県や宮城県だけではなく東日本全体が汚染された
http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg

4、会津も汚染された(最強の毒物プルトニウムまで)
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2012061508.jpg

5、チェルノブイリが爆発してベラルーシやウクライナでは白血病、癌、心筋梗塞、奇形児が相次いでいる
http://4.bp.blogspot.com/-jMwU0DfXXuU/T_ANRPtefAI/AAAAAAAB3NQ/HtUZJUsdEPw/s400/11223.png

県民を実験台にして被曝させる福島県と宮城県は情報隠蔽に余念がないが、一刻も早く逃げるべきだ
海も山も農地も汚染され、地下水の汚染も広がらないわけがない
チェルノブイリを繰り返したくないなら、もう汚染された土地で農業はできない、汚染された地下水は利用できない
いわきも会津も例外ではない

■地震にもっとも強いのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。
http://www.tax-hoken.com/detail.php?pid=arKQ04vCmg
どの地域にもある軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)を回避すれば地震災害リスクが一番低く国内で最も安全な岡山であることが判明。

■安全な岡山への『移住相談』も随時受付中。市役所の開庁時間ならいつでも相談可能。
http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html
東日本在住者及び北日本出身者は岡山へ。今なら間に合う。

740 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HpQZHGqP0
俺今週中に岡山に引っ越す予定なんだけどw

てかネガキャンなんか全く気にせんわwwww

>>737
ぷっwwwwwwwwwwwwwまあ頑張れおwwwwww

741 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HpQZHGqP0
>>732
確かにここのスレは家みたいなキモオタ脳のゴミクズは不要だな

工作員は下げ長屋だけで充分だなwwww

742 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:HpQZHGqP0
>>732
こうやって家のレスを眺めると
ボクシング・格闘技板で有名なキチガイ「ダナヲ」にそっくりだなw

743 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:g/ZDsdIp0
「反反原発派の活動家」
Kazooooya氏のtogetter

日弁連・ウクライナ現地調査報告会〜チェルノブイリ原子力発電所事故の被害実態に学ぶ、事故被害対策

http://togetter.com/li/546237


清水修二氏『明確な根拠も無く遺伝的な影響を口にする世の「識者」たちは、自らの言動のもつ重い影響と責任を、自覚しているのだろうか…』

http://togetter.com/li/550254#c1196441


*あくまで、甲状腺異常に話を限定しないと(いたとしても)
 そもそも、安全に疑義をはさむことが
 敵対的とみなされる環境を作り出そうとしている

表現がむずかしいが、

公共の福祉を目的として秘密保持法の秘密事項指定の下地ができつつある?

744 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:g/ZDsdIp0
Jun Makino 名義の2013818のツイートは、各自、確認してログを保存すべきではないか

*彼の良心を無駄にする余裕はない

何をすべきなのか..

24 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:QWfexofF0
牧野淳一郎

http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%89%A7%E9%87%8E%E6%B7%B3%E4%B8%80%E9%83%8E&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E7%89%A7%E9%87%8E%E3%81%98%E3%82%85n

https://twitter.com/jun_makino

http://jun.artcompsci.org/pcphysics/

745 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:UmMPtkRj0
>>743
スレちだが、重要なので一言

「公共の福祉」については、国連人権委員会が「曖昧な表現により人権制約を容易にする概念であり、
日本政府にはその概念の精緻化を徹底する義務がある」と勧告をだしている。

本来、公共の福祉というのは、学説上は「対立しあう個人の人権を調整する内在的基準」(内在的制約説)
として解釈される。歴史的沿革では、フランス人権宣言6条「自由とは他者を害すること以外のすべてである」という条文に
法源をもっている。個人は自由であるが、その自由には「他者を害さない」という制約が予め内在し、その制約を超えた行為
のみを政府は規制できるという考え方だ。また、J・S・ミルが『自由論』で政府介入の正当化原理として「他者危害原理」
=harm principleを上げ、パターナリズム的介入を自由を脅かすものとして排除したのと同一のロジックである。

これを「自由国家的公共の福祉」という(生存権等の社会権実現のための政府介入については「社会国家的公共の福祉」
という政府の裁量権を大幅に許容する別の考え方があるが、これについては「二重基準」という学説によって峻別が正当化されている)。

秘密保持法は「自由国家的公共の福祉」(内在的制約説)の在り方から大幅に逸脱するもんなので、
現行憲法下では明らかに違憲である(ただし、自民党改正案ではその限りではない)。

秘密保持法ができれば、キチガイ工作員を投入するなんて手の込んだことをせずに、
運用次第では法律でこのスレを弾圧することも可能になる。

746 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:UmMPtkRj0
原発事故関係の情報を管理する人間、およびそれを研究する人間も
秘密保持法では処罰対象になります。以下の日弁連の啓蒙パンフレット
で簡単に解説されているので、ご覧ください

秘密保持法Q&A(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/activity/human/secret/about.html

747 :地震雷火事名無し(千葉県):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:UmMPtkRj0
国連人権委員会による日本国政府への「公共の福祉」概念の厳密化勧告については、以下を参照

○国連規約人権委員会で出された日本政府に対する勧告 (CCPR/C/79/Add.102)1998年11月19日

>>委員会は、「公共の福祉」に基づき規約上の権利に付し得る制限に対する
懸念を再度表明する。この概念は、曖昧、無制限で、規約上可能な範囲を超
えた制限を可能とし得る。前回の見解に引き続いて、委員会は、再度、締約国
に対し、国内法を規約に合致させるよう強く勧告する。

748 :地震雷火事名無し(茸):2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eKsbcyFj0
【必見】遂に日米原子力協定が報道される!原発事故時に完全撤退を検討した在日米軍!
 GHQが隠した放射能の危険性!特集「日本の原子力とアメリカの影」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-692.html

今年の8月11日に朝日で放送された『ザ・スクープスペシャル「原発と原爆 〜日本の原子力とアメリカの影〜」』
という番組が非常に素晴らしかったのでご紹介します。

大変驚くべきことに、この番組中では今までタブー視扱いされていた日米原子力協定や低線量被曝の危険性、
福島原発の裏事情、原子力村と米国の関係、長崎・広島で隠された被曝情報をしっかりと扱っているのです。
どれか1つの問題に焦点を当てた番組は今までありましたが、これら全てを一斉に
まとめて報道した番組を見たのは私も初めてで、本当に驚愕しました。

それこそ、番組制作者達の身の安全が心配になるほどのレベルです。
以下に動画を貼っておきますので、是非とも見てみてください。必見です。

(後略)

749 :地震雷火事名無し(家):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:QehgCf1B0
>>739
> ネガキャン工作員(家)は嘘を吐いているが、事実は次の通り。

露骨なデマ流布しといてよく言うよwww

以下、気違いデマ飛ばし岡山ステマ野郎のすばらしいお仕事(一例)

> 4、会津も汚染された(最強の毒物プルトニウムまで)
> http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2012061508.jpg

のソース(笑い)

福島県における土壌の放射線モニタリング(プルトニウム)調査結果(速報)
平成23年11月29日
原子力災害現地対策本部(放射線班)
福島県災害対策本部(原子力班)

3考察
調査地点(48地点)については、全て原子力事故発生前の国内の調査結果の範囲内で
あったこと、プルトニウム238とプルトニウム239+240の比率が事故発生前の
全国平均(0.0261)とほぼ同程度の比率であったことから、事故由来のものではないと
考えられる。
http://www.pref.fukushima.jp/j/dojou111129.pdf

本当に気違いです。 どうもありがとうございました。

750 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Fec4j/I50
>>745

>>1 や タイトルに「フィクションです」のマジックワードを入れれば当面はOK

751 :地震雷火事名無し(中国地方):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:Jy/+pO870
たまには明るい話題も
https://twitter.com/KORIKUSIZUNO/status/365427204437446660

一つ朗報。娘のリンパのしこり、数も大きさも減ってました!!もともと息子より少なかったんだけど、今回は明らかに減少(^^)v。移住&デトックス、効果あり!!

752 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:+NFYmWO/0
365 名前:地震雷火事名無し(千葉県) [sage] :2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:FFAjs2HU0
福島の3市町村 家の中の線量 外と変わらず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013081902000105.html
東京電力福島第一原発事故で避難している住民が帰還する際に前提となる放射線量が、
除染後も国の想定ほど下がらないケースが多いことが、本紙が福島県内で実施した
実測調査で分かった。国は家屋が外の放射線を六割遮ることを前提にしているが、
家の中でもほとんど減らないためだ。
国は、住民の一日の生活パターンを屋外に八時間、屋内に十六時間と想定。家の中は
壁などが放射線を遮ることで、屋外の四割しか線量がないことを前提にしている。
原子力規制委員会によると、屋内の線量が屋外の四割にとどまるとの考え方は、
国際原子力機関(IAEA)が目安として示した値をそのまま引用したものだという。
しかし本紙が今月上旬、田村市や川内村、楢葉(ならは)町で、住宅の除染が終わって
一時帰宅していた住民の協力を得て実測した結果、庭先や玄関先の線量と、居間や
寝室などの線量はほとんど変わらないケースが大半だった。
窓越しに水田や裏山がある部屋では、玄関先より線量が高いケースも散見された。
特に農家では、玄関や縁側を開けっ放しにして生活しているケースが多い。
屋外からの放射線なのか、屋内に再び入り込んだ放射性物質からの放射線なのかは
明確ではないが、少なくとも国が想定するような状況とはかなり異なっていた。
川内村の農家宅で、昨年四月に帰宅してから十六カ月間、屋内に置きっぱなしに
なっていた積算線量計は二・四七ミリシーベルト(一年間に単純換算すると
一・八五ミリシーベルト)と、一般人の上限値の年一ミリシーベルトの二倍近い値を示していた。
国は上限値の一ミリシーベルトを下回るには、除染などにより放射線量を毎時
〇・二三マイクロシーベルト(一マイクロシーベルトは一ミリシーベルトの千分の一)に
下げることが必要としており、これを帰還の目安としている。
福島の放射線量をモニタリングしている規制委事務局に、こうした事実を伝えたが、
屋内の線量は屋外の四割だとする日本原子力研究開発機構の報告書を基に「線量の
測り方によっても結果は違ってくる」と説明。住民の年間被ばく量を一ミリシーベルトに
抑えるための考え方を見直すつもりはないと答えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2013081902100029_size0.jpg

これが新しい知見と認められれば基準が変わってくる可能性があるね・・

753 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:mH6vHuCe0
ROMです。
力になれませんがずっと読ませてもらっています。ありがとう。
福島の検査経過がパタリと消えたことが気になってます。

754 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:vW2PZT6n0
>>753

一応、明日20日 検討会開催の告知が出ています

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809

755 :地震雷火事名無し(家):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:jHgUNB7g0
>>732
>ダサイクルという偽和製英語
頭悪いなあ。
一所懸命揚げ足とろうとした結果がその文かよw

和製英語に偽もないしw、そもそもダサイクルと言う言葉は
「日本語と外来語をくっつけた造語」だよw
わかる?造語。
わかる?「ださい」は日本語なの。
おまえは、確率と確定と言う言葉の意味も知らなかったし、ほんと国語力低いよな。

>相手を「低学歴」
はい、俺がどこで「低学歴」なんて書き込みしたんだ?
まずは、その証拠となるものを出してね。
あっ、人様のレスを改竄して出したら駄目だよ。おまえはよくそう言う卑劣なことやるから。

>「親も大卒じゃない」、「大卒も学位だ」、「底辺大学出」、など数々の学歴攻撃を行いながら
それのどこが「学歴攻撃」なんだ?
根拠よろしく。
「大卒も学位だ」は事実だし、なんでそう言う事実を周知することが学歴攻撃になるのか意味不明。

学歴攻撃って言うのは、>>470,443,448,455,458,あたりのみっともないレスが、
典型的な例じゃね?w

>(なお、このテンプで「中卒」の方を中傷する意図はまったくございません。中学卒業にて社会人として立派に働き、社会に貢献されている方は
>たくさんおります。
ん?
じゃあ学歴関係なくね?
それとも、中卒以外の学歴は全て、「社会人として立派に働き、社会に貢献されている」とでも思ってるの?
おまえの上記の発言は、まさにおまえ自身が学歴に異常なほど固執してることの証左じゃね?
バカなの?
知能低いの?

