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STAP細胞の懐疑点 PART19

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 20:18:50.57
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点 PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点 PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点 PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点 PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点 PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点 PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点 PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点 PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点 PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点 PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 20:21:43.61
ここPART20でオナシャス

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 20:23:18.24
紹介

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 20:23:22.50
重複に付き、ここはPART20
先に↓を消化しましょう

STAP細胞の懐疑点 PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 20:33:35.53
STAP細胞の懐疑点 PART7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点 PART6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点 PART5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点 PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点 PART3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点 PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 20:51:58.58
再現一例目が出ても……1例なんて誤差の範囲、追試のうちに入らない!他の999例は失敗してんだろう!
再現三例目が出ても……所詮素人実験!オボカタと同じゴマカシ、捏造だろう!
再現十例目が出ても……10人しか出来ない技術なんて価値無い!所詮職人芸みたいなもの!産業化不可能!
再現二十例目が出る頃には……消えてるだろう…こんな未来が見える

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 20:59:33.35
ここはpart20として使おう。
皆様こちらへ

STAP細胞の懐疑点 PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 22:34:42.39
Nature公式日本語訳

外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる! | Nature ダイジェスト | Nature Publishing Group
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/52143
 

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 23:39:13.59
世界の起源は韓国ニダ!<丶;`Д´>

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 02:23:22.83
倭奴↑

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 07:45:57.62
世界中が絶賛 「STAP細胞」小保方さん 日本人女性初のノーベル賞の可能性

世界中の科学者を驚かせた理科学研究所の小保方晴子さん(30)。きのうまで無名だったのに、万能細胞「STAP細胞」の作製に成功し30日付の英科学誌ネイチャーがトップ記事として掲載したことで一躍、“時の人”となった。

STAP細胞は、2012年にノーベル医学・生理学賞を受けた山中伸弥京大教授(51)が作ったiPS細胞よりも簡単かつ短期間に作れる。
なにより価値があるのは、科学の常識では絶対に起こらないとされてきた現象を起こしてみせたことだ。
世界中のメディアが「成果は衝撃的」(米NBCテレビ)、「本当に革命的」(英BBC)と絶賛している。

こうなると、俄然興味が湧くのは、小保方さんがノーベル賞を受賞する可能性だ。

1901年の賞創設から2013年までの間に、847人と22団体が受賞しているが、女性の受賞者はたった44人。
しかも、自然科学分野3賞(医学・生理学、物理、化学)の受賞者は、放射能の研究で物理学賞と化学賞を受賞したキュリー夫人など15人しかいない。
もちろん、日本人女性の受賞者はゼロだ。

小保方さんの受賞の可能性はどれくらいあるのか。2月に共著「ノーベル賞の辞典」の出版を予定している工学博士の秋元格氏に聞いた。

「早ければ5年後くらいにノーベル生理学賞を受賞できるかもしれません。今回の小保方さんの発見はニュートンの万有引力、キュリー夫人の放射能に匹敵する大発見だからです。ただ、実際に受賞するには、クリアすべき壁がいくつもある。
現在、生後1週間の無菌状態の若いマウスの細胞でしか成功していない実験を、成長したマウスや、ウサギ、牛などさまざまな検体でも成功させ、研究の普遍性を証明してみせなければなりません。それには研究チームの総合力が求められるし、運も左右します」
http://ch.nicovideo.jp/nk-gendai/blomaga/ar449247

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 07:58:18.83 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:07:46.76
しかし、仮にSTAPが本当だったとして
小保方の記者会見でいってた
若返りだの体内臓器再生だのはどう実現するつもりだったのだろう?
全くやり方がイメージできん

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:08:01.47
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:08:26.96
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
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       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:08:55.55
>>14
コピペ君おはようw

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:10:14.92
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:11:33.62
                 __, 、,,_
              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
           , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
          {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
          彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
    __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
 ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|         ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:14:09.84
988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 07:43:44.62
オホホウは特殊な例なのか?
捏造まみれの業界から必然的に生じて来た産物ではないのか?

それは言える

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:14:23.15
>>13
3Dプリンター

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:17:18.45
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:18:17.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:18:39.17
おはようございます

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:19:49.75
片瀬が小保方論文に好意的な記事を載せた週刊ポストを
脅迫してるな。もう科学者はポストに協力しないだとよ。
自分が「科学者」のつもりというのがなんとも滑稽だ。
ただのブラックジャーナリストのくせにねw

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:19:50.16
ま〜ん(笑)

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:20:50.48
フランクフルトはまだか

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:23:00.70
とにかくスタップ細胞の精製には成功している。
スタップ幹細胞の追試成功が先になるにしても
小保方論文が捏造ではないという証拠はもう十分だね。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:27:01.77
プリンセス細胞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:31:40.07
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm
若山氏によると、筆頭著者の小保方(おぼかた)晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて(ミスが)分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:33:22.57
>>29
相変わらず情報が遅いな
バカンティがネイチャーが論文の修正を拒否ったって数日前に言ってたぞ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:34:01.63
>>29
俺が今までに出した雑誌の場合、acceptになってから、
出版前に著者校正のステップがあるんだけど、natureにはないの?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:34:22.01
べつにこいつらだけペテン師なわけじゃない。
まったく無関係なところから無作為抽出してきてみても2分の1ぐらいの確率でペテン師なのが
生物業界

再現性のある発見なんて本当はフツウの人に出来るわけが無いんだな

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:34:54.46
なん…だと…?

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:35:13.33
>>31
1日だけどあるよ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:36:12.61
>>34
じゃあ手抜きだな
仮に全部がミスだったとしても、不注意の誹りは免れない

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:36:22.61
>>29
何回も成功してるって書いてるな
一回だけとか勝手に決めて誹謗中傷してたやつは全員訴訟だなw
ざまあwwww

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:36:42.79
胎盤画像の使い回しではなく電気泳動の改竄とD論の捏について答えろよ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:36:54.43
週刊文春か新潮がトップ記事に持ってくるとかないと大きくは動かんな

載るなら利権も今日明日中に何らかの動きを見せるはずだが・・・

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:38:00.46
>>36
お前は「自称○○」ってのに簡単に騙されるタイプだなw

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:39:00.87
訴訟とか書いてるの全部荒らしのキチガイ擁護厨だからスルーしろ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:40:53.45
>>40
おk

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:41:00.12
同期二人は理研でポスドクを数年した後、業界を辞めた。
「研究そのものを疑われるのは悔しい」
腹立たしい言葉を吐く方だな。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:43:14.16
こんなことで(日本人の)研究そのものを疑われるのは悔しい
byピペド

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:47:23.12
山中さんのとこじゃないけど、某有力研究室では捏造と結論づけたそうだ
マスごみは知識がないのでまだ書けないだろうけど、
研究者コミュニティはそんなに甘くないでしょう

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:49:10.32
>>44
論文と全く同じ条件で追試して失敗したの?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:49:52.60
>>44
O研?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:49:54.83
>>29
今はこうでも言っておくしかないのだろうが
この記事、後で却って命取りになりそう

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:50:29.20
月曜日に何かがあるらしい

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:50:50.65
あのとき「夢の若返りも実現できる」っておほが言った時点で、?と思った
マスごみがそういう記事を書いたのではなく、おほが言ってたらしい
まともな基礎科学者なら、あの時点で「若返り」なんて安易に言わないはず

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:51:25.00
和歌山は共犯なのがほぼ確定だな

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 08:58:24.48
「若返り」云々も本人のスタンドプレー的な誇大化だったのか
理研がそのくらい派手にアピールしろと言ったのか
今となっては分からないところがあるよな
当初思われた以上にシニア組や理研組織の思惑が絡んでいたようだし
まあ当たり前といえば当たり前で理研みたいなとこで
ケツ持ちする人間の存在なしにそうそう無茶が出来るわけもなく・・・

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:02:43.70
そもそもマウスの、それも限定された条件でのみ発生するものなら、ただのゴミ。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:02:56.06
>>51
まともな研究者なら、そんなこと言わないんじゃないか?
まさよちゃんの話を聞いたことあるが、
まさよちゃんは、そんな浮ついた話は全然しなかったよ。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:04:06.53
>>24 K瀬さんを脅迫したり、彼女の経歴を改変して書いたりしているのは、あなた自身だが

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:05:28.58
日本の報道と海外の報道で若山氏のコメントニュアンスが違うよね。
どういうこと?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:06:30.19
「研究そのものを疑われるのは悔しい」
「私は彼の彼女なの、信じて!」

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:07:46.43
いとあはれなり

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:09:25.87
今現在も出てこない時点で、
偽りの悔しさなんだよなあ…

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:09:28.21
「若返り」という文言はプレスリリースにある

>さらに、今回の発見で明らかになった体細胞自身の持つ内在的な初期化メカニズムの存在は、試験管内のみならず、
>生体内でも細胞の若返りや分化の初期化などの転換ができる可能性をも示唆します。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:10:20.25
酸に浸けるとかガラス管に通すとか毒使うとかストレスの一言で片付けてるけど本質的にはまったく別の処理だよね。
どういう仕組みで細胞が初期化されるんだろ?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:10:31.55
この細胞は1度分化した細胞が赤ちゃん細胞のように蘇り若返ることを示しており、もしかしたら夢の若返りも目指せると考えています!

この細胞は1度分化した細胞が赤ちゃん細胞のように蘇り若返ることを示しており→夢の若返りも目指せると考えています!

短絡すぎるだろ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:11:20.89
はやく白黒はっきりしてください!

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:11:55.99
ピンク色でした

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:11:57.07
>>29
いかにいい加減な論文の書き方をしているかがバレてしまったね

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:15:07.81
>>29
泳動写真の切り貼りはテクか後輩学生がやったとでも言いたいんかね?
共著にも入ってないし,謝辞にも名前がなさそうだが。
おぼこ+大物教授陣てのが常道だけど,何かこの研究体制も変な気がする。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:16:47.53
さい

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:17:39.00
ここは一つ、どうすれば白黒はっきりするか、生物板的に考えよう。
STAP細胞はTCR再編集後のリンパ球から作成され、その細胞から胎盤と胎児すべてが発生した、ということですよね?
ということは、大元のSTAP細胞・胎盤・胎児は全部TCR遺伝子が完全に一致するはず、ですよね?
それを別の機関が調べればいいんじゃない?
特許うんぬんがあっても、これくらいは理研も提供できるでしょ。 それらのサンプルがまだ残っていれば…の話ですが。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:18:39.77
>>65
こういう性格の人は、もしテクか後輩がやったのなら、
「テクか後輩のせいです」ってはっきり言うと思う

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:19:07.08
海外でも捏造を疑われて大きく取り上げられてバッシングコメントも激化してきとる・・・。
本当に捏造だったら今後の日本人の研究に対する信頼性もずいぶん落としてしまうな(´・ω・)

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:20:49.17
難波紘二先生というのは業界的にはどういう位置付けですか?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:21:32.35
>>29
>最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要
そのノウハウをまとめてから発表すべきだったような。
とにかく一度撤回するしかないような気がするな。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:21:42.99
さて、小保ちゃんの任期は更新されるのかな。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:22:05.33
キメラマウスはすぐに死んだらしいね。 でも冷凍保存してるはずだから調べれば解るはず。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:24:06.23
ヤフートップきている はあ…
この人ほど業界内部と一般で評価が違う人もいないだろう

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:24:43.46
>>71
ノウハウがチートでなければ、ね。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:26:05.42
>>70
だれも知らない門外漢のぼけ老人

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:26:38.79
ま〜ん(笑)

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:26:44.42
>>67
特許は作る方法にかかってるから、できた生物にかかってないので
問題ない。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:27:10.00
産経の逆張りすげーなw

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:27:34.43
産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch

捏造厨敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:27:53.07
本日2月25日理研発表

「STAP論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」」

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:29:26.52
とりあえずTCRの配列調べるぐらい、ちゃっちゃとできるでしょ?
理研はそれぐらいやって公表すれば?

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:29:42.67
修正では無理だな

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:29:53.89
理研発表ではなくて理研を離れた若山が山梨で雪に埋もれながら言っているだけだろ・・・

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:30:44.38
なんという開き直りw 血迷ったか若山www

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:30:45.04
>>76
それにしちゃ、核心突いてる感じですが

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:30:48.34
このまま単純ミスで幕引きか。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:30:53.14
牧水だけじゃん 些細さんと理研が動く時が事態が動く時

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:31:05.60
米英仏独は捏造でおk?

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:31:05.31
若山は、

1.洗脳されたままである
2.保身のため強弁している

どっち?

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:31:46.92
理研「不正はなかった」

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:32:21.36
捏造厨は一週間ほどぶっとおしで暴れまくって
疲れてきたようだなw それにしても仕事も研究も
放り出して、というか初めからないのか、よくもまあ
2ちゃんに時間をさけるものだね。どんだけ人生浪費してんだか。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:32:25.04
>>86
ホルマリン固定でGFPマウス観察するとか電気泳動をサザンブロットと呼ぶとか馬鹿丸出し
言ってることは2chなどのパクリ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:32:49.15
若山教授いわく、条件や環境を整えることが非常に難しくノウハウが必要
とのこと。会見では簡単で短時間にできるって雰囲気だったのにw
他の研究機関から実験の再現が出来ないとの指摘に対してのコメントww

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:32:55.59
>>91 デマを書いちゃいかんよ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:33:22.51
またジャップの似非研究所が世界中に笑われて恥ずかしい思いするだけだからいいんじゃない?w

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:33:28.90
>>82
とっくにやって特許明細にかいてあるが?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:33:52.88
ぶっちゃけ、やや捏造説のほうが優勢
あまりに声明が遅すぎる
なにかを是正したい事象がある場合、妥当であればすぐに出すが
妥当でなければ、鎮火を期待し、なるべく遅らせて主張するのが普通だからな

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:34:34.22
正しい画像があるなら最初からそれ貼ってるだろうに

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:34:38.66
>>98 あるいは内紛が起こっている可能性は?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:36:00.85
>>96
そうであってもおまえらチョンのノーベル賞ゼロはそのままなんだぞw

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:36:12.74
>>60
ストレスの与え方が違っても、そのストレスの影響の現れ方は本質的には同じ仕組みに帰結する、、のもある。アポトーシスもそうでしょ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:37:04.49
>>98
今回の件で分かったけれど、理研ってあまり所属したくない体質だよなぁ。
個々のラボはバラバラに運営されていると思うけれど、情報の出方が秘密主義というか官僚的というか・・・。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:37:11.24
もう、理研は英米独仏連合軍に宣戦布告したんですか?
ここから、連合軍に逆転勝ちできるなんてとても思えないんですけど

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:37:13.75
>>98
優勢どころか、「捏造説」なんて、このスレ以外には
どこにもないよwバカじゃねえかw

百パーセントが擁護派だよ。スタップ細胞が「捏造」だなんて
決めつけているマスコミも研究機関もゼロ。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:38:07.33
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:38:20.31
まともな画像ってあたっけ?w

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:38:45.25
2chの世界がリアルになっちゃう奴ってホントにいるんだなw

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:40:30.56
科学者の端くれだから分かる。
科学論文の内容を同じ条件でやっても簡単に成功するわけなんかないことはこの世界では常識。
実際には文面上に載らない(載せない)ノウハウや条件があるのは当たり前。
それを安易に載せてしまえば資金力やマンパワーに勝る機関にあっさりと先を行かれてしまうからね。
よって他機関で成功しないこと=捏造ではないよ。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:40:35.17
>>98
バカだな。どうせ真実なんだから、わざわざ
あわてて言い訳する必要もないだけだろ。
追試の成功を待っていればいい。
ドリーだって一年半も捏造扱いだったが、
研究者はあわてなかった。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:41:31.37
>>93
時系列から行くと、2chがパクったってことですかね。
難波氏をぼけ老人と評する根拠にはならないような。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:41:47.25
フランクフルトの追試どうなったのかな。
「Dr. Pierre Debs」の表記がいつのまにか「Dr. P」に
変わってるけどw

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:41:48.56
次はどんな不審な画像が出てくるのか楽しみだねw

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:42:40.61
>>92=105=106=109=110
毎日、孤軍奮闘の擁護ごくろうさまです。
よくもまあ2ちゃんのコピペに時間をさけるものだね。どんだけ人生浪費してんだか。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:43:29.57
ま〜ん(笑)

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:44:00.79
相当焦っているなwwwまじで笑えるww

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:45:14.26
>>114
お前、病気だなw 俺は>>110だけど、それ以前は
違う人だよ。捏造厨は自分が自演するから、擁護派も
自演すると思っているんだね。きっと自分も捏造しまくっているから、
小保方さんも捏造していると思い込んでいるようだw

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:47:54.22
>>若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。

まあついに、再現の細かな条件を隠してることを表明したのは新しい進展だな
このスレでも何度も言われていた、iPS細胞のときのように各国の特許合戦になることを避けるためと

こりゃーガチでSTAP細胞できたのかもしれんね

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:48:38.89
おぼちゃんは理研の任期が切れたら海外永住するしかないな。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:49:17.91
>>21
コピペ様おはようございます

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:49:22.32
自称弁護士=自称理三の物理=自称特捜警察=自称知識ハンパない電子物性君
新しい自称シリーズを楽しみにしてます。
よろしくお願いしますw

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:49:36.41
>>119
私立の教授就任が決まったらしい

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:49:48.30
ぷりんせすさいぼうw

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:50:20.37
もう教授だもん!

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:50:46.57
>>118
でも山梨じゃ一回も成功してないんだよな?
おかしくね?
少なくとも他の場所でもできるノウハウは若山さんは知らないわけで

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:51:39.86
>>119
誰かどんくさい研究者つかまえて嫁入り、ということになるんじゃないかと思う

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:51:46.09
>>105
このスレにしかないのであれば、
ここは、池沼の集会場ということになる
放っておけばいい

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:52:18.15
>>122
教授なら自分の信念にしたがってなんでもしゃべれるね。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:52:30.71
結局画像の単純ミスだけで済ますだけなら駄目そうだな

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:53:32.65
第三者の追試が成功しないとただのオカルトじゃん?
ホラ吹き扱いされたら意味ないじゃん?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:54:15.74
ま〜ん(笑)

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:54:16.76
>>129
これからは泳動でもなんでも適当に図を作っても誰も責められなくなるね。おわったわ。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:54:38.80
W山氏の言っていることは、報道の通りなら支離滅裂でもはやよく分からない。

「最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」で、
小保方氏本人からノウハウを授けられ、一度は成功させたという本人すら
再現が難しいような技術なら、理研の発表とあまりにも話がかい離しすぎている。
というより理研の発表は虚偽か、少なくとも非常に悪質な誇大アピールだったと
みなされても仕方がないのでは?

