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STAP細胞の懐疑点 PART17

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:03:45.95
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点 PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点 PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点 PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点 PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点 PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点 PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点 PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:04:33.14
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
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       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
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 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:04:43.84
STAP細胞の懐疑点 PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点 PART7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点 PART6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点 PART5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点 PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点 PART3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点 PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:05:28.18
オボコの自殺そろそろかな?

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:05:32.03
コピペ荒らしの擁護厨が消えたな。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:05:54.11
「このことはある種のずさんさを示しており、
 なぜ論文の他の点も信じねばならないのかと逆に問いたい」
          -- Jeanne F. Loring, Ph.D.

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:06:06.45
                 __, 、,,_
              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
           , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
          {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
          彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
    __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
 ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
 :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!     !/   /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|         ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:06:39.33
月曜日から何か進展ありそう?

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:06:44.60
そういえばノーベル賞2つのコピペを見かけなくなったw

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:07:49.86
単に寝ただけじゃね?
ま、いずれにせよこんなの擁護するのはごく少数かと

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:08:43.09
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
フランスでも小保方氏のSTAP細胞論文の疑惑が報道

我々は本当に酸で幹細胞を作り出すことができるのか?
Peut-on vraiment produire des cellules souches avec de l'acide ?
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-peut-on-vraiment-produire-des-cellules-souches-avec-de-l-acide--12641.asp?1=1

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:08:49.31
>そういえばノーベル賞2つのコピペを見かけなくなったw

さすがに寝たんじゃないかな。この1週間ろくに寝てないだろ。
あれすごかった。なんの情熱なんだろな。
ノーベル賞2個分くらいの情熱で擁護コピペしまくってたなあ...。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:09:41.92
おぼこにおまん小豆茶って言ってほしい

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:09:48.66
>>10
世の中から見たら、お前らの方が圧倒的に少数派だがな。科学者の中で見てもだ。
ネットの中の乞食みたいなもんだ。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:11:38.35
ネイチャーやサイエンスの編集は乞食なのか

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:11:38.69
>>14
自己紹介乙

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:11:43.62
いた・・・w

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:11:44.68
    /            /  ヽ   !
   /          /     \  !
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j
   ノリ ノ|       /└=_/〉  /
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./       ノーエビデンスでフィニッシュです。
  /   \  丶、  ー  ニ  /
 /\    \   丶、     /
  ___       \    ー--‐'
/           \   /   \
           /l  /    /!ヽ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:11:49.00
科学者っていうくくりも不自然

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:12:39.99
擁護厨「小保方さんのノーベル賞は確実!ネイチャーやサイエンスやウォールストリートジャーナルは乞食!!」

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:12:44.21
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:12:53.82
>>14
だといいですね(嘲笑

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:13:02.54
>>15
乞食じゃないけど、学術誌の商業主義にはそもそも批判だらけだ。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:15:33.66
こんだけ材料が揃っても擁護する奴、なんなん?

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:15:33.75
>>15
慈善事業や、ましてや本当に「科学の発展」のためにやってるわけじゃない、
あくまで商売なんだから、乞食じゃないにしても、まあそんな崇高なもんじゃねえだろうな

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:16:03.67
STAP真理教だね、もはや

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:16:23.62
>>24
何の材料が「揃った」っけ

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:16:50.73
理研サティアン

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:16:51.44
>>27
何も揃っちゃいないね。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:16:53.19
乞食雑誌に投稿した小保方氏の立場はw

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:17:48.11
>>30
お互い、商売上の利益があの時点では一致したってことだろ

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:17:50.10
>>27
何も揃っちゃいない。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:18:32.42
>>27
何も揃ってないよ。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:19:23.19
オボは今回の件がなければ、捏もばれずにTEとNPホルダーとして一生安泰やったのになあ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:19:39.45
>>27
何も揃ってないな。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:19:49.87
おいおい、まさか現時点で追試を成功しているケースがないことを持って
「捏造!虚偽!デタラメで決定!」と決めつけてるんじゃないだろうな
それって、「科学的な思考」か?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:19:57.75
285 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/02/23(日) 04:41:47.91
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

大和先生の研究室は精神的な自由が大きいと思います。

哲学的な発想や芸術的な観察などを研究に生かすことが出来ます。

そこが一番いいところだと思います。

それに大和先生は鋭い洞察力と、抜群の観察力でここの生徒のいい面を理解して一生懸命に引き出してくれます。

博士課程三年
オボボ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:20:28.10
悪魔の証明

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:20:40.52
IDはよww

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:21:05.16
>>34
一生コツコツと大人しくしてるのは無理なタイプじゃないだろうか?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:21:13.72
>>36
些末な画像ミスや処理が捏造の証拠らしいよ。物凄く「科学的な思考」だね。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:21:50.85
語尾www

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:21:57.74
いくら鎮火を願ったところで、
実際のところ各種板、多スレで同時並行に
バッシングは続いてるんですけどね
ま、せいぜい頑張れよwww

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:22:07.43
まじで胡散臭い戦艦だな

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:22:36.97
疑惑は掛けられたら側が晴らすしかない
裁判所じゃ無いんだから疑わしきは信じるって積み上げてったら科学じゃないよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:22:43.30
と、いうかもはや疑惑が世界中に広まってる時点で終わり

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:22:50.53
>>37
D3でこの発想では全く基礎科学研究者としてのトレーニングが出来てない感じだね。

このまま突っ走った結果が今回の醜聞。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:23:02.91
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 8分
STAP細胞論文における利益相反事項の隠蔽問題まとめ http://stapcells.blogspot.com/2014/02/blog-post_23.html … …
小保方晴子氏ら理研、バカンティ教授らブリガム&ウィメンズ病院、大和雅之氏の東京女子医大は、
STAP細胞に関わる国際特許を出願しているが、その事実を論文に明記していない。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:23:24.12
いま言えることは「追試が成功したケースはなく、現時点でSTAP細胞の作製法が
正しいということは第三者によって証明されていない」ということのみであって、
このことは即ち「捏造・虚偽」と論理的にイコールではないわけだ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:23:31.84
>>34
哲学とか芸術とか…

凹の捏テクって、戦艦搭乗員時代に培われたんだろうな

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:23:53.57
STAP信者がいる方がスレは盛り上がるなw

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:24:20.09
>>49
もしそれで捏造になるんだったら、山中さんのiPS細胞は半年間捏造になってたね。
物凄く「科学的な思考」だね。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:24:27.51
トラックボール使ってる45〜くらいのおっさんの意味不明さは異常
コロコロしてるけどPC操作糞遅いのも共通の特徴

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:24:29.30
>>40
ネイチャー論文の膨大な実験数みるとコツコツタイプに見えたが、あれもすべて…

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:24:52.89
戦艦搭乗員ということは
戦艦に(も)騎乗していたということ?w

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:25:39.80
>>49
>>6
と言われる状況を招いている

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:25:41.83
もう日本だけでなく世界で疑惑が報じられてるからなあ・・・こんなとこで火消ししても空しいっしょ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:26:04.88
>>37
「生徒」かー。生徒なー。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:26:06.42
そうそう、まだ擁護厨が気づいていないスレがあって、
そこは、コピペ荒らしがないwww

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:26:26.66
ま、がんばって2chという糞ローカルな世界で擁護仲間を集めてくれw
なんてむなしい人生なんだろう早稲田大学の奴ってw

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:26:27.58
芸術…Photoshopの技術か
宇宙戦艦の過去の論文を検証するべき

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:26:36.55
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4時間
ドイツのDIE WELT新聞でも、小保方晴子氏の論文に関する疑惑が報道されました。

Neuer Skandal in der Stammzellforschung? (幹細胞の研究に新たなスキャンダル?)- DIE WELT
http://www.welt.de/wissenschaft/article125037182/Neuer-Skandal-in-der-Stammzellforschung.htm

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:26:52.48
>>57
西洋人は日本人みたいにバカじゃないから、画像ミスごときで捏造だなんて考えたりしないよ。
馬鹿な2ちゃんねらーだけだよ。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:27:16.59
>>61
だな、細胞シートも怪しさアップだ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:27:17.95
なんか分かりやすいね(笑)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

専門外の俺でも笑える(激笑)

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:28:03.50
ネイチャー誌も、オボ論文が出る前の週とかで
ウソツクの話を蒸し返して「この分野は捏造が多い」という
特集を組んでいたからなw

予防線張ってるなと思っていたが、まさかこれほどw

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:28:06.07
>>63
www

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:28:17.24
>>56
だから?
>>6の学者にしても、「ずさんなので他のとこも怪しいかもしれない」と言ってるに過ぎない

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:28:33.88
山中研は当然追試にトライしていただろうという見解が以前に有ったが、
確かiPSのとき素早く追試して、確信するや否や電光石火山中教授を京大に招聘した
ESの権威中辻教授グループも、当然追試には挑んだんだろうな...。
でもその中辻教授からしてtwitterで「専門家向けに技術講習会を開いて技術をオープンに」と、
発言していたから、あちらも追試には成功してないんだろうな。
山中研中辻研で出来ないもんは他のどこにも出来ない様に思うなあ...。
中内研とか岡野研は多能生幹細胞の専門家だが樹立する方ではないし。

(もしも成功していたらオボちゃん京大獲得に動いてたんだろうか。)

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:28:43.07
>そういえばノーベル賞2つのコピペを見かけなくなったw

なんかヤフコメでも頑張ってるっぽいから、2chで論破されて、悲しくなって、そっちに逃げちゃったんじゃない?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:29:11.16
>>58
生徒 とは
1 学校などで教えを受ける者。
2 特に、中学校・高等学校で教育を受ける者。小学校の「児童」、大学の「学生」に対していう。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:29:51.01
こっちも糞スイーツ捏造かよw
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/e6593fdeddb95161a0534abf2d54fd6b

生物分野の女は全員断種しとけ

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:30:06.36
172 :名無しさん@13周年:2014/02/24(月) 00:26:25.02 ID:kDv8YaeY0
ネイチャーはいったんリジェクトしたんだよね。
「生物学への冒涜だ!」って。

なんでそれなのに掲載されたの?理研がネイチャーの編集者のオトモダチに
圧力かけたの?

いったんリジェクトされた論文を、偉い先生と共著にしたら掲載されたって
話、よく聞くし。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:30:19.16
>>63
日本のマスコミと違って捏造って海外では出てるが?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:30:58.19
>>65
キチガイasyuraだのブサヨブログのが叩いて、
またそれを馬鹿がソースにしてる点を見ると
まあ、捏造認定厨も臭い奴らが多いのがわかるな

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:13.86
擁護厨の夢
「海外は捏造なんて思わないんだが!!??」


現実
「世界中で捏造疑惑が一斉報道」

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:23.99
>>74
出てないね。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:34.37
Doubts mount on STAP stem cells
http://www.utsandiego.com/news/2014/feb/18/stap-cells-investigation-stem-pluripotent/

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:41.13
山中さん正論
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:42.54
「地球50億年の歴史を愚弄しているって言われたのに、掲載するなんて聞いてないわ!」

「愛ps貶めて予算がぶんどれるし、手柄にもなるし、俺が育てたって言えるわい!、すぐに発表じゃ!」

「私は女優よ。ここを乗り切ってフェードアウトするの。」





「再現できなければ消えていくからモーマンタイっすよ」←NEW!

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:43.73
ネトウヨの逆法則w

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:44.00
>>73
そこは良くある話だよな

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:32:54.36
>>76
出てないね。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:33:23.25
>>83
お前も哀れな低学歴だなw

"Stress-Induced Stem Cell Method Questioned"
http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/39211/title/Stress-Induced-Stem-Cell-Method-Questioned/

"Acid-bath stem cell results called into question"
http://www.newscientist.com/article/dn25077-acidbath-stem-cell-results-called-into-question.html#.Uwnye2J_tuI

"Doubts mount on STAP stem cells"
http://www.utsandiego.com/news/2014/feb/18/stap-cells-investigation-stem-pluripotent/

"Researchers scrutinize findings on stem cells - Questions raised after reports on new process"
http://www.bostonglobe.com/news/nation/2014/02/19/papers-reporting-new-stem-cell-technique-being-investigated/R6Z48wWsKQSHoG4R8Nk74K/story.html

"Game changing' Japan stem-cell study questioned"
http://phys.org/news/2014-02-game-japan-stem-cell.html

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:33:33.56
神戸新聞にも出ていたじゃんw

一度落ちた論文が通るまでに「内容が充実」したのは、
CDB笹井氏の「助言」があったからだってw

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:33:38.96
語尾

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:34:04.26
>>79
山中さんにマジレスさせて申し訳ないよなあ

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:34:07.49
山中を叩いてた馬鹿どもwww

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:34:31.53
ゲラゲラ
世界中で火消し頑張れよーwww

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:34:41.78
擁護派は何のためにここで頑張ってるのか
動機がよくわからん

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:35:04.33
Controversial stem cell study being investigated, scrutinized
http://www.boston.com/news/science/blogs/science-in-mind/2014/02/18/controversial-stem-cell-study-being-investigated-scrutinized/3vERiEtyJ66JCoz4jdS0fM/blog.html?rss_id=Top+Stories

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:35:14.86
>>84
Questionedの意味も分かってない低脳だね。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:35:19.19
>>90
是非世界を相手に戦ってきてほしいよな

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:36:08.24
>>92
(遊んでやるけどw)それだけだとDoubtsもあるから反論になってないねww

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:36:10.40
>>84
実際の紙面でどんだけ扱われてるのか、画像ソースでも持ってこいよ

「海外の報道機関がサイトに記事をアップした」

↑まさかこれが「海外でも大騒ぎ!!!!!!!!!!1111」のソースか?


????????wwwwWW??????wWWW?w?WW

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:36:21.45
山中さんとオボコでは物が違いすぎる

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:36:22.89
>>93
世界にはお前みたいなバカはいないね。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:36:41.64
このスレで擁護してるのは全て擁護風火付け

ID出ないからね
本当に擁護したかったら名前に
fusianasan
入れてどうぞ

それ以外は炎上補助と見なします

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:37:00.96
iPSが癌化するとか言って叩きまくってたカスゴミww

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:37:09.28
>>92>>95>>97

どうした、脳細胞が死につつあるぞ?
お前の脳がストレスでSTAPするのかww?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:37:18.74
学会キャンセルで暇になったんちゃう

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:37:19.10
>>90
オボちゃん苛める奴は許さない

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:37:19.40
>>92
低学歴なので是非とも解釈を教えて下さい!

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:38:00.06
世界に広がる理研と早稲田の汚名www

"Stress-Induced Stem Cell Method Questioned"
http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/39211/title/Stress-Induced-Stem-Cell-Method-Questioned/

"Acid-bath stem cell results called into question"
http://www.newscientist.com/article/dn25077-acidbath-stem-cell-results-called-into-question.html#.Uwnye2J_tuI

"Doubts mount on STAP stem cells"
http://www.utsandiego.com/news/2014/feb/18/stap-cells-investigation-stem-pluripotent/

"Researchers scrutinize findings on stem cells - Questions raised after reports on new process"
http://www.bostonglobe.com/news/nation/2014/02/19/papers-reporting-new-stem-cell-technique-being-investigated/R6Z48wWsKQSHoG4R8Nk74K/story.html

"Game changing' Japan stem-cell study questioned"
http://phys.org/news/2014-02-game-japan-stem-cell.html

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:38:18.91
山中さんも、STAPは消えると思っているんじゃないかな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:38:22.84
ディプロマミル早稲田

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:38:45.44
本当に世界中で報じられてるな
オワタ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:38:50.02
火消しも何も最初から火も付いてないね。
誹謗中傷してるだけだね。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:39:05.82
早稲田出身者にはディプロマミル君っていう愛称をつけてあげようw

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:39:18.49
今週の予算委員会で野党から質問が出たり
記者会見で菅官房長官が何か言及してからでは傷が深くなるだけだろうに
先週がタイムリミット
もう手遅れ

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:39:20.44
>>100
ああ、「海外の報道機関のサイトが記事を載せた」=「世界中で大騒ぎ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111」

みたいな誇大妄想的単純思考する奴って
マウス並みの脳みそしかねえんだろうな

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:40:15.43
>>111
お、誰も「世界中で大騒ぎ」なんてレスしてないのにビビってガクブルっすかw?
よわwww

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:40:23.02
擁護派は専門的な知識もなく
実験結果は本物、捏造はない
2chで騒いでるだけ、とか煽りしか言ってないから
単純に馬鹿ネトウヨのオボオタなのでは
そう考えると気持ち悪すぎるが

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:40:25.15
毛根復活マダぁ〜

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:40:31.05
そりゃ、大手の報道機関なら
あらゆる世界中の話題やニュースを記事にするわな

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:41:36.46
擁護中
「騒ぎは2chだけ!!」

世界中で報道済み

擁護中
「大騒ぎにはなってない!STAAAAAAAAAP!!!」

ワロタw

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:41:44.53
海外の報道機関が報じたんでなきゃ、どうすりゃ「世界中で大騒ぎ!」といえるんだ?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:41:59.93
>>113
まさかこのスレの「批判派」なる連中が
専門的な知識を持った専門家だとか言うなよw
どんだけ夢見てんだよwww
2chの専門板は知的な専門家が集まってる!とか思ってるド低能か?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:42:00.85
この状況で擁護してる奴は不気味過ぎる

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:42:06.69
>>104
ヤバいよヤバいよお コレ
オボちゃん寝てる場合じゃないよ 徹夜で研究しないと 得意の女子力でw

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:42:26.37
こうなったら小保方が公開実験を行うしかないな

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:42:28.27
擁護厨ですら世界中で大騒ぎになっているという自覚があるのがワロタwww

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:42:32.11
>>119
同意。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:42:44.14
そもそもstap発表時もそんなに世界では報じられてないのでは?
はなから日本以外に相手にされなかったstap(笑)と言うオチ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:42:46.68
>>119
擁護じゃなくて事実を知らせてるだけだね。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:43:11.83
>>117
実際に紙面に大きく扱われれば、だろ
それだけニュースの大きさ、関心の高さがストレートにわかるわけだからな

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:43:21.34
>>111
ちょっと後退すんなよ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:43:31.51
擁護厨、世界中で報道されていることにビビり狼狽ww

どんだけ精神よえーのこいつw

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:43:33.52
>>114
共同研究者のバカ山の禿げっぷりでも見て絶望するんだな

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:43:40.41
そもそもそんだけ研究に自信があるんだったら、
そのうち証明されるだろう
有象無象に注油したってしょうがないし
どっしり構えときゃいいのになwww
所詮はこの程度で火病るのは小物だよ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:43:45.01
>>118
専門的なレス沢山あるじゃん
お前が理解できないからスルーしてみてないんだろw

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:44:03.42
擁護厨、キモキモオボオタww

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:44:12.34
http://www.youtube.com/watch?v=94o0N415JzY
悪い子には見えなかったんだけどな
オイラの目が節穴だったってことかw

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:44:17.52
>ネイチャーはいったんリジェクトしたんだよね。
>「生物学への冒涜だ!」って。

その台詞が絶対有り得ねえ嘘だと思ったんだよね。どんなへっぽこ論文でも
科学者が科学者に対してそんな失礼な事は言わない。できてせいぜい大学生向け教科書するくらいか。
そしたらそれはレビューコメント内ではなくて、
あとでレビュワーが個人的にオボちゃんにメールしてきてそういったとか言ってた。
そんな事もっとあるわけないよな。名前を明かさないはずのReviewerみずから「わたしが Reviewerだけど、
貴方の論文は〜〜」ってメールで実名で言って来るなんて事は有り得ないでしょ、
しかも天下の Natureで。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:44:25.10
「海外の報道機関がサイトに記事をアップした」

↑捏造認定厨の「海外でも大きく報道されている!」のソースw

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:44:25.49
>>125
事実って何?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:44:32.99
オボヲタ擁護厨はもう10日以上スレにはりついてるニートなんだよなぁ・・・

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:44:37.61
Simple New Way Of Creating Stem Cells Undergoes Investigation
http://www.popsci.com/article/science/simple-new-way-creating-stem-cells-undergoes-investigation

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:45:07.37
>>134
妄想女こえーw

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:45:19.78
>>131
え、ああ>>131とか専門家にとっちゃ興味深いレスだろうな
知的障害者の脳の研究にw

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:45:51.58
Independent scientists are having trouble reproducing the exciting new results. The "easy" stem-cell-making method may not be so easy after all.