----------------------------------------

あと、他人様のレスの一部を抜粋しても、おまえが論破されたことのごまかしにはならないよ。
そもそも、反論があるのなら、正面切って反論すればいいのでは?
なんで、オタク丸出しのことして逃げるの?
そんなに追いつめてないと思うんだけどw

756 :地震雷火事名無し(家):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:jHgUNB7g0
>>730
>本来証明が必要ない

え?
おまえらの自説に証明が必要ないとする根拠は?
なんでおまえらの作るダサイクルだけ、そんな特権があると思い込んでるの?

根拠出せないからって、「本来証明が必要ない」ってw
あまりにも無茶苦茶過ぎ。
さすがに、これは酷過ぎるだろ、ダサイクルにしろ。

>「証拠出せ」
うん、証拠も出せないキチガイ発言してるからねえ。
指摘されて当然。
悔しかったら証拠出せば?w
あれ?やっぱり出せないんだ。

>「いつ俺がそういった」
うん、書き込んでない事を捏造されたら、当然そうツッコミ入れるよね。
もうギャグだよね。ダサイクルでやってることは。
だって、捏造してるんだもんw「¥。

>「証明しろ」
うん、自説は自分で証明しなきゃ。
もちろん、おまえ(腰巾着)が証明してもいいんだよ。
でも、おまえは誹謗するばかりで、なんの証明もしないよな。

757 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6MaUdTZc0
悔しかったのかw

758 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6MaUdTZc0
バカが長文書いても説得力ないぞ。
自分のレス読み返してみろw
おんなじことずーとわめいてるだけだろ。

(家)の活動記録

8月9日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130809/Mk1GN0dQMEMw.html

8月10日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130810/VmhZOE1HYjIw.html

8月11日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130811/QkM1b3kraVAw.html

8月12日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130812/Rzcyb0dsNzgw.html

8月15日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130815/eXpSSGt2U24w.html

8月16日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130816/dDNkcXlQaWow.html

8月17日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130817/T1ZLUHJrSHkw.html

8月18日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130818/V2dTSmFQenAw.html

8月19日
http://hissi.org/read.php/lifeline/20130819/akhnVU5CN2cw.html

つうか、おまえ他レスでキャラ変えてるんだな。
ぶざまだなw

759 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6MaUdTZc0
普通は反論するとき相手に指摘された手法は迂回するんだよ。

反論すらまんまじゃねーか。
おまえまともな仕事したことねーだろ。

「ダサイクル」「おばさん」をはじめとするいわゆるレッテル貼りによる印象操作(=属人論法)

陳腐な「べき論」による妄想系概念論による「決めつけ」「あとづけ」による「一方的勝利宣言」と
議論の本質とは関係ない揚げ足取りとその蒸し返しによる「一方的勝利宣言」(=わら人形論法)

「証拠出せ」「いつ俺がそういった」「証明しろ」といった本来証明が必要ないもしくは、
きちんとスレを読んでいれば解決済みのことに対する無茶な要求と「一方的勝利宣言」(背負いきれない荷物)

・本筋の議論は極力避け、る印象操作手法を駆使し、レッテル貼りと罵倒でスレを制圧しようとしている。
・「福島県」「(庭)」といわゆる「内容の焦点ぼかし系工作」の書き込み時間の重複がきわめて少ない。
・自分の立場を「反原発」への理解者を装い、内部からの苦言というスタンスを取っている。

760 :地震雷火事名無し(庭):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:4d5tdpiv0
そりゃ、まともな反論がないんだから同じ事でも聞き続けるよね。
レッテル貼りは千葉のお得意。
勝手な一方的勝利も千葉のお得意。
ソース出せ、証明しろも千葉のお得意。
都合が悪くなると別のことを議題にし出すのも千葉のお得意。

長屋さんが彼の何に引かれたのか分からないけど、まるで恋は盲目ですね。

761 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6MaUdTZc0
ということで、いよいよ「拡散」ステージに入ります。
あした、何か発表があればその発表を受けて「多発」「増加中」についてこのスレの成果を広報しましょう。
このスレでは議論が進んでいますが、

「フクイチの原発事故によって福島の子どもたちの甲状腺ガンが100倍以上に増え、
しかもそれは本来甲状腺ガンの発ガン因子である思春期の女性ホルモンではなく男女差なく発ガンしており、
あきらかに放射能の影響でもたらされた多発です。これは福島だけの問題ではありません。
福島ではスクリーン効果である程度早くガンが発見されていますが、関東東北では検査すらされていません。
放射能の由来の甲状腺癌は遺伝子障害によもので悪化しやすく福島以外の地域をケアせずこのまま放置すると手遅れになる可能性があります。
また、甲状腺は体の表面に近いため高線量地域では、事故後のヨウ素に起因する腫瘍が悪化して発ガンをうながす可能性が多大にあります。
福島の子どもたちを見放すことは日本が「人権」を軽視している国であることを世界中に証明することになります。
なによりも子どもたちの命と未来のためにいますぐに関東東北の子どもたちに手を差し伸べる必要があります。
いま手をつけないときっと後悔しますよ。

762 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6MaUdTZc0
>>760
レスが早すぎなんだよ。
監視してるのまるわかりだろw

つうか、千葉県の個別のレスに反論してみろよ。できるのか?w

763 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:q+t19Zg90
工作員(家)が言う「放射能の聖地(意味不明)」とは東京か、福島か、広島か、名古屋か、あるいは鉱山と加工場があった鳥取か?
ウラン探鉱活動が行われたのは鳥取県湯梨浜町。
残土が持ち込まれレンガに加工されたのは鳥取県三朝町。
レンガが使われたのは各地に点在する原子力機構の拠点と省庁舎が52万個、関東地方を中心に北海道、東北、広島、名古屋などが93万個、以上145万個だった。

人形峠製レンガは、平成18年の文部科学大臣、鳥取県知事、三朝町長、原子力機構理事長の合意に基づき、鳥取県湯梨浜町方面におけるウラン探鉱活動により生じた岩石、土砂(掘削土)を使って、鳥取県三朝町に建設した人形峠レンガ加工場において製造したものです。
http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/brick/
各地の研究拠点のほか文部科学省、農林水産省、三朝キュリー公園(鳥取県三朝町)、茨城県大洗町、東京工業大学、 大阪大学などで使用されている。
http://www.jaea.go.jp/04/zningyo/brick/004.html
93万個は関東地方を中心に北海道、東北、広島、名古屋などへ出荷されました。

放射能はそこにある。 http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg
原発はそこにある。北海道には泊原発、宮城には女川原発、新潟には柏崎原発、東海には浜岡原発、関西北陸には若狭湾の原発群、はだしのゲンを閉架化した松江市には島根原発、広島の目の前には伊方原発、九州には玄海原発と川内原発が。
赤塗り範囲はフクイチ爆発前なら「黄色いドラム缶に入れて厳重管理しなければならない放射性廃棄物=100ベクレル以上」の農産物が収穫された危険地域 https://pbs.twimg.com/media/BIarOfMCYAEvT2s.jpg
地震リスクもそこにある。 http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/YOTIKYO/13seikahoukoku/databasefig/databasefig.jpg

フクイチが爆発して東日本全体に放射性物質が降り注ぎ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/85/7ce6e9b23188d7c194c17e5983b2e6d0.png

福島県や宮城県は人が住める状態ではなくなった
http://blog-imgs-48.fc2.com/e/y/e/eye21/e5b882e69d91e6b08fe6b19ae69f93e3839ee38383e38397.jpg

福島県や宮城県だけではなく東日本全体が汚染された
http://pbs.twimg.com/media/BDCrs4NCIAAbCM6.jpg

チェルノブイリが爆発してベラルーシやウクライナでは白血病、癌、心筋梗塞、奇形児が相次いでいる
http://4.bp.blogspot.com/-jMwU0DfXXuU/T_ANRPtefAI/AAAAAAAB3NQ/HtUZJUsdEPw/s400/11223.png

東日本の危機的な放射能汚染、福島県や宮城県による情報隠蔽工作、悲惨なチェルノブイリの被害者、移住の必要性など。。。。
「息をするだけで被曝する」危険な東北の状況がわかります
■院長の独り言 http://onodekita.sblo.jp/
■小出裕章氏 (京大助教) 非公式まとめ http://hiroakikoide.wordpress.com/
■武田邦彦氏(中部大学)ブログ http://takedanet.com/
■木下黄太氏ブログ http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927

ドイツのマックス・プランク化学研究所などの研究者が、最近公表の論文で示している福島第1原発からの放射能汚染拡散を示す図によると、日本の東北・関東のほぼ全域、中部地方の大部分は放射線管理エリア相当となる。
その地域で産出される農林水産物は、食品・食糧ではなく『放射性廃棄物』と国際的には見做されるのが、日本の悲しい現実である。
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2013070200002.html

IAEA 閣僚会議に対する日本国政府の報告書(平成23年6月)
大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq)
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf
Pu-238 1.9×10の10乗=190億ベクレル、Pu-239 3.2×10の9乗=32億ベクレル、
Pu-240 3.2×10の9乗=32億ベクレル、Pu-241 1.2×10の12乗=1兆2000億ベクレル、
プルトニウムの合計放出量、1兆2254億ベクレル
福島から大気中に放出された1兆2254億ベクレルのプルトニウムってどうなったの?

