5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

STAP細胞の懐疑点 PART12

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:22:45.99
referenceは>>2あたり

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:26:10.94
ある程度学術的な話をしよう。どう白黒をつけるかだけでも学生課題を考えるヒントくらいにはなるわけだし。

現在、皆を納得させるにはTCRgenotypingが重要ということになり、一方、T細胞ごとに再編成のしかたが違うので、PCRはもちろん
サザンでも説得力のある結果を示しにくいという話が出ている。
そこでTCRのV_beta5なら5を発現する細胞だけ抗体で集めて実験することにより、その後のgenotypingを容易にすることができるという意見がある。
またT細胞系のCreマウスをもらってきてfloxなんとかで実験する方法もある。

もちろんOct陽性化実験がよそで追試再現可能となればの話だが、
酸でselectionしたのか云々の議論よりは役にたつってことない?

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:29:04.70
網タイツキャラだったのが
取材用に割烹着キャラに変更?

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:33:26.02
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/

STAP細胞の懐疑点 PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点 PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点 PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点 PART7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点 PART6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点 PART5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点 PART4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点 PART3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点 PART2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点 PART1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:34:09.65
前スレで教えてくれた人たちありがとう にしてもよく気付くなぁ さすがの洞察力だ

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:34:17.48
>>2
ていうか生まれたマウスと親マウスのDNA解析すればいいような
もし上手く生まれてこれなかったとしても標本くらいとってあるでしょ
いくらなんでも
若山さんは確か実物見せて歩いていなかったっけ

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:34:56.30
>>3
んだから割烹着もファッションなんだってば
あざとさでは同じ

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:36:07.84
SY-6  3月4日(火)9:00〜11:00 第9会場(1階 RoomD)

再生医療の基礎としての炎症 ー再生修復を炎症の観点からみるー
  (日本炎症・再生医学会-ジョイントシンポジウム)

座長: 岡野 光夫 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)
森田 育男 (東京医科歯科大学大学院医歯学総合研究科 分子細胞機能学分野)
演者: 田畑 泰彦 (京都大学再生医科学研究所 生体材料学分野)
大和 雅之 (東京女子医科大学先端生命医科学研究所)
柴田 玲 (名古屋大学 循環器内科)
山本 朗仁 (名古屋大学)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:clev1J0TRgUJ:www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja

現在↓

SY-6  3月4日(火)9:00〜11:00 第9会場(1階 RoomD)

再生医療の基礎としての炎症 ー再生修復を炎症の観点からみるー
  (日本炎症・再生医学会-ジョイントシンポジウム)

座長: 岡野 光夫 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)
森田 育男 (東京医科歯科大学大学院医歯学総合研究科 分子細胞機能学分野)
演者: 田畑 泰彦 (京都大学再生医科学研究所 生体材料学分野)
金井 信雄 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)
柴田 玲 (名古屋大学 循環器内科)
山本 朗仁 (名古屋大学)

http://www2.convention.co.jp/13jsrm/program.html

あれれ、ヤマトさんは?

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:36:24.53
>>6
論文に載ってるよ。

TCR-β chain gene rearrangement analysis
Genomic DNA was extracted from STAP cells and tail tips from chimaeric mice
generated with STAP cells derived from CD45+ cells.

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:36:27.20
割烹着業界をぬか喜びさせやがって

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:37:36.51
http://www2.convention.co.jp/13jsrm/date/HP_program.pdf
なるほど、こちらが修正前のプログラムか

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:37:39.89
non-rearrangedってなんですか?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:39:05.66
割烹着会では100年に1度の大事件だな

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:39:31.28
>>12
unrearranged って書く方が多いかな

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:39:47.52
連日燃料投下だな

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:41:58.64
4:00以降なんか新しい展開あった?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:42:53.34
>>9
いやそうじゃなくて実物見せるっていうこと
いつ成功したのか知らないが
何件も成功しているなら何匹か生きているでしょ

ていうか結局公開実験が一番だと思うけどなあ

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:42:53.69
>>9
だからその解析データを出せつってんだよ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:43:38.06
>>8別に逃げたとかじゃなくて単に急病でお亡くなりになったとかそういう普通の理由じゃないのか。twitterもとまったし。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:44:15.18
>>8
あ、よく見ると単純にキャンセルしただけじゃなくて
代役たててるのね、それ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:44:37.18
>>19
病死なら発表あるだろ
失踪とか意味の分からない理由なら保留するかもな

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:45:49.88
東京女子医科大学に問い合わせられる奴いねーのここ?
つかえねーな

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:46:12.48
画像の差し違いミス程度でここまでならないよな?w

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:46:12.99
キーマン大和

25 :大星淡は俺の嫁〜あわあわ〜:2014/02/22(土) 14:46:28.57
結局、今のところほとんど黒ってことで おk?

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:46:48.79
http://twins.twmu.ac.jp/gcoe/
東京女子医科大学「再生医療本格化のための集学的教育研究拠点」の
2月25日に予定してた若手研究者発表会が2月14日に中止になっているな。
どうして?

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:47:09.87
>>14
どういう現象ですか?T細胞の組換えですか?

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:49:43.91
誰かがゲロったら崩壊だな

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:50:26.38
>>25
黒も黒、マンコも真っ黒

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:51:03.46
なんだろ。女子医大で調査がはじまったというニュースはないけど、
すでに外部との接触禁止命令でて、調査はじまってるのかもなあ。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:51:05.58
>>25
完全シロだな。今のところ。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:51:17.87
>>19
教授旧の訃報はわりとすぐに出回るよ
ただ、急病という可能性は普通にあると思う
埼玉の病院に入院してたりされるかもしれない

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:51:30.18
>>25
割烹着は白

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:51:30.42
>>8
diffとったで

SY-2  3月4日(火)9:00〜11:00 第2会場(1階 ANNEX1)
演者: 板倉 康洋 (文部科学省 ライフサイエンス課)→演者: 堀内 義規 (文部科学省研究振興局 ライフサイエンス課)

SY-6  3月4日(火)9:00〜11:00 第9会場(1階 RoomD)
金井 信雄 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)→大和 雅之 (東京女子医科大学先端生命医科学研究所)

SY-18  3月5日(水)15:00〜17:00 第2会場(1階 ANNEX1)
演者: 板倉 康洋 (文部科学省 ライフサイエンス課)→演者: 白戸 崇 (文部科学省研究振興局 ライフサイエンス課)
大和 雅之 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)→浅野 武夫 (内閣官房 健康・医療戦略室)

SY-22  3月6日(木)8:30〜10:30 第1会場(1階 メインホール)
座長:大和 雅之→岩田 隆紀

[.ランチョンセミナーLS-1  3月4日(火)12:20〜13:20 第2会場(1階 ANNEX1)
座長: 大和 雅之→清水 達也

LS-10  3月5日(水)12:00〜13:00 第3会場(1階 ANNEX2)
大和 雅之 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)→磯貝 典孝 (近畿大学 医学部 形成外科)

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:53:12.54
>>6

特許の方のfig20のキメラマウスのタイピングデータを見ると、#1意外は非常にTCR組み替え遺伝子の割合が少ないね。

普通のマウスのtailをPCRしてもこれくらいシグナル出るのでは?
血管が通ってるわけだし単にT細胞のコンタみとか。

普通のマウスのコントロールを置いてないから分からないんだよね。

逆に#1はT細胞由来しかいなくてこれはあり得ないわ。キメラマウスなのにblastocyst由来が全くないってことじゃん。

このデータがNatureのFig4dに対応しているとすればskin、 muscleのキメラ率は20-50%程度となってる。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:53:16.41
>>34
SY-2は関係ない。ただの文科の人事異動

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:54:32.03
>>34
>文部科学省 ライフサイエンス課
この出席者の変更は今回の件と関係ないと思うけど、
この課、今鉄火場やろな

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:55:22.29
>>34
SY-6
SY-6  3月4日(火)9:00〜11:00 第9会場(1階 RoomD)
大和 雅之 (東京女子医科大学先端生命医科学研究所)→金井 信雄 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)

>>35
diffだから

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:57:12.92
あっちゃーー・・・

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:57:16.92
欠席なうw

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:57:24.31
>>19
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

2月10日に産経が大和のインタビュー載せてる(いつ頃行われたものなのかわからんが、、、
STAPを使ったヒト臨床研究が10年以内に始まるだろうと、楽観的な見方しているけど

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:57:55.67
さてさて

理研:「特定研究法人」指定へ STAP細胞研究促進狙い
毎日新聞 2014年01月31日 12時13分(最終更新 01月31日 12時23分)

 政府は31日、あらゆる細胞に変化できる万能細胞(STAP細胞)の作製を発表した理化学研究所を、世界トップの成果を生みだす
業務を担う「特定国立研究開発法人」に指定する方針を固めた。
同法人制度は、給料を年俸制にして海外から優れた研究者を集めるなど、革新的な研究を推進するのが目的。
理研の体制を強化することで、STAP細胞の研究を加速させる。

下村博文文部科学相が31日の閣議後の記者会見で明らかにした。関係閣僚会議を経て正式に決定する。

下村文科相は、今回の成果について、「将来的に革新的な再生医療の実現につながると大いに期待している」と評価。
今後、原理の解明やヒト細胞への適用などを視野に財政的に支援していく。

 また、作製したのが小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)ということを念頭に、「第2、第3の小保方氏や画期的な研究成果が
生み出されるよう応援したい」と強調。若手や女性の研究者が活躍しやすい環境作りを推進する方針だ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:58:26.39
割烹着とかリケジョとか別にどうでも良いから、STAPキメラマウスをさっさと公開してほしい。
iPSのときは、まっさきに培養皿の映像がテレビに出たように記憶しているが、、、

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:58:36.41
>>35
100%まではいかなくても20-50%はSTAPできてるってことか?

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:59:19.93
やっべーな
バイオ株もってるひと
月曜がラストチャンス

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:59:20.70
>>42
1000億ぐらい投入してiPS研究者をギャフンと言わせて欲しいね。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:59:36.36
騙されたちゃんとイベント出るじゃん
http://www.vets.ne.jp/seminar/mobile/vet_s_20140302_7.html

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:59:45.20
>>44
知恵おくれかよお前・・・

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:59:48.13
>>31
それはお前の頭の中だろw

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 14:59:53.49
>>42
やっちまった感がある。
霞ヶ関の役人は意外とミーハーだからな。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:00:08.69
ボストングローブのバカンティ評すごいね

>Ignorance led to invention of stem cell technique
>Discoverer was freed by what he didn’t know

あっちでは専門家扱いじゃないが、日本のマスコミはこれ知らないのか?

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:00:16.10
>>44
馬鹿はVIPに帰ってろ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:00:59.38
マウスのES細胞研究が発展した理由は、Martin.Evansが
惜しげもなく樹立株をばら撒いたからなんだよな。
理研サン、早く欲しいな、STAP細胞。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:01:02.78
>>2
一番簡単、シンプルで説得力あるのはSTAP-SCをsingle cell cloning、TCRのgenotypeしてT細胞由来のクローンを取ってキメラマウスを作ればいい。

とっても簡単。

だが俺はT細胞由来のSTAP-SCは取れないと予想。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:01:18.14
>>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/558n-
558 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/21(金) 17:03:19.68
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:01:52.57
科学技術関係は山本一太みたいな
悪いけどあんまり頭良くなくてフットワークの軽いミーハーも噛んじゃってるから
こういうこともあるかなあ
下村大臣はもうちょいマトモかと思ったんだけど

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:02:03.52
フヒ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:02:12.31
>>19
ちょw
頃すなよ。まだ50歳くらいだぞたぶん。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:02:23.04
>>1
「新万能細胞作製の新手法の小保方氏は東京女子医大の岡野教授の研修生」
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%B0%E4%B8%87%E8%83%BD%E7%B4%B0%E8%83%9E+%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%B0%8F+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A5%B3%E5%AD%90%E5%8C%BB%E5%A4%A7+%E5%B2%A1%E9%87%8E%E6%95%99%E6%8E%88+%E7%A0%94%E4%BF%AE%E7%94%9F

「奇跡の細胞シート」
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88

 

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:03:26.18
>>56
そんなあなたにEM菌プレゼント

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:03:32.09
>>53
iPSの特許に関する山中先生と同じようなものだよなぁ。

62 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2014/02/22(土) 15:03:32.96
>>10
ワロタ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:04:42.43
すまん、先週ぶりなんだが審査報告書の書き換え以外になにか進展ありましたか?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:05:48.32
>>63
宇宙戦艦先生学会キャンセル

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:06:39.64
>>63
データが数ギガ分アップロードされたらしい

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:08:08.96
サンクス
ログ追いなおしてきます。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:09:06.08
下村文部疑似科学大臣がどうしたって?
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:10:15.79
よっしゃ
割烹着銘柄全力で空売りしてくる

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:11:50.00
一つの興味としては脾臓リンパ球以外でもSTAP誘導ができるって言ってるんだけど論文ではほぼグラフデータしかない。

論文も特許のも、脾臓細胞以外の各臓器からの詳細な細胞分離法とか、分離した細胞のマーカー情報とかは全くない。

唯一示している生データが特許Fig11の各臓器細胞の刺激前後のFACSパターンなんだけど、刺激前後で細胞のGFPの発現量が変わらないのと(ネガコンなしで)、刺激前はほとんど細胞がいないのに、刺激後に細胞数が劇的に増加しているように見えるのだか?

これって、元々組織中にいたGFP+が培養中に増えたってこと?

やはりリプログラムというより、セレクションという感じなんだけど。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:14:53.58
vselとかmuseとかでキメラマウス作れるの?
作れたとしても胎盤までは出来ないだろ。
どこかに勘違い以上の間違いがあると思えてならない

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:15:38.98
MUTEKIデビューいつですか?

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:17:45.83
>>71
板違いです

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:20:21.77
適当な時系列まとめ

1/29  理研、STAP発見を発表
1/30〜 報道関係が盛り上がる、「リケジョ」フィーバー
     Pubpeerや一部研究者間で当該及び過去論文への疑惑が浮上
2/3〜4 理研内部で緊急会議?、共著者への聞き取り調査開始?
2/5   Y氏、博多行の新幹線で神戸へ?、以降tweet途切れる
2/7   Knoepfler氏、STAP追試のクラウド立ち上げ
2/13  11jigen氏ブログ、および「世界変動展望」に小保方論文の「疑惑」を取り上げた記事
     関学で追試成功か?との情報流れる→結局失敗
2/14  クマムシ博士ブログに「不自然な画像データ」についての記事
2/15  毎日新聞「不自然な画像」指摘受け理研が調査開始と報道
以降の流れは↓
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_18.html

加筆修正適当によろ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:20:29.87
>>70
MUSE細胞って意外にマウスでやってないような気が。
実際、やってみたらキメラマウスが出来て、胎盤にも入るのかもね。

実際に一度はキメラマウスが出来てるので、
とんでもない間違いや悪意がなければ、それ自身はすごいことなんだよな。

他のところで捏造が指摘されたり、
変に成功率を盛りすぎたりしなければ、それなりの研究者として
生き残れただろうに。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:25:08.48
言うほど再現率高くないって話か

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:26:48.09
言うほどではなく高くないのではなく再現しない

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:31:00.86
自称「言うほど再現率は高くない」
現在「これまでに再現できた例は共著者を含めて報告がない」

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:32:50.18
追試って誰がやんの?誰に頼まれるでもなく自主的に誰かがきっとやるもの?

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:33:10.05
未分化細胞の混入を成功と勘違いしちゃったり
細胞の死亡反応を未分化細胞の反応と勘違いしちゃったりと
危険な要素が複数あるから思い込みが強いと怖いよなあ

ただまっとうな研究者なら最後まで間違いに気づかないということはないと思うから
途中で間違いに気づいて修正するんだろうけど
学振とか通っちゃってると引くに引けずにねつ造に手をだすとかあるのかなあ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:34:41.82
オボコラボのテクニシャンは作れないのか?

本当に世界で一人しか再現できないのなら初めから何かやってるんだろ、オボコが。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:35:04.07
若山が小保方と一緒にやったときには成功した、というのはなんだったのだろうかね?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:35:04.88
STAPネタについて、
どうやったら細胞シートの会社とふえるわかめちゃんの会社が同列になるんだよ…

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:36:20.14
若山教授「もしかして、オレやっちまったか?」
「オボコがいないところで、自分の手で再現して見よう」
「やべー、ぜんぜんさいげんできーわ」

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:36:31.07
>>82 イミフ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:36:42.97
コツが必要なんだからできなくても仕方ない

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:37:29.26
>>84
別スレと間違えた すまん

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:37:39.10
●日時:3月2日(日>9:30〜17:00
●会場:マイドームおおさか
● 特別講演  9:45 − 10:35

1. 「再生医療本格化のための細胞シート工学」
大和雅之 (東京女子医科大学 先端生命医科学研究所)
http://jvrm.jp/sokai9.html



88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:37:55.33
結局、
(1)ストレス与えると自家蛍光が出る細胞が出る。
(2)未分化細胞の中には、Oct4を発現しているものもある。これを移植すると個体が出来る。
ってだけじゃね。

ストレス誘導性自家蛍光≠Oct4発現細胞だってことだったけど、そこごまかしてやってきたと。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:38:19.62
コツ、って言葉の綾だろw
俺は関係ないって示唆してる。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:39:28.68
門外漢なので質問させて下さい

STAPって一か月二か月遅れたらもう他の研究室に先を越されるかもしれないような
激しい競争だったんでしょうか?
即ち小保方氏が発見しなくてもいずれ直ぐに発見されたであろう
誰もが予想していたモノだったの?
出てくる情報見るかぎりどうもそうは思えないんですが

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:40:26.39
>>88
レポーターのないWTの細胞のネガコンを置けと、なんでレフェリーは言わんかったんやろ?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:41:27.50
>>90
>STAPって一か月二か月遅れたらもう他の研究室に先を越されるかもしれないような
>激しい競争だったんでしょうか?

