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福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 10

1 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 07:56:52.84 ID:/sq7Y5VG0
ついに二人目の小児甲状腺ガン患者が見つかる!

甲状腺がん1名発表後 マスコミが黙殺した「甲状腺検査実施状況」
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65824303.html

2012年9月11日、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表しました。
それによると、「のう胞」率は、6〜10歳の女子の54.1% 11〜15歳の女子の55.3%となっており、 男女では43%となっています。
これまでの検査結果の中で最悪だということです。

ひっそりと発表された検査結果  福島の女児過半数に「のう胞」
http://www.tax-hoken.com/news_ai80yUimP0.html

座長を務める山下教授が2000年に長崎県でおこなった調査では、のう胞が見つかった子どもはわずか0.8%だった。
チェルノブイリ事故から5〜10年を経たチェルノブイリ地域でも、子どもたちののう胞は0.5%と報告されている。
福島県内で子どもたちが直面している事態の深刻さがうかがえるデータだが、マスコミ各社はほとんど報じていない。


★次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
小児甲状腺がん1名発表後 マスコミが黙殺した「甲状腺検査実施状況」 http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65824303

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352897438/-100
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353391579/

2 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 07:58:34.03 ID:/sq7Y5VG0
とりあえず立てた。後悔はしていない。

3 :地震雷火事名無し(西日本):2012/11/26(月) 08:30:45.15 ID:C/8VhCQk0
原発事故、がん増加の可能性低い
共同通信 [11/25 18:22]
東電福島第1原発事故による周辺住民へのがん増加の可能性は低い。WHOの報告書素案で判明。

4 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/26(月) 09:25:17.11 ID:+/UvYt+X0
↑ピットクルーが¨3¨GET !

5 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/26(月) 09:33:14.41 ID:+/UvYt+X0
工作員が嫌がるキーワード¨コンボ編¨

劣化ウラン弾・奇形児

ケムトレイル・南相馬の黒い粉

瓦礫バッジ・五輪開会式退場

プルサーマル3号機・即発臨界

6 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/11/26(月) 09:33:18.68 ID:TAR27q3t0
1乙です。工作員に荒らされても100スレ迄逝って欲しい。荒らされれば荒らされる程、議論沸騰して真実が浮かび上がると言う皮肉。世間に広まり皆が気付く。
工作員はよく考えた方がいいよ。
触らず、沈めた方が原発ムラ得じゃない?
でも本当は杞憂に終われば嬉しい。
しかしチェルノ先輩見てて、同じ経過を辿るだろうと容易に推測出来る。

7 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 09:49:41.97 ID:Gv252opt0
神戸での小児甲状腺コントロール調査について

http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

8 :地震雷火事名無し(新潟県):2012/11/26(月) 10:02:57.38 ID:rMGZ8sjo0
大阪よ 涙拭いて お祓いしてもらいにいけよ 1乙

9 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 10:06:06.38 ID:VeVOAPDF0
>>7
兵庫も福島も別に何も起きていない
被験者が100人で少ないが
B判定が1人、C判定も1人いた
1人なら何も言えないが福島が多いとは全く言えない
そのぐらい普通ということだ
長崎山梨青森でも恐らく同様の結果だろう

10 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/26(月) 10:07:10.27 ID:XDiRsxuWi
大阪府出勤

11 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 10:16:07.41 ID:VeVOAPDF0
常識的に考えればこんな短期間で何も起こるはずがない
そもそもこの調査の目的は今後の調査のベースとするためだった
4年後にどうなるか見るため
36%が多いと騒いでた疎開裁判や松崎医師は今頃何を思うのか
だから騒ぐのははっきりしてからにすればと言ったのに

734 自分返信:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/01(木) 14:35:56.82 ID:HmEpGXRF0 [18/19]
>>671
を見れば分かるが50%は別に多いとは言えない可能性が高い
他の地域の調査結果がもうすぐ出るからそれまで結論を出さないのがかしこいやり方
無意味に騒いで後で大恥をかくのが間抜けのやり方

12 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 10:19:52.72 ID:Gv252opt0
全スレで福島医大の検査はいい加減だとか言い始めたからなあ。
今までの議論はいったいなんだったのかと…

13 :SBAPつサ(大阪府):2012/11/26(月) 10:24:07.51 ID:InpkxRx00
放射線量の高いところに納豆を置いておくんだ

14 :SBAPつサ(大阪府):2012/11/26(月) 10:25:22.69 ID:InpkxRx00
戦争のない世界は在ります

15 :SBAPつサ(大阪府):2012/11/26(月) 10:27:51.88 ID:InpkxRx00
総ての放射能は神から愛されて存在しています

16 :つサ宇宙びと(大阪府):2012/11/26(月) 10:29:23.43 ID:InpkxRx00
福島で巨大納豆菌培養施設を建設するんだ

17 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/26(月) 10:39:00.48 ID:+/UvYt+X0
>>10
(^^)d

18 :SBAPつサ(大阪府):2012/11/26(月) 11:08:15.36 ID:InpkxRx00
宇宙と人 

19 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 11:16:46.94 ID:VeVOAPDF0
>>1
大体何が「ついに二人目の小児甲状腺ガン患者が見つかる!」だ
前スレの最後の方でまだ一人は疑いと指摘したのに
本当にどうしようもない捏造ゴミクズだ

20 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 13:18:42.40 ID:/sq7Y5VG0
さらに見つかる前に

と書けばよろしいか?

21 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 13:23:02.13 ID:VeVOAPDF0
ほうC判定はガン扱いか
10万人以上調べてC判定は1人(1人はB判定の中から発見された)
100人調べてC判定が1人
どっちが異常なのかな
500万人に1人のはずの甲状腺ガンが100人に1人見つかったのはどういうことか説明しろ
C判定はガン扱いなんだろ

22 :大阪および庭はピットクルー工作員ですw(dion軍):2012/11/26(月) 14:10:42.12 ID:nrKOpr8e0
二人目の甲状腺ガン

案の定


続報が一切無しw

23 :しんぞおヒトラー(茨城県):2012/11/26(月) 14:16:53.16 ID:a/2gxysF0
>>22

誠治のほうが大事です。

憲法改正、尖閣、TPP参加の方が大事です

反原発は経済無視で無責任です

景気よくして行くので、自民党勝ちます

反原発のサイト、掲示板は今後厳しくとろ締まる法律を出します

24 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/26(月) 14:17:40.99 ID:ys9Ok7/h0
インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより2〜3桁低い
対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する!なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか?

25 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 14:55:10.69 ID:dIek5S6P0
不安をかき立てる書き込みは、雑誌や報道関係社の営業マンでしょ。
最近も某雑誌で煽ってた。

出版不況で、何とか売上げを伸ばそうと必死になってる。

同じ事は受験板でよくある。「◯◯の問題集やれば、偏差値上がる」とか・・・ね。
それで売り上げが伸びる。

26 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 15:01:03.22 ID:dIek5S6P0
甲状腺って、水分が溜まりやすいんだよ。それがのう庖。

27 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 15:03:29.33 ID:dIek5S6P0
のう庖なら時間が経てば消えるし、
悪性でないなら、それ以上の検査も治療も必要なかった。

28 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 15:04:33.05 ID:dIek5S6P0
>>22 続報が無いのは、マスコミの怠慢

29 :地震雷火事名無し(家):2012/11/26(月) 15:31:32.18 ID:iVXLgx+R0
雑誌や報道関係社が煽ってた???
実際は逆で、マスコミは報道できないんだよ。

121016 【日本外国特派員協会主催 本間 龍氏 記者会見
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3585222.html

30 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 16:08:40.01 ID:nrKOpr8e0
二人目の患者

続報はありませんw

一人目の患者の生死すら
いまだに不明w

31 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 18:23:08.61 ID:cdzARlgD0
六甲の調査は御用調査ではないので、信用はできると思う(生協さんありがとうございます)
福島は信用できないが、頼れるデーターがこれしかない。その上で比較する際の注意点

(1)六甲の被験者は生協職員が地域に呼び掛けてリクルートされている。福島や東日本の避難者の子供を含んでいるのか
   かがはっきりしない(被試験車の地域属性を明記して欲しかった)。
(2)サンプル数に違いがあるので慎重さが必要だが、5ミリ以上の嚢胞は福島は約2・8%、六甲は1%で、福島のほうが高い
(3)「嚢胞なし」は福島で56・9%、六甲では33・3%であり、被曝程度がはるかに高い福島のほうが嚢胞保有率が低いという結果
(4)C判定については、福島は0%、六甲は0・98%であり、サンプル数102人の六甲のほうが悪い(六甲では22ミリの巨大結節が発見された子供が一人いて、
   この子が0・98%=C判定)

結論
福島調査がデタラメであることは、この比較でも理解できる(上記(3)、(4)からも明らか)。
西日本の子供にのう胞がたくさん発見されているということが何を意味するのか、厳密には南半球の外国の子供を対照群にして
調べる以外には、被曝健康調査という点では確たることは何も言えない。

32 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 18:30:39.42 ID:cdzARlgD0
>>兵庫も福島も別に何も起きていない

バカ大阪が六甲の調査で活気づいたようだが、ほとほとアホな奴だ
この調査で明らかになったのは、「西日本の子どもにもたくさん嚢胞が発見された」という
ことだけ。とくに被試験者に福島、東日本からの自主避難者が入ってる可能性も排除できない。
つまり、この調査から確たる何かを引き出すことなどできない。南半球の子供をコントロール群にして
比較するまでは

33 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 18:45:12.72 ID:/sq7Y5VG0
>>27
そもそも、健康被害がないなら、調査自体が必要なし。健康被害が懸念されるから調査しているということをお忘れなく。そして、まだ甲状腺ガンという形で健康被害が統計に出るには早すぎる。

34 :地震雷火事名無し(オーストラリア):2012/11/26(月) 18:49:49.81 ID:Rco62aI00
>>31
(3)「嚢胞なし」は福島で56・9%、六甲では33・3%であり、

ここの所で「あれ?福島ののう胞率50%越えじゃないっけ?」と思ったが、違う研究かな?
間違いじゃないよね?

でも、福島の子が特別悪い状況じゃないならよかったよかった。
これで10年後には安心して数日日本に帰れます

35 :地震雷火事名無し(西日本):2012/11/26(月) 18:53:51.85 ID:C/8VhCQk0
いや、帰ってこなくていいよ。

36 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/26(月) 18:56:34.04 ID:qzsqXEdH0
千葉県がやっているのは、結論ありきでデータの中身を推論してるに過ぎない。
何の論理性も無いことを知り、そして恥じろ。

37 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 18:57:43.71 ID:cdzARlgD0
六甲のC判定の子供が気になる。結節22ミリというのは、子供では異常すぎるよ
ふつう100人調査してこんな巨大結節をもつ子どもが1人見つかることはありえない。
福島、東日本の避難民の子供である可能性も排除できない

あと、六甲は御用調査ではないので福島医科大よりは信用性はあるが、少しあやしい点もある。
福島中央市民医療生協が六甲の生協に対照群調査を依頼している点。福島の生活協同組合は「食べて応援」「福島応援隊」
の急先鋒でもあり、利権側にズブズブの人間たち

「食べて応援しよう!」
地産地消運動促進ふくしま協同組合協議会(福島県生活協同組合連合会内)
http://www.maff.go.jp/j/shokusan/eat/121119_1.html

38 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/26(月) 18:59:59.24 ID:XDiRsxuWi
六甲は日本でいちばん放射線量が高い地域じゃなかった?
あと人形峠の岡山県が隣県。

39 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 19:00:48.85 ID:cdzARlgD0
>>36
おバカかさん

データーはデーターにすぎない
そこからいかにして合理的に推論して客観的な結論を導くのかが科学の神髄だろうが
「何の論理性もない」と難癖つけながら、それを一つも指摘できない工作員庭さん

40 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/26(月) 19:04:51.88 ID:GPTDV8Ne0
考え方が逆転してるのに気づかないのだな。
可哀想に。。。

41 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 19:07:21.40 ID:JydFVrAn0
>>36
安易な決め付けの言葉でなく
このくらいの資料に反論してほしい
少なくとも大阪府は粘り強く答えてくれる
その大阪府も青森 山梨の結果を待ちたいとは言ってくれた
100人規模の検査が3.1mm以上5mm以下の結節と5.1mm以上の結節が福島では
0.5%と0.4%あって六甲ではないことについての不安に回答をあたえてくれるものではない
ことも認めてくれた。

甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/

私は、これまでの鈴木眞一氏講義を視聴して、甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」には、多大な疑問をいだくようになりました。
有識者や医師の皆さんの中には、鈴木眞一教授の説明を、あたかも専門的かつ技術的なもので、純粋に学問的なものだという人がいます。
しかし私が精査した限りでは、決してそのようなものではありません。

 “ 福島の子どもたちにはチェルノブイリのような放射線を原因とした甲状腺がんは決して起きないんだ ”

という結論ありきのもので、行政的な判断を優先させて、住民に押し付けるものです。 
これでは、子どもの健康を憂慮する保護者の方々の安心・安全には程遠いものといえましょう・・・

42 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 19:27:19.05 ID:cdzARlgD0
>>40
自分は海外の中立的な医者や学者が南半球の地域で500人規模の対照群調査
をするまでは、「福島は安全」だなんて口が裂けても言えない。ただし、海外の調査で福島と同じ結果が
出れば、「福島は安全」という見解に喜んで賛同する

ただそれだけ
逆を言えば、それだけ日本の医者や学者、政府その他の信用性がボロボロに失墜しているんだよ

庭工作員よ

43 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/26(月) 19:35:06.52 ID:qzsqXEdH0
お前の信用性の方がよっぽど失墜してるわ。。。

44 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 19:44:13.16 ID:cdzARlgD0
あれ?ウィグルさん>>41の問いはスルー?
大阪府は嫌な奴だが、まだ反論があるし、一応はスレに貢献している

庭、君は?
ボソボソと人の悪口言うだけかよ?

45 :地震雷火事名無し(福島県):2012/11/26(月) 19:52:03.10 ID:oyY0rsyn0
ここまで当事者の「福島県」書き込みなし、あっ書いちまった。

あれだよ、六甲生協のデータは客観的みれば福島の状況はまだ原発事故の影響
は少ないといえるんじゃないの?サンプル数は少ないから他の地域の調査を
待たないとなんともいえないけどね。 福島の調査がでたらめだっていう
千葉の意見は「それをいっちゃお仕舞いよ」だね、福島医大が信用おけない
のは同意だが。

46 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 19:55:18.98 ID:JydFVrAn0
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

P16
3mm以下ののう胞の存在する%
ざっと計算すると福島は25.7%強、六甲は52%
これは有意の差じゃないだろうか
そして、その原因として
六甲の機器のほうが性能がよかったり、検査者が丁寧だったと考えられないだろうか
もし、六甲の検査者が六甲の機器で福島の検査をしたら福島の3mm以下ののう胞
の存在する割合が大きく増大する可能性はないだろうか

機器
六甲
http://www.hitachi-aloka.co.jp/products/data/ultrasonic-001-avius
福島
http://us-lead.com/product/ge_26.html

47 :大阪および庭は”菅直”人の手下ですw(dion軍):2012/11/26(月) 19:59:56.68 ID:nrKOpr8e0
ピットクルー工作員


すごいなw

48 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 20:20:28.77 ID:iJs9gRZX0
うむうむ、41の小児科医のご意見

1「予後が良好」とは、手術のあとの生存率は悪くない、という医師の間の専門用語です。
決して「ハッピーな生活が送れる」という意味ではありません。幼くして甲状腺を切除すれば、
一生自分でホルモンを作ることができず、薬剤に頼ることしかできません。
成長のバランスを自然体でとれないのです。専門用語をつかって誤解を与えるようなまとめは、
言語道断。卑怯もの専門家(※)の典型です。

2「進行も若い人ほど遅い」、これは鈴木氏の説明を良く聞くと、
45歳以上と45歳以下の「大人の甲状腺がん」での比較が根拠だということです。
決して9歳以下の幼児の場合には当てはまりません。誤魔化しです。
チェルノブイリでは被曝年齢0歳〜5歳の子どもたちの甲状腺がんは
物凄く進行が早かったのです。

3「年齢(より若年)と線量(100ミリシーベルト)が影響している」。
放射線被曝による影響は小さな子どもほど大きく、それは100ミリシーベルト以下でも同じです。
広島・長崎の最新の統計報告では、全てのがんにおいて「コレ以下なら大丈夫だ」
という許容線量はなく、「しきい値」は0ミリシーベルトだと考えるべきである、
と結論しています。(放射線影響研究所、LSS第14報)

注釈)
※ひきょうもの[卑怯者]
 勇気のない者。また,ずるがしこい者。

49 :大阪および庭は”菅直”人の手下ですw(dion軍):2012/11/26(月) 20:31:25.68 ID:nrKOpr8e0
名前欄に

菅直人

といれても
絶対に

菅直人とは

表示されませんw

50 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/11/26(月) 20:33:47.67 ID:L3Zox+wJ0
福島はウルトラ怪獣島になったんだよ。
そこで逃げないで暮らすんだから
いつ怪獣に遭遇してもおかしくないやんか

51 :地震雷火事名無し(埼玉県):2012/11/26(月) 20:42:13.88 ID:DymbZS9V0
発ガン率が50パーになっても
2CHに寂しいスレがひとつたつだけ
かもしれんな
それくらいこの国はくさってる

52 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 20:44:29.31 ID:iJs9gRZX0
この国はくさってる 、というか、
本当に日本の大衆はテレビが話題にしないと、何も気がつかないんだな。
情報はそれなりにネットにあるのに。

なんか、最近、職場とかにいる人たちの顔が豚に見える。

53 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 20:46:40.00 ID:JydFVrAn0
>>45
>>46 は小さいのう胞は、本当に問題ないと言い切られる方もいるので
あまり気にしないでください。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352373382/l50
で大阪府さんに相手してもらったのですが、

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf
P5
3.1mm以上の結節の存在する人が496人になり
%で言うと0.85%強になります。
六甲が0人なのは、1人で0.98%なので問題ないと言われるでしょうが
100人規模の調査ではなんともいえないともいえるのではないでしょうか。

それと大阪府さんも指摘されていますが、
六甲のデータは20mm以上の結節の存在した人が102人に一人という
とても考えにくい事実をふくんでいると思います。
これは、検査者がいいかげんということでは全く無く
これが科学的事実というものなのでしょうが。

54 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 21:02:54.04 ID:cdzARlgD0
>>53
>>六甲のデータは20mm以上の結節の存在した人が102人に一人という
とても考えにくい事実をふくんでいると思います。

これ福島の避難民の子供じゃない?
誰か、六甲の生協医療部に電話して確認してよちょ

55 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/11/26(月) 21:05:19.76 ID:PI1OsJL10
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

56 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 21:08:18.89 ID:JydFVrAn0
>>54
それが
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

のP6に
ろっこう医療生活協同組合およびこうべ保健
サービス(薬局事業)に従事する職員に、コン
トロール調査の主旨を呼び掛け、18歳以下
の家族で、この期間に受検可能なものを募っ
た。ただし、年齢下限は3歳未満では検査に
耐えられない場合があるため、積極的には求
めなかった。

とあるので、対照検査という趣旨から言っても
そういう人は外すのではないかと思うのです。

57 :地震雷火事名無し(福島県):2012/11/26(月) 21:18:51.15 ID:oyY0rsyn0
うちは子供全員A1判定だったけど、甲状腺エコー検査を写真にとろうとしたら
医大の職員から拒否されてから医大に不信感が強くなってる。心エコーを何度
か受けているのでエコー画像を自分で判断しようと思ったんだけどね。
福島の子供に全く影響が無いなんてことはないと思うよ、むしろ早期発見早期
治療の体制をどうにかしろって思う。【地獄】とか煽る馬鹿はタヒねと思うし。

58 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 21:27:13.64 ID:cdzARlgD0
>>56
もちろん、その募集概要は知ってるけど、結果見るととにわかには信じられないだよね
だって、どう見ても 神戸>福島 でしょ?それもたった102人調べただけで「22ミリの巨大シコリが1人」
って、確率的にはありえない。募集概要にも「職員が呼び掛けたと」と書いてあるだけで、
神戸の子供を調べたとは書いてないでしょ。あと調査の結論みても、かなり強引に「福島は問題ない」という結論を
導いてる印象を受けるんだよね

59 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 21:31:10.77 ID:cdzARlgD0
            福島         六甲

結節・嚢胞が     56・3%     32・3%
なかった子供

5ミリ以下の結節
20ミリ以下の嚢胞  43・1%     66・7%

5ミリ以上の結節
20ミリ以上の嚢胞  0・5%      0・98%

2次検査が必要    0%        0・98%(結節が22ミリの子供1人)

60 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 21:32:37.03 ID:cdzARlgD0
>>57
ピットクル・ジオンはほっといてオケー(どうしようもない奴)
ところでセカンド・オピニオンは受けられました?

61 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/26(月) 21:35:02.78 ID:lhiAnZ3w0
>>59
まったくもって絵にかいたような原発推進派が喜びそうな結果だな。
仮に福島のが捏造だったとしてももうちょっと自重しろよって言いたくなる。

62 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 21:42:00.19 ID:cdzARlgD0
まあ確定的なことはよく分からない。もし六甲と福島の比較に何も瑕疵がなければ、
「福島43%」は心配ないで一応オーケーでいいと思う(海外の対照群調査の結論も
同じなら福島は100%オーケーで間違いない)

63 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 21:44:20.50 ID:cdzARlgD0
できれば、内部被曝研究会の医者が対照群調査して欲しい
日本で一番信頼できる医者は彼らだけだよ

64 :地震雷火事名無し(福島県):2012/11/26(月) 21:49:39.32 ID:oyY0rsyn0
>>60
事故後1ヶ月は有名になった渡利にとどまっていたからねぇ。特に今のところ
セカンドオピニオンは考えていない。甲状腺エコーの画面を見ていた限りでは
明確な影は見えなかったし。

65 :地震雷火事名無し(埼玉県):2012/11/26(月) 21:52:31.36 ID:HEe2TcF+0
おいおい、ひさびさに来てみたら六甲って何だよ
福島の子供達は大丈夫だったんじゃねーか、これはGood Newsだぜ

66 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 21:52:44.54 ID:cdzARlgD0
>>64
甲状腺エコー画像って福島医大の?
情報開示請求で取り寄せたんですか?

67 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 21:56:37.08 ID:4/a588X80
ウイグル違いだったか
こっちの千葉は相変わらずだが
のう胞43%が異常でないってことが証明されればそれでいい
世間で騒がれてるのはそれだけだからな

68 :地震雷火事名無し(福島県):2012/11/26(月) 21:58:19.71 ID:oyY0rsyn0
検査中にじっくり画面を見ていた限りってことで、情報開示請求まではしていないよ。
本来の検査であれば、被検者には画像を提示することが安心のひとつの材料だと
思うけど、医大にその意思は見えない。だから検査中の画像を撮りたかったんだけど
NGだった。

69 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 22:04:15.79 ID:cdzARlgD0
>>68
レスありがとう

>>67
まだ何も確定してないよ
六甲調査の対象が避難民含んでる可能性が払拭できないからね
通常、対照群調査は地域属性はっきりさせないと、調査の意味自体が台無しになる
結果だけ見れば、むしろ「神戸に避難した福島・東日本の子供」を対象にしたものに見える

ただし、この点がクリアできれば、43%という数字については、
大阪府お前が正しことになる

70 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 22:06:00.35 ID:JydFVrAn0
>>58 59
六甲のデータでは結節は含まれないのではないですか
5.1mm以上ののう胞も0です。
統計的には有意にならないと思いますが

あと、P11に
>福島でいわれている「異所性胸腺」の所見はなかった
とあるのは、
福島県側に立ってばかりいるのではないということかと
「数珠状のう胞」は、どうして福島の検査で明らかにしなかったのか
という思いも抱かせます。

>>46>>53は、やはり素人のたわごとですか?

71 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 22:06:39.32 ID:4/a588X80
ウイグルが言ってるとおり趣旨からしても文言からしても避難民は含まれていない
お前がそんな疑問を持っても他人は同調しないだろう

72 :地震雷火事名無し(福島県):2012/11/26(月) 22:08:35.53 ID:oyY0rsyn0
ついでに言うと、福島市で行われた甲状腺エコーは広い体育館で10台ほどの検査機器
を並べて実施していたから機械精度は六甲より劣るんじゃないかな?200人くらいが
ドタバタと待っている場所でやってるんだもの。それと浜通り地区の検査よりのう胞が
多く見つかったのは技師の検査技術が上がったからなのかなとも思う。

73 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 22:12:10.82 ID:cdzARlgD0
>>70
いや結節も調べてるよ。一人だけ22ミリが見つかって、あとはゼロ
5ミリ以上の嚢胞は1人検出されている

74 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/26(月) 22:13:31.04 ID:x/cfa4Zu0
te

75 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 22:14:50.50 ID:4/a588X80
検査技術が上がったかもとは前にレスしたな
何万人分も見てたらそりゃねえ
あと100人の調査と1次検査はまあ趣旨が違うだろうな
1次検査はとりあえず選別するのが目的
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20121122gijiroku.pdf
23 年度中に検査が終了した38,114名の対象者、二次検査対象者の186名に対して実施しております。
現在 60名に対して実施し、再検査中の方が 22 名、検査が終了した者が 38 名となっています。
38 名中、その後 A1、A2 と書いてあるように、10 名の方が再判定で、ダウンステージというのでしょうか、
2 年後の検診で良いというものに変わりましたので、保護者と相談の上、2 年後の検診を受けていただくことになりました。

B→A1A2に降格する者もいる
怪しい物は拾ってるという印象だな
だから1-2%の差というのは色々な要因で出てくると思われる

76 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 22:15:46.36 ID:cdzARlgD0
いや、対照属性がはっきりしないかぎり何もいえない
「職員が呼び掛けて集めた」と言ってるだけで、避難民は対象者から除外している
(もしくは入っていない)とは書いていない

明日電話で確認をとってみる
それで分かることだ

77 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 22:21:10.80 ID:Gv252opt0
少なくても「のう胞があること自体が異常」という見解は崩れたね。
これでしばらくは枕を高くして眠れる。

78 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/11/26(月) 22:31:03.30 ID:if8lxdyq0
どうでもいいが、本当にこの結果に自信があるなら
Topページのおしらせにリンク貼れやと言いたい。

どこから行くんだこれ?

79 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 22:33:26.14 ID:JydFVrAn0
>>78
ここです
http://ime.nu/rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

80 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 22:36:10.85 ID:GAwIst+I0
.

● 南相馬市の実態


こんな線量の場所を子供達は、マスクもしないで歩いている

この線量で子供達に健康被害が出ないというのなら、
原発の建屋内で作業する人達はマスクも防護服も
着用しなくて良いということになる


石神第一小学校東部 空間放射線率マップ
http://www.city.minamisoma.lg.jp/mpsdata/web/5462/ishigami1-e_tobu_120416.jpg

石神第二小学校東部 空間放射線率マップ
http://www.city.minamisoma.lg.jp/mpsdata/web/5462/ishigami2-e_tobu_120416.jpg


by 新潟大学調査

.

81 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0
アホの工作員大阪を見物するスレ

82 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/11/26(月) 22:39:16.16 ID:if8lxdyq0
>>79
ありがとう。
俺の目が節穴だと言うことがよくわかったorz

83 :地震雷火事名無し(中国地方):2012/11/26(月) 22:45:05.08 ID:PeeA2QKb0
これは、事故から5年後、IAEA・国際原子力機関がまとめた報告書です。
当時の住民の健康状態を調査した結果、放射能が直接に影響したと考えられる健康被害は認められないと結論づけています。
そして、今後起こりうる住民の健康被害については、将来、がんまたは遺伝的影響による増加があったとしても、自然の増加と見分けることは困難であろうと予測しています。
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65740433.html
現地のお医者さんの話では、汚染がひどいところには入ってないそうなんですね。
しかも遠くから、食料を持参して現地のものを口にしないで、それでいて安全宣言をしたことで、すごい怒ってたんですね。
怖くって、それで食べられないんだったら、危険だというべきなんです
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65718884.html
その弟子
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3157.html

もう終わってるんだよ・・・

84 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 22:45:46.55 ID:GAwIst+I0
.

キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ−−−−−−−−−−−−−−−



● 南相馬市300μSv/h、388万ベクレル、1257万ベクレル、4335万ベクレル/kg イロイロきたー

http://ameblo.jp/kikilala-400/entry-11412807395.html



キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ−−−−−−−−−−−−−−−


※ 1257万ベクレル/kgの試料を検査機関に出すと三割三分引きの値が戻ってくる。大規模原発事故
  を起こした東アジアの某国では実際の計測値を三割三分引きにする非科学的ルールがあるようだ w


※※ 食品の検査に使われているベクレルモニタに、感度が半分なんていうとんでもないのがあるぞ
    元からそうなのか校正時に小細工したのかわからんがwww

85 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 22:50:54.08 ID:iJs9gRZX0
>>59
それ、一番肝心な数値がぬけているよ。

3ミリ以下の小さなのう胞は無視するとして、
3〜20ミリという一番影響として観測されそうな部分を
福島の調査グラフでは抜き出している。
そのひかくは

福島   18.3% 

ろっこう 14.7%


2割違えば、医学的に「有意差がある」と断言します。

86 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 22:52:44.70 ID:cdzARlgD0
エコー画像は2年間立つと廃棄してもよい(医療法21条)

また、医療記録は医師法24条により診療録(いわゆるカルテ)は5年間の保存義務が課されています。
また診療録以外の病院日誌、処方箋、手術記録、エックス線写真等は、医療法21条により、2年間の保存義務が課されています。
今回の超音波検査(エコー検査)はエックス線写真等に属する医療記録であり2年間の保存義務があります。
しかしエコー検査画像は被験者にも見せもせず、印刷画像も渡していません

http://www.acsir.org/info.php?18

87 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 22:54:53.45 ID:4/a588X80
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3%と16.8%の誤差がある

88 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/26(月) 22:55:26.37 ID:lhiAnZ3w0
>>85
なるほど。
どこで線引きするかで変わってくるんだな。
文科省が作成した放射能マップみたいだな。
わざとチェルノブイリのマップと値の区分をずらして比較出来ないようにしている。

89 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 22:55:51.92 ID:iJs9gRZX0
それは「誤差」ではなく「増減」といいます。 

90 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 22:57:07.18 ID:4/a588X80
「ほぼ同時期同程度」
「後に測った方が少ない

91 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 22:59:55.52 ID:iJs9gRZX0
>>88
そうですね、一番肝心なところを、
ろっこう生協の医師はごまかしている。

彼も共産系で反原発とはおもうけど、
生協って健康被害に関しては軽視するデータばかり出してくる。
やらせとわかっている非抜き打ちの学校給食長座テータ公開したり。

健康被害の把握については、共産国から圧力来てるのかな?

92 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:00:43.87 ID:cdzARlgD0
>>86
これ見ると、福島の人は今のうちに情報公開請求して子供のエコー画像入手しといた方がいいよ
2年後に破棄されると、のちに必要なときに後悔する可能性もある

93 :大阪および庭は”菅直”人の手下ですw(dion軍):2012/11/26(月) 23:01:52.23 ID:nrKOpr8e0
>>1


>50%を超えた

次は60%超えるかもな。

94 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 23:02:00.41 ID:YwpLPsN/0
スレが伸びていると思ったら
安全側のデータが出てきたのかw

まあ
御用()ではなさそうなので
考慮に入れる必要はあるようだ

原子力災害は
予測不能なことが多いが
これでさらに分からなくなってきた

95 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:02:49.44 ID:cdzARlgD0
>>91
自分もそれを疑っている。福島の生協(全国の生協も)は「福島応援隊」「食べて応援」
やってるでしょ。福島生協医療部からの要請でやった調査だから、どこか怪しいんだよね

96 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/26(月) 23:04:58.03 ID:fLUS0Z0F0
>>83
>放射能が直接に影響したと考えられる健康被害は認められない。将来、がんまたは遺伝的影響による増加があったとしても、自然の増加と見分けることは困難であろう 。

被曝による子どもの甲状腺乳頭癌には特徴的な遺伝子変異が見られる、と児玉龍彦教授が言っていたのが気になります。事実なら、被曝由来の癌の立証手段として、被害者にとっての有利な情報となるので。
福島県で政府主導の全ゲノム解析が行われるそうなので、そこで明らかになればと期待していますが、国に不利な結果は出ても隠蔽されるんでしょうね。
■児玉龍彦・東大教授に聞く 国土への思いが、子どもと妊婦を守る思想の原点
http://diamond.jp/articles/-/13615?page=3
>児玉龍彦教授:チェルノブイリの汚染地域にいた子どもの甲状腺乳頭ガンでは、染色体7番のq11領域の遺伝子が、通常2コピーのはずが、3コピーになる異常がみられる特徴が分かっています。
■染色体7番のq11領域を調べれば、低線量での被曝の有無がわかるという論文
http://www.pnas.org/content/108/23/9595.abstract

97 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:10:42.80 ID:iJs9gRZX0
ていうか、これかwww

https://www.konnan.jp/index.html?a=public-toppage-index

98 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 23:13:34.20 ID:YwpLPsN/0
統計マジックが含まれていて
安全側のデータとは言い切れない
生協にも御用()の影響
などなど

ふむふむ
ますますgdgdだなw
現状では
情報や議論などが
もう少し安定するのを待ち
かもな

99 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:14:04.87 ID:cdzARlgD0
わろたW
「東京電力生活協同組合」もあるんだね

https://www.t-seikyo.or.jp/

100 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:18:32.61 ID:iJs9gRZX0
いろいろ、世の中の裏のこと、勉強になりますね、このスレはwww

101 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:20:28.20 ID:iJs9gRZX0
「東京電力生活協同組合」のサイト内検索で「原発」って入れたら
何もヒットしねーし

102 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:23:37.18 ID:cdzARlgD0
まじで9電力会社すべてに生協ってあるんだ
電力利権ズブズブかよ

http://www.doren.coop/meibo_kai.html(北電生協)
http://www.tohoku-seikyo.jp/(東北電力生協)
https://www.t-seikyo.or.jp/ 東京電力生活協同組合
http://www.rikuden-seikyo.jp/wcp/news/index.jsp(北陸電力生協)
https://www.yonden-seikyo.or.jp/member/users/login(四国電力生協)
http://www.chuden-seikyo.or.jp/hp/index.jsp(中部電力生協)
http://www.qdenseikyo.or.jp/portaltop.do(九州電力生協)

103 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:23:43.08 ID:iJs9gRZX0
だいたい、ろっこうの医師が「コントロール調査」といい人ぶってことわってあるところが
逆に怪しいと直感しましたよwww

「コントロール調査」は、完全却下でよろしく

104 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/26(月) 23:23:44.46 ID:lhiAnZ3w0
>「東京電力生活協同組合」

まさに東京電力の生活が第一

105 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 23:25:14.84 ID:4/a588X80
御用生協…
すごいアホ濃度だ今このスレは

106 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:26:04.94 ID:iJs9gRZX0
どうりで、共産党が反原発を唱えながら
発送電分離には賛成しないわけだwww

107 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:26:15.50 ID:cdzARlgD0
どうりで生協が「食べて応援」に必死なわけだ
よく分かった

108 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:29:49.57 ID:cdzARlgD0
これさ、利権当事者の医者どもの対照群調査ってわけでしょ?
明日電話して聞いてみるけど、怪しさ満点じゃね

109 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:30:51.98 ID:iJs9gRZX0
東電生協で組合員9万3千人、関電生協で組合員3万8千人

これはつよいね〜
最強だね〜

110 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:35:41.73 ID:iJs9gRZX0
ていうか、F1、F2から避難してきた電力会社の家族の
身内調査だったりしてね。
それはそれで、ご愁傷様な結果ですが・・・・

111 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/26(月) 23:36:51.58 ID:lhiAnZ3w0
対照調査が対照調査になってないのか。
お笑いだな。

112 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:38:35.18 ID:iJs9gRZX0
サンプルになってくれたお子さんの、親の職業分類、知りたいですね。
企業名はいいから、何系かは公表しても問題ないはずなわけで。
データのキャラクター分析として、一般的に有用な項目ですよ、職業分類は。

113 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:39:30.97 ID:cdzARlgD0
電力関連企業含めれば、組合員数は50万人ぐらいになるね
電力会社は生協にとって大口顧客か

勉強になった

114 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 23:39:57.00 ID:4/a588X80
さすがにこいつらとびっきりのアホ以外は犬も食わないスレになるか
しばらく様子見だな

115 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:41:41.67 ID:iJs9gRZX0
大阪さんの「今日の捨て台詞」
でたー

116 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/26(月) 23:43:42.71 ID:iJs9gRZX0
また負けた大阪に、明日はあるのか?

117 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 23:43:54.01 ID:Gv252opt0
東日本はアボーン決定。糖質Dionと同じ類の人間

118 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 23:44:01.45 ID:YwpLPsN/0
医療生協には
いろいろあるwようなので

まあ
データの信頼性の検証待ちw

119 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/26(月) 23:47:31.29 ID:JydFVrAn0
恥じをしのんでもう1回確認すると
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf
P16
5.1mm以上ののう胞だけで対照すると
福島が2006、六甲が1で
%にすると福島は4.96%で六甲は0.98%
ということになるのでは
(結節についても >>70

六甲のやり方で福島の1次検査をしたら大幅に3.1mm以下ののう胞の割合が
増える可能性は10%以上(>>46

120 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 23:53:01.31 ID:cdzARlgD0
>>119
>>3mm以下ののう胞の存在する%
ざっと計算すると福島は25.7%強、六甲は52%

これって両方とも信用できないかもね
福島は少なすぎ、六甲はとてつもなく多すぎ。
大阪府の立場をあえてとって、「被曝影響が両者ともにゼロ」と仮定すれば、
客観的な検査なら両者ともに同じ比率にならないとおかしい

121 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 23:58:21.59 ID:Gv252opt0
遺伝的な要素とか、地域性、食習慣の違いとかいろいろあるんじゃないかな。
ろっこうの検査数が少なすぎてはっきりしたことは言えないけど。

122 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 00:06:15.06 ID:JydFVrAn0
>>120
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf
P16
3mm以下ののう胞
53/ 102=0.52 (六甲)
10424/40391=0.257(福島)

そこで>>46のようなことを考えたのですが

123 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 00:07:09.31 ID:3rV6pwfh0
鈴木真一の複数の改竄を詳しく書いているブログ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2898933/

ひどいものです

124 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 00:09:04.88 ID:+uH4JnmO0
確か福島県の作物の放射能が全部NDでお前ら盛りすぎwwwってのがあったよな。
福島県周辺の県の放射能はそこそこ出てたのに。
それを連想した。

125 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 00:13:12.72 ID:+uH4JnmO0
なるべくオリジナルの生データを入手してその評価、解釈は市民がやるようにしないとな。

126 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/27(火) 00:17:11.17 ID:lTREYJDe0
 福島市旧立子山村の1戸の農家から出荷された11袋(全量)の検査で4袋からスクリーニングレベル(60ベクレル/kg)を超えた4袋についてゲルマニウム半導体検出器で分析した結果、11月22日に1袋から基準値を超える110ベクレル同の放射性セシウムが検出された。
 また、川俣町旧飯坂村の1戸の農家から出荷された15袋(全量)から8袋はスクリーニングレベルを超えたため、ゲルマニウム半導体で分析したところ11月22日、5袋から基準値を超える110?160ベクレルが検出された。

127 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 00:17:22.34 ID:3rV6pwfh0
>>122
福島平成24年じゃなくて、平成23年度と比較すると、両者のいい加減さがもっとよく分かるよ

福島(23年度)3ミリ以下の嚢胞保有率 16・7%
六甲の3ミリ以下の嚢胞保有率      52%

福島の被爆影響がゼロと仮定すれば、これだけの差が出るのはどちらかが(もしくは双方が)
デタラメをやってる以外に考えにくい(その他の変数だけでこれだけ差が出るとは通常考えられない)

そして、被爆量は福島の方が圧倒的に多いわけだから、こんな違いが生まれること自体がおかしい

128 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 00:43:30.56 ID:I+r+AtVm0
>>127
どなたか賛成でも反対でもいいですから
六甲の結果は福島の1次検査の結果に疑いをはさませるものだということの
議論に加わってくださるといいのですが

福島の検査時間は5分、六甲は10分だったようです
機器の精度は私の知識ではわかりません

私の心配は、福島に結構あった3.1mm以上5mm以下の結節が
あるいは10mm以下まで含めて、六甲でもあるのかのほうです

対象者のことですが、やはり文言が職員に呼びかけて、18歳以下の家族の
ということなので、
確認の電話は、向こうのニュアンスなど分かると思うので是非実行して
ご報告いただければと

それでは

129 :地震雷火事名無し(山口県):2012/11/27(火) 01:10:16.26 ID:g7pYu78+0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで)

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在 3,283名  あと 21,717名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

130 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/27(火) 01:56:40.98 ID:eS9y+bKN0
【社会】 韓国メディア「浅田真央は優勝にも泣き顔、日本のマスコミがキム・ヨナ復帰に言及して不安感を表出」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353894241/

131 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 02:30:33.05 ID:58NaiHRz0
だいたい、なんで六甲かってことで、気がつこうよ。
芦屋・六甲の高級マンションに、福島から東電の家族が避難してきているからだろ。

常識的に考えて、金持ちが関西に移住するといったら、そこになる。
これがもしも淡路島生協の調査とかなら信用性高いけど。

今年になって、福島の調査で問題になってきたから、神戸に避難してきた子供たちも調べてみたら、
こんな結果になりました、と。
それを「関西の実態」として公開すれば、福島の心配を軽減できますね、と。

ヨウ素剤は飲んだ子供たちなので、大きなのう胞はできていないけれど
やはり小さいのはいっばいできてしまいましたね、と。

憶測ではあるけれど、このストーリーを否定しうる要素は、現状、なにひとつない。

132 :地震雷火事名無し(新潟・東北):2012/11/27(火) 03:10:56.73 ID:TRS8fpV0O
去年の郡山市の幼稚園児の体重増加率の減少のニュースあったけど今年はどうだったん?やっぱり震災ストレスと運動不足のせいにされた?

133 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 03:19:46.71 ID:FzzLCOsI0
大阪はもう瓦礫償却するけど、
芦屋、六甲は大丈夫なんか?

焼き場の舞洲は、場所にもよるが
神戸から見えるんとちゃうんか?

風向きの問題もあるとは言え、どうなんやろ?

134 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 03:41:18.68 ID:z/aFQ8jO0
六甲調査は以下多くの点で怪しいね

(1)調査を行った医者が「専門でもないけど、甲状腺エコーを引き受けました」と最初から弁解めいたこと言ってる

(2)調査の目的が「A2判定でシコリやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係
   であることを証明する」と明記していること。調査目的に最初からバイアスがかかっている

(3)対照群調査と銘打っておきながら、対照属性で分かるのは年齢だけ。どこの神戸のどこの地域の子供か、
   避難民の子供が含まれているか、など重要事項が一切開示されていない。対照属性を明確にいていないコントロール
   調査の信用性は低い

(4)なぜか被曝している福島の子供よりものう胞保有率が高い(のう胞ゼロは福島56%、六甲は33%)。
   その他3ミリ以下が福島25%、六甲は57%。この不可解な結果に対する調査主体による説明が一切なされていない。
   もしくは、福島県立医科大の調査に対する疑問、問題点などの指摘も一切ない。

(5)六甲で発見された嚢胞について詳しい検査(血液検査、尿検査など)を経ずに、エコー検査のみで「病的」とは言えない
  「自然発生のもの」と断定している。

(6)「原発事故による放射線被害が及んでいない神戸」という表現は不適切。日本全土は程度の差はあれ被曝している事実を無視している。

などなど

135 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 03:50:04.35 ID:z/aFQ8jO0
とくに(2)が問題
福島の高い嚢胞保有率が「福島原発事故とは無関係であることを証明する」(4ページ目)って言っちゃってるんだよね
何のための対照群調査だよ

136 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 06:07:19.37 ID:INhkdlxK0
目的を持ってする=バイアスがかかるではない。
あほじゃないの?

137 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 06:08:43.43 ID:5tf4wtN30
目的を持ってする=出来レース

138 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/27(火) 06:29:01.31 ID:MKxIt2O60
>>133
¨ひょうたん山喘息¨の前例もある。

風向きや距離だけでなく、地形も影響する。

139 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/27(火) 06:55:38.92 ID:Ao+W9vo90
目的に向かって進むものだよね

140 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 07:09:55.96 ID:ptNtnpxw0
科学研究では目的を持ってするが、データがそうならない事なんてごまんとあるんだが。

141 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/27(火) 07:17:02.62 ID:d40F0j3b0
医療従事者ともあろうものが
二重盲検せずに何をいうのやら

エコーの画像のみを見せて
六甲か福島か伏せたまま
診断すべきだろう

142 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/27(火) 07:46:47.38 ID:Ao+W9vo90
そうならない時に隠蔽したり、ごまかしたりもよくするよね♪

143 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 07:48:45.37 ID:nTVo9cDS0
六甲の調査は福島の50%やらが異常でないことの調査であり
その目的は達成された
あとはアホの言いがかり

144 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 08:09:12.19 ID:NmG/6F3C0
>>135
というか、医師としては(5)が問題だろ。経過観察とかすんのか?

