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捏造、不正論文 総合スレネオ2

1 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/23(土) 21:14:50.93
起てた

534 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:27:52.11
>>533
何が言いたいの?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:35:51.97
>>534
コピペした後に数カ所くらい修正しただけだと、
完全に一致しなくても不正と判断される。

でも人の見た目なんていい加減で、ぱっと見て似ているように見えても、
実際に重ねあわせてみるとだいぶ異なるのもある。
だから類似性の指摘だけで、実際にどこまで一致するかを示せなかったら、
不正の証拠としては不十分。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:39:56.29
>>535
お前は>>511は読んだ?

537 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:45:55.28
>>535
その助教の人の疑惑がどんなレベルだったのかも示さないで、
そんな抽象論を書かれてもなんとも言えないよ。
大して似てなかったんじゃないの?とも言えちゃう。

自分も抽象論で書いておくと、
一大学の調査委員会の結論はスタンダードにはならんよ。
それを絶対視するなら、京都府立大のケースはどうなんだろうね?
委員会ではシロ認定でも、学会は反対、本人は辞職したみたいだけど。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:51:39.40
>>537
調査報告書は公開されているから誰でも読める。
個人的な感覚でしかないけど、助教の人の図ははっきり言って、
目で見てもあまり似ているようには見えなかった。
それでも、実際には告発されて調査されている。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:55:50.27
完全一致でもクロかどうかは分からないけどな

540 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:57:02.08
>>538
じゃあ、その名市の助教の人のは「ぱっと見て似ていない」のだから、
そもそも、言いがかり的な不正疑惑指摘だった訳だよね。
>>240 の指摘は「じっくり見ても似ている」よ。
だいぶ状況が違うね。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 16:59:52.86
捏造論文を大量生産し、メディアに大量に流した教室の正規の教員ではある
無罪となったし、無罪なんだろうとは思うけど、
告発されて可哀想とまでは思えない

542 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 17:07:17.53
>>541
別にカワイソウなんて思ってないよ。
でも、科学者なんだから事実に基づいて判定するべき、というだけのこと。
「こいつはワルだから」という理由で不正な告発が横行するのはまずいだろ。
それに、そういうことが横行すると、まっとうな告発でさえ、
「粘着的な被害妄想キティが絡んでるだけ」と思われかねない。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 17:47:59.81
>>537
京都府立大学の報告書を読むと、同一画像の使い回しはあったと認定されたが、
実験ノートはなかったが、本来使用するはずのデータはパソコンにあったから、
不正ではなくミスという結論になっていた。

もちろん大学によって判断基準は異なるが、
名市大の報告書は、告発の内容、調査が始まった経緯、
どのような検証を行って、どのような根拠で不正と判断したかが、
非常に詳細に書かれている。だから、参考になるよと書いた。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 18:05:59.48
>>535
テキストである2ちゃんねるでどこまでの範囲が一致かを表現するのはなかなか大変
それは大学の調査委員会に任せたい

545 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 18:07:59.17
名市大の調査開始の説明を読むと、ネット上の告発サイトで類似性を指摘されていた図について、
一致するかを調べたら一致するものがあった。
だから、告発者の書類の到着を待ってから本格的な調査を開始したと書かれてる。
類似性の指摘だけでは足りないというのは、
過去の報告書をいろいろ見てきた結果から言っている。
完全でなくても一部でも一致しないと。

だいたい、同一画像の使い回しが認定されても、
元のデータが残っていたから不正ではないと判断した大学もあるのだから。

不正発覚の経緯はいろいろあるけど、過去の様々な例をまとめると、
だいたい、ノートか元のデータが残っていたら白となっていて、
黒と認定されたケースはノートもデータも残っていない時だね。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 18:42:54.86
>>545
何が言いたいの?

