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STAP細胞の懐疑点 PART52

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 17:08:45.94
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
STAP細胞の懐疑点 PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:47:20.66
>>639
Oct4+細胞=T細胞とか思ってる時点でゴミ
Oct4+細胞=CD45+細胞とか思ってる時点でゴミ
論文読んですらないのに知ったかぶりしてるゴミ屑

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:47:46.93
D論コピー PDFで勝手に公表って
著作権上問題ある?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:47:48.91
>>685
立法機関

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:48:17.28
>>639
Oct4+細胞=T細胞とか思ってる時点でゴミ
Oct4+細胞=CD45+細胞とか思ってる時点でゴミ
論文読んですらないのに知ったかぶりしてるゴミ屑

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:48:24.65
>>681
Oct4+ がT細胞なんてバカは誰もいないと思うけど

STAPはT細胞由来、
でもSTAP幹細胞はT細胞由来ではないという理研の主張に対して
何かコメントくれよ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:48:30.84
>>665
Jay Schufman said:
Unfortunately, this sounds more like alchemy than science!
If it is science, then it should be reproducible by following a set procedure,
and that procedure should be elegant, not crouched in symantics and mysticism!
(There’s one born every minute!)

でも未来技術として語りたい人のが多いんだね
この人たちは小保方がそばにいると取り込まれてるんだろうな

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:48:51.16
遺伝子がいったん消えたけどまた復活しました〜ってどういうこと?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:48:52.29
コピペ君って、手品のタネを知ってた感じがするw

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:49:19.00
Despite a media frenzy, especially in Japan, with headlines even suggesting the
results are fraudulent, the authors have stood by the work. Today Niwa told
Nature News that members of the team besides Obokata have replicated the bulk
of the work and that others outside the laboratory have succeeded in the first
critical step, inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

But the authors admit that the procedure is more complicated than originally
advertised, leading to the publication of the tips.

The 10-page document states: “Despite its seeming simplicity, this procedure
requires special care in cell handling and culture conditions, as well as in the
choice of starting cell population.” The authors also point to the importance
of bringing the cells gradually to the brink of death ― which kills some 80% of
them after two to three days ― in order to reach the “optimal level of sub-lethal
stress”.

The tips break down the process into three sections: collection of tissue
and treatment with low-pH needed to produce STAP cells; preparing the culture
needed to convert STAP cells to STAP stem cells which behave like iPS cells or
embryonic stem cells; and preparing the culture needed to turn STAP cells into
“FI cells”, which can form placenta.

The document includes 28 “important” tips, which note the necessity of
starting with primary cells (as opposed to cultured cells) (1, ii); that mice
less than a week old, especially male mice, gave better results (1, iv); the
recommendation of using non-adhesive plates, which allow cell mobility and
cluster formation (6, i); the importance of getting the cell density right in
culture; the recommendation of using mice of a specific genetic lineage (8i),
and many other detailed hints for using the proper culture conditions.

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:50:08.61
>>636
移転賛成
擁護が自演できないから平和になる
携帯とで自演しそうだけど今よりは楽

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:51:06.54
http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもOCT4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。


理研圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:51:25.44
>>695
未来技術板にもさっそくAA嵐がきたけど、IDで非表示にできるから快適だわな
いまのところAA貼ってるバカは2ID

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:52:05.63
なんか違うね

Nature News>>665
>OCT4の発現まで

産経新聞
>あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:52:24.27
>>690
CD45+なだけでT細胞であるとしたのは誤認
リアレンジメントにばらつきがあり不安定だしポピュレーションが少ない
幹細胞にしたらいなくなるレベルに不安定
だがT細胞じゃないCD45+を由来としていることは再現されたんだろ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:52:33.60
>>665
>…members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work

は和歌山産がしょっちゅう言ってることだよな。

>…others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
>inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

に近いことはKnoepflerブログでも出てるよな。そしてその後死ぬって。


ま、目新しいことは現時点では無いな。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:52:59.59
>>655
自分が含まれてることに気付けな

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:53:08.21
移転なんてうまくいくわけないだろ
移転したいのならもっと誘導しろよ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:53:28.54
D論は関係ないのだ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:53:46.31
なんだ再現して終了じゃん
捏造厨房の公開裁判が楽しみだな

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもOCT4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:54:17.30
>>703
いやいやw
あるよ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:54:23.12
関係者が再現してるんなら
プロトコルをはよ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:54:25.14
STAP細胞は結局実在するのかどうなのか

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:54:26.49
>OCT4の発現

関学の関さんもOCT4は出たんだよね
死んだらしいけど

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:54:56.25
擁護厨の勝利。
まぁ、今だけだがな。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:54:59.52
じゃあ誘導

IDつきで落ち着いて議論したい人は、未来技術板の以下のスレへ移動よろしく

STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

現在のAA嵐のID
+nsmxWoI
aOjXEiGr

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:55:06.40
>>708
自家蛍光と間違えたらしい

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:55:06.52
Oct4は発現したけど死んだ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:55:15.44
>>698
正式調査メンバー→STAP細胞を作製することに成功した。

外部メンバー→OCT4の発現まで

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:55:35.20
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:55:37.99
>>706,708
うわー再現されて効いてるねーwwwww
今警察がお前らの家向かってるからwwwww

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:56:13.80
>外部メンバー→OCT4の発現まで

は理研内部のインサイダー情報として先月にもう出ていた。
目新しいことなし。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:56:19.66
ここは擁護の隔離スレになるのか?

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:56:39.89
OCT4は紛らわしいんだよね
死細胞の自家蛍光と、素人は間違える

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:56:43.97
発現再現できたなら蛍光とウェスタンの写真出せよ
もちろんコントロールも緑フィルターの奴な

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:56:55.51
>>717
それ敗北宣言?www
さっさと逃げてねwwwww

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:57:38.32
ひげあきが輝いて見える今日この頃

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:57:40.22
また自家蛍光じゃねーの?ウェスタンしろよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:57:49.82
>>719
こんだけ自家蛍光が疑われてるんだからウェスタンは必須だよね

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:25.69
小保方抜きで成功はSさんのとこか
外部はどこの理研内のどこのチーム?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:25.94
>>718
Oct3/4と言ってるからGFP蛍光じゃない
遺伝子発現

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:35.64
丹羽さんが何とかソフトランディングさせようとしてるのかね

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:40.18
>>722
うわーーー必死ですねwwwwwwww
コレから世界中から再現報告が出てきますから頑張ってそれ言い続けてくださいねwwwwwww

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:43.80
昨日の産経といい何で公式にHPで発表しないの?できないの?

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:58:58.15
2ちゃんねらー完全敗北

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:59:21.12
理研は事態を糊塗しようとすると逆によくないと思うんだが…

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:59:21.98
テラトーマ作って、あの膵臓そっくりな部分をレーザーで切り出して、
そのDNAにOct4-GFP断片があるかどうか。 そこまでたのむ。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:59:40.20
こっちは擁護くんと戯れながら無駄話するスレにしよう
真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 20:59:41.73
>>708
Oct3/4と言ってるから遺伝子発現
自家蛍光とか意味もわからず言っておけば参加できると思ったのか素人が

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