■地震にもっとも強いのは岡山県。政府発表「予測図」で判明。
http://www.tax-hoken.com/detail.php?pid=arKQ04vCmg
どの地域にもある軟弱地盤(三角州、扇状地、埋め立て地、干拓地など)を回避すれば地震災害リスクが一番低く国内で最も安全な岡山であることが判明。

■安全な岡山への『移住相談』も随時受付中。市役所の開庁時間ならいつでも相談可能。
http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html
東日本在住者及び北日本出身者は岡山へ。今なら間に合う。

764 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6MaUdTZc0
この移住系のやりとりは自演です。

このスレは集中監視されています。いい傾向です。

765 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:6MaUdTZc0
>>761
書きなぐりもいいとなんで整理します。
まずこのスレではあたり前すぎですが、世間に訴えるのは「多発」と「放射能起因」の2つです。
多発自体は証明できます。27人の小児甲状腺癌の有病者がこの時点で確認できているからです。

あとは「スクリーン効果による先取り」へのカウンターロジックですがこれは「男女比」がわかりやすく有効です。
これはチェルノブイリの傾向とも一致するため説得力があります。
地域別の検査ですから、地域外の発ガンは自覚症状があって「自分から」病院にかかったケースがカウントされていると思われるので、いずれにしても放射能起因の傍証になります。

で、これを訴えることによってなにが変わるか?
日本はこれから長い間放射能と向き合う生活を続ける必要があります。
環境にばらまかれた放射能は「とりかえしがつかない」からです。
福島の子どもたち、いや関東東北のホットスポットの子どもたちは異常のある甲状腺にたえまなくさらされ続けます。
このことは決して「なかったこと」にはできないのです。
「見なかった」ことにするならあなたがたは心の底から腐ってます。
まず「リスクの可能性」をきちんと調査しましょう。
それをもとにきちんとした対策を考えましょう。
現に「多発であること」そしてそれは「放射能」が原因であること、この現実にきちんと向かいあいましょう。
起こったことは仕方がない。でも、これから起こることが私たち全員の責任で回避しましょう。

766 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:efCKadnV0
>>764
長屋さん
お疲れさまです。

ノーベル賞候補のヘレン・カルディコット医師や
武田邦彦さんもこのスレの情報を評価しています。

さらなる情報発信について長屋さんの手腕に
期待しておりますので、何卒よろしくお願い申し上げます。

767 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PCO8BBpo0
誤植が多いなw
まあわかるよね。

ということで「多発」と「放射能由来」をどう拡散すれば説得力があるか。
素人にもわかるようにソースベースでまとめる必要があるね。
こういうとき文系は、つうかオレは直感が勝ちすぎてダメだ。
「構想」スレによろしく。

768 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>761
>>福島の子どもたちを見放すことは日本が「人権」を軽視している国であることを世界中に証明することになります。

これは本質ついていますね。
是非、提言文に入れたい文句です。

769 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
ウクラナイ、ベラルーシにおける小児甲状腺癌の手術(およびヨウ素照射)による後遺症、合併症
についての情報です。「手術後にすぐに現れる後遺症・合併症」(early side effect)と、
「手術から相当の時間を経て現れる後遺症・合併症」(late side effect)
に分類されています。

初期の後遺症・合併症

  放射線による甲状腺炎=稀
  病理胃炎(吐き気)=50-80%
  唾液腺炎=20-30%
  白血球・血小板減少=20%

術後相当経た後の後遺症・合併症

発育不全=データーなし
  生殖腺の機能不全=20-50%
  精子無力症=20-30%
  眼球乾燥症候群=10%以下
  肺線維症=5%
  白血病=1-2% 

Thyroid Cancer in infants and adolescents after Chernobyl
Christoph Reinersa, Yuri E. Demidchikb, Valentina M. Drozdc, Johannes Bikoa
(Table 13にデーター記載あり) (word文書、検索に入れれば論文が出てきます)

770 :地震雷火事名無し(滋賀県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:TDCeT2Om0
<チェルノブイリ原発>ハバナの病院でも、犠牲者の治療続く - キューバ
http://www.
afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2050350/508295
タララ病院 チェルノブイリ原発事故で被爆し脱毛症や白斑に悩むウクライナの子供たち
http://
info.elcorreo.com/blogs/fotos-actualidad/2011/02/25/2352/
返信

771 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
小児甲状腺癌にかかると「大人になってから生殖能力がなくなる」と
言われています。

ウクライナ、ベラルーシの例だと、「生殖腺機能の不全」(Impairment of Gonadal Function)が20-50%、
「精子無力症」(精子の活動能力が低下したり、精子の数が減ること)(Oligo-/Asthenozoospermia)
が20-30%とあり、生殖能力に対する影響は少なからずあると言えます。

ただし、チェルノブイリでは小児甲状腺癌になっても大人になって子どもを産み、育てている人もたくさん
いますので、可能性としてはあるものの、この点を強調するのはよくないと思われます。

772 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
初期の後遺症として多いのが、吐き気(nausea, vomiting)です。
これはヨウ素照射をした場合には、とくに頻繁に起こるとされています(胃腸への後遺症のようです)。
よって、手術前には「鎮吐剤」が適切に処方されることが、小児甲状腺癌の治療では必須である
とされています。

On the contrary, nausea and vomiting due to gastritis and/or psychic effects has to be taken into account regularly
(so that pre-treatment with effective antiemetica is mandatory in children).

773 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
小児甲状腺癌は再発率が高いために、ヨウ素131による照射(ablation)が行われます。ヨウ素照射による
後遺症としてしばしば起こるのが、唾液腺の炎症(sialadenitis)とされています。
とくに、ヨウ素照射が高線量で行われると唾液腺(salivary glands)が炎症を
起こしやすくなるとされています。

A frequent side-effect in patients treated with radioiodine for thyroid cancer – not depending on patient’s age –
is sialadenitis induced by relatively high uptake of I-131 by the salivary glands.

素人ながら、唾液腺炎というのはかなりやっかいな病気のようです。
http://www.jsoms.or.jp/public/kouku_geka/setumei_daeki.html(唾液腺炎とは?)

774 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
ヨウ素照射治療を受けた子どもの20%は、その後、数週間は白血球・血小板減少( leuko- /thrombopenia)の症状を
示すとされています。ただし、これは「束の間」(transient)の後遺症のようです(ただし、白血球や血小板が減ると、
免疫力が低下するので、術後の体の弱った時期には感染症にかかる恐れなどがあると考えられます)。

Similarly, transient leuko- and/or thrombopenia occurring during the first weeks after administration of radioiodine
may be seen in approximately 20% of the patients treated with radioiodine.

775 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:bGfXHWkC0
皆様、お疲れ様です。

明日の発表で、いったいどのような小細工をしてくるのか・・・?
何かしら仕掛けてくることは予測しているけども、直ちにそのトリックを見破って、
(彼らが、こんな卑怯なトリックを仕掛けて来た)
ということを、論理とソースで、数日内に打ち返さないといけないですね。

それとも(今はまだ、よく分かりません!進捗遅くてゴメンナサイ!)
という姑息な先延ばし工作をやってくるのか?

あるいは、先の選挙で自民党が大勝して、早晩、秘密保持法も成立するだろうから、
もう、完全に開き直って(やれるもんならやってみろ!)と来るのか?

776 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
小児甲状腺癌は、治療後に「発育不全」をもたらすと言われています。
とくにヨウ素照射とTSH抑制剤を組み合わせると、身体の発達に障害を与えることが
理論上は考えられます。しかし、ウクライナ、ベラルーシの事例では、小児内分泌化の医師が
慎重に追跡調査をしたところ、とくに発育不全の例(もしくはその兆候)は見られなかったとのことです。

With respect to late side effects of combined treatment with radioiodine and TSH-suppressive doses of levothyroxine,
disturbances of physical development at least hypothetically may occur. However, careful follow-up by pediatric endocrinologists
did not reveal any signs of impairment of physical development in our patients.

777 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
術後かなり経った後の合併症のなかで一番やっかいなのが肺線維症のようです。
甲状腺癌が襲撃的であり、肺に転移した場合、かなり高線量のヨウ素131を照射する必要があります。
その結果、肺線維症(肺の機能障害)が合併症として起こります。ベラルーシの事例でも、1993年にドイツで
甲状腺癌手術を受けた子どもが2007年に肺線維症によって死亡しています。

A special problem of radioiodine treatment in children is induction of pulmonary fibrosis due to high radioiodine uptake
in lung metastases with miliary spread. (中略)One of those children – the very first patient who came to Germany for treatment in 1993 –
unfortunately died in 2007 of pulmonary fibrosis.

778 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
ヨウ素治療は放射線治療ですので、治療が将来別の癌(二次癌)を生み出すこともありえます。場合によっては、
治療から40年の潜伏期を経て癌が発症することもありえます。とくに、(甲状腺癌が肺に転移している場合)、
女性では胸部にかなり高線量の放射線を受けることになるので、女子の場合、乳癌の合併症リスクを真剣に考える
必要があります。ただし、甲状腺癌の治療後に二次癌を発症したという報告は今のところないそうです。

High dose radioiodine therapy may induce secondary tumors. This may occur after long latency times up to 40 years.
Since especially the female breast is exposed to a relatively high radiation dose, the risk for developing breast cancer
has to be taken into account seriously. Epidemiologic studies, however, fail to prove this hypothesis.

779 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>778
ただし、二次癌(続発性腫瘍)の合併症リスクは、潜伏期間が長い(40年など)ために、
実証的にそのリスクがゼロであるとは証明されていません。今までの研究は追跡期間が10-15年と短いために、
報告例がない可能性もあり、現状ではそのリスクを排除することは出来ないとされています。

The literature review didn’t reveal a significantly increased risk of second primary malignancies after I-131 therapy in children and adolescents (Tab. 14).
However, follow-up times of 10-15 years are too short to exclude such a risk. Therefore patients treated with high activities of radioiodine, especially children,
should be carefully followed-up during their whole lifespan.

780 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
>>769
最後に、二次癌とは別に、ヨウ素治療によって1-2%の子どもが後に白血病になっています。
これはかなり深刻です。

781 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:KE0mt0K/0
スレ占領してしまい、すみません
終わりです

782 :地震雷火事名無し(滋賀県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:TDCeT2Om0
<チェルノブイリ原発>ハバナの病院でも、犠牲者の治療続く - キューバ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2050350/508295
タララ病院 チェルノブイリ原発事故で被爆し脱毛症や白斑に悩むウクライナの子供たち
http://info.elcorreo.com/blogs/fotos-actualidad/2011/02/25/2352/

783 :地震雷火事名無し(北海道):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:bKzOqvrR0
【ライブ配信】20日(火)13時30分〜福島県「県民健康管理調査」検討委員会
https://twitter.com/OurPlanetTV/status/369380439980400641

               ↑

甲状腺検査の最新データーが出てくると思われ

784 :地震雷火事名無し(北海道):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:bKzOqvrR0
>>780

それは重要な情報!

