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捏造、不正論文 総合スレ 15

1 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 09:16:07.76
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。

2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。

そして、時は、2011年。
 獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造
 三重大学・名古屋大学 での論文捏造
 名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑
 京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑
 東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑が方々へ波及

と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして2012年はどうなる!?

捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。

ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!

2 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/31(土) 09:57:01.01



3 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 11:36:03.69
京大生命はブラック研究室の宝庫

松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html

渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 16:54:42.27
阪大の下Pと松田医師は、悪くありません。
悪いのは独楽くんです。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2012/03/31(土) 22:02:29.79
どんなところがブラックなんでしょうか?進学先を考えているのですが・・・

6 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/31(土) 22:05:55.86
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




7 :PKD ( = IF ):2012/04/01(日) 04:55:00.39
(PKD = IF)
名市大、 論文に流用や捏造、 准教授(44)懲戒解雇、 教授(58) 停職6ヶ月

Q. 医学論文の不正が発覚するのは内部告発によるもの? 素人にはよくわからん。

A. 今回は東大からの「もらい事故」。

2009年、東大 セルカン助教の経歴詐称・業績偽造問題の検証が始まる

→ 世界的インダストリアルデザイナーである川崎和男氏(現 阪大教授)がセルカン氏を擁護

セルカン氏と、PKD(=IF)、 トポロジー、11次元宇宙、タイムマシン 等を共同研究しているという川崎和男氏が注目される

→ 美術(デザイン)が専門の ( 医学・数学・工学 分野は全くと言っていいほど知識のない )
川崎氏が、なぜか名古屋市立大から医学博士号(1999年、外部査読無しの 論文博士)を授与されていることが発覚 (「クライン壷 人工心臓」 9ページのトンデモD論)

→ 疑惑の矛先が名市大医学部に向かう

→ セルカン問題検証チームのメンバーが名市大医学部の論文を検証、疑惑の論文群を発見

→ セルカン問題と同じハンドルネームで検証サイトを発表、検証作業が進む

→ 今に至る


★ 川崎和男 学位授与の不透明さは 最早 検証の余地がない (外部査読無しの論文博士)ため、
その先の展開として 名市大 医学部の教員を洗った結果が今回の騒動。

名市大 医学部の 派閥争い が それに乗っかった可能性はあるが、
あくまでも [セルカン + 川崎和男 問題] が先にある。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 08:53:27.97
重複してるぞ

9 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/01(日) 08:54:21.83
削除

10 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/01(日) 10:41:17.67
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




11 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/03(火) 13:34:22.30
髯はどうなったの?

12 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/04(水) 23:07:25.18
大阪大学医学部第2内科の教授候補にシモピーズの松田守弘医師が上がってるってマジ?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 00:37:29.09
捏造禿、早くやめろ!

14 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 01:27:16.09
さすが犯大
犯大卒はろくなのがいねえ


15 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 11:32:28.33
髯大学やめたんやね。ニュースになっとる。

16 :sage:2012/04/05(木) 21:05:29.55
東大、論文不正疑惑を調査
東京大学は5日、米国の有力科学誌「セル」などに掲載された同大分子細胞生物学研究所の加藤茂明教授らの論文に不正があったとの通報を学外から受け、調査を進めていることを明らかにした。
加藤教授は論文執筆の責任を取り、3月末で辞職した。

17 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/05(木) 22:21:48.61
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




18 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/05(木) 23:04:23.66
>>12 楽しみ

19 :ゲノム医:2012/04/07(土) 03:21:14.97
またまたですが、お教えを
神戸大学放射線医学講座 Oh先生の論文が極めて内容が近似しており、二重投稿?
Ohno Y, AJR Am J Roentgenol. 2008 Feb;190(2):W93-9.
Ohno Y, Am J Respir Crit Care Med.2008 May 15;177(10):1095-102.

Ta先生のEJR論文と、O先生のRadiology論文も酷似しています
nは違いますが、EJRからRadiologyまで期間が短いにもかかわらず、Radiologyでは極めてnが増加していますが、当院の肺癌の数を考えても、捏造では?
Ohno Y, Radiology. 2004Jun;231(3):872-9.
Takenaka D Eur J Radiol. 2002 Dec;44(3):216-24.

On先生のEJR論文と、Ta先生のEJR論文が酷似しており、二重投稿に当たりませんか?
Onishi Y Eur J Radiol. 2011 Sep;79(3):473-9. Epub 2010 May 23.
Takenaka D Eur J Radiol. 2010 Jun;74(3):458-64.

かわいいものでしょうが。

20 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 07:42:27.21
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




21 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 07:47:16.14
>>19
雑誌編集部と科研費もらってるなら文科省か厚労省に告発したら?

22 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 07:50:51.55
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




23 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 09:41:14.85
医学部出身の俺に言わせると
臨床の世界ってNを増やすことが極めて大切になってくるわけで
これを増やしただけで十分評価に値する

全く同じ実験の続きで普通にランセットに乗ることもある

マウスと違って人はその生活歴、遺伝的バックグラウンドが多様であるから評価が極めて難しいんだよ

従ってこれはグレーどころかホワイト

こういうのを好き勝手に批判するのって名誉毀損にもなりうるから注意しろよ

24 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 10:00:03.98
>>23
その論文で提唱したことは実は、後で厳密に解析したら間違っていた。
というのだったら別に不正でもなんでもない。ただし、結果が間違っていたことが判明したら何かしらの責任を取らなければならない場合もあるかもしれないな。
相対論のオペラの指導者は、間違えたということで辞任したらしい。

こういったスレで問題にしているのは、データを盗用したりコピーしたり、またはPhotoshopで作ったりした場合のことだろ。
今起きている東大の事件も、その提唱したことが合ってる間違っている云々ではなく、不正に作成したデータを掲載していることで大問題になっている。

その場合、批判されても名誉棄損には今のところなってないな。

25 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 10:40:19.29
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




26 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 14:21:30.30
超一流大学大阪大学の捏造は、有名雑誌だったけど

他のDQN大学の捏造はショボイねwwwwww

27 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 16:19:23.37
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




28 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 16:20:55.86
超一流大学大阪大学の捏造は、有名雑誌だったけど

他のDQN大学の捏造はショボイねwwwwww

29 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 19:09:59.47
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




30 :スーパーこんぐきどら:2012/04/07(土) 19:19:54.97
二度とスレ立てんなカス

31 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/07(土) 19:28:58.48
その通りや。こういう糞スレなんか立てたらアカン。




32 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/07(土) 22:49:18.88
世界の大阪大学 世界の下村伊一郎

33 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 00:05:32.90
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




34 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 09:43:15.81
シモピーズの下村教授と部下の松田医師の復活祭をしよう!

35 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 11:19:50.45
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




36 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/08(日) 22:42:05.55
下村イイチロウ=織田信長

松田守弘=豊臣秀吉

独楽君=明智光秀

37 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/08(日) 22:50:27.98
まあまあ、ふたりとも、、、芳雄さんは哲也さんより偉大なのはわかったから


東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




38 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/09(月) 23:27:45.57
近いうちに 大阪大学第2内科教授 松田守弘になるのか・・・

39 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 00:11:17.91
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




40 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/10(火) 22:53:29.67
私の友人が、松田守弘クンが学部生の時に所属していた
大阪大学アイスホーケー部のファンでした。
でも、可愛いお嬢様の金尾除外他の・・・。

今は、誰と結婚してるのかしら?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:01:26.59
これで幕引き?ふざけんな

42 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:09:53.94

思うに、連中はさほど実験してない気がする。あれだけの研究費はどこに消えたんだ?
ひょっとして髭とか幹部が一人1億とか2億プールしてるから、あっさり身を引いて隠居した?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:12:49.52
髭の准教むかつく
のうのうと何様のつもりだ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:16:06.11
>>42
いくらAdobeに献金しても無くなる訳ない額。

全てディスポ、キット使用
ピペド雇用
テクニシャン雇用
ろくに使わない機械購入 もちろんスペック最高の
受託でマウス作成
サンプル解析も受託
出張行きまくり

これくらいやってるとすぐに金減ってく。
よくあるピッグラボの風景だ。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:17:05.00
>>43
ヒゲラボ関係者は、自分は被害者というツラの奴らだらけだよな

46 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:23:44.39
結局、東大は、准教授、講師、助教、そしてポスドクも今は何をやっているんだろう。
彼らもじきに辞めるのかもしれないが、とにかくラボを閉鎖しなければならんから、その掃除をやっているんだろうか?

ときどき思うんだが、こういう経緯でラボが閉鎖になった時に、実験機器とかってどうなるんだろう。
良いものたくさん持っていると思うんだが。機械に罪はないからなあ。


47 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:24:12.15
同じ部署内でも見ていて全く同情できん

48 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:32:15.65
助教に上に対しては同情なんてしないし、ライバルが減ってとても助かる。
ただ、さすがにこのラボの中の博士課程の学生や外部からきたポスドクなどには罪はないわけで、
研究者人生は台無しだな。それはかわいそう。本当に。

俺はとあるラボで助教やっているが、この事件以来、すべての実験生データを学生に公開させ、また情報を共有させるシステムを作ることにしたよ。
捏造の罪の重さと、そして間違っても魔が差さないように、いや差せないようなシステム・そして雰囲気を作ることが本当に重要。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:33:03.52
助教に上って変だな。助教より上に対しては、同情なんてしないって意味ね。


50 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:34:52.24
>>48
そんなシステム作ったらPIが一番困るラボが出てくるだろうな。
この業界の捏造の根は深いよ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 00:38:32.21
分性県の他のラボだって
人のことは言えないぞ!!!

52 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 01:00:51.32
>>44
ニホンザルにフォトショップを使わせるプロジェクトが密かに

53 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 01:04:11.83
>51
ポスドクの時のCellに捏造があるPIいるよね。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 02:56:46.08
誰だよそれ。証拠も無しに。
単なる嫉妬でいい加減なこと言うな。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 04:56:12.51
きついかも知れないけど、たかだか15万と書類を揃えるだけで日­本国籍がとれるのにそれを
「メリットがない・参政権はいらねー」­という理由だけでしないのは理解に苦しみます。
どっちの国の人間でもない事を選んでおきながら都合のいい考えで­現状に甘んじているだけ
だと思いますよ。

母国に帰ってもご苦労さ­れるでしょうから、自分が「日本人」だと思うなら帰化申請したら­
いかがでしょう。そんなことを言うから、どんな事情があるにしろ「帰れ」と言われ­るんですよ。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 04:59:39.16
学生時代にずっと日本人だと思っていた友人から「実は韓国系の在­日なの」と
辛そうに打ち明けられたことがある。

あの時代を実際に生きた祖父母の希望で、子供も孫(友人)も日本­の学校に入り、
在日が多く住むあたりへの出入りを禁止されていた­とか、韓国がクレームをつける
歴史や史実より、「日本人からまじ­めに正直に働くことの尊さを学んだ」という
祖父母の話や姿勢を誇­りに思うなど、色々話したあとで、「もしも韓国・朝鮮系の

在日の­人と知り合いなら、私が韓国系ということは伏せておいて欲しい」­と頼まれた。
なんか変ですね。出生のことも同胞のことも誇りに思えない、辛す­ぎますよね。
後年あの家族は全員帰化しました。反日ではなくて親­日として。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 06:45:55.62
日頃偉そうにブログやツイッター書いているのにこのことに触れなかった
分子生物学会の役員の名前はずっと忘れないからね。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 07:39:39.91
>>57
例えば?メンション飛ばして聞いてみるよ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 07:53:58.98
捏造から話題を逸らしたい人がいるようだ。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 07:58:27.13
>>53
誰よ誰よ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 07:59:05.81
異性にもてない=発達障害者
パチンコ好き=発達障害者
スロット好き=発達障害者
桜、内子=発達障害者
パチンコ店員、店長=発達障害者
部落やくざ=発達障害者
チビ=発達障害者
不細工=発達障害者
ヤンキー=発達障害者
デブ=発達障害者
低学歴=発達障害者
乞食=発達障害者

62 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 08:31:18.71
厳罰はどうかんがえても仕方ないけど、
信じられんなあ
加藤茂明先生がこんなことになるとは
いまでも信じられない
いまからでも夢か嘘であってほしい

63 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 09:06:49.67
( ・ω・)y─┛〜〜

64 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 09:10:10.01
>>58
ブログやツイッターやってる人で、ヒゲの辞職がニュースになるまで
この件に触れた人なんてほとんど居ないんじゃね?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 09:11:32.28
>>53
根拠もなしに言うな

66 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 10:11:23.83
>>53 何年くらいの論文かわかる?
確かにそう思える人がいる


67 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 10:23:01.15
いるいる

68 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 11:31:17.93
さあ言ってみたまえ。ポスドクでセル出したのは数名しかいない。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 11:37:13.61
ヒントくれ
准教授?

70 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 11:39:52.59
匿名で指摘するのは止めようよ
文政件どころか日本中の大学に飛び火しちゃう

指摘する側は先ず身分を明かすべき
そして自分も周囲に審査される必要がある
それが出来ない奴は告発しちゃダメ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 11:49:15.25
>>70
匿名でのやりとりでヒゲの悪行が明るみになったんだけど。
タイラーズの時もそうだったよな。
根拠も出せないで「怪しい」と書きつのるようなコメントはすぐに無視されて消えてく。
本人にしたら一行レスでもたまったもんじゃないだろうけど、
無視してればどうということはない。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 12:21:30.53
研究費のあるところ、まこと捏造の種は尽きまじ


73 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 12:50:37.87
たしかに匿名で告発する奴が潔白とは限らないからね。
気にくわない奴を引きずり下ろす手段として使われそうだ。
そんな事する奴に限って捏造している可能性も高そうだな。

>>71は身分明らかにしたら?
スレの連中が関係する論文を徹底チェックしてくれるよ。

74 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 12:51:49.51
>>70
頭大丈夫?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 12:53:15.79
>>73
お前の捏造もじきにばれるよ

76 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 12:57:45.05
誰だろうポスドクでCell出して捏った奴ってw

77 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:06:09.93
教授だとしたらこれまた大変なことに。。。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:08:57.08
知られたくない人がいっぱいいそうでつねニヤニヤ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:12:56.14
サイエンスに限らないんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120412-OYT1T00496.htm?from=main4

80 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:22:08.74
IF<1.0の論文誌の場合は捏造を追求しないという不文律を取り決めてはどうか

81 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:36:55.47
>>71 同意。
分政権の准教Tさんがバカな奴にあらぬ疑いをかけられたときも
ここでの大多数の意見は冷静だった



82 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:38:31.39
>>73
2ちゃんで名前あがった人で引きずりおろされたのは
ヒゲとかタイラーズとか悪質なケースばかり。
「これ確かにおかしいんじゃね?」ってなケースでも
ぜんぜん関係なく出世してる人も多い。

動かぬ証拠でもない限りは、すぐにみな飽きて消える。
引きずりおろしたくても、そんな簡単にできるもんじゃないよ。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:44:18.51
むしろここが無かったら、たぶんヒゲは定年まで安泰だったんじゃないか?
ネガティブな面があるのは事実だし、確かに自分の名が挙がったらたまったもんじゃないけど、
少なくとも捏造スレに関してはポジティブな面の方が大きいと思う。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:51:31.00
>>82
それでも十分じゃね?
今までは動かぬ証拠を握っても、引きずり下ろすことはできなかった。
単発で証拠を握っても、うやむやにされたり弁明の時間を与えたりして逃げ切られる
事が多かった。

2chという低俗提示版の存在で当事者が気づかないうちに証拠をみんなで集め、ある時点で
どどーんと大学当局に送ることで、少なくとも何人かは首を切って正義を実現することができた。
「これおかしいんじゃね?」って思ったら、ある程度は2chにだって餌は撒かなきゃなんないよ。
決して自然に引きずり落とされるわけじゃない。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 13:53:52.87
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
________    /,/\ヾ\    こうして見抜けない捏論文
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< ばかりが増えていったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

86 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 14:03:51.96
年長者になるだけで、ある程度自動的に敬まわれるという文化

87 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 14:28:02.24
http://www.asahi.com/national/update/0412/OSK201204120049.html
交差点で12人はねられ、5人心肺停止 
アカ日新聞 2012年4月12日13時59分
>  12日午後1時すぎ、京都市東山区の四条通大和大路の交差点付近で、複数の歩行者が
>軽トラックにはねられる事故が起きた。

「心配底止状態の運天手は、恐怖医大で失禁再生医療を受けていた患者でした」…なんてことは、
きっと ないよね? ねえ、M原センセ?