145 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 08:11:27.88 ID:nTVo9cDS0
普通の対照群がそうだという結果なのに
何が心配なのか
何かありそうなのは既に拾って解決済み

146 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/27(火) 08:18:24.36 ID:Ao+W9vo90
福島は着々と率が上がってる、今も50%かどうかわからないけでね

147 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/11/27(火) 09:03:58.27 ID:H6JXyvMUO
東電損害賠償・原子力損害賠償紛争解決センター申立経過スレ その3
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1349227355/

148 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/11/27(火) 09:05:46.78 ID:+gI4bhTK0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

149 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 09:15:27.77 ID:ACpfE6K50
>>136
庭って底抜けのバカだね

対照群調査の「目的」は、本調査のデーターの比較材料を得ること
「放射能の影響じゃないことを証明する」なんて、調査の結果分かることであって、
調査を始める前にそんな目的を設定したら、データーの収集から解析まで調査主体の主観や
恣意が混入するだろが

やばい、バカに5行も費やしてしまったW

150 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 09:19:11.67 ID:n+0isosu0
恣意が入るからどんな対照群の検査もでたらめというための伏線か。
あほらし。

151 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 09:26:18.23 ID:ACpfE6K50
恣意が入らない中立的な対照群調査やれと言ってるの
この意味、庭クンには難しすぎるかな?

152 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 09:28:27.93 ID:4MoHaqOu0
>>151
うん、きっと理解できないよ、庭くんにはね

153 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 09:30:25.01 ID:9zeDqMWx0
神戸での小児甲状腺コントロール調査について
http://togetter.com/li/413554

154 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 09:31:47.15 ID:5tf4wtN30
国連人権理事会 特別報告者のプレス・ステートメント
プレスリリース12-058-J 2012年11月26日

達成可能な最高水準の心身の健康を享受する権利に関する
国連人権理事会特別報告者
アナンド・グローバー
訪日期間:2012 年11 月15 日〜26 日
http://unic.or.jp/unic/press_release/2869/

155 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 09:36:34.63 ID:hwKSusxf0
結局は自分の都合の良いデータや論文を恣意的につまみ食いするんだろ。
ECRRとかわんないわー。
あほらし。

156 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/27(火) 09:39:52.77 ID:qyI9tEnk0
菅谷・松本市長はのう胞はあまり心配ないけど、結節はたとえ小さくてもガンになりやすい
といってるね。福島や神戸での調査は、のう胞と結節のちがいを統計できちっと分けているのかな?

157 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 09:41:35.77 ID:9zeDqMWx0
六甲の甲状腺検査について、ちょっとだけ超音波の関係者さんから
http://togetter.com/li/413726
なので、福島での一次検査に携わっている医師でない超音波検査士であっても、
それなりの知識・技術・経験を元々持っている人達。他は甲状腺に関わる専門の医師。

その専門の人達が、たとえばただ集まって、じゃあ検査しましょう、よろしくねといきなり始めても、
データとしてある程度は出るかもしれないけど、やっぱり多少は検査をする人の間で差が出るはず。
人間がするものであるから当然。

だから福島では、どの程度までかはわからないけれど、
検査し計測する上での約束事を、しっかり統一されたものとして講習もしてトレーニングし、「目を合わせている」。

Nの少なさも相まって、単純に福島のデータと、その手順に則っていないデータとを、
細かいオーダーでの比較はできないのではないかと思っている。

※全く使えないデータとは思ってません。100人以上の方々にご協力頂いた、貴重なデータです。
ただ、%などを細かい値で比較するには精度が十分か、少々疑問です。

158 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 09:57:59.45 ID:ACpfE6K50
>>154
国連もたまにはまともなこと言うね
日本政府を信用するなってさ

159 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/27(火) 10:01:06.10 ID:qyI9tEnk0
これなんかどうだろう。チェルノブイリも一年目は少なかったんだね。
菅谷氏は「因果関係はまだわからない」という立場のようだ。

http://www.hokeni.org/introduction/activity/activity2012/121025chernobyl.html

160 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 10:03:20.86 ID:9zeDqMWx0
1年目でガタガタ騒いでこんなスレ立てたのがお前らだろうが
今更1年目は少ないなんて通るか
1年目が少ないなんてことは最初から分かってる

161 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/27(火) 10:10:40.18 ID:qyI9tEnk0
六甲のほうは例の一人が巨大結節、あとは「大半がのう胞」となっているけど、
福島の調査ではのう胞と結節を分けているのかな?

162 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 10:12:40.40 ID:ACpfE6K50
大阪府も国連のエロイ人の声明読んどきなよ
ゴチゴチに固まった君の頭も、少しは人間らしくなるよ

163 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 10:16:59.54 ID:ACpfE6K50
>>161
一応区別してるみたいだけど、諸々の報道を見るとかなりいい加減
(とくに触診してないので、決定的な区別はできていない)

【フジとくだね】(9月11日放送)
 福島医大調査では2・5ミリののう胞が複数と言われた →(東京の病院でセカンド・オピニオン) →のう胞が凝集した10ミリの巨大シコリが二つあると判明

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3642971.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3642972.jpg

【報道ステーション】(11月21日報道)
http://www.youtube.com/watch?v=o1MP_E9541k
福島医大ではA1判定(異常なし)だった娘 → セカンド・オピニオン→三つの嚢胞が発見。A1ではなくA2と言われた
福島医大では嚢胞が二つあると言われた13歳息子 →セカンド・オピニオン→ のう胞は4つであることが判明
福島医大では嚢胞が一つ、2・5ミリと言われ子供 → セカンド・オピニオン→3・5と3・8ミリの嚢胞が二つあることが判明

デタラメ調査と言わざるをえない
セカンド・オピニオンを禁止したわけだ

164 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 10:18:17.35 ID:ACpfE6K50
あと、知ってるかもしれないけど、ドイツでも報道あったよ

【ドイツの報道】(11月18日)福島県県民健康管理調査検討委員会 (ZDF)Fukushima: Strahlenschaden bei Kindern
http://www.youtube.com/watch?v=9hSlnnAWmkU (日本語)

ドイツZDF「フクシマの子供たちの放射線障害」(日本語) 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kzXPwvcRWhA#!

165 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 10:21:02.39 ID:9zeDqMWx0
ドイツも3〜4割は多いとかいう論調で報道してたな
完全に信用0だな

166 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/27(火) 10:27:57.88 ID:qyI9tEnk0
>>164
どうもです。そのZDFでの報道以前、ドイツでは地方紙とか左派系、ドイツ放射線防護協会系の報道くらいしかなくて、
どうしたんだ、と思っていたんです。
>>161,163
の意味はそうした個別のケースではなく、たとえばA2の35.3パーセントのうち
のう胞が30パーセント、結節が5..3パーセントなどのように分類した表はあるんだろうか、と思ったんです。

167 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/27(火) 10:31:09.39 ID:qyI9tEnk0
>>165
そのかわりドイツでは最初からメルトダウンと言ってましたよ。

168 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 10:36:45.29 ID:ACpfE6K50
>>166
あ、そういった分類表はないです
恐らく、嚢胞とも結節とも区別できないグレーゾーンが結構あるんではないかと
推測します

169 :TsaつサbySta(大阪府):2012/11/27(火) 10:38:24.16 ID:L9mlPpj90
国防軍対放射能対策班第5師団  

170 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 10:39:45.34 ID:9zeDqMWx0
あるだろ
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf
メルトダウン=炉心溶融だから
ただ炉心が溶けたというだけでそれなら普通に日本でも報道してた
メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい

171 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 10:45:15.86 ID:ACpfE6K50
ないよ、そんな分類表

あと、お前のメルトダウンの定義は世界では通用しない
「部分溶融であってメルトダウン」だなんて世界中でバカにされてたじゃん
まだ反省しないんだな

172 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 10:46:00.30 ID:ACpfE6K50
訂正
部分溶融であってメルトダウンじゃない

173 :地震雷火事名無し(徳島県):2012/11/27(火) 10:59:04.85 ID:tITWS94O0
ねえ、whoが福島ではガンは増えないといっているのに
なんでおまえらは信じないの?やっぱろくに大学でてない馬鹿ばかりだから?
さすが被害妄想気味の連中ばかりだな

174 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/27(火) 11:02:00.54 ID:WYSj8V6U0
>>170をみると結節をもつ子供が多いと思ってしまうんですが。
たとえパーセント的には少なくても。質問に答えてくださった方々ありがとうございました。
また寝ます。

175 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 11:04:03.06 ID:I+r+AtVm0
というか、そもそもこの検診は嚢胞の有無を調べる検査ではないのだった!
(当たり前だけど)。嚢胞を含めた結節の有無を調べるのが一次検査、
そこから精密に調べていくのが二次検査。それは…ちゃんと判断できる方でないと。
t_jerry_z 2012/11/27 01:45:27

>>157を引用するならここも
我田引水かもしれないが、六甲で飛びぬけて大きな結節以外、結節が
見つからなかったことに不安を感じているのでは

>>53

176 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 11:07:30.77 ID:5tf4wtN30
>メルトダウン=炉心溶融だから
>ただ炉心が溶けたというだけでそれなら普通に日本でも報道してた
>メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい

なるほど。
このスレで放射能安全説を力説する人間は当時のメルトダウン報道に問題がないことを力説する人間でもあるわけだな。

177 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 11:08:57.63 ID:9zeDqMWx0
>>157コメント欄
長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが
「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。自分の病院でも小規模(96人)ですが同様の調査を行いました。
約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。

これがそのうち論文になるという長崎の別の調査のことかもしれんな
手伝いに行ってる人ならのう胞を拾う基準もほぼ同じだろう
福島と似たような数字

178 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 11:10:11.44 ID:5tf4wtN30
長崎は山下の牙城www

こんなのばっかりたな。

179 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 11:10:47.48 ID:I+r+AtVm0
>>161
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf

P5に結節の存在した人の表があります。

180 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 11:17:35.64 ID:9zeDqMWx0
「長崎テレビ 甲状腺 西諫早病院」で検索すると長崎テレビのニュースのキャッシュが出てくるな
どうやらガセではないらしい

181 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 11:22:38.69 ID:5tf4wtN30
ニュースがガセでなくとも検査がやらせじゃあなあ。

182 :地震雷火事名無し(中国・四国):2012/11/27(火) 11:36:34.75 ID:1g9xhLI0O
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/a9d5c9d21d8a0cb307da530ca28a178d
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/64957dc3ec7f52446d4462fd961c07f9
まるで成長していない

183 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 11:38:00.82 ID:9zeDqMWx0
放射性物質対策として自分の娘の店の味噌を紹介する広瀬隆
http://minkara.carview.co.jp/userid/441462/blog/22915657/

184 :地震雷火事名無し(中国・四国):2012/11/27(火) 11:39:46.35 ID:1g9xhLI0O
大阪御用達の幸福の科学よりはマシだろw

185 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/27(火) 11:58:47.35 ID:SctDQTSq0
>>149
卒論だったら書き直しだな。

というか、こんな予見を前定に研究に取り組んでいたのであれば、公開する価値はない。

研究者面して、社会を混乱させる犯罪者だよ。

山下大センセよりはましかな

186 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/27(火) 12:10:02.59 ID:aaM9ZSZH0
作為的な調査をしているという事実が、悲惨な現実があるという証左でしょう

187 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 12:11:17.72 ID:ACpfE6K50
きたな
「日本人の子供だけなぜか2人に1人は甲状腺にのう胞がある」キャンペーン
政府と御用学者、メディアその他を総動員した史上空前のスキャンダル

もしそれが本当なら、日本人の子供の大半が被曝しているという証拠であり、
かりにデタラメなら、海外のまともな学者がいずれ調査してすぐバレる

188 :地震雷火事名無し(中国・四国):2012/11/27(火) 12:15:14.68 ID:1g9xhLI0O
放射能に限らず
http://ameblo.jp/pochifx/entry-11361709554.html
国をあげて完全に諦めモードだからな…

189 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 12:25:20.01 ID:9zeDqMWx0
ところで電話したのかよ
まあしてもしなくても結果は分かりきってるが

190 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 12:45:25.86 ID:FIE1G1s/0
あ〜〜〜



●● 超高濃度プルトニウム239    キタキタキタキターーーーーーーーーーーーーーー

http://www.berkeleynucleonics.com/products/Japan-Radiation.html

http://enenews.com/berkeley-nucleonics-plutonium-239-levels-almost-high-cesium-137-dozen-kilometers-fukushima-daiichi-photo-video


CPS単位でプルトニウム239が454cps! 完全にオワタ





※ 福島に逝くときの正装 = 全面マスク&防護服w
   これが海外から見た福島の認識ww
   警察官の服装は、非常識www

191 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/27(火) 13:13:13.72 ID:d40F0j3b0
>>176
利害関係にある左証だね

192 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 13:31:08.53 ID:hUXYaNJx0
電話で確認してきた。客観的に会話を再現します

質問1 「調査した子供はどのように集めたのか。被災地からの避難民は含まれるのか」
回答  「福島生協から依頼されて、職員の子供を集めて検査した。避難民は入っていない」

質問2 「全体的に見て福島より嚢胞保有率が高いようだが、どうしてか」
回答  「それはよく分からない。サンプルも102人と少ないので・・・
    ただし、福島の子供の状態が被曝によるものではないことは判明したので、安心して欲しい」

質問3 「東日本ほどではないが、西日本も被曝を受けているが、その点が調査結果に反映されていると思うか」
回答  「答えるのは難しい。今回の調査は福島との比較なので、それは守備範囲。海外の対照群を設定してみないと、何とも言えない」

各自で判断お願いします。感想を言えば、比較的誠実な対応だったと思うが、「福島の人に安心してもらいたい」という
姿勢が(良くも悪くも)現れていた。全部真実を語っているかは、自分にはよく分からない。
ただし回答者が正しければ、「福島43%」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
(政府の調査は信用できないので)

以上、参考にして下さい

193 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 13:38:40.36 ID:hUXYaNJx0
訂正
守備範囲 → 守備範囲外

194 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 13:42:06.95 ID:9zeDqMWx0
>海外の対照群を設定してみないと、何とも言えない
これは嘘だな
そこまで言うはずない
生協にそんな判断できるわけない
単にお前が避難民は含まれていないということを理解したとだけ受け取っておこう

195 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 13:49:09.77 ID:I+r+AtVm0
>>194
千葉さんが持ち出した話に同意してくれたというようなことであっても
大谷医師の誠実さのあらわれだろう

数珠状のう胞や定位外胸腺が見られなかったの所見も
これから検討されるといい

196 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 13:50:02.19 ID:hUXYaNJx0
じゃあ自分で電話して確認してみ
生協に電話して、診療所の番号を案内され、
実際に調査した医療担当の一人に質問したわけ

君は、最低のクズ人間だね

197 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 13:50:20.11 ID:58NaiHRz0
あのさぁ、みなさん、肝心なことを忘れているよ。

「データ」というものには、どういうサンプルで作られたものか、という
その前提を説明しておくマナーがあるんだよ。
電話抽出なのか、ネット参加型なのか、とか。
どんなデータでも、数百レベルのサンブルでは何らかのバイアスがかかるのはしかたがないこと。
たとえば、脳外科のつよい病院の入院患者で調べたデータなら、
どうしても脳外科の基礎疾患を持つ人が割合的に多くなってしまう。
だから、そこは書き添えておくのが、医学的調査報告の当然のマナー。

六甲は、それをやってない。

たとえば「診療所のかかりつけの皆さんに協力を仰ぎました」とか、
そういう記述が一切なく、何の100人か、さっぱりわからない。

だから「福島から引っ越してきた東電関係者の子女」という可能性が現実に存在する。
サンブル数的にも、十分可能な人数だし、
電力会社生協が背景にあることを思えば、ますます疑い濃厚になってしまう

ですから、きちんと考えれば、これはそもそも、データとしての価値はない。
これをもって福島の現実を左右するような判断をするのは、明らかな間違い。

198 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 13:51:07.26 ID:9zeDqMWx0
まだどこに電話したか聞いてない
こいつに病院を検索する能力があるとは思えん
するとしたら生協か全部創作か
いずれにしてもこれまで散々捏造してきた奴の言うことを丸丸信用なんかできるわけない
話半分以下の話2%と受け取っておこう

199 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 13:53:44.34 ID:9zeDqMWx0
診療所の医療担当?
診療所に医療担当の医師以外いるはずないと思うが何を言ってるのか
>原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらのコントロール調査であったが、
>小のう胞を含めた有所見率は福島同様高く、高解像度の装置による今後の大規模調査でも同様の結果が予想される
医者が「原発事故による放射線被害の及んでいない神戸」と言ってるのだ
なんで結論と違うことを言う?
全く信用できん

200 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 13:56:41.58 ID:9zeDqMWx0
お前らは基準がほぼ同じの長崎の42%の論文が正式発表されるまで座して死を待ってる状態なのだ
いくらあがこうが無駄
くだらない陰謀論を展開してるがいい

201 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 13:57:43.72 ID:I+r+AtVm0
>> 197
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

のP6に
ろっこう医療生活協同組合およびこうべ保健
サービス(薬局事業)に従事する職員に、コン
トロール調査の主旨を呼び掛け、18歳以下
の家族で、この期間に受検可能なものを募っ
た。ただし、年齢下限は3歳未満では検査に
耐えられない場合があるため、積極的には求
めなかった。

生協の職員の子供ということだから検査の趣旨からいって、原発事故時
神戸にいた人を選ぶと思う

そうじゃなかったら、この調査の善意を疑わなければならなくなる

202 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 13:59:20.51 ID:9zeDqMWx0
お前の嘘なんか2秒でバレる
今までもそうだったしこれもそうというだけ

203 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 14:01:34.16 ID:58NaiHRz0
医療の現場でいうところの「避難民」を説明します。

被災地の役所や企業が機能できない現実を考慮して、
国が一定期間、医療費を全額補助する臨時の措置があります。
それぞれの地域(南相馬とか)によって、保障期間のバリエーションもあります。

この指示を持って、全国の病院で「避難者」の専門対応が取られました。
医療関係者のいう「避難民」とは、この適用者のことです。
レセプトが別なので、これはすぐにわかります。
普通のカルテ棚とは、別けておいてあるのが普通だと思います。

しかし、たとえば東京電力のような大企業の保険加入者で、
震災・津波の後もそのままがつかえる人は「避難民」とはなりません。

204 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:02:28.83 ID:hUXYaNJx0
こいつ完全に心壊れてるわ
HPに電話番号書いてあるだろ
自分で確認しな
小学生でもできることだ

205 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:04:20.61 ID:9zeDqMWx0
原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらのコントロール調査
なんだから電話するまでもなく避難民なはずがないし
神戸に放射線被害が及んでいないと医者が認識していないことも確定している
お前の低レベルの陰謀論にいちいち付き合うと思ってるのかアホが

206 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:06:06.57 ID:9zeDqMWx0
訂正
神戸に放射線被害が及んでいないと医者が認識していることも確定している

207 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 14:06:19.62 ID:I+r+AtVm0
>>200
すくなくとも100人規模の対照検査では
A2判定の結節の割合が福島の方がおおいのではないかという
不安は取り除けないことは認めてくださったのでは

長崎の機器がLOGIQ e EXPERTだといいのだが
医師は、福島の検診の参加者だとのこと

208 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 14:06:22.86 ID:58NaiHRz0
一般的には、自主避難か、そうでないかがよく話題になりますが
医療の現場では、それは関係ありません。

市役所水没などで皆保険制度が機能できなくなった被災者の方々をサポートするために
「避難民」という枠組みがあります。

209 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 14:07:53.64 ID:58NaiHRz0
陰謀論とか、くだらないレッテル貼らないように。

医学のレポートでは、当然やっておくべきことを
やっていないから価値がない、と教えてあげているだけです。

210 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:09:38.29 ID:9zeDqMWx0
>>207
対照群が少なすぎて何も言えない=不安になるのか?
これで分かるのはのう胞が50%が別に多くないということ
あとはそもそも不安とか以前に多いか少ないかよく分からない

211 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 14:15:14.99 ID:58NaiHRz0
まあ、でも、現実は、本物の陰謀でしょう。

そのなによりもの証として、
陰謀とわかったときの責任を取らなくていいないようになっています。
サンプルは生協が選んだものであり、医師・診療所は関与していないそうですし
本人が専門医でないことも先に告げてある。

いろいろわかってみると、これを信奉できるのは
推進派だけとわかってしまいますね。

212 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 14:15:24.89 ID:I+r+AtVm0
>>210
22mmの結節というイレギュラーなデータも出ています。

原発事故が起こって、事故前の基準では考えられない量の放射能が排出されました。

ヨウ素 プルームの情報の欠落があるという指摘もありました。

不安があるのは「当たり前」です

213 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:16:07.79 ID:9zeDqMWx0
お前が医学のレポートでは、当然やっておくべきことをやっていないというレッテルを貼ってるだけ
やってるに決まってるだろアホが
何を避難者の定義で脳内妄想ぶちまけてんだ
お前の妄想なんかどうでもいいわボケ

214 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:18:31.62 ID:9zeDqMWx0
>>212
だから普通の対照群でもそのぐらい普通にあるってことだろ
どちらかといえば安心材料
事故全体で不安があるのは分かるが
この調査で何も結論付けられないものを勝手に不安がってもしょうがないと言ってんだよ

215 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:18:59.51 ID:hUXYaNJx0
バカ大阪よ
いい加減にしろよ
オレがウソついてると思うなら、六甲診療所に電話して確認しろ
同じ質問してみ
それですべてが確定する

お前、もしかして電話怖い引きこもりかなんか?
あ、工作員だったか

216 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:20:09.03 ID:9zeDqMWx0
・お前が捏造野郎なのは確定している
・明らかに医師の所見と違うことを言っている
捏造野郎のお前がNGされないだけでもマシと思えアホが

217 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:25:02.88 ID:hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「150人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル102人、普通にあることだ

こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター

218 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 14:29:02.69 ID:ebwZPnjA0
>>216
つ鏡

219 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:32:10.21 ID:9zeDqMWx0
105人だろ
それを4グループに分けてるらしいが
どんな調査でも必要な母数が同じなわけないだろ
六甲だって細かい%は信用しないでいいと超音波の専門家が言ってるし俺だってそう思う

220 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 14:32:49.93 ID:I+r+AtVm0
>>214
>だから普通の対照群でもそのぐらい普通にあるってことだろ
>どちらかといえば安心材料
こう言ってしまっては「科学的」ではないのでは
確率論で議論する力を持ちませんが、100万分の一くらいの事象なのでは
>事故全体で不安があるのは分かるが
>この調査で何も結論付けられないものを勝手に不安がってもしょうがないと言ってんだよ

しかし、医学的にA2判定の結節のほうがはるかに危険なのですから
それなら、500人規模の対照調査をやるべきだったのではないでしょうか

100人規模のより精度の高い機器でする検査は
最初から、のう胞はめずらしくないという、医学的には、危険の小さな結果を
得るための、為にする調査だったということになってしまわないでしょうか

221 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 14:34:46.09 ID:58NaiHRz0
自分は医者じゃないですが、仕事で学会会場に入ると
何百も医師グループのレポートが展示されているわけです。
そこにはサンブル患者の出所が書いてあります。
小規模調査の基本マナーです。
それがないんですから。

222 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:35:52.97 ID:9zeDqMWx0
>>220
お前は何も分かってない
この調査は松崎医師や竹之内や他の数多のバカがのう胞が40%は有りえないとか言い出すから
このスレもそうだ
それを否定するためにやっただけ
分からないうちに騒ぐ奴がいる方が問題なのだ
問題を起こしてる奴は逆
50%が多くないということが言えればそれでいいしその目的は達成された
他のことは何も言えないままでいい

223 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:38:37.36 ID:hUXYaNJx0
バカにはここまで説明しないとならないのか
電話で話したのはレポート書いている谷口医師じゃないの
お前、診療所って一人でやってる、調査も一人でやってるとでも思ってる?
調査を行った担当の1人と話したんだよ
(個人名はプライバシーがあるからだせん。40代くらいの男だ)

マジで死ねよ
バカ大阪

224 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:42:59.43 ID:9zeDqMWx0
谷口医師じゃないの←個人名出してる
個人名はプライバシーがあるからだせん。←谷口医師じゃないの?と思ってるし言ってるのに
40代くらいの男だ←声だけでこんなことは断言できない
1レスでここまで矛盾が炸裂する嘘は珍しい

225 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 14:47:03.50 ID:58NaiHRz0
ところで関西の人は、この5〜6月の関東の水道水騒ぎのこと、詳しく知らないかもしれない。
ホルムアルデヒドが検出されて、千葉では自衛隊の給水車まで出動した。

でも、おかしな話なんです。
何十年も水道があって、そんな騒ぎは一度もなかった。
しかも複数の浄水場で発生するほどの大規模なできごとであるのも関わらず
川の調査では明確なこんせきを発見できなかった。

ときは、ちょうどダムの放水時期。
一冬分山に蓄積した放射能汚染水を大量に流さなくてはいけなかったタイミング。

そして、犯人として名指しされた企業は
放射能瓦礫の償却会社と系列が同じ。

今大規模な「陰謀」が、本当に行われてしまうのが
原子力災害の切実な現実なんだと身をもって知りました。

小さな診療所が陰謀に利用されたとしても、
申し訳ないけれど、自分は何も不思議に感じません。

226 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:47:31.68 ID:hUXYaNJx0
完全に頭の狂ったモンスター
こいつマジでやばいよ

227 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 14:49:38.19 ID:I+r+AtVm0
>>222
>>41 >>48 の資料のような福島県の調査の立場への批判も上がっています。
A2判定の結節の再検査が本当に2年後でいいのでしょうか

今回の六甲のデータを安全よりに解釈することで、山梨、青森の調査発表に影響を
与えたり、それ以上の研究がおろそかになったりしては良くないでしょう。

もちろん研究にはコストがかかるでしょうが
不安が残ることは確かでは

228 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:53:04.39 ID:9zeDqMWx0
>>227
だから50%ののう胞が別に多く言えない以外は何も言えないと言ってるだろ
何も言えない部分を安全側に解釈して決め付けてる奴が出てきてから言え
その逆、のう胞が40%は多すぎると決め付けてた奴は死ぬ程いたがな
それを放置する方が問題に決まってる

229 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:53:25.53 ID:hUXYaNJx0
>>225
ホルムアルデヒドは放射性物質だよ
東日本さんの言うとおり
千葉に20何年住んでいて、あんなことは初めて
事件の顛末まで含めて、ありえない

230 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:55:24.82 ID:9zeDqMWx0
小出裕章
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65821690.html
福島県 子供の甲状腺検査 3万8千人の35.8%にあたる1万3千人以上に嚢胞やしこり
「よくあることなんてことは医学の常識としてはなかったはず」 小出裕章8/30(2)

とくダネの伊藤隼也
https://twitter.com/itoshunya/status/239599474039734272
福島県は大嘘つきである。@hanayuu: @itoshunya
〔子供の甲状腺〕福島県は「良性の小さなのう胞やしこりは通常でもよくある」と説明しているが、
通常の保有率の精密なデータはない→ http://mainichi.jp/select/news/20120826k0000e040108000c.html …”

IWJ ヘレン・カルディコット博士 記者会見
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/41094
カルディコット博士は、この日の会見で、福島県内の18歳以下の子供の40%以上に甲状腺異常が見られたことについて、
「医療の専門家の立場からみれば、極めて稀な話」と指摘した
小児科医のカルディコット博士は、遺伝的疾患である嚢胞性線維症の専門家であり 〜

ガンダーセン
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-1363.html
ガンダーセン : かつて私が見た資料では、こともたちの甲状腺に異常が見つかる確率は1%に過ぎなかったはずです。これは明らかに…

松崎道行医師
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou131Matsuzaki-opinion.pdf
今回発表された「福島県民健康管理調査」のこどもの甲状腺検診の結果は、驚くべきものであることが分かります。
三分の一のこどもの甲状腺に「のう胞」ができていたからです。

231 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 14:56:02.05 ID:9zeDqMWx0
おしどりまこさん・けんさん講演会・10/28
http://togetter.com/li/402903
山下教授のチェルノブイリ研究論文:のう胞・結節率の表:ゴメリ、長崎など各地と比較している。
それと比べると、今の福島での発生率は桁違いに高い、と。

武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36%と報じられましたが、通常では2%程度。

Mari Takenouchi @mariscontact
https://twitter.com/mariscontact/status/272921753557274624
福島県の甲状腺検査結果です。
43%に異常で小中学生女子で50%越えるというのは、本当に驚くべき数字です。
全世界に広めるべき。

Todaidon @Todaidon
https://fr.twitter.com/Todaidon/status/203868654176174080
結節はともかく、嚢胞性病変の検出は昔も今もそんなにかわらない。
甲状腺は潜在臓器だから、肝臓ほど新旧エコーの違いはない。

@chidaisan
https://twitter.com/chidaisan/status/271220376573468672
もし、東京で5%でも甲状腺異常が見つかったら、それはもう大変なことになる。
だから、福島だけで検査して、その他を見なかったことにしようって作戦なんだろうけど、
ちゃんと経過を見守っていかないと、余計に深刻なことになる。
子供を殺す国は、必ず崩壊するよ。将来性ゼロだからね。

232 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:56:28.46 ID:hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「150人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル102人、普通にあることだ

こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター

233 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 14:58:07.39 ID:58NaiHRz0
>>227
「二年」でいいか悪いかというと、悪いに決まっています。
そんなの当たり前です。

けれども、おそらくマンパワーの問題なのだと思います。
もともと専門医が極端に少ない分野ですし、
福島県からの医療スタッフの流出も深刻ですし、
チェックすべき子女は数十万人。
程度により優先順位をつけてしまうのが現実なのでしょう。 

こういうときこそ海外から医療チームの来訪を考えるべき
と思いますが・・・

234 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 15:00:34.23 ID:hUXYaNJx0
248 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 00:25:02.95 ID:4/a588X80
>>246
予後がいいだのは別に鈴木真一に限らず他の奴も言ってんだよ!!
データも別のやつ何回も貼ってんだろ!!!!!!!!!!!!
お前こそ死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

251 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/26(月) 00:29:31.93 ID:4/a588X80
自分のアホさを棚に上げてんじゃねえぞクソが!!!!!!!!!!!!!!!!

235 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 15:01:53.25 ID:I+r+AtVm0
>>228
A2判定の再検査が2年後という基準が安全側だという批判に繋がっていくわけです

のう胞について議論するのも病気というものの裾野をかんがえてのことでしょう。
>>46 についてコメントしていただけませんか

機器と技量基準が同じ場合、六甲40%福島60%になるということになったら
やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう
そのこと自体は医学的に危険は小さくても、結節の生態と関係が有るかもしれません。

236 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 15:02:21.02 ID:8okWJADZ0
>>232

で、ウクライナの報告書は何パーセントの頻度で起きる事を150人で評価しようとしてたの?
それなしに母数の大小だけで比較したって意味ないし。

237 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 15:02:45.86 ID:hUXYaNJx0
>>234
これが大阪府の正体
完全に頭が狂った人間だよ

238 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 15:03:37.45 ID:9zeDqMWx0
150人じゃなくて105人だと言ってるのに
そんなとこでくだらないサバ読んでる奴って

239 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 15:04:44.74 ID:9zeDqMWx0
過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は

↓そのレスを変更して捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
977 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/10(土) 21:05:27.02 ID:gFgH3o3e0
>>971
君の過去の発言の一部

186 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:27:49.04 ID:8FqUkVKS0
>>179
被曝由来でない甲状腺ガンより肺転移の割合が低い
リンパ線に転移しても甲状腺ガンと同じく危険性は少ない

187 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0
>>184
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらない
死亡率は低いし、問題ない

↑「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造した千葉県(新疆ウイグル自治区)
今後この捏造野郎=ID:hUXYaNJx0が現れたら森口だの何だの言って罵るように

240 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 15:08:43.65 ID:9zeDqMWx0
>>235
上の方で貼ったtogetter読めよ…
基準が違うとかどうとか書いてただろ
普通の専門家はそういう具合に冷静なんだよ
あと全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算をしてあらぬ心配をしてんじゃねえ

241 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 15:09:56.27 ID:8okWJADZ0
>>235

> 機器と技量基準が同じ場合、六甲40%福島60%になるということになったら
> やはり何らかの影響を考えざるを得ないでしょう

六甲のデータだけでは、福島で被曝の影響がないと確定できないが、
現時点では大きな影響が出ているとは考えにくい状況である、と言える。
それ以上もそれ以下も言えない。

コントロール群の精度が福島と比較できるくらいまで上がってからあれこれ言うべし。

242 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 15:10:34.19 ID:I+r+AtVm0
>>233
コメント有難うございました
持続的に関心を持っていくよう心したいと思います

243 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 15:11:13.61 ID:58NaiHRz0
「調査にコストがかかる」という声がありますが、
じつは、エコー検査は安いんですよ。
レントゲンのように専門技師や施設が必要ではなく
医師自身が診察室でやってしまえる検査なので。
検査費用は1500円くらい。
腹部CTの1/10の安さです。
これに診察料とか、文書料とか加算するかもしれないけれど
自費診療でも、一人数千円のはず。

国が本気で福島以外の当座のデータを欲するなら
2000万も予算をつければ、簡単に手配できることのはずなんですが。

244 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 15:18:35.78 ID:sLxducPW0
>>243

医者が検査をこなすとして、その医者が検査してる間他の患者の面倒誰がみるの?
医者の労働時間を増やすって話?
通常診療にやってくる患者に加えて検査が入ってくるってことをもうちょっと考えた方が。
しかもちゃんと説明してデータを取って使っていいという同意を取らなきゃいけないし。

それ以前に医者の技術に依存しないわけ?
なんだかそうじゃないって話で福島の検査叩かれてたみたいだけどね。

245 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 15:19:56.29 ID:58NaiHRz0
千葉さん、
大阪が狂っているというか、むしろ
自分の経験では、電力会社の正社員って、こんな感じが多いです。

一見、知的で冷静なようでいて、
実体験不足で判断が甘く、しばしばトンデモ解釈に自らおちいり、
下から矛盾を指摘されると、すぐに逆上する。
逆上する以外の反応は、できない。

自分は「裸の王様」と呼んでいますが。

246 :地震雷火事名無し(カナダ):2012/11/27(火) 15:23:22.98 ID:KIXYMHT00
原発スレはもう完全に駄スレ化して終了してるから
大阪府の狙いはこっちのスレを潰すことなんだろうなw

247 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 15:25:48.33 ID:58NaiHRz0
京都の人の書いていること、日本語が文章として理解できないです、もうしわけない。

ちなみに、医者はボランティアではありません。
保険適用にしろ、自費にしろ、お金をもらうことはウェルカムです。

また、自費診療は医療機関で料金を勝手に決められます。
もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。

たとえば、インフルエンザの予防接種は自費なので
医療機関によって料金が変わります。
多忙な病院では3600円以上、そうでない診療所では3000円くらい。
そういうものですので。

248 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/27(火) 15:26:37.91 ID:MKxIt2O60
>>245
中部電力の¨あの人¨みたいな。

249 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 15:31:03.04 ID:sLxducPW0
>>247

> もしも多忙で、そんな検査はしたくない、ということであれば
> 通常の数倍の料金設定にすればいいだけです。

それじゃ2000万で調査できるって根拠自体がないって話ですね。
それ以前に十分な数が集まるかどうかも判らない。
そういう意味で>>243は悪い意味でお役所的な見積の典型例といえるね。

250 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 15:35:05.02 ID:Syq4qktu0
バカ捏造大阪工作員が広めようとする鈴木真一の改竄・捏造の数々

甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/

鈴木真一の複数の改竄を詳しく書いているブログ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2898933/

【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か?(2012年11月18日)
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/11/blog-post_9233.html

疑問だらけ!放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる(国)」「日本崩壊しないよう導く(山下俊一)」「調査の邪魔したくない(医師)」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2267.html

ひどいものです

251 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 15:35:25.43 ID:I+r+AtVm0
>>241
乱暴に言うと、
いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる

特に、精度が上がるまでと言って問題提起をつぶしにかかったら
結論が先にありきになってしまう

体制側は、精度を上げないでいい根拠をできるだけ説明すべき

大阪府さんは、それをやろうとしていたのでは

252 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 15:38:00.19 ID:58NaiHRz0
多忙などの理由でやりたくないという病院もあるでしょうし、
専任のエコー技師を雇ったのでエコー検査はバンバンやりたいという病院もあるでしょう。

もちろん、医師もできますが、エコー技師も存在します。
専任技師をおく病院は、さほど多くはないようですが、
おいていたら、そういう検査は経営的に超ウエルカムです。

基本的にエコーは安くて、裾野が広いので、
「やる気になれば簡単」という見方は、
常識的にいって、まちがってはいないと思いますよ。

自分はその業界のプロというわけではないので
あくまで一般論ですが。

253 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 15:38:59.20 ID:Syq4qktu0
>>245
了解!!

254 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 15:40:46.64 ID:58NaiHRz0
>>251
司法の世界では「うたがわしきは罰せず」ですが
医学は逆なんですよね。
疑いがあるのに放置したら、その放置が罪に問われます。

この違いを、混同しないようにしたいところです。

255 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 15:41:46.65 ID:9zeDqMWx0
東日本は徹頭徹尾思い込みだけしか言ってないな
togetterのコメでバカにされてた生協の件も単なる思い込み
大半が妄想

256 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 15:44:57.13 ID:sLxducPW0
>>251

> いのちは不可逆なものなので、コストの問題はあるが
> 予防的な問題意識を持って進めないと、何のための医学かろいうことになる

その予防的な問題意識を的確に持つためにコントロール群との比較をするんじゃないの?
今の状態が通常とどれくらいかけ離れているのかが判れば適切な対応も出来る。
しかもこれまでの知見で2年くらいの経過観察が予後に大きな影響をあたえないことが判っているなら
その間にコントロール群の精度を上げ、今の状態がどれくらい通常からかけ離れてるかを
より高い信頼性で判断できる方が良いと思うけどね。
そのためにあちこちでコントロール群の調査をやってるわけで。

257 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 15:47:50.55 ID:58NaiHRz0
エコー検査の料金表です。
https://sites.google.com/a/mfeesw.com/2012ika/sc/t/d/d2/02/d215-chao-yin-bo-jian-zha

循環器系は高いですが、普通の検査は150点(1500円)

258 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 15:59:19.75 ID:sLxducPW0
>>257

なんだかよく判ってないみたいなんで、もうちょっと判りやすく言うぞ。
結局安く検査できるのは検査能力の余剰分だけで、そこを超えるとコストは跳ね上がる。
その検査能力増強をするの?そのための人をどこから連れてくるの?どうやって連れてくるの?
その人たちの検査能力をどう維持するの?って話だよ。

259 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 16:00:06.25 ID:58NaiHRz0
>255
いや、そもそも、それが妄想だし。
自分が書いたことを誰かがコピペしてくれるのはよくあることです。
ちゃんと賛同者がいいてくださるのは、ありがたいし嬉しいですよ。
あなたには理解できないことかもしれませんけどね。

260 :地震雷火事名無し(カナダ):2012/11/27(火) 16:05:12.91 ID:KIXYMHT00
今度は京都府も沸いてきたなw
よっぽどこのスレが気になるようだw

261 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/27(火) 16:05:57.38 ID:58NaiHRz0
いや、安く検査できるのは、コストが安いからです。
「余剰分」という考え方は関係ないと思います。

262 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 16:10:07.57 ID:I+r+AtVm0
>>256
私のレスの趣旨は >>220 >>227 >>235 を汲んでいただけるとわかると思うのですが
ドイツさんも指摘されたように>>174
A2判定の結節のある人への対処法を検討し直す必要がないかを確認するための
機器と技量基準をそろえた
500人規模の対照調査が各地で行われるべきでは?
100人規模ではのう胞は問題ないというためにする調査になってしまっているのでは
ということです

263 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 16:14:43.40 ID:Syq4qktu0
>>262
東海村で今やってるよ(2000人レベル)
いずれ海外でも対照群調査やるんじゃないかな
日本政府の信用性はゼロだし

264 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 16:23:03.47 ID:8okWJADZ0
>>261

もうちょっと考えてみると良いけど、たとえば一人でやれる検査を二人でやると人件費は倍でしょ?
今の医者や技師でこなせる数の調査の範囲は安いけど、それ以上受け入れるには増員が必要。
検査機器の稼働率が100 %を超えたら追加の機器の投入が必要だよね。
短期間で大規模なコントロール群調査するとなると、臨時に大量の人員と機材を確保しなきゃ
いけなくなるでしょ?どうやってそれを調達するのか、またそれでも安いって言えるのかなあ、って話だよ。

265 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 16:25:04.32 ID:I+r+AtVm0
>>263
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63526

結果は3年後だそうです

266 :地震雷火事名無し(カナダ):2012/11/27(火) 16:26:04.22 ID:KIXYMHT00
しかし、原発スレは見事に潰されてるなw

本物の優秀な工作員は、目立つ事はしない。
危険厨のフリをしながらスレに粘着しつつ
放射能とは関係ない話(政治や選挙など)を微妙振って行く。
徐々に。
そして気が付けば、いつの間にかスレは
放射能とは無関係な政治の話だらけになる。
おそらく選挙が終わっても政治の話は延々と続くだろう。

初めてあのスレを訪れたやつが
いきなりあそこを見ても放射能に対する危機感は湧かないだろう。
完全にあのスレは陥落している。

267 :地震雷火事名無し(京都府):2012/11/27(火) 16:29:49.43 ID:8okWJADZ0
>>262

この六甲の100人って比較対照群の数に貢献する、って話でしょ?
100人だけで詳細な結論を出すって話じゃないよ。
それに、100人でも福島の数十%が著しく異常なのかどうかの判定には十分。
従来言われてた数%と数十%の差ってのは、スクリーニングレベルの差で概ね説明付きそうな
ことが判っただけでも大きな収穫だろ。放射線の影響を見るにはより詳細な比較が必要って話だから。

268 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 16:39:14.99 ID:I+r+AtVm0
>> 367
より詳細な比較は行われる日程が決まっているんですか
福島県の2年後の検査以外
大阪府さんは山梨と青森と長崎のそれぞれ100人規模のものしか指摘されませんし
それでのう胞が異常でないとなれば話は終わりというニュアンスでしたが

269 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 16:47:18.83 ID:xAWbMLq70
15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk
六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。

例えば

結節・嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%〜(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)

同様の計算を
5ミリ以下の結節・20ミリ以下の嚢胞43.1%で行うと

最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ミリ以上の結節・20ミリ以上の嚢胞0.5%で行うと

最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。

270 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 16:51:15.25 ID:9zeDqMWx0
>>268
山梨青森長崎は各1500人程度と思われる
この人数の誤解で色々言ってただけか…
http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY201208260181.html
東京電力福島第一原発事故による健康影響の調査に関連して、
政府は福島県以外の全国3カ所以上で4500人規模の甲状腺超音波検査を行うことを決めた。
福島県は18歳以下の甲状腺超音波検査をしているが、約36%でしこりなどが見つかり、
住民から心配する声があがっている。他県と比較検討したうえで、実態を説明する資料にする。

271 :地震雷火事名無し(中国・四国):2012/11/27(火) 17:02:11.76 ID:1g9xhLI0O
前に誰か言ってたけど、調べるのがプルーム到達した所とか臨界事故の東海村とか結構色々重なってるのは
安全だと言い張るついでの調査も兼ねてるのかな?