本人からレクチャーを受けた共著者ですらまともに再現できない状態で
論文化するとかどうかしてる。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:55:35.03
IPS叩きの為だろ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:56:25.57
てかあんな変な画像が何枚もあるのに気付かないって正気か?自分で書いたんだろ?な?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:56:33.71
おぼぼはNatureの質問に答えたの?ダンマリ続けた場合は掲載された論文はどう扱われるの?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:57:01.79
>>132
それで済ませた人間や機関の信頼性が下がるだけ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:59:21.77
おぼこが会見してネーチャーの質問に答えてミスした箇所を全部説明すれば評価する

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:59:23.77
リトラクトしたら人生終了だから、捏造どころか錯誤すら認めないだろうな。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:59:33.52
若山さんの言うことが本当に理解できんわ。

まず、自分では再現できない実験の共著、しかもコレスポになること。
これ不正と呼べるかどうかは分からないけど、普通に考えてあり得ないと思う。
あと、「ノウハウが必要」と言いながら、自分たちでは再現できず、
それが何なのか具体的には分かっていない。
そういうものを「ノウハウ」と呼べるのだろうか?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:00:08.72
>137
理研がオッケーなら、日本では通るでしょ。 データのスタッピング、ということで。 ほんじゃ ノシ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:00:36.12
王子様が裏切るわけには。。。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:00:42.36
疑われて悔しいっていまだに言っているらしいよ
疑われるようなことしたからなのに

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:01:36.06
ノウハウが必要って言ってるやつがノウハウが何か全く分かってないって矛盾しすぎだろ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:02:29.49
>>143
疑った側が悪いみたいな言い草だよね。今後仕事するなら男だけでやろうって気になる。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:03:11.62
>>144
特許が、からんでるんだからそのノウハウ言うわけ無いじゃんw

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:03:26.39
勝利者小保方

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:03:30.57
言葉と図、動画を使って説明出来ないようなノウハウは、科学とは
呼べません。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:03:32.65
若山先生大丈夫か?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:04:22.38
産経の何度も成功している発言は初めてだな。理研にも聞いたんだろうが
断られたんだろうな。
いずれにせよ、論文にしたがって再現できないような論文は意味ないだろ。
再現に必要なノウハウがあってそれは論文として書いていませんとか、
もはや論文ではないと思うんだが。
何度も成功できるようになった後、山梨ではゼロってのもな。

あと 研究そのものまで疑われて悔しいとか、苦労しましたとか、歴史を愚弄していると言われたとか
科学者が発するべき言葉ではない。こんな話科学とは何の関係もない。
また、マスゴミも苦労話をありがたがる風潮はいい加減にせいよといいたい

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:04:26.83
特許が絡んでても共同実験者が失敗しまくりって何の冗談だよwww

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:05:34.65
>>141
海外からの信頼性が下がるだけ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:05:41.06
おぼこが公開実験すればいいんだよ
さっさとやれ

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:05:48.28
>>29
>「指摘されて初めて(ミスが)分かった。全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」
と話しているという。

一万歩くらい譲って胎盤の方はそうだとしましょう。
しかしレーンの切り貼りは指摘されて初めて分かった
とかそういう問題じゃないですよね。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:05:55.10
>>146
若山さんにすら教えないノウハウ?
いずれにせよ、そのノウハウがないと再現できないのなら、
論文としてはリトラクトするべきだろうね。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:06:32.20
>143
悔しいなら、その思いをパワーにして、会見開いて、生データ全て見せて、全部ありますよ!間違ってないですよ!って説明すれば、
みんな、あぁあの子は正しかったんだ!改めてすばらしい成果じゃないか、って思うよ。
そして、再び、プリンセスの名をほしいままに、街を歩けば皆振り返り、みんなあたしを見てっ!もっと見てっ!ってバラ色の人生になるよ。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:06:37.78
あへ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:07:01.03
なんか言い訳が汚いな
「気付かなかった」っててめえが作成した論文なのに

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:07:07.57
これは、
マスゴミがブレーキとアクセルを使い分けて
徐々に熱を冷まそうとしているなw

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:07:24.72
>>106
今までこんな中傷見たこと無いよな
中傷レス書いた人間は一度すべての書き込み晒され
この小娘と同じ苦しみ味わえばいいんだよマジで
それぐらいのことしなくちゃ納得行かないぐらい
過去ログ見たが酷かったぞ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:07:25.10
>>146
自分の所で再現できていないと言ってるじゃん
ノウハウの中身を公開してないということとは関係が無い話だ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:07:34.10
>>150
「書いてません」というか、共著者にさえ一人では再現出来ないような
ノウハウらしい。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:07:56.55
>>154
指摘されるまでレーンの切り貼りや反転は悪いことだと知らなかった、ということだろう。ありえんわ。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:08:13.05
若山先生自身が、本物の「ゴッドハンド」だからな。
特定個人しか成功しない手技という概念に親しみをおぼえるんだろう。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:08:22.73
部屋まで塗って人集めてチーム作ってゆくゆくは東大の柏に専用施設作って
って言われてて、急に4月から私大の教授ってのは実質的なお払い箱なの?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:08:24.16
ゴッドハンドおぼこが世界中に配信しながら実験すれば白黒つくだろ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:08:30.33
オホホに泣きつかれてついコメント出しちゃったのかな
頑張っている女性、というイメージで売りだしたんだから、責任取るところまできちっとオホホが率先してやらないと、
働く女性全体のイメージが非常に悪くなるのわかっているのか

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:08:36.23
>若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、
>ノウハウが必要」と述べた。

これって例えば、小保方単独・・・4回、小保方+若山さん・・・1回とかじゃないの?
いや真面目な話。だとしたらだな、、、えーっと

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:08:38.46
いままで女子力で男どもを手玉に取ってきた・・
産経を手玉にとるくらいは朝飯前よ・・オホホッ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:09:35.11
悔しいって自分のミスだろ?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:09:56.37
>>159
熱は冷めても悪口書き込んでた
スレの調査は開始するらしいよ
だから逃げられない

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:10:22.45
>>167
うむ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:10:46.08
ま〜ん(笑)

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:10:53.82
例え「職人芸的器用」さが求められるのだとしても、どういう器用さが
必要かは、言葉と図を使って説明出来るはず。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:11:33.96
イギリスフランスドイツが黙ってないやろ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:11:45.01
これは山梨の人ももう一蓮托生やね
逃げ回ってる共著者よりは覚悟を決めていてマシとも言えるが

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:12:20.68
お前ら女性に言っておく
簡単に言えば女の快挙だからバカにされてるんだよ

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:13:17.28
仮にSTAPが本物でも論文でミス画像貼ったんなら誤解を与えたことについて謝罪しろよ
自分の過ちは絶対認めないタイプだな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:13:41.71
まあ予想通り
「知らなかった」「気付かなかった」「些細なミス」「信じてる」
で終わらすようですね



ニッポンオワタ\(^o^)/

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:14:11.16
>>177
関係ないと思うよ。すぐそうやって、女性差別のせいにするのは、逆に男性の
人格否定になっています。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:14:20.19
>Robert Geller ?@rjgeller 12分
>アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)に
>ついて毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。今回非常にネガティブな結果になった。
>決定的ではないが、研究界の意見を代表する。
http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/

擁護厨終わったな

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:15:10.38
なんか核心の人たちは隠れ通して、
スケープゴートにされてる雰囲気。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:15:26.81
>>178
プリンセスだもん!間違ってないもん!

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:16:05.06
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:16:13.75
ま〜ん(笑)

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:16:17.55
オボの母親と姉が発達心理学の研究者なら、
「妄想癖」とか「虚言癖」の検査してやった方がいいんじゃないか?

あれぼど頑なに自分の不正(画像の改竄)を認めないのは、
妄想を真実と思い込んでるのかもしれない。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:16:50.82
所詮女は男より上に立ってはいけない生き物
女が立ていいのは男の一物だけってよく言うだろそれだけバカにされてる生き物
残念だがこの先小保方は女だって言うことだけで
妬み、嫉妬あの手この手で潰そうとする人間が出てきて苦労するだろう

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:17:06.74
Robert Geller
↑こいつは日本人で、小保方さんの大発見に対して、
最初から中傷書き込みを思い切り行っているやつだよ。
よほど悔しかったんだろうな。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:17:41.07
>>177
あり得るなら、原因と結果が逆
逆にする意味がわかりません

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:18:35.07
検証されて批判も出るの分かってるだろうに何言ってるんだ…

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:18:45.89
もう、疑惑が出てから何日経つと思ってんだよ
おぼぼがさっさと実演すればすむことじゃんか
擁護厨はおぼぼに泣きついて頼めよ、実演してくださいってばよ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:19:25.68
利権ダンマリ、小保方ダンマリでマスコミも困って、
ただ一人喋ってくれる和歌山の話を垂れ流すしかない、という状況だな

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:19:29.91
理研様
 
 
公開実験を!!!!!!!!!!
 
 
 

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:19:42.59
和歌山にもできないんじゃオボ以外のやつに成功なんて不可能

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:19:43.03
>>187
まな板は立てて乾かせと言います
ですから、その言葉は残念ですが嘘ですね

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:19:58.27
器用さに定評がある共著者にさえ、言葉と図と実演では伝授出来なかった
「ノウハウ」が実在するとは信じがたい。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:20:24.30
>>188
名誉毀損君、この発言に対する解説をお願いします。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:20:52.36
>Robert Geller ?@rjgeller 12分
>アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)に
>ついて毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。今回非常にネガティブな結果になった。
>決定的ではないが、研究界の意見を代表する。
http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/

世界の研究者の総意出ました

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:21:45.18
利権は自浄作用ゼロだし国内マスコミも役立たずだから独仏連合に期待

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:21:47.21
前に誰かが言ってたけど、
表にでてこないのが理解できない。理研PIってその程度なの?
卑怯者といわれてもその通りだから反論できない。
既に○○さんが言ってました。で済む話ではない。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:21:57.80
http://twitter.com/TJO_datasci/status/437469444713897984

フランクフルトは結局ミスっぽいですね

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:22:10.68
科学的なサーヴェイではないともちろん断っているし、Knoepflerのブログを
見ている時点でバイアスはかかるだろうが、重要なのは「変化」の傾向だろうね。

http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:22:25.56
>>188
これ明確な誹謗中傷だな。
ゲラーさん、そもそもこういう奴にむかついてると思うから、
連絡してみよ。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:22:49.63
フランクフルト逝ったw

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:23:21.86
>>201
見事にスレで当初予想されていた通り。まあ大方の人はそんなオチだろうと思ってたはず。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:24:11.74
>>199
あ〜あ、またもや連合軍に完敗ですね
いったい、なんちゅうことを仕出かしてくれたんでしょうかね

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:24:20.12
森口さんに一言聞きたいなw

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:24:41.66
まあ、あれだ、教授になるってことは学問の自由の精神にのっとって
色々と直接話せるわけだから、みなさん直接聞いてくださいね。って
ことだと思うよ。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:25:38.27
数日前にフランクフルト追試成功とかデマ流しまくってたやついたけどやはりな

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:25:59.28
>鍵 裕之 ?@hirokagi 4時間
>小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩いのかな?
>分野にもよるだろうが感覚的には信じ難い。
https://twitter.com/hirokagi/status/438064707102969857

ですよね。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:26:28.57
なぜ出来ないのかという問いに説得力のある解答が必要だ。
私は小保方の身体的な何か、または化粧品をはじめ特異な嗜好品が影響した、
という説が最も説得的だと思う。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:26:42.74
利権はいまごろ敗戦処理と責任のなすり合いで忙しいのでしょうかね
落ちるところまで堕ちたな

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:27:03.77
>>211
全然説得的じゃねーw

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:27:17.99
シッポきりで終わる

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:27:56.58
まさにこれは小保方と、外人、戦艦、些細、和歌 の5人により、
共同演出された細胞だ。だから私はこれ5P細胞と名付ければよいと思う。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:28:21.54
賞賛にしろその後の展開にしろ、前代未聞レベル

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:28:27.72
ま〜ん(笑)

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:29:18.04
錬金術時代からカガクが一向に進化していない
(というか、多分カガク=錬金術なんだろう)。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:29:55.82
コピペ君のコピペ力もどんどん低下しておりますww

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:30:36.89
ウチも自浄作用が無くて隠蔽体質なので恥ずかしい

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:30:50.58
>>213
いや、亀と化粧品のコンタミ説は、俺も支持している

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:30:58.92
>>150 何度もと言うのは小保方が何度も成功しているのを知ってると言うだけ。
自分が独立してやったのは理研では1回のみ。

タダね、牧水もあまり出過ぎると引っ込みがつかなくなりそう。 もうそうなってるのかも知れないが。

素人で良く解らないんだけど、TS細胞とES細胞を適当に混ぜ合わせた塊を牧水に渡したと言う事は無いだろうか?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:31:50.94
このまま行くと、今年の流行語大賞は

オボる・・・基礎能力は低くても、女子力を活かして男性上司を利用しステップアップすること。
みたいになってしまうのかな。残念だ。

ウソじゃなければ、早く公開実験してくれ!

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:32:08.58
フランクフルトのPさんの追試はまだラットのWB()が残ってるで!

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:32:34.10
あ、フランクフルトも失敗か

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:33:12.02
>>210 だって早稲田には審査できるだけの知識を持ってるのが居ないんだから仕方ないだろ。
そんな事を共同研究施設であろうがやらせると言うのは無謀だろ。

だから早稲田で何にも指導出来ない状態で放り出して世の中に迷惑をかける事になる。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:33:59.08
特定法人化が決定するまではだんまりだろ。
理研とすれば謝罪すればどうせ取り消しだから、
だまっておいて通過する方にかけるだろ。
学問的ホネストにカネは優先する。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:34:22.77
>>201
>STAP化処理あり・なしのどちらでもGFPシグナルが出ちゃったっぽい。

なんでこんなことが起きるんだろう?OCT4が発現しなくても勝手に蛍光しちゃうの?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:34:52.27
フランクフルとはもう出ててもいい頃なんだが。自信の無いネタは
一番初めに披露する、って欽ちゃんに教わらなかったのか?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:34:57.49
緑のは死んだ細胞?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:35:11.13
Nature公式日本語訳

外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる! | Nature ダイジェスト | Nature Publishing Group
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/52143

理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:35:21.92
それにしても小保方の動向が一切出てこないのが気になるね〜。
目立つ素材だからフライデーされてもいいと思うが、
それが全くでないのは、報道管制がひかれているか、
この世にいないかのどちらかだね〜。
または日本にいないか。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:35:32.49
>>146
特許が絡んでいるなら、余計再現性が求められる。
再現できないなら、無効審判請求くらって終わる。
論文と違って自然に消える訳でない。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:35:38.35
>>228
自家蛍光か、別の経路の応答で発現したかだな。
やっぱりGFP無しの細胞のコントロールが必要じゃて

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:36:05.28
>>112
一週間たったけど、まだ書き込みないね。

>「Dr. Pierre Debs」の表記がいつのまにか「Dr. P」に
俺の憶測だけど、Pierre Debsという本名のままだと、論文無し
の高齢ポスドクという素性がバレるので変更したとかじゃね?
今更遅いけどw

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:36:15.74
日本の研究の権威を韓国なみに貶めてくれるとは・・どこかの国の回し者なんじゃないか
とさえ思いたくなるよ、あ〜あ、ニッポンオワタ\(^o^)/

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:36:34.33
ああら、

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:38:11.15
>>235
イニシャルにしたのは、恐らく研究者やメディアや
アマチュアからの問い合わせが殺到してビビったんだと思う
その程度の実験ってことなんだけどね

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:38:39.82
どこかのスレでぽつんと、おほほは海外出張にいったとレスなかったっけ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:38:48.09
動きがあわただしいっすね。
http://www.cellseed.com/news/index

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:39:16.64
>>228
たんに実験がヘタクソなんだろう。
こんな奴の実験結果を真面目に考えるのは時間の無駄。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:39:50.48
>>67
マウス提供して解析してもらうというのはアリだよね
後はトップラボ集めて(外部には非公開で)公開実験やるとか
今は追試でポジティブな結果出してもらうのが理研とオホホさんに一番有利な策なのに
ダンマリを決め込むとか真逆の態度を取っているのがもうね…

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:39:53.06
山梨大は、手繋ぎツーショット写真をトップに掲載してはずかしくないのかね。
たしかに手繋いでいるよ。おれも拡大して見返したけど、親指にしては以上な角度で伸びている。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:40:13.13
取り違えじゃない画像出すまでに何週間かかるんだよ

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:43:15.39
内部で追試やってます、くらいのこと言えないのかCDBはと思ったが
追試が不確定なものを論文誌に掲載させてしまう、のほうが印象悪いんでしょうか、とかいろいろ考える

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:44:18.41
私大の教授ってソースあるんですか?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:44:35.63
手つないでるかどうかはよく分からんけど、
こんな状態でも大学のトップページに晒し続ける山梨大学の見識に感銘を受けた。

248 :ほんとむかつく:2014/02/25(火) 10:44:44.03
>>242 >>67 にもちろん同意だし。

理研は早くしてくれー

万が一、低い確率でも成功するのなら方法の詳細を公表したり、公開実験をやってくれー

図の差し替えだけでは、追試を試みる世界の研究者に配慮がなさすぎということになり、

調査に相当の時間がかかるにしても、いつまでかかるかは大体わかるだろう。

黙っていると日本の評判が地に落ちる。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:45:39.41
共同実験者が再現できないって異常だろ
ノウハウもわかってないぽいし

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:45:40.02
だから月曜まで待て。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:45:44.95
実験のコツはたぶんオボちゃんのピペットにあり。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:46:09.78
>>235 ドイツではマウスの脾臓を取り出す動物実験をやるには申請から数か月かかるがやってる。 これが違反に問われるからでは?
日本でもやってるけど名乗り出れない人も多そうだな。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:47:43.67
Natureに生データ全部出せよつわれて
断ってる時点で異常

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:47:45.42
とにかく恐ろしい女にとりつかれたということよ。
若はあいかわらず泣き落としに騙されて広報係をさせられちゃうし、
残りも今どうなっているのやら。
多分痛い証拠も握られているんだろう。しかしここが漢の見せ所でもある。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:48:11.57
写真が多すぎたため取り違えが起こったと言ってるけど、
通常、撮影者が最も目的に適合する写真をチョイスして、
それを送るんじゃないのか?

それに、たとえ何百枚写真があったとして、
各々の写真には撮影時のデータが付いてるから、取り違えるというのが信じられない。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:49:33.71
このスレの人たちへ。おぼが白か黒かはもう決着していますので、
これからは、おぼ、そしてその周りの人たちが、
どうやったら生き残ることができるかを考えましょう。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:49:35.78
「国益」大好き産経新聞さんが
「国益」を守るためにこんなニュース垂れ流し
結果として「国益」損なうことになるなんてね
気づいていないだろうね

ニッポンオワタ\(^o^)/

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:49:50.85
でも実際これ白っぽいよな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:50:03.94
なんで悔しいの?取り違いしてネーチャーとか世界中に迷惑かけたんだからあやまれよ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:50:59.44
胎盤の写真は取り違え!
GFPネガコンの写真も取り違え!
博士の時に書いた論文のゲル写真も取り違え!

