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STAP細胞の懐疑点 PART127

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 06:08:17.48
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

□過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART126
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394817870/
STAP細胞の懐疑点 PART125
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394811105/
STAP細胞の懐疑点 PART124
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394805766/
STAP細胞の懐疑点 PART122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394801642/
STAP細胞の懐疑点 PART121
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394793907/
STAP細胞の懐疑点 PART119 (修正)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394770540/
STAP細胞の懐疑点 PART120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394785145/
STAP細胞の懐疑点 PART119
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394782041/

□過去スレまとめ
STAP細胞の懐疑点 PART1〜116 URL
http://megalodon.jp/2014-0314-1330-14/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/14-22

□主な登場人物
Haruko Obokata(小保方晴子), Teruhiko Wakayama(若山照彦), Yoshiki Sasai(笹井芳樹)
Koji Kojima(小島宏司), Martin P. Vacanti(マーティン・バカンティ), Hitoshi Niwa(丹羽仁史)
Masayuki Yamato(大和雅之), Charles A. Vacanti(チャールズ・バカンティ),
Ryouji Noyori(野依良治), Paul Knoepfler (ポール・ノッフラー), 11jigen(11次元)

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:35.03
>>834
そういう人はスポーツ系の学部とかならわかる

>>835>>837
AOは本来あるべき姿に変えるべきだな
対象を拡大しすぎだ
芸能人だろうがなんだろうが普通のやつは一般入試で入るべきだな

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:39.85
もう理研は腹括って公開実験でも何でもやるしかないよ。
表面的・形式的な調査だけでは絶対みんな納得しないから。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:42.61
理研自体が捏造
お前らは幻覚に踊らされている

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:47.52
>>831
そうなると肉体で出世したとしか考えられないんだよなぁw

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:50.16
>>840
全然違うアプローチでやるのかな?
それってもうSTAP細胞って言えなくないか

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:52.72
けん玉はきついな
珠算ならまあ許せるかも

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:58.77
>>857
あの人って些細の元部下らしいね

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 10:59:59.09
けん玉は亜細亜大か。
亜細亜ってまだある?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:05.01
数学日本一なら東大京大推薦でもええの?

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:07.70
>>841
笹井か丹羽がしっかり清書してくれるはずって信じてたんだろう
下書きのまま投稿するとは想定外だったんじゃね?

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:08.91
AO入試の弊害じゃなくて博士論文が通ったことの弊害だろ
だれでも博士がもたらす悲劇

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:27.21
>>840
あの会見はそういう意味じゃないでしょ
科学コミュニティが再現性を確認しない限り、STAPが存在すると言うことはできない。っていってるんだよ
それができないならSTAPが存在するのは著者の心の中だけだよってこと
理研としてもSTAPの存在は確認できていないっていっている

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:38.42
>>857
だからそれは死細胞における遺伝子発現であって、自家蛍光じゃないの

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:42.07
>>842
最初から捏造を疑って批判 ←最初から疑うのは間違いだ!
途中から捏造を疑って批判 ←掌返しは醜い!
真っ黒になってから批判  ←池に落ちた犬を叩く行為だ!

┐(´ー`)┌

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:42.98
>>820
自分は素人ですが、それは本当ですか?
とても重要な話だと思いますが。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:47.26
>>838
そういうやつらの一覧を外国人が見たらどう思うだろうな
うわあ・・日本人研究者の倫理感ってこんなもんなんだ、と思われて今後に影響するな

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:51.88
なんか東邦大附属高校の掲示板見たら
高校入学ってことで、2月頭でも素直に喜んでない人もけっこういた
どうやら中高一貫が多いらしい。
もし高校入学で小保方レベルなら、中高一貫はどんだけレベル低いんだよと笑われそうだな

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:00:55.24
常温核融合は原理的にありえないことが証明できるのに、インパクトの大きさ
ゆえに多くの検証実験がなされ否定された。それにもかかわらず、
日欧米以外の多くの国、発展途上国でその後も(おそらく膨大な、
いい加減かもしれない)実験がされ、論文として投稿された。
欧米雑誌はある時期から掲載を拒んだので、一時期日本の論文誌に
多く投稿され、掲載もされた。

