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STAP細胞の懐疑点 PART57

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:37:39.54
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART56
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394282059/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:38:15.94
擁護厨息してるぅ?

・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞

の公表で一発逆転だぞ

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:39:01.80
>>1

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:40:57.16
論文の日本語抄訳

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:42:44.28
筆者全員が精神病だったことにすれば、誰も傷つけずに逃げられるよ

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:43:08.04
まだあきらめない、

あきらめないぞ。

11氏さえ味方につければ・・・一発逆転だ!

望みは何だ?、キャネか?、ポストか?

連リャクを待っているぞ

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:45:19.15 ID:gm4t1rQc!
精神病だったことにする??
そもそもまともな精神をした人間があんな論文出せないでしょ。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:45:48.50
前スレ>>1000が気になる

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:45:54.43
>>2
一体何から何に逆転するの?

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:46:34.24
テンプレ貼らないの? ま、いいけど

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:46:47.56
>>7
研究者だけでなくメンヘラ扱いになったら結婚とかも厳しいような。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:47:53.40
>>6
ちゃんと捨てアド入れて、本気で釣って、後で公表してください

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:48:01.26
>>8
俺も気になるわそれ

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:48:01.86
iPSは作るのが難しくて、胎盤ができないと論文に書いて
さらに、メディアにもiPS下げとも取れることを言っていた
小保方さんが今後どう対応するのか見ものです

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:48:16.25 ID:gm4t1rQc!
>>11
女子力云々の前に人間力が疑われてますからね・・・

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:48:21.56
緊急

まとめサイトのatwikiがハッキング攻撃を受けて、
編集に関わるユーザーのメアドとパスその他個人情報を垂れ流してる
流出は現在も拡大中
11jigen氏、もし見てたら気を付けてくれ

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:49:58.90
>>16
まじかよ。理研必死だな

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:49:59.78
なお、それにより第三者のwikiの編集等も可能になってる模様
悪意あるスクリプトを埋め込まれる可能性がある
住民たちも、これからしばらくの間はatwikiのページは見ない方がいい。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:50:18.12
んで子宮なくした女が出産できるようになるのは何年後よ?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:50:28.90
理研がやってたら面白いw

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:50:42.93
>>16
ソースは??

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:50:43.13
>>16
別人だけど、どう対処したらいいの?
その人たちに、連絡しておしえてあげるとか

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:51:19.16
>>18
なんだ擁護厨の業務妨害?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:51:30.09
理研は日本人の評判落とすためにわざとやってんのか?
野依いい加減にしろよ

25 :16,18:2014/03/09(日) 01:52:04.49
で、もしtwitterアカウント持ってる人いたら11jigen氏に直接、警告してくんないかな
まさか11jigen氏が捨てアドを使っていなかったり、パスの使いまわしをしているとは思わないが、もしものことがある。
俺は11jigen氏を応援してるんで念のため

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:52:19.91
荒らされてもまた別につくりゃいいじゃん
どうせ捨てアドだろ

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:54:35.27
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394294392/

28 :16,18:2014/03/09(日) 01:54:53.50
流出の現状はここで見るのがいいかもしれない
嫌儲の住人がサイトのセキュリティホールを発見し、なんJの住人がそれに乗じて被害を拡大させている。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1394297342/

何度も言うけど、悪意あるスクリプトが埋め込まれる可能性があるから、atwikiはしばらくは閲覧すんな。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:57:04.45
>>21
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394289475/
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394294392/
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394297709/

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:57:05.48
>>28
なんかatwikiのこともわからない
2chするのはいいの?

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:57:25.42
じゃ俺はそれだけ伝えに来たんで
寝るけど11jigenのatwikiを閲覧するかもしれない各方面には警告してくれな

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:57:38.73
小保方と11次元が共倒れするくらいの熱い闘争が今、始まる。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:59:09.01
                            ___
                      _,, -''''" ̄´     ̄ ̄''ー ,,
                   ,..-'"゛                `'‐  わがV孫氏とその弟子たちは
                 /        _ -ー¬-、        \
                  /         /       `'‐        ヽ,  逃げも隠れもいたしません
            /            .,, / ̄ ̄ ̄ヽ   .、   .\.,_ ヽ
             /            ゛ ./    ●  ゝ   `  ′  `'-.ヽ   人格障害をよそおう気もございません
            /              ヘ ヽ,         ,ノ  .,!    .___.'.!
            ,!                    `―――/  .丿    ! ● `.リ   ただし サティアンに篭城して
        │                   -ー¬'        ゙弋___ 〉
            |                   l\  、            `'-、 "ヽ   徹底抗戦するだけです

34 :16,18:2014/03/09(日) 01:59:41.43
>>30
atwikiはまとめサイトの一種かな
2chとは異なる会社が運営してるんで、2chをするぶんには問題ないかな
少なくとも今のところは

今回の流出の規模は途轍もないものになるかもしれん

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 01:59:43.79
確かに2chで何本もスレ立ってるな。
タイミング的に理研が一番あやしいか? むろんタイミング以外の根拠はまだ無いが

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:00:03.30
         ヽ                  "`.ァ._.(               .l  |
          ヽ                | ゞ弋,,,、  ± -'、     .} !   われらの生物科学に
              \                 !`'''-、,.`'`-ニ二__'';;i__ソ  .!
             /\            | .、¬'''`-ニ―- ....二 /      |   敗北という文字はないのですよ
      ._,,, ───/   `'-、          l ヽ、   .゙ ̄″.r‐./       !
  ._.. ー'"゛             `''-、、      \  ゙' ...,,___/ ./       ,./  向かってくるがいい
''"                       `''ー..、    `'ー.____ノ    . /
                                       ... r''ヽ..,,、  最強戦士を決めようではないか 諸君!
                                ̄ ̄ ̄ ̄         ゙    `゙''ー 、、
                                                `ヘ、

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:01:07.76
>>33,36
真面目にやれwww

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:01:25.45
>>35
数で圧倒的な陣営もございますよ。
※中国ではないw

39 :16,18:2014/03/09(日) 02:01:31.41
>>35
や、たぶん理研は関係ない
atwikiの運営が誤ってセキュリティホールを開け、そのまま放置したんじゃないかなって気がする

なにがやばいって、atwikiのサーバーが外部からいじくり放題のくせして、いまだに稼働し続けてるということだ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:05:33.58 ID:gm4t1rQc!
今、国会開会中だから国会質問してもらえるようみんなで民主党の先生方にお願いメールを送りましょう。
(※早稲田卒の先生は対象外です。)

●海外でもSTAP細胞について信頼が急低下しており、ひいては日本の科学技術に対する信頼が損なわれかねない。理研に任せず、国自ら調査すべきと考えるが、総理の見解如何。

●理研の目玉とも言えるSTAP細胞の研究に疑義がはさまれ、調査が行われている状況において、同研究所を特定国立研究開発法人に指定するのは時期尚早と考えるが、総理の見解如何。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:05:55.94
>>34
わかった
kahoブログはみてもいいの?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:06:40.17
あそこは関係ない

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:07:08.60
ん?見たら死ぬの?

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:07:56.53
身体窮まっているからといって、やる事エグいなw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:08:24.76
>>40
民主はダメ。
確かな野党の方がまだまし。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:09:07.13
民主は馬鹿の集まりだろう?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:09:29.24
http://www.nararika.com/butsuri/news/011011noyori1.jpg

堪へ難きを堪え忍び難きを忍び以て萬世の爲に太平を開かむと欲す

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:10:11.29
民主なら桜井充あたり

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:12:39.43
閲覧くらいならもんだいあるまいよ<atwiki

50 :16,18:2014/03/09(日) 02:12:39.53
まとめサイトのatwiki(URLは貼らない)が外部からのハッキング攻撃を受けている。
atwikiのサーバーは管理者と編集者の個人情報(メールアドレス、パスワード等)を垂れ流していて、
第三者がそれを悪用して各ページに悪意あるスクリプト(ブラクラやウイルス等)を埋め込むかもしれない。
だから当分のあいだatwikiは閲覧しない方がいい。ウイルスに感染したりハッカーの踏み台になっても知らんぞ。

なお11jigen氏はSTAP関連のatwikiを編集しているようだ。
個人情報が悪用されないよう警告してやってくれ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:12:50.23
おぼちゃん、もうここらでよか。白旗あげよう。早く幕引きしたほうが今後の人生のためにもいいよ。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:13:07.12
>>48
桜井ってホメオパシー押しとかだったような

53 :16,18:2014/03/09(日) 02:14:01.87
>>49
閲覧はダメゼッタイ。
すでに幾つかのサイトで怪しげなスクリプトが見つかってるようだ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:14:27.65
atwikiにはウィルス仕組まれてる可能性があるので
サイトを見た人はスキャンしたほうが良さそう

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:15:13.76
>>51

小保方がここで白旗を揚げるような玉とはとても思えない。
一生うそをつきつづける女でしょ?

だいたい、セクハラを訴えているんだよ。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:15:24.29
おいおい、さっきまで見てたぞ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:16:02.94
>>54
俺のカスペルスキー先生は無反応だったけど
寝てたのかな?キッスしたら目覚めるかなあ?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:16:05.55
>>40
なぜ民主党…

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:16:38.12
占い師兼パテイシエ見習い、そしてあのネーチャーにSF論文を2作同時掲載した
新進気鋭のSF論文家小保方さん。
・・・なんかこう書けば凄そうに思えてきたw

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:16:46.82
>>55
セクハラは女の最強の武器だからな

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:16:58.54
自民党の中の人にも訴えてった方がいいかもね

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:17:14.07
わかったわ
セックスが絡んでるんだろ
S と O、ひょっとしたら、N と O
幻滅した
野依さん、あんた、恥ずかしくないんか
ノーベル賞が泣いてるぞ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:17:22.89
いやそれだったらアバスト先生やノートン先生その他が騒ぐだろ
もう無理だよ擁護派の工作は。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:17:44.58
日刊ゲンダイの記事をツイートしよう。
世論も動くかも。
http://gendai.net/articles/view/newsx/148511

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:19:09.75
>>64
厳選グラビアのほうが気になるwww

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:19:38.15
623 風吹けば名無し@転載禁止 2014/03/09(日) 02:10:41.79 ID:eL2XyxfL
やばいなこれ
Noscript入れてパズドラwiki見に行ったらJavascript73個埋め込まれてたわ


とりあえずパズドラは危険

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:20:00.59
調査公表前に追加プロトコルと再現実験成功を「理研として」発表しちゃったことは
理研にとって止めどない痛手となるだろうね
CDBの暴走だろうがそれを止められなかったというだけでも
逆に言えばそれだけで丹羽、笹井、小保方を懲戒対象にすることが出来る

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:20:11.88
おぼちゃんもしかしたらパラノイアじゃないかな。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:20:19.09
>>56
流出が確認されたのは二時間ほど前。
パズドラwikiやら遊戯王wikiやら利用者の多いサイトはすでに怪しげなスクリプトの巣窟と化している。
もっとも11jigenのatwikiなんて生物学の専門家とマスコミ、野次馬くらいしか見ないから(失礼)、
今の時点で、ハッカーが悪意の改ざんをしている可能性はそんな高くないと思う。

まあ騒動が知れ渡るにつれて、11jigenのatwikiが改竄される確率は上がっていくから見ないに越したことはないぜ
気になるならウイルススキャンでもしておけば

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:20:20.05
>>40
なんで一人だけIDでてんの?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:20:52.01
OSとブラウザを最新にUpdateしててセキュリティソフトウェア入れてるなら
閲覧くらい問題ない。さすがに記事の編集はお勧めしないが。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:21:14.82
>>48
□櫻井 充  (さくらい・みつる)  SAKURAI Mitsuru

1956年5月12日  宮城県仙台市二十人町に生まれる。
1969年3月     仙台市立榴岡(つつじがおか)小学校 卒業
1972年3月     仙台市立宮城野中学校 卒業
1975年3月     宮城県立仙台第一高等学校 卒業(27回生)
1985年3月     東京医科歯科大学医学部卒業。
1985年       医師免許取得。
1985年       東北大学付属病院 研修医(内科)
1993年   東北大学大学院医学研究科博士課程を修了。医学博士 
1993年   東北大学医学部付属病院第一内科 医員
1996年   国立療養所岩手病院第2内科医長に就任。
1998年7月 民主党公認で第18回参議院議員通常選挙に宮城県選挙区から立候補し、
        初当選(245,273票でトップ当選)。
1998年8月 第19回東南アジア諸国連合議員機構(AIPO)総会に出席
2004年7月 民主党公認で第20回参議院議員通常選挙に宮城県選挙区から立候補し、
        再選さる(372,817票で第二位)。
2005年9月   民主党の“次の内閣の金融担当大臣”に任命。
2008年     参議院予算委員会において野党側筆頭理事
2009年1月   参議院経済産業委員会 委員長 に就任。
2010年7月   民主党公認で第22回参議院議員通常選挙に宮城県選挙区から立候補し
         3期連続当選す(241,460票で第二位)。
2010年9月   菅改造内閣にて財務副大臣 就任
2012年10月  野田第3次改造内閣で厚生労働副大臣 就任
2012年12月  海江田万里代表の下、民主党政策調査会長に就任。

http://img01.ecgo.jp/usr/dr-sakurai/img/100402101403.jpg

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:21:16.56
>>62
NとOはないわ
WとOは相当あやしいが

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:21:37.44
>>58
れんほーvs理研 再戦
まあ確かな野党のほうが頼りになりそうだけどね

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:22:59.53
>>62
なにそのビバヒル状態

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:23:09.54 ID:gm4t1rQc!
>>61
自民党だと河野太郎とかですかね。
ある程度議席持ってる党からの質問じゃないとインパクトが弱いし、自民党議員の質問はなあなあで処理されるので、民主党かなと。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:23:21.56
確かな野党ってどこだよ民主が第一野党だろ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:23:44.83
理研CDBの国際広報の女性は気の毒だな。
たぶん日本の研究機関の広報の中で一番大変だろう。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:24:01.72
>>42
ありがとう
>>66
ウイルス感染したらどうなるんだろう

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:24:40.36
河野太郎って科学リテラシーゼロじゃん
誰ならあるかと言われると困ってしまうが

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:25:38.97 ID:jB7xWGm2!
>>70
海外からだとこのように。
俺もそうなる

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:26:21.01
>>80
理系総理として名高かった菅と鳩山…

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:26:23.86
確かな野党って代々木だろ
自民追求出来るネタだとおもえば必死にやってくれるからイデオロギーの好悪は無視出来る
ただ食い付くか食い付かないかはさっぱり

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:26:47.34
>>73
丹羽ではなくて、野依さんでも、あり得んってこと?
なら、少しは安心した
けど、日本の研究機関、日本に幻滅したことは変わらん

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:28:11.46
>>40
あっ本当だ。もしかしてメル欄に文字を入れたらIDが?

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:28:21.85
>>82
ギャグだよねw

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:28:24.93
>>77
確かな野党って共産党だろ。
小池晃は医者だし、赤旗の調査能力は高い。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:29:08.16
>>84
…すまんね。わざわざ日本にまできてもらってこの有り様だよ。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:29:08.80
>>87
政権に与しないという点では共産党だな

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:29:23.62
神戸は十分復興したわけだし、
これ以上、援助する必要はない
これを契機にCDBを閉鎖、余った予算を東北に回したらどうか

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:29:39.88
アカン、atwikiはroot権限を乗っ取られた
サーバー自体が悪意のハッカーの制御下に入った
もうどうなってもしらねーっと

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:31:11.41
ところで、擁護厨の姿が見えないんだが気のせいか

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:31:14.47
>>71
ありがとう
Windows Defender任せなんだ
まあ11jigenしか見てないから69氏が言うようにリスクは低いと思うけど

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:31:26.94
>>81
知らなかった。どうも

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:31:45.53
各分野の理系出身者

・阿部寛(俳優) 中央大理工学部卒
・伊勢正三(かぐや姫) 芝浦工業大
・稲葉浩志(B'z) 横国大教育学部数学科
・岡本信人(俳優) 東海大第二工学部建築学科
・小田和正(オフコース) 東北大工、早稲田大院
・菊川怜(女優) 東大工学部建築学科
・藤木直人(俳優) 早稲田大理工学部情報工学科
・山田パンダ(かぐや姫) 明治大工学部
・草野満代(キャスター) 津田塾大数学科
・楠田枝里子(司会者) 東京理科大理学部応用化学科
・荒木経惟(写真家) 千葉大工学部写真印刷工学科
・ドクター中松(発明家) 東大工学部
・畑正憲(動物文学者) 東大理、東大院
・渡辺淳一(作家) 札幌医科大
・稲盛和夫(京セラ名誉会長) 鹿児島大工
・管直人(元首相) 東工大

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:33:42.57
無料ホームページatpagesも個人情報を垂れ流しはじめた模様
atpagesにSTAP系のサイトはないよね
あったら気をつけて。アクセスはしないが吉

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:34:25.08
>>90
確か東北大てMUSE細胞の女性研究者いるし日本初の女子学生、とか売りにしてる
胡散臭いSTAPなんか見切ってそっちに回した方がいいと思う

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:34:34.46
>>85
違うね…未来生物板が不要になるかと思ったに

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:34:43.59
>>95
日テレの枡が生物修士のはず。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:35:06.19
理研にもiPS研究者がいるだろw

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:35:41.32
どこも危険との情報が嫌儲にあったからatwikiはやめた方がいい

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:35:54.60
>>97
しかしD沢教授に女子力が足りない。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:36:18.09
>>97
東北大は工学部にゼンツしたほうがよっぽど国益になる

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:36:25.11
わかったわ
セックスが絡んでるんだろ
S と O、ひょっとしたら、N と O
幻滅した
野依さん、あんた、恥ずかしくないんか
ノーベル賞が泣いてるぞ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:36:31.55
>>102
いらんがなそんなもの

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:37:22.81
小保方のSTAP細胞の扱い方、イエスだね!

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:37:39.02
ま〜ん(笑)

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:37:53.46
鳩山のスタンフォード大学のオペレーションズリサーチ専攻で、Ph.D取得って実はかなりすごいんだけどな…。
その知性が本人からカケラも見えない。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:38:30.19
○猿橋賞歴代受賞者

第1回(1981年) - 太田朋子(国立遺伝学研究所名誉教授)
第2回(1982年) - 山田晴河(関西学院大学教授)
第3回(1983年) - 大隅正子(日本女子大学名誉教授、認定NPO法人綜合
         画像研究支援理事長)
第4回(1984年) - 米沢富美子(慶應義塾大学名誉教授)
第5回(1985年) - 八杉満利子(京都産業大学名誉教授)
第6回(1986年) - 相馬芳枝(産業技術総合研究所顧問、神戸大学特別顧問)
第7回(1987年) - 大野湶(元東京工業大学教授)
第8回(1988年) - 佐藤周子(愛知がんセンター研究所研究部長)
第9回(1989年) - 石田瑞穂(海洋研究開発機構IFREEセンター上席研究員)
第10回(1990年) -高橋三保子(筑波大学名誉教授)
第11回(1991年) - 森美和子(北海道大学名誉教授)
第12回(1992年) - 加藤隆子(自然科学研究機構核融合科学研究所名誉教授)
第13回(1993年) - 黒田玲子(東京大学大学院総合文化研究科教授)
第14回(1994年) - 白井浩子(岡山大学理学部牛窓臨海実験所助教授)
第15回(1995年) - 石井志保子(東京大学数理科学研究科教授 
         元東京工業大学大学院理工学研究科教授、
         日本学術振興会学術システム研究センター専門研究員(兼))
第16回(1996年) - 川合真紀(東京大学大学院新領域創成科学研究科教授、
           理化学研究所中央研究所主任研究員(兼))
第17回(1997年) - 高倍鉄子(名古屋大学大学院生命農学研究科教授)
第18回(1998年) - 西川恵子(千葉大学大学院融合科学研究科教授、
          日本学術振興会学術システム研究センター主任研究員(兼))

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:39:39.54
>>109 つづき

第19回(1999年) - 持田澄子(東京医科大学教授)
第20回(2000年) - 中西友子(東京大学大学院農学生命科学研究科教授)
第21回(2001年) - 永原裕子(東京大学大学院理学系研究科教授)
第22回(2002年) - 真行寺千佳子(東京大学大学院理学系研究科助教授)
第23回(2003年) - 深見希代子(東京薬科大学生命科学部教授)
第24回(2004年) - 小磯晴代(高エネルギー加速器研究機構加速器
           研究施設教授)
第25回(2005年) - 小谷元子(東北大学大学院理学研究科教授)
第26回(2006年) - 森郁恵(名古屋大学大学院理学研究科教授)
第27回(2007年) - 高薮縁(東京大学気候システム研究センター教授)
第28回(2008年) - 野崎京子(東京大学大学院工学系研究科教授)
          (金属錯体触媒を用いる極性モノマーの精密重合の研究)
第29回(2009年) - 塩見美喜子(慶應義塾大学医学部准教授)
          (RNAサイレンシング作用機序の研究)
第30回(2010年) - 高橋淑子(奈良先端科学技術大学院大学バイオ
           サイエンス研究科教授)(動物の発生における形作りの研究)
第31回(2011年) - 溝口紀子(東京学芸大学教育学部自然科学系 准教授)
           (爆発現象の漸近解析)
第32回(2012年) - 阿部彩子(東京大大気海洋研究所 准教授)
          (過去から将来の気候と氷床の変動メカニズムの研究)
第33回(2013年) - 肥山詠美子(理化学研究所仁科加速器研究センター
           准主任研究員)(量子少数多体系の精密計算法の確立とその展開)

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:40:13.96
>>108
知性や教養とは別だから

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:41:14.82
>>104
お前、他人のレスを勝手にコピーするのは、感心しないぜ
それじゃ、お前、オボと同レベルだろ
そこまで、落ちるなよ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:41:31.35
鳩山(弟)とかどうなんかな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:41:53.65
学問は対象をまちがえたらいかんのよ
オペレーションなんたらでは「国というものがわからない」

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:43:17.43
恵まれた環境に生まれながら成蹊大、が総理の国

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:45:44.32
海外のPh.Dってやっぱりすごいの?
このスレ見てる人って、恐らくそれなりの大学のPh.D持ってる人多いと思うんだけど…
Ph.Dの価値ってどうなんだろう

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:47:00.69
      研究における不祥事                       責任者

2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作     白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん          加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造               青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑             井上明久前総長  
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文                     森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件          辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造                   藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造                 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造                  中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造               川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正                      服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文                       アニリール・セルカン助教

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:47:03.40
>>116
Ph.Dなんて運転免許だろw
どこの自動車学校で取っても、事故る奴は事故る

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:47:59.79
鳩山のは元首相の息子だからってのの名誉博士みたいなもんだろ
そもそも英語しゃべれないだろこいつは

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:48:00.14
>>117 つづき

2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造            上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん             松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用                    竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用                男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん                 長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造       男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造           杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造              下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造           多比良和誠教授、川崎広明助手

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:49:30.11
名前のリスト並べて何がしたいの?