違います
どちらかというと
寝耳に水
です

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:41:36.70
>>82
JSTも語る「奇跡」
http://www.jst.go.jp/seika/bt03.html
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88+%E5%A5%87%E8%B7%A1

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:41:39.47
>>85
特にラボにテクニシャンがいるなら、まず初めに小保方が実践して、次に隣で見ながらコツを教えればいいだけだなんだか。

機器も試薬も共通なんだし、二、三回やれば再現できるようになるよ、作業自体は単純なんだから。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:43:23.13
コツがあるという言い方は
まだ公開したくないものがある
ということでしょう

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:43:31.11
酸性溶液が秘伝の継ぎ足しポン酢だったのじゃ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:44:28.53
>>95
ここまで捏造扱いされても守るべきプロトコルなんて存在するの? 会社でも起業するのか?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:44:28.69
継ぎ足しポン酢内で繁殖した未知の雑菌が機序に影響を及ぼす可能性はあるのだろうか

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:45:00.11
>>95
若山にまで公開してないの?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:45:22.99
>>97
次で出してこなかったから、そんなものはなかったということだろう
ただ次でまた小出しにしてくるようなら、何らかの理由があるという推測もできる

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:46:18.51
コツ1、ES、ないしはiPS細胞を混ぜる。
コツ2、山中4因子発現を誘導出来るマウスを使う。

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:47:45.87
戦艦と言う人ってただの学生時代の指導教員ってだけじゃなくて
理研での研究にもかかわってるのか?それこそ共同研究者レベルで

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:48:11.97
ラボテクが出来ないというならむしろ小保方が積極的に排除しているということでは?何かを隠すために…

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:49:25.50
>>102
論文に名前はいってるよ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:49:50.52
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>小保方研究ユニットリーダーらは、「理研が開発した」副腎皮質刺激ホルモンを含む多能性
>細胞用の特殊な培養液[15]を用いることでSTAP細胞の増殖を促し、STAP細胞からES細胞
>と同様の高い増殖性(自己複製能[16])を有する細胞株を得る方法も確立しました(図7)。

商品が売れまくるチャンスなのに、詳細を隠蔽するかね?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:50:16.12
>>92
御教示ありがとうございました
ということは一刻を争う競争に追われていて
先んじたいあまり不備だらけのまま
一部捏造も加え発表してしまったということでは無いということですね

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:51:11.69
>>105
細胞株を確立とあるな。
それが例の免疫細胞由来なら重要な証拠だから世界中にばらまけば良いのに。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:52:07.80
>>102
今回の騒動のキーパーソン。

研究には関わってないが、学生の頃から裏で小保方には色々指示を出している感じ。

しれっと論文にも特許にも名前をねじ込んでる。

iPSも扱うベンチャーを立ち上げていて、株関連噂も出てきてる。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:52:19.40
細胞株ということは、クローン化できてるってことか
ふかしすぎだろw

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:52:48.13
>>104
上で出てるように、STAPの件が原因で色々な会議等に出席できない状況なのかなと思ってな
わざわざサンクス

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:53:12.48
追試再現キットをうりまくればいいじゃん 
再現できない人向けに、秘密のエンゼルパイ夜のテク講座なんてセミナーひらけばなおよい

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:53:19.25
共著者、共同研究者にまで隠しているノウハウとか意味がわからん

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:54:08.47
−−共同研究を振り返って感じることは
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人が
チームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:55:26.94
>>106
5年前から論文の手直ししてたって話でしょ。
たぶん、5年前に査読した同業者は自分のラボでもやってたはずで、
本当に再現出来ていたら、競争になっただろうね。

でも出来なくて、世界のゴッドハンド和歌山が移植して、利権オールスターズが監修しましたと言われたら、
ネイチャー側も、査読者側も、ウソだからリジェクト、とはいえなかったんだろう。
そんなに本当だと主張するなら、出版するかと。
ただし、怪しいのには変わりないから、ウソックの記事と同じ号に出しとくわってのが落としどころだったんだろう。

今回の件で恐るべきなのは、オボの女子力。
利権オールスターズのオッサン達を転がすテクニックは公表して欲しい。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:55:49.16
フランクフルト大学の着手から4日たったね
そろそろ結果でないかね

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:56:38.56
>>115
1週間ぐらい培養するんじゃなかった?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:57:04.11
だいたいウソだったらばれるのに嘘ついて論文にして目立つなんて真似するのかね?
普通の若い研究者が
よほどポストがやばいとか追い込まれてたら別だが
それとも「私だけができた」をごりおすつもりだったのか?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:57:21.13
ハッキリ失敗すればその前に分かる

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:57:54.12
>>115
コメントした時点で既に再実験は始めているという内容だったと思う。
もう7日くらいたったと考えてもおかしくない。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:58:55.16
>>114
それが本当だったら凄い女子力だね。世界を動かしたわけだから。
今回 Nature の対応がやけに速いのもうなづける。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:59:07.51
今から理研にガチで完成したSTAP作製データを持ちこんだら手厚く歓迎してくれるますか?

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:59:08.75
過去に世界的な科学雑誌『ネイチャー』に論文を投稿した際に「細胞生物学の歴史をばかにしている」とまで
酷評されるなど「泣き明かした夜も数知れない」(小保方さん)窮地に対して、そのつど国内外のトップ科学者
から支援があったのは「人間力の高さがあったからではないか」と常田教授は評しています。
http://blogos.com/article/80862/

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:00:00.56
人間力=色仕掛け(おっぱい含む)ってことでいいのでしょうか・・・

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:00:22.47
>>117
STAPの成果を利権が取るためにユニットリーダーにまで押し上げられたんだし、
STAPがウソでしたとは言えなくなったんだろう。

そもそも、オボはSTAP始めたのは大学院生のときで、
その半人前が責任著者としてまとめたのがこの前のネイチャー2本ってことを忘れるな。

博士論文ガーと言うかもしれないが、博士論文のメインとなる投稿論文は、
完璧なコピペバンドがある訳で、博士の資格すらない可能性がある。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:00:23.51
>>122
今から思うと趣深いコメントだね>「人間力」

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:00:44.80
>>122
これもなあ
もし捏造だとして、酷評されたら普通諦めないか?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:01:01.39
人間力って曖昧な意味不明ワードだよね

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:01:02.05
>>121
詳細を聞かれた後、行方不明に。
数日後「理研、追試に成功」のニュースが流れる。

こんな展開を想像してみました

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:01:19.34
おボボ 名誉と地位
些細 大型予算ゲット
和歌山 ハーバードをギャフン
バカンテイ 俺の理論バンザイ
戦艦 下部が馬〜

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:01:35.52
>>111
・オレンジジュース程度の弱酸性→一般的なマン汁のphも同じくらいで弱酸性

・他の有能研究者が相次いで失敗→他の研究者は男=Noマン汁

・ES細胞は受精卵を使って生成→受精卵の上位互換であるマン汁なら当然いける

・Nature誌の質問に答えない→恥ずかしくて答えられない

・割烹着→SEXアピール

・研究所でスッポンを飼う→SEXアピール 


アメリカ科学誌『Sciencefiction』より

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:01:41.82
>>117
女帝ってそういうもんだよ。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:02:26.90
もう何百回も見た気がするが
マン汁ネタって面白いと思ってるのかな?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:02:36.20
一日ぶりに覗いたらスレがすごい勢いで伸びていて驚いた

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:02:55.76
人間力とか女子力とか学術の中では無意味ってことがわかったと思う>文科省、マスコミのみなさま

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:03:13.09
マン汁ネタで喜んでるのはゴミカスなんJ民だろどうせ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:03:24.26
西太后みたいなもんか?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:03:38.33
>>126
最初の論文は捏造は少なくむしろロジックやデータが弱かった。
次に出す時はそこを捏造でガッチリ固めた。とか

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:03:44.05
STAP印スッポンドリンク&エンゼルパイ 大ヒット間違いなし

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:04:02.90
大和さん学会キャンセルかよ
大言壮語してたわりに豆腐メンタルだな
攻めに強いけど守りに弱いおぼちゃんのスタイルは
戦艦大和譲りか。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:04:18.67
>>55
これって本当なのだろうか?
欠席者はかかない議事録もあるが、欠席しているため当初予定されていた議題が扱われないってことは普通にあるの?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/21(金) 22:43:20.21
501 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/21(金) 22:41:55.29 ID:nk8E3oz70 [4/4]
>>473
>>457 女性登用の目玉にしようと、・・・(中略)・・議事録から全て削除。
> おいおいそれ本当のことか?

総合科学技術会議の議事録が公開されている。2/14の会議の配付資料と
議事録を見ると、小保方関連の議題は一切消えて、招聘自体が
無かったことになってる。

報道のように、ドタキャンなら、議事録や資料は残すが、小保方関連の
議事自体が、初めから無かった扱いで、何も無かったことになっている。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:04:25.93
>>134
利権に金ぶっ込んで、第二、第三のオボコを量産します。
国民の皆さんも、税金と言う名の募金、ご協力お願いします。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:05:38.16
人間力より地道に手を動かすことだよなあ
次に頭

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:06:20.07
あ、56だったわ

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:06:30.94
>>101
本当に悪意があれば、そこまでやるだろうけど、
思い込みが激しいだけで、そこまではやってない気がする。

(とんでもない)低割合で、ES細胞様の細胞が
体内にあるということなんだろうけど、
それはそれで素晴らしい発見だったのにね。

iPSを置き換えるくらいの勢いで、
変に話をもるから科学者からはねつ造扱いになるし、
一般の人にまで注目されて後戻りできなくなる。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:08:09.98
>>144
そのくらいでソフトランディング出来るといいけどね

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:08:43.30
>>144
ただ今のところ生後一週間のマウス限定

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:09:02.30
>>144
俺はキメラマウス作るときにES細胞と入れ替えたと思ってるよ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:09:40.18
>>144
そのこと自体は、ESが取れるから、拾った細胞全部移植して行けば、ES様の個体は出来るんだろうよ。
もし、今回の発見があるとすると、そのなかで個体になるのはOct4を発現する細胞ってことで、
ESとして株化しないでいれると、胎盤に寄与する場合もあるよってのがポイントかな。

そして、実際のところ、ストレス関係あったの?ってのが大きな疑問。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:10:01.63
ES+TSでなんでもござれ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:10:23.79
ストロー通すのがこの研究の第1ステップでしたので

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:10:54.37
単なる盛りすぎとそれに合わせたお化粧でした。ここに着地できれば一番死人が少なくて済むが、
現状そこに着地するのにも結構なハードルが何段もあると思うの。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:11:30.62
戦艦がそんなことを許すわけがない

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:12:35.25
もしSTAPが弁解のしようも無い捏造だったとしたら
理研は小保方をバッサリ切ってしまうのだろうか?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:13:02.08
>>153
当たり前のトドコロ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:13:26.73
バッサリなんてしなくても契約満了でさようなら

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:14:26.74
>>153
オボ子ちゃんだけだったらまだ救いがあるがな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:14:37.18
もう更新は無いわな。引き取るとこも無い。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:15:03.16
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:15:21.90
ボボちゃんの任期はいつまでなの?

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:15:47.36
割烹着で無いといけない理由
割烹着には適度な大き目のポケットが付いている

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:15:58.62
ある意味理研で良かったよ
パーマネントだったら厄介だった

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:16:04.07
この研究成果の検証中は首切られない?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:16:31.76
>>148
キメラマウスのほうの話はOct4が関係あるんだっけ?
細胞のOct4GFP発現の方は、どうも動画を見ると怪しいけど。

>>147
それだとES細胞が胎盤にも入っただけで、それなりの成果なのでは。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:17:17.97
女森口

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:17:25.16
732 3 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/22(土) 16:05:44.11 ID: oRIR4OoV0
暇だったんでCDB行ってきた
閑散としてたな。
http://i.imgur.com/SwfvRi3.jpg

何にも動いてない感じだった

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:17:32.50
第一回ノーベル賞選択選手
小保方晴子30歳
理研科学所属

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:18:19.97
>>163
前の方にもあったけど、ストレスで光る細胞が出てくるってのが、
Oct4発現を示すGFPなのか、自家蛍光なのかよくわからんと言う点と、
さらに、そのとき光った細胞が本当にマウスの個体になったのかという疑問がある。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:18:59.69
>>161
よかったのかな?本人を任期切れで契約更改せず、
他は甘い処分で逃げ切りそうな気がするけど。

本人が残ってれば抵抗して、コレスポンディングオーサーになってる
笹井さんを道連れにするだろうけど。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:19:23.36
>>163
胎盤に入るわけが無いから、全て間違っている
という仮説がもっともあり得るのでは?

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:20:40.12
共同著者の教授陣や理事長の目を通してOKが出た論文にしては隙がありすぎじゃない?
論文と完全に一致する再現=理研での再現が最後の砦になることは明らかなんだから
すぐに再現取れるための準備しておくもんじゃない?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:20:54.89
>>162
逆に切って、本人が不在で真相がわかりません
→リトラクトされてうやむやにして終わり。
の方が理研にとって好都合かもよ。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:21:26.13
結局、オボは仮免状態の新人なのに、派手にF1デビューさせちゃって、
ヤバいことが起こったら、速攻そいつに責任おっかぶせて逃げようって教官達がすごいなぁ、と。
本当、利権が金取ってくるために作られたヒロインだよね。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:21:26.24
>>163
だから、胎盤部分は切り張りだったじゃん

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:22:08.68
>>163
キメラマウスは単なるGFP マウスの細胞からSTAPを作って、細胞の見た目で判断してる。

一応、octの発現は確認してるけど、データ上は。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:22:10.03
>>170
流石に理事長は目を通さない
ただ研究のインパクトがインパクトなので、理研で再現とれる準備というのは
普通はしておく

普通の人達であれば。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:22:11.16
dutの細胞がuirの蛍光個体になりマウスが
細胞壁を破りety550iなりその細胞組織が3.2ミクロンの
分子に変わりそこからrttt230の謎の発光体が浮き上がるんだよ
このスレは馬鹿ばっかで呆れるわ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:22:13.63
そろそろ本人の保護に真剣になったほうが

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:22:49.70
この手の女は自殺するからあまり叩きすぎない方がいい

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:22:59.75
論文内でES細胞と違う点は胎盤も(蛍光してたから)形成した って点だけで
その胎盤部分が画像コぴペ

これで加工した動機がはっきりする

キメラマウス作成に使われたのはES細胞

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:23:04.42
>>175
少なくとも、物的証拠である、免疫細胞由来のマウスや細胞ストックは確実に押さえて保管するよな?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:23:30.81
>>177
本人は普通こういう時は実家でしょう

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:24:59.43
>>180
「あれれ〜なくなっちゃいました〜☆」

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:25:07.83
>>169
すべて間違ってると、あのマウスの写真は撮れないじゃん。
成功した光るマウスって残してないのかな?
あれさえ残ってれば、何が起こってたか(なにを起こしてたか?)すべて分かるかも。

>>170
笹井さんまで飲み込まれてるのがよく分からんね。
iPSに対するライバル心で暴走した感じかな。マスコミを異常にあおって、
とんでもないことにしたのも笹井さんだろうし。

>>171
少なくとも任期切れがあるから、うやむやにしそうだな。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:25:48.68
>>182
犯人はスッポン

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:26:58.20
>>183
だからどこかに強烈な悪意があるはずなんだよ。と思うけどね俺は。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:27:02.25
>>171
こんだけ注目された上にiPSをdisってそれは許されない。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:27:08.56
>>183
些細のことだけど、女子力で下半身が動いたのでは。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:27:18.13
まず手始めに、明日のニコ動で世間の反響を見てから、
週明けに機関としての見解を取りまとめる、という予定かな?

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:27:36.95
ウヤムヤにはできないだろー、例えばもし追試が半年出来なくて、
本人たちすら再現実験が半年出来なくても、生物系はゆるされるのかい?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:27:49.06
>>188
捏造関係は完全無視で進行するはず

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:28:48.26
>>189
幹細胞関係はリアルで10年許されてるものがあるよ
コボの博士論文審査報告書で言及されるくらいになwwwwww

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:29:29.52
>>191
すごい業界だな、まさにリアルカイジの世界。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:29:47.36
>>173 >>179
胎盤部分も一応キメラなんじゃないの?

マウスが残ってれば、既にあるES細胞と比べられるんだけどな。

>>174
別物だよね。
しかも細胞塊で渡してるから、酸で出来たと言い張る「STAP」が
キメラに寄与したのか分からん。

しかし、体内に胎盤に入るES細胞様のものが(非情に低確率で)
あるのは本当なんだろうし、それだけでよかったのにね。

少なくともiPSと比べて論文を書くものではないし、
iPSをけなしてマスコミを煽ったのも失敗だろうな。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:29:58.79
君たちに聞きたい
クロレラとスピルリナどちらが体に良い?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:30:02.14
>>179
和山の話だとあの二枚は同一個体の別の写真

胚盤胞を用意したのも、STAP細胞をインジェクションしたのも、写真をとったのも和歌山。ESやiPSは胎盤にならない。

可能性としては、

STAPは本当に分化能がる

和歌山が嘘をついている。

小保方がインジェクションした細胞になんか細工した。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:30:21.39
IPSより簡単なのに未だに再現無し
若山ですら出来ない
画像コピペ、データベースにデータ上がってない不手際


ここまでボロ出てSTAPは本物って信じるやついるの?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:30:39.06
理研幹部・共同研究者:偽陽性でもいいから、positive dataがいくつか出てくれと祈っている。

小保方A:何故追試が成功しないのかわららず、とまどっている。
小保方B:追試なんて成功するわけ無いじゃん、と思っている。


もはやこうでも考えないと、理解できんなww。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:31:06.06
>>195
>>小保方がインジェクションした細胞になんか細工した。

これがES細胞とすり替えたと俺は考えている

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:31:14.73
結局トンデモVの系譜なんだよな。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:31:22.68
例の早稲田の事務職員がいるだろw
>>196

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:31:36.24
いろんな人のいろんな思惑が奇跡的に一致して
とんでもない共同作業がなされてしまったと

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:31:47.99
>>184
こういうことか
http://i.imgur.com/x8Tq9.gif

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:31:56.83
ESから胎盤でも発見やろ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:32:21.34
だからESだと胎盤になんないんだよ。
実は親がcag-gfpマウスだったとかは、若山先生が見てるからそれは無いか。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:33:00.46
>>178
最も自殺しそうにない図太いタイプだと思うけど

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:33:03.27
>>202
うわやめろ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:33:49.52
所沢あたりの事務職員だったら笑えるけど
本当にありそうで困る

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:34:21.67
>>198
ESだけでは胎盤にならない。
ES+TS
論文に使ってるので細胞は持ってるはず

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:34:29.62
>>204
だから胎盤部分は画像加工

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:35:09.68
>>195
最初から同一個体と言われてたよね。
本気で実験してた本人が、そこ気が付かずに間違えるかな?
ちょっと残念な人だったね、若山さん。

ただ、胎盤をどこかから持ってきてくっ付けるようなことを
する人とは思えないし、そこまでやったら逆に間違えて書かないと思う。

小保方さんが何か細胞に「細工した」というなら、
それを発表すればいい。それはすごいことだ。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:35:18.69
まだ>>204 >>208みたいなこと言ってる奴がいるのか
というよりもうこの路線しかないのか

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:35:19.53
>>208
>>209

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:35:30.27
明日東京マラソン観覧してきます浅草の折り返し地点で

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:35:47.14
https://www.facebook.com/SekiLabo
 実験を行った感想ですが、若山先生もおっしゃっているように、論文に書かれた方法だけをみると
 、凄く簡単に見えますがどこかにコツがあるように思います。例えばpH5.7とありますが、HBSSという溶液はpH5.7に合わせても時間が経つとすぐpHが上がってしまいますし、
 その他にも分からない行程がいくつかあり、おそらく論文通りの条件を再現できていないと思っています。
 また、一部論文と同じ細胞を用いていないとご批判がありますが、論文の中では線維芽細胞を含む新生児の様々な組織由来の細胞を用いてSTAP細胞を作製しています。その結果を踏まえて、iPS細胞の作製に使用していた胎児の線維芽細胞を使って最初の実験を行いました。
 以上がこれまでの経緯になります。

 全世界で追試が行われていますので、いずれ再現性は取れると思っています。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:36:16.13
何回やってもうまく行かなくて、ついにGFPが光る胎児が出てきたときは手を取り合って喜んだって言ってたっけ?