あははははwww

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:46:24.92
ネイチャーが捏造疑ってる時点で
世界は捏造と見てない!と言っても無駄
現実を見ようね

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:46:33.86
ウォールストリートもSTAPを糞認定w

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:46:38.23
>>140
あんま馬鹿をイジメてやるなよ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:47:01.07
>>140
何発狂してんの?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:47:09.14
捏造厨の方がキモいだろう。普通に考えて。全く現実的にありえないことを信じ込んでるんだぜ??

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:47:12.93
異愚脳ブル症

 画像加工を施してまで妄想を現実化しようとあがく病気。
 本人の自覚はあるとされるが、悪意の有無までは現在のところ諸説ある。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:47:23.35
>>142
ん?いつネイチャーが「捏造を疑った」っけ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:47:24.09
この子のほんとの「生徒」時代の同級生がインタビューで
「付き合っても居ない男のこのことを『だって付き合ってるもん』って言って聞かなかった」と言ってるから

脳内でどんどん思い込んで極北まで行き着いてしまったのかもな

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:47:44.50
一人でsage切り替えてぶつぶつ会話してるオボオタニートw

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:08.79
>>148
低学歴バカ発見w

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

2月17日に「疑って」いるw

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:13.86
>>141
グーグル翻訳
独立した科学者たちは、トラブルのエキサイティングな新しい結果を再現をしている。 "簡単"幹細胞の意思方法は結局それほど簡単ではありません。

意味わがんね
バカなオイラに産業で

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:19.19
知識ゼロが図星で擁護厨発狂

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:20.09
>>145
池沼の脳みそから見た世界ってやっぱ色々とこじれて見えるんだろうな
ああ、お前のことな

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:26.62
※オボオタは高卒なのであまりいじめないようにw

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:42.76
>>141
どこが簡単だよクソがと激おこですか

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:47.88
>>142
ソースは?小保方に質問して、回答が返ってこないって言ってるだけだろう。
捏造だなんて聞いたことないね。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:48:57.27
>>152
さすがに英語読めない奴はニュース板とかのほうがよくね

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:49:12.02
>>134
>あとでレビュワーが個人的にオボちゃんにメールしてきてそういったとか言ってた。

それどこで言ってたの?初耳。
流石にそんな執念深いReviewer聞いたことないぞ。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:49:15.81
世界中が疑っています。
擁護厨は現実を見てください。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:49:31.30
>>151
まさか「捏造を疑ってる!」のソースが
そのURLか?
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

↑httpから始まるこの文字列のどこに「捏造を疑ってる」って書いてある?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:49:39.30
擁護厨、自分でSTAP再現して、メディアに出て、世界にオボちゃんの素晴らしさを語ればいいじゃんww
オボちゃん、喜んで、チューしてくれるよw
「私、プリンセス。あなた、王子様ね!!!」

でも、捏造はダメよwww

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:49:52.92
世界中で報道済み

オボオタ「されてないから!!2chだけだから!!」


見苦しいww

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:49:58.35
>>151
小保方に連絡とろうとしてるだけだな
捏造を疑ってるなんて言う箇所は出てこない
英語読めないのか

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:50:12.86
なんだかメンドクサイのが暴れてるなあ
早く寝ろよ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:50:14.61
>>158
英語はダメだけど
象形文字なら読めるお

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:50:20.19
>>157
お前見てないだろ
英語できない馬鹿

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:50:29.19
頭に血を上らせながら一生懸命、キー叩いてんだろうなぁ
必死すぎてワロスw

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:50:43.42
>>152
おぼちゃんは簡単って言ったのに簡単じゃないじゃん。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:50:49.61
新手の撹乱??

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:50:53.41
英語読めないド低脳だらけだなwwwwww

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:51:02.41
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.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,  おぼちゃん ええ体してるな
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:51:03.36
つまり、オボオタですら「画像に問題がある」ことは認めたんだな

やったぞーwwww
自白させたwwww

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:51:09.93
118>まさかこのスレの「批判派」なる連中が
>専門的な知識を持った専門家だとか言うなよw
>どんだけ夢見てんだよwww
>2chの専門板は知的な専門家が集まってる!とか思ってるド低能か?


ごめん俺専門的な知識を持った専門家だけど....、あんま知的じゃない方の、な。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:51:29.98
>>161
英語読めないやつに質問しても無駄wwww

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:51:34.89
オボオタは知識ゼロの低能

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:51:37.30
>>165
もう10日目だしそろそろ死ぬでしょw

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:51:40.13
追試に成功した人出た?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:01.15
>>167
まさかURL貼れば完璧!論破!とか思ってるいまどき珍しいテンプレートな典型的ド低能バカか?w
違う意味で生物学の対象かもな、お前
「化石並」という意味でなw

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:14.56
>>141
上手いね。どっかで使えるように暗唱しとこうw

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:14.92
>>166
どの象形文字だよ
いろいろあんだろーが

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:15.22
We thank S. Nishikawa for discussion
and J. D. Ross, N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi,
S. Itoh, S. Yonemura, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi
for help with experiments and analyses.
We thank A. Penvose and K. Westerman for comments
on the manuscript. H.O. is grateful to T. Okano, S. Tsuneda and
K. Kuroda for support and encouragement.

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:22.81
捏造厨の方がキモいだろう。普通に考えて。全く現実的にありえないことを信じ込んでるんだぜ??

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:24.96
これは刑事事件になるのかね?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:34.53
http://mainichi.jp/graph/2014/02/06/20140206ddm013040028000c/image/001.jpg
          / /,. -‐-ミ、  ,.-_-_、
  __,r=¬冖ア  / /´ ̄`ヽ)   / ,.-ミ、          ◎
/  . :ヽ:::: /      { ,/'"⌒ヽ)  レ''ヘ ハ¨¨` 、   / ゙l   ̄ ̄l
: : :  . :/.:::,′  U 〈{             }ハ : : : `:.,、/  ゙i,   ノ
  .:_:_:〃¨〕  |     `              V/.: :/: :\         ◎
 ´…んジ].   U   _,.. ''"¨¨¨''ヽ  ,. ‐…‐ 、[_`ト . .: : \     / ゙l   ̄ ̄l
 ⌒7ミx仁ヽ_z=ニ][☆ ::::::::::::::::::: ⌒′::::::::::::::☆〕  `ヽ. ,∠)_   /  ゙i,    ノ
.  / _j| { ,ハ〈¨¨¨¨ 〉:::::::::::::::::::::::: 厂 , :::::::::::::::〈   〃 /{ { f^ヽ
 /,厶r_),-<! , ////∧:::::::::::::::::::〃   ',:::::::::::::,小 { { {_,}` iー`r ヘ ヽヽ   (⌒⌒)
 /' /_ /ー' } ヘ ,. -‐ `'ー--‐=″,.  ド.ー=ニムハ .f^Y}!,,{__ | | } }    \/
.//_}  j" {  /ノ´´´´´`'ー=ニ〔_,ィn_j-'ニ='"´```'ト、j}`{ { {¨´,| ノ ノ 、
' l i'゙ |   し(/´   ,,     ´´  ┃i!       、、、ヽ、マ^´`´`¨ | __,. - \
i { {  |   い〃〃 ,," ,'', ノィ , ,, ,_ノ人ゝゝーヽヽヽヽトミヽ〉`¨7ー' 「Y^ヽ¬==-、
| ヽ ヽ ヽ  V 〃ノ''"^^´´匸」 ̄^ `¨¨¨´  _  ,,ノ ノ`^ヘヽ{  ||  ト 、`ヽ ',
|         V{,‘ 、、     /⌒ヽ'⌒ヽ[..斗匕 -くヘ、 、}   /′  ト、    i
ヽ..       ト、` r- ¨二¨¨´¨¨¨¨¨^; n_j   ´ ミj  〉{^:ー`:ーく/   |  ヽ  |
  ', `ヽ.   }、`ヘ{i{!i ,          i |       ハj/ハ: : : : : :/            |
  ',  }  /\'ー 乢!|il |l; i ;     U   、ヽVj∠  }: : : : /    ,′      |
   i__,厶- ′     乢!{ !{ { !{            } } }'   { 、_/    /      /

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:52:56.76
>>184
オボオタによると名誉棄損らしいから民事だなwww
でも検察に告発するらしいぞwwwwwwwwwwwww

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:53:08.98
第1回世界流行語大賞ノミネート「STAP」

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:53:22.15
>>184
名誉毀損、誹謗中傷、風説の流布の罪だな

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:53:41.85
>>178
そもそもSTAP細胞自体がなかったくさいから追試に成功するはずないんだよなぁ

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:54:02.86
>>187
「プリンセス細胞」

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:54:04.16
このキモイ擁護厨って山中批判してたやつだろ
絶賛してたオボが詐欺師なのが明らかになり発狂

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:54:15.13
>>181
ロンゴロンゴ文字やインダス文字じゃね

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:54:38.73
N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi 

些細研の研究員じゃん

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:54:44.84
>>181
英語読めないけど
イルラ語とオロッコ語は読めるお

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:15.77
183>全く現実的にありえないことを信じ込んでるんだぜ??

俺も最初は有り得ないと思っていたんだけどな。
Figsの不正と、あそこポジコンに ES飼ってるらしいと聞いた事と、
Wさん追試出来ないと聞いた時点で、懐疑派になっちまった。(Fig以外全部伝聞だけどな)
でも彼女は可愛いと思うけどね、それとこれとは別。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:17.80
英語読めないバカがなんかグダグダ言ってるなw
笑えるわww

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:18.25
いや、そうではなくて、もしも捏造であることが判明し、
また、このSTAP細胞の背後関係を調査したら、
刑事事件に発展するのかね?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:26.83
>>169
「製法が手間が少なくシンプル」という意味での簡単ってのと、
「すぐにバカスカ生み出せる」という意味での簡単は違うわな

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:32.39
>>182
西川さんもdiscussionに加わってるんだね
昨日のニコ動を見逃したんだけど、そのことはちゃんと言ってた?
それともスルーして、「あくまでも第三者が説明します」みたいな流れ?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:38.25
プリンセス細胞wwwww

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:45.23
I have found very strange thing in the gel image of Figure 1i of the
first Nature paper. As you may know, splicing the lane 3 has ethics
problem. But this is not the only problem. Methods says the authors
used two primers Dbeta2 and Jbeta2.6 but Ensemble database shows
these sequences are only 2.3kB distant from each other. Desipte of
this closeness, there is no GL (ie., non-rearranged) TCR DNA band
in the lane3. This is very odd given that other lanes show a band
at GL and also given that in lane 3 several bands of hundreds bp can be seen.
Some are arguing that the authors might have artifically modified
manipulated the image but when they did so they were unfamiliar with
the TCR gene dynamics. As you may know, TCR beta, unlike TCR alpha, allelic
excusion works, and therefore one of the chromosomes has non-arranged
TCR. So the lane 3 should show the GL band easily.

http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23746

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:49.83
>>189
ES細胞だからねあれは

おそらく、「GFP発光してる死んだ細胞」を培地に移す際にいくつかの培地にES細胞をこっそり仕込んで
(当然ES細胞は増殖能がある)ES細胞培地だけ細胞株ができたのをSTAP stem-cell と言っている

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:56.47
擁護派が懐疑派の専門的な指摘に反論したところ見たことないが?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:55:56.76
オボオタって、同じような捏やってる院生とかポス毒達なんだろうな。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:56:17.88
>>195
若山が追試できないのは問題
しかし、それ以外ははっきり言って取るに足らない

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:56:23.24
>>181
英語読めないけど
コプト語とニョロ語は読めるお

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:56:36.89
>>195
>あそこポジコンに ES飼ってるらしいと聞いた事と
どこから聞いたの?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:56:55.74
>>195
何でありえないとおもったの?
捏造なんてよくあること

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:57:14.44
本人が想像以上の刺激受けてる最中だから
STAP化を生暖かく見守ってあげようぜ!

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:57:52.64
>>205
取るに足らないことをネイチャーが回答求めてるの?w

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:58:00.87
こんなのもあるね

Stammzellstudie unter Verdacht
Zweifel an Saure-Stammzellen
http://www.tagesspiegel.de/wissen/stammzellstudie-unter-verdacht-zweifel-an-saeure-stammzellen/9507796.html

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:58:22.70
というか擁護派がlane3のGLバンドが消えてる理由を言えたのを見たことがない

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:58:28.58
俺はペンゴ語、ボホラノ語、ワロン語できる
英語できないけど

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:58:34.32
>>209 バルサミコ酢でも飲んでるのか

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:58:41.60
>>198
フグ刺しも「フグの切り身を包丁で切るだけ」の料理だけど、
じゃあすぐにフグ調理師じゃない人間が完璧なフグ刺し作れるのかって話だな

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:11.53
擁護厨ってマジで現実見えてないというか見てなさすぎるな
妄想の世界で生きてる

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:12.43
世界中に恥を晒してる状態やん・・・

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:12.69
やっぱ象形文字いっぱいあるじゃねーか

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:18.73
ペルシャ語と広東語なら教養時代に習った

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:32.57
そういや科学者って研究しながら英語の勉強もしてるの?
すげーな
俺なんか長いこと趣味で英語勉強してようやくここで貼られる英文読めてるっていうのに

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:33.09
We thank S. Nishikawa for discussion
We thank S. Nishikawa for discussion
We thank S. Nishikawa for discussion
We thank S. Nishikawa for discussion

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:34.21
擁護厨は昨日までしつこく「ノーベル賞確実」ってコピペ貼ってたけど、
今はさすがに貼らなくなったな。
かわいそうだが、もう無理だって気づいたんだろうな。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:53.82
>>210
ガイドラインに違反してるからじゃないの
捏造云々はあり得ない

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 00:59:55.39
>>217
どこで?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:00:13.55
ガイドラインじゃなくて規定違反な

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:00:28.10
>>215
例えがヘタすぎ 義務教育からやり直そう

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:00:34.14
STAPはまずは増殖しない生き残り細胞で
なんかあるとESみたいに分裂しはじめるんやで
前者はすぐできそうな気がするわ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:00:55.40
>>220
レスの内容見てると、全然読めてないようだがな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:00:58.38
>>221
アッー!!

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:01:23.75
>>212
そういう話になると全く介入してこれないのに
懐疑派は専門的知識がないって

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:01:31.22
西川さん、さすがに卑怯ですよ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:01:31.91
>>220
基本的な英文読めず、学術用語の英語も知らずに研究できるもんならやってみろと
戦前はフランス語かドイツ語もできなきゃいかんかったからもう大変

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:01:33.90
>>226
まんま予想通りのレスだな
ほんと俺の手のひらで踊る奴ばっかw

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:01:35.42
>>225
「規定」って英語でなんて言うの?
あ、答えられないかwwww

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:01:45.73
>>220
自分の専門分野しかまともに読めないだろうし、
それに、理系の文章はシンプルな構文ばかり。
単語さえ分かれば読める

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:01:52.56
早く調査結果公表してほしい
長引かせてフェードアウトを狙うのか?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:02:00.11
マラーティー語と客家語できるよ
英語はできないよ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:02:07.20
>>220
研究者ってのはだいたい語学だけは出来る。特にreadingは強い。
語学の出来ない研究者は三流以下。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:02:10.02
>>221
やっべーな。些細+西河、詰んだな。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:02:33.93
>>234
policiesですがわからなかったかな高卒にはw

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:02:39.11
>>182
2行目のD. RossってDiana Ross?
STAP! In The Name Of Love って警告してくれてたの?

Diana Ross & The Supremes - Stop! In The Name Of Love
ttp://www.youtube.com/watch?v=9TiLJYH1qFQ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:03:06.36
>>212
そんなのずっと前に結着してんじゃん
西川も言及してる

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:03:07.96
>>241
うるせーwww

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:03:13.10
>>223
だからそれが何で取るに足らないことなの?
いくつもの画像の不正を問題視してるからじゃん

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:03:19.94
>157

天下のNature編集部への質問に、返答しないのだ、と書かれた時点で、「疑わしい」の意味にしか取れない。
その意味を出したくなければ、「現在問い合わせ中」とだけ書いて、「返事がない」とは書かない。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:03:27.18
>>233
4点 義務教育からやり直そうw

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:03:54.46
今回アクセプトされた原稿の以前のやつは読んだ、とかって西川さんが言ってた気がする。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:04:03.84
>>240
policyは「方針」って意味だwwwww
やっぱりド低脳wwwww

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:04:20.30
>>245
「天下の〜」なる主観・個人的評価が入ってる時点で全く科学的じゃないな

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:04:42.28
捏造厨のド低脳ぶりが明らかになったww

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:04:47.83
オボはコレスポだから、ネイチャー誌からの「問い合わせ」には
答える義務がある

それをスキップする時点で、すでに科学者()としてはダメ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:04:56.16
>241

Before you break my heart!

もう俺は STAPにハートブレイクだけどね。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:03.99
これ結局、利権はコメントもせず、小保方は契約終了で年度末にさよなら、とかで
終わらせるのかな?

あれだけ大々的に世紀の大発見と騒いだのに

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:06.73
>>246
また俺の予想通りのレスしてるよ
悔しさに震える馬鹿はわかりやすくて笑える
ほれ、もっと踊れマヌケw

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:18.01
>>248
お前の英和辞典(webかw?)にはそう乗っているんだろうなwwww
高卒証明乙wwwwwwwwwwwwww

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:25.35
>>247
ttp://aasj.jp/news/watch/1069
その点は、アクセプトになった時点でも書いてるね

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:30.87
「規定」=「policy」wwwww

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:34.39
オボる=捏る
これは流行る(確信)

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:35.40
もうやめようよ、擁護厨がかわいそうだよ。

だって、オボちゃんと同じ、高卒レベルの知能なんだよ。

それを、寄ってたかって論破しちゃ、かわいそうじゃんww

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:05:49.23
248 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/02/24(月) 01:04:03.84
>>240
policyは「方針」って意味だwwwww
やっぱりド低脳wwwww



終了〜wwwwwwwwwwww

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:06:09.30
韓国人だから朝鮮語しゃべれるよ
ニダエラぁ〜ヨボセヨォおおお〜♪
なっw

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:06:16.18
おぼちゃんが西川先生とどんなディスカッションしたのか興味あるな。
あんなこと?こんなこと?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:06:35.46
捏造厨ド低脳wwwwwwwwwwwww
英語読めないくせに、英語のニュースを貼り付けるwwwwwwwww

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:07:14.79
>>263お前もな ワロリンっぴゅ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:07:14.93
>>263
URL貼ればいいと思ってる昆虫並みの知能しかないコピペマシーンだからな

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:07:18.60
>>263
>>260

胚論破w
高卒乙www

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:07:47.64
捏造認定厨はほんと同じコピペばっかだな

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:07:55.17
>249

そう、科学的でも客観的でも冷静でもない皮肉な書き方を Nature編集部がしているわけ=げきおこ、
って、とこはわからないとね。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:08:10.32
利権のお偉いさん方に守られてN載せた凹ちゃんは、勝ち組。

しがない三流ラボでBBRCしか載せられないお前らは、負け組。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:08:27.58
>>263がイジメられてる件

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:08:56.71
>>267
人工無能ってやつだろ

>>268
結局は、そんな冷静さを失う感情的な雑誌ってことだな

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:09:21.65
捏造厨ド低脳wwwwwwwwwwwww
英語読めないくせに、英語のニュースを貼り付けるwwwwwwwww

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:09:27.53
>>263
>>260

サイエンス英語の読めない高卒乙wwwww

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:09:39.24
些細さん賢いな。
謝辞することで西河さんのお墨付きってことでリスク分散したんだろ。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:09:58.73
オボちゃんのおっぱいは貴重
モミモミモミモミちゅっちゅ

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:10:01.96
>>267
コピペは擁護中だけしかしてないだろw

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:10:12.23
40年以上工学に携わってる知識半端ない者なんだが、
光る死んだあるいは死にかけの細胞を新手法による多能性細胞と思い込んで
いろいろとまずい勇み足をしてしまったということで理解してよろしいか?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:10:40.72
>>182
>H.O. is grateful to T. Okano, S. Tsuneda and
>K. Kuroda for support and encouragement.