スレ違い

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:49:33.66
O が、サイコパスであることは、間違いない
♪Play Misty for Me♪

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:49:38.46
日本史上一番頭よかった総理は小卒

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:50:41.86
>>115
小学生の頃から家庭教師つきw

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:50:42.99
利権まみれの土建屋国家にしたのが小卒だろうが

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:51:53.26
>>123

コンピューター付きブルドーザー

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:52:51.97
酸処理しなかったらSTAP幹細胞様の細胞は生まれるかね?
ムーミンが隣でES培養していなければ無理か。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:53:11.63
俺のおかんは角栄の熱烈な支持者だった
公務員の待遇よかったからというだけの理由

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:53:36.27
高等小学校は今の中学校相当だろ?
尋常小学校6年、高等小学校2年なんだから。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:54:44.76
開発独裁は国が一度は経験する道
そっから長期独裁に移行しなかった事が日本にとっての僥倖

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:55:45.50
>とりわけ企業に存在するサイコパスはコーポレート・サイコパス(Corporate Psycopath)と呼ばれ、長年安定して営まれてきた企業をときに破滅へと導く原因になり得ると考えられはじめている。


小保方ぇ…

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 02:56:30.98
>>95
向井理とアナウンサーの桝太一。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:02:09.18
男がしっかりしなければいけない
O みたいな唾棄すべき存在に、たらし込まれて、つけ込まれて
今回の事件 (事件!) みたいな体たらくじゃ、この国に未来はない

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:02:32.23
終戦

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:03:05.57
まだ捏造厨息してるの?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:06:00.01
捏造厨って普通に小保方のことだよな

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:06:24.34
全体の絵はなかなか見えてこないが、
オバカダのラボをマネロンに利用しよう、
という目論見はあったはず。
STAPのための資金ということで大量の税金をゲットして、
それを、オバカダ・ラボを通して、どこかにながす、ということ。

で、オバカダの告発のときに、
KC1 という表記が噂になったことがあった。
これは、
KCIA の関与を匂わせてんじゃないかと思う。

KCIA といえば、統一、下痢の仲間として有名。
税金を、オバカダラボを通じて、
統一や下痢の関係者に流そうとしたんじゃ
なかったのか?

ネトウヨが盛んにオバカダの茶番を
擁護してるのもここから分かる。
理研だけじゃ、あそこまで工作員を準備できない。
理研だけじゃ、あそこまでメディアを動員できない。
理研よりはるかに上の政治的次元がまきおこした
詐欺事件であることは間違いない。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:07:27.17
ところでS君は何とか賞辞退しないのかね。
ずうずうしいにもほどがあるな。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:08:28.93
普通の感覚がある人間は大学教授にはなれない。
みんな一癖二癖ある。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:10:50.10
試験などのテクニックで処世できるのは大学学部生までということ

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:17:15.78
みんな言わないけど
新年度もおぼちゃんは利権なわけ?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:18:22.41
利権のことは嫌いでも・・・おぼちゃんのことは嫌いにならないでください!!!

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:22:35.20
ここで捏造厨が盛んにアピールしても、まったく一般社会に波及せずメディアにも黙殺されているのは、
捏造厨の主張がくだらないっていうのが見切られてるからだろうね。いつまで経ってもお前らの努力が実を結ぶことはないよ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:26:23.73
>>143
おれもなんかそう思うわw
フェードアウトして終わりだろ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:26:25.50
>>143
そう思ってないからお前は見に来てるんだろ。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:34:51.31
>>39
セキュリティホールを開けたんじゃなくて元からだろうな
ITベンチャーが運営やってるところはとんでもなくセキュリティ意識が杜撰なケースが結構あるから
それこそオボコがユニットリーダーやってるようなもんだw

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:39:14.75
おぼちゃんはやめへんでー

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:44:27.53
11jigenがせっかくatwikiでまとめ立てたばかりなのに運悪いな
別の場所に作り直した方がいいだろ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:45:13.09
ここ2日、なにか進展あった?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:51:14.50
>>149
マンコ真っ黒(←2日前と同じ)
11jigenが博論読み始めてSTAP問題のまとめをatwikiに立てたら偶然atwiki乗っ取られる←new!

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:54:12.13
ネイチャーに載って一週間くらいまではシンデレラだったよな。なんでこんな夢みたいなことが起きたんだろう
今はヤン・フスのように火刑に処されているが

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:57:40.85
佐村河内の会見見て思ったけど
あの手の詐欺師って普通じゃない。
普通できないことをするし、責められても押し通そうとする恐ろしさがあるわ。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 03:58:45.99
>>150
偶然なんてないよ。この世にあるのは必然だけ

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:01:13.23
atwikiの件、atwiki.jp という日本国内のサーバーに接続しなければ大丈夫。

11jigen氏の告発サイトは stapcells.blogspot.com でアメリカの
サーバーを使ってる。だから、無関係。

11jigen氏の『小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑』のサイトも危険な様な
書込は、間違いなく情報操作。擁護派のなりふり構わない書込だよ。

R研とO,Sは相当まずいの状態に追い込まれたのかもね。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:03:03.44
>>148
そのサイト知らなかった。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:03:03.92
>>150
神々(意味深)の怒りを買ったんだろ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:05:42.84
海外での評価はどうなってるの?
もう、呆れて相手にしないとか

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:08:04.04
>>156
日本では神々扱いでも、欧米からみたら邪教の邪神だから、取るに足らない。

いずれ、論文撤回の黒船が来る。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:13:56.30
>>143
>>144

久しぶりにこんなに臭い自演をみたわ w

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:14:36.54
>>157
そういう感じ。使えない論文。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:16:17.29
>>157
>>160

久しぶりにこんなに臭い自演をみたわ w

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:19:12.24
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

TCR-beta
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=
submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=
TCR%20beta%20rearrangement%20test

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがTCR β遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から

@胸腺にある分化したT細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
B酸処理後のstap細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
Cstap幹細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
見事に、@AとBCは見事に違います。
このデータ上では、再構成すでにしたT細胞のTCR β遺伝子が
もとに戻っています。この発見だけでノーベル賞ですねw

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:20:42.17
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

chrX
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=
submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=Appendix

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがX染色体の遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
@胸腺にある分化したT細胞のパターン(@Aは同じ性別)
A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(@Aは同じ性別)
B酸処理後のstap細胞のパターン(BCは同じ性別)
Cstap幹細胞のパターン(BCは同じ性別)
見事に、@AとBCは見事に違います。
このデータ上では、性を決める遺伝子が@AとBCでことなっています。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:21:33.21
フェードアウトを狙ってるのかもしれないが、我々下世話なチンピラマスゴミがこんな最高のネタをスルーするとでも?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:24:10.78
>>161
自分が自演するからって人もすると決めつけるなよw

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:24:35.67
>>154
11jigenのまとめサイトは別にあるのか
昨日atwikiに立てた情報提供サイトが危険にさらされたんだな

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:26:07.41
>>116
理系だと分野によっては日本が世界のトップ10に入るから、海外のPhDって言われても、
そんなに・・・
社会科学系だと世界とすごい差があるので、海外の一流校のPhDと日本の博士じゃあ
比較にならない。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:26:47.06
>>166
纏めサイトは下記
stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:30:19.18
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

Oct4
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=mm9&position=chr17%3A35624442-35668408

3つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがOct4遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に

@酸処理する前のCD45+細胞のパターン(Oct4の遺伝子あり)
A酸処理後のstap細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
Bstap幹細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
見事に、@にあったOct4遺伝子がABで消失しています。
つまり,CD45+細胞だけがOct4-GFPのトランスジェニックマウスで,それ以外
は違う細胞を使っています.調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はあり
ました.従って,これらは論文に使われている,恒常的に蛍光を発する
CAG-GFP細胞であろうと考えられます.つまり、@ではOct4が発現すると緑に光るが
ABでは、Oct4の発現の関わりなく緑に光ります。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:31:45.96
atwiki以外は大丈夫?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:35:52.77
大丈夫

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:36:14.53
atpages(@PAGES)というのもやばいらしい

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:36:22.04
>>170
STAP関連では大丈夫そう

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:38:46.06
でも嫌儲やなんJのatwiki関連のスレに行くと
ふざけた連中がリンク貼ってるから間違って踏んで後で不安になるかもなので
あまり好奇心を出して該当スレに行かない方がいいかも

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:44:14.02
成功したというんだから「成功」なんだろう。
擁護する必要がない。
「成功」なんだから。

捏造派は社会的に抹殺されつつあるので主張が口汚い。
(週刊ゲンダイはTCRの件で疑念を呈してるが)

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:44:55.53
「日本の成功」の足を引っ張る捏造派は抹殺してしまえ。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:49:16.15
Script Kiddyの攻撃など我々歴戦のLinux使いやBSDオタには蚊ほどにも感じぬわっ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:50:11.06
日本人女性の成功の間違いじゃないか
だから嫉妬だと叫んでるんだろう

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:50:59.94
データのほとんどが、言い訳必要な論文ってw

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:53:04.93
記者さん、ChIP seqは海外でも、話題になってます。
このまま、ネイチャーに載リ続けることは難しそうですよ。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:55:01.09
砂上の楼閣を日本国の成功と謳う厚顔の輩こそ正に獅子身中の虫、売国の徒。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:56:32.75
日本の成功どころか、
STAP、小保方、理研
このあたりの単語は逆に日本の恥になる可能性が高いぞ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:56:40.05
何がどう問題視されているのか知ろうともせず陰謀論に向かう輩がネット上に多すぎるな

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 04:57:03.17
>>181
視野が狭いんだよ。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:01:00.88
>>182
このまま捏造論派が「緻密な論理的検証を積み重ね(失笑」
その通りの結果に落ち着けばそうなるだろうな。
STAPは一時にしろ夢を見せてくれたが、嫌らしく取り澄ました
捏造派が、皆をがっかりさせたことは忘れないだろう。
結果、長い目で見て矛先はそちらに向かう。
自分で自分の首をゆーくり締めてる。

もう、成功させるしかないんだよ。
過程などどうでも良い。結果を捻り出すよう、全力で協力する
事だけが、生き残る道と思うといいよ。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:02:43.26
外国人にやられる前に自浄作用を示して欲しかった。
CDBはどうなることやら。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:06:19.67
>>169は、以下に訂正です。

記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

Oct4
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=mm9&position=chr17%3A35624442-35668408

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがOct4遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に

@酸処理する前のCD45+細胞のパターン(Oct4の遺伝子あり)
AES細胞(Oct4の遺伝子なし)
B酸処理後のstap細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
Cstap幹細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
見事に、@にあったOct4遺伝子がBCで消失しています。ちなみにES細胞はAです。
つまり,CD45+細胞だけがOct4-GFPのトランスジェニックマウスで,それ以外
は違う細胞を使っています.調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はあり
ました.従って,これらは論文に使われている,恒常的に蛍光を発する
CAG-GFP細胞であろうと考えられます.つまり、@ではOct4が発現すると緑に光るが
ABでは、Oct4の発現の関わりなく緑に光ります。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:06:24.51
>>185
精神論でうまく行くなら
今ごろは背中に羽根でも生えてるわな

今後もしうまく行ったとしても
それは全く別のものなんじゃないかね

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:08:55.17
たしかに今回ボロカスだけどスタップ幹細胞を取り出せたんなら相当の価値はある。小保方の研究者生命は終わるが世に価値のあるものを残せた。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:09:07.47
>>169>>187は、以下に訂正です。

記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

Oct4
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=mm9&position=chr17%3A35624442-35668408

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがOct4遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に

@酸処理する前のCD45+細胞のパターン(Oct4の遺伝子あり)
AES細胞(Oct4の遺伝子なし)
B酸処理後のstap細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
Cstap幹細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
見事に、@にあったOct4遺伝子がBCで消失しています。ちなみにES細胞はAです。
つまり,CD45+細胞だけがOct4-GFPのトランスジェニックマウスで,それ以外
は違う細胞を使っています.調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はあり
ました.従って,これらは論文に使われている,恒常的に蛍光を発する
CAG-GFP細胞であろうと考えられます.つまり、@ではOct4が発現すると緑に光るが
BCでは、Oct4の発現の関わりなく緑に光ります。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:10:36.18
A級戦犯の戯言だな 。それが道だというならそのような道はいらない。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:11:20.23
>>189
悪気はないんだろうがいくらなんでも周回遅れすぎるだろwwwww

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:12:30.76
STAP的な発想は周辺的な仮説として
別にこれからも残っていくとは思う。
生物のことなんてまだまだわからないことが多いわけだから
完全に否定されるというのは難しい。

今回はその論文のあり方の問題なわけで、
そこはこの分野の問題では全くなくて
今回の論文の著者たちと組織の問題になる。
これが実際に顧客のいる話で、金銭的な損失を
招いたら明らかに裁判沙汰になるけど、
この話はそうではないだろうから、
当事者たちは醜聞が去るのを待つと言う持久戦に出るだろう
マスコミが追う限りは「努力してます」とオウムのように
答えるだけ。。。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:17:36.14
今後なんの問題もなく追試が成功すれば心から喜ぶし余裕で土下座する
その準備は出来てるんだから早く安心させてくれよ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:18:31.88
>>193
著者の一人がセルシードの役員で大量の株を保持し、この論文の発表で株価が上がった。
論文記者会見の日に新株予約権(行使価額修正条項付の大量行使及び行使完了してる
わけだか、この論文の捏造確定なら逮捕者でるね。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:20:17.99
新プロトコールによって論文の根幹が崩壊し、Chip-seqの検証によって捏造が
確定的となった。
本人は学位論文と合わせてダブル役満の免職処分だし些細もこれでは
逃げ切れまい。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:21:27.89
>>持久戦
そうはいかないんだよ。単に誤りのある論文を見過ごしてしまいました、というのならまだしも
今回は関わった先生方の数も関わり方もハンパじゃないから、組織ぐるみという疑いが世界中から出ている。
明らかな捏造、贋作をやろうとした行為に世界の学会は情け容赦ないぞ?

理研を世界から隔離した超ローカル研究施設にでもするんなら別だけど、それは学術機関としての死を意味する
このまま死ぬか、徹底して自己究明して世界が納得する再発防止策を取るか、道は2つに1つしかないぞ?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:25:42.61
>>193
理研には、血税が投入されていることをお忘れなく。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:28:26.17
このままファンタジーを研究する機関としてやってくのでも別にいいんじゃないかなあ
でも税金を注入するのだけはカンベンな、食い扶持は自分で稼げや

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:30:22.94
>>199
それいいな
毎回産経に報じてもらおう

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:36:33.39
下世話な話に火がつけば、マスゴミは地獄の底まで追いかけるぞ。早く降伏した方がいい。タイムリミットは近い。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:40:01.14
ソウル大教授、事実と異なる画像発表…クローン胚問題
 【ワシントン=笹沢教一】世界初の人クローン胚(はい)を使った胚性幹(ES)細胞作りに成功した韓国ソウル大の黄禹錫(ファン・ウソク)教授らが
米科学誌サイエンスに発表した研究成果の中に、事実と異なる画像が含まれていたことが5日、明らかになった。

米ニューヨーク・タイムズ紙(電子版)が報じた。

同紙によると、問題の画像は、今年6月17日付の論文に関連する電子版用の補足資料。患者11人から採取した培養細胞がそれぞれ生育している
ことを示した複数の写真が、実は同じ培養細胞を撮影したものだった。黄教授はサイエンス誌の問い合わせに対し、電子メールの回答で事実関係を認め、
「コピー・ミス」と釈明しているという。

黄教授は、卵子提供者に対する金銭授受などの倫理問題で国際的な批判にさらされている。同誌は近く、最初にクローン胚からのES細胞作りを
発表した昨年2月の論文に「提供者に金銭が支払われた」とする修正を行う。
(読売新聞)

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:43:01.89
仕手株疑惑って今回はどれくらい有効なのかね?
むしろ論文に内容によって利益がある潜在性のある著者がいるという
バイアス注記をしなかった方が問題だとは思うけど。。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:45:50.09
俺の研究分野にも、オボみたいに「周りがひたすら助けてくれる」
女性研究者がいるが(若いポスドクもオッサンも)

まあ俺はたいして何もしてないが、やはり彼女と心中してもいいかな
という気にはなる。オボとは容姿が全然違うが、やはりどの分野でも
似たようなシチュエーションはあるんだな

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:52:06.44
11次元はまだatwiki問題に気づいてないかもな
サイバー攻撃の拠点にされてたりして
擁護厨にとっては久々のいいニュースかもな

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:55:22.61
>>204
それは研究職に限らず
女が少ない職場でその女が美人すぎずチョイかわ〜チョイブスくらいの間なら
どこでもそういう事態になるよ
「美人すぎず」が重要

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:58:55.35
「美人すぎる」とどうなるんだ?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 05:59:08.76
>>206
確かに「美人」というカテゴリーではなく、ふにゃっとした
年齢がかなり若く見える顔をしている
貧乳だがいつもワンピかスカート

「男子力」の強そうなショートで体型も樽な女ばかりの中では
そらキラキラして見えるわな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:01:57.11
>>207
自分なんて相手にされないんじゃないかと思って
誰も手を出さなくなる

その点、小保方氏は完璧だったな
職場でのみんなのアイドルになる全てを持っていると思う

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:02:20.03
インサイダー疑惑はもし調査していても表面に浮上するのは相当先だろう
証拠を固めてから勧告なり告発なりするから最低1年はかかるかと
週刊誌はイケそうなら根拠薄弱でも騒ぐと思うけど

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:04:01.43
>>209
いや、俺はあんな化粧の濃いオバサン顔は嫌いだし

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:07:56.79
>>211
もちろんそういうタイプの女性に騙されないんだったら
その方がいいと思うよw

でもみんな最初は「ブス」とか言ってても段々陥落していくんだよな

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:08:54.06
>>212
顔長+あご+つり目のオボよりも、

丸顔+たれ目+貧乳の方が好きなんだよ俺は

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:13:11.62
さあ〜、結果が出る日が近づいています。

世界の目はごまかせませんよ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:15:28.74
論文の引用は倫理観の問題であって実験そのものの正当性は揺るがない

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:16:27.74
和歌山なんてオボと実験成功()したことを自分の青春の1ページのように語るからな

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:17:05.73
そりゃー学者先生なんてキャバクラでも気の利いた話一つできない、奥さんもリケジョとの合ハイで知り合ってDT結婚なんてのがごろごろしてるから
自分の得意な分野をいくらでも真っ直ぐな目で聞いてくれて尊敬してくれるそこそこ可愛い女性研究員なんてのが現れたらなかなか抵抗できんだろう

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:17:21.83
>>216
アカンやんw
あのツーショット写真とか、本人にとっては貴重だったんだろうなあ。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:21:23.54
>>217
どこの俺だよw
年収1000万円を超えているのに
まだ童貞だぜ? キャバクラなんか行ったこと無いが

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:22:54.51
髭事件の時に厳しい意見を言ってた先生もいたはず。そういう先生はあれは
他所の事だったから、過度に騒いだだけ?
なら全く政治的な人なんだね。尊敬すらしてたのに。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:27:53.61
そういう下世話な話になる前に、
論文の内容が不十分という事がある程度確認されないとね。。
まあ、最初の内容と少しずつ改訂されていきているから
だんだんお茶を濁す形になってくるのかもしれないけど。

あれがやはり初期化ではないというのは
まだまだ言い切れないのだよね。
stapが組織に残っていた分化していない細胞だという可能性が一番大きいのか。
未分化細胞でもなく、初期化でもないというような可能性もあるのかね。。
そうなるともうなんでもないけどw
じゃあなんで万能化のマークが出たんだということになる
というか今のところ全くの第三者で出した人がいないのか。。
今回の手順でどれくらいの他ラボが追試しているんだろうか。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:29:14.37
もう「追試」する価値すらないということだろw

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:33:09.00
あれを許せるってことは世の中にファンタジー小説家がいかに多いかってことだ。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:35:17.41
もうこのプロトコルでトドメだろ
なんでニワ氏は巻き込まれたんだ?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:49:13.55
しかしニュー速+何かを見てると
まだまだオボを信じたい国士様がいるんだな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:52:39.57
なんか変な時間に擁護が沸いてたんだな
D論が絶体絶命で気が気でなく夜中に目が覚めたんか?