272 :地震雷火事名無し(禿):2012/11/27(火) 17:15:08.06 ID:5tf4wtN30
>>271
その近辺は実地の工作員がいるからじゃないの。

273 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 17:37:47.38 ID:I+r+AtVm0
>>270
実施者を公募する(した)
とある

被災者支援チームは現在、復興庁で活動しているようだ。
その情報をホームページで公開しているのかできるのか問い合わせてみる

あとは、公募団体の内部からSOSが来なければ
僕に予防的動機を与える情報はない。

来年3月に結果発表だそうだが、段取り(そちらから言えば広報)はどのように
なっているのだろうか

http://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat2/sub-cat2-1/

274 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 18:17:17.76 ID:F/CR+acn0
2012年11月27日 17:48:21 : 1laTubqZew

六甲の場合
「結節・嚢胞なし」が33.3%、或は「5ミリ以下の結節・20ミリ以下の嚢胞」が66.7%である事を確認するには

最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。

六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です。

275 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 18:19:55.30 ID:F/CR+acn0
つまり、六甲調査は無効ということだね
あほらしい

276 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 18:23:44.53 ID:mCsvj9KQ0
誤差1%とか何寝ぼけた事言ってるんだこの馬鹿は。。。

277 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/11/27(火) 18:24:15.49 ID:H6JXyvMUO
「日本未来の党」が民主を抜き、自民に次ぐ第2会派に躍り出て100議席を超える勢いらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353997250/
【速報】 「日本未来の党」が発足 脱原発で100議席超えるらしい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353999832/

278 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 18:33:44.39 ID:F/CR+acn0
工作員の唯一のよりどころが1日で崩壊
ご愁傷さまで〜すw

279 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 18:46:23.93 ID:I+r+AtVm0
福島市スレより転載

福島原発事故:「健康調査に不備」国連の専門家指摘
毎日新聞 2012年11月27日 02時30分

 東京電力福島第1原発事故被災者の健康を巡る問題を来日調査していた国連の専門家
「健康を享受する権利に関する特別報告者」アナンド・グローバー氏が26日、
東京都内で記者会見し「福島県の健康管理調査は(対象地域や項目の)範囲が狭い。
子どもの甲状腺検査の診断書を受け取れない親もいる」などと問題点を指摘した。
日本政府の反論も踏まえ来年6月、国連人権理事会に報告書を出す。

 会見では同調査のうち、県民の外部被ばく量を推定する調査の回答率が「わずか23%」と批判。
一方、内部被ばくについて研究者間でも評価が異なるとして「政府は用心深い姿勢に立ち、
長期間の調査を行うべきだ」と注文を付けた。
同調査検討委員会が秘密裏に開いていた準備会(秘密会)を巡っては
「専門家だけではなく地域社会も関わらなければいけない」とプロセスの透明化を求めた。

 また、日本政府に対し、避難か帰宅か避難者が選べるような経済的支援や、
高線量地域の除染計画の明確化などを要請するとした。

 インド出身弁護士のグローバー氏は15日来日。同県や、自主避難者が多い山形県などで被災者らに聞き取りをした。
福島県郡山市の男性(54)は同氏に、市が進める除染作業で▽住民の被ばく対策が不十分▽汚染土類の保管場所がない
??と安全管理の不備を訴えた。
取材に男性は「権利が侵害されている状態を第三者の立場から判断してほしい」と報告書への期待を語った。

 特別報告者は国連人権理事会に選ばれた独立専門家で、中立の立場で問題状況を調査・報告する。【日野行介、蓬田正志】

280 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 18:55:17.96 ID:F/CR+acn0
英語も、統計学も、そして日本語も出来ない
原子力マフィアはもっとマシな工作員雇えないわけ?
バカすぎて相手にならん

281 :地震雷火事名無し(家):2012/11/27(火) 19:14:54.62 ID:q8wbFGqT0
.
>>246
Tスピ、破滅中納言(だっけか?)SB、元dion^^、やるお、こいつ等は軒並みプロ固定だから
スレ覗いても糞しかねーから最近は殆ど見てねーわ
結論なんか去年、とっくに出てるし

今は得た情報を生活に生かす事だけ考えてれば良い
数年後まで生きれればその時結果が出てる

どれだけ被曝を抑えられたか、と言う

282 :地震雷火事名無し(家):2012/11/27(火) 19:17:00.18 ID:q8wbFGqT0
.
>>280
お前一人が論破したつもりでもスレROMってる馬鹿共がどちらが正しいと思ってるかはまた別次元だぞ?
履き違えない事だ

283 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 19:20:15.27 ID:I+r+AtVm0
>>280
恥をしのんでうかがいますが
>>270 の山梨、青森、長崎での調査では
疫学統計上、福島と結節について優位の差がある・ないの決着の付く精度でしょうか
情報が少なくて、コメントに値しないから黙っておられるのかもしれませんが。
貴重な時間が過ぎ去っていきます。
もし、可否の根拠をわかりやすく説明していただけたら幸いです。

284 :地震雷火事名無し(家):2012/11/27(火) 19:21:16.49 ID:q8wbFGqT0
スレの雰囲気でBBSまとめサイトが編集されれば、無関心な馬鹿共の認識と言うのは正しい方には傾かない
工作員は其処を狙ってる

議論に勝てるとか、どちらが頭が良いとかは差して関係無い
大多数が壷のプロ固定の自演を無視して煽りに乗ってる時点でお察し

原発が核爆発起こしても日常生活に何ら変化の無い大多数の白痴が最終的に[反原発]の敵なのだ

285 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 19:29:27.19 ID:LHS5j1bd0
ろっこうのデータは
そのままでは
ふくしまとは比較できない

意識的に統計マジックを使った
というより
統計トラップにはまってしまった
という感じだなw

286 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 19:41:21.53 ID:Yz66HnAk0
オーダーレベルの話をしてるのに、誤差1%とか言ってる奴はなんなの?
統計学知っててもそれを使えない馬鹿だとしか思えない。

287 :地震雷火事名無し(関東地方):2012/11/27(火) 19:42:56.92 ID:IRrnw4PSO
>>266
自分はここの所、原発スレの過去ログを見てる
そりゃもういろんな有志たちがおられて、勢いもすごかった
あのころ日本はまさに死の淵にあって、ほろびかけていたんだろうと思う


いま重大な危機は消え去り、あたかも何事もなかったかのような風潮が
蔓延してるけども、とんでもない
つべの動画にあった「フクシマはゆっくりとしたチェルノブイリ」
ほんとその通り過ぎてワロタ。。。
空前絶後の海洋汚染も鑑みれば、チェルノブイリどころじゃない

288 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 19:52:30.65 ID:EBpKnr4B0
>>287
ここの人は一年目から被害が出るという、「福島は急激なチェルノブイリ」を信奉してるよ。

289 :地震雷火事名無し(兵庫県):2012/11/27(火) 20:15:25.70 ID:UKjuk8Wc0
六甲のデータは少ないが、やはり異常な事態に思える
六甲のデータが間違ってると見るか、
日本中に放射能汚染が広がってるとみるべきか

北朝鮮による、放射性ヨウ素テロが行われたのではないか
等、あらゆる可能性を考えなければ

290 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:17:13.43 ID:F/CR+acn0
>>283
統計学的に有意か否かは、おそらく決着つかないと思うよ
神学論争のようなもの
その決着を待つぐらいなら、自分で情報収集し、自分の頭で考えて、行動したほうがよい
(しかし、これが一番難しいんだよね)

ただし、このスレには統計学得意な「東京都さん」、「山口さん」とか優秀な人もいるので、
スレに来ていたら聞いてみるのもいいかもしれない(絶対にバカ大阪や庭の言うことだけは聞かないこと、
奴らは電力会社の工作員)

291 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 20:21:28.78 ID:dZREHXeL0
対照群の精度あげるのにリソース使うくらいなら、それが放射能によるものか否かを置いておいて、罹患した人の治療にリソース使った方がよっぽど良い。

292 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/11/27(火) 20:24:03.75 ID:DJLSBhNO0
>>
◆ 福島第1原発事故 健康調査検討委、
内部被ばく議論を当初削除 公開後に議事録追加 (毎日新聞)
http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20121120ddm041040105000c.html

東京電力福島第1原発事故を受け福島県が実施している県民健康管理調査の
検討委員会を巡る一連の問題で、県は19日、情報公開請求後に一部の議論を
削除して公開した検討委の議事録を修正し改めて請求者に開示した。

内部被ばくの検査で精度が高いとされる尿検査の実施を国側から提案されながら
県側が難色を示すやりとりが追加された。修正前の議事録に全くなく、専門家は
「被害を低く評価するため(少しの内部被ばくでも検出する)尿検査をやりたく
ないとの本音を見せたくなかったからでは」と批判している。

293 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:25:59.30 ID:I+r+AtVm0
>>291
福島で「罹患した人」にA2判定の結節保有者を含めるべきかの判断のために
対照検査の精度が必要になるのです。このことは大阪府さんも認めてくださって
います。

294 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 20:26:57.70 ID:dZREHXeL0
>>293
嚢胞の保有は罹患とは言わない。

295 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 20:26:58.81 ID:nTVo9cDS0
単に多いか少ないかを見る調査で最大許容誤差1%、信頼度99%とか言い出してる
有りえないレベルのデマバカのウイグルは無視してこれだけ見ておきましょう

神戸での小児甲状腺コントロール調査について
http://togetter.com/li/413554
六甲の甲状腺検査について、ちょっとだけ超音波の関係者さんから
http://togetter.com/li/413726

>福島と神戸の検査は、エコー機種も検者の経験も違うと思うので、
>多いか少ないかは単純に比較はできない。
>けれど「健康な小児に甲状腺嚢胞は案外多い」」という事はわかると思う。
>検査の標準化が必要だけど、まとめるのは難しいのだろうな。

>長崎県の西諫早病院の甲状腺外科医をされている医師から頂いた情報ですが
>「福島の甲状腺調査にも時々手伝いに行っています。
>自分の病院でも小規模(96人)ですが同様の調査を行いました。
>約42%の子供さんに嚢胞が見られました。」とのことです。長崎テレビも報道してました。

296 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:31:58.68 ID:I+r+AtVm0
>>294
A2判定の結節保有者のことを言っているのです
また、信じろという話になりますが、のう胞と結節のグレイゾーンの問題もあります

297 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/27(火) 20:34:35.92 ID:S269NK500
素朴な疑問なんですが、のう胞と結節の違いは、福島やその他の地域で今行っている検査で
はっきりわかるもんなんでしょうか?

298 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 20:35:55.72 ID:XzQYpkVx0
>>280
英語ができないといえば、
チェスタトンの著作の一節をここに貼りつけたあの行為は
一体なんだったのだろうかw

299 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/27(火) 20:35:57.66 ID:n+0isosu0
>>296
経過観察以外に何らかの治療が必要ですか?

300 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:37:49.03 ID:I+r+AtVm0
>>295
大阪府さん、長崎の検査は、担当した医師は福島での検査に参加した人だけれども
機器の情報がないのと人数が少ないのでので、
神戸と同様、例えば40%と60%の有意差があるかどうかという判断には使えない
山梨、青森、そして(国の)長崎などの1500人規模の調査を待たねばならない
という考え方に同意していただけたのではないのですか

301 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:40:30.89 ID:I+r+AtVm0
>>299
もう少し議論の流れを見てください
2年という期間でいいのかという問題になります

302 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 20:41:33.10 ID:nTVo9cDS0
>>300
40%が別に多くないというのは六甲でも長崎でも普通に言える
2%とか0.8%とか言ってた奴に反証するためと言ってんだろ
4500人の調査ならもっと細かいことが言えるだろうな
でも今分かってる2つの調査でも40%が別に多くないというのは言える

303 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:46:58.39 ID:I+r+AtVm0
>>302
>>235 にもう一度コメントいただけませんか

304 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 20:50:17.93 ID:nTVo9cDS0
2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ
確か成長率のデータがあったよな
福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない
だから2年後でもいいんじゃないの別に
大体前スレまで40%や50%が異常なのかどうか
ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ
それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ
都合良すぎんだよ大体が

305 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:54:42.19 ID:I+r+AtVm0
>>304
医学の整合性より予防的動機で考えてください。
のう胞は本当に放射能と無関係といえるかという問題の答えは
結節の生態と関係有るかもしれません

306 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 20:56:26.33 ID:nTVo9cDS0
素人の推論なんかどうでもいいよ
だから5mm以上の結節だってまだ六甲の方が確率が高いぐらいだろ
1人いたんだからな まあ一人で言えることは何もないが
全く堂々巡りだ

307 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 20:58:55.47 ID:NahJgGt30
>>304
> 2年後とかいうのは甲状腺学会の知見から来てるんだろ

ソースは?
> 確か成長率のデータがあったよな
> 福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない

いや、ソースは?

> だから2年後でもいいんじゃないの別に

いや、ソース

> 大体前スレまで40%や50%が異常なのかどうか

異常でした

> ほとんどそれだけをウダウダやってきたんだ

いや、荒らし大阪以外は真面目に議論してた件

> それが異常でないと分かったら突然何他のこと言い出してんだ

いや、異常じゃないソースは?

> 都合良すぎんだよ大体が

福島県民に言ってみて

308 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 20:59:00.19 ID:I+r+AtVm0
>>297
それ僕も思うのですが、大阪府さんの挙げてくださったtweetには誰でもコメント
できるのでしょうか
そこで質問してみると、体制よりの医師の見解が聞けるかもしれません

309 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:01:42.88 ID:nTVo9cDS0
とりあえず22mmのは結節とはっきり言ってんだから
あやふやならそう言うだろ
5mm以上の結節も六甲の方が確率が高い 1人だから何も言えないけど
でも福島が異常だと言えることは何もなかった

310 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:03:54.40 ID:nTVo9cDS0
あんた前スレ見てみろよ
あんたものう胞の確率のことしか言ってないぜ
それが参考になる他の地域の情報が出たんだから
あとは他の情報を待てばいいだろ

311 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:06:05.59 ID:nTVo9cDS0
>>307
六甲で66%にのう胞がありましたが何か
何が異常なんですかね
何と比べてるんですかね

312 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:07:18.31 ID:kLxhnVQt0
>>308
URL見てみな

荒らし大阪の貼ってるツイッターURLは全てまとめサイト
(アフィリエイト目的)だよ

簡単に言うと業者の宣伝

313 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 21:07:51.08 ID:S1tMv42k0
つーか、あんたらのう胞が存在すること自体異常だと言ってなかったか?

314 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:11:32.02 ID:kLxhnVQt0
>>311
>>1

>>313
普通は子供に出来ないのう胞がぽこぽこ出来るのって異常じゃね?

315 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:14:26.47 ID:nTVo9cDS0
>>314
じゃあなんで六甲で66%にのう胞があるんすか
ほんとバカだよなお前は
このスレではアホさではお前がナンバーワンだ
卑怯さは他の奴の方が上だが

316 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 21:16:06.37 ID:I+r+AtVm0
>>310
僕はウイグル違いなんです

>>305 の観点から今の時点でのう胞と放射能は無関係とまで言い切ってしまえない
政府の調査で、疫学統計的にそれが確定するのか
僕は、自分の頭ではわからないのです

今は3月までは待たなければならない、国も何もしていないわけではないらしい
という立場以上に批判的になれる情報はありません >>283

317 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:17:11.41 ID:kLxhnVQt0
>>315
何にたいしての66%?
>>1もまともに見てないの?
馬鹿なの?工作員なの?

モルダー・・あなた憑かれてるのよ

318 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 21:18:00.97 ID:S1tMv42k0
>>314
それが異常ではなくて実は普通にあるもんだということが
六甲の検査でわかったわけじゃない。
多い少ないは別にして

319 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:18:40.48 ID:nTVo9cDS0
>>317
じゃあこれ見て40%は異常なのか言ってください
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html

320 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:21:00.11 ID:HhtqYwh80
>>318
六甲にはそんなに
のう胞が出来てる子供いるの?

321 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:23:23.29 ID:HhtqYwh80
>>319
なんで怪しいurl踏まんといけんの?
コピペしてこい

322 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 21:23:49.28 ID:S1tMv42k0
>>320
データ見てくださいよ>>7

323 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:25:41.79 ID:nTVo9cDS0
すんげーウゼーアホだなあ
福島24年度 のう胞あり 43.11%
六甲24年度 のう胞あり 66.70%

324 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:26:29.26 ID:HhtqYwh80
>>322
見てじゃなく、コピペすら出来ないものなら貼るなよ

325 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:28:13.43 ID:HhtqYwh80
>>323
> 福島24年度 のう胞あり 43.11%
> 六甲24年度 のう胞あり 66.70%

で、子供は何%?
>>1もまともに見てないの何言ってんだ?

326 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:29:17.05 ID:nTVo9cDS0
はぁ0-18歳の子供っすけど
聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
ただの生協のページなのに

327 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:31:25.37 ID:HhtqYwh80
>>326
> はぁ0-18歳の子供っすけど
> 聞く前に見りゃ早いだろこのアホは
> ただの生協のページなのに

ただの生協
つまり釣りか
URL踏まんで正解だったようだな

328 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:32:32.75 ID:nTVo9cDS0
>神戸での小児甲状腺コントロール調査について
>ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
本当有りえないレベルのアホだなあ

329 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:35:42.96 ID:fc61GvVa0
>>328
> >神戸での小児甲状腺コントロール調査について
> >ろっこう医療生協でとりくんだ神戸での小児甲状腺超音波調査のまとめです。
> お前が見れば済むのに何レスも無駄になった
> 本当有りえないレベルのアホだなあ

お前がコピペしてくりゃ済む話し
釣りしたいなら釣り堀へどうぞ
もしくはニダーランド逝け

330 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 21:35:52.45 ID:I+r+AtVm0
>>327
セキュリティのことも詳しくないのですが
PDFファイルの直リンクなら大丈夫なら以下です
医療生協の診療所の医師の方です

http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf

331 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 21:38:15.80 ID:I+r+AtVm0
最後に
•原発事故による放射線被害の及んでいない
神戸での少数ながらのコントロール調査で
あったが、小のう胞を含めた有所見率は福島
同様高く、高解像度の装置による今後の大規
模調査でも同様の結果が予想される
•このような「病的」とは言えないのう胞の「自
然歴」を明らかにすることが、今後の放射線
影響を考える上で重要となってくるであろう
•それがコントロール調査対象であっても、丁
寧かつ冷静な説明と報告がもとめれる
2012/11/17 ろっこう医療生活協同組合

332 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:39:41.29 ID:fc61GvVa0
>>330
セキリュティー以前に
「生協」の時点でおかしいと思わないの?

333 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:40:45.14 ID:nTVo9cDS0
ちょっとまともではないね

334 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/27(火) 21:43:31.76 ID:MKxIt2O60
↑332と333、恒例の¨一人二役¨

335 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 21:44:24.02 ID:I+r+AtVm0
再投稿

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1352373382/

177 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/25(日) 22:29:44.45 ID:jfOBnuKu0
>>155
超音波カラードプラ診断装置(心臓/腹部/乳腺・甲状腺)と書いてあります。
カラーで動画撮影もできそうですね

それより
山梨や青森での調査について福島県が発表した文章はないんでしょうか

来年の3月までにまとまるというのは論文になるのでしょうか

今、一番問題なのは、その調査の結果が疫学試験の基準を変える必要性をもたらすものでないと
説得できるものであることだと思います。

toggetterの調子から、山下氏に近い専門医の先入観が堅いことはよくわかります

しかし、これでは、科学的説明による説得には反してしまいます

336 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 21:44:27.12 ID:S1tMv42k0
六甲での調査の目的(抜粋)

@福島での小児甲状腺エコーの結果報告により、不安を抱えている母親および本人に対する
問題解決に貢献するため

AA2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする

337 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:47:18.05 ID:nTVo9cDS0
>>335
あんた疫学や統計に自信が無いならもっと謙虚になれないのか
無いなら無いでこの結果についてどうこう言ってる危険派の学者を捕まえてきなさい
君の根拠の無い既に反論済みの自説はもう飽きました

338 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/27(火) 21:51:30.94 ID:xjb+Bb/r0
結論
・のう胞悪性だと癌になるらしい
・検査しないと分からんのに
大阪曰く「のう胞は安全安心、ソースは生協、愚民はさっさとアフィリurl踏めや」
・国「検査費用?自腹ねw」
・東電「金くれw」

癌になったら誰が責任とる?

荒らしや工作員には理詰めじゃなく、「スルー」か「常識で考えたらどうなるか?」といい続けるだけ

ここの住人は「スルーを選んだ」
ただそれだけの話し

339 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 21:53:04.81 ID:S1tMv42k0
狐紅狐はアボーンでいいや

340 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 21:53:16.61 ID:nTVo9cDS0
>>338
お前がバカ丸出しで生協のURLすら踏まないのは勝手だけど
お前以外の全員は既に六甲の結果を踏まえて言ってるから
スレの流れも読めないのか

341 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 22:23:00.86 ID:S1tMv42k0
おれは六甲の調査は>>336の@の点で非常に有意義だと思ってる。
子供の健康も心配だけど、その親御さんの精神状態のほうがよほど心配。
ほんとありがたいデータで阪神ファンになろうかと思ったくらい

342 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 22:28:46.81 ID:I+r+AtVm0
>>235 >>300 >>305にあなたの反論は
>>306 ですよね

>AA2判定でしこりやのう胞が多数発生していることが、福島第一原発事故とは無関係である
ことを証明する一つの材料とする

大谷医師ですら材料のひとつと言っているのに

ひとまとめにのう胞は異常ではないことが証明された
放射能とは無関係であるとは少なくとも青森、山梨の政府の試験までは言わない
方がいいのでは
>>316 だといっているのです

>>262も関連します

343 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 22:35:21.63 ID:nTVo9cDS0
色々な条件が違うから福島が100%異常ではないというデータなんか出ない
でも0.8や2%でウダウダ言ってたことに比べたら福島の数値は別に以上でない確率はメチャクチャ上がった
何でも0か1で考えるな
有りえないことを求めるな
上がった確率を無視するな

344 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 22:44:03.02 ID:S1tMv42k0
どんなデータが出たとしても100%証明するのは不可能だよ。
1+1=2 の世界じゃない。
どれだけより確からしいかで判断するしかないんだと思う。

345 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 22:47:59.54 ID:I+r+AtVm0
>>343
>>304 >>309 は言い過ぎではないですか

346 :地震雷火事名無し(埼玉県):2012/11/27(火) 23:01:33.95 ID:8o1mNa180
危険厨死亡と聞いて飛んできました
大阪が言ってたことが正しかったな
お前ら、謝るべき時はきちんと謝れよ、それが大人だ

347 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 23:01:46.15 ID:nTVo9cDS0
>>345
君はそう感じたかもしれんがね
このスレはずっと>>1のソースで不正確な情報を垂れ流してきたんだ
のう胞が多い!とな
条件が違うとはいえ六甲の方が20%以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ
異常であるというニュースは異常でないというデータが出ればそれで終わり
よく分からないけど異常かもしれないというのは個人の感情で一般化できない
あまりうまく言えないが、これ以上は平行線になりそうだな

348 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/11/27(火) 23:02:27.95 ID:6R+AeDu/0
短期間で甲状腺にデカイのう胞が出来る生活を続けたらのう胞が悪性かどうか以前の問題だよ
身体のいたるところが悪くなって悲惨な事になるよ

349 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 23:11:46.82 ID:S1tMv42k0
>>348
六甲の調査結果についてあなたはどう思うの?

350 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/27(火) 23:17:51.23 ID:S1tMv42k0
人違いだったらすまんがこれ書いたのあなたじゃないの?

のう胞が出来るということは体がどこかしら異常な状態で有るという事
のう胞が毒を撒き散らすとか胞がガンになるとかでなく、のう胞が有るということは既にどこか悪いと言う事
がんにしても同じで癌細胞それ自体に害が有るのではなく(腸が詰まるなど各器官を圧迫する様な場合は別)それだけ体のどこかが悪い状態に有るという危険信号な訳

普通は殆ど有り得ない子供ののう胞ががん化するかどうかという考え方は非常に危険
のう胞が有る時点で子供の体が普通では有り得ない環境下に置かれ、普通では有り得ない状態になっているという事
より体が悪くなれば「がん」や「その他の深刻な症状」としてそれが現れる

そういった環境で生活を続ければどうなるかな

子供の甲状腺に比較的大きなのう胞ができていること
それが福島で突出してるということはほぼ間違いなく原発由来ということ

これで良性もクソも無いでしょ。よほど「悪い」原因が無い限り子供の甲状腺にデカイのう胞はできない
それは生きてる年数が少ないから。このケースではそんな短期間にそれが発生した
そのまま生活させたら絶望的って事くらいすぐに分かる事

351 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 23:30:31.00 ID:I+r+AtVm0
>>347
>条件が違うとはいえ六甲の方が20%以上多いんだぜ
別に六甲が異常とか言う気はない
福島が異常とは言えないというデータが出たんだ

>>235 (>>46)の可能性は、今現在の時点でどのように棄却されるのでしょうか

福島が異常ではない というのではなく、福島ののう胞と六甲ののう胞で
測定機器や技量の違いが現れている可能性
:のう胞の大きさに差がある疑い(あるいは福島の方は小さいのう胞をカウントしていない)
が生じるのでは
0.8と43が測定機器や測定基準の問題を含んでいる可能性は高まったが
放射線とのう胞の関連性については、むしろ疑問が広がった
特に、A2判定にあたる結節ではなく22mmという考えにくいデータが出ている
以上、より精密な対照試験に課される課題が増えたと言うべきなのでは

352 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/27(火) 23:40:08.45 ID:nTVo9cDS0
だから全のう胞から3mm以上の部分を引いて比較するようなこと普通はしないだろ
そんな計算してたら比率をいくらでも大きく見せることができる
誰もしてないしする必要ない計算
福島の40%が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
調べたことで増えた課題なんて何も無い
やっぱり平行線だったな

353 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/27(火) 23:52:21.36 ID:I+r+AtVm0
>>352
それ自体がすぐに癌化に向かうというようなことは考えていないのですが
放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなるというのは
とっぴな仮説でしょうか
六甲で3mm以下ののう胞が52%見つかって、福島では26%ですが
福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通では有り得ないとどうして言えるのでしょうか

354 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/28(水) 00:02:27.08 ID:13dHVFe40
>福島ではのう胞なしに分類されている人が六甲では微細ののう胞保持と判定された
そうだったとしても20%を超えて福島の方がかなり多くなるなんてことはこの結果だけからはほぼ言えないだろ
20%多いんだから
それに長崎の福島の調査にも関わってる人の調査では福島とほぼ同じ
そっちの方が条件としては福島に近いだろ
>あるいは、福島では3.1mm以上ののう胞になっているという説明は
普通に考えれば六甲の3.1mm以上ののう胞が3.1mm以下に回されてる可能性のほうが高いだろ
あるいはその逆か
3.1mm以下は六甲の方が多くて以上は福島の方が微%高いんだから
いずれにしても数%程度の差で言えることは何も無い
あんまり意味無い話に付き合ってるがやはり平行線

355 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:茨城県沖M3.5最大震度2】):2012/11/28(水) 00:13:12.15 ID:WgQvG6V60
>>354
長崎のボランティアの調査の結果ははやくわかるといいですね。
そこでも3.1mmかどうかはわかりませんがある大きさで区切ると
それより小さなのう胞の保持割合が逆転することが起こるか
A2判定の結節が見つかったりするか

機器がLOGIQ e EXPERTだともっといいでしょうね

のう胞1個の大きさはちいさくても数珠状のものも神戸では多数見つかったそうですから
福島や長崎と比較もできるでしょうね

356 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/11/28(水) 00:19:50.17 ID:KXpe1w+I0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

357 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 00:39:34.47 ID:WgQvG6V60
>>350
これを読んでDionさんが>>341とおっしゃりたい気持ちが理解できました。

ただ、大きな のう胞と言っているので、六甲の検査では人数の割合が5.1mm
以上ののう胞保持者1 0,98%は確かなことは言えないということに
なってしまうと思います。福島では5mm以上のの胞の保持者は1490人いて
割合は2.5%になります

358 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/28(水) 00:52:36.64 ID:U49y7LQX0
>>357
3.1〜5.0mm で14人もいたということが私には朗報だったんですよ。
5.1mm 以上になると六甲の被験者数が少ないのではっきりしたことはいえないと思います。
対照群の検査結果を待つしかないでしょう。

359 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/28(水) 00:58:49.49 ID:U49y7LQX0
>>353 の「放射能の影響で、のう胞の割合が増えたり、大きさが大きくなる」という仮説は
私も可能性ありだと思います。
同地域、同対象者で時系列のデータを積み上げなければわからないことですが

360 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 01:14:51.72 ID:WgQvG6V60
>>358
14/102で13.7%
なるほど、ありがとうございました

361 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/28(水) 02:18:51.24 ID:z2BlkFes0
>>352
>福島の40%が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから

悪いがそれすら言えないのでは?
たしか大阪はウクライナの150例では
Nが小さすぎて確たることは言えない
みたいなことを主張していたはず

ということは大阪のスタンスで
>福島の40%が別に異常とは言えないってこと以外何も言えないんだから
と言ってしまうのは良心に欠けるよね

362 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/28(水) 02:21:17.68 ID:LsY95Wip0
やはり荒らし大阪の出る時間帯が毎日きっちりしてるな
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121127/blRWbzljRFMw.html

と思ったらID代わるから、見直さないと・・・

荒らし大阪が2ちゃんにレスしてるのが1日約20時間・・・だと?

363 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2012/11/28(水) 03:22:14.97 ID:5oyYE6qBO
>>131
確かに六甲〜芦屋辺りはお金持ちの地域ってイメージはある
芦屋なんて「ごきげんよう」って挨拶するような人種がうようよしてる

364 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/28(水) 03:38:59.50 ID:jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている(結節と嚢胞の区別すらできない)。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル(あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん)
サンプルがたった102人(それも、どこの子供調べたかも書いてないw)
血液検査、尿検査もスルー@
福島医科大よりもいい加減(なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり)
突っ込みどころ満載
お話にならない

365 :地震雷火事名無し(アメリカ合衆国):2012/11/28(水) 04:34:09.45 ID:4q30VQoq0
実家関西だけど、六甲って超マイナーなんだが、何で六甲なんだろうねぇ。
神戸の一部だから、福島と渋谷区を比べてどうたら言ってる感じ。
六甲って、六甲山から来た名前で、六甲山にはほとんど人住んでないよ。
山腹の一部の地域を「六甲」と呼んでいるけど、何で「神戸市の調査」でなく
六甲の調査になるんだろうねぇ。東電の根回しかもね。六甲の近くの
芦屋市なんて、金持ちの住む場所だけど、市自体は破産状態(これは周知の事実。
身内が関係者で色々知ってるw)。六甲も色々苦しいので買収されたのかもねぇ。
て、何で神戸市じゃなくて六甲なのかもう一度聞いてみるw

366 :地震雷火事名無し(関西・北陸):2012/11/28(水) 06:18:52.62 ID:5oyYE6qBO
>>37
これとか

>福島中央市民医療生協が六甲の生協に対照群調査を依頼している点。
>福島の生活協同組合は「食べて応援」「福島応援隊」
>の急先鋒でもあり、利権側にズブズブの人間たち

367 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/28(水) 06:35:35.65 ID:+p0LXKGr0
のう胞をインチキ調査でごまかせたとしても、多少の時間かせぎにしかならんわ。

パニックの。

368 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/28(水) 06:39:51.65 ID:USCWA1/b0
生協は消費者側にたつわけではなく、どちらかというと生産者側に立つからな
震災後、宅配野菜の産地が不明瞭でやめてしまった
多分契約農家から買うしかないんだろう

369 :地震雷火事名無し(関西・東海):2012/11/28(水) 07:51:37.86 ID:6AzFAMaMO
>>363
大阪ひとりでやってるとしたらマジキチだし、
何人かで交代でやってるならピットクルー確定だな

370 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 08:24:37.89 ID:WgQvG6V60
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/241118koujyousen.pdf
P4
3.1mm以上10mm以下ののう胞保持者の割合は
10347/57840で17.9%になります

http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf
P16
3.1mm以上10mm以下ののう胞保持者の割合は
15/102で14.7%になります

一方
3.1mmから5mmののう胞保持者の数と5.1mmから10mmののう胞保持者の数の比は
福島が1452/8895で0.163    
六甲が1/14で0,07
 
3mm以下ののう胞保持者の数と3.1mm以上ののう胞保持者の数の比は
福島が8895./13995で0.635
六甲が14/53で0,26
になります

福島のほうがより大きなのう胞の保持者が多い可能性に繋がりますか

371 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/28(水) 08:57:26.23 ID:PRkoRgpU0
一人増えた減ったで変わることで何も言えない
披露基準も統一されてない

372 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/11/28(水) 09:09:56.73 ID:0tjdptLT0
>>370
これですね。確かにのう胞がある場合は福島の子供の方が大きなのう胞を持っている
ようにみえますね。統計学的にはどうなんでしょうね?

http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E382B3E383B3E38388E383ADE383BCE383ABE8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_2ppt97_2003.pdf#page=16

373 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/11/28(水) 10:29:15.51 ID:gRbZ2Ex10
tart_k

●NHKが報道しない事
小沢一郎が定例会見で
「どんな手段を使っても、どれだけお金をかけても、福島原発の放射能を封じ込め、
被災地域の人たちを移住あるいは避難させる」と言ったこと

374 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 11:00:13.75 ID:WgQvG6V60
コメント有難うございます
>>174 のレス、僕も同じように心配しています。
>統計学的にはどうなんでしょうね?
結局そうなるんでしょうね

千葉さんもこうレスされています
>>192
ただし回答者が正しければ、「福島43%」自体を問題にするよりも、嚢胞、結節のサイズや比率、状態を細かく見て、
福島の状況を判断すべきだと思われる。ただし、海外での中立的な対照群調査がなされないかぎり、本当の真相はよく分からないと個人的には思います
(政府の調査は信用できないので)

そのための手を政府も全くうっていないわけではないらしいです >>270

ただ、その青森と山梨と長崎の調査が、どの程度決着の付く精度なのか自分の頭ではわからないです。
>>283 >>290
大阪府さんは >>304>>352 とおっしゃいますが
この調査は、今後の福島の医療の質を決定付けるとても重要なものなのだと思います。>>335
このスレにも,もっと人が増えて、
市民の応援チェックの輪が広がればいいと思っています。
もしかして、少し無理をしてでもA2判定の結節保有者の経過観察の期間を短くしなければならないなど
と言うことに関わるとしたら、時間は、5万人規模の検査で2000人程度の人にとって重大かもしれません。
福島医大の検査基準について批判の声も上がっています。
>>41 のリンク
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/
あるいは
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3242.html

375 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/28(水) 12:45:47.73 ID:TyaiGJTd0
>>364
じっさいに医学の学会にいってみるとわかるんですけど
(どんな学会でもだいたい1万円の参加費払えば素人でも入れます)
100人くらいの調査のレポートって、けっこう多いんです。
ある病院の入院患者に関する調査とか、近隣の老人施設の調査とか。
その場合、まずはその施設の紹介をします。
調査の背景をあきらかにして、サンブル数が少なくてもフェアであることを担保するんですね。
あるいは何らかの(たとえば透析患者が1/3をしめるとか)グループの個性を公開した上で、
議論としての有意差を主張する。
これがもし千とか万のサンブルになれば、そういうことは必要ないわけですが
100人くらいだったら、その気になればどんなグルーブだって作ろうと思えば作れますので。

これはもう、この業界の常識といっていいと思います。
朝に「おはようございます」というのと同じです。

だから、六甲の調査でも、このサンブル数でしたら、
「当診療所にカルテがあり、二年以上前からおかかりのかたに声をかけて調査に御協力いただきました」
などと、調査対象に関して一言そえて信頼性を担保するのが、当然のマナーなんです。

それをやっていないというのは、
「圧力の元でやらされているレポート」
という暗黙のメッセージに他ならないと自分は思います。

376 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/28(水) 13:26:08.82 ID:TyaiGJTd0
追伸ですが、
どうかここでは、医師を悪者にしないでください。
原子力村という、すさまじく強大な力の前では
診療所の医師など、何の力もありません。
彼の発した暗黙のメッセージを正しく受けとめ、
真実をあきらかにしていくのが
我々、選ばれた2チャンネラーの使命です。

377 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/28(水) 13:44:24.56 ID:TyaiGJTd0
ちなみに医師というものは、人の生死に関わる仕事です。
それは当然であり、医師がそれを引き受けなかったら誰がやるのかという話です。
しかし、そういうぎりぎりの状況で責任を持つ以上、
裁判を起こされたらややこしいことになる、という事案も
数年に一度くらいは、当然のように発生するものです。
そこから逃げずに患者を引き受けるのが、医師の倫理というものだと思いますが、
もし何らかの悪意を持った者が、その内情を知りえて
裁判を起こすぞ、と脅すことがあれば、
医師は、本当に、無力になってしまうのです。
六甲のことに限らず、この医師の「弱さ」については
皆さんに知っておいてもらえたらと思います。

378 :地震雷火事名無し(庭):2012/11/28(水) 14:25:56.87 ID:0Nx/MvB+0
なにさらっとデータが信用できないという話にすり替えてるんだ?
いい加減な奴らだな。

379 :狐紅狐 ◆2eRcXatuF2VH (庭):2012/11/28(水) 14:40:39.02 ID:J9eogaME0
     ∧_∧
    (●`3´●)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 空気読めよ   \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

380 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/28(水) 15:05:16.90 ID:+p0LXKGr0
時間かせぎの、インチキ調査

381 :地震雷火事名無し(オーストラリア):2012/11/28(水) 15:22:29.12 ID:Wkhpg68y0
しかし、六甲の調査で少しほっとした自分がいるわけで・・・。

それとも、それも含めて、被曝防護の手を緩ませようとする画策か?

疑えばきりがないね。

382 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/28(水) 15:24:51.87 ID:+p0LXKGr0
仮に信用するとしても、放射能汚染は深刻。

383 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/11/28(水) 15:28:37.89 ID:l1imYXJ0O
【社会】市民らの抗議活動を受け、震災がれき返却を検討−新潟市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354075963/

384 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/28(水) 15:29:29.98 ID:8emtHJ0sP
石原は自らを「原発推進論者」であると公言している。東京都知事に就任した
翌年の2000年 (平成12年) 4月26日、東京国際フォーラムで開かれた日本原子力
産業会議の第33回年次大会の場において、石原は「完璧な管理技術を前提とすれば、
東京湾に原子力発電所 (原発) を造っても良いと思っている」などと発言していた。

ただし石原の構想は、東京都の電力依存を軽減するために、 (津波や巨大地震を
やり過ごせる) フローティングシステムの上に、東芝製の4S炉のような5万キロ
ワットクラスの超小型原発を必要数東京湾に浮かばせるという具体的なものであった。

その後、2011年 (平成23年)3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震の影響で
福島第一原子力発電所が爆発事故を起こし、大規模な放射能汚染が福島県のみ
ならず東京都民の生活にも深刻な悪影響を及ぼしている状況の中で、石原は同年
3月25日に福島県災害対策本部を訪問した際、報道陣の前で「私は原発推進論者です、
今でも。日本のような資源のない国で原発を欠かしてしまったら経済は立って
いかないと思う」などと発言した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E6%85%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E

385 :地震雷火事名無し(愛媛県【緊急地震:岩手県沖M3.7最大震度2】):2012/11/28(水) 16:52:54.57 ID:4sIMrlb40
小さな子供はどっかへ移したほうがいいんじゃないか

386 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/11/28(水) 18:37:03.30 ID:G81EOZJv0
いまだに抗がん剤を平気で処方してる様な連中に何も期待してねーよ

387 :地震雷火事名無し(兵庫県):2012/11/28(水) 19:03:40.53 ID:cyKSLV9G0
六甲の調査が本当なら、日本に未来はない

388 :地震雷火事名無し(奈良県):2012/11/28(水) 19:14:11.68 ID:mGDr7nsH0
全国一斉検査しようよ
もう国民全員検査したら?

389 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 19:21:37.16 ID:WgQvG6V60
大阪府さん、ウイグルさん。議論の蒸し返しと思われたら申し訳ありませんが、
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm
この表のゴメリでの原発事故後4年目の結節の診断割合1.7%に対して
福島の結節は、3.1mm以上だとすると2.5%、5.1mm以上だとすると0.5%
事故からの時間で級数的に増えることと、ゴメリでは数ミリ程度の甲状腺癌でも
肺に転移が見られる事例が多々あったことを考え合わせ、今現在福島で起きている
ことは、これまでの知見を超えている可能性があるという論点に対して、
大阪府さんは、結節(nodule)は5.1mm以上を指すと主張されウイグルさんは
元論文の読解から5mm以下も研究対象だったはずとされました。
この議論はウイグルさんのレスで終わったと思うのですが、
>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない

とあるのに、どなたも反論されません。スルーしているのだという指摘 >>338
もありましたが、
大阪府さんからのソースの提示やウイグルさんからのコメントを
いただけないでしょうか。

390 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 19:51:34.55 ID:WgQvG6V60
>>387
>>156 >>358

>>168 >>271 の心配をされているのかもしれませんが

391 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 20:20:15.48 ID:WgQvG6V60
>>389
大変申し訳ございません
2.5%は5.1mm以上ののう胞の割合で
3.1mm以上の結節の存在した人は538人、0.9%でした

頭を冷やしてきます

392 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/28(水) 20:33:39.22 ID:TyaiGJTd0
>>304
>福島のデータからは過去の知見を覆すような結果は何もない

すみません、全部を目を通す時間はないのですが、
要はこういうことだと思います。

もともと甲状腺は身体の中で最も老化が早い部位で知られており、
中年以降になるとのう胞もかなり普通に見られるようになるそうです。

しかし若年者の甲状腺は、バセドーなどの機能異常(ホルモンが多すぎたり少なすぎたり)を除けば
ガンの可能性は極端に低く、100万人に一人ともいわれているレベルであり、
のう胞や石灰化など、ガン検診に類する数的データはほとんどないのが実情。

そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。

が、それは、いままであまりに数が少なく若年者のデータがないから
という事情による、すり替えであり、
特に老化が早いという甲状腺の基礎的資質からいって、
こういうすり替えはしないのが当然のマナーである
と、普通は思うところですし、ここでもなんどもなんども
大阪が指摘されているところではないでしょうか。

スルーというよりは、もうあまりにも何度も指摘されすぎていて、
「いってもムダ」という意味合いになっていると思います。

393 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/28(水) 22:15:20.78 ID:TTI8YaAE0
>そこで、現在の福島県の若年者の実態を
わかっている限りの中高年の実態と重ね合わせると
「過去の知見を覆すような結果は何もない」という理屈になります。

これ、大阪が何度もしているすり替え

394 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/28(水) 22:36:04.74 ID:13dHVFe40
現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
 「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
 「40%はとんでもないことが起こっているというわけではない」
 (http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
 福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
 最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
 異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3%と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66%にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42%
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中

395 :地震雷火事名無し(九州地方):2012/11/28(水) 22:36:07.90 ID:ne/JaTzSO
>>376 えっと。 医者のせいになんて誰もしてないと思うけど。

民主党と親の判断が悪いと思うよ。

396 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/28(水) 23:34:42.19 ID:13dHVFe40
矢ヶ崎克馬
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1806.html
のう胞・しこりというものはずっとこの、客観的に見れば、
何らかの刺激がないと出来っこないものだと思います。

木下黄太
木下黄太さん「甲状腺結節」という言葉を使いたくて煽り見出しを捏造する
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20120501/kessetu

「チェルノブイリのかけはし」野呂美加
http://ameblo.jp/hoshitukiyoru7/entry-11401037154.html
「拡散願います。
福島の子供たちの甲状腺異常の数字が異常であることを書いています。
読めば医師でなくても危機的状況がわかります。
この医師がつぶされないために急いで。」

Pumpkin King @japanwings
https://twitter.com/japanwings/status/233351375998816256
福島県の子供たち38000人の甲状腺検査で36%に腫瘤か嚢胞を認める。
2001年山下教授の調査によると腫瘤は0%嚢胞は0.8%だった…

@herobridge
@GoodBye_Nuclear←医者
https://twitter.com/herobridge/status/187108828989493248
こういう事をもっと世間にアナウンスして欲しいです。
RT @GoodBye_Nuclear: 甲状腺についてエコー経験20年以上のベテラン超音波検査士と話す。
19歳以下で甲状腺嚢胞は見た経験がないとのこと。微小石灰化の存在はガンを念頭に検索するとのこと。

397 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/28(水) 23:48:04.78 ID:Xkfej3Qb0
>>394
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
 「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
チェルノブイリの時点で、のう胞が出来て甲状腺癌なるのではないと、判っていたのか?

福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎とあるが、
チェルノブイリや長崎は、何が目的だったんだ?