547 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:21:44.74
>>543
「本当のデータはあった、でも間違って別のデータをコピペしてしまった」
という結論を信じられるというのなら、何も言うことはないわ。
「そんな結論を信じられるのかい?」という反語的な意味でコメントしたんだけどね。

>>545
>>546 と同じコメントだけど、何を言いたいの?
そりゃ本人が「元データです」と提示するものなんだから、
本人にとっては都合の良いものなんだろう。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:27:19.99
>>545
元のデータがあるから不正ではないという判断をした大学はあったけど、
本人は辞職したね。
おかしいものはおかしいということだよ。
ヘリクツをこねて真実から目を背けていると、足下をすくわれるかも。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:32:43.81
妙な人のまとめ

妙な人:完全に一致しないからシロ
まっとうな人:文字ですら一致してないぞ ww
妙な人:コピペ指摘されても、そうでないものもあった
まっとうな人:それって、もともと言いがかり的な告発だね
妙な人:コピペしてても、元データ出せればいいんだ
まっとうな人:そういう大学もあるのかあ、へえ
妙な人:シロ判定だったぞ
まっとうな人」その人、もう辞職しちゃったけど ww

550 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:42:50.16
>>549
あんまりいじめるな
JuuichiJigenもついに動き出したようだし

551 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 19:54:46.88
京都府立医大の2月25日の黒塗り報告書を松原氏の件だと勘違いしている人は多いな
マスコミの報道にも最近一件勘違いしているものがあったし

552 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:05:10.39
>>547
その結論は信じてないけど、不正を証明するのは簡単ではないということを言いたかった。
もし告発したとしても、ノートがあったら白判定になるだろうと。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:17:32.89
>>550
シロっぽいけどな。恐らく11jigenの勇み足でしょう。

>>287
>>342
この二つが言及されていないところを見ると、こちらもシロ確定だね。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:23:39.47
シロっていうのは犬の名前だよな
まさか無実って意味ではないよな

555 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:30:34.85
>>553
コピペという意味では明らかに全部クロ
ただ、NAT1のEMBO Jについては、ヘテロのジェノタイピングに過ぎないから、
他の再現があるなら処分はしなくてよいレベルと思う
他の2つは森口並のスピード懲戒解雇がなされても不思議ではないレベルと思う

556 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:33:54.71
>>553
尾形は見捨てる気か

557 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 20:57:05.07
この論文では、fig1で+/-のESを作りましたというジェノタイピングの結果が載っていて、
fig2で-/-のマウスが胎生致死になることを示している。
問題の図は、高濃度のG418でセレクションして、-/-のESクローンを作りましたというPCRの図。
サザンでも確かめたという記述があるけど、data not shown。
次のfig3bで、ノザンでfig3aの各クローンの遺伝子発現をみて、
fig3cには各クローンの写真が載っている。

もし+/-や-/-のESクローンが存在していなかったら、
この論文のほぼすべての図は不正に作られたことになるけど。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 21:15:58.24
>>556
やっぱり数なんですよ
10報を超えたらもう庇えないということでしょう

559 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/06(土) 21:19:14.61
もしfig3aだけ不正を行う動機を考えるとしたら、
-/-のESクローンを探す時には拾ったクローンを並べてサザンをした。
その結果、-/-のクローンは取れたけど、どのレーンに-/-のクローンがあるかは実験前は分からない。
だから出来上がった図は、+/+, +/-, -/- の順には並んでいない。
そこで、論文投稿用にfig3aの図を実験をやり直さずに作った?

この場合、fig3aの図の元データがなくても、-/- のクローンが取れてたデータが示せればOKになるのかなあ。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:07:05.40
ジェノタイピングで29個のNAT1(-/-)のESが取れたとされているから、
実験ノートには29レーン分のPCRの図があるはず。
それさえ提示があれば、このfig.3Aのコピペは追及しなくていい。
13年前のコピペの記憶なんて無いだろうし。
実験ノートなくても、NAT1(-/-) ESがストックされているなら、それでPCR一回やればいい。
Representativeな意味合いが強い図だから、このコピペだけなら
Cira崩壊とかそんなことにはするべきでない。

ところで、マウスを扱ったことはないが、NAT1(-/-)が致死な以上、
マウスの維持はヘテロで行い、ヘテロをずっとジェノタイピングで確認し続けるんだよな。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:20:30.24
>>240の論文の頃は紙に印刷した原稿を郵送して投稿してたの?

