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STAP細胞の懐疑点 PART38

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 15:55:04.70
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点 PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点 PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点 PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点 PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点 PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点 PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 19:58:52.89
>>325
趣旨を主張しない作業には付き合わない
文がコピペとか言いたいだけだろ?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 19:58:58.27
>>322はマスコミの取材などではなく若山自身が書いた文章であるというのが大きい。
これは言い訳が出来ない。擁護も不可能。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 19:59:26.27
>>312
わかったつもりだったけどw

あれだろ。STAP細胞に、
グリーンマウスの遺伝子を
組み込んだとか。
そういう話じゃないのか?

要するに、STAP細胞の多能性発現を調べるための遺伝子と、
STAP細胞が生体として成長したかどうかを調べる遺伝子が違うとか。

とういうことだと思ったけど。

よく分からないから、論文を読もうかなと。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 19:59:38.09
>>316
おまえもアホだな
今、論文はオープンアクセスだし……

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 19:59:59.43
 
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |  
  \L/ (・ヽ /・) V   
  /(リ  ⌒   ) ⌒ )   捏ってもネイチャー論文なんだから
  | 0|     __   ノ    あなたたちも一回は載せてみせてよ
  |   \   ヽ_ノ /ノ    載ったもの勝ちの世界なんですぅ
  ノ   /\__ノ |     
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | |    )   )

 

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:00:04.06
ヒトラーの言ってる事は全て間違ってる

程度の予断しか持てないなら
学問に向いてないね

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:00:05.13
>>326
「嘘つきは〜」ってのは一般論だよ
「怪しい」という判断にはそれなりに理由があるってことさ。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:00:24.86
>>322
これは、要するに不確かなものを論文に出してたってことかいな?

いくらなんでも、あかんのちゃうの?

あと無断引用の疑惑については、なんていってるの?
これも大事やろ

画像はそうなん?

いずれにしても結果が良ければ万事オッケーってのでは、レベルの低い学問ということちゃうの?
そうなれば、論文をかく意味ないとおもうが?

あとから修正したらいいの?
じゃあ出しまくれるやん

ネイチャーってそんなもん?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:00:42.93
>>328
違うよ

とりあえずさわりだけでも黙って読めや

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:00:51.05
全角英数字を使う奴はアホが多いな

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:01:03.26
論文の中身を検討しても
関係者の証言を検討しても
ほぼ全てが捏造であったという結論にどんどん近づいていくな

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:01:16.86
>>319
作成手順の公表を「検討している」段階じゃなかったっけ。

誰かが北朝鮮のチャーハン理論と同じだと言っていたが。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:01:48.51
>>334
怪しいと嘘つきの区別もついてないのか
全く違うぞ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:01:51.36
生まれたキメラマウスは4匹だけ?♂♀の割合とか母体はどぉなったのか、画像に出てたキメラマウスのさらなる子供もは出来たのかな〜キメラマウスとキメラマウスの子供もはどうなるんですか?
キメラマウスの所見とかあるのでしょうか?知りたいな〜

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:01:56.23
>>322
かわいそうに。おまえ逮捕だ。
転載禁止って書いてあるのに。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:02:34.71
>>342
>>342
>>342

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:02:55.89
>>325
錯綜してるみたいだが、ドイツ語なんぞ読めるか。読めるんなら要約を
提示しろよ。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:02:58.55
おまえら、
もし322をマジでいっとるなら、
この分野は、ほんまレベルが低い学問っておもわれるかもしれんぞ?

どうなん?

正確性はいらんみたいやし、後から差し替えしまくれるやんか

データもあとから載っけたんやっけ?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:03:03.49
>>322
ドリーの例だすって何考えてんだこの人…
ノーベル賞ももらえず、いまや真っ黒って常識だろうがよ。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:03:04.42
   \                            /
     \     ズサー!     。・゚・ 彡    /
       \     ─=∧,,∧   ミ。・゚・。・゚・)/
         \三c(,_⊃`・ω・)⊃━ヽニニ/
 チャーハン   \             /
     作るよ!! \         /    よしバレてない
  ∧,,∧          \∧∧∧∧/   クルッ ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)  <    チ  >     ミ(・ω・´ )つ サッサ
 /   o━ヽニニフ))  < 予 ャ  >     c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・
 しー-J          <    |  > ━ヽニニフ
──────────< 感 ハ >───────────
      ヽ        <    ン  > 野菜だけでもおいしいね
    。・゚.||       < !!!! の >          ∧,,∧
   。・゚・。||ミ      /∨∨∨∨\         (・ω・  )
  。・゚・  〆      /時は動き出す \ ̄ ̄ヽ・゚・ 。・゚/(_,   )
  ∧,,∧ ┃ラヴィ!!/。・゚・ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄  \   ̄ ̄ ̄ \、_)
 (∩゚∀゚)∩   /。・゚・。・゚・  ∧,,∧     \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /    ノノ  /        ( ・ω・´ )っ    \ ̄| ̄| ̄
 しー-J  /  ヽニニフ━oイ    |       \

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:03:07.13
>>342
これは恥ずかしい

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:03:54.58
ていうか、これとあれとそれは単純ミスで…なんて言ったら、そら結果は揺らぎようが
ないだろうw 殆ど詭弁のレベル。弁護じゃなくポジティブな「実証」をしないと
本当にラボで共有されたプロトコルらしきものがあるなら時間かかりすぎだ。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:04:12.06
>>339
北朝鮮は太陽に行って、黒点のサンプルを持ち帰ったというのに、
日本ときたら、捏造問題で盛り上がっているなんて。。。
がっくりだよ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:04:22.72
擁護厨ももう擁護のネタが尽きてるだろ。最初の頃と主張が変わりすぎだw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:04:34.19
>>345
そんな事はどこにも書いてないだろ?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:04:41.61
>>340
>>326が同一視したみたいだね。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:04:56.91
>>343
焦ってるwwwwwwwww