785 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zAXwF4v20
ablation、出ましたねえ
RI室完備で3.7G〜7.4GBq、最近は外来で1.1GBq用量もあるみたいですが

786 :地震雷火事名無し(新潟県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:z5HPb72V0
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375079617/90
>てかさ、核種が漂ってないのに放射線量が高いなんてことあるわけないだろw
>オーストラリアはウラン採掘場の事故や国内の核実験の影響でいまだに核種漂ってるから
>事故直後の新潟より放射線量が高いんだぞバカwww

787 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zAXwF4v20
I131の内用療法はなかなか興味深いですねえ

内用療法の適正使用マニュアル
http://www.jsnm.org/files/pdf/guideline/2012/i-131_manual_2012.02.14.pdf

放射線治療は密封小線源治療っていうのもやっているようで、外部照射よりもピンポイントで照射することで
副作用や多臓器への影響を抑えているみたいですね

788 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zAXwF4v20
アブレーションリスク(誘発癌)がわかりやすくまとめてある
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2012-05-30

789 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zAXwF4v20
資料、ざっと目を通しました
http://www.crms-jpn.org/doc/2013_0820_No.02.pdf

がんばってください

790 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:jdcoDsY+0
ソースがないのですが
34 名前: 【関電 92.9%】(庭) :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:yDEzeca1P
420 名無しさん@13周年[] 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:1Ofr5+p50
15:08
速報:福島県「県民健康管理調査」検討委で、甲状腺がんと診断が確定した子どもは18人になったと報告。

791 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zAXwF4v20
平成23年度 1次検査受診者41,296名 2次検査終了者163名(76.2%)
         手術例10例(乳頭がん9例、良性結節1例)、疑い例4例
         男女比5例:9例 平均年齢17.2+-2.0歳(13-20歳、震災当時15.6+-2.0歳 11-18歳) 
         平均腫瘍径14.7+-6.7mm(6.0-33.0mm)

平成24年度  1次検査受診者135,586名 2次検査終了者462名(48.5%)
         手術例9例(乳頭がん9例)、疑い例21例
         男女比13例:17例 平均年齢16.3+-3.0歳(8-21歳、震災当時14.3+-2.9歳 6-18歳)
         平均腫瘍径15.7+-8.2mm(5.2-34.1mm)

23〜25年計  1次検査受診者216809名 2次検査終了者625名(48.8%)
         手術例19例(乳頭がん18例、良性結節1例)、疑い例25例
         男女比18例:26例 平均年齢16.6+-2.7歳(8-21歳、震災当時14.7+-2.7歳 6-18歳)
         平均腫瘍径15.4+-7.6mm(5.2-34.1mm)

http://www.crms-jpn.org/doc/2013_0820_No.02.pdf

792 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:jdcoDsY+0
ソースなくてほんとすまん
非常に気になった

810 名前:金融関係者β(SB-iPhone) [sage] :2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:24VfUf48i
Twitterより
この前の甲状腺癌の分布では18歳は男1名がいたのだが、今回はなくなっている。


亡くなったのか?

793 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:qqKkzcpI0
6月と7月に相当2次検査を行っているな。
以前このスレで上げられた外部委員のツッコミで慌てたのかな。
それでもまだ半分ぐらいだがな。

794 :地震雷火事名無し(福岡県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:3d/Syw3b0
19歳になって外れただけじゃね

795 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:zAXwF4v20
11歳男子3名が女子2名になったり15歳女子4名が男女2名ずつに変わったり17歳女子4名が3名しかいなかったり
18歳も男子2名が女子7名で男子がいなくなってる

どちらも平成23年3月11日時点での年齢なはずだけど
今回発表の2次検査時点での年齢分布は正しい感じだけど

796 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:E5k8Gv0p0
>>790
ニュースきてるで。

http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013082001001704.html

797 :地震雷火事名無し(禿):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZJ4VVXuc0
【福島】子どもの甲状腺がん確定18人に がん疑いは25人に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376984830/

1 :ハマグリのガソリン焼きφ ★:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
 東京電力福島第1原発事故による放射線の影響を調べている福島県の「県民健康管理調査」検討委員会が20日、福島市
で開かれ、甲状腺がんと診断が「確定」した子供は、前回6月の12人から6人増え、18人になったと報告された。

 「がんの疑い」は25人(前回は15人)。甲状腺検査は、震災当時18歳以下の約36万人が対象。

 平成23年度は、1次検査が確定した約4万1千人のうち、2次検査の対象となったのは214人。うち甲状腺がんと確
定したのは9人、疑いが4人。

 24年度は約13万5千人の1次検査が確定。2次検査の対象は953人で、うちがんの確定は9人、疑いが21人だった。

2013.8.20 15:22 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130820/bdy13082015230003-n1.htm

798 :地震雷火事名無し(北海道):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:L/IjE0FD0
>>794

なるほど

799 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
性比、乳頭がん比、腫瘍サイズの3点についてまとめておきます。

男女比
 H23年 男女比=1対人1.80人(男子5人、女子9人)
 H24年 男女比=1対人1.30人 (男子13人、女子17人)

 H23/24年度の平均 男女比=1.44人(男子18人、女子26人)

800 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>799
男女比の参考情報(1)

世界各国の小児甲状腺癌の男女比(被曝群と通常群)
https://twitter.com/ekb90377/status/357152451847143424/photo/1/large

福島H23/24年の平均男女比1対1.44人というのは、被曝群の下限に入る感じ。
通常群の男女比1対3.0人に従えば、ベラルーシと同じく福島でも男子比が高い傾向は変わらない。

801 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>799
ベラルーシでも、被曝群と通常群の男女比は大きく異なる(被曝群は男子比率が高い)

男女比の参考情報(2)

デミチック論文における小児甲状腺癌三類型の平均男女比
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33333/InTech-Papillary_thyroid_cancer_in_childhood_and_adolescence_with_specific_consideration_of_patients_after_radiation_exposure.pdf

群の定義
 @チェルノブイリ事故によって被曝した群の甲状腺癌(post-chernobyl radiogenetic cancer)
 Aチェルノブイリ事故後(1987年2月以降)出生者における自然発生の甲状腺癌(sporadic cancer)
 B医療被曝や化学療法などの合併症につき甲状腺に二次原発巣癌を罹患した集団(second primary cancer)

@原発事故による被曝群(データー記載はp. 176)
  
  男女比=1対1.88人 

Aチェルノブイリ事故後出生の自然発生群(非被曝群)(データー記載はp. 169)

  男女比1対3.7人

B医療被曝等による二次原発巣癌の群(データー記載はp. 173)

  男女比1対1.3人

802 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
乳頭がん比について(被曝による小児甲状腺癌はほぼ全部が乳頭癌)

 H23/24年度の乳頭がん比=100%(手術後の病理解剖を終了した18人全員が乳頭がん)

通常、乳頭がん比は80-90%なので、本来であれば18人のうち乳頭がんは(最高でも)16人、濾胞がんが2人となる。
福島では18人すべてが乳頭がんであり、性比と合わせてこの点でも被曝影響の疑いが残る。

803 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
腫瘍サイズ

 H23年度=1.47+−0.67cm(最大3.3cm、最小0.6cm)
 H24年度=1.57+−0.82cm(最大3.41cm、最小0.52cm)

 H23/24年度の平均=1.54+−0.76cm

今年6月発表の腫瘍サイズ平均1.8cmに比較すると、今回は腫瘍寸法がやや小さな段階で発見されている
(これは転移率や、患者さんの予後にとってよい情報)。

ただし、1991〜1995年ゴメリ検査(山下俊一)における小児甲状腺がん腫瘍寸法と
同一値であることは変わない。

ベラルーシ共和国(ゴメリ州)と福島との比較。各々の数値はよく似通っている。
https://twitter.com/ekb90377/status/359314664397623296/photo/1/large

804 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
発症率、その他の統計的考察は、東京さんの考察を待ちましょう。

ただし、一つ気になる点がある。

6月発表の「年齢、性分布図」(年齢は2011年3月11日時点)と、
今回発表の「年齢、性分布図」(年齢は2011年3月11日時点)が大幅に異なるのだが、
これはなぜでしょうか?

805 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DzcuUaZC0
2013.08.20 第12回福島県民健康管理調査検討会

http://togetter.com/li/551583

CRMS(市民放射能測定所 福島)リポート

http://crms-fukushima.blogspot.jp/2013/08/20130820.html

甲状腺検査の部会の設置について(座長案)
https://twitter.com/ayamaru626/status/369703823943540737/photo/1

806 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>804
なぜ異なるか(自分の誤解なのか)分かりませんが、
念のためリンク貼っておきます。

6月発表「年齢、性分布図」 A-11
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf

今回発表「年齢、性分布図」 A-66
http://www.ourplanet-tv.org/files/20130820shiyo.pdf

807 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DzcuUaZC0
>>804
あっているかわからないけれど、
H23年度、実施予定地区で検診を受けていなかった人で、H24.H25年度に
受診した人は、H23年度に遡って掲載したとのこと
*その人数がどのくらいなのかは、確認できていません

808 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>807
いや、それでも全然違くないですか?

たとえば、6月発表では11才3人(すべて男)なのに、今回発表では
11才2人(すべて女)になってますよね

11才というのは2011年3月11日時点の年齢なんだから、
なぜ3人が2人に減ってるのか?また全部男だったのに全部女になってるのはなぜか?

11才だけでなく、15才、17才、18才も男女比と数が違います。
???

すみません
自分が何か誤解しているのかな?

809 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DzcuUaZC0
>>808
すみません、
私の誤りです、撤回します

810 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>797
>甲状腺がんと診断が「確定」した子供は、前回6月の12人から6人増え、18人になったと報告された。

千葉ウィグルオバサンが吹聴してた「27名」は完全に嘘だったことが判明したな。

811 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>766
>ノーベル賞候補のヘレン・カルディコット医師や
>武田邦彦さんもこのスレの情報を評価しています。

じゃあ、その証拠よろしく。
また、逃げるんだろうけどw

812 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>761
>ということで、いよいよ「拡散」ステージに入ります。

拡散ってw
また2ちゃんのいろんなスレにコピペするだけ?
リアル社会の評価から、また逃げるの?

813 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>809
やっぱり、今回の発表と前回の発表の「年齢、性別図」は大きく食い違うよね。
医科大のミスか?

814 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>758
>おんなじことずーとわめいてるだけだろ。

おいおいw
それむしろこっちが怒ることだろ。
「同じこと何度も言わせるな!ほとぼりが冷めたと思うな、ボケ!」と。

おまえらが逃げ続ける限り、おまえらは同じ指摘をし続けられるわな。
おまえらが逃げ続けた歴史が一連のスレに記録されてるわな。

な、ダサイクルの輪の中の下っ端の腰巾着2号w

815 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>766
マジか!すげーな!

将来健康被害が隠しきれなくなって責任問題になった時に
このスレで工作やってた奴は有名になるかもなw
てか2ちゃんの書き込みで逮捕された奴と同じ末路辿ればいいよ

>>810
疑い含めて43人になったぞ!どうしてくれるんだアホ!
確率考えれば27名なんてとっくに超えとるわ!

816 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
2次検査に比べて手術した人数はそれほど増えないので、慌てて治療という状況ではないかと

817 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>815
ヘレン・カルディコット医師からはメールで「貴重な情報ありがとうございます」(I appreciate it)
と返事いただいています。武田さんは、「この情報をブログや講演会で取り上げてもよろしいでしょうか?」
とご返事いただきました。先生がブログで男女比、乳頭がん比について取り上げたのは、
こちらで作図情報、引用論文などをメールをしたからです。

福島の甲状腺ガンの見方
http://takedanet.com/2013/07/post_a9f6.html (H25年7月18日)

アニー・ガンダーセンさんにもメールしたんですが、
残念ながらこちらは返事がありません。

818 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>759
>普通は反論するとき相手に指摘された手法は迂回するんだよ。
はい、意味不明w

>おまえまともな仕事したことねーだろ。
その根拠は?
また根拠出せずに逃げるのかな?
でも、このスレに記録されちゃうよ。おまえが逃げ続ける歴史がw

>「ダサイクル」「おばさん」をはじめとするいわゆるレッテル貼りによる印象操作(=属人論法)
事実の指摘を印象操作とは言わない。
「ダサイクル」はまさにおまえら腰巾着どもと千葉ウィグルおばさんが作り上げてる、
現にこのスレに存在してる小さな小さな世界。

>議論の本質とは関係ない揚げ足取りとその蒸し返しによる「一方的勝利宣言」(=わら人形論法)
じゃあその根拠よろしく。
むしろ、ダサイクルで、その「議論の本質とは関係ない揚げ足取り」とその蒸し返しによる「一方的勝利宣言」
をやってるんじゃね?
だから、ダサイクルとバカにされてるんだよ。早く気づけよ、猿。
現に、おまえは俺のレスに正面切って反論できず逃げ続けてるじゃん。

>「証拠出せ」「いつ俺がそういった」「証明しろ」といった本来証明が必要ないもしくは、
>きちんとスレを読んでいれば解決済みのことに対する無茶な要求と「一方的勝利宣言」(背負いきれない荷物)
え?
おまえらの自説に証明が必要ないとする根拠は?
なんでおまえらの作るダサイクルだけ、そんな特権があると思い込んでるの?
ダサイクルの中だけで「解決済み」とお互いを慰め合っても、なんの意味もないぞ。

>・本筋の議論は極力避け、る印象操作手法を駆使し、レッテル貼りと罵倒でスレを制圧しようとしている。
>内容の焦点ぼかし系工作」の書き込み時間の重複がきわめて少ない。
自己紹介乙。

>・自分の立場を「反原発」への理解者を装い、内部からの苦言というスタンスを取っている。
なに勘違いしてるか知らないけど、おまえらは内部にいないから。
反原発派の足をひっぱる害虫だから。特に12を27に捏造した罪は重いよ。
おまえらは駆除されてもしかたがない。
なぜなら害虫だから。

819 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>814
ソフィスト福島の腰巾着が発狂しながら何か言ってるねー☆

家がキモオタと同じ感性である事がみごとに露呈した迷言ダサイクル
あまりのショックだったのか自分の恥部を周りに見せびらかすドMに変貌した家w

ダサイクル連呼してるのが気持ち悪すぎますw

820 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>815
>確率考えれば27名なんてとっくに超えとるわ!