政府や原子力に関係する人達は、さすがに頭がいいな。
不利になる情報は、出さないよね。
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える って話を聞いて、さあ大変。
福島が大変な事になるって、思ったもん。
ところが、そうではなかった。
どこでも、のう胞の保有率はそれくらいあるんだ。
だから、福島県が、甲状腺検査の実施状況について発表したんだ。

綺麗にマッチポンプされちゃった。

しかし、まだ警戒を解くのにはまだ早い。
わからない所で、大変な事態が進行してる気がする。

398 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:父島近海M5.7最大震度2】):2012/11/29(木) 00:09:09.79 ID:SSgeAnoZ0
鈴木真一の改竄を詳しく書いているブログ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2898933/

【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か?(2012年11月18日)
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/11/blog-post_9233.html

疑問だらけ!放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる」「日本崩壊しないよう導く」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2267.html

甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/

399 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:22:13.73 ID:LJsP0K0m0
どれも言った言わないの言いがかりレベルで根拠0

400 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/29(木) 00:38:33.46 ID:0VIh9FBs0
「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1〜2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」(山下俊一)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm

なのに
もう二人目

9月11日に福島市の44,959名の検査結果の発表があった
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240911siryou2.pdf
福島市の予定対象者53,619名に対し、44,959名(83.8%)の方が検査を受診した。

そして初の甲状腺ガンが見つかる(12歳男児)
甲状腺がん検査で1人判明 2012.9.11 22:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120911/dst12091122230026-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AalrU1BWFuA (3:52)

今回の発表では
1次検査の結果が判明したのは約9万6千人。となっている。
18歳以下甲状腺、女性1人がんの疑い「直ちに2次検査」 福島
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121118/dst12111811240003-n1.htm

本来は100万人に一人なのに、10万人に満たないのにもう二人目

401 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:40:10.25 ID:LJsP0K0m0
http://togetter.com/li/241058
あぁ、そうそう。このまとめの主題である「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」のは確かに報告がありますよね。
小児性甲状腺がんだけじゃなく、オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4%とか検出はされてますね。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142(19860801)58:3%3C715::AID-CNCR2820580319%3E3.0.CO;2-P/abstract
変異ならもっと多くて18%とか見つかってたり(Todaidon氏自身が貼っている
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00247-010-1684-9参照)
ただ、手法の違いなどで、これらのデータとは直接的に比較することができないので、現在大規模(以下略

>オカルト癌と呼ばれる癌は、15歳以下の子供であっても2.4%とか検出はされてますね。

PKA先生による「有病率とスクリーニング発見率の間に生じる差」についての解説
http://togetter.com/li/372395

http://togetter.com/li/372034?f=reco1
私は今回の原発事故では甲状腺癌は統計に差が出るほど増えないだろうと確信していますが、
今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者
(元々甲状腺癌を持っていた患者)が見つかってもおかしくないと思っていたんですよ。

>今回の調査では3-4人くらい潜在甲状腺癌患者が見つかってもおかしくない
12歳というのは恐らくヘレン博士のデマ

402 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 00:40:56.71 ID:SSgeAnoZ0
15. 2012年11月27日 16:07:10 : ynSQvzTlvk

六甲のサンプルサイズ102人が少な過ぎると思います。

例えば

結節・嚢胞なし56.9%を六甲で確認するには
最大許容誤差5%、信頼度95%としても、
377人以上調べる必要があります。(377人の集団を無作為に選び繰り返し調べると、
それらの集団の95%が(56.9-5)%〜(56.9+5)%の値を与えるという意味です。)

同様の計算を
5ミリ以下の結節・20ミリ以下の嚢胞43.1%で行うと

最大許容誤差5%、信頼度95%として、サンプルサイズは377人以上必要
5ミリ以上の結節・20ミリ以上の嚢胞0.5%で行うと

最大許容誤差0.1%、信頼度95%として、サンプルサイズは19112人以上
となります。

六甲の場合
「結節・嚢胞なし」が33.3%、或は「5ミリ以下の結節・20ミリ以下の嚢胞」が66.7%である事を確認するには

最大許容誤差1%、信頼度99%として、14737人以上を調査する必要があります。

六甲のサンプルサイズ102人は少な過ぎる為、精度がありません。
福島のデータと単純比較は禁物です

403 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 00:42:48.64 ID:SSgeAnoZ0
364 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/28(水) 03:38:59.50 ID:jjdgtR8r0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている(結節と嚢胞の区別すらできない)。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル(あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん)
サンプルがたった102人(それも、どこの子供調べたかも書いてないw)
血液検査、尿検査もスルー@
福島医科大よりもいい加減(なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり)
突っ込みどころ満載
お話にならない

404 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:43:01.20 ID:LJsP0K0m0
誰も単純比較などしていない
単に福島は他と比べて多くないと言ってるだけ

405 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 00:44:12.65 ID:SSgeAnoZ0
232 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/27(火) 14:56:28.46 ID:hUXYaNJx0
バカ大阪→ウクライナ報告書のサンプルが「150人」だから信用できない
バカ大阪→生協の調査はサンプル102人、普通にあることだ

こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは
誤り。完全に頭の狂ったモンスター

406 :(意味不明千葉) ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県):2012/11/29(木) 00:44:43.01 ID:Tte6vrLV0
>>404
「福島は他と比べて多くない」とは言えない。

407 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:46:50.91 ID:LJsP0K0m0
0.8や2%と比べて煽ったり
子供にのう胞は無いと言ってた奴の方が死ぬほどバカ
150人じゃなくて105人なのにまた捏造
調査する目的が違うから単純に母集団の数の違いで比較するのは間違い

ID:SSgeAnoZ0=>>239の森口レベルの捏造バカ
こいつの言うことは一切信用しないようお願いします

408 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 00:48:56.98 ID:SSgeAnoZ0
81 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0
アホの工作員大阪を見物するスレ

201 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/25(日) 23:04:28.84 ID:BBDFFAtE0
大阪府は甲状腺癌が進行が遅い癌と言っているが、
それは甲状腺癌は、高齢者が罹る病気だから。
通常、放射線被曝なしでは、起こりえない小児甲状腺癌はまったく別物で、
他の若年発病の癌と同じく進行はかなり早い。
特に小児甲状腺癌は、自覚症状が無いためこまめに検査しておかないと
すぐに転移して手遅れになる。
山下の研究によれば、子供の甲状腺に結節があれば殆ど甲状腺癌

99 :地震雷火事名無し(山口県):2012/11/25(日) 19:56:26.95 ID:y0EvucnB0
通常、医師が行うエコー検査は触診もしながら、いろんな角度からプローベを当てて、動かしながら観察する。
ところが、福島県民健康管理調査では、検査技師が撮影した静止画像だけをもとに、県医大の医師が判定している。
これは有名な工作員「大阪府」も認めた事実
http://togetter.com/li/410987

しかも、2年後の検査時には、肝心の最初の画像が保存されている保証が全くない。
医師法上の保管義務2年に合わせて、2回目の検査を設計していると考えられる。

まっとうな医師に判定させたら、福島県知事の悪行(SPEEDI隠し、避難区域の過小評価、4月学校開始、風評被害=食べて応援)がすべてばれるだろう。

409 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:49:13.17 ID:LJsP0K0m0
じゃあ最大許容誤差22%を95%の信頼区間で言うには何人必要か調べるといい
0.1%や5%じゃなくて六甲の方が22%多いんだからな

410 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:51:21.85 ID:LJsP0K0m0
千葉の間違い
・福島はチェルノブイリと長崎より異常が多い←条件が違うから比べるのは誤り
・チェルノブイリの小児甲状腺ガンは転移が多く危険←他の小児甲状腺ガンと同じか少ない 死亡率は低い
・福島の震災関連死が多い←避難者数じゃなく総人口で考えているのが完全に間違い
 震災関連死は福島は若年の死亡率が低いから放射線とは関係ない
・チェルノブイリと福島のセシウム汚染度は同じぐらい←http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/i/c/c/icchou20/201207012021510a7.png
・福島の23年度と24年度の3mm以上ののう胞の確率の差は誤差ではない←誤差だった
・福島の調査は信用できない←今まで調査を前提にしてることを全て無視 スレの存在意義自体を覆す発言

411 :(意味不明千葉) ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県):2012/11/29(木) 00:52:09.19 ID:Tte6vrLV0
>>409
単純比較などしてないんじゃなかったか?

412 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 00:53:15.27 ID:SSgeAnoZ0
有名な工作員「大阪府」→ウクライナ報告書のサンプルは「150人」だから信用できない

413 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:56:18.54 ID:LJsP0K0m0
単純比較などしていない
六甲の方が22%多いんだから
2%や0.8%と比べて煽っているのはバカ丸出しな事は確定
福島の40%が多いとは言えないことも確定
それ以上の細かいことは何も言っていない

414 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 00:58:27.50 ID:LJsP0K0m0
だから105人と言ってるのに
こいつは本格的に頭おかしい
まあこいつの頭がおかしくない言動なんて何一つないが

415 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 00:58:59.93 ID:SSgeAnoZ0
 | | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'    ヽ   
 |  | ||    ノトェェイヽ      l                    ウクライナ報告書のサンプルは「150人」だから信用できない           
 .|  | ||     ヽ`ー'ノ     /                             
| i ゝ       '⌒ヽ    ノ                      生協の調査はサンプル102人、 信用できる           
//∧| \__ '、__,ノ_/|  | ̄ ̄\ \                 
___/  大   阪 \  |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/   \_____ \|  |    |__|
|:::::::| \______|つ⊂|__|

   有名な工作員「大阪府」

416 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 01:00:36.31 ID:LJsP0K0m0
>さらに、4 グループの避難者のすべてについて血管障害の相対リスクが、
>放射線に被曝したことのない 105 人のコントロール群の調査データと比較された。

417 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 01:02:25.91 ID:SSgeAnoZ0
150人→105人

 | | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'    ヽ   
 |  | ||    ノトェェイヽ      l              ウクライナ報告書のサンプルは「105人」、だから信用できない           
 .|  | ||     ヽ`ー'ノ     /                             
| i ゝ       '⌒ヽ    ノ                 生協の調査はサンプル「102人」、 信用できる           
//∧| \__ '、__,ノ_/|  | ̄ ̄\ \                 
___/  大   阪 \  |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/   \_____ \|  |    |__|
|:::::::| \______|つ⊂|__|

   有名な工作員「大阪府」

418 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 01:07:40.33 ID:LJsP0K0m0
千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・105人を150人と捏造 それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎

419 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 01:08:50.51 ID:SSgeAnoZ0
81 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/26(月) 22:37:28.93 ID:Uadm5BZy0

アホの工作員大阪を見物するスレ

420 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 01:14:13.87 ID:LJsP0K0m0
子供にのう胞が少ないというデマを拡散した人まとめ
松崎道行医師、小出裕章、武田邦彦、矢ヶ崎克馬、ヘレン・カルディコット、ガンダーセン
伊藤隼也、野呂美加、木下黄太、おしどりまこ
@Todaidon、@herobridge、@GoodBye_Nuclear、Mari Takenouchi、@chidaisan、@japanwings

421 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 01:15:49.37 ID:SSgeAnoZ0
六甲の調査はデタラメだよ
調査した医者が「自分は素人」と断っている(結節と嚢胞の区別すらできない)。
最初から「放射能の影響ではない」という前提で、それを「証明するためにやった」と八百長をゲロってる
レポートが小学生いや幼稚園レベル(あれ読むと笑えるぜ、まともな医者が書いたもんとは思えん)
サンプルがたった102人(それも、どこの子供調べたかも書いてないw)
血液検査、尿検査もスルー@
福島医科大よりもいい加減(なぜか神戸の方がのう胞が多かったじょ、終わり)
突っ込みどころ満載
お話にならない

422 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 01:18:28.31 ID:LJsP0K0m0
千葉の捏造
・「死亡率は低い」を「死亡率は低いし、問題ない」に捏造
・甲状腺検査の二人目はまだ疑いなのにがんが二人目と捏造
・六甲の生協に電話して海外で調査しないと何も言えないと返事されたと捏造
・105人を150人と捏造 それに単に少ないという印象を持ったと言っただけ
千葉(新疆ウイグル自治区)ID:SSgeAnoZ0は最低の捏造野郎

423 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 01:20:48.70 ID:SSgeAnoZ0
77 :地震雷火事名無し(山口県):2012/11/25(日) 06:13:47.99 ID:y0EvucnB0
福島県の方は、セカンドオピニオンと情報開示請求をした方がいいですよ。健康管理調査はデタラメだらけです。拒否されたら、病院名を記録してあげましょう。

今までレスで出た情報をまとめる

 1 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ
 2 セカンドオピニオンを禁止
 3 9月11日発表の小児甲状腺ガンは12歳の男子と判明
 4 県民調査は、技師が撮影した2次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ
 5 触診しながらプローべを動かして3次元で確認したものではない
 6 よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ、良性なんてわかるはずもない
 7 ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。
 8 再検査が2年後なのは、前の検査結果の保管義務年限=2年を越えているため
   たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。
   700億予算とって、こんな検査体制。誰ウマ?

結論 やってることが大阪府と同レベルw

424 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/29(木) 01:21:51.84 ID:x0tvSgU80
>>420
寝ろ
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121129/TEpzUDBLMG0w.html

毎日毎日朝7時から深夜2時ぐらいまで2ちゃんねるって何時間睡眠よ?
というか何時間2ちゃんねる見てるんよ?

いや、まてよ?
仕事は?

425 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 01:22:15.56 ID:SSgeAnoZ0
235 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/26(月) 00:06:16.20 ID:FRwVg4KG0
バカ大阪がこれ以上このスレでウソ、デタラメを拡散しないように以下のようにまとめる

・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
 完全な誤りである。

・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している

・91年から96年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
 肺やリンパ節に転移をもっていた

・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」(註6)においても、放射線は甲状腺がん発症の
  Aランクのリスクとして記されている

・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」を改竄した。
 「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
 さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。

426 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 01:22:25.26 ID:LJsP0K0m0
1 秘密会で「放射能とは関係ないで通す」と口裏合わせ←これがあろうが無かろうがデータを改ざんしていない以上結論は変わらない
2 セカンドオピニオンを禁止←別に禁止していない
3 9月11日発表の小児甲状腺ガンは12歳の男子と判明←県は非公表 どうせデマおしどりあたりの受け売り
4 県民調査は、技師が撮影した2次元画像から福島医大が勝手に判断しているだけ←厳格な基準に基づいている
5 触診しながらフローペを動かして3次元で確認したものではない
6 よってシコリと嚢胞の区別も曖昧、サイズや嚢胞の数すらデタラメ←あやふやなものは結節としてカウント、数は重要ではないらしい
7 ノートパソコンタイプの安価なLOGIQ eを使用。病院で精密検査に使う機器よりは、相当精度が落ちる。←据置並みの高性能 二次は最高レベルの機器
8 再検査が2年後なのは、前の検査結果の保管義務年限=2年を越えているため←2年は甲状腺ガンの進行が遅いから 後は妄想
  たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。

427 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 01:24:48.56 ID:LJsP0K0m0
・山下俊一のチェルノブイリ調査によれば、被曝由来の小児甲状腺癌を通常の大人の甲状腺癌と比較することは
 完全な誤りである。

・被曝由来の小児甲状腺癌は、進行度がきわめて速く、悪性度も高いことを山下は強調している

・91年から96年の日本財団による山下俊一の調査によれば、小児甲状腺癌の発見時には子供の多くは
 肺やリンパ節に転移をもっていた

・「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」(註6)においても、放射線は甲状腺がん発症の
  Aランクのリスクとして記されている

・福島医科大学の鈴木真一教授は、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」を改竄した。
 「被曝由来の小児甲状腺癌」についての但し書きを意図的に省略し、「予後がよい」という点のみを強調。
 さらに福島県民に対しても「小児甲状腺癌の予後はよい」と一方的な虚偽の説明を行った。

↑被曝由来でない小児甲状腺癌と同じという論文がある
被曝由来の小児甲状腺ガンは全て乳頭がんだったと山下が言っている 死亡率は低い
言った言わないを都合のいいように解釈した言いがかり

428 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/29(木) 01:25:29.98 ID:x0tvSgU80
>>424

429 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 01:25:56.69 ID:SSgeAnoZ0
79 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/11/25(日) 07:53:52.74 ID:69KlnDMK0
大阪ニート工作員

430 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/29(木) 01:32:00.07 ID:x0tvSgU80
<(´・ω・`)>    三  >>426>>427ねえねえねえねえ
 ( )      三
  \\     三

..三   <(´・ω・`)> しかと?しかと?
 三     ( )
三    //

.   <(´・ω・`)>  三  ねえねえ?
    ( )    三
     \\   三

.三    <(´・ω・`)> >>424についてはしかと?なの?ねえねえねえ
 三     ( )
三    //

  ..三<(´・ω・`)><(´・ω・`)<(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)>  三
 ..三   ( )    ( )    ( )     ( )     ( )  三
..三   //   //   //    //    // 三
ねえねえー しかとー? ねえねえー   しかとー?

..三   <(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)> <(´・ω・`)> 三
 .三    ( )    ( )      ( )    ( )      ( )    三
  ..三   \\   \\     \\   \\      \\    三
荒らし大阪ー   ねえねえ  なんでしかとするのー?ー   ねえー

  ..三<(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)><.(´・ω・`)>  三
..三    ( )    ( )     (  )    ( )     ( )  三
..三   //   //    //    //    // 三
ねえー ねえー ねえねえねえねえ   しかとしないでよーー

431 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/29(木) 01:53:15.83 ID:27JFpD/D0
>>426
> 8 再検査が2年後なのは、前の検査結果の保管義務年限=2年を越えているため
>   たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない。

ひどすぎる・・・鬼畜だ

432 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/29(木) 01:54:52.28 ID:Fjd69wdj0
>>431
そんなん、ありえん。こじつけもいいところ。

433 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/29(木) 01:56:46.29 ID:27JFpD/D0
>150人じゃなくて105人なのにまた捏造

捏造か誤謬かしらないが、どちらにせよ
105人のウクライナを信用ならないといって
102人の六甲が信用なるというのは
随分と都合がいいじゃないか

434 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/29(木) 01:58:04.33 ID:27JFpD/D0
>>432
こじつけだろうと、ありえないだろうと理屈は通っている
メルトダウンしていないとかいってメルトダウンしているような
推進派の何を信じろというのだ

普段の行いが悪すぎ

435 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/29(木) 02:01:20.17 ID:27JFpD/D0
>たとえ紛失したとしても、医師法上責任を問われない

どうせメールボックスがいっぱいだから削除したとか、
そんな感じでしょ?前例の枚挙に暇がないからな、推進派は

436 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/29(木) 02:04:58.80 ID:Fjd69wdj0
>>434
医師法上責任を問われないといっても、そんなことしたら大問題。
そんな子供だましみたいなことはせんよ、奴らは。もっと巧妙にやるはず。

437 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/29(木) 02:06:33.50 ID:Fjd69wdj0
原発反対唱えるのは大いに結構だけど
そんな主張してたら笑われちゃうよ。

438 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/29(木) 02:23:49.53 ID:7nQsbK5U0
>>437
お前が笑われてるよ

439 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/11/29(木) 02:51:13.32 ID:W/0r+woc0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか?科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

440 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/29(木) 02:53:30.95 ID:tcO2y83s0
大阪=dion=庭=静岡か
反論なしでコピペ荒らしって所
を見ると串か

441 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/29(木) 09:07:15.45 ID:4EHF9POT0
ウクライナでは同時、1年たっても2年たっても何も起こらなかったので、
人々は安心していました。

「なんだ、何も起こらなかったじゃないか」と。
ところが、5年後ぐらいから体調の異変を訴える人々が急増し
、突然死や流産が増え、10年後に甲状腺の異常はピークに達しました。
国はパニックになりました。


武田邦彦さんか誰かが言ってなかったっけ。

「この放射能のリスクは、毎日タバコを3本吸うのとほぼ同じ。
『なんだたいしたことない』と思うかもしれないけど、
妊婦も幼稚園児も赤ちゃんも、同じタバコを毎日3本吸うということ。」
量は同じでもそのリスクはとてつもない。

442 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/29(木) 10:00:47.86 ID:ooQPn7N+0
>>436
SPEEDIを削除するような推進派に言われたくないね。

443 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/29(木) 10:37:42.15 ID:1CW/j4nR0
>>432
エコー画像は2年間立つと廃棄してもよい(医療法21条)

また、医療記録は医師法24条により診療録(いわゆるカルテ)は5年間の保存義務が課されています。
また診療録以外の病院日誌、処方箋、手術記録、エックス線写真等は、医療法21条により、2年間の保存義務が課されています。
今回の超音波検査(エコー検査)はエックス線写真等に属する医療記録であり2年間の保存義務があります。
しかしエコー検査画像は被験者にも見せもせず、印刷画像も渡していません

http://www.acsir.org/info.php?18

444 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/29(木) 10:52:21.86 ID:1CW/j4nR0
庭、お前が笑われてるよ

445 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/29(木) 10:57:56.48 ID:1CW/j4nR0
dion軍=庭

446 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 15:15:45.50 ID:Cg7m3QsN0
チェルノブイリ原発事故被災児の検診成績チェルノブイリ笹川医療協力プロジェクト1991〜1996より
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm

日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1〜2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない。
しかし、本プロジェクトを開始した1991年5月には、既に6歳、すなわち事故当時の年齢が1歳以下の小児に
頸部リンパ節が腫張した甲状腺がんが発見された。その後、いかに早く小さな結節をみつけても、
がんは周囲のリンパ節に既に転移していることが多く、早期に適切な診断が必要であると同時に、
外科治療や術後のアイソトープ治療の必要性が痛感された。

チェルノブイリ原発事故から
甲状腺癌の発症を学ぶ 児玉龍彦
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf#search='%E5%85%90%E7%8E%89+%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E5%B0%8F%E5%85%90+%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA'

それでは,病気が実際に起こっている段階で,
医療従事者はどのように健康被害を発見したらい
いのか.ここで,普通で起こりない「肺転移を伴っ
た甲状腺癌が小児に次から次とみられた」という
極端な,いわば終末形の変化を実感することが極
めて重要になってくる.軽微な変化を多数みるの
でなく,極端な現象に注意する,ということが警
報としてもっとも大事であろう.

 被爆者の健康被害研究に携わってきた長滝医師
は,「国際機関で“因果関係があると結論するには
データが不十分である”という表現は,科学的に
は放射線に起因するとは認められないということ
である.ただし科学的に認められないということ
は,あくまで認められないということで,起因し
ないと結論しているわけではない」と指摘する.

鈴木教授は、このような「チェルノブイリ型」の甲状腺癌の多発が日本で起こることは無い
と考えている

447 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/29(木) 15:54:00.62 ID:Ef1OAoLb0
山下・鈴木は、国家財政破綻を、避けるための¨捨てゴマ¨

448 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 16:38:59.61 ID:0TA3wItR0
疎開裁判って今仙台高裁に抗告中なのか?
申立書ちょっと読んだら1mSv以下を求めてるようだが

本宮市「広報もとみや号外No.24」
http://www.city.motomiya.lg.jp/uploaded/attachment/6746.pdf
6月〜8月測定結果についてガラスバッジ回収人数は4,321人で、
最小値は検出限界値未満、最大値は※1.14_シーベルト、全体の平均値は3カ月で0・27_シーベルトでした。
※値の高かった家庭を調査した結果、ガラスバッジを着用しなかった時間が長く、
室内でも線量の高い場所に保管していたことで値が高くなったことが推測されます。

ガラスバッジの3ヶ月平均値の推移
平成23年度【9月・10月・11月】 0.42mSv
        【12月・1月・2月】 0.34mSv
平成24年度 【6月・7月・8月】 0.27mSv

↑もう普通に年間平均1mSv前後まで下がってるから
絶対に勝てないな

449 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/29(木) 16:39:58.96 ID:4EHF9POT0
ふと見つけたんですが、このブログ、とてもよくまとまっていないですか?

福島 フクシマ FUKUSHIMA
「大丈夫」とくり返す甲状腺説明会
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-70.html

450 :地震雷火事名無し(新潟県):2012/11/29(木) 16:40:52.54 ID:t8XK9IOl0
3回強調されたら嘘と思え

451 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/29(木) 16:56:43.57 ID:4EHF9POT0
平成24年度 【6月・7月・8月】 0.27mSv
つまり、一年で1.08mSv
しかも最大値ではなく、平均値。
十分に深刻だよ。

優先除染地区ランキングに0.86マイクロシーベルトなんて数字もあるが、
そんなところに人が住んでいることが信じられない。

自分は電磁波もダメだし、人より敏感な方なのかもしれないけれど
0.15マイクロでも圧迫感を憶えてイライラしてくる。
0.3マイクロを越えるところに住むなんて絶対に無理。

452 :地震雷火事名無し(東日本):2012/11/29(木) 17:03:00.41 ID:4EHF9POT0
ベクレル食品で下痢したり、空間線量でイライラしたり、
喉元が熱をもって腫れっぽさが続いたり、
こういうことは関東で暮らす自分もリアルに経験しているんだよ。

大阪は経験無いだろうし、テレビを見ている限り
そういうことは何もあつかわれていないからわからないだろうけど。

なんだか、遠隔カメラでミサイルを撃ち込む作戦をしている人が、
爆撃で血まみれになる人をイメージしないのと似ているよね。

453 :地震雷火事名無し(岐阜県):2012/11/29(木) 17:19:45.80 ID:bULC7PkO0
>>451
しかもそれ実測値ではなくて
やつらに都合いい前提から導き出した推定値だろ

454 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/29(木) 17:38:03.05 ID:BBVH65qz0
うん、線量の高いところに保管した、って普通に危険じゃないの?
ガラスバッチ保管場所に家の雨樋の下、とかしないでしょ
普通に家の中に線量が高いところがあるなんて怖いじゃない

455 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/29(木) 18:38:05.23 ID:27JFpD/D0
>>452
よくわかるわ、その気持ち。
職場で病気がちの人が増えたり、
喪服を見ることが増えたり、
電車で急病人が日常になったり、
そういう環境の変化を肌身に感じない大阪が
何を安全だといっても全く説得力がない。

456 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 18:45:52.33 ID:LJsP0K0m0
どうでもいいがお前40%が別に多くないという結果が出たら
謝罪するとか言ってなかったか

457 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 19:10:14.58 ID:Cg7m3QsN0
>>446 の補足
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3242.html
のリンクのPDFファイルの最後の部分
鈴木:
あのー、そういう事ではありません。
あの〜、強く申し上げておきますけど、決して我々は、あの、科学者であって、し、診療科である
のは、決してあの、イージーにものは見ていません。
「何かが、お、起こらないと思う」っていう事は我々が、い、言うべきことだと思います。「思う」
っていう事は。ただ、何が起こるという事は必ず我々臨床科として必ず思っています。で、チェルノブ
イリ型の事が起こった時はどうしたらいいかという事も、想定してちゃんとみています。
それは、でも、起こらない事を起こるぞとは絶対に言いませんし、ただそういう事も想定して考え
ています。ですから、あ、あれ、あれだけの基準、を、かなり厳しくしている※と思います。

ただし,>>431 については県民の安心のとめに「起こらないこと」を「証明」する調査という観点から
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat02.pdf
画像を破棄・隠蔽するというのは最後の手段だろうから
今の段階では何かの準備をしているというのも考えにくいような 

鈴木氏自体は、福島の教育者や医療関係者の中には子弟を県外に避難させている人
も多数だそうだから、踏みとどまる立場の善意の人なのでは
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912
しかし
本人が国際基準よりむしろ厳しいと思っているのは確かなようだが、批判が上がっている

上のPDFファイルのP7からP11 VI 【福島メソッドの診断基準と海外基準】
10
あくまで成人についてのガイドラインですが、ハイリスクの病歴(もちろん放射線被曝体験を含む)が
ある場合、5mm より大きい結節で、エコー上悪性所見が疑われるものは穿刺吸引細胞診(FNA または
FNAC)が推奨される(Recommendation A)。5mm より大きい結節で、エコー上悪性所見が疑われな
いものは穿刺吸引細胞診をするか否かはどちらとも言えない(Recommendation I)。と書かれています。
ところが鈴木氏が説明する福島メソッドの基準は違います。穿刺吸引細胞診(FNA またはFNAC)を厳
しく制限して、甲状腺がんに甘いのです。鈴木氏は、上記「有識者懇談会」で次のように説明しました。
「これはどういうのかと言うと、これも超音波学会で私どもがやってるものですから、診断基
準が悪性と良性でこういう項目(スライド画面の左下の表の赤矢印)があるんですが、これの
すべてが悪性項目になったもの、のようなものは細胞診をしよう、と。5から10(ミリの結節)。
ほとんどは結節の子どもたち、二次検査に回った人はここにくるんですけど、そうするとこ
れで細胞診される人って極めて少ないということになります」
すなわち鈴木氏は、5.1mm〜10mm の結節でエコー上すべての悪性所見(6種類の所見)がある子ど
もに限って穿刺吸引細胞診の対象とし、6つのうち悪性所見が5つしかなければ穿刺吸引細胞診の対象
外、だと説明したのです。
今回の二次検査で5.1mm 以上の結節がありながら、例えばエコー所見で3つの悪性所見しか無かっ
た子どもは、穿刺吸引細胞診がなされないのです。

458 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/29(木) 21:33:03.99 ID:cqMvVtGB0
>>430

459 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/11/29(木) 22:57:41.53 ID:zyMVd2c9i
■ガラスバッジの積算線量は信用できる?10/28おしどりマコさん・ケンさん(内容書き出し)&事故前の線量
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2487.html
>自然放射線被ばく相当量が抜かれている。
 私は10個ぐらいの市町村の学校線量管理課に全部電話して、ガラスバッジの積算線量の運用を聞いているが、発表されている子どもたちの線量数値は、全部自然放射線被ばく相当量が抜かれている。
出ているのは原発事故による追加被ばくの線量だけだ。
 この自然放射線被ばく相当量というのは、ガラスバッジの事業を委託している会社によって違う。
福島県内の線量計を委託されているところは、千代田テクノルと長瀬ランダウア株式会社だ。
千代田テクノルは、この自然放射線被ばく相当量を、事業所があるつくば(福島第一由来の放射線量で高濃度に汚染されている茨城県)で同じ時期に測定した放射線量と考えて、郡山の線量からつくばの線量を引く。
 自然環境放射線であろうが、原発事故の被ばくであろうが、同じ放射線による被ばくなので、私は合算して考えていただきたいと思う。
で、どれ位自然環境放射線の被ばく相当量をガラスバッジの線量から抜いているのかは、きちんと明らかにしていただきたい。

460 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/11/29(木) 23:12:42.59 ID:LJsP0K0m0
裁判の資料として原告も被告もガラスバッジの数値を前提として主張してんだ
無意味な論点

461 :地震雷火事名無し(茸):2012/11/29(木) 23:38:04.03 ID:dhf/olL+0
またデマと捏造と決めつけてマトメかよw

「デマ」
「捏造」
と決めつける事で嘘を本当にしてしまえ!
という手法ですね。

「アホ」
「すっこんでろ」
などを最後に付け加える事で、
「もしかしたら自分が間違っているのでは」
と勘違いさせるわけです。

そしてこれは、
「書き込んでる人」
に対してではなく、
「見るだけの人」
へ向けてのやり口でございます。

462 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/30(金) 00:00:44.71 ID:IjsmlSne0
差別はしちゃいけないと言葉で言っても、実の子が福島の子と結婚するとなったら不安になるよ、ジッサイ。

463 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/11/30(金) 00:08:41.95 ID:bN6EI2tv0
21世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか? 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

464 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/30(金) 01:02:50.58 ID:M5zGNCrx0
「日本や欧米のデータでは小児甲状腺がんは極めてまれで、100万人に対して年間1〜2名といわれているが、
その大半は思春期以降で、10歳未満の甲状腺がんをみることはまずない」(山下俊一)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/012.htm

なのに
もう二人目

9月11日に福島市の44,959名の検査結果の発表があった
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240911siryou2.pdf
福島市の予定対象者53,619名に対し、44,959名(83.8%)の方が検査を受診した。

そして初の甲状腺ガンが見つかる(12歳男児)
甲状腺がん検査で1人判明 2012.9.11 22:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120911/dst12091122230026-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AalrU1BWFuA (3:52)

今回の発表では
1次検査の結果が判明したのは約9万6千人。となっている。
18歳以下甲状腺、女性1人がんの疑い「直ちに2次検査」 福島
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121118/dst12111811240003-n1.htm

本来は100万人に一人なのに、10万人に満たないのにもう二人目

465 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/11/30(金) 01:06:28.76 ID:M5zGNCrx0
【ピット】原子力マフィアのコジキバイト【クルー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1349141140/

原発工作員アサツーディ・ケイの報告書に見る「正しい」Q&Aの書き方
http://onodekita.sblo.jp/article/60096848.html

466 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 07:49:46.03 ID:YKaI/Ekd0
>>170
亀レスだが、
>メルトダウンというとチャイナシンドロームを連想する人が多いらしいのであまり使わない方がいい

ここに異論はないが、実際にメルトスルー(チャイナシンドロームはメルトスルーを茶化したもの)してるからな。

467 :地震雷火事名無し(北海道):2012/11/30(金) 12:28:44.23 ID:3X5/yUCK0
確かチェルノの被爆者の出生率は8パーセントなかったくらいだっけ?
これからこの子達が大人になる頃、もう福島や
近隣のヒットスポットは壊滅だろうな
人がいなくなっている

まあ生き残られて被爆を広める農業やら生活保護
ずっとやられたら迷惑だがね

468 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/11/30(金) 13:03:52.61 ID:5d8GPmJ/0
自民党も、政権取り戻しても大変だな。

469 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/11/30(金) 14:38:14.88 ID:2v0nWBH/0
■自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

…絶対反対。自民党やばすぎ

470 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 15:10:13.97 ID:iveSUOiU0
のう胞ばっかりに、注目するけど
福島の子供達の甲状腺ホルモンは正常なのかな?
多すぎても、少なすぎても、いいことないみたいだけど

471 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 15:11:51.74 ID:Vkmk5ylE0
血液検査は絶対にやりませんw

472 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/11/30(金) 15:52:46.84 ID:evtP8xC6O
癌になる前になんとかできないのか?
福島の、ヨウ素剤もらえなかった子供達 。
今から出来ること、あるのでは?

473 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 16:31:01.95 ID:Vkmk5ylE0
ガンになるか、ならないか?
ではない。

すでに甲状腺に
大規模なダメージを受けてる。
遺伝子レベルで。

ガン等はあくまで、それに付随した話に過ぎない。

甲状腺ガンにならなかったところで
甲状腺にダメージがきてることには変わらない。
免疫機能やら根本的な生理の機能をつかさどる甲状腺をやられてるんだから

重大な健康被害が起きるのはさけられない。

474 :地震雷火事名無し(西日本):2012/11/30(金) 16:36:32.97 ID:LXXLUMyE0
健康被害が実際は少ないとしても、その少ない方に入った人には関係ない話し。

女児とか、将来結婚する時に絶対に良い顔はされ無いしな。
風評被害だなんだと言っても、他人事ではなく自分の事になれば、綺麗事なんか言ってられないよ。

475 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 16:43:39.10 ID:Vkmk5ylE0
>女児の50%超えが甲状腺に異常

この時点でこの子ら
すでに子ども産めないカラダだし。

476 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 16:46:05.94 ID:Vkmk5ylE0
もしかして
ガンになり「さえ」しなければ

全く問題ない、とでも
勘違いして思ってない?


女子児童の年齢時点で
甲状腺に被曝ダメージきたら

月経、出来ないカラダになるわけだが。

477 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 16:47:58.48 ID:Vkmk5ylE0
そもそも、妊娠できないカラダなんだから

福島は他府県に比べて

奇形児や
流産や
死産の

発生率は大幅に少なくなるよ。
だって子どもが出来ないからw

478 :地震雷火事名無し(兵庫県):2012/11/30(金) 17:18:40.25 ID:K0zl6hSM0
213 :名無しに影響はない(大阪府):2012/11/29(木) 22:11:15.69 ID:fGNSveH2
武田邦彦
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=sCXFucchr80
福島の子供の甲状腺異常は36%と報じられましたが、通常では2%程度。

http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
福島24年度 のう胞あり 43.11%
六甲24年度 のう胞あり 66.70%

479 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 17:33:18.76 ID:uhjB8mqg0
少なくとも、来年3月に山梨や青森や長崎の対照調査の結果が発表されるまで
安全なのではないかというレスはしたくないけれども、
>>473 について
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai8/sankou1.pdf
その他、弘前大や放影研の試算というものがあるそうなんだが
>遺伝子レベルで大規模なダメージを受けていると
研究者や市民科学者は言っていない

>甲状腺をやられている
鈴木教授は、今回の検査でのう胞と診断しているものは
これまでの臨床経験では学童期の児童にしばしば見られ、
その後、自然に消えていく と説明している
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912
ただし、彼の態度には批判がある
http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-70.html

>>475 について
放影研については、厳しい批判があるのは承知しているが
広島・長崎でそのような人がいたという情報がありますか?
被爆者同士が結婚して生まれた子供に遺伝子異常は認められなかった
という研究があるのではないでしょうか
リンクが見付けられないのですが

>>477 について
意図的に、妊娠を避ける人が出てきて妊娠率は下がるかもしれませんが
甲状腺癌その他、重篤な障害の人の割合は低いのでは
>>474 の論点は、全く解決されませんが


世間に出回っている「安全情報」のリンクが探せない
内閣府のHPのリンク先は安全規制庁への以降に対応していない

480 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/11/30(金) 17:39:15.37 ID:x3Zz4JvK0
アメリカサウス大学の武藤教授・・・

481 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/11/30(金) 17:43:35.80 ID:4ntNkQvO0
ついに大阪じゃ出てこれなくなったか

482 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 17:50:49.40 ID:Vkmk5ylE0
34%から
50%へ。

来年、さらに上昇したらどうすんだか。

483 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 17:51:28.32 ID:uhjB8mqg0
>>479
すいません 479 は撤回します。 希望的観測にすぎません。
一般人に「安全情報」が簡単に見つからないのは体制側として責任放棄です

484 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 17:55:09.39 ID:Vkmk5ylE0
36万人の検査すら

まだ終わらないw

485 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 20:50:59.05 ID:Vkmk5ylE0
64 名前:名無しさん@13周年 :2012/11/30(金) 19:09:45.65 ID:vqhFvudI0
浪江町 双葉町はどうなんだよ

政府は 今後5年間に 帰れるのか 帰れないか はっきり言え

はっきり 言うと 補償もんだいが 一気に噴出すから だんまり なんだろw

486 :地震雷火事名無し(東京都):2012/11/30(金) 21:22:08.26 ID:air0kmQO0
大阪では印象が逆に悪くなりすぎるということで上司から止められた、かな?

487 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 21:51:15.44 ID:uhjB8mqg0
第1回福島第一原発事故による住民の健康管理のあり方に関する検討チーム
http://www.youtube.com/watch?v=pJ01079EjHs&feature=plcp
http://www.youtube.com/user/NRAJapan
まだ再生回数12回

福島県庁 佐々さん : あきらめ  福島と六本木の空気の違い

488 :地震雷火事名無し(愛知県):2012/11/30(金) 22:35:17.05 ID:qsAzdXkp0
>>487
さんくす 今から見るわ

489 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/11/30(金) 23:01:24.70 ID:NTHFd6AAP
「原発ゼロ 目指さない」 維新・石原代表が方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354151035/l50

490 :地震雷火事名無し(catv?):2012/11/30(金) 23:14:43.94 ID:V905lVPB0
テスト
大阪、選挙対策に駆り出されたか。

491 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/01(土) 01:24:25.74 ID:VlfyZiji0
見事過疎スレになったな。

492 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/01(土) 01:40:46.09 ID:8cpKGGmP0
>>490
多分、大阪は原子力産業に関わる人だとおもうよ。
利害関係に関する書き込みがかつてあった。
もっとも、選挙方面での原発推進書き込みに忙しいだろうということは
結果として同じ推測にいたるけど。

493 :地震雷火事名無し(長屋):2012/12/01(土) 01:49:39.17 ID:poxPgF000
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1334579525/771

494 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 02:04:15.01 ID:WwRjfFJ10
バカ大阪は電力に雇われた工作員

495 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/01(土) 02:15:46.22 ID:VlfyZiji0
大阪氏は義憤にかられてのことだと思うよ。
不安を何倍にも膨れ上がらせて馬鹿な言説がまかりとおることが許せないみたいな。

496 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/01(土) 02:37:48.48 ID:jUaynPzP0
工作員大阪は原発製造企業の社員の息子

497 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/01(土) 02:53:11.92 ID:LafWtZxl0
国会が解散になったら

ピットクルーに支払われる
工作費も
止まりましたw

そして大阪は消えたw

498 :地震雷火事名無し(北海道):2012/12/01(土) 08:59:19.84 ID:upjQH8qP0
福島原発の一号機建屋が毎時10シーベルト、三号機約5シーベルト
コレが庶民でも分かっている事実なら
帰れるとかいう発言は日本を知らない外人でもなけりゃ
いえないと思うんだけどね

帰れる帰れない保障云々じゃなく、命がけで二次災害勃発する
次の大地震までに日本から逃れることを自分で行動していかなきゃ
未来もそうだし、親戚、子孫全てが救いのない地獄だけの人生を送るだろう

499 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/12/01(土) 09:07:06.99 ID:kAAbrq5A0
普通に月末で契約が終了したんじゃないのか?

大阪は夜に勤務してるから、11/29-11/30の夜間が
最終日だったんじゃないかと推測。

500 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/01(土) 09:16:12.16 ID:BxzfPoGXO
原発安心安全という嘘の情報を信じた為に出た犠牲者は
子供達
しかも女の子

501 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/01(土) 09:22:45.61 ID:BxzfPoGXO
放射能プルームをかぶった地域 全員の甲状腺を検査すべき
そして大々的に報道すべき

まだ放射能が出続く中で、高額で危険な除せん作業は無意味

502 :地震雷火事名無し(静岡県):2012/12/01(土) 09:24:27.64 ID:sAHdF4SS0
たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか?科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

503 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/01(土) 09:30:59.31 ID:BxzfPoGXO
人類ジェノサイドの縮図になっている311以降の日本国

時間がない

504 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/01(土) 11:04:32.91 ID:MazSatfx0
甲状腺被曝、最高1万2千ミリシーベルト WHO報告書
2012年12月1日5時56分
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY201211300854.html

505 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/01(土) 11:09:33.38 ID:AjWjmvS1O
タダチニー

506 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/01(土) 11:34:18.12 ID:BxzfPoGXO
12000ミリシーベルトの被爆
(>_<)

507 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/01(土) 11:49:12.49 ID:6qG0BWbn0
12シーベルトって事は

あらら

508 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/01(土) 12:08:41.24 ID:6LVEad0k0
>>495
実際に危険なのにそれを過小評価する輩がいるから、危険性をややオーバーに言わざるをえない。
ようはバランスの問題だろ。

509 :地震雷火事名無し(禿):2012/12/01(土) 12:52:24.71 ID:9yOTuQZP0
笑っちゃうくらい工作員消えたな。
選挙シフトかな。

510 :地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:宮古島近海M3.8最大震度2】):2012/12/01(土) 13:02:11.59 ID:inV4zKAC0
いや、仕事が休みなだけです。

511 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/01(土) 13:03:39.10 ID:inV4zKAC0
わかりやすいな、関西電力。

512 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/01(土) 13:44:45.66 ID:d/QPmLba0
国防軍⇒徴兵制⇒一億総リクビダートル

513 :地震雷火事名無し(禿):2012/12/01(土) 13:45:45.07 ID:9yOTuQZP0
選挙期間中にのう包やガンの新たに深刻な報告があったらどうすんのかね。
工作が追いつかないよ。
どこかで緊急大募集とかやってる?
それとも選挙期間中はいかなる甲状腺検査もお断りにしてるのかな。

514 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/01(土) 14:15:27.96 ID:LafWtZxl0
30 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/11/30(金) 14:49:07.60 ID:Vkmk5ylE0
29日付、読売新聞夕刊
震災ガレキの試験焼却始まる。
写真のガイガーカウンターの数値が

0.09マイクロシーベルト毎時
=年間0.78ミリシーベルト

参照
チェルノブイリ事故後の
ウクライナ、ベラルーシでは
0.5ミリシーベルト超の地域は
問答無用で強制移住です。
住んだら死ぬからw

阪神大震災時に兵庫県が
単独で処理した分量とほぼ同じ分量の
震災ガレキが、なぜか
47都道府県で処理することにw

しかも、安全なはずの震災ガレキは
通常の処理費用の2倍を軽く超えてる
産廃利権っぷりw

脱、原発をかかげる橋下も
同和の産廃利権にはひれふしてますwww

大阪、終了w





そしてこの直後、大阪は消えたw

515 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 15:58:35.92 ID:BMC7AiS10
http://www.bq-check.jp/各地の土壌測定結果/
現実を直視するのは辛いですが、ここから目を逸らすわけにはいきません

516 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/01(土) 16:06:53.39 ID:BMC7AiS10
雨上がり宮迫(42) 消化器系疾患の疑いで入院へ、所属事務所が発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121201-00000080-spnannex-ent

517 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/01(土) 16:11:10.20 ID:BxzfPoGXO
芸能人の体調不良が多いけど。
会社も長期休暇だらけ

518 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/01(土) 19:25:29.29 ID:uaAVutVc0
ゆっくり休め
ガンバ

519 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/01(土) 19:26:15.16 ID:uaAVutVc0
ゆっくり休め
ヴィセル

520 :地震雷火事名無し(岐阜県):2012/12/01(土) 20:29:53.66 ID:syh6kPoA0
11月の活動費は官房機密費から出てたんだね

521 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/01(土) 20:36:57.47 ID:iXdHH+3n0
マジで大阪来ないな
終わってるわ・・・

522 :地震雷火事名無し(岡山県):2012/12/01(土) 22:03:52.11 ID:4ugu5f7B0
>>501
岡山でもセシウム土壌50ベクレル出てるから、
沖縄の子供を、調べてもらわないことには

523 :地震雷火事名無し(中国・四国):2012/12/01(土) 22:42:09.74 ID:BjxRV0znO
今頃家族とかに『USJには行くな!』とか力説してんじゃない?
>大阪

524 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/01(土) 22:48:40.36 ID:LafWtZxl0
30 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/11/30(金) 14:49:07.60 ID:Vkmk5ylE0
29日付、読売新聞夕刊
震災ガレキの試験焼却始まる。
写真のガイガーカウンターの数値が

0.09マイクロシーベルト毎時
=年間0.78ミリシーベルト

参照
チェルノブイリ事故後の
ウクライナ、ベラルーシでは
0.5ミリシーベルト超の地域は
問答無用で強制移住です。
住んだら死ぬからw

阪神大震災時に兵庫県が
単独で処理した分量とほぼ同じ分量の
震災ガレキが、なぜか
47都道府県で処理することにw

しかも、安全なはずの震災ガレキは
通常の処理費用の2倍を軽く超えてる
産廃利権っぷりw

脱、原発をかかげる橋下も
同和の産廃利権にはひれふしてますwww

大阪、終了w





そしてこの直後に




大阪は消えたw

525 :(意味不明千葉) ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県):2012/12/01(土) 22:51:54.57 ID:y+1RiS0T0
衆議院選前だから、こっちより反未来の党のデマ工作か何かに
回されたんじゃないか?+板あたりで工作員やってるんだろw

526 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/12/01(土) 23:12:24.63 ID:afhszTWV0
みんな大阪氏を好きだったんですね。選挙の結果によっては、もう二度と会えなくなるかもしれません。
ところで六甲生協のパワーポイントが見れなくなってるんですけど何故?