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:38:05.59
STAPなんて作るの簡単だろ
三分の一の純情の感情の尋常じゃない空回り

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:38:28.70
>>212
胎盤だけ画像加工はもう弱いわ。
和歌山が同じ個体の別写真って言ってるんだから、元写真調べればすぐわかるし。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:38:31.70
あちこち流しのおっさん連中がすさまじいスレ消化工作活動に勤しんでいるみたい

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:38:34.76
仮に、再現はまず取れないだろうが外部資金取れそうなくらいのインパクトがあって
海外勢が積極的に追試しなさそうな内容にしようとしたら
どのレベルの学会誌に投稿してどれくらいのインパクトになってるといいの?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:38:54.73
>>101
そんな面倒なことやらないでも捏造するだけならもっとシンプルにいけるな。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:39:27.37
>>205
消される心配してんの!

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:39:45.87
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       再現性はある・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       あるが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ そのプロトコルとノウハウの
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       公開まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  STAPの確立は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:40:02.71
本人が自分で責任取るのを待ってるのか利権は?
あと、戦艦は再生医療学会の講演を取りやめたらしいな()

何やってんだ、やーまーとーwwwwwwwwwwwww

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:40:19.19
>>219
やっぱ各種OAJちゃう

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:40:23.87
>>217
それは胎盤部分に言及していない

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:40:36.23
>>221
自分のポストの心配でもしてろよw

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:40:48.98
>>121
オボコをもらえます。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:41:12.03
コツがあればつくれる
コツがないとだめです

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:41:27.57
>>215
そこまでうまくいかないなら、酸での処理なんか、
幹細胞に関係なく、ある確率で体内から取れてくると考えるよな。

どうしたら、酸処理がiPSよりすごい幹細胞作成法!なんて
話になってしまったのだろう。

ゴッドハンドは科学者としては残念な人だな。
笹井さんが巻き込まれた(というかiPSさげを煽った?)のだけが、
よく分からん。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:41:30.85
戦艦「小保方晴子はワシが育てた」

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:42:20.31
>>219
日本独自で追試困難と言えば原発事故関連の研究かな?

大型予算ならインパクトはCNS級は必須でしょ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:42:20.79
コイツ、もう海外逃亡してんじゃねーの?
記者とか、利権や自宅とか張り込みしてんの?

近所や関係者がいたらその辺教えてほしいな。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:42:26.41
純金積み立てコツコツプラチナ積み立てコツコツ3000円からコツコツ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:43:15.19
あんまり姿を現さないと週刊誌に「あのリケジョが行方不明!?」って記事が出てしまうぞ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:47:02.02
あれだけ顔が売れちまうと第二の人生も大変だろう
理研の売り出し方が完全に裏目に出た

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:49:33.23
講談社の絵本どうすんだろうな
大々的に宣伝してたけど

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:49:39.50
>>232 駅前のパチンコ屋で海物語打ってたよ。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:49:43.41
この事件の影響


尖閣→中国領として世界が認定

竹島→韓国領として世界が認定

南京事件→サルジャップが起こした残虐事件として世界が認定

従軍慰安婦→サルジャップ色情狂事件として世界が認定

アメリカ→安保発動せず放置




サルジャップ島は解体へ・・・

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:49:50.69
>>229
酸処理したほうがGFP反応が多かったって話じゃね?
それが幹細胞かどうかはともかく

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:50:03.12
理研ってそんなチェック体制ゆるゆるな組織なん?さすがになんか確証みたいなもんがあったんじゃないの

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:50:09.24
>>235
別に利権に取っちゃ裏目も何もねーよ。
このまま予算が承認されれば、年収1億だしSTAP資金も出る。
オボは十二分に役に立ったよ。

オボに取っちゃ悲惨だろうけど、利権から見りゃ用済み

女子力? 女子のうちに言えよw って感じでしょ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:50:36.12
自分のキャリアと名声がほしい
外部資金が欲しい
女性が活躍している環境、記事がほしい

いろいろな人が結託して国内で形を作ったって可能性なさそうかな

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:51:47.07
この事件の影響2


今後、ネイチャー始め科学誌はサルジャップの捏造論文は一切掲載しない。

サルジャップには二度とノーベル賞は与えない。

サルジャップはウソツキザル。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:51:53.43
>>235
理研、しかも些細酸がいる だから皆注目したわけでね
無名の大学の研究室ならこんな話題にすらなってないよ

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:52:36.23
君達の行為は、公然と事実を摘示し、早稲田大学、バカンティ教授および小保方さんの社会的評価を低下させるものであり、刑法230条の名誉毀損罪に該当する
もし、上記3名の内の誰かが告訴すれば、刑事手続は免れない

その点を知った上でなお継続する勇気ある者のみ書き込みを続けなさい

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:53:15.02
phの制御って、ほんとにそんなに厳密さを要求されるのかな?

応力の場合は細い管に細胞通すとかいう手法だけど、
その時に細胞に印加される応力の正確な評価なんてしてなさそうなんだけど。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:54:51.89
>>246
ま、ストレス関係ねーってのが実際じゃね。
それを世の中ではなんというか知らんけど。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:55:16.76
>>240
理研っつーか科学界での切ったはったは、結構ある。
セクハラや科研費流用を起こす教授は毎年でてくる。
大型科研費ばんばんとってた前東北大総長ですら
実験が疑われているのだが、
その時のHDDデータは海の中にある、で通されている。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:55:18.27
>>239
幹細胞が酸処理で出来たという話(こっちは勘違いっぽい)と、
キメラマウスが出来た話(こちらは少なくとも一度はうまくいってるっぽい)って、
無理やりこじつけて連報の論文になってるけど、話がつながってないんだと思う。

小保方さんが採用時点から言い続けて周りが集団催眠あるいは
集団ヒステリー状態になってしまってたのかな。

どう考えてもiPSより簡単高確率な幹細胞作成法なんてことになるわけがない、
普通の状況なら。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:55:19.85
付き合ってもいない人を恋人と公言←虚言癖
早稲田に裏口入学(ひょっとしたらAO提出書類も偽装?)
女子医大にもぐり聴講生
語学留学を研究留学に偽装
無学位麻酔医のバガンティを生命科学の権威Dr. バカンティと吹聴
博士論文データ捏造
ノーベル賞をとるつもりかとからかわれて、ノーベル賞をとると強弁←口先癖
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/636-692
東日本大震災を口実に理研にもぐり入所
こうして、彼女の人生と履歴書はすべて偽造とウソから成り立っている

これだけ詐称、偽造、虚言をやってきた人を今回だけ信じろと言っても無理なこと。
いや、信じろ?

「誰にも信じてもらえなかった」

大体、これ科学者の言葉か?
信じる信じないというのは、宗教者の言葉。
何ら合理性や立証もなく、相手の言うことが正しいと賭けるという意味だよ。
科学とは無縁の言葉。
信じる信じないじゃなくて、データで立証しろよ。
データがあっての論文。
なのに彼女の場合は、いつも論文があってデータがない。
そして、あとから出されるデータは偽装。

彼女の言葉は、
万引きをして捕まっても、やってないと否認しつづけ、
「先生は私を信じてくれないのですか」とまだ強弁する不良中学生に似ている。
もはや刑事事件という場面でも人間関係にすりかえてくる。
科学を人間関係や宗教にすりかえるな。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:56:05.05
>>246
細胞を遠心したら脱分化するのか?しないだろ?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:56:13.86
>>245
早稲田のホムペのオボちゃんのトップ記事も、なくなったし、上層部は撤退
モードだぞ。事務員さん。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 16:58:25.32
>>229
若ハゲゴッドハンドはスーパーテクニシャンという言葉が当てはまるからな。

些細さんはオボちゃんと交尾してないといいんだけど。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:00:14.52
>>252
大人しく小保方さんの前に首服せい
刑の減軽があるかもしれない
俺は相当しつこいぞ。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:00:14.48
実際のところあの光る胎盤はどうやって作った可能性が考えられるんだろう。
オボは細胞持ち込むところまでで、その後の処理は和歌山がしたんだろ。
(ソース:http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:00:43.55
>>250
痴漢してなくても痴漢になってしまったでござる。
それを可能にするのが、世界を変える力、女子力。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:01:41.43
>>245
この人、しつこく早稲田を侮辱とか言い続けてるけど早稲田出身なの?

正直、早稲田なんか初めから評価してないし、だれも気にも止めてないと思うけど。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:01:43.97
>>255
一片の真実があるか、完全な詐術かのどちらか

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:02:33.46
>>249
半年間ぐらいなら勘違いし続けていても不思議はないけど
何年間もやっていれば整合性が取れないデータとかも出てくるだろうし
本人が気づいてないとは思えないんだけどなあ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:03:12.11
>>245
あなた何かの法律資格持ってるの?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:04:06.07
「一度つき返されてるし掲載されることなんてないわ。クビ回避の実績作りのためにフォトショで投稿しーようっと」

「なーんだ、また送ってきやがったよメスジャップが。ワシらなめてたらどうなるか1回掲載したるわアホンダラー」

「ぎょっ!、掲載されるなんてそんなの聞いてないわ!、ヤバイヤバイヤバイ!(汗)」

「おおっ、ボクらが育てた甲斐があった!、さっそくマスゴミ集めて大発表だ!、イpsを貶めて予算ぶんどるどー!」

「時間が経てばみんな忘れて行くし、そのうちきっと成功するわ。アポロもまだ完全にはバレてないし、仕方ないわね、いっちょ女優やってみるわ」

「日本では私のフォトショ通用しても世界では無理だったのね・・・やばいやばいやばいやばいやばい(大汗)」←今ここ

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:04:10.78
>>259
気付く能力がなかったという可能性

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:04:12.36
はじめまして弁護士生物博士と申します


264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:04:20.87
>>250
小保方さんの個人的なことばかり書くマスコミを叩く人もいたけど、
実際はそれが正しいことに目を向ける方向性として合ってたのが皮肉だな。

>>251
ストレスがかかるなんてことは、それこそ細胞生物学の長い歴史の中で
珍しいことじゃなかったけど、幹細胞が簡単に出来るなんてことは、
なかったわけだよな。

愚弄してるという話はこれもねつ造かと思ったが、
本気で言われたのかもしれんね。

>>253
男女の関係とかはないだろ。あるならむしろ関係を隠すよ。
コレスポンディングオーサーに名を連ねて自爆しないでしょ。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:04:41.06
はよう早稲田の前に首服せい
IP割れたらお前ら全員ぶた箱行きだぞ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:05:01.34
>>255
画像処理で作ったんだよ
だからブロックノイズ出るくらいまで圧縮して画像を荒くする必要があった

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:05:17.59
IP割れても意味ないです

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:06:02.59
今回、マジで驚嘆すべきは、STAPではなく、女子力。
女子力があれば、研究の世界も変えられると言う証明は、日本を震撼させた。

女子力のあるリケジョなら、世界の利権でも自分のわがまま通してユニットリーダーになり、
ネイチャーに連報出せると言う夢を与えたことは大きい。
これからも、第二、第三のオボちゃんが、研究者達を誘惑に来るよ。まさに楽園w

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:06:34.77
>>255
たとえ小保方の研究が間違っていたとしても幹細胞が紛れ込みさえすれば光る胎盤は作れるわけだから別におかしくないのでは?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:06:38.36
>>255
母体マウスがそもそも、何らかのプロモーターにGFPをくっつけてTGしてあったとか

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:08:07.94
実名ツイッターはこういうことがあると大変だと勉強になったw

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:08:16.44
我々は小保方のことを信じたいんだよ・・・!
でも信じられないんだよ、この状況じゃあ!

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:08:56.93
小保方が公開実験すれば解決するのに

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:09:48.85
>>269
おかしいというか、それだけでもESを超えた細胞ということになりインパクト十分なのだが。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:10:24.74
特殊な名字の人は、何かあると一族大変だな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:10:26.73
マスコミがこうなっても控えめにしか報道をしていない、積極的に理研や彼女の
周辺に探りを入れるという通常の行動をしていないのは、あれだけはしゃぎ回った
早稲田マスコミだからしょうがないかれしれない。

また、今この疑惑追及の中心にいるのは、ブログであったり、twitterであったり、
この便所落書きであったりのわけだ。さびしいと言えばさびしい。
しかし、そんな匿名落書きの中にも、徐々に記名で発言している専門家、
生命科学の一流研究者といわれる人たちの発言が増えて来ている。京大の中辻先生や
スタンフォードで研究する筑波大医卒、東大博士の彼など。もちろん専門家は
ウソだとまでは断定していない。しかし、暗に疑念を表明してくれている。
これは心強い。そして、そうした便所の落書きよりは上、いわば町内回覧板あたりのレベルにも
便所情報がちゃんと吸い上げられているのだ。早稲田の博士論文審査報告書の偽装発見など。

一方の理研側、Oラボ側は、まだデータもどきをアップしたり、プロトコル公開を
近々するとアナウンスするなどまだギブアップしていない様子。しかし、これはあくまで
ラボ単位の抵抗であって、理研全体がO女史擁護に傾いているというわけもなさそうだ。
なかなか事態が進展しないのはもどかしいが、注意深く現状を見守りたい。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:10:43.84
>>272
お前には一片の良心があるようじゃのー
はよう早稲田に首服せい
小保方に迷惑かけられ世間からも叩かれる早稲田こそ真の被害者だからのー

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:10:52.68
やっぱり特許をより有利に取得する為に
明確にしていない手順があるのかね。。
だったら、そう言えばいいように思うが、
逆にそういう表明にも問題があるのかね
そこらへんの駆け引きがわからない。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:10:53.93
>>271
確かに。キチガイから殺害予告までされるからね。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:11:22.05
>>259
本人は思い込みが激しいだけでしょ。周りが巻き込まれたのが
分からん。特に笹井さんが巻き込まれたのだけが残念。
後は、キャラ的にあり得る。

>>255
やっぱり言われてるように、TS細胞の混入(?)ならあり得るかな。
TS細胞は若山さんも関わってるから、気が付きそうだけど。

キメラマウスの研究に関しては、やっぱり体内にES細胞様、
TS細胞様の細胞が(非情に)低い確率ではあるが含まれるという
ことなんだろうと個人的には思うし、
iPSと比べて簡単高確率なんて話をくっ付けて煽らなければ
それなりにいい面白い仕事だと思うけどな。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:11:46.43
マウス胎盤も捏造だとすると、和歌山酸も怪しいってことか?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:12:09.87
>>274
だから個人的には成体内幹細胞の抽出に成功したのかただのコンタミなのか、はたまた完全なるねつ造ってところが知りたい

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:12:17.24
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:12:17.43
もともとエリート研究室じゃなかった山中ラボがノーベル賞とって
テク上がりの若山さんも欲が出ちゃったのかもね

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:12:19.62
>>268
女子力の組織破壊力の実験としては面白いな。板違いだが。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:13:07.12
>>278
オボにレクチャーされたワカヤマンが単独で失敗してるからそれはないと思う

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:13:15.73
御大ツイッター更新 つぶやきが日に日に鋭くなってる

最初 最近の若者にはとんでも動機を持つ人がいるのだろう(おほ)
次 疑惑の解明は組織が対応するようになっているので実態がわからん
本日 科学行政について

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:13:25.63
>>277
早稲田って校歌が、都の性欲、で始まる大学でしたっけ?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:13:39.76
オボちゃんが、徹底抗戦してんだろう。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:14:25.96
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_1.jpg
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_2.jpg
http://i.huffpost.com/gen/1592049/thumbs/o-OBOKATA-facebook.jpg

悪い疑いする意味はなく、純粋な質問として
生物系の実験室ってこんなきれいなの?理研レベルだと整頓してくれる人がいる?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:14:43.02
おぼとエッチできたら捏造でも何でもいい罠

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:15:14.61
>>290
きれいというか、ものがなさ過ぎだろ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:15:46.49
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ     /
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'    <  オボちゃん、
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、   \  こっちこっち
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:15:52.42
>>290
写真撮影前にかたずけたに決まってるだろw
壁とかがきれいすぎるのは気になる

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:16:36.82
オボボ 今の私の心はスーパーフリー

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:16:55.22
オボの膣液でチンポ初期化w

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:16:56.58
>>288
都の西北じゃー
だがのう性欲で立法府を動かしたのも事実じゃ
学内のサークルによる狼藉で刑法の中に集団強姦罪が新設されたんじゃー
早稲田の栄光じゃのう

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:17:05.50
御大「研究費が政治行政主導で集中するし、世間受けしない研究は厳しい」

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:17:12.18
戦艦は、今回の小保方論文の共同執筆者のワシのことを知らん記者が多いって、嘆いてたからなw

この前まで→小保方はワシが育てた。ワシの舎弟や
今→行方不明のトンズラw

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:17:13.05
まさか別室に機材を運んでから写したとか・・・

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:17:40.20
>>290
幹細胞系生物学は目下拡大中だからラボ拡張とか引っ越しが多い
うちの研究所でも機器1個しか入ってない部屋とかある
この研究室はたぶん出来立て
5年もすればぐちゃぐちゃになるっしょ、5年先があれば