被害者が帆走された病院は、凶大系? それとも 恐怖系?


88 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 14:29:31.85
某国立地方大学医学部の基礎系研究室(隣のラボ)では、教授が堂々と平日昼間に週2日バイトに行ってる。
他のスタッフも平日昼間に週3〜4日バイトに行ってる。
ちなみに、大学の規則だと週1日(8時間)までだが、そんなもの完全に無視。

結局、研究室内部は放ったらかしで無法状態になった。
コントロール無しの怪しげなデータが多数出回った。
あまつさえ、功を焦った助教とその手下の大学院生数名が捏に手を染めた。
最近の投稿論文はどれも捏データまみれ。
昨年度末の学位審査では怪しげなオーラが出まくりだった。
業界では違う意味で有名になった。

現在、その教授が赴任して5年過ぎたところだが、内部的には完全に崩壊している。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 14:45:39.52
>>73
大丈夫
おれは嫉妬としか思えない根拠のない書き込みは全くコピペ探ししてないからw
そこまで暇じゃない


90 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 14:48:12.97
ひげの疑惑も6年も前に書き込まれた形跡があるが、あまりにも具体性に乏しかった
からそのときは誰にも相手にされなかった

91 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 14:51:38.67
life:生物[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320822594/22-

92 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 15:27:39.76
22 :カトリーヌ:2012/04/12(木) 14:42:24.00 HOST:nfmv001098002.uqw.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[222.158.161.2]
    削除対象アドレス:

        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/2
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/6
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/10
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/17
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/20
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/22
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/25
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/27
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/29
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/31
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/33
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/35
        http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1333152967/37

    削除理由・詳細・その他:

        6. 連続投稿・重複
        連続投稿・コピー&ペースト

        5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
        レス・発言

        依頼しているのは実名を掲示された当事者ではありませんので、
        個人名を晒されたことが削除依頼理由ではありません。
        学術板で、しかも今までも不正行為を告発してきたスレですので、
        迷惑行為を排除したく依頼いたします。



93 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 15:52:31.53
そもそもスレの趣旨なんであってないようなもの
余裕がねえな

94 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 17:38:00.44
http://kenkyushadb.lab.u-ryukyu.ac.jp/profile/ja.O3CgoF-5TAkBLdXiEp5q6w==.html

95 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 17:54:46.53
>>91
このスレの上の方も少し見てみろ。
猫のレスに削除依頼がいっぱい出てるぞ。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 22:29:00.72
>>90
ここで出てくるのは意外と当たってるのよね

97 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/12(木) 23:03:26.90
加藤茂明教授一人がやめて
残りの皆の命を救う
今時聞かないイイハナシダナー

98 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 02:09:09.33
大阪大学第2次シモピーズ時代到来

99 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 03:11:45.74
米州韓人会総連合会は11日(日本時間12日)、「東海」表記問題について、これまで訴えてきた
「東海・日本海」併記ではなく「韓国海(Sea of Korea)」の単独表記を国際水路機関
(IHO)や米政府に求めていくと明らかにした。

 同会のユ・ジンチョル会長は同日、特派員らと懇談し、「米国が単一地名原則を固守している
状況では『東海』より『韓国海』を主張することが適切」との考えを示した。今月23日に始まる
IHO総会で「東海・日本海」併記が受け入れられなかった場合、「韓国海」単独表記の実現に
向けた本格的な活動を開始すると明かした。


100 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 07:12:49.09
>>97
教授が辞めてるから逆に実行犯はおいつめられるだろw

101 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 07:31:44.38
論文を評価して教授を選考してるんだから、その論文が捏造だったら
詐欺罪で告訴できそう。
琉球のように「論文捏造でクビにするのはかわいそう」という判決を
裁判所が出すなら、詐欺罪→だからクビという流れに持っていくしかないだろ。
他にも名古屋市立の連中も詐欺罪で刑事告訴していいと思う。
捏造論文で国と民間企業から金をせしめたわけだから



102 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 07:57:15.29
下村も岡嶋もクビにならない日本って、、、

103 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 08:53:44.21
まあ、「血の気の多い若いのが勝手にやった」という理屈がつい最近まで通ってきた社会だからなw
つーか、「秘書が勝手に〜」ってのはいまだに通じてるのかw

104 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 08:58:37.91
ビッグラボ運営してるPIだと、部下の捏造事案に1度や2度は直面してるのかもな。
知り合いの某FIRST研究者が、「加藤さんは被害者だ。
ビッグラボで部下のデータに捏造が混じってるかどうかわかるわけない」と言ってた。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 09:04:37.63
>>104
なるほどねえ。
ラボ内で捏造があるかどうかすら分からないような大きなラボを
持たせること自体が悪ということだね。分かりやすい話だ。
そういう大きなグラント持ちのところから徹底調査するのが良さそうだね。

106 :名無しゲノムのクローンさん :2012/04/13(金) 09:47:16.16
ヤバイよ
言論の自由がなくなる「人権救済機関設置法案」が20日可決される
ここで外人の悪口書いただけで逮捕されるかも
阻止の協力して

総理宛に請願書とか、地元の国会議員、特に法務委員に
この法案に反対ってFAX、電話、メールとか事務所に乗り込んで抗議する
地元の有権者であることがわかるように消印やFAX電話が重要
それから内閣とか法務省や自治体、政党にも抗議

↓詳しくは
【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333801646/

日本人には一度でいいから見てもらいたい動画
http://youtu.be/lmhL6S4zwXY

107 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 09:51:18.55
>>104
言い訳にならんだろう。税金で部下を雇って捏造論文を出版したら
それはラボではかく出版事業。税金を返すならOK

108 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 10:04:05.43
>>104
それはおかしい。
部下の捏造を疑ってかかる必要はないが、データの整合性に気を使うのはPIの仕事だ。
綺麗な結果が出たら、人と金を投入して研究を広げる。その時に特定のデータが突出すれば、
疑わなくとも理由を追求するのが普通だ。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 10:48:55.93
>>104

分相応のサイズのラボを持て


110 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 11:08:30.86
FIRSTプログラムなんて数も限られてるんだから、
そういう所の論文を2ちゃんねらで徹底調査しようよ。
無数のコピペ論文という惨状を見て、ヒゲが被害者だと考えられるのだとしたら、
そういう奴はどんなに偉くても排除するべき。
まっとうな知性を欠いた、たんなる論文出版業者だ。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 11:10:18.92
>>104 さんは、そいつのことを「クズ」だと思わないの?

112 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 11:36:41.56
>>110
まずおまえがやれよw


113 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 13:05:28.76
>>112 = >>104

114 :104:2012/04/13(金) 14:48:52.07
>>111
クズだと思うしそれを指摘しない俺もクズだと思うがしょうがないと思っています。
大ボスが集金してきて配るシステムなんだから。

なら金持ってくるなら聖人君主でもクズでもどっちでも変わらない。持ってきた金をありがたく利用するだけだよ。
もう少し肩の力抜けよ。サイエンスにサティスファイしてないから隣の芝が気になるんだろ。

>>113
違います。やれるものならやってみろというスタンスは同じだけど。
言っとくけどそれやるとしわ寄せがいくのは弱者である院生ポスドクだからね。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 15:21:03.21
金無いと研究できないのも事実で
周りが熱蔵していても、自分はしないで良い論文出すと言うプライドを持てよ
皮肉なのは熱蔵してる奴の御陰でお金があって自分が研究できていると現実だろ

116 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 17:07:29.98
日本語でおk

117 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 17:09:25.88
>>114
で、自分もちょっと捏ってます、か。
真性のクズだね、あんた。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 17:12:39.29
>>114
院生やポスドクにもしわ寄せは行くだろうけど、
そのボスにも退場してもらえるならいいことだと思うよ。
部下が捏ってても知らないなんてのが通じると思ってるボスが
大きな顔してるよりはマシじゃないかな。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 18:04:51.92
>>114
捏ったらサイエンスどころの話じゃない
肩の力抜けどころの話じゃない
研究費自分で獲得できない時点で万年xxxx
腐った輩はこの業界から永遠に去れ


120 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 19:00:06.13
まあ、今回の場合は辞職して退場してもらわないといけませんね。
そんな人が今後研究やるわけにもいけないでしょう。
ただでさえアカデミックポジションの競争が激しいのだから、
退場いただいて当然です。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 19:04:54.41
>>114
実際にその「真性クズFIRST」に「クズ」と意見するのは難しいだろう。
自分も自信ないわ。
でもさ、それを仕方ないとか、利用すればいいと思えるあんたはどうかしてるよ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 19:07:45.26
世の中いろいろ汚い面はあるし、清濁合わせ飲むってのも大事かも。
ただ捏造を仕方ないと許容してまで、サイエンスなんてやるものか?
許容できる汚さにも限度があるだろ。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 19:11:00.11
はいはい。文政研はもうおしまい。次いこ、次!

124 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 20:30:06.17
「加藤さんは被害者だ。ビッグラボで部下のデータに捏造が混じってるかどうかわかるわけない」と
いう現実を口にした人間ってクズか? 捏造したわけじゃないのに、捏造したかのように扱ってる奴とか
頭大丈夫?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 20:36:26.09
次は筑波でしょ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 20:36:59.01
>>124
現実って何だよ?www
全部何いっているかわかんねーよwww

127 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 20:49:16.34
>>124
あんなコピペ論文の山を見て「被害者」と言ったんならクズじゃない?
もしくはアホ。
どっちにしても退場するべきだ。
どうせそいつも捏ってるよ。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 21:09:27.60
退場、退場。
20本もあれば当然。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 21:10:19.85
>>124 だから分相応の規模のラボを持て。
下等さんの能力には大きすぎたわけだし
制御できずに暴走したとしてもそれは結局は
PIの罪
そもそも10年間、下等以外の共著者は変わっているのに
部下が暴走、との主張を信じるおまえはどうかしてる


130 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 21:13:52.68
20もあればPIも言い訳できないよ。
俺はPIが要求してきたんだと思うけどね

131 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 21:18:09.89
まったくもってそうだな。
少なくとも論文の肝になるようなデータの元データすらろくに
検証もしないで、こいつぁおもしろい!とばかりに論文を出していたわけ
だろ。こいつが加害者でなくて何なんだよ。

ところでnature japanのインタビューってまだ残っているの?
意外なnatureに出すことで意外なつながりができる、みたいな話。


132 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 22:26:25.92
>>114
おまえが出した捏造論文を一つでいいから教えて!誰にも言わないから。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 22:35:50.16
あつくなっているなぁ

ちなみに聖人君子な。ひげは君主だったんだんだろうけど。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 23:15:43.89
成人という話もあるぞ
いや、性人か、、

135 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/13(金) 23:38:44.25

 結局、髭だけ逃げ得ってこと?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 00:25:29.99
やっぱ特進の4億はポケットマネーで返すんだよなw

137 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 00:39:23.94
髭の順教授や助教のばかども逃げたな

138 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 00:49:37.15
解散だろ

139 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 00:58:40.70
>>122
> 世の中いろいろ汚い面はあるし、清濁合わせ飲むってのも大事かも。
> ただ捏造を仕方ないと許容してまで、サイエンスなんてやるものか?
> 許容できる汚さにも限度があるだろ。

あるラボの場合、タンパク質Aの発現が特定の組織で上がっているのが病気の原因というストーリーで論文が量産されている。
あからさまなコピペは無いようだが、明らかにノンスペとわかってるウエスタンや免染を論文用データに採用している。

例えば、免染のコントロールは同時に出さず、後で別個に薄く発色して出す。必要に応じてコントラストをグッとつける。
ウエスタンのバンドの大きさはあまり気にせず、都合の良いバンドを切り出して並べる。
細胞の増殖速度や移動度を低下させたい時には、培養液に抗生物質を多めに入れて測定する。
都合の悪い臨床サンプルは捨てて最初からなかったことにする。

どこのラボでもこれくらいの事は普通にするのかな?

140 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 01:13:58.99
>139
何所?
求むヒント

141 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 01:41:03.12
>>139
明らかな捏造です。
普通ではありません。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 07:01:00.37
ただの捏造でしかない>>139の例がなぜ>>122にたいするレスになるんだよw
>>122のいう許容できる汚さって、論文にする段階で解釈を与えるのが
困難な都合の悪いデータをとりあえず見なかったことにするとか、
競争になってる他グループの学会発表を部分的にぱくって先に論文
発表(当然だが、自分のところでも追試したデータを発表)とか、
そういうレベルの話だろ


143 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 07:07:37.02
>>130
言い訳できないからやめたわけだろw


144 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 10:27:42.60
>>124
モモンガ村山さん本人? 異常に必死すぎる
これじゃ捏造はなくならんよ
反省という選択肢すら持ち合わせていないようだけど



145 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 10:36:12.70
>>144
いや、捏造の大部分を晒したのおれなんだがw


146 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 10:57:18.74
ああ、おまえか!
そうだった、すまんワイ


147 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 10:57:45.77
つまり捏造大ボスでもおだてあげてお金貰って、
自分は捏造しないで研究できればそれにこしたことはないから、
どんどん捏造して稼いでもらって、自分はおこぼれで研究したいってことかな。

148 :145:2012/04/14(土) 10:59:32.97
長くなるから二つに分けるが

もしヒゲアキ主導の捏造ならあんな場に出てきて「コレスポは切腹」なんて言わない。
コレスポは切腹なんて自信満々に言い切る人間が主導してたにしては捏造が稚拙すぎる。
脇が甘いというか、頭が悪いというか、部下を信じ切っていたんだろう。ヒゲアキはある意味被害者であることは事実。
コピペを面白がって暴きまくっておいて悪いが、おれはヒゲアキには同情している。
しかし間違いなく責任はあるからやめざるをえない。


149 :145:2012/04/14(土) 11:00:43.23
今は昔と違って姉妹誌くらいになると昔の論文数報分のデータが詰まってる。手法も多様すぎ。
ノックアウト屋のボスが生化学のデータを解釈できてるとは思えないし、構造屋あがりのボスが細胞使った
実験データを把握できるわけない。「部下のデータに捏造が混ざってるかどうかわかるわけない」というのが、
善悪は別にして、今の大部分のビッグラボの現実。コピペ捏造くらいはノートと投稿論文のデータを
全部付き合わせてから投稿すれば防げるだろう。それすらしなかったのはヒゲアキの過失なので、
やはりやめざるをえないとは思うが。
しかし、賢い奴が徹頭徹尾、様々な手法を駆使して一貫したデータをだしてきた、生データはすべてそろってる、
となれば論文投稿の時点で捏造かどうかわかるわけがない。それでもボスは辞めざるをえないのか?