確率を確定と混同してるから、おまえはバカなんだよ。
何度指摘しても学習しないな。

嘘ついたら駄目なの。
わかる?
嘘は駄目なんだよ。

ほんと、ここのダサイクルは養護学校か?w

821 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>819
と、ダサイクルの構成員(しかも下っ端の腰巾着)が涙目でもうしております。

悔しかったら、正面切って反論しようなw

822 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
前回から6名しか手術した人が増えていない
千葉県さんは菅谷市長が1日5,6人は手術できると言っていたと書いていましたが

823 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
ソフィスト呼ばわりもレッテル貼りですからねえ…
お二人とも似たようなものでしょう

824 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>817
>ヘレン・カルディコット医師からはメールで「貴重な情報ありがとうございます」(I appreciate it)
>と返事いただいています。
で?
肝心な内容に関する評価は?
メールの一文だけ抜粋して、喜んで、アホじゃね?
そもそも本当の話かどうかもわからないし。

>武田さんは、「この情報をブログや講演会で取り上げてもよろしいでしょうか?」
>とご返事いただきました。先生がブログで男女比、乳頭がん比について取り上げたのは、
>こちらで作図情報、引用論文などをメールをしたからです。
妄想乙。

825 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>816
一体何が言いたいのでしょうか
今回の疑いが癌ではない可能性が高いとでも?
ソース付きで説明してくれないかな

>>817
ほんとうに凄いな!おめでとうb

こりゃ家が発狂するのは仕方ない展開だなw・・・って冗談は置いといて、
一人一人が一生懸命動けば波を起こせる可能性があるんだって事を目の当たりにした気分だ

826 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
そもそも、おばさんがレッテル貼りって、
中年女たちに失礼じゃね?

827 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
バカの天然記念物が小学生レベルの確率計算もできずに、未だ「27人は捏造」と低能を晒しているので、
長崎大学系の医学論文を『もう一度』貼っておきます。恐らく理解できるオツムがないので、
@要旨、A原典をソースで示しましょう。

【要旨】

@エコー検査および細胞診を行うだけで、95%の確率で『悪性の確定診断』はできる。

Aつまり、エコー検査および細胞診で「悪性の疑い」であれば、95%は『悪性と確定』される。

B「悪性の疑い」(95%確定診断)があれば、入院して外科手術が必要である。

828 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>825
>ほんとうに凄いな!おめでとうb

見事な腰巾着っぷりw
さすが完成されたダサイクル。

>一人一人が一生懸命動けば波を起こせる可能性があるんだ
アホか。
可能性だけなら誰にでもある。
ダサイクルに溺れるおまえらにだって昔は可能性があったんだよ。
今はただのアホだけど。

829 :地震雷火事名無し(北海道):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:L/IjE0FD0
福島の子どもの甲状腺がん、疑い含め44人に 16人増


今回の44人は複数回の検査でがんの大きさがほとんど変わっていないことから、
「事故以前からできていたと考えられる」と分析している。

http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY201308200364.html

             ↑

           この部分の反論たのむ

830 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>827

【原典】

「甲状腺の悪性腫瘍の確定診断は(中略)、臨床症状で疑うべき組織型を念頭におき、検査する。
まずUS(エコー検査)、穿刺吸引細胞診は必須の検査項目で、濾胞癌以外はほとんど確定診断がつく」。

「(乳頭癌については)診断に穿刺吸引細胞診、超音波検査などで、95%以上確定診断がつく」

「悪性腫瘍の診断が確定したら、治療は入院して外科的手術が必要である」

http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/kensa/news/219.pdf

831 :地震雷火事名無し(家):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:96UfhvDV0
>>827
で、それのどこが、以下の嘘の言いわけになると思ってんの?
嘘はすぐばれるよ。
何度も言わせんなよ、猿。



73 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2013/06/14(金) NY:AN:NY.AN ID: /QDx0+fY0
>>72
何を呑気なことを。
すでに福島で公式で27名の小児甲状腺癌がでて、手術されている。

832 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
>>825
手術人数の増加ペースが遅いので、時間的な余裕があるのではないかということです
時間的な余裕とは腫瘍の成長等々

833 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>831
もしかして、長崎大学の論文(>>830)が理解できない?
中卒とはいえ、あまりにもひどいですね・・

834 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>831
家くん

君が「2ch史上まれにみる低能、バカの天然記念物」と言われている意味、
分かってるかな?

まさにテンプどおりで、笑えます

835 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
家、くやしいか?

836 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
家、お前が発狂している姿が見えるぞ
焦るなよ

いいか?
まずは、深呼吸しろ

837 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
手術されている、が27名のことなら嘘をついたということだと思いますが

838 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
まあ流れのなかでの言葉足らずだとは思いますが

839 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>828
ふふふ!実は俺も別の方法で波を起こそうとしてるんだぜw
自分個人的には昔より今の方が可能性が高いんだよな〜

根っからの負け犬腰巾着根性の持ち主である家君には一生わからない世界だと思うけどね♪爆笑

840 :地震雷火事名無し(茸):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:u85NL0or0
 東京電力福島第1原発事故による放射線の影響を調べている福島県の「県民健康管理調査」検討委員会が20日、福島市
で開かれ、甲状腺がんと診断が「確定」した子供は、前回6月の12人から6人増え、18人になったと報告された。

 「がんの疑い」は25人(前回は15人)。甲状腺検査は、震災当時18歳以下の約36万人が対象。

 平成23年度は、1次検査が確定した約4万1千人のうち、2次検査の対象となったのは214人。うち甲状腺がんと確
定したのは9人、疑いが4人。

 24年度は約13万5千人の1次検査が確定。2次検査の対象は953人で、うちがんの確定は9人、疑いが21人だった。

2013.8.20 15:22 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130820/bdy13082015230003-n1.htm

841 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>837-838
結果が全て、後で癌になるんなら完全にお前らの間違い
お前みたいな奴を頭でっかちって言うんだよ

そろそろ認めて謝る準備しとけや

842 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
癌かどうかじゃなくて手術したかしないかの話ですからね
あとから癌になったらとか都合のいい部分だけのいつもの手口ですね

843 :地震雷火事名無し(茸):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:u85NL0or0
【調査】 福島の子供、甲状腺がん確定18人に…がん疑いは25人に★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376998713/

844 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>828
そうだな、可能性はだれにでもある

その「誰にでもある可能性」をはした金で売りとばした
工作員であるお前は、今生きてて幸せか?

これは煽り抜きでマジな質問な
お前の負の感情がお前のレスから垣間見えて哀れになってくるんだよ・・・

845 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>829
貴重な情報ありがとう。
医科大の言い分が、どんどん変わりますね。

H23年 「チェルノブイリでは4年後から癌が生まれた。福島では元からあった癌を発見しただけ」

H24年2/6月 「福島はゆっくり癌で、20、30年後に発見される癌を今発見しただけ」

H24年8月 「腫瘍のサイズはみんな同じくらいの大きさ。今まであった癌を発見したに違いない」

846 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>845
H24年8月 「腫瘍のサイズはみんな同じくらいの大きさ。今まであった癌を発見したに違いない」

これ、言い訳としては最低レベルですね。
腫瘍サイズは、最大で3.4cm、最小で0.5cmで、一人ひとりまるで大きさが違う。

「今回の44人は複数回の検査でがんの大きさがほとんど変わっていない」
というのは『平均値』ではYESだが、個人の癌の大きさでは明らかにNOだ。

自分たちで出しているデーターと矛盾することを
彼らは平気でいいますね。

847 :地震雷火事名無し(北海道):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:L/IjE0FD0
>>846

(もし、事故由来であれば大きくなる速度が速いが、今、そういう症例はなく、
少しずつ小さくなる子もいる、とのこと。)

https://twitter.com/kanna07409/status/369778998026330112

              ↑

             これにも反論たのんます

848 :いつもの手口ですねw(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>842
癌の疑いが実際に癌である可能性は高いか低いか?
確率はどの程度?

手術なんてこっちは聞いてないからw

はい答えてください!

849 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
一人一人を期間をおいて複数回検査して大きくなっていないということでしょう

850 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DzcuUaZC0
>>829
もうすぐ、OUR-PLANET TV さんが、今日の検討会のノーカット版を
YOUTUBEに UP LOAD してくださると思うので、それを見てから
議論したほうがいいと思いますが、
鈴木氏は、見つかった癌は全て「ゆっくり」という立場をくずして
いないようです。
で、反論はないように思います。
みつかった微小癌が今後、どのような予後を辿るか見守ることになると
思います。

専門部会ができたようで、その活動が運命を分けるように思います。
これから、われわれが何をやっていくべきかは、
小児、思春期の癌の分類、形態学的、遺伝子的、...の
オンライン情報の集積整理と
一部に見られる、このような市民の活動自体を
差別助長の弊害を理由として押さえ込む世論を
どのように説得できるかということ

あと、まだあると思いますが...

851 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
>>848
手術されているのは何人でしたか?
27人ではないですよね
あなたは聞いていなくても千葉県さんは書きました

852 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>847
>>もし、事故由来であれば大きくなる速度が速いが、今、そういう症例はなく、
少しずつ小さくなる子もいる、とのこと。

これも酷いですね。いくらでも疑問・反論をあげられます。

@H23年1.4cmからH24年6月は1.8cmに拡大傾向を示している。これは無視しますか?(なぜ今回サイズは小さいのかな?)

Aベラルーシでスクリーニングで発見された癌の大きさ平均寸法1.0-1.3cm(>>251)よりも、
福島の癌は大きい。これについて医科大はどう説明する?

B「癌の成長速度が遅い」というなら、とっとと転移率データーだせよ!