って信じられるわけないでしょう?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:51:01.29
野島高彦 Takahiko NOJIMA ?@TakahikoNojima 1時間
こういうコメントを出すのは共著者ではなく責任著者のシゴトではないのだろうか?そのへんのgdgd感が
研究そのものに対する信頼性を以下略. / “STAP論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」
- MSN産経ニュース” http://htn.to/sbe6Dz

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:51:10.30
>>255
だから、若山も怪しまれてる訳。

仮に直接不正に手を染めていなくても、未必の故意と言われても仕方ない。

和歌山の言い訳は異常。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:51:17.77
アメリカの研究者のブログで毎週の小保方氏らの論文(ネイチャー誌に3週間前に掲載されたもの)について
毎週世論調査を行っている。回答者は主にその分野の研究者だ。
今回非常にネガティブな結果になった。決定的ではないが、研究界の意見を代表する
http://www.ipscell.com/2014/02/week-3-stap-stem-cell-polling-reflects-quick-plunge/

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:51:29.83
マスゴミの山中教授バッシングは酷かった
ノーベル貰ってるのに癌製造扱いだったし

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:52:01.28
もうあらゆる分野の研究者が疑い始めている件

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:52:22.40
再現性のないものは科学とは認められない
この基本的なことを分かっているのかな小保方さん、若山さん

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:53:07.39
色々あるけど、この騒動が収まったら
「なぜSTAP細胞論文は議論を呼んだのか?」
という検証がある事を期待

・異なる大学が連携する場合の学生の教育方法/学位審査の方法
・バイオ分野の特許とベンチャー企業、研究者の関わり方
・不正論文と再現性低い論文との違い
・所属研究機関のアナウンスとマスコミの報道

切り口も沢山あるし、っていうか、科学から経済まで色々な問題絡まり過ぎでワロタ…

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:53:07.96
ま〜ん(笑)

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:53:55.40
コメントが悔しいって

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:54:00.83
TJO ?@TJO_datasci 2時間
「何から何まで雁字搦めに完全同一条件でないと再現出来ないらしい」という話になってきている時点で
色々辛いのでは。「iPS細胞より作製容易で大量製造可能」というSTAP細胞の利点は何処へ。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:54:06.29
「言ってみれば1コマたりとも無駄な細胞は無い」
「これは相当に命を削って生み出された細胞」
「初めてこの細胞を見た時に私は素直に感動した。そして非常に重い細胞だと思った」
「言葉で言い表す事自体が非常に薄っぺらになってしまう」
「1000年ぐらい前の科学から現代に至るまでの科学史上の様々な理論を知り尽くしていないと作れない細胞」
「本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない細胞」

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:54:31.99
この事件の背景を考えるに、反IPSが一番大きな目的であったことは、
多くの人がすでに指摘推測しているところである。
よって、自らを犠牲にしても、反IPSの宣伝を貫く。

「STAPによって明らかになったIPSの問題点、本当は遺伝子操作などしたくない、
より手軽にできる幹細胞の開発が必要だ、
STAPは残念な結果に終わったが、小保方氏らの夢は引き続き追求されなければならない!」
などの宣伝を打つ。

あと誰が責任をかぶるかの問題。
N氏のインタビューから分かるとおり、シニア誰か一人腹切れよということ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:54:44.60
プリンセス細胞です

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:55:38.84
擁護すれば相手してもらえる寂しさを紛らわせられるスレはここですか?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:56:50.32
プリンセス細胞って笑っちゃうよなw
生物と違う分野だけど、学部生の頃、実験に名前をつけるとしたらっていう
話をしたが、皆もっと真面目に考えたもんな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:57:02.47
どうすんのこれ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:57:41.71
>森岡正博 ?@Sukuitohananika 16時間
>STAP細胞の共著者というかボス著者のヴァカンティ教授とは、あのヒト型の耳を背中に生やしたマウスの
>作成者だったんですね。なんか私の中で一気に今回の件の見え方が変わってきた。
>http://quasimoto.exblog.jp/21631401/

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:58:15.81
共著者の誰もがダンマリで、なんで牧水さんにだけコンタクトできんの?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:58:35.52
>>201
あれ、GFPがどちらも見られたってことでは
WBでも非処理の細胞からOct4見られたの?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 10:59:48.62
ヒント:プリンス細胞

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:00:10.10
オホホさんが操り人形だったと仮定して
誰がこの一連の絵を描いたのかが問題だね
 些細なミス;有力馬
 牧水;大穴
 戦艦;対抗馬

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:00:17.61
>201
彼自身が、何でもGFPポジに見える可能性がありますよ〜、って自ら証明したわけかw

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:00:38.33
結局、ここやツイッターでディスっている研究者も、
理研に実名で抗議しろって言ったらできないもんな。
理研は左うちわで、特定法人化までは黙りですよ〜ってあぐらかいているよ。
勇気のある猛者はいないのか、要するに彼らではなく我々の問題だよ、これは。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:01:53.89
戦艦は株だか何だかのfinancialな絡みがあるんだよな
些細さんは利権で誰かに指示されたか何かじゃね?
牧水は山師で、似たもの同士だったということ

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:02:01.97
マスコミが追求しないからな

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:02:14.58
>>278
和歌山さんは教授でしたっけ?教授は自分の責任で発言できるから。研究所
は国のコンサルタントなのであまり自由にものが言えない。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:02:22.44
ゲラー先生怖い

>Robert Geller ?@rjgeller 2月23日
>野依氏(理研理事長)らは去年化学研究における倫理問題について丁寧に論じた。
>ご正論だが、任期付ポストに採用された若手研究者に対して凄いプレッシャーがあり、
>不正事件の増加はそのために発生するだろう。研究業界の有り方を再考しべきと考える。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/adsc.201201128/full

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:02:29.42
>>271
佐村河内さんち〜す

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:03:17.60
実験の仕方が下手くそだとGFPが蛍光するなら
小保方の場合もそうなんじゃね?

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:04:17.48
アウト?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:04:21.00
>>286
大和「」

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:07:08.55
会見マダー

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:07:14.07
やっぱり直感とか第一印象って大事だな、と思った。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:08:11.71
小保方には、「リケジョ!」という題で半生記を書いてもらおう。
幻冬舎あたりから出版すれば30万部くらい売れる。
ついでに写真集とかもつければいい。

その1年後くらいに、今度はすべてを暴露する「今、女として」という暴露本を書いてもらう。
これは70万部は売れるだろう。

そのもうけを手土産に、小保方には、外国で数年遊んでもらう。
やる気があるなら、MBAとかとるといいだろう。
それで、今度は、科学史研究者になる。心理学者の母を頼れば大丈夫だ。

「わかりやすさの危機-科学をめぐるコミュニケーションに何が起こっているのか」とかで、
本を書いたら、また売れる。今度はそれで学術博士を取り、早稲田大教授就任。

これがオレの描くベスプラダね。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:08:49.58
>>289
残念でした
おぼちゃんはゴッドハンドですから

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:08:57.37
>>246
ないだろ。早稲田がポストを用意
してるっていう書き込みが一人歩き
してるだけ。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:09:02.47
理研が調査を始めてから2週間近くたつからもう予備調査は終わっているはずだが、
何にも発表がないということは予備調査でクロとなって本調査に入っていることは確かだろう。

独立行政法人 理化学研究所 「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」制定のお知らせ
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/217.html

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:09:33.27
>>294
悔しいけど買ってしまうわw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:10:24.29 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:10:37.72
このスレではコピペ君はすでに相手にされなくて別スレで奮闘している様子

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:10:38.53
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:11:02.48
色々恥ずかしいから、内部調査の結果発表は早い方がいいわ
世界の研究者が疑い始めている件
「ちょうさけっかはっぴょうよてい」の3月まで後4日もあるんだぜ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:11:32.91
>>283
常識ある大人は、
ツィッターで実名で批判的な意見を書いても、抗議文なんか送りつけないです

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:11:36.44
@hirokagi: 小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩い?分野にもよるが感覚的には信じ難い”

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:11:37.86
偽早稲田のコピペくん見てるー?w

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:12:10.48
言い訳用の記事を載せるという時点典で風向きが良くないんだろうな。
良い方向に向かっているならわざわざ荒波を立てるようなことはしない。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:12:16.45
>>297
調査を何年以内に終わらせないといけないとかの規定は無い。
別に予備調査に10年ぐらいかけても問題ないよ。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:12:36.66
geller先生のツイ、あれが外国での普通の受け止め方だよね
日本では立場があれば、実名ではなかなか言えない
御大だって、かなり抑えていると思う

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:13:26.35
マスコミもここ見てるだろう。
調査してるってことだから、途中経過を開示請求してみたら?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:13:31.35
実名で研究成果に疑義や違和感を表明する研究者が増えてきたね
もう完全に潮目は変わった

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:14:08.94
>>299
>ソチ メダル 男6 女2

くだらねえこと書くなよ、クズ。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:14:29.38
予備調査だろうが本調査だろうが風化するまで続けたら勝ち

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:14:33.51
外国での報道の方が客観的で信用できるやん

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:15:41.69
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:15:52.04
日本で実名で小保方の捏造を指摘したら厄介な連中に絡まれるだろうからな…

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:16:23.77
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:16:36.65
コピペが既に擁護になっていない件
新しいのを作れ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:16:38.44
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji
STAP細胞作成が本物かどうかはまだ不明、との点だけは確実です。
絶対本物と言う人も、絶対捏造という人も、両方誤り"

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:17:26.72
小保方さん、このスレを見ていたら、ぜひくよくよしたりせず、前向きに現在の事態を考えてください。
論文がネイチャーに載るっという体験ができるってとても限られた人だけだし、
その載った論文が世界中から叩かれる(笑)というのみ、すごくレアな体験だ。
誰も体験したことのない未踏の領域を走っているわけです。貴重な体験です。

問題はここからの善後策をどうするか?
私が見るところ、あなたのお取り巻きの方々は、
あなたを助けてくれないのではないでしょうか。
むしろすべてをおっかぶせられそうになっているのでは?

そうであれば今が闘うときです。
今、世界の人たちはあなたにHONESTであることを求めています。
とても恐いことだと思います。でもその一歩が踏み出せれば、最後はあなたが勝ちますよ。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:18:29.21
「フランクフルトで追試成功した。解散」君はさすがに消えたかと思ったが
>>314でまだ元気なことが判明した

追試成功させたい擁護廚こそ、理研とオホホさんに公開実験やデータ提出迫るべき

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:18:38.55
>>316
コピペ君おかえり〜
ついでに人権擁護のコピペも貼ったら?

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:18:40.42
まず特殊な環境状態を造りだしその下でやらないとSTAPは出来ない
そこが企業秘密
STAP細胞よりもその環境を造るほうが難しい

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:18:52.64
ちょっと誇張をし過ぎたという程度の話で終わってくれるといいが
出鱈目が多かったというような結末は見たくない

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:19:03.20
コピペが微妙に、悪いのは取り巻きで小保方さんはHONESTに変わってる。
取り巻き=クロになったぞ。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:19:46.32
>>316
最終行、誤字があるよ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:21:39.27
>>316のコピペ、「一人で必死に」の部分笑い飛ばしてやるにかかってるようにも取れるなwww

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:22:22.59
>>306
荒波じゃなくて波風な

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:23:01.54
>>326
同意

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:23:35.04
論文内容に疑いの目が向けられるのは当然であって名誉棄損とかアホかと

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:24:50.31
とりあえず、理研はこの際、Oct4-GFPマウスを無償配布したら?
そこからマウス増やして、脾臓とって、酸処理してFACS解析までなら
だいたい20万円くらい? でできるかな?
再現できなかったら、理研が費用を負担する、とか。
これで再現例の数はかせげるだろ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:25:04.37
小保方さん、必要ならば、日本のマスコミではなく、まずネイチャーに連絡してください。

英語が下手でも、誤解されるとか脅されても気にする必要はありません。
どうしても不安なら、英文の下に同じ意味の日本語文を貼り付けて送れば、
誰か日本人の研究者が翻訳してくれます。

勇気をもって最初の一歩を踏み出そう!

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:25:31.07
スレ見る限り結構慎重・白って考えが多いんだな
感覚的にそれが7割くらいってとこか

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:26:12.10
>>332
ほぼコピペだけどなw

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:26:58.73
ま〜ん(笑)

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:27:23.04
>>332
黒と白は、認知の歪みの強い奴の意見だから、除外した方がいいよ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:27:53.06
やっぱり>>271が面白いな。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:28:04.94
必死で養護している人、
もし名誉毀損で訴えたら、
オボの過去の論文(博士論文その他)まで提出させられて
虚偽内容や図表画像の改竄がないか検証されることになるけど、いいの?

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:28:17.87
>331
そうだな、ネイチャージャパンに自分の現状を書けばいい。 全てを正直に。 理研のことも。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:28:22.06
追試は、実験者が化粧をして行うべきだ
これだけは断言したい

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:28:24.28
研究者なら研究内容が疑われるのは当然だろ
そこで相手に自分の正当性をアピールすべきなのであって悔しいビクンビクンではダメだ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:28:35.94
小保方は捏造を認めるメリットは無いんだよなあ
認めたら死ぬまで叩かれるだろうがだんまりを続ければそのうち話もなくなる、もしくは勘違いでしたって言えば叩かれるだろうが済まされる
少なくとも俺が小保方なら身を隠すね

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:29:15.32
>>335
黒は少数派だからノイズみたいなもんだろ
無視できるレベル

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:29:17.28
>>287
でも学生時代から盛り盛りだったんだろww
今回に限っては,環境の問題ではなく資質の問題だと思うがね。
誰か教えてやれよ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:29:19.99
「本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない細胞」
だからな。追試成功しないのは苦悩が足りないんだよ。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:30:24.19
ネーチャーの判断と英米独仏の報道だけ見てればいいよ

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:30:36.06
>>282
STAPの論文の不適切さが強調される形になったのが皮肉だな

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:30:45.16
この種のものは発掘現場に御宝を埋めてるところを現行犯逮捕しないとだめだからな

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:31:33.42
ま〜ん(笑)

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:31:40.05
>>343
科学者としての資質よりも、女子力のほうが重要だということを示してくれました

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:31:40.87
小保方が低レベルな画像編集を行ってる現場を抑えられたら良いんだが無理だしな

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:31:53.89
>>342
白も同じく認知の歪みだから、除外して考えるべき

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:32:45.10
>>342
シロは一人だけなんだがな ww

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:33:56.24
一人で必死に笑い飛ばしてやるって自分でも言ってるしな

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:33:56.61
しかしスレの雰囲気がこうも変わるとはな
以前は黒90%な感じだったけど今じゃ白70%グレー20%ノイズ10%になってる

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:34:11.96
【朗報】STAP細胞、本当だった

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393285174/

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:34:22.92
>>319
おぼぼがこんなスレ見てるとか・・妄想がアレなんだが・・

取り巻きが悪いみたいな口調になっているね
HONESTに「熱でした」なんて言えるわけない
だからダンマリしていると思われても仕方ないよね

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:34:28.71
白はコピペ君しかいないけど?

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:35:45.68
コピペ君が帰ってきて、白黒談義で巻き返しを図っておりますww

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:36:36.53
>>354
おまえがそのノイズか
説得的だな

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:36:55.51
スーパーフリー早稲田www

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:37:00.34
スレの流れも世の中の流れも捏造、もしくは重大な誤りに大きく傾いているのに
コピペ君の脳内だけでは白に近づいているらしい

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:37:46.42
まあ、knoepflerさんとこのアンケート結果が、現状でみんなが
どう思ってるかを反映する妥当な結論だと思うよ。
疑わしい〜黒:61%
確からしい〜白:29%
どっちとも言えない:10%
ttp://www.ipscell.com/2014/02/do-you-believe-in-stap-stem-cells-poll-week-3/

流れは黒。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:37:57.02
捏造だったらアベノミクスにも影響が出てくるからな

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:38:08.59
さっきからコピペコピペ言われて心外だな。俺は一回たりともコピペに頼ったことはない
全てに魂を込めてレスしている
じゃないとお前らの邪悪な心に届かんからな
小保方女史が魂を込めてSTAP細胞を見出したように、俺もそうやってここでレスしているんだよ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:39:10.65
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:39:16.35
>>364
次は、校正してコピペをしてね

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:39:18.87
>>364
女史とか。年がばれるぞ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:39:53.30
>>332
白って言ってんのお前だけ。
巣に帰れ。
ヴォケ!

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:40:02.89
オボはまだ30歳だから科学者は無理かもしれないけどやり直せるよ。
あぼーんは、その取り巻きのシニア層だろ。
むしろ、隠さないといけない疵を持ちながら生きていく方がデメリットが大きい。
その人も、無理な行動(こびへつらったり、ウソ付いたり)をしていきていかなくてはならない。
それよりは、ここで、大きく出た方がいい。

大体生物の世界なんて大したことないだろ。そんなちっぽけな世界にとらわれるなよ。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:40:02.86
>>364
>小保方女史が魂を込めてSTAP細胞を見出したように、俺もそうやってここでレスしているんだよ

ここ、笑うとこ?
お前のレスもねつ造って意味?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:40:07.60
大和雅之?@yamanyan・2月5日
博多行きの電車乗ったなう。
開く ?返信


博多超えてアンドロメダまで行ってそうだね

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:40:46.38
もう捏造捏造なんて言ってるやつはいない。
このスレで暴れている一人だけ。

2ちゃんのほかのスレはもう落ちてるか過疎状態、
たまに個々の捏造厨が必死にあげているような状態。


このスレをすべてコピーして郵送しました。
ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:41:00.25
>>370
確かにじわじわくるなwwwww

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:41:54.30
>>362
ちなみに、その一週間前の集計だと
疑わしい〜黒:39%
確からしい〜白:42%
どっちとも言えない:18%
で、白派が若干優勢だったんだが。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:42:03.91
>>372
うんうん
だから、もう放置して大丈夫だよ
君がレスをする必要はない

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:42:11.07
>>372
>このスレをすべてコピーして郵送しました。
>ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。

迷惑極まりない

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:42:25.42
ipsつぶしを狙った利権

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:42:42.74
113 自分:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 13:09:21.61 ID:Xx+wQxeT [1/3]
どうかな、あのスレに追試してる奴は一人も居なくて
脳内処理で専門用語やたら多いけれど結局実証がないからなあ。
反証としては無価値と思ってる。

結果、嘘の場合、普通に生きていく道がなくなるだろうとすれば
1983年9月25日だと時柱が解らないから断定しかねるけれど
将来真っ暗闇でもないわけです、マイルールね。

その点、6月29日のほうが将来性は真っ暗とみるので
意見は変わらないっす。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:42:57.06
>>369
>オボはまだ30歳だから科学者は無理かもしれないけどやり直せるよ。
>あぼーんは、その取り巻きのシニア層だろ。
コピペ君は微妙にスライドしてきた訳だが

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:42:57.64
>>374
でも白はjpドメインからの投票が多かったんだぜ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:42:58.22
>>349
実は、それが核心なんだよね。
むさいヤロウが同じコトやっても、若山、笹井、大和、ヴァカンティは相手にしなかったはず。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:43:01.93
>>93
> ホルマリン固定でGFPマウス観察するとか

前にも言ったが、ホルマリン固定くらいじゃGFP蛍光は消えないぞ
頭大丈夫か

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:43:04.09
小保方論文を潰しにかかったのがIPSの人間。
週刊ポストにも買いてある。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:43:06.81
>さっきからコピペコピペ言われて心外だな。俺は一回たりともコピペに頼ったことはない
>全てに魂を込めてレスしている

捏造の精神がにじみ出てますね。
これも新しいコピペに追加ですかな?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:44:21.85
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:45:15.04
やはりフラクタルが有限だから捏造になったのだろう

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:45:48.88
>>383
ついに週刊ポストしか頼るソースがないのか。
哀れだな ..