その現実を口にした人間がクズ扱い、しかもそいつが捏造したかのように扱ってるってどういうことだよ、おまえらw


150 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 11:08:41.00
>ノックアウト屋のボスが生化学のデータを解釈できてるとは思えないし、
>構造屋あがりのボスが細胞使った実験データを把握できるわけない。
>「部下のデータに捏造が混ざってるかどうかわかるわけない」というのが、
>善悪は別にして、今の大部分のビッグラボの現実。

この時点でラボを縮小するかPI辞めなさいってことだろ。
才能無いのにPIやってるやつ多すぎる。
それが捏造の温床。



151 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 11:29:26.53
太らないネズミ事件の今

下P:何事もなく、教授をやってる。
2nd:何故か、広島の呉医療センターで臨床をやってる。2内の教授候補らしい?
独楽:兵庫医大で麻酔科医師として、救急医療をがんがってる。論文も書いてるみたい。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 12:18:12.95
>>148
>>もしヒゲアキ主導の捏造ならあんな場に出てきて「コレスポは切腹」なんて言わない。
甘いんじゃないかな。
まともな人間ならそうだろうけどね。


153 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 12:25:38.51
>>149
話がズレてないかな。
誰も「一つの悪意ある捏造をPIはすべて見抜くべき」とは言ってないと思う。
今回のヒゲのケースを見て「ヒゲは被害者」と言える人は頭がおかしいし、
FIRSTはさっさと辞退して退場して研究の世界から去れということ。

こんな多くのコピペが溢れててもヒゲに「見抜く責任はない」と言うの?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 12:33:53.32
>>ノックアウト屋のボスが生化学のデータを解釈できてるとは思えないし、
>>構造屋あがりのボスが細胞使った実験データを把握できるわけない。

把握できないデータの含まれた論文のコレスポにおさまって、
メリットはPIが独り占め、リスクはピペドに押し付けか。
専門外のことは怪しげでもポジデータばかり出してくる共同研究者を
見つければ勝ちだな。

優秀な若い人がアカデミアに見切りつけるのもよく分かる。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 13:09:02.95
3つならんで 捏造 捏造
コピペだらけの 捏造 捏造
捏造3大学
いちばん上は 東大 東大
いちばん下は 群馬 群馬
あいだにはさまれ 筑波 筑波
捏造3大学
子分想いの 東大
上司想いの 群馬
自分がいちばん 筑波
捏造3大学
こんど生まれてくるときも
ねがいは そろって 同じラボ
できればこんどは 医学部の
威厳がついた 大捏造 捏造
ある日捏造げんか けんか
著者順のことでけんか けんか
すきまのあいた 捏造 捏造
でも、すぐに仲なおり
今日はコピペで 投稿 投稿
3大学そろって投稿 投稿
2ちゃんでばれて 11jigenがきて
告発されました
春になったら 辞職 辞職
秋になったら 処分 処分
一年とおして 捏造 捏造
捏造3大学
捏造 捏造 捏造 捏造
捏造3大学 捏造3大学 捏造3大学
捏造!

156 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 13:50:51.80
>>155
久しぶりに傑作でつ!
“捏”唱・愛唱歌遺産 登録候補作に認定しまつ!

157 :会社員:2012/04/14(土) 13:56:12.91
>>149
私、ポスドク10年やってきた期間に、
構造・生化学・細胞を扱った。

もともと生化学系細胞だったから、構造のことはシロウトだったけど、
結晶造りのテクのおばさんとか、そのおばさんのボスの計算機屋の爺さんも
何でも教えてくれたよ。
計算機屋の爺さんは、僕の仕事の遅さには常にイライラしていたけど、
難しい事情を説明しに行ったら、よく聞いてくれた。
一緒にいい仕事できたら良いね、っていう空気があった。
生データに関してウソはつけなかった。
一緒に仕事してる人が一生懸命頑張ってるって思うと、
ウソついてでも自分だけ業績上げればいいなんて考えられなくなるよ。


>賢い奴
アメリカ人って学生を酷評するときclever but not wiseって言うね。
自分はこう言われたくないって、今でも思ってます。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 15:13:40.94
>>155

最高の秀作!! 

159 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 15:15:54.24
キモい替え歌賞賛してる奴ら氏ねよ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 16:12:08.07
替え歌本当にうざい

161 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 17:02:50.52
本題からは確かにそれるが猫荒らしよりもこのスレには意味がある

それにしても、ずいぶんとゆとりがない疲れる奴だな


162 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 17:07:57.15
>>155
ブラボー!

163 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 18:22:57.54
>145


>しかし、賢い奴が徹頭徹尾、様々な手法を駆使して一貫したデータをだしてきた、生データはすべてそろってる、
>となれば論文投稿の時点で捏造かどうかわかるわけがない。それでもボスは辞めざるをえないのか?

賢いボスは、その論文のキモとなるデータは第三者にもやらせて再現性を
確認するはず。俺が大学院生の時は、俺の出したデータは他の人にもやら
せて確認をとらせていた。外国グループに負けて、Cellはとられてしまった
が、Cellの姉妹誌にそのデータがのせられた。


164 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 18:45:01.99
賢いボスは一ヶ如組得るデータのときこそ慎重

165 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 18:45:53.29
>>164 すまん
賢いボスは一見よく見えるデータのときこそ慎重

166 :名無しさん@12周年:2012/04/14(土) 18:52:02.86
ヒゲアキは部下のデータを信用してきたわけじゃない。
「自分のストーリー」を信用していたんだよ。部下が
ストーリーに合わないデータを出してきた時は部下の
方を信用しなかったんだろう。だからあんなに何十件も
捏造が出てきたのさ。でも、その捏造データは自分の
ストーリー通りだったから、疑いもしなかったわけだ。

ヒゲアキは決して「被害者」なのではない。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 19:17:09.17
旧石器捏造事件の藤村みたいな感じだろ。
藤村も最初は純粋なマニアだったのが称賛が快感になって只の嘘つきになた。
他の科学者が年代測定でお墨付きを与えたから嘘が見破れなくなって暴走した。

ヒゲの場合も実行犯は本人だと思う。
コピペが稚拙なのは本人が実験をしてないから
ラボのメンバーに提出させたデータを改変するしか仕方なかったんだろ。
もしかしたらキムも手を貸したのかもしれんが。

168 :名無しゲノムのクローン:2012/04/14(土) 19:18:55.69
あるデータをラボ内の別な人に追試させるって海外ではよく聞くけど、日本でも一般的なの?人間関係悪くなりそうだけど。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 19:19:22.44
>>151
これ↓も追加で
Vis1st福腹:ふつーに飯台病院で副当直してますが何か

170 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 19:30:45.08
追試を頼まれて、再現が取れなかったら、正直にボスに言う?
最初の実験やった奴がラボにいる場合は誰も言わないよ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 19:37:46.49
捏造はシステムを大幅にいじらない限り絶対になくならないよ
医学部や歯学部には、本当は研究なんかやりたくないのにやらされている人がたくさんいる

172 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 19:58:07.24
髭あきの部下こそかわいそうだ
特に助教、講師、准教授といった若い世代
再就職先もどこにでも、って訳にはいかないからな
少なくとも当分の間は

173 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:00:52.33
俺は微塵も同情しないけど
大学教員の分際で目の前の捏造を見逃すなど言語道断
さっさと懲戒解雇しろよ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:08:55.51
>>169
マジかよ
RI買わないでRI実験のデータ出したやつだろ
阪大さすがだな!

175 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:15:25.90
172=173

176 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:18:42.07
加藤先生は解雇しかありえないと思うが、
加藤先生が解雇なら、地方大学や私立大学の教員の大半を占める無能教員も
解雇にしなくてはいけないと思う

177 :173:2012/04/14(土) 20:20:49.64
>>175
間違い。
>>155=>>173で、172は別人

178 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:27:51.07
>>172
捏論文リストのファーストばっかりだけど、かわいそうなの?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:41:19.25
調査結果次第で終了だろ

180 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:42:51.12
本当に優秀な人だけこの先生きのこればいい

181 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:45:59.37
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < みんな、仲良くするように
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

182 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:46:35.72
>>176
それはないですよ。
まず、加藤は自ら辞職したのです。解雇ではありません。
次に、加藤は不正論文の責任著者です。無能かどうかを問うているのではありません。
ですから、私大教員等が無能だから解雇すべきという話にはなりません。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 20:50:37.09
>>174
そういやRI施設の-20℃のシモピーズの引出しはカラだったな
たまたま見たときがそうだっただけかも知らんけど。

しかしああいうところはルクセルバッジのバーコード読み取りで
入退館管理してるはずだから実はそういうログも残ってるんじゃまいか

184 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 21:01:39.72
>>183
そらそうよ
飯台の調査委員会がFが同位体ラベルしたvisのIRへの結合実験をしたはずの時期の前、
数年にわたりRI購入履歴が無かったのがScience撤回勧告につながったわけで

飯台甘いよな

185 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 21:11:02.16
そんなら共同研の各種機器のログも洗ってみると面白いんじゃないか
現像機とか超遠心機とかrealtimePCRとか
スネークも実験の待ち時間が有効に活用できるんじゃね

186 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 23:10:50.31
もうあの分野の研究者は日本にはいなくなっちゃうんでしょうか?
テーマとしては面白かったんだけど

187 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/14(土) 23:42:22.75
>>172
> 髭あきの部下こそかわいそうだ
> 特に助教、講師、准教授といった若い世代

普通に考えて、無関係ってことはありえない。
長期的に捏造しているラボの実例を身近によく知っている人ならわかると思うが、
少なくとも、教授の庇護の下で新規スタッフになった人物は、捏造に加担してる可能性が非常に高い。
俺の知っている地方国立大医学部基礎系ラボでは、そこに教授が着任した後の過去5年間で、新規スタッフになった人物が2名いるが、
その2人は3〜4年前に教授からの甘言に屈し、捏造に手を出して、保身のために今もなお捏造を続けている。
今や、その教授は決して直接捏造を指揮せず、彼ら下級スタッフを通して捏造を指示し、卒業まじかの学生に捏造データを出させる。
そのラボでは実験を指導するスタッフが捏造に加担しているため、恐ろしい事に、学生は自分で捏造データを出してると自覚してない。


188 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 01:16:16.46
この子たち、どう思うんだろうな。
ttp://www.nd-seishin.ac.jp/ssh/2008/09/post_103.html


189 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 02:20:47.73
>>102 お前馬鹿?下村先生は日本屈指の医学部教授だぞ。

それに、下村教授と松田守弘医師(2nd)は、独楽沢テロの被害者だから!

190 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 02:34:43.30
>>188
> この子たち、どう思うんだろうな。
> ttp://www.nd-seishin.ac.jp/ssh/2008/09/post_103.html

捏造者は周囲の人間を連鎖的に不幸に引きずり込む。
立場の弱い学生は、その罪の重さを知らないまま、いつの間にかに共犯者にされてしまう。

若い世代の信用を回復したいなら、日本の生命科学分野は一旦リセットされるべきだと思う。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 04:40:13.91
捏造は髭だけの責任ではない。
中学、高校生じゃないんだから、部下だって分かって捏造したんだろ。
成人してんだから、それなりの報いを受けるのは当然。同情の余地はない

192 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 07:00:46.02
だから首謀者はY澤なんじゃないの

193 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 07:16:49.38
γ大学の例の研究所では、
件の教授を守ることに決定したらしい。
再度、夢見先生などに問題提起してもらわないと
何もなかったことになる可能性があると思う。


194 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 07:52:09.38
>>187
「普通に考えて無関係ってことはあり得ない」という理由(というか
ただの言いがかり)で将来をパーにされたら可哀想だけどな

>>190
戦争や財政破綻でいったんリセットして欲しいと望む無職の若者
みたいな発想だなw

195 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 07:54:48.36
>中学、高校生じゃないんだから、部下だって分かって捏造したんだろ。
実行犯がクビになるのは当然・・・


196 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 08:02:20.36
竹馬もほぼ同様の流れ、

197 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 08:03:31.94
分生研は誰が実行犯なのかきちんと説明しろ!
分子生物学の面汚し共め!

198 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 08:10:02.34
下村が辞めていないのだから、だれも辞めなくていいのでわ

199 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 08:26:57.68
>>193-196

「下等死すとも捏造は死せず」
「浜の真砂は尽きるとも世に捏造の種は尽きまじ」

こうしてγや竹馬、さらに文政に残った若き順境・除今日により
根湯像の精神は受け継がれていく…

200 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 12:19:20.66
>>193
本当に?どうしようもないね。
コピペ論文除いたら、どんな業績があるって言うんだ?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 12:36:17.50
髭が辞めてくれたおかげで
ポストをゲットしたFirstたちはポジションを失わずにすむなら
捏造の構造は維持されたままだな

202 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 12:38:54.98
このスレのお蔭で、査読するときに今まではぼんやりとしか見てなかったブロットのバンドをしっかり見るようになった。
雑誌によっては、PDFのほかにも、高解像度の写真をダウンロードできるからね。
ちょっとでも怪しいものがあったりすると、それだけでアウトにするような査読者がでてくる程、一連の分生研の論文が与えた影響は大きい。


203 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 13:23:18.69
>>194
普通に考えてありえないからきちんと調査しましょ、ということ。
実際、いま東大では残ったスタッフがその対応やってるじゃん。
調査で関与が認定されたら、その人には退場してもらうのが当然。



204 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 14:07:55.71
>>193 >>196

それを調査無しに許した同じ科の教員もどうかしてる
人ごとだと思っているだろうが、そのうち実名かもされるだろうし
むしろ奴ら自身の論文も詳しくチェックされるだろう

ま、奴らも弱みがあるんだろう



205 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 14:17:21.19
名古屋の岡Pの調査委員会の委員長も捏ってたんでそ

206 :名無しさん@12周年:2012/04/15(日) 15:44:50.09
>202

頼むから、スルーしてやってくれ。で、publishされたらこのスレ
で報告。そうすれば、汚れの元を断つことができる。査読で指摘
したら「間違えました」ですまされてしまい、より捏造が巧妙になった
図が送られてくるだけだ。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:01:45.12
新学術が絡む筑波はともかく、群馬は守る価値が見当たらない
教授会メンバーの過半数が捏造しているということだろうか

208 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:18:49.57
>>184
それが事実なら、リトラクションの時にサイエンスに載っていた言い訳は真っ赤な嘘になると思うが…

209 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:27:20.91
医者とたくさん付き合えば分かるが、
基礎の捏造なんか無問題と思っている奴はたくさんいるよ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:30:29.62
医者は患者が死んだら訴訟あるかもって言う、もっと頻繁にある大リスクと戦っているから、
論文の捏造を告発されたくらいじゃ、蚊に刺されたくらいにしか感じないだろうな。
捏造なんて研究辞めれば良いだけで、医者は辞める必要全然ないし。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:41:09.30
>>207
医学部人事ってそんなに簡単じゃないんだよ。
外から推薦した人間・中から推薦した人間、それらの取り巻き。
誰に責任を押し付けるのかってことだろ。
火のついた爆弾を譲り合うより、火を消して何もなかったことにするんだよ。


212 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:43:12.73
捏造よりも上司への批判一言の方が問題なのが医者の世界
公金を何十億無駄にしようが、日本が世界中の笑い物になろうが、
捏造に巻き込まれた何人もの若者が夢を潰され借金を背負いラボを追放されようが、
どうだっていい人がたくさんいる
彼らは人間ではない
このスレを読んでいる若者はそのことを良く知っておけ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:44:05.76
下Pは少し誇りがあったから罰を受けたが、
他の医者が捏造をもみ消すくらいどうと言うことはない。

そんな医者の便所みたいな生物界に命かけてる理学部ピペド哀れw


214 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:45:41.32
>>211
「難しいから処分できない」なら、
簡単にするまでだ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:49:51.79
このまま火を消したら群馬大学本体が潰れるぞ
頭悪いのか

216 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 16:54:05.04
群馬大学生体調節研究所はきちんと事情を説明しろ!
捏造論文のファーストが教授で在籍してるんだろ。
冤罪なら説明できるはずだ!