ゲルの写真の外側をよくみると、ところどころにシミのようなものが見つかる。
パソコン画面上でゲルの写真を貼り付けて保存した図がそのまま公開されているなら、
ゲルの写真の外側は真っ白になるはず。
よくみると写真の輪郭も境界線がはっきりしてないように見える。
紙に印刷された図をスキャナーで取り込んだ図が公開されているのなら、
文字も一致しないかもしれない。
そうなると、画像で一致するかどうかを検討しても、シロクロ決着をつけることは無理そう。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:37:07.87
>>560
要するに「結論が合ってたら図はコピペでいい」ということね。
捏意に溢れる多くの若者が勇気づけられそうで、おめでたいことだわ。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 01:38:59.54
それって、上でも書かれてた
「元の図があったからコピペはミス、よってシロ」という結論を出した
どこかの大学と同じような考え方だね。本当におめでたいわ。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 03:52:47.40
おめでたい?山中に嫉妬し過ぎて正常な判断できなくなってるやつがやはり多いのか。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 03:55:31.56
googleの画像検索で、genotyping pcr と検索して出てきた画像を見てみると、
隣り合うバンドが似ているように見えるのはたくさん出てくる。

この程度で不正認定されたら、PCRなんてクロだらけになりそう。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 03:56:50.41
>>565
だよな。実験ロクにやったことないやつがとやかくいうべきではない。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 05:49:58.72
>>561みたいな質問をする馬鹿が捏造を論じていることに驚愕と危惧をおぼえるwww

568 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 07:42:51.46
JSTがサポートした研究は今まで不正ゼロとネーチャーで主張してる
http://www.nature.com/news/a-record-made-to-be-broken-1.12702

569 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 13:55:28.93
>>565
それがどの程度似ているのかは知らないけど、
バンドの形状だけでなく、周囲のノイズパターンまで似ているのは
そんなに多くはないんじゃないかな?

>>566
実験やったことがあるからこそ、
たまたま似ているだけか、偶然ではあり得ないくらい似ているのか、
の判断もできるのだと思うけどね。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 15:11:41.00
>>569
文字の周囲にもノイズがついてる。
バンドの周囲のノイズが実験の時のノイズか、
印刷スキャンの時のノイズか、区別できるの?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 15:36:34.04
>>570
お前は疲れている
少し休んだ方がいい

仮にCiraが無くなっても誰もたいして困らない

572 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 20:48:29.30
>>571
いいがかかりにしか見えないよ。
このスレ全体の信頼性が大きく低下している。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 21:49:24.96
>>572
>信頼性が大きく低下

ステマか?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:08:12.26
>>570
それは区別できると思うけど。
自分で見てみたら。

>>572
文字コメントだけだけど、実際の画像を見て
なぜ言いがかりなのか説明してみて。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:16:50.82
このスレの信頼性が低下するなら良いことだろ
残念ながら、今のところ全て本当みたいだけど

576 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:20:57.71
ノーベル賞の剥奪はさすがにないよな

577 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:24:26.30
現時点でのまとめ

I.K. … 12報
S.Y. …  1報
S.T. …  2報

何の進展もない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:27:08.78
これで捏造とか言ってるやつ研究者向いてないなあ。
ジェノタイピングしたことないだろ。

579 :240:2013/04/07(日) 22:31:10.08
>>578
あるよ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:32:51.91
ノーベル賞に嫉妬か。見苦しい。


現実的にはお前らピペドは無力だ。
下村センセイが元気なのを見ればわかるだろ。
死ねゴミども。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:37:48.18
あきれてるだけなのに嫉妬と勘違いされると本当に脱力する

582 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:45:24.15
Ciraの供与リストにNAT1(-/-)のESが書いてあれば飲み会のネタ程度で済むんだと思うが…

583 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:49:13.23
>>574
それを区別できるような特殊な能力はもってないなあ。

もし告発をしたら、調査をして判断をするのは大学の教員。
科学者ではあるけど、574のような特殊能力は身につけていない人物が判断することになる。
一般的な科学者が理解できるような根拠で説明してくれないと、
大学が不正と認定しなくても、告発を握りつぶした悪い大学だとは思わないよ。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 22:55:05.67
>>583
あなたは論理的におかしいと思う
ノイズが画像処理過程で発生し得ることと、何かが画像の中で類似していることは別の次元のこと
ノイズは画像の類似性判断の障害にはなるけど
調査委員は生データの提示を求めて終わりだよ
好んで握りつぶす奴なんておらんよ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 23:04:42.54
>>584
この程度だと告発が受理されずに、調査が行われなくてもおかしいとは思わない。
言いがかりのような告発には、いちいち付き合ってられないよ。
組織切片が広範囲に渡って偶然類似する確率と、
隣り合ったPCRのバンドの形が類似する確率は全然違うでしょ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 23:14:21.53
>>585
バンドから染み出てる突起状のノイズの向きが10個全部揃う確率は、
ノイズの向きの定義を四方向だけにしたとしても、
(1/4)^10=1/1000000
調査はすべきでしょう 