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:17:45.91
>>290
広いスペースに、1人くらいの人間が、RNAの回収はしてたのかな、くらいのレベルだね。
クリーンベンチは、作業を正確にするためにも、常に整頓されているべき。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:18:01.53
>>278
特許の書類も公開されてるし、それはない。
若山さん自身も言ってるように、実際にやってる方法で
再現性がないだけかと。

>>281
あの写真自体はねつ造しないと思うけどな。

>>282
幹細胞の抽出に成功したんだと思う。
さすがに悪意のあるねつ造ではないと思うんだけど。

結局、発表直後から言われてたように、よく考えても
MUSE細胞のマウス版を抽出して、キメラマウス作ったというだけだな。
MUSE細胞の技術を流用して、もうちょっと上手にやれば再現するのでは。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:18:33.80
小保方も森口と同じ妄想系の病気じゃねw

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:18:35.72
>>290
普段は物が溢れてる研究室でも、こういう取材の前は頑張って片付けるよ

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:18:40.36
>>276
森口は東大関係者扱いだからすぐ叩かれたよな

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:19:16.02
>>264

当初の報道が彼女のサブ情報に集中したのは無理からぬこと。
そこが一番目立ったんだよ。こいつほんとに本物と?
素人でも、彼女の雰囲気と香具師口調とが科学者に合わないと
敏感に感じたのだよ。彼女のサブ情報への関心集中は、いわば
なにもない段階での公衆の疑念表明でもあったわけだ。

>>ストレスがかかるなんてことは、それこそ細胞生物学の長い歴史の中で
珍しいことじゃなかったけど、幹細胞が簡単に出来るなんてことは、
なかったわけだよな。

それそれ。もし彼女の言ってることが本当なら、これまでの細胞研究で
50年も前に同種の現象が発見されてないとおかしい。
イモリやウニ、受精卵、骨髄、この種の話ならまだわかるんだけどな。
どんな細胞でも触っただけでと言われると、・・・あんた神って?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:20:08.05
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ     /
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'    <  オボちゃんは
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、   \  ワシが育てた
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:20:17.91
どうやらお前らも今回の一件は小保方に全責任があるとわかってくれたようじゃのう
無関係の早稲田はいい迷惑じゃ
ちいと気を付けて、早稲田の栄光を傷つけないようにしてくれよなあ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:20:28.70
>>290
ものが少なすぎて実験量の多い人には見えないんだよな。
その辺は、電気泳動のねつ造疑惑と整合性がある。

蛍光顕微鏡の観察で、STAPなるものが出来たのは勘違い。
キメラマウスは、再現性が低すぎるしSTAPと関係ないけど、
本当だと思うけど、やっぱり電気泳動ねつ造疑惑が痛いな。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:21:05.27
御大やっぱり面白いな
>いい方悪いのですが、なにしろ安定した職をまず探し求め、微小な研究費でもどっこいやってます、
>という研究スタイルが賢いのかも

ほんこれ
俺はこの方針で生きていこうと決めた

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:21:13.15
卓上ミニ遠心機のフタが全然汚れてないところをみると
あーここでは実験してないな
とは思うわな

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:21:46.15
先進理工とか変なのに分けてから早稲田の理系はますますおかしくなった

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:21:53.23
もし、彼女に一体キミは神にでもなったつもりなのかね、と言ったら、
そうです、私は神です、と強弁しそうだよな。こんな女いるいる。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:22:01.36
MUSE細胞は他のラボで再現されたんでしょうか?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:22:17.70
おぼぼは徹夜をして一体何をしていたのかと…

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:22:24.27
言い返せばいいってもんじゃないだろう。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:22:56.00
撮影用にものは片付けるっていうけどリケジョの奮闘をみせるために
逆に大量の実験をした跡写したほうが注目あびないか?

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:22:59.00
>>305
片付けたってレベルじゃねーぞw

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:23:21.55
「中国3000年の歴史を愚弄しているって一度つき返されてるし掲載されることなんてないわ。クビ回避の実績作りのためにフォトショで投稿しーようっと」

「なーんだ、また送ってきやがったよメスジャップが。ワシらなめてたらどうなるか1回掲載したるわアホンダラー」

「ぎょっ!、掲載されるなんてそんなの聞いてないわ!、ヤバイヤバイヤバイ!(汗)」

「おおっ、ボクらが育てた甲斐があった!、さっそくマスゴミ集めて大発表だ!、イpsを貶めて予算ぶんどるどー!」

「時間が経てばみんな忘れて行くし、そのうちきっと成功するわ。SMAPは絶対あるの!。アポロもまだ完全にはバレてないし、仕方ないわね、いっちょ女優やってみるわ」

「日本では私のフォトショ通用しても世界では無理だったのね・・・やばいやばいやばいやばいやばい(大汗)」←今ここ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:23:38.40
もしかして今は関係者みんなで涙目になりながら必死に再現試験中だったりするのかな?

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:24:04.62
        |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八 おぼ、僕と契約してAVデビューしないかい?
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:24:10.01
>>316
かつて、3日かかる実験を徹夜して1日でFigureにしてくるレジェンド、Kさんと言うのがいたな。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:24:11.58
>>290
メディアなめたらいけない。
きれいな写真のために綺麗な背景探すとか整頓くらいするだろ。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:24:22.01
>>307
おほ自身がまともな研究者と接していなかったから
あんな斜め上の様相だったんじゃないかな、記者会見で。

まともなラボにいれば、教授がシンポジウムで話をしたり、
一般に話をする時の様子とか見ているからな。
あんな変な格好にはならないよ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:24:32.43
>>319
ごめん、写真ちゃんと見たら棚まで空っぽだったわw
これはさすがにありえない

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:24:54.54
おぼさんってきれいだね

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:24:58.58
棚とかまるでものがないし
本当に実験してるのか疑問
研究者に憧れてただけじゃないの

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:25:29.16
でかい指輪付けてるのがきもい

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:25:37.95
素人低学歴なんだけど・質問・・

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n2.htm
>22年7月、作った細胞の万能性を判定してほしいと、当時は理研発生・再生科学総合研究センターにいた私を訪ねてきた」
>「数え切れないほど失敗を繰り返した。
>「23年11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。

今おっさんたちが自分で試しでダメだった!小保方の佐村河内!!といってるのは↑のマウスづくり?
それとも「万能性を試して欲しいところの作った細胞」?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:26:07.07
>>290
机の上は掃除すればいいけど、棚に物が少ないな。。。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:26:36.20
なんかここも素人のクソジジイばっかりみたいだな・・

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:26:41.45
>>321
天ぷらでも食いながら言い訳考えてんでしょ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:27:16.96
新しい話題も学術的な論点もなくなったね。結局、追試を待つしかない。あーだこーだ言うのは勝手だけど、それはサイエンスといえるのか?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:28:09.76
>>245
どの書き込みが該当するんですか?
あなたは告発できる立場の人間なんですか?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:29:16.26
少なくとも酸でOct発現に関してはOct-GFPマウスなら三日から見れるんだろ。一週間マウスが必要ならWt B6でもmRNA確認すればいいだけだし。
本人に追試やらせれば一週間で答え出るわ。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:29:32.92
なんかこれの関係者って権力闘争じみたことばっかりだね
iPS細胞disったり、法的措置とか言ったり
山中さんの冷静な研究者ぶりとは雲泥の差だな

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:29:38.41
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

140 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/21(金

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:30:26.10
>>336
失敗しても色々言い訳考えるだけだから無駄。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:30:27.36
>>337
お前こそ小保方さんを中傷しているだけ。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:30:50.91
>>338
コピペも雑になってきたなwww

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:31:58.70
ネット工作してもどうにもならんぞ
竹槍で戦おうとしてるようなものだ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:32:08.66
140 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/21(金

なるほど

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:32:18.75
>>338
コピペもまともにできない君ってどうなの?
あ、オボちゃんか・・・

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:32:50.65
>>330
細胞の方でしょ。

マウスの方はさすがに誰もやってないかと。
細胞の方は勘違いであって、多分再現しないと思う。

キメラマウスに使った細胞は体内から取れてきた幹細胞であって、
STAPなるものとは別物だろうと思う。

無理に話を結び付けてるから、最初の細胞の話が成功しないと、
キメラマウスに進まないよ。

でも、キメラマウスの方の話は再現性が低いなりに面白いと思うけどね。
誰かやったほうがいいと思うよ。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:33:16.68
五年前にはSTAPは作れたんだから
既に方法は確立されてると考えるのが普通
だけど、何も確立されていない
小保方は今まで何をやっていたのだろうね

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:33:43.19
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:34:23.48
>>346
女子力を発揮して利権オースルターズを仲間にした。
おまえらには5年かけても10年かけても出来ない偉業。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:34:40.99
FGF4メディウムで培養して胎盤マーカーが発現した細胞はなに?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:34:49.63
>>345
スタップ細胞はフランクフルトのチームがもう作ってる。
スタップ幹細胞の追試中。勘違いでもなんでもない。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:35:33.05
フランクフルトの続報がないのですが?

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:35:51.89
擁護工作がコピペ連投(笑)

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:36:20.27
>>349
×胎盤マーカー
○栄養外胚葉マーカー

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:36:50.43
>>335
告訴と告発は違うよ。
告訴は被害者しかできないが、告発は原則として第三者にも可能。
そして、名誉棄損罪は告訴が訴訟条件だから、オボが告訴をしていないと、仮に公訴が提起されても免訴が言い渡される。
早稲田事務員がいくら騒ぎ立てようが無駄

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:37:20.08



全てが今のところ一週間マウス限定だからね




356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:38:23.11
ゲラー先生また吠えてらっしゃるな。今度は利益相反の面から突っ込み。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:38:27.11
>>348
それは原理的に無理だな

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:38:27.41
>>337
本物の研究してる本物の科学者なら、自分の研究が証明されることが一番の
名誉だと知ってるから、誹謗中傷なんて気にしないもんな。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:38:47.50
>>350-351
チームじゃなくて、DrP(いつの間にか名前が消されてる)が
勝手にやっただけかと。
上司に怒られたのか、その後報告がなくなったな。

細胞の方の話は再現しないと思うよ。
あれは動画を見ても、勘違いだとしか思えないし、
少なくともiPSより簡単高確率なわけがない。

再現性がないと分かっていて止めない若山さんは困った残念な人だが、
笹井さんは再現性は分かってやったのか、知らずに暴走したのか?

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:39:06.21
>>354
あのさ。きみが自作自演して心配しなくてもいいよw
手続きは済みました。お前の小保方さん、早稲田大学に対する
成りすましの中傷行為はきちんと法でさばいてもらえますw

 覚悟していてね。君は早稲田の院生に成りすまして、
小保方さんの論文の発表を聞いていたなどという大嘘を
ついて数々の誹謗行為を行った。絶対に許されないからね。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:39:32.37
枕されたほうもバラされたら困るだろうしなー
詐欺事件としても視野に入ってくるしなー
ポン大も困るしなー

しかし、どんだけ隠蔽しようとしても無駄だなー
ねーちゃー始め、全世界を相手にこれからどうなるのか子供でも想像できるなー

ねー
世界がこのままフェードアウトしてくれるとでも思ってるん?
まさかそこまでイカレポンチでもないよねー関係者諸君www

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:40:08.13
>>359
名前削除されたのかw

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:40:16.36
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:40:35.19
>>359
動画にしたって、あんなもろに破裂してる絵を見て、共著者やレフェリーは何も思わなかったのだろうか?
不思議なことが多すぎる。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:41:18.64
>>359
だからスタップ細胞は追試成功してる。
スタップ幹細胞の精製を追試中だといってるの。
区別つかないのか?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:41:34.02
>>358
些細酸の思惑だけがわからない
純粋におほを支援したのではなくて何かあったとしても、
全体的に杜撰。ipsに今更どうこう言っても勝ち目はないよ。

あとはいかがわしい山師による田舎芝居だった

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:42:02.62
>>364
破裂はサプリのムービーの方だとちっちゃくてわかりにくい
理研のPR動画だと良くわかる

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:42:29.97
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。

IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:42:32.62
>>360
法律的に考えて無理。以上。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:43:11.71
早稲田事務員は早稲田と思えないほどの馬鹿さ加減だな

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:43:12.82
理研としては大型予算をとってくるのが第一の目的でしたから、この時期までに何がなんでも論文を通さなければいけなかった。

科学的な整合性に問題があってもね。

だから、みんな分かった上で話を大盛りにしたんだよ。リプログラミングの革新ですって。まさかこんなことになるとは思わずね。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:43:28.96
>>360
それはあなたが判断することではありませんw
裁判所と警察でしっかりと判断してもらおうねw

手続きはぬかりなくやっておくよ。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:43:59.39
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:44:45.36
このまま黙って国外逃亡してくれ。生活費その他は一切面倒みるから。
絶対に枕とか何もかもしゃべらずに忘れてくれ。


今そんな感じなんか?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:44:50.53
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:45:27.29
林 克明「ブラック大学早稲田」(同時代社、2014年)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6-%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0-%E6%9E%97-%E5%85%8B%E6%98%8E/dp/4886837549

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:45:35.44
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:45:42.16
>>372
最後のレスな。
俺じゃなくて法律の判断ね。裁判所も警察も法律には従わざるを得ないから、君の作業は徒労に終わる。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:46:44.91
東大=森口
京大=山中
早稲田=小保方
慶応は?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:47:08.56
確かにこの件が捏造だったら早稲田のイメージ最悪になるな

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:47:32.87
>>378
証拠はレスという形でずっと保存されているし、
有罪になるには文句ないよw
君は早稲田の院生に成りすましてずいぶん小保方さんや早稲田を
中傷したしねえ。君は法律知らないから幸せだね。もうすぐそれも終わるけどw

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:47:35.96
慶応 シンガポール

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:48:02.11
なんか、おっぱいの大きい娘がストレスで幹細胞できるって言って北ね、アホかもね

VSELやMUSEかもしれないのに

でも、VSELやMUSEはリプログラミングって言ってないし、ひょっとすると見落としてるかも

ピコーン!本当は焼き直しでも、もしもリプログラミングを示せれば細胞の名前変えちゃえ!ノーベル賞もらえるかも?

理研でやらせて乗っかろう!か○○的にも!

マン汁実験、スタッピング、手作りケーキ、女子力 etc.

Natureアクセプト & 大々的に報道 & アクセプトされたからもうiPSディスってもいいや的な解説

やばい状況発覚 山中先生激おこ

どうしよう? ガクブル ← 今ココ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:48:18.65
>>363
1はバカンティの意見じゃん。
それを見た一般人でも疑問を持つんだから、おかしいと思うよ。
その判断も出来ないお前は、自分で判断出来ないアホ。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:48:19.81
捏造ならゴッドハンド藤村並みの日本の恥

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:48:24.35
>>381
お前は殺人予告で逮捕だから

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:48:24.91
ここでわーわー騒いでる擁護厨って本人なのか?
思い込みが激しすぎるぞ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:48:42.41
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:49:10.87
戦艦いや千姦はやっぱ千回ぐらいピストンしたん?

390 :酢豚:2014/02/22(土) 17:49:31.75
この証言は信憑性あると思うよ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/636-692
院生時代に先生にノーベル賞でもとるのかとからかわれて、ノーベル賞をとると言い返した話。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:50:20.40
林 克明「ブラック大学早稲田」(同時代社、2014年)

内容紹介
年収300万非常勤講師たちが
早稲田大学・鎌田薫総長らを怒りの刑事告訴!
「非常勤講師5年で無期転換」阻止のため偽装選挙、
コスト削減で授業を外部委託し偽装請負――
労働法のプロが高度な知識を持つプロ(非常勤講師ら)
に対して行った前代未聞の出来事。
今、早稲田大学で何が起こっているのか?
明らかになる“大学内身分制度"の構造

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:50:28.37
しかし凄いコピペだな。
ずーと一人でやってるんだぜ、これ。

アク禁にしろよ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:51:00.44
まだ森口の時のほうが一過性で済んだな
今回のは理研と本人の対応が悪すぎて日本の評判がガタガタになる

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:51:06.54
>>381
名誉毀損罪は親告罪。だから、告訴がなければ公訴は提起できない。でも、オボの公訴はない。よって名誉毀損罪によって早稲田の院生を裁くことは不可能。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:52:36.62
おぼたん理系の背後の組織に消されそう(;ω;)

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:52:43.47
>>394
むしろこう考えられないだろうか
コピペ擁護厨はObokata本人である、と

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:52:56.41
>>393
利権はオボを守ると言うよりは、どうやってオールスターズの責任を回避するかで悩んでいそう。
オボが黙秘したまま死んでくれたら、事実は闇の中とか思ってそうで怖い。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:53:11.63
提訴するのにいくらかかると思っているのかな事務員さんは
かりに勝訴したとしてもIPアドレスが開示されるだけ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:53:28.56
おぼこはまだ生きてる?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:53:38.52
そういうも脅迫っていうんだよな

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:54:39.60
小保方晴子氏を大学院時代に指導した大和雅之・東京女子医大教授が3月4-6日の
日本再生医療学会のプログラムからお名前が消えており、欠席されるのかも?
大和氏は小保方論文の共著者でした

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:54:42.28
IPS森口と同じで胡散臭さがすごかった
ドヤ顔で山中叩いててうぜえし

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:55:03.71
姉さん、また事件です。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:55:17.49
Nature無視してネット工作に勤しんでるとかだったら
情けないにも程があるわ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:55:38.11
コピペ君、訴訟する気が全くない・準備もしていないのに
「訴える、すべて準備した」って宣言するのは脅迫罪に問われるんだよ

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:56:01.67
>>401
関係者が皆逃げてるな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:56:07.67
理研のユニットリーダーに抜擢されるきっかけになった研究は
役職相当の成果だったの?

408 :酢豚:2014/02/22(土) 17:56:11.44
この件は本人が吐かない限り、どうしても2-3年かかるよ。そして、
2-3年後でも、捏造ではなく間違いだったとしか言えない。
そして、本人は2-3年追試が出ないことはもともと折り込みずみだから、
その線で行こうとするだろう。第三者機関ではなく、所属機関が
調査?に当たっているというのがそもそもおかしいね。
大学の不祥事調査はこれまでもぜんぶもみ消しでしょ。理研も同じ。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:56:21.52
もうやめて!オボコのhpは0よ!