オボを支え励ましたこの3人って、どんな人?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:10:51.56
ハーバードの研究者「小保方は、普通使わないような使い方でガラスのピペットを使っていた」

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:11:09.62
>>263
>>260

オボヲタ=高卒wwww
学歴コンプ丸出しwww
ドカタやってろwww

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:11:13.37
>>277
間違いだね。論文の内容はほぼ正しいと認められている。

282 :sage:2014/02/24(月) 01:11:20.15
ドラフト見てディスカッションして、論文の内容に不審を感じなかった時点で、研究者としてアウトだと思う。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:11:44.51
捏造厨ド低脳wwwwwwwwwwwww
英語読めないくせに、英語のニュースを貼り付けるwwwwwwwww

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:11:59.99
小保方之代、五年、三年は持たるべく候
左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:12:03.48
語尾が・・・

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:12:11.51
>多能性細胞と思い込んで

というより、確信犯なんじゃないかと私は思います。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:12:12.38
「小保方ショック バイオ論文が陥る画像ミス」

AERA 2014年3月3日増大号
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15673

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:12:15.96
思い込みの激しい人らしいから
結論ありきで突っ走った結果だと思う

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:12:49.12
このスレも捏造厨のせいで臭くなったなぁ
ニュー速だのからわいてきたんだろうなぁ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:12:53.60
>>253
あんな発表しといて任期が終わったからサヨナラじゃそれこそ騒動になりそう
もうどうやっても詰んでる気がする

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:12:58.21
>>287消えてるぞ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:13:03.52
捏造厨ド低脳wwwwwwwwwwwww
英語読めないくせに、英語のニュースを貼り付けるwwwwwwwww

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:13:28.37
なんか博識ある学者さんとは思えない幼稚な罵り合いだな…
あんたら中学生かい。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:13:45.17
「小保方ショック バイオ論文が陥る画像ミス」


AERA 2014年3月3日増大号
ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15673

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:13:46.33
>>289
「衆愚」や「リテラシー」という意味で、捏造認定厨は社会科学の研究材料になるかもな

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:13:53.36
コピペモードに入ったからいつものようにNGしてコピペ消去っとw

あーよえーw
また勝っちゃったよオボヲタにwww

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:14:03.82
>>282
激しく同意。
そしてこれだけ捏造の証拠見せられても、まだ小保方論文素晴らしいって信じてる擁護厨も、研究者としてアウト。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:14:32.06
>>293
オボヲタは高卒なので似たようなもんだな

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:14:38.72
>>293
いわゆる専門板だから専門家が集まるわけじゃないしな
特にこのニュースのように、多くの板でスレが立ってるイシューは

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:14:42.67
>>277
本当のことを書くと擁護厨が暴れるから控えてw

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:15:06.53
>>295
同意ですね。集団真理は人間を愚かにさせるだけだね。このスレはいいサンプルになると思う。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:15:27.58
公正な判定すると大和が行方不明だから捏造でいいと思うよ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:15:47.12
>>293
人格と博識はほとんど相関しない

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:16:16.57
ハゲ薬開発に転向してノーベル賞とれば許す

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:16:16.98
お、選民思想系に発展したぞw
ますます宗教の問題に近づいていきましたなw

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:16:21.25
>>296
オボオタなんていないね。真実を語ると、オボオタ扱いされるみたいだね。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:17:03.59
オボヲタは毎日あの化粧が濃い澤穂希でオナニーしてんのかよ・・・普通じゃねぇ・・・

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:17:32.31
AERAは今日発売か。読んでみよ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:18:01.20
約1名中坊がまぎれております。
ものすごい勢いでSTAPは本当だと、この1週間訴えています。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:18:16.69
このスレに何の知識もない擁護派が出てくる自体おかしい
それこそニュー速から来てるだろ
スレタイ通り懐疑点を論議する場だったのに
無知で煽りしかできない擁護厨のせいで、レベルが下がった

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:18:19.95
ふえるわかめちゃんは本当に増えるんだけどな

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:18:38.01
博識だとやはり少し思慮深くなるよ。どっちが先か分からんけど。
あぼさんはちょっと軽いねやっぱり。「目立ちたい」が先にたってる感じ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:19:04.33
>>311
想像以上に増えて困るときあるよねw

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:19:18.33
>>310
これ、多分在日だと思うよ この妙な連帯感
在日にとって余程オボカタは守らなければならない存在なんだろうね
不思議だね

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:19:25.36
>>310
じゃあお前の見解を述べろよ 知識あるんだろ?w

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:19:29.66
>>310
今日の西川の話で分っただろww
まともな科学者は捏造論なんて相手にしないってwwwww

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:19:58.97
擁護厨はスレ違い
ニー速でも言ってコピペしてろ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:20:06.33
アエラは画像ミスってことで矮小化しようとしてんのかな?
ミスと故意は悪意があるかないかで全然違ってくるわけで・・・

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:20:06.41
>>307
澤穂希さんに失礼だぞ!澤さんは、実際に素晴らしいプレーを我々に見せてくれたじゃないか。
捏造論文のオボちゃんとは違うぞ!!

オボちゃんは、化粧して、網タイツ履いた、森口乙wwwwww

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:20:09.36
在日オボヲタのオナニーきんもすぎwww

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:20:40.19
>>317
擁護厨なんていないね。真実を語ると、なぜか擁護と言われる。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:20:55.26
立場的には、オボユニットは「センター長戦略プログラム」の一部
なんだから、センター長の竹市雅俊氏が直属の責任者になるんだろうな。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:21:22.36
>>310
2chでレベルってwww
レベル上げて語ってくれよwwwww

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:21:27.24
>>321
真実ってノーベル賞取れるって話?

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:22:17.67
>>316
捏造についても触れてたけどな。
というか責任の指揮はシニアがとれと言ってた。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:22:44.62
実際、捏造厨?なんていないよな。
懐疑派はかなりいる、というか、専門家とおぼしき発言はか過半数は懐疑的。
何が何でも捏造という人は、まだ居ないかな。
画像だけ捏造だから、本体も怪しいのでは、が大多数ではないかな?

そうでもないか、追試成功例がまったくないのでやっぱり捏造か?と疑っている人は、
きっといると思う。自分も最近ここに近づいている。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:22:45.58
擁護厨はスレタイも読めないんだろ
ここは「懐疑点」を書くスレなんだから

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:22:53.54
>>310
スレタイ通り懐疑点を論議してくれよ お前の知識でさw

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:23:03.93
おぼこかわええ
http://img.dxycdn.com/upload/2014/02/06/55/26810232.jpg

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:23:31.85
>>325
ただ単に、振られたから話してただけで
全く関心を持っていないように感じた
これが一般の人の感覚だろ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:23:36.37
>>318
現段階では「ミス」までしか書けないのは仕方ないだろう
問題は内容、切り貼りレーンや上下反転まで扱ってるかどうかだな

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:23:57.44
>>316
思い切り疑ってたけど
責任論まで出てたし
お前は都合の悪い場面は記憶から消してるんだな

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:24:13.16
一般の人の感覚はどうでもいい。
懐疑点を語るスレだ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:24:19.21
アエラには「?」をつけたタイトルにしてほしかったな。
これもデンツーのなせる所業か?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:24:23.70
もしミスが多かった場合
おぼちゃん以外の共著者も責任がある

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:24:26.39
>>329
この豚鼻をナメナメしたい

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:24:51.50
>>330
一般のヒトてww

西川も、お前も、科学者じゃないのか。

あぁ、確かに、知能レベルが足りなさすぎwwwwww

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:25:01.82
>>326
世界中が懐疑的ですw

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:25:12.87
>>332
ただ単に、振られたから話してただけで
全く関心を持ってなかっただろ
どうでもいいという感じだった

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:25:19.55
単なるミスなら、とっととオリジナルデータを提示すれば良いだけ
1週間を過ぎてるのに何でしないのでしょうね?(棒

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:26:33.46
西川さんみたいなお偉い方が、今日の放送みたいに
面白いを連発したのも、オボさんがのぼせた要因ではw

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:26:36.07
結局関係者の主観で成果が決められる糞業界だから
自己顕示欲のお化けみたいなのが科学者になれちゃうんだよな
生物・医療っておかしいよ 疑似自然科学としてサイエンスの世界から消えるべき

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:27:38.70
>>330
全てデータや画像が正しいという前提で説明してたからだ。
それが基本だが、追実験がどれも成功していないことや疑惑が上がり始めたことにも触れている。
結局は調査の結果を待つといったところだろう。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:29:04.30
世界は叩くが国内ではタブー化する。
まるっきり福島原発と同じ流れでいくわけか。

しかしこのスレは2ちゃん最長のスレに成り上がるだろう。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:29:28.82
週明けてさらにネガティブなネタが流れるよ
んで空売りでガッツリ設けたら理研が再現データ発表する予定

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:29:43.65
>>342
真面目にやってるひともいるんだよ。
でも、オボちゃんや西川さんや擁護厨みたいな捏造に罪悪感ない輩がいるから、糞業界になっちゃうんだよね。

今回の事件を機に、淘汰されるべし!!

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:29:47.37
今日のニコ生タイムシフト見てきた
西川先生は主犯が些細でオボちゃんは操り人形と見てるわけね
あと、ES細胞で胎盤が作れるとも言ってた
これで全部解決じゃん
ラボで飼ってるES細胞を和歌山先生に騙して渡して成功しましたーってやったと
一連の絵を描いたのは些細ですよと
ここまでぶっちゃけてるのに、コメント荒れまくりで西川先生責められまくり

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:30:05.51
>>346
連帯責任だよ
事情のできない業界は消えるべき

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:30:09.26
まあ国内のメディアにはあまり期待できんな。AERAも腰の引けた記事だと思うよ多分。
海外の方がこの件について色んな思惑がない分、ハッキリと書ける。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:30:35.74
>>339
「説明が長すぎた失敗した」と最後の方はもっと話したそうだった。
言葉を選んでいたが、誰一人、全面的に諸手をあげて讃えてはいなかったよ。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:30:50.24
>>347
つか、胎盤作れるES細胞こそ庭先生のお仕事ですから ってのが一番受けたw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:30:58.22
論文では断定を避けてるようなことまで新聞は誇張して書いてるようだから
そんなこと書いてませんけどって言えばよさげだな

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:31:27.12
みんなで1日3回朝昼晩と続けていこうぜ!
海外ニュースに強い人たち頼むね!

俺はそれを自動翻訳してだいたい大筋をつかましてもらうからw

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:32:35.88
>347

だってAcknowledgementに名前載ってる人なのに、その掲載を阻止出来なかったばかりか、
他人事解説だもの。まあ、彼も騙された被害者なのかもしれないが。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:33:27.88
日本国内の重要な情報はいつも海外ニュースから得る不思議。
日本にはジャーナリズムが無い。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:33:38.79
>>351
うわーw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:33:45.22
>>350
それはさすがにウソだわ>「説明が長すぎた失敗した」

あのプレゼンの仕方は明らかに時間切れ前提

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:34:05.48
論文
「STAP幹細胞の特徴は普通のES細胞とは違ってインジェクションすると胎盤形成もすることです」
「STAP幹細胞の培養にはES細胞の培養液使います」

状況証拠
「共著者に胎盤形成できるES細胞作った人がいる」


点と線がつながったんですけど

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:34:16.07
>>347
理研の偉い人が謝ればいいってことだな

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:34:38.39
>>347
ES細胞に入れ替え説の人いたけど正しかったんだ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:34:53.45
胎盤にもなれるES細胞でNatureに論文投稿しろよ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:35:01.93
>>354
些細さんや和歌山さんが面倒見てるんだから、データに不備はないだろう、
ってところからスタートしたのかもね

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:35:06.77
ニコ生、文章にしてアップするのって時間かかるか
まあ最初の30分位は予備知識が多かったけど

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:35:21.35
>>358
オレもつながった

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:36:07.09
もう怪しさが頂点に達してるなw
擁護厨はもうあきらめろ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:36:32.14
放送だと胎盤形成できるES細胞があるのは一般常識みたいな感じだったけど
知らなかったのか?

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:37:25.94
>>366
中武氏レベルになるとそうだったみたいだね。
で、庭先生のお仕事がという話につながる

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:38:00.69
>>355
民度が低いんだからしゃーない
メディアは民度の反映だよ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:39:04.12
一人の犯行なのか 複数の犯行なのか に焦点は絞られてきたね

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:39:41.76
>>349
海外はしらないが自国のことなのに日本だらしなさすぎ
独自取材や見解がないなら、無理やり片方につく必要まではないかもだが、
ここまでの流れを伝えてよいとおもう

335
もしその場合はね

ニコニコはみてないが、やらないほうがスタップにはよかったように感じる

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:39:57.57
些細なミスで、STAP幹細胞の培養液に、ES細胞が混入していました

笹井なミスのため、論文全体の趣旨には、影響しません

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:40:14.60
野党に理研の予算問題で指摘して欲しいが
女の敵!ってレッテルを貼られてしまうか

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:40:42.60
私も胎盤を胎児をもっとシャープに分けて考えてました。
中武さんがおられないとこのような説明できませんでした。
おほほほ。
みたいなこと言ってたなw

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:41:40.63
ES細胞にしろ、お花畑細胞にしろ、
胎盤形成っていうか胎盤の一部になれるということらしい。
胎盤が光るには十分。

お花畑細胞は光ってる画像は出してるけど、中身どうなのってとこが不十分で不明。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:42:17.44
マンコと低学歴は本当に人類の敵だわ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:42:45.41
五輪後だし、大きく報道されないものか

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:42:46.81
>>374
プリンセス細胞だろw

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:44:30.52
>>372
うっかりしてGFPが赤色に光ったりするくらいだから、
そういうことも仕方ないだろうな。
それが理研クオリティ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:44:55.48
五輪の期間中にそっと謝っちゃえば
よかったのにw

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:46:32.54
W杯中にこっそり謝るのでは

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:46:43.29
>>379
浅田真央が金メダル取ることに賭けてたんだよ、きっと

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:48:29.13
西川先生は、オボちゃんは軽くてバカな神輿として利用されただけだから
表に出しちゃ可哀そうだようって言ってたんだな
でもあの女はそんなタマじゃないと思うw

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:48:33.72
ttp://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-10073261227.html
「現理研CDBの丹羽仁史先生らのグループやケンブリッジ大学の
 M. Azim Suraniらのグループによって、マウスES細胞も、
 特定の条件下において胎盤などの胚体外組織へも分化できることが分かりました。」

これか。あと誰かポジコンにES飼ってたって噂もしてたよね。
あーあー

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:50:14.82
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 2時間
@Yuhki_Nakatake シニアな人たちがデータベースにデータ流すルールを知らないはずがないので,チームの中のコミュニケーションが悪いのかな,とは思う。チェックさせないタイプ。
あと,まあ,週刊誌に人の発言をしゃべっちゃう人は,手技が神でもお友達にしたくない(苦笑)

糞BBAは糞スイーツ擁護か
こいつの論文も再精査必要だな
分野違うけど

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:50:43.56 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:51:22.53
>>379
まじめな話、パラリンピックに出る人たちの中には、STAP細胞に望みを抱いている人がいるかもしれない。
もし小保方論文が捏造でした、STAPはありませんでした、ってことになれば、その落胆は計り知れない。
いつのタイミングで発表されたら、そういう人たちへのショックが少しでも減るのだろう。
本当に体の障害や病気で苦しんでいる人たちを裏切ったという意味でも、小保方の罪は、とてつもなく重い。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:52:04.86
>>381
浅田がポシャって日本人の鬱屈感が溜まってるところで捏造発覚なんてしたら
日本の恥!的吹き上がりが予想されるな

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:52:56.91
>>384
その人のTL読んでみ
擁護ってかずっと嫌味いってるで

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:54:21.25 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:54:41.74
ガースーが記者会見で聞かれたなんか言わざるを得ないよね
官房長官って何にでも答えないといけない役割だし
どうすんのこれ
先週がタイムリミットだった
西川先生も遅いって文句言ってたよ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:55:51.49
>>388
野尻って小保方に肩入れして捏造派を批判しているってことは無いと思うが・・

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:55:56.89
>>386
マスコミの報道に希望を抱いた人も居るんだろうし、早くちゃんと真相を明らかにして欲しいね…
このままスルーするのが一番ダメだ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:56:45.87
>>384
野尻先生は発覚以来めっちゃ厳しいこと言ってる一人だぞ。謝れ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:57:13.64
>>390
予算委員会とか、いっつも関係ない突っ込みばっかりされてるのに、
このネタに至っては予算と関係大だからなぁ

4月近づくといよいよ消費増税で国民の不満高まるし、
なんとかした方がいいと思うけど

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:57:19.28
なぬ?西川先生ってacknowledgementsに名前入ってるの?
じゃあ「長年の付き合いでこれは笹井さんが書いたのがわかる」みたいなこと言ってたけど
最初から知ってただけじゃん。
どうしてウソつくの?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:57:38.81
>>386
ネットに難病の友人たちがいるが皆ブログに希望をかいていた
まずはiPSだが次ぐ新たな可能性に
慎重にやることや確実になれば発表でよかったかと

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:57:50.17 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:58:10.70
>>395
一般人ならコロっと騙されると踏んだんだろうね

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:58:30.11
>>277 そんなバカなことはない。 自己増殖できるES細胞と同じ幹細胞としての振る舞いを持つSTAP幹細胞ができたとしてるわけで、それもES細胞とは少し違う性質を持つ。

死んだ細胞なら増殖するわけがない。 幹細胞もどこから湧いてきたのか?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:58:38.08
>>395
長年の付き合い=ズブズブ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:58:43.33
>>389
チンポが付いて無くて悔しいのうww女で悔しいのうw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:59:18.09
>>389
どういう生き方したらそこまで汚い心になれるんだ?w

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 01:59:44.74
けど理論物理とか、全然違う畑の人が口出すのもいかがなものかと…

リケジョで反応しちゃったのかな。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:00:24.69
理研ってセルバンク運営しているのね。
昔、細胞株を樹立することが偉かった時代、同じようなことがあったわ。
いつも、培養条件に問題がないか確認するためのコントロールの細胞株
を外国のラボから分与してもらって維持している傍らで、新規の初代培
養をやるわけ。で、日本人から取った細胞株を樹立して私ってすごいで
しょってなるわけ。で、世界中に私の樹立した細胞がひろまって日本発
の科学に貢献したってことで表彰されたり。20年後、SNP解析で私の作
った細胞株は日本人男性じゃなくてコントロール細胞の外国人女性の核
型とばれてしまい、空白の20年間が世界中にばらまかれていたとわかっ
たのは、本当にごめんなさい。
マウスも脱走してよく同じラックの違うところに紛れたるするのも内緒。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:00:37.75
>>374
内部細胞塊にも胎盤になれる細胞あるんだけどその細胞はOct4陰性

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:00:40.91
西川先生は、基本的に論文が正しいという前提で解説してたけど
それでもデータの取り方、図の扱い、結論への導き方が雑だって言ってたよ、結論もボヤっとして結局何が言いたいのか分かりにくくなってるとか
野心的で面白い論文だけど、ノーベル賞云々ってレベルじゃ無いみたいな
決して他人を攻撃することなく、論理的に追い詰めて凄いなって思ったよ
出世するにはああじゃないといけないんだなw

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:01:24.89
>>401-402
コピペだよ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:02:25.10
>>406
Thank you for your discussion!

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:02:36.91
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:02:38.85 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:04:12.14
>>406
他人を否めるために西川先生を利用するなよ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:04:38.76
>>409
ねーねー、網タイツ森口作ってー
できるだけセクシーにー

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:04:50.44
>>403
プロパーの人はプロパーの人で今度は
自分たちの慣習に縛られて視野が狭くなってるから
色んな分野の人が口出すのは意味あることだと思うよ
「自領域の常識は他領域の非常識」ってのはありがちだから

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:04:52.04
西川先生の華麗なる手のひら返し

289 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 01:55:05.74
「酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。
再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。」



「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:04:59.94
>>347 ES細胞なら単細胞で作れるが、単細胞ではどうしても作れないから、小さな塊に切って作らざるを得なかった。
そんなES細胞はないだろ。 受精卵だってないだろ。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:05:37.27
海外の一般メディアが捏造と確定して報道し始めてる
こうなると国内も早いよ
あいつらが外国人がお墨付きくれた時点で安心してイナゴになるから

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:06:29.83
>>406
ボヤっとした離婚しやがって

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:06:55.61
STAP騒動人間臭すぎて面白すぎるw
落ち着いたら数年後でいいから誰か小説書いてほしいわ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:07:14.18
>>416
だなぁ。今回も大元のNatureが動いた所で
動きの鈍かった国内メディアも一斉に動いた。
そしてそこで止まってるw

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:07:59.04
>>415
単細胞ではどうしても作れないのが STAP というか死んでるからね
STAPをいくらあつめても増えない
そこで集めた死んだ細胞にES細胞を紛れ込ませるわけだ

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:08:14.40
>>405
ES細胞でもOct4陽性がありうるだろ?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:08:43.92
>>419
日本の報道って同級生から文集取ってくるとかできないの?
文科省や理研からコメントとれないの?