大阪氏のいない間に言いたいんですが、
六甲の結果は3ミリ未満の微小なのう胞を無理やり数え上げてのう胞保有率を上げた疑いがあると思います。
ただし31ミリから50ミリの保有者を14人として、福島の割合と呼応するよう調整してあります。

うがった見方をすれば、六甲の調査はアリバイ作りになります。将来の裁判にそなえて、
露骨な嘘はつけませんが、「甲状腺の素人」が目に見えないようなのう胞をかぞえて高い保有率のデータをつくった。
将来、あの時なぜ異常が見抜けなかったのかと問われれば、六甲でこういうデータがあったからと言い訳できます。
六甲のデータ作成者も、甲状腺は専門でないので、微小なのう胞を間違えて数えてしまったと言い訳できます。

うがった見方ですが、震災直後「直ちに。。。」とか「レベル4」、1、3号機爆発のかわりに「白い煙」、「黒い煙」などといったり、
電車を止めたりしてまで事態を小さく見せようとする作為が感じられました。その感じは今も強いので、
残念ながら大阪氏の言うことは信じられません。

527 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/12/01(土) 23:22:02.43 ID:afhszTWV0
「3,1ミリから5,0ミリの保有者を14人」の間違いです。すみません。

528 :地震雷火事名無し(岩手県):2012/12/01(土) 23:23:42.04 ID:yNZUBin70
擁護に沸くのは大体、大阪・静岡辺りだからな
非常にわかりやすい

529 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/01(土) 23:29:43.25 ID:VFud3/0Z0
仮に排ガスの検出限界濃度2ベクレル/m3ギリギリのガスが焼却炉から出ているとしよう
「最も影響を受けやすい乳児」がその空気「だけ」を「1日中」吸い込んだと仮定しても
0.6μSvしか内部被曝しない計算になる
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i14
普段人間が1年間に内部被曝する量の500分の1
現実にはそれより何万倍以下の少ない量に決まってるがな
いかに無意味な心配か分かるだろう

530 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/12/01(土) 23:31:26.24 ID:afhszTWV0
>>526
あ、失礼、これのことです。
http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_ver2-cd329.pdf#page=16

531 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/01(土) 23:32:14.24 ID:VFud3/0Z0
現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
 「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
 「40%はとんでもないことが起こっているというわけではない」
 (http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
 福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
 最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
 異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3%と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66%にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42%
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中

今このスレにいるのは六甲や長崎の結果を知ってもまだいるとびっきりのアホ
もはや言語すら通じない奴らばかりだからあまりレスしても意味は無い

532 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/01(土) 23:42:48.74 ID:+D4CviQ6O
【社会】福島第一原発事故の復旧作業で、最高11,800ミリシーベルトの甲状腺被曝をした作業員がいたことがわかった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354315906/

533 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/01(土) 23:49:31.19 ID:+wwSDOd10
デターw 大阪サンドバッグ

534 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 00:01:55.01 ID:StqqUBBr0
0.6マイクロシーベルトつうたら、311前の10倍の濃度じゃねぇか。

そばつゆの濃度が10倍になっても、平気に食べられるのだろうか。

そして、これは青酸カリの2000倍の毒性を持つ放射能だ。

薄いところの話をして、無害とか、前提条件が間違ってる。

1000万単位のベクレルなら、埼玉の大沢 幸夫市長みたいに
肺から取り込んで、心筋梗塞で死亡するのに充分。

なんせ気化してるから、ほぼ100%取り込まれる。

535 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 00:06:42.62 ID:VFud3/0Z0
薄いところの話?
煙突から出た煙だけを吸い込むという有りえないほど高いレベルの被曝をする仮定なんだが
それでも全く問題無い数字
現実は軽く100万倍以上は希釈されるだろう
瓦礫で健康影響がどうのこうのとかアホの極み

536 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/02(日) 00:31:08.25 ID:GMsQ3wQz0
昨日も良い議論されてましたね。大阪さんの意見はもう有名なので、反論のみ転載。
緊急自然災害 / 【原発】原発情報2838【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354266037
143 地震雷火事名無し(茸) 2012/11/30(金) 20:07:21.54
大体、この神戸の医者の調査は100人程度だけど、そんな総数で「断定」していいなら、放射能被害を訴える側のデータもその程度でも認めるってことになるが?
193 地震雷火事名無し(茸)
たった100例、しかも有志の個人の検査でしょ?
これを認めるならパンダジェフスキーの研究も御用側は認めないとね
213 地震雷火事名無し(茸)
異常かどうかの判定ってかなり流動的なもんだろ?
技師の技量や見識に左右されるし、ぶっちゃけ隠蔽したい動機がある技師が福島では少なく判定し、兵庫では多く判定して現実を歪めることも可能だしね
公的機関にやらせず、個人的な有志にやらせるあたりが甲状腺の有識者、山下俊一のイヤらしさでもあるよね
235 地震雷火事名無し(茸)
イヤイヤw
その神戸の医師も、技師の技量によって解像機器の扱い方や経験や見識で判定は変わると書いてたけど?
厚生省が全国調査でもやって、それで世界の医学常識が書き変わって、子供の甲状腺異常が福島並みの数値なのは通常とでもなったら話しは別だが
山下俊一あたりが国内の、自分の息のかかった奴に、個人的な調査としてやらせてるだけに思えるね
これなら、公的な医学認識を書き換えないで済むだろうし
WHOあたりにレポート出して、世界中の医学者に認められでもしてから話したほうがいいんでないの?
295 地震雷火事名無し(茸)
大体、今でも山下俊一は長崎大医学部の教授だろ?
そんなお膝元でやってる検査なんて胡散臭すぎw

537 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 00:39:35.16 ID:K5dSWJ0r0
>>536
こいつがアホなだけで何の議論にもなってないわ
詭弁しか言ってない

538 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 00:54:04.90 ID:ZwdY8ms80
ほとんどの東日本の水道はセシウム入りですた。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/7000/6407/24/193_1107.pdf

539 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 01:00:15.26 ID:K5dSWJ0r0
1日100リットル水飲むのか
バカバカしい

540 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 03:26:18.72 ID:a2MRvXZZ0
六甲の調査については>>526>>536で、もはや結論がついたといえる
参考にする価値すらない。最後にダメ押しをひとつ

六甲調査が完全に八百長なのは、ちゃっかり22ミリの結節が1人発見されて、
C判定でさえも 神戸 >> 福島というゴマカシに手を染めている点でも明らか。
以下の印象操作がこれ

5ミリ以上の結節または
20ミリ以上の嚢胞   0・5%      0・98%

2次検査が必要     0%        0・98%

 福島デタラメ調査でさえ10万人以上を調査してC判定はゼロ、20ミリ以上の結節も4000人に1人という割回だよ
それが神戸では102名検査して1人出たことになっている。

いい?これは確率的にはほぼありえない
40枚のトランプにババを1枚入れて、何度もシャッフルする。そして一番最初のカードを引くと、どんぴしゃババが出ちゃった
ぐらいの確率。「福島の子供は放射能の影響を全く受けていない」という結論を強引に導くために、ここまでのデタラメをしている。

ちなみに、六甲に調査を依頼した福島中央市民医療生協は完全に御用組合の医者集団
彼らの基本姿勢は役人の思考と同じ。子供の健康なんてどうでもよいと思ってる奴ら。以下が彼らの基本姿勢だとさ

「私たちは福島県民です。今の福島県民全員がこの福島県で今までどおり安心して暮らしたいということです。
福島中央市民医療生協は福島県民がこの先も私たちが愛してきた福島県に住み続けることを追究します。
それが私たちの基本的な立場です」
http://www.fcs-mcoop.jp/

541 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 03:28:58.16 ID:a2MRvXZZ0
訂正
 
             福島        六甲
5ミリ以上の結節または
20ミリ以上の嚢胞   0・5%      0・98%

2次検査が必要     0%        0・98%

542 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 04:18:04.11 ID:a2MRvXZZ0
さらにダメ押し

六甲の医者は血液検査や尿検査すらやらずに、強引に「福島の子供は大丈夫、心配するな」と結論付けているが、
これ自体が誤り。そもそも福島の子供は放射線被曝によって甲状腺やその他全身に悪い影響を受けている可能性が高い。
だからこそ、福島の子供の健康状態は慎重に見ていかなくてはならない。

かりに六甲や福島生協の医者たちがまともであれば、期間を2年後ではなく、3か月、6か月のスパンで検査を行うことを提言すること、
および尿検査や血液検査を含めた総合的できめ細やかな検診を福島県に提言する義務がある。

彼らの明らかに福島医科大の御用学者と同じ目線でものを語っており、調査それ自体の信用性が疑われるのは不可避である

543 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 04:24:34.15 ID:a2MRvXZZ0
福島の放射線量の高い地域では生物界の異変が確実に起きている。鳥類の減少の度合いはチェルノブイリの2倍。
アブラムシにまったく見たことのない奇形。多くの動物にとって&shy;ここ福島の状況はチェルノブイリと同じくらいひどいと言えます(2012年11月30放送 TBS)

http://www.youtube.com/watch?v=4RXcIzC-_vE&feature=player_embedded

544 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:8) (関西・東海):2012/12/02(日) 07:14:23.49 ID:2FDn9X5qO
【東日本大震災/医療】被災3県沿岸、医師ら1200人超減 被災や原発事故影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1354383754/

545 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/02(日) 07:21:09.27 ID:YXkIF80v0
朝日新聞デジタル:子の甲状腺の嚢胞「放射線影響考えにくい」 専門家指摘 - おすすめ記事〈東日本大震災特集〉
http://www.asahi.com/special/10005/intro/TKY201211300769.html

【浅井文和】
福島県内で行われている子どもの甲状腺検査で、嚢胞(のうほう、液体入りの袋状のもの)が多く見つかったことに関連し、東京の病院で約3千人に行った検査でも、同程度に嚢胞が見つかった。
伊藤病院(東京)の岩久建志医師らが30日、日本甲状腺学会で発表した。専門家は「原発事故前のデータも含めて比較されており、福島の子どもの嚢胞は放射線の影響とは考えにくい」と話している。

発表によると、2003年から今年8月まで、同病院で甲状腺の超音波検査を受けた15歳以下の子ども2753人の結果を集計した。
この結果、36%の子に嚢胞が見つかった。
複数回検査できた189人の42%は嚢胞が小さくなったり消えるなど改善し、14%は大きくなるなどし、残り44%は不変だった。
経過観察中にがんなど悪性の病気になる子どもはいなかった。

旧ソ連チェルノブイリ原発事故後に子どもの甲状腺がんが増えた教訓から、福島県は18歳以下の子どもに甲状腺検査をしている。
昨年度実施分の35%で、今年度は42%で嚢胞が見つかっていた。
これまで、他地域と比較できるデータがないため、福島第一原発事故による影響か心配する声もあがっていた。

546 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 07:32:36.46 ID:K5dSWJ0r0
現在分かっていること
・チェルノブイリの調査は5mm以上の結節のみをカウント
 「のう胞の頻度を見るための検査ではない」
 「40%はとんでもないことが起こっているというわけではない」
 (http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912の1時間1分48秒と1時間25分)
 福島と条件や目的が違うチェルノブイリや長崎と比較するのは誤り
・23年度調査の方がヨウ素汚染度が高い地域の住民なのに、24年度の方がのう胞の確率が高い
・年齢区分は震災当時の年齢によるものであり、24年度調査は23年度より0.5歳程度平均年齢が高い
 最近の調査は震災当時より1〜1.5歳半程度年齢が上がっている
 異常は年齢が上がるほど増える
・ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3%と16.8%の誤差がある
・六甲の102人の0-18歳の調査では66%にのう胞有り
・長崎で98名程度の別の調査が実施されのう胞の保有率は42%
・東京で15歳以下の子供2753人調査して36%にのう胞有り そのうち42%が小さくなったり消えた
・山梨、青森、長崎で同条件で計4500人程度を調査中

547 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 07:36:50.94 ID:K5dSWJ0r0
>>545
というか騒がれ始めた時にメディアがこういうとこに取材に行けば別に騒ぎにならなかったんだ
全くメディアの偏向怠慢が甚だしい

548 :地震雷火事名無し(福井県):2012/12/02(日) 07:42:43.20 ID:1yETfSyf0
>>500
原発事故直後から大量発病の発生までは、事実を隠蔽して蓋をする事に終始し
危険はないと人を騙して、放射能を日本中に拡散させ総被曝させる。
大量発病後は、言い逃れ・責任転嫁・開き直りをあちこちで展開させる
醜い大人達の姿をたっぷりとご覧ください。

549 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 07:50:17.21 ID:K5dSWJ0r0
http://sakuma1960.byoinnavi.jp/pc/free190630.html#pase21
A2判定をいただいても、全く問題なし。心配が及ぶ異常ではありません。

「A2判定」のケースが29.7%だったことから、
「福島の子どもたちの3割に甲状腺に『しこり』」という報道が成されたこともありました。
いい加減にしていただきたいものです。2mm、3mm程度ののう胞なり結節は、「しこり」とは呼びません。

大人に限らず、子どもの甲状腺にも、のう胞や結節はもともとあったものと考えます。
そもそも、今回のこのような原発事故のせいで、
これだけ多くの子どもたちに甲状腺超音波検査を行うことになったのです。
これまで、(検査を)していなかったからわからなかっただけと考えるのが、妥当のように思います。

「A2判定」に神経を尖らせる必要は全くありません。
「A2判定」が戻ってきた保護者のみなさま。現実はこのようなことです。
何かあるとなれば、何もないよりは不安をお感じになるかもしれません。
でも、不安を感じなければならないものがあるわけではないのです。
ご安心ください。

550 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 07:57:33.07 ID:K5dSWJ0r0
>>545
>経過観察中にがんなど悪性の病気になる子どもはいなかった。
これが最もいい情報だな
そもそも複数回検査できた人数が少ない
他の子供も何も無かったということ

551 :地震雷火事名無し(芋):2012/12/02(日) 08:17:15.89 ID:BxM/vUR5P
>>538
ストロンチウムの結果はよ。

>>539
週に一回くらいしか飲まない人ですか?

552 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 08:20:09.64 ID:K5dSWJ0r0
1日平均3.5リットル水を飲むから0.003Bqの水だと年間では
0.003 * 3.5 * 365 = 3.8325リットル
何の問題も無い

553 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 08:22:29.28 ID:K5dSWJ0r0
間違えた0.003 * 3.5 * 365 = 年間3.8325Bq

554 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/02(日) 08:30:21.95 ID:c8n5yOa80
>>545
これって、なんらかの症状や所見がある人2753人を調べたら36%...
という話ですよね?
福島みたいに全員調べたら50%、というのと話が違うと思うのですが。

555 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/12/02(日) 08:32:16.27 ID:4igWJBRo0
>>549
ページの下のほうは?どうして抜かすの?

>付け加えて、現在のごく小さなのう胞や結節が、
>将来がんにならない保証があるわけではありません。
>不謹慎な言い方かもしれませんが、そうなったらなったで、
>その時に考えればいいのです。そうなる時に備え、
>これからも甲状腺検診は続けていくべきでしょう。

http://sakuma1960.byoinnavi.jp/pc/free190630.html#pase21

556 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/12/02(日) 08:32:16.94 ID:YRJBGsco0
もう駄目だな

557 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 08:40:23.47 ID:K5dSWJ0r0
普段は所見がある子供だけの有病率を見て子供に甲状腺がんがほとんど無いと言ってるくせに
こういう時所見がある奴を見てるからと言う
クソダブスタな奴らだ
のう胞に問題があって受診してるんじゃないんだから率は普通と変わらんだろ
それに2003年からならその間に精度も向上してるだろうし15歳以下なら0-5歳の割合も多いんじゃないのか

558 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 08:46:06.08 ID:K5dSWJ0r0
そりゃ死んだ人を部検すると半分甲状腺ガンがあるらしいから
のう胞や結節の有無に関わらず甲状腺ガンになる人はかなりいるだろ
子供にのう胞が40%あったところで別に普通と変わらんということは変わらない

559 :地震雷火事名無し(ドイツ):2012/12/02(日) 08:50:09.98 ID:4igWJBRo0
なるほど

560 :地震雷火事名無し(アメリカ合衆国):2012/12/02(日) 08:54:27.60 ID:MHbCJL//0
こどもの甲状腺異常が注目されてるけど、大人にも出てる可能性があるよ。
双葉町の町長さんも甲状腺にのう胞が見つかってるけど日本では大きい声で
いえないらしい。大人の場合は調査もしていないらしい。ここの28分過ぎ
あたり聞いてみ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MbwjhXtAg0I#!

561 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 09:29:45.71 ID:a2MRvXZZ0
>>545
甲状腺学会での発表・・・
ダマシタ俊一が理事長の八百長学会ですね

複数回検査できた189人
最初から異常があって来た子供と比較するなんて、バカ?

かりにのう胞があるとしても、放射線被ばくによって悪性化する可能性も無視?
さすが御用医者ですね

562 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/02(日) 09:30:49.70 ID:q0k2bL1D0
そういや、東野幸治も甲状腺ヤラレたな。

563 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 10:28:04.03 ID:a2MRvXZZ0
89/02/16 北海道新聞:モスクワ=共同
15日発売のモスクワ・ニュースによると、ウクライナ共和国で事故後家畜の奇形が急増しているほか、
甲状腺異常の児童が増えている。チェリノブイリ西50〜90kmのジトミール州にあるペトロフ・コルホーズでは、
事故後1年間に奇形の豚が64頭、1988年は9月までに76頭生まれた。事故前までは3頭生まれただけだった。

89/04/04 朝日新聞:広河隆一
ナロジチ地区ペトロフスキー・コルホーズの議長によると、目に異常のある豚が昨年30頭生まれた、事故前は年に1,2頭だった。
ナロジチ病院の看護婦によるとは、子供のうち2人に1人は甲状腺肥大が見られる。

89/07/01 北海道新聞:モスクワ=時事
30日発売のニジェーリャによると、白ロシア共和国モギレフ州で児童の貧血や視力低下、血液成分異常が発生している。
同州の病院長ペニコフスキー氏が明らかにしたもので、このほか運動機能障害、無筋力症、ビタミン欠乏症、免疫異常が認められる。
同州のレオノフ党第1書記によると、事故から3年たっても、学者の予測に反して、放射能の値は低下していない。
同州の1430平方kmが汚染されている。

89/07/31 毎日新聞:モスクワ=共同
白ロシア共和国最高会議は29日、汚染がひどい地域から新たに10万6千人を避難させると決定。
計画全体にかかる費用は100億ルーブル(2兆2千億円)。24日付のプラウダによると、モギレフ州の2つの村では140Ci/平方kmの汚染。

564 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 10:28:49.56 ID:a2MRvXZZ0
続き

89/08/08 サンケイ新聞:モスクワ=記者
ウクライナの反体制ジャーナリストで人民代議員のヤロシンスカヤ女史は、ネジェーリャ最新号で、
ウクライナ共和国のチェリノブイリ西方12の村で住民が高濃度の汚染により危険にさらされている、と当局を批判。
子供たちに甲状腺などのどの疾患や貧血、のど、胃、食道などのガンが増大。
牧草地で160Ci/平方kmの汚染が見つかっている。
ウクライナ共和国当局は、いかなるデータも公開しないようかん口令。

89/08/10 北海道新聞:モスクワ=記者
9日のソビエツカヤ・ロシアによると、ロシア連邦共和国ブリャンスク州のクラスナゴールスキ自治区では
86年同地区で甲状腺ガンはなかったが、この2年間に15人。慢性的気管支炎は、3年前の千人当り94人から、今年前半は175人。
結核症状の認められた家畜は、87年46頭、88年139頭、今年前半は337頭に急増。これらはすべて白血病によるもの。

89/10/02 毎日新聞:モスクワ=共同
30日の「ソビエト文化」は、白ロシア共和国で奇形児の出産やガン患者が急増していると報道。
ゴメリ州ホイニキ地区では、今年1月から6月の間に13人の奇形児。
昨年の奇形児出産は3件。奇形児の出生率は事故前の85年に比べ3〜4倍、死産も増加。
モギレフ州スラブゴロド地区では、85年に11人しかいなかったガン患者が、昨年は70人に急増。今年1〜6月は新たに34人。
同地区の人口は過去2、3年の間に約20%減少しており、ガン発生率の上昇は明らか。ゴメリ州などでもこうした傾向。
スラブゴルド地区では動物の奇形出産も急増。

89/10/12 毎日新聞:モスクワ=共同
11日発売のモスクワ・ニュースは、白ロシア共和国で染色体異常や免疫異常などの影響が確認され、とくに汚染地域では敗血症、子供の甲状腺肥大などの病気が増えている、と報道。
「大きなウソ」と題された記事は、作家アダモビッチなど4人の座談会をまとめたもの。またソ連最高会議発電・核安全問題小委員会のシェルバク委員長は、事故で放出された放射能の量は、
公式に発表された5千万キュリーではなく、10億キュリーと明らかにし、64億キュリーと推定する専門家もいると述べた。
ウクライナ、ナロジチ地区のブジコ第1書記は、同地区では甲状腺肥大などのため健康な子供は事実上いないと強調。

89/11/02 読売新聞:モスクワ=共同
1日付トルードによると、ソ連児童基金は白ロシア共和国モギレフ、ゴメリ両州の幼稚園児と小中学生7万3千人以上を避難させる計画を決定。
共和国政府はすでに両州を中心に10万7千人を他の地域に避難させることを決めている。

89/11/04 朝日新聞:モスクワ=共同
3日付コムソリスカヤ・プラウダは、白ロシア共和国の汚染地域に住む613町村の住民を避難させると伝えた。
実施時期は明らかにされていないが、3段階にわけて実施され、第1,2段階は今後も住民が住めない261町村、
第3段階は352町村となっている。同紙によると、ゴメリ、モギレフ両州では奇形児の出産や子供たちの
甲状腺肥大などの病気が増えているという。

90/5/26 朝日
来日中の白ロシア科学アカデミーのコレシコ教授は、
白ロシアでは今年中に100万人の住民が新たに避難を迫られることになる、との衝撃的な事態を明らかにした。90/6/3

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/CherNewsJapan.html

565 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/02(日) 10:46:15.57 ID:q0k2bL1D0
宮迫DEATH

566 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/02(日) 11:38:04.24 ID:BHrxVpg30
選挙のあとに深刻な甲状腺の実態が公表される、に5000クルゼーロ
(ああ、これがあったから11月に急きょ解散したんですね、というオチ)

567 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/02(日) 12:29:32.35 ID:q0k2bL1D0
>>566
むしろ、官僚が手のひらかえして、投票前にいろいろ民主党にマズイこと発表して、自民党に貸しを作るだろ。

568 :地震雷火事名無し(関西・東海):2012/12/02(日) 12:38:30.58 ID:d8u50YLgO
>>536
つか被験者は生協員の子供だしな。
生協ったら食べて応援だろ?
その結果じゃねぇの?

569 :地震雷火事名無し(芋):2012/12/02(日) 13:14:53.12 ID:BxM/vUR5P
>>552
何のってのはウソじゃないか。
それとストロンチウムの値はまだ公表できないって事かね。

570 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/02(日) 13:16:33.96 ID:BHrxVpg30
生協連合会の総売り上げの約半分を
電力会社生協がたたきだしていたり

それにしても電力会社生協のサイトって
パスワードないと入れないんですが、何売ってるんだろう。
札幌行きカシオペアや、ディスニーラミコスタの割安チケットとか?
生協通販なのに通常売価1万以上のワインがごろごろしていたりして?

571 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 13:37:36.34 ID:4Tv7okq70
>>549

http://sakuma1960.byoinnavi.jp/pc/free190630.html#pase21
>A2判定をいただいても、全く問題なし。心配が及ぶ異常ではありません。

>「A2判定」のケースが29.7%だったことから、
「福島の子どもたちの3割に甲状腺に『しこり』」という報道が成されたこともありました。
いい加減にしていただきたいものです。2mm、3mm程度ののう胞なり結節は、「しこり」とは呼びません。

20mm以下ののう胞ではなく、3.1mm以上5mm以下の結節の存在した人が0.4%いること。
それについては、公式資料では
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat02.pdf
P28 結節(しこり) と記述してあります

>下記は、広島赤十字・原爆病院小児科部長 西美和先生がおつくりになられた「放射線による甲状腺への影響」です。こちらも、ご覧ください。
http://www.pediatric-world.com/hiroshima/hoshasen_kojosen.pdf#search='%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA+A2%E5%88%A4%E5%AE%9A'
この資料には「安全側」にとって大切な根拠が含まれていると思うので、山梨や青森の調査結果が明らかになる
前でも僕自身引用レスすることがあるかもしれないけれど
>>555 でドイツさんが指摘されていることもあわせて

 
「A2判定」のケースが29.7%だったことから、「福島の子どもたちの3割に甲状腺に『しこり』」という報道が成されたこともありました。いい加減にしていただきたいものです。2mm、3mm程度ののう胞なり結節は、「しこり」とは呼びません。
ケース2のような結節であれば、立派な「しこり」と云えるでしょう。

は、福島医大のA2、B判定の振り分けの基準より甘いことを言ってしまっているのでは

>大人に限らず、子どもの甲状腺にも、のう胞や結節はもともとあったものと考えます。
そもそも、今回のこのような原発事故のせいで、これだけ多くの子どもたちに甲状腺超音波検査を行うことになったのです。
これまで、(検査を)していなかったからわからなかっただけと考えるのが、妥当のように思います。

これを、医学的に言えるように、山梨、青森、長崎の調査が現在行われている(と信じたい)

善意からだとは思うが
>常々申していることです。
親が不安を感じれば、子どもたちも不安になります。

これを言ってしまうと、医は仁術の立場が表に出てしまって、かえって医者が危険を軽視してしまっているのではないかと
不安を招くことにもなりかねないのでは

>>457 (>>389

dionさんのレス >>473 から >>477 は過激な:論点ではないかと希望的(それより以上に)には信じていますが 
>>471は事実です
事故後数年以内にはウクライナでは行われ、異常が見つかったようです
http://archives.shiminkagaku.org/archives/csijnewsletter_010_ukuraine_01.pdf


福島県立医大の大津留教授も「万一に備えて検査は厳密にやりたい」とぼそっとおっしゃいました
>>487 youtubeの中

これは「安全情報」のひとつです。大津留氏を批判する著名人もいるようですが
(リンク省略)

572 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/02(日) 13:54:47.48 ID:4FX60AQLO
こんなに経ったら手遅れ
治るには、奇跡を待つ

573 :地震雷火事名無し(山口県):2012/12/02(日) 14:02:05.38 ID:NAh7yxv40
天下を取れる研究材料が今目の前に転がっている
医者や学者は正直wktkが止まらないんじゃね?

574 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/02(日) 15:19:56.22 ID:oCx3ZT0O0
<(´・ω・`)>    三  ねえねえねえねえ
 ( )      三
  \\     三

..三   <(´・ω・`)> しかと?しかと?
 三     ( )
三    //

.   <(´・ω・`)>  三  ねえねえ?
    ( )    三
     \\   三

.三    <(´・ω・`)> >>424についてはしかと?なの?ねえねえねえ
 三     ( )
三    //

  ..三<(´・ω・`)><(´・ω・`)<(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)>  三
 ..三   ( )    ( )    ( )     ( )     ( )  三
..三   //   //   //    //    // 三
ねえねえー しかとー? ねえねえー   しかとー?

..三   <(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)> <(´・ω・`)> 三
 .三    ( )    ( )      ( )    ( )      ( )    三
  ..三   \\   \\     \\   \\      \\    三
荒らし大阪ー   ねえねえ  なんでしかとするのー?ー   ねえー

  ..三<(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)><(´・ω・`)><.(´・ω・`)>  三
..三    ( )    ( )     (  )    ( )     ( )  三
..三   //   //    //    //    // 三
ねえー ねえー ねえねえねえねえ   しかとしないでよーー

575 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 15:36:10.89 ID:fQNkGwSk0
質問なんだが

甲状腺癌はのう胞なり結節が癌になるの?
正常な状態から、いきなり甲状腺癌にならないの?

576 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 15:37:46.49 ID:LrWhv++N0
不明

577 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 15:39:22.30 ID:K5dSWJ0r0
少なくとも伊藤病院では子供ののう胞や結節ががん化したことは1回も無かったらしい

578 :地震雷火事名無し(西日本):2012/12/02(日) 15:58:55.72 ID:ccvAfTir0
>>>>575

何らかの変異が有って、それがおこった原因が有る場合は原因が重要になる、
たとえば肌荒れが有る場合は、
栄養不足の場合と、
睡眠不足の場合と、
化学物質で荒れた場合と、
ハウスダスト起因の場合、
それぞれの治療法と予後は全く違う、

今回の被災地ののう胞も放射性物質起因だとすると他地域と比べて・・とかは無意味、
まあ他地域といっても汚染物が流通しているので無関連かどうかはわからない、

結果、わからないので数ヶ月ごとに診断(セカンドオピニオン含め)した方が
人道にかなう、風評対策宣伝屋さんに高額払って、より不信を産むよりも良い。

579 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 16:05:37.61 ID:K5dSWJ0r0
他地域と同じことが起こってるだけなのに
放射性物質起因だとするとなんて妄想は全くいらん

580 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 16:35:38.86 ID:fQNkGwSk0
>>577
チェルノブイリ地域では、子供ののう胞や結節ががん化したのかな?

581 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 16:53:12.73 ID:K5dSWJ0r0
>>580
知らないけどのう胞ががん化したらそういう話はどこかに出てくると思う

582 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/02(日) 17:30:48.22 ID:YOVIbQyr0
こんなホームページあった
http://www.kuma-h.or.jp/kojyosen/byoki/ryosei/kojyosennoho.html
どんな病気?

甲状腺の中に液体の溜まった袋状のものができます。通常は球状の形を しています。

小さいものは触っても分かりませんが、大きくなると固いしこりとして 指で触ることができます。急にできた時はその部分に痛みを感じること がありますが、2〜3日で痛みは消えます。普通は痛みのないしこりで す。

良性のことが多く、腺腫様甲状腺腫の一部に液体が溜まると考えて良い でしょう。しかし中には癌に伴う嚢胞があります。

583 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/02(日) 17:38:05.14 ID:Lh9OBypZ0
「嚢胞 種類」でググって調べてみたら、のう胞にも色々種類があるみたい

色々なのう胞に関係した癌の報告BBSあった
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/010atama/1128217361/l50

584 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/02(日) 17:46:00.81 ID:qgsyw96P0
>>545
東京の子供もバッチリ被爆しているということ?

585 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 17:48:01.54 ID:K5dSWJ0r0
事故の前のデータが中心だろ
ガンに伴うのう胞と書いてあってのう胞がガン化とは書いてない
チェルノブイリのは全部乳頭がんと山下が言ってる
乳頭がんは甲状腺ガンで9割を占めるガンで最も予後がいい

586 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/02(日) 17:48:23.79 ID:lsewUI+J0
自分なりに調べたが、やはり、のう胞は
悪性だと癌になったりするみたいやね

のう胞に関して報告例が少ないのは

・癌になったら〇〇嚢胞じゃなく
〇〇癌と、癌の名前が出る
・のう胞は検査しないと悪性か良性かワケわからん
・検査費用マジパネェ
・国は金出さん

こんな感じか?

587 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 18:09:30.78 ID:3sX4cNkg0
日本の医学界は、ペレストロイカ以前の旧ソ連の医学界と同じ by 慶応大学藤田祐幸さん

588 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 19:00:59.61 ID:fQNkGwSk0
>>586
なるほど。

という事は、超音波で検査してもあまり意味はないってことか。

検査費用は、復興予算を使えばいいのにね。

589 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 19:03:27.91 ID:K5dSWJ0r0
いやガンがあれば見つかるだろ
なんでこういう奴しかいないんだ

590 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 19:20:24.73 ID:3sX4cNkg0
>>585
お前さ、ウソも100回言えば真実になるとでも思ってるの?
それは大人の乳頭がんの話だろ
このデマ野郎が

内部被曝研究会
http://www.acsir.org/info.php?9-11-25

(山下教授のチェルノブイリ報告には、放射性ヨウ素被曝による小児の甲状腺がんについては、
通常時のおとなの甲状腺がんとは違って進行が早く悪性度も高いことが強調されており、
1991 年からチェルノブイリに派遣された山下教授の診断で、がんと分かったときには
すでに肺やリンパ節に転移している子どもが多かったとも記されています(註4と註5参照)。
また、「甲状腺腫瘍治療ガイドライン2010版」(註6)においても、放射線は甲状腺がん発症の
Aランクのリスクとして記されています。)

591 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 19:21:14.53 ID:3sX4cNkg0
「小児甲状腺がは予後がいい」と強調する鈴木真一教授の改竄

『甲状腺腫瘍診療ガイドライン2010 年版』CQ 2を「自分の都合のよい所」だけ抜粋

原本 
「小児甲状腺癌は成人と比較して長期の生命予後は良好である。
(中略)しかし、ここでの甲状腺癌とは、X 線照射後・チェルノブイリ原発事故後の
甲状腺癌・特別な遺伝性疾患 による小児期の甲状腺癌は除くことにする」。

鈴木真一の改竄
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/conf-health/b02-mat02.pdf(9ページ目)
「小児甲状腺癌は予後が良い」というとこだけ抜粋し、「しかし〜」以下を省略、ごまかした

そして福島県民に対する説明会(講演)でも同じ改竄内容を報告する
その一例の映像は以下13分00秒から
http://www.ustream.tv/recorded/24230965

592 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 19:31:19.27 ID:K5dSWJ0r0
ほんとしつこいアホだな
予後がいいとは死亡率が低いこと
チェルノブイリの小児甲状腺は死亡率が低いというデータがある=予後がいい
>>591は別にしかし以下を省略しようが
チェルノブイリの小児甲状腺ガンだって予後はいいんだから
結果は何も改竄していない

593 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 19:41:37.11 ID:K5dSWJ0r0
http://www.fmu.ac.jp/univ/shinsai_ver/pdf/koujyousen_screening.pdf
チェルノブイリでも過去 25 年間で 6000 人以上の放射線関連甲状腺癌(事故当時乳幼児から学童)が手術されましたが、
死亡例は約 15 名(0.25%)と非常に少ないものでした。
しかも、死亡例の多くは当初稀である小児甲状腺がんが大量に発見され、
手術や術後治療に慣れていない施設での両側反回神経麻痺などの術後合併症に起因し、
現在では進行がんも問題となっています。

594 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/02(日) 19:59:51.21 ID:4DvtP/Mu0
大阪が狂い出した

595 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/02(日) 20:25:08.58 ID:K8QmWvw80
バイク王とかのCMに出てる目つきの悪い方が緊急入院したな・・・

596 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/02(日) 21:12:25.58 ID:x1LPKPso0
いつもの大阪だた
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121202/SzVkU1dKMHIw.html

597 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/02(日) 21:48:49.04 ID:q0k2bL1D0
宮迫DEATH

598 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 22:58:56.62 ID:eC0EWbWv0
のう胞は、細胞に異常が出たとき、
自然に死亡したか免疫に細胞を壊されたかで
液体がたまった物でしょ
中身は細胞の分解物質だったり白血球の死骸だったり
結節は、細胞の異常が分解されないで塊になった物
塊でもそのまま変化しなければ良性の腫瘍
塊りが大きくなって行けば悪性の腫瘍=癌

大人は、遺伝子のミスプリントが起こり易いので
色々な癌に罹りやすいが、細胞分裂が活発でないので
癌の進行が遅い。(癌細胞によっては、分裂が活発な場合もある)

子供の場合細胞のミスプリントが起こりにくいので
癌になり難いし、のう胞や結節も少ない
しかし、いったん癌になればどんな癌でも進行は早い(必ず早い)
発見が遅れれば、すぐに全身に転移が始まる

甲状腺癌は、高齢者に多く進行も遅いので必ずしも手術の必要が無い場合も有る
小児甲状腺癌は、通常殆ど無いが、放射性要素に被曝した時
顕著に発症者が増える。(原因の全てが放射性ヨウ素とは言い切っていない)
小児甲状腺癌は、大人のそれと違って、すべての子供の癌と同じく
進行が早く通常では見つかったときにはすぐ手術で甲状腺を取らないと
全身に転移して命にかかわる

今回、福島県で甲状腺の周辺にのう胞や結節を持つ子供が沢山見つかったが、
専門家の山下教授の研究では、子供の甲状腺周辺にのう胞や結節が見つかり事はまれで
見つかった場合殆ど癌になると仰っています。
そして小児甲状腺癌として見つかった場合リンパに転移してしまってることが多いそうです。

原発事故後、福島医大に来た山下教授は、今まで言っていたことをすべて無視し
被曝は怖くない、被曝で癌はおこらない、などと言う様になりましたが、
国からの命令で仕方なく嘘を言っていると思ったほうがいい。

本当は、被曝すれば発癌リスクは必ず増えるし
何ベクレルとか何シーベルトまでは安全などとは絶対に言えない筈
何ベクレルとか何シーベルトから危険とも言えないが、
事故前は、ほんの少しでも浴びれば発癌リスクが増えると言われていた。

妊婦はレントゲンも危険と言われていたのに、
今では日常の被曝は、レントゲン1回分なので心配ないと
妊婦に対しても言われる様になった。

今までは、ほんの少しの奇形児出産も防ごうとしてきたが、
今は多少の奇形児出産なら心配ないと言う事か

嘘つきの(大阪府)は、悪魔に魂を売ってしまった工作員
悪魔に魂を売ったものは、必ず悪魔によって苦しめられる。

599 :地震雷火事名無し(九州地方):2012/12/02(日) 23:01:13.35 ID:1ogVBsh1O
311直後辺りから歯根のう胞なんだけど、関係ないですか?
ちなみにケアは電動歯ブラシとフロスでちゃんとやってたしやってる。

600 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/12/02(日) 23:05:50.11 ID:W25MzNw00
>>598
悪魔によって苦しめられるというか、
工作員は名簿流出とか怖くないのかねえ。
俺なら刺されるんじゃないかと恐ろしくて
外も出れなくなるわ。

601 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 23:07:47.69 ID:eC0EWbWv0
>>599
被曝で歯根にのう胞が出来たのなら他にも沢山出来ているはず。
他にのう胞が無く歯根にだけのう胞があるなら、原因は被曝とは限らない

被曝が原因なら口の中の血豆なども頻繁に起こるはず
ただし口の中に頻繁に血豆が出来ても原因が被曝とは限らない

602 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 23:13:18.58 ID:eC0EWbWv0
>>600
ピットクルーの社員とかじゃないだろうから
工作員としての名簿には名前載ってないんじゃないの
普通の福島医大出身の医者とかでしょ
辞令のもとに工作員になってるわけでもないだろうから
氏名の特定は出来ないと思う

ただし数年後、放射線被曝で数百万人しんだら
原因の数%は(大阪府)のせい

603 :地震雷火事名無し(九州地方):2012/12/02(日) 23:19:23.35 ID:1ogVBsh1O
601 レスありがとうございます。

604 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/02(日) 23:21:56.03 ID:RHj3bBnj0
>>564のヤロシンスカヤが書いた「チェルノブイリ極秘」って本、
チェルノブイリも隠蔽や安全連呼がひどかったのがよくわかる

605 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/02(日) 23:33:31.76 ID:YXkIF80v0
数年後、放射線被曝で数百万人死ななかったらID:eC0EWbWv0はどうするんだろうね

606 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 23:39:28.77 ID:eC0EWbWv0
>>605
死ななかったらみんなの避難呼びかけのおかげと喜ぶ

607 :地震雷火事名無し(西日本):2012/12/02(日) 23:40:18.52 ID:EKk+2TgA0
被爆2世って職業が増える

608 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/02(日) 23:45:15.22 ID:YXkIF80v0
>>606
無責任な人間だね

609 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 23:48:50.24 ID:eC0EWbWv0
とか言ってるけど その頃には日本中何処も同じ被曝程度になってるかもしれない
ふくしまと千葉県って目と鼻の先程度しか離れてないし
アメリカの西海岸に居ても被曝するらしいし
福島に居ても千葉県に居ても危険度に違いは少ない

放射線被曝による死は、発癌や白血病以外にも
心臓発作や脳溢血や脳血栓やうつ病等による自殺も有る
早産による胎児の死亡や遺伝子検査で異常がわかって堕胎も見えない数として存在

610 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 23:50:28.76 ID:eC0EWbWv0
>>607
在日二世じゃあるまいし被爆者二世はお金もらえないんじゃないかな?

611 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/02(日) 23:52:38.05 ID:K5dSWJ0r0
去年の新生児死亡率は福島は別に高くなかった
いい加減なことばかり言うな

612 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/02(日) 23:52:44.76 ID:4Tv7okq70
>>602
>ただし数年後、放射線被曝で数百万人しんだら
原因の数%は(大阪府)のせい

根拠は示せないのですが、
4号機の倒壊がなければ
最悪、20年間に20万人から40万人に重大な影響が出る

くらいにしか想像できていなかったのですが
(差別の問題はべつにしてですが)

613 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/02(日) 23:55:50.73 ID:UrKjETkP0
煙感知器のセンサーであるAm241引っ張り出してチェックソースの様に使ってたが
飛距離はないけど無茶苦茶高い線源だと今更知ってビビってるwww
マジで指先結構被曝ったろオレwwwww

614 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/03(月) 02:04:55.46 ID:PnaVwRaPO
【芸能】ナインティナインが休養の宮迫にエール「大丈夫ですよ、あの人は」「元気になって戻ってくれると思います」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354434987/

615 :地震雷火事名無し(catv?):2012/12/03(月) 02:32:44.13 ID:QJmRvNgM0
大阪府は、選挙前なのにこんな過疎スレいていいの?
優秀な工作員なんだから、日本未来の党とか叩いておく必要あるんじゃない?

大阪府にみんなガクブルだよ、きっと。

616 :地震雷火事名無し(山口県):2012/12/03(月) 03:53:03.87 ID:F46yrH8R0
日本医学会なんて731の残党が作ったも同然だから
人体実験は得意だぜ?