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:56:24.08
おかしな点が、続々と海外のサイトでも発見されている。

「図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違っている。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはないよ。」


There is skeptic data shown in Obokata et al. 2011, Nature Protocols too.
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html

Corresponding mean number of B cells (Fig. 5a) and that of neutrophils (Fig. 5b) are unnaturally similar to each other, while S.Ds are different between the corresponding values.

It is almost impossible that two independent data with different cell types and conditions extremely looks alike.

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:56:51.17
>>383
アクセプトされた時点でiPSディスっちゃえという気分か。
確かに気が大きくなるな。笹井さんといえどもありえるかもね。

しかし、ファンウソクの記事を同じ号に並べてるので
嫌な予感がしたんだけど、
Natureは今思うと炎上商法する気満々だったんだろうな。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:57:15.49
小保方がNatureの問い合わせに応じればいいのに
それをしない段階で中傷されたから告訴とかアホかよ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:57:37.19
>>401
雲隠れというより、小保方と絶対合ってるよ、ここ数日。

今後の対応について入れ知恵してるはず。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:57:37.39
>>408
確かに東大もだんまりだしなぁ。
STAPなんて数報しか関連論文ないんだから、1年くらいでどうにかなりそうだけど。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:57:45.82
>>393
Fukushimaと同じパターン
原因追求じゃなくいかに自分達への影響を少なくするかしか考えてない
その時間稼ぎで対応が遅れ世界から総スカン
どいつもこいつも一緒
小保方を早く引きずり出して釈明させないと
少なくとも国内じゃ女子力で逃げられるぞ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:58:09.43
捏造なら生物学専攻してる人は職が減るな
まあ生物学なんてどうでもいいけど

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:58:34.24
世界中に報道されてるからただ事では済まされない

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:58:58.41
>>410
あちゃー、、、

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:59:11.77
小保方に全責任押しつけて理研は逃げるシナリオだろ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:59:36.82
>>410
しかも恐ろしくエラーバーが小さいなw

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 17:59:42.78
戦艦いや千姦はやっぱ千回ぐらいピストンしたん?
「チーム枕」って全部で6匹いたっけ?

女子力=枕って、今俺の中ではそう定義づけしたわ。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:00:06.33
>>419
そのためのユニットリーダーだったのかもな

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:01:36.76
山中さんに余計な仕事増やしたこのチームの責任は重大だ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:02:10.01
>全責任押しつけて理研は逃げるシナリオだろ

ないだろ。そんなことしたら、隠された闇とか枕とか全部ゲロられてしまうからな。
ない答えを探し続けてんだろ。

世界は許さんからな。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:02:13.18
>>410
コレはさすがに捏造判定するのは無理があるなw

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:02:35.57
>>383
iPS細胞をディスって優位に立とうとしてたあの態度はまじめな研究者たちを怒らせたね

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:03:04.04
ヴァカンティーが猿でもすごいことになってる
とか言ってたのは何だったの

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:03:06.27
枕はさすがに想像の域を出ないだろ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:03:26.04
森口も小保方も山中潰しのために送り込まれた

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:03:42.87
もう世界中のプロやセミプロが懐疑的な目でチェックしてるから
データの整合性なんかは徹底的に洗われるでしょ
早くごめんなさいした方が絶対傷が浅いって・・・

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:04:24.29
小保方の男遍歴が答え

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:04:29.81
ttps://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/2/Shinsa-5627.pdf
ここ(審査報告書)、今つながらないというか、以下のとおりエラーメッセージが出る。

--
不正な識別子
識別子 2065/36341/2/Shinsa-5627.pdf は、このリポジトリのビットストリームとしては正しくありません。その理由としては以下の原因が考えられます:
ページのURLが間違っています。DSpaceの外部からリンクを辿った結果、この画面が表示された場合は、元のリンクが間違っています。
入力したIDが間違っています。もう一度入力してください。
ご不明な点がございましたら、管理者までご連絡ください。
DSpace at Waseda University 管理者の連絡先:
リポジトリ・ホームページに戻る
--

ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
の博士論文概要はつながるから、サーバが落ちたとはちょっと考えにくいんだけど。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:04:33.84
スレ倍に伸びたけど
まだごめんなさいないのか
今更あの実験嘘でしたってもう間に合わんだろ…

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:04:42.11
>>408
日本の国内だけなら、引き延ばしもあり得るが、ハーバードやNatureも
全力で、STAPの捏造を暴きたてるハズ。

それに、答えられなければアウト。日本ではグレー扱いでも、アメリカなら
クロ認定されると思う。

ハーバードが先にクロ認定となれば、早稲田との交換留学協定の破棄も
あり得る。まあ、調査次第だがね。ポイントはバカンティの手元に
STAP細胞があるか、そして、STAP細胞で作出したネズミや治療した
動物が本当にいるかだろうね。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:05:24.75
>>410 >>418
Nature Protocolの論文(?)なんてどうでもいいよ。
二重投稿気味の記事も多いし、あんまり力が入ってなくて
結構間違ってることが多い。コレスポンディングオーサーに問い合わせるだけ。

STAP細胞を作る方の論文は勘違いでしたでリトラクト、
コレスポンディングオーサーの小保方さんの契約を更新しない、
バカンティはハーバードに丸投げ、
キメラマウスの方の短報は再現性が低い、酸処理と関係ないかもということで、
大幅に修正で、こっちのコレスポンディングオーサーの若山さんと笹井さんは
戦死を逃れるというのが、一番いいと思うけどな。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:05:24.79
ハゲも自作で1回も出来ないって完全に真っ黒だろwwwwww

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:06:48.57
>>425
普通にありがちな捏造
存在しないデータの創造

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:06:52.72
>>435
学問に戦死とかあるのかよ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:06:53.31
リトラクトするまで追及されるだろうなこれ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:06:54.52
国会図書館関西館から小保方の博士論文のコピー送ってもらおうぜ
ただし半分しかコピー出来ないから、前半と後半を受け持とう
早稲田は論文非公開にしかねない気がしてきた

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:07:00.24
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:07:16.55
今の政治もそうだけど、国内黙らせとけばいいやって感じで
好き勝手やって海外から猛反発喰らうってさ
ことの重大性がわかってないよな

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:07:24.95
バカももう少し待っていれば「オー、あの論文はジャパニーズの巨乳が勝手に書いただけなので
よくワカリマセン」って逃げられたのにな。STAP猿作ったとか言っちゃったから、
今頃取り調べを受けているだろう。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:08:00.34
理研そのものが癌細胞なんだよ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:09:23.93
国会図書館に所蔵されてる論文に工作される前にコピーとっとけよ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:09:37.75
>>443
その発言はサイエンスじゃない。

447 :酢豚:2014/02/22(土) 18:09:50.40
twitterの方で誰か研究者か科学ライターが疑問を呈してたけど、
彼女は2009年あたりには今回と同じ実験に成功しているわけだから、
なぜすぐにサルとか羊とかもっと高度な対象に移行しなかったのか。
なぜいつもマウスなのか。(バカンティ一味と同じ)
2009年以来彼女の出し物はいつも同じ。同じ内容の論文と実験を
何度も発表し、使い回してるだけ。実験内容に進展がない不思議。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:10:18.95
>>432
微妙にアドレスが変わっている。
https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:10:43.14
>>432
そこからしたかどうかはわからないが、Shinsa-5627.pdfなら今日午前中に
ダウンロードしたが。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:10:48.46
バカンテの猿はどうなってるんだ?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:10:54.60
もう週刊実話とかで扱ってほしいわ。
女子力=枕だったって、どんだけこれで聖職にありつけてるのか
アンケート調査でもいいからやってくれよ。

今年の漢字「枕」

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:11:18.08
電話で取材してくる記者達が私が共著者であることを知らないことに驚く。論文読んでから取材した方が良いと思いますけど。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:11:31.87
オボちゃんばかりいじめてないで
バカンティの猿も追求しる

454 :酢豚:2014/02/22(土) 18:11:43.94
実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる?

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:12:00.78
>>432
また隠蔽&捏造か?

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:12:12.61
>>425決定的な証拠があといくつあったら出頭するんだ?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:12:19.44
完全にオボ叩きのスレに化したな。懐疑点を論じていない。糞スレ始末しとけよ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:12:33.44
あまりに捏造点が多すぎて特定に時間が掛かってるのか?w

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:12:44.25
大和 雅之  (やまと・まさゆき)  Masayuki YAMATO

1989年 東京大学教養学部 卒業
1991年 東京大学大学院理学系研究科博士前期課程修了
1994年 東京大学大学院理学系研究科博士後期課程修了
1994年 日本大学薬学部 助手
1997年 日本学術振興会 博士研究員
1998年 東京女子医科大学医用工学研究施設 助手
2001年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 講師
2003年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 助教授
2007年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 准教授
2008年 東京女子医科大学先端生命医科学研究所 教授
2009年 平成21年度文部科学大臣表彰科学技術賞

http://www.twmu.ac.jp/ABMES/files/images/staff/yamatomasayuki.jpg

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:13:12.12
>>410
確かに似すぎてるなw
しかも、エラーバーがs.d.なのに、こんなに小さくなるの?血球系のこと詳しい人教えてw

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:13:19.02
>>443
国内の問題だよ。iPSをディスり、割烹着の若い女性研究者なんて
どうでもいいことでマスコミが盛り上がったことで、日本国内の
研究者を切れさせたのが問題かと。

多分、日本の研究者が切れて、こういうところとかが盛り上がってなければ、
よくある再現性のない論文で済んでたと思う。

Natureは内心は再現性ないだろうと思って、ファンウソクの記事を並べて、
炎上商法やる気満々だったけど、見事にひっかかってやられた感はある。

>>443
バカンティのハッタリはいつものことだし、
spore-like cellの勘違いでした、で済むと思うけどな。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:14:26.87
iPSの癌化リスクばかり強調した糞マスゴミは死ね

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:15:07.12
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわかる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:16:14.03
>>448
ほんとだ。微妙に変えられてる。
36341/1→36341/5

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:16:17.35
>実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
>使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる?

うん、知ってた

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:16:31.32
妄想の研究発表会かここは

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:16:32.59
今過去ログ見放題で天国だな。たすかるわ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:16:44.10
データがきちんと追加されている以上
論文は捏造でもなんでもない。
このスレでいきがって小保方さんや早稲田や理研に対する
誹謗中傷行っているやつはその一人はすでに告発される
ことになった。ほかの人も気を付けた方がいい。
匿名といっても、その気になれば特定可能だしね。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:17:31.44
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

470 :酢豚:2014/02/22(土) 18:17:41.99
447 :酢豚:2014/02/22(土) 18:09:50.40
twitterの方で誰か研究者か科学ライターが疑問を呈してたけど、
彼女は2009年あたりには今回と同じ実験に成功しているわけだから、
なぜすぐにサルとか羊とかもっと高度な対象に移行しなかったのか。
なぜいつもマウスなのか。(バカンティ一味と同じ)
2009年以来彼女の出し物はいつも同じ。同じ内容の論文と実験を
何度も発表し、使い回してるだけ。実験内容に進展がない不思議。

454 :酢豚:2014/02/22(土) 18:11:43.94
実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:17:51.65
>>460
俺もよくわかってないのかもしれんが、
単面積あたりのリンパ球の数をn=5で見てるんでしょ?
fig内の全てのsdがこんなに小さくなるのはちょっと凄すぎるんじゃないか?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:18:12.19
ここで延々擁護してんのが特定されちゃうよ君

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:18:12.65
>>459
コイツの過去論文はどうなのか、詳しい専門家のコメントが聞きたいな。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:18:38.70
>>410
こういうのが一つ見つかっただけだったらミスって言い張れたんだろうけどな

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:19:06.26
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:19:35.92
>>472
人を擁護したり、ほめたりしても罪にはなりませんw
人を誹謗中傷すると罪になります。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:20:03.15
科学者としてせめてもの良心の呵責があるなら、
コレスポはnatureの質問に対して、可及的速やかに返信することだな。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:20:07.00
>>410
やべえな、それも完コピやないか…

笹井さんは潔く腹切る覚悟した方がいいな
再起のチャンスが無い訳じゃないし

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:21:02.41
460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:13:12.12
>>410
確かに似すぎてるなw
しかも、エラーバーがs.d.なのに、こんなに小さくなるの?血球系のこと詳しい人教えてw

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:21:15.43
>>474
これ一つなら問題ないだろうね・・・
ただ他にもっと大小ボロボロ出てきてる状況だと故意と看做されても仕方ない

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:21:17.81
spore-like
VSEL
骨質由来微小幹細胞
MUSE
乳酸菌誘起万能細胞

すべての選抜抽出系万能細胞(幹細胞)は
STAP原理のもとに統一的に説明されるだろう
彼らが選抜抽出したと思っていたのは、実は刺激により新生したSTAPだった
彼らは定説である「遺伝子操作もしてないのに刺激ごときで万能性を獲得するわけがない」
ということに異を唱えることを恐れた
だから結果を「新生したのではなく、もともとわずかに含まれていたものを選抜・抽出した」と解釈していた

これを覆す原理はただのノーベル賞じゃすまないだろう
生物学の新分野が生まれるレベル

若山が身震いし、Vacantiがspore-likeとSTAPはおなじものと言った理由がよくわkる。
バカはそれを捏造の根拠だとか言ってたがな。
自分の頭で考える力を持たない権威主義の奴隷か?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:21:25.16
>>477
そういう良心回路があれば最初から捏らないだろう

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:21:28.58
書き忘れました。
日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。
さようなら。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:21:34.32
関係者全員(下っ端も含めて)の過去論文を全調査すれば
おもしろいことになってきそうだね。誰かスーパーマンやってほしい。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:21:50.80
>>471
ゴッドハンドだから

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:22:06.02
>>476
殺害予告及び脅迫は重罪です
警察は早朝来るらしいよ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:22:12.60
http://kumanetbiz.com/wp-content/uploads/2013/04/a12f2190-150x200.jpg
信じるものはいつかこうなる

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:22:26.69
447 :酢豚:2014/02/22(土) 18:09:50.40
twitterの方で誰か研究者か科学ライターが疑問を呈してたけど、
彼女は2009年あたりには今回と同じ実験に成功しているわけだから、
なぜすぐにサルとか羊とかもっと高度な対象に移行しなかったのか。
なぜいつもマウスなのか。(バカンティ一味と同じ)
2009年以来彼女の出し物はいつも同じ。同じ内容の論文と実験を
何度も発表し、使い回してるだけ。実験内容に進展がない不思議。

454 :酢豚:2014/02/22(土) 18:11:43.94
実験内容に進展がないから、2009年論文とか2010博論とかからも写真を
使い回せるわけで、そこんとこみんな気づいてる?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:22:31.47
STAP細胞は相当に大きな可能性を秘めていると思う。
IPSも結局は外部からの刺激を与えて万能細胞化している。
つまりSTAP細胞の一種といえるわけでね。しかもSTAP細胞の方が
人為的な操作が少なくて済むために、より自然な形で
万能細胞化が可能。小保方さんが提起したよりも、もっと単純な外的刺激で
STAP細胞ができる可能性もある。だから胎盤も作れる。

IPSがフランケンシュタインだとすると、STAP細胞はより自然の受胎に
近い。その意味でもその射程はかなり広いといえる。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:22:41.68
オボカタってかわいいよな

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:22:52.11
こんなもんじゃ済まないだろ。まだ出てくるよ。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:23:21.25
ウォーホルが何で有名になったって、
コピペアートだよな。
美術とコピーの関係性を痛烈に批評したのがウォーホール。
さて今回の事件は?

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:23:22.83
国会図書館関西館の博士論文検索したところ
所蔵場所        ローカル  利用上の注意  利用状況(貸出期限、搬送開始日など)  資料貼付ID
関西:総合閲覧室  書庫                  搬送中:  20140226               1201101587220

搬送中?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:23:36.67
自分にさんづけはやめとけw

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:23:52.34
東大で学位剥奪はセルカンだけだけど早稲田はどうなん?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:24:17.32
>>493
誰が借りてんだよw
借りた本に細工するなよww

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:24:30.30
>>410
写真や個体サンプル使いまわしてる常習者のカウンティングなんて信じられる訳なかったんや!w

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:24:59.46
搬送中・・・だと

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:25:12.64
>>493
あかん…早稲田が取り寄せたな

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:25:14.16
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:25:59.20
>>478
それ、笹井さん関係ないし、
捏造なら、上下で並べて同じものにしないからミスでしょ。

上でも書いたけどNature protocolはミスが多いし、
二重投稿気味のものも多いので、いちいち気にしなくてもいいと思う。
気になるなら、コレスポンディングオーサーの岡野先生に聞けばいい。

ただ、一つやらかしてしまうと、何も信じてもらえなくなるな。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:26:31.10
>>410
似てないぞ!色が違うじゃないか!

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:26:40.42
ドジっ子にもほどがあるだろ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:26:51.28
国会に召致される可能性とかないのか

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:26:57.94
>>410

なに、そのヘンドリック・シェーン

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:27:13.09
>>492
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、
アカデミアは撤退して欲しいです。→某関西方面、高田馬場方面

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:27:51.24
>>501
笹井がオボを信用して書いたんだから、信用に足る人物かどうかは
しっかり判断しないといけなかった

今回Natureに載ったのは笹井&若山の名前がデカイ

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:28:06.01
ウォーホルって現代美術好きの人が公言するのはちょっと恥ずかしい所あるよな。
矢口が「私漫画オタなんです!好きな漫画はワンピースとドラゴンボールです!」
みたいな感じある

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:28:18.68
>>501
些細さん、チーッス

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:28:20.25
>>493
軽々しく搬送できるのか?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:28:47.90
早稲田成りすまし君のでたらめ中傷コピぺが
まとまりつつある。あんまり多すぎるから、
プリントアウトして、蛍光ペンで記しつけたのを
別に送るつもり。まあよくもここまででたらめいえたものだな。
小保方さんが網タイツとかバカンティーが周囲を押さえつけていたとか、
もはや告訴ものだね。ハーバード、早稲田、そして小保方さんに対する
名誉棄損行為認定です。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:29:26.80
>>511
殺害予告及び脅迫は重罪です
警察は早朝来るらしいよ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:29:35.95
状況証拠は続々と揃いつつあるな。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:29:43.07
>>468
論文のデータが訂正されたの?
次は生データで他のデータに問題がない事を示さないとな。

515 :493:2014/02/22(土) 18:29:57.77
正直、搬送中とか国会図書館で資料請求しているときにしか見たこと無いが
関西館から東京館にもってきて閲覧しようとしている人間がいるのか?
半分でいいならコピーとればいいのに・・・小保方関係者じゃなければ、の話だが

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:30:01.43
搬送中wwwww

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:30:07.35
>>493
あーあーあー、やられちゃったなー。隠ぺいか、もしくは撤回か。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:30:37.03
某国立研究所の件、私から見るとコンサヴァな意見を述べておられる、
私がかつてより親愛する先生がいらっしゃるのが、逆に興味深い。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:30:46.56
>>514
単にnatureから催促されてたデータをようやく出しただけだろ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:30:50.69
緊急搬送中w

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:31:02.10
>>510関西館→東京館ならおkだとさ
http://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-100044.php
博士論文の利用について

★閲覧
関西館および東京本館でご覧いただけます。東京での閲覧は関西館からの取寄せ(所要日数:最短で3開館日)となります。取寄せには利用者登録が必要です。詳しくは登録利用者制度のご案内をご覧ください。

★複写
原則として、半分までの複写ができます(1名の博士論文が、主論文・副論文・参考論文など複数の論文で構成される場合は、それぞれの論文の半分まで)。全文を複写する場合には著作権者の許諾が必要になります。
複写についての一般的なご案内は複写サービスについて(個人向け)をご覧ください。

★図書館間貸出
図書館間貸出はできません。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:31:17.32
>>493
オボが持ち帰って改訂版とすり替えるんじゃね?