217 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:03:37.35
群馬は、捏造が問題というだけでなく、
あれが捏造なら何も残ってないからな。
研究者としてゼロだ。そこらへんの院生の方がまだ持っている。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:16:58.60
業績ゼロでも東大医学部なら群大教授ぐらいになっていて構わないということだろうね

219 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:19:03.35
今からでも遅くないから下Pを解雇することから始めないといけないのかもしれんね

220 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:21:11.41
痴呆大学の教授なんてそんなもんさ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:23:01.13
>>211
爆弾はもう爆発しているんだから諦めればいいのにね

222 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:41:26.98
東大の調査結果待ちましょうということじゃない
植民地のやりそうなこと

223 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:51:07.75
東大の調査結果も、(独自で調査してるかどうか知らんけど)群大の調査結果もでてない以上、
クビにできるわけない。


224 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 17:52:50.55
事実1:24の論文に10数人の筆頭著者
事実2:どれもこれも似たようなコピペ。しかも同じFigの中からが多い。

可能性A:髭は無実で、筆頭著者が全く独立に捏った。
可能性B:髭は無実だが、ラボのメンバーがみんな捏造共同体。
可能性C:髭もラボのメンバーも、みんなが捏造共同体。
可能性D:髭の単独犯

Aは可能性が非常に低い。理由は、1研究室にこれほど多くの捏造家が偶然に集結する可能性が低いこと、手口がほとんど共通していること、である。実験をしている人間なら、コピペでなく、別のゲルのバンドを使うことが容易にできる
Bは、もっと不自然。論文で一番得をするのは髭である。
Cの状況だと、ラボ全体がマインドコントロールと言わざるを得ない。
Dは、普通「筆頭著者が捏造を知っているはず」と思ってしまうので、ありえないと思いがちだが、プロジェクトを細分化し、データを集めて髭がFigを作っているなら不可能ではない。筆頭著者すらいつ論文がサブミットされたのか知らなかった、という証言もある。

というわけで、Dが一番可能性が高いような気がする。みなさんどう思いますか?


225 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 18:11:14.70
可能性E:髭+筆頭著者(+数名)

226 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 18:31:25.22
可能性F:当時ラボにいた筑波+群馬

227 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 19:47:31.50
(だんご3兄弟のメロディーで)
ラボに集った 捏造 捏造
3つならんで 捏造 捏造
コピペだらけの 捏造 捏造
捏造3大学
いちばん上は 東大 東大
いちばん下は 群馬 群馬
あいだにはさまれ 筑波 筑波
捏造3大学
子分想いの 東大
上司想いの 群馬
自分がいちばん 筑波
捏造3大学
こんど生まれてくるときも
ねがいは そろって 同じラボ
できればこんどは 医学部の
威厳がついた 大捏造 捏造
ある日捏造げんか けんか
著者順のことでけんか けんか
すきまのあいた 捏造 捏造
でも、すぐに仲なおり
今日はコピペで 投稿 投稿
3大学そろって投稿 投稿
2ちゃんでばれて 11jigenがきて
告発されました
春になったら 辞職 辞職
秋になったら 処分 処分
一年とおして 捏造 捏造
捏造3大学
捏造 捏造 捏造 捏造
捏造3大学 捏造3大学 捏造3大学
捏造!

228 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 19:47:57.11
>>224
名探偵乙w


229 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 20:06:01.26
タイラーが劉備玄徳なら髭明は(ry
捏意に満ちた部下が次々と揃っていく構図と思われ

230 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 20:18:13.56
>>224
関係のないサンプル流して新たにバンド出せばいいだけなのに、なぜか中学生なみのコピペ。
髭研は下にはデータ出させてボスが論文を書くアメリカンスタイルwだそう。
持ってこられた限られたデータを、時間もないしボスが自らフォトショでこねくり回して投稿って
可能性はありそう。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 21:36:48.74
俺もDだと思う。
髭は実験をやらなくなってCNS作家になったんだと思う。
レフリーがダメ出ししそうな所が分かるからフォトショで訂正してたんだろ。
ただ群馬や筑波の人は薄々は気がついていたと思う。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 21:39:20.37
全部の罪を髭に押し付けるこの流れはなんだろう

233 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 21:54:30.53
なんてったって 捏造
なんてったって 捏造

長いレフリーコメントから
実験せずにコピペして
セルのファーストひとつで
教授達の視線を釘づけ
白い長方形かけても
いらないバンドをかくしても
ちょっとくらいは誰かに
そうよ捏造だと
気づかなくちゃ イヤ・イヤ
公演をするにはするけど
質疑応答ありなら ノーサンキュー
イメージが大切よ
清く 正しく 美しく
なんてったって 捏造
私は捏造
(You are a doctor)
なんてったって 捏造
ステキな捏造
(You are a doctor)
捏造は やめられない
Yeah! Yeah! Yeah!
なんてったって 捏造
なんてったって 捏造
なんてったって 捏造

234 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 21:57:16.38

>>232
> 全部の罪を髭に押し付けるこの流れはなんだろう

187が図星だったのでしょう。

>>187
> 長期的に捏造しているラボの実例を身近によく知っている人ならわかると思うが、
> 少なくとも、教授の庇護の下で新規スタッフになった人物は、捏造に加担してる可能性が非常に高い。
> 俺の知っている地方国立大医学部基礎系ラボでは、そこに教授が着任した後の過去5年間で、新規スタッフになった人物が2名いるが、
> その2人は3〜4年前に教授からの甘言に屈し、捏造に手を出して、保身のために今もなお捏造を続けている。
> 今や、その教授は決して直接捏造を指揮せず、彼ら下級スタッフを通して捏造を指示し、卒業まじかの学生に捏造データを出させる。
> そのラボでは実験を指導するスタッフが捏造に加担しているため、恐ろしい事に、学生は自分で捏造データを出してると自覚してない。

224の可能性Cが捏造蓄積型ラボで一番よくありがちなパターン。ただし、一部の学生は気づいていない場合もある。

> 可能性A:髭は無実で、筆頭著者が全く独立に捏った。
> 可能性B:髭は無実だが、ラボのメンバーがみんな捏造共同体。
> 可能性C:髭もラボのメンバーも、みんなが捏造共同体。
> 可能性D:髭の単独犯


235 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 21:57:27.83
髭とファーストのコラボ作品でしょ。だから、髭はさっさと辞めて逃げたんじゃん。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 22:00:07.24
>>193
そんなの知らんぞ。
根拠有り、それ?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 22:06:09.57
替え歌はもういい。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 22:18:47.08
替え歌を作ってるのは40代の天羽さん?
選曲が80'sばかりなんだがw

239 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 22:37:47.64
捏造事件に巻き込まれた、日本屈指の名教授
下村伊一郎氏が、未だに捏造者のように
2chで叩かれているのが悲しくないか?

240 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 22:38:45.76
学会で配列をゲット

241 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:14:02.18
>>239
Iichiro ShimomuraでPubMed掘ったら想像以上に糞論文連発してて笑った
これが実力なんだな

ただそろそろまたほとぼり冷めたと勘違いして捏造の芽が生えてくるだろ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:23:44.97
グーグルで、「捏造」の次に補完される語句を見れば誰が旬なゴッドハンドか一目瞭然。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:25:38.03
加藤のやつは再現性はあるのか?ないのか?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:28:21.49
>>238 おまえまじウザイな
天羽とクズストーカー学生は他のスレで糞でもしてろ


245 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:28:55.60
再現はそこそこ取れるらしい
しかし今回の問題点はそこじゃない

246 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:33:44.04
じゃやっぱりPIの加藤の主導だな

247 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:35:24.77
あのCellも再現性あるの?
再現性があるならなんでコピペ?

248 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:37:53.61
武山健一先生は髭の被害者
泣く泣く従ったのだと思う
おまえらだって髭に逆らえたか?


249 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:38:22.55
せっかく出したデータをもっと綺麗にしろ、実験結果が汚いのはお前の人間性の問題だとか
2時間も激怒したボスに恫喝されたらそらコピペしたり画像改変する奴が出てくるわ

この捏造ラボを作り上げたのは髭の寄与するところ大だYO

250 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:39:12.36
>>248
でもそいつは潔く腹を切ってないな
捏造しているくせに今月も給料貰うんだろ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/15(日) 23:53:37.44
>>249
実際そんな感じっぽいよね。昭和のオヤジとか笑えるwww

252 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 00:05:51.09
>>251
髭は思考が「優秀なピペド」のままだったからな
PIの発想に切り替えられなかった
結果部下にとっては超ブラックラボになった
どうせ言われた通りのバンドを綺麗に出すなら別の画像を貼り付けて綺麗にみせるさそりゃ
まさかばれると思わなかったけどな

253 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 00:19:41.53
おいおい、髭ラボは今年の科研費の交付申請まさかしていないよな?
T山センセイも新学術の計画班員のようだがまさかしてないよな?

254 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 00:32:50.73
捏造はもちろん論外だが、天羽さんの「正論」だけでは研究は前には進まない。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 01:02:26.22
このストーカーって何でこのスレにいるの?
つーか、天生って誰?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 01:03:52.17
結局、誰がフォトショをいじってたかを明らかにしないと本当の構図が判らないな。東大の面子に掛けて、捏造解明の手本となる作業を実施している最中だろうから、最終的にどんな質のレポートが出てくるか期待して見守ろうじゃ無いか!

257 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 03:06:34.99
髭に全部責任を負わせると、一番得するのは誰だろうか?
捏造するやつって、骨の髄まで腐ってるw

258 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 03:10:20.43
>>256
まあ、もう3回目?だろうからなw
東大も慣れたもんだろwww 
 
一番良いのはこういうことを繰り返さない体制を確立することだがなw

259 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 03:15:52.49
【話題】158cm、103kg離婚歴ある子持ち女性「3年間で5人から求婚され、13才年下の東大大学院卒の男性を選んだ」(画像あり)★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334488465/

260 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 06:03:09.13
誰か捏造告発専門サイトつくって! 投稿するから。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 06:11:56.46
御用学者はもう要らない。
東大の理系は縮小するのが日本にとって吉。理系は関西中心でOK
東大は東京外語とか一ツ橋とか役目が終わった文系を吸収して
総合文系大学としてはってんさせるべきだろう

262 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 06:46:34.90
捏造で有名な大阪大学に任せるの?wwwwww


263 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 08:27:24.09
何から伝えればいいのか 分からないまま時は流れて
浮かんでは 消えてゆく ありふれたコピペだけ
本数があんまり大量だから
ただすなおに 捏と言えないで
多分もうすぐ 調査も止んで 十人 たそがれ
あの日 あの時 あのスレで ネタにならなかったら
僕らは いつまでも 理想のアカポスのまま

レフリーが厳しく咎める言葉に もう心揺れたりしないで
切ないけど そんなふうに 心は縛れない
コピペをすれば君はきっと 今よりもっとセルに出す
そのすべてが僕のなかで 時を越えてゆく

君のためにコピペをする 君を守りつづける
やわらかく 君をつつむ あの風になる
あの日 あの時 あのスレで ネタにならなかったら
僕らは いつまでも 理想のアカポスのまま

今 Kimの心が動いた コピペばれて 肩を寄せて
僕は忘れないこの日を 君を誰にも渡さない

264 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 08:53:04.96
逆らえないというのはわかるわぁ

ボスの命令ほど滅入るものないわ



265 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 10:27:35.86
命令というか恫喝に近いよねー。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 10:36:27.94
髭がパワポもろくに使えない
PC音痴なのは有名な話w

267 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 10:37:11.82
替え歌はもういい

268 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 10:37:19.35
髭はたたき上げのピペドだからな

269 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 10:39:30.74
同僚に処分任せるのは無理があるかも。
学振か文科省が10年ぐらい科研費とれなくしたら、自然とやめるよ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 10:43:32.90
>>266
初耳。内部の人間か?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 11:21:46.29
>>267 KYなおまえも不要

272 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 11:29:29.07
替え歌は本当にもういいよ。
俺もそうだけど、全部トバしてロクに読んでないのが相当数いると思うぞ。
 
自分のブログでやるとか、まとめサイトにコーナー作ってもらったら?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 11:40:15.74
初耳でもないぞ、それ。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 11:44:58.69
パワポは使えなくても、フォトショは使えるかもよwww

275 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 13:11:12.57
G馬大でやばい奴がもう一名いる

276 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 13:36:36.88
Kwsk

277 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 13:46:10.26
KYなおまえ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 14:34:35.85
天才柳沢教授の生活

279 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 15:05:53.90
>>271
KYじゃないと思うよ
本当に替え歌はうざいだけだからやめてほしい
ぜんぜん面白くないのに、痛々しい

280 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 15:12:06.06
必死になって替え歌の歌詞を考えている姿を想像すると、明確にキモい。
書き込んでドヤ顔をしているのを想像すると、さらにキモい。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 16:08:57.19
夢見も替え歌がなければ説得力増すんだが

282 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 17:07:14.26
院生の人権を踏みにじってるのがひどすぎるよね。

やめたくても大学院をやめさせてもらえなかった。

すっごくいやだ。

つらい。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 17:24:48.27
替え歌とコピペはほんとうざい。本人は面白いと思ってるんだろうが。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 19:48:12.82
ちょいちょい替え歌誉めてるのは自作自演?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 20:17:36.53
>>247
コピペだけじゃなくてin situのembryoはイラストだろあれ。
図はイメージで実物とは異なる場合がありますみたいな
イラスト描く方も描く方だが、それをそのままCellに投稿するボスも相当いかれてる

286 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 20:54:39.30
>>193
捏造の実行犯を守ることに何のメリットあるの?

287 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 21:00:19.36
ISHごときでトラブってるK川の実験遂行能力には強く疑問が残る。
どれくらいあいつの実験に再現性があるのか、そもそもコピペでないデータ、
例えば棒グラフに実データがあるか見ものだな。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 21:06:57.74
>>281夢見センセのブログに替え歌なんかあったっけ?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 21:10:05.21
精神病んだ学生が狂ったように必死だな
去れ、もっともがき苦しめ



290 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 21:44:45.92
全ては筑波Y澤の恫喝のせい。
実行犯はK川でも、させたのはY澤。
Y澤は腹を切るべき。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 21:51:52.64
なんか証拠があるの?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:06:11.30
>>286
組織の存続のためと、
研究所の信頼を守るため、かな?