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:46:33.28
訴えるための費用はどうすんのさ
IP開示までで軽く十万円は越えるけど

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:46:52.69
>>380
そうだったね。今でもそうなんだろうなw
擁護中が頑張って違うIPアドレスで投票してるとか?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:46:59.45
               . -―- .      やったッ!! さすがコピペ君!!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできないおぼぼ擁護を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:48:12.58
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1250687464/0546.jpg

この広告って意図的だろww

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:48:56.08
しばらくは、他の追試の結果を待つのみだ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:50:15.65
>>279 oct4は別だよ。 処理していないのにoct4が出る訳が無い。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:51:27.73
もう捏造捏造なんて言ってるやつはいない。
このスレで暴れている一人だけ。

2ちゃんのほかのスレはもう落ちてるか過疎状態、
たまに個々の捏造厨が必死にあげているような状態。


このスレをすべてコピーして郵送しました。
ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:52:29.44
単細胞

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:52:58.61
鍵 裕之 ?@hirokagi
小保方さんの学位論文の審査員4人のうち3人は論文の共著者なんだ。早稲田の規定は緩いのかな?分野にもよるだろうが感覚的には信じ難い。

石井晃 ?@ishiiakira
東大は指導教員が審査員に入らない規定と聞いてますが、そんな贅沢な事は普通の大学では不可能でしょうね。

中辻憲夫 ?@norionakatsuji
指導教員と共著者は審査員として利害相反あるが常識と思う

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:53:54.37
>>389
まあ、あくまでトレンドにしか意味はないと思うんだけど、
jpドメインからの投票が多い中で、グラフが反転してるのはこの三週間を象徴してるわね
http://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/02/STAP-stem-cell-polling.png

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:54:21.83
コピペ連投は、生物板としての議論を遮るのが目的か?
>>394
を生暖かく見守るスレになりつつある。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:55:40.80
>>396
全員教授だっけ?一人ぐらい准教授を副査に入れてガンガン赤入れたら
良かったのにね。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:55:51.37
>>397
波のグラフを見ているようだ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:55:54.06
多分全面的に黒では無くて一部白が混ざってるグレーだからどう発表して良いか悩んでるんじゃないのかな。
不備が見つかったので一旦リトラクトしますとやって時間をかけて調査した方が良いと思うな。
今のままずるずると引き伸ばしても世の中に迷惑をかけるだけで良くない。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:56:42.06
>104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 09:37:11.24
もう、理研は英米独仏連合軍に宣戦布告したんですか?
ここから、連合軍に逆転勝ちできるなんてとても思えないんですけど

そうなってるのがすごいですよね
日本人はいい人多いからおかしな人が先導する歴史パターン繰り返し

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:57:15.52
郵送しただけでは嫌がらせと思われますぞ
コピペ君は弁護士事務所に自ら出向いて相談してもらうしかない
相談料もそれなりにかかるけど正義のためなら安いもんだろ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:57:16.07
>>396
鍵 裕之 東京大学教授
石井晃  鳥取大学教授
中辻憲夫 京都大学教授

学会から完全にダメ出しされる早稲田の学位授与体制

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:57:27.57
>>297
本人頭良さそうだから
「論文は間違ってない。なぜ再現できないのか分からない」
って頑なに(それなりに破綻せず)主張してて、内部で対応方針決まらないんかね
偉い人の首も掛かってるでしょ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:58:26.90
おまんちん貼ったら面白いことになりそう

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:58:34.18
http://www.youtube.com/watch?v=CMgLxbpGkyE

なんか残念だな

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:58:36.96
どちらが正しいとかここでぐだぐだ言っても仕方ないだろ
決定を下すのはNatureだよ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:58:42.93
早稲田の学位審査の緩さはイオンド大と変わらんよ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:59:04.29
>>364
>さっきからコピペコピペ言われて心外だな。俺は一回たりともコピペに頼ったことはない
>全てに魂を込めてレスしている
>じゃないとお前らの邪悪な心に届かんからな
>小保方女史が魂を込めてSTAP細胞を見出したように、俺もそうやってここでレスしているんだよ

話し相手が欲しいだけのレス乞食じゃなかったら、コピペ君はもう完璧な精神異常者だね

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 11:59:04.29
258 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 00:19:41.91 ID:CXqvSsVj0 [2/2]
>>189
>早稲田は理工だけは優秀
>少なくとも地底を凌駕する、、と思ってたけど
>勘違いだったのかな
>地底の方が遙かに優秀な気がしてきた
>なんかガッカリ

早稲田は医学バイオ分野の素養がない。バイオ伝統がないから、こればっかりはしょうがない。
トイレ雑巾とフェイスタオルを共有して、トイレ雑巾で赤ちゃんの顔を愛情込めて拭くのと同じくらい、
「四角い縦置きピアノの小型版」のような「座り作業用の無菌操作クリーンベンチ」のある実験室で
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/environment/biohazard/class/image/index/sec1_0_1a.jpg
雑菌汚染されたスッポンを飼うって、危険行為だ。 http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/2/2/226753d1.jpg

早稲田の理系の人へは工学の素養でたとえるとわかりやすいはずで、
「CPUのシリコン微小加工工場に、作業員が全員土足のホコリまみれで一生懸命仕事をする。」
これは工学の素養があると、すぐにインチキ半導体工場だと見抜ける。
それと同じようにバイオの素養があると、
無菌培養の下準備をしなくっちゃいけない神聖不可侵な緊張感のある神経質ピリピリ空間で
http://i1.ytimg.com/vi/Tth3z32gLOc/0.jpg http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/images/pb-0460.jpg
トンデモ汚染生物(泥まみれのスッポン飼育)を見つけた瞬間、インチキ実験室だと看破できる。
http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3990151.html
スッポンをテレビやネット写真で見た瞬間、生物板の住民は、たぶん全員ドン引きしたと思う。
生物屋の常識で、汚染源の生き物は無菌ベンチのある部屋とは別の建物や階の部屋で飼育するから。
引火性のガソリンスタンドで、発展途上国の親父店長がくわえタバコで給油するのと同じ「危うさ」がある。
しかし、コミュニケーション下手の生物板にはインチキスッポン女を上手に国民へ説明できない。
細胞生物学の歴史を根底からひっくり返す偉大な発見をした研究者だから、
勘でインチキと見抜けても、面と向かってスッポン女を馬鹿にできないし、
常識にとらわれない研究者だからこそ、実際にSTAP細胞を作ってる可能性もある。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:00:19.58
>>396 早稲田に審査できる教授が居ないのに無理だろ。
つまり今の早稲田の制度自体が無理過ぎるんだよ。 女子医大と合併しないと無理。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:00:22.52
まあスッポンは可愛いと思うようん

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:01:52.69
スッポン女!尺八w

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:02:14.74
>>405 頭良さそうな雰囲気が何処からも漂ってこないんだよな。 文系のテクニシャンと言う雰囲気。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:02:24.18
>>412
> >>396 早稲田に審査できる教授が居ないのに無理だろ。

どうやって指導をしたんでしょうか?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:03:12.21
>>411
早稲田のウエイトリフティング部がアイシングしてる映像がテレビで
出てたけど、氷を水に入れずに腰に押し当ててたので笑ってしまった。
氷水の温度は0度ぐらいだけど、氷の温度はそれ以下。凍傷するよ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:03:15.56
山中さんからすれば、この人が異常に持てはやされると
この分野を志す若い人に悪影響があるので黙っていられなかったんだろう
ipsをdisられたからだけではない

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:03:52.70
些細さんの面子が大きいでしょ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:04:33.26
他の研究者からの質問に答えたり、報道対応したり、内容を説明したりするのは
コレスポンディングオーサーの仕事じゃねえのか?
それが嫌なら*なんかつけるんじゃねえ。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:05:56.18
>>420
ほんとこれ
答えられないならさっさとretractして雲隠れしとけ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:05:57.19
>>416 女子医大との共同研究施設に放り込んで女子医大におんぶにだっこ。 女子医大の方も自分が生徒を育てると言う気持ちも薄いんじゃないかな。
あくまでも共同研究だから教育は大学がやるのが筋。 所が早稲田では教育できる内容ではなかった。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:06:33.45
黒前提で考察してみると、元凶はヴァカンティなんだろうな。
再現性がない論文でも、ちゃんと業績として評価され、ハーバード
で長年グラントをとってこれるという現状を目にすれば、、、、

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:07:16.83
理研でグダグダしてNatureに先越されたら理研が恥かくだけなのに

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:07:45.83
>>423
バカは講座研究費的なやつしかないよ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:08:48.92
女子医大の基礎医学って研究体制はどうなんでしょう?

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:09:04.30
D論から捏ぬような研究者は本人の資質の問題が大きい

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:09:34.06
>>423 Vacantiの業績はティッシュエンジニアリングと言う分野を作り上げたと言う功績だよ。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:10:00.89
>>423
麻酔医としては優秀なんじゃね?
もともと再生医療は専門外だし

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:11:20.23
おぼこさんのメルヘンは鳩ぽそっくり
女版鳩ポッポ

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:13:11.79
>>411
自分の知っている女性研究者は、操作中には必ず髪の毛を後ろで束ねる。
袖をまくっているのはいいが、白衣より先に衣服がはみ出るような着方をしない。

写真撮影上の演出だとは思うが、常識はずれ。自分だったらその演出を断るがね。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:14:02.51
ひっつめ髪とかにするのが普通だよね

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:14:02.75
和歌山は、本人と何度も再現成功してるって言ってるよ。
ただ条件が非常に限定されてるので、他のラボでなかなか成功しないのだろう。
「簡単に再現」はコツがわかれば簡単に再現できるってことなのだと思う。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:14:32.86
>>433
若山さん自身、コツが分かってないのにですか??

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:15:25.94
>>433
ゴッドハンド若山でもつかめないコツを誰がつかめるというのか

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:05.14
ゴッド若山「俺もよく分からないけどコツがあるんだよ。そのコツさえ掴めば君にも簡単だ!」

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:21.46
>>426 私立医大に基礎研究を期待する方が無理が有るだろう。

そもそも大和だって医者じゃないし組織工学。 もう一人の指導者岡野光夫も早稲田から女子医大に行った組織工学
二人とも細胞シート。
だから組織工学の創始者であるVacantiの処へ留学に出したんだけど変な物に食いついてしまったと言う不運。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:23.30
>>215
さすがAO入試、性的に奔放だな。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:24.96
>>435
つ 小保方本人による公開実験

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:42.69
Nature公式日本語訳

外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる! | Nature ダイジェスト | Nature Publishing Group
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/specials/52143

理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
ttp://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:48.87
小保方にしか分からないなら公開実験をするしかないだろ
なのにやっていないのは何故?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:57.36
>>436

うさんくせぇんだよwwww

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:16:59.83
んだから、もう和歌山さんはほぼ詰んでるんだよね

>>433-436

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:18:59.87
>>433
でも、その若山さんはオホホさんと一緒の時にしか成功していない。
山梨に移ってから再現できないというのは重大なことだな。
要するに、そのコツが何なのか分かってないということだよ。
それを明らかにして、再現できるようにしてから論文を書くもの。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:19:15.41
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への中傷騒動は、
自然科学の問題ではなく、単純に政治的社会的な問題。
一つには、常識を覆す画期的な発見に対して猛烈に嫉妬した人間たちが暴れ回っている。
もう一つは、特許の問題。
山中教授のipsの時もあったが、
厳密な作成方法を公表する前に特許を幅広く取ってガチガチに固めておかないと、
どこぞの製薬会社などが先に特許を取得して研究成果を横取りしようとしてくる。
小保方さんが沈黙を貫いているのも、おそらく、作成方法の核となる情報を漏らさないため。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:20:02.27
前向きに考えたら防御特許にはなるから、後追いで成功した研究に乗っかれるよね。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:20:29.49
>>431
袖に何か秘密があるのかも

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:21:20.64
課長島耕作で、島と不倫してた女部下の不正を島が告発しようとしたとき
女が島との情事を録音したテープで島を逆に脅した、ってあったな

あと、モニカ・ルインスキーってみんな覚えてるよな
クリントンの精液がついたドレスを不倫の証拠に持ってたやつ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:21:22.19
つまり絶倫若ハゲの巨根で
小保方がエクスタシーの極限状態になったマン汁でなければ再現できない
再現率が非常に低い

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:21:44.22
>>445
なるほど。
じゃあ、論文の条件では再現できないのだから、
論文は撤回するべきだね。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:21:44.24
このスレ嫉妬妬みがすごいわ。
成功者を何が何でも貶めてやろうて負のオーラが
充満してて怖い。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:22:17.15
ちょっと待って!今>>411がいいこと言った(AA略


STAP細胞成功の鍵は ス ッ ポ ン なんだよ!
すべてがこれで説明できる!

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:22:38.64
>>445
コピペの総括?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:23:01.65
いま小保方ユニットって稼働してるのかな?
内部規定では、調査中は出入り禁止になるから、誰もいないはずだけど。
これだけ時間かかってるから色々ヤバいものが見つかったんだろうか

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:23:17.52
>>451
だから、ここにコピペ貼るのはやめようなw

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:23:21.22
堅物の教授が不思議系の女子院生にコロっと逝って
最終的にとんでもないプロジェクトに加担するというスジについて
どうしても冬月教授を思い出す俺ガイル
あれも遺伝子工学だったよね。舞台は京大だったけど。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:23:49.16
>>452
その説は少数派だが、根強い人気がある

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:23:55.57
>>437
そうですか。
それでは、女子医大と早稲田の共同研究ってあまりメリットなさそう…

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:25:36.88
>>458
早稲田は念願の医学部が欲しい! 欲しい!
そうだ! 女子医大を吸収合併すれば・・・・

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:26:51.24
>>452
カメを飼ってるって、スッポンだったのか。

珍しい趣味だな。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:27:01.67
>>457
若山先生がスッポンの有無を検討していなかったとしたら
とんだ手抜きだよな

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:27:52.43
詳しい実験条件は後でもいいから、
STAP細胞作成のノンストップ動画を発信しなさいよ。
オボさん指導、実験者は共著者でいいから。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:28:14.68
>>460
おぼちゃんは性獣だからスッポンが必要なんだよ
絶倫若ハゲと激しい愛を確認するためにはスッポンが必要不可欠

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:28:21.92
やっぱりスッポンはパワーの源だな

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:28:39.99
SPFマウスの動物実験してるラボが居室にスッポンなんて飼っていいのか?
家で飼うことすらダメなんじゃないの?爬虫類は飼っていいんだっけ???

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:29:31.16
産経に出た若山さんの発言では、マウス胎児の画像2点について共著者としては
「論文を修正すべき」
と踏み込んだのが新しいことだね。

ただ、Natureの質問に関する記事
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
のとおり、これではほんの一部分に対する回答であり、Nature側からすると
「ひとつの図の差し替えだけで済む問題ではない。」
と、全般的な対応が求められるのは当然だろう。

各質問項目への回答の内容と、それぞれ小出し回答かまとめて対応かの方針も含め、
筆頭著者・他の共著者の意向や理化研など組織の意向との整合性が気になる。

柳田御大の2月20日記事のとおり、対応の主体が研究者か組織かがわかりにくい状況だし、
下手な個別お漏らし的なのは、内部的にも対外的にもはヘンなこじれになりかねず危険なだけに、
今回の産経の記事ではやらかしちゃったのかなあと感じる。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:30:06.42
再現性どうこうの前に、実験ノートを公開するべき

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:30:18.84
>>463
例の女子力とやらとギャップがあるよなww

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:30:32.37
家で猫飼っていても、毎日お風呂に入っている前提でOKということになっている
ラボで飼うのは知らん

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:30:59.65
若山氏は出たがりなのか?
ベラベラしゃべってるけど

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:31:30.12
>>468
女子力=性獣です
これは女子力学会の定説ですから

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:31:50.35
>>何百枚写真

どうせなら5Pの写真と取り違えたらよかったのに

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:32:04.14
定説デタ!

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:32:19.82
和歌山に話させることで、些細が責任回避しようとしてる件

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:33:03.33
>>466
今頃、些細さんや利権は「山梨黙れ」と言いたいだろうね
些細さんたちは立場が掛かっているから、ラボ、利権全体を考えている
結果、しゃべるにしゃべれないんだろう

山梨の山師は背負うものがなくて気楽なもんだってなところだろ

山師も「悔しいです、気付きませんでした」なんていうレベルの
弁解を代弁してて、すごい軽いよなあ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:33:44.24
>>470
女子力「先生、なんとかしてください!”こんな事”で研究が終わってしまうなんて悔しいです(涙」

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:34:20.03
シャクティパットするとSTAP化する

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:34:27.33
※実は和歌山の胎児も出来ている

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:34:41.69
「疑われて悔しい」とか言ってるらしいが、悔しかったら信用できるデータの現物を出せばそれで済む。
泣けば済むとでも思ってんのか、この女は。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:35:12.68
絶倫若ハゲと性獣スッポンババアの愛は
理研を飲み込んだな
愛より強いものはない

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:36:05.46
女子力
私大
AO
コミュ力
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

ここまでノーベル賞からほど遠い要素を兼ね備えている研究者も珍しいだろう

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:37:40.42
小保方博士論文の利用状況(貸出期限、搬送開始日など)が
今朝は
搬送中:20140224
今は
搬送中:20140225
になってる
どうやら、今日中には関西館に着いて、今日か明日には閲覧や複写申し込みができそうだ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:38:14.33
嘘ついてないなら、すぐに実験ノートや生データ出せるはずだし、それで十分だろ?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:38:20.87
もう捏造捏造なんて言ってるやつはいない。
このスレで暴れている一人だけ。

2ちゃんのほかのスレはもう落ちてるか過疎状態、
たまに個々の捏造厨が必死にあげているような状態。


このスレをすべてコピーして郵送しました。
ネットでの告発も完了。あとは捏造厨の刑事罰を待つだけ。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:38:48.29
442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です New! 2014/02/25(火) 12:37:47.03 ID:SkQTq9SP0
<最初の発表>

酸に浸すだけで簡単にできる!
最短だと2日!!
酸以外でもいろんな方法でできる!
いろんな細胞でできる!
iPSより簡単で安全!!

↓↓↓↓↓↓

<現在>

最適な条件や環境を整えることが非常に難しいんだよ!
言葉では表現しにくい技術の獲得が必要だっつーの!
クローン羊だって誰も再現できなかっただろうが!

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:39:03.85
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:39:37.77
>>478
おぼちゃん・ワタシ若山さんの子供育てるの!
若山・私には妻も子供も居るんだ もう終わりにしようっていったじゃないか
おぼちゃん・ばらしてやる!
若山・そんなことしても僻地に居る私にはなんの影響もない
おぼちゃん・ワタシと逃げるの!
若山・いずこへ?
おぼちゃん・北へ!
若山・ファッ?
おぼちゃん・この偉大なる金日成バッチをつければ我が祖国の英雄ニダ!
若山・私は日本人だ
おぼちゃん・若山さんのDNAの奥深くに眠る祖国のDNAが今目覚めるの!

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:40:21.42
総括すると、今回のネット上の小保方さんや小保方論文への中傷騒動は、
自然科学の問題ではなく、単純に政治的社会的な問題。
一つには、常識を覆す画期的な発見に対して、猛烈に嫉妬した人間たちが暴れ回っている。
もう一つは、特許の問題。
山中教授のipsの時も色々騒動があったが、
詳細な作成条件やノウハウを公表する前に特許を幅広く取ってガチガチに固めておかないと、
金になる研究成果だけに、どこぞの製薬会社などが先に特許を取得して成果を横取りしようとしてくる。
小保方さんが沈黙を貫いているのも、おそらく、作成の核となる詳細な条件やノウハウを漏らさないため。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:40:34.76
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:41:05.37
>>481
おぼちゃんも出たがりだよなw

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:41:08.82
>>483
それが出来ないから調査が本調査にまで突入してる

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:42:18.32
結局NATUREの「愚弄する気か!!」発言で正解だったのに

なんでまた掲載しちゃったかねwwwww

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:43:20.22
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:43:31.48
「総括すると」をNGワードにすると、快適であることに今さら気づいた。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:43:38.28
TJO ?@TJO_datasci 2分
これは初耳。もはや情報を隠す理由はないらしい。「STAP細胞の技術については2012年4月24日に
既に米国で特許申請されており、その米個特許出願をベースとしてちょうど1年後の2013年4月24日に
上記の国際特許出願が行われています」 http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026


『STAP細胞』について理研が既に国際特許出願
http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:44:01.61
>>491
本調査とはつまり理研の地下室で拷問か
拷問の流儀は特高だな

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:44:15.70
編集ポリシーに、該当分野の権威者からの手紙を追加で投稿しても考慮しない、とか書いてあるくせに
謝辞に権威者が入ってると信用せざるをえなかったんですかね

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:45:05.57
この中の記事Troy細胞もSTAPと思われる。


大隅典子2014年02月08日 09:51
小保方さん関係(その7):STAP細胞のインパクトとこれから【追記しました】
http://blogos.com/article/79894/

一般的に消化管の内面を覆うシート状の細胞群(上皮細胞)には、「陰窩(いんか)」と呼ばれるところに幹細胞が存在していると思われてきましたが、
Troyという名前の分子を発現する分化した細胞は、刺激が与えられたり生体外に取り出されると多能性幹細胞として振る舞う、という内容ですが、
これも、細胞レベルのストレスによって初期化が生じているのかもしれません。

Differentiated Troy+ chief cells act as reserve stem cells to generate all lineages of the stomach epithelium.
Stange DE, Koo BK, Huch M, Sibbel G, Basak O, Lyubimova A, Kujala P, Bartfeld S, Koster J, Geahlen JH, Peters PJ, van Es JH, van de Wetering M, Mills JC, Clevers H.
Cell. 2013 Oct 10;155(2):357-68. doi: 10.1016/j.cell.2013.09.008.

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:45:29.15
根拠のない下ネタは書きこマンコ方がええで

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:45:57.77
>>495
よく考えてみろ。理研がわざわざ特許まで申請しているのに、
スタップ細胞が捏造の分けないだろw

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:47:27.06
理研の発表が遅れれば遅れるだけ疑惑が膨らんじゃうよ

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:47:35.40
野依はいつ焼き土下座謝罪会見するの?