617 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 04:15:35.17 ID:SpzyPNkK0
ウソも100回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪府
<乳頭がんは甲状腺ガンで9割を占めるガンで最も予後がいい>

>>598に 一言もこたえられないw

618 :地震雷火事名無し(catv?):2012/12/03(月) 04:26:22.28 ID:QJmRvNgM0
完全に終わったな、東京。
チェルノの悪魔=ラスボス長瀧が出てきて、「放射能の影響考えられない」って。
チェルノの再現。

『東京都の子供 約3000人中36%に甲状腺にのう胞が見つかった』
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11418609939.html

619 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 04:46:53.17 ID:SpzyPNkK0
http://hibi-zakkan.net/archives/20549061.html
【祝】福島市に市民募金により、福島医科大・山下俊一の息のかからない診療所が開院へ 
保険適用にて、甲状腺のエコー・血液検査、放射性物質尿検査等をやってくれる

620 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 04:50:01.01 ID:SpzyPNkK0
福島県の甲状腺検査はおかしい<松江寛人がん総合相談センター院長>
http://cancercons01.blog129.fc2.com/blog-entry-44.html

621 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 05:00:06.60 ID:SpzyPNkK0
チェルノブイリ事故から甲状腺が増加する前は、チェルノブイリで触診でがんを診断していた
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/156.html

福島県の甲状腺検査結果の取扱(2年間検査なし)には
ジーデントップフ医師は非常に憤慨されていました。6か月に1回、もっと症状が悪い場合
には2カ月に1回、検査をするのが国際的な医学常識だそうです。

甲状腺がんは4年後に出てくるという話は、チェルノブイリの
データに基づいているのですが、ジーデントップフ医師によれば
チェルノブイリでは日本に現在あるような精密な検査機械がなく
触診でがんを診断していた事、4年後にようやく、甲状腺エコー
の器械が大都市に導入され、現在では小都市にも普及されている
とのことです。

622 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 05:12:34.82 ID:SpzyPNkK0
>>604
アラ・ヤロシンスカヤ『チェルノブイリ・極秘』
http://piaa0117.blog6.fc2.com/blog-entry-417.html

623 :地震雷火事名無し(アメリカ合衆国):2012/12/03(月) 05:21:41.06 ID:1DdhQYGo0
>>599
>>601
結局、被ばくとは特定できないってことか?ぬまゆさんは、被ばくして以来、歯が
だめになって治療したらしい。
自分(昔からの在米)も、この夏身内の看病に日本に1ヶ月ほど帰って、
恐らく放射線を含んだ食品とか食べてたと思うが(自分で調理する立場になかったので)、
帰って数週間ほどで歯茎にフィステルが出来た。歯医者に診てもらったら、
歯の根っこにひびが入ってのう胞ができてた。この前抜歯して、インプラント
にする準備中。日本にいる間歯の手入れが手抜きだったのは認めるけど
放射能の影響を少し疑っているよ。

624 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 07:04:32.92 ID:SpzyPNkK0
Health Effects of Chernobyl 25 years after the reactor catastrophe
http://www.chernobylcongress.org/fileadmin/user_upload/pdfs/chernob_report_2011_en_web.pdf

625 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/03(月) 08:40:17.23 ID:zWDBrp750
【原発事故】 福島の放射能汚染地帯に住む子供たちの40%が甲状腺の問題を抱えているという衝撃的な事実が明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354457287/

626 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/03(月) 09:37:46.55 ID:qP+DBGzS0
>>598
何これ
お前の妄想なんか知るかボケナスが

627 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/03(月) 11:45:41.36 ID:13HCwSGn0
¨アホ・ボケ・チョン¨は工作員の三種の神器

628 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 13:29:05.18 ID:AQNyTkS/0
常敗工作員人間サンドバッグ大阪府wwww

629 :地震雷火事名無し(やわらか銀行【緊急地震:茨城県沖M3.7最大震度2】):2012/12/03(月) 14:19:04.42 ID:13HCwSGn0
国防軍創設

兵役義務・徴兵制導入

一億総リクビダートル

630 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/03(月) 14:29:49.60 ID:qP+DBGzS0
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_03.pdf
欧米のいくつかの報告をまとめたものもほぼ同様で,USによる甲状腺結節の頻度は50歳代で40%近くに達し,
年齢が進むとさらに高くなる 2)。

US(超音波検査)を行えば触診の数十倍も結節を見出す率が高まる。
海外のガイドラインはいずれも,甲状腺結節のある患者,結節の疑われる患者に甲状腺 US を行うことを推奨し,
US をスクリーニング検査に用いることには反対している。

631 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/03(月) 16:45:53.04 ID:r4MznohH0
>>USによる甲状腺結節の頻度は50歳代で40%近くに

福島では20歳以下で40%以上


>>海外のガイドラインは
>>US をスクリーニング検査に用いることには反対している。


しかし、福島は、他のスクリーニング方法との併用さえ拒否し、USのみに固執

632 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/03(月) 16:46:41.19 ID:r4MznohH0
>>>>USによる甲状腺結節の頻度は50歳代で40%近くに
>>
>>福島では20歳以下で40%以上

ああ、すまん、結節か、これはww

633 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 17:06:25.40 ID:WnZ9mrMo0
ウソも100回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪工作員

>>598に 一言もこたえられないw

634 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/03(月) 17:46:17.47 ID:r4MznohH0
大阪のレスでわかったわ。かなり賢いじゃん。
福島県甲状腺検査の欺瞞をあばく大阪かっこいいぞ。
ピットクルー上司からもきっとほめてもらえるぞ^^

USのみにすると、問題のあるのうほうと、問題のないのうほうの
区別がつかなくてごっちゃにできるんだな。
問題のあるかもしれない群を、問題のないであろう群に紛れこませることがで
きるからUSなんだ。

尿検査等でセシウム検査を拒否してるからこそ、問題があるかもしれない群を
隠しこめるわけだが

635 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/03(月) 17:55:12.80 ID:r4MznohH0
ああ、そんでヨウ素は半減期短いからもうホールボディカウンターでも
尿検査でも被曝量わかんないしね

だから事故直後の被曝量の調査は、福島県が全力をもって阻止してきたし
そういうことか

636 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/03(月) 20:17:29.94 ID:NeaNX8tP0
>>373
小沢には期待しているのだが、ソ〜スを願いします。

637 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 20:23:29.80 ID:1BM7gWcM0
小沢氏、定例会見にて福島県民の数百万人移住に触れる!小出氏も国民の生活が第一
http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/290.html

638 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/03(月) 20:39:55.42 ID:9ezwsEry0
「福島原発の放射能を封じ込め」って、
かっこつけてわかったようなことをいいやがるれど、 
食品の高すぎる規制値の問題や、瓦礫放射能拡散について
小沢は一言でも何かケチをつけたのか?

639 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 21:15:46.31 ID:1BM7gWcM0
これまで、癌の原因は特定できないとされてきたが、2011年、ヘルムホルツ中央ミュンヘン(Helmholtz Zentrum M&uuml;nchen)の放射線細胞遺伝学部門の研究チームは、
低線量の電離放射線に被曝したことを示す甲状腺乳頭癌の遺伝子変化を発見した[23]。この遺伝子マーカーをいわゆる放射線指紋(radiation fingerprint)として用いることで、
自然に発症した癌と放射能汚染に起因する癌を区別することが可能となってきた。これは癌の放射線病因論を示す初めての遺伝子マーカーを立証したものであり、
チェルノブイリ細胞バンク(Chernobyl Tissue Bank)によるチェルノブイリ地区の甲状腺癌データの集約(研究目的として凍結細胞などの素材が利用可能)
によってもたらされたとされる[24]。

^ Julia He&szlig; et al. (2011). “Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid carcinomas of young patients is associated with exposure to low-dose irradiation”.
Proceedings of the National Academy of Sciences 108 (23): 9595-9600. doi:10.1073/pnas.1017137108.
http://anpron.eu/wp-content/uploads/2011/05/Gain-of-chromosome-band-7q11-in-papillary-thyroid-carcinomas-of-young-patients-is-associated-with-exposure-to-low-dose-irradiation.pdf.

“Fingerprint of Radiation Exposure Discovered in Thyroid Cancer”, insciences, (24 May 2011

http://ja.wikipedia.org/wiki
チェルノブイリ原発事故の影響

640 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/03(月) 21:31:52.15 ID:evoVMZ3D0
http://www.rea.or.jp/kikaku/rea_news/news/2012_70.pdf
まとめとして、チェルノブイリ原発事故後に増加した小児甲状腺乳頭癌のゲノム解析から、
放射線被ばくに特徴的な遺伝子変異は確認されなかった。
このことは、『放射線により誘発された遺伝子変異を持つ細胞が遺伝子変異を重ねることによって癌細胞になっていく』という
従来の発がんモデルに疑問を投げ掛けるものとなった。
とりわけ低線量放射線では、組織環境を撹乱するほどの細胞死が起こるとは考えにくく、
発がんの分子メカニズムから放射線発がんの線量依存性を再考する必要があると考えられる。

641 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/03(月) 21:35:14.47 ID:evoVMZ3D0
>>634
アホか
単にガンじゃないのも含む結節が40%以上の人間にあって
スクリーニングで結節を見つけて拾うのはガンじゃないのも拾いすぎて適切じゃないという話
それだけ良性のも含めて結節は多いってことだ
超音波が高性能になって死ぬまで何もしない甲状腺ガンも拾うのが
本当に患者にとって適切な検査なのかどうか問題となっている

642 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 22:14:22.48 ID:Fy/BUY940
で、散々騒いでるお前らは安全確保のために毎日どんな機器で計測してるの?

楽天で転がってる様なお笑いグッズで測ってるとか言うなよww

643 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 22:16:57.08 ID:1BM7gWcM0
ウソも100回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪

644 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 22:18:04.18 ID:1BM7gWcM0
【祝】福島市に市民募金により、福島医科大・山下俊一の息のかからない診療所が開院へ。 
保険適用にて、甲状腺のエコー・血液検査、放射性物質尿検査等をやってくれる。
http://hibi-zakkan.net/archives/20549061.html

645 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 22:23:01.80 ID:SuUg8pXx0
>>611
妊娠後、無事出産に至るかどうかが、一番顕著に現れる影響だが
その数については、統計されていない。
受精後、着床に至れない受精卵の数の増加も統計されていない。
卵子や精子の被曝による遺伝子異常のため、受精に至らない数も統計されていない。

統計されていないからといって、
被曝が出生率に何の影響も及ぼしていないと言い切れるのか?

思春期の女の子の卵巣には、一生分の卵子とその元が詰まっているらしい
その遺伝子異常の責任を誰が取れるというのか。

それでも被曝に危険がないと言い切れるのか
完全に安全である根拠が見つかるまでは、
遺伝子異常がおこる可能性がある限り
誰も安全と言い切ってはいけない。

将来、「やっぱり危険だったんだね」では済まされない

646 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 22:34:38.67 ID:SuUg8pXx0
>>644
福島民報ビルの目の前とは、駅前だし遠くから来た人にもわかりやすくていい場所だね。
太田君ありがとう

647 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 22:45:38.52 ID:1BM7gWcM0
>>645
ウソも100回言えば真実になるとでも思ってるバカ大阪
こいつに、整合性だとか一貫性だとか、人間としての良心とか求めるのは誤り

648 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/03(月) 22:55:22.52 ID:9ezwsEry0
>超音波が高性能になって死ぬまで何もしない甲状腺ガンも拾うのが
>本当に患者にとって適切な検査なのかどうか問題となっている

うん、それは本当。
ただし高齢者の話な(*´∀`*)

649 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 23:14:05.72 ID:1BM7gWcM0
千葉市、我孫子市、市川市など広域で脱水汚泥、焼却灰にヨウ素131が検出。最大で75 Bq/kg 検出
試料採取日 11月21日

http://www.pref.chiba.lg.jp/gesui/press/2012/odei37.html

650 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/03(月) 23:17:36.57 ID:HI6DtQ7c0
>>649
いまだにヨウ素が出るのか…絶句。

651 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/03(月) 23:26:12.45 ID:SuUg8pXx0
>>649
放射性ヨウ素は、8日で半減というけれど、
発見されたヨウ素はいつ放出されたものだろう。

652 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/03(月) 23:28:24.91 ID:9ezwsEry0
>>645
放射能/放射線の遺伝的影響については、
この動画を見る限り、80年代でとっくにわかりきっちゃっているみたいですが。

「放射能はいらない」
http://youtu.be/-CeLnWq8rjs

被曝で奇形児出産の率が必ずしも顕著に上がらないことがあるのは
放射線が強すぎると幼い命が死んでしまうから、と明確に説明されてるし。

そもそも農作物の品種改良で放射線は使われているはずだし、
そこで基礎的データはとっくの昔に完成されているわけで、
放射線が遺伝的資質に不可逆的な影響を残すのは常識。

たとえば右手に指が二本しかない子供が生まれて、
それが遺伝的が傷ついた結果としてそうなったのだったら、
その子の子供も、孫も、ずっとそうなっていく可能性がある、ということですよね。

653 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/03(月) 23:35:22.05 ID:4DDL327Q0
>>651

もとが、莫大な量だからじゃないのかな?
焼却灰だから、濃縮されてるとしても、多いよね。

という事は、千葉市、我孫子市、市川市は莫大な被爆してるということか。

654 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/03(月) 23:50:16.29 ID:evoVMZ3D0
>>649
だから医療用だろアホか

福島は死産率も流産率も乳児死亡率も高くない
アホか

655 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/03(月) 23:56:25.49 ID:9ezwsEry0
おいおい、まだヨウ素がでてるんだ、福島第一・・・

656 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/04(火) 00:40:36.76 ID:lMQtVVMM0
649 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2012/12/03(月) 23:14:05.72 ID:1BM7gWcM0
千葉市、我孫子市、市川市など広域で脱水汚泥、焼却灰にヨウ素131が検出。最大で75 Bq/kg 検出
試料採取日 11月21日

http://www.pref.chiba.lg.jp/gesui/press/2012/odei37.html



まだ再臨界してんのか、、、、

657 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/04(火) 01:17:41.33 ID:RYKbSwBtO
神奈川県の逗子市の下水処理場からも
730bq/kg検出されたみたいだね。

658 :地震雷火事名無し(庭):2012/12/04(火) 01:33:47.14 ID:uNIs5K/D0
>>656
その再臨界は福島第1原発では無い

汚泥内での中性子線による自発核分裂だよ

ウラン燃料が降ってるんだから

659 :地震雷火事名無し(青森県):2012/12/04(火) 02:55:06.18 ID:KTPq4z6k0
国土交通省の公開している下水汚泥の検査結果を見れば、事故後これまで、ちりぽりちりぽりと
断続的に検出されてきたことが分かる。

660 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/04(火) 03:12:09.85 ID:uo8SJbtp0
>>654
お前の妄想なんか知るかボケナスが

661 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/04(火) 03:15:27.33 ID:uqWRvQ5W0
チェルノでは25年間で数千人のこどもが甲状腺がんで死亡している!!

大人の甲状腺ガンは、10年生存率100%近いものが多いので、25年間で数千人のこどもが甲状腺がんで死亡したということは、
チェルノのこどもたちの甲状腺ガンの悪性度が高いことを示していると思います。
http://mymed.jp/disease_img.php?path=v7c/File/p3.png

参考:ガンの病期分類:がんセンター資料】
http://ganjoho.ncc.go.jp/data/hospital/cancer_registration/odjrh3000000hrgr-
att/200707_09.pdf#search='病期分類 甲状腺がん 病理'
(スライド11参照)TMNの前にpが付くと、手術などで病理学的検査を行ったうえで
の病期分類(pathologicalのp)を指し示したことになります。

http://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/05/ipnnw-health-effects-of-chernoby.html

662 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/04(火) 03:16:29.58 ID:uo8SJbtp0
>>659
再臨解しているのか?それとも超ウラン元素等の自然崩壊によるものなのか?

どちらにせよ、関東はどうしようもないな。

663 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/04(火) 03:29:38.97 ID:uqWRvQ5W0
ミンスクの医師、Maria Ankudovich は、“放射線被曝は甲状腺癌をひきおこすだけでなく、甲状腺の腫れ、
様々な自己免疫性甲状腺炎や甲状腺機能亢進症を多数引き起こす”と発表した。放射線被曝した甲状腺は、
ホルモン分泌に変化を起こすので子供と成長期の青年には機能障害、発達障害の危険性が増す。神経内分泌調節障害のために他の内分泌腺で癌発症の可能性が増す。つまり下垂体癌、副腎皮質癌、膵臓癌、乳癌,卵巣癌などである。

WHOの専門家Keith Baverstockの見解によると、原子炉の事故から癌の発症までの時間は“驚くほど短い”。
さらに、チェルノブイリの子供達に発症している腫瘍は異常に進行が速く、身体の他の部分に広がっている。

甲状腺癌が発症した子供達の大部分は事故の時6才以下で,その半数以上が4才以下であった。ベラルーシの、0-14才までの子供達にみられる発症率は1995年に頂点に達する。
速い段階で小児性甲状腺癌は進行が速く他の臓器、特に肺への転移も速いことが確認された

http://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/05/ipnnw-health-effects-of-chernoby.html

664 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/04(火) 06:04:45.57 ID:VB6vP1yA0
先月10月にヨウ素131を高崎の観測所で検出
http://www.cpdnp.jp/pdf/121119Takasaki_report_Oct31.pdf

665 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/04(火) 06:58:29.12 ID:amZcUOLu0
>>644
>>646
http://livedoor.blogimg.jp/heart_ikki-hirose/imgs/0/9/091bc786.jpg
ありがたいのは確かなんだけど、ここ駅前とはいえ目立たない場所なんだよな
確か一方通行の出口手前で、車で行くには少しややこしいし

666 :地震雷火事名無し(岐阜県):2012/12/04(火) 07:57:00.49 ID:tFvtIvuC0
医療用ヨウ素(笑)が含まれた下水汚泥が関東圏からしか検出されない不思議
西日本に患者はいない(キリッ

667 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 08:59:44.27 ID:/sUFvidb0
下水でヨウ素が検出されて再臨界だというデマについてはここが最も詳しい
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-387.html
これだけデータを並べて見ると、同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです。
これはやはり奥州市のデータも医療用ヨウ素131を検出していると判断するのが一番妥当だと思います。
おそらくこの付近の病院で8月になってから放射性ヨウ素の治療を受けた人がいるのでしょう。

しつこいようですが、それでも信じない人のために、山梨県のデータもご紹介します。
6月にいきなりI-131の値が跳ね上がっていますよね。そして8月にかけて下がっています。
おそらく奥州市もこれと同じパターンが2ヶ月遅れで来ただけでしょう。

↑当然他に中性子線等再臨界を示すデータは何も無い
完全にデマ

668 :地震雷火事名無し(禿):2012/12/04(火) 09:25:35.43 ID:7ImILpgB0
工作員大阪府は死ねと言いたいけど
デマであって欲しいわ。

669 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/04(火) 10:53:47.89 ID:6jiEPjTT0
国防軍創設

兵役義務、徴兵制導入

一億総リクビダートル

670 :地震雷火事名無し(茨城県):2012/12/04(火) 11:59:41.35 ID:WVkzSGz10
>>669

ズミン棟の新憲方想庵
基本的人件項目を削除
奴霊禁止項目を削除
政教文理項目を削除

ニートや無職は、徴用で、ぶくすま弟一サキアンで奉仕作業じゃーーー!!

671 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 12:38:35.47 ID:36Q+C5p20
>>667
甲状腺治療に使われている医療用のヨウ素131って書いてたけど
そんなに使うのか?
しかも下水に流して大丈夫なのか?

医療用だとしたら、甲状腺の治療を受けた人が大量にいたのかな?

672 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:00:49.22 ID:DU1jzBSy0
バカ大阪はバカだから
医療用だとしたら、千葉市、我孫子市、市川市、こんな広域で出るわけがない

673 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:02:28.59 ID:DU1jzBSy0
放射能の影響? 西日本で亜急性甲状腺炎急増との情報
excite news 2012年6月8日

近畿でも内部被曝
福島第一原発事故の影響が西日本にも広がりつつある。
近畿地方でも内部被曝とみられる亜急性甲状腺炎が急増している、との情報があり、食べ物への注意を呼びかける情報がツイッター上などで広がっている。

チェルノブイリより早い進行
亜急性甲状腺炎は放射性物質による内部被曝によって頻発する。
代表的な症状は、甲状腺の腫れや倦怠感。医院によっては甲状腺機能昂進と診断されることもある。

http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/175.html

674 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:10:52.63 ID:DU1jzBSy0
西日本でも甲状腺異常

675 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/04(火) 13:15:02.87 ID:oLSm4seo0
大阪はこんなとこで訴えてないで講演会でも開いたらどう?
ここには危険厨しかいないっすよ。

676 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:17:17.77 ID:DU1jzBSy0
残念ながら、西日本でも内部被曝の影響が出始めました。
偶然に大量に放射性物質を摂取したのか、体質差なのかまだ判明していませんが、
近畿地方で、内部被曝だと思われる、亜急性甲状腺炎の方の数が、無視できなくなってきました。

甲状腺の腫れ(咳が出ることもある)、FT3の上昇、TSHの軽度(3程度)の上昇、TgAbの増加です。甲状腺機能亢進と言われることもあると思います。

またしてもChernobylの時より早いです。

10歳未満には症状が出やすいのですが、10歳以上は、表面上は判りません。
現在、内部被曝だと思われる亜急性甲状腺炎の方は、中部以東の野菜を多く摂取し、鶏卵鶏肉を多く摂取した方々で、女性と6歳未満の小児です。

677 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 13:17:21.90 ID:/sUFvidb0
何が「との情報があり」だアホか
いつものデマじゃねーか
asyuraが情報源とか末期バカすぎる

678 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/04(火) 13:18:48.96 ID:oLSm4seo0
暇潰しに危険厨と遊んでるようにしか見えんが。

679 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:20:42.71 ID:DU1jzBSy0
ツイッター・バカの工作員が一匹吠えてるよ
よっぽど「西日本でも甲状腺異常」が都合悪いわけだ

680 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 13:22:57.54 ID:/sUFvidb0
匿名のデマがソースとか
終わりすぎてる

681 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:28:05.88 ID:DU1jzBSy0
西日本でも、亜急性甲状腺炎を示す値が出ている
http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-282.html

682 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:34:30.57 ID:DU1jzBSy0
ベラルーシでは100,000人が甲状腺癌を患うことになる(WHO)

1998年に米国マサチューセッツ州ケンブリッジで 放射線と甲状腺に関する国際シンポジウムが 開かれた。
これは欧州委員会、米国エネルギー省と米国厚生省の国立癌研究所によって催された。
このシンポジウムでそれまでの小児性甲状腺癌の症例の時系列データをもとにしてWHOの代表者達が提示したのは、
ゴメリ地区の事故当時0-4歳だったすべての乳幼児の三分の一が生涯のいずれかの時点で甲状腺癌を発症するという予測であった。
これは、ベラルーシのゴメリ地域だけで50,000人に相当する。事故当時青少年あるいは成人であった人口を含めて
すべての年齢層で予測を立てれば、100,000人が甲状腺癌を患うことになる。

http://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/05/ipnnw-health-effects-of-chernoby.html

683 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 13:37:47.94 ID:DU1jzBSy0
匿名のデマがソースとか終わりすぎてる byバカ工作員

あれ?お前の書き込みも匿名だろ?
デマ野郎が

684 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:01:22.55 ID:DU1jzBSy0
>>667
>>下水でヨウ素が検出されて再臨界だというデマ。同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです。

千葉市、我孫子市、市川市(江戸川)、神奈川県の逗子市、こんな広域で出てるわけだけど?
これでも医療用と言い張るつもりか?
電力会社に雇われたツイッター・バカの工作員よ

685 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:05:07.77 ID:DU1jzBSy0
11月末から県内で放射性ヨウ素が検出されはじめた
県管理下水処理場における汚泥焼却灰の放射性物質濃度等の測定結果(平成23年10月以降)
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f215/p360223.html
足柄西部清掃組合の焼却灰の放射能物質測定結果
http://www.town.yamakita.kanagawa.jp/contents_detail.php?co=new&frmId=1102

686 :地震雷火事名無し(奈良県):2012/12/04(火) 14:07:00.15 ID:31KZNiOP0
宮城県っていろんなものちゃんと計ってる?
空間線量とか水道とか…
なんか気になる

687 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 14:08:24.13 ID:/sUFvidb0
なんで患者がどこか地域の一部にしかいないということになるんだバカが
どこにでもいるだろうが
別に俺発信の俺の周りで病気が無いとかいうソースなんかねえよ
アホかお前

688 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:10:26.31 ID:DU1jzBSy0
福島県内の下水処理場を調べてみると、直近では県北浄化センターで2012年10月9日に24Bq/kg、
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/gesuidou_kenpoku_noudo241029.pdf
県中浄化センターで2012年9月24日に55Bq/kgのヨウ素131が検出されています。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/gesuidou_kentyu_noudo241029.pdf
県中(郡山)の今年9月はほぼ毎日ヨウ素131(最大125Bq/kg)が検出されています。

689 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:14:01.82 ID:DU1jzBSy0
>>687
君はバカ?
テメが「同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです」「だから医療用です」
と言っておいて、デマが通じなくなると「なんで患者がどこか地域の一部にしかいないということになるんだ」
ですかw

笑える

690 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:16:19.20 ID:cx/gE7Zi0
ヨウ素が出そうなヤバイ処理場は
脱水汚泥(焼却前)を測っていない。

「焼却灰」の検査結果だけみて「ヨウ素ない」って言うやつはバカ

沸点184℃ヨウ素が焼却灰から出てくるのは異常なんだよ

691 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:17:50.18 ID:DU1jzBSy0
バカの見本のような女だな
お前はこう書いてるんだよ

>>下水でヨウ素が検出されて再臨界だというデマについてはここが最も詳しい
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-387.html
これだけデータを並べて見ると、同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけです。
これはやはり奥州市のデータも医療用ヨウ素131を検出していると判断するのが一番妥当だと思います。
おそらくこの付近の病院で8月になってから放射性ヨウ素の治療を受けた人がいるのでしょう。

くどいようだが、
千葉市、我孫子市、市川市(江戸川)、神奈川県の逗子市、福島、こんな広域で出てるわけだけど?

692 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 14:18:11.06 ID:/sUFvidb0
死ぬほどアホだな
広い地域にいるのは患者が何人かいるから
岩手で一部からしか検出されないなら福島からプルームが来ていないという証明になる
プルームなら他からも検出されるはずだからな
何も矛盾しない

693 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:22:02.21 ID:DU1jzBSy0
それが答え?
マジでバカの見本のような女だなw

694 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:26:35.12 ID:DU1jzBSy0
バカの見本のような女だな
自分の書き込みが見事に矛盾していることも理解できない

「同じ岩手県で検出されているのは奥州市だけだ。だから医療用だ」

「広い地域にいるのは患者が何人かいるからだ。だから医療用だ」

695 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:33:08.89 ID:DU1jzBSy0
何が何でも医療用だ by電力会社に雇われたバカ工作員

696 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 14:38:43.49 ID:/sUFvidb0
今更下水のヨウ素で騒いでるようなバカはお前ぐらいだ
放射線治療に使用されたヨウ素I-131はどこへ?
http://togetter.com/li/290705

697 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:神奈川県西部M3.5最大震度不明】):2012/12/04(火) 14:39:50.36 ID:cx/gE7Zi0
千葉県なんか、コンスタントに焼却前「汚泥」からヨウ素が出てるね
東京も「汚泥」を測るといいのに

698 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:神奈川県西部M3.5最大震度不明】):2012/12/04(火) 14:43:56.08 ID:DU1jzBSy0
バカ工作員のデマが暴露

「奥州市の下水道でのヨウ素131検出の件で病院に直接確認してみました」2011 年 9 月 14 日
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/509.html

奥州市には、現在放射線取扱を行う病院は、胆沢病院と水沢病院の二箇所のみがあります。そこで、それぞれに9月14日午後に電話をして、担当に直接、確認しました。
その結果、水沢病院ではヨウ素131は使用していないとのことであり、また、放射性ヨウ素123は使っているが、その処理も、排出物を貯蔵し、放射線が法定基準以下になることを確認してから、
病院外には排出しているとのことでした。

一方、胆沢病院については、ヨウ素131を使用しているものの、その排出物については、やはり院内のタンクで貯蔵し、
放射線が法定基準値以下になることを、計測確認してから、やはり病院外に排出しているとのことでした。
電話に応答いただいた放射線技師の「すがわら」医師は、管理体制から考えて、病院に由来して、
このたびのヨウ素131が測定されたとの説明はきわめて考えにくいとのことでした。

699 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:44:17.28 ID:cx/gE7Zi0
たまーに出るのは医療用かもしれないけど、毎回でるのはなぁ〜w

大阪や名古屋の汚泥からも「放射性ヨウ素」が出るのかな
人口が多いから千葉県みたいに毎回ヨウ素が検出されるのかな〜w

700 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:47:46.49 ID:DU1jzBSy0
>>696
バカの見本
デマ野郎

701 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:49:09.66 ID:cx/gE7Zi0
放射性ヨウ素は水溶性だから
下水中の放射性ヨウ素は殆どが「水」に溶けたまま後工程へ

汚泥に残った放射性ヨウ素は、全体のなかのほーんの一部分
その僅かな「汚泥」から二桁bq/kgも出てるんだよ

どんだけ多くの病院が不法投棄してるんだよ?ッテ話さ

702 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:51:52.20 ID:cx/gE7Zi0
脱水汚泥と聞くと、すごい水分を飛ばしたように思うかもしれないけど
実際には、元の汚泥の水分量が半分になった程度

脱水汚泥は濃縮度は2倍

つまり、脱水汚泥から 50bq/kg の放射ヨウ素が検出されたってことは
汚泥が浸かってた排水自体に、まんべんに 25bq/kg くらいの濃度だと考えられる。

703 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 14:52:14.88 ID:/sUFvidb0
またデマasyuraか
全国の汚泥からヨウ素 がん治療薬が原因か
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120213154907613
原発無関係 見方強まる
専門家が排出源とにらむのは、甲状腺がんなどの治療で使うカプセル入りの甲状腺治療薬。
甲状腺がんの患者には、1回の治療で37億?74億ベクレルのヨウ素131が投与されるという。
放射線医学総合研究所(放医研)の説明では、
病院ではヨウ素が濃度限度(1リットルあたり40ベクレル)以下になるまで待って下水に流すルール。
患者は体内ヨウ素残量が5億ベクレルまで下がれば退院できるが、家庭トイレからの排出基準はないという。

704 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 14:54:41.70 ID:/sUFvidb0
こっちにも電話して聞いた奴がいる
http://togetter.com/li/186195
>ただ前沢周辺でアイソトープ治療など行う病院は複数ある、
>治療実態など調べて何かわかれば不安を取りのぞくために発表しますと言ってました。

705 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:59:03.21 ID:jnMlZQUN0
自分は癌になっても抗癌剤は絶対使いたくないです、何故なら
YouTube【抗癌剤で殺される】参照
これ見てそう思いました。

706 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 14:59:44.38 ID:cx/gE7Zi0
なんで排水原水の汚染度を測らないんだろうね
ほとんどが水溶性なんだからさぁ

水の入ったコップに泥と砂糖/食塩を入れる実験をしよう。
泥は溶けないからコップの底に溜まるのは分かるよね

まずは砂糖
砂糖は水に溶けないので、泥の上に沈殿する。
泥を測ると砂糖濃度は極めて高いけど、水中の砂糖濃度は低い。

これ分かるよね?


次に食塩のほう
食塩は水に溶けるので、泥に含まれる食塩濃度も一緒。
泥を取り出して水分とばして半分の重量にすれば濃縮度は上がるが、たったの2倍


中学生でも分かると思うけど、水溶性のヨウ素が泥の中が50bq/kgみつかったとき
排水原水の中に含まれる水溶性ヨウ素の濃度はどのくらいでしょう?

707 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 15:03:03.55 ID:/sUFvidb0
しらねえよボケナスが
事故前から同じぐらいの濃度で医療用のヨウ素が検出されてたんだから
そんな計算意味ねーんだよ

708 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 15:04:04.44 ID:cx/gE7Zi0
処理場内を毎日数億Lも通過する排水全体を
まんべんに数十bq/kgものヨウ素濃度にするためには
どんだけを不法投棄しないといけないか?

一流大学を卒業した官僚が中学レベルの化学を知らないわけがない。
庶民は中卒程度の学力もないアホだから・・・って言って知っててデタラメ並べてる。

709 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 15:07:07.57 ID:cx/gE7Zi0
脱水汚泥の「水分とばし具合」は最大に乾かしたとしても重量比で 1/10 になる程度
汚泥から50bq/kg 見つかったとき、最も楽観的にみて排水濃度は 5bq/kg。

普通は重量が 1/10 になるほど乾かしたりはしないが

710 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 15:10:54.96 ID:cx/gE7Zi0
大阪ってさ厨房の頃に、次のうちで溶けるものはどれ(複数回答可)

1.砂
2.砂糖
3.食塩

って問題で、2と3に○を書いたアホだろ?

セシウムは泥に吸着するから、セシウムが少々濃くても原水の濃度は低い。
だから、原水のセシウムは安心して測るよね?

ヨウ素やストロンは水溶性だから、汚泥の濃度を見れば原水濃度は概ね計算で求まる。

711 :地震雷火事名無し(奈良県):2012/12/04(火) 15:31:05.80 ID:31KZNiOP0
>>710
砂糖って水に溶けるよ?

712 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 16:00:15.73 ID:DU1jzBSy0
ところで、医療用なら西日本でも同じくらいヨウ素出てるよね?
ソースはよ

713 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 16:09:30.50 ID:DU1jzBSy0
バカ大阪
ソースはよ、はよ

714 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 16:21:30.74 ID:/sUFvidb0
長崎市
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/water/pdf/sokuteikekka_20110829.pdf
今回検出された脱水汚泥中の放射性ヨウ素については、有識者の意見等を参考にすると、
放射性セシウムが検出されていないことから、福島第1原発事故の影響によるものではなく、
医療目的に使用した放射性ヨウ素が患者の方から排出されたことが原因ではないかと考えて
おります。
なお、他都市においても医療由来による放射性ヨウ素は検出されております。

715 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/04(火) 16:27:52.16 ID:eFJbBgtR0
熊本市
http://www.kumamoto-waterworks.jp/?waterworks_article=6957
下水汚泥等における放射能測定検査結果について下水汚泥等における放射能測定については、
平成23年度からこれまで、空間放射線量に大きな変化がなかったため、
下水汚泥等における放射線測定は行っていませんでしたが、市民の安心・安全のため、
今回、影響がない現状での測定を行いました。

716 :地震雷火事名無し(カナダ):2012/12/04(火) 16:33:44.10 ID:VOu/6bmx0
原発スレよりこっちのほうが良スレになってるぞw

717 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 17:19:18.92 ID:36Q+C5p20
>>703
>甲状腺がんの患者には、1回の治療で37億?74億ベクレルのヨウ素131が投与されるという。
>放射線医学総合研究所(放医研)の説明では、
>病院ではヨウ素が濃度限度(1リットルあたり40ベクレル)以下になるまで待って下水に流すルール


なんぼほど、うすめるねん。
半減期を計算に入れなければ、池くらいの水がいる。

718 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 17:30:16.05 ID:jnMlZQUN0
>>705

719 :地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:九州地方南東沖M3.4最大震度1】):2012/12/04(火) 17:37:53.92 ID:GKkE8DW70
え?まさかこれだけ?
もっと、はよw

バカ大阪w

720 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/04(火) 17:53:53.72 ID:j8AYpoXU0
>>694
さすがに酷いな(笑)

721 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/04(火) 18:05:06.31 ID:zIWAA1Co0
とりあえず荒らし大阪は働かないの?

今日の荒らし大阪必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121204/L3NVRnZpZGIw.html

722 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/04(火) 18:07:07.30 ID:lMQtVVMM0
働いてるだろ















工作員としてw

723 :地震雷火事名無し(禿):2012/12/04(火) 18:11:22.82 ID:7ImILpgB0
コジキバイトwww

724 :地震雷火事名無し(岡山県):2012/12/04(火) 18:34:15.11 ID:43AafIVp0
テルルも、出てるし、再臨界しかないな

725 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/04(火) 18:52:25.95 ID:lMQtVVMM0
それをいうと



あれは医療用ヨウ素ニダ!



が湧いてくるぞw

726 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/04(火) 19:10:45.13 ID:6zX5l32I0
このスレって自宅警備員同士の戦いの場か?

727 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/04(火) 19:21:07.90 ID:6jiEPjTT0
>>726
工作員VS 正義の味方

728 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/04(火) 19:25:37.14 ID:6zX5l32I0
工作員VS工作員 ぢゃないの? そこにちょくちょく糖質が顔を出すw

729 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/12/04(火) 19:28:42.55 ID:VQorTA1Si
231 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2012/12/03(月) 23:23:44.38 ID:wPPqkRmgT
武井咲が韓国式握手 「生まれ変わったら韓国人になりたい」という強い意志を示す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354539513/

ソース
http://i.imgur.com/5ew0n.jpg

めちゃ2イケてるッ!冬も食べすぎ働きすぎ涙の2時間SP - 12.12.01
http://v.youku.com/v_show/id_XNDgyODIyMDgw.html
1:18〜

握手

礼儀の国・韓国では、握手にも作法があります。
基本的に、格上・年上の人と握手をする時は、握手をしないほうの手を、自分の胸にあてるか、
または右ひじに軽く添えます。そして、あまり強く握らず、ソフトな握手を交わします。
http://www.asia-tourist.info/korea/cuntory/manners/manners01.html


韓国式握手の例
http://stat.ameba.jp/user_images/20090627/20/tyarupoyoyo/71/cd/j/o0270022210203867595.jpg

730 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/04(火) 21:48:38.04 ID:lMQtVVMM0
まぁ工作員のパターンは
個人攻撃で話題そらし、だからなw

731 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/04(火) 21:50:59.04 ID:lMQtVVMM0
福島やべええええ!! 放射線のせいで生態系に異変… 減少する鳥類・昆虫類、増える奇形…\(^o^)/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354519116/

これが現実。

それでも福島で暮らしていくなら
全力で無視してないといけない。

さもないと発狂するw

732 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/04(火) 22:47:30.15 ID:MsmcKiXZ0
>>726
やっと参戦しに来たか。

遅いぞ。

733 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/04(火) 23:09:11.96 ID:hIV3mAk80
>>658
日本中で絶賛自発核分裂中
そっちの方が怖いね

てか、咳が止まらなくて寝れないのも関係ある?

734 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/04(火) 23:15:39.66 ID:hIV3mAk80
>>665
昔、本屋だった所でしょ
二階に有ったカラオケやに車で良く行ってたけど、不便は感じなかったよ
駐車場も結構広かった気がする

735 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/04(火) 23:17:40.38 ID:hIV3mAk80
(大阪府)が張ったリンクは、怖くて踏めねえ

736 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/04(火) 23:33:33.19 ID:hIV3mAk80
>>721
残業代は出せないって言われて、定時分しか働かないのかも
沈静化させるはずの工作員が、逆にこのスレッドを盛り上げてるから
奴はもうすぐ首になるな
下手したら今迄のすべての残業代が支払われない
ざま〜見ろ

737 :地震雷火事名無し(山口県):2012/12/05(水) 00:04:44.99 ID:+pmmWgSk0
国から見たら国民の命の値段なんてないも同然なんだよ

738 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 01:21:02.33 ID:nQ49XUkB0
だろな

739 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 01:38:00.83 ID:nQ49XUkB0
千葉市、我孫子市、市川市(江戸川)、神奈川県の逗子市、そして福島、こんな広域でヨウ素出てるわけだけど?
医療用と言い張り、 「再臨界だデマ野郎」かました電力会社に雇われたツイッター・バカの工作員は、
「医療用なら西日本でも同じくらいヨウ素出てるよね?」と言われて、長崎市と熊本市のたった2つのソース
を張ったきり、逃亡してしまった

740 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/05(水) 01:45:22.66 ID:YSsvxTJK0
小沢氏、定例会見にて福島県民の数百万人移住に触れる
http://www.youtube.com/watch?v=pCDSDRXEoI4&feature=player_embedded
10分から小沢氏が福島原発の放射能問題に関して話しています

記者:
「福島第一原発からは毎日2億4000万ベクレルの放射能が空気中に継続して
放出されています。福島県民を集団移住避難させることが今こそ必要なのでは?」

小沢氏:
「日本の将来を考えた場合、福島原発を封じ込めるのが何よりも重要。おっしゃるように、
県民の皆さんにそのような状況があるということなら、いい加減な希望的な話をせず、
きちんとおっしゃるような措置(移住)を百万人か何万人かは分かりませんがすべきだと
思います。
私はそのこともずっと申しておりました。なんか、もう少しすると帰れるというような話を
し続けており、被災者の方々は中途半端で次の新しい人生設計も出来ず、
結果として帰ることも出来ず、本当に無慈悲な無責任なやり方だと思っております。
私共が政策を実行できる立場になりましたら、なんとしても放射能の封じ込め、
県民の皆様への対応、対策を行わなければならない」
*読みやすいように、一部省略などしています。

また、小沢氏はこの会見にて、
「歴史的な暑さでも原発を動かさないで乗り越えることができた」
「原発が稼働しなくても電力不足は起きない」
「廃炉にした後の放射性廃棄物処理の方法が現在もなく、このまま原発に頼るのは
改めるべき」
と述べています。

741 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 01:51:17.94 ID:nQ49XUkB0
それも
長崎市 平成23年8月29日
熊本市 平成24年7月24日

と1年もちがう時期のソースだ
東日本と同じく、西日本でも広域で同時多発的なヨウ素の検出があることを証明してほしい
電力会社に雇われたツイッター工作員よ

742 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/12/05(水) 02:50:07.35 ID:iarnFE0Gi
日本こんなにしちゃってどうすんだ?

743 :地震雷火事名無し(茨城県):2012/12/05(水) 03:07:15.47 ID:JfOrJqhk0
>>742


新造君が更にゲンパツ推進して、はっちゃけまーす。
めざせ新政腐
反原発はタイーホ、または自動ぽるのであれですね

744 :地震雷火事名無し(四国地方):2012/12/05(水) 03:10:45.91 ID:tLU7luCR0
ご協力お願いします!広めてー
緊急署名 瓦礫受入やめて@大阪 http://www.shomei.tv/project-1865.html
【緊急署名】 ガレキ受入やめて@富山 http://www.shomei.tv/project-1886.html
ガレキ受入やめて@輪島 http://www.shomei.tv/project-1923.html
敦賀市の震災ガレキ受け入れ反対に賛同する署名 http://www.shomei.tv/project-2003.html
高浜町の震災ガレキ受け入れ反対に賛同する署名 http://www.shomei.tv/project-2002.html
海外署名大阪の瓦礫を止めよう http://www.avaaz.org/en/petition/Stop_the_Incineration_of_Radioactive_Disaster_Debris_in_Osaka_1/?cdJvDab

リコール署名など
http://17enjoylife.blogspot.jp/2012/11/w.html
http://17enjoylife.blogspot.jp/2012/11/blog-post_19.html

福島原発告訴団(第二次告訴以降の告訴人受付(県外からのお申し込み)に関しましては、改めてお知らせさせていただきます。申し訳ありませんが、お待ちください。)
http://kokuso-fukusimagenpatu.blogspot.jp/

脱原発イベントhttp://ameblo.jp/amebloacchan/entry-11418121904.html
福島の妊婦さんと乳幼児、 子どもを一刻も早く30Km圏、 及び放射能の値の高い地域からの避難を求める http://www.shomei.tv/project-1794.html

瓦礫焼却によって http://aoitombo.s100.xrea.com/hotprume.html
大間原発建設の無期限凍結を求めています[北海道] http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/ohmagenpatsu/
PM2.5時系列グラフ 関西11/25-12/2 http://matome.naver.jp/odai/2135445855275296601

745 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/05(水) 05:35:45.33 ID:maiL/jsb0
>>734
入ってる店がコロコロ変わることからわかるけど、商売に向いてない場所なんだよ
それからどういう場所か推測できるでしょ

あと駐車場は広いけど、民報ビル前交差点が変に入り組んでたり
前の通りが一方通行だったりで初めての人はわかりにくいよ

746 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 05:40:20.79 ID:QT/k19UL0
楽器屋があったところかな。youonemusic とかいう

747 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 05:42:56.22 ID:QT/k19UL0
>>741
下水汚泥の放射線検査なんて西日本ではしてなかったんだと思うよ。
だからデータが少ない。

748 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/05(水) 07:28:00.40 ID:4yPlNxWo0
中村勘三郎

749 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 07:30:07.35 ID:94+HM24E0
おもろい言い訳じゃな。
しまいにゃ医療用テルル、医療用プルトニウムなんかな

ポストが赤いのも医療用とかいいそうだな。

750 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/12/05(水) 07:33:22.07 ID:J5Q5IdYq0
>>749
まあPuとかを使う医療器具を作って
そのPuは医療用です!とかはやれそうだw

751 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 07:36:32.89 ID:QT/k19UL0
>>749
ヨウ素が再臨界由来だとするソースはあるの?

752 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 08:14:40.18 ID:L2yT+y7+0
【訃報】中村勘三郎さん死去 57歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354656271/

これが現実。

753 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/05(水) 08:29:09.52 ID:maiL/jsb0
dion軍のレスは判りやすい

【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に★10【スタート】
70 :地震雷火事名無し(dion軍)[]:2012/12/05(水) 00:18:31.20 ID:L2yT+y7+0
原発反対ってだけで
国会議員になるとか、ちょっと違うと思うが。

【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に★10【スタート】
73 :地震雷火事名無し(dion軍)[]:2012/12/05(水) 01:06:49.35 ID:L2yT+y7+0
伸晃は、なぁw

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 10
752 :地震雷火事名無し(dion軍)[]:2012/12/05(水) 08:14:40.18 ID:L2yT+y7+0
【訃報】中村勘三郎さん死去 57歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354656271/

これが現実。

【地獄】福島で甲状腺ガン2人目に★10【スタート】
77 :地震雷火事名無し(dion軍)[]:2012/12/05(水) 08:15:56.43 ID:L2yT+y7+0
【訃報】中村勘三郎さん死去 57歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354656271/

都内ですら
これか

754 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 08:35:11.22 ID:L2yT+y7+0
よほど都合が悪いらしい

755 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 08:39:03.05 ID:L2yT+y7+0
【芸能】宮迫の病名は胃がん 10日に開腹手術 復帰は早くても年明け以降
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354609599/

偶然なんだろ?