再現実験された後のほうがまずいけど。
再現実験されて、
大学当局と文部科学省に告発されてしまったら、
どうするんだろうね。


293 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:08:56.43
>>290
証拠になるのは再現実験かな?
自腹で再現実験してもらって、
その内容を告発したら、
一矢報いることができるんじゃないかな?
お金かかるかも、だけど。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:14:47.35
阪大捏造事件で独楽澤くんに騙された
当時の2nd松田先生が開業するって噂を
呉医療センターのナースが流しているらしい。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:21:44.61
しかし、髭が辞めても東大は調査を続けるんだろうか。
東大に在籍する疑わしい人間は調査するとしても、もう出て行ったやつらは追求しない可能性高い。
大学と言えど、別々の独立法人だから、他所の人事に介入するには相当の手続きを踏まなきゃ出来ない。


296 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:38:11.15
他大学の人事に言及してよいレベルの事案に思う
自分の大学が懲戒解雇することが前提だが

297 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:40:31.86
捏造した奴の処分を手続き踏まず勧告するのは教育機関としては少しも変ではない
証拠が明確だから

298 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:40:37.93
東大にあるノートとかパソコンのデータとか捨てちゃえば証拠隠滅。
出て行ったやつらは安泰だな。

もうかなり時間経つし、髭が辞めた時点でいろいろ捨ててるだろ。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:44:40.49
もう時効のもいっぱいあるだろ。次、行こう!次!

300 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:47:14.31
証拠隠滅っていうか
生データを間違って捨てるわけが・・・という想像も微粒子レベルで・・・

301 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 22:49:28.01
>>300


仮にデータ無くなってたとしても、管理責任問える人間が東大内にいなけりゃどうにもならん。

タイラーズ達は冷蔵庫が爆発した責任は取ったけど、東大に居てこそだぜ?


302 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 23:14:18.76
替え歌を作る目的は、このスレを見ている捏造家たちに
徒労感やむなしさを味わってもらうためです
「こんな下らない恥ずかしいスレに俺の人生潰された」と思ってもらいたいのです
痛い、ウザいという感想はまさに狙い通りです。捏造してない人はごめんなさいね
彼らの論文ほどは痛くないから許してくださいね
捏造家たちが聞き覚えありそうな歌詞の単語を捏造や群馬に置き換えるだけの
簡単なお仕事ですから皆さんもやってください
ラブストーリーは突然には、行きの地下鉄の3駅で作って書き込みました

303 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 23:24:09.79
>>299
時効wwそんなの期待しても無駄だよ。
正式な処分が出るまで終わらないだろ、コレ。
しかも一人のみ処分で終わったら、出城を含めて再燃するだろうしな。
それまでみんな、地道にコピペ探しておこうぜ。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/16(月) 23:43:04.86
>>295
調査委員会なんだから事実関係を調査するだけ。
実際に今もヒゲ研で残ってるスタッフが対応してるじゃんか。
その結果を受けて、東大の教職員に関しては処分をくだす。

他大の教職員は処分できないけど、事実関係を調査した結果は公表するだろ。
あとはガンマ大やつくばがどう対応するか。
自分で独自に調査委員会作ってるのか、東大の結論待ちなのかは知らないけど。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 00:07:10.71

>295
>296
捏造した業績で栄転したならば、当然、処分されるべきだろう。

しかし、名古屋市立大学は、原田准教授を解雇、岡嶋教授を停職6カ月にしたが、
彼らが熊本大学に在籍していた頃の捏造に関して、熊本大学は全く処分を下さないつもりなのlだろうか?
熊本大学でも10年近く捏造していたことが名古屋市立大学の報告書で明らかにされているのに、全く呆れた話だ。

名古屋市立大学における研究上の不正疑義に関する調査報告書
http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf

捏造画像で論文投稿=准教授を解雇−名古屋市大
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012031900866
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332193161/


306 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 00:21:23.27
>>305

熊本大がどうやって名古屋市大の従業員を処分できるんだ?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 00:41:52.85
だよな
何もわかってないやつが多すぎる

308 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 00:45:53.12
まあ、たかが捏造の処分だから、こんなもんだろ。
刑法犯ではないからなあ。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 00:50:36.20
結局熱くなってるのって、アカデミアに憧れるポスドク君達だけで、
東のアカデミアの人間達は、こんなめんどくさいことさっさと終わらせたいと思ってるだろ。

髭が辞めた時点でもうてが届かないとこ行っちまったよ。
証拠保全の責任者も居なくなったし、隠滅し放題。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 01:01:44.24
髭は賢いなあw
今頃ノート作りに皆励んでるんだろ。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 05:30:28.77
先のないポスドクが憂さ晴らしで書き込みしてるだけだろうがマジレスすると
>>309
この場合、隠滅したら「公開再実験しろ」と言われて追い詰められるだけ
じゃないかと思うが
>>310
論文に掲載されたデータはコピペなのにノート作っても無意味
元データと称するものを提出しても「論文に掲載されたデータはどこにもなかった」と結論されるだけ。


312 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 06:54:11.93
>>311
そんな正常な判断できるならコピペなんかしないだろw頭悪いなお前。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 07:53:59.49
>>308

一応、捏造あってボスが自主退職だから、その辺が手の打ち所かね。

調査委員とか公表されてないし、本当に調査してるかあやしいし、
調査しても業績にならないんじゃ、もし居たとしても本気でやりたい訳無いじゃん。
こういう調査をテニュトラとか任期助教にやらせてたら鬼過ぎる。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 08:00:39.41
パーマネ教授達が仕事の合間にちまちま調査するしかないな。
メンバー30人以上居るんだし、10年分の捏造チェックに3年か4年はかかるんじゃね?



315 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 08:15:08.02
教授達が自分のラボから目を離した隙に・・・


316 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 08:22:11.45
今まで偉そうな態度でムカつく髭を潰すために、調査委員会は頑張ってるらしいよ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 08:30:33.25
(部屋とYシャツと私のメロディーで)

お願いがあるのよ あなたの苗字になる私
大事に思うならば ちゃんと聞いてほしい
リバイスで戻っても 3回目までは許すけど
4回目リジェクトされた夜 恐れて実家に帰らないで
ラボと捏造と私 愛するあなたのため
毎日磨いていたいから 時々セルを出してね
愛するあなたのため ファーストでいさせて

いつわらないでいて 女の勘は鋭いもの
あなたはコピペするとき 右のレーンが濃くなる
あなたコピペばれたら ラボでの会話に気をつけて
私は知恵をしぼって サプリ入りコリゲで気楽にいこう
ラボと捏造と私 愛するあなたのため
毎日磨いていたいから 友達の誘う学会
愛するあなたのため 税金で行かせて

318 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 10:08:18.50
>>317
削除依頼出すぞ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 10:09:46.48
古いねん、おっさん

320 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 11:08:47.58
>>318
別にいいじゃんw
さすがピペドは余裕無いね。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 11:33:28.88
>>318 俺もなぜおまえがそこまで神経質
になるか理解に苦しむ。

精神が不安定すぎるぞ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 12:13:33.68
>>317
内容はどうでもいいけど、
替え歌ハゲしくつまらないし、うざい

323 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 12:18:17.55
>>317
右のレーンが濃くなるってこは面白い

324 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 12:23:48.02
北川教授は李トラクションがあったのでもう詰んでいる。
筑波の夫婦がのうのうと生き残れるかどうかだけが今後の焦点だろう。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 12:35:24.32
教授は完全にアウトだろうけど、講師がどの程度罪深いかはまだ不明な面もあるね
最先端次世代貰う資格はないだろうけど、懲戒免職相当かはわからない

326 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 12:43:37.58
琉球と名市のアレが免職されないんだから、ダイジョブダイジョブ

327 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 15:08:32.76
加藤さんの研究室の学生さんとか面々はどうなったの?
今何してる?
あそこものすごい数の学生やらピペドやらがいるよね。

研究室のホームページも見れないみたいだし
誰か情報プリーズ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 15:24:22.82
文政県行って見てきたら?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 15:27:15.08
もぬけの空やったらビビるなw

330 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 16:32:08.48
実は学生もポスドクも関があるだけで何もしておらず、本人の知らないうちに論文が出ているのです

331 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 17:34:06.35
>>330
教授とスタッフが毎月合議して、次はこんなストーリーの論文にしようと決めて
それに合わせてバンドをコピペした図を作って論文書くわけですね。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 17:35:04.23
>>326
飯台の捏造集団シモピーズも元気だしw

333 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 20:22:55.67
>>332 下Pは、本出してるし。
2ndこと呉の松田医師は、下Pの後任か開業の噂もあるし、すげーな阪大。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 20:51:04.45
郡代は調査してるのかえ?

335 :会社員:2012/04/17(火) 21:08:26.88
>>302
私、替え歌の元ネタが分からないので、面白さが理解できないですが、
いろいろな階層の人が反捏造の立場で、さまざまな表現の手法で訴えるって
心強いですよ。



336 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 21:15:44.50
>>302
>>335の御方と同意見です。
 本歌がわかんないと面白さが和漢ないです。
 以前は、振り付け詞(?)さんが、直ぐにカラオケまで
 用意して呉れてたけど、あれは別人さんの仕事だったのね!
 振り付けのヒトは栄転(?)されて居られなくなったのでしょうか?

337 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 22:20:13.87


ホリエモン  元ニート  でググれ


腹よじれてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

338 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 22:20:41.56
替え俳句、替え短歌、替え歌、替え演説、替えドラマ、替え御大ブログはもういい
新たな表現手法を開拓してくれ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/17(火) 22:38:50.82
下村伊一郎教授と松田医師の活躍に
駒沢君は、さぞや悔しがっているだろうね!

340 :会社員:2012/04/17(火) 22:41:53.47
即効性のある解法があるなら、即実行すれば良いけど、
なかなか難しいですね。
私、サラリーマンになって実感したことですが、
普通の納税者はインパクトファクターなんていう言葉は知らなくて当たり前です。
だけど、国立大学の運営資金はサラリーマンが納める税金に少なからず依拠しています。
納税者の期待を裏切るようなことを続けていたら、大学の将来は暗いよ。
最近の経緯を振り返っても、国立大学の運営交付金を減らす国策に、大多数の国民は反対していないんですから。

基礎研究は派手に一般庶民にアピールできる成果は見せられないけど、継続しないと今までの積み重ねが無になるって
私は大学にいた時はできる限り多くの人にアピールしたけど、
捏造データでポジション争いに走る人が多くなってきたとき、
私は民間企業へ移りました。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:09:07.46
>>338
>新たな表現手法

髭の相馬町での除染ルポとかがイイね

342 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:33:36.93
>>338 神経症なおまえが去れよ
まじウゼー

343 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:37:34.58
>>332
少なくとも、替え歌は本当にうざいよ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:38:16.43
The Lancet, Volume 379, Issue 9824, Page e48, 14 April 2012
doi:10.1016/S0140-6736(12)60599-6
Concerns about the Jikei Heart Study

Yoshiki Yui
Department of Cardiovascular Medicine, Kyoto University Hospital, Shougoin, Sakyouku, Kyoto, Japan

In the Jikei Heart Study,1 the mean and SD of achieved systolic blood pressure (SBP) between the valsartan group
and the group assigned conventional treatment without angiotensin-receptor blockers (ARBs) is the same.
This finding seems strange to me. The reasons for my concern are as follows.
The probability of both mean and SD in the two study groups being the same is rare. To my knowledge,
of the many hypertensive trials, including my JMIC-B trial,2 the mean and SD of achieved SBP is equal
in both study groups only in the Jikei Heart Study and the Kyoto Heart Study3 (also a valsartan and
non-ARB trial; table). In the Jikei study, the baseline diastolic blood pressure (DBP) is also equal between groups,
and the baseline SBP and DBP are also the same in the Kyoto Heart Study. Additionally, the achieved mean and
SD of DBP in the Valsartan Amlodipine Randomized Trial4 is the same between the valsartan and amlodipine groups
(table). ・・・・・・・・
↑↑     ↑↑     ↑↑

一言で謂えば、芝蘭の結い君が、既に悪名高い慈恵studyや
恐怖の魔津波羅教授主導の凶徒studyつうのは、捏造しとるんやないか?
と 喧嘩売ってはるんやね?

つうか、これ 結い君の恐怖教授戦への宣戦布告かいな?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:40:10.87
>>343 きみも相当うざいよ


346 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:42:08.51
>>343
悩みでもあるようだな
きこうじゃないか
捏造した自分に苦しんでいるのかね

347 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:52:42.64
加藤さんのところのスタッフは今頃どうなっているんだろう?
身辺整理中?それとも再就職先を探しているのだろうか?

いずれにしても、准教授やスタッフはこんな状況じゃ、授業とかどころじゃないよね


348 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 00:59:35.03
人間は本能として毛のないものを忌み嫌うように出来ている。
猫も犬も毛があるからこそ愛玩動物として可愛がられる。
想像してみろ、毛のない猫、犬、気味悪いだろ。
トカゲ、カエル、蛇は毛がないだろ。皆、トカゲや蛇、カエル嫌いだろ。

2chのアスキーアート見てみろ、髪の毛がある可愛い娘ちゃんだって髪の毛なくしたら
ミュータントだろ。気味悪いだろ。


349 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 01:05:49.65
男性型脱毛、いわゆるハゲの大半は遺伝だ・・というのは、生物版住人なら理解できるだろう。
つまり遺伝ハゲはツルッパゲまっしぐらの道を歩まなければ いけない運命なんだ。

これ、結構きついよ。 徐々に徐々になくなってゆく頭髪を鏡に映しながら、「これは俺なのだろうか?」
と現実を受容できずに自我さえも喪失してゆきかねない。

人生の70%は損するな。

好きな女がいても告白できない。仮に告白したとして相手にされるわけがない。
それどころか結婚すらできない可能性大。 他にも髪の毛に神経が集中してしまい肝心な発見を見逃し
学位も取れない。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 01:07:19.01
>>344
 英語に不自由なヒトは、下記の日本語HPを読んでね!

http://mtpro.medical-tribune.co.jp/mtpronews/1204/1204042.html
日本の高血圧関連の臨床試験に“統計学上の懸念”
Lancetで京大・由井芳樹氏が指摘
     [MT Pro] 2012年4月16日

 日本で実施されたアンジオテンシンU受容体拮抗薬(ARB)関連の臨床試験について
統計学上の懸念(concerns) があるとの論著が
4月14日発行のLancet (2012; 379: e48)に掲載された。
指摘したのは京都大学循環器内科の由井芳樹氏。試験はいずれも日本人高血圧患者を対象に,
ARBの効果を検証したものだ。 ・・・・・・・・


351 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 01:09:24.76
ズラかぶればいいじゃんなんて意見もあるが、あれは被ったらそれはそれで心労が絶えない。

ズレてるんじゃあないか?バレてるんジャマイカ?
・・・なんて始終気にしてなくてはならない。まるでバンドのコピペで学位とって
写真反転させて教授になった気分だ。

もう地獄だよ。


352 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 01:10:26.36
本当に含蓄深く、非常に説得力ある発言!!

ここまでリアルに語る事ができるのは、実体験としか思えない!!

明日は、わが身か?と思ってる人も多いのでは・・・・・

353 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 01:14:54.13
我々は猿より進化して、体毛が薄くなったのだ。
しかるに、頭に毛を残してる人は我々よりも劣っているのである!!