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:05:20.93
そのうちただの受精卵の写真でしたテヘ。
でも結果には揺らぎありませんキリッ。

とか言い出しそうだな。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:05:28.06
>>301
新規情報はないが、週刊誌、タブロイド夕刊紙に続いて独立系webメディアも切り込んできたな
メディアの人は堂々と理研に聴けるはずだからガンガン取材して欲しい

メディアは専門的知識なんか無いだろうから、本スレ常駐者が聞いて欲しい質問事項を書いておくのもいいかもしれない

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:05:39.91
しかし、よくわからんが、
ミスが多いんだろ?

後からどんどん修正していけばええって、楽やねえ

イメージは、期限すぎてから、パーツをはめ込んでいくパズルみたいなもんに思うが、
ちがう?

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:05:52.03
転載禁止ってそれアフィサイトへの転載禁止やで
フラクタル君らしい電波解釈だが

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:06:47.92
>>353
全く意味が通じない
確定してないことは確定してない
単にそれだけの話

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:06:50.08
>>322のはガセじゃないの?
Sperm eggとか怪しい。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:07:07.63
>>352
どういうことや?

ミスがあり正確性が無いんとちがうの?
当初、データベースにないとか書かれてたような?ちがったのか?認識違うならあやまるが

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:07:28.79
人の噂も七十五日って言うけど、
七十五日経っても、何もコメントがなかったら、
疑惑のおぼこ が完成するな

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:07:40.81
>>358
ネタにマジレス、かっこ悪い

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:07:41.58
>>358
誰と勘違いしてんだ?低学歴

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:08:21.67
Sperm eggが分からん奴がガセとかなあ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:08:25.41
>>361
正確性が要るから図のミスは痛いと書いてあるんだろ?
どうして意味が反転するんだよ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:09:12.80
若山も完全に信用を無くしたな。擁護厨はもはや荒らすしか手がない。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:09:15.05
>>346
若山さんのコメントがメチャクチャなのは同意だけど、
羊のクローニングは別に黒くはないでしょ。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:09:40.02
>>359
>「確定してないことは確定してない 」

ああそうだね。
「馬は馬だ。」と同じことを言ってるけど、で?www

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:10:19.92
>>366
だから正確性が無いということだろ?
あとから出せばいいのか?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:10:42.39
>>368
いやこいつは怪しいし無責任だけど
論理的には正しい主張だよ
立場と時期からして軽率だけど

それを捏造確定とか言ってることがおかしいとか書いちゃうやつの頭が弱いってだけ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:11:25.13
やたらけんか腰の人
やたら偉そうな人

がいらっしゃいますね
本当の賢人は全角で微笑んでおりますw

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:11:27.13
小学校の時の成績が5段階でオール2の人が、
これほどの学者になるんだから。
夢や希望はあるけどさ。
地頭に問題は無いのか?

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:11:31.07
>>370
お前は正確性が要らんとか書いてるが
若山が書いてるのは正確性が要るって趣旨
デタラメすぎ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:11:31.32
>>364
高学歴のくせにたいしたこと言えてないね」

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:12:18.87
そもそもさ、こんなミス多発しているのに気づかない訳ないので・・・
若ハゲ教授は、そもそも共著者として論文を読んでいない可能性がある。

こちらを追求するべきでは?。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:13:14.28
>>374
よくよめ

ミスが結構ある論文がとおったら、正確性なんかいらんから楽だな、といってる

つまり正確性はいるという事

>>373
2とか嘘だろ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:13:29.62
>>371
正しくないだろ。ツッコミどころ満載だよ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:13:48.45
>>365
この名前で有名なメーリングリストなんですか?
みんなあれこれ言ってるけど
まあ和歌山産が書いた文かどうかも分からんのだけどねwww

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:13:52.95
些細な教え

・博打研究の実行部隊は小保方と若山や大和のような非医師に。
・うまくいけば自らの手柄にもなる。実行部隊がヘタをかませば奴ら自身の責任。
・非医師研究者は3流私立医大卒の医師研究者と非常に親和性が高く、
このセットは問題が生じた際に捨て駒として使いやすい。
・非医師研究者としては若い女性が最適。セクハラさえせずに雇ってやれば、
彼女自身が問題を起こしやがっても世間は大目にみてくれそう。
・沈黙は金なり。

 今日のTV報道情報(フジの特ダネ、読売のミヤネ屋)によれば、
再現とれれば世間は問題視しないどころか再び賞賛するのが判明。
 よし、知己の海外研究者と協力して、奴らに「いかにもSTAPな」TS細胞を渡して、
若いヒロイン数名にSTAP再現とれたと発表させよう。それで議論中ということにすれば永遠に引っ張れる。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:14:10.64
一般の人にも重大な「疑惑」があるという事実は、広まりつつあるねこれは。

>講談社ブックカフェ(雑マ) ?@Kbookcafe 3時間
【現代ビジネス】にてただいまアクセス1位の記事です→関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道
 小保方晴子さんにかけられた「疑惑」 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:14:40.93
単に言い訳として論理的に一貫しているだけのことだろうがw

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/04(火) 20:15:13.18
>>378
お前はツッコミどころというカテゴライズしか出来ない単純脳
論理性と責任の区別がついてない
道義的に間違ってることと論理的に間違ってることの区別がついてない

やっぱり生化学って頭弱いのばっか

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