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:56:46.57
自分のD論はM論以下で、嫌いだし誰にも見られたくないぐらいだけど、
捏造や剽窃はしてないからその点は大丈夫。
ていうかそこ最低ライン。
それやったら終わり。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:56:49.02
今オボさん信じてるのは
科学者としてのオボさん信じてる感じじゃないね
新興宗教の教祖みたいな感じで崇めてる

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 06:59:07.25
まあ大抵の奴は、D論をいま見直せば
一つや二つくらいは引用元を明示するのを忘れたりへんなところがあったりするだろw

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:00:34.35
理系って
あんな女性やこんな論文でもいいんだ。
驚き。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:01:18.99
文系のような「読書感想文」だけで論文になるほどじゃねえよw

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:02:21.96
>>221 ハーバードの『本物』の幹細胞研究所の教授がコメントしてるよ。
研究する価値無いってw

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:02:34.30
>>230
良くないからこんなことになってるのわかんないの?

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:02:53.33
>>231 それは禁句だよw

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:03:54.73
超常現象研究して博士号とってる奴いるんだぜ?
調べてみw 吹くからw

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:05:46.10
文系のD論も色々だけど簡単じゃないぞ

>>233
「こんなことになってる」ねえ。。
2ちゃんでも収束に向かってるような。理研はこれで逃げ切りっぽいし。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:06:15.16
>2ちゃんでも
>2ちゃんでも
>2ちゃんでも

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:06:37.76
>>236 学部によるみたいね。人文は酷いw

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:08:06.55
東電パターンか、髭パターンか、佐村河内パターンか、様々なシナリオ分岐が考えられる

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:08:09.66
森口さんをいじめるな!

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:08:18.49
学部によるというより「大学」による、教授による、かね

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:08:32.48
2ちゃんでもとか「っぽいし」という感想だけでD論がかける
文系クンがいるスレはここですか?

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:12:52.66
理系はなんか往生際悪いな。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:13:36.91
>>243
もう涙目だろお前w

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:15:54.95
>>242
お前一般向けの本しか読んでないだろ
レベルが知れる

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:16:39.08
フルボッコにされたにもかかわらず、往生際の悪い文系クンがいる
スレはここですかw?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:18:02.14
あのー理系VS文系は他所でやってもらえませんかねぇ・・・・

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:18:20.75
日本を代表する研究所が、世界の最先端の発見したって発表したわけで。

どうすんだよこれ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:19:34.21
>>247 そだね。やめよう。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:19:34.39
今朝の朝日新聞の紙面に出たね
STAP細胞が人為的に作れたという証拠と違う結果が付け加えられたとか
少しあいまいな書き方だったけど

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:19:51.51
>>243 >>245
さっさと出て行けよ
>>230のような読書感想文は+にでも書き込んでろ

ここは専門板だ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:20:19.33
公開されたプロトコルにはW先生の言うところの「文章で表現しにくいコツ」は
書いてあるの?
それがなかったら結局Oちゃん以外誰も再現できないよね

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:20:23.38
>>250
日本語になってない

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:21:01.38
>>248 心配ないよ。逃げ切れるから。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:21:49.44
>ここは専門板だ

という割に全く専門的な話出ないが。
外部のブログ紹介ばっか。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:22:22.17
往生際の悪い文系は出て行ってもらえませんかね?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:22:47.41
大手マスコミがやっと重い腰上げたってんなら陥落は近いな

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:22:50.00
>>196
どことどこがどのように違うのか数値で示してないから誰も相手にしてないよ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:23:14.13
博論は単著だからこれまでのように
共著者のせいかも?という擁護は通らない

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:24:21.34
>>190

どことどこがどのように違うのか数値で示してないから誰も相手にしてないよ

違うも思うから違うなんてのは科学でもなんでもない

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:25:43.35
理系も文系も似たりよったりだな

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:28:26.80
>>118
>>>116
>Ph.Dなんて運転免許だろw
>どこの自動車学校で取っても、事故る奴は事故る

箴言

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:29:56.06
早稲田はなんとしても学位取り消しは避けたいだろうな
だが不正論文である証拠を山のように提示され
それが半永久的にネットで晒される事態になれば
取り消しに向けて動かざるを得なくなるだろう

博論でそんな不正を許していると思われれば
学生のレポートや卒論できちんとしたものを書かせるよう
指導することも出来なくなる

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:32:58.90
マスメディアは、大金ばら撒けば黙らせる事とか簡単じゃないの?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:33:34.74
おはよう

昨晩の進捗はなんどすか?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:35:53.06
>>263
確かに。すでに一般人からも「あぁ、この業界ってアレで許されるんだ」と思われてるからな

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:36:57.89
>>265
なにもなかったから、二度寝したら?

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:37:09.22
いま偏差値55以下の大学はもう専門学校にすべき
易しい優しいゆとり教育に加えて
リケジョはモテるとかで女が不況に婚活目的で入るようになって
ますますレベル下がってるわ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:39:42.83
>>266
10行そっくりでも
「文章のパクリはよくあること」って奴も結構いたしな。
ねーよ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:43:28.95
この事件をきっかけに、ORIみたいなの設立することできんかね。
個人の熱意じゃなくて国家が介入して、最後は涙と結婚で許すんじゃなくてブタ箱で罪を償わせないと

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:51:22.40
STAP細胞論文、疑問点は 理研、調査結果近く公表
2014年3月9日05時00分

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞「STAP細胞」の論文をめぐり、専門家から
「図表や文章などに不適切な点がある」と指摘する声があがっている。論文の何が問題なのか。理研は近く、調査結果を公表する。

 ■(1)画像使い回し? (2)他の論文と類似? (3)裏付け十分?

 論文は1月29日、小保方さんらが英科学誌ネイチャーに発表した。専門家からインターネット上などで「論文に不自然
な点がある」との指摘が出て、2月中旬から理研や同誌が調査を開始した。

 最初に指摘されたのが画像の「使い回し」についてだ。マウスの胎盤をとらえた2枚の画像が、別の状況で撮影されたはず
なのに似すぎている、との指摘があった。小保方さんと共同で論文を書いた若山照彦・山梨大教授は「単純ミス」による画像
の取り違えだと説明した。遺伝子を解析した別の画像に、加工した跡にも見える不自然な線が入っているとの指摘もある。

 2番目の指摘が、他人の論文によく似た点があるというものだ。

 実験手法について説明した計18行にわたる1段落分の記述が2005年に専門誌に掲載された別の論文に書かれたもの
とほぼ同一だった。参考文献の項目にも元の論文についての記載はないことから専門家から不適切だと指摘されている。

 日本分子生物学会は3日、こうした指摘について、理研に対し迅速な調査結果を公表するよう求めた。これらは主に研究者
としての倫理が問われる問題だ。

 一方、理研が5日にSTAP細胞の詳しい作製手順を公開した後、研究成果そのものへの疑問も、一部の専門家から出ている。

 「手順書と論文の記述には違う点があり、本当にSTAP細胞ができたと言えるのか裏付けが不十分だ」との指摘だ。

 論文では、STAP細胞が人為的につくれたことを示す証拠が見つかったと記載されていた。しかし、手順書には、STAP細胞
を改変した細胞には、この証拠が見つからなかったと書かれていた。

 理研広報室は、いずれの指摘についても「今の段階ではコメントできない。調査が終われば公表する」としている。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:51:59.45
捏造厨惨めすぎ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:52:02.89
>>271(続)

 【指摘されている疑問点】           → 【理研などの対応】

 (1)同じ写真が「別物」として使われている? → 共著者が「単純なミス」と説明

 (2)他人の論文とよく似た点がある?     → 内部調査中

 (3)論文と作り方手順書の記述の違いは?   → 内部調査中

 ◆キーワード

 <STAP細胞の論文> ごく若いマウスから採ったリンパ球を弱い酸性の液体に25分間浸すだけで、どんな組織に
でもなれるSTAP細胞に変化する、とする内容。リンパ球からSTAP細胞ができた証拠として、リンパ球でしかみられな
い遺伝子の特徴がSTAP細胞にも残っていることを確かめた、と書かれていた。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:53:19.62
kahoのブログで、CAG-GFPが使われてると言ってるのは、キメラマウスの方ではCAG-GFPが使われてるからそっちのデータを見ただけの話じゃないの?
別にoct4-GFPのデータもあるんじゃないの?

どうもkahoは思い込みが激しすぎる感じ。
Tcellの件も激しく思い込みがあるし。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:53:46.37
>>271,>>273
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/DA3S11019411.html

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:54:03.36
専門家が飽きれるほど杜撰な論文を
厚顔無恥に提出できるという事は
よほど、実際の結果が確実であるか
なにか精神に問題があるかではなかろうか。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:54:23.35
>>271
出典が無いが(凹を笑えんww)、アサヒ?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:56:52.98
ほう、朝日か。現代が当初頑張ってくれたのには申し訳ないが、影響力という点ではこれで各紙の後追いが期待できるな。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:57:19.93
俺も出典書けよ専門板なんだから・・・と思ったが>>275で出ていた

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 07:58:55.49
ゲンダイも部数は多いし、オッサン向けの媒体だから影響力は大きいと思うよ
朝日はまた別の層に訴える効果があって良いが

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:02:02.57
>>271 そんなデタラメ記事を書いてるのはどこのマスゴミだ? ソースをはっきり書け。

>論文では、STAP細胞が人為的につくれたことを示す証拠が見つかったと記載されていた。しかし、手順書には、STAP細胞を改変した細胞には、この証拠が見つからなかったと書かれていた。

手順書に書かれてるのはSTAP幹細胞ではTCR再構成がなかったと言ってるだけの話。
論文で言ってるのはSTAP細胞。それは否定していない。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:02:44.29
調査報告(予想)
「記述にケアレスミスの多い論文でした。よくありませんね。では。」

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:03:57.31
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:06:22.90
>>281
そのでたらめ書いてるのは朝日新聞。
どうやら文系の記者があわてて書いた模様で。
スタップ細胞とスタップ幹細胞の区別すらついてないwwwww

スタップ幹細胞にTCR再構成がなかったとしても小保方論文とは
無関係なわけだが、それを混同してしまってる。

 どう考えても捏造ではないし、歴史的発見であるのには
間違いない。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:07:24.16
>>273
> (2)他人の論文とよく似た点がある?     → 内部調査中

これはただ引用を忘れましたですませるんじゃなくて
古い実験器具を本当に使ったのかも説明してほしいな

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:08:14.57
まあ単なるリファレンスの不備くらいならどんな博論にも一つくらいはあることが多いだろうが、
小保方さんの博論にはそんなものを超越したレベルの問題が、ぞろぞろと見つかるのは目に見えてる

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:09:28.89
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだのkahoだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:10:01.63
擁護はもう荒らすことしか出来なくなってるな

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:10:35.83
>>286
具体的にあげてみろ。どう考えても
小保方さんの論文や博士論文のミスは
度の論文にも見つかるような些細なミスだぞ。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:11:37.73
調査した人たちは公表されるのかね。
内外ってどこかに書いてあったけど。。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:12:16.51
画像を反転加工させて使いまわすのはミスではないし
そんなものはどの論文にも見つかるようなものではない

少なくとも学位取得前に見つかれば一発で学位審査委員会が終了する

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:12:19.80
紙幅の都合もあるだろう。細かく書き出したらキリがない
朝日新聞が懐疑調の記事を書いた意義は大きい
週刊誌、タブロイド紙とは別のより大きな読者層に届く可能性がある

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:14:37.92
>>292
明白に間違ったことを垂れ流しているんだから、
朝日もすぐに改めるし、小保方さんも理研も
痛くもかゆくもない。それに朝日の記事だって
スタップ細胞が「捏造」なんて一言も書いてない。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:15:12.65
>>190
そのCAG-GFP細胞は、どっかでコンタミしたってこと?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:16:07.02
マスコミってなんでこんなに報道が遅いの
人が死んだ1ヶ月半後に
「そういえばあの人のお葬式いつですか」って聞いてくる感じ。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:17:16.79
普通は小保方氏がやらかしたような剽窃や不正な画像加工やデータ改ざんが
D論の審査の過程で見つかったら、その学生の論文は事実上もう受理しないことになる。
本人の将来を慮って、それ以上の処分は温情でしないことが多いだろうが、
満期退学で出て行って貰うことになるだろう。他の大学院に再入学すれば受理されるかもしれんが。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:17:41.35
笹井ナミス(46)
メキシコ人の母と日本人の父をもつ、どの論文にもみつかるようなミス。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:18:33.86
そもそも追試にも成功したと明言しているわけで、
もはや「捏造」なんてことは絶対にないわ。捏造厨は
もはや小保方や理研に対する中傷攻撃に過ぎない。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:19:31.65
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:20:30.95
TCR再構成の件は多分、それを追っていけは、STAP , STAP SC共証明できるはずだという筋書きでやってたら、STAPまでは筋書き通りだったが、STAP SCで見つからなかったから、論文で触れずに終わり大きな疑惑を生むことになった。

それをフロトコルでハッキリと説明したということだろう。

キメラの方でも触れていないからキメラにもないんだろうな。

今はES細胞用培地を使ってるが、STAP SC専用培地の開発が必要なんだろう。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:20:44.42
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだのkahoだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:20:48.04
>>299
同じコピペを貼るのにageたりsageたり、自作自演も大変っすね

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:21:08.60
>>298
あのプロトコルも「・・・これ成功?」って感じだったが。
あれで成功なのか?

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:21:29.03
STAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Abstractの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものがSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/utokyo-research/research-news/ips-cell-technology-makes-old-t-cells-young/
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:22:26.52
>>292 明らかな誤報は間違い。一番大事なポイントを誤報するなんて許されない。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:22:55.46
理研や小保方ちゃんがやってることって

http://www.yukawanet.com/archives/4634056.html

↑こういうことだからな。本人が言うのは自由だが周りが再現出来なければ笑い者

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:23:10.53
>>304
まさにその通り。ほとんどの捏造厨が現論文を読まずに
理解さえしていないという事実がある。いやそんなことは
初めから関係ないわけだ。ノーベル賞確実の成果を上げた
小保方さんをたたきたいだけだからね。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:23:55.70
今朝は擁護厨が凄いな
博論はよっぽどヤバいんだなw
もう諦めろww

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:24:38.03
ソースは産経()

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:25:09.40
まともに論文を読む能力もなく、初めから
まともに評価する気もない捏造厨が小保方に
嫉妬して騒いだだけ。これが真相。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:25:17.91
擁護厨が暴れれば暴れるほど状況が悪くなってきている件

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:26:13.72
>>298
森口尚史センセのときもそうやって擁護してあげてたんですか?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:26:26.19
現在急ピッチで11次元がD論ボム開発中、その間に朝日絨毯爆撃

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:26:35.61
細かく書けばキリがないほど杜撰な論文が世に出た経緯を検証してほしいな
マスコミは論文の検証は苦手でもそっちの方は得意でしょう

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:26:51.31 ID:jB7xWGm2!
酷い自演を見た

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:28:05.88
>>303 プロトコルは論文のプロトコルを補足しただけで追試とは関係ないだろ。
もちろんプロトコル通りやれば追試出来るから出したわけでそれだけの話。

内部で再現できるのは当たり前の話。それを追試というのは間違いだろ。

何も不思議なことはないだろ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:28:29.04
STAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Abstractの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものがSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/utokyo-research/research-news/ips-cell-technology-makes-old-t-cells-young/
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:29:19.70
雄雌が変わってTCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化するの?
それも論文通り?

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:29:37.34
TCR再構成さえリセット・・・
利根川先生を呼んでこよう

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:29:43.60
D論が滅茶苦茶でもまだ擁護する研究者とかいるんだろうけどなー。
もうああいう連中って、何が出てきても擁護すると思うし。
人でも殺さない限り擁護し続けるタイプ。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:30:50.78
擁護厨よ
コピペ爆撃ってのは、劣勢で苦しいですと白状してるのと同じ行為だぞ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:30:54.73
>>317
>TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。

擁護してる人減ってこんなレベルなのか

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:31:12.25
批判声明出した日本分子生物学会がdisられてますよ
論文を読む能力もないんですって

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:32:05.39
>>316
お前はスタップを「捏造」と決めつけたいんだろw
じゃあ内部でも追試が成功するわけじゃないか。

立派に追試は成功だ。とにかく捏造ではないのは明らか。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:32:50.96
>>324
森口先生も成功したって言ってたよね

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:33:07.62
アサヒ記事攻撃厨にしても、>>317にしても、容易に気づく論理矛盾があるのに、
擁護になるのかね? いちいち指摘する気にもなれないが。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:34:50.65
たぶん遊んでほしい構ってちゃんだよ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:35:03.49
STAPはOct4+で終わりって段階までだろ。
詐欺だよな。
後は和歌山がいないと出来ないんだよ。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:35:22.65
なんだか学問・理系には程遠い奴が居座ってるな

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:35:37.72
一般人でもワイドショー的に他の研究者の「嫉妬」とか言ってる人がいるけど
批判しているのは分野が全然違って嫉妬も絡みのない第三者ばかりで
むしろ多少の嫉妬は起こり得るバイオ系の研究者は、理研人脈が怖くて
マトモに批判できていないなんて図式は見えてもないし関心もないんだろうな

なんで物理系がSTAP論文に嫉妬せにゃならんねんっていう

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:36:25.42
ピュアなハートの擁護厨ちゃんは全聾を信じてたゴーチ様に裏切られて
オボちゃんだけが最後の砦なんだよね
必死になるのも分かるよ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:36:44.49
>>297

AAキボンヌ

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:36:46.65
■非研究者が擁護する唯一の論拠
 → 研究者Aが「STAPできた」と言っている


■研究者AがSTAPできたという論拠
 → 非研究者には理解できない論文に示されている


■論文で示された内容
 → 論文等をみた研究者Bら(匿名・非匿名を含)が,非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う.


なるほど,非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく,AとBとどちらを信用するか,本人の気持ち次第である.
なお,昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され,信用されないようなので判断材料にはならないと思われる.
ゆえに,現状でAを支持する非研究者はA本人、Aの親族またはAを支持することでなんらかの利益を得るもののいずれ
かと推察できる.
なお,一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため,内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく.

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:37:53.99
恐らく利権はOct4+の細胞が得られましたと言う所でフォローせずに終わり。
でもこれは死に行く事が既に報告されている。
それ以降は和歌山の責任にするつもりだろう。
ざけんな。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:38:02.87
>TCR再構成さえリセットされた
TCR再構成前の配列を知っている修復遺伝子がどこかに残っているということだな

336 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 08:39:46.98
>>271
>STAP細胞論文、疑問点は 理研、調査結果近く公表
>2014年3月9日05時00分


この日付・時刻の意味が重要だな。
日曜日の早朝にニュース記事になっている点だ。

実質的に国立(独立行政法人)である「理化学研究所」の事務方は御役所の
事務方と同じく(当直を除いて)土日は御休み。
(ただし、土日でも研究者の一部やマウス飼育担当の研究補助者や警備員や
当直担当の事務方は出勤)

つまり、日曜日の早朝にこういうニュースが出るという事は理化学研究所の
上位のポストの人間が個人的につながりのある朝日新聞記者に昨日の土曜日
の午後にリークした事を意味すると思われる。

なんらかの事情で、緊急に土曜日の午後に理化学研究所の上位のポストの
人間が「尻に火がついた」ように動いたのだろう。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:41:12.09
>>318 雌雄が混在してたのはたまたまだろ、一貫性が無いと言えばそうなるが、生後一週間のマウスの性は見分けることは難しい。

結果として雄マウスの方がSTAP細胞になりやすかったというだけの話。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:41:15.10
水曜まで待て

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:41:47.34
D論が駄目だったからね
審議にかけられるのは確定

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:42:07.35
W山さんだけが本気で研究成果を信じてるんだろうなぁ

ただW山さんは真相を知ったら色々暴露しそうな気がする

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:42:10.98
詭弁を科学の話でするな。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:43:01.06
>>340
和歌山さんはTCRの件で何かを感じたはず。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:43:23.34
理研にD論を送れば何も言えなくなるだろう

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:43:27.70
>>338
大正製薬前でマイク食いでもあるの?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:44:01.38
それは朝日新聞の記者の都合ってことではないのか。。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:44:48.62
若山氏も沈黙したままなのかね。。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:45:23.88
>>336
全くのド素人からすると
日曜の朝で記事も少ないので
先週のダイジェストとして出した記事
のように感じるけどな。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:45:37.10
O女史はW山の悪口も方々で言ってるみたいだしな。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:46:24.17
>>346
若山は小保方がほとんどやったと自白してたよ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:46:38.17
>>342
プロトコールで共著から外れてたし
理研内で自由に実験をしているはずの小保方氏とも連絡が取れなくなっているってことは
既に隠ぺい工作からは蚊帳の外だろうね

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:47:17.02
告げ口外交 ならぬ 告げ口性交

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:48:10.01
ノーベル賞確実から一ヶ月もたたないうちに研究者キャリア終了(見込み)
小保方さん短期間でアップダウンがすごいな

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:48:40.80
>>350
で、おそらくOct4+の段階までしか利権では再現できません。
利権の義務はそこまでです。
ここから先は山梨で、という展開。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:49:50.69
>>268
>いま偏差値55以下の大学はもう専門学校にすべき
>易しい優しいゆとり教育に加えて
>リケジョはモテるとかで女が不況に婚活目的で入るようになって
>ますますレベル下がってるわ

ほとんどの大学では教育など行われてない
ヒエラルキーを作って人の上下という幻想を作るために存在している
埋まれ付きの身分の高低に人々は納得しないが
テキトーな学歴や資産で上下が勝手に決まるようなシステムにしておけば、人々は勝手に支配したりされたりする

だから実質的に何かが教育されている必要は全く無いんだよ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:50:11.12
>>353
そういやW山氏は「追試成功させる」って言っちゃったしねえ
まさかそんなところで後ろから撃たれるとは

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:52:50.43
さすがに若山は小保方を見切った方がいいと思うな。
過去に何があったか知らないけど、プラスになることはないし。
一応、騙されてたことになるから理研を追及すればいい。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:52:58.15
もうOなんて、Sの庇護に入った段階から周りにWの悪口しか吹聴してないような有様なのに。
本当にWさん目をさまして欲しいよ。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:53:04.99
>>348
それは内部情報?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:53:56.21
>>326
>アサヒ記事攻撃厨にしても、>>317にしても、容易に気づく論理矛盾があるのに、
>擁護になるのかね? いちいち指摘する気にもなれないが。

論理矛盾してるのは、論文と言ってることが変わったとか、プロトコルで論文の主張を大幅に撤回したなどという流言を、論文を読んでもないのに行ったやつだろ
そいつは論文読んでないのに、読んで判断したと捏造したわけだ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:56:13.28
和歌山さんは事情をあまりよく知らず、自分の愚直さからただ一人
批判に応答してたんだけど、理研サイドから言えば「このヤバい時にベラベラ喋りやがって」
って感じだったんだろう。だから小保方に「もう連絡は取るな」と圧力がかかった。
良かれと思って弁護していた和歌山さんは梯子を外された形。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:56:21.50
>>337
最初はそうだとしても投稿が見えてくる段階になると
オスメスわけて投稿用データを取るのが一般的

だから雑だと言われてんだよ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:57:49.61
>>361
任期制成果主義の問題だな

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:57:54.91
W山さんはノップラーのインタビューの時点では薄々は気付いてたと思うけどな
騙された誠意の科学者ポジを確保する戦略に出たんだろう
I don't escape. なんて当て擦りじゃん

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:59:00.77
成果主義・任期制の行き着くところは
「いい加減なものでも定期的に出せ」ってことだから
科学の質が下がる

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 08:59:43.14
W山さんの英語は怪しいからそこからニュアンス取るのもビミョウだけどなー

I don't escape. ではなくI do not escape. だから、won'tまでいかないにしても
それなりに強い意志表明だと思うけど

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:00:08.57
>>355
マウス写真を弄りまくったやつが主犯ってシナリオ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:00:38.38
小保方はせいこうを重ねて論文を完成させた。実験なんかしてないのさ・・。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:00:52.57 ID:jB7xWGm2!
>>357
kwsk

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:01:13.37
来週(日本式に言うと今週)発表があるから、おまいら、まあ、もちつけ

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:01:26.90
>>365
ガッコウではswearとか習わないのかい?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:02:08.09
https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html

He said that he plans to post a protocol for creating the stem cells -- called STAP cells -- on his laboratory website in the next few days,
and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors are slightly different than the way it is carried out locally.