話題性が必要なのはわかるけど、今なら後者も十分話題になるだろ

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:09:22.25
ES細胞+死んだ細胞(STAP)をES細胞培養液で培養したら細胞株できたよ〜
そりゃできるでしょうなw

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:10:18.81
細胞が蛍光色になる動画あったけど、
これ普通に細胞死んでる(死ぬとき光る)って言う意見多かったな。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:10:33.12
で、その細胞株から死んだ細胞とES細胞まじったやつのマーカー遺伝子発現率を調べると
「ES細胞とは違う!!」となると

そりゃそうでしょうよww

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:11:00.97
でもルールがあってクリアしたわけだから
捏造以外は暖かい目でみようね
これが捏造だとしたら他の何かの才能が半端ないって
ことだけど

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:12:09.34
ま、クリアしたのがなかったことになる直前だけどね

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:12:11.25
「プリンセス細胞=死んだ細胞+ES細胞」である可能性が・・・。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:12:21.69
>>422
文集なんか要らないよ
これ以上小説文読まされたくないわ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:12:24.96
>>415

>>420>>423に反論してみろ

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:12:50.27
>>424
ネガコンの無い実験だから、どうとでも解釈できるわけで

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:13:10.73
>>421
ES細胞はOct4陽性ですよ。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:13:13.81
コボ   財前
戦艦   ウカイ
ヴァカ  医師会役員
大河内  にし
里見   やまなか

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:13:17.36
一応国内のニュースなのに、なぜかNatureはまあ当事者だから当然とはいえ、
ScienceやWSJから情報を得てるというな・・・
国内で頑張ってるのは11jigenとか市議会議員の個人ブログだったりするのは情けない

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:13:31.47
良くできた理系ミステリのようで不謹慎ながら大変面白く堪能できる

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:13:54.65
>>428
なんかそれ、名前を付けたいよなw

>=死んだ細胞+ES細胞

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:14:37.23
DES細胞か

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:14:38.33
>>429
おぼちゃんはひとり、ポエムだよ。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:14:59.03
オニババ細胞

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:16:00.73
>>436
「もうプリンセス細胞だもん!!(泣」

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:16:54.47
捏造なしでCDBって入れるの??

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:17:25.70
>>441
オボさんみてると難しそうですな

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:19:12.82
>>436
Gone Cell + ES Cell = GES Cell

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:20:00.87
>>420 細胞サイズが小さいという点が違うけど?

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:20:56.38
>>444
いや、動画見る限り他の細胞よりでかいし活発だよwwwwwwwwwwwww

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:23:02.70
なんであんなに活発に動くんだろね。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:23:08.05
プリンセスっていうよりゾンビじゃね?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:23:18.55
>>425
それでACTHで増殖能を獲得したSTAPはES様のプロファイルを示す、というのも、元々ESが含まれてれば説明デキるなあ。
うーむ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:23:51.09
些細の愛人がオボちゃんなら
あの異常な厚遇ぶりもわかるよねえ
些細は大物すぎて簡単に切れないからここまで揉めてるってか?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:24:39.69
>>448
でそ
俺の中では状況証拠は完全に黒い
というか、犯行を侵す道具は揃っていた という事実がある

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:25:44.26
宮崎哲弥ださすぎ
https://www.youtube.com/watch?v=Kt2BTU8MSyA

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:26:39.29
>>451
馬鹿丸出しだな

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:27:01.44
西川先生は何か知ってるのかなあ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:27:21.02
昨日の西川の放送を見て、いまだに自家蛍光だの成体幹細胞だの言ってるやつはバカだろ
リンパ球から生成されたことは、これ以上なく証明されているだろ
西川に瞬殺されるよ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:27:46.37
ふむ。

AERA ?@AERAnetjp 3時間
「小保方ショック バイオ論文が陥る画像ミス」

「画像誤用疑惑、調査中」

リケジョ旋風から一転、「新型万能細胞」の論文に「不自然」な画像があると、画像の使い回しの疑いが出てきた。
共同研究者らは「単純なミス」というが....。

AERA最新号から

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:27:47.42
「細胞塊」

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:28:47.63
>>455
いまだに画像画像言ってる時点で大した情報は期待できないな

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:29:19.83
慶応文学部なんだな

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:29:52.14
>>451
辛坊のアホも森口に続いて騙されてるんだぜ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:30:08.63
しかしお前ら情報集めまくってるな

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:30:27.94
>>445 それはSTAP細胞の形。 ACTHで増殖させると小さくなって塊となるそしてSTAP幹細胞へと変化するんだよ。
ES細胞より小さい。

これはSTAP細胞からFGF induced stem cell に変化する時も同じく小さくなって塊となる。 明らかにES細胞とは違う。
和歌山さんが苦労するわけがない。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:30:35.49
知ったか鼻豚ヒキガエルこと宮崎

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:31:20.25
すぐに組織論とかに持って行きたがるな。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:31:52.90
>>461
そりゃ株はちいさいよ
だってSTAP細胞塊だと思って培地においた細胞の大半は死んでて、
出来上がった細胞株はシングル〜数個のES細胞からできたものなんだからねw

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:32:34.25
おぼさんが粘り強いとかいってるけどさ、
一仕事10年ぐらいかかるっちゅうねん。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:32:46.72
>リンパ球から生成されたことは、これ以上なく証明されているだろ
どういうふうに?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:37:27.18
西川さんが放送をキャンセルしなかったことで、本当なんだろうなと思った。

西川さんが小保方さんと話したのは2013年の論文がレフェリーとして回ってきたので、理研内の意見と小保方さんの考えを確認しに行った時に話したんだと思う。
次の論文は事前には見ていないはず。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:37:48.64
日本版ヘンドリックシェーン事件

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:39:31.02
刑事によって元々描いてあった犯人像はそれと合致したかに思われる目撃証言や間接証拠と
必然的に結びついて多角的な検証をしていった結果、犯人の可能性が揺るぎないものになったのだと確信した。

STAP細胞の論文公開に至るまでの過程は似たようなストーリーになるだろう。

ヴァカンティと大和が外部刺激で生まれるSTAP細胞の構想を描き
小保方がその理論に基づいて様々な実験をして試行錯誤を繰り返していると
偶然、STAP細胞の発生とおぼしき現象が発見された。その存在を確固たるものに
仕上げていったのが若山、丹羽、笹井らの研究者たち。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:41:08.45
>>469
俺も大体それだと思う

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:41:57.94
>>469
もうちょっと複雑ではあろうけども単純化するとそういう話になりそうな気はする

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:42:22.07
>>カリフォルニア大学バークレー校のリディア・ソーン教授はある日掛かってきた電話の主に二つの論文を見比べるように告げられた。
>>そして、ある二つの実験において温度がまったく違うのに、(それらに含まれる)ノイズが同一であることに気づいた。
>>「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。

今、ここで「ネイチャー」の編集者が指摘した段階な
まだまだ長引くぜw

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:43:54.11
こぼこの分野でよかった

これが検事とか判事だったらどれだけの人の人生狂わせたか

「だってこぼのなかでは犯人なんだもん」w

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:44:43.09
>>469
ある可能性
実験が不手際の偶然で
理論どおりの結果がでるなら
粘り強い人がやれば
宝くじがあたるように論文ができあがるのでは
ないだろうか

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:44:58.26
>>473
こぼちゃんかわいいなw

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:47:09.36
>>472
まあどっちに転んでも間違いなく日本の科学史には名前を残せそうだし
ある意味、小保方も本望じゃね?www

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:47:57.35

私大
AO

この時点で限りなく黒
もうノーベル賞だもん(泣)

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:48:44.82
捏造発覚から博士号剥奪までしぇーんの場合でも2年かかった
不正と事なかれが横行するジャップにはたぶん責任追及は不可能だよ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:49:52.83
まあ早稲田でノーベル賞取れそうなのって
村上春樹くらいだもんな
マスコミが前のめりになるのも分かる

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:52:35.36
ただ、別に早稲田も「早稲田出身者」だけではないから
よその大学や研究機関出身者がやってきて、取ることもある



かもしれない

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:53:39.17
>>472
グラフをコピーして捏造する意味は
学生が実験数を増やす目的じゃないの

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:56:12.55 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:56:14.49
というか、いまや世界中で捏造データが日常茶飯事になってるのに
西川みたいな「捏造かどうかは知らん。おもしろければいい」みたいなやつが
査読に関われる立場にいる時点で 科学に未来はないと思うよ
人間の限界だな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:57:12.24
>>481
理研のユニット・リーダーが妄想をみんなに信じてもらうためにもするよ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:57:24.46
>>481
ヘンドリック・シェーンでググってみると良い

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:58:25.41
下村伊一郎のゴミ論文も取り下げまでに2年だもんな
ジャップ終わってるわ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 02:58:30.59
今のところ「メイはトトロ見たんだもん、ほんとだもん」の域を出てない

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:00:09.14
つか、生物・医学は本当に捏造多いなぁ
西川みたいなのがレフェリー/指導者だからなんだろうな

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:00:12.65
>>479
村上春樹がマスコミにごり押しされるのもそういうことね

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:00:13.85
STAP細胞の電顕写真も細胞が丸くなくて、細胞質の付き方が変。
ESとリンパ球は丸いのに。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:01:31.93 ?BRZ(10000)
工学ではねつ造ないのにね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:01:36.78
>>484-485

そういう人はムーミンを好きにならない

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:02:46.04
俺もうっかりこないだ、スナフキン人形を買ってきて
研究室に置くところだった

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:03:27.50 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:03:31.24
「夜中にムーミンがこっそり細胞を届けてくれたの」

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:03:42.37
>>491
論文にあんまり価値無さそう。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:04:03.73
もちろんこの報道の前な
昨年

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:04:36.32
>>491
すぐ金になるか審査されるからかな

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:04:59.61
いやいやいや、
ムーミン好きなのと手癖の悪さは無相関だろうwww

(あぶねぇ、すこし前までにょろにょろがあったよ)

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:05:42.05
        --、ヽ//彡-
      ,= '::::, ̄、:::::::::::`:ヽ.、
    .,..::彡シ'    ` 、:、:::::::::`>=-、_     明日も
  ,/シノ     ,,__  ```ヽ 、| i ,`ヽ .` ヽ 、   日曜日
  /:/        ~`     `` `-< |    `ヽ、
..//シ ,,       ---、       _,,イi      `ヽ、 そしてまた
//|| ,i!'      ,-=--彡       |.| i      .`、  明後日も……
/|         `----''    ,    .|.|/,        `、
||  / ,,--i    .、`--'     `-   .ノ''          `、  明明後日も…
.||  .!=r' .ノ.i ,  ' `i--''      .,  /            `i
 |  ` ` '-.' (__,i- '~ 、      ./ ./             .!
 .>、  .-、  , - ニ⊃ 、    ノ _/              |
./ -ヽ、ヽ、 _`ニ三-'   ,,,,,=ニ/~ |               |
i  -='-`- >'  ̄ ̄ ヽ,- '     |'           ,- /  |
| / , '  ̄!-─    /       ヽ ヽ _      / ノ   |  そしてまた
! '    i' ,-    |        ヽ  ヽ    /-=ニ--  .|
.|     `7 _    |               ノ- 、    ノ  次の日も
 `i、    `-i_ , 、 ,>、           , - '` 、 `    |
  |`i- 、__,,,, , i''i~`ヽ、__,,, -i-- 'i'~i i  ヽ     |  次の日も
  / .\    ,ノ | .\  ~     ヽ  .|ノノ   |    ,ノ
  .|      '   ,)  `     ヽ、  .|ニ-.'   !、  |   次の日も
 , -`─── '  ̄フ          `i  .|      >-'
 | i' i' .i-.,--,.- '' ̄` --  、     ' _, '   , ノ'~    次の日も
 ` ``-!-!、」  i'., -, ,_   `──ニフ`──''''''~
      . ̄` ^ '-.!、!、 ,、_, -'''''~

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:05:47.06
こんなかに今回の関係者の関わったpaperないんかな
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/20131226_04-2_appendix1_jp.pdf

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:06:36.87
実験室はともかく、居室(デスクのある部屋)には
いろんなもの置くよな

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:08:00.71
驚愕論文の書き方アドバイス

@写真はイメージモデルを扱う心境で 恣意的に臨機応変に修正すること
A論拠は 出来たらいいな を出来たに違いないに改編するど迫力で臨むこと
Bクレーム対応は息子達にまかて 被害者をよそおうこと
C奥の手があると信じ込ませ それは 味の素 だと匂わせること
D企業秘密につき有料(会員募集)

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:09:33.60
ベル研究所みたいな内部調査は理研はできないだろうから、シェーン事件より時間かかるんじゃないかな
ネイチャーの調査が終わって結果を突きつけられるまで黙ってるパターンだろう
で、ワールドカップの日本戦の日にこっそり発表して終了

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:10:53.29
>>502
ボールは複数置いてある。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:12:32.99 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:13:20.64
笹井が書いたってことはわかったけど
その動機がわからん
誰か、教えてくれ

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:13:59.15
亀ウイルスが感染して細胞が初期化したとか!?

それだと和歌山酸が山梨で成功しなかった理由になる。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:14:09.46
論文は論理的というより
事務的な部分も多いと思う
3回連続成功が義務なら
100万回やれば3回連続成功するみたいな
ちがうか

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:15:35.99
>>507
山中にムカついてたから恥かかせてやりたかった

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:18:50.35
>>510
サンキュー
でも、京都大学の偉い教授がバカだねえ
リスクの方が遥かに大きいのに

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:24:09.45
特に小保方と戦艦は論文の不適切さを認めてもSTAP細胞の存在は絶対に撤回しないよたぶん
ヴァカンティの「胞子幹細胞説」を否定することになるからな

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:25:44.24
>>507
CDB副所長→CDB所長→京大医学部長→京大副総長→京大総長
の夢

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:28:52.27
>>513
サンキュー
欲望という名の悪夢だね

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:31:10.34
>>513
出世欲は素晴らしい
だけど、今回の論文は笹井にとっての起爆剤にはならない

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:35:04.14
>>513
医学部長>副総長やし、総長はそんなになりたいかなぁ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:36:27.06 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:38:12.38
笹井さんは、オボちゃんを切ると思う。
オボちゃん、D論時代から捏ってるから、
「オボちゃんの単独犯でした。捏ってるなんて、思ってもいませんでした。監督不行き届きでした。スミマセン」って言って、逃げると思う。

笹井さんも、オボちゃんと一緒に沈没してしまうほど馬鹿じゃない。
それくらいの器なら、あそこまで偉くなれない。
実際、ネイチャーにコメント出してるのも、ワカさんとバカさんだけで、笹井さんは、ダンマリをきめこんでる。
ワカさんとバカさんは、自分からオボちゃんのこと庇ってるから、もう逃げようと思っても、簡単には逃げられないねー。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:40:31.13
>>518
逃げ切りは無理じゃないかなぁ
管理責任があるし、
外の人では管理責任を取れない。
一報はコレスポですらある。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:40:48.50
>>518
それだったら女の扱い上手いな。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:42:06.30
>>518
いやそれは無理
理事長の辞任くらいまで行くんじゃない

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:45:48.25
ひょっとして、笹井は捏造疑惑の浮上も想定して責任著者を小保方にした?
エグイな
でも、野依さんが辞任したら、逃げられんだろうな

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:48:41.68
笹井の些細なミスでした
論文全体の趣旨には影響しません

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:51:25.52 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:51:30.96
>ALL
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
ロシア女は男を不幸にさせる動物。

下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html    各国自殺男女較差
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html    各国寿命男女較差


あとロシア女は世界最悪堕胎女で、一生平均で7回堕胎。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:56:46.08
>>522
お飾りの責任著者ってこと?
論文の著者たちの立ち位置って若山はキメラの作製、丹羽は培養、小保方は細胞へのストレス実験、
バカンティは胴元の理論、で良いんだろうか。(戦艦はわからないが、STAPプロジェクトの推進を担った?)

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 03:57:51.55
>>498
いや、金になるなら逆に捏造が多くなるはず。
工学に捏造が少ないのは、応用技術であるため、
再現が可能だから。逆に再現が難しい物は
初めから論文にされない。オカルト扱い。

構造がはっきりしているものほど、捏造は
難しくなる。逆に構造がはっきりしていないで、
原理が仮説という状態で現象面を論じるという
科学の最先端は、捏造を見破るのが難しい。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:01:08.65
論文によると少なくとも7〜8回はSTAP細胞の生成に成功していることになる。
理研内部では数十回にはのぼっているはずだ。
そうした資料をだして反論してほしいものだ。

逃げ切るつもりなら 『半年前から再現できなくなりました』 とでも言うのかなあ。
まさかそんなことはないと信じたいが。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:10:06.94 ?BRZ(10000)
セックス経験率

2011年

大学生
男 54.4%
女 46%

画像 グラフ
http://i.imgur.com/13Zxvra.jpg

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:11:46.53 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:12:33.02
>>526
著者みると、早稲田にいるときからやっていた研究なのに学位取ったら驚くほど完全に早稲田関わりもたないように進めている感じ。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:16:19.61
>>528
本当にそれだけ再現できてて今はできないとか言い出したらワクワクするな。
で、和歌山さんが再現できないとかあり得るのだろうか。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:16:54.30
まぁこれまでには決着つく気がするな。
3/10-3/12理研CDBシンポジウム "Regeneration of Organs"
http://www.cdb.riken.jp/sympo2014/
重要人物そろい踏みでございます。
せめてここまでは持たせたかったんだろうねぇ…

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:23:05.28
うちの研究室の女ポスドクが
調子こいて、うちもムーミンとか貼って女子力あげて行くかー
とか言ってたな

今日会ったら、小保方の女子力真っ黒っすね!
って言ってやろw

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:27:39.28
いやマジで「リケジョ()の女子力()」って何だったんだろうなw

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:27:51.33
おぼおおおおんw

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:29:35.35
森口さんの「リケダン()の男子力()」は話題にならなかったなw
いいキャラだったがw

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:29:39.93
理研ユニットリーダーの任期って1年ごと更新なの?
だとしたら4月は任期更新の季節だね…

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:30:33.83
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,   戦艦銘柄 続落止まらずか…
   /  / "⌒\  )     
    i   /   \  /、 ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
    !  /  (・ )` ( ・)|-―- 、 株式  /
    |,,/     (__人) |友愛  >      /
   \      `ー' /\⌒/      /
    /       <   ゚_//      /
    /         \/ヽ_) ゛   /
   /       /\  /
 インサイダー編集長 パト山

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:31:03.84
任期ありの生活って怖いよね

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:37:09.25
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,   戦艦銘柄 甲板破損で反撃不能かよ…
   /  / "⌒\  )     
    i   /   \  /、 ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
    !  /  (・ )` ( ・)|-―- 、 株式日報  /
    |,,/     (__人) |友愛  >      /
   \      `ー' /\⌒/      /
    /       <   ゚_//      /
    /         \/ヽ_) ゛   /
   /       /\  /
 県外インサイダー編集長 雪男

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:37:38.60 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:38:42.99
>>533
                           .
                  絶句

 マジ どーするのよ !?!
    
    外人さんに なって言うの ???