587 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/07(日) 23:50:29.92
山中はどうでもいい。それより鉄門の大物二人どうにかせな。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 01:48:46.92
>>583
何を言いたいのかよく分からないけど、
あなたのいう「文字ですら出てくる(画像ファイル処理上の)ノイズ」と
「バンドの周囲に出てる(実験結果としての)ノイズ」の区別はつくと思うけど。
特殊能力はいらないし、そもそも、どうしてそのノイズがこんなによく似てるんだろうか不思議。

>>585
PCRのバンドでもここまで形が似るのはすごいことだね。

>>587
山中さんのケースがどうでもいいとは思わないけど、
鉄門の二人の方がよりシリアスという意味では同意。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 08:17:17.70
捏造研究者どれくらいいますかね?
http://scienceinjapan.org/topics/20130404.html

590 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 08:25:00.67
鉄門の二人は骨の髄まで捏造という感じがするな
一人は14年前から継続的にコピペしているし、
もう一人は駆け出しの時期の1st論文で立て続けにコピペしまくりだし

591 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 08:31:00.13
>>590
14年ではなくて15年
組織を転々としながら
講師から准教授、教授と出世しながら

592 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 11:04:27.74
鉄門教授ってだけでも責任重そうだけど
ERATOまで付いたら……

593 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 11:18:20.53
谷口研に入る前の論文は、いろいろと怪しそうだ。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 18:09:32.32
>>593
谷口研のは大丈夫でしょう

595 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 18:57:02.77
>>594
ほんとかよw

596 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 19:18:01.43
骨免疫学が危機だ!!

597 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 19:50:40.18
もう一人の烏賊鹿から本郷に栄転したM島のほうはまだ捏造見つからねえの?(クチャクチャ
うまくやりやがって

598 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 20:35:48.57
クチャクチャがヒントなのかな

599 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 20:47:50.77
JSTはNatureにボコボコに書かれてるな
カルト宗教か恐怖政治国家扱いに近い

600 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 21:10:00.92
Nature誌における科学倫理崩壊も相当なもんだけどな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 21:35:35.43
骨免疫学(笑)
免疫で既に知られているシグナル経路を破骨細胞にも当てはめてみる学問

602 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 21:43:19.41
>>596
危機も何もないだろ。もともと学問じゃないんだから。
「チンコ血管学」とか言ってるのと何が違うん?

>>600
それは言えてるな。ヒゲのコリゲなんてひどいもんだった。
ただ、雑誌の権威をありがたがる自分たちの責任も部分的にはあるわな。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/08(月) 23:59:06.51
このスレの情報は東大教員や分生理事に流れてますか?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 07:53:22.86
このスレのことを公に言及したらクビ飛びますよ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 09:09:05.71
>>604
は?もう既に広まってるけど。
わざわざ自分で告発を書くのが面倒なだけでさ。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 09:47:28.21
常に保身が念頭にある人は(ry

607 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 12:02:50.41
癌がウイルスや細菌の感染が原因で発症するかのような研究もほぼすべてが捏造みたいなものだろ。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 12:41:14.83
告発しても一年以上放置だもんな
もうどうしようもない
捏造家は誰も止められない

609 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 13:01:06.32
烏賊様研究者と淫稚気役人には勝てぬ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 13:03:43.92
学者と役人は最高さ 現代の貴族、最上流階級なのさ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 15:31:53.47
>>601
>>602

あなたさぞご立派な業績なんでしょうね

612 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 15:53:31.30
>>611
捏造業績よりはましな業績を持っとりますが何か?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 18:32:21.24
>>612
アンタは正しい。
そういうまともな人が一人でも多く生き残るべき。

でも今のこの業界は、「捏造でもCNS出したもの勝ち」なんだろう。
そういう人がマジョリティ占めてる。
捏造してでも出世して、偉くなればおとがめなし。
偉くなってからすごい業績挙げれば、過去の捏造は恩赦なんだろ。