我々は人類の最先端にしてエリート。

40にもなって頭髪を多く残してるものは、劣化人類として我々の奴隷として扱うべきだ。
・・否、DNA鑑定により生まれし時より、別の種として扱うべきだ。
そして、我々は選ばれし支配者階級となり、フサフサ人を奴隷として使役するのである。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 01:17:36.49
どーせ岡嶋

355 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 01:54:35.41
ホント為になります。



356 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 02:48:03.58
倭人涙目w

日本海に「韓国海」と表記された古地図、日本で発見=韓国

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0415&f=national_0415_082.shtml

357 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 03:39:57.07
>>344,350

これ、シャレにならんな。

M原だけでなく、K室イッセーにまで喧嘩売るなんて・・・

358 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 06:43:03.63
>>353

岡嶋研二(57)(+原田直明(43))の華麗なる研究成果一覧

・唐辛子と大豆は育毛を促進し、美肌効果もある
 http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin8/article.php?storyid=2729
・わさびは育毛を促進する
 http://www.yoshihashi.cc/hair/cause-effect-relation-between-wasabia-sulfinyl-and-hair-restorer.html
・唾液は育毛を促進し、美肌効果もある
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090511-00000033-maiall-soci
・海洋深層水で頭が良くなる
 http://press.onbiz.yahoo.co.jp/pr/ShowPrLeaf/id/V0020278_PR000048935
・青い光を当てると脊髄損傷とボケが治る
 http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071201000414.html
・酸性の温泉に入ると高血圧、胃潰瘍、関節リウマチが治る
 http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060905i501.htm
・八丁みそで頭がよくなる
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007123002076086.html
・磁場の中を流れた水「磁化水」で頭がよくなる
 http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20100819-4.html
・赤ワインで頭がよくなる
 http://mainichi.jp/select/science/news/20101219k0000m040092000c.html
・海洋深層水で頭が良くなる2
 http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/110223_2.htm
・日本酒は飲んでも塗っても美肌効果がある
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010010502000150.html
・リーブオイルがボケを防ぐ
 http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011022102000180.html

359 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 07:12:45.76
↑全部プロワンに載りそうな論文だな。彼はプロワオなの?

360 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 07:17:31.38
>>344
岡嶋氏の論文にも平均やSDが同じグラフがいっぱい載ってたなw


361 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 08:45:48.36
>>357
イッセーには捏造Natureもあるしもともと怪しい

362 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 10:31:02.70
>>359
もう処刑済みじゃんか。プロワンに失礼だよ。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 16:09:02.58
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120418-OYT1T00588.htm?from=top
心臓再生治療、乳幼児ら6人成功…岡山大学
(2012年4月18日14時35分 読売新聞)
> 生まれつき重い心臓病を持つ子どもへの心臓の幹細胞移植に、岡山大学病院新医療研究開発センターの
> 王英正教授(心筋再生医学)らのグループが成功した。
>  既に6人で心臓機能の向上を確認、5月にも厚生労働省に高度医療の承認を求めて申請する。
> 子どもの心臓移植が進まない中、新しい治療法として注目される。
>  全身へ血液を送る左心室が小さい「左心低形成症候群」が対象で、患者の心臓から幹細胞を取り出して
> 培養後、カテーテルで戻して心筋を増強する。自分の細胞を使うため、心臓移植のような拒絶反応もなく、
> 手術の負担も軽いとされる。

この ワンさん って、もろ 恐怖・M原人脈の人みたくだが、
今どき、大丈夫なの?? と
公開の場で聞いても、失礼にはあたるまい。
専門家の方はシッカリ批判的に検証して対応してくらはい。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 16:48:08.09
「捏造疑惑のある奴の人脈だから」なんてくだらない理由で書き込むなよ・・・


365 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 18:16:01.10
>>364
捏造関係者の火消し乙

366 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 18:31:02.45
>>363
http://cvs.icn.jp/staff/oh.html
王 英正 Hidemasa Oh
現役職  岡山大学病院 新医療研究開発センター 再生医療部門教授

略歴
1990年  大阪大学医学部第三内科 研修医
1998年  大阪大学医学部分子病態内科学 医学博士
1999年  Baylor College of Medicine, Department of Medicine, 研究員
2002年  Baylor College of Medicine, Department of Medicine, Assistant Professor
2003年  京都大学医学部附属病院 探索医療センター 助教授
2007年  京都大学医学部附属病院 探索医療センター 准教授
2008年  京都府立医科大学 准教授
2009年  岡山大学病院 循環器疾患集中治療部 准教授
2010年  岡山大学病院 新医療研究開発センター 再生医療部門教授

資格
日本内科学会認定医
日本内科学会総合内科専門医
日本循環器学会循環器専門医


367 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 19:02:07.34


ホリエモン  元ニート  でググれ


腹よじれてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

368 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 19:02:11.36
信頼性が下がるから、医者のくだらない足の引っ張り合いの道具に使うのはやめろ
証拠を出せ


369 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 19:13:39.02
渡米する医科学研究所の中村教授はホンモノだったんだな

370 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 19:56:35.27
>>357
何年か前の高血圧学会のシンポジウムで、京都スタディについて信憑性を突っ込まれて
M原が逆ギレしてたな。
あれは面白かった。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 19:58:52.86
The Lancet, Volume 379, Issue 9824, Page e48, 14 April 2012
doi:10.1016/S0140-6736(12)60599-6
Concerns about the Jikei Heart Study

これ、シャレにならんな。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 20:26:32.57
>>366
捏造のメッカ犯大か!

373 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 21:22:40.10
(以下は痛烈な一撃)
■不思議なことに、日本で行われたバルサルタンの臨床試験は
いずれも、高血圧の専門家によるものではなく、
ましてや臨床研究に造詣が深い研究者によるものでもない。
基礎研究や血管再生など、莫大な研究費を必要とする
大学の教室に大規模臨床試験を依頼していることが大きな特徴である。

■バルサルタンを製品化しているこの世界的製薬企業は、日本の臨床をリードすべき大学関係者が、
臨床やEBMに疎く、かつ軽視していることを見抜き、
ビジネスチャンスの場として利用しているように感じられてならない。
http://blog.m3.com/reed/20111008

374 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 23:14:56.02
捏造してもこの業界に居残ってる奴って例えば

タイラーズK原
名古屋の丘痔魔
飯台の死も村
ヒゲピーズ&Y澤夫妻

このあたり?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 23:49:31.70
群魔の汚川先生


376 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/18(水) 23:56:12.40
ヒゲピーズは人数多いからやばいね

377 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 00:31:59.12

>>374

ここらへんを見た方が早いよ

↓↓↓

夢見先生
http://blog.m3.com/flyingmedicords/

JuuichiJigen先生
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/a2015653231b04a0504a3fd9a71842d4


378 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 19:06:23.63
名古屋大学教授が論文捏造、大分大学元講師が共著者、学位取り消しも検討中。

http://www.asahi.com/edu/news/SEB201203290016.html

379 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 20:28:04.36
>>374 阪大の学生だった独楽クン
被害者の下村教授は、将来総長になるのも微妙だし
2ndこと松田医師は何故か、呉医療センターで地域医療に従事。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 20:46:48.41
あまり調子に乗ってストーキングしてるとIP開示を求められると思う
医者は金もってそうだしw


381 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 20:55:16.39
IP開示請求なんてされても痛くない(○`・ω・)(・ω・´○)ネー

382 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 21:51:44.38
>>378
名古屋大学→名古屋市立大学

383 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 22:43:22.82
報告書見てもわかるけど名市大の調査委員会はいい仕事してますね

384 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/19(木) 23:14:34.62

http://viking-neurosci.sakura.ne.jp/blog-wp/?p=7053

2つの論文捏造事件に関する情報が飛び込んできました。
まず1つ目は主に熊大で起きた論文捏造をわざわざ被疑者の現在の所属先である名古屋市大が調査した上、処分するという事態に発展したもの。
19本という捏造論文の多さが目を引く事件だというのが僕の印象です。
そして2つ目が、実は研究者コミュニティの間では口コミで囁かれ続け、有志による告発サイトが立ち上がって以降は海外でも噂され続けた論文捏造疑惑。
まだ所属先による公式処分などは一切なされていないようですが、2003年にCellに掲載された論文がretractされるという事態に至りました。
問題なのは、今回retractされた2003年Cell論文が実はあの最先端・次世代研究プログラムの審査に際して研究計画調書に記載されていたものであり、
当該プログラムの支給額を考えれば1億7000万円もの公費研究助成が捏造論文によって購われた可能性が否定できないという点でしょう。
勿論、そんな不正行為は言語道断です。これは可能な限り厳正に調査し、厳しく処断されるべきものだと思います。・・・なのですが。
既に各種グラントの不正防止策は審査時・支給時・執行時のいずれのフェーズにおいてももはや飽和に達しつつあります。
そして、なお悪いことにこの2003年Cell論文に端を発する2つ目の論文捏造事件は、事もあろうに研究不正の撲滅を啓発してきた人物がPIを務めるまさにそのラボで起きています。
これを被疑者たちの人格や資質だけに帰させて良いものか、僕には分かりません。
今や多くの研究助成が良くも悪くも「実態から大きく乖離してその研究が美しく見えるように書かれた」プロポーザルによって獲得されるようになっているのも、また事実だからです。
究極の形が論文or業績の捏造による粉飾というだけであって、粉飾の度合いに差こそあれ誰もがプロポーザルに粉飾を加えるのは当たり前。
例えば研究目的をアリバイ的に「絶対に社会に役立ちます!」(たとえそれが実際に役立つとは到底言い難くても)と言い張るのはもはや日常茶飯事です。
いずれにせよ、2つ目の事件では非倫理行為が国民の血税1億7000万円をせしめるために行われ、また審査の過程でそれがすり抜けてしまったわけであり、
この点についての説明責任が各方面に問われるのではないかと考えております。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 00:25:50.21
2005/06/04(土) 14:18:00 ID:aOayJmPb PTENと同様また捏造だったらどうするよ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 00:32:43.03
>>385
なんのスレのレスよ?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 01:14:56.57
>>385 お前はシモピーズ擁護派か?反独楽沢か?はっきりしろ!

388 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 12:25:44.65
>>344 >>350
Jikei Heart Studyはもう以前から限りなく黒に近い灰色でまともな人は信用
してなかったけどね。これでようやく調査委員会ができるかな。
http://asaka-shikio.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-7ae3.html
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4903835472/


389 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 12:40:08.28
今さら慈恵には出来ないか?
http://jikei.fcp.jp/kouza/kouza.html
http://www.musashino-u.ac.jp/medicalcenter/01_about/06staff.html


390 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 15:44:11.74
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120420-OYT1T00703.htm?from=main7
実験ラットの写真捏造?男性医師の学位没収も
(2012年4月20日14時51分 読売新聞)
大分大は19日、医学部に在籍していた40歳代の元講師の男性医師が12年前に発表した論文で、
写真の不正使用があったと発表した。
 元講師はこの論文を基に医学博士号を授与されており、同大は学位の取り消しを検討する。
 同大によると、元講師は、薬の影響を調べる実験で、投薬したラットの腎臓の写真に、
投薬していないラットの写真を向きを変えて使っていた。
 論文の研究結果には問題はなく、元講師は「編集する際に不注意で使った」として、
故意ではないと主張している。しかし、同大は、元講師側が疑惑を反証できないとして、
文部科学省の指針に沿って、「画像の捏造」と判断した。
 論文を捏造したなどとして、懲戒処分された名古屋市立大学院医学研究科の前教授らとの共著で、
元講師が筆頭著者だった。
 市立大から依頼を受け、大分大が調査を進めるなかで、元講師の不正が発覚した。


391 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 15:55:01.75
自警といえば、ヒゲピーズの筑波支所のY澤の嫁もそうだよな

392 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 17:23:51.04
>>390
ほお。で誰なんだい?その元講師。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 18:18:42.74
<347

ネツのチョウ本人なんだからそのままなわけないでしょ


394 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 21:05:17.04
だといいけどね。最近はケースによっては処分が甘いケースが増えてるからどうだろう。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/20(金) 22:26:14.30
>>394 そうだよな、独楽沢に巻き込まれて、捏造したかのように2chで
   晒し続けられている下村教授や松田さんとか可愛そうだ!

396 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 00:34:19.51
おいおいVisの捏造忘れてもらっちゃ困るよ>シモピーズ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 00:53:29.59
>>390
オカジマさんがいた当時の熊大でも捏造論文に関わった奴いるよな?
↓これに詳しくかいてある。
http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf

で、熊大も当時の関係者を処分するのか?
ここまで来たら普通するよな?

398 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 02:33:09.01
次元先生 曰く
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120420/1#comments
>
> 実は、大分大学医学部の論文捏造問題は、まだ序章のようである。
> 今回の事件は、水谷氏と岡嶋氏が著者であった下記論文に関する問題であったが、、、
> Blood.2000 Jun 15;95(12):3781-7. Blood. 2003 Apr 15;101(8):3029-36.
> 今回問題となった、このBlood誌論文のラストオーサーは、大分大前医学部長で、
> 現在、麻酔科学講座 教授 の 大分大前医学部長 である。
> http://www.med.oita-u.ac.jp/anesth/salutation.html
> さてさて・・・
>
> 大分大前医学部長 が不正に関わっているかどうかについては、
> "大分大は「調査の必要性を検討する」としている。" と朝日新聞も報道している
>  http://www.asahi.com/edu/news/SEB201204200011.html 
>
> さて、Lung 2007;185:31-37と、Eur J Pharmacol 2007;14;174-80.と
> 、J Anesth. 2007;21:164-70. の3論文に注目してもらいたい。
> これら論文にも、実験画像の流用が確認でき、著者にはやはり大分大前医学部長がいる。
>
> ちなみに、Lung 2007;185:31-37と、Eur J Pharmacol 2007;14;174-80.と、
> J Anesth. 2007;21:164-70. の3論文には、名古屋市立大の岡嶋氏の名はなく、全く関係がないようだ。
>
> さらに、 大分大学医学部麻酔科講座からの論文には、
> 新規性にかける内容の論文が多数重複投稿されている。
> その業績水増し論文の件については、昔2chの不正論文スレに書き込んだコメントを参照してほしい
> → http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1324914872/166-167
>
> 大分大学医学部麻酔科講座の、Hagiwara S, Noguchi T コンビからは、
> まだまだ数えきれないほど、互いに似た(新規性の無い)内容で、
> 少しデータを変えただけの論文が、投稿・発表されているのである。
>
> 果たして、真相は???

399 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 05:46:44.53

http://www.maruishi-pharm.co.jp/med/libraries_ane/anet/pdf/44/10.pdf


400 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 07:40:23.72
医学部の学位って捏造なんぞしなくたって簡単に取れるだろうに
中身がさっぱりっていうか、後世の恥みたいな学位論文も結構ある
何で捏造するんかね?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 07:49:37.83
そりゃあ、ひどい! やけに元講師の処分検討が早いと思っていたが
世間の目をそらすためだったのか!!

大分大は徹底的に膿を出し切る必要があるな!!!