記事になってから few days経ちましたが、ヴァカンティ・プロトコルは来るかな
やっぱりスルーかな

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:02:34.96
和歌山は今の加藤茶みたいな状態だからもうダメだろ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:02:50.51
利権の一部のPIどもの部屋にある過度の調度品や家具を国民がみたらどう思うだろう。
本来、研究は質実剛健であるべきだからな。これが理想である事は解っているが。
研究面で恵まれるのもサラリーで恵まれるのも全くどうとも思わんが、それ以外の面で
行き過ぎている面があるのは事実。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:03:20.49
>>370
swearはnativeは良く使うけどね。キリスト教的な表現だから日本人には合わない。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:04:42.62
>>357
暴露して本人の目に止まらせれば考え変わるかもよ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:05:47.10
>>373
そしてO女史のような人間を研究所に入れてしまう脇の甘さ。
どこかで脳みそが腐ってしまったんだろうな。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:06:04.56
Boston Globeの記事ってあまり信用できない。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:06:51.18
若山が騙された被害者???ないないないない。
学歴は異分野の農学者。決して成績も優秀じゃない。ウィキペディアに少年時代の成績がいかに最悪だったかさらされてるジャン。ひとは、突然優秀になったりしない。
そんな人間が脚光を浴びて、ポストを手に入れていくためには何をしなきゃいけないかなんて明らかじゃん。
こつこつやってたらその若さで教授には今頃なれんよ。
柳町隆造先生の下でクローンに成功した以降の話は怪しすぎる。

とくに16年間冷凍保存していたマウスのクローン作製、これは誰も立証できてない。若山だけの奇跡の神の手論文。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:07:37.29
W山被害者説を取ると多くの事が整合的に解釈できるんだよな

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:07:46.01
>>373
海外の一流の研究所はもっとお金の使い方には厳しいよ。そこら辺は。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:07:53.15
>>357
悪口言われてないのは、戦艦さんだけ? 人格者なのかな?

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:08:19.72
起きた。11jigen氏のD論査読は終わったかな

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:09:08.81
和歌山は、ひとはいいんだろうけどね。言ってることの間抜けさ、英語の 
酷さをみてると、本当に教授をやっていけるのか心配になる。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:09:28.44
>>382
atwikiは危険だから見に行かない方がいいらしい

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:09:49.31
>>376
Oに女史は似合わない。敬称付けるなら O嬢 で

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:09:59.25
>>377 なんで?ボストンに居たとき購読していたけど、別にそんな印象は無いが。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:11:01.46
戦艦はのっけから逃亡しちまって論外だから

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:11:15.03
文系だけど、人がいいかどうかなんて科学には関係ないでしょ
事実解明あるのみ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:11:16.66
>>357
王子さまのキスでか

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:11:28.27
>>381 開いた口が塞がらないだけ。
一番たちが悪い。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:12:44.33
O嬢の物語 

フランスの名作エロス文学や

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:12:55.93
小保方が捏造やっていて共同実験者の若山が関与してないなんてありえないわけで、
小保方が終わるとき若山も終わるし、小保方がノーベル賞をとるときは一緒に並ぶ。
「いい人そう」なんて外見あてになるか。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:12:58.85
>>384
あ、やられたのか。検証されるのがそんなにやばいのか。あぶねえ、見に行くところだった。ありがとう。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:13:51.45
>>392
渡された細胞信じて打ってただけだろどうせ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:14:01.39
もう嬢って言えるほど若くもないけどな
マダムOかね

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:14:33.21
擁護厨はもはや宗教の世界
○○が嘘をつくはずがない、という信仰だけで成り立ってる

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:15:07.74
>>369
来週なんて言ったの?

発表する・・・・・・!発表するが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば今回の件に関する発表は10年20年後ということも可能だ

みたいなことかもしれないじゃん

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:15:08.59
W・・・油断、人が良すぎ
O・・・右も左もわからない、不思議ちゃん
N・・・かわいそう
S・・・黒幕、したたか
Y・・・お調子者

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:15:35.02
>>390
凹が実験ノート提出したら上司真っ青とかいわれてるし、そもそもの元凶はだんまり決め込んでる大学院時代の実質指導教員だろう

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:16:48.84
日常は「そんなことしない」っていう信頼で成り立ってるけど
世の中には軽々と斜め上やる奴いるからな。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:17:45.93
全ての不正は割に合わない不合理な行動だから
そんなことをするのは割に合わないという考え方は無意味

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:17:49.35
捏造だったら国民も世界もカンカンに怒るよね
絶対に許されないよ

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:18:36.40
調査委員会は証拠保全とかしてるんだろうか?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:18:53.73
サムラゴッチもそうだけど、筋金入りのワルがいるんだ

405 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 09:19:34.75
>>347
>全くのド素人からすると
>日曜の朝で記事も少ないので
>先週のダイジェストとして出した記事
>のように感じるけどな。


理研が調査結果近く公表する予定というのはスクープ。
理研のホームページ記事では、
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
>なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、
>様々な指摘があることを真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。
>調査の結果が出た時点で速やかに公表します。


とあり、御役所の「調査の結果が出た時点で速やかに公表します。」
というのは、いつの事かわからず数か月先くらいに普通は解釈されるので
わざわざ朝日新聞が「理研は近く、調査結果を公表する。」(>>271 >>275 )
としたのは、土曜日の午後にリーク情報をキャッチしたからだろう。
*****
尚、仮に公表予定日が3月12日水曜日なら、「水曜まで待て」と書き込んだ>>338
内部関係者かもしれない。
疑えば、水曜日までに中古市場で古い実験機器や古い試薬を調達する見込み
なのかもしれない。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:20:16.92
>>379共犯か主犯かと考えればもっと解釈できるだろ。
あの実験室のメンバーで無罪の人はいない。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:20:40.44
>>392
いい人だろう
記者会見では理研関係者じゃないのにニコニコと凹の隣に座ってたし
疑惑が浮上してもメディアに出て擁護してたから
本当に何も知らないかも

共同執筆でボディガードのはずのケビンは最初から出てこないことに
徹してるのと比べると光って見える

断っておくがそう見えるのは頭のせいじゃない

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:20:50.71
3/11の受賞式典をやり過ごしてから発表する気なんだろう

409 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 09:22:34.64
>>336の補足

理化学研究所の上位のポストの人間が「尻に火がついた」ように朝日新聞
記者に「調査結果近く公表」すると言った理由が問題だ。
現時点で私が思いつく理由を以下に述べる。
*****
(1)理化学研究所職員・幹部が、このスレを閲覧して、展開が危険と判断して
疑惑の火がこれ以上燃え広がらないうちに一応の監査結果を早急に発表しようと
考えた。

(2)私が理化学研究所のstap細胞作製実験手技解説発表の対応に対して、手技解説
より先に監査結果を公表すべきと、理化学研究所の手続き的欠陥を指摘した
私の立てた別スレの展開や私が慶応大学の吉村昭彦にメールした事や理研の広報に
古い実験機器の有無の開示要求した事により一応の監査結果を早急に発表しようと
考えた。
*****
ここで注意すべきは手抜きのザルの監査結果の公表で「お茶を濁される」危険に
注意する事である。勝利を喜んで油断するのは禁物である。
少なくとも、古い実験機器の有無の開示は絶対である。
*****
[ 【stap細胞手技公開】理研発表の重大な欠陥 ] (@理系全般板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1394147744/

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:24:08.96
>>397 中の人から聞いたから本当。3/11の前か後か、まさにその日かまでは知らない。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:24:30.86
前に SpermEggだかのメーリングリストで若山のひどい投稿らしきものが転載されてたじゃん。
あれみて一気に若山共犯説に傾いた。
全然信用できないじゃん、この人も。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:25:02.96
今回のプロトコル発表でわかったことは2つ

1当初のT細胞の初期化によってSTAP細胞ができたというストーリーが完全に崩れたこと



2理研内部でも再現に成功していないということ・・・今回のプロトコルではOct4の発現が見られたというところまでしか書かれていない。               
                              つまりそれ以上は未だに成功しておらず。成功すれば残りのプロトコルを出すよ、というのが
                              今回の発表だということ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:25:50.13
サムラゴーチの件は、ゴーチより良い人そうな新垣さんという存在が大衆を味方につけた
STAPに懐疑的な人物の顔が見えないことが大衆を擁護に駆り立てているのだと思う

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:26:42.17
近いうち解散って何ヵ月後だっけ?
「数日内に」ならスクープだけど、「近く」は対象が無いと非科学的

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:26:48.02
>>403
してるわけないw調査中の人物が理研内を堂々と歩いてるんだからw

>>407
他の人が雲隠れする中一人だけ矢面に立ってたからねえ

416 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 09:27:13.34
>>369
>来週(日本式に言うと今週)発表があるから、おまいら、まあ、もちつけ


理研の人間か?
必死だな。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:27:32.28
>>410
手順の公開もそうだが、学会に警告されたからビビって慌てたか。
しかし、11jigen氏のD論査読が待ってるから、ハンパな調査結果だととんでもないことになりそうw理研が終わるかも

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:27:33.28
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

TCR-beta
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=TCR%20beta%20rearrangement%20test

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがTCR β遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から

@胸腺にある分化したT細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(TCRβ再構成あり)
B酸処理後のstap細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
Cstap幹細胞のパターン(TCRβ再構成なし)
見事に、@AとBCは違います。
このデータ上では、再構成すでにしたT細胞のTCR β遺伝子が
もとに戻っています。この発見だけでノーベル賞ですねw

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:27:43.51
問題画像は間違って貼ってしまいました。
どうもすみません。これからまとめて入れ替えます。
生データでもほら、言いたい事は言えるし主張は間違ってません。
すこし、奇麗な画像を選んで貼っただけなんです。
だろうな。。。絶望的だ。こんなのがでて来たら。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:28:43.90
>>410
上原賞は貰えるの?

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:29:12.20
W山さんは結局大してコミットしてない状態で共著に入ったのが罪

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:29:50.40
学位これで継続したら、もう学位の価値も糞も無いな。大学入学した時点で
博士の学位も渡したらどうだ。早稲田は。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:30:13.13
>>401
脱税したら重加算税がかかるから、しない方が合理的とか言われても困っちゃうよねw

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:30:43.22
3/11前後に、玉音放送じゃなくて、大本営発表があるのか

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:30:44.54
早稲田に行けば誰でもフリーパスで課程博士が取れるとかえって評判になったりして・・・・・・

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:31:03.81
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

chrX
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=Appendix

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがX染色体の遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
@胸腺にある分化したT細胞のパターン(@Aは同じ性別)
A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(@Aは同じ性別)
B酸処理後のstap細胞のパターン(BCは同じ性別)
Cstap幹細胞のパターン(BCは同じ性別)
見事に、@AとBCは見違います。
このデータ上では、性を決める遺伝子が@AとBCで異なっています。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:31:35.10
>>425
但し女性に限る

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:33:34.63
>>420
このスレに大正製薬のお偉いさんが居たりしなければもらえる
たとえ事情知ってても選考委員のメンツもあるから簡単には取り下げられない

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:34:27.16
>>418
>このデータ上では、再構成すでにしたT細胞のTCR β遺伝子が
>もとに戻っています。この発見だけでノーベル賞ですね
スゲーよ
再構成されたゲノムまで初期化されちゃうなんて大発見もいいとこだ
これで再生医療に関する懸念は100%取り除かれたことになるぞ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:37:07.14
・実験ノートをとっていない
・サンプルも廃棄
・捏造であることは知れて渡ってい・る

リークによるとこんな状態らしい
おそらく証拠を偽造中

>>418
オボさんぱねえ
擁護厨はこれもテンプレに入れろ

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:38:14.78
>池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3月6日
twitterで説明するのは困難だけど、
T細胞以外の細胞からできたのか、
それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。
後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。


>池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3月6日
理研が昨日発表したSTAP細胞の作り方読みました。
STAP細胞は確かに作れるかも知れませんが、
素直な感想としてちょっとヤバイかもね。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:38:30.41
>>428 大正製薬のお偉いさんの息子、友達w(慶應医学部卒)

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:38:53.21
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ     再現試験に成功しました^^
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |    確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから
     | 0|    __   ノ!
     |  \   ヽ_ノ /ノ     たぶん もぅ STAP細胞だもん♪
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |     
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }::::::::::::::::::::::::
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  |   あんなこといいな
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  |   できたらいいな
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /  おまえの言ってることは
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                そんなのばっかりなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:39:31.64
>たとえ事情知ってても選考委員のメンツもあるから簡単には取り下げられない

常識では事情によっては選考委員のメンツに関わるから取り消しだと思うけど。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:39:52.42
色々隠ぺい工作はしてるだろうが、全てを隠ぺいしきるのは難しい。
必ず矛盾が出てくる。そこを11jigenに突かれたら最初から素直に
過ちを認めるよりも大きなダメージになる。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:40:13.74
>>428
わかった。Sさんに賞をあげることが、選考委員のメンツを守ることになるんだね

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:40:17.32
>>430
発表後に再現成功したときのモノはまさか廃棄してないでしょ。
それを出せばいいのにね。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:40:22.88
柳田充弘元分子生命学会会長のご隠居様

http://mitsuhiro.exblog.jp/21796835/
>研究者としてはいまはたしかに他のグループからの再現性有りとの発表もなく、苦境でしょうがでも正直にまさるものはないのですから、
>ぜひ報道の方の前で現状を説明して頂けるといいです。手順の説明も筆頭著者は小保方さんでした。
絶好調のときも不調のときもおなじように科学についてしゃべるという経験はなにものにも代えられないものでしょう。
きつい質問もあるかもしれませんが、でもまだ大方のみなさんは非常に同情的に聞いてくれるはずです。

     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い割烹着!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(       ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:41:14.46
記者さんやっぱりChIP seqが鍵ですね。
以下のkahoさんのデータをわかりやすく解説してみました。

Oct4
http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?db=mm9&position=chr17%3A35624442-35668408

4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがOct4遺伝子の指紋の
ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に

@酸処理する前のCD45+細胞のパターン(Oct4の遺伝子あり)
AES細胞(Oct4の遺伝子なし)
B酸処理後のstap細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
Cstap幹細胞のパターン(Oct4の遺伝子なし)
見事に、@にあったOct4遺伝子がBCで消失しています。ちなみにES細胞はAです。
つまり,CD45+細胞だけがOct4-GFPを発現する細胞で,それ以外
は違う細胞を使っています.調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はあり
ました.従って,これらは論文に使われている,恒常的に蛍光を発する
CAG-GFP細胞であろうと考えられます.つまり、@ではOct4が発現すると緑に光るが
BCでは、Oct4の発現の関わりなく緑に光ります。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:42:01.54
御大は優しすぎるわ。しかし優しすぎるというのは残酷でもある。

>おさまらないSTAP細胞作成手順のはなし
http://mitsuhiro.exblog.jp/21796835/

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:43:00.59
またなぜか被った・・・なぜ俺より先に貼る奴がいる・・・・・・くやしいです。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:43:39.25
>>438
しかし、いいアドバイスだね。ほんとこれ。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:43:42.85
>>410
それは、論文修正? 調査委員会会見?

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:45:36.21
>>438
Sさんはこれを無視できるかな?

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:46:34.52
てゆか今のとこ、一番「情緒」を利用してるのは理研だからねえ。

>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 6分
うちもノバとの関係やらJ-ADNIでよそ様のことを言えないのですが

>Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 9分
理研は対応を誤ると大変なことになるかも。理研は国内最高峰の研究機関で、
ここの権威の棄損は他の真っ当な研究活動に大きく影を落とすことになる。
それは理研内に留まらない。今の政治は情緒(を利用して)で簡単に動くので
その隙を与えないように理研本部の善処を望みます。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:46:41.03
>>444 余裕♪

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:46:59.21
俺は西川さんが言ってたように会見等はシニア達がやるべきだと思うけどね

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:49:12.65
本人はディフェンス能力ゼロだもんな

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:50:15.11
>>447
共同執筆で副センター長のケビンが最初の記者会見にも出てこなかったのに
そんな期待は無理

今振り返ってみると、ニコ生の発言はケビンにチクチク刺さってんだな

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:50:47.55
森口のときと同じようにすればいいじゃん

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:50:47.87
ケビンw

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:51:27.35
本人が出てきてお涙頂戴で感情に訴える作戦で来るんじゃないの?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:51:27.96
オボの告げ口に篭絡されてるだけかも

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:51:46.64
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:52:47.96
>>449
思いっきりいただろ

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:53:04.87
Nさんは「さっさとシニア組が表に出てきてケツ拭けよ」って思ってたんだろうな

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:53:23.66
>>447
それはおぼ子が処分されるのが大前提で成り立つ話だな。コレスポが逃げたら論文に価値がなくなる。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:54:00.32
>>457
今さら処分なしとかw

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:55:56.06
>>458
新年度契約更新しないくらいじゃないかね

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:56:26.93
>>456 だね

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:56:38.18
>>449
デマ流すなよ

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:56:45.33
>>455
とびきりの笑顔だったよなw

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:56:58.16
論文撤回、本人処分のうえでシニアが謝罪会見しかない

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:57:14.89
>>439
これも 「うっかりコンタミ」 ですか?
それとも 忙しくて 貼り間違えた ですか? 理研さん?

 これは、OさんSさんだけの問題じゃない。 理研が背負ってる問題ですよ!

 この件の対応が、”理研そのもの” の対応になりますよ! 覚悟はいいですね?

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:57:32.61
小保方は追放されるのは目に見えてるけど
些細はセンター長に就任してしまうのかな

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:58:23.03
>405
> 中古市場で古い実験機器や古い試薬を調達する見込み
機器はともかく、古い試薬の中古市場とか、何バカなこと言ってることはんだ?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:58:31.08
>>461
どこにデマが?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:58:46.57
>>426
性の議論しても意味ない・・・
kahoも関係ないと言ってるし
そもそもSTAPは雌雄混ぜたものから作ったのだから

違うところで責めないとダメ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 09:58:52.03
本当に再現性に自信があるなら(一時)論文撤回ぐらい大したことじゃないもんねえ。
再現性が確認されてからドヤ顔で修正したの提出すればいいだけなんだし。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:00:00.21
>>467
>どこにデマが?( ー`дー´)キリッ

最初の記者会見Youtubeにいっぱい上がってるから見直してこい
このボケ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:00:41.22
テラトーマの画像が貼り間違えた、って言い訳するなら
間違えて貼った画像が、いったい何を撮った画像かも説明すべきだぞ!
ちゃんと考えとけよ。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:01:18.00
野依一派の研究室出身なんだが
色々政治も絡んできて難しいんだろうが、野依さんもそろそろ本音でブチ切れて大ナタ振るってほしいわ
そんで、もともとあんな仕事向いてないんだから死ぬまで研究すればいい

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:01:23.64
落としどころとしては難波先生が言ってたみたいに
リトラクトはあくまで剽窃や画像加工など論文の問題で
発見自体には含みを残すってところなんだよな

本人には厳重注意と、ULからの降格もしくは次年度の更新なし
シニア組にも厳重注意

これが四方八方一番傷が浅くて済む

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:01:29.40
>>405
古い試薬の中に確か潰れたメーカーの物がなかったっけ?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:02:13.64
新しい情報が出てこないから話が進まない
理研は調査結果を速やかに公開せよ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:02:24.56
>>471
何のためにアダルトの膵臓切片作ったんだろうなw

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:02:31.42
今理研が本来やることは、理研内で誰がトカゲの尻尾にされるか選ぶことよりマスコミ対応だと思う。
サムラゴーチ氏のように完璧フルボッコにされることを選ぶか
それとも科学者は性善説でやってるけど、間違った論文でしたとあくまで「ミス」を強調してちゃんと表で謝罪するか。
実際がミスではなく故意だとしてもマスコミは頭を下げている人間を徹底的に叩いたりしないだろう。

責任論に波及する前にできるだけ早く処置をしないと傷は大きくなるばかり。傷=期待なんだから。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:02:47.18
小保方擁護するブログとかだんだん出てきたけど、
感情論で論文自体に誤りがあるというのは誤り
みたいな論法ばっかだな

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:03:09.13
>>472
野依さんは大ナタを振るわれる側の人間だから

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:03:10.51
>>473
まあそれしかないだろうね

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:03:36.64
>>473
Nが改心しないと無理じゃね?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:04:23.67
>>470
ケビンが居たのか?
それは失礼しました
ダイジェスト版のニュースしか見てなかったから和歌山しか見えなかった

なぜ副センター長が居ず部外者の和歌山がいるのがおかしいなとずっと思ってた

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:04:28.45
>>467
ケビンよりかっこいい些細さんでしょ!