本当に狂ってるよ。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:21:58.01
多比良事件の時は学会が調査依頼をして調査委員会ができてから1年8ヶ月後に懲戒解雇を発表。
でも途中の11ヶ月後には再現性、信頼性がないと発表してたのか。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:22:18.76
>>605
告発しない公的な立場の奴は刑事訴訟法違反になるぞ
「このスレなんか知らない」あるいは「アクセスしましたが読みませんでした」と言っておくべきだ
「全部シロだと思いました」と無理な言い訳するよりマシだ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:24:44.98
だから告発しても大学や文科省が対応しないから仕方がないだろ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:35:43.92
やりたいことをやりなさいと言われ続け、
卒論研究でいざラボに入ったら捏造の引き続き。
再現取れないなんて言ったら卒業できない。
他のラボに行くなんて言ったら卒業できない。
分子生物学会からのメールには「感動」。
明日もどうすればいいのか悩みながらラボに行く。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:48:30.77
やりたいことは捏造の引き続き!
捏造に捏造を重ね、はやく教授になりたい!

619 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:51:13.64
今の生命科学は犯罪者でなければ落ちこぼれです

620 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 21:57:22.97
やりたいことをやれるラボなんて、いま1割あるかな
捏造の引き続き、グラント上の都合、上位職や中央官庁からの強引な命令、
いずれとも無縁なラボなんてそんなにあるかな

621 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 22:02:07.52
前任の再現とれなかったっていう修論発表はよく見る
審査員はその場では誉める
でも他の奴より評価は絶対に高くならない

622 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 23:20:44.19
>>615
なんで?仮に、殺人を目撃したからといって、
それを自分から告発しないと罪になるなんて初耳だな。
どんな国に住んでんだ?

>>614
それは知らんかった。
途中経過も発表してたんだな。
それを考えると、ヒゲについての対応は遅過ぎる。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/09(火) 23:56:15.63
>>622

刑事訴訟法
第239条
(1)何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
(2)官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

教授室のパソコンからこのスレを覗いていたら100%アウト

624 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:08:42.15
>>623
アスペの臭いがするぞお前

625 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:08:49.55
論文の捏造は法律上の犯罪にはならないけど、
告発しないと刑事訴訟法違反にはなるのか?

626 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:10:01.17
捏造は犯罪ではありません
研究者の王道です
このスレを見れば王道中の王道の人が捏造していることがわかるはずです

627 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:17:31.66
>>625
広義の公金詐取には十分当たると思う
何より酷い実害があるから、本気で訴えたら法律は意外と味方すると思う
学生の人権侵害は明らかに起きているしね
捏造以外の学術的部分には司法は踏み込まないだろうけど

628 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:26:05.19
数十億の金が不正に動いているのを目の前にしながら
法的に犯罪ではないなんてよく思えるな

629 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:36:47.00
刑事訴訟法を持ち出すまでもなく、
他人の捏造に気づいたら通報する義務がJST採択者には定められていたはず
JST本体の捏造に対する対応がダメダメな以上、どうでもいいのかもしれないが

630 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 00:46:47.32
じゃあ、ねつ造論文で教授になってる禿を警察に訴えろよ。
税金泥棒を刑事告訴して罷免させろよ。
国民の敵だろ。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 02:09:50.28
>>623
2ちゃんに書いてあるから犯罪って ..
頭冷やした方がいいぞ。
コピペがあっても「ミス」と判断した某大学もある。
まあ、それがいいことだと言うつもりはないが。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 02:24:17.04
>>623
国公立大学の教員なら「みなし公務員」と考えるのは妥当だと思う。
その意味で第2項は適用されるだろう。

でも、「職務を行うことにより」の範囲は法律家の中でも判断が定まっていないんよね。
ましてや、こんな事例が「自分の仕事」の範囲かどうかよく分からないよ。

あと、罰則規定もないから。
仮に違反になったとしても、それでおしまい。
罰則規定があれば、判例の中などから、
おのずと「職務」の範囲も定まるのだろうけどね。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 08:22:40.43
>>614
多比良事件の時、川崎に再実験を指示したのはどのタイミングだったかな。
中間発表の前なのかな?再実験でも捏ろうとしたんだよね。。。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2013/04/10(水) 08:38:56.89
>>631
前スレにも書いてあったが、>>196のJBCはミスで許されるかもしれない
他のこのスレに書かれているものは明らかにミスではない
したがって、公的機関からこのスレを見ている奴は刑事訴訟法違反
教員なら学生が不幸になるのを当たり前のように黙認するなよ

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