おそらくSTAPについても今後そのような状態になる可能性がある。
中国、インド等では人海戦術でありとあらゆることが試される。
STAPのような生物学的問題では物理学と違ってそれの存在を否定する
証明はできない。怪しい論文が大量生産されるでしょうが、
ひょっとしたらうまくいく場合もあるかも。
 論文の取り下げはすくなくとも捏造確定まで急がなくてもいいのでは。
ずるい考え方ではあるが。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:02.46
>>857
関のはいいわけでしょ
実際に追試したかも怪しいわ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:06.26
>>728
庭さんが科学者生命を賭けるらしい

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:18.89
>>533
うまく整理できている
参考文献の件も入れたい

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:24.99
>>870
東工大が数学選抜みたいなのしてたような

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:28.78
>>871
聖書って言っても、何しろ実験してないからなあ。絵も全部、捏造で。
なんともまあ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:31.97
研究室そのものをスタッフも含めてでっちあげるって
それだけでも、普通の感覚じゃないよな

根っからの詐欺師だわw

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:35.65
155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 00:00:44.22 ID:V2ybnni20
>>100
生物板にでてくる内部情報だと小保方と笹井との肉体関係は公然の秘密だったらしい。
ただ捏造疑惑が噴出すると小保方は「笹井先生にセクハラされた! 笹井先生が捏造を強要した!」と
騒ぎ始めて理研内部は収拾がつかなくなっているらしい。

林葉事件の再来が期待される(w


↑これ、お前ら本当なの?

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:37.62
>>814
ネットを知らないと言うか、扱えない世代はソースを
ダマスマスゴミ(テレビ・ラジオ・新聞)に頼るしかないからね〜 ww

これが情報格差というやつか・・ これは相当深刻だね 
野依さんもITの進化にはついていけないようだし・・

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:39.16
>>874
死ぬときに光ることに変わりはない=STAP細胞はない。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:01:39.77
>>865
芸能界じゃあるまいし。そんなのあるかいな。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:02:14.29
次スレ(本スレは重複、実質PART128)

STAP細胞の懐疑点 PART129
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394848766/

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:02:20.90
D論に剽窃があるのでは?
→下書きが残ったまま製本された、審査を通った論文は別にある
……D論取り下げを要求する必要はない

剽窃についてどう考える?
→剽窃がいけないこととは知らなかった
……問題ないと思っていたなら下書きと言い訳する理由がない

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:02:26.51
研究費1000万っていうのは1年間ですか?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:02:50.66
>>860
そうなのか
品川女子の推薦枠を潰したと聞いた気がしたが違ったか

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:00.33
利権は100億円STAP名目で予算とるんじゃなかったか?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:04.56
>>879
それで笑えるのは、最初発表したユタ大学のやつらは
「日本の企業がアメリカを追い越してきているが、アメリカのためにもこの常温核融合の開発を急がねばならない!」
って言ってたんだよな
まあ結局は日本企業に多額の無駄な投資をさせたから目的は達成されたのか

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:12.98
>>889
しかし、些細がどうしてここまで肩入れするのか理解不能。
学会から永久追放されて職を失うんですぜ?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:13.80
>>888
誰もそんな話はしてないわw

「自家蛍光」っていう単語を正しく扱えって言ってるの
ここ生物板だぞ
蛍光顕微鏡を覗いたこともないのバレバレなんだよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:18.09
>>892
だよ使い切れないから機器を買うよ

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:26.15
林葉直子は末期癌で余命わずか
中原永世十段は脳出血で半身麻痺

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:50.95
>>886
1週間くらい前にはその話題でもりあがった

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:51.56
しかしまぁまるで計られたみたいにお前らが望んでる方向に事が動いてるな

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:03:57.69
そりゃ最初の取材で小保方ラボの研究員が全く出てこないわけだわ、非実在なんだもの

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:04:09.10
>>829
サンクス

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:04:23.97
533 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/15(土) 10:24:34.43
・下書きが製本される可能性自体が非常に低い(ゼロではない)
・下書きとはいえイントロ20ページ分コピペは100%ありえない
・ダミーだと言うならなぜ完コピでなく部分的に修正してあるのか
・下書きの博論に使われた画像をNature論文に流用とか意味不明
・本文が剽窃だらけでイミフな状態なのに画像だけご丁寧に加工してある下書きがあるわけない
・これ一件ならともかく(それでも極めて黒いが)他の夥しい不正、捏造、虚偽の主張の存在を
鑑みれば博論でも嘘をついていると推測するのが合理的
・それでも下書きだというなら完成版を今すぐ出してみろ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:04:37.72
>>29
> あまりに目立ちすぎたため、疑惑探索の専門家が早速、動きだした。

おまえら専門家だったのか

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:04:44.76
>>872
審査の杜撰さは確かに大学側の責任だが
「盗みが悪いって分からなかった」
は大学教育の遙か以前の問題だよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:04:45.26
一週間前どころか今でもふつうにS=O結合とか言ってね?