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:43:13.13
>>533
このスレの住人は誰か参加する?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:45:10.57
                 、、  ,,
                彡巛ノノ゛;;ミ
        ノ´⌒ヽ,,    r エ__ェ ヾ
    γ⌒´      ヽ, /´  ̄  `ノj` 、  
   // ""⌒⌒\  )l_/l_l_|^|_Ll_l...ハ_)
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )i / ―    ―ヽl
    !゙   (・ )` ´( ・) i/ !゙ 〈●〉 ` ´〈●〉i!
    |     (__人_)  |  |   (__人_)  | 金星同志!
   \    `ー'  /  \   `ー'  /
    /  \__,―、 ,―、__/  |
    / \___ (⌒⌒) __/  |
            \\//
   再会できてうれぴいよ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 04:46:27.49
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/02.html

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 05:14:25.51
おぼこかわいいハアハア

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 05:34:28.03
STAP細胞についての最初の過熱報道が気にくわなかったので、捏造で有れば良いなと思っていたら
その通りな展開になってきたのでメシウマ。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 05:57:18.55
ここまで守りきられると小保方の勝ちだろうな。
誰も正しいとも捏造とも結論を出せずにフェードアウトだろう。
他人の研究にそこまでかまってられるほど暇人な科学者もいないだろうし。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:01:00.87
Paulがいるぞ!
本気出し始めたww

http://www.ipscell.com/

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:01:02.22
んなわけねーだろ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:03:59.78
>>551
んなわけねーだろって、549に対してだよね?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:06:02.21
オボコでておいで

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:07:40.48
もうPaulは楽しくて仕方ないって感じだよなw

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:08:06.80
再現とかどーでもいいから。図の捏造をやったかどうかを調べるべき。
ネーチャーに出したデータとローデータを突き合わせれば簡単にわかるはず。もし、これをうやむやにするようだっら、日本のサイエンスは地に落ちる。
コピペの加藤先生を戻すべきだし、川崎助教ははっきりした証拠もないわけで、些細さんはタイラーの位置でしょ?同じようにクビにできるのかね?笑

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:11:55.19
誰がどんな地位にあろうと関係ない
所詮は内部でしか知られてない人達だし

ここまで世界的に広まってしまっている以上、
科学的な正当性の立場からきっちりと対処するべきだ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:11:58.90
保身で隠蔽してまたバカにされるジャップども

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:13:17.09
オホホのDC中の渡航期間が1年半超えているようだけど、
ちゃんと早稲田に指導委託の申請したのかね
オホホのいい加減さを見てるとやってないんじゃないかと思える

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:13:18.49
理研の体質だからもう無理
解体するしかないけど関係者数人切って終りだろ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:15:08.41
マジで理研の対応遅すぎ
コメント出すくらいで何でこんなにかかるの
信用できない組織って世界中に印象付けやがった

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:19:11.75
組織的だから佐村郷地と森口より悪い

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:21:58.55
責任持てないなら責任著者になるなよ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:22:30.28
ま〜ん(笑)

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:22:40.02
理系ってつるむとバカになるの?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:24:06.05
再生医療ジャンルでとにかく話題を作る
実験が成功しなくても
後々にiPS細胞と共同研究とかしたりして
研究費便乗横取りできてウマー
という狙いがあったのかも試練

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:25:15.67
理系は算数しかできないんで^^

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:29:41.15
図の操作だけはしっかり調査してやったのであれば科学界からは永久に消えて欲しい。その行為で日本、理研、早稲田、女子医、ハーバード、再生医療、女性研究者それぞれの評価をどれだけ下げることになったんだ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:31:18.31
                 __, 、,,_
              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
           , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
          {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ
        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
          彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
    __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
 ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
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569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:34:55.65
こうも杜撰な不正をそこら中でやらかす人に恥を知れって言っても何も感じないんだろうな。高等教育以前の親の躾や幼児教育の問題だと思う。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:36:11.17
>>567
正直、もしポールが言うように本当だったとしたら

もう怖くて女子学生や女性ポスドクはなかなか雇えないよ。
共同研究者としても。

よほどしつこく言わないといけないかもしれないが、あまりやりすぎると
セクハラやアカハラになるし。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:40:56.08
小保方さんの卒業文集晒しが止まらず、ネットでも「犯人みたい」と批判殺到
http://www.yukawanet.com/archives/4617421.html

小保方さんはご自身が所属する研究所のサイトで「過激な報道を辞めるように」と声明を発表。
ところが本日の「報道ステーションSUNDAY」では、自作詩集や中学校時代の読書感想文を晒すと
いうよく判らない特集を組んでいた。おそらく、彼女の声明が発表されてはいたもののVTRが
すでに作られていたためお蔵入りするわけにもいかず、そのまま放映してしまったという可能性が高い。
その他卒業文集や、幼少時代の様子などを紹介していた。

―過激な報道を辞めるようにと懇願

小保方さんは先月31日に、研究成果に関係のない報道がされ、
知人友人までそれが及びプライバシー侵害の恐れがある。その中には
真実ではない情報もあるということで、マスコミにその点の理解をするようお願いしていた。

だがその思いとは裏腹に、やはり研究結果のネタが尽きてしまったのか
身辺周りや過去の情報が、次々と報道されていった。現在マスコミ各社は
小保方さんに関係する「新しい情報」に飢えた状態となっており虎視眈眈と
特ダネがないか狙っているようだ。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:45:28.53
ただ早稲田は、博士学位審査報告書もあんないい加減だから
ちょっと自業自得なところもある

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:45:58.74
フランクフルトの意図のレポは結局STAP処理していないマウスも
処理したマウスも同じ反応が出て
ラットのほうはソーティング処理していなくて
陽性反応ってことみたいだが微妙な結果だね
設備あるラボの追試結果をそろそろ聞きたいけれども
とりあえず中辻さんところと山中さんところとハンナ博士のところは
まだ成功していないんだよね多分

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:46:46.42
山中叩きのマスゴミ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:46:57.51
>>571
派手な格好で出てきた上、スッポンを料理してたのかわからんが喜々として研究室内で割烹着でポーズとってたくせに都合が悪くなると過激な報道はやめろだからな。マスコミはこれ以上関わりあいになりたくないと思うか、潰そうと思うか、どっちだ。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:48:14.36 ?BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


同じ女として恥ずかしい

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:49:19.24
実際STAP細胞に近いものはあると思うんだ
MUSEだってVSELだってあるし乳酸菌で万能細胞化した研究もある
だから勘違いでした〜っていう言い逃れはいくらでも可能なので
いざとなればそうすればいいやって思ってたんだろう
研究者の評価なんて何をやったかじゃなくてどこのジャーナルに載ったかだしね
マスコミの怖さをなめてたのが敗因

578 :名無しさん@13周年:2014/02/24(月) 06:50:11.50
マスコミは女だから叩かないのか箝口令が出てるのかはっきりしろ

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:52:40.42
>>572
早稲田は関わった人間にしっかりとした対応をするべきだな。ただ生命医科学専攻は早稲田出身の教員が少ないからさらに大学の評判を下げるような対応を選んでしまうかもな。愛校心なんてなさそうだわ、あの専攻。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:55:11.95
これあかんやつやろ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:55:13.35
>>37
何で割烹着着てないの?

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:56:33.58
早稲田にとっては不祥事なんて宣伝みたいなもんだからな
所詮文系の大学だし理系の研究に関する不祥事で何が揺らぐわけでもないと思ってるだろ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 06:57:31.72
まあスーパーフリーとかあっても結局大したダメージ受けてないしね

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:00:00.99
>>582
でも2/22の記事にあったけど

サウジアラビア皇太子が早稲田大を訪れたとき、壇上で早稲田が開発した
ロボットが皇太子に花束を渡そうとして

 落っことしたらしい

で周りの人が拾って渡したとさw

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:03:02.12
>>584
ロボットが誠実に研究されてきた結果、その場で失敗したのなら別に問題ないよ。ロボットの性能を誇張して宣伝した結果、担ぎ出されて失敗したのなら最悪だけど。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:04:48.90
いや問題はなくても恥ずかしいだろw
他の大学や研究所では、もっと立派なロボットがあるのに

もちろんロボットに罪はないが

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:11:22.60
恥ずかしいけど評判を落とすような恥ずかしさではない。オリンピックで転んでしまうフィギュア選手みたいなもの。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:14:53.03
オリンピックでぶざまに転んだのに私は1位だ!って言い張ってるような醜さ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:16:49.70
週刊誌の見出し

 週刊ポスト『小保方「STAP細胞」を潰せ!「捏造疑惑」噴出の真相』
 週刊現代『「STAP細胞」捏造報道 小保方さんにかけられた「疑惑」』

ポストはなんなんだ?w
しかし、何か怪しいとマスコミに認識されてるのは間違いないみたいだな

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:17:29.71
出る実力もないのにオリンピックに出てきて八百長で表彰台、ってところかな。今回のは。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:19:01.35
>>589
潰せ!ってねぇ。単に画像の不正が正しく追及されているだけなのに。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:19:27.33
『山中「iPS細胞」を潰せ!「捏造STAP細胞」登場の真相』

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:20:34.69
科学者ってもっと論理的な生き物かと思ってたけど
仮説の段階で病的な思い込みがあったりするわけね
そういうのに巻き込まれるスタッフが気の毒だな

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:20:49.61
>>538
捏造確定しない限り今年は切らないんじゃないかな
みんなが忘れた来年ひっそりと切られる予感。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:21:29.21
海外から相手にされなくなる利権()

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:22:34.97
>>593
仮説を信じ続けることはあっても、それを嘘のデータで証明しようって人は極めて特殊だよ。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:24:21.25
擁護さんもうすっかり意気消沈しちゃってるな
一番面白かったのは今までだれもやらなかった事をしたことがすごいみたいなやつ
四次元殺法コンビのコピペを思い出したわ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:24:27.20
>>480
早稲田は学科によってはドクター進学が
ほとんどいないから外部出身者の割合それなりに
高いよ。早稲田出身でも院は東大とかも多いし。
純粋早稲田はほとんどいないんじゃないかな。

まあ1回研究室もつととそのまま終身雇用だけど

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:24:48.29
未だに黙りとか女子力たけーな

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:27:21.18
おぼぼ神戸理研に出勤すんの?

601 :免疫学の大家:2014/02/24(月) 07:27:38.20
iPSの山中が世耕と昵懇の中だから、現政権が選挙で交代でもしない限りこういう状況が続くだろうね。
よく世耕達が気に入ってたのがソ連のルイセンコ説だかの話で、要は政治と学問が結びついたときの社会的影響というやつのようで、
まあよく言われるように世耕ってのはどうもGHQとの因縁や和歌山出というところで、
ナチスのゲッペルス的役割を終始負わされているようで、それと結びついたのが山中のようだという事だ。
いずれにしても消える研究だが、それが生活にちょうど良いってのが今やってる人達なんだろうね。
マスコミ業や芸能界とよく似てるんだろうね。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:29:49.07
結局捏造だったんですか?

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:31:29.09
>>602
本人が捏造と認めない限りは結局はわからないことだと思う。あるほんとに狭い条件下では成功したと言い張ることはできるし。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:32:36.87
>>593
>科学者ってもっと論理的な生き物かと思ってたけど
君は論理の意味がわかってない
科学者どころか、たいていの人間は論理的だよ
ただ論理が正しいとは限らない

東大生は賢い
彼は東大生である
よって、彼は賢い

これは論理的だけど、実際がそうとは限らない
科学者は論理的な生き物だけではだめで
現実がそうかどうか実証したがる
実証的な生き物であるかどうかが問われる

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:35:05.97
ま〜ん(笑)

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:42:21.30
もう知らね
anond.hatelabo.jp/20140223012643

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:43:30.06
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:44:05.86
ゴッドハンドも佐村河内も森内も会見したのにいつまで逃げてんだこのアマ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:45:28.42
ドイツでは捏造扱いだぞ 大丈夫か?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:45:40.66
>>607
フランクフルトの場合むしろ否定じゃね
だって処理していない細胞まで同じ反応が出たわけで
コピペにいっても無駄かもしれんけど

それよりKnoepfler准教授ノリノリだね
彼の画像の疑義がこれだけあるってことは
NATUREも同じように考えてるんだろうなあ
理研と早稲田は甘い調査したら世界的に恥をかくのでは

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:45:50.81
とりあえず早く小保方や関係者を引っ張り出して釈明させないといけないけど
マスコミを潰す方向に持っていかないと日本はずっとこいつらに恥掻かせられる。
あれだけ持ち上げといて何かやましい事が起こると他人事の様に振る舞う。
今までこの展開を何度繰り返して逃げられてきたか…。
何が報道の自由だ。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:46:30.49
おぼちゃん理研の契約いつまでなのかな?確実にポストが空くから早めに
あたっておきたいんだけど

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:46:31.82
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね?
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:47:52.16
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:48:34.57
ま〜ん(笑)

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:48:58.25
 /  \    /\     STAP細胞なんて認めないぞ
    /  し (>)  (<) \  31歳の女にノーベル賞渡してたまるか
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   フランクフルトで追試成功!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:49:24.52
「こんな大騒ぎになるとは思わなかった」
「大騒ぎになるとわかって、リスク承知でギャンブルしてきた」

どっちっぽいの?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:50:04.01
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

619 :名無しさん@13周年:2014/02/24(月) 07:51:12.73
幹細胞の分野は競争が激しいのに、
こんなことに多忙な山中先生まで巻き込まれて
本当に気の毒。山中先生が大人だったから
よかったものの。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:51:13.39
>>613
STAPが捏造か捏造でないかの問題にしたいのかもしれないけど、これまで数々の画像の不正疑惑はまた別の問題だから。
画像の不正のほうでは彼女の勝ち目はないと思われる。科学界から消えないといけない人。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:52:06.51
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:53:07.00
弁護士の者だが、捏造厨の小保方さんや理研や早稲田に対する
中傷行為は間違いなく侮辱罪と名誉毀損罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらない誹謗中傷はやめた方がいい。
法律家として忠告する。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:53:44.23
>>621
こういう低レベルの擁護って、擁護してるようにみせかけて逆に彼女を追い込もうとしてるとしか思えない。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:54:39.99
弁護士は名称独占資格だってここかよそかで指摘されてただろ

625 :名無しさん@13周年:2014/02/24(月) 07:54:54.71
しっかし、sタップCELLが、壮大な構想を含んでいたとして、
「酢漬けの細胞」が、ノーベル賞とは。。。。
ピクルス作ってもらうようなイメージしかわかんのですが・・・
まあ、今ねつ造と断定するのは早すぎるとは思ってるけど、
案外、大自然は「シンプル 伊豆 ベスト」なのかも。3.11からそう思うようになったね

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:55:03.17
プリンセス細胞です

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:55:54.70
>>620
あれっwww
じゃあ、お前はSTAP細胞という発見自体は
捏造ではないというんだね? 画期的な発見であると
認めるというんだね? 小保方さんの問題は
ただ論文の画像についての疑惑のみだと?

 なんか変わってるじゃん。そうなるとかなり
議論が違ってくるよ。とにかく実績は認めるんだね。
それでいいね? 画像疑惑だけなら、はっきりいって
全然たいしたことないぞ。そうか、そこまでもう譲歩してるんだ。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:58:06.42
>>627 
コピペにマジレスになるかもしれないが
もともとSTAP細胞の存在を全否定している人ってあまりいないじゃん
懐疑的だとか間違いだった可能性が高いと思っている人はいても

擁護はわざとそのへんごちゃごちゃにしている気がする

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 07:58:25.26
捏造厨は実質的に戦隊が崩れているようだな。
もはやSTAP細胞論文について、あれが捏造だと
人間はいなくなって、ただ論文の画像の件だけを
執拗に叩いて小保方さんを下げようとする作戦に
転じたようだね。明らかに戦線を縮小したw

もう撤退はまじかだな。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:00:10.56
>>627
捏造か捏造でないかの問題はまだ結論を出す時期ではない。
博士論文を含めて画像の不正な処理については徹底的に追求されるべきである。
これ、最初から変わらず言われてたことだよ。二つの問題を混ぜたいのは何が何でも擁護したがる人だけだわ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:00:17.42
>>628
は? ごっちゃにしてるのはどっちだよ。
画像の件に絡めて、論文ごとすべて捏造だと
言ってからんでいるのが捏造厨だぞ。
画像の件だけなら、すべて些細ないミスに過ぎない。
それで済んでしまうようなもの。

再現性がないだの、追試が成功してないだのいって
バッシングしていたのは捏造厨だろ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:01:34.46
>>630
ほら、やっぱり捏造を疑ってるじゃん。
そういうデマを流すなら、擁護派としては
スタップ細胞の画期的な意義を強調することになるのは当然。
混ぜ込めにしているのはそっちだろ。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:02:48.91
どう考えても捏造

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:02:50.73
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:03:05.56
擁護の人ってこの時間に起き出すよね。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:04:18.21
おはよう戦艦さん

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:04:30.50
夜中に議論が進んで朝からコピペが湧く、いつもの光景

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:05:21.37
捏造厨は次第に自信を失っていることが明白になったw
彼女の画期的な実績については認めざるを得なくなりつつあり、
あとは画像のミスの件を執拗にバッシングして、個人的に彼女を
貶める作戦に転じているようだね。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:05:24.74
>>622

STAP細胞の懐疑点 PART16 @ 生物
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/63n

> 63 名前:名無しゲノムのクローンさん 本日のレス 投稿日:2014/02/23(日) 18:10:02.32
>  護士のものだがこれ以上の誹謗中傷は直接検察に民事告訴する

>直接検察に民事告訴する

だから、さっさと 直接検察に民事告訴をしてみたら^^ (^◇^)

逮捕されるのは、脅迫行為をしてるテメエの方だろが (^◇^)

ニセ弁護士め!
医師とか辯護士でないものが 其の名称を呼称しただけで
罰せられることも テメエ 知らないだろが ケケケ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:06:06.73
>>632
嘘か本当か疑わなければ再現性を取ろうとする必要さえない。内容が画期的ならデータに細工していいと考える研究者はいない。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:06:08.76
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:07:16.54
少なくともマスコミはなぜ小保方が沈黙を貫いてるのか、
理研の対応が遅れているのか、即刻その疑問を投げかける必要がある。
そうやってプレッシャーを与えないとますます時間稼ぎされて、
対応が遅いと原発と同じパターンになるぞ。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:07:44.51
この擁護コピペの人に執拗に擁護されるってのも災難かもしれない。自分なら嫌だわ。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:08:29.10
>>640
再現性の問題と論文捏造とは別問題だろ。
捏造というのはありもしないものをあるようにみせかけて
いることなんだから、再現性の問題とは関係のない
不正行為。つまり再現など無関係に判定できる。
捏造厨は小保方論文は「捏造」であると決めつけている。
これに対して、擁護派は真正なものであると反論している。
画像についてはミスであって、修正可能なものだと反論している。
それだけのこと。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:08:51.84
もうノーベル賞もらったもん!

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:09:25.83
画像を些細なミスと言っているのは関係者なんだよな

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:09:36.44
あの画像はミスでなく不正加工

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:09:52.15
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなw

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:10:13.80
>>622

マジで警告しておく!
IP晒されたら 逮捕されるのは テメエの方だぜ!

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:10:46.04
なんか擁護してるやつって頭悪そう

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:11:34.96
本当に博士なんですかね

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:12:00.24
当該特許の工業化権は100%理研がもってるんですか?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:12:16.39
早稲田はディプロマミルwwwww

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:12:35.21
>>649
弁護士の者だが、そのような言い方は法的に許されませんよ。
小保方さんや理研や早稲田に対する誹謗中傷は明白なので、
あなたが逮捕されます。法律家として警告します。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:14:00.45
日曜日はなにか進展あったの?

656 :名無しさん@13周年:2014/02/24(月) 08:14:24.90
STAPが概念であるとして、それを実証するにはどうしたらいい?
キュリー夫人は放射能の名付け親なんだが。
小保方さんは、どういう研究をすれば、キュリー夫人の路線に乗れる?

新しい概念は、最初はひどいバッシングを受けるもんだ。だから、ねつ造と
断言するのは時期尚早だと思います。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:14:35.32
>>654
弁護士さんありがとうございます。
捏造厨は自分の発言には気をつけろ。
こうして弁護士さんも警告しておられるよ。

 どっちにしても捏造厨は追い込まれているねw
スタップの細胞の価値は認めざるを得なくなっている。
あとは小保方さんを貶めて、ふさわしい名誉を
えさせないようにする作戦らしいw

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:14:36.76
>>654
医師の者だが、妄想が激しいようですね
精神科受診をおすすめします

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:15:00.44
>>654
弁護士さん、教えてください!
私は彼女のキャリア全般にわたる論文でのシリアスな画像不正の疑惑が理研や早稲田の教育、女性研究者の評価を著しく下げたと思います。彼女を罪に問うことはできないのでしょうか?

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:15:34.91
理研はいつまで黙ってるの?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:16:38.94
もうスタップ細胞は追試成功している。
幹細胞の方も時間の問題。

小保方論文は捏造なんかじゃない。
それどころか画期的な成果。
それを「画像」とかを振りまいて
捏造呼ばわりした人間が叩かれるよ。
もう時間の問題ですね。
どうしてそういう卑劣な真似したのか
理解に苦しむね。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:17:02.92
追試成功してないけどな

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:17:57.09
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:17:57.47
あれ以来本人でさえ再現出来てねーんじゃねーの

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:20:58.43
>>659
弁護士は擁護側しか援護しないんだよ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:21:08.52
いやこのコピペさんはどう見てもスレを賑わすのが目的の愉快犯でしょ
小保方を擁護したいんでもなく捏造を否定したいわけでもないと思うよ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:22:18.33
昨日のニコ動での西川さんの解説を聞いたけど、STAP細胞って「よくある幹細胞創生レポートの一つ」
って捉え方をしているんだね。
その中では割としっかりした報文、という受け止め方をしてた。
画像操作はよくないけど、それ以上にこの方法論が生き残るためには追試などの淘汰を受けなければ
ならない。それがなければ、いずれは消え去ってしまう。

小保方本人もそんなつもりでプレスリリースしたんだと思う。
理研ではネーチャークラスの論文が出ると、しょっちゅう記者会見やってるしね。
そうしたら、本人が思っている以上に注目を集めてしまった。
同時にデータの綻びが明らかになる。
彼女はまだまだ若かったんだよ。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:25:09.07
今回のが本物だとしたら、阪大とか広大の発酵に仕事をふって何も先入観
の無い状態からやってたら10年以上前に結論が出ていたと思う。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:25:21.97
>>667
We thank S. Nishikawa for discussion.