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:47:37.28
>>492
その愚弄する気か発言ってのもうそ臭いだろ
Natureがそんなこと言ってくるか?
それ聞いて、こいつ話盛るやつだなぁと思ったわ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:47:47.13
こんにちは。神田国際特許商標事務所の弁理士 富田款です。

>実は、この『STAP細胞』の技術については、下記の画像に示すとおり、
>@ 理化学研究所(Riken)
>A ブリガム・アンド・ウィメンズ病院(The Brigham And Women’s Hospital)
>B 東京女子医科大学(Tokyo Women’s Medical University)
>の3名がすでに連名で国際特許出願を完了しています。


>また、このSTAP細胞の技術については、2012年4月24日に既に米国で特許申請されており、
>その米個特許出願をベースとして、ちょうど1年後の2013年4月24日に上記の国際特許出願が行われています。
>ですからSTAP細胞は、今から2年ほど前には、すでに発見されていた技術であることが分かります。
http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026

特許絡みで今さら何か隠し立てする必要はないってことっスね。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:48:32.15
>>501
俺の妄想もどんどん膨張してる
堕天使おぼちゃんとお友達になれそう

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:48:34.58
周辺特許をがちがちに固めておかないと本体の特許がホネ抜きになる
かもしれない。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:49:11.87
>>504
コピペ厨はまた論破されてしまったのか

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:49:21.00
>>500
普通に考えればそうだよなw
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:49:33.28
どんどん周辺から外堀を埋められているな

もうバンザイしちゃったほうがいいだろこれ

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:50:04.72
ポストの記事酷いな
闇の勢力がある!って面白半分に囃し立ててる

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:50:52.41
外堀どころかもう内堀まで埋まってんだろ
後は天守閣が炎上するだけだ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:51:22.64
>>507
俺はコピペしている人間じゃないが、
どうして論破なの?
俺は言ってるのはSTAP細胞が間違いなく真正ということ。
そうでなければ理研が特許までとろうとするわけがない。
「捏造」では絶対にないという証明だぞ。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:51:46.57
理研が正しいと思っているなら
何で調査をするんですかね

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:52:07.89
その闇の性力が在日朝鮮人の団体ですよ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:52:14.81
>>504
発明者の彼女は特許で金儲けできないのか・・。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:52:47.92
2012年って。また随分と早いな。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:53:02.27
理系の人なら、特許のほぼ大半が研究者の趣味で申請されたようなものだと知ってるはずなんだが。
特許の有無が信頼性と関係してるとか妄想もいいとこ。

しかも自作自演までして。草のはやし方まで同じって ww
>>500
>>508

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:53:25.01
>>513
 それはスタップ細胞とは無関係。
論文画像の件でしょう。勘違いするな。
要するにスタップ論文は正しい、ただ画像の件で
修正の必要があるから調査しているだけ。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:53:27.06
>>495
特許が出願完了で特許を手技隠しの理由にできないことは、ここではさんざん既出だったんだが・・・
意外に世間の人には浸透してないんだな
擁護厨の特許云々の書き込みだけみて信じちゃう人もいるのだろう

懐疑派もここでうだうだ言ってないで、世間に情報発していかないと、マジで握りつぶされるぞ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:54:50.26
>>512
真正だとしたり、調査したり、理研も忙しいな www

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:54:59.37
てゆうかさ

国から予算ふんだくるための

組織的な捏造と考えたら

全ての辻褄が合うんだよね

そう考えるのが一番単純かつ自然だ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:55:17.95
>>517
だから趣味であろうが、なんであろうが、とにかく
STAP細胞という発見は真正ということ。絶対に「捏造」なんかではない。
二年前にすでに申請しているのなら、小保方さんが最初に発見した当時から
もう理研は確信していたんだね。捏造ではない何よりの証拠。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:55:18.51
>>518
論文画像がお粗末すぎて、STAP細胞が本当かどうか議論出来るだけの土俵にすら上がれないのが現状

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:55:19.32
Johannes(社会復帰準備中) ?@Johannes0908 4時間
学会の座長の間に「座長なう」ってツイートしちゃうくらいツイ廃の大和先生が、
STAP改竄疑惑が起こってから3週間近く一言もつぶやいていないということが、
少なくともそのくらい微妙で複雑な問題であるということを示している

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:56:44.96
>>521-522
理研が特許申請しているってことは「捏造」ではないということ。
お前がいくら中傷しても無駄な。画像は修正すればいいこと。
根が正しいんだから、差し替えるだけでいい。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:56:51.20
>>517
特許は論文とか学会発表とかあるいはヒアリンぐさらには調書なんかを参考に
弁理士さんが作文して作られるので、発明者は気分よく広げた大風呂敷がそのまま
活字になってて、ますおさんバリに、ええっ!ってなるんだよねw

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:57:34.57
504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 09:17:02.68
問題になってたキメラマウスのTCRの件だけどメソッド見たらやったって書いてあるね
でも図がないし本文にも書いてないんだがw
どういうこっちゃw

TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice
generated with STAP cells derived from CD45+ cells.

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:58:26.31
捏造厨が特許を持ち出してかえって炎上したなw
藪蛇っていうのはこれかな。

 まあ特許申請が二年前ということは
もう鉄板じゃないか。とっくの昔に
真実は判明。スタップ細胞は鉄板の真実。
ネイチャーが認めたのが今年に過ぎない。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:58:48.43
>>524
その人、大学の講義とかには出てるのかな。

それとも「だまされた、俺はオボにだまされた」とか頭をかかえながら、
山奥の温泉にでも隠れてんだろうかww

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 12:59:05.18
特許にはタイムマシンのように
そもそも作れるかどうか不明なものも登録されている
だから特許があるからといって正しいものとは限らない

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:00:04.67
>>529
もう神戸の沖に沈んでるんじゃないのか?
そろそろ死体が浮かび上がってもいい頃なんだけど

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:00:19.64
naka-takeさんがリツイート
EARL@JSICM week ?@DrMagicianEARL 2 時間
週刊文春に『STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と
電話で話していた』と.「こんな事で」という言い方は研究をなめてないか?とも思うが….
DNA電気泳動写真の切り貼りなんかどう考えても捏造疑惑がでるだろうに.

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:00:22.24
 二年前に特許取ってたとなると、
もはや「捏造」の線は消えたな。
スタップ細胞は少なくとも正しい概念ではある。
大発見は間違いない。ただ論文の画像の件など
で不十分だっただけだな。修正するだけでいい。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:00:24.21
アホだな。
特許なんて正しい事の証明になんてならないのに。
むしろ実験が再現できないとなると、無効になるぞ。
特許を活かすためにも、早く再現させた方がいいんじゃないか ww

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:01:00.89
論文の主張が正しければ、内容や図表はどうでもいい みたいな論調に持っていくのはさすがに無理がある
森口のiPS心筋移植だって、主張だけをみればおそらく正しい

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:01:20.26
理研が特許出願した以上大勝利の人のためにこれ置いておきますね
http://japanese.joins.com/article/685/181685.html?servcode=400&sectcode=410
黄禹錫元教授が米国で特許登録「研究再開させてくれれば…」

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:01:28.07
MuraC (o・`ω・)キリ ?@MuraC 2 時間
@DrMagicianEARL うちでもSTAPの追試をしてますが、担当者曰く、少なくとも写真の流用は間違いなくある、
とのことです。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:01:37.05
>>533
特許を「取って」はいないぞw
頭悪いなあ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:01:58.99
>>534
違うよ、バカかお前、特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:02:14.14
特許取得のため、論文に肝心なとこは書かなかったから
再現に失敗している!説はどうなった

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:02:29.96
>>522
特許部が小保方さんの方法で実際に再現性が出来るかどうかを検討したりはしないだろうから
理研が正しさを確信するもしないもないよ。
研究者の言うことを信用して特許申請するだけだ。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:02:39.51
黄教授が正当だとするとSTAPも正当にできる魅惑の論理

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:03:09.58
擁護厨の言うことが正しいなら
タイムマシンはすでに開発されていることになるのですが
そうなのですか?タイムトラベルはできるのですか?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:03:40.00
>>519 がいいこと言っている
特許の出願が論文の手技隠しの理由にはならないよね
論文発表が公知理由になるから、自らバラしているわけだが
特許の仕組みは単純だと思っていたから、意外と知られていないことに驚いた

懐疑派は情報発信しておいた方が良いと思う
海外でも容赦なくSTAP細胞論文の不明点を問いただされている訳だしさ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:03:50.82
 理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

 捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:04:46.40
違うよ、バカかお前、特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:04:54.47
コピペ君「研究者は全員捏造厨!」

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:05:36.35
まだ申請段階だな。一年間ぐらい寝かせておいて類似の特許があがって
来ないことを確認して、いま公開された段階かな。例のスタップの
検証サイトの失敗例の羅列が異議申し立ての根拠になるんだろうね。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:05:57.17
>>533
特許が申請されてるからってその方法で実現できる保証は全くない。

まあ、STAP細胞自体は両生類なら普通に起こってることだから、哺乳類で起こってもまああり得ないことはないが。


>>539
横レスだが、特許申請するときに再現性のチェックなんてしてないって。
だから理研は本当に小保方さんの方法でSTAPが出来るかどうかはしらないはず。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:06:01.85
アメリカは日本と違い特許で不正があると厳しい制裁食らう
特許申請済みで実際は許諾が下りずそのままなんだろ
まだ申請中だからいつでも申請却下出来る

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:06:25.35
>>539
大学とかの事情を理解してないなら恥をさらしてるだけだよ。
特許は所属機関と本人とで取るのが普通のこと。
別に内容の信頼性を期間が認定する訳でもない。
特許担当の人に内容説明して、利益が有りそうなら機関のお金で出願するだけ。
別に内容の吟味なんてやらないよ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:07:00.46
特許申請したのはそもそも関係者だろ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:07:11.41
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

 捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:07:31.08
ですよね。「特許を取っているから本物」みたいなバカ思考もそうっすよね。


>石井晃 ?@ishiiakira 45分
>アンチも何も、まずは冷静に公平にあの研究成果が追試可能かどうか調べないと。
>理系研究に文系の不純な思考を入れるな RT @aprilone78 アンチねぇ。
>小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」 アンチ勢力の陰 - Y!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000013-pseven-bus_all

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:07:40.44
CDBでSSIさんが「出す」って言った特許を
懐疑的に検証する奴いんのか

結局今回色々物事が通ったのはSSIさん自身の権威に依拠してんだよ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:07:43.75
特許取ってるすごい!って騙されるのは馬鹿だけですよ〜www

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:08:29.95
いくら必死に言い返しても無駄だわ。
もうスタップ細胞が鉄板なのが証明されたね。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:08:56.75
鉄板になるのは追試が成功してからですよ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:09:36.10
自分の持ち出した証拠で論破された捏造厨wwwwwwwwww

これはももうダメダメw

捏造厨破れたりwwwwwwww

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:09:48.06
理研が利権ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
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561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:10:53.53
ほんで

>>527

はどうなったん?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:11:07.00
たぶんだけど「特許」という言葉に脊髄反射ですげーと思うんだろうね。
20年くらい前には、日本からの特許出願件数が世界一なのだけど、
その大半は企業の研究者の「仕事してますよー」というアリバイ作りで、
ほとんど利用されていないものばかりとか。
特許なんて信頼性の担保にもならないし、儲かる事の保障にも何もならない。

無知ってかわいそうだわ。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:11:41.66
わはは。

>Tsuyoshi Miyakawa ?@tsuyomiyakawa 3時間
>PLOSが論文に使われたデータの公開を原則義務化。これによりデータの再利用が促進されるでしょうし
>捏造防止の一助になることは間違いなさそう。PLOS’ New Data Policy: Public Access to Data
http://blogs.plos.org/everyone/2014/02/24/plos-new-data-policy-public-access-data/

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:13:53.56
コピペ君くらい情熱があるなら、追試に立候補しておほほさんの潔白を証明してあげればいいのに。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:14:28.78
>519
特許って先願だろ? べつに詳細さらしても平気だろ。 むしろ出した方が確定だろ。
あんた本当に特許申請したことあんの?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:15:08.06
オボちゃんのチンポ歴は何本ですか?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:15:29.79
>>562
ドクター中松が世界発明コンテストのグランプリを何度も受賞してるようなものか

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:15:47.92
みんないじめないで!おぼちゃんのライフは0よ!

・理研     特定法人化したいです
・戦艦関係   バイオベンチャーおいしいです
・早稲田とか  ノーベル賞候補()の卒業生なんでそっとしておいて下さい
・政権とか色々 女性でバイオで旗印にしておきたいんですけど
・絡むえらい人 面子とか出世とか大人の事情が有ります
vs
・Nature     コレスポと連絡取れないんですけど
・海外の研究機関 再現出ないんですけど色々説明して下さい
・日本の研究機関 日本の研究機関全体が疑われるのは嫌なので、
         細かいメソッド教えて下さい

さあどっちの味方をする?
っていうか、色々終わっているんだが

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:16:05.30
>>565
アンカーミスか?
捏造か?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:16:10.54
これは発明者が言ってるとおりの再現性があれは業者さんが勝手に使って
それを回収に行くだけのぼろもうけ特許。理研とか出願者が独立採算
出来る可能性がる。あくまでも再現性があればの話。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:16:23.06
>>565

>>519 はその常識が一般には浸透していないことに注意を喚起しているのだと思うが・・・

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:17:09.61
>>563
なんだかどんどん面倒臭いことになってる。
マジメにやってる奴ばかりバカを見る。
捏造する奴は、生データ自体をいじるようになるだけ。
今よりさらに地下に潜られてますます見破りにくくなる。
ニッチな領域だったら、再現性確認されないまままかり通ってしまう。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:17:43.81
>>568
終わりの始まりです

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:18:11.70
真面目にコツコツ研究やってる人達への影響甚大なんだよね、これ

もう本当勘弁よ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:18:31.53
>>561
特許の方のFig20にキメラでやった結果が上がっている。Methodとかもあちゃこちゃ
切り貼りしたんで、いらんものも残っちゃってるのではなかろうか。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:18:42.76
理研本当に三月まで回答伸ばす気?
STAP現象の真偽に関わらず良心のかけらもないな。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:20:06.21
>>576
理研・勝てば官軍

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:20:59.66
『ミス』で決着!!!
早稲田の逃げ切り勝ち♪

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:21:00.58
真偽どちらでも中間報告出せるだろう。
アカデミック機関として不誠実過ぎる。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:21:53.10
>>565
お前は小保方さん並のドジっこちゃんだな

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:22:02.34
理研は勝てば官軍 足りぬ足りぬは工夫が足りぬを地で行く組織

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:22:27.53
factaで取り上げられるまで誰も何も指摘しなければよかったのに

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:22:28.41
>>576 予算が決まるまでは動けないと言う事だろう。 正しければ早く動いた方が良いが、黒ければ動けない。
そういう事らしい。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:22:30.07
>>562
特許なんて怪しくても出願だけなら大した費用でもないしとりあえず出すからな
NECがUFOの特許(飛翔体特許)を出したのは有名な話だし
審査請求となると費用的にも負担が大きいからハードルが高くなるけど

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:24:21.57
一昨日のN川さんにしても。
研究はどのような人がかかわっているのかを見てしまう。人は大事。
とか言っときながら、自分が謝辞にもでてる研究について、
本人達に連絡もとらないのか。そして他人事で「正しいとして」解説するのか。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:24:43.92
【話題】 小保方「STAP細胞」を潰せ! 「捏造疑惑」噴出にアンチ勢力の陰
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393300105/

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:25:25.67
 ■「小保方さん気付かなかった」

 理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は24日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、
論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。

 若山氏によると、筆頭著者の小保方(おぼかた)晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて(ミスが)分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

 論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像2点が酷似していた。

 若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。
私を含め、共著者全員のミス」と話した。

 この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。

 他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。

産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:26:22.40
>>585
西川は逃げきれずに盛大に爆沈すると思
それまで西川そそのかして燃料投下でもしてりゃいいんじゃないか
もっと西川持ち上げてニコ動で解説させてみたい

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:26:29.52
理研は、所長がどう出るか?だな

野依 という男の実態がこれで測られる

ノーベル賞とった権威でエラソーにふるまうだけの男か
それとも、きちんと筋を通せる男か

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:28:38.04
>>587
その記事は
「何回も」再現に成功している
ってとこだけだな

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:28:52.04
ダメージコントロールで被害担当艦は必要だしな
今回は西川と誰なんだろうか

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:29:03.99
>>587
>小保方さんと何回も再現に成功している
再現できたときには必ず小保方がいたということかな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:29:14.16
正しければ諸方面に早く次の回答しましょう、
自分たちでも再現できなければ早く取り下げましょう、
間違ってれば早く謝りましょう、

いずれにしてももっと早くできるだろう。
中にそう言う出す人間は居ないのか。
本当に本当に丸ごと腐ってるのか。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:29:32.61
マスコミの腰が引け気味だから、利権が逃げ切っちゃう可能性もあるわな

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:29:42.36
オホホが女子力発揮してゴネてるんだろ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:30:04.67
『ミス』で決着!!!
早稲田の逃げ切り勝ち♪

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:33:27.61
ガゼ田大学だからな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:36:48.75
理化学研究所(理研)RIKEN_JP
>2/13〜17日にシカゴで開催された「AAAS2014」に、ブースを出展しました。
>ワークショップ、展示等を通して、科学技術の最新情報の収集や意見交換を行いました。
>ぜひご覧ください!

あのさぁ

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:37:43.75
捏造だったら何が目的なんだろう?
研究費狙いとかか?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:38:22.54
国内的には小保方さん勝利の流れだな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:38:36.80
>>553
ipsが核心特許を海外企業の日本研究所日本人研究員に取られたからな

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:38:50.30
若山もオボさんに騙されてるんじゃね
それかオボさんに押し付けようと、自分一人じゃ出来ないんです〜
疑うならオボさん一人よろしく〜、って逃げる気か

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:39:14.02
一ヶ月経つけどまだ成功してないの?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:39:26.46
理研公式なんとかいえよ(´・ω・`)

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:41:06.85
・理研の広報機能は生きている。普段通りPRも打つ、AAASへの出展もアピールする
・しかしSTAP関連だけ対外的なメッセージを拒否している

クソか。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:42:23.33
STAP現象が真実で、特許取得して稼ぐ気まんまんなんだったら、
今、今こそ世界中にその正しさをアピールしろよ。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:42:57.00
若山は「小保方に指導された後で、単独で成功した」と言っているから、そのとき小保方は若山のすぐ近くにいたはず。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:43:24.71
ミスってことにして事件の風化をまつ作戦か

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:43:38.93
理研が出てこないから何も進まないな
特許の話なんて何百回も繰り返してきたのに何を今更

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:44:11.76
今回の一件は「どこまで組織や学会が自浄作用を持つのか」を試されているな
腹が立つ人も多いと思うけど
海外からは、壮大な実験として結果を試されているんではないかと

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:44:16.58
>>608
そんな感じだな

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:44:33.72
>>297
アホか。ようやく調査委員の選定終わったところだよ。これから調査。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:44:47.66
ノップラー、ハイテンションで楽しそうだな

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:44:59.51
アメリカの士官学校では女子士官候補生を受け入れる準備が完了しても
第一号の女子学生がパーフェクトでなければ今後女子士官候補生の受け入れに
疑問が投げかけられると数年合格者を出さなかったと聞く。スタップの
彼女の成否が今後のリケジョの運命を決めると言ってもいい。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:45:00.48
風化を待つのが最善となるような状況にあるということ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:45:37.10
>>607
オボちゃんから分泌されるマイナスイオンがないとSTAP細胞は作れませんよ!