C「癌の大きさが小さくなる子もいる」って、それ・・・悪性じゃなく良性腫瘍でしょ?
 もしかして、それも手術しているの?・・・

853 :いつもの(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
まあどちらにせよ疑いが確定に変わる確率を考えると
確定27人は超えてしまう状況だな
疑いの二人に一人が癌ではなかった場合でも超えてしまうからなあ・・・

それに加えてさらに疑いが今後も増加するだろうしな

854 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
武田先生が、「福島医科大は甲状腺癌のこと分かってるんですかね?」
と皮肉を言っていたけど、残念ながら『言いえて妙』ですね。

専門医とは思えないお粗末な説明ばかりです。
ある部分では、彼らウソを平気で言ってますね。

「チェルノブイリでは癌は4年後から生まれた」なんて、
ネットに転がているベラルーシ、ウクラナイの推移図を見れば、
誰でも『事実誤認』だと分かる。

この点は、菅谷昭氏が、口を酸っぱくして医科大を批判しています。

855 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>854
ちなみに、『本物の甲状腺癌専門医』である菅谷昭さんは、
福島の甲状腺癌は「放射性ヨウ素が原因の可能性が高い」と著書で分析されています。
『原発事故と甲状腺ガン』という今年5月に出された著書です。

該当箇所は110-110頁です(著作権の関係上、引用は控えますが、立ち読みでもして確認してみてください)

856 :いつものソフィストですねw(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>851
癌である事自体が既に問題ですね〜

論点そらしご苦労さん♪

それともあなたは癌の確定が27人以下になると言う予想をしているのかな?(失笑)

あなたが何が言いたいのか良くわかりませんね〜

857 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DinTITbw0
>>847
チェルノブイリ事故後6年目の子供の嚢胞保有率は0.5%
被爆後、膨らんだ後は萎んでいくと思われ。
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf

858 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
>>856
わざわざ流れのなかでの言葉足らずとまで書いたのに
手術の人数だけが嘘と確定できる部分だという扱いですから
ケンカを売りたいだけですよね

859 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>858
俺は癌の確定は確率的に見ると27人は超える計算になるんよね?
としか質問していませんがw

ソフィーは言葉足らずなんじゃなくて余計な言葉(謎の説明)が多いんだよw

手術に拘る意味がまったく解りません

860 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>850
>>みつかった微小癌が今後、どのような予後を辿るか見守ることになると
>>思います。

微小癌というのはWHOの医学分類では、『大人で1cm以下』のものです。
福島では平均1.5cmなので、微小癌ではないですよ。

また、山下俊一は「子どもには微小癌という概念を適用すべきではない」、
「1cm以下でも子どもの場合、ほとんどがリンパ転移や皮膜浸潤している」としています。

成人での1cmの腫瘍は、10才児では4mmに相当する。
子供では1cm未満の腫瘍も、甲状腺外への浸潤や転移のリスクが発生(山下、デミチック論文)。
https://twitter.com/ekb90377/status/365479547421982722/photo/1/large

861 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
>>859
あなたが謝る準備をしておけやとか意味わかんないこと書くからですよ
癌かどうかは疑いは手術しないと確定させないんだからどっちにしても癌扱いになりますよ

862 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>859
ソフィストはスルーしてください。
彼は、行政系の監視人員、

『白黒つけられると困るので、何でもいいからとにかく疑問や難癖をぶつける』

この指令を受けた窓際の役人です。
テンプルに従いましょう

863 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
結果がすべて、と自分で書いてるわりには結果がどうやって出されているのかはこだわらないんですねえ

864 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PCO8BBpo0
通常は細胞診で「悪性」だと「ガン」の診断が下されます。
手術をするまではガンではないという見解は世間的には通用しません。
「手術するまではガンではない」ってガンは手術だけが治療法じゃないはずです。

それに検討委は意図的に手術して良性のものを数値に入れて44としていますが、正確には43名の発ガン者です。
これ以前の発表では除いて27名としていませんでしたか。
姑息すぎます。

865 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
「癌の人数27人はデマ」とか言ってたら癌が27人を上回る可能性がほぼ間違い無しの展開となりました

866 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DzcuUaZC0
>>860
まず、用語の使用が不適切であったことの指摘有難うございます。
鈴木氏がウソはついていないという立場でレスしております。
当然、「リンパ転移や皮膜浸潤」は見られていないのだということになります。

これを、専門部会が検証することになるのだと思います。

本気で、東京さんと千葉ウイグルさんを委員に推薦したいです。

とりいそぎ

867 :地震雷火事名無し(長屋):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PCO8BBpo0
いずれにしても12名が18名になったのではありません。
27名が43名になったのです。この認知でいいと思います。

868 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
はい、ですから家さんにそのへんをきちんと説明すればほぼ確定できているが手術しないと疑いのままとわかるでしょ
なぜこだわるかわからないみたいですが、なぜそこを指摘しないのかわかりませんでした

869 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>866
平均1.5cmの甲状腺癌でリンパ転移や被膜浸潤が0%というのは、
今までの臨床例では『あり得ない』ですね。明らかに鈴木氏はウソを言っています
もしウソでないなら、転移率データーをとっとと出して、証明をお願いしたいと思います。

○ ギリシアTheagenion Cancer Hospitalの症例(23人の小児甲状腺癌患者/1987-2004年)(>>136)

A. 頸部リンパ節転移率

 1.5cm以上の癌=約86%
 1.5cm未満の癌=約66%

B. 遠隔転移率

 1.5cm以上の癌=約21%
 1.5cm未満の癌=約10%

870 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
手術を受けた方の人数は増加ペースが問題になるだけかと
進行が早く切迫してくれば増え方が変わるでしょう
基本、疑いも含めて疫学的な検討をすべきでしょう

871 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>869
ギリシアの症例にあるように、1.5cm未満の小さな小児甲状腺癌でも
リンパ転移は66%、遠隔転移も10%みられます。

福島44人だけは『すべて0%』というなら、
極めて珍しい症例なので、それを世界に堂々と公表し、
世界中の医学者、科学者の判断を仰ぐ必要があります。

872 :地震雷火事名無し(WiMAX):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:ZFahWQ0T0
>>862
ああ、なるほどw

OK!了解です☆

873 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
うまく逃げられてよかったですね

874 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>871
また、アメリカでは「大人の甲状腺癌は1cm以上であれば甲状腺を摘出する」というガイドラインが
あります。この術式ガイドラインについては、1cm以上の甲状腺癌では、葉摘出のみでは再発率や死亡率が有意に上がるために、
「全摘出」が望ましいという臨床結果が、シカゴ大学、UCLAなどの連著論文で証明されています
>>91>>95>>102>>103>>104>>105>>108>>109>>113)。

>>113のハザード比で示されるように、1cm以上の甲状腺癌に対する術式は、「葉切除」ではなく「(全)摘出」
を行うことが患者の生命予後にとって望ましいことが分かります。

アメリカ甲状腺ガイドライン、およびシカゴ大学などのアメリカ医学界の連著論文に従えば、
福島では「子ども」の甲状腺癌であり、ほとんどの患者が甲状腺を摘出されていることは、
ほぼ間違いないと思われます。

875 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Npk6AXry0
ここ1〜2年の間に発生した甲状腺癌が、平均16〜17mmの大きさになり成長を止めた…
不思議なことがあるんだな

876 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
こうしたあらゆる事実を考慮すれば、鈴木氏があらゆる点で「嘘をついている」
ことは、もはや疑いのないことです。もしそうでなければ、今までの甲状腺医学の常識
の多くに矛盾することになる。矛盾がある以上、福島医科大はあらゆる情報を公開し、
理路整然とした説明義務を果たし、さらに世界中にその結果を公表する義務があります。

なお、医科大は以下の情報を即刻だす義務を負っている。

@転移率データー
A術式(摘出手術か、葉切除か、ヨウ素照射を行った患者の率)
B後遺症、合併症のリスク
C遺伝子解析の結果

これらをすぐに出すこと。
医科大のお医者さんに言いたいのだが、このまま都合の悪いデーターを隠し続けると、
失墜しているあなたたちの権威は、取り返しのつかない所まで行きますよ。

あななたち、世界中の学者からも信用されなくなります。

877 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
震災後にできた、という前提があると矛盾する
震災前からだと…

878 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:DzcuUaZC0
県民健康管理調査検討委員会

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=9678FF6830BF296CF932AF67C5CB182D?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=24809

879 :地震雷火事名無し(dion軍):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:Npk6AXry0
人数が多くなったから腫瘍径も年齢と紐付きで公開してくれるかと期待したけど
やはり非公開、このへんがもどかしいところ

880 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
調査と医療ですからねえ…

881 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YXWwPSBP0
調査の範疇はどこまでか、医療行為に移行した場合はどこまで開示できるのか
もうちょっと整理できてるとよかったんですが
どうもズルズルといってしまったような

882 :地震雷火事名無し(中国地方):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:s0ZEYtCS0
人体実験に参加する人がいる一方で

https://twitter.com/KORIKUSIZUNO/status/365427204437446660
一つ朗報。娘のリンパのしこり、数も大きさも減ってました!!もともと息子より少なかったんだけど、今回は明らかに減少(^^)v。移住&デトックス、効果あり!!

883 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:tMGkipac0
ウリは9cmニダ!

884 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
今回の結果で心配なのが、事故時6才の女の子が1人見つかったこと。
やはり・・というか、ベラルーシのように、これから10代前の子どもたちが増える兆しがあります。
とくに10代前の幼児期の甲状腺癌は腫瘍サイズが大きく、再発率も高く、生命予後も他の年代よりも悪い。

885 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>884
http://cdn.intechopen.com/pdfs/33334/InTech-Thyroid_cancer_in_the_pediatric_population.pdf

小児甲状腺癌は再発率が高いことが知られている。20才以下の症例では、
再発率は40%程度にも上がる可能性がある。
Juvenile thyroid cancer is known to have a high recurrence rate.
The rate may be as high as 40% in patients less than 20 years of age and higher within the first 7 years of diagnosis.

診断時10才以下の子どもの場合、20年の無再発生存率(再発せずに健康でいられる率=健存率)は
10%である。実際に、10才以下の若年層では、年齢は再発リスクにとって大きな決定要因である。
Twenty year recurrence free survival is about 10% in patients diagnosed at age 10 or less.
In fact, age is a major determinant of risk of recurrence, particulary in those younger than 10 years.

これらの悪いデーターがあるものの、小児甲状腺癌の生存率は12.9年の追跡調査では95%であり、
生命予後がいいことも強調されるべきであろう。
In spite of these data, it should be emphasized that prognosis is still excellent
with an overall survival rate of 95% for over a 12.9 years of follow-up in large series.

ただし、小児甲状腺癌の死亡率は、遠隔転移や再発による疾病を伴う場合には有意に高くなりうる。
後者の場合(再発疾病による場合)、12-20年間の累積死亡率は30%から58%にものぼる。
the mortality rate may become significant in cases with distant metastasis or recurrent disease.
In the latter, the cummulative mortality rate varies from 30-58% in a period of 12-20years.  