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:04:31.94
>>481
Sの改心の方が大事

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:05:07.77
MPIならユニットの不祥事としてユニットとその周辺を切り捨てて終わりにするだろうなw

「MPIはデカいですからね♪」
「いちいち些末なことに関れねえし、PIは責任を取るためにあるとか原則を強調して
 小難しく考えないでしょうなw」

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:05:16.59
>>473
D論に問題があればそれじゃすまなくなりそう

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:06:45.84
>>473
それで許されるのは外部が入る前までだったと思う

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:07:29.66
>>477
>実際がミスではなく故意だとしてもマスコミは頭を下げている人間を徹底的に叩いたりしないだろう。

むしろ頭を下げた人間をフルボッコしてると思うが

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:07:52.46
これって、名前入れ替えると、まんま、このケースにあてはまるんじゃ?

現代のベートーベンと呼ばれながら、実は全聾(ろう)が嘘であったことを7日の会見で認めた
作曲家、佐村河内(さむらごうち)守氏(50)。前半は謝罪に徹したものの、18年間も作曲を
依頼したゴーストライターの桐朋学園大非常勤講師、新垣(にいがき)隆氏(43)に対して
「訴える」と逆ギレ。難聴とする主張も疑わしく、数々の墓穴を掘った作曲家を専門家は
「誇大妄想の典型」と分析する。(中略)

火に油を注いだだけの佐村河内氏について、ヒガノクリニック(東京)の院長で精神科医の
日向野春総氏は「会見での発言は予想通り」とし、その精神構造を「嘘の積み重ねから、
『自分は才能ある人間だ』と誇大妄想に発展したのだろう」と分析する。

「責任を1%言いながら、80%以上は周りが悪いんだと主張する。上から目線で、
『分かってもらえない人には分かってもらわなくてもいい』という佐村河内氏の考え方がよく出ていた」

家族や知人の証言によると、幼少期から度重なる嘘で周囲と軋轢(あつれき)を生み、
金銭トラブルを起こしていたとされる佐村河内氏。新垣氏に代曲させながら、「天才作曲家」とし
て堂々と出演した大胆すぎる行動は、誰の目にも理解しがたいものに映る。

日向野氏は佐村河内氏の一連の言動を「誇大妄想の典型」と指摘し、こう続ける。

「人から『ウソつきだ』と批判されても、世界は自分を中心に回っていると確信するタイプは、
批判を『些細なこと』として聞き入れない。佐村河内氏はそうした誇大妄想を完璧に作り上げていったのだろう」

周囲から持ち上げられることで、妄想はどんどん肥大化。考え方も飛躍していくといい、日向野氏は
「最終的に自らを『天才作曲家』と思い込んだ。みんなに美しい音楽を聴かせて、幸せにしていることを誇りに感じ、
そうした自らの偉業に対し、誰が曲を作っているのかなどは『些細なこと』と考えていたのではないか」と分析する。(以下略)

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:08:36.68
>>489 消えろ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:08:39.42
>>488
でもゴースト新垣は叩かれてないね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:10:48.53
>>488
フルボッコにされる人は何かを隠してると思われてるからだけどなw

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:13:43.63
>>491
一歩でも早くゲロった方が まぁ好意的に見られるわな JK
最後までねばった奴は極悪人だよ。
だから早く全部正直にしゃべった方がいいって。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:14:13.13
リケジョだの割烹着だの散々大々的に報じちゃったマスコミなら
普通に謝罪会見してる人間を偽ベートーベンみたいには叩かないだろ。
なぜ勘違いをしたかを単純化して説明して、あとはドロン。これでマスコミ対応は終われると思うけど。
同業者からは批判がしばらく続くとは思う。それは知らん。理研はとにかく心中は避けなければ今後に影響する。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:14:31.32
無理だ。本人は「こんなことで!」と悔し涙を流してキレている。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:15:20.67
>>428
内柴のときは熊本県は県民栄誉賞取り消した

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:15:20.77
日本人の根幹には「先に正直にゲロったやつは悪いやつの中ではマシなほうだから許す」っていう論調がある

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:15:48.05
>>471
先週の学会でも発表されたが、テラトーマができたマウスを
一年ぐらい放置するとテラトーマの組織がよく分化された組織になる

ああいう風に外分泌が機能し出すかどうかわからないけどね

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:16:31.84
マスゴミは相手が弱いと思ったら徹底的に叩くじゃん
今回の問題は理研が全面的に悪いから
マスゴミは超強気でゴリゴリ責めそうだけど

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:16:48.26
本人がエクスキューズ出来るような問題じゃないからなぁ。

本人が表に出るという時点で、現在の感情を吐露するという形の会見にならざるを得ない。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:17:30.11
>>421
コレスポ…

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:17:32.09
>>495
もう彼女だもん!

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:17:46.83
>>498
じゃあサンプル提出だな。 弱拡で公表だ。
理研に歴史館はあるかな?そこに展示してもいい。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:17:59.11
Oを守りたいならSが悪役になるしかないな
ケビンらしさを見せろよ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:18:57.13
女の涙という最終兵器でも使おうか

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:19:08.17
ハルヒのタイトル、そのまま使えるな

小保方晴子の憂鬱
小保方晴子の溜息
小保方晴子の退屈
小保方晴子の消失
小保方晴子の暴走
小保方晴子の動揺 ←いまここ
小保方晴子の陰謀
小保方晴子の憤慨
小保方晴子の分裂
小保方晴子の驚愕

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:19:30.79
今回の不正・捏造劇の全体像を把握してるのってSだけだよ。Oには論文の全体像を把握する能力すらない。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:19:43.01
>>504
もう守れない

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:19:44.61 ID:jB7xWGm2!
>>498
うーん。
膵酵素でテラトーマがグズグズになる、って前もレスあったが

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:20:15.20
>>507
全体像どころか
一部分を把握すら能力すらねーよ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:20:17.67
>>504
出てる情報だけでも十分悪役だろう
他の共著者が落とし所を探ってるのにケビンだけ頭に血が上って徹底抗戦って感じ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:20:44.35
奥さんがいるにもかかわらず別の女を守るために自ら悪人となり職を辞す、か
二重の意味で泣かせるねぇ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:20:48.38
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90
教育背景
早稻田大學理工學部 應用化學科畢業(2006年)
早稻田大學 應用化學碩士(2008年)
早稻田大學 生命醫學博士(2011年)
新聞事件
小保方晴子於2014年1月30日發表在《自然 (期刊)》的STAP細胞的論文,

2011年で使われてる図表と今年の図表で同じものがあるというのが
謎に思うんだが一度図を作ったらそれを再利用するのがこの分野だと
ふつーのことなんだろうか…よくわからん

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:21:04.06
>>506
誰か小説化・漫画化してくれ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:21:35.85
ニワさん 山研が泣いとるぞ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:21:43.61
早稲田の生命科学系は全く信頼できないということを
世の中に知らしめた小保方晴子

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:21:52.89
>>509
俺に言ってもな
再生医療学会で見た発表だから発表者に聞け

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:23:02.72
>>517
再生医療学会ではSTAPどういう扱いだったの

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:23:27.79
>>505
会見でやってみろよ・・・みんな同情どころか、100%ウザッって思うだけだ(笑)

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:24:27.38
>>517
実はその発表者も・・・なんでもない(笑)

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:25:19.84
>>519
いやコロっといくのがこの国の一般人だろ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:25:21.29
もうドロドロだな。 業界も、移植した膵臓も。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:25:43.49
俺には見える

会見で涙を流す小保方晴子
それを叩くマスゴミ
捏造厨歓喜
擁護厨涙目

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:26:21.47
>>521
鼻水とヨダレ垂らして泣いたら許してもいいけど
マスカラ気にしながら泣いたら絶対許さん。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:26:24.24
で、戦艦さんはどこに行ったの?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:26:41.95
擁護君まだ寝てるの?
もう昼になるよ

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:27:55.44
知名度のあるゲラー先生が訴えてくれてるのは本当に助かるわ

>Robert Geller ?@rjgeller 13時間
サイエンスは自然を解明する学問です。不正を見逃すと分野は崩壊します。どこの国でも。

金融不正は大きな問題ですが、私の守備範囲外。@ja150087


>Robert Geller ?@rjgeller 14時間
12年ぐらい前に在米ドイツ人応用物理学者の不正疑惑(同じ図面を複数の論文に使用したなど)が
発覚された。調査結果は有罪。大量に論文は取り下げられた。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6n_scandal

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:27:56.00
ブス専の未来の為にもここで挫けてはなりません

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:27:56.49
>>506
晴子に巻き込まれてウンザリしてる可哀想な一人称はどなた?

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:28:04.70
小保方は泣くような人間ではないだろ、もっと図太いはず
だから泣くとしても嘘泣きで、>>524のように見た目を気にしつつ泣くと思う
ごめんなさい(・ω<)テヘペロ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:28:40.35
でも、妻・センター長の座>>>小保方
なのは客観的に見てすぐに分かるから
さうがに小保方は見捨てるか

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:29:15.17
小保方さんは誰よりも早く会見とかしたら多少は救われる可能性があるんじゃないの、
という話題が出るたびに、それはまずいとばかりに止める人が出てたんだよな

でもこの状況で突っ張るのなんて到底無理だし、さっさと謝ったら傷も浅くて済むのに
論文の撤回に不同意な人が意地を張ってるのかな
誰かはわからないけど

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:29:23.41
>>513
D論と今年ので画像一致してるのか。だったらNatureにもD論送った方がいいかも

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:29:45.00
>>527
いろいろTwitterで言うのはいいのだけれども
結局のところ門外漢だからなー

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:29:51.78
リアル昼ドラ
下手な小説より面白いね
事実はなんとかって奴だわ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:29:53.56
>>518
全力スルー
相変わらずiPS細胞と組織幹細胞が中心

MUSE細胞の人が一生懸命売り込んでた

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:30:28.05
>>533
おまえに任せた

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:31:11.62
>>526
擁護君は今「小保方は謝罪会見をしても無駄だよ」と主張するの忙しくなってる気がする

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:31:42.09
上 昌広 氏
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224


ここまで言われて抗議ひとつ、反論の一つもしないのは何かやましいことがあるからなのか小保方

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:32:14.43
>>523
理研に取っては悪夢。
しかしもうこれは受け入れなければならない。
それに輪をかけて事態を悪化させない事が何より重要。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:32:34.37
>>532
Oさんについてはもう手遅れかと。このままいくと一番ダメージ食うのがOさんで、
シニア組はのうのうと定年まで居座って安泰ってなる。
擁護してる人達ってのはその辺どう思ってるのか本当に謎だわ。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:32:58.25
朝日新聞キター

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:33:32.81
D論ネタ進展あったか??????????????

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:35:03.06
>>543
11jigen氏のまとめがあるatwikiが攻撃されて見ると危険な状態らしいよ。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:35:10.07
>>529
最初は戦艦、次にV氏、そしてW氏、最後にS氏だ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:35:59.70
朝日はこれかな?
http://www.asahi.com/articles/DA3S11019411.html

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:36:10.94
O-S結合があるのなら、Oはそれを暴露するな
だからSはもう詰んでるな

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:36:47.12
>>543
11jigenが作ったatwikiのサーバーがハックされた

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:37:33.13
>>546
スレはこれ

朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394327551/

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:37:48.48
>>544
だめじゃんwww
検証の足を引っ張るなよ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:37:51.50
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」

理研「まだコメントできない」


「手順書と論文の記述には違う点があり、
本当にSTAP細胞ができたと言えるのか
裏付けが不十分だ」との指摘だ。

論文では、STAP細胞が人為的に
つくれたことを示す証拠が見つかったと
記載されていた。
しかし、手順書には、STAP細胞を改変した細胞には、
この証拠が見つからなかったと書かれていた。

理研広報室は、いずれの指摘についても
「今の段階ではコメントできない。
調査が終われば公表する」としている。


指摘されている疑問点→理研などの対応

(1)同じ写真が「別物」として使われている? 
→ 共著者が「単純なミス」と説明

(2)他人の論文とよく似た点がある? → 内部調査中

(3)論文と作り方手順書の記述の違いは?   
→ 内部調査中

朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/DA3S11019411.html

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:38:06.40
>>532
小保方本人が状況を把握できてないんだろ
自分の論文ですらあのザマだからな

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:38:13.28
この速さなら言える
俺、今日誕生日

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:38:18.30
>>479
振るう側でもあるだろ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:38:58.01
せやね。ただ「本人出てきて説明しろ」って主張の真意は色々。

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 1 分
それが大事な手順だということは多分一般にあんまり理解されていないので、
調査がながくなるんだったら、説明したらいいのにと思って、ちょっといらいらするのだな。

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3 分
本人でてきて説明しろ、っていうツイートを結構みるけど、自分で明確に説明できる状況にあれば、
調査委員会が立たないということことが理解されていない。調査委員会がなんかいうまで、
本人はそのことをしゃべらないのが基本。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:39:14.24
気づいたらopenブログの人もてのひら返してた

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:39:33.05
>>538
www

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:39:41.72
>>301

だれか 良い病院紹介してやれよ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:39:46.89
朝日ぶっこんできたな

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:40:09.71
STAPって、学会発表も一度もなくNature?

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:40:50.26
なんかもう
どこがポイントなのかわかんなくなっちゃったよ
明らかにミスではなく捏造だと言い切れるのどこ?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:40:59.31
【プレィジャリズム】難波先生より
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/553f7593435966e3426c5fc75b70d20e?fm=entry_spawc

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:41:21.31
>>553
かーちゃんの腹の中の多能性細胞がここまで大きくなりましたとかーちゃんに報告しとけ元気でやってますって

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:42:23.65
理研が産経使って目くらましの情報リーク

朝日は後追い報道はせず本丸に切り込み

忙しくなってきたな

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:43:09.77
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3 分
あと不適切行為があって処分があったときは普通は本人の謝罪会見とかしないよね。
理研でも東大でも京大でもいろんな人が解雇になってるけど、記者会見をした覚えはない。研究機関はそういうのは普通アレンジしてやらない。

世間をこれだけ騒がせておいて、「研究機関の慣習より会見などやりませんから!」
という主張をする人に常識など1つも感じられない

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:43:10.34
>>563
父母「テラトーマがここまで育つとは思わなかったよ」

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:43:50.03
アラサー女性を追い込んだら何するかわからんぞ。
確実なことは1人では死なんということだ。
今回のケースでは1人は関係者、もう1人は「告発者」の誰かを道連れにするだろう。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:43:59.95
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは公開したSTAP細胞作成手順を見ていたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにかSTAP細胞がなかったことになっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    割烹着だとかムーミンだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:44:03.99
野尻の糞ツイートなんてどーでもいい

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:44:13.88
>>565
企業でも本人は出さないだろ
擁護君も手が込んできたな

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:44:50.49
Newtonの電子版のSTAPについての記事が削除されてるってよ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:45:19.77
>>565 = >>569

擁護君の論調がついにここまで後退

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:45:37.89
>>567
だからセクハラ告発作戦に出たんだろう
過去にセクハラ騒ぎでお取り潰しになった研究室があったから
これでケビンは名実ともに弾除け

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:46:24.85
>>555
では野尻、小保方が調査中も自分で実験やってたことと、
理研が「再現」情報を産経新聞に流したことについては批判してないの?
だとすれば野尻、おかしいだろ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:46:27.19
STAP stem cellでTCR再構成が見られないという「騒動」になっているが、そもそも
のNature Abstractの、Growth of STAP stem cellsのところにも
c, Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.
って書いてあるから、論文のまま。
別にProtocolで逆の結果を書いているわけではない。
TCR再構成さえリセットされた幹細胞に変化したことを最初から匂わせている。
T-iPS的なものがSTAP細胞培養だけでできたと言いたいわけだ。
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/utokyo-research/research-news/ips-cell-technology-makes-old-t-cells-young/
事実だったら、やはりノーベル賞だよ。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:46:58.03
また俺たちが勝ってしまったのか
小保方はフライデーに極小水着でグラビアやったら許してやるよ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:47:07.19
>>574
的外れ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:47:11.14
些細がセクハラしてオボに脅迫されてて真実を発表できないってマジなん?

579 :569:2014/03/09(日) 10:47:19.91
>>572
いや、俺は捏造厨だけど。
おまえ、つまんねーよ、と言いたいだけだ。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:47:28.69
>>378
今回の件は別にしても学歴とか過去の成績と
研究者としてのセンスは別の話だと思うが。

この世界に高学歴で成績の良かった人が多いのは認めるけど
新しい発想とか考え方できる能力とは別だよ。
理研みたいな組織にいると分からないだろうけど、
世の中にはユニークな発想する人がいろんなところにいる。
エジソンとかアインシュタインだってそうでしょ。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:48:20.66
捏造厨がここで暴れているだけ。
スタップ細胞は今の段階でも歴史を変える発見だよ。
捏造でないことはもうはっきりしたしね。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:48:22.82
小保方「酸をかけると細胞が若返ります」
他研究者「若返った細胞見つからないんだけど?」
理研「細胞が若返った証拠はない」
他研究者「……」
小保方「そらきれい」

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:48:37.10
>>567
いや案外道連れって難しいよ。組織が握り潰しという方向で動き出してる場合、
その中で動くのはほとんど不可能。
今まで似たようなケース幾つか見てきたけど、
最終的にはお偉いさんを道連れに出来た子なんか一人も居なかった。
大抵は静かに業界を去って行った。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:48:40.86
>>566
全国の寺田斗真さんに謝っとけよ( ・ω・)y─┛〜〜

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:49:08.82
自分で捏造厨と言う奴>>579

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:49:46.44
>>583
セクハラの証拠みたいなリーサルウェポンがオボさんにあったとしたら?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:49:59.31
追試はもう成功したし、理念の発表が出た段階の後で、
捏造厨については名誉毀損罪、侮辱罪などで
告発されることになるだろうね。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:50:04.86
>>583
でもSSIの華麗なキャリアに傷がついたのは確かだよな

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:50:21.44
STAPという現象は存在する!
間違いない
否定するなら論文をちゃんと読んでからにしろよな、情弱共

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:08.08
写真週刊誌がネタを握ってるって話もあるけどねえ・・・

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:09.60
>>586
そのセクハラが簡単に握りつぶせるのよ・・・。
やるとしたらマスコミに直接タレ込むくらいしかないが、実際にはそんなこと出来ん。
何も得るものもないし。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:17.74
>>583
メールや日記も証拠になる分野だからなあ
もし本当にセクハラがあったとすれば、まず証拠は残っているものと
思った方がいい

593 :579:2014/03/09(日) 10:51:31.99
>>585
何か問題でも?

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:51.52
>>580
新しい発想できる+正規の理科教育受けてる奴が若手には一杯いるだろうに
なんで知識無い奴を優先させる必要があるのか

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:53.75
>>592>>586だった

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:51:59.73
>>581 >>587
おはよう
ぐっすり眠れた?