402 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 09:25:39.86
>>400
全くそのとおり。
医学部の学位論文なんか、発表歴が口頭発表や紹介記事で、ページ数10ページなんてザラにある。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 10:40:34.84
大分大は現医学部長も騒ぎ起こしてるけど前の医学部長は捏造かよ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 11:28:37.31
アカポスなんて犯罪者と相場が決まってる

405 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 11:51:15.84
北川もMD

406 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 11:53:17.96
大分大のその例の前医学部ちょーってなんていう人?
ぐぐれ


407 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 12:30:51.11
ここはODピペドが憂さ晴らしをするスレ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 13:05:34.05
阪大のVISの捏造はkomazawAの単独犯。
下村教授&松田医師は被害者。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 13:15:48.28


捏造大好き相澤さん捏造大好き伊澤さん捏造大好き上田さん捏造大好き江崎さん捏造大好き大隅さん
捏造大好き加藤さん捏造大好き北川さん捏造大好き黒川さん捏造大好き慶応さん捏造大好き小林さん
捏造大好き佐藤さん捏造大好き白根さん捏造大好き鈴木さん捏造大好き瀬川さん捏造大好き相馬さん
捏造大好き立花さん捏造大好き喋々さん捏造大好き津島さん捏造大好き帝京さん捏造大好き外山さん
捏造大好き永田さん捏造大好き新垣さん捏造大好き沼田さん捏造大好き猫崎さん捏造大好き野崎さん
捏造大好き浜田さん捏造大好き久恒さん捏造大好き藤本さん捏造大好き平城さん捏造大好き穂積さん
捏造大好き政木さん捏造大好き宮崎さん捏造大好き村山さん捏造大好き目黒さん捏造大好き桃山さん
捏造大好き柳澤さん捏造大好き湯沢さん捏造大好き横山さん
捏造大好きライトさん捏造大好きリリスさん捏造大好きルリアさん捏造大好きレナードさん捏造大好きローラさん
捏造大好き渡邉さん




さて、真実は何人?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 13:19:03.05
琉球大学医学部の森教授はどうなったの?
捏造問題で一回退職したけど、学長も共著にはいってたってことで
問題を認めると学長まで責任がおよびそうになって、
復職したんだけど。そのごまだ教授してんのかな?

411 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 13:22:10.84
人間の遺棄場所というのは必要
クビにならない理由はそういうこと

412 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 13:37:18.15

博士号

捏造号



413 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 13:54:22.94
>>406
>>399 にて、明示してある。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 14:17:15.33
「番記者あゆみが動いた!」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120421/1
垢日新聞もイナカもん虐めせずに、
γのK氏やサワめく柳やモモンガの方を
追跡したら?  


415 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 14:30:36.41
知欠もね

416 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 14:37:50.26
噂を聞いて来たけど、捏造の証拠が明らかだね
東京大學は正真正銘の犯罪組織に成り下がってしまった

417 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 15:04:52.90
>>416
捏造PIを処分できない飯台や名刺大よりはまし。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 15:06:15.30
>>414
γ追うとすぐ鉄門関係人脈に行き当たるから無理筋。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 15:38:50.56
東大の場合→PIは捏造に直接関与してなくても容赦なくクビor潔く辞任
阪大、名古屋市立、東北大、琉球の場合→PIは責任逃れ、軽い処分だけ

これだけ見ても 東大>>>>>その他 は明白



420 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 15:42:55.91
CNSよりソープランドの紹介文の方が信頼性が高い

421 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 17:04:12.17
実用性もな

422 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 17:20:57.25
潔く辞任www

423 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 17:40:07.55
潔いか?タイラーとかいただろ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 17:48:26.57
>>420
写真が詐欺、というところは同じだが、さすがにCNSの信用度のほうが上だw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 18:39:29.97
>>418
と、当事者・某氏が 鷽吹いているから、
麻日や黄泉瓜の記者さんは、しっかり頑張ってね.
なに、金失門相手には 喧嘩できないっ,って?
→→タヒね!

426 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 19:19:29.35
金盾ならぬIron Gateに守られた捏造集団か!
これはシモピーズより強そう

427 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 19:35:43.42
>>423
だから、容赦なくクビになっただろ

428 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 20:49:22.30
髭は逃したけどな。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 23:17:07.71
>>397
> >>390
> オカジマさんがいた当時の熊大でも捏造論文に関わった奴いるよな?
> ↓これに詳しくかいてある。
> http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf
>
> で、熊大も当時の関係者を処分するのか?
> ここまで来たら普通するよな?

名古屋市立大論文捏造、「元講師が画像流用」 大分大が認定
元講師は内地留学していた熊本大で実験をした。この論文で医学博士号を得ており、大分大は学位の取り消しも含めて検討する。
http://www.asahi.com/edu/news/SEB201204200011.html

名古屋市立大の停職6ヶ月の教授は熊本大で助教授をしていた。
名古屋市立大で解雇処分を受けた准教授も熊本大出身。
大分大の元講師は内地留学していた熊本大で実験をした。

熊本大ヤバすぎだろw


430 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/21(土) 23:52:09.11
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




431 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/21(土) 23:58:04.79
>>430
今度はこのスレに来たか。他のスレではさんざん削除申請が出ているもんな。
今の2chは名誉毀損行為にすごくナーバスだから、覚悟しな。前もって警告なんかしないで
いきなり捜査当局に通報するぐらいのことはするから、いつでも警察にお泊りできるように
洗面道具と着替えぐらいは用意しておいたほうがいいと思う。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 00:13:55.35
削除要請よろしく

433 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/22(日) 00:36:24.61
>>431
徹底的に戦うからね。こんな屑みたいな掲示板が消えてなくなるまでね。
2ちゃんの全てのスレが消滅します様に。因みにもしそうなったら洗面
道具と着替えは警察にちゃんと準備してあるから、従って前以て自分で
準備する必要はありません。だからそんな心配はしなくても大丈夫です。




434 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 01:10:29.21
ここのテンプレでよく見る、「サヤーズ広田」と「すだ門下ヒラオウ」
も熊大関係者だよな? 大ボスは両方とも今は慶応だったと思うが。
熊大から慶応への出世論文にケチがついているのか?

435 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/22(日) 01:16:02.02
>>431
知ってると思いますが、『名誉毀損は痴漢と同じで親告罪』なんですよ。
だから客体が存在しなければ罪としては成立しないんですよ。加えてそ
の客体が存在しても、加えて被害届けが出されなければ、痴漢と同じで
罪は成立しないんですよね。だからそういう事をきちんと知った上で戦
えば、誰も罪に問われないでもスレとか板だけ撲滅したり、また崩壊さ
せたりする際の有効な道具にはなると思うんですよね。

だってこんな2ちゃんみたいな馬鹿の遊び場は世の中には必要がないば
かりではなくて害毒ですから。だから潰すしかないんですよ。

まあ取り敢えずは削除申請がバシバシと出る様な方向に持ち込んでダメ
ージを与えるという作戦ですけどね。こんな下らない場所を潰す為にね。




436 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 01:38:58.94
>>95 安芸のソナタは実話が元である

国立呉病院時代、呉病院は医者とナースの宴会が盛んだった。
そういった意味で「阪大の青春の場(研修医にとって)」といわれていた。
あるとし(十数年前)神経内科に研修に来た阪大卒の研修医の全てが
宴会で下着姿で踊るナースをみて下半身がタケノコ状態になり
そのうちの1人は、朝までナースと付き添った。
その研修医の全てが呉病院のナースと結婚したものだ(中にはあの下Pの部下も居る)
ナースと医師の結婚なんて職場結婚さ!!!

437 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/22(日) 01:56:39.94
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




438 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 07:49:31.25
>>434
両方ともファーストがそれで独立しているのも特徴

439 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 07:53:01.69
熊本って何かあるのか?
つーか、長崎といい、鹿児島といい、九州という土地に何かあるのか?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 08:05:19.65
>>439
九州の中央部にある大学からKO大学に異動する研究者に
変な噂のある人が多いような気がする。
ある人は、捏造、セクハラ、不正経理に関して昔から悪いうわさがあるよ。
みんなもそんな噂聞かない?

441 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/22(日) 08:15:52.65
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




442 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 09:47:06.86
>>440
KOから九州の中央部にある大学に異動する研究者にも変な噂のある人が多い。

443 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/22(日) 09:53:55.40
ネットから2ちゃんの中央部にある掲示板にカキコする馬鹿者にも脳が腐ってる者が多い。

ケケケ猫


444 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 13:42:51.99

> 日本医師会より下記の周知文書が届きましたのでお送り致します。
> 貴会管下関係医療機関等へご周知下さいますようお願いいたします。
>
> 「医師国家試験等の受験資格認定の取扱い等について」の一部改正について
http://www.okayama-u.ac.jp/user/ishikai/new/H24/4.17/4.17.pdf
↑↑     ↑↑      ↑↑
セルカンみたいな詐欺師であって、
かつニセ医者でもあるヤシが激増の予感と悪寒((((((;´Д`)))))))ガクガクブルブル

445 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 20:19:40.83
阪大は、シモピーズが近いうちに大復活するってさ!

446 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 22:49:44.15
東大は研究費どうやって賠償するの?
教員給与を全員1年2割カットぐらいすればOKかな?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 22:54:14.28
授業料値上げかな

448 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 22:56:26.30
国民が知らない反日の実態 - 朝日新聞の不祥事年表
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/108.html

449 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 23:13:54.50
>>446
とりあえず髭に請求しないのかな?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 23:15:48.05
連帯責任だろ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 23:16:44.85
   それではまず、新大久保や鶯谷に出没する 

       韓国人独島慰安婦 

      を強制送還しなければ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/22(日) 23:25:46.37
>>424
ソープの紹介文は、高級店の場合は年齢以外は誠実に書いてある
欠点は褒めない点になる
デリも、ポストにチラシを入れたり電話ボックスにチラシを貼る業者で
なければ、日本人を派遣する店の場合はだいたい誠実
これまで200人くらいとヤってきて、CNSは50報くらい真面目に読んできたけど、
信頼性に関して言えばCNSの方がダメだと思う

453 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 00:44:48.43
髭は退職金いくらもらったんだろ?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 02:37:42.73
スレチでスマン。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14596432
これの図が日本語総説の図と違っていて理解してないんだが。
漏れの能力の問題だろうな。セーフだろうけど真実を教えてエロい人。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 02:39:59.33
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




456 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 08:33:51.52
捏造家の厳罰は当然だが、
言い訳のような論文しか書いていない奴らも、
クビにしていかないといけない

ポスドクの時はバレないような捏造をして、
テニュアに就いたらまともな科学せずに人間関係や会議に精を出す奴らばかりになる
もう既にそうなりつつある

457 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 10:28:59.59
>>456
それは別次元の問題だよ。
下らない論文を書いたり、ロビイスト活動に精を出すというのは、それなりに
理由があることもあるから一概に悪いとはいえない。
恵まれたポジションに就いていてクソ研究をやってたり、大きな補助金をもらって
本質的に意味のない研究をする奴は糾弾すべきだが。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 20:25:50.06
>>446
髭の件だけなら返納できる体力が東大にはあるだろう
だが、全てのラボの捏造が明らかになり、全ての返納が求められたら、東大は確実に壊れるだろう
個人的な意見を言わせてもらえば、壊していいと思う

459 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 20:33:58.23
現在進行形で上司の捏造に苦しんでいる院生は相当な数いるはずだから、
せめてその人達だけでも救わなければ、アホだな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 20:37:19.77
MDの世界だと捏造に苦しむ人より捏造で生きている人の方が圧倒的に多いから、
業界の最大幸福を考えると、捏造の追及は行われない
外圧あるのみ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 20:50:29.90
>>459
たくさんいるだろうな
東大の偉い人が出すであろう報告書を冷ややかな目でみるだろうな
髭のシンポジウムでの発言を内情を知る人が冷ややかに見ていたように

462 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 23:17:59.24
昔 講師のおしゃれなおねえさんは
リジェクトの日 私に云った
今夜 8時になれば サンタがラボにやって来る

ちがうよ それは絵本だけのおはなし
そういう私に ウィンクして
でもね D3になれば あなたもわかる そのうちに

捏造がサンタクロース
本当はサンタクロース つむじ風追い越して
捏造がサンタクロース
背の高いサンタクロース 髭のラボから来た

あれから いくつ冬がめぐり来たでしょう
今も群馬を 思い出すけど
ある日 遠い街へと 11jigenがつれて行ったきり

そうよ 明日になれば
私もきっと わかるはず

捏造がサンタクロース
本当はサンタクロース 大型科研をかかえて
捏造がサンタクロース
寒そうにサンタクロース 髭のラボから来る

捏造がサンタクロース
本当はサンタクロース つむじ風追い越して
捏造がサンタクロース
背の高いサンタクロース 私のラボに来る

463 :いきなり団子:2012/04/23(月) 23:28:51.14
どうやら諸兄は髭氏辞任の真の理由を読み切れていないようじゃな。ポイントは次の3つじゃ。

今回の事件の発端であり核心はNature 2009 Kim 論文の捏造コレクションじゃ。この真相が
バレたら懲戒免職は免れないと読んだ髭氏は先手を打って辞任したという訳じゃ。
なにしろ調査委員会の報告が出たら辞表出しても辞めさせてもらえんからな。もっとも分生研
執行部が辞任を見逃したのには訳がありそうじゃがな。
辞任には一石三鳥のメリットがあるんじゃ。メリットなしに辞任するような髭氏ではない。
その第一は、辞めることによってERATO25億の返却問題がふっとぶんじゃ。なにしろKim論文は
ERATOの成果の一枚看板じゃからな。このまま東大教授のまま行くと25億の5%=1.25億の
返還話が出る可能性大じゃ。やめれば研究者番号もない浪人、返還話は吹っ飛ぶという訳じゃ。
これが今回の騒動の核心なんじゃよ。分生研執行部がほっとしているのもこのためじゃろう。25億
の間接経費もすごいからな。


464 :いきなり団子:2012/04/23(月) 23:32:05.71
核心はKim論文、それをぼかすためにCell 2003を取り下げした訳じゃ。本丸はNature 2009
なんじゃよ。世間はCellリトラクションで騒いでいるが、あれは本丸をぼかすための煙幕なんじゃよ。

さらにCell 2003リトラクションの責任をとって辞任という茶番劇に惑わされて「髭氏は潔い」
などという戯けた風評まで立っているそうじゃが、これぞ髭氏の煙幕にだまされた愚かな話じゃ。
髭氏はなんとかNature Kim論文の捏造コレクションを曖昧にさせ、復活の日までなんとか時間
かせぎをしようという魂胆なんじゃ。惑わされてはいかんぜよ。




465 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 23:44:59.09
スネーク?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 23:50:00.88
>>463
いくらNの論文でも、論文一本があるかないかだけで
研究費返還になるかならないかが決まるとは思えない。
エラトもらっても、まともな論文出してない人なんてたくさんいるしな。
本人への請求なら、東大教授だろうが無職だろうが関係ない。
むしろ、退職金がある分、金銭的な余裕があるんじゃないか?
間接経費の分を部局に請求?ありえない。

もうちょっとまともな作文をつくりなよ。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 23:52:12.91
髭は汚いねぇ。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/23(月) 23:57:30.57
>>466
あるか無いかじゃなくて、kim論文が捏造かどうかで返還かどうかが決まるってことでないの?エラトの金で捏造論文出したら返還要求されてもおかしくないような。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 00:11:46.60
エラトの髭の推薦者は誰だったのよ。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 00:32:19.66
阪大医学部のシモピーズは、あの「エコナ」の開発の中心に居たんだぞ!!

471 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 00:47:29.98
>>463
捏造を指摘されたひと?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 01:03:28.19
髭研からの飛び火を恐れた他ラボ教員が
批判を髭研に向けようとしているだけでしょw


473 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 01:11:52.05
>>463 分政権のシムのほうも調査委員会に頼みコンドル、
というわけぢゃな?


474 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 01:40:24.01
他のラボは潔白だ!