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:00.38
>>779
複数を表す場合は「等」という漢字を使っている。
ということは、「類」は複数という意味ではなく、それに相当するものという意味と捉えられる。
また、「部分コピー」ということは、日付などの重要な情報が欠落していることを仄めかしていると考えるのが自然。
つまり正式な(理研の研究者が通常用いているような)実験ノートは存在しない。
そこで、センター長は、小保方の実験ノートの管理状態は「残念ながら、確認していない」と言うしかなった。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:10.33
>>901
どっちかという予想どおりだけど内容が下衆だからマスコミも今まで遠慮してたって感じでしょ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:12.42
>>877
英語圏外で英語が苦手な連中は結構うまい人のを切り貼りしてるのが現実w

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:15.89
中原16世名人とSさんはマジキャラかぶるよな
だけど、里見香奈半年間の休場の方がショックだわ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:21.37
なんでジャーナリスト様は「特殊な技術があって再現できないだけでSTAPは存在する」とかいう人が多いの?
特殊な技術って何をさすんだろ 素人考えですんごい技術で実験してると思ってるだけなんだろうか

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:22.97
結合順を間違えるな。OY→OV→OSだろう、万引、捏造と同じで常習化する。
結合なしでこの件は理解できんわ。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:23.05
>>886
ここよめ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:35.23
脱線だけど芸術系で実技試験がある大学って実質的にAO入試なんだよなあ。
大学の先生の弟子筋に教わってないと高得点がつかない。
いや私立はそれで良いんだろうけど、国立の東京芸術大学が
文科省が決めた音楽/美術の高校教育内容を完全にクリアしても絶対に入学できないのは
単純にロジックとして矛盾してると思ったりする。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:36.99
そろそろNDL潜入班からの報告がある頃だが

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:37.50
>>906
万引き対策をしてない店が悪い!
万引きした私は悪くない!

みたいな感じだよなw

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:38.19
凹は禿山をだまして信任を得るためにシャーレの中に庭に渡されたES細胞を混入した

庭に命令したのは些細

それが真実

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:43.01
>>891
11jigenが公開したChapter 3.pdfは自分で書いたようだが確かに下書きレベルだった

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:05:45.00
オボ「万引きって犯罪なの?」

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:05.68
小保方は小学校に再入学させて一から教育し直せ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:14.90
>>891
コピペがいけないと知らなかったと言っていないないんじゃないか?
画像の切り張りは知らなかったと言っていたが。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:23.51
>>893
当時、自己推薦とか言ってたから誰かに推薦してもらったわけではない。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:26.23
>>913
その前にO-Tもあるかもね

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:26.32
>>904
”製本ミスなら取り下げの必要はない”

も追加希望

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:30.04
>>899
どーでもいいが 末期の肝硬変では?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:49.72
>>915
芸大なんて特殊な世界のこと持ち出すなよ
そんなこと当たり前だろ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:06:51.89
>>896
生物界のファム・ファタールとして語り継がれるのだろうか

歴史的に見ても、いかにも妖艶な美女よりは、
純朴そうで素朴なタイプが男を手玉に取る悪女になりやすいんだよね
デュ・バリ夫人なんかがそのタイプ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:01.19
>>912
特殊な技術=オボコ様のゴッドハンド オボコ様にしかできない神技!
そんなもんが仮にあったとしても役に立つかっつのー!!

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:01.66
>>920
昨日の会見で弁護士が言ってただろw

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:03.52
O-Wは

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:37.08
>>931
Wの片思いでは?