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:52:04.97
理系関連で現代に生きていて高学歴じゃ無いけどすごい活躍というなら伊藤穣一氏辺りかなぁ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:52:40.08
>>591
おボボさんにはマスコミとのつながりあるから脅しとしては有効なレベルにもってるんじゃね?
どんなセクハラかはわからんが・・・

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:53:04.14
合意の下で不適切な関係になっても
セクハラと訴えられるんだから女マジ最強

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:53:20.63
だいたい理研が調査結果を公表するといってるわけだよ。
もしスタップ細胞が捏造なら、今の時点で捏造だとわかったと
言ってるはず。ありえないんだよ、捏造なんて。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:53:36.83
些細は小保方が暴露したら終わる
マスコミは小保方の味方をするだろうし
「出鱈目だ」と言っても、理研職員が証言するだろうからな
大和も名誉のために応戦するかもしれん
些細はもう詰んでる

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:53:40.10
朝日新聞の有料記事はなぜかハフィンポストに全く同じ内容で掲載される。提携してるんだろうけどさ、会員制の意味がない

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:55:13.87
セクハラで終わる
小保方が黒いという疑惑で終わる

そら下選ぶわな

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:55:15.28
>>536
Museって流行らないね
Pubmed見ると論文は殆ど東北大発

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:55:21.88
>>378
事実は小説より奇なりというか、類は友を呼ぶというか
偶然なのか、必然なのか、すごい人たちが出会ってしまったということかな?
O-S-W-V-Y-K-O' (Nは抜いてます)

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:55:25.05
片瀬久美子だの野尻だの、ゲラーだの11次元は
スタップ細胞を「捏造」と決めつけてバッシングしたわけだから、
もし捏造でなければ法的制裁を受けるからね。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:56:13.29
TCR以外の、一度分化した後に万能性を再度獲得した明確な証明ができる指標を用いたプロトコルで成功させろや
それが出なきゃ信用ならん

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:56:17.84
O氏とアシスタントがほとんどやった実験であり、
S氏もW氏もN氏も丸投げでCHKもざっとしただけ
W氏はできたという結果だけを確認しているだけで
最初から最後まで見届けたわけではないのかもしれない。
いずれにせよ、よくある組織内プレゼンがうまいのか
情に訴えるのがうまいのか(おじさんキラー)
彼女は研究能力や経験以上に扱われてしまったのかもしれない
W氏が「再現よりも写真の間違いが痛かった」的な発言を
していたとされているけど、論文の方はまかせっきりだったのかも。
で、今頃いろいろ自分たちでもいろいろ不備を確認することになった

まあ、でも関係者は同業者には個人的に弁明をすることが
学会とか何かでできるだろうから、そんなに焦ってはいないかもね。。
S氏にしろW氏にしろきちんと業績はあるから。

彼女はまあどうするのかわからないけど、数年はおとなしくしてて
という感じだろうか。。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:57:28.20
画像のはりちがえとかはミスだな。論文の本旨を
誤って誘導させるような部分ではない。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:57:42.12
サイレントマジョリテイー
の逆の
世の中ならではの事件ね

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:58:03.35
>>576
あの子の水着姿やヌードなど吐き気がするんだがw

一方、メジャーな一般紙・週刊誌の中でFridayのみがいまだ今回の騒動を取り上げていない。
そもそもSTAP細胞発表報道すらFridayはやらなかった。リケジョとか飛びつきそうに思ったけど。
非常に珍しいし不気味である。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:58:08.36
こういうのってさ、うそじゃないもん。みつけたんだもん。
と言われ続ければもう周りも世間もうやむやにするしかないと思う

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:59:12.53
>>612
そのとおり
つまり捏造派は敗北
凹の完全勝利

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:59:22.86
うそじゃないもん
ほんとだもん
がんばって再現するもん

っていって泣かれたら教授のおっさん連中は何も言えなくなる
↑こういう状況?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:59:22.90
大学や研究所等でセクハラが表ざたになって、上司の処分まで行くケースってのは
全体の1%くらいじゃないのかねえ。殆どはそれまでにあらゆる手段を使って握りつぶされる。
もしくは告発を思い留まらされる。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:59:30.32
>>612
きちんと追試も成功している。
小保方さんは間違いなく大科学者だよ。
それを嫉妬する屑が暴れているだけ。

まあ、理研の発表後には間違いなく訴追される。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:59:30.45
>>612
不正がなくて再現性がないだけならそれでいいけどな

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 10:59:32.03
理研
「ソチ五輪開幕までに調査終わらす」
「ソチ五輪が終わるまでに調査終わらす」
「パラリンピックが終わるまでに」
「桜が散る前に」
「ワールドカップには間に合うのではないか」

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:00:21.44
これだけの論文で単純ミスってのが
逆にどうなのとは思う。しかもファーストオーサーとして
何報目か知らないけど、年齢だけ見ればチェックにチェックを
重ねてもおかしくないわけで。

共著者は名前だけってパターンもあって、ちゃんと読んでなかった
だろうね。良くないことだけど。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:00:25.66
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:00:27.55
>>611
フライデーなぞ、どうでもいい

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:00:35.06
虚言癖がある
捏造の常連

擁護してるやつって小保方がこんな研究者なのに「STAP細胞の件については信頼できる」っていってるわけ?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:00:55.75
笹井さんもオボちゃんも幸福の科学大学で雇ってもらえばいいんじゃないの・・。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:04.13
>>608
今まで出てきた未確認情報では、テレビに出てきたテクニシャンは撮影用のエキストラで
実験ノートはポエムだということなので、本当に実験したかも怪しいんですが。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:15.07
>>608
中身についてプレゼンなんか出来るわけない
Oは論文のざっくりした内容しかそもそも説明できない
観念的な説明は出来ても具体的なデータに踏み込まれたら
全く応答出来ないと思うよ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:21.05
コピペ君が起きたのか。じゃあまた夜に

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:22.50
https://twitter.com/kumikokatase/status/442476488302944257
>指摘されてるのは「同じ写真」ではなく「同じマウスを撮影した2枚の写真が異なるマウスの写真として使われている」というもの。
電気泳動写真の切り貼疑惑の方が深刻なんですが…。/ 朝日新聞:STAP細胞論文、疑問点は 理研、調査結果近く公表http://www.asahi.com/articles/DA3S11019411.html

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:29.03
>>592
実験ノートもないという噂なのにそういう記録はきっちりとってるの?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:30.11
>>615
セクハラ委員会に正式に訴えられたら揉み消せないから
必死で思いとどまさせるんだよな

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:46.57
>>622
だったらSTAP細胞が存在しないことをお前が証明しないとな。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:01:51.51
>>628
実験ノートは処分したからないんだろ?

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:02:27.67
実験ノートは元々無いらしいよ
ポエムノートはあるかもしれんが

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:07.21
>>629
委員会で揉み消されるケースも多いんだこれが・・・
証拠不十分だの女の子の側にも悪い面があっただの

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:09.51
早稲田の生命科学分野の博士課程に行くのは危険ということでFA?

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:17.67
実験ノートがもともとないってどういうこと?
実験すらせずにフォトショ操るのが実験だったの?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:43.64
>>627
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。


問題になっている画像は
Fig1=STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2=STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真

というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない

じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
(これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない)
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。

もう一個の論文のほうの、泳動の写真(筋が入ってるというもの)に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
(納得しない人が多いだろうが)

すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:45.73
>>625
新聞、週刊誌記者だけだとあんまり突っ込まれないかも知れないけど、
今後、小保方が研究者の前で質疑応答をする機会はあるかな
ないか。あったとしてもボコボコにはされないかなあ。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:49.52
>>624
フジの動画ニュースで後ろを横切ったボブの女性がS研の細身のコに似てると思うんだが
フジの動画が見当たらん

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:03:58.42
周囲公認の恋愛状態にまで発展してる場合は女側だけが一方的に被害者云々は無理があるしな

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:05:08.96
一週間ほぼ徹夜とか
普通の人が10回で済ませるところを、60回実験するとか
おぼちゃんはいったい何をやっていたの?

その結果がこの論文だとしたら
利益あったのって試薬会社だけじゃん

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:05:17.85
STAP で検索した人は、こんなキーワードでも検索しています。
stap細胞 捏造stap細胞stap細胞 小保方晴子stap 追試stap細胞 不自然stap細胞 韓国

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:05:37.19
>>627
捏造厨の中心の一人だった片瀬久美子がここまで後退してるw

もうスタップを捏造とは言えない。切り貼りとか言ってケチつけてるのも、
も不正ではない。だいたい結論に全く違いはない。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:05:53.45
>>630

存在しないことの証明は簡単だよ。背理法で証明すればよいw

「現状では公開されてる論文が全てですからね♪」
「思い込みや憶測だけで論じるのは素人なw テクニカルタームを知らなければしょうがねえけどw」

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:05:53.94
理研のテクニシャン役?の女性は二人取材に答えていた
その内の一人は記者会見場でも確認

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:05:56.70
>>620
そもそも凹ちゃんの画期的なところは弱〜い刺激でSTAPになるってとこなんじゃないの?

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:06:07.10
>>630
今更悪魔の証明かよ
STAPが有ることを証明するのは擁護派の義務だ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:06:09.66
>>635
はい

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:06:37.77
>>643
だからはやく証明しろよw

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:07:32.59
>>646
だから追試が成功したと報じている。
論文もその証拠だ。
証拠を示しているのにケチをつけているのはお前じゃん。

だったら不存在を証明する必要がある。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:07:33.33
>>636
それ以上の問題はarticleのFig1i。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:07:43.76
>>553
ハルコ手作りケーキあげちゃう♪

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:08:10.09
>>649
追試成功って誰が報じてるの?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:08:18.99
>>648

あると仮定してデータがおかしければないと判断するw

「それだけのことw♪」

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:08:34.01
捏造厨はただ中傷しているだけ。
何の根拠もない。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:08:58.89
TCRの再構成なしでどうやってSTAPができたと証明するんですかね・・・

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:09:17.49
>>654
D論。理研に提出されたらどうなる?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:09:27.01
>>649 確かにポエムは存在する。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:10:03.55
>>649
理研が3月5日に自ら公表したプロトコルをお前が覆さなきゃいけない状況ってわかってないのか

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:10:17.66
捏造厨がどちらのことを指しているのかわからなくなってきた

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:10:34.24
もう11jigenはD論の検討に入ってる。時間の問題。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:10:59.18
報じているなんていうのは何の意味も無いな
詳細プロトコルもTCRが出ていない時点で、一度分化した細胞が再度未分化になったっていう
道筋が成り立たないし

だいたい、ちゃんと未分化になる理論を推論でも良いから出せや
それが出なきゃ単なる実験屋だ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:11:20.94
ってかなんで理研はあのプロトコールを出してしまったんだ?
あの一文をなぜ入れてしまったのか
あのタイミングで言う必要あったのか?

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:11:23.63
D論厨がいるな

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:11:43.09
>>659
確かに言葉の意味的にはおぼちゃんのことだな

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:12:01.33
>>655
酸をかける前の幹細胞の総数よりも増えていたら「できた」とも言える
減っていたら「残った」といえる

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:12:24.00
幽霊はいます、この方法で呼び出せます
いや呼び出せないけど?
あたしは呼び出せました!やっぱり居るでしょう?
・・・。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:12:27.77
捏造の証明は難しいんじゃないかな
外部委員会が入ってきっちり調査したら別だけど
今回の調査に外部委員会は入ってなさそうだし

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:12:58.78
>>658
わけがわからん
俺がSTAP細胞を作れた。プロトコルはこうって発表したら
誰かが実験で否定するまではそれが正しいってことになんの?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:13:25.94
D論を理研に提出しても何にもならないだろう
D論ですべてが解決すると思ってるバカは一体何なんだろうか

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:13:43.60
理研は自爆した

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:14:08.72
>>611
つまりそれが>>590
隠し球をもっているとか・・・

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:14:12.09
>>669
D論は単なるダメ押しじゃないかな

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:14:17.68
>>669 だな

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:14:30.02
>>661

生物学に物理でいうような理論はないよ。数的推論が可能なごく一部を除いてw

「実証主義ですからね♪」
「だからデータがカスだとだれも信じないw」

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:14:30.36
まあ酸のプロトコルがダメでも
「細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できた」
の話がまだ残ってるのでね

オボさん一味が本気になればこれで1年は時間が稼げる
そのうちに世間は飽きる

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:15:02.70
>>668
第三者が成功するまでは未確定だろ常識で考えて

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:15:19.72
理研の研究者の奥さんたちが600万で事務で雇われてて
ケシカランて騒ぎが前あったけど、
奥さんたちはホントはかわいそうなんだ
旦那らを監視せざるを得なくて入所してんだな
ってオームの林医師夫妻と同じか涙

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:16:05.89
>>675 ハーバードの『本物』の幹細胞研究所の教授は
『もう飽きた』ってブログに書いてるよ。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:16:33.83
D論はまだ調査されてるから何とも言えん
11jigenに任せるのが一番良い

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:17:23.65
オボさんの「STAP細胞は簡単にできる」だけでも嘘つき女だってはっきりしてるじゃん
妄想と論理の区別ができない人なんだよ
否定されたら泣くタイプだろうな

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:17:37.05
権威にすこぶる弱く特に京大人脈に徹底的に弱い朝日が独自の見識で書けないと思うんだよね。
だから、やっぱり誰かが書いてたように、昨日take1さんかSSIさんが腹括ったんじゃないかな。
もうちょっと遅いけど。
まあNatureに徹底的に糾弾されるより前ならいいか。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:17:48.04
小保方は4月以降も雇われ続けるの?
それならいったもん勝ちやったもん勝ちだな。
去年この発見さえなければ任期満了で解雇だった小保方が大ホラ吹いて
ユニットリーダー。理研への税金投入をやめろ。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:18:19.17
小保方を処分することが日本の科学界にとってもいいことだし、テンサイ科学者を
教授として迎えられる幸福の科学大にとってもいいことなんじゃないの。
下手な擁護はやめて小保方を叩いた方が教祖様も喜ぶはずだよ・・。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:18:23.17
>>649
>追試が成功したと報じている。
本人たちが言ってるだけでは、なんのエビデンスにもならん

>だったら不存在を証明する必要がある。
何がだったらなのか?論理の超展開、バカですか?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:18:40.02
>>612
でもさすがに世間も再現できないものをいつまでも信じないだろうから
結局小保方は真っ黒というイメージで終わるね

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:19:10.89
>>680
戦艦が、ディスカッションで実験の穴をついたら泣いたとかいうエピソードを披露していたよな

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:19:26.62
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着(部下によると実際は伊勢丹で購入)を着るようになった
・研究室では指輪を両手全ての指に着用
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを欠かさない

指輪を両手すべての指に着用とか嘘やろ?
ノートがポエムノートだけで実験ノートないとか嘘やろ?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:19:39.76
>>679
だからD論はどうでもいいって
今あるNature2報、Tissue Eng.の論文だけで状況証拠は十分にある

バカが書いた博士論文はどうでもいい
どうせ画像の切り貼りのオンパレードなんじゃないの?
雑誌に掲載された論文を重要視したほうがいいと思うよ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:20:21.84
>>683 W大で雇うよ。文学部ポエム科教授で。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:20:30.07
>>686
戦艦やるじゃないか、見なおした
実験の穴を見抜ける能力があるとは

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:20:37.71
組織ぐるみの隠蔽なんかしてはいけない。
もうありのままにすべて公表しろ。
内部告発や論文の精査で辻褄の合わない事実が出てきたら致命傷になる。
只3月を乗り切ることを考えるんでは無く、理研や日本のコミュニティーに
とってのより長期の利益を考えなければならない。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:20:39.79
常温核融合のように続ける人がいるかもしれん

>>688
小保方を科学界から追放できる

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:20:53.18
俺もD論の調査なんて小保方の個人攻撃にしかならんからどうでもいいと思う
STAP細胞が捏造かどうかをはっきりさせて、嘘の結果に基づき取得された研究費の再配分を行うべき

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:21:22.03
>>690
穴ですね、わかります

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:21:25.72
>>649
iPS森口が「出来た!俺が出来たって言ってるんだから信用しろ」

といって、お前信用する?
第三者が検証してナンボなんだよ。それがSTAPは出来てねえんだよ。
ニュー速に帰れよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:21:45.67
だからWは下半身にぎられてるって
Wの奥さん大激怒

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:21:52.22
>>654
 おはようございます。日曜日のおつとめご苦労様です。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:22:10.87
>>692
もう追放に十分な状況証拠はあるから
安心しろ

D論の話は未来技術板でやってくれ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:22:20.42
素人なんだけど、STAP幹細胞ではTCR再構成が見れないんだったら、B細胞由来で見れないの?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:22:36.16
>>690
実験の穴でなくオボちゃんのアナ・・。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:22:51.50
>>699
消えろ、カス

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:23:01.20
朝日の記事でまた一般の人は「捏造かも?」という方向に傾いてる感じだな
本当に一つ一つの記事でフワフワと困ったもんだわ
まともな見識もってりゃ、最初の切り貼り判明の時点で即顔がこわばったろうに

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:23:21.87
>>690
あの逃げ足の速さといい、今回の騒動で評価を上げたのは戦艦さんだけだな

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:23:23.83
初めの発表からどの程度後退してる?条件の付加

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:23:24.91
0がSをセクハラで訴えてこの件は終了
Sに強要されて熱ったんで0は無罪、
ていうことに

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:23:47.07
>>690
戦艦さんが穴をつついた、とな?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:24:04.53
>>702 パンピーなんてどうでもいい

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:24:05.04
D論はどうせボロボロなのだろうしどうでもよいが、それをもとに学位を出した早稲田の責任は重大だし、学位取消はあるんじゃね?

そうすると、理研は、PIはもちろん研究員も博士号持ちじゃないとなれないので、オボは当然解雇。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:24:13.12
>>692
むしろ早稲田大学を科学界のお笑い芸人にできる方が大きいな

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:24:34.74
オボさん「嫌だったのに無理やり些細に出版させられた」「昔から些細にセクハラもうけている」
これで逆転あるで

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:24:39.63
再現余裕のはずなのに一ヶ月かかったって疑われてもしゃーないね・・・

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:25:04.36
>>708 ないよ。そんなことをしたらW大の本庄倉庫が空になってしまう。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:25:21.77
論文捏造しても残ってる奴らがいるから
元の博士号を剥奪した方が確実だろ
ただの院卒扱いになるからよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:25:39.67
朝日の記事でコピペ君が焦ってるね
擁護厨は根拠なくよく信じられるわ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:25:44.24
>>695
信用するよ。おまえよりはw

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:25:44.80
>>634 生命科学を学ぶなら、医学部か農学部がある大学じゃないとダメだよ。
早稲田はどちらもない。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:26:04.08
そりゃ歴史的な大嘘だって朝日が報じりゃ信じる国民だからなぁ。
戦後世代はほぼ100%学校で日教組に洗脳された教師から「天声人語」はすばらしい。
朝日はすばらしい。という洗脳を受けて育ってるから。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:26:06.40
>>674
それにしたって、細胞分化のメカニズムは分かってるんだから、それを解除する
メカニズムだって、ある程度は推論できるだろ、本当にSTAP見たいな魔法の抜け道が有るってんなら

擁護派の手練の方々には、推論で良いから何か説を出して欲しい物だわ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:26:13.43
おまえらOさんの博士学位取り消しを勝利ラインに設定してるの?
STAP細胞の論文取り下げくらいが現実的な勝利ラインじゃね

720 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 11:26:34.55
せいぜい、理研の第三シナリオの「小保方の辞職願受理(退職金支払い)」だろ。

小保方が涙の記者会見で「悪気はなかったけど、ミスをいくつかしたために
理研全体が批判を受けて他の研究者にも御迷惑かけたので辞職しました。」
と涙ながらに一方的に述べて記者会見場退出。
せいぜい、この程度で幕引きかな。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:26:56.69
元々は小保方や共著者らに個人的な感情なんかない奴が殆どだろう
ただサイエンスを蝕むような不正は排除しなければならんってだけの話だわ

まあこれだけ長い期間、時間を引き延ばされたり隠蔽紛いのことをされたら
個人的感情も伴ってくるってのもあるが

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:26:59.01
>>713 院は卒業できないよ。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:27:19.93
>>710
だからこそ学位論文が重要になってくる。
今の状況では99%筆頭・シニア共に辞める事になる。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:27:35.69
どうみても悪気ある捏造だから

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:27:40.20
>>708
ないよ
不問らしい

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:28:22.70
>>716
農学部は酷いぞ・・。捏造する能力すらないウンチがごろごろ・・。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:28:38.90
>>713
素人はROM

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:28:45.15
>>720 そんなタマかよw

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:28:45.41
荒ぶる生物学博士いいなさんのツイート 
ギャグも混じってるけど、さすが有料メルマガやってるだけあって、
他の書き込みもいろいろ面白いよ

https://twitter.com/iina_kobe/status/442265207230824448
もう、これ、同じバンド多くね?? Gene expressions とか書いちゃってるしwww

FSPACE おかも〜っ ?@okamo41 ←某先生です
@iina_kobe えっと、誰の論文だろーなー

https://twitter.com/iina_kobe/status/442270793448169472
まあ、うちのラボであんなゲル写真出したら、方向くらい一致させろよ。
なめてんのか?ってこっぴどく怒られるけどなぁwww

https://twitter.com/iina_kobe/status/442273029603618817
D論に使ったfigをそのままネイチャーに使った時点でアウト確定だろ。。。

https://twitter.com/iina_kobe/status/442280329374478337
www→理研のレシピを噛み砕いて解説すると、はるな愛(♀)を弱酸性ビオレに浸すと、 大西賢示(♂)になったが、チンコはなかったということでよろしいか?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:28:55.50
>>622
サムラ碁打ちの弁明を信じるようなもんだなw

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:29:02.36
>>720

年俸制だから退職金ないよw

「専門板ではディテールを知らないと無視されるから要注意♪」
「鼻で笑われるレベルw」

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:29:03.24
>>720
小保はそんな悲劇のヒロインキャラじゃない
なんで私だけが叩かれるんだと自分のやったことを棚に上げて逆切れするタイプ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:29:11.20 ID:jB7xWGm2!
>>710
それだとT.E.とか他の論文の問題はどうする?
Vにもセクハラ強要されたと?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:29:38.87
でももうこの事案って論文の価値が1/100になってる現状で事実上決着ついてるよね。
刑事事件とかじゃないんだし、これでもう終わりなんじゃないか。はい解散!