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:31:20.57
些細、和歌山がいなければ、この論文も騒動も無かったと言い切れる
従って責任は重い
この管理責任、任命責任は重大

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:31:30.25
553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:06:20.31
>>551
セルシードは関係ないだろう。リケンの増えるわかめちゃんくらい関係ない

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 15:14:14.54
>>553
http://www.jst.go.jp/crds/pdf/2010/WR/CRDS-FY2010-WR-03.pdf
大和 雅之先生「自分の経験では、セルシードというベンチャーを10年前に立ち上げた」

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:32:04.58
ぼぼちゃん

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:32:06.21
誰が借りたんだww

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:32:30.85
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

528 :酢豚:2014/02/22(土) 18:32:46.26
今回のは博士論文がひとつの鍵ですよ。

2008年夏にハーバードに渡った彼女はバカルティのインチキラボで、
管を通すと、幹細胞が出来るということに気づいたという。
その後方法を試行錯誤して、弱酸性の溶液に落ち着いたわけだ。
2009年だか2010年にnatureに論文を投稿したがreject。
かわりにバカンティが主催する紀要みたいところに英文論文を出した。
2009年冬に帰国した彼女は東京女子にいたとい噂。
2010年冬に博士論文。内容は今回とほぼ同じ。細胞の名称がこのときはまだ
stapではなく、バカルティのstore-stemだっただけ。
彼女の実験内容、発表内容は2009年からほとんど変わってない。

詐欺師というのは同じ手口を繰り返すんだよ。ここも科学者と詐欺師のちがいだ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:33:06.00
国会図書館の資料って、貸出中なら予約入れられないかな?
貸出期限が2月26日までなら、予約入れたら期間延長できないから、
細工する残り時間も少ない。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:33:10.33
>>468
ネェネェ、論文データの訂正は何処に公開されてるの?
早く教えてよ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:33:15.78
>>507 >>509
>>410は笹井さんが共著者に入ってない論文だよ。
過去の論文の細かいところまで責任持てないでしょ。

今回、過信してNatureの論文を書いたのとか、
Letterの方のコレスポンディングオーサーにまでなったのとか、
iPS細胞をディスる煽り方を(おそらく)したのとかは大失敗だったけど。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:33:17.21
捏造なら世界の笑いものイエローモンキージャップ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:34:03.40
そしてイエローキャブ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:34:09.34
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:34:32.71
>>519
それ、別の話だよね。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:34:43.14
バカルティとかいうバカがインチキだからそれに従ったボボさんは無罪

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:22.05
>>536
ジャアこれすぽヲヘンジョウシテクダサイw

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:26.42
http://www.mori.art.museum/contents/andy_warhol/artists_works/index.html

「永遠の15分」について
将来、誰でも15分は世界的な有名人になれるだろう。―アンディ・ウォーホル

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:31.40
>>531
笹井は実際には全く手を動かしてないのに、オボのデータを信じたんだろ?
こういう凄すぎる発見の時は発表済みの論文チェックすべきだろ
信用できるか確認するために

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:31.78
>>410
にっ、似過ぎてるなんてことないんだからね!

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:35.51
東京女子医大といえば、ホメオパシーの拠点だし、
変なのが紛れ込みやすいのかねぇ

附属の自然医療研究所クリニック
ttp://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/natural/menu.html

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:52.35
教祖に気に入られようと教祖の予言を実行しちゃうのは宗教では良くあること
バカルティ教祖と信者オボ子ってことでしょ

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:57.90
森口と小保方の共通点:ハーバード

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:36:04.25
オッパイは正義

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:36:07.42
シェーンの件と似てるんだよな。バトロッグはいまだに被害者なのか、よくわからん

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:36:23.66
実験せずに頭の中で論文作ってたんかな。
あの研究室見たらマジで文系の実務家枠教員
(ジャーナリストとかを招聘するアレね)の
研究室かと思ったわ。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:36:26.23
>>410
そういや、阪大医の捏造事件の時も、
学生の作ったグラフのSDが動物実験ではありえないほど異常で、
(数値の大小にかかわらず、SDがほとんど同じ)
ひと目でコピペしたなと分かった。

オボちゃん、標準偏差の意味を知ってるかな。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:36:31.64
>>544
そんなに大きいか?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:36:41.45
さぁ、ここでウォーホルの有名なマリリン・モンローの作品を見てみましょう!
http://www.geocities.jp/at_mocha/marilyn/marilyn.htm

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:37:19.22
>>410
あちゃー。もはや神経衰弱だな

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:37:26.90
>>538
本日、昨日より始まったウォーホル展に。
展示内容はピッツバーグ彼の出生地のウォーホル美術館の貸出し。
行ったことがあるのでほとんどすべて観たことありました。
しかし、先週のどさくさは、彼のpublicity, celebrityそのもの。
理研の先生方にもぜひ観ていただきたいです。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:37:29.01
>>536
俺かよ!(三村さん)

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:37:38.01
>>539
宇宙戦艦と和歌山さんが信じてたから、なのかねえ??

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:37:52.47
搬送中(笑)
面白そうだから久しぶりに母校に行ってみるかなw

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:37:52.85
論文ではなく見た目は論文の何か

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:37:56.62
共同研究者の失踪から19日目
ttps://twitter.com/yamanyan

大和雅之の最後のツイートが2月5日なんだけど
昨日俺が見たら2月5日の博多行きの電車どうこうって最後のツイートにリプが1つ付いてた
でも今見たらリプが消えてる
死んではいないようだ
部屋でガクブルしながらリプをシコシコ消してるのかね

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:38:02.52
理研ならこのままだんまりを続けそうだな

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:38:08.38
>>529
どっちにしても閲覧可能なのは国会図書館内のみだから問題ない
もし廃棄や改ざんしたら大問題だから明日の開館時間に東京館にある時に閲覧できないか聞いてみる

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:38:41.30
早稲田図書館所蔵のヤツは既に訂正済みになってるのかね

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:39:12.70
どっかのサイエンスライターとかが借り出してるのかも

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:39:24.77
あそうか早稲田の図書館にも一冊はあるのか

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:39:34.34
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f__r ⌒ヽ_r ⌒ヽ__ゞ{
   {´yヘl'′  ヽ_ノ  ヽ_ノ Y}
   ゙、ゝ)      ( o  o)   :::::l{   あきらめましょう
.    ヽ.__   ∴ i ∠ニゝ i ∴.:::|!   もう試合終了ですよ・・・・
  ,.ィ'´ト.´     ノ `ー ' ヽ .:::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:39:46.83
理研と早稲田

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:39:57.75
>>410
どうするんだよこれ

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:40:14.93
週刊新潮 2014年2月13日号 STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
(高校時代の恩師)

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
(高校時代の同級生)

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」(公立小中の同級生)

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生)

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:40:41.29
>>556
たしかその後に報道に関する不満ツイートもあったんだよな。今は削除されてるけど。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:40:44.65
割烹着を脱ぎながら引退会見

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:40:57.69
まあこれまでのおそらく小保方さんは自分の研究がなかなか信じられずに
今みたいな誹謗中傷を受けながら頑張ってきたんだろうから、
この程度のことにはめげないだろう。追試が成功して、彼女の
研究が認められると、今の反動でさらに大きな賞賛が与えられ、
ノーベル賞は間違いないだろう。

追試が成功して、STAP細胞の歴史的発見が検証されたら、
ほぼ確実のその日は来るが、そうなってから一人で必死に
全人生かけている捏造厨をさんざん笑い飛ばしてやるつもりで
楽しみにしている。小保方さんのノーベル賞受賞の日は
さらに楽しみだね。そう遠くはない。東京オリンピックよりも
早いだだろうね。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:41:17.43
>>564
よもや数値をコピペするとは思っていなかった、グラフはノーチェックだったわw

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:41:37.63
>>557
ごめんなさいは許されても、
だんまりは決して許されないので、
関係者の沈黙は状況を悪化させるのみ
途中経過の情報をマメにだすべきだ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:41:56.62
博士論文は早稲田と国会図書館に所蔵されてるだけ?

572 :酢豚:2014/02/22(土) 18:41:57.66
>541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:35:35.51
> 東京女子医大といえば、ホメオパシーの拠点だし、
> 変なのが紛れ込みやすいのかねぇ
>
> 附属の自然医療研究所クリニック
> ttp://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/natural/menu.html


えっ、ホメオパシー?もろシュタイナーのオカルト科学じゃん。
ホメオパシーは数年前も日本のマスコミを賑わしたよな。大騒動になったはず。
あのときも、医学部の大学教授とかが平気でオカルトを喧伝してたんだよ。
学会のボスにも当たるような人たちがだよ。

やっぱり俺の勘は正しかったな。この件のどっかで一度はオカルトが出て来ると
睨んでいた。ついに・・・・

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:42:15.23
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

 したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:42:29.01
>>556
どこに住んでるのか知らないけど、
大和さんのwikiのねつ造疑惑は埼玉から消されてるね。
本人がやったのか知らないけど。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:42:34.27
>>558
明日は日曜、休館日

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:43:48.02
まだ、警告くらいで済んでるんだろ?捏造発覚したらイエローカード、枕営業でレッドカード、学界退場ってことで。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:44:07.14
>>410
統計的におかしいということか
どうすんだろうな
ミスでは済まされないよな

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:44:17.58
>>572
ホメオパシーって… 大学病院でやっていいのかそれ

ちなみに本日の記事
http://www.asahi.com/articles/ASG2N5WZ5G2NUTIL052.html
治験できぬ患者、手術し死亡 東京女子医大に賠償命令

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:44:17.64
これでCDBの重鎮が生き残ったらトンデモ論文が跋扈するようになるだろうな
汚母ちゃんみたいなタイプにNature狙いの実験押し付けとけば、いつの間にか捏っていいデータだしてくれるようになる

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:44:20.01
>>571
あとはラボやお世話になった人に配ったり。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:44:22.48
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:46:07.15
>>410のエラーバーって標準偏差?
こぼちゃん意味わかってんの?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:46:20.42
>>578
その記事、全く関係ないぞ…

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:46:41.84
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

 したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:47:05.60
>>410
Nature Protocolsといえばおぼちゃんの先輩のモリグッチも
愛用しとったね。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:47:55.34
「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:48:15.60
修正したら論文の内容も変わりそうなミスですね

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:49:06.42
>>569
写真を切り貼りするようなやつだから、それくらいやって当然って目で検証しなきゃだめだな
常識にとらわれていたら見逃してしまう

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:49:20.53
>>583
関係ないけど、上でコピペ(ミスだろうけど)が指摘されてる
Nature Protocolは女子医大の岡野先生のところからの論文だな。
無理に話をもっていかなくてもいいと思うけど。

全部にかかわってる大和先生、Twitterもやめたくなるのも
分かる気がするな。人脈で名前入れてもらうのが得意なタイプだが、
やりすぎるとまずいね、こういうの。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:49:20.92
>>584
そういう議論は、ES, IPS, STAPなどを扱う本スレでやりましょう
ここは捏造厨が集まる隔離スレです。
STAPの未来を議論するまっとうな人は、
本スレに行きましょう
わざわざ隔離スレに来る必要はないよ!

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:49:27.79
早稲田のAO入試っていうと、本人は数学とか物理はやってないのかな?
文系ならなんでもいいだろうけど、理系で基礎学力ないのはやばいな。
この人はどう見てもコミュ力や女子力に長けた文系だと思う。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:49:53.58
>>584
nature編集部からそういう公式発表が出てからw

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:49:58.86
>>587
全然変わらないじゃん。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:50:39.67
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

 したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:50:44.54
AO入試なんて学力不問レベル

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:51:32.17
あ、コピペ始まったか。おかえりなさい。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:51:37.54
>>595
OA入試だったら、もう少しフォトショップがうまく使えたのに。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:51:40.09
おほほーは生物学の知識も無さそう
そもそも2年半で博士号が得られるほどの能力は無いと思う

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:51:52.71
こんな幼稚な妄想並べてる奴って小保方本人かね
擁護工作にしても誇大妄想の塊すぎて話にならんな

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:51:54.09
AO入試組の優秀さをアピールしようと和田やマスゴミが叫んだけど逆効果になったなw

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:07.08
AOってバストサイズで合否決まるんだろ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:10.40
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

 したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:14.75
>>588
数値はコピペじゃなくて、それらしい値を入力すると思ってたよ
斜め上を行き過ぎて立ちくらみがする

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:18.10
理系で優秀な女性はだいたい朴訥としている

なんちゃってキャリアウーマン風吹かしてる奴はお察し下さい

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:21.10
東工大の某先生からNatureの論文を新聞記者が読むのは酷とのご指摘を受けましたが、
我々の分野は理論物理ほど難しくないと私は勝手に思っています。
いずれにせよ、著者リストは確認してねー。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:21.36
>>591
理研を釣る能力があればどっちでもいい。
読売新聞を釣ったips森口もなかなか。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:26.37
ラボによっちゃ博士号なんて0報でももらえたりするからなあ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:41.58
>>290
ピペット握ってれば一般人はバイオバイオしてると思うのかな

ウルトラルーチンワーカーの極みだけど

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:52:44.17
ON入試は関係ないだろ、と思おうも
こういう風になれば色々言われるのはまあしゃーないか

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:53:05.98
AO入試もリケジョも全て裏目だ
基礎学力が重要と言う当然の結果にしかならん

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:53:23.68
>>607
東大は要らないんでしょ。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:53:30.56
どう考えても今回の小保方バッシングは
かなり悪意を持った人間たちの誹謗中傷だね。
それにまともに科学論文など読んだこともないような
負け組ねらーたちがそれに飛びついてきた。
小保方さんの論文にミスがあったとしても、
それはかなりよくある軽微のミスで、論文の
結論にも趣旨にも影響を与えないもの。他の論文にだって
あふれているわけだが、ことさらに彼女の論文おミスだけを
見つけて、それが捏造の証拠であるように言い立てた。

捏造厨の根拠全滅状態

@博士論文の画像の件→せいぜいが小さなミスに過ぎない(バカンティ)
Aスタップ論文の画像の件→そもそも問題なし
Bスタップ細胞の再現性→フランクフルトでスタップ細胞再現成功、現在幹細胞培養中。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:53:42.34
AOは難関私大でもまともに漢字は書けないし分数の計算は出来ない子が多い

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:55:12.37
理研なんて潰せよ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:55:36.31
>>598
学位論文は、バカンティに言われるがままにやったデータが元になってるんじゃね。
spore-like stem cellとおぼしきものを見つけましたというペーパーみたいだからな。

Nature論文が最終的に再現不可能に終わったなら、学位論文もそうなりそうだな(
誰も追試などしないだろうが)という予感。

全部バカンティの妄想だったとwww。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:55:36.88
>>605
だよな、プレスリリースで論文の概要はつかめるだろうし

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:55:45.39
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

 したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:55:54.66
ミス揃いの論文で信憑性があるとは驚きですな
コピペ擁護さんは本人以外に考えられない

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:56:27.05
おぼこちゃんの修論と卒論は見られないかな?

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:56:52.27
擁護してるのは本人じゃなくて便乗して本人のふりをして煽ってる関係ない人だろうに

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:58:02.76
>>619
それは所属したラボにしか置いてないでしょう。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:58:25.58
>>615
一つの研究所で数年に渡って再現し続けてる物が外部で再現できないということは基本的にない。
MAPCみたいに本人も再現できないのならまだしも。

623 :酢豚:2014/02/22(土) 18:58:32.25
本当だぁ、こりゃあひどいな。

http://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/natural/menu.html

ホメオパシーあるよ。
学術会議がポメオパシーを批判したはずだろ。
いいの?こんなの?
早稲田だけじゃくて、東京女子医もとり潰しだな。
まさかホメオパシーて医学博士出してない?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:58:33.38
関係なくはない。
自分への注目をそらせたい。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:58:56.61
あれ、そもそもNature Protocolなんてこれまでの業績一覧にあったか?
ファーストじゃん。Tissue Eng.だけじゃなかったのか。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:59:44.61
オッパイ無罪

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:59:47.48
擁護工作が末期のオウムレベル
もうちょっとうまくやれよw
というかやれないから捏造が簡単にバレルのか

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:59:50.09
>>619
卒アルとか文集はテレビで公開されてたなw

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:59:55.93
乗り遅れた
怪しい画像やデータの指摘がいっぱいありすぎ
誰かまとめて

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 18:59:58.27
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

 したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

631 :酢豚:2014/02/22(土) 19:00:20.40
ホメオパシー研究所のゆるいHPの雰囲気がOの幼稚園ラボの雰囲気と
どこか同底してる。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:00:39.76
オッパイ無罪!

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:01:16.58
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:01:16.64
捏造がバレたら大学でどうなんの?学長の前によばれたりするの?
それとも教授会で吊し上げ?
経験者とかいる?

635 :酢豚:2014/02/22(土) 19:01:18.21
東京女子大はホメオパシーを医学と認めてんのかよ。むちゃくちゃだな。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:01:20.75
このキチガイ擁護派が一番捏造多いよな

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:01:23.97
>>625
学位論文概要にも記載あり。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:01:28.58
>>629
オッパイ無罪!