886 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>885
10才以下の子どもの場合、甲状腺癌にかかると、再発リスクはものすごく高くなります。
『20年の間に再発する子どもは90%』(無再発生存率=10%)、これがプエリトリコ大学の臨床例です。

また、再発による疾病(recurrence disease)の場合、死亡率は58%にまで上がるという
かなり恐ろしい研究結果です。

小児甲状腺癌は舐めてはいけないという警告です。

887 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>886
改めて、福島医科大学には以下のデーターを出すように求める。

@転移率データー
A術式の詳細(摘出手術か、葉切除か、ヨウ素照射を行った患者の率)
B後遺症、合併症リスク
C無再発生存率データー
D遺伝子解析の結果

@、Aは今すぐ出せるはずです。B、Cについては、甲状腺専門医として、
学界の共通認識を今すぐ公表し、福島ではどうなのかを専門医の立場で明らかにすること。
Dの遺伝子解析については、被曝由来の甲状腺癌の場合、RET/PTC変異が50-80%の確率で
見られるとされている。その結果も公表する必要がある。

888 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PlvQzkyJ0
以前から未解決だけど、自然治癒ないし小さくなる可能性も考慮しないといけないね。
チビの場合、症例が少なすぎてまともなデータがない。大人なら13%がそこらの腫瘍が小さくなるとかいう文献があるね。

高レベルの線量に被曝していた間、どんどん悪化していたけれど、その後、子供の驚異的な回復力で治癒したという可能性は否めない。だって、もともと健康体だし。

889 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PlvQzkyJ0
チェルノブイリでも、事故後三年目くらいで、甲状腺の異常が増えたから、本格的に健康被害を意識し始め、その後悪夢のような状態になった。
今は確かに、先天的にあるいは幼少期から微小癌にかかっていた子が、被曝によって増大して見つかったというのが否定できないんじゃない?

890 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>889
微小癌が被曝により「増悪(ぞうあく)化」されたという見解は、
このスレでも何度も指摘されていますよ。
その可能性はむろんあります。

ただし、腫瘍が小さくなってるから大丈夫というのは、お話になりません。
悪性結節の特徴の一つは、結節が「検査のたびに大きくなること」です。
もし、腫瘍が小さくなっているなら、それは悪性ではなく、良性結節です。
手術ではなく、経過観察扱いになります。

891 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PlvQzkyJ0
>>890
うにゃ、あえて増大と書いたんだけど。悪性でも小さくなる可能性はあるよ。

892 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>891
>>悪性でも小さくなる可能性はあるよ。

重要な情報です。
ソース頂けますか?

893 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>891
結節が悪性か否かを判断する基準の一つは、「急速に大きくなっていること」とあります。

【訳】
甲状腺結節のいくつかは癌(悪性)である。しかし、症状だけではどの結節が悪性であるかを判断することは困難である。
結節のサイズだけでは悪性かを判断することはできないが、癌化している結節は、成長が急速な大きな固形体である場合が多い。
A few thyroid nodules are cancerous (malignant) but it' difficult to tell which nodules are malignant
by symptoms alone. Although size isn't a predictor of whether a nodule is malignant or not, cancerous thyroid tumors
are more likely to be large fixed masses that grow quickly.
http://www.mayoclinic.com/health/thyroid-nodules/DS00491/DSECTION=symptoms

むろん「悪性結節は決して小さくはならない」とも言っていませんが、結節が縮小傾向にあれば、
低エコー性や灰石化などが見られないかぎり、通常は、悪性とは診断されないはずです。

894 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PlvQzkyJ0
小さくなるから大丈夫と言いたいのではなくて、チェルノブイリの論文とかを見て感じたことだけど、
甲状腺癌の発病プロセスは複数あるということ。

たとえば最初は、幼少から微小癌を持っていた人が被曝によりさらにひどくなって見つかる時期があり、そして、健康体なのに新たに癌ができて見つかる時期もあると推定できること。

895 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>894
>>たとえば最初は、幼少から微小癌を持っていた人が被曝によりさらにひどくなって見つかる時期があり、
>>そして、健康体なのに新たに癌ができて見つかる時期もあると推定できること。

これに反論はありません(ただし、ちびちゃんの甲状腺に微小癌があるという臨床研究、剖検研究は存在しませんので、
10代後半以降の青年層に限ったことですが)。

ところで、くどくて申し訳ないですが、
「悪性であっても小さくなる可能性がある」というソースを頂けますか?

896 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:PlvQzkyJ0
>>892
あう、そだね。僕の間違い。大きくならないというのはあっても小さくなる例はほとんどないね。

897 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:PlvQzkyJ0
こやつのなかの記述が頭のなかでカクテルになってたわ。バカすぎる。すまん、寝るわ。
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf

898 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:51/ezwka0
>>896
>>小さくなる例はほとんどない

ほとんど?
いえ、恐らくほぼゼロです。

なんか攻撃口調になって申し訳ないですが、
あなたは急に意見を変えられましたよね?

899 :地震雷火事名無し(福島県):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:n2AcM1Q80
病理学会に15歳未満は小児癌として大人と別に集計しているかを問い合わせてみるといいことありますよ

900 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:G/LrXAqH0
第12回 検討委員会 OUR PLANET TV UPLOAD

http://www.youtube.com/watch?v=NaNHGKX9Dhw&list=UUek9hwJHFKeQ8RqcnoftPpA

http://www.youtube.com/watch?v=sVjJnnfFWZg&feature=c4-overview&list=UUek9hwJHFKeQ8RqcnoftPpA

901 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>893で示したけど、
「癌化している結節は、成長が急速な大きな固形体である場合が多い」とされています。

鈴木氏は「福島では、癌が小さくなっている子どももいる」と言ってるようですが、
これは悪性結節の特徴から逸脱しています。ベラルーシでも年に30%の割合で
結節が大きくなっていたと報告されている。

鈴木氏の発言は、こうした臨床データーとも矛盾します。
「小さくなっている」なら、悪性ではなく良性結節の可能性が高い。
手術して甲状腺とっちゃたのなら、すごく問題でしょ・・

902 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:G/LrXAqH0
すみません、私は次スレ立てできません
どなたかよろしくお願い致します。
またテンプレについても用意がありません
東京さん、長屋さんのレスと福島さんのDATAとして、
あと、千葉ウイグルさんのレスはご自身でまとめていただけるでしょうか

甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 24

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。

◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。

◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1376057115/

■関連スレ
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/

903 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
腫瘍の平均サイズは小さくなったのか
やはり23年度と24年度の平均の差なんて誤差だったな
全くバカな奴
そして相変わらず捏造だと喚くアホな千葉

904 :地震雷火事名無し(茸):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:166GeeFl0
>>902
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1377012994/

905 :地震雷火事名無し(茸):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:166GeeFl0
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1376057115/
東電を許すな!★29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1375939071/
【社会】福島第1原発の汚染水漏れ、「自転車操業」は限界に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376986093/
【社会】東京電力、福島第1原発でタンク汚染水300トンの漏えい認める…ストロンチウム90などが8千万ベクレル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376985343/
【原発】原発情報3310【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1377001067/

906 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>903
バカ大阪くん、
ニュー速でのご活躍、お疲れ様です。

大阪くん必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130820/WnQyUXk0Yjgw.html

このスレで徹底的に論破された『消費期限切れのソース』を
フルに活用した君の工作活動は、涙ぐましいの一言です。

907 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:v6n6W8jI0
>>863、899

864さんも書いていますが福島の前回の28人は全て
細胞診受けてますよ。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=79026

今の所良性の物は1/28ですね。
そもそも悪性疑いという時点で増殖性・浸潤性が疑われているので
今回の44人はほぼ手術or経過観察対象者といえるんじゃないですか?
今の所確率でいけば良性の人はでても2人という事になりそうですが。


http://homepage3.nifty.com/mickeym/No.101_200/126akusei.html

ついでに時間がたっちゃいましたが>>347にレス貰えませんかね?
傍観してる分にはなぜこれがスクリーニングでないのかが理解できないので。

908 :地震雷火事名無し(茸):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:166GeeFl0
【調査】 福島の子供、甲状腺がん確定18人に…がん疑いは25人に★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377012062/

909 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
>>906
お前が勝手に消費期限切れと言ってるだけ
ここと違ってまともな奴は別に多発じゃないことに気付く奴もいるようだな
お前だけは常にバカ

910 :地震雷火事名無し(茸):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:166GeeFl0
【必見】遂に日米原子力協定が報道される!原発事故時に完全撤退を検討した在日米軍!
 GHQが隠した放射能の危険性!特集「日本の原子力とアメリカの影」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-692.html

今年の8月11日に朝日で放送された『ザ・スクープスペシャル「原発と原爆 〜日本の原子力とアメリカの影〜」』
という番組が非常に素晴らしかったのでご紹介します。

大変驚くべきことに、この番組中では今までタブー視扱いされていた日米原子力協定や低線量被曝の危険性、
福島原発の裏事情、原子力村と米国の関係、長崎・広島で隠された被曝情報をしっかりと扱っているのです。
どれか1つの問題に焦点を当てた番組は今までありましたが、これら全てを一斉に
まとめて報道した番組を見たのは私も初めてで、本当に驚愕しました。

それこそ、番組制作者達の身の安全が心配になるほどのレベルです。
以下に動画を貼っておきますので、是非とも見てみてください。必見です。

(後略)

911 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:KIr0Z58E0
皆様お疲れ様です。

昨日発表のデータを使って、これまで作成したグラフを更新する作業に
取り掛かったところです。

二次検査対象だけれども、まだ二次検査が終わっていない人に、
二次検査が終わった人のうち、悪性ないし悪性疑いの人の割合を当てはめて推算したところ、

23+24年度で、100万人あたり約450人、約2,200人に1人の割合になってますね。

平たく言えば、二次検査は半分くらいしか終わってないので、
実際には、44人ではなく、その倍くらいなんだろうな、ということ。

今後も粘り強く、検査・治療体制の充実等を、訴え続けることが必要ですね。

912 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
↓アホ丸出しでした
463 名前:地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:IkLrmMda0 [13/15]
■23年度と24年度の平均年齢の比較
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf (A-11ページ)

(平成23年度)
平均年齢 17.3 (μ1)
標準偏差 2.0 (σ1)
標本の大きさ 12 (n1)

(平成24年度)
平均年齢 16.1 (μ2)
標準偏差 2.6 (σ2)
標本の大きさ 16 (n2)

各標本の標準偏差が既知なので、ウェルチのt検定を適用。

Z0=(μ1-μ2)/(((σ1^2)/n1)+((σ2^2)/n2))^(1/2)
 =1.380

@差はあるか?(両側検定)(帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1≠μ2)
有意水準α=0.01 z=2.57 > Z0 99%の確からしさでは、差あるとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.96 > Z0 95%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.10 z=1.65 > Z0 90%の確からしさでは、差があるとは言えない
有意水準α=0.18 z=1.34 < Z0 82%の確からしさでは、差があると言える

A方向性が既定(※)の場合、若くなっていると言えるか?(片側検定)(帰無仮説 μ1=μ2、対立仮説 μ1>μ2)
※原発事故による被曝を原因とすれば、発症のピークアウトまで年々若くなると考えられる。
(分布が全年齢的に広がるが、検査の対象が18才を上限にローパスされるため)
有意水準α=0.01 z=2.33 > Z0 99%の確からしさでは、若くなっているとは言えない
有意水準α=0.05 z=1.65 > Z0 95%の確からしさでは、若くなっているとは言えない
有意水準α=0.09 z=1.34 < Z0 91%の確からしさでは、若くなっていると言える