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:30:23.72
>>655 TCR再構成はSTAP細胞で確認したと言ってるだろ。
新プロトコルでは、STAP幹細胞では確認できなかったというだけの話。
何ら矛盾はないぞ。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:30:25.31
>>715
前も騙されて、今回も騙されるんですね
自分で考えられないバカは大変ですね

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:30:27.35
小保方が泣いて捏造を認めない限りぜったい許さない
キモイ小保方信者は死ね

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:30:59.58
すべて不問。とにかく風評が消えるまで
先延ばし作戦でいくだろうね。
マスコミがそのうち他の大ネタにいくまで。
そこらへんは代理店が入っているので、
今経験豊富な代理店上司が出てきて指示出し中とか。。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:31:10.25
>>681
>昨日take1さんかSSIさんが腹括ったんじゃないかな。
なんか動きあったん?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:31:20.29
>>736
話にならない馬鹿に何を言ってもダメ
宗教の信者だから

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:31:58.20
小保方自身もある意味被害者だと思ってるわ
自業自得の面もあるけど

何も出来ない子供をULにした奴が悪いんよ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:32:00.09
>>715
サムラゴウチさんは、ほんとに耳が聞こえないんですよ、ってか?w

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:32:44.85
>>715
なんでも信じる神か
えらいぞ
消えろ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:32:47.46
STAP幹細胞にTCR編集がなかったことについて
著者らがarticleで説明していなかったのは相当印象が悪いね

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:33:04.20
>>741
どんな経緯でこんなやつをユニットリーダーとして雇うに至ったのか
その闇が知りたい

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:33:08.33
結局文科や政権の思惑もあって、有耶無耶の決着になりそうだが
これは日本の研究者にとっては、好ましいことでは無い
前都知事の資金問題のように、一般人が声を上げることが効果的ではない話なので
このスレにいる心ある研究者達に、結束して不正を正す声を上げて欲しいものです

自身の立場上そういう行動を起こせない世界というならば、残念でなりませんが

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:33:15.56
擁護厨は間違いなく
佐村河内や森口は全力で叩いてる
小保方はもっと悪質なのにね

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:33:19.50
>>741
本当に好き勝手やり過ぎだよ。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:33:24.66
>>744
そんな超重要なキモとなる部分を「後出し」ですからねえ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:33:57.77
小保方が謝るだけで溜飲なんか下がるかよ
プロトコル発表のせいでそんな段階は過ぎ去った

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:34:32.20
>>736
バカはおまえwww

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:34:59.82
>>741
意図的にやっておきながら被害者はない

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:35:31.01
>>729
w

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:35:41.29
やっぱ2chとはいえ学問板だと、わかってないやつって浮くね

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:36:10.63
クズはクズとして取り扱われなければならないのに、
クズを才女として持ち上げた奴がこの分野の何処かにいる
それが下心によるものなのかがきになる

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:36:13.89
>>745
O-S結合

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:36:21.23
なんだこのスレ。全然中身がないなw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:36:58.89
ここで捏造厨が盛んにアピールしても、まったく一般社会に波及せずメディアにも黙殺されているのは、
捏造厨の主張がくだらないっていうのが見切られてるからだろうね。いつまで経ってもお前らの努力が実を結ぶことはないよ。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:37:23.98
佐村河内もあれだがゴースト新垣も悪い。
小保方=佐村河内、新垣=些細。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:38:10.03
>>755 困った時には、おっぱい
科学するまでもない。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:38:15.13
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/(Letterの方の邦訳)
>さらにこのFI-SCsをLIF含有培地で培養すると、胚と胎盤組織に寄与するES様細胞へと転換した。

このすごい細胞を出してくれたら、すべて不問に付したいが。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:38:33.63
サムラゴウチだのなんだのと、議論に全く中身がないな

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:38:43.32
リプログラミングではなくセレクション
新型万能細胞作製ではなく未分化細胞の分離
なのね
それなら、若いマウスの脾臓でしか成功しない説明もつく

追試成功するよ MUSE細胞の前例があるし
追試成功して、未分化細胞の分離の検証すれば
Natureに載るから、追試がんばって

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:39:26.92
>>756
この話が事実だとすると、税金使って愛人囲ってたに等しいってことにならない?
世間は納得するのかねえ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:39:33.10
中身の無いものを議論しても無駄
追試を何年も続けてください

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:39:34.31
>>758
同じことオウムのよう繰り返してるけど
現実はそうじゃないのをみなわかってるここで、印象操作してもしょうがないのに

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:40:08.16
>>758
捏造厨=オボさんとして読んだら意味が通ってワロタ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:40:14.87
>>735
TCR無しで、選択では無く、再度獲得だってどうやって直接証明するの?
比率とか、未分化の指標の発現とかの間接的な証明は無しでね

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:41:14.99
>>764
嫁はんの時は有耶無耶になったからね

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:41:46.58
>>764
特注のオボ専用3000万の電顕とか、納得いかんわな

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:42:06.31
>>712
あなたはW大のD論が全て本庄倉庫にあるということをご存知なんですね
ということはあなたの正体は…

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:42:14.84
>>764
似たようなことは昔理研であった。
環境的セクハラで研究者は理研から追放。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:43:21.76
研究室にボスの無能愛人がのんびりと研究してるのは昔からあるだろ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:43:54.09
早稲田も入学手続きが終わる時期までは調査結果発表せんだろ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:44:06.45
STAP擁護派
・小保方さんはか弱い女子で無実績かつ無名研究員だから捏造すると思えない
・理研やNatureや日本メディアが捏造研究を大々的に発表するはずがない
・小保方さんは08年に幹細胞研究を始めたばかりだからモラルに欠けても仕方ない
・論文の研究画像や記述を加工捏造していようが研究結果だけは真実に違いない
・STAPが存在するか否かは正式調査や再現実験を何年でも待ちましょう
・懐疑派は才能溢れる若い女性の小保方さんに嫉妬してるだけに違いない
・懐疑派は何らかの既得権益層もしくは日本を貶める中韓の在日民に違いない
・小保方さんが闇の勢力?に潰されないよう守らないといけない

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:45:03.92
>>708
>>PIはもちろん研究員も博士号持ちじゃないとなれないので、

理研って明文化されたそういう規程あるの?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:45:27.19
小保方さんは学位取り消しで当然
でもそんな小さいことはどうでもいい

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:45:43.32
SSEはMDだからね、医局にいた時のセンスでやりまくってたんじゃないの
セクハラの意味がわかってない

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:45:47.02
おそらくD論からまったく関係ない図とかがかなりNature論文に転用されてるんじゃないかな。
もしこの先の理研の会見とやらがいいかげんだったら、その後で多方面からその指摘が出ると思う。
とにかく会見には注目したいし、理研の最後の良識を信じたい。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:45:50.28
>>744 確かにそうだが、論文にそれを書いたらリジェクトされて再度実験計画を練り直す必要が出てくるからあえて削除したんじゃないかな。

良心の呵責に耐え兼ねて新プロトコルで明らかにしたというところだろう。
間違いではないが、実験.あるいは論文の一貫性がなくなったのは事実。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:46:26.09
この世界、女、クスリ、横領・・・何でもアリだからな。
書けないことは山ほどある。
特にシニア世代の頃は何かと緩かったからね。
今の若手はわりと真面目にやってる人が多いよ。
状況は全然変わったからね。
研究室だって実験に影響が出ない分野なら
怪しまれんようドアは解放って人が多い。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:46:28.39
分生とか所属学会動かしたほうがいいか?

783 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 11:46:39.82
>>731
>年俸制だから退職金ないよw


ヒラの研究職の場合は最初は年俸制で3年経過後に定年制移行審査を受ける
場合もあるらしい(注)が、小保方のようなチーム・リーダーは勤務3年未満
でも定年制職員ではないのかな?

(日本RNA学会HP・「独立行政法人 理化学研究所和光研究所 研究員募集のお知らせ」)
http://www.rnaj.org/index.php?page=offer_index&nid=143
>定年制職員(60歳定年)。
>但し,採用時の審査結果によっては5年間の任期制職員として採用され,
>3年終了後に定年制移行審査を受けることになる。
>任期制職員として雇用される場合の年収・勤務条件は定年制職員に準じる。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:46:41.30
>>708
早稲田で学位取り消しは
中郷人留学生の一件だけだった
無理だと思われる

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:46:53.08
>>776
明文化されてるのかしらないけどある。
学位無ければRAどまり。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:47:01.49
まあ、S先生は実績もあるし優秀な科学者だ。こんな些細なことで潰すのはもったいないだろうw

「髪型を変えろと言っているわけですね♪」
「次はブルースウイリスでw オボはテクに格下げでいいんじゃねえか?w」
「虎の穴に放り込むわけですねww♪」

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:47:10.61
>>776 ないよ。友達、修士で和光にいる

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:47:54.80
原子核実験の先生だったよな。インド人の女性ポスドクとか絡んでた

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:47:56.68
>>784
〇中国人
×中郷人

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:48:20.25
>>771
やっぱり擁護厨は関係者だったのか

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:48:49.70
>>763
理研以外の実績になってくれれば、今回の騒動で世界中で使われたマウスも救われる

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:49:10.41
STAP細胞はシンデレラ細胞ですよね?

シンデレラは一人、彼女にしか作れないんじゃないの・・・

だから、捏造じゃないと思うんだけど・・・

もしくは、姫が作れたんだから、世界の研究者よ

レシピをしっかり見て作ってちょーだーい! お願い!

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:49:16.05
>>571
これホント?誰かソース持ってる?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:49:32.56
結局、朝日の方は「小保方自身が『初めて』成功!!」とかの
アホなニュースは触れずじまいか。
馬鹿なリークに釣られたのは産経だけ、という事ね。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:50:07.13
>>790
やっぱりか…

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:50:12.96
>>788
>>772へのコメント

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:50:48.57
>>783
わかってないクソコテはだまってろよ。
特にCDBは任期厳しいんだよ。だから和歌山も任期切れで出ていった。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:50:50.56
>>790 擁護とか捏造とかに興味ないし母校にも興味ない。
STAP細胞に興味があるだけ。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:51:44.52
>>783

俺に聞くなよw もっと調べなw

「あたなたちのように中途半端な部外者がドヤ顔で言うから、話しがややこしくなる♪」

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:03.87
>>798
W大なのに頭悪いな

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:10.00
>>798
なぜ本庄倉庫のことをご存知だったのですか

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:20.55
>>787
昔の理研は
研究員補→研究員→先任研究員→副主任研究員→主任研究員
という順番で出世していった。
修士卒の場合は研究員補、博士卒だと研究員からスタートするが、
先任研究員になる時にドクターが必要だった。
明文化されているかどうかは不明

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:47.69
>>642
他にももっと大きな問題があるって言っているようにしか読めない
んですが

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:52:54.63
>>800
少なくとも一般入試で合格したレベルではないよなw

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:53:05.09
おぼちゃんも受験で苦労して千葉大でも行ってりゃイカサマ覚えることもなかったのに

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:53:11.36
>>793
Natureと空目したw
さすがにそっちはまだあるよね?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:53:38.07
>>793
嘘のようだ。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:54:20.67
>>802
今は博士号がないとテクニカルスタッフ・技師・リサーチアソシエイト止まり
研究員になるには博士号必須

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:54:21.10
openブログの人すげえな。擁護厨並みの支離滅裂さになってきたw


>> Natureの幾つかの記述とデータに絶対的な矛盾点が見つかります。
>
> Nature の方が間違っていたんでしょう。それで片付く。
> じゃ、何で間違えたか? 測定ミスか? 捏造か? いや、標本の不安定さによる、
>データのバラツキのせいだ、というのが私の見解です。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:55:04.29
>>571
こうなることを見越して印刷版を買った。
ヤフオクで価値が釣り上がるのを待つだけだな。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:55:04.94
>>800,804
W大のAO入試合格者が擁護してるのかw

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:55:11.70
オボさんの論文の誤りがあっても研究内容に誤りはないって断言できるのが理解できないわ

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:56:22.16
>>800
/なのに/だから/

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:56:42.84
>>806-807

そっか。Newtonは定期購読してる中学高校も多いから
学生のためにもゴメンナサイ記事は出して欲しいんだがな

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:56:44.58
>>812
だよね
論文に誤りがあったから再度提出するから、それを見てから判断してくれ、
っていうのが普通と思うけど

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:56:51.55
>>809
その人は物理板でも有名なトンデモさんだよ
超球理論なるものを世間に広めようと頑張っているから思考が元々おかしい

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:57:15.61
>>759
「小保方=佐村河内」は同意だが、新垣はちゃんと作曲してる。
捏造も剽窃も盗作もしていない
ちゃんと表に出てきて謝罪した
作品自体を評価する音楽家もいる
ケビンコスナーといっしょにするな
新垣氏に謝罪してくれ

でも、ゴーチ氏も、「耳が聞こえない」≒「おばあちゃんの割烹着」だとしても、
捏造したわけでも剽窃したわけでもないし
ゴーストライターがいたこと自体は
カネ払って箔付けの博士号のための論文を弱小研究者に書かせてる開業医程度だよね

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:59:24.79
>>809
[トンデモ?]南堂久史の超球理論について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1298398658/

読むとどんな人か分かる

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 11:59:26.69
オボスケがやったことは佐村河内より遥かに罪が重い

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:00:27.69
血税何千万円無駄にしたんだ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:00:41.07
>>819
日本の科学論文への信頼を残ったからな

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:01:01.15
「僕はケビンコスナー」ってほざいた割には男らしくないっていうか、
往生際の悪いやつだ。恥ずかしくないのかね。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:01:39.40
>>820
何十億レベルだよ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:02:22.67
>>818
あの人自論が優位にあるときは雄弁なんだけど
穴つつかれると、関係ないとか言って米削除して即逃げるんだよなあw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:02:37.35
>>758
このスレ初めてみました。
STAP論文疑惑を報じている者です。
擁護派の方々の主張は論外ですが捏造派の主張も酷いものが多いですね。
いずれにせよ匿名での主張には価値がありません。言葉も汚いですしね。
そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
有名な研究不正追求ブロガーさんたちには実名でご登場いただければわが社としても様々な角度からとりあげる価値はあります。

実在の他人を批評するときは(呼び捨てにせずに)自らも実名でちゃんと根拠を示しつつ行う。
それは社会人としてのマナーかと存じます。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:02:56.11
捏造で作った未発表の業績のみでUL雇って愛人にするような人事が
なぜまかり通ったのか?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:03:25.69
理研「一度分化した細胞が初期化した物とは言えない。」
って言ってるんだからSTAP細胞はあるよっていってるやつは何を言ってるのかわからないんだが

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:03:40.72
画像データの流用やコピペは論外。性別・年齢・実績関係なしに
レッドカード一発退場でしょ。それこそ真面目にやってる人達を
愚弄してる。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:03:50.38
>>809
あのblog主は単なるトンデモさん。
博識のように見えるが、トンデモさん特有の底の浅い間違いだらけの
知識の持ち主でしかないし、ロジカルな対話もできない。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:04:21.78
>>712は皮肉にしか見えんのだが…

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:04:30.43
どれだけ日本で取り繕っても
もうCDBの人たちは一流誌に論文載りにくくなったろうな

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:04:33.71
小保方の最大の功績はiPSにケチつけたことだよ
これだけでどれだけiPS研究にダメージになったことか

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:04:33.44
幸福の科学に続いて、ついに体内地動説(w)の権威の柏井 達雄 先生も参戦か!
https://twitter.com/biostar20cen/status/442207684977111040
柏井 達雄 T. Kashiwai ?@biostar20cen

疑惑に決着が着くのはいつでしょう。内容によっては当方のホームページも書き換えが必要ですからしっかり見守ります。 日刊ゲンダイ|STAP細胞 作製手順公開で浮かんだ「新たな矛盾」

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:05:50.34
>>825
報道者なら、まずお前の実名を明かせ、
お前、軽い気持ちで書いているかもしれないけど、
このレスは大問題だぞ。

 通報するから覚悟しろ。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:06:03.87
Sは理研内部の不祥事をたくさん知ってんだろ
うかつにくびにすることはできないんじゃないか
臭いものに蓋をする組織じゃ何も明らかにできない

836 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 12:06:21.13
>>797
>特にCDBは任期厳しいんだよ。だから和歌山も任期切れで出ていった。


理研職員か?
若山照彦氏は11年間理研に在籍してたのだ。
若山照彦氏が任期制職員で任期切れで出て行ったというソースが2ch以外に
あるのか?

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:06:35.18
>>825
「わが社」が明らかでない限り、その主張は意味をなさない

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:07:01.28
825 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 12:02:37.35 >>758
このスレ初めてみました。
STAP論文疑惑を報じている者です。
擁護派の方々の主張は論外ですが捏造派の主張も酷いものが多いですね。
いずれにせよ匿名での主張には価値がありません。言葉も汚いですしね。
そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
有名な研究不正追求ブロガーさんたちには実名でご登場いただければわが社としても様々な角度からとりあげる価値はあります。

実在の他人を批評するときは(呼び捨てにせずに)自らも実名でちゃんと根拠を示しつつ行う。
それは社会人としてのマナーかと存じます。

↑この捏造厨を通報します。ウソでたらめを名乗っている。
報道者なら、会社名や取材者個人の名前を明かせ。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:07:10.23
>>825 まず記者は論文を隅から隅まで読みなさいよ。
朝日みたいにSTAP細胞とSTAP幹細胞を混同して非難するなんて言語道断。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:07:53.16
>>830 それも分らない奴から馬鹿呼ばわりですよ。。。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:08:02.30
>>825
○○の者ですシリーズはもうネタ切れ?

842 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 12:08:12.89
>>836の補足

だいたい、11年間なんて中途半端な期間の任期制職員がいるのか?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:08:19.76
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:08:28.15
D学位剥奪は、追撃。こっちが先になることはありえない。
死刑の後に全財産の没収や栄誉の剥奪がなされるようなもの。
ただ、早めに内容を検証しておけば本体の死刑判決を固めれるからな。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:09:05.81
>>822
ケビンコスナーってこれ?

ttp://www.youtube.com/watch?v=H-pZBF_-8ds

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:09:10.34
>>825
↑報道者であるとすれば言語道断。
詐称ならさらにひどい。通報します。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:09:33.36
>>831
CDBってかRIKENが捏造ブランド扱いだろうね

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:06.49
>>836
ユニットリーダーよりも山梨大教授の方がいいよな
些細みたく最初から上の立場なら大学教授を捨てるかもしれんが

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:08.31
>>825
貴殿の行為は、ドヤ街で社会人のマナーを説くようなもので、無駄ですよ。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:11.94
>>835
U田の行状とかね。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:13.36
やたら実名にこだわって匿名批判する奴は何なのかね
日常の常識を科学に持ち込まないでもらいたいものだ(日常の常識としてもどうかとも思うが)

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:28.73
>>825
じゃあ、お前がまず実名明かすべきだろ。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:37.18
>>825
ネット上で「報道関係者です」なんて言っても誰も信用してくれないな。
「論文疑惑」なんて、「小保方氏を襲った災難」というような形で、週刊誌程度がチラッと報じてるだけだし。
「報道しています」なんて言っても意味分らん。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:42.38
実名じゃないなら書くなとはこれはひどい言論統制ですな

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:10:45.68
http://www.ntve.co.jp/nichien/profile/profile_265.html
この人かな↑?学者と言うよりマスコミ畑っぽいけど、↓のを書いてた
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:11:04.81
>>818
さわりを読んだだけだが、

>超ヒモ理論は超ヒモという概念をもつが、超球理論は超球という概念をもつ。

超弦理論というのは、超対称性を持つ弦理論という意味だとおもうんだが。
面白そうだから続きも読んでみようww

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:11:08.93
825 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/09(日) 12:02:37.35 >>758
このスレ初めてみました。
STAP論文疑惑を報じている者です。
擁護派の方々の主張は論外ですが捏造派の主張も酷いものが多いですね。
いずれにせよ匿名での主張には価値がありません。言葉も汚いですしね。
そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
有名な研究不正追求ブロガーさんたちには実名でご登場いただければわが社としても様々な角度からとりあげる価値はあります。

実在の他人を批評するときは(呼び捨てにせずに)自らも実名でちゃんと根拠を示しつつ行う。
それは社会人としてのマナーかと存じます。

↑この捏造厨を通報します。ウソでたらめを名乗っている。
報道者なら、会社名や取材者個人の名前を明かせ。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:11:35.60
じゃあ俺も報道関係者って設定でいくわ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:12:02.82
捏造厨は、ここまで追い詰められているのか。
でも>>825は完全アウト。逮捕されるわ。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:12:08.83
>>851
匿名だと自分の言論に責任を取らなくなるからな。何か社会的影響がある主張をするのなら実名は当然だろう。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:13:06.04
>>842
Wは任期切れ後に山梨大に転出。
山梨大の環境整備のため、1年間は理研に居候していた。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:13:43.17
いちおう長文書いてくれてるからまとめとくか

STAP 細胞論文をめぐる問題(1)
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171794
STAP 細胞論文をめぐる問題(2)
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171875
STAP 細胞とハーバード・コネクション
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897

寺門和夫
サイエンスジャーナリスト

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:13:54.57
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:13:59.25
俺達は全員報道関係者だ

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:04.96
僕の名前は田中一郎です

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:09.64
>>825
皆いい気分で、飲み屋でくだまいてるところにやってきて、なにお説教してんの。

出 て け。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:15.40
しっかしよくのびるスレだ

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:35.45
825につられすぎワロタ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:36.80
D論は大事だよ。
もしセクハラやパワハラうんぬんが事実であれば、
「こういう論文を作る事を強要された」という言い訳が部分的に通る可能性がある。
コレスポだから責任を免れないけど、研究者追放とまではできないだろう。
だから、過去のTEの論文やD論なども徹底的に調査して、
セクハラ、パワハラ以外の要因が大きいという所まで示す必要があるのでは?

理研でやけに時間がかかっているのはそういう部分の問題もあろうかと。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:42.27
ま〜ん、こ!