639 :酢豚:2014/02/22(土) 19:01:50.30
ホメオパシーなんて詐欺師の巣窟じゃん。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:02:07.64
>>634
ここまでの捏造は前例がないから聞いても参考にならなそうな

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:02:10.31
>>635
東京女子医大だ。
竹下景子を貶めるな。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:02:34.37
コボコ出てきて説明しろや

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:02:40.76
ホメオパシーと千島学説とEM菌って似てるよな

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:02:45.99
海外サイトでの指摘。
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
での驚愕の指摘。

「図3bのOct4-GFPの左側の写真を画像処理ソフト(power pointなど)に貼り付
けて、明度を上げると赤い細胞が見えてくる。つまり、顕微鏡の赤の
フィルター使用。緑をけすためですか?」



If you increase the brightness in Fig. 3B you will see that the control
image on left is all red without any green and the acid-treated panel
on the right is all green with no red. Different filters cubes used on
the scope for control vs. experimental = bad news.

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:03:09.40
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
    _,,,.. -― .フヾ;::..  "'''''"    . : :; ;:::::/    ./     >,,_
 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:04:25.78
毎日勢い早すぎ伸びすぎ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:04:29.15
>>644
これマジかよww
誰か画像上げてくれw
自分で調べるのはめんどくさい

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:04:48.50
いい加減オボを信じようぜ!

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:04:58.89
>>644
おいおい

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:05:15.70
>>644
まぁPowerpointでも明度はあげれるけどww

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:05:53.25
>>644
どこ?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:06:13.70
オボちゃんの安否確認おながいします!
ついでに大和もよろしく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:06:38.54
おぼちゃん妄想並べて擁護するのではなくて
コピペ・偽装・改竄の疑惑にひとつひとつ答えていくべきなんだぞ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:06:42.12
探偵ごっこはキジョに任せて、もっとサイエンスを語ろうぜ!

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:07:14.12
小保方論文のデータがネイチャーに提出されたことで、
「捏造」などという疑いは全くなくなった。
画像の件についても、博士論文、ネイチャー論文ともに
確かにミスであり、望ましくないが、論文の趣旨には
関わらない些細なミスであるから、修正して再掲載、再提出で
十分に治癒可能である。

 したがって今後はスタップ細胞の追試の成功、またその射程などに
議論を移すべき。もう捏造厨はあきらめなさい。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:07:20.07
>644
なんかジャンジャン出てくるなw ほんま、悪い事はできまへんなぁ・・・w

ところで、年末の分生では当然、万能細胞のシンポジウムで一演者としてオボちゃん出るよね? 山中さん座長で。
質疑応答時間倍返しでよろしくお。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:08:03.34
そこにサイエンスはあるのかい?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:08:24.50
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:08:32.27
創作絵巻

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:08:40.27
>>644
そのサイトを示してくれよ

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:08:44.47
だから致命傷にならんうちに早くごめんなさいした方がいいと・・・
理研は何やってんだろ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:09:03.35
>>654
〜を語ろうじゃなくて、疑問を書いたらそこそこ答えてもらえるだろ。
他のカテゴリーについてはそれようのスレがたってるのでそちらで。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:09:18.74
オボは大和と旅立ちました。
追わないでください。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:10:03.19
>>644
やってみた。ほんとだ!赤い細胞が現れたw

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:10:19.54
>>644
ほんとだ。
下の方に赤い点が出てきた

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:10:23.56
>>644
たまたまPowerpoint開いてたからやってみた
確かに左側の画像全体に赤のチャンネル入ってるね。

顕微鏡にフィルタをかけたからなのか、これが何を意味するのか、
については良くわからないけど。確認自体は一瞬でできるよ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:10:28.77
森口のほうが組織にとらわれないだけかえって早くゲロッたな

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:04.79
何だよこれw
RPGの隠しアイテムみたいなもん?

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:12.43
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?


I completely agree, I spotted this a few days ago.
I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.
You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the height
up from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noise
to appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be the
case.

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:13.11
>>667
擁護してくれるやついなかったもんなあ

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:16.07
>>644
Paintgraphicでやったら下に赤い点がでてきた

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:32.46
何の証拠もなく、勝手に捏造ときめつけ、
一人の優れた科学者をバッシング。

こんなことは許されないぞ。
これは間違いなく法的な問題になるね。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:11:54.17
特許出願後、公開前に取り下げたら、まったく記録に残らないんだっけ?
↓この件絡みで聞きたいんだが


936 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日: 2014/02/22(土) 17:35:05.32 ID:8k8FAR/I0
申請書もそのうち書き換えられるのかな?

早稲田大学 博士(工学) 学位申請 研究業績書
http://www.wul.waseda.ac.jp/gakui/gaiyo/5627.pdf

国際特許
Haruko Obokata, Charles A. Vacanti.
Sub Population of Retained Embryonic Like Cells
(成体の中に存在する幼弱な表現系を有し、3胚葉系の細胞に分化することのできる幹細胞集団)

これに相当する特許は見当たらない

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:12:26.91
>>667
1件だけはやった。だけどそこがどこかは言えない。
までで終わった。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:12:42.84
>>672
ならない。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:12:50.03
つまりNatureがopen accessにしたのは正解だったようだ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:13:15.53
>667
今から思えば、あいつの方が素直。
もう見た感じから、「ワタシはニセモノですよ〜。」って分かりやすかった。
今度のは悪質。かなり手の込んだヤリ口で全世界規模の多くの人をだまくらかそうとした。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:13:25.74
>>669
それ、どこのサイト?
その英文、最初の二行をぐーぐるさんに放り込んでも、
まともにヒットするのは、このスレだけなんだけど

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:13:54.58
もうこれは耐えきれないだろ色々と。全世界に恥を晒してるようなもの。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:13:55.99
森口はマスコミの追及も激しかったからな

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:14:24.39
こんな連中を一瞬でも信じてしまった自分が恥ずかしい…

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:14:32.42
しかしなんでコントロールに赤のフィルタをかける必要があるんだ?
緑を消すならフィルタかけるよりPhotoshopで緑チャンネル落とす方が早くね?
更に言えばなんでこの場合何でコントロールが発光するんだ?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:14:45.63
小保方という苗字の人にも迷惑だなw

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:14:48.70
鼻くそだろこれ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:14:58.35
なんか猪瀬都知事みたいな往生際の悪さ感じるな
追い詰められるまでわからんのかな関係者は

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:15:08.95
思ったよりも色々な画像処理があるんだな

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:15:23.00
コピペ厨のポスドクを見下す子供っぽい差別意識は、コンプレックスの表れ。大和の異常な自己顕示欲もそう。
ということはやっぱり。。。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:15:29.81
>>683
バックのシグナルはどこにでもあるからな
ここで判明したのは、データの信頼性が文字通りゼロということ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:15:57.47
もしかして1から10までこんな感じなのか??

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:16:09.74
12時間研究室に篭りながらフォトショの腕を磨いてたんだな

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:16:10.04
事実なら最悪レベルの捏造だな
追放だけでは済まない

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:16:24.67
凹「フィルター間違えちゃったテヘッ」

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:16:49.49
>>672
これ、小保方さんを一日中中傷しているのは
ごく少数の人間だよ。特定しても、おそらくは
知れた数だから法的措置は可能だね。
しかしひどすぎ。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:17:00.68
STAPはマスコミも含めて朝鮮人団体がぐるみで仕掛けたんだろうな
報道も突発的でお祭り的で韓国臭かったし
オボは在日だと思うよ
理研も在日に侵食されてるのか

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:17:38.87
この人の場合やり方が杜撰だから一旦検証の俎上にのぼると
ボロボロ出てくるよね

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:17:42.83
こいつってずっと税金でこんな工作ばっかしてたの?ゴミだな

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:17:59.17
森口の時は山中さんの賞発表直後だったこともあって軽傷だったと思う
ネットで同情までわいてたぐらいだし
今回のは時間稼ぎとか、ネットで法的措置とかちらつかすアホ工作やってるから
日本の評判ガタ落ちだし、なんか相当ヤバイ空気流れてる

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:18:38.34
これはアカン
これはアカンでえ

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:19:05.83
これだけ少ない業績からこれだけ見つかるってあのなぁ・・・・

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:19:30.40
とりあえず真相がはっきりするまで、理研は総員自宅待機じゃね? 

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:19:46.48
おれまちがえてたけど、東京女子大の医学部じゃなくて、東京女子医科大学という別の
大学があるんだね。偏差値調べてみると、聖マリアンナよりはすこしまし。でも、
早稲田理工や上智理工と同じようなもんだ。もちろん入学偏差値はもっと低いと思うけど。
元産婆学校なのかなぁ。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:19:51.97
>>678
いやいや、オボもニセモノですよーって相当わかりやすかったぞ
おまえらは割烹着で目がくらんだのかもしれんが

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:20:04.05
>>695
板間違ってるぞ。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:20:14.23
いやもうこれはダメだ、完全に

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:20:15.41
これだけ粗探し続いてるのに知らぬ存ぜぬとおすつもりかよ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:20:26.93
きっとおぼちゃんはエラーバーってそういうものだと思ってたんだろうな。
悪意はないただのミスだな。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:20:35.44
>>250
全部ソースないじゃん

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:21:09.02
>>701
オールスターズでこんなことになってるし、CDBは解散で良いのでは。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:21:22.32
どうせならNatureの中の朝鮮人がわざと捏造論文を掲載した
とぐらい言っといてw

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:21:24.41
エラーバーと赤い点はどれくらいの衝撃なんだ?
都合の悪い証拠になるの?

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:22:01.45
>>674
これ見ると下のところに赤い細胞があるのは分かるけど、
>>669だと他にもあるって言ってるな。どこ?

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:22:04.09
赤い点は別にどーでもいい指摘じゃないだろうか

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:22:08.69
>>707。誤爆失敬

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:22:25.50
>>644 確かに赤いのが出てくるね

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:22:40.32
よくもまあここまでウソでたらめの悪口
書きまくるもんだよ。ここまでいくと
書いた人間はいくら匿名でもただでは済まんだろうな。
なんの証拠もない中傷を書きまくっているんだから。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:22:57.32
>>589
いや、その記事はGCP違反の話
治験の話だから研究捏造の話とは一緒に出来ない

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:23:27.24
来週中に一度は顔を見せないとクロだと思われるぞ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:24:12.36
赤い点は今のところやる意味がわからん
誰か仮説出してくれ

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:24:40.35
>>716
戦艦大和の擁護も頼む。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:24:50.21
疑惑の割烹着

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:25:17.75
>>686 俺には東電と理研がかぶってみえた。漏れてましたとか他人事のように話すw

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:25:17.81
普通に図を作っていたら、赤い点が出る訳ないんだよw
なのに赤い点が出るとしたら、不適切な画像でそこを埋めたと言うことになる。
そうすると当然、何でわざわざそんなことしたかって疑問が湧いてくる。

それに対する回答が、何度もうっかりで済むわけない。

オボの属性はK先に似てるな。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:25:19.39
総括すると、今回のネットの小保方さんや小保方論文への
中傷騒動は、自然科学の問題ではなく、純粋に政治的社会的な
問題だよ。小保方さんのあらゆる意味での常識を覆す画期的な
発見がまずあった。それに対して猛烈に嫉妬し、ライバル意識を
掻き立てられた人間たち、とくに山中さんを擁する京大系や
早稲田を出ていると報道された小保方さんに身勝手に嫉妬した慶應系の
人間たちがネットで彼女の実績の中傷攻撃を始めた。これが真相。
もし純粋に自然科学上の問題なら、まずは学会内部や専門誌の領域で
騒動になっていたはず。ところが今回の火の元は純粋にインターネット。
これはどう考えても政治的社会的次元の問題ということだね。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:25:30.60
やる意味と言うか、バレなければ幾らでも画像操作してオッケーというスタンスなんだろ?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:25:37.15
来週も絶賛調査中でお送りします!

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:26:40.16
>>716
どれがどう嘘、デタラメなのか書けば良いじゃん。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:27:17.57
コピペはおまえが山中さんを中傷してるってわからんか
山中さんが訴えたらおまえこそがあぶりだされるぞ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:27:59.58
>>711
これがミスなら蛍光顕微鏡の使い方も使い道も分かっていない。
高校でブルーバックスでも読んで生物に興味を持ってくださいレベル。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:28:05.94
>>723
処理の異なる画像が最低2種類あるってことか

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:28:15.80
>>725
Figureなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

ま、今のご時世、科学者の人事評価に論文の雑誌名しか見ない奴多いからな。
1行のタイトルですら、読んでくれる人なんて10%くらいだろ。
ましてや本分とかFigureなんかみるやつは1%程度。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:28:16.99
よくもまあ、こんな研究者としての良心に欠けた人物を雇ったなぁ
女子力おそるべしだわ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:28:24.49
慶応関係者が小保方さんを攻撃してるとかこれこそ名誉毀損じゃないの?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:28:35.30
網タイツ

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:28:47.35
かわいい顔してすげえことするな

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:28:57.52
>>672
弁論主義の第2テーゼてあるじゃん
報道規制して情報遮断してたら捏造と推定されちゃうのが大人の世界だよ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:29:26.82
疑惑解明が早慶戦になっちゃってるのかw
だったら慶応の勝ちだな

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:29:40.65
>>727
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:29:47.78
些細なミスも積み重なると些細じゃなくなるね

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:30:21.11
しかし小保方と森口を輩出した
ハーバード・メディカル・スクール
ってのはどんなとこなんだ?

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:30:29.24
>>739
まあ、いうなれば些細のミスなんだよ。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:30:34.32
女子力の高さで論文のデータにもお化粧したんですね

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:30:35.33
まあ今の首相からしてマスコミ関係者と飲食してるし
放送メディアに対するあり方が海外から批判されてるからな

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:30:55.33
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:31:19.18
>>741
些細だけにw

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:31:29.03
>>738
具体的に。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:31:47.89
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:32:12.38
理研のPIが書いたSFは傑作だな。小説にしたらもっと売れるよ。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:32:49.51
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:32:59.47
週刊新潮 2014年2月13日号 STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
(高校時代の恩師)

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
(高校時代の同級生)

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」(公立小中の同級生)

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生)

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:33:09.18
しかし、理研の内部の人もここ見てガクブルしてたんだね。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:33:38.50
なんかコピペ発狂の流れになってきたな

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:33:43.39
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:33:43.40
716 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/22(土) 19:22:40.32
よくもまあここまでウソでたらめの悪口
書きまくるもんだよ。ここまでいくと
書いた人間はいくら匿名でもただでは済まんだろうな。
なんの証拠もない中傷を書きまくっているんだから。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:01.52
小保方の部下の女の子かわいい

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:03.57
ちょっと発狂し過ぎw

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:09.36
>>739
笹井なことも積もれば大和なる

塵も積もれば山となる

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:13.72
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:41.61
これオボちゃん主人公で映画化できそうだな。
ポール・トーマス・アンダーソンあたりでひとつよろしく。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:43.73
おい言えばいいってものじゃないぞ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:44.92
推奨NG 捏造厨 小保方さん 敬称あり

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:34:56.78
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:35:09.71
海外のおまえらって、ここにいる奴らより優秀だな
>>644>>669

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:35:11.70
リトラクションも山梨。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:35:16.27
この実験の最高責任者は誰なの?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:35:26.96
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:35:32.62
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:35:41.28
巨乳理系女子の魅力に負けたんだろ糞ハゲ

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:36:14.45
オボック息してる?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:36:16.87
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:36:40.99
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:36:43.59
全部ミスだな
画像の加工もミス
ほんとドジっこちゃんだよね

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:36:51.58
小保方はSTAP細胞について当初、
「Princess細胞(P細胞)」という命名を提案していたという。
これは、外部刺激が加えられることにより多様性を得るさまが、
王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえることができると考えたためだと新聞社へのインタビューで述べた

あっ(察し

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:37:15.49
荒らし君のスイッチ入ったな。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:37:27.84
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:37:36.56
きっとauto-fluorescenceを否定するための写真(TRITCチャンネルにはなにもないよ)と
取り違えたというミスなんだよきっと

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:37:45.77
小保方推しの本が売れて増刷しまくるらしいけどどうなんのこれ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:38:21.94
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:38:39.95
若山が理研でしか出来なかったのももしかすると…

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:39:01.20
ムーミン谷のおぼこ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:39:06.07
STAP弁護士さん、落ち着いて!

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:39:18.79
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:40:01.76
荒らしくんがガチで発狂してきたってことはそろそろ逃げきれないところまで来たってことか

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:40:20.30
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:40:30.22
フローレンとムーミンの交尾によって生まれたスタップ細胞

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:40:36.28
誰か理研の実験装置を調べろ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:40:36.97
>>765
コレスポ=小保方&ヴァカンティ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:40:37.79
俺もネガコンは赤フィルターで撮ろ。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:40:48.73
デスヨネー

>野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 42分
たっぷり話をきけるはずの人が再現できなくていいの?あの雑誌の記事の若山氏立ち位置不明。
RT @Micheletto_D: 若山さんが山梨大でSTAPを再現できないのは若山さん(とそのラボメン)の
問題であって、小保方さんの問題ではないんだけどなぁ。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:05.39
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:13.97
利権が一番キズを軽くするには週明け早々に記者会見

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:24.12
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:27.00
スレッド荒らすのはいいけど理研のIPとかだったら気をつけろ。
荒らしのIPは公開されるからね。ニュースになっちゃうぜ。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:27.69
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/d489eb6828666174cdaace8a57c470a9_400.jpg

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:28.22
シェーン事件以来の一大スキャンダルに発展するか?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:29.98
>>722
俺にはおぼこSTAP細胞と麻原焼香空中浮揚がかぶってみえた。できましたとさもさもな画像までさらすw

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:41:38.47
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:42:04.73
わたしは違うっ・・・!わたしはおまえらなんぞとは違うんだっ・・・!
わたしは・・・積み上げてきたっ・・・!積み上げてきたんだっ・・・!

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:42:08.04
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:42:27.49
理研なんてある意味オウムより悪質

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:42:30.19
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:42:45.79
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:42:46.66
>>795
どっかの新聞記事になりそうだ
シェーン!カムバック!

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:42:57.56
>>794
おぼちゃんと和歌山??

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:43:00.12
>>759
Confute Me If You Can.