756 :地震雷火事名無し(家):2012/12/05(水) 08:53:33.80 ID:NvBhDdje0
40代男性の死亡原因で、がんは2番目に多いんだし
死亡の20%近くが癌だよ。
今は完治する人も多い中その数字だもの。
女性だと同じ40代では癌がダントツトップ。

757 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/12/05(水) 09:01:32.98 ID:aGSr3ivj0
838 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/05(水) 01:49:41.74 ID:YSsvxTJK0
小沢氏、定例会見にて福島県民の数百万人移住に触れる
http://www.youtube.com/watch?v=pCDSDRXEoI4&feature=player_embedded
10分から小沢氏が福島原発の放射能問題に関して話しています

記者:
「福島第一原発からは毎日2億4000万ベクレルの放射能が空気中に継続して
放出されています。福島県民を集団移住避難させることが今こそ必要なのでは?」

小沢氏:
「日本の将来を考えた場合、福島原発を封じ込めるのが何よりも重要。おっしゃるように、
県民の皆さんにそのような状況があるということなら、いい加減な希望的な話をせず、
きちんとおっしゃるような措置(移住)を百万人か何万人かは分かりませんがすべきだと
思います。
私はそのこともずっと申しておりました。なんか、もう少しすると帰れるというような話を
し続けており、被災者の方々は中途半端で次の新しい人生設計も出来ず、
結果として帰ることも出来ず、本当に無慈悲な無責任なやり方だと思っております。
私共が政策を実行できる立場になりましたら、なんとしても放射能の封じ込め、
県民の皆様への対応、対策を行わなければならない」
*読みやすいように、一部省略などしています。

また、小沢氏はこの会見にて、
「歴史的な暑さでも原発を動かさないで乗り越えることができた」
「原発が稼働しなくても電力不足は起きない」
「廃炉にした後の放射性廃棄物処理の方法が現在もなく、このまま原発に頼るのは
改めるべき」
と述べています

758 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/05(水) 09:09:38.33 ID:kB86wVWg0
>>741
むしろ時期がズレて別の場所に突然検出されるから医療用ヨウ素である証明になるんだろが
ほんと限界知らずのバカだな
あとお前が貼ったのは時期が完全に一致してるのかよ

759 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/05(水) 10:28:22.57 ID:kB86wVWg0
長崎の96人の調査の詳細か
https://twitter.com/kazooooya/status/275467863383490560/photo/1
http://togetter.com/li/413726
長崎県での調査は、長崎大学附属幼稚園の園児と附属小・中学校の児童生徒およそ1100人を対象に
既に今月7日から行われていて今年度末までに結果を取りまとめる

独自に96人の子どもの甲状腺検査
福島県のデータとほとんど変わらなかった
「いま福島県の調査でA2判定を受けた方は被ばくの影響を受けたわけではなく、
甲状腺にエコーをあてるとこうした所見が得られる」
通常他の県でとっても同じようなことが子どもには起こっているとわかれば、
普通に起こることなんだと思って安心していただける」

760 :地震雷火事名無し(SB-iPhone):2012/12/05(水) 10:35:45.29 ID:ciXWzwKai
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty31724.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1354615946362.gif
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1354616012405.gif
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1354616012193.gif

761 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/05(水) 11:16:50.86 ID:dDNJqsTp0
肺疾患で亡くなる芸能人、多いな。

ホットパーティクルの吸気被曝だな。

762 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/05(水) 11:56:06.47 ID:phZk+2jV0
>>758
もう1度いう
東日本と同じく、西日本でも広域で同時多発的なヨウ素の検出があることを証明してほしい
できないのか?電力会社に雇われたツイッターばか工作員よw

763 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/05(水) 11:57:50.42 ID:phZk+2jV0
ツイッターばか工作員よw

764 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/05(水) 12:03:50.57 ID:kB86wVWg0
相変わらず有りえないほどのバカだな
まず同時多発的に起こっていることを証明する意味が無い
同時に起こっていれば何が証明されるのか?
かりに同時に起こっていれば患者が複数いるというだけだし
起こってなくてもその時は患者がいないというだけ
全く証明を要求する意味が不明
単に散発的に西日本で同じようにヨウ素が検出されてるというだけであっさり証明された
普段は焼却灰の濃度を測ってないから他の場所のデータは普通は出ない
それでもプルームによって検出されることは有りえない2箇所のデータがあるだけで十分証明になっている
ほんと有りえないほどのバカだな

765 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/05(水) 12:13:07.67 ID:Z08a4ASFO
なぜ長崎との比較なの?

766 :地震雷火事名無し(岡山県):2012/12/05(水) 12:46:14.02 ID:nLTSz8PM0
>>753
ベラルーシ共和国放射線対策委員ヨハネスク氏によると、

「関東地方の8割が三年後に死亡する可能性が高い。」

ゆっくりと、始まってる気がする。

767 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 14:06:46.17 ID:QAYKLB8s0
>>766
その情報はサイエンスの公式サイトで確認が取れないのでは

これくらいの情報を吟味するのがより有益なのでは
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11420042780.html

768 :地震雷火事名無し(関東・東海):2012/12/05(水) 14:48:43.17 ID:2fVgN0aHO
フグシマの女(餓鬼含む)共は裏風俗で格安で売ればいい
フグシマの男(餓鬼含む)共は韓国・北朝鮮・中国に奴隷として格安で売ればいい

どうだい〜? ワイルドだろぅ〜w

769 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 15:10:39.13 ID:l1WtMedn0
>>764
散発的に西日本で同じようにヨウ素が検出されてるというだけで、怪しいのだけど。
医療用のヨウ素を薄めて下水に流すらしいいけど、流す人はやっぱり専門家だよね。
ちゃんと一定期間保管して薄めて流せば、そんな濃度で出る筈は無いと思うんだけど。

770 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/05(水) 17:38:58.79 ID:R+Y0jhOu0
この春のデータで、なぜか山梨の下水汚泥から
ぽっこり放射性ヨウ素がでていた。
しかも最大1200ベクレル/kgという高濃度。
http://www.pref.yamanashi.jp/gesuido/odei.html

この謎は、未だ解明されていない。

771 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/05(水) 18:43:33.37 ID:A0y0OCz5O
【原発事故】 福島の放射能汚染地帯に住む子供たちの40%が甲状腺の問題を抱えているという衝撃的な事実が明らかに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354457287/
福島第一原発、湾内に仕切り網設置を「検討」←えっ?まだやってなかったの?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354699615/
【東京】原発ゼロにしろ! 市民500人が自民党本部前で抗議活動★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354687352/
【都知事選】 ♪東京なのに『宇都宮』、弁護士なのに『けんじ』とテーマ曲 宇都宮健児氏「最初にやることは、東京から脱原発」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354494394/

772 :地震雷火事名無し(禿):2012/12/05(水) 19:08:16.95 ID:hCa4kUUD0
選挙期間中だから政治家から金もらってコジキバイトしたら公職選挙法違反になりますよ。

773 :地震雷火事名無し(京都府):2012/12/05(水) 19:21:33.80 ID:c6jvJqjm0
http://www.at-douga.com/?p=5300 NHKスペシャル

当時はこんなことになるとは思ってませんでした。身体は健康でした。

774 :地震雷火事名無し(東日本):2012/12/05(水) 19:36:37.01 ID:R+Y0jhOu0
>>773
おいおい、すごいリンクだな。
チェルレポートのNスペそろいぶみじゃん。

775 :地震雷火事名無し(京都府):2012/12/05(水) 19:45:43.21 ID:c6jvJqjm0
>>774 うろうろしてて見つけた。ちょっと放射能みくびってたかも;;ひどすぎる

776 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 20:14:55.43 ID:94+HM24E0
>>751
1号機からキセノン検出、水素濃度増加ってのはあったな。いつだったか忘れたけど。
テルル検出やその他の生成物の検出が認められれば、それらを出すっつーのは再臨界以外にないよ。変態が犯罪を犯してばら蒔いているなら、それはそれで、告発すべき。

777 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 21:11:23.31 ID:QT/k19UL0
北海道の放射線・放射能・放射性物質データまとめ−汚泥−
http://chemibo.jp/hyouka/hm_odei.php

ヨウ素については医療用、患者さんから排出されたものと解釈していいんじゃない?

778 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/05(水) 21:31:30.79 ID:dDNJqsTp0
ケムトレイル由来の核種もあるから、混沌

779 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/05(水) 21:53:35.62 ID:hLhjUPqH0
甲状腺のヨウ素被曝量、東京 在住の成人 は5mSV以上!米 国国防省の情報!東京 の子ど もにものう胞!

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1475

780 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/05(水) 23:09:06.77 ID:L2yT+y7+0
そりゃそうだろ

781 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/05(水) 23:36:40.40 ID:A0y0OCz5O
【共産党】全日本民医連総合スレッド【PART15】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1345946716/

782 :地震雷火事名無し(家):2012/12/06(木) 03:17:51.34 ID:bfnJF7650
>>766
んなわけない

783 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/06(木) 04:44:36.32 ID:pRwSoBTL0
>>779
在日アメリカ人に被曝者訴訟おこされるのは、時間の問題だな〜

同盟国に破綻させられるのか〜

ウルトラマンに踏みつぶされるような感じ?

784 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 08:42:38.67 ID:MfvsNAKf0
>>764

もう1度いう
東日本と同じく、西日本でも広域で同時多発的なヨウ素の検出があることを証明してほしい
できないのか?電力会社に雇われたツイッターばか工作員よw

もう1度いう
できないのか?

785 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 08:43:22.30 ID:MfvsNAKf0
ツイッターばか工作員よw

786 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 08:56:31.71 ID:MfvsNAKf0
疫学上、コントロール群の検査は必須であり、昨年の3月時点でコントロール群の検査が必要なことは分かっていたのにこんなに遅れたのは故意だと言っていい。
一部では、超音波の検診方法を統一するためとか、最新機器を福島でのものと同じにそろえるためと遅れの理由づけが行われているが、
最新機器がそもそも使われているのかどうかもはっきりしていないし、数年前のモデルとどの程度の検出性能の差があるのかさえ発表されていないことから、
これはただの逃げ口上だろう。

では、なぜ遅れたか。理由は他の地域が福島の状況に近くなるのを待っていたということだ。
それ以外合理的な説明がつかない。

http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/191.html

787 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 09:29:14.77 ID:QA5t/lva0
こいつは本当にバカだな
何も無い時は西日本の下水施設の濃度を調べないから普通はデータが無い
2つもあれば十分証明されてる
のう胞を他の地域も調べることになったのはこんなことで騒ぐ奴が想定外にいたから
当初から調べるつもりではなかった

788 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 09:41:24.69 ID:MfvsNAKf0
ばか工作員よ
原発情報スレでも荒しかw

505 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 09:35:17.77 ID:QA5t/lva0
お前らの予想に反して自民躍進、民主粘り腰、維新堅調
未来1人負けの情勢になってるな

789 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 09:49:07.39 ID:MfvsNAKf0
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'    ヽ   
 |  | ||    ノトェェイヽ      l       お前らの予想に反して自民躍進、民主粘り腰、維新堅調
 .|  | ||     ヽ`ー'ノ     /         未来1人負けの情勢になってるな・・・・カタカタっと                                                  
| i ゝ       '⌒ヽ    ノ                            
//∧| \__ '、__,ノ_/|  | ̄ ̄\ \                 
___/  大   阪 \  |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/   \_____ \|  |    |__|
|:::::::| \______|つ⊂|__|

   有名な工作員「大阪府」

790 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 09:57:39.74 ID:QA5t/lva0
小泉も批判してるんだが
一体どこの工作員なのやら

791 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 09:59:15.71 ID:MfvsNAKf0
もう1度いう
東日本と同じく、西日本でも広域で同時多発的なヨウ素の検出があることを証明してほしい
できないのか?電力会社に雇われたツイッターばか工作員よw

もう1度いう
できないのか?

792 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 10:01:56.85 ID:MfvsNAKf0
ぷぷw
原発情報スレでも自分の恥を披露かよ

546 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 09:58:29.70 ID:QA5t/lva0

過去スレで人のレスを捏造した奴がいるので報告しておく
↓実際のレス
187 自分:地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日:2012/11/04(日) 22:29:57.51 ID:8FqUkVKS0 [10/18]
>>184
単に転移しやすいというだけで勘違いしたんだろ
別に被爆由来でない甲状腺ガンと変わらないし
死亡率は低い
そいつの結論が間違ってるだけだったというデータだろ転移の内訳は

793 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 10:02:11.25 ID:QA5t/lva0
こいつは本当にバカだな
何も無い時は西日本の下水施設の濃度を調べないから普通はデータが無い
2つもあれば十分証明されてる

794 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 10:03:33.60 ID:QA5t/lva0
ID:MfvsNAKf0=>>239の森口レベルの捏造バカ
今後こいつの言うことは一切信用しないようお願いいたします

795 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 10:04:37.75 ID:MfvsNAKf0
もう1度いう
できないのか?

796 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 10:06:03.20 ID:QA5t/lva0
こいつは本当にバカだな
何も無い時は西日本の下水施設の濃度を調べないから普通はデータが無い
2つもあれば十分証明されてる

797 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 10:13:01.00 ID:MfvsNAKf0
できないわけかw

798 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 10:17:28.75 ID:QA5t/lva0
無いし必要無い物を要求するバカ
それに2つで十分と言ってるのに
ほんとこのバカはどうしようもない

799 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 10:30:51.88 ID:MfvsNAKf0
| | |-| |〔 =・=.〕--〔=・=〕--ヽ
| .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'    ヽ   
 |  | ||    ノトェェイヽ      l       お前らの予想に反して自民躍進、民主粘り腰、維新堅調
 .|  | ||     ヽ`ー'ノ     /         未来1人負けの情勢になってるな・・・・カタカタっと                                                  
| i ゝ       '⌒ヽ    ノ                            
//∧| \__ '、__,ノ_/|  | ̄ ̄\ \                 
___/  大   阪 \  |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/   \_____ \|  |    |__|
|:::::::| \______|つ⊂|__|

   有名な工作員「大阪府」

800 :地震雷火事名無し(庭):2012/12/06(木) 10:33:09.40 ID:eL5TcjbM0
だから!
焼却灰から放射性ヨウ素が出たということは
その焼却灰の中で自発核分裂している証拠

ヨウ素の沸点何度だと思ってんだよ!

わかるよな!

801 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 10:34:50.19 ID:MfvsNAKf0
<発達障害>小中学生61万4000人 文科省調査・推計
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/special_needs_education/?1354749296

普通学級に通う公立小中学生の6.5%に発達障害の可能性があることが5日、文部科学省の調査で分かった。
40人学級で1クラスに2〜3人が「読む・書く」が苦手、授業に集中できないなどの課題を抱えていることになる。
調査対象地域の44都道府県(岩手、宮城、福島の3県を除く)を基に推計すると約61万4000人になる。

岩手、宮城、福島の3県を除く?????

802 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 10:37:47.39 ID:QA5t/lva0
その3県はそれどころじゃないからだろ
ほんとアホの妄想は留まるところを知らんな

803 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/06(木) 10:42:05.47 ID:2gAjLVlF0
>>802
真面目な職つけよ

804 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 10:44:07.11 ID:MfvsNAKf0
電力会社に雇われたバカ工作員が「その3県はそれどころじゃない」だって
アホの妄想とはオメのことだよ

805 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 10:48:49.41 ID:QA5t/lva0
津波と原発避難でこんな統計なんか取れるわけがない
アホか

806 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 11:04:02.34 ID:QA5t/lva0
これは非常に参考になる
ここのアホは見ないだろうが
http://togetter.com/li/410793
今年4/26の第6回福島県「県民健康管理調査」検討委員会の配布資料
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240426shiryou.pdf p.14に掲載されている実施計画によれば、
甲状腺検査は「原則として、3月時点(主として18日)での環境放射線量の高かった市町村順に検査を実施する」ことになっており
2011年11月版の航空機モニタリングによる東日本の空間線量率、
土壌セシウム濃度マップhttp://radioactivity.mext.go.jp/old/ja/1910/2011/11/1910_111112.pdf
の地上1 mの空間線量率地図を見ると、
H23年度の調査対象地域の空間線量率はH24年の対象地域に比べてはるかに高い事がわかりますが
この歴然たる線量の差に対応するような甲状腺検査結果の地域差は、
これまでの集計結果を見る限り出ていないと言っていいでしょう。

俺が言ってることと同じだな
23年度の方が汚染の程度が大きい地域なのに差が見られない

>福島で話題になっているA2の頻度は、伊藤病院と福島で同程度です。
>これからも注意深い観察が必要ですが、この問題は一定の結論が出そうですね。

807 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 11:08:04.16 ID:MfvsNAKf0
バカ捏造大阪工作員が広めようとする福島県立医大の改竄・捏造の数々

甲状腺検査・診断における「福島県立医大メソッド」について2012.11.16 田島直樹
一般市民、市民と科学者の内部被曝問題研究会医療部会
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2931269/

鈴木真一の複数の改竄を詳しく書いているブログ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/2898933/

【子供の甲状腺癌】福島県立医大が都合の悪いデーターを隠匿か?(2012年11月18日)
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/11/blog-post_9233.html

疑問だらけ!放射能汚染による甲状腺検査「福島県民安心のために他県と比べる(国)」「日本崩壊しないよう導く(山下俊一)」「調査の邪魔したくない(医師)」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2267.html

ひどいものです

808 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 11:09:08.92 ID:MfvsNAKf0
【フジとくだね】(9月11日放送)
 福島医大調査では2・5ミリののう胞が複数と言われた →(東京の病院でセカンド・オピニオン) →のう胞が凝集した10ミリの巨大シコリが二つあると判明

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3642971.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3642972.jpg

【報道ステーション】(11月21日報道)
http://www.youtube.com/watch?v=o1MP_E9541k
福島医大ではA1判定(異常なし)だった娘 → セカンド・オピニオン→三つの嚢胞が発見。A1ではなくA2と言われた
福島医大では嚢胞が二つあると言われた13歳息子 →セカンド・オピニオン→ のう胞は4つであることが判明
福島医大では嚢胞が一つ、2・5ミリと言われ子供 → セカンド・オピニオン→3・5と3・8ミリの嚢胞が二つあることが判明

デタラメ調査と言わざるをえない
セカンド・オピニオンを禁止したわけだ

809 :地震雷火事名無し(岐阜県):2012/12/06(木) 11:17:07.70 ID:Au+sefZn0
>>806 つ I I
低線量の地域であっても、半年の間に異常が進行した、という仮説をたてた方がいいでしょ

「いま異常がなかったとしても半年後も異常がない」という話ではなくて
時間が経つにつれ、異常が増えることはあっても減ることはないんだからさ

810 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 11:23:32.66 ID:QA5t/lva0
バカバカしいな
増えても減ってもいないと言ってんだ

ほぼ同時期同程度の汚染地域の24年4-8月と9-10月分の調査では、3mm以上のう胞の確率が18.3%と16.8%の誤差がある
23年度3mm以上のう胞の確率は16.7%
どの地域、どの対照を比較しても増えても減ってもいない

811 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 11:25:49.19 ID:QA5t/lva0
それに>>545を見ると
複数回検査できた189人の42%は嚢胞が小さくなったり消えるなど改善し、14%は大きくなるなどし、残り44%は不変だった。
むしろ不変と減る方が多い
お前の仮説は全部間違ってる

812 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/06(木) 11:58:24.94 ID:ISe37/eg0
>>810
> 増えても減ってもいない

矛盾

>>811
不変と減る方が多い



はい論破

813 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/06(木) 11:59:59.12 ID:ISe37/eg0
>>806
毎回毎回アフィブログ貼るなよ粕

814 :地震雷火事名無し(福岡県):2012/12/06(木) 12:01:19.73 ID:jtrWCTZN0
@sockskurogohan
当選させたい議員は居ないが、 当選させたくない議員は一杯いる。
だから私は、 自公民維新みんな以外を投票する。 それでいい。

815 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/06(木) 12:02:11.93 ID:QA5t/lva0
不変と減る方が多いのとある対照群の比率が変わらないことは矛盾しない
やはり限界知らずのバカだな

816 :狐紅狐 ◆.LqFGcUtdA (庭):2012/12/06(木) 12:03:59.05 ID:ISe37/eg0
>>815
> 不変と減る方が多いのとある対照群の比率が変わらないことは矛盾しない

矛盾してるじゃん

817 :郡山市民(新潟・東北):2012/12/06(木) 12:33:07.58 ID:o48KeAr0O
この問題を報道ステーションで放送してから街全体が静かになった気がする
急に寒くなったりもあるけど 甲状腺被曝にガクブルして賠償金にはホクホクのアンビバレンツ
まだまだ安全と危険の宙ぶらりんのストレスに曝されている

818 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 13:08:11.48 ID:oTxmpZgH0
チェルノブイリ事故のとき

スウェーデンの研究所で
ヨウ素131の数値が急上昇したせいで
ソ連が必死に隠蔽してたチェルノブイリ事故が

バレたw

福島で再臨界してたら

日本国内程度どころか
世界レベルで
ヨウ素131の数値が上がるのは
当たり前。

ただし、ここだと
あくまで医療用ヨウ素だと
言い張るヤツがw

819 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/06(木) 13:16:30.82 ID:8P7SzK7O0
すぐバカとか捏造とか言っちゃうんですね
余裕ないんですね〜

820 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 13:17:34.39 ID:oTxmpZgH0
ピットクルーの基本は

話題そらしと
人格攻撃

そして
捏造連呼

だからなw

821 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/06(木) 13:43:54.88 ID:E8v0Ht250
イラン、3。

822 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 13:44:16.47 ID:oTxmpZgH0
チェルノブイリ事故は二週間で
止めてたけど

福島の場合

18歳未満が36万人だし

そのほとんどが無防備に被曝したし
再臨界が複数回起きてたなら

今後、未成年者の甲状腺ガンは

とんでもない人口規模で出てくるから
じきにわかるだろ。

チェルノ先輩のときは
小児甲状腺ガンの激増は
事故二年後からスタートだったから

来年三月以降に

小児甲状腺ガンの激増が起きたら

あぁ、やっぱりなぁと。
起きなかったら、まぁ、大丈夫かなぁと。

問題はデータ、発表されんの?

って点なw

823 :地震雷火事名無し(茨城県):2012/12/06(木) 14:25:52.06 ID:mokn1Z8h0
ずーみん・そーかー政権が発足しますので、事故と癌はがっつり隠蔽到します

まあ、10万人超えてきたら300人くらいは認めてあげるかもしれんがね
国際的評価もあるからね、ぐぐぐふふふふふ

ちょっとやそっとのことでは、因果関係は認められマシーン

824 :地震雷火事名無し(四国地方):2012/12/06(木) 14:33:40.91 ID:1qOC79i70
☆彡=新着


ご協力お願いします!広めてー

北九州市瓦礫焼却中止を求める署名 http://www.shomei.tv/project-2010.html
緊急署名 瓦礫受入やめて@大阪 http://www.shomei.tv/project-1865.html
【緊急署名】 ガレキ受入やめて@富山 http://www.shomei.tv/project-1886.html
ガレキ受入やめて@輪島 http://www.shomei.tv/project-1923.html
敦賀市の震災ガレキ受け入れ反対に賛同する署名 http://www.shomei.tv/project-2003.html
高浜町の震災ガレキ受け入れ反対に賛同する署名 http://www.shomei.tv/project-2002.html
海外署名大阪の瓦礫を止めよう http://www.avaaz.org/en/petition/Stop_the_Incineration_of_Radioactive_Disaster_Debris_in_Osaka_1/?cdJvDab
☆彡 静岡県(浜松市・静岡市・島田市・裾野市等)がれき受入れ反対署名 http://www.shomei.tv/project-2007.html

リコール署名など
http://17enjoylife.blogspot.jp/2012/11/w.html
http://17enjoylife.blogspot.jp/2012/11/blog-post_19.html

福島原発告訴団(第二次告訴以降の告訴人受付(県外からのお申し込み)に関しましては、改めてお知らせさせていただきます。申し訳ありませんが、お待ちください。)
http://kokuso-fukusimagenpatu.blogspot.jp/

脱原発イベントhttp://ameblo.jp/amebloacchan/entry-11418121904.html
福島の妊婦さんと乳幼児、 子どもを一刻も早く30Km圏、 及び放射能の値の高い地域からの避難を求める http://www.shomei.tv/project-1794.html
放射能汚染から市民を守る要望署名 http://www.shomei.tv/project-1926.html
瓦礫焼却によって http://aoitombo.s100.xrea.com/hotprume.html
 大間原発建設の無期限凍結を求めています[北海道] http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/ohmagenpatsu/
PM2.5時系列グラフ 関西11/25-12/2 http://matome.naver.jp/odai/2135445855275296601
 いのちを守る森の防潮堤 http://morinobouchoutei.com/?page_id=62
被ばく医療分野?http://www.frcsrus.org/support
被災児童支援  http://kuminosato.net/fund-raising/
富山の瓦礫問い合わせ先一覧http://ameblo.jp/savechildtoyama/entry-11408422675.html
STOP!浜岡原発 賛同署名http://stophamaokanuclearpp.com/?p=92
人をつないで脱原発をめざす市民団体グリーン・アクション http://www.greenaction-japan.org/modules/jptop1/
グリーンピース http://www.greenpeace.org/japan/ja/
原発関係(英語)http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443995604578001973671148176.html?mod=WSJ_hpp_LEFTTopStories
給食署名にご協力ください!http://meitoh-shinfujin.jimdo.com/
(兵庫)夢前町超巨大産業廃棄物最終処分場建設反対署名のお願いhttp://www.shomei.tv/project-1977.html#
石川の里山里海、子どもたちの未来を放射能から守る会http://blog.goo.ne.jp/wajimagareki
【北九州市が震災瓦礫の受け入れ焼却をしたら周辺地​域の魚介類・農作物・畜産物を購入したくありませんhttp://ie.to/?8464331
【北九州がれきストップ!手紙アクション】 http://hinanohanasi.blogspot.jp/2012/05/blog-post_4930.html
宮城・岩手地区の震災がれきは、すべて集めて山積みし、津波記念公園として整備を! https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dGNnSjFPV2YteUVHbV8zUXo5OTFkcnc6MQ
東日本大震災における災害廃棄物を原燃料とする
セメントの公共事業での使用を促進するためのインセンティブhttp://garekikouiki-data.env.go.jp/cement_incentive.html


☆彡=新着

825 :地震雷火事名無し(家):2012/12/06(木) 14:35:22.26 ID:LfrSvhl70
チェルノ部入り、怖いDEATH

826 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/06(木) 14:42:56.85 ID:aU+GA/f+0
のう胞の割合はだんだん減るはずだよ。


















だってガンに移行するんだろ?

827 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 14:47:04.60 ID:oTxmpZgH0
再臨界が頻発してたら


今後も


続々と激増するよw





何も知らずに
野ざらし被曝してるんだから

当然だがw


データには出てくるから
騙せない。

騙すにはデータの発表
そのものをやめるか
数値を改ざんするしかないw

828 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 14:50:39.96 ID:oTxmpZgH0
再臨界が頻発してたら

問答無用で福島県民200万人は

移住を余儀なくされるし


福島の国会議員や公務員らは
失業するから

それを避けるには
再臨界の事実そのものを
隠蔽するしかない。

ただし、再臨界の真っ只中に
子どもらは何もしらずに
外で野球だのサッカーだの
してるわけだから

追加の被曝量はマジでヤバい。

それは、今後、甲状腺異常という形で
必ず現れる。

829 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 15:03:19.76 ID:oTxmpZgH0
まぁ、今後は
原発事故時に福島県内にいたヤツと
結婚したがる他県人なんていなくなるから

福島県民同士で結婚するとして、だ

男女カップルのうち
男か女、どちらか片方に
甲状腺異常が由来の不妊症を患ってたら
そのカップルは子無し確定だから

理論上、甲状腺異常が
50%を超えた時点で
福島県民は絶滅を免れられない。

で、現時点ですでに
女児の50%超が甲状腺異常。


終了w

830 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 15:05:40.61 ID:fDuMbsr+0
千葉さんたちの為のつもりだけれど
下のリンクなら心配ない?
(話題そらしと言われるのかもしれないけれど)

https://mobile.twitter.com/parasite2006

http://www.japanthyroid.jp/public/information/index.html#journal

日本内分泌学会雑誌 88(2), 498 (2012) 抄録
http://www.congre.co.jp/thyroid55/04_program/abstracts.pdf#page=34

parasite2006の発言から
3.1 mm以上の嚢胞の検出率:16.7%、18.3%、16.9%。3.0 mm以下の嚢胞の検出率:18.4%、24.8%、22.6%。
検出される嚢胞の半分以上が3.0 mm以下であり、嚢胞の総検出率の違いは3.0 mm以下の嚢胞の検出率の差で
大部分説明できることがわかります。

831 :地震雷火事名無し(岡山県):2012/12/06(木) 15:07:08.51 ID:/Y/s9xS90
>>800
たとえば、何と何がどのくらいあれば自発するかな?

832 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 15:09:12.35 ID:oTxmpZgH0
あくまでも今後の
小児甲状腺ガンの発生件数
で、わかる話だから。

チェルノブイリ事故だと

小児甲状腺ガンの激増は
事故から二年後にスタートした。

日本だと来年の三月以降だな。

現時点で明らかになってる
福島の小児甲状腺ガンの発生件数は
二名だけど

来年、一年間で、ほぼ決まる。

ただし、いざ
小児甲状腺ガンが激増しだしたとしても


打つ手は無いw

手遅れだし
あとは死ぬだけ。

833 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 15:21:14.99 ID:oTxmpZgH0
現時点ですでに明らかになってる

小児甲状腺ガン患者二名については

性別年齢はおろか


現在の生死すらわからない。
いまだにわからない。

これは異常。

834 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/06(木) 15:31:23.94 ID:pRwSoBTL0
>>833
国家財政破綻を避けるためには、¨何でもアリ¨のアリアリ。

835 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 15:45:05.52 ID:oTxmpZgH0
国家財政の破綻は
避けられないよ。

激烈な規模の人口の犠牲とひきかえに

遅らせることはできるけど。


そして今行われてるのは、まさにそれ。

836 :地震雷火事名無し(芋):2012/12/06(木) 15:47:38.57 ID:d+nA9WRlP
>>766
関東地区の人の八割の人がマスクもせずに3/15に出歩いてたとするなら、多少なりともリスクは上がっているわけで、間違ってはいないな。
なぜせめて外出禁止令を出さなかったのか。

837 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 15:48:55.71 ID:oTxmpZgH0
>>836
>なぜせめて外出禁止令を出さなかったのか。


菅直人にそれを期待するなよw

838 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 15:54:17.77 ID:oTxmpZgH0
菅直人:よーし!福一に視察に行っちゃうぞ!俺はヒーローだ!

アンタ、かなり壮絶に被曝してるよ、福一で

菅直人:「」

福一爆発




こんなバカに
外出禁止令なんて出せないだろw
危機の把握すらままならないバカw

839 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 16:07:23.80 ID:oTxmpZgH0
>>766
>「関東地方の8割が三年後に死亡する可能性が高い。」

原子炉爆発直後に
致命的な被曝、特に内部被曝により
一日あたり0.1%ずつ
体が壊れていく

と考えた場合

ちょうど三年で死ぬことになるな。

来年あたりには、なんらかの形で
大多数の連中に自覚症状が出始めるんじゃね?

840 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 16:11:59.11 ID:fDuMbsr+0
>> 633
南相馬の説明会の質疑応答の中で
鈴木教授が、一人目のC判定は16歳から18歳の女子とだけ答えておくと言っている
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/40912

あと一人目(は癌と診断された)については
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/09/post_4998.html
>福島医大は対象者についてプライバシー保護の観点から性別や年齢、住所、被ばく線量などを公表していない。

ただし
http://blog.goo.ne.jp/chiba20110507/e/96d2e3a0c83feed4e87b3e4752d68316

841 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/06(木) 17:20:03.04 ID:PexlE/XA0
>>837
確かに禁止令は出してなかったが、
首都圏は「電力不足により鉄道は間引き運転、外出は控えて下さい」という
アナウンスが連日でていたとおもう。

義務教育を受けて放射能の危険性を学び、
社会に出て浮世の渡り方を学んでいれば、
それが何を意味するかわかったはず。
実際に有名な企業では軒並み臨時で出社を控えるよう通達があった。

強制力を持った命令を出すべきだったという気持ちはわかるが、
その状況下でも医者やインフラ関係者は仕事に出ないとまずいし、
這ってでも仕事に出ないといけない人も大勢いる中で、
あの短時間で「この人は外出してはいけない、この人はOK」だなんて
決められない。責任問題を脇においたとしても、外出禁止令は不可能。
可能なのは精々、屋内退避勧告くらいだろうし、パニックの抑止を考えると
電車を間引いて外出しずらくすることくらいだろう。

もっと上手くできたはずだとおもう気持ちは俺も同じ・・・
せめて「念のためマスクをして下さい」とか
「不安な方は可能な限り屋内で過ごして下さい」とか
もっと言いようはあったと思うのが悔しいが、
その当時の政府が真に最悪のシナリオを打ったとは俺は思わない。
我々が想像しないだけで、もっと劣悪な展開はいくらでもあったと思う。

842 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 17:44:16.18 ID:oTxmpZgH0
まぁ

菅直人はヒーロー

とかいうバカがいるぐらいだしなw

大衆相手になんでもかんでも
情報出すべきではないのかもな。

843 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 17:46:30.02 ID:oTxmpZgH0
>>841
>責任問題を脇においたとしても、外出禁止令は不可能。


じゃあこれだと
日本に原発は
無理だ、っていう結論になるな。

非常事態の時の対策が不可能だと
自ら認めることになるわけだから。

844 :地震雷火事名無し(新潟県):2012/12/06(木) 17:46:53.44 ID:ga2ltuti0
普通のオジサンがダメなオジサンのところにヘリ飛ばして
帰ってきたものがたりくらいなものか

845 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 17:49:29.43 ID:oTxmpZgH0
あと

安定ヨウ素剤の備蓄は
十分にしてあったけど

実際にそれが必要になった非常事態時には

安定ヨウ素剤の配布も
服用の指示も

出来なかったりしたのは

単に準備不足であり
菅直人やら福島知事やらの
指示系統側の落ち度。

現に東電社員らは
しっかり安定ヨウ素剤を服用してたしw

846 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 18:02:01.46 ID:oTxmpZgH0
原子炉が爆発してんのに

十分な量を備蓄してあった
安定ヨウ素剤を
配らない、服用の指示を出さない

それだけならまだしも

三春町などの一部の自治体が
首長の判断で独自に配布したり服用指示を出そうとしたら

福島県庁が中止しろと
クレームつけて邪魔をしたり

福島知事が後で、余計な事をするなと
なぜか逆ギレしたりと

非常時の指示系統がメチャクチャ過ぎw

けどそんなバカ知事は
今やダンマリでトンヅラw

847 :地震雷火事名無し(大分県):2012/12/06(木) 18:08:05.64 ID:5wIL4hZ00
いまからヨウ素剤を飲んでも遅いという現実がある。
どうすれば、嚢胞が悪化しないか。
また、他の疾病は無いか。
身体に蓄積していく放射性核種を出し易くする方法はないか。

848 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 18:10:42.27 ID:oTxmpZgH0
ない、手遅れ。

せいぜい、早期発見が精一杯。

849 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/06(木) 18:10:49.26 ID:8JCNOaZN0
あの時は、凍えたり飢えたりびしょぬれだったり屋根がなかったり
がれきにうもれてたりの被災者が東北にいたからな。
福島がパニックで道路が渋滞したり、危険だから福島を通りたくないとかなると、
援助の手はただでさえ足りなかったのに、とも思う。
でも屋内退避令だけでもあったら、被曝量を激減させられた人だっていたのにとも思う。
寒さと飢えで死に掛けている人の見殺しにつながるかもしれなかった屋内退避令を出す
ことを政府がためらったのかもという思いと、もっといくらでもやりようがあったはずだという
思いが両方ある。


でも、非常事態が過ぎ去った今、隠蔽と偽装が続いていることには、なんらの正当化理由
もないはずだ。
それともまだ非常事態まっただなかなのか。

850 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 18:23:12.66 ID:oTxmpZgH0
政府通達で
ガソリンスタンドでの給油を禁止したり

大急ぎで復旧させた高速道路を
政府通達で封鎖させたり

あいつら民主党政権は福島県民を
見殺しにする気マンマン過ぎだろw


なぜかそんな福島は
民主党王国w

渡部恒三、民主党最高顧問w
アイヅのケネデーwwwww

851 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 18:28:06.87 ID:oTxmpZgH0
福島選出の
渡部恒三、民主党最高顧問って

原子炉が爆発してから
かれこれ
三ヶ月間は逃げまわってて

その間、地元には
一切、近寄らなかったんだよな。

我が身かわいさというか、正直だよなぁw

引退するんだっけ?

証拠隠滅に忙しくって
いま、それどころじゃないんだろwww

852 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 19:47:28.43 ID:xxlKSJLc0
糖質Dionなんて相手しなさんな>all
サイコパス系の基地

853 :地震雷火事名無し(関西・東海):2012/12/06(木) 19:58:02.20 ID:cf02cZThO
珍しく大阪がいないと思ったら携帯か
糞が

854 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 20:14:58.82 ID:xxlKSJLc0
大阪氏はまともなこと言ってると思うがね。
福島県民の俺からするとあんたらの方が異様に見える。
のう胞にせよ、ヨウ素検出問題にせよ論破されまくりじゃないの。

855 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/06(木) 20:16:09.71 ID:Zijfxnv20
大阪VS千葉が静かだと思ったら糖質(dion=基地外)が再臨界していたか。
ま、オレが普段持ち歩いている線量計では目だった変化が無いから原発で
再臨界が起きているとは思えないけどね。ヨウ素被曝は浴びちまったんだから
今更どうにもできないし。

856 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 20:19:18.40 ID:xxlKSJLc0
>>855
私は福島市内在住なんですけどどちらですか?

857 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/06(木) 20:19:57.78 ID:PexlE/XA0
>>843
そう、俺も同じ結論。

火山で全島避難指示とかありえるのは、全員が移動できるからであり、
事故時の被害範囲が広大過ぎる原発は避難命令などが出せない前提からして
存在が許されない。ましてその賠償たるや保険で賄い切れないゆえに
危険を甘受する自動車や飛行機と同列に語ることすらできない。

そして核燃料の購入契約などを理由として再稼働を主張するのは本末転倒。
たとえるなら、契約時の責任者の生命と引換に反故にすべきようなもの。

858 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/06(木) 20:23:14.12 ID:PexlE/XA0
世が世ならば歴代の関係者は一家断絶、全員切腹の上、
■ス茶に生首を届けて「これでかんべんしてくれ」と言うべきところ。

859 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 20:27:20.40 ID:xxlKSJLc0
特に東京電力の役員どもにはな。
横一列に並べすわらせて一人一人顔面キックをお見舞いしたいところw
ひざが顔にめり込むくらいにw

860 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/06(木) 20:30:34.24 ID:PexlE/XA0
>一人一人顔面キック
>ひざが顔にめり込むくらいに

実際の所、そんな生やさしいことで怒りは収まらないだろうし、
それで手を打たれても虚しさばかり残るだろうな・・・
けど、>>859 の意見には賛成だ。

861 :地震雷火事名無し(福島県):2012/12/06(木) 20:32:45.87 ID:Zijfxnv20
>>856
みんながうらやむ(?)渡利に住んでるよ。子供たちとは離れ離れだけどね。

862 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 20:40:40.59 ID:xxlKSJLc0
>>861
お隣さんだったか。自転車でいける距離。

863 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 20:53:01.33 ID:fDuMbsr+0
http://www.fukushima-disaster.de/fileadmin/user_upload/pdf/english/ippnw_analysis_WHO-report_fukushima.pdf

P2
Thyroid dose
The WHO report further states that the average thyroid dose of people living in Fukushima prefecture would
be between 10 and 100 mSv during the course of the first year, while in certain locations (the town of Namie
is given as an example), thyroid doses as high as 200 mSv could be expected. In the rest of Japan, the
estimated thyroid doses are estimated to be between 1−10 mSv

念のためIPPNWのレポートのリンクも貼っておく
http://www.fukushima-disaster.de/fileadmin/user_upload/pdf/english/ippnw_chernobyl_report_2011_en_web.pdf

Summary of findings
1. The effects of low–level radiation (0 – 500 mSv) were systematically monitored and
investigated. In particular, the genetic effects were unclear prior to Chernobyl. This
research has been augmented by research on cells, as well as on the molecular
structures inside the cells. Despite this, the ICRP continues to give a dose limit of
100 mSv for teratogenic damage. This claim has been invalidated by numerous
studies.
2. Non-targeted effects, such as genomic instability and the bystander effect have been
found, i.e. change in the genomes of cells not directly affected by radiation.
3. The lower the radiation level, the longer the latency period before the outbreak of
cancer (established as early as 2000 by Pierce and Preston in the context of the RERF
studies)

864 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 20:53:21.32 ID:xxlKSJLc0
私は独身だから気楽だったけど、家族もちの人は大変だったんだろうな。
家族が離れ離れになる葛藤とか、自主非難扱いになるので経済的負担とか…

865 :(意味不明千葉) ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県):2012/12/06(木) 21:07:39.37 ID:1ExX/pgk0
>>863
それコピペるぞ。良い?

866 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 21:21:10.93 ID:xxlKSJLc0
WHO のレポートだから割と安全サイドの見方をしてるよ。多分w

867 :(意味不明千葉) ◆1eyju2jpSQ5d (千葉県):2012/12/06(木) 21:25:57.26 ID:1ExX/pgk0
>>866
某所での馬鹿叩きに、ちょうど良い流れの時にタイミングを見て貼ろうと思ってる。
静岡さんみたいな使い方ではない。

868 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 21:28:14.57 ID:xxlKSJLc0
俺の英語力がたいしたことないのが暴露されちまった。
Whoのレポートをどう解釈するかというレポートのようだね

869 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/06(木) 21:41:22.57 ID:rgR//K5Q0
復興が〜とかのんびりしてはいられず、県の存亡を考えるべき状態なのになぁ。

870 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/06(木) 21:43:17.55 ID:aU+GA/f+0
自動翻訳サイトでいいのがあるんスよ

871 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/06(木) 21:47:06.38 ID:ABAzt4oc0
>>866 そうかもしれないですね。
■NHKに一瞬映った未公開「WSPEEDI」3月15日被ばく予測マップ
震災で原子炉のデータが十分に得られないため、その時点で公表されているデータなどを基に、放射性物質の放出量を仮定し、15日の午前0時から24時間にわたって放出されたと想定した。
その結果、放射性物質は南西の方向に加えて飯舘村など北西の方向にも帯状に流れ、こうした地域では屋外で24時間過ごした場合に、乳幼児が受ける甲状腺の内部被ばくの量が人体に影響が出る可能性があるとされる100ミリシーベルトを超える所があった。
これについて国の原子力安全委員会は「その時点では、放射性物質が放出された場所や量などが特定できておらず、データが正確ではないため公表しなかった」としている。
http://peacephilosophy.blogspot.jp/2011/05/blog-post_16.html
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110404/10.html

872 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 21:47:13.52 ID:fDuMbsr+0
>> 865
僕に専門知識はありません 大阪府さんは注意深く「今のところ」騒ぐのはおかしいとおっしゃっているわけですが
Dionさんのレスがかえって危険側の議論の真面目さを疑わせてしまっているのかもと思いレスしました。
http://www.fukushima-disaster.de/information-in-english/maximum-credible-accident.html
から見付けました
P6
In its internationally accepted BEIR VII report, the US National Academy of
Sciences Advisory Committee on the Biological Effects of Ionizing Radiation has clearly shown that a lower
threshold for radiation damage does not exist and that even the slightest amount of radioactivity can cause
harmful tissue damage and genetic mutations. Therefore, low radiation exposure of a large population can
cause the same amount of thyroid cancer cases as a high radiation exposure of a small population.24 Using
the standard international BEIR-VII dose-risk model, an exposure of a population with an average of 10 mSv
would cause 1 person of 1,000 to develop cancer as a result. A radiation exposure of 100 mSv would cause
cancer in 1 of 100 people.25 It is clear that reference levels, however low or high, are always defined on the
basis of “socially acceptable risks”. Riding a bike in the street without a helmet may be considered a “socially
acceptable risk” in some places or by some people, while others may view it differently. What is needed more
than false assurances of a safety that does not exist is a public debate about which level of risk is socially
acceptable. If the WHO report chooses to consider a risk of 1 in a 1.000 people contracting cancer a “socially
acceptable risk”, it should be stated so explicitly and not hidden behind false suggestions of safety like
comparisons with reference level for nuclear workers.

873 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 22:18:09.64 ID:xxlKSJLc0
>>872
危険派の人を揶揄してるわけじゃないんだけどね
ただ下品なAAを貼ったり、馬鹿とか工作員とかの中傷合戦をみてるとなんだかなあと。
折り合える部分もあると思うし

874 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/06(木) 22:35:46.67 ID:3R8rUAPM0
なんだぁ?
久しぶりに来てみたら、大阪府()の援護射撃が湧いてんのかw
しかも、わっかりやすい擁護www

875 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/06(木) 23:05:55.09 ID:fDuMbsr+0
>> 873
>> 350 の問題は頭に置いているつもりです

第2回福島第一原発事故による住民の健康管理のあり方に関する検討チーム
http://www.youtube.com/watch?v=d4Y40Rjx2_4&feature=plcp

876 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/07(金) 00:18:01.96 ID:QlmR8OOs0
ズタボロになった順に逃げるように去って行くのだ・・・

877 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/07(金) 00:27:06.79 ID:2OkdHnoV0
人体実験かよ。

誰が住むかよ。

878 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 00:35:59.78 ID:v8bCYB8i0
dion軍ID:xxlKSJLc0
大阪府の援護射撃に必死だな
お前も工作員だろ

879 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/07(金) 00:42:19.28 ID:5px012zd0
>>873
>中傷合戦

俺もそう思った。
実際の所、安全工学の見地から、
危ないか危なくないか解らない状況では
危ないかもしれないという判断が理性的だと思うが
大阪は安心安全しか唱えないから自然と誹謗中傷合戦になってしまう。

大阪が居なくなった今、冷静な視点で判断できるというものだよね。

880 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 00:47:50.49 ID:hjc7tWT10
工作員大阪は原発マフィア企業の社員の息子やろ

自民党員かもしれんな

881 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 01:11:41.74 ID:u01vdkFw0
質問なんだけど

医療用のヨウ素って、下水処理施設で除去できるの?
それと、浄水場で除去できるの?