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:26:54.05
>>654
マジで警告しておく!
IP晒されたら 逮捕されるのは テメエの方だぜ!

テメエが 仮に ホンマもんの三百代言ならば
所属会くらい 曝せや!

そしたら 所属会へ 無辜の国民を脅迫した過度で
懲戒請求してやるぜ!

法律をしらぬ者が 叫けば 血を流すのは
テメエだ

再度 強く 警告しておく!
IP晒されたら 逮捕されるのは テメエの方だぜ!

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:29:44.07
http://anond.hatelabo.jp/20140223012643
本当に大株主なん?

672 :自称・弁護士=痛いファン:2014/02/24(月) 08:31:30.57
最近出ている「自称・弁護士」って
ずっと擁護に回っている痛いファンと同一人物(自称・生物博士、東洋大?中退)

一日中、張り付いているなwwww

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:34:44.06
ま〜ん(笑)

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:36:24.34
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:36:29.10
>>671
大株主つーか13万株ほど持ってるのはO野さんで取締役
社長は東大のHさんだね
こちらも13万株

会社の財務はよくない
継続疑義は消えたそうだが赤字体質
有利子負債はないみたいだけど(四季報情報)

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:37:26.20
>>671
「岡野光男 138000株 持ち株比率2.53パーセント」の記載はある。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:38:36.45
ありゃ、疑義出るような会社だったんか

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:40:08.73
名誉毀損って本人が訴えなきゃ成立しないんだがな・・・あっ(察し)

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:40:11.31
どうでもいいがセルシードの株価見てきたんだが貸借倍率ひどいね
捕まってる個人多いんじゃないのかなあ
もしかしてここで暴れている人も株やってるのかな

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:40:57.85
>>672
貴見の通り^^

こいつ マジで 墓穴掘ったなあ。
法曹資格を持たない者が それを装い 脅迫行為に
至ると謂う 所謂
非弁行為というのは
マルボウなどの反社の連中の問題もあり
現状 極めて 重く罰せられている!
執行猶予が附かない可能性も大である。

擁護厨よ!
マジで 逃げろや!
そんなに臭い・・・が喰いたいのかよ

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:41:33.23
>>672
「自称弁護士」って、たぶん、浅田真央のファンだと思うw
燃え尽きちゃったんだよ、きっと

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:42:08.09
>>677
『継続前提の疑義注記は解消だが、重要事象は残る』だって(去年12月時点)

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:43:55.27
追試を幾ら失敗しても何も説明せず
黙秘で逃げ切ろうとは
反証可能性が無い似非科学であると認めたに等しい

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:43:59.85
なぜそこで飯を隠すのか

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:44:34.73
>>667
小保方本人は、自分の思い込みを信じきっているから、絶対本当、ノーベル賞への第一歩!ってつもりでの記者会見だったと思うよ。
業績と研究費獲得のために大々的に打ち上げたのは些細さん。些細さんは西川さんと同じく>>667の通りで、うさんくささも無いわけではないけどとりあえず今だけ目立てばよいと思ったんだろ。
予想以上に注目されてしまったのと、予想以上におぼぼのデータがいいかげんだったのは誤算だったな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:45:09.05
擁護厨ってより単に面白がってやってる馬鹿だろ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:46:27.60
株とかインサイダーとかは別スレでやってくれないかな。

宇宙戦艦
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393123670/

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:47:12.90
>>679
ああ、それなら動機は分からんでもないな。
無理筋でも資産のためってか。

でも専門板で騒いでも効果は薄そうだし、やっぱ盲目的にに信じたいだけかも

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:48:15.84
おぼこ、どうなってしまうん?(・ω・`)

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:50:39.59
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:51:26.19
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね?
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:51:46.56
詐称便後紙w

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:52:38.84
>>689
このままのうのうと研究者として生きていくことはできないんじゃないかな?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:52:58.56
>>689
1)文句なしに再現性あり  −> 大学者として専門分野で君臨
2)論文の範囲でなんとか再現性あり  −> 専門の分野で可能性を追求
3)悪意なく再現性なし  −> 別のテーマを探すよう上から言われる
4)ねつ造データ −> 失脚して研究の世界から追放

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:53:59.83
>>161
捏造という文字列はないな、「信用性が疑われている」と書かれているだけ
でもそれって、捏造かもしれないと言ってるのと大差ないわ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:55:13.54
>>694
再現性あったら、過去の不正も全部なかったことにできるんだ。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 08:57:03.74
コピペ君=フラクタル=弁護士詐称=通報するぞ脅迫者
あと何かある?

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:01:52.06
親が大企業や大学教授なら馬鹿でもコネで何処にでも潜り込めるんだな

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:03:48.71
>>694
内容の再現性と画像操作等に関する不正疑惑の扱いは別のこと。
再現性があっても画像を不正に操作していると認定されれば追放もありかと。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:04:04.32
>>696
たぶん、たいした論文じゃなければ取り下げて、イエローカード一枚
出た状態で694のいずれかへうつる。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:04:08.96
ヒトの細胞からSTAPを作る方法を隠し球にしてるから中途半端なメソッドしか載せずに他が再現できないのかもしれない。

ヒトの細胞のほうはデータを詰めきれてなくて載せられないが、予算決定に間に合わせるためにマウスの結果をこの時期に発表せざるを得なかった。ただメソッドを詳細に書くと他の機関にヒト細胞でのSTAPを作られてしまう。その妥協点が今回の論文。

だんまりを決め込んでいる今の状況をとても好意的解釈してあげた。まぁ、、、ないな。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:06:42.63
>>667
それが最も好意的な解釈だが、余りにも好意的解釈過ぎて苦しいと思うよ
状況証拠が黒すぎる
本人も騙されていた部分が多少あるという可能性はあるけどね

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:10:22.49
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね?
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:12:01.29
弁護士の者じゃないのだが、生物板に対する弁護士
詐称行為は間違いなく犯罪に該当するよ。
すでにその人が通報されている、逮捕されるだろうね。
人生を失いたくないなら、くだらないコピペはやめた方がいい。
非法律家として忠告する。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:13:11.03
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:15:33.11
これを見れば>>667みたいな解釈は棄却される

575 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/17(月) 23:12:46.09
http://www.youtube.com/watch?v=94o0N415JzY
今から思えば本人のプレゼンも盛り過ぎで
なんつーか真っ当な研究者のスタンスじゃないよねこれ
分かってる奴ほどもっと普通慎重だろ?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:16:18.69
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:16:39.33
520 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/17(月) 03:17:46.19
小保方氏が「若返りも期待できる」と会見で言ったのを見てあちゃ〜言っちゃったよと思った。
鍋島先生はKlothoを見つけた時にそこは慎重にしてて、実際変な業者からコンタクト来たのを遠ざけてたって講演でおっしゃってたのに。
あんたの方がどえらい発見したか知らんが科学者として言葉は慎重に選びなさいよと思ってたがこんなことになるとは

710 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/19(水) 18:06:43.80
彼女、不妊治療や若返りにまで役立てたいなんて、記者会見で言ってたじゃん。
そんな出来るか出来ないかもわからないようなことまで、この段階で言及するか?
香具師トークそものものじゃん。こんな「研究者」いないよ。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:19:39.51
>>667
理研の研究者がNatureに論文を出すことは珍しくないし、
あんな派手に記者発表をしてラボの中まで取材させることは異例だよ。
2/19付けプレスリリースにだってNature掲載ネタがあるがそれはWebページで告知しただけだ。
理研内部でSTAPを強烈にプッシュしたい意向があったと考えるのが妥当。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:20:10.78
IPSでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ
いまだに追試で再現出来ないんだぞw

DNA4ケも移植して IPS作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な ハズ の STAP細胞(笑)って
何もんなんぢゃwww

たった20分の漬け置き時間、最長でも7日で 結果の出る ハズ の STAP細胞(笑)の 追試に
世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから1ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの

成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で
しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で
1つも証拠データも 現物も存在が確認されていないw

本物の画像や成功例の現物が、本当に存在するなら

見せてみろよ 状態なのよw

       _______
     /  .|  |  .\      スタァーップ!
    /____|  |__ \
  /  ___  ___  \   待つんだ 卑しい 詐欺師め
  |  / (●)|_|(●) \  |
  |  |    .(__人__)   | |   貴様に与えられた選択は。
  |  |     |::::::|    | |
  .\|     l;;;;;;l    | /    全裸で土下座するか 正しいデータを登録するかだ!
   /     `ー´    \

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:20:24.78
>>699
内容が本物なら画像が良くなければ何回も実験をやり直せば良いのだが
そこが不思議だ。おそらく周りで実験してたほとんどが自分よりも実質
格うえで、アシスタントの女性も研究者の奥さんとかで最低でもお茶大
出身とかだろうから、納得行くまでやり直しをお願いできなかったんだ
ろうと擁護してみるw

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:20:48.34
>>667
小保方が病的な詐話者である可能性が残っている。

一昨日ぐらいに明らかになったextended data fig 2-gのデータ改竄は、
明らかに騙す意志が感じられるもん。これは間違いで済ませるレベルじゃない。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:21:08.17
>>709
そりゃあ、お前が嫉妬するくらいの世紀の大発見だから当然。
STAP細胞がお前の決めつけているように捏造でなければ、
21世紀最大の発見の一つになる。実際その通りだが。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:21:18.32
>>708
様々な期待をもたせたのだからせめてこの研究に何らかの真実があって欲しいな。この人の画像不正や研究倫理は絶対に認められないが。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:21:49.74
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:21:55.99
擁護厨はニート
寝る時間以外一日中低レベルのコピペ張り

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:23:18.93
>>714
ほらほら、もう認めてるじゃん。
些細なミスで小保方さんの実績を取り上げようとしても無駄。
スタップ細胞が真実なら、功績は彼女のものだよ。
お前はそれが悔しいだけだろ。自分より若くて女性が
ノーベル賞取るなんて悔しいだけだろw

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:23:29.26
ポストと現代の記事の内容をどなたかおしえてください

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:24:26.00
野尻だの片瀬だの京大卒の女がヒステリックに
捏造だ捏造だとツイッターで騒ぎ立ててること自体が
小保方春子や理研に対する嫉妬と中傷なのは明らか。
小保方さんが賞賛を受けたのが同性として悔しくて
たまらないから足を引っ張ってやれという口吻が
にじみ出てるよなw

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:26:35.34
共著者の戦艦さんもiPS下げしちゃってますし、逃げられないすよもう

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4711.html

> で、今回さらにもう1点。"「さすがにそれは理研は言っていないよな」というのは、がん化のおそれです"
>と書いた「がん化」に関する話でも、山中伸弥教授が否定していた点を強調している方がいらっしゃることがわかりました。
>
> 理研ではありませんが、STAP細胞共同研究者という直接的な関係者である大和雅之東京女子医科大教授です。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:26:57.11
擁護厨は何一つ専門的な知識で反論できない
ただ涙目で嫉妬だ捏造じゃないと言い張ってるだけの無能
哀れ過ぎる

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:27:15.51
オボに嫉妬してないで研究してなさい

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:29:01.28
そういう問題じゃないですし

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:29:12.28
コピペ厨ニートはいったい何と戦っているだろう

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:29:36.06
ワイドショーでどっこも捏造って取り上げてないってことはなにも問題ないんじゃないの?
世間ってのは結局ワイドショーのことだからな

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:30:11.41
>>725
その世間と専門家の世界はまた違うよ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:31:12.06
>>719
擁護さん、春子って間違えてるよ。ちゃんと擁護してあげなよ。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:31:18.27
何の知識もないのにここで一人で擁護してる人が
必死になればなるほど捏造疑惑が世界中でどんどん大きくなってて
もう決定的になってる証拠
些細な間違いだけで大したことでない、再現は必ずすると確証してるなら
焦る必要もない、なんでこんな余裕ないのだろうね。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:31:27.54
海外の圧力って必要だよな

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:32:13.13
いくらワイドショーとはいえ、本人も理研も公式になにか言ってないのに
捏造と決めつけたらさすがにまずいだろ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:33:54.90
>>725
マスコミが取り上げないから問題ないってあほ過ぎ
世間は詐欺女なんて後味悪い結末知りたくない
マスコミもあれだけ持ち上げた手前、今さらこき下ろせない
理研もうやむやのままひっそりフェードアウトしたい
みんなの考えが一致してるね

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:34:58.51
詐欺おやじは知りたいが
詐欺女は知りたくない・・・?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:36:31.96
>>732
まだまだ若い女に甘いよ世の中は

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:36:45.03
>>731
詐欺女ってむしろ主婦の大好物では?

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:38:49.97
>>733
若いっていっても30

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:40:06.61
"Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised?"
http://www.ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/

例の動画キャプチャ?Knoepfler氏も疑念を示してるな

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:40:17.98
>>727 他にもタイポがあるよね。そこまであせることかw それとも>>719は日本語が不自由なのかしら。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:42:27.87
若い女をつるし上げにしたら、かわいそう、って反応になってマスコミが責められる。
そもそも異常に持ち上げるからだ!って弾が自分たちに飛んでくるしね

マスコミ的にも「捏造」ではなくて、「勘違い」くらいが落としどころと希望してるんじゃないかな

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:43:36.62
I can STAP the loneliness どうしてなの…

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:43:37.94
>>737
たぶん、わざとtypoして逃げ道つくっているつもりでいる。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:44:55.21
まおちゃん感動ありがとう
小保方さんすごい日本女性あっぱれ

ま、この程度だ。日本マスコミは

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:45:19.19
海外の報道を見ると捏造っぽいな

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:45:50.38
森口の時も発覚したらマスコミの追及もトーンダウンしたしね
精神病っぽいとなおさら、あまり追い詰め責めるのは可哀想ってなる

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:47:30.03
小保方さんの捏造疑惑今知った・・・やっぱり2ちゃんは毎日覗かないとだめだな

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:50:53.63
株価ネタは現時点では本筋ではないと俺も思うが、
11jigenが取り上げてるので一応

論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
@JuuichiJigen また、今回のSTAP細胞の発表時(2014年1月30日)に、セルシード社の株売買取引高は急騰し、
株価も急騰しています。
http://www.peeep.us/4781917a

Nature Protocol論文発表時の株価については、まだ調べていませんが。
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 3時間
今、小保方晴子氏の2011年のNature Protocol論文を確認しましたが、”金銭的利益相反は無い”と宣言してました。
しかし、(株)セルシードは、2001年設立で、同論文共著者の東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
セルシードの関係者で、おそらくは同社株も所有している?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:52:38.38
週刊ポストなどが擁護的なニュアンスの記事をのせていたが
これは何故か?

(1)何か擁護できる根拠のネタを手に入れたから

(2)とりあえず今の時点では擁護しておくのが一番リスクが低いから。
  当たっていれば大いばりできるし、外れていれば「本誌もまんまと騙された!」とかいって
  掌を返して叩いてまたセンセーショナルに売ればいいと思っている。
  今叩いて後で万一外れたら訴訟リスクがあるが、今擁護しておくだけならどう転んでも訴えられるわけではない。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:53:02.00
マスコミ特にTVが取り上げないところが韓国臭い
名前からして在日くさい
オボの在日はほぼ確定

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:53:06.20
paulんちの掲示板にあった書き込みだけど

>Does anyone have the know-how to analyze the RNAseq independently?
> Would be keen to see wether the oct4 gfp pos cells indeed
>have a pluripotent profile, but are also different from potentially
>contaminatings escs..

結局シーケンスデータもなにかおかしいのか?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:53:36.77
利益相反の件はアウトだろ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:54:00.50
>>745
週刊誌は取り上げやすいネタじゃないかな
STAPの真偽となると一般人は関心もなさそうだが、金、株となれば記者も読者も食らいつきやすそう。。。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:54:38.33
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、


Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:

“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:54:50.56
Knoepflerのブログ、更新されてたね。
Fig.1aからFig1iまで全部の図に突っ込みいれてて笑った。
ttp://www.ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:55:12.60
>>748
RNAseqは新しい技術なので解析ノウハウはまだ一般には確立していない

754 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:8) :2014/02/24(月) 09:55:21.23
STAPをSTOP!

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:55:29.92
>>746
単純に記者が理解できないからだろ。
好意的に解釈して、難しすぎて読者受けしないと判断したか。
現状では好意的に解釈した記事しか書けないんだろう。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:55:42.95
>>743
>>750
確かに、こういう状況だと週刊誌も周囲(共著者)からの方が攻めやすいだろうしね

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:56:01.27
STAP細胞自体捏造の可能性高いよね
再現できる場が限られ過ぎている

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:57:17.94
週刊ポストが見事にやっちまったみたいだね
片瀬氏のツイッター見ればわかるが堀川氏が一部指摘ミスを認めた件を
全部だと勘違いして擁護したみたいだ
まったく取材してないのかなあ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 09:58:16.30
捏造であるかどうかまでは結局わからないまま
当事者たちは

「確認が不十分なまま論文にしてしまった。画像にもミスがあった。論文としては確かに欠陥があった。
 将来の課題として反省したい」

とかいってお茶を濁してうやむやになる・・

・・・・という幕引きの可能性はあると思う?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:00:01.98
>>759
それ以外ないだろう

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:00:30.09
>>746
週刊誌は訴訟なんてどうとも思っていない
敗訴でもたかだか数百万円の賠償なので
痛くも無い金額
雑誌が売れるほうがよほど利益になるからね
しかも今回は疑惑の事実があるので
悪質な中傷記事にあたらないし

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:00:41.50
>>759
当事者たちはそれでいいんじゃない。ただ筆頭著者には学位からして危ういと言われているわけで、そういう疑惑は残るんじゃないかな。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:00:58.23
なるほど。あの界隈はこれまでも色々訂正させてるから、ポストも訂正せざるを得ないかもね。

>片瀬久美子 ?@kumikokatase 10分
週刊ポストのライターさんと連絡がとれました。こちらのToggeterを確認して頂いて、後でお返事を頂けるとのことです。 http://togetter.com/li/630995  堀川さんにも連絡する様にお願いしておきました。 

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:02:10.67
まぁ早稲田が学位取り消しすれば、あとはなし崩し的じゃない?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:02:30.11
理研に自浄能力は期待できないので>>759のような幕引きを
図ろうとする可能性は本命だが、それで失うものが無いほど
この業界は甘くは無い

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:02:38.25
学会発表とかもろくにないんだろ?そんなのをポスドクとして採用とか
非常識すぎるし、採用の責任を問われても仕方ないんじゃないか。
それと、正確なprotocolを一刻も早く公開するべきなのに、なぜ
何も....  業界腐りすぎでしょ。
再現性もろくにとれないような内容なら、あんな発表するべきではないわな

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:03:23.29
何年も経って学位取り消しとかあり得るの?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:04:22.39
>>743 >>精神病っぽいと

たしかにね、相手が病人では、批判や叩いてみても、明るい話題でもないし
何も残らないものな。
名誉欲に駆られた演技性人格障害者の一人芝居。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:04:54.27
ネイチャーも不完全な論文を見抜けなかった責任あるよ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:05:02.29
>>767
学則上は出来るようになっていることが多いし前例もあるが、実際は面倒な上に
誰も得をしないので滅多にやらない
ただし今回くらい注目されると分からん

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:05:48.51
学位取り消しはあり得るよ。
早稲田ではないが、大学の信頼を損なうとかなんとかあった気がする

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:08:25.31
>>759
1)結果に自信がある場合 −> 海外で再現実験を行う。企業向けセミナーの開催
2)論文の範囲ではなんとか再現性がある場合 −> 今回は現象が起こることの証明が出来た。
                       プロトコール等等や適応範囲にはまだ議論の余地があるので
                       後ほど別途論文にまとめて報告したい。
3)悪意ではなく再現出来ない −> 現在確認作業を行っているが結果にバラつきがある。
                 論文を取り下げるかどうかを含めて今後雑誌サイドと話をつめたい。
4)ねつ造 −> 今回は若い研究者の勇み足であり、責任の一部は共著者である我々にもある。
        論文を取り下げ深く反省したい。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:08:39.30
セルカンの時よりも注目度が遙かに高いからね

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:09:05.74
考査側の問題で学位取り消しはありうる?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:13:36.24
>>774
大学院学則のようなものには大抵、学位取得の過程や論文に不正があった場合取り消せる条項が
含まれている。

例えば東大では

第17条 学位を授与された者が、不正の方法により学位の授与を受けた事実が判明したときは、総長は、
学部の教授会又は教育会議の議を経て、学位の授与を取り消し、学位記を返還させる。
2 学部の教授会又は教育会議において前項の議決をするには、教授会構成員又は委員全員の
3分の2以上の出席を必要とし、かつ、その出席者の4分の3以上の賛成がなければならない。
第12条第2項ただし書の規定は、この場合に準用する。

第42条の2 東京大学学位規則第17条の規定により学位の授与を取り消された者
(第8条の規定により学位の授与を受けたものを除く。)は、除籍とする。なお、既に納めた検定料、
入学料、授業料その他については、いかなるものも返還しない。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:14:53.86
ポスドクどころか数年後にPIにまでしたんだろ?