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:43:24.38
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:43:29.24
>>791
もう遅い

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:43:29.63
明日、西川さんほんとに解説やるの?
図の取り違えでいい訳出来ない問題点(リンパ球バンド、TCR、フィルター)が
出てきてしまってるのに学問的にどうこたえるんだ??

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:43:48.91
韓国のナントカ教授と同じ末路をたどっちゃいそう?

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:43:57.90
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:44:17.64
>>794
かわいい

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:44:30.16
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:44:34.06
>>795
全然
スキャンダル度合いで言えば東大加藤研とかタイラーズの方が上
オボがビッグになる前で良かったよほんと

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:44:35.44
よくわからないんだけど、黒で塗りつぶした画像にすればいいのに
なぜ赤のフィルタを使ったんでしょ?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:44:51.29
STAPが実在してる前提で放送するんだろw

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:45:01.67
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:45:08.11
これ若山もグルだろ
途中から小保方を切りにいってるだろ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:45:32.05
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:45:40.00
おっ連投きてるじゃん
荒らし報告いけるなこれ
IP開示してもらえるかな

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:45:44.14
>>811
死んだ人を運んでいるようでむしろ怖い。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:45:45.34
>>791
んだね。これ遅れると本気で手遅れになるわ。
本当なら何か別のニュースに隠れるタイミング
狙いたいんだろうけどそんな状況じゃない。
「研究成果に揺るぎはないと考えていたがその後の調査で
疑いが生じたので一旦撤回して再度投稿する。
研究の中心部分については問題ないと信じている」
とか何とか言ってretractした方がいい。

このまま晒し物状態になったら理研自体の信用が
ボロボロになってしまうよ。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:46:09.06
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:46:19.67
>>815
でもTCRへの突っ込みはほんとに実在してない限り答えるの難しいぞ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:46:27.25
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>9>>10

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:46:35.80
>>813
こっちはインサイダー絡んでそうだけど?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:46:44.51
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:00.92
全板ID表示にする話が進んでる
一応言っとくぞ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:11.67
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:26.12
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:42.85
410 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/22(土) 17:56:24.08
おかしな点が、続々と海外のサイトでも発見されている。

「図5aのBcellの平均の細胞の数の時間経過のグラフと、図5bの
好中球の同様のグラフが、すごく似ていてSDのみが違っている。異なる
細胞を異なる条件でカウントしてこれはないよ。」


There is skeptic data shown in Obokata et al. 2011, Nature Protocols too.
http://www.nature.com/nprot/journal/v6/n7/fig_tab/nprot.2011.356_F5.html

Corresponding mean number of B cells (Fig. 5a) and that of neutrophils (Fig. 5b) are unnaturally similar to each other, while S.Ds are different between the corresponding values.

It is almost impossible that two independent data with different cell types and conditions extremely looks alike.

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:51.92
「捏造」とかいうレベルを超越した、完全デタラメじゃん。


捏造はふつうもうちょっと本当らしいもんだろ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:52.68
若山はNatureの記事を読む限り、どっちに転んでもいいような答弁だな。
捏造でも騙されたんだという逃げ道をつくってる
「論文は正しいと思います。しかし小保方さんがいないと再現出来てません。いまのところ」

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:53.35
発狂してるってことはそれほどヤバイんだな

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:47:58.27
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:48:03.74
http://livedoor.4.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/5/c/5cf18a07.jpg

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:48:15.16
>>827
コピペや自演してるやつIDなんて知らなそうだし、面白いものが見れそうだ。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:48:26.55
本格的に追い込まれてるな・・

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:48:41.40
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:48:44.57
あ、西川さんは明日だったな 
西川さんは当事者じゃなくて単に解説に借り出されただけだから
キャンセルしたほうがよさそう
当事者はまずネイチャーに話さないとまずい

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:49:09.46
>>410
数値をコピペしたというよりは,グラフを画像としてコピペしてないか,これ?
bのグラフの真ん中,エラーバーが半分しかなかったり,±なのにエラーバーが偏ってたりするんだが。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:49:26.18
「提造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て提造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:49:31.91
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:49:36.82
法的措置とか言ってる奴ほど2ちゃんねるの規約は違反するw

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:49:38.68
STAP細胞とそれを取り巻くリアルな問題を科学世界の現場に立場から発信する充実した記事
http://www.myscizzle.com/blog/stap-cells-good-true/

Norio Nakatsujiさんが多くの人に勧める良質記事
https://twitter.com/norionakatsuji/status/437121998817218560

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:49:46.14
CDBは神戸だけど
理研本部は埼玉だよね

ここを荒らしてるのも埼玉IPなんだよね

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:49:56.53
>>835

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:50:00.92
というか真剣に考えるのが馬鹿らしくなってきた…

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:50:02.48
統計学系の学生の卒論ネタが沢山出来たか

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:50:28.90
グラフをコピペとかもっと幼稚だなw

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:50:29.68
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:50:52.84
>>674
これ、よく見つけたねぇ。
ネガコンに本来使うべき緑のフィルタではなくて赤いフィルタを使っているようだね。
これは、もはやネガコンではない。
捏造と言わざるを得ない。
ネガコンの自家蛍光を薄くするためにやったとしか言いようがない。

言葉を失うほど驚いた。
絶望で全身がガタガタ震えた。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:51:03.48
>>839
解説は要らないから質問に知ってる限り答えてくださいって感じ。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:51:15.34
フィルターを間違えたと言うより
意図的にやったと言う感じなのか

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:51:40.44
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:51:51.22
オワコンwww

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:52:05.02
黒幕はヴァカンティ教授かどうか、が争点だろ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:52:50.86
森口の黒幕もバカンティーかも

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:53:02.38
オーバーキルもいい所だがこの調子だと全部のデータと図表をチェックされるからまだ続くよ。
俺だったらもう生きていけない。出家する。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:53:06.30
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:53:24.86
>>851
一方、Wakayamaさんはhttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm
マウスの胎児が緑に光って、「感動で全身に震えがきた。」

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:53:25.04
若山は騙されていたのか
それとも加担していたのか

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:53:32.79
>>853
間違えねーもん普通
だって、バック落としてるから暗くなるだけで、目で見た時はフィルターの
色がかなり見えるんだぞ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:53:35.37
山師どもはもう知らんが、些細酸まで道連れになったら気の毒だ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:54:10.19
これだけ国内外で話題になってるのに生放送で言及しないとすれば
ほぼクロとみて間違いないだろうな

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:54:11.85
>>862
捏造決定ですね

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:54:52.63
>>674
なになに
どれがあかんのですか

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:55:14.57
ネガコンが自家蛍光で光るのを見えなくするために、ずっと赤のフィルターで動画とってたお(^^)v
もちろん刺激を与えた細胞は緑で取ってたお。どうよ、この発想の転換!! 優秀すぐる。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:55:26.92
今までの疑惑をまとめる人が
全然出てこないのは珍しい

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:55:48.88
>>863
正直、笹井さん人生で初めての屈辱だろうけど、authorである以上切腹しかない
再起のチャンスはある

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:55:50.74
>>851
>>860

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:55:56.10
赤www
そんなに自家蛍光消したかったのか……?

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:56:13.84
おぼ子サイド発狂中

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:56:31.38
>>868
疑惑の総合デパートですし

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:56:41.39
>>868
多過ぎてちょっと無理ですわ

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:56:45.62
難波名誉教授が疑問点についてまとめてる。わかりやすい

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/d7bb0e2bd291f629b25ea947fcdc72e9
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/18abd4613e541518b77c4fc5dc4b6e7e
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/11a2a2dd083e3749d31549a4dcc411f7
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/44344cc46ffab49fc8323372f91f336c
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/0f83da31266896392e8491604ce678d4

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:57:05.14
ちがうー、ネガコンの画像取り違えたの、単純なミスなの、悪意はないの〜〜

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:57:19.18
コピペ厨は追試成功って記事を捏造してまで小保方を擁護したよね(´・ω・`)

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:57:48.13
とりあえず、明日のニコ生のコメント案をみんなでまとめるか
「捏造」とかは禁止ワードにされてるかもな

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:57:57.34
>>876
しばくど!!

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:58:07.35
赤フィルターかけてて観察のとき気づかない訳がないだろwww

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:58:11.01
些細酸は何か賞をもらって、その授賞式が3月上旬とかスレで見た
それなりの名誉な賞らしいがどうするんだ?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:58:22.80
コピペ君も力尽きたか

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:58:31.76
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:59:01.61
>>881
まあお呼ばれ辞退にしとけば良いじゃん。
向こうがそれでも送りつけてくるならもらっとけ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:59:42.05
>>881
上原賞辞退、副センター長辞任
は、最低限の責任の取り方だろうな

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:59:51.18
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 19:59:52.85
>>878
論文のデータに不足があるのでは、って尋ねても
「自分はレフェリーではない、レフェリーが要求しなかったのだから問題ない」
ということになるんだろうか…?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:00:26.49
>>881
上原賞でしょ?
N木先生単独になったりしてね。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:00:36.65
「堤造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て堤造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:00:42.90
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:01:25.35
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:01:33.65
理研理事長の辞任カウントダウン開始だよな?もしこれがマジで捏造だったら

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:01:52.09
>>887
聞くべき点はTCRとリコンビナントに集約されている
実在するなら、そして西川に科学者としての責任感があるなら
これに答える筈

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:01:59.74
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:02:03.13
>>851
なるほど
コントロールの自家蛍光を消すためなのか
じゃあこれは真っ黒じゃん!

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:02:46.87
これほど分かりやすいことやられるともう全部ダメだな

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:02:53.43
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:03:16.78
悪いことはできないもんだなぁ
どんなに上手く捏造したつもりでも、世界中の人からツッコミ受けたら一月持たないんだな

ネイチャーでなく、中堅どころの雑誌にせこせこ投稿してどこぞの私立大教授を目指すぐらいなら成功したかも知れないが…

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:03:35.57
>>892
野依氏が辞任でしょうね。とんでもない話だよ。
しかし、小保方が泣いて謝罪とかでは済まないでしょう、これ。
なんでこんなねつ造したんだ。許されないわ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:03:37.13
論文が完全デタラメじゃん。客観的に見て真実の要素など一つもない。
ほんと有害な論文だと思うわ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:03:38.72
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:03:43.30
今年のイグノーベル賞は、ストレスかけると自家蛍光が出ることの証明!!

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:04:05.49
AO入試
大学は応用化学
大学院は海洋微生物

いつのまにバイオに手を出したんだよ・・・
コロコロ研究分野変えるやつでまともなやつみたことないんだが

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:04:28.31
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:04:33.66
若山さんもただでは済まんよ

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:04:39.46
>>893
KOのY村さんが参加しないかなあ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:04:46.06
>>899
流石に野依までは及ばないだろうw
CDBの問題じゃん、これ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:04:58.93
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:05:12.45
和歌山さんはただの天然研究者で捏造には関わってないと思うな
マスコミに答えてる姿とか見るとノーガードすぎ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:05:16.37
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:05:18.77
596 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/22(土) 18:35:47.80 ID:???
The debate has gone on for over a year.
I will be dead by the time you finish.
I changed it. Please keep me informed
if it becomes a problem, we can change it back.

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:05:29.67
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:05:29.75
>>908
もう涙拭けよ

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:05:45.60
>>892
あるとしたら竹市だろ。
さすがにのよりは関係ない。

些細のことは気にするな。
部下の引責と言うより自分がやったことだろ・・・

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:06:15.14
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:06:50.84
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:07:00.10
「捏造」というか完全デタラメじゃん。客観的に見て真実の要素など一つもない。
ほんと有害な論文だと思うわ。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:07:17.96
新しく出てきてる疑惑の数々纏めたらもう詰むねこれ
そして11jigenは確実にそれをやる

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:07:38.58
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:07:50.71
>>903
若いうちに一つの分野にこだわると視野が狭くなるから良くないぞ

いろんな分野を経験した「誠実な科学者」は大成する.
今回はそうでないけどね

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:08:00.35
><嘘がばれたときに大きなリスクを負い、かつすぐばれる嘘をつく 人間はいない。>と2Chである人物が断言していたが、
>「捏造者」にとって「ばれる」不安は回を重ねる毎に薄らいで行くのが普通で、次第に大胆になる。だから発覚した時には、
>捏造行為をずうっと過去にさかのぼって確認できる、「常習的捏造者」であるのが普通である。
ほんとこれ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:08:22.13
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:08:23.28
初期化してOct4発現してGFPが光った!←まちがい
死にかけて細胞体積減った結果、自家蛍光が増えた←せいかい

かね

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:08:33.65
画像を意図的に改竄してるのが明らかになってしまいましたね
さて小保方はどうでるだろうか

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:08:38.84
擁護厨とうとう断末魔かwこりゃ醜いな

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:08:53.96
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:09:29.86
どーんといこうや

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:09:30.00
もし万が一データがめちゃくちゃというのが本当なら
理研に特別補助金を出すみたいなやつはキャンセルにして欲しい

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:09:31.08
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:09:43.17
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:10:02.45
フォトショのチャンネル入れ替え技術さえ習得していれば、
こんなことにはならなかったのに……。修行が足らないな。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:10:04.51
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:10:05.99
女森口

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:10:28.69
そこまで信用できない論文ならSTAPはないんだな

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:10:47.43
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:10:50.16
>>911
何の事かと思ったら全板ID導入か
追及側には思わぬ追い風だな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:11:11.34
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:11:12.14
俺は物理学の研究者だが、この事件の謎解きにリアルタイムで参加できたことに感謝する
貴重な経験をさせてもらった
凄すぎて寒気がする

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:11:33.87
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:11:33.91
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:11:37.82
おぼちゃんかわいいなおっぱいでかいな

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:11:55.67
コピペ擁護厨のスレ無駄遣い何とかならないか
そうそう次スレばかり立てられない

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:11:56.71
バカンティの与太話(アメリカでは相手にされていなかった)を神の手で再現出来たのがオボちゃん
オボちゃんのひらめきはなくて「実験したらうまくいった」だけ

↑これだけでクロの可能性が高過ぎる

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:12:20.06
リケジョ(笑)割烹着(笑)女子力(笑)
とんだ茶番でしたな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:12:53.86
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:12:54.63
>>942
スレ立てられる人間は山ほどいるから無問題

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:12:56.85
ここまでやるのは、病気なのか犯罪者とかぶる。
カレーのおばはんとか

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:12:59.53
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:13:02.02
画像ミスどころじゃねえもんな
改竄してたんだからな

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:13:16.69
今回の事件クロだったらヘンドリックシェーン超える?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:13:33.26
わかりまシェーン

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:13:46.73
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:13:53.39
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

954 :酢豚:2014/02/22(土) 20:13:53.84
若山さんが言ってるのは、

はじめは再現できなかった→おれはウソは言っていない
Oさんの指導の下でならできた→出来ないと知っててウソをついたわけではない
Oさんがいないとまたできなくなった→おれはウソはついていない

出来たのはOさんが近くにいたときだけ、不正をやったのはOさんだと臭わせている。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:17.41
>>683
簡単に観察してるその場でできるから。

穿った見方をするなら、
生データの段階でごまかせるから。
PC使うよりバレにくい。
捏造生データを暴くには再現実験しないといけないからね。

とわいえそれさえ不完全なんだから、コイツラ本当に低レベル。
なんでPIやってられるのか

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:47.13
黒幕はハーバード

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:47.49
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:51.54
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:52.50
緑が見えるとなんであかんのや

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:53.18
>>955
コネ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:55.02
誰かまとめてないの?加工画像一覧

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:14:57.47
>>943
博士論文では、spore-like stem cell らしきものをマウスの皮下に移植したら、
奇形種ができたとか書いてあるそうだからな。にわかならが、本当ならすごい
もんだと思うが。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:15:16.08
本当に優秀な女性研究者は女子力かなり低めなんだよwwwww
みんな分かってるはずだろ?wwwww

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:15:20.04
コピペ連投ってことは、完全アウトが発覚したって事でいいんだな

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:15:28.45
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:15:32.88
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:15:34.73
割烹着
指輪
巻き毛
巨乳
香水
ムーミン
ピンク
カメ
ポエム
手相占い
脳内彼氏
網タイツ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:15:49.55
明度上げてみた……赤フィルターだろ、これ。
http://imgur.com/wVI6xtb

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:15:58.24
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:16:02.85
結局、当初から皆が抱いていた第一感

「こういう捏造する奴はバレるまで繰り返す」

が完璧に当たっていたというある意味凡庸な結末

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:16:04.59
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:16:28.19
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:16:32.74
赤フィルターwwwww

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:16:34.45
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:16:46.53
落ち着いて事態把握できたら小説化→映画化して欲しい

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:16:59.38
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:17:06.15
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:17:07.59
日本の恥

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:17:13.24
結局オボコはプライベートが晒されて知名度が上がっただけで、何も得るものはなさそうだね。
知名度を活かして結婚して、主婦になるのが良いのでは。割烹着も役立つし。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:17:29.62
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:17:45.31
割烹着
指輪
巻き毛
巨乳
香水
プリンセス細胞
天使
ムーミン
ピンク
カメ
ポエム
手相占い
脳内彼氏
網タイツ ★new!★

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:18:00.01
>>644
何故にpower point?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:18:00.15
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:18:23.27
おぼこかわいいよおぼこ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:18:26.82
>>982
そこはちょっと笑えるよなw

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:18:32.96
査読したやつ誰か晒すべきだろ
査読がずさんすぎ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:18:47.23
もしこれ永遠に全員がダンマリを決め込んだら、
natureが受理を撤回する可能性ってある?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:18:47.74
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:19:07.57
パワポファイルが置いてあるからじゃない?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:19:33.56
些細の上は誰よ。

【研究】研究費不正使用で組織にも罰則 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392734427/

 

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:19:35.89
博士論文貸出し中www

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:19:39.01
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:19:40.44
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:19:52.02
CDBはこの先生きのこれるの?

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:20:07.33
>>986
ニュー速へ帰れ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:20:18.17
どうすんだマジでこれ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:20:18.22
「捏造」とか完全デタラメじゃん。客観的に見て捏造の要素など一つもない。
ほんと有害なスレだと思うわ。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:20:20.08
上杉隆のインチキが暴かれていく騒動と似た盛り上がりを感じる

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:20:38.88
>>987
全員だまってりゃretract推奨→反応無しなら強制削除
ま、理研は気違いじゃないからここまで画像不正が明らかになったら
とりあえずretractするでしょ、数日中に

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 20:21:02.94
CDBはきのこ先生、に見えた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

254 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)