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:45:44.66
ノップラーは癌にかかってるからな。怖いものなし。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:47:06.70
証券取引等監視委員会 公益通報窓口・相談窓口

証券取引等監視委員会(以下「当委員会」という。)では、
公益通報者保護法(平成16年法律第122号。以下「法」という。)の施行に伴い、
外部の労働者 の方からの公益通報を適切に処理するため、
公益通報に係る通報窓口・相談窓口を設置しました。
金融商品取引法に規定する法令違反行為(犯則行為等)の事実 等で、
当委員会が処分若しくは勧告等を行う権限を有するものについて通報されたい方は、
下記の注意事項をご確認の上、郵送、電子メール又はFAXによりご 連絡ください。

ttp://www.fsa.go.jp/sesc/koueki/koueki.htm

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:50:57.68
>>297
なぜにピーターラビットw

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:51:45.93
今日明日と国公立大学の前期試験だな。

未来の研究者を目指して挑む人は多いだろうし、
その中には、女性研究者がSTAP細胞の研究で「逆境にもめげず成功した」とする報道を見て
「小保方さんのように活躍したい。」
と、さらにencourageされた女子もいるんだろうね。でも、前置きに
「きれいなお洋服の上に割烹着とバッチリメークをキメたリケジョ()になって、
パステルカラーにムーミンやニョロニョロが見守ってくれるラボで」
はないかもしれないけど()。

このスレ追ってると、俺自身はいろいろな意味で暗澹とした気持ちになるけど、
男子も女子も、ついでにリケジョ()憧れ組も含めて、将来の大切な宝候補の受験生は、
みんな全力で頑張ってほしいとマジ思うよ。

研究者を志す若い人たちを萎えさせないよう、関係者はぜひ、しっかり筋を通してもらいたいものだ。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:52:03.82
>>617
記事見てきた。ホントだった…。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:52:11.80
今頃気づいたんだが

>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面

これってまさか・・・

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:52:19.54
>>612
完全にお役所仕事だな
こりゃ調査結果でるのは2、3年先だな

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:53:40.54
>>622
>さらに複製、セレブリティに対する関心
納得感

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:54:19.58
まあ、理研がダンマリだから笑えるんだけどねw
さあ、どう出る理研w

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:54:48.77
これと合わせて読むとだ

>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
書き忘れました。日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してから
STAPの話ししてください。さようなら。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:55:24.99
結局「小保方が不在の時には再現できなかった」ことを発表するような予感

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:56:08.32
>>598
即売コーナーはあるの?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:56:17.91
>>619
ピーターラビットは著作権が切れてる(保護期間満了)から、自由に転載できるんだよね
理研広報、結構ディフェンス堅いじゃね〜か!

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:56:18.08
>>627
それなんてゴッドハンド?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:56:34.20
某関西方面=CBD、高田馬場方面=早稲田 か

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:56:40.63
>>620
ほんまそれ。
このままのらりくらりとか
若い人に対して申し訳なさ過ぎる。

物の真偽は別にしても、黙りを決め込むとか、
研究者のプライドと誠意の問題だよ。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:57:30.42
これは慶応 vs 早稲田の戦いだ。

部外者は黙っとけ!

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:58:01.30
>>622
もしかして大和がたれ込んだのか?
大和名誉挽回説??

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:59:30.70
>>626
「STAPはシルクスクリーンでコピペしました」という自供か。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 13:59:38.05
>>617
まあ前立腺がん手術後で寛解状態なら大丈夫じゃね?
ホルモン療法もあるし

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:01:09.35
>>599
>捏造だったら何が目的なんだろう?


1・オボちゃんの脳内お花畑ごっこ
2・オボちゃん自身のポスト獲得
3・理研 etc のバイオ関連予算獲得
4・バイオ関連株のインサイダー取引
5・文部科学省フェミ勢力 etc のPR

etc 

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:01:16.25
>>634
2/2 Twitterで警鐘 →反応がないので2/5にたれ込み→博多方面で行方不明

つ な が っ た な

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:01:16.41
>>618
そっちは市況民がもう通報してるんじゃないか

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:01:19.15
>>634
ンや、俺の妄想的解釈では

・大和に言わせるとSTAPはウォーホル的なアイディアで
STAP論文もまたウォーホル的だという解釈

・2/1か2/2辺りに理研CDBや早稲田から照会があった

・しかし大和に言わせるとそんなもんはくだらねぇ

というメッセージだったんじゃないかと
そして3日後に博多行の電車に乗り、その後消えた

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:02:16.96
>>640
ちがうよ先生は正義の告発者なんだよ!

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:02:20.48
>>626
しかし大和って一体なんなの?
頭狂ってんの?
こんな文系バカを教授に採用してる東京女子医大って頭湧いてるの?
今の事態は必然だ。大学にも大いに責任がある。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:04:09.23
>>640
今回の事件がホントにソーカル的確信犯(誤用でない)なら
評価する

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:04:09.47
>>640
お前なんか凄いな。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:06:35.00
>>634
司法取引じゃないのか
大統領権限で身柄の安全確保と情報提供

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:07:08.16
>>640
STAPがセレブ(iPS)のコピーというのはなかなか面白い。
超簡単に作れるというのもぴったりだ。

そのコピーの真贋について早稲田やCDBから問い合わせが来た。
「コピーに真贋を問うのは意味が無い」と言い残し蒸発。

なかなかいい解釈だと思う。

647 :640:2014/02/25(火) 14:07:17.10
何か誤解されてる(それともネタ?)っぽいが、
俺が言いたいのは、大和は元々論文なんて
アートみたいなものだと思ってて、何が悪いんだと思ってる
という仮説なんだぜ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:10:00.70
そうか…アートだったら再現性は要らんな
ってふざくんなw

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:10:42.38
オボちゃんは悪くない
ちょっと夢みてただけのよくいる子

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:11:48.53
>>647
医者じゃないらしいが、医学部教授だろ。それはありえないだろう。

現代美術とSTAPとなんの関係があるのか?


へたなミステリより面白くなってきたな。不謹慎だが。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:14:35.59
>>650
この期に及んで「教授だから」なんて

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:14:43.77
>>647
大和のスタンスはまさにそれだと思う。
だから、こんな奴を教授にしてる東京女子医大には大きな責任があると思う。
はっきり言って、こいつの存在は実験科学にとって害悪だ。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:15:12.21
>>640
つまり今回STAP論文では、
コンピュータ技術の進化が、Photoshopによる論文量産を可能としたことを暴露したわけだ。
あたかもウォーホルが、
写真と印刷技術の発展が、オリジナル性が必要ないコマーシャルアートの量産を可能としたことを暴露したように。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:16:14.64
>>640
「コピーも一つの芸術作品として存在する」ってのは面白い視点で
芸術家なら評価されたと思う。大学教授としても哲学や美学なら許容範囲だろう

自然科学の研究者&教育者としては警鐘鳴らされて撤退する側だな
マジだったら早稲田の方がまともな感覚していることになるわw

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:16:29.81
林葉直子と中原誠永世十段みたいな泥沼エピソードが欲しいところ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:17:20.87
>>654
ちなそれ20世紀のアートの主要テーマやで。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:17:39.20
戦艦はスノッブだしSTAP発見におけるアート的想像力の重要性を言いたかっただけだろう
リケジョのインタビューでは、自らの音楽CDや映画DVDのコレクション枚数を誇った上で
理系も文章力、想像力、コミュ力が重要と言っている。いかにも80年代的「現代思想」

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:18:26.37
>>657
今はみんなでニューアカ馬鹿にして楽しんでるだけやで

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:18:41.73
>>650 細胞シートって和紙を作るようなアートだろ。 理論よりテクニックでは?
テクニックが悪いという訳ではないが。 小保方もどっちかと言うとテクニシャンと言う匂い。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:18:55.83
ゴッドハンドって、誰にも再現とれない実験をする捏造マニアって意味ですか?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:19:42.88
理研の規約みると、予備調査は外部いれないみたいだな。そして、次に必要なら
外部入れて調査すると。 すると、もう予備調査は終わってるんじゃないの?
本調査する必要を認めましたでもなんでもいいから、今後のスケジュール込みで
アナウンスすべきだと思う。最悪、いついつまでに予備調査終了予定ですでもいい。

現状のままだと、世界の研究者の時間を使い続けるのは理研にとってはどうでもいいのか?
と思われてしまっても仕方ないだろう。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:19:54.47
STAPは現代アートだ!

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:20:08.15
>>660
そうらしいね。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:21:14.00
>>660 元々は違うが、
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/藤村新一

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:21:43.92
当時、早稲田大学大学院先進理工学部生命医科学専攻 博士3年生だった小保方さん。
東京女子医科大学大学院 大和雅之教授の研究室を紹介している特集の中で、「哲学的な発想や芸術的な観察を自由に研究へ生かせます」と大和教授についてコメント

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:22:12.46
>>661
>現状のままだと、世界の研究者の時間を使い続けるのは理研にとってはどうでもいいのか?
>と思われてしまっても仕方ないだろう。

組織ぐるみの隠蔽かどうかという議論があるけど、
組織ぐるみの回答遅延だけでも、最早十分倫理的に悪よね。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:22:14.90
アートに造詣を持つのは構わないが
研究論文の画像操作の理由には全くアートとか考慮されないから

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:22:27.76
ゴッドハンドの名称がついたのは
若山も過去の研究が捏造ばかりであり知ってる人は皆知ってるという皮肉ではなのか

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:22:49.82
理研っていいなあ
奥さん事務員に雇って年600万円
利権っていいよね うらやましい

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:23:36.88
>>667
すべての構成要件が芸術なんだよ!
これだから頭でっかちの理系は困る

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:23:40.96
海外メディアはニッポンの恥部を是非追求してください

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:24:05.27
>>660
元々は梶原一騎が創った極真空手大山倍達の尊称
「空手バカ一代」では大山の強さに驚いたアメリカ人が自然と神の手と呼称したとされるが
「クリスチャンがゴッドハンドなんて言う訳ねぇだろ、俺が創ったんだよ」(梶原一騎談)

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:25:11.49
どうも和製ヘンドリック・シェーンのような気がしてきたな

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:25:26.47
哲学的な発想
芸術的な観察
自由に研究

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:26:09.17
>>670
言いそうww

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:26:12.56
>>672
大山倍達は朝鮮人だから
つまり若山も在日同胞ということか

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:26:26.06
アハ脳と似てるよね。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:26:42.57
>>661
最低限のアナウンスは必要だと思う
何もなければ不信感と疑惑が増すだけ

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:27:11.53
小保方論文は芸術そのものだ。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:27:40.45
通名が若山なら本名は崔か朴か

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:27:50.26
>>677
あの方は勝ち馬に乗るために現在絶賛様子見中やな

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:29:14.66
STAPは爆発だ!
画像にコピペがあってもいいじゃないか!

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:30:47.97
戦艦の寄与度は大きかったな…
里子に出された先が戦艦+ハーバードのラボは戦艦の友達の教授

オホホさんが自然科学の基礎を学べた場所はどこだったんだ
この一件が終わったら、とりあえず女子医は戦艦の処遇を考えた方がいいと思う

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:31:15.35
ウォーホルなんて有名すぎて、
本当にアートやってる人でウォーホル好きな人は大抵ちょっと前置きしてから言う
「ミーハーで恥ずかしいんですが、やっぱりウォーホルは凄いと思うんですよね」みたいな感じで。
ウォーホルでどや顔www

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:31:16.47
>>683
あいつはもう消した!AA略

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:32:43.66
一見してそれとわからないようにデータを造る
(泳動切り貼り)ような行為を良しとするかまたは
排除できない人に世紀の発見など絶対にあり得ない。

思い込みがはげしいのか知らないが
この人が偉大な科学者ということは
まずあり得ない。断言できる。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:35:11.48
>>670
あえてマジレスしてみると、構成要件の定義を知っている人間は
構成要件が芸術なんだよ、とは言えないと思う
文系バカと評している人もいたけど、真面目な文系は緻密な議論出来るから
戦艦を文系カテゴリに入れるのも止めてー。あれは戦艦カテゴリでいいと思う

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:38:40.93
現代アートのウォーホルじゃなくて、分子工学の方のだよね?
いやみんなわかっててボケてるのか、だんだん自信がなくなってくるんだけど……

大和さんのツイッター停止は大学受験期だからでしょ
親族関係者に受験があると、大学教授が対外的発言を控えるのはよくあること

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:38:47.79
うむ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:39:01.04
利権が黙りを決め込んで、そのまま科学界は許すものなの?あれだけ大騒ぎしたのに。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:39:45.35
謎のダイイング・メッセージか。いや、まだ死んじゃいないかww

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:40:48.69
>>688
俺もつい先日までは完全に疑ってかかってたんだよ本当
でも昨日以来俺は産まれ変わった
疑惑に満ちた自分を初期化して新しい自分になったんだよ
そのおかげか夜もぐっすり眠れるしご飯も美味しく感じるようになった
お前らも早くこっちに来いよ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:42:27.79
>>688
女子医大の入試はとっくに終わってるだろ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:43:12.35
またイニシエーションか

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:43:39.68
STAPだけじゃなくて、切り貼りの論文多いで 特に金融経済
出だしはかっこいいけど、途中からなんのこっちゃで
着地がいままでの話とぜんぜんつながらないの
いろんな話の切り貼りでなに言ってるかわかんないの
わかんないっていう人が特にいないからのさばってるの
そういうのが流行ってるんだな 世も末

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:44:38.27
・理研 調査結果を早く発表
・著者の皆さん Nature他の問い合わせに応じて、公開実験やるかマウス出そう

これをした上で、「信じてもらえなくて悔しいです><」というなら
同情票も出て来ると思うよ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:46:57.16
>>688

>大和さんのツイッター停止は大学受験期だからでしょ
親族関係者に受験があると、大学教授が対外的発言を控えるのはよくあること

http://twilog.org/yamanyan/date-130201
Twitterのログがあってよかったー。
勝手な憶測に基づいた解釈を論破できる時代だな〜

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:48:22.49
学生のレポートもちょっと前まではOCR独特の読み取りミスが残ってたw
しかし今ではウエブ上からの切り貼りだからさらに時間短縮ww

もうなにがなんだか・・・

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:50:00.88
これがもし本当にオボコ側の主張が正しかったとしたら
日本の総力かけて応援するのに
肝心のオボコ&理研がデータなりを出すんじゃなく
言い訳をチョロチョロ出すだけだから
疑いが増す一方なんだよな

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:50:09.31
大和さんは勤務校が受験日のため発言を控えていただけ
この決定的な指摘に捏造厨はどう答えるのか?
果てしない妄想バッシングの終わりの始まり

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:50:21.98
>論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 4時間
>骨随由来幹細胞による心臓治療の研究で有名なドイツの心臓学者Bodo-Eckehard Strauer氏による研究不正の証拠が、
>デュッセルドルフ大学の調査委員会により発見されたと、
>Nature誌が報じています

体性幹細胞業界どうなってんの

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:50:59.14
論より証拠のマウスをだせば、大山鳴動して何とやらになるのに

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:51:17.43
>>693,697


東京女子医大の入試に大和さんが関係するわけがない
大学入試問題は基本、教授持ち回りで他大学のものを作成する
つまり東大京大の問題を女子医大の教授が担当する番ってことだよ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:51:59.61
>>701
要するに普通に不正がまかりとおってる世界ってことでしょ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:52:46.01
>>700
ながい受験日だったねー

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:52:52.43
捏造厨を徹底的に炙り出したうえで、キメラマウスの実物ドーンと公開
これが理研の戦略だよ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:53:06.94
>>703
お薬飲んでますか〜?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:53:21.17
戦艦のツイッターが音沙汰なしなことが
擁護厨に効いてるね

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:54:17.84
1年前のtwitterログ見たら3日と空けてる日はないから、本人に何か起こっているのは確かだなw

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:54:21.91
>>688
ポロック、ウォーホルと並べてるんだが・・・

ってコピペ基地かよ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:54:24.03
>>699
あのnatureの論文見たら近寄りたくないよ。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:54:42.59
>>708
戦艦のTweetなんてほんと独り言みたいなものなんだから
それこそ擁護厨が身代わりTweetしてやれよな

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:54:57.99
そのうち秘密保護法を適用して一切ノーコメントとか言い出しそうだな、隠蔽国家。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:54:59.17
簡単にできて癌化のリスクもiPSより低いんじゃなかったのかよ。
著者らのトーンもだいぶ変わってきたな。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:55:52.27
>>688
去年の入試日もツイートしまくってる

大和雅之(@yamanyan)/2013年01月31日 - Twilog
http://twilog.org/yamanyan/date-130131

東京女子医科大学 一般入試説明会-ai-medicaClassRoom
http://www.ai-medica.com/classR/?p=479

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:56:11.95
>>640が面白いのは2月5日でなく2月2日のツィに着目した点だな。新規性がある。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:57:51.41
不正は当たり前である
そのうえで大人の対応をする
ていうのを日本人は粛々としている
日本人ってすごいね そういえばハハ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:57:52.81
>>703
大丈夫?
国立の入試問題を私学の教授が担当するとは斬新な発想だな

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:58:10.65
>>716
小保方本人には31日に話が来て、その日のうちに報道陣シャットアウト、多分そんな感じw

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:58:23.10
これだけ疑惑が深まると

もうアホらしくて世界のどこのラボも追試してくれないよね

結局「コツがある」で逃げるんだろうなこのまま

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:58:49.77
2月15日には研究者Twitterでセミナーすれば良いとの声が出ている。
それからもう10日たった。
理研は何も回答しない。
研究機関としての良心はどこへいったんだ?元々無いのか?

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:59:00.36
戦艦はおぼぼの先生だから共著に入れて貰っただけだろ
大した業績もないのに自分のwikipedia書くぐらいの自己顕示欲だけ強い小物
言いすぎたかな?w

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 14:59:28.30
理三の物理屋だが
STAPは本物だよ
再現もとれてる
俺の知り合いが
成功したってさ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:00:30.86
>>つまり東大京大の問題を女子医大の教授が担当する番ってことだよ
これすっげぇな

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:00:36.40
2013年03月04日(月)1 tweetsource
大和雅之@yamanyan
うちの教え子ネーサンです。神戸理研にラボをPIで作りました。おめでとー!
http://www.riken.go.jp/r-world/researh/lab/cdb/cr/index.html

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:01:33.47
>>721
プロフェッサー・ギルの笛の音で試してみたらいいんじゃね?

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:01:44.28
>>720
STAP NEW DATAが止まってる理由それだと思う

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:03:08.31
そろそろ理研、科研費止めていいんじゃないのか

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:03:28.57
総括すると、今回のネット上の小保方さんや小保方論文への中傷騒動は、
自然科学の問題ではなく、単純に政治的社会的な問題。
一つには、常識を覆す画期的な発見に対して、猛烈に嫉妬した人間たちが暴れ回っている。
もう一つは、特許の問題。
特許を幅広く取る前に詳細な作成条件やノウハウを公表すると、STAP細胞は金になる研究成果だけに、
ipsの時のように、どこぞの製薬会社などが成果を横取りしようとしてくる可能性も高い。
彼女を叩いて、作成条件やノウハウを出させようとしている勢力がいても不思議ではない。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:03:53.95
研究所事務方の立場で言わせてもらうと、
追試には1日数百万円のコストを見込む 分野や規模にもよるから大雑把ではあるがね
1週間が費やされれば、億単位の数字が帳簿上の処理に回る
これが全部研究費名目ではないものの、
現場に追試やってましたと言われて、はいそうですかとは答えづらい

つまり「コツの要る」追試やるくらいなら、有給で休んでてくれたほうがまだマシ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:03:57.94
natureの調査で数か月後には明らかになるのに
時間だけ浪費して何の業績にもならない捏造の追試したい研究者はいない

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:04:24.34
擁護派優勢だな。後は大和さんの勝利宣言を待つだけだな

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:04:31.96
>>706
もうあぶり出した頃合いだから、さっさとマウスを出した方がいい
冷凍保存の細胞なら出せるだろう

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:05:26.38
ちょっと戦艦さんのもの見てみたけど
うーん
こんなのに足突っ込んじゃうと無駄に泥沼化するだけだな

事実は事実、ねつ造はねつ造だ

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:05:38.34
お酢のお風呂に入ると
若返ってプリンセス
みたいな特許

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:08:08.47
東大理三だが
STAP細胞は本物だよ
ネイチャーに書いてある論文通りに思考実験
してみたところ、ガン細胞がなくなって彼女も出来た
憧れの現金風呂も実現したよ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:08:38.06
>>730
今回の実験は単純だからそれほどまではかからないと思うが

だがやろうとすればそれなりにコストのかかる実験について
関係者が「再現性がなければそのうち消えていく」といって
説明責任を放り投げている現実

簡単に再現がとれない事がわかっている今、
理研が回答しないことで毎日他ラボに時間的、経済的な損失を生んでいることを
彼らはどう考えているのか

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:08:51.87
ここまで不誠実な状態なのに今から改めて追試なんてやらないよな
小保方側は追試待ちでは駄目、積極的にポジティブな証拠を出すしかない

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:08:55.94
>>724
東大京大ってのはあくまで一例だろ
国公立の問題でも私大教授が作ることはあるよ、コネがあればね
そんで作成者が一定期間、外部から隔離気味にされるのも真実
ツイッターで嘯くのが癖なら、まず間違いなく停止を強いられる

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:09:19.36
>>411

亀を飼っているとか、壁をピンクに塗っているは、謹厳な山中教授との対比で、
奇妙な点としてドイツの新聞も注目していた!