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:14:50.57
>>825の人気に嫉妬www

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:15:23.67
>>860
新聞でさえ署名記事が少ない

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:15:25.29
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:15:34.33
>>850
kwsk

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:16:01.08
>>869
D論に関係なくオワコンだろw

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:17:00.65
>>816
>>818
擁護派の頼みはこんな奴なのか・・・・・・・・もうね

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:17:02.35
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:17:25.45
養護してる奴ってほんとに日本人?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:17:44.45
>>873 意味不明

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:17:56.76
>>860
本人に責任と取る気があるかどうかと主張の妥当性は関係ありません。

881 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 12:18:34.98
>>825
そう言えば、理研の「発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
(Tel:[186-] 078-306-3310)」の女性職員のイズミという輩も所属と電話番号を
聞いてきたな。電話番号はナンバーディスプレーに表示されてたのに。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:18:37.63
>>873
擁護地味すぎ。ちっとは825の人気を見習ったら?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:18:48.82
>>825
匿名や言葉が汚いといったところの中のことも含めた混沌の中から何を見つけ出して、
いかに自らの仕事としての道筋を立て、具体的な取材から記事の作成に至って、
事実を世に問うのかがジャーナリストの領分ではないですか。
報道してほしければ首輪に名札下げてネタ咥えて持ってこいみたいな主張をされると戸惑いますね。

それと、おっしゃっていることがかなりブーメランっぽいですね。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:18:51.66
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:19:17.84
>>825
>そもそも、ここに書き込んでいる人々は現役の研究者なのか疑わしいですから。
自分はここに書き込んでいる人の大半が、現役またはついこの前まで現役だった研究者であることを
疑ったことはないけどね。
ただ専門外の人は相当数いるが(自分も含め)、そういう人が意外と的を射た指摘をしている。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:19:32.54
>>874
生物版のどっかの過去ログにあるよ。
あれSが書いたとしか思えん。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:19:39.14
お前ら何にでも食いつくのな
コピペ擁護バカにもいまだにレスするし

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:19:41.59
>>872
新聞社という組織のアイデンティティがある。そして、組織の中では個人は特定されている。
匿名とまでは言えない。
個人が書いたものでも上層部がチェックし許可を出し、その影響に対しては組織が責任を取っている。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:20:42.96
>>862
この人か。
http://www.ntve.co.jp/nichien/profile/profile_265.html

中立派だけど、なかなかしっかりした内容だね。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:21:02.46
>>875
「もしセクハラ、パワハラが事実なら」という部分を読んでくれ。
これが絡んでくると、必ず訴訟沙汰になるし、
何らかの証拠的なものがあったら理研側が負けるよ。


ハラスメントで彼女を追いつめ、さらに問題発覚後は責任を押しつけた。
なんて報道されてみ。証拠があれば、マジでCDBは終わるし、裁判でも勝てないよ。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:21:22.75
>>884 何故?論文を批判して何が悪い?

892 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 12:22:01.94
>>884
プロセスの不正は明白だから、仮に万が一、結果が出てもプロセスの不正批判は
妥当だ、馬鹿。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:22:09.46
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:22:51.73
割と小保方に都合のいい記事だとおもったんだけど、ニュー即の無印にスレッドがたつときは、こういうタイトルに変わるのか

朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394333021/l50

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:23:03.57
>>884
論文を批判したら法的処罰とか笑止千万

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:23:15.81
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:23:31.78
ここまで毎日2CHに張り付いて養護してる奴の精神力に感服するわ
給料でももらってない限りこんなに頑張れないよな?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:23:57.75
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:23:59.04
でも、理研はなぜ和歌山を追い出したのかなぁ。
STAP関係で、まだまだ和歌山の技術を利用できたはずなのに。

オボは理研に潜入して、些細という新たな後見人を見つけたから、
先導役の和歌山は用済みかもしれんが。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:24:21.78
理研が否定してないんだからなんて理由だけでSTAP実験を肯定してる人がいるね。
小保方チームから意識的に距離置いて責任逃れしようとしている空気満々の理研の信用自体が揺らいでる時に。

901 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/03/09(日) 12:24:27.75
>>893
プロセスの不正は明白だから、仮に万が一、結果が出てもプロセスの不正批判は
妥当だ、馬鹿。

オマエの書き込みこそ言論封じの強要罪だ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:24:38.40
>>888
>その影響に対しては組織が責任を取っている。
そうだろうか?
今まで新聞が無責任な論説に関して責任をとった事例はほとんど無いような

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:24:46.26
>>890
ぜひその方向でお願いします

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:25:45.12
>>899山梨大が教授のポストを用意して最新のラボも作って三顧の礼で迎え入れちゃったんだろ。
まさか、こんな事件に関与するような人物だとも知らずに。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:26:04.84
「第三者は誰も成功しないのに当人だけが成功」って過去の事例見たらむしろ捏造発覚フラグだけどなw
シェーンとかそうだったと思う

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:26:34.32
>>902 日付以外に正しい部分を探すので一苦労なのにな。。。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:26:47.83
おぼちゃん「 I Have Nothing」になるの?

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:26:52.33
>>861
今にして思えば、その居候期間の裏に、この件があったんだな

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:27:13.03
ほんまにな。「それほど大きな問題ではない」とか言ってた研究者は、
真面目にアカデミズムから退場して欲しいわ。

>ネット上では、論文の一部画像の「不自然さ」のほか、他の研究者の論文の流用
>(本来は引用にすべき)なども指摘されています。一部には「それほど大きな問題ではない」
>という意見もあるようですが、これは研究者の倫理の問題だけでなく、科学研究の公正性を
>保つ意味でも非常に重要な問題です。『ネイチャー』誌に限らず、各学術ジャーナルは
>論文掲載にあたってきわめて厳密な条件を設けています。それは、「科学」を守るという使命を
>遂行するために絶対必要だからです。おそらく『ネイチャー』誌は徹底的な検証を行い、
>事実関係を明らかにしてくれるでしょう。
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171794

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:28:09.73
>>888
組織の中だけに通じる論理だな。
少なくとも普通に紙面を読む読者にとっては、社の看板に隠れた匿名と変わりない

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:29:00.40
>>825
理系は書かれてる内容が理屈に合ってれば誰が言ってるかなんて気にしないんですよ
文系はさようなら

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:29:14.15
>>899
SSIがSTAPと凹を囲い込むためだろ常考
まさかこんな爆弾だとは思っていなかっただろうがw

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:30:08.03
スタップが捏造ではないと判明した段階で、
というかもう判明しているが、理研の発表後には
実名で小保方論文を攻撃していた者たちは
法的処罰は免れれないよ。匿名もね。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:30:21.12
>>825
看板あるなら、理事長やセンター長からはよコメント取ってこいや

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:30:42.60
>>904
山梨大って昨年だったか全学で学部の講義を英語でやります!( ー`дー´)キリッとか言ってたような…
ネームバリューある人集めて国内外も学生に来てもらってという流れの一環なんだろうね

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:31:06.49
909 禿同

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:31:36.57
>>915
英語で講義されたら困ります・・・by W

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:32:07.04
捏造ではないと判明してるとか言ってる擁護厨は、
>>862の記事とかをどう評価するのかねえ

「名誉棄損」っすか?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:32:24.48
>>899
良くも悪くも実験バカっぽい人だから、実験結果を操作するのに都合が悪かったんじゃね?
山梨大のポストはコスナー氏の政治力で用意したのかも。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:32:37.49
>>913 攻撃されるほうがむしろ望むところなのだがな。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:32:43.44
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:32:48.37
>>890
セクハラ疑惑の件はここの住人の論調より重大な問題だよな
テラトーマのスライドなんかより、ある意味重要

科学的な疑義についてはは素人を誤魔化せても、いまセクハラを有耶無耶にすると組織自体のコンプライアンスが問われる、(準)公的機関はとりわけその要求が厳しい

当事者同士の言い分は水掛け論になっても、ケビンがどうって吹いてたとか、出入りの業者まで知ってるレベルとか、客観的傍証が満載なので、もしそれらのエピソードが真実なら些細産は激しく不利

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:34:06.91
>>914
ナイスアイディア!
是非自称記者殿にはこれをやって頂きたいw

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:34:14.51
プルトコルが公表されたから、
まあこれから数か月後には追試が成功するだろう。
スタップ細胞が捏造ではないのは確か。
歴史的な発見なのは明らかだからな。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:34:57.05
擁護厨がまた発狂してコピペを貼りだしたのか

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:34:57.83
>>909
この人はひとつだけ嘘ついてるな。

>私はSTAP 細胞論文を擁護する立場でも、否定する立場でもありません。

ま、状況証拠からは疑わざるを得ないからなww

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:35:57.68
>>825
マスゴミくせー書き込みだな
ケツ拭く紙にもならねーもん作りやがって

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:36:23.37
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:37:00.58
>>909
そのとおりだ。

自分も論文書くときにマテメソの部分で引用することもあるけど、引用元は明らかにするし、
自分の実験系で完全に一致することはないよ。特に試薬の調達先や使用機器。
日本国内での追求は曖昧な形で終わるかもしれないけど、ネイチャーの調査は中途半端なものでは
終わらない。使用機器についてはシリアルナンバーを要求され、誤魔化しは絶対に許されない。
小保方は覚悟した方がいい。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:37:01.69
サムラゴーチ「アーアー聞こえない聞こえない」
オボカタ「「アーアー聞こえない聞こえない」

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:37:07.85
このスレ何回ぐらいループしてるの?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:37:15.09
526 ご冗談でしょう?名無しさん 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Az16uUCB
日本人が未完成の統一理論を完成させると言う歴史的大偉業を成そうとしてるのに
その日本人を叩いてるお前らは売国奴


擁護厨と同じような発言があった
本人ではないよな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:37:19.58
しかしここでぐだぐだ言ってるやつのうち何人がちゃんと元の論文に当たってるのかね。


問題になっている画像は
Fig1=STAP細胞を卵にインジェクションしてキメラマウスを作ると、マウス胎仔だけでなく胎盤にも寄与する。
Fig2=STAP細胞をさらに培養して変化させた細胞でキメラマウスを作っても、胎盤に寄与する
という写真

というわけで、本来この二つが同じものになる可能性はない

じゃあ捏造かというとそういうわけでなくて、Fig1の写真を撮影したあとに胎仔を外す
(これによりまわりの羊膜~ヒラヒラと見えてる部分~の形が変わるが胎盤のシグナルは変わらない)
とFig2の写真が撮れる。
んで、本来Fig2に載せなければならない写真の変わりに間違って、上の写真を載せてしまったとすればありえることとしかいいようがない。

もう一個の論文のほうの、泳動の写真(筋が入ってるというもの)に関しては、
明らかに泳動のバンドを切り貼りしているので、マナー違反だが、
筋が入ってる部分にちゃんと枠をいれてエラッタだせば認められるのでは、と思う
(納得しない人が多いだろうが)

すくなくとも、Natureの2本に関してはこれだけでは取り下げとかそういう話にはすすまないんじゃね
あとは再現性の確認だと思う、当たり前だがこれが一番重要

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:37:28.28
>>928
若山が入れ間違いって言ってるだろうが。それからアーティファクトな。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:38:13.10
>>926 要するに『理解できない立場』ってことだよ。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:38:25.99
生物系の人間が醜い事だけはよくわかったw
こんな世界だったのかwww

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:38:58.39
何でもいいけど何で急に隠れたり安倍ちゃんとの会談キャンセルしたのか説明はしてほしい

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:39:10.32
>>928
まあ実際にはそうだろう。些細なミスやわかりにくい欠点を
捏造厨が小保方さんを引き摺り下ろすために言い立てているだけ。
スタップは追試が成功すればノーベル賞は間違いない。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:39:42.78
>>933
未だに問題がそれだけだと思ってるの?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:39:52.21
Sは投稿前のおぼぼの論文読んでないのかも
医者の書く論分に多いのだが、
金払えば英訳してくれる業者にあずけてそのまま投稿したんじゃないか?
専門家なんだし読めばおかしいこと、すぐにわかると思うのだが

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:39:57.92
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:40:26.76
>>938
読点の付け方と改行の仕方で自演ばれてますよ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:40:47.58
>>938
Oct4+をいくらとっても駄目ですよ。それだけでは。ちゃんとインジェクションしてみせて
下さい。もちろん山梨がやるのでしょうね。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:41:41.29
>>937
決まってる。
2月14日に合うんだから、当然張り切ってチョコレートを用意してたんだろ。
そのチョコレートを安倍ちゃんに渡されたら...

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:41:47.73
胎盤写真は張り間違い、切り貼りとか言われているのは
アートファクトによるものでしょうね。現実には。
どちらにしても論文の本旨には関係ない。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:42:11.77
>>861
教授職がそう都合よく空くわけがないし、任期切れで
継続できない人間が取れるポストじゃない

環境整備のために一年間居候なら任期切れの1年前に
公募があって和歌山が応募して選ばれたってこと

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:42:27.88
CDBの優秀な人材がこんな糞な事に消費される事を想像しただけで反吐が出る

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:42:48.10
寺門和夫氏(JAXA機関紙『Jaxa's』編集委員、元『ニュートン』副編集長)

「こうして、STAP 細胞論文をめぐる問題は、今やその内容に関しても深刻な疑問が提出されるに至りました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私はSTAP 細胞論文を擁護する立場でも、否定する立場でもありません。
ただし、本当のことを知りたいと思います。小保方さんら論文執筆者および理化学研究所が研究の詳細や
事実関係を明らかにし、それが世界中の研究者によって検証されるのを待ちたいと思います。」
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897


擁護厨「歴史的発見なのは明らか」「批判者は嫉妬してるだけ」「批判者のやってることは名誉棄損」

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:43:43.56
>>943 プロトコルには、インジェクションの手順は書かれていないからその部分は、自分達でできるようになるか、牧水に任せるしかないんだろう。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:43:45.06
もう研究者でSTAPを信じてる奴なんて地球上に一人もいねえよ

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな?
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ=亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ=亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:45:04.89
>>933
テラトーマの問題は?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:45:14.96
レストランに例えれば
調理士免許を取ったばかりの新人のオボが、バナメイエビを新種の芝エビと勘違い。
「大発見です。世界初の新種のエビなんです!」と大騒ぎ。

すでにバナメイエビはミンチ状に刻んであったので原料の正体が分からず、
オボの言葉を信じた総料理長の些細が大々的に新メニューを開発。

新メニューはヒットしてレストランはミシュラン三星に昇格。
しかし、ある日口の肥えた客が食べて一言「些細はん、あんた、これバナメイエビですがな」
バナメイエビに気付かないくらい、総料理長が新人に骨抜きにされてた。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:46:50.19
>>953
お前中々やるやんけ!

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:47:29.48
どういう背景?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:48:16.49 ID:gm4t1rQc!
実験ノートがないなんてことは、そもそも理研の規則上許されることではない。

科学研究上の不正行為へ基本的対応方針
平成 17 年 12 月 22 日 理事会決定事項
4-2 遵守事項
各研究室、研究チームなどの主任研究員、グループディレクター、
チームリーダーらは、健全な研究活動を保持し、かつ、研究不正が
起こらない研究環境を形成するため、次に掲げる事項を遵守するも
のとする。
(2)研究員、テクニカルスタッフ学生ら研究に携わる者はラボノ
ートブックなどが個人の私的記録ではく、「研究成果物取扱につ
いて(改正平成 17 年 3月 31 日通達第 14 号)」の有体物により
各研究室などの所属長が適切に管理するもであって、「定年制職員
就業規程」「任期制職員就業規程」、「基礎科学特別研究員制度
実施細則」などの研究成果の取扱規定により研究所に所帰し、
「会計規定」などに準じて研究所が管理すべきものであるという
意識を持たせるとともに、ラボノートブックの記載方法に関し指導を
徹底すること。
(3)ラボノートブックと各種計測データなどを記録した紙・電子
媒体などは、論文など成果物の発表後も一定期間(特段定めがない
場合は5年間)保管し、他の研究者らからの問い合わせ、調査照会
などにも対応できるようにすること。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:48:55.06
>>933
次世代シーケンサーの生データを解析できるのは、kaho氏だけというわけでも
あるまい。再現うんぬんの前に片がつくかもね。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:49:20.00
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394336696/

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:50:38.58
>>958

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:52:00.02
プライマリーな再現実験の結果、どうやらストレスでOct4が発現するというのは事実のようだとの話が出てきたぞい。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:52:14.61
>>929
ネイチャーが実験機器のシリアルナンバー要求するわけないだろw

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:52:44.02
>>958
未来技術板で議論しようぜ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:53:30.67
>>958

最初にスレタイつけた奴はまさかこんなにロングランで続くとは思ってなかっただろうね

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:53:40.12
一つでも問題の画像があれば論文全てを精査する。
髭の調査は恐らくそうやってなされてるよ。
調査委員会の中間報告見たらそうなってる。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:53:47.88
真面目にSTAP論文を議論するならオカルト板の方がいいんじゃないの?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:54:40.66
>>961
そのぐらい、するだろ。
まだphotoshopが高価だった時代、ある雑誌の審査でシリアルナンバーを要求された例がある。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:54:45.71
>>956
>(3)ラボノートブックと各種計測データなどを記録した紙・電子
>媒体などは、論文など成果物の発表後も一定期間(特段定めがない
>場合は5年間)保管し、他の研究者らからの問い合わせ、調査照会
>などにも対応できるようにすること。

ここの住人の研究者がノートやテラトーマ標本の問い合わせをすれば、理研は応じなければならない

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:54:47.12
>>965
禿同。もはやその次元の話だ。
やってる本人達がそう思ってないなら大きな問題。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:54:56.29
>擁護派の方々の主張は論外ですが
このひとことだけで捏造厨にされ擁護厨にまで叩かれるw

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:56:12.78
ニョロニョロさんがわからない

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:56:29.08
>>960
果歩サイトの※のこと?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:56:29.52
>>966
Photoshopのシリアルナンバーは問題が違う気がするけど

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:57:01.90
ぶっちゃけバイオの研究は自己満中心で
他機関での再現性が50%以下なんだから
半分オカルトだな

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:57:19.47
>>971
そそ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:57:33.37
>>960
いろんな遺伝子調べたら、AもBもストレスで発現量が上がる、なんて
あってもおかしくないけどね。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:57:51.98 ID:jB7xWGm2!
>>951
共著者ふたりのWebサイトにタネ明かしのヒントがあるのかな?

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:57:56.48
>>953
それだったら単なる勘違いですむけど
論文捏造常習の凹は、わざと手柄をとるためにそれをつかったんだろ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:58:41.68
著者は酸性刺激でSTAPは起こると言っている
ここを完全否定する決定的な証拠がでてこないかぎり
この件は有耶無耶にされて(捏造認定されないまま)
消え去るはずだ
もっとおまえら頑張れ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 12:59:44.55
NGSのデータから、CAG−GFPが混ざっている証拠は得られるの?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:00:00.24
なんでこんなに雑なんだよ
学者人生かけた論文なんだから目を皿のようにして
必死に間違いがないか調べるだろ普通
手紙だって丁寧に推敲するのに

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:00:25.25
>>977
利権はそれ以上先に進めるものを手元にもってるのかもね。
さもなくば壮大な早とちりってことになるけど。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:00:38.06
朝日の電子版より、紙媒体のほうが疑惑度が高い印象だよ。(関西版)

大見出しが「STAP論文 3つの疑問」
小見出しが「理研近く調査結果 1画像を使い回し? 2他人論文と似る 3手順書と違い?」
写真は1月28日のオボ、些細、和歌山の3ショット。

だから、見出しの印象は「STAP細胞に疑義がある」という感じ。
文章も淡々としていて理研に冷ややか。
産経新聞の報道にカチンときたのかな。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:00:48.04
>>978
たぶんその著者の主張は否定しきれない
S氏たちは逃げ切れる公算が高い
STAPには今後誰も見向きもしないだろうけれども

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:00:59.60
>>978
そもそもSTAPって何?という話だわ。
Oct4の発現がちょっとでも増えればSTAP、というなら
STAPは存在するんじゃね?何の役に立つのかわからんが。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:01:00.32
夏帆とセックスしてえ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:01:47.67
>>982
ちぇ、今ちょうど朝日とってないから読めないや。読売も後追えや〜

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:01:58.50
>>982
アカヒと産経はいつも真逆で面白いな

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:02:04.76
kahoさんの記事は面白いが、如何せんスラドは読みづらすぎる

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:02:50.00
>>986
ゴミ売り読む奴が生物板くるなよ

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:03:16.00
>>988
議論するには良さそうな気もするけど、まあ、読みにくいといえばそうだね。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:03:36.69
>>987
ていうか、新聞社の中では、科学部が一番マシなのがアカヒだし。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:06:17.48
科学部のレベルなんて
理工系の院卒を何人雇ってるかで決まるからな
つまりは予算だ

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:07:14.74
NHK科学文化部に期待

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:07:53.01
>>960 それは複数報告されてるらしいね。
ただ、それを彼らが証明するには時間がかかるだろう。

信じられない現象を確証もてるまで確認するには時間がかかる。 下手に発表するとヤブヘビになりかねないし、かなり慎重にならざるを得ないだろう。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:08:03.04
>>991
アカヒ社員乙

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:08:22.41
さすがに「かぶん」は大本営垂れ流したりはしないと思うが、今のNHKの置かれてる状況だと
とんでもない提灯記事が出ない保証もない

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:08:46.35
>>992
まったくその通り。朝日はコンスタントに理系卒を取ってるし、アカデミックにコネ多し。
読売は足元にも及ばない。産経論外。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:09:26.66
アカヒ社員が記事の反応を見にきているな

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:10:26.54
朝日新聞GJなのは確か

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/09(日) 13:12:45.16
見事なコネ就職だね。それで税金を湯水のように使える身分に。
こんなことで採用や昇進を決めてるから、最近の研究業界は美人すぎる○×
が増えてるって言われるんだよ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の「困ったことが
>あったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。思い切って
>「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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