Y中に一矢報いようとして大物共が祭り上げた結果揃って討ち死にってところだろ
敗軍の将は潔く腹を切れよ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:15:45.87
>>759
それだと懲戒解雇する理由にならないけど、
任期切れるまで雇うのかな?
俺だったら嘘吐きが同じ組織に居ると思うと反吐がでるし、
他にも同様に感じる人は居るだろう。周りに及ぼす悪影響が無視できないよ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:16:19.79
ところで森口は学位取り消しにはならないの?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:16:25.44
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、


Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:

“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:16:37.52
>>775
なるほど。早稲田と女子医大に自浄作用求めるのは無理か。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:17:26.28
>>776
誰が発表したか とか 背景にある人間関係は科学の範囲ではない

問題なのはSTAP細胞が存在した証拠が皆無な事

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:18:30.69
早稲田大学学位規則

第23条 本大学において博士、修士または専門職学位を授与された者につき、不正の方法により
学位の授与を受けた事実が判明したときは、総長は、当該研究科運営委員会および研究科長会の議を経て、
既に授与した学位を取り消し、学位記を返還させ、かつ、その旨を公表するものとする。
2 研究科運営委員会において前項の議決を行う場合は、第18条第2項の規定を準用する。

http://www.waseda.jp/soumu/kiyaku/d1w_reiki/35190928000200000000/35190928000200000000/35190928000200000000.html

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:20:45.91
>>61
宇宙戦艦は自分で手を動かしてないだろうからなぁ。。。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:21:03.45
不名誉なことのために委員会等の激しくめんどくさいことにそこまでリソースを割くかね
エラッタださせて終わりだろ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:21:19.11
しかし実際きのうのニコ生以来スレの模様が変わったよな
なんというか、完全に黒な流れが多少グレー〜白に動いた感じ
今日の流れを見てもそれがよくわかるわ

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:22:10.63
>>785
また現実逃避ですか?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:22:32.91
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:22:40.02
細胞シートっていう「業績」は評価されてるんですか?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:23:04.04
>>784
まあ早稲田の体質から言って十中八九はそうだろうね

そもそも本人にエラッタ出すエネルギーが残ってるかどうか
もう研究の世界で生きていけない可能性が高いのに

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:23:17.48
むしろグレーが黒になってるじゃん
西川の発言完全幕引きのほうにいってるし
全然信用してないのが分かったわ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:23:20.75
>>782
不正の方法に該当するかどうかだろうね。うっかりミスなら差し替えだろうし。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:23:22.57
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:23:40.29
>>785
んなこたねえよ。
むしろ組織ぐるみで真っ黒な印象が強まっただけ

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:24:03.95
結果がでたら、そこから最大限言えることを引き出すのが研究者の仕事であって、上司の仕事。
「いい結果なのに作文が上手くなくてリジェクトなんて研究が日本にはいくらでもある。
その部分を手助けしたのに、結果がそもそも捏造でした、なんて言われたら手の打ちようがない。
陰謀論もなにもないよ。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:24:07.77
>>777
>それだと懲戒解雇する理由にならないけど、
>任期切れるまで雇うのかな?

なんか名目をつけて依願退職じゃね

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:24:23.39
>>785
それと同時に、「世の中で言われているほど、画期的な発見というわけでもないようだ」と
いう方向に流れているのも否定出来ないところだろ。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:24:26.42
stapは再現されないから消えるだけと言ってたしな

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:25:03.84
>>761
マスコミはともかく、お前個人はもう
告発されているよ。たった一人で
このスレで自作自演繰り返して
誹謗中傷の限りを尽くしているわけだからね。

間違いなく人生終了するほど罰せられる。
金の問題じゃなくて、お前は前科者になる。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:27:30.56
>>794
そういう面もあるが、結果が出てもそこから確かに言える最低限のことだけしか言わないというのも、
同時に研究者の仕事だし。
倫理的な面はこの際於いたとしても、その二つ(もしくは中間)をTPOに合わせて適切に使い分けられないと
研究者としてトラブルを起こすのは当然でしょう。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:27:51.32
>>796
小保方さんに嫉妬するお前が
デマ流してそうしてるだけだろw

そんなのスタップ細胞の画期的な発見
の前には吹き飛んでしまうよ。
いくら小保方さんを妨害しても無駄。
人間の腐った屑が。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:29:18.71
>>800
お前な、浅田真央ちゃんで燃え尽きたからって、こっちに来んなよ。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:29:18.77
このスレはきちんと通報されているから、
そのつもりでね。このスレの捏造厨実体は
ほぼ一人が小保方さんを中傷している。
これは絶対許されないよ。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:29:55.43
>>796
あんたはかなり冷静に物事を判断できる人とみた
あくまでまだ「可能性」なだけだよな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:30:07.66
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、


Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:

“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:30:23.40
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

もうむちゃくちゃw。ただの誹謗中傷。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:30:39.69
通報恫喝を始めたらそろそろ打つ手なしのサイン

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:30:47.55
昨日のニコ生西川はグレーで幕引きするだろうし、幕引きしたいという意志
しかしノップラーのブログ最新ポストによればNatureの調査は厳しい結果が出そう

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:32:26.69
>>806
あのね。冗談でもなんでもないよ。
このスレ、ネットでの通報だけじゃなくて。
プリントアウトして郵送されている。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:32:57.34
スレの結論をまとめるか
荒削りだが可能性を感じる研究ってことで手打ちだな
不備はあるものの研究自体は面白い面もある
今後に期待しようや

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:33:30.98
まあとにかく再現できればいいんだし、理研はそれに専念すべし(´・ω・`)

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:33:38.94
弁護士だが、見ているよ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:33:41.17
【まとめ】世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり(マウス→ラットでしかもやや年寄りだがw)で実験して成功( complete data set の提出待ち)

Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
つまり、
・論文通り実験した(世界で初めて。ただしマウスでなくラット)
・そうしたら、Oct4が検出された
・ウェスタンブロッティングだから、自家蛍光との見間違いもない
 ↓
> I will post pictures when I have a complete data set.
「(生)データが揃ったら投稿すっからね!」
→これが出れば完璧に検証できる

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:33:53.31
>>808
そんな脅しは無駄だ。
お前は早稲田馬鹿かな?ww

いい加減にしろ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:34:02.15
Natureが実質的にクロ認定に近い調査結果を出す可能性は
今回の経過から言って結構高いんだよな。

理研がそれと正反対の調査結果を出した場合
今後、理研の所属研究者からのNature投稿にも影響が出る。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:35:19.66
>>808
とくに昨日早稲田の院生に成りすまして、
小保方の発表を直聞いたとかでたらめ書いていたやつは
まず許されないなw あれは調べればでたらめが
すぐわかる。明白な中傷行為だからね。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:35:53.38
他板や、世間は、まだ良く理解できてないようだから、
この専門板から悪いニュースが漏れるのを嫌がる勢力
がいそうだね。コピペ貼りまくって印象操作してる模様。
株屋とか、その関連の感じだな。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:36:09.85
なんか知らんがまた荒らしちゃんにスイッチが入ったな

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:37:05.43
こりゃ本当に関係者の利益相反がらみかね

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:37:11.78
>>814
 そんなこといって理研を脅かしても無駄。
研究室を放り出されて2ちゃんしか時節の発表機会のない
お前に何ができるんだよw

 名誉毀損と侮辱罪で捕まるだけ。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:37:12.85
弁護士として、名誉毀損に注意を喚起したい

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:37:28.86
正当な主張をしている人たちを荒らし認定w
どうやっても捏造にしたいようだなw
俺らまともな人達からすれば不当な誹謗中傷を繰り返すやつらの方が荒らしだわ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:39:25.00
>>801
>>802
>>803
>>804
>>805
>>808
>>809
>>811
>>812
>>815
>>816
>>819
>>820
>>821
ドンだけ連投するんだよ(´・ω・`)

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:39:39.69
>>806
これはよく訓練されたなんJ民

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:39:54.71
>>815
中傷でもなんでもない。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:40:24.45
>>798
お前何にでも思い込みレスするなよ
自分は以前から中立様子見派だわ
何ならシベリアでやってもいいぞ

こういう匿名で喚く奴ほど救いようが無いな

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:40:45.32
>>822
ついにノイローゼになったみたいだw

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:40:46.97
>>822
>>804はちがうw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:41:26.71
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね?
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。

829 :822:2014/02/24(月) 10:41:44.20
すまんミスった
>>801
>>802
>>803
>>804
>>805
>>808
>>809
>>811
>>812
>>815
>>816
>>819
>>820
>>821  これが全部一人の投稿なんだぜ。あまりにも必死すぎて異常。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:42:11.01
Natureは論文撤回、理研は小保方、笹井の解職と予想する。

その上で信じたい人は再現実験をすればいい。話としては
面白いから、もしかしたら本当かもしれんからね。再現実験
に成功した人はノーベル賞貰えるかも。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:42:28.58
 捏造厨はもう終わりw
小保方さんの論文の名誉は時期に回復される。
捏造厨は逮捕され、自分の人生を失うだけだ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:43:16.40
再現できるのは小保方ひとりで、それも昔できたが、今はできない…なんてことになるかも。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:43:59.52
名誉毀損って被害者が動かなきゃ始まらないし、時間と金と地位のある人ぐらいしか、
告訴/提起なんかしないよな。

名誉毀損と騒ぐ奴らはいったい誰が原告になることを想定してるんだ。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:44:17.71
>>830
 再現に成功したら、小保方さんがノーベル賞だよ。
お前は、何としても彼女に名誉を与えたくないだけで
暴れているんだろ。スタップ細胞の方はもう信じているから
そんなことを言う。スタップ才能の発見者は誰が何と言おうと
小保方春子さん。彼女が栄誉を与えられるのは当然。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:45:26.32
Natureがクロの調査結果を出した場合、世界中があれは「捏造」だったと判断する。
そうなると日本人研究者全体にまで影響は波及する。予算獲得で不利になったり、
それこそ本当に挑戦的な研究成果が必要以上に疑いの目で見られたり。

これはもう小保方氏個人、あるいは関わった共著者たち個人、さらには理研という組織に
とどまらず、自然科学系の日本人研究者全員に関わる問題になってしまってる。
全然大げさな話じゃなくね。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:45:28.92
>>833
訴えられる側の君が心配する必要はないから。
悪い人間はきちんと罰を与えてもらえます。
世の中舐めないでねw

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:45:40.34
>>829
単なる糖質でしょ
名誉毀損は親告罪って親切に書いてやった人がいるのに
いまだに逮捕とか書いてる頭の悪さだからw

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:47:09.71
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、


Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:

“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:47:13.42
>>835
クロってなんだよw「捏造」じゃなければクロじゃないし、
再現に成功すれば、クロじゃないだろ。誰が何と言おうと
STAP細胞は真実ということになって、それにふさわしく
評価される。それだけのことだ。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:48:07.72
>>837
自演してもIP抜けますからw

もうお前は訴追対象になっている。
手遅れだねw

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:48:44.98
オボは今日の今は何処で何をしているんだ?

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:49:06.06
>>836
誰がそれをやってくれるの?
警察が自発的に動くとでも思ってるわけ?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:49:11.38
擁護・慎重派(まともな人)が一人だという思い込みこそ病気だな
スレをざっと見る限り、住人の半分以上はそれに該当するだろう

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:49:34.29
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:49:46.33
STAP stem cell doubts keep proliferating
http://www.utsandiego.com/news/2014/feb/23/doubts-stap-cells-knoepfler/

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:49:51.54
>>840
自演にみえるのかw
糖質の考えることはやっぱり沸いてるとしか言いようが無いな

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:50:15.64
>>837
これから気温が高くなってくると、もっと暴れそうだねw

やっぱりID制は必須だな。NG指定で基地外の書き込みを見なくて済む。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:50:16.60
やっぱりおぼさんはマスコミが接触できないところ
理研内にずっといるのだろうか。
接触してたらコメントしなくても写真などでまわりそうだし

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:50:41.64
>>842
だから訴追対象のお前が心配することではないよ。
正義を担保する機関は日本にはちゃんとある。
お前は自分の罪を償えばいいんだよw

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:50:55.95
まだコピペの誤字を直さんのかこいつw

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:51:18.47
名誉毀損とか書いたら引くとでも思っているのかな?

論文に公表している画像に不審な点があるから、
それが追及され、理研等でも調査が開始された。
内容等に関してはいまだ再現には誰も成功していない。
いろいろな意味でSTAP論文の信頼性が損なわれている状態。
それを率直に書いて何が悪いんだ?
論文について議論されるのが嫌なら公表しなきゃいいんだよ。

そもそも理研に名誉毀損や侮辱罪があてはまるのかね?
ネット弁護士のレベルの低さにワラタ ww

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:52:17.01
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:52:20.98
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/437757496271204352
もう一つの小保方論文のストーリー http://anond.hatelabo.jp/20140223012643

このツイートをNakatakeさんがRTしている。
どうも彼も黒だと思っているようだね。
擁護派と言われていなかったか?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:52:32.72
古文の研究者の俺に、今回の騒動をわかりやすく古文で例えて教えてくれ(´・ω・`)

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:52:38.39
昨日のニコ生はなぜSTAP細胞がすごいのかということの解説。
論文に書かれていることが正しいという前提での話であって、それ以上でもそれ以下でもなかった。
そして、小保方さんや和歌山さんの実験を前提に、生物学上の大発見だという意義付けは些細さんが
執筆担当したと。で、現在世界や2ちゃんで問題となっているのは、前者の提出した実験のデータ。
現時点での状況はこういう理解でよい?

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:53:01.67
>>848
    |  ..   ..
    | : (ノ'A`)>:   ←オボ子
   / ̄: ( ヘヘ:: ̄


自宅謹慎中かも・・・

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:53:04.06
>>849
ちなみに弁護士を詐称することも立派な犯罪だからなw

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:54:35.79
>>851
個人だけでなく組織にも名誉毀損罪は適用される。
小保方さん、理研、早稲田を中傷したお前は
きちんと罰してもらえるよw これだけ
暴れまわって証拠残しまくるともう言い逃れできないね。
言っておくけど、2ちゃんって署名入りの伝言板みたいなものだよ。
匿名だと思っていい気になって犯罪行為をしたら取り返しつかないよ。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:55:04.02
>>849
いや名誉毀損を、被害者に変わってやってくれる機関はないよ。
多分お前の脳内には存在してるとは思うけど。
被害者が動かなきゃ名誉毀損についての裁判は民事にしろ刑事にしろ何も始まらない。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:55:10.89
これだけの騒ぎとなったのだから
これから週に1回くらいは第三者委員会による調査の経過を報告する責任はある

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:55:25.17
一つの大きな不正の影には、百や千の不正が隠れている。まして理研が今回の件を
誰にも納得がいくように処理出来なければ、それは日本社会や日本の学界において
今後再び繰り返されうる構造的問題として第三者の目には写ってしまう。

少なくともバイオ系の研究者は、間違いなく今までより低い信頼度で見られるようになる。
それがごく一時的なもので済むのか、長い間くすぶり続けるのかは理研はもとより、
日本のアカデミズムやマスメディアの対応次第。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:55:39.21
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:57:58.71
>>853
研究者じゃないと分かりにくいと思うけど、
自分と考えが多少違う発言もRTするのが研究者。
いわば自分のTLに両論併記をするわけ。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:58:12.35
>>861
お前の目的はそんなこといって小保方さんの些細なミスを
過剰に言い立てて、彼女の実績を潰すことだろ。
実際にはお前一人で暴れているのに、それを大勢に見せかけているだけ。
だからこそこのスレを解析してIPを抜くのよ。
そうすれば書き込んでいる人数がわかる。実際には捏造厨は
たった一人で。それに野次馬がたまにたかっているだけ。
それがわかるようにするために、IP抜いてもらう・

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:58:29.30
この生物学博士の弁護士の言い分は、
まるで小学生が「死刑」と言っているのと同じようなもんだ ww
幼稚過ぎる

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:59:17.10
捏造厨はいい加減敗北認めたらどうだね?
データがきちんと追加されてるわけだし、
捏造なんて可能性は1パーセントもないわ。
勝ち目のない戦いに精力を割くのは無駄。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:59:34.10
些細なミスがあれだけ頻繁に論文に見つかるなら、
それはもう未熟すぎるので、もう一回大学院やったほうがいいんじゃないですかね

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 10:59:54.72
>>864
禿同!

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:00:29.62
些細なミスがそんなに多いってのは、著者本人がきちんと自分の論文読んだりチェックしてないってことだからね。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:00:55.98
こんな時間に書き込んでるという時点で
俺を含めてみんなニートだろうな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:01:01.94
とりあえず名誉棄損をNGにいれればいい

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:01:23.33
これマズいぜー
あれだけ、出来ると広報しといて
出来ないかったと認めると関連株が暴落して虚偽責任問われ兼ねない?
こりゃヤバイわあw

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:01:53.88
東海岸はいま日曜の夜9時
西海岸はいま日曜の夕6時

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:02:01.65
>>866
じゃあなんでそんな必死なの?w
余裕ないんだけど
怖いの?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:02:20.26
 あのね。「捏造」なんて可能性はまずない。
膨大なデータが追加されている。そこまで丸ごと捏造する
手間をかける必然性が彼女にはない。追試については、
最低でも数か月から半年待たないと無理だし、いつ成功しても
別にかまわない。どう考えたって小保方さんを捏造犯呼ばわりするのは
単なる中傷。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:02:48.52
>>864
わざわざこのスレで解析したりIP抜いたりしないで、ニュー速スレのIDさらえばいいじゃない。
よほど合理的だよ。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:02:49.82
俺のボスは誤字や表記揺れ一つでも怒ったよ。
何度も読み返して表現を十ニ分に検討していたら、
誤字脱字は起こりえないって。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:03:02.81
>>858
法理としてはね。残念ながら判例はないよ。
弁護士なのにそんなことも知らないの?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:03:12.65
関連株は捏造疑惑が出るとっくの前にすでに暴落してるよ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:03:51.02
>>863
両論併記なんてしてないよ
擁護的なことなんて全然言ってない

>昨日、西川先生とか関係者とディスカッションして『ぐうの音も出ないSTAPの物証』について考えてみた。『TCRの起きたTS様細胞(単一ゲノム)』を頒布できれば、多分おk。現存の技術ではSTAP起こらないと作製不可能だよね?