〇差があるかないかについては、82%の確からしさで差があると言える。
 また、年齢が若くなる方向にあるとすれば、91%の確からしさで、若くなっていると言える。
〇工場の品質管理や、薬の薬効の問題などでは、有意水準α=0.01や0.05が通常求められるが、
 そこまで行かないのは、標本の大きさが12や16と現段階では少なく、分母(ばらつきの項)が強くなるから。
 いまのところはこのくらいで仕方がない。
〇とはいえ、Z0が1を超えており、σ(1.0)〜2σ(2.0)の間にあるので、
 『こんなの誤差だろ(<σ:約68%の確率で起こる事象、偏差値で言えば40〜60の間)』とは言えない。

参考:標準誤差 μ±σ/√n
(平成23年度) 16.7〜17.9才
(平成24年度) 15.5〜16.8才
標準誤差で見てもやはり、片方の平均値が、もう片方の標準誤差の範囲に入っていない。

913 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
>また、年齢が若くなる方向にあるとすれば、91%の確からしさで、若くなっていると言える。
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
23年度平均年齢 17.3±2.0歳 平均腫瘍径14.1±7.6mm
24年度平均年齢 16.1±2.6歳 平均腫瘍径18.1±9.2mm

http://www.ourplanet-tv.org/files/20130820shiyo.pdf
23年度平均年齢 17.2±2.0歳 平均腫瘍径14.7±6.7mm
24年度平均年齢 16.3±3.0歳 平均腫瘍径15.7±8.2mm

914 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>912
バカ大阪くんは、95%信頼区間の計算方法を学習してから人の計算を批判しましょうね。
あなた、数理的な思考はゼロでしょ?書き込みのレベルを見れば、誰でも分かります。

ちなみに、事故後2年がたち、母集団の平均年齢が上がっているのに、
H23年平均17才からH24年の平均16才へと移行は、「低年齢化圧力」が大きいことを示している。
これにあなたは反論できますか?

さらに言えば、6月の発表から2か月強の短期間で今回発表されたことを考えれば、
それこそあなたの好きな『誤差』の範囲でしょ?

あなたはかなりアホですね。

915 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>912
君がアホなのはよく知っていましたが、
今回改めてよく分かりました。

916 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
この平均年齢は発表時の年齢だアホか
なんでそんなことすら今頃間違う
すさまじいまでのアホだな

917 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>916
発表時の年齢、その通り。
つまり、時間がたてば年齢は上がる

しかし、去年より今年の方が患者の年齢が低い
なぜだ?

あと、事故時6才の女の子が甲状腺癌を発症した。
貴様は、これでも「安心しろ、愚民ども」と言うわけだな
人間のクズとは貴様のことを言う

918 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
バカ大阪くん、
答えてね

919 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
何を言ってるのだこのゴミクズは
発表時の年齢ということは
23年度から24年度に震災当時の年齢から平均年齢が1歳上がっていることは「関係が無い」
アホかお前は

過去の発言
994 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日:2013/06/12(水) NY:AN:NY.AN ID:ncGLnf1w0
(中略)
さらに、癌のサイズも平均1・5センチから1・8センチへと大きくなっています。
(省略)

↑結局誤差だった
最新の2ヶ月分を加えると逆に腫瘍サイズの平均が下がった
ということはまるで大きくなっていない
アホ丸出しすぎワロタ

920 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:KIr0Z58E0
まあ、なんでチマチマ、検定やら信頼区間を計算してたかと言えば、
n=12だとか、n=16だとか、標本の大きさが小さかったので、
どのくらいの確率で言えるだろうか?ということを当たってみるために、
チマチマやってた訳です。

今の時点で、23年度と24年度を合わせて、n=44、
二次検査が全て完了すると、n≒80くらいになる訳で。
そうするともう、チマチマした計算の出番はなくなります。

というか、この期に及んで、もう、多発か多発でないか、
放射能被曝起因かそうでないか、などという議論は、もう終わり。
確率の計算なども不要。多発で、放射能被曝起因です。

長屋さんの仰るとおり、多くの人に周知して、
検査と治療の充実を訴えていく時期です。

921 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>919
アホはお前だ
母集団が高年齢化しているのに、患者が低年齢化しているんだよ。
母集団の平均年齢がH23年に9才だとすれば、今回発表のH25年の母集団は平均11才
になっている。しかし、癌患者の平均年齢は1才以上低下している。

あと、事故時6才の女子の発症について
答えてないね
答えろ

922 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
ちなみに、事故後2年がたち、母集団の平均年齢が上がっているのに、
H23年平均17才からH24年の平均16才へと移行は、「低年齢化圧力」が大きいことを示している。
これにあなたは反論できますか?


アホ丸出しすぎワロタ
発表時の年齢ということは
23年度から24年度に震災当時の年齢から平均年齢が1歳上がっていることは「関係が無い」

923 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>919
さらに、男女比1対1.4人、乳頭がん比100%についても答えてもらおうか?
被曝群の特徴を二つも兼ね備えている。二つの特徴を同時に満たす確率が
どれだけ低いか、君のような算数が苦手な人間には分からないだろうが、
一応聞いてやろう。

@男女比1対1.4人
A乳頭がん比100%
B患者の低年齢化
C腫瘍サイズがベラルーシと同じ

@〜Cについて、これでも「愚民ども、騒ぐな」と言える根拠を示せ

924 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:KIr0Z58E0
この期に及んで、まだ多発や放射能被曝起因でないという工作をさせるクライアントは、
完全にバカじゃないか?

今、安全派のクライアントがやるべきことは、
(責任はありません)(故意ではありませんでした)(法令には反していません)
工作だろうと。

925 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
3号機再臨界とか言ってた死ぬほど頭が悪いアホは置いておいて

甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定

福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97

https://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57% 女 2290分の32 1.39% 女/男(%)=2.43

5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない

隈病院も小児の乳頭癌のデータしか出してない
他の癌は極めて少ないか、無い

年齢も大きさも誤差だったことが示されたのに
有りえないほど理解力が無い千葉

926 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
25年度の調査対象地域はは23,24年度と比べて汚染度が著しく低いのに
結節の割合は23年度より多い
被曝の影響は全く見られない

927 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>925>>926
聞こえなかった?

@男女比1対1.4人
A乳頭がん比100%
B患者の低年齢化
C腫瘍サイズがベラルーシと同じ

@〜Cについて、これでも「愚民ども、騒ぐな」と言える根拠を示しな

928 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
既に示したのに
有りえないほど理解力が無い千葉

929 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>928
原子力村の工作員
お前のやってることは、いつか人権問題になるぞ
汚染水問題で日本がどうなるか分からないこの時期に、
お前らがやってることを甲状腺癌の火消しか?

死ぬがいい

930 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:KIr0Z58E0
2200人に1人というのは、人口1万人の町で、1人出ているくらいだろ。

地方だと(○丁目の□□さんの娘さん/息子さんが・・・になっちゃったらしいわよ)
という風に、生活圏の中に、うわさが聞こえてくる感じだろう。

(今後は、万全の検査体制、治療体制を敷きます)

と、政府や福島県は1日も早く、しっかりアナウンスして、実行に移していかないと、
住民の方々に大きな不安を与えるのではないか?

(甲状腺ガンになっても、死ぬことはないですから、大丈夫大丈夫)
なんて大馬鹿なアナウンスでは、もう到底、もたないと思うよ。

931 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
相変わらず詭弁丸出しの卑怯極まりないレス
お前に科学を語る資格は無い

932 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>931
だから、科学的な根拠(学術論文、疫学データー)によって
@〜Cに答えろよ。オレが聞いたお前の回答は、

「スクリーニングをすれば男が増える」(笑)

これだけだ。

『お前に科学を語る資格はない』
この言葉、そのまま貴様に返します

933 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>931
スクリーニングをすれば男が増える by大阪府

ベラルーシのデーターで完全に否定されていますよ(>>799>>801)。

@原発事故による被曝群
  
  男女比=1対1.88人 

Aチェルノブイリ事故後出生の自然発生群(非被曝群)

  男女比1対3.7人

B医療被曝等による二次原発巣癌の群

  男女比1対1.3人

あなたは、これを論駁するデーターを持ってるはずだ
もう2か月まってるけど、なぜ出さないのでしょうか?

大阪くん、今すぐどうぞ

934 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
またお前のゴミみたいな翻訳に付き合わされるのか
どうせNが少ないとか真逆の意味に翻訳してるとかだろ
そんな男女比みたいなお前以外誰も言ってない無根拠で曖昧な主張より
汚染度が低い地域の方が結節が多い方が十二分に意味がある
お前が科学を語るなど100万年早い

935 :地震雷火事名無し(東京都):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:KIr0Z58E0
大阪君、家君、庭君。

くれぐれもコンプライアンスには気を付けて。
数年後、会社が君たち個人を、守ってくれると思う?

『こんな糞会社が!君たちをーーー!守ってくれる訳なんてーーー!なぁーーいでしょーーー!』
(リーガルハイの堺雅人の声で、頭の中に再生してみて下さい)

もともと、無茶な仕事なんだよ。なので、無理はしないでほどほどに。
コンプライアンスは大事だからね。

それと、仮にコンプライアンス的にはOKでも、ある種のスケープゴートにはされるかも知れない。
そういうときに、まっさきに切り捨てられるのは、末端の、弱い立場の人間だから。
無理をするのは、ばかばかしいことだよ、本当に。

936 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>934
データーだせないの?

937 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
また俺が工作員とか妄想丸出しで決め付けてるのか
お前の言うことに根拠なんか何もない
妄想を繰り広げているだけのお粗末すぎる脳はもはや改善不能だな

938 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>937
「スクリーニングをすれば男が増える」というデーターだして
今すぐ

939 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
のう胞の割合が発表された当初から多いとは言えないという専門家の意見が多くあった
それを全く調べもしないでのう胞が多いと決め付けて風評被害を撒き散らしていた
そんな奴らが甲状腺がんが多いか少ないか判断できるかどうかは
能力的にも倫理的にも決してできない、許されるべきではないことは明らかである
この件に関しては絶対にすべきでない同類の致命的なミスを既に犯して
それでもそいつらの言うことを信用する、などと言う者は
福島ののう胞が多いと決め付けていた時と同じような考えで風評被害を撒き散らすことを全く厭わない
想像力の欠如した者だけである

940 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:r07nCAXX0
>>939
まさかそのコピペが『データー』?

「スクリーニングをすれば男が増える」と壊れたレコードのごとく
原子力村の腐れ工作員よ。

『お前に科学を語る資格はない』

貴様にピッタリの言葉だ
二度と来るなよ

ぼけが

941 :地震雷火事名無し(大阪府):2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:mxesADNV0
しつこいゴミクズだな
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250605siryou2.pdf
福島 24年度5.1mm以上結節
男 68031分の317 0.46% 女 66043分の605 0.91% 女/男(%)=1.97

https://www.env.go.jp/chemi/rhm/attach/rep_2503a_full.pdf
3県合計5.1mm以上結節(B判定全部)
男 2075分の12 0.57% 女 2290分の32 1.39% 女/男(%)=2.43

5mm以上の結節は他の3県が多く、男女差もエラーバーで表示すれば福島と有意な差があるとは言えないだろう
つまりスクリーニングで発見される結節の男女比率、及びそれから推測される甲状腺ガンの男女比率は
福島は他府県と比較して全く異常とは言えない
スクリーニングすれば本来の男女比で異常が見つかっただけ
不正確なデータの男女差なんかでこじつけして福島が異常であると結論付けることは許されない

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