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:39.68
>>922
厳密に言うとそう

オボが言ったのはあくまで、「電気泳動写真を切り貼りしてはいけないことを知らなかった」
コレのみ

伝言ゲームでどんどん拡大解釈されていってるw

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:49.28
末期の肝硬変ってがんっていうんじゃないの?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:50.12
テレビとか見てると、一番の大事な点はTCR再構成だと思うのに
そこはあまり出てこなくて博士論文の写真の転用ばかりが注目されてるのは
なんでだ?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:54.78
OとSのつながりに着目しすぎると的を外す虞があると思う

凹にSTAP細胞を吹き込んだのは戦艦なんだし、
凹を理研に連れてきたのはハゲなんでしょ?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:07:57.46
>>818
THX。レアケースじゃないか

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:03.87
木嶋香苗みたいに、何こいつ?っていう女だよな
変なことしてると見た目もおかしくなっていくんだと思う

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:03.91
>>870
よく考えたら東大も一学年3000人くらいうじゃうじゃ掃いて捨てる程いるような気がしたから別にけん玉でも数学日本一でもなんでもよくね?www

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:05.79
>>899
末期がんじゃないよ。肝不全だよ。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:11.36
>>901
一か月以上前に大体予測はついてたよ
想像以上だったけど
驚いたのは、一部研究者だの識者だの
アルファツイッタラー()だのの
とんでもない科学リテラシーの低さだわ

もう真っ黒になってからも
「科学が分かっていれば慎重に判断するはず」
とか言ってたもんな

科学が分かってないのはお前だろ・・・と

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:13.19
>>931
実はN-S-O

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:16.95
>>879
常温核融合もそう単純じゃないよ
微小領域で何が起きるかは不確定な要素がたくさんあるからね
無論、常温核融合を真剣に受け止める人はほとんど
いないが存在を簡単に否定できるというほど簡単でもない
物理板の常温核融合スレを見てみるといい

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:19.83
>>929
新興宗教でも作れば役立つんじゃないの。
おぼこ教祖、SSIが絵をかく役で。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:43.76
>>879
常温核融合は、出力が小さすぎて発電には使えないが、「核変換」が
起きている事は実験で確認されていると聞いてます。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:44.13
小保方さんの「いけないと思わず・・」発言はなっちの「素敵だな・・と思って」と同じだね

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:50.44
O←W結合
O−S結合

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:52.82
>>934
言わない

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:08:59.56
>>932
だろうな
Sは普通に囲いそうなキャラだが、そんなことになってるとは全然気づかずに秘かに(しかし周囲にはバレバレ)思いを寄せるタイプがW

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:09:09.74
>>913
OWは無いの?手コキのみ

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:09:46.80
>>881
庭の科学者生命は終わってるよ・・。終わったものをかけられてもね・・。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:05.86
>>943
存在があるないが問題じゃない。それこそいつかは成功するかもしれないということは
永遠に残るだろ
問題は再現性ある形で成功させること。それが科学の目的だろ
科学にとってもっとも重要なのは普遍性だ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:26.09
丹羽さんとこのスタッフは身の振り方考えた方が良いと思う
早ければ早いほど良い

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:27.80
破廉恥ね
ここ女の子も覗いてるのよ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:36.77
あんな無能女、いくら怪しい奴とは言ってもハーバード教授のヴァカが
期間延長まで依頼して手元に置くなんて、肉体以外考えられんわな。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:37.13
  V
  l
S―O―S

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:39.89
>>933
コピペはしたけど引用を書き忘れた、コピペ元は忘れた
画像切り貼りはいけないことだとは知らなかった

これが混同されているんだろうな、後者の衝撃がすごすぎてw
前者は不注意ミスで逃げ切る気だろうけど、コピペ元を忘れたってのはナシだよなあ
小学生の言い訳だもんw

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:41.05
利権は過去20年で規模が5倍になっている.数年おきにオーダー数百億円突っ込める目玉プロジェクト
(スプリング8,スパコン京,XFEL,脳センター,etc)を打ち上げてセンターを乱立して天下り官僚を
受け入れるというビジネスモデル.次回の目玉がSTAP関連という噂だった.

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:41.64
>>945
元素変換もなぁ、否定はされとらんが、
表面化学分析を行ったXPSの分析データがノイズと切り分けできないようなレベルで、
積極的に肯定もされていない微妙な状態なんだよ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:50.27
>>954
サーセン、小保方さん

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:10:51.54
次スレ(本スレは重複、実質PART128)

STAP細胞の懐疑点 PART129
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394848766/

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/15(土) 11:11:11.82
>>935
たぶんマスコミが理解できていない&うまく説明できない

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