という煽りはやっているけどw

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:03:52.21
そろそろフラクタルの話題にチェンジするとみた

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:04:09.13
>>845
"The more I look at these two STAP papers, the more concerned I get ... The bottom line for me now is that some level a part of me
still clings to a tiny and receding hope this has all been overblown due to simple misunderstandings, but that seems increasingly unlikely,"

ノップラーも性格悪いなw どうせとっと白状しろと思ってる癖にw

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:04:21.44
関連株が本当に買われるとしたらそれは人体で成功例の可能性が出てきた時だろうな。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:04:49.40
>>870
弁護士ニートw
ま、最近は当たり前らしいけどな
未登録で詐称してたらただの弁護士法違反の無職だわ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:05:10.95
誤字脱字などは博士の最低条件だよな。
オボちゃん論文って共著者が分担して書いたのを
最終的にオボちゃんがまとめて投稿したが、
その前に共著者が全体をチェックしてなかったという可能性あるかな?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:05:34.05
>>878
まあ、この自称「弁護士」さん、
事務所と名前を名乗る義務があることも知らないようですからw

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:05:37.36
>>880
もう少し遡ってこの事件が起こってからのツイートを
全部追ってみると色々分かるよ。
研究者の発言のニュアンスを読み取るのはそんなに簡単じゃない。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:07:04.37
なるほどな。
最近就職すらできない弁護士が増えてるらしいから、
ニート弁護士ってのがいても不思議じゃないな。

まあせいぜい名誉毀損で頑張ってくれ ww

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:08:44.19
擁護厨は毎日毎日、逆パターンの印象操作
これで黒から白になったな!(日々まっ黒になっていくガクブル)
俺は今まで懐疑派だったけど〜(俺だけしかいない擁護派の仲間になってくれ)
捏造厨は負け決定してるから諦めろ!(こっちはひとつも勝ち目ないから、はやく諦めてくれ)

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:09:23.50
フラクタル君に続き今度は弁護士君か。このスレの人材はほんと多様ですなぁ。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:09:29.23
単なる「画像ミス」に持って行きたいみたいだけど、

オボは数年前(D論当時)から、
バンドの反転・切り貼り図表コピペを繰り返す常習者でしょ。
これが世間にバレたことは相当マズイよ。

特にバンドの上下反転(はぁ?)みたいな低レベルな不正は、
能力的にも倫理的にも研究者失格では。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:09:44.10
誤字脱字どころか論文のステートメントに影響する図表の不備だからな
それも複数

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:11:15.57
>>891
同意
前科のある常習犯だから悪質だよね
完全にミスじゃなく故意ってことだし

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:12:23.07
フラクタルって1/fの揺らぎみたいなもんだろ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:13:04.91
なんでこんな性悪な糞女が研究者の道に来れてしまったのか

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:13:15.21
性善説や、若干の性悪説のもとでは見過ごされていたが、
ここまでチェックが入ると厳しいってことか

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:13:49.46
>>882
性格は悪いだろう。
Natureで発表された直後からずっと疑ってたし。
わざわざアンケートして結果を公表するとか、少々悪趣味かと。

まあ今となっては彼の当初の読みが正しかったのかもね。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:15:39.74
でも、こういうデータの小細工がどれほど、研究室ではタブーなのかが
理解できないんだろうな。たんなるミスで済ませられると考えられるのは
素人だけだよ。常習万引き、窃盗と同罪。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:16:27.98
これは分野によっても多少事情は異なるんだけど、研究者ってのはむしろ基本性悪説であるべきだと思うし、
ふつう大学院の指導ってのも、そういう風にトレーニングされるもんじゃないのかな。

萌芽的な領域だったりすると、あまりにクリティカルになりすぎると全部潰れてしまうから、少し事情は異なるけどね。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:16:29.59
性格が悪いというか、もう叩き潰す気マンマンじゃん。
いいと思うよ ww

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:17:09.65
>>895
まだ完全に入れたとは思わん

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:20:01.55
>>895
リケジョという言葉が、
「女であることを利用して有力研究者(男性)に擦り寄り、
 実力以上に成り上がっていく女」という意味に変わっていくかもね。

少なくとも「女性研究者」と呼ばれていた時代には、
こんなバイト秘書みたいに着飾った厚化粧ミニスカが記者発表することはなかった。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:20:26.02
ま〜ん(笑)

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:20:36.71
>>897
海外じゃ些細さんや和歌山さん、利権の権威が通用しないからな

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:20:40.33
>>853 単にすべての物をRTしているだけ。 どっちかと言うと今でも擁護派。

naka-take ?@Yuhki_Nakatake 37分
@Yuhki_Nakatake ここでいう『TS様細胞』は論文中に在るような『FGF4依存性だけどGiantTrophoblastには分化せず、ES培地に移すとESぽくなる細胞』であること。
これはぐうの音も出ないはずw

naka-take ?@Yuhki_Nakatake 44分
昨日、西川先生とか関係者とディスカッションして『ぐうの音も出ないSTAPの物証』について考えてみた。
『TCRの起きたTS様細胞(単一ゲノム)』を頒布できれば、多分おk。現存の技術ではSTAP起こらないと作製不可能だよね?

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:21:33.48
>>899
それはダメだろ。嘘データ出すなら何もしないほうがいい。
実際論文たくさん出てる分野の実験に首突っ込むとまず、
使える論文とそうでないのの仕分けからしないとならない。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:23:22.57
>>905
それは擁護でもなんでもないと思うんだが。
そういうものが出てこなけりゃ捏造確定とも読める。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:23:25.85
>>899
修士論文とか捏造だらけだと思うぞw
適当さは学生のノリが抜けてないんだろね

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:23:27.19
>>905
それは出来るならさっさと出せという挑発にしか読めない
実際さっさと出して欲しい

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:23:54.57
今でも信じてるのは些細さんや利権の権威が大きいからね
こんなのただの権威主義で非科学的

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:23:56.05
>>905
自分もN氏は基本的に擁護派もしくは好意的に
解釈する派と思ってるんだけど、引用の2発言は確かに微妙でさ。
煽りに読めなくも無いんだよね。
昨日のニコ生で西川さんが余りにもナイーブな擁護してたから、
呆れて少し立ち位置修正してるようにも見える。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:24:23.90
プwwwwリwwwwンwwwwセwwwwスwwwwさwwwwいwwwwぼwwwwうwwww

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:24:24.60
>>905
Nakatake氏は実現可能性について語っているようで、
理研チームを追い詰めているようにも見えるな

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:24:44.71
東大VS山中VSその他のシノギ争いの面もありそうだね。なら長期化しますは。
分生が安倍にオホホを会わせるのを差し止めたという書き込みが本当なら。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:26:19.65
>>911
>昨日のニコ生で西川さんが余りにもナイーブな擁護してたから、
>呆れて少し立ち位置修正してるようにも見える。

放送内でもそういう印象を受けた。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:26:22.29
疑惑が出てからもうかなりになるんじゃないの?
どうして理研が追試をして、成功しましたって発表しないの?

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:26:50.75
>>916
二日でできるはずなのにねw

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:26:56.68
一人で追試してみたよw

オレンジジュースを頭にふりかけて毛根細胞を初期化できるかって
頭ツルツルになって初期化に成功したよ

オボ理論の妥当性を立証したよ ソースはオイラ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:27:01.73
昨日のN氏、なんでも「え?流石にそれはどうなの」って顔してたんだよね。
最後の方とか多少ムっとしてたようにさえ見えた。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:27:53.66
スマソ>>919は なんでも→何度ものミス

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:28:50.81
>>914
確かに、山中教授のあのあせりようはもう学問じゃあない政治だ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:29:30.45
中武「ちょっとそれはフォローしきれないです」

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:29:53.49
この一人でコピペ貼って戦っている人って、思い込みの激しいかわいそうな人
なんだと思う、きっと社会的に認められなかったんだろうな

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:30:40.90
>>923
だからオボちゃんに共感しちゃったのかな

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:31:00.45
バカンティなんてバンバン成功してるからな

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:32:24.21
ハーバードの方の調査はどうなるのかね。あれも間違いなく影響してくる。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:33:10.06
バカンティなんてバコバコ成功しているからな

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:34:29.41
>>923
トーシローだから、データ改竄の意味がわかってないんだよ。
本気で、ちょっとしたミスと思っているように見える。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:35:45.52
プリンセス細胞って名前にしようとしたのになんでスタップなんて変な名前にしたんだオボちゃん!

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:37:45.62
この中に白金にある東大医科学研究所の人いる?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:39:41.72
そのエピソードも多少気になるんだよな。本当に研究成果の決定性に自信があったら、
別にプリンセス細胞でも良いと思うんだ。STAPってのは過渡性を意識した命名と感じた。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:40:34.80
作り話臭いエピソードばっかり

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:43:35.29
【研究】「ふ久」「小保方さん」リケジョ追い風、「菌」が“男前”に見える彼女たちの“世界観”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393203040/

24日に産経がこんな記事かいてるし、もしかして捏造じゃ無いんじゃないの

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:43:52.28
>>930
H.N先生が「馬鹿馬鹿しい」と当初から言ってましたが、何か?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:44:51.28
>>933
当初産經はかなり持ち上げたから、引っ込みがつかなくなっているかと。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:44:59.70
>>933
このスレで
マスコミのほうが正しいという低レベルな話題よく持ってこれるな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:46:17.96
産経は政治的な立場から言っても傷が浅くあって欲しいわな。
すぐに日本ageに結び付けたがるし。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:46:28.75
細胞の圧力偏差でスキップされた数字が処理されて残った可能性は?
それならば今回のfigになるのも納得がいく

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:46:34.26
ああっ、コピペ厨はもはや風前の灯火か!w

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:47:04.35
ど素人だけど、追試ってどれぐらいかかるの?
あのipscell〜とかいう所でもそんなすぐ結果が分からないようだけど。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:47:56.03
ヒント:他スレで頑張ってる

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:49:14.65
>>940 最低2週間、最初だから2カ月は待つ必要あるかも。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:49:22.13
ID出ないところで頑張ってるみたいよ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:49:54.82
>>940
論文レベルなら数か月はかかるが
ただの報告なら最短2日でポジティブかどうかわかる

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:50:03.93
>>942
フランクフルトは1Wで出るとか言ってなかったか?
それが18日 もうすぐだな

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:50:18.94
Natureの発表:
Nature誌は、世界の幹細胞研究の権威ある多くのの研究所に質問状を送り、調べた。
その結果返答のあった著名な10人の科学者の誰一人stap細胞を再現できなかった。、


Cyranoski reports in his new piece that Nature sent out a survey to
top stem cell labs around the world to see if they had gotten STAP
to work:

“None of ten prominent stem-cell scientists who responded to
a questionnaire from Nature has had success.”

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:52:15.55
>>934
想像できます ww

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:52:52.95
スピードラーニングを聞き流すだけで英語が話せるようになると思ってるやつと同じだな

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:53:01.57
>>942
最短2日とか飛ばしたから余計に疑惑が湧くんだよね。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:53:31.92
プリンセスの化けの皮が剥がれて、にわかファン発狂

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:53:34.26
2日とか車検並みの早さだな

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:53:36.18
リケジョなわたし
フォトショで博士号ゲット♪
フォトショでノーベル賞ゲット♪
理系チョロすぎバロスwwww

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:54:17.80
 あのね。「捏造」なんて可能性はまずない。
膨大なデータが追加されている。そこまで丸ごと捏造する
手間をかける必然性が彼女にはない。追試については、
最低でも数か月から半年待たないと無理だし、いつ成功しても
別にかまわない。どう考えたって小保方さんを捏造犯呼ばわりするのは
単なる中傷。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:55:01.01
>>945
正確には1週間かかる実験を、その時点(18日)には既に始めていたということ。
なので、遅くとも明日か明後日、早ければ先週末くらいの時点で結果出てる。
この人はOct4のウエスタンするだけだし、半日でできるわな。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:55:32.71
>>945 フランクフルトは7日たってSTAP細胞を確認したところで報告した。
それから後1週間幹細胞へと培養中。 もうすぐ1週間たつだろうから今週中には報告が有るだろう。
これは6カ月のラットで論文の1週間マウスとは全く違うから失敗して元々。

論文通りのマウスを準備しようとしたらその準備だけで2週間くらいかかりそう。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:56:26.67
>>953
帰ってきたーー

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:57:02.27
補足するとSTAP細胞の検出だけなら2日からなら7日
ここはまだ一番最初の段階だから論文通り胎盤やマウス作成するならもっと時間がかかる
現状は一番最初で躓いてる

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:59:09.24
>>953
たぶんだけど、特定の人を捏造犯呼ばわりしているのはオマエくらいだと思うぞ。
意図的に書いていると見なされて、名誉毀損で訴えられないように気をつけな。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:59:53.53
>>957
んでそのSTAP細胞の検出だけはできたのかよ?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 11:59:59.46
もう一ヶ月たつのに
ひとつも成功できてないのー

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:00:17.45
フランクフルトの人は何故かRT-PCRじゃなくてWBつかってるし
微妙そうな人だから、二回目の実験がどっちに転んでもあんまり信用できないな

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:00:58.96
As pertains to your GFP questions: I have no idea if the STAP worked on the spleenocytes from the Oct4GFP mouse.
I will take the cells out of culture on monday, analyse them and report back.

↑フランクフルトのDr. Pがこう書いてるからそろそろくるだろう

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:01:41.27
小保方「STAP細胞」を潰せ!「捏造疑惑」噴出で得する人々
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、ネイチャー誌
週刊ポスト(2014/03/07), 頁:53


本日発売の『週刊ポスト』で、STAP論文に関する騒動の記事のなかでコメントを載せていただきました。
胎盤に分化している別実験の写真が似ているという疑惑の解説です。ちなみに、記事にはいろいろ書いてありますが、
僕のコメント以外の部分は僕の見解とは必ずしも一致しません。あしからず。

Twitter shimasho (しましょ -

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:02:08.67
>>959
フランクフルトのチームが成功した。
現在はSTAP幹細胞培養中。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:02:08.75
些細、戦艦、オボちゃん、利権は、
いつまで沈黙を続ける気だ
そろそろ声明の一つも出したら?

信用をすりつぶしながら時を稼いで、
ほっかぶりして嵐が過ぎ去るのを待って、
逃げ切りつもりなのか

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:02:24.72
>>962
はやけりゃ今日わかりそうだな

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:02:27.14
>>957
できてない

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:02:27.50
フランクフルトとの時差ってどのくらい?

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:02:48.41
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:03:14.22
                     ./´::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
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                |:::::::/.._;;;;;\       , へ、::::::::::::|   おや? 雲行きが怪しくなってきたねえ
                .|:::::::| ', {0ヽ;;\    /;;;;;__ハ:::::::::::|
                |:::::::{  '-...__ ',    ,イ0´~/ 〉::::::::::|  妖怪人間が また増えたのかえ?
               |::::::::|        } { ム-‐ '  |::::::::::::|
               |:::::::::::|       ' '      .|::::::::::::|
              ./:::::::::::::|     .(- __,- )     |::::::::::::::|
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              ヘ:::/}::::::::ヘ  ´ ̄ ̄ ̄`   /:::ハ:::::::::リ
            __,.ニニ-'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ` ‐i-.._/::::::/ .ヘ、ノ
         ., ‐" / .ヽ、 __,..-‐r‐-------‐゙t‐::::/      \
         /  /  、  ヽ.( \/        .レ"       \
    __,.-‐‐‐‐.y"   ,.-`ヽ  〉`´ ̄ ̄`ヽァ  / ,.-‐"´       ヽ
  /´   _,.-"  ....ノ __|  仁 ̄`T <..,..-‐‐7"           }
 ムニ-‐"´      ,-<二y'/    `二‐'\‐-' ̄ ̄ ̄`‐--、_,..-‐" ̄`
/´        /     '` ̄ ̄ ̄´    \`゙ ‐-----‐ "

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:03:37.44
まぁ捏造じゃないかもな、バカンティは数え切れないほど成功してるし
小保方さんがいる状態の理研での成功率も相当高いんだから
いずれその凄さをまざまざと見せつけるでしょ、そうすればiPSより数十段優れてるという事が自明になる(はず)

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:04:28.63
>>964
stap検出できてないじゃん

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:04:56.82
「捏造ではなく、単に内容が誤っていただけ」
ってことで終わる可能性は高いなw

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:04:58.40
せやね。

Paul Knoepfler ?@pknoepfler 7時間
Are STAP Stem Cell Nature Papers Compromised? A closer look just at Figure 1 is not reassuring. #stemcells http://www.ipscell.com/2014/02/are-stap-stem-cell-nature-papers-compromised/

PubPeer ?@PubPeer 7時間
@pknoepfler This was discussed. It seems to be compression artifacts: https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D#fb6381

Paul Knoepfler ?@pknoepfler 7時間
@PubPeer I mention that possibility, but why only in d2/d3 panels? Why in 20 yrs never seen anything like that?
Origin data would resolve

Raphael Levy
12:16 - 2014年2月23日 ・ 詳細
PubPeer ?@PubPeer 7時間
@pknoepfler Agree! Original data would clear it up! @NatureMagazine? Different images compress differently:
jpeg + pdf compression = mess?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:05:08.47
Pさんの報告待ちてことか
今夜が山だ

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:05:11.86
>>972
できてるよ。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:05:31.72
アメリカで研究に携わっている者として答えます。

今回のnature2本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文3本(残り1本は彼女の学位論文の中核となった論文)で、
不適切な図の使用がありました(小保方氏のコメントは出ていませんが、
不適切であることを共著者が認めています)。
1本だけなら「うっかり」も通りますが、3本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、
あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。
また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、
論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、
利益相反事項で述べる義務があります。
特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。
小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。
これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。
残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に(たまたま)成功していたとしても、
それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。
研究者は、自身の論文に対する信用を失えば終わりです。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:05:50.87
>>971
やっぱりiPS叩いてる人が擁護厨なんだねぇ
どういうひとかわかるね

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:06:33.48
>>977
だから、なんでアメリカから書き込めてるんだってばw

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:06:40.47
タイミング悪かった。>>974の「せやね。」は勿論引用した会話内容への同意ね。念のため。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:06:56.26
>>973
もう、それでいいから、さっさと公式のアナウンスしろよ
反論でも、説明でも、時間稼ぎでもいいから

プレスリリースの一つも出てないし、
和歌山以外は全員が逃亡って、どういうことよ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:07:28.68
>>945
フランクルフトって、テク上がりの1st論文すらない無名のポスドク
じゃなかったっけ?どこまで信用していいんだか。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:07:52.77
>>977
信じなくても、追試成功すればスタップ細胞の
実績は認められる。長々と書いてるけど
小保方さんに嫉妬しているだけ。

 スタップ細胞が真正である限り、
最初に発見して名づけた彼女の実績が
最大限に評価される。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:08:02.04
>>979
これは新しい

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:08:22.81
正義に仇名すふらち者は このベラさまが赦さないよーー!!
 .,
..゙‐'゙゙l         .__
  l゙       ,‐゙、  .,,`\
  .l゙        .ヾl|"-、ヽ `ー........ ‐''l    ___,..ーi
  │       / !i、 `'/     .,/,,..;;ニ ̄ _,,, /
  . l       /  .,,.`'-..,,ゝ    _..┴''゙゙ ̄ン"./
   !       !  .__,゙"''''.,,‐ニヽ ー''''''''''''" ./       ,.
  ./        ,!     _,,,,,,,,,,,,,,,"`'-.      l     .ト'"
 ./          .!.ラ'二-、i-ーi .、,`ー、     /      . ;
: ,i′        .l. l   ゛  ∨ `~|r \  ,i′      |
/            l .l            / /         ヽ
             .l, l          / /           .`‐
               ! ! ¬'―- 、.,i./         ,,.
              : lil.、       l/            !`-..,,.
      . i        .|.! 冖ー- l゙V/             ヽ
     _、.!       /.|       ./ |          . ヽ
  .,/゛ ./      .,!  ゙゙゙̄^''''''" l゙          t、 .|
.'"    /      Yゞ          .l,         │゙ゞ
    |       ヽ          /          : !
     .l        .}        !          ./
      |       ./         .l         /
     ,!=@   ,i′         .l      ._/
    .“ .l   /             ヽ.   : /゛
       .:′ .:!              : ゙-  ゛

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:08:33.77
>>979 今、帰国中です。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:08:46.36
>>979
馬鹿なのか?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:09:30.18
フランクフルトのおっさんはipscell.comでもVSELsの話してフルボッコにされてるしどちらの結果が出ようとあんま関係ないよ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:10:41.06
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:11:46.61
>>985
>仇名す
www

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:11:56.58
>>986
ぶっとおしで自演して小保方バッシングしている
人間とIP同じなんだけどねw

 急にアメリカで研究したことにしたの?

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:12:47.69
フランク以外も実際にやってるのはポスとかリサーチアシスタント
みたいだね。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:13:21.50
IP見えるの?だったら>>991のIP知りたいわw

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:13:33.87
日本のネッツには日本にいる人しか書き込めないんだにょ!?
インターネッツをもっと勉強しろよ!?

こうですか?分かりません。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:13:58.56
>>979
最近は、外国から書き込めないのか?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:14:03.62
>>991
仰る通り、最大限好意的に解釈してSTAP自体は可能なアイディアだとしても、
真っ当な論文で再検証した人が「ノーベル賞」でしょうな。

もう後味の悪い結果は確定してる。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:14:31.43
もはや、おぼぼ論文がどうなるかよりも、コピペ君がどうなるのかが気になる
最後まで逃げないで欲しいw

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:14:49.78
擁護誅は海外から2chに書き込めないと思っているらしい。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:14:51.92
コピペ君のプロファイルをやったら面白そう

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/24(月) 12:15:26.07
そうだな
コピペ厨がどこの時点で手のひら返すのか
それとも何事もなかったかのように消えていくのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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