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:09:40.89
>>733
まともな研究者なら一年以内のサンプルはまず捨てないからな。
ゴミとわかっていても全部とってあるから、
仮に冷凍保存していません、といってきたら、
その時点でこのひとはまともな研究者ではないと判断できる。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:11:00.50
>>739
ない。

そもそも作成者を隔離とかツイート停止とか、作成者を特定させるようなこと自体、試験問題作成では御法度。

擁護厨、勉強不足が目立ってきたぞ!

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:11:16.29
>>736
理三=教養学部1年か2年
確か、決まった実験をさせられる以外に
実験環境は与えられていないはずだが

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:11:28.00
どこで追試してもことごとく失敗して

挙句の果ては当事者から「難しいコツがあるので」とか言われたら

そのコツを公表でもしないかぎり

もうアホらしくてだれも追試なんかしないよね

ようするに理研&オボコ側はこのまま

予算だけもらってだんまりするだけなんだよな

だとしたらマジで腐ってるね

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:11:30.72
>>736
知識半端ない者だが、近頃の生物学は思考実験もせずにワーワー言うからな
思考実験を繰り返さないと追試のコツも掴めないという科学の常識すらわきまえてない
あわれな奴等だよ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:12:55.13
オボの理論では、
様々な細胞が弱酸性の環境下30分でSTAP細胞に変わるんだな。

じゃ、生後6日のマウスの胃から十二指腸にかけての上皮細胞は幹細胞に変わってるのか?

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:13:04.03
韓国のウソツクで世界中の優秀な研究者の時間と労力が無駄にされた
今回もCiRAや2か月は追試を続けるといったハンナ博士のラボ
世界の大切な頭脳が浪費されてる
利権とおぼぼはさっさと答えろよ

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:13:05.32
いいこと思いついた!
理研は、STAP細胞調製講習会を開けばいいんだよ!
数万円の会費で、Oct4-GFPマウスから7日後に陽性細胞が出るまでを講習する。
これで、複数のラボから参加した人たちが、自分の手でちゃんとSTAPができるのを確認できれば、
捏造疑惑は晴れる。凹さんは名誉回復できる。理研もやっぱりすごいと思われる。 WIN-WINだ。
理研なら、7日間ずっとタイムラプス顕微鏡で観察できるだろうし、不正は防げる。
もちろん、STAPができなければ会費は全額返却。
これどう?名案だと思うけど。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:13:11.86
>>739
まぁそういうことしてる人はおるかもしらんけど
ばれたら懲戒免職確実やけどな
つまり2週間Tweet止めてる人は国立大入試作成の肩代わりしているって
主張になるけどそれでOK?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:13:20.69
>>736
現金は汚いから、消毒してから風呂に入れたんだろうな?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:14:05.10
しかもその難しいコツを和歌山さんですらマスターしていない。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:14:43.40
>>748
既出もええとこやで
もうずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと言ってるのにやってくれへんねんで

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:14:44.31
>>739
な い よ
国立に教養学部が有る意味を考えろ

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:16:23.29
ほんとに罪作りな女だな
こいつのせいで、まじめに研究している日本人の論文が
疑われることになるんだな
捏造でないならさっさと実演してみせればよいだろうに
簡単にできるんじゃなかったのか?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:16:25.86
>>749
本人からそういう理由を明かしたら、そりゃまずいだろうけれどね

今回のケースでは、こんな可能性も考えられるよってだけの話
Tweetなんてメディア駆使する教授も、ここ数年しかいないから

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:16:28.39
>>741
捏を疑われるとディープフリーザーが爆発したりするからな〜

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:17:03.43
なんで自分でわからんものを、難しいがあるもの、
として表現できるのか。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:17:42.38
おぼぼのPCのHDDが爆発しないことを祈る

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:18:01.31
>>748
それ研究者の間で10日前から出ているアイデアだけど
やる気配もなく、更に不信感招いている

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:18:02.85
難しいとおもうが好意的にみればバカンティさんはコツをマスターしてるんじゃないの?
昔からのこの研究者みたいだし、人や猿でも少しできたと報告していたし
あるサイトで山中さんについてかかれた本をよんだ人がかいてたが、
山中さんは発表するまで自分でも信じられず、
ホントなのか一年間かけて確実にホントとわかりマスターしてから発表したみたいだよ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:18:56.58
>>755
ヒマだから煽りに乗ってやるけど、そもそも大学の入試問題っていつ作られるか知ってるの?
2月の入試だから2月に問題作るって考えてる時点で、ヴァカ丸出し

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:19:10.02
>>755
可能性なんか妄想力を駆使すればいくらでも考えられるだろ
この回の件に怒り狂ったハゲの秘密結社が
一方的に吊し上げていて、ツィッターすらやれない状態かも知れない
この可能性だって否定できない

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:19:25.58
擁護厨はさっさと利権にでも共著者にでも直訴して、再現実験をしてもらえよ
2chでコピペ貼っていたって疑いは晴れないんだぜ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:19:52.93
よくわからないんだけど

海外のラボがわざわざお金かけて追試してくれてるのに

なんでその「難しいコツ」は教えないわけ?

追試が成功したら理研&オボコの手柄なのに

特許までとってるのになんでそのチャンスを自ら封印するの?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:20:22.99
擁護派と捏造厨、半々ってとこか
大和さんの沈黙に説明がついてから擁護派が急増

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:20:32.48
バカは疑惑が出て以降は「わしは知らん。詳細はおぼぼに聞け」と逃げてる

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:20:38.63
>>755
肩代わりなんてバレたら依頼元の首の飛ぶ大事件を、
三日もTweet休んだことない事ない奴が20日も休んで、
「僕あやしいんです!入試関係してるかもしれないんです!みてみて!」
ってしてるってこと?

SUGEE!

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:20:54.56
>>765
コピペ君、自演乙!

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:20:59.84
>>756
>>758

オボボが爆発(自殺)するような後味の悪い結末だけは避けたいな。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:21:18.18
オボさんも、こんなことしなければ、
過去の論文にまでさかのぼって真偽を検証されることなかったのに。

D論の図表の不正や画像の改竄が芋づる式に暴露されるなんて。

771 :ほんとむかつく:2014/02/25(火) 15:21:30.42
>>764

一行おきに書いているから

自分かと思った w

まったく同意だし、日本の評判のためにも急いでほしい

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:21:43.35
>>764
特許とってるなんて頓珍漢なこと書いてる時点で
マジレスはもらえないと思うぞ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:21:47.52
彼女は言葉で表現できない技能を持っているらしい。何なんだろうな、いったい。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:21:48.67
>>746
馬鹿だなー
生体内だと環境シグナルで運命転換できないんだよ
培養系で自由にしないとダメ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:22:18.69
>>770
ソースくれ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:22:19.16
>>746
内視鏡所見では腸上皮化生ってのがあるけどな

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:23:26.95
>>775
なんだこの馬鹿?
一生romってろ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:24:03.11
あれD論本体入手できたの?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:24:34.65
政治家の答弁と同じだよ

和歌山さんがしどろもどろのコメントしか
言えなくなってるというのは、そういう事なわけだ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:24:44.54
>>777
ソースくれ
ネット上のまとめでもいい

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:25:11.80
>>770
まだいずれの論文も調査中だから、そうなるとは限らないけど
全部許可される可能性もある

しかし簡単と発表してたきがするが、難しいコツがいるとなると、
主張ががらりとかわったのはたしか
他スレみたら細胞はあるとしても難しい技術がいるなら商品価値はないんじゃね、と話されてた

まあ自分も他スレからここにきた側だが

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:25:12.29
これって現代の魔女裁判だろ。人権侵害だよ。捏造厨は反省しろ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:26:21.03
>>780
http://stapcells.blogspot.jp/

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:26:55.41
>>781
科学者じゃないやつはROMってろ!邪魔だ!

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:26:56.02
>>783
具体的なページはどこ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:27:14.03
>>782
あんた弁護士だろ?
人権侵害って、主体は何だったかな???

安倍総理じゃないが、芦部の憲法100回読んで出直しな

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:27:32.72
「言葉で表せない微妙なノウハウ」っていうのが理解できない。

ここでちょっと揺すってみる、
ここで少し息を吹きかけてみる・・とか?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:27:56.98
自分らは魔法が使えます、だから予算つけてくれ
と言ってるのは本人たちなんだが・・・

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:28:31.49
>>785
ちゃんと読めよ馬鹿
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/tissue-eng-part-a.html

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:28:37.59
>>784
偉そうに

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:28:49.89
今日は中立・擁護よりな人が多いかな?ざっと見た感じ

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:29:08.65
人権侵害君=コピペ君=知識ハンパない者=理三の物理屋=自称弁護士=自称特捜警察
=早稲田押し
あと何かあった?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:29:24.21
何か超人的なテクニックだとしても、ロボットに覚えさせれば再現できるかも

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:29:36.05
もう一度言う。科学者じゃないやつはROMってろ!邪魔だ!

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:30:06.94
>>789
ご苦労さん、馬鹿め

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:30:20.75
>>785
画像の流用、反転 ×3
学位申請研究業績書に存在しない国際特許
利益相反事項の未記載

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:30:26.47
>>792
フラクタル

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:30:49.83
D論かと思えばTissueEngineeringの既出の論文かよ

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:31:00.46
>>794
そういう権威主義な姿勢が、今回のアカデミズムの醜態さらしにつながっとるということを、
わかっとるのかねキミは?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:31:38.12
捏造厨の行いは、小保方さんの幸福追求権の侵害にあたる。間違いなく、憲法訴訟になるよ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:31:44.20
>>799
いや、ぶっちゃけ
科学者じゃないひとが的確なことをいえるようなきがしない。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:31:46.97
>>797
ありがとう忘れていたわw フ・ラ・ク・タ・ルw

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:31:47.65
>>787
俺、マイクロインジェクションの時にものすごくゆっくり注入しないとダメ、っていうのを経験したことがある。
細胞に針刺してから数秒待つと屈折率が変わって細胞の見え方が変わる、ぐらいゆっくり。
まあ、言葉で説明できるといえば出来るノウハウだけどさあ。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:32:13.24
STAP細胞はもしかしたら存在するかもしれないっていうのが学者の総意。
それとは別に、「論文には偽造はあるし、STAP細胞を発見したというのは嘘だ。将来のSTAP発見に備えてヤマをはっただけだろう」っていうのが、今の論点。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:32:41.48
「凄い細胞できたよ!革命的だからプレスリリースしちゃうよ!テレビに実験室も公開!」

「その細胞うちでは作れないから詳細教えてよ」

「これは現代の魔女裁判だ!」

なぜなのか

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:32:43.55
経緯を考えれば
「簡単に作成できる」というのはipsと比べれば、というニュアンスであることは明らか
追試での再現が簡単にできるなんて小保方さんは言っていない

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:32:55.71
>>800
憲法訴訟って、何?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:33:31.11
>>799
権威主義ってのは利権や些細さんの権威を盲信する奴だろ
一般人はスレたくさん立ってるしv速にでも書き込めばいい

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:33:38.45
憲法訴訟になる。間違いなく。このスレの人権侵害行為は司法が裁く

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:34:13.44
科学を大事に思っている人ほど、
今回の著者たちや理研の不誠実な対応に我慢がならないんだよね

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:34:20.83
違憲審査のこと言ってたりして
さすがにそんなバカは・・いないよな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:34:45.54
憲法訴訟になるとわかってスレ住人が逃亡し始めたな

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:35:42.22
生物学博士の事も思い出してあげてください

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:36:36.68
これ実用化されても、医療保険が高くなるし高齢化に拍車がかかるんだけどね。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:37:18.68
ほんとに知識ハンパすぎるコピペの人は、言うにことかいて憲法訴訟だとか
喚きはじめましたwww自分でも何もわかってないじゃんか

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:37:28.59
>>807
>>800にとっては格好いい響きがする何か

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:37:43.57
憲法違反を裁くのが憲法訴訟だろ?お前らは小保方さんの幸福追求権を侵害した。だから裁かれる

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:39:25.89
憲法訴訟になるとわかってスレ住人が逃亡し始めたな

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:39:31.19
 理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

 捏造厨が発狂しているが、もはや

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:40:13.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:40:22.18
特許出願な

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:40:46.65
>>819
ならば凍結サンプルだせばすむ話だよね。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:40:55.96
擁護派が圧倒的だな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:41:06.10
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

 捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:41:46.67
コピペ君!相手してもらえてウレシイ?ウレシイ?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:42:02.04
もうだいぶ落ち着いてきたし、書き込み業者のみなさんもそろそろ終了でいいんじゃ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:42:14.17
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:42:28.19
擁護派の言うことは説得力がある

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:42:50.82
今回の登場人物で科学者は何名いるんでしょう
学会で誰が研究してるかわかるものだと思うけど
再生医療学会ってフシギなところですか

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:42:51.29
オボさんがD論関連で行っている不正な画像の切り貼りって、
実験科学者が「絶対にやってはいけない不正行為」の例として
1年目くらいに教え込まれることでしょ。

彼女はそういった教育を受けてないみたいだし、
指導教官の面々も科学的な倫理教育できるか怪しい。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:42:51.65
>>824
読んでいて、なぜかカレーが食べたくなってきた

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:42:52.04
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:44:02.32
Vacanti は、簡単、できなかったら教えてあげるよ。
って言ったんだよな。 何で黙ってるんだ?
もともと信用していないけど。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:44:19.71
確定君がまた暴れてる

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:45:09.77
>>817,818
憲法訴訟
法律などの合憲性および違憲性の判断を求める裁判

アーユーオーケー?

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:45:28.09
まだまだ、コピペ君の連投はつづきますw
馬鹿だから2chで喚くと効果があると、STAPが真正のものになると信じ込んでますw

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:46:01.94
>>833
それ、衛星中継したらすごい視聴率になるよ。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:46:11.33
指導教官の姿勢が教え子の研究者人生の方向性に影響を及ぼすのは間違いない
双方、接触する時間が長ければ長い程考え方が同化してゆくだろうな
教祖と信者の関係に発展してはいけない

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:47:07.87
妄想バッシング終了のお知らせくるな
アメリカンフランクでは追試成功
大和さんは入試対策
バッシングは憲法訴訟
擁護派にはすべてが繋がり、捏造厨はすべてが崩壊

削除依頼出しとけよ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:47:31.23
D論の画像がソフトで加工されたものだった場合、博士号は剥奪になるの?
それとも一度通ったら捏造論文でもやったもん勝ちとして博士認めるの?

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:48:44.76
TWIns内部での研究指導体制はどうなっているのかも焦点だよな。
見たところ教員/学生比は良いけど、
日常的にどのような指導が行われていたんだろうね。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:48:58.72
>>835
それだけじゃないだろ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:49:21.00
弁護士の者だが、たしかに特許というのは
理研などのような研究所の場合、よほど自信がなければ
出さないし、研究員にも出させないものだ。スタップ細胞は
ほぼ完全に真正のものとみてよいだろうね。自分も
かなり知財関係にかかわってきてそう確信した。
 
 真正のスタップ細胞を「捏造」と喧伝し、小保方さんの人格を
貶めた捏造厨は名誉毀損罪と侮辱罪で告発されたら、もう終わりだ。
すでに証拠が送付されているらしい。楽しみだね。犯罪者には
鉄槌を加えないとね。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:50:12.32
>>817
>憲法違反を裁くのが憲法訴訟だろ?お前らは小保方さんの幸福追求権を侵害した。だから裁かれる

すごいな、これ。立憲主義というものを全く理解してない。
安倍と同レベルの憲法理解だな。
憲法に違反できるのは国家だけだよ。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:50:16.76
人権侵害君=憲法訴訟君=コピペ君=知識ハンパない者=理三の物理屋=自称弁護士=自称特捜警察
=早稲田押し=フラクタル=戦艦入試対策論

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:50:39.41
>>817
君演じてるのかマジなのかどっち?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:50:42.88
>>840
普通は剥奪

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:50:47.63
>>817
まず日本では、人権侵害は憲法訴訟の枠組みで争われない
次に、ここのスレで指摘されているのは
論文での不備とその対応への疑問点であり、いかなる人権をも侵害するものではない

っていうか、研究の自由とか真面目に考えている人ほど怒っていると思うぞ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:51:02.48
>>843
また弁護士詐称キター

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:51:05.10
捏造厨涙目w

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:51:14.66
まとめると、理研は
・プレスリリースと特許出願は熱心です
・研究者からの問い合わせには答えません
という所でOK?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:51:49.81
>>830
そんなものわざわざ教えてもらわんでも、常識です。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:52:21.84
>>843
 さすが弁護士さん。経験があるからその言葉には
重みがあるなあ。やっぱりそうですよね。特許申請までしている
スタップ細胞が「捏造」なんてありえません。誰が「捏造」
なんてデマ飛ばし始めたのかな。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:52:50.86
だいたいあんな杜撰な論文を平気で出せる組織が
特許はしっかり精査してると思うほうがいかれてる

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:52:52.28
>>843
どこの事務所ですか
よければ教えてください
頼もしい方に出会えて、感激です

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:52:54.81
TWIns memberlist
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:54:23.37
>>843
たぶんこいつ告発と告訴の違いすら理解してないな

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:54:39.28
>>843=>>853
自作自演君もだいぶ板についてきましたねww

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:54:39.49
>>848
身をもって知るがいい。憲法訴訟の恐ろしさを

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:55:24.87
弁護士って聞くと
どうも例のなんJのアレを思い出してしまって、軽く見えてしまうんだよな

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:55:41.01
なんで憲法訴訟が出てくるの?
今の日本の憲法の条文の解釈の仕方について何か問題があるの?
第何条の条文についてどんな解釈の仕方の訴訟を起こすの?
てかSTAP細胞に憲法の解釈の仕方がなにか関係あるの?

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:55:51.21
>>843
証拠を送付する時期について調べてから書こうね

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:56:45.68
>>840
常識的に考えて、釈明と訂正の機会が与えられる。
期限までに提出して審査委員会が認めれば、学位論文を差し替え後に承認されるだろう。
何もしなければ、即座に取り消しになる。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:56:55.34
擁護厨って、なんで段落変えるときに文頭を1文字空けるの?
擁護厨が働いてますよ〜って雇い主に分かるようにするID代わり?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:57:07.54
もうコピペ君は完璧に開き直ってお芝居続けてますw
生物板の時の人になったつもりなんでしょうかw

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:57:20.16
>>861
幸福追求権に決まってる

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:57:26.99
ということで、戦艦先生のTwitter休止の理由があきらかになりました
http://jvrm.jp/sokai9.html
体調不良だそうです。
お大事にお過ごし下さい。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:57:54.10
doi:10.1038/nature12968 のデータについて

Fig.1hでは Oct4-GFP+のforward scatter 低いけど、
Extended Data Fig.1bのPI/FSCでは 高低かなりブロードだよね。
これなんで? 俺のデータの解釈がおかしいのかな?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:58:02.75
ところが今回切り貼りを擁護した研究者も
残念ながら一部にいたんだよな。
若い女性研究者じゃなかったら絶対擁護してないはず。
自分とこの学部生が卒研でやってきたら
間違いなく譴責するようなことを
今回のシチュエーションに限って超好意的解釈で弁護。
絶対本人たちにはバイアスの自覚ないだろっていう

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:58:16.69
>>866
何条?
要件も具体的に

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:58:28.96
>>867
体調不良ならしょうがないな
深読みしすぎなんだよここにいるやつらは
思想が完全に邪悪に染まってる

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:58:29.64
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

 捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:58:38.54
>>859
は訴訟の意味すらご存じじゃないかと

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:58:45.57
死んだ細胞と区別できる色の出るノックアウトマウスは無いの?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:58:47.90
小保方さんの幸福追求権を捏造厨の侵害するにまかせた国家の不作為は許されない。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:59:28.58
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 15:59:58.05
>>871
全く申し訳ない
理研の回答を待つうちに、心がダークサイドに落ちてしまったのです

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:00:23.09
>>859
まず一般知識を身につけて出直してこい
一応聞くが、その憲法訴訟とやらは民事で行くのか、刑事で行くのか
そしてどのような法律が憲法のどこに違反していると主張するつもりだよ

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:00:40.58
>>875
捏造厨とやらにはそんな力は無い
動いているのは、理研と早大とネイチャーだから、訴える相手をお間違えでは?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:00:41.88
>>870
小保方さんの幸福追求権を捏造厨の侵害するにまかせた国家の不作為は許されない

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:01:07.40
捏造厨はもう完全に負けている。
あまり追い込むと名古屋の暴走野郎みたいに
リアルで人に迷惑かけるかもしれない。
もう涙目で連投してるんだろうからな。

 負けを認めることから進歩が始まるんだよ。
捏造厨はもうあきらめろ。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:01:15.49
第三者により白黒ハッキリと分かるのは、何日後になるのかな?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:01:15.90
>>867
戦艦さんの前のツイートに、膝を怪我してCRPが19です!ってツイートがあったけど
ツイートできないほどの体調不良って、CRP=100くらい?
擁護厨のひと、CRPについての見解を聞かせてよ!