上流の病院で、甲状腺の治療を行った場合
患者の汚物はそのまま上流にある下水処理施設に行くでしょ
そこで、ヨウ素を完全に除去できればいいんだけど
除去しきれない場合、川に処理済みのヨウ素配合の水が流される。
下流にある浄水場に取り込まれ、そこで除去できないと、みなさんの家庭の水道水がヨウ素で汚染されるんだけど。

882 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 02:07:21.99 ID:gQDgzz440


883 :郡山市民(新潟・東北):2012/12/07(金) 08:02:28.31 ID:9EePDgOPO
電線見ればわかる 雀が明らかに減った 郡山レベル(10キュリー)でこれなら浪江飯舘は赤い森になるのも近い

884 :地震雷火事名無し(芋):2012/12/07(金) 08:27:52.80 ID:+jNjx+30P
>>837
マスコミも何もしなくていいと言ってたな。
モニタリングポストの値とちょっと調べればわかる程度知識で出ちゃダメだってわかるのに。

>>841
避ければいい時間帯を言えばすんだ話。
外出のリスクを正確に把握出来ない為に無用の被曝をした人間が択山いたぞ。
例えば近所に主婦や学校は休みとしても子供がマスクもせずに買い物等で出掛けたり、重要な仕事もないのに会社に行かなくてはけない人とかな。
日本は外出控えろで会社が休みになったりしないぞ。
どこの関係者か知らんが見苦しい言い訳をするな。

885 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 09:15:40.33 ID:1tpGotBh0
>>875
南相馬市立総合病院 金澤院長: 慢性的内部被曝はコントロールできるようになっている 空間線量を0.2μSv/h に早く下げるため
                    置き場を決めてほしい

市民の内部被ばく検診「ホールボディカウンター(WBC)による」の結果http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka.jsp

市民の内部被ばく検診「ホールボディカウンター(WBC)による」の結果(2)
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka2.jsp

市民の内部被ばく検診「ホールボディカウンター(WBC)による」の結果(3)
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka3.jsp

福島県医師会副会長 木田氏:健康管理調査支援は国主体で...その他、医療従事者不足、
                   支援チームの報告で目的を準拠法に遡って確認してほしい
                   >>279
http://mainichi.jp/select/news/20121127k0000m040119000c.html
                   に言及

配布資料
http://www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/kenko_kanri/20121206.html

886 :地震雷火事名無し(岐阜県):2012/12/07(金) 09:22:57.31 ID:/Ne0ADEb0
2chの情報から判断して爆発は時間の問題だとわかり
千葉に住む甥と姪(未就学)を疎開させたぞ

312深夜〜3末まで

パニックが起きず、渋滞もなくラクラク関東を脱出できたようなので
政府の行動には感謝している。

887 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 09:39:13.13 ID:J7IoK7YF0
>>884
済まないが、マスゴミとか会社とか信じちゃって
自分の頭で考えられない情弱乙としかいえない。

888 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/07(金) 09:58:58.06 ID:jCm33Uv60
日本の水道をインドみたいにROにかえるしかないかもね。
福島からはじめて東北で。
水道代は激増するけど。
放射性物質の実害のみでなく、疑いや不安で日々永久に心が疲弊してるが、
水だけは安全、というのは心のよりどころになる。

889 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 10:11:45.79 ID:J7IoK7YF0
>>888
ROでストロンチウムはとりのぞけるのかどうかだが

890 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 11:20:15.23 ID:x4m8/ASA0
水道のセシウムなんてもう無い
あっても0.001Bqとかほぼ0と同じ
アホか

891 :地震雷火事名無し(芋):2012/12/07(金) 11:54:48.25 ID:+jNjx+30P
>>889
なくならないけど減るらしいのでやらないよりはずっとましじゃないのかな。

892 :地震雷火事名無し(新潟県):2012/12/07(金) 12:04:54.78 ID:UExfgDa+0
セシ・ビンゴゲーム

893 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/07(金) 12:13:46.77 ID:jCm33Uv60
>>889
ストロンチウムの粒子の大きさがセシウムと同じだからいけるんじゃない?
http://www.eco-one.co.jp/coway.html
RO浄水もピンきりだから性能によるだろうが

でも、イオン化した?ヨウ素は無理っぽいとかなんとか。

水道水の放射性物質濃度については、自治体発表値が数日後にこっそり書きかえられてた
と怒っていた友達いたし、国も自治体も各種数字改ざんしまくりの疑惑は持って当然だし、
福島の4号機のもともと炉から取り出されてたむき出しの燃料棒がなくなったわけでも
日本各地の原子力発電所が消えたわけでもないし、日本には二度と大地震がこないとか、
政府や電力会社が二度と事故を起こさないほど有能で、偽装なんかしない誠実さの
かたまりとか思える奴の方がよほどアホ。そういうやつは幸せでうらやましい。

894 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/07(金) 12:15:51.99 ID:jCm33Uv60
大事なことを忘れていた
たまりにたまった放射性物質を含む冷却水はもうどうしようもないのでまだ海へ
流され続けてる上、いつとまるかわからないときたもんだ

895 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 13:12:56.87 ID:XauMofzN0
重要なところをガツンと言っておいて、
後は危険厨側に立つやり方が最近では流行っているのでしょうか。

さすがにいつまでも同じ手は使えないですものね。

ライブカメラスレでも、
「なんだ、あのモクモクは!」
の後、
「4号機、作業員さんいっぱい。いつもご苦労様です。」
と安心させて来て、
「やっぱり収束不可能なのかなー。いまだに放射能漏れてんだよね。」
みたいなパターンがあり、笑えてきます。

896 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/07(金) 15:27:35.41 ID:/ylcIRjP0
>>826
癌に移行してものう胞を持っていれば、何処まで行ってものう胞持ち
癌になっていても「癌です」とは認めないし
のう胞が有りますと言うのは、癌に成っていない事とは別

すでに結節ですが、今の内取っておいたほうが安心ですと
騙されて手術が終わってる人も出てきてるはず

どうせ癌化するんだから早めに切除した方が
福島医大としても被災した子供にとっても安心

897 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/07(金) 15:36:33.46 ID:/ylcIRjP0
>>828
福島を移住させたら茨城や宮城や栃木が不安になるから
移住は絶対駄目

実際は、関東どころか日本中危険な汚染具合なのに
福島県民をそこに留めておくだけで 
他の国民は国内に留まっていられる

福島県民を移住させたらそれこそ収拾が付かなくなる

でも原発事故が収拾付かなくなってるから
遅かれ早かれ日本人の未来は、かなり厳しい

今、逃げたら地球全体が人の住めない汚染状況になるので
すべて隠して収束の方法を探るしかない

地球全体の生き物の命と比べたら
日本人の命なんかなんとも思われてない
自分達の責任だし

898 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/07(金) 15:40:48.06 ID:/ylcIRjP0
>>832
今は、まだ何も始まってないと言いたいのか?
すでにチェルノブイリと比べられる時期は過ぎてる

放出され続けている放射性物質の量も
チェルノブイリと比べ物にならないし
子供だけでなく大人も次々に死んでいる

899 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/07(金) 15:42:33.47 ID:/ylcIRjP0
>>836
未だに放射性物質は、出続けているのに
いまさら3月15日って

今もマスクしてなかったら、3月もくそもない

900 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 16:02:23.54 ID:Cm0VKOea0
原発は100パーセント安全です。

見事なまでに嘘でした。

901 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:04:48.55 ID:2HuMFEpg0
まぁ、やっぱりあの時

ヨウ素剤の配布、服用を

させるべきだったよな。

902 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:07:29.09 ID:J7IoK7YF0
>>890
セシウムが無いのはフルボ酸などのフミン物質や
、キレート等に捕捉され、それらが水道局の
活性炭に吸着されているからであり、
いまだに浄水所の汚泥から検出されている。
水道水からセシウムが殆んど出ないのは
もちろん事故からの時間経過もあるが
原理的に取り除きやすいからだろう?

一方でストロンチウムは水溶性。
セシウムが水道水から出ないことで
ストロンチウムが無いとは言えない。

903 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:13:31.02 ID:2HuMFEpg0
ていうか、ストロンチウムの

検査そのものが

行われていないw

入ってた場合、今後10年間で
白血病が激増する。

904 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区):2012/12/07(金) 16:14:49.20 ID:N1hU3NpNO
http://c.2ch.net/test/-/lifeline/1354285331/478
ご協力お願い致します。

905 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:14:58.00 ID:J7IoK7YF0
>>902
変なツッコミが入る前に予め書いておくが
なぜセシウムが取り除きやすくて
ストロンチウムが難しいか
ハッキリした報道や説明を読んだ事がない。
実際、フミン物質による捕捉という説が
定量的に本当なのか怪しいとさえ
大阪市じゃないけど自分でも思う。
こういうのは推進側に
説明責任があるとおもうのだがどうだろう。

906 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:18:13.56 ID:J7IoK7YF0
>>903
セシウムに比べて測定が大変だからという話は何度か聞いた。
プルトニウムのときと同じ。

907 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:21:49.91 ID:2HuMFEpg0
まぁ、今後
福島や関東で

白血病が激増しだしたら

ストロンチウム、ダダ漏れだった

ってことだよな。

908 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:24:06.09 ID:2HuMFEpg0
比較的、体外に排出されやすい
セシウムとは違い

ストロンチウムは骨に蓄積して
数十年単位で内部被曝を
させつづけることがわかってるから

ストロンチウムはセシウムより
ずっとずっと深刻なわけだが。

骨髄付近の骨に蓄積したら
100%白血病になる。

909 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:27:46.61 ID:J7IoK7YF0
ま、どっちにしても関東住みはRO水を信じるしか
無いがな、自分も含めて。水に不安の無い大阪氏が羨ましいな。

910 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:28:55.58 ID:2HuMFEpg0
ストロンチウムの検査そのものが
行われていない以上、把握のしようはないわけだが

ストロンチウムの内部被曝は
非常に高い確率で骨肉腫や
白血病を引き起こすことがわかっているから


今後、福島や関東を中心にして

白血病の発生件数が
激増しだして
原発事故前の10倍ぐらいになったら

福島および関東は
ストロンチウム汚染されてた

って考えていいよな?

911 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 16:29:16.19 ID:x4m8/ASA0
何百倍も多いチェルノブイリで白血病は増えてないわバカが
ストロンチウムは昔から少量なら水道に含まれているらしい
出典:日本の環境放射能と放射線‐水道水などのSr-90測定値(単位:mBq/L,2008年度 年間平均値)
http://infosecurity.jp/archives/12003
東京都葛飾区 0.96mBq/L

912 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 16:30:27.83 ID:x4m8/ASA0
文部科学省による、 プルトニウム、ストロンチウムの核種分析の結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/017/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/10/05/1311753_3.pdf
プルトニウムもストロンチウムも以前と同じかほぼ無視していいレベルしか無い
他の核種も同様か半減期が短いのしかなかった

913 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:31:00.31 ID:2HuMFEpg0
じゃ、5年後ぐらいに

福島や関東だけが

白血病患者が
原発事故前の10倍ぐらいになったら

ストロンチウム汚染されてた
って考えていいよな?

914 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:32:38.72 ID:2HuMFEpg0
つまり、5年後に

福島や関東だけが

原発事故前に比べて
白血病患者が10倍ぐらいになった場合

福島や関東が
尋常じゃない規模の
ストロンチウム汚染されてた

って考えるべきだよな?

915 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 16:33:01.21 ID:x4m8/ASA0
白血病は甲状腺ガンと違って無症状では終わらない
増えれば分かる
チェルノブイリでは増えなかったし
その何万分の1以下の関東や福島で増えるはずがない
そもそも核実験時代の方がもっと大量にストロンチウムも被曝していた

916 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:33:21.96 ID:J7IoK7YF0
>>911
核実験の影響などでずっと昔から入っていたから
それ以来白血病がめだってきたのかもな。
ずっと前から入っているから
安全と言えるのかどうかだが。

917 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 16:34:16.23 ID:x4m8/ASA0
http://genpatsu.sblo.jp/article/47289931.html
http://d1-04.twitpicproxy.com/photos/full/411208664.jpg
>レッドフォレストと呼ばれる場所の汚染濃度を見ると、
>事故10年後1997年の調査でセシウム137とストロンチウム90がそれぞれ20000kBq/m2以上。
>アメリシウム241、プルトニウム239、240がそれぞれ400kBq/m2以上という凄まじいものである。

チェルノブイリ事故で欧州西側諸国も関東と同程度汚染されたが甲状腺がんも普通のがんも増加していない

918 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:34:26.95 ID:2HuMFEpg0
じゃ、それでも
福島や関東だけが突出して
白血病患者が

原発事故前の10倍ぐらいに
激増しだしたら

核実験時代どころじゃない

ストロンチウム汚染されてた

って考えていいよな?

919 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/12/07(金) 16:34:42.68 ID:QlmR8OOs0
.
 大 日 本 原 発 万 歳 ! 

920 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 16:35:25.08 ID:Cm0VKOea0
ほんまどうすんだろな〜?
知らねーぞ俺。

921 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 16:36:02.59 ID:x4m8/ASA0
増えてから言えバカが
増えるわけないけどな
ウイルス性の白血病が局地的に少し増える可能性は0ではないが
それは別に今まで日本各地で普通にあったことで放射線とは関係無い

922 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:37:27.18 ID:2HuMFEpg0
つまり

核実験に参加した軍の兵士らの間に
甲状腺ガン患者が激増しだしたことから

ヨウ素131被曝と
甲状腺ガンとの因果関係
がわかったわけだから

福島および関東だけが
突出して

甲状腺ガン患者が激増しだしたら

福島および関東だけが

間近で核実験やってたレベルの
被曝してたってことになるよな?

923 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/07(金) 16:39:53.86 ID:x4m8/ASA0
何を甲状腺ガンにすり替えてんだ?
甲状腺ガンは無症状のまま終わることが多いから調べれば数は増える
韓国や世界中で起こっていることだ
相変わらず卑怯なクズのdion
以後NGする

924 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:40:28.94 ID:2HuMFEpg0
ストロンチウム汚染について
参照するためにも

福島県内の健康調査の項目から
なぜか

小児白血病

だけが削除されてたわけだが
これって間違ってるよな?

925 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:41:38.37 ID:2HuMFEpg0
小児甲状腺ガンは
成人の甲状腺ガンとは異なり

無症状では済まないから

小児甲状腺ガンが激増しだしたら
これはやっぱり、ってことになるよな?

926 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:45:45.93 ID:J7IoK7YF0
>>912
ストロンチウムが土壌から殆んど検出されないのは
ほとんど放出されなかったからかもしれないが
水溶性が高くかつ/または捕捉されにくいからかもしれない。

梅雨の前に測定したという表現は
裏を返せばそれまでの降雨でいくらか
流されていると解釈可能。

もっとも後者の場合、最初の数週間で
ストロンチウムは流れさったということだから
今の水道水は安全なのだろう。

座して死(白血病)を待つ状態だな。

927 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:49:05.48 ID:J7IoK7YF0
>>917
凄まじい汚染だな。
これを見ると水溶性で流れ去る説は説得力が失われるな。

928 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:50:52.46 ID:2HuMFEpg0
>>926
>ストロンチウムが土壌から殆んど検出されない

あのさぁ

水に溶けにくいセシウムが
地表面の土壌にとどまるのは
当たり前なように

水に溶けるストロンチウムが
地表面の土壌にはとどまらず
地下へ地下へと染み込んでいくのが

当たり前なんだから、いまさら

地表面を調べてもそりゃ
ストロンチウムは出ないだろw

問題は土壌に染み込んだ
ストロンチウムが
地下水脈に到達した場合。

こうなると完全アウト。

929 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:52:37.42 ID:2HuMFEpg0
ちなみに
水溶性の核種の場合

一ヶ月に
一メートルのペースで
地下へ地下へと染み込んでいく。

930 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 16:55:59.04 ID:J7IoK7YF0
>>921
増えてから言っては手遅れでは?
増えないだろう、または、増えて欲しくない
という主張はもちろん理解できるし
たとえ増えても増えてないという実績
(これまでも原発周辺では白血病という風土病が
増えたが彼らはそんなことはないの一点張り)があるから
絶対に増えないという自信があるのは解る。
が彼らの言う事は信じたくても信じられない。

931 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 16:56:53.04 ID:2HuMFEpg0
今後、もしも

井戸水とか地下水から
ストロンチウムが検出された場合

その周囲の広い範囲で
人間の居住は
不可能。

だから地下水の調査は
絶対にやらない、やらせないw

932 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 17:00:33.18 ID:2HuMFEpg0
>>930
具体例で、考えた場合

都内全域の小学校で

小学校の入学から卒業までの間に
各クラスで2人ぐらいが
白血病で死ぬ

ぐらいの状況になったら

あー、これは

って考えていいよな?

933 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 17:03:32.98 ID:J7IoK7YF0
>>931
実際、事故後かなり初期の段階で
地下水や湧水を許可なく調査することを
禁止する法律ができた。過去ログにあった。

そういう可能性を見越しての立法なのだろう。
ほんとうに安全なら、そんな法律は要らない。
デマの測定は、真の測定で是正できるはず。

934 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 17:08:25.65 ID:2HuMFEpg0
水溶性の核種で地下水が汚染されたら

その周囲の地域の樹木、植物が
まず汚染され

その木の実を食べたり、花の蜜を吸う
昆虫や小動物が汚染され

昆虫や小動物をエサにする動物が汚染され

って感じで全てが汚染されていく。

しかも食物連鎖により
ごくごくわずかな量でも
最終的には数億倍へと濃縮されてしまう。

最後に食物連鎖の頂点にたつ人間の口には

特濃のものばかりがw

935 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/07(金) 17:09:32.31 ID:J7IoK7YF0
>>932
リアルなのでやめてください。怖いだろ。

936 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 17:09:59.74 ID:itLd4MGF0
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http://ameblo.jp/kikilala-400/entry-11422013385.html



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キター

937 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/07(金) 17:14:03.04 ID:T4U3e1zL0
日本語でオケー

938 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 17:17:11.18 ID:2HuMFEpg0
>>935
都内全域の
児童数が600人ぐらいの規模の小学校で

年に一人ぐらいの割合で

校内で誰かが
白血病やら小児ガンで死ぬのが
普通

って状況になってきたら
さすがにこれは、ってなるだろ?

939 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/07(金) 17:24:12.32 ID:qM7FAsQL0
波警報出たぞー宮城県

940 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:三陸沖M6.2最大震度3】):2012/12/07(金) 17:34:57.58 ID:2HuMFEpg0
こんな地震列島で原発とか

ありえねーわ
やっぱり。

941 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/07(金) 17:42:35.02 ID:qM7FAsQL0
原発推進?
まさにキ・チ・ガ・イ沙汰

942 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/07(金) 17:46:57.93 ID:1tpGotBh0
白血病の罹患率の上昇と低線量被曝(10mSv以上)の相関を主張する研究の存在の報告

http://www.fukushima-disaster.de/fileadmin/user_upload/pdf/english/ippnw_chernobyl_report_2011_en_web.pdf

P54 以降 6. All cancers and leukaemia
P56
Radioactive fallout from the Chernobyl accident in 1986 affected more than 4 million people
in Ukraine. In order to examine the effects of radiation on pregnancy and the development of
leukaemia, Noshchenko et al. examined the incidence of different types of leukaemia amongst
children who were born in the accident year of 1986. The development of the children was
followed over the ten-year period up to 1996 and the cumulative rate of disease amongst
children from contaminated and non-contaminated areas was compared. The relative risk of
developing any type of leukaemia is significantly higher in contaminated areas; this applies to
girls as well as boys and to both sexes together. The rate of risk for acute lymphatic leukaemia
(ALL) is dramatically increased for boys as well as for girls, although the increase here is not
quite so severe. For both sexes combined, the relative risk of acute lymphatic leukaemia is
more than three times higher in contaminated than in non-contaminated areas (relative risk
RR = 3.4). The results of the study suggest that the increased risk of developing leukaemia
for children born in 1986, who continued living in radioactively contaminated areas is due to
Chernobyl fallout.176
Just one year later, Noshchenko et al. published the results of a case-controlled study that
examined the risk of radiation-induced acute leukaemia in the period 1987-1997 amongst
those aged 0 -20 years at the time of the catastrophe. They found a statistically significant
increase in the leukaemia risk for men whose estimated radiation exposition had been greater
than 10 mSv. The correlation of acute leukaemia to radiation exposure was significant in the
period 1993-1997, particularly of acute lymphatic leukaemia. An analogous correlation was
also found for acute myeloid leukaemia for the period 1987-1992.177
In his most recent research into the leukaemia risk, Noshenko 2010178 found that the risk of
leukaemia was significantly higher for those children in the exposed areas of Ukraine who had
received a dose of 10 mGy or more.
・・・・・・

943 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 17:55:37.66 ID:2HuMFEpg0
ソ連時代のウクライナって
チェルノブイリ事故直後から
1990年あたりまで

疫学データが根こそぎ紛失してるんだけど

なぜか、安全だった影響はなかった

って結論にw

944 :地震雷火事名無し(福島県【緊急地震:三陸沖M5.0最大震度1】):2012/12/07(金) 18:26:39.23 ID:GcVevGN90
http://hissi.org/read.php/lifeline/20121207/Mkh1TUZFcGcw.html
地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:三陸沖M6.2最大震度3】)
ID:2HuMFEpg0

945 :地震雷火事名無し(九州地方):2012/12/07(金) 18:42:59.11 ID:nC82OdMU0
福島出身は今後差別され続ける運命か…

946 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/07(金) 18:52:30.22 ID:J3Fvrh6GO
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110413/1302651726

2011-04-13 福島原発事故は「レベル7」の中でもかなり深刻だ
相も変わらず民主党の「原子力推進政策」をスルーする小沢一郎と鳩山由紀夫
民主党, 小沢一郎, 鳩山由紀夫, これはひどい
このニュースには呆れた。

小沢・鳩山両氏、政権批判の声明準備 党内抗争が再燃
2011年4月13日5時1分

民主党の小沢一郎元代表は12日、鳩山由紀夫前首相と都内で会談し、統一地方選の敗北や原発事故の対応について菅政権を批判する共同声明文をまとめる調整に入った。
政権批判は執行部内や中間派にも広がりつつあり、東日本大震災で沈静化していた党内抗争が再燃してきた。
共同声明文の原案は原発事故に対する初動の遅れを指摘し、「菅政権の対応は深刻な惨禍を招きかねない」と主張。統一地方選の結果は「国民からの警告」としている。
小沢氏は鳩山氏との会談で原発事故について「今さらレベル7とは何事だ」と批判。
同日夜には都内の自宅に直系議員グループ「一新会」の議員を招集して今後の対応を協議した。
12日の党代議士会では小沢グループの村上史好氏が「成績がふるわなければ指導部が代わってチームを立て直すのが普通だ」と執行部刷新を要求。木内孝胤氏も「公正な組織運営をしないと何も進まない」と続いた。
岡田克也幹事長は「力不足も当然ある。申し訳ない」と陳謝したが、「大事なことは党がまとまっていること」として菅直人首相や自身の辞任は否定した。
だが、首相の責任を問う声は収まらない。小沢氏に近い平田健二参院幹事長は会見で「一定のけじめをつけなければならない選挙結果だ。誰も責任を取らないとますます国民の信頼を失いかねない」と指摘。
中間派の小沢鋭仁前環境相も自らのグループの会合で「復興に向け政治体制をどう作るかが課題だ」と述べ、第1次補正予算成立後の首相退陣を求めた。

947 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/12/07(金) 18:55:15.34 ID:J3Fvrh6GO
なんともまあ、懲りない人たちだ。
小沢一郎が原発に慎重だった民主党の政策を「原発推進」に転換した - kojitakenの日記 に書いた、
小沢一郎代表時代の2006年に民主党が原発政策を「積極的推進」に転換した政治責任には全く触れず、ひたすら「菅降ろし」にのみ邁進する小沢一郎や鳩山由紀夫の姿は、醜悪の一語に尽きる。
あの無能な平野博文が官房長官を務めた鳩山由紀夫内閣だったら、今回の原発事故への対応は現在よりはるかにひどいものになっていたであろうことは火を見るより明らかだから、なおさらそう思う。
小鳩は声明を出すとのことだから、せめてその声明の中くらいではかつての自らが行った政策転換の責任を認めて謝罪するくらいのことはやってもらいたいものだ。
それさえもできなければ、小沢一郎や鳩山由紀夫は菅直人よりもっとずっと悪いという評価が完全に確定する。
国民の大多数も、もはや小沢や鳩山など見放しているだろう。

puyonyan 2011/04/13 09:26 小沢は原発推進勢力の中枢にいましたね。中曽根などと同様だったと思います。
bannbann 2011/04/13 15:58 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257114884
鳩山由紀夫氏は08年に株売却の所得税をごまかしてたことが報道されたのを覚えてるのですが、検索してみたら東京電力株7805株所有していたことがわかります。
まあ、売買する株は証券会社に丸投げしてたのでしょうけど。
何も考えてない脳天気な鳩山由紀夫氏らしい株取引です。
ursaemajpris 2011/04/13 19:22 小鳩には何やら腹案があるらしいですが...
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201104130064.html

948 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 18:59:30.55 ID:EZOubeVm0
必死なのはわかるが
原発推進するって言ってるところや曖昧なところには入れられない。それだけ
あとは消去法だ

949 :地震雷火事名無し(家):2012/12/07(金) 19:05:10.33 ID:01clsmkI0
チェルノ部入り、恐ろしいDEATH

950 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/07(金) 19:13:49.97 ID:XaBTfAnBO
次スレよろ

951 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 19:20:09.88 ID:2HuMFEpg0
932 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) :2012/12/07(金) 18:36:35.78 ID:Kkp8UYso0
2011年03月09日 震度5弱 震源 北緯38.3度 東経143.3度 M7.2 深さ約10km
2012年12月07日 震度5弱 震源 北緯37.8度 東経144.2度 M7.3 深さ約10km

前震…




どんだけw

952 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 19:22:22.70 ID:2HuMFEpg0
次スレ

福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

953 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/07(金) 19:27:31.08 ID:XaBTfAnBO
>>952


954 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/07(金) 20:34:15.86 ID:lrCGX0160
■<米国防省発表 地域別放射線積算量>日本国内米軍基地13カ所・事故当初2ヶ月のヨウ素被ばく積算量(OurPlanetTV の翻訳数値をグラフにしてみた) 
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2606.html
>積算量は最大被曝推計値。外部被曝と内部被曝の両面で計算を行なっている。
 茨城県の百里基地の1〜2歳の数値がダントツに高くなっていますが、山形(山形県)、石巻(宮城県)、仙台(宮城県)、小山(栃木県)は17歳以上の大人の分しか数字が出されていません。
茨城県の場合、1〜2歳は大人の2,7倍の数値になっています。
単純に大人の2.7倍だと考えると、甲状腺に関しては小山(栃木県)1歳以上2歳未満は29.7ミリシーベルト仙台(宮城県)1歳以上2歳未満は、32,4ミリシーベルトになります。
 福島県内だけではなく他の地域の甲状腺検査もしなければいけないのだと、切に思いました。

955 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 20:39:59.18 ID:2HuMFEpg0
>>954
>1歳以上2歳未満は、
>32,4ミリシーベルトになります。


子どもの被曝量の限度を
20ミリシーベルトに決めた時に

ガチガチの原発推進派の
コサコ参事官ですら
会見開いて泣きながら抗議して
自ら辞任したことを考えたら

目まいが起きそうなレベルだわ。

956 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/07(金) 21:03:01.68 ID:5px012zd0
>>955
この状況でなお原発を推進したり
安心安全だといいつづけるのは
さすがに無責任すぎるとおもう。

957 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/07(金) 21:26:00.73 ID:lrCGX0160
>>955
甲状腺等価線量とはいえ、宮城県でそんな数値ですからね。
福島県で他の核種も考慮したら、被曝量はどれだけになるのだろうという気がします。
小佐古さんが涙の辞任会見で主張した、初期被曝に関する推計データの公開が、早期に実現される事を望みます。

958 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/07(金) 21:32:33.46 ID:2HuMFEpg0
>>957
>早期に実現される事を望みます。

絶対に闇に葬られていきそうな気がw

知ってた?

知事命令で
福島県内の全原発を
止めさせた知事が

国策捜査で捕まったわけだが

その時の総理が安倍w

そして
安倍が自民党の総裁に返り咲いてから
二週間たたずに

国策捜査で捕まった知事が
最高裁で有罪確定にw

娘が東電の石破なんかも吹っ飛ぶほどの
ガチガチの原発推進派が

安倍w

959 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/07(金) 22:08:57.09 ID:lrCGX0160
>>958
闇に葬られていくというのは有り得ると思います。
もしかすると、既に葬り済みかもしれませんが、うやむやにはされたくないと思います。

今回の選挙と国民審査で、日本人のあり方が問われるわけですね...。

960 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 05:02:50.83 ID:9vQxuG1r0
>>915 バカ大阪府(笑)がまたデマを言ってるわ

小池 健一 (信州大学 副学長)
チェルノブイリ原発事故後の小児白血病発症に関する研究
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/09041178

事故後白血病多発と報告 国際チェルノブイリシンポジウム
http://www.47news.jp/CN/200602/CN2006020701004237.html

<白血病>チェルノブイリ小児病棟「5年目の報告」その3(動画&内容書き出し)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1518.html

小児がん科医として、フクシマの子どもたちの命を思いやるアネット・リドルフィ・リュッティ( Annette Ridolfi L&amp;uuml;thy )
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30358134

読売新聞 小児の白血病増加傾向か チェルノブイリ原発事故20年 
広島国際シンポジウムでベラルーシの報告
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news003.htm

低線量被ばくでも白血病/チェルノブイリの作業員/米追跡調査、11万人対象(2012年11月8日、共同通信)
http://www.47news.jp/47topics/e/236010.php

原子力発電所周辺で小児白血病が高率で発症
―ドイツ・連邦放射線防護庁の疫学調査報告―
http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122

Very Low Dose Fetal Exposure to Chernobyl Contamination
Resulted in Increases in Infant Leukemia in Europe and Raises Questions
about Current Radiation Risk Models
International Journal of Environmental Research and Public Health
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2800337/

IPPNW Gesunndheitliche Folgen von Tschernobyl-20 Jahre nach Reaktorkatastrophe
http://www.tschernobyl-folgen.de/

961 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 05:11:38.45 ID:9vQxuG1r0
バカ大阪は英語もむじゅい日本語もよめないだろが、以下ぐらいは読めるだろ?

広島大学原爆放射線医学研究所小熊助教授によるチェルノブイリ事故後のゴメリ州立病院調査では、事故前は小児白血病患者はいなかったのに、
事故のあった86年から増え始め、5年目の90年から急増。これは、2年目から発生し始め6年目にピークを迎えた広島原爆後の傾向と一致。

しかも、事故後、旧ソ連で避難対象とされる高濃度汚染地帯に住んでいた0歳児〜3歳児に比較的多く発生し、その発症後の特異な病状は、
あらゆる内臓が腫れ白血球の増殖が極めて早く治療が追いつかず死にいたるというもの。事故後6年目まではなんの異常もなく生活し、
ある日軽い貧血で倒れ、その後入院、白血球が急増し、20日後死亡した11歳のビクトル少年のような例もある。彼の家の前の線量は、
約0.3μsv/h。生活環境が同じ彼の妹の染色体検査したところ46本の染色体のうち3番目の染色体が欠けてちぎれていたなんて例もある。

つまり、福島、関東でも来年から小児白血病が増え始め2016年頃にピークを迎える可能性を示唆している。

http://10401.blog.fc2.com/?mode=m&no=171

962 :地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:三陸沖M4.6最大震度1】):2012/12/08(土) 06:38:49.48 ID:DIx+MV5B0
Infant Leukemia in Europe and Raises Questions about Current Radiation Risk Models,
International Journal of Environmental Research and Public Health, 2009, vol. 6, no. 12.
「チェルノブイリ事故汚染による低線量の胎内被曝はヨーロッパにおける白血病の増加をもたらし、現行の放射線リスクモデルに疑問を提起している」

【Abstract】
 1986年4月のチェルノブイリ事故がもたらした汚染によって、スコットランド、ギリシア、ドイツ、ベラルーシ、
ウェルズ・スコットランドなど地域の異なった5か国で、幼児白血病の過剰発症(0−1y)が報告された。
従来の評価に従えば、胎児が受けた集積吸収線量は、イギリスで0・02ミリシーベルト、ドイツで0・06ミリシーベルト、
ギリシア0・2ミリシーベルト、そしてベラルーシでは2ミリシーベルトであった(ベラルーシが最大である)。
にも関わらず、小児白血病の過剰発生は事実であり、コホートの明確さを考慮に入れれば、これら体内被曝の事例に
国際放射線防御委員会(ICRP)の現行放射線リスクモデルを適用することに対して疑問が提起された。
この点はバズビーとカトー(2000年)によって、さらに体内被曝リスクを調査したイギリス放射線委員会の
報告書によって議論されている。ギリシアの事例研究によって定義されたコホートを基礎にして選択された
英国の幼児白血病に関するデーターは、英国小児がん研究所によって提供されたものである。
このデーターによってイギリス、ギリシア、ドイツで1980年から1990年の間に生まれた小児人口
15・466・845人の白血病発症に関する研究が可能になった。その結果、80年1月1日から85年12月31日、
88年1月1日、90年12月31日の間に生まれた子供と、被曝が相当量に達した
86年07月01日から87年12月31日の間に生まれた子供を比較して、
統計的に優位な過剰リスクRR=1・43%(95%CI1・13%<RR<1・80(2-tailed));p=0・0025)
が発見された。それぞれの国で見られた過剰リスクは従来の計量化された線量に従って単調的に増加するのではなく、
二相的な増加を示している。つまり、低線量では急激に増加し、高線量では増加率が落ち込んでいる。
この結果は、高線量における胎児の細胞死と、DNAの修復の誘発に関係するものとして議論される。
コホートは体内放射性核種被曝をベースに詳細に選択されたものであるので、
この結果は胎児の胎内被曝に関する従来のモデルに著しい誤りがあることを
示すものとして考えられるだろう。

963 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/08(土) 07:04:00.57 ID:hDV+Is670
>>924
間違ってないだろ
実にリーズナブルな判断じゃないか

湧き水の検索が違法化されたのも
小児白血病の調査が省かれたのも
万が一に備えての安全対策じゃないか

むろん、安全なのは国民ではなく
原発推進派についてですが

964 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/08(土) 07:07:33.59 ID:hDV+Is670
>>961
なんだ、また大阪が騙してるのか
推進派のいつもの景色とはいえ
いい加減にしてほしいな

965 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/08(土) 07:13:32.87 ID:hDV+Is670
>>961
ん?
ちょっとまて、0.3マイクロSv/hっていったら
柏とか、群馬県北部とか、
福島の浜通りや中通りとか
かなり広範囲じゃないか

大丈夫なのか?
大阪はそういうこと解っていて
適当に都合のよい安心安全デマを
まき散らしているのか?

だとしたら最悪だな

966 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 08:33:39.53 ID:DIx+MV5B0
>>965
NHK「チェルノブイリ5年後の報告」で白血病研究者の広島大学の佐藤教授、小熊信夫教授らが行った地域は、
低線量地域。小児白血病になったビクトル君が住んでいる地域は、福島、東日本ホットスポットに普通にある汚染地域だよ
(20万bq〜50万bq/u、線量だと0・3〜0・5μSVぐらい)

>>広島の医師たちはビクトル君が育ったホイニキを尋ねました。
ホイニキはチェルノブイリから北へ70キロ
1平方キロあたり、5キュリーから15キュリーの汚染地帯です。

佐藤教授はビクトル君が暮らしていたアパート周辺の放射線量の測定を行いました。
佐藤:あ、0.32になった・・・0.33。0.33っていうと、

Q:かなり強いですか?これは、

佐藤:
うーん・・・そうですね、
あの、ここにいたからすぐに危険が起こるっていう事じゃないけど、
広島の6倍ぐらいになりましたね。
広島は0.06〜7なので5、6倍。・・・・0.38

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1519.html

967 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 08:39:49.77 ID:DIx+MV5B0
>>962の【Abstract】は以下の訳

Very Low Dose Fetal Exposure to Chernobyl Contamination
Resulted in Increases in Infant Leukemia in Europe and Raises Questions
about Current Radiation Risk Models
International Journal of Environmental Research and Public Health
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2800337/

968 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 09:28:25.95 ID:gAd5Re/H0
なぜ次スレのタイトルについて誰も異議を唱えない?

969 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 09:39:43.69 ID:klxkmrIf0
そうだね。A2判定は88月の時点で43%だったし、
惨劇は、誰のための議論かという疑いを持たせる。
誰でも削除依頼はできるのかな

970 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 09:43:26.86 ID:gAd5Re/H0
あと調査地域が違うにもかかわらず数字を並べるのは誤解をまねく。
あらためて立て直させてもらっていいかね?

971 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 10:15:30.73 ID:DIx+MV5B0
50%越えは事実
変える必要はまったくなし

972 :mebiusurinngu(大阪府):2012/12/08(土) 10:17:52.12 ID:o0GB+P+q0
言葉は使命

973 :地震雷火事名無し(岐阜県):2012/12/08(土) 10:21:50.28 ID:06Wahk8Z0
いま浜通りを再検査したら60%超えてるだろ

974 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 10:27:52.11 ID:gAd5Re/H0
>>971
35%→50%については?
別地域の調査結果を比較することについて疑問に感じない?

975 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 10:38:44.85 ID:DIx+MV5B0
別地域との比較が妥当かは議論すればよいだけ
問題ない

976 :地震雷火事名無し(dion軍【緊急地震:福島県沖M3.5最大震度1】):2012/12/08(土) 10:42:37.96 ID:gAd5Re/H0
記事の内容と違うスレタイってどうなのよ…

977 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 10:48:30.01 ID:gAd5Re/H0
悪いが立て直させてもらった。
一部の馬鹿がギャーギャー言うだろうけど無視の方向で。

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354931175/

978 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/08(土) 10:49:27.55 ID:klxkmrIf0
削除は 認められなさそう
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>970
今、頻繁にレスされている方ではチベットさんがいいように思いますが
東京さんがDionさんにレスされていますから
福島に在住されるDionさんでも私は賛成です。

>>971
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える
ならそのとおりでした
ただし35%という数字はA2判定を受けた対象者全体の割合です
性別年齢によるばらつきも多く
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240911siryou2.pdf
P4
統計的には35%と43%でも微妙というのが県の検討会の立場のようです
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20121122gijiroku.pdf
P14-
「女児」を見落としていましたことは 申し訳ありませんでした
でも、やはり惨劇の語感に抵抗があります

立て直しに賛成です

979 :地震雷火事名無し(新潟県):2012/12/08(土) 10:49:31.14 ID:l3OkYu2J0
977乙

980 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 11:06:55.04 ID:gAd5Re/H0
>>978
すいません。時を待たずに立ててしまいました。
被災者を馬鹿にしたような意図的に偏向したスレタイに我慢がなりませんでした。

981 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 12:38:36.57 ID:NgtOQRGJ0
次スレ

福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

982 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 12:47:46.11 ID:DIx+MV5B0
>>980
糖質バカジオンなら、スレ禁にしてある

あと、放射能問題は福島だけじゃない
東日本も西日本も関係がある
現実を見ることは大事

983 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/12/08(土) 15:04:19.36 ID:FjTC9nQL0
>>980
そもそもこのスレ自体が変な人が立てたスレなわけだが。
このスレの1が↓このタイトルですぜ。

福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える快挙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1348034494/


あとヤツは、所謂安全厨と危険厨、一人で何役もやってるだろ。
県名表示を色々使い分けている。

食品スレと時から何も変わってないな。

984 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 15:13:06.94 ID:NgtOQRGJ0
次スレ

福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

985 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 15:43:07.39 ID:gAd5Re/H0
スレ1のことは知ってる
糖質Dionは兵庫県民だったかな。
倫理観のかけらもないマジ基地だよ。

986 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 16:03:35.93 ID:y+VVAelz0
>>911
何百倍も多いチェルノブイリって
何が何と比べて何百倍も多いんだ?
馬鹿だろお前
すべてにおいて、日本は、チェルノブイリの数百倍多いぞ

987 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 16:31:14.32 ID:NgtOQRGJ0
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福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

988 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/12/08(土) 18:56:57.96 ID:FjTC9nQL0
 <=( `Д´) ←お面被っててもあんま変わらんよなw

989 :地震雷火事名無し(千葉県):2012/12/08(土) 19:15:30.96 ID:DIx+MV5B0
>>986
バカ大阪だから
高田純がソースだとさ

990 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/08(土) 20:29:58.03 ID:eQeM6B4AO
【科学】 「原爆投下後の黒い雨では、がんリスク増えません」 放射線影響研究所発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354916889/

991 :地震雷火事名無し(大阪府):2012/12/08(土) 22:37:27.32 ID:DMvloTKt0
>>986
ストロンチウムのソースすぐ上にあるだろ
お前みたいな信じられないレベルのバカがいるから困る

992 :地震雷火事名無し(dion軍):2012/12/08(土) 23:47:52.42 ID:NgtOQRGJ0
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福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

993 :地震雷火事名無し(東京都):2012/12/09(日) 01:14:25.79 ID:cwVWprP30
周期がやばい 原発大丈夫か?
2011年3月09日 11時45分 ごろ 三陸沖 7.2 5弱
2011年3月09日 11時57分 ごろ 三陸沖 6.3 3
2011年3月09日 12時02分 ごろ 三陸沖 5.2 1
2011年3月11日 14時46分 ごろ 三陸沖 9.0 7

2012年12月07日 17時18分 ごろ 三陸沖 7.3 5弱
2012年12月07日 17時31分 ごろ 三陸沖 6.2 3
2012年12月07日 17時48分 ごろ 三陸沖 5.3 1   ←いまここ
2012年12月09日 20時あたり・・・・

994 :地震雷火事名無し(WiMAX):2012/12/09(日) 03:44:45.29 ID:8pgRbEow0
オレは保守で反原発だが
まあ、そういうことを語る以前に糖質は勘弁だわ。

ああいうメンタリティは危険論者全体が誤解を受けかねない。
↓こういうのとか火病にしか見えんしなぁ。

981 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2012/12/08(土) 12:38:36.57 ID:NgtOQRGJ0
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福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

984 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2012/12/08(土) 15:13:06.94 ID:NgtOQRGJ0
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福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

987 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2012/12/08(土) 16:31:14.32 ID:NgtOQRGJ0
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福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

992 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日:2012/12/08(土) 23:47:52.42 ID:NgtOQRGJ0
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福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

995 :地震雷火事名無し(茸):2012/12/09(日) 04:52:55.47 ID:BFnuCz0k0
>>966
まじかよ!?

どうせ推進派は因果関係はないというのだろう?
絶対に安全とかいって爆発させた推進派は信用ならないから
推進派の主張(=因果関係はない)とは無関係に
警戒した方が良さそうだな。

996 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区):2012/12/09(日) 05:10:49.58 ID:Dzt3nTp+0
原発は100%安全です
嘘でした。

997 :地震雷火事名無し(山口県):2012/12/09(日) 10:15:14.85 ID:8WKhd54Q0
みのもんたにPu健康法やってもらえば解決

998 :地震雷火事名無し(芋):2012/12/09(日) 11:57:28.63 ID:D8qB/mHyP
>>995
3.6uSV/h以下は通常通りとかほざく安全厨は5年先も見えてないからな。
将来の健康被害も考えるなら0.2uSV/hでも移住を検討しなきゃいけないレベルだ。
政府と東電も隠せない位の被害になるなら、奴らはどうするのか。
危険なら逃がしてくれと住民も言っていた以上、電気代値上げや税金で保障させてはいかん。
当時の責任者の財産で支払われなければね。

999 :地震雷火事名無し(やわらか銀行):2012/12/09(日) 13:42:43.03 ID:R77IkqRt0
■因果関係の有無が真偽不明の場合、有り・無し のどちらに推定すべきか。
@因果関係が不明であることを理由にして、小児甲状腺癌増加を放置したチェルノブイリ事故の過ちをくり返してはならない。
A加害者に、証拠や科学技術の専門家集団が偏在している。
B加害者は被害者の健康リスクの上で、過去に莫大な利益を上げてきた。
以上から考えると、被ばくと健康障害との間に因果関係の可能性が読み取れる以上、
それに対しては、相手方から「被ばくと健康障害との間に因果関係」がないことを証明できない限り、
法的な因果関係は認められると解するのが法の正義・公平に適うものである(立証責任の転換)。〈ふくしま集団疎開裁判抗告人準備書面P5参照〉
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/120520Xassert1.pdf
法的にも政治的にも、因果関係有りとの推定を及ぼし、被害者を救済すべきですね。

1000 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) (関西・東海):2012/12/09(日) 13:55:30.75 ID:MaQkKDn1O
【調査/新報道2001】野田内閣支持24.4% 不支持68.2% 次期衆院選投票先 民主9.4% 自民24.6% 景気回復の対策あったと思わない81.0%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355011094/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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