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:01:22.61
まぁ再生医療学会キャンセルした時点で
獣医再生学会に出ると思ってた人はいないよな

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:01:28.64
もうキチガイ発狂しまくりwww
おぼぼ論文なんかより、こいつが最後にどうなるのか?が楽しみwww

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:02:01.06
>>880
要件を「具体的」に

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:02:04.65
体調不良って逃げたり隠れたりする時のお約束の理由ですやん

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:02:07.25
>>878
完全に間違ってる知識。半端だね。憲法訴訟は最高裁で認められてる

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:02:30.08
>>843
名誉毀損罪も侮辱罪も、親告罪だから告訴がないと起訴できない。
告発じゃ無理。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:03:38.29
>>886
「人権」「侵害」。これ以外にあろうはずがない。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:03:46.05
だから一年くらいまで待てないの?
スタップ細胞くらいの大発見になると、
それくらいかかるんだよ。
ドリーだって一年半くらい捏造と
叩かれていた。

 本格的な追試成功は少なくとも数か月後。
だから今年の夏くらいに最初の成功があるだろうね。
それくらいまで待つべき。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:03:47.33
>>843
どんなくだらない工夫でもとりあえず特許を申請しとくのが常識だ
アホかw

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:03:59.26
>>888
ドイツなんかとは違い、憲法訴訟という独立した訴訟は、日本にはないですよ
あくまでも、民事、刑事というような入口で、
その中で、憲法問題が争われる
これを憲法訴訟と呼びます
勉強してからまた来てくださいね

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:04:18.66
>>875
すげえ。斬新過ぎるw
東大京大の入試を私学教授が作成するを超えたな

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:04:30.56
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:04:33.73
知識ハンパない人をまともに相手しても無駄w
だってキチガイなんですもんww

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:04:52.02
>>883
ワロタw

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:05:06.97
>>890
要件を並べるということの意味すらわからないのか

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:05:08.26
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:05:09.77
>>883
擁護厨じゃないが、CRPは炎症性のマーカーで5以上なら一応入院して検査したほうがいいだろうと思われる

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:05:21.51
11次元さんリアクションはやいっすねww

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:05:28.11
>>893
小山剛先生、乙です!

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:05:43.18
>>891 STAP細胞は簡単に作成可能というふうに発表されていませんでしたか?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:05:53.42
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:06:49.91
病床でツイートすらすらできない程とか
意識不明の重体なんすか?

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:07:34.46
弁護士なのになんで告訴と告発のちがいが
分からないのだろう…?

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:07:52.20
さあ、まだまだキチガイコピペ君の連投発狂はつづきますよ〜

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:07:58.63
そんな弁護士もいるのだろう

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:07:59.42
宇宙戦艦はドック入りで誤魔化そうってか?
どこまで卑怯なんだ。
這ってでも出てこいよ!
無責任にもほどがある。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:08:09.55
>>893
国賠法だから入口は民事かな?名誉毀損を放置した検察の不作為が、幸福追求権の保護義務違反にあたるとして国家が裁かれる。楽しみだな憲法訴訟。捏造厨は覚悟しとけ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:08:16.67
>900
ありがとう
いや、おれMDなんだわ
擁護厨がCRP="100"に食らいついてくれるかなって、トラップ仕掛けたんだけど
スレ汚し失礼

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:08:27.07
STAPで特許をとること考えてるなら
いろんなことをホイホイ出せるわけないわな

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:08:37.87
また戦艦が発狂してんの?
毎日暇な奴だな

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:08:59.88
憲法訴訟を起こしたいなら、小保方をまずなんらかの犯罪者として普通に告訴し、判決が下ったらそれが違憲であるとする憲法訴訟を起こす必要があるな。
なんで憲法訴訟にこだわってるのかわからないが、まずなんらかの裁判をあらかじめ行ってからでないと憲法訴訟はできない。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:09:04.69
STAP細胞は、簡単に2日くらいで出来て成功する確率が高いと言っていたじゃないか。嘘なのか?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:09:15.53
>>910
「民事」と「検察」ねぇ・・・

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:09:15.64
ここの擁護派一人でがんばってますね
偽弁護士含めて
せめて書式変えるぐらいすればいいのにw
オボコの論文と一緒でズサンですなぁ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:09:23.13
>>910
幸福追求権の保護義務ってなんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
斬新過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:09:55.11
コピペ馬鹿が戦艦ネタに絡むの珍しいよな
今日なんか戦艦にヤバいネタあったのけ?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:10:08.80
>>911
何こいつ恥ずかしい奴だな
しくじるなよ馬鹿が

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:10:22.20
ここは、インチキどころか箸にも棒にもかからん法律談義をする場になり下がったな

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:10:33.08
コピペ厨、原告は誰よ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:10:52.73
8日後の体調不良が確定してるって事は、もう手術確定クラスの大病を患ってるって事だぞ。
みんなで大和先生の無事を祈ろう
゜∀゜

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:11:17.09
>>920
おまえが短気過ぎて馬鹿みたい

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:11:38.89
擁護派ですらないただの荒らしをいちいち相手にせんとってほしいわ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:11:43.53
>>914
国賠法だから入口は民事かな?名誉毀損を放置した検察の不作為が、幸福追求権の保護義務違反にあたるとして国家が裁かれる。捏造厨、楽しみだな憲法訴訟

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:11:48.08
>>919
ツイート履歴で戦艦さんのツイートが20日も空くのは異常事態(これまでも空いてもせいぜい2,3日)というログを貼り付けられた

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:11:53.70
利権は専用培養液まで開発してるんだからこれは本当でしょう?

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:12:18.11
追試するにしろ
やり方教えるわけにはいかんよな
拒否するとやっぱり嘘かよって言われる
何とか打開する方法はないものか・・・

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:12:24.21
>>925
ほんとこれ
その上変なトラップ(笑)まで仕掛けるアホまで出てくる始末

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:12:54.37
>>910
斬新だわー(棒
その論理で行くと、裁かれるとガクブルするのは国家なんですがw

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:15:23.64
ウソツク教授も再現できないのは東アジア独特の箸を使う文化のない欧米人が不器用だからとか言ってたっけ
これ言い始めると末期、もう追い詰められ過ぎてる

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:15:32.33
なんで国を裁きたいの?

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:15:40.63
論は出尽くしたな。このスレも終了。つつけるなら、科学者としてのマナーが問われる。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:15:56.85
>>926
まるっきり素人でもないみたいだから、おめえ釣りだなww

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:16:30.89
この脅し発狂コピペしてるのいるから、話題それる、流されてて、まぁやってる意味あるね
これがしたらばとか管理人IP見れる所だと、怖くてこないと思うけど

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:17:55.83
するとやはり理研の利権がらみなんでしょうかね、こんなところでコピペ貼りの
ピックルを暴れさせているのは

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:18:27.18
>>1
総括すると・・チョンの勇み足?

千葉県松戸市出身
父親が南朝鮮
過度のお花畑
朝鮮マスゴミのプッシュ
iPS バッシング

・・黒すぎでつね。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:19:05.21
>>926
仮に原告を小保方氏として、単に
不法行為(民法709条)で損害賠償請求すればいいと思うんだけど、

名誉毀損を放置した検察の不作為をもって国賠訴訟にするなんて、
実にブリリアントな訴訟戦術ですね。

いや、感服しました。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:19:44.28
>>928
ESを胎盤にするために必要な培養液なのかね?
それならそれで、まあ、一報くらいにはなるわな。メガコリゲでそっちの路線にしたりして。
もしそんなこと許すなら、もうNatureに投稿するのやめるわ。って通ったことがないけど。

これを機に医学・生物学系でも積極的にarXivに投稿するようにならんかねぇ。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:21:12.76
>>935
いやまるっきりの素人さんだと思うわ、支離滅裂だし

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:21:42.69
小保方さんの研究ノウハウを得るための外圧かもしれない

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:23:05.86
>>939
検察は放置するに決まってるだろうが。名誉毀損は親告罪だ。
誰も告訴してないのに起訴するのかよ。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:23:06.37
脾臓を取り出す動物実験は申請して早くて1月後に承認が下りる。
フランクフルトでは4カ月かかる。(でもフランクフルトの人は脾臓を取り出した)
承認済みの実験の片手間に出来る所はできるだろうが脾臓で出来ない所がほとんどだからほとんどの実験は脾臓では行っていない。
だからお前らの批判は無意味だ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:23:37.30
おーい、コピペ君!外圧論が出たよ〜ん
外圧と戦ってこいよwww

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:23:46.88
>>928 あの培養液は専用でもなんでもない。ES用に開発したもの。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:24:05.17
>>944
なんでそういうウソをさらっと書けるん?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:26:16.33
憲法訴訟クソワロタwwww

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:26:19.45
理研がアメリカで特許まで申請してるってことは、
いち早く権利を得ようと必死になってるってこと。
もしSTAP細胞が捏造なら、そんなことするわけない。
それだけじゃなくて、理研はおそらくSTAP細胞に大きな
可能性があり、莫大な富を生むと確信してる。だからこそ
特許の申請を急いだ。
STAP細胞は「捏造」どころか大発見で、莫大な応用分野を生み、
ものすごい富を生み出す。理研はそう考えている。だから
間違いなくSTAP細胞は本物。

 捏造厨が発狂しているが、もはや真正性は確認された。
もう絶対に確実だね。
特許なら正しいといってるんじゃない。
理研が自信を持って特許申請しているという事実は
理研が事実を確かめているからだろ。スタップは
正しいと理研は確信している。二年前にね。

ということは「捏造」なんて絶対ありえない。
捏造厨、逝ったあああああああ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:26:44.61
>>944 こら、それの下1行以外は俺の言葉だ。訳のわからない言葉を付け加えるな。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:27:32.52
研究者の問い合わせに真摯に対応する
マウス出すか、非公開セミナーをする
調査結果を公表する

これをしないから、日を追うごとに疑惑度が高くなる

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:28:59.51
>>943
検察が起訴しないなら、
民事で訴訟提起すればいいだけではないですか?
(だから「原告」とか「民法」とか書いたのですが)

ひょっとして…弁護士なのに、
民事と刑事の区別がついてないとか…?!

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:29:02.62
>>950
じゃあお前もさっさと立ち去れ

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:29:17.74
ここに擁護派はもういません。
話すり替えるだけのコピペ厨としったか君だけ。

理研だんまりは捏造確定で関係者の処分検討段階だからだろう。
まぁ科研費決まった後で良かったな。
これでSTAP不況とかやられたら生物の他分野が完全に干されて数年の遅れじゃ済まないところだった。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:29:38.05
>>867
体調不良

↑これをどうやって信じろと

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:30:06.81
論文の共著者が審査員でもあのという不自然さが指摘されているみたいだけど、
おそらく特許との関係だと思うよ。虚偽の研究成果をぶち上げても、科学的発見だけで
特許と結びつかないかぎりは、自分たちのバイオベンチャーに金を呼び込めない。
特許でセルシードの名前(東京女子医大、大和)を挙げるには、論文にもすでに含まれていた方が
よい。

論文と特許との関係

論文                特許出願

小保方バカンティ論文2010     Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
                Sub Population of Retained Embryonic Like
                 store-like stem cell 2010?

小保方博士論文2010        米国で特許申請 2012年4月24日。
(大和、その他)         (東京女子医、ハーバード)
store-like stem cell

小保方nature論文2014       国際特許申請 2013年4月24日
(大和、若山、その他)       (東京女子医大、ハーバード、理研)
stap stem cell           

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:30:20.72
利権の広報戦略は白鳳堂が担当してるというのは本当か?
そこは例の国民運動も手掛けてるぜよ
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96+%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%81%8B%E5%8B%95+%E5%8D%9A%E5%A0%B1%E5%A0%82

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:30:46.80
しかし、これらの特許として出願されている手法は東北大の出澤真理教授がmuse細胞
発見に関連して、すでに2012年に米国特許出願されている手法と同じだっため、認められる
可能性は少ない。そこで彼らは、従来見つかった幹細胞ではない、まったく新しい
幹細胞発見というデマ成果?を流して、これに関連して特許出願のニュースを株式市場に
流したというわけだ。
それが2013年5月のセルシード株の1000円から4000円への高騰。

http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/09/index.html

muse細胞は骨髄などにもともと含まれる幹細胞を選別、培養したもので、
これに対し、stap細胞はごく普通の細胞をもっとも未分化な状態(胎盤にもなる)に
まで戻すとするもの。しかし、その際に使われていた手技(これが特許内容)が
酷似しているのだろう。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:31:01.90
 擁護厨が発狂しているが、もはや真正のキチガイは確認された。
もう絶対に確実だね。

擁護厨、逝ったあああああああ

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:31:03.34
>>955
精神的ダメージ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:31:28.27
958も酢豚

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:31:50.48
stem-cell inquiry
NATUREに若氏は答えるけどオボ氏は返事せず
理研はオボ氏の無事を確認しているのだろうか

963 :酢豚:2014/02/25(火) 16:33:18.20
>>956>>958 です

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:34:41.03
>>956
市況板民だが、セルシードの件、よくわかったよ。深謝
こりゃヤバイわ

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:35:53.29
>>944

フランクフルト君?

小保方さんを語る奥様
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:36:07.31
なんで憲法訴訟の話になるの?
内閣法制局がこのスレ監視してるの?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:36:29.23
>>956
また新しい細胞が。store-like stem cellとは?
店型細胞?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:36:41.53
よっしゃ
これから割烹着銘柄全力で空売りしてくる

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:37:22.44
>>956 >>958
この件に関しては、セルシードと戦艦、STAP論文発表との関係を追及するべきだと思う
ただ若干板違いじゃね?
それとも再生医療分野はこの流れがデフォなんだろうか

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:37:23.61
人生に役立つ3つの秘伝等

秘伝、体調不良
奥伝、緊急入院
奥義、精神衰弱

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:38:59.18
>>943の書き込みすごいね。
名誉棄損は刑事でしか扱えないと思い込んでるw

民事でも訴訟できることを知らないなんて、
弁護士として大丈夫?

ちなみに「起訴」というのは刑事事件のみ。
民事では「訴訟の提起」とか「提訴」というんだよ。

972 :酢豚:2014/02/25(火) 16:39:15.36
理研は彼女を囲い込んで、コメントを出させず、組織ぐるみで隠蔽を
謀るという方針に出たが、これは学界のルールに反する。
調査はやるのは当たり前だが、疑惑報道が出て、10日以上も本人が
まったく応答をしないのでは、認めているとされる。
理研がとった方針は、いわば犯人隠匿であり、学問のやり方ではなく、
刑事事件での組織防衛のやり方である。つまり、これが単なる偽造ではなく、
刑法の詐欺罪、商法違反に問われる性質の事件であることを
認識していることになる。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:41:02.74
>>969
マジレスするとセルシードの件は微妙だぞ
仮出願の時期とmuse細胞出願の時期が近すぎる

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:41:38.09
こんなの懐疑の検証じゃない、解散しろ。それが科学者のマナー。
削除依頼出しとけよ。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:42:18.49
理研は誰が責任を取るかでもめてんだろ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:42:30.89
ネイチャーも何でこんな論文通したんだって批判されてんだろ
逃げ切れませんよ
ゲロっちゃえよもう

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:43:38.60
>>971
>>943はこれまでも自称弁護士って吹きすぎてて、誰かに弁護士法の非弁活動の禁止を指摘されたらいっとき大人しくなってたんですが、また弁護士キャラが復活してきたようです。
和光の修習の様子を訊ねたら大人しくなるんで。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:43:40.66
こんなの懐疑の検証じゃない、解散しろ。それが科学者のマナー。
削除依頼出しとけよ。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:44:10.72
>>974
科学者のマナーに涙目で訴える作戦に変更したようですww

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:44:21.46
>>974
その通りなんだがここにいる邪悪に染まった連中には何言っても聞かないんだよ
俺たちがこんなに説得してるのに考えを変えようともしない

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:44:54.06
iPS細胞はリプロセルとかで講習会をやっていて、誰にでも出来るレベルです
よw 培養期間も改善され、ガン化も初期のマウスの段階の話で、臨床に入る
段階にきているのに、邪魔しただけですねww

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:45:10.96
>>972
そんなルールをでっち上げるな
嫉妬に狂って小保方さんを個人攻撃するのもいい加減にしろ

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:46:50.03
>>980
まったくだ。同じ科学者として恥ずかしい。良心がないからこんなスレを続けられるんだろうな。日本はやはり科学後進国なのだろうか。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:46:51.96
>>973
それは色々微妙だな…というか、黒いな

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:47:13.42
理研が黙りを続ければ続けるほど状況証拠的に
STAPは真っ黒になっていき、1日1日と味方は減っていく

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:47:39.29
>>983
科学界に限らず、俺たちみたいなまともな感覚をもった人間が増えることを切に望む
今は耐えるとき

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:47:58.06
こんなの懐疑の検証じゃない、解散しろ。それが科学者のマナー。
削除依頼出しとけよ。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:48:22.33
小保方さんをいじめているのはこの板の負け組だけだよ
世間では英雄。それは動かない。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:48:26.08
理研は芸達者な芸人雇ったんだな
次から次へとネタに欠かない
これでけむに巻いて逃げ切れるな!

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:48:49.28
汚れた英雄か

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:49:05.95
>>943は、>>926への安価ミスだろう。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:49:48.74
本当の科学者ならさっさと再現実験を披露してくれると思うよ

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:49:59.48
科学者なら自由な議論を重んじるだろう
一方的に言論統制するな
むしろ今の事態は、科学者からの疑問点に一切答えていないことが問題の発端

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:50:24.62
なーんだ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:51:10.69
>>986
確かにそのとおりだね。お天道様に申し訳のない態度をとらぬよう我々は心がけよう。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:51:16.67
ここに何もとめてんのさ?
ここでSTAP化のノウハウについて議論したいわけ??

そもそもミスで胎盤データ貼り間違えってのも真っ赤な嘘。
わざわざ回転させて合成してるんだしD論やTissueの時と同じ確認犯。
そんな小細工しなきゃならんから本質も嘘っぱちだと皆気付いてる。
擁護してるやつらは何と戦ってるわけ?負けると何を失うんだ?
在○認定して捏造者でしたでいいじゃん。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:51:44.71
自演丸出しwww

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:52:15.74
ベンチャー絡みだときな臭いな。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:52:37.52
なんかしつこい上にモロバレな自演だね。
精神的に相当追い詰められてるらしい。統合失調症か?しかし、分裂病でいいのになんでわざわざ。。。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/25(火) 16:52:43.13
>>993
捏造バッシングのすべてを科学だと言い切れるのですか?あなたは。
口に出すのも恥ずかしい下品な言葉ばかりじゃないか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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