475 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 01:45:20.27
>>463は実情を全くわかってないな
今後どうなるか見とけよ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 02:22:02.59
>>466 :そうだよね。H腰ってNGがえらとの主要論文やろ?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 02:23:04.34
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より



478 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 02:31:30.35
ほんとにproductiveな人の論文をもう一度点検権下見る必要あるとおもうよ。成果とポジションがつながる状況だとかなりの数の捏造がでてくるはず。
http://twitter.com/#!/mitsuhiroyana
あのひと人物がおだやかでやさしくて、人情味がとてもあるからそんな可能性は皆無というのも安心できず。わたくしの知る捏造者はそんな感じの人でした。共同研究者は自分の知らないデータが論文中にあったら、
気をつけないと。共犯者にみなされるのですし。でもいちいちチェックはできませんから困る。


479 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 02:32:59.69
>>466 :髭だけじゃないってってこと?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 05:11:30.87
このスレ一の美人、プロトルのミッチーに学会で会って来たよ。
いい匂いしてた。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 06:39:37.39
>>475
実情教えてよ。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 07:06:56.07
東大教授のお言葉より
このスレのレスの方に
学問的真実がある悲哀

483 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 07:22:27.84
Y澤の共著も困っている

484 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 07:27:57.34
>>480
キモいな

485 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 07:50:45.09
研究費の賠償よりも重いのは、
捏造に巻き込まれ未来を奪われた名も無き多くの若者への補償なんだが、
誰も話題にしないのはなんでだろう。
髭をフォローする発言をする人が既にちらほらいるけど、
どれだけの若者が苦しんだかも解明せずになぜフォローできるのか、わからないよ。
大学教員は本当に教育者なのかね。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 07:57:14.35
おまえの脳内にしかいない被害者への補償なんてしらねーよw


487 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:03:51.17
>>480
このスレは混んでるのでその人は不倫スレでまずやってくださいw


488 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:04:02.67
俺が責任とるから誰か>>486を殴れ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:11:20.03
捏造やらぬ奴は馬鹿
捏造ばれる奴は馬鹿

以上

490 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:14:39.03
今だに髭を学会の大会長にしている骨の学会のやつらは何考えてるんだ。そんなに髭を守りたいのか。若者の未来を奪った髭なのに。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:15:53.67
結婚は△、出産は×、不倫は○

492 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:21:47.72
>>457
一概に悪いよ
なにぬるま湯に浸ってんだ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:36:01.06
世界中で捏造事件は起きているが、タイラーズ、髭と、
極めて悪質な事例が2つ暴かれたのは東大が初めてかな

494 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:42:40.44
捏造で姉妹誌出した人間が誠実にPNAS出した人間を
ボコボコに馬鹿にしてきた時代は終わるのかしら

495 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 08:50:38.65
>>491
ラボでマスゲームやっているという噂は本当ですか?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 09:01:12.56
辞 任 し た け ど 退 職 金 は 保 留 に な っ て い る 筈

497 :457:2012/04/24(火) 10:07:11.09
>>492
ああ、悪い。
捏造して学位をとって、それゆえに実力不足で研究を遂行できない奴は
無条件で悪い。

学位をとったときはちゃんとしてたけど、職についてだらけている奴を指したつもりだった。
このスレでは誤解を招いた。謝る。


498 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 11:31:05.65
>学位をとったときはちゃんとしてたけど、職についてだらけている奴

これが許されるとお思いか

499 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 12:29:50.95
>>493
ああそうさ
捏造のメッカと言えば東京大学だよ
東京捏造大学と改名するかもしれないな

500 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 13:35:44.22
加藤、ERATOもらってたのか。
もう、全額返済の線で。

501 :457:2012/04/24(火) 13:39:46.19
>>498
そういう奴にも存在意義はある。
学内の安全管理とかを嬉々として引き受けてくれるような教員が一人いると便利だよ。
あるいは学会誌の編集とか、外国人の招聘とか。
もちろん研究がショボイ以上、金も人も与えたくはないが。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 15:50:11.88
いや冗談じゃないね。
20報ぐらいだか知らないが、figure改ざんていうのは、賠償ものですよ。
信用も失っているのだよ。
ERATO全額、他、賠償請求、俺乗るぜ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 15:55:58.16
>>500=502
じゃあお前が発起人としてやれ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 19:16:54.95
>>490
http://www2.convention.co.jp/30jsbmr/index.html
ヒゲ辞任の報道後に新着情報を平然と更新してるな。すげーよ。スポンサーもグルかいな?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 19:34:21.53
>>504
その学会、理事長は鉄門のトップと並ぶ髭のシンパだから。

506 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/24(火) 20:10:09.13
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




507 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 21:07:55.94
あり方委員会ww

508 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/24(火) 21:52:09.11
〜安芸のソナタ〜

(阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門大阪大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田:名門大阪大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
   呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ:呉病院の清純なナース。山田と出会い恋に落ちる。
さゆり:阪大法学部の女子大生、山田の彼女。性格が悪くて金銭的にだらしない
    山田は別れたがっているが認めない。
ヒロシ:ヒロシ大学付属病院の医師。モミジの元彼。ホストタイプ。根暗。
W田Dr:ヒロシ市民病院で働く熱血医師。山田とデート中に病院に運ばれたモミジの主治医。
    モミジと山田を温かく見守る。 ×1で子供は元妻が育てている。
    寂しい気持ちを満たすために、出会い系サイトとの女性との出会いを続ける。
    出会い系で出会った女性が来院することもしばしば。 岡山大学医学部卒。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 01:00:15.35
ヒゲラボのマウス、理研に委託されてないのは本当に存在するの?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 03:36:46.47
ヒゲ、髭って言うな。守護神や、S髭に失礼やろ。(〜〜〜〜〜_〜〜〜〜〜〜〜〜)

511 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 03:40:31.90
>>510
まあ、ここに書き込んでるのは俺も含めてアホな暇な奴やから、抽象のカキコは勘弁してやってくれ。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 03:41:37.49
盗用で教授を懲戒免職 椙山女学園大
2012.4.24 12:16

 椙山女学園大(名古屋市)は24日、現代マネジメント学部の佐治孝夫教授(60)(政治学)の著書4冊と論文8本の計78カ所に、他人の著作などからの盗用や不適切な引用があったとして、30日付で懲戒免職にすると発表した。

 佐治教授は昨年10月、同様の盗用があったとして停職6カ月になり、大学には「ほかの著作に問題はない」と説明。追加調査で、別の不正が新たに判明した。

 大学によると、盗用などが認められた著書のうち2冊は大学の出版助成金を受けていた。佐治教授は、大学が設置した調査委員会の聞き取りには応じていないという。

 大学は「学術倫理の徹底に取り組む」とコメントした。


513 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 04:34:59.82
ワンピースのせいでS髭と言えば白ヒゲを連想するようになってしまった

514 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/25(水) 06:54:26.57
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




515 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 06:56:50.08
>>512
調査半年で懲戒免職までいくのな
優秀な調査委員会だ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 08:11:58.44
>>500
加藤先生をかばいたいわけではないんだが、
ERATOこそが捏造文化を発生させ加速させた原因ではないかと思う

517 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 08:27:28.08
公理
・話の上手さと捏造率は正の相関がある
・基礎学力(学歴ではない)と捏造率は負の相関がある
・MDの世界との親密さと捏造率は正の相関がある


問題
・大型科研費は捏造を誘発するか?


解答
大型科研費は報告書や報告会で成果を話として上手にまとめることが求められる
大型科研費は就職の話のないダメポスドクを雇用するケースが多い
大型科研費は医学的な成果が期待されることをアピールすると通りやすい
ゆえに公理から捏造を誘発すると結論づけられた

518 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 08:37:14.54
>>516
そんなことないだろ。
ERATOホルダーで捏造発覚したのは髭ラボが初だし、捏造論文自体ERATO獲得前からずっとだろ。
CNSからマイナー誌まで万遍なく捏造してるのも髭ラボが初だし、
捏造論文のファーストが複数どころか十指に余り、出身者のラボでも捏造論文が出ているのも髭ラボが初だし、
加藤茂明先生ご本人の問題が一番大きいのではないかな。

出身者の知り合いの話も含めると俺は髭先生のところはパワハラ系のラボの成れの果ての姿だと捉えてる。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 08:45:49.65
パワハラあったの?
そういうタイプに見えないけど

520 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 08:58:42.72
けもの臭

521 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 09:27:37.34
ERATOは、ヒゲを始めとして、魔茶美や黒田のババアなど、コスパに
見合わないプロジェクトのオンパレードのように思うのは俺だけか?

522 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 09:56:49.08
>>519
怒鳴りちらすタイプの人間だったらしいよ。昭和の親父だし。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 10:26:09.95
そのプレッシャーに耐えられなかった人達が捏ったのですかね

524 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/25(水) 11:13:42.05
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




525 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 11:18:26.72
>>521
あなたは正常な感覚の持ち主です

526 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 11:47:22.79
おお、黒田のババも怪しいよな。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 11:49:28.28
ERATOのヒロハツのコストパフォーマンス最低だろw
あそこ出身の元ボス毒だって
どいつもこいつもまさに給料泥ボー

雁センターの癌>ヒロハツ

528 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 12:04:46.90
くろ田先生、高い評価を得ているじゃないか

http://www.jst.go.jp/erato/evaluation/20050125/kuroda.html

529 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 12:59:36.68
>>527
さらに30人にばらまく奴もとってなかったか?

530 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 13:35:54.62
グンマーどうなった?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 13:54:15.85
>>516
そうもいえるかもしれないが、
潜在的にそういう人間でなければ手を染めませんよ。
大体、彼の場合ERATO前からだろ、捏造は。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 14:00:53.30
松本のババの時は、研究室の雰囲気が変で有名だったもんなぁ。

533 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/25(水) 18:12:40.89
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




534 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 21:02:29.36
>>512
誰も知らないような私立大学は積極的(?, ?)に情報公開するけど
東京大学は何も言わないよね。

無名私大は情報公開するほうが経営上得策だから、
東京大学は黙って国民が忘れるのを待つのが得だから、かな。


分子生物学会としても、黙ってないで何か行動を起こすべきです。
存在価値が疑われるよ。


535 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 22:48:01.20
阪大医学部は、第2次シモピーズ時代の到来だぞ(9月以降らしい)

536 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:07:20.35
>>534
静まり返った文政の幹部連中の状況は
この国の捏造の闇の深さを示している

537 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:07:41.94
>>535
着任決まったか!

538 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:10:46.74
捏造家を助教にしてしまうかどうかがラボの運命の分かれ道だと思う
俺がいた前のラボは、体育会系ポスドクの捏造を引き継ぎ苦しんだ人が
たくさんいたけど、そいつが別のラボの助教として消えたから、何とか立ち直った
そして、その別のラボとは…

539 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:50:02.13
ホントにまったくトンデモねえ変態日本土人教室欲情教師性犯罪

「気持ちが高まってしまった…」教室内で性行為の小学校2教諭を処分、妻の投書で発覚 大阪府教委
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120425/waf12042517070029-n1.htm

ハイハイ、ま〜た定番の変態日本土人教師だヨ〜ン様(笑&呆)
変態日本土人教師は神聖な教室で乳繰り合うのが好きなのかよ(爆笑&呆)
ったく、お盛んなこって(大爆笑&呆)
どうせなら生徒の前で実演すりゃよかったんじゃねえのか(冗談)


540 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:51:42.68
>>534
調査中ということが分かんないのかな。
日々逐一報告せよとでも?
学会としてはまずは東大の調査が終わって、
事実関係が判明してから対応を考えるだろ。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:54:14.78
☆キョッポへ:韓国 盧武鉉(ノムヒョン)前大統領の言葉☆

異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい。 韓国(朝鮮)戦争から
逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。 日本には弾は飛んでこないだろう。 僑胞にそんなことを
言う資格などない、私は僑胞の連中を信用などしていない。

徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。

つまりは、いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを
日本でしていたのだ。

僑胞はキョッポだ、韓国人ではない。

(03年6月の訪日時)

542 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:58:51.37
>>534
分子生物学会の正会員である私がこのスレで活発に発言しておりますので、
それでお許しください

543 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/25(水) 23:59:35.91
まぁ実際兵役について韓国人になるか、帰化して日本人になるかしないと差別ってか、区別はされるわなぁ。
これで日本の選挙権が欲しいとかって、あまりにも虫が良すぎるしね。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 00:25:55.94
>>538
助教が逝ったのはどこのラボよ
ひんとだけでも

545 :名無しさん@京都板じゃないよ :2012/04/26(木) 01:05:53.18
http://www.j-circ.or.jp/gaiyou/disclosure/2012yakuin.htm

恐怖のM原氏が学会中枢から“落選”したことが明示されてます.

546 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 01:14:46.18
>>537 下Pの秘蔵っ子、松田医師(呉在住)が
    阪大医学部保健学科看護学専攻の教授として
    9月ごろ戻るとか・・・

547 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 01:30:23.85
AHAが論文の信憑性について声明出したみたく、日本の学会も疑惑があげ
られてる各論文の信憑性について声明なり出してほしいな。
でないと一律に信頼性が無い物とみなしてよいのか、再現性があって
信頼して良いのか分野外の人間には分からないからな。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 06:43:47.66
まず、おまえさんが自分の所属学会でやれば良いんじゃないの?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 06:54:01.25
>>548
各施設の調査委員会しかその判断はできないよ。
学会には判断しようがない。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 07:42:38.49
>>549
頭大丈夫か?

551 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:02:41.37
「若手の捏造を防ぐには」みたいなシンポで分子生物学会を代表して
発言していたシニア研究者が、自ら捏造で辞職するわけでしょ。
じゃあ、あのシンポってなんだったの?
要するに大型研究費をとるためにCNSに出さなきゃ、
大型研究費をとったからCNS出さなきゃっていう
大きなプレッシャーを受けてるシニア研究者も捏に走っている日本の現状が明らかになった。
分子生物学会はあのシンポについてコメントすべきでしょう。


552 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:04:30.59
>>550
どれが捏造か分からなければ判断できない。それくらい分からないなんてお前頭大丈夫?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:08:58.50
>>552
頭大丈夫ではないことがよく分かった

554 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:15:06.88
分子細胞生物学捏造所

555 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:17:25.32
>>551
若手に頑張って欲しいとか、
若手を教育したいなんて言う奴は、
大抵悪魔だよ。
おかしな話だが。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:20:31.96
>>553
はいはい
実際の捏造事案でも学会は判断なんてしないしできないよ
お前、ピペド脳だな。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:22:01.65
学会を信用してる奴は幸せな奴だよ。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:24:30.78
>>555
あそこで本音いう人がいるわけない。
真に受けてる人なんでいないでしょう。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 08:28:15.33
>>556
堕落して現状に浸った思考回路ですね

560 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 10:06:04.96
>>551
>じゃあ、あのシンポってなんだったの?
そりゃ、捏造はどこの研究室にも起こりうる、ということを実感させるためにあったんだろうよ。
マジで。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 14:24:58.79
シンポジウムが開けるほど
普通の行為である捏造

562 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 14:33:20.42
そうだろうね
程度の違いこそあれ不正は多くの研究室に存在しているのでしょう

563 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 14:47:46.91
しゃれにならないよ。

研究上の不正について啓蒙的に講演した人間が20もの論文不正。

学会が笑いものだな、何学会だ?www

564 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 15:59:15.01
と学会か?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 16:37:45.42
そうか

566 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 19:44:10.31
捏造シンポジウムでもやればいいよ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 19:52:35.15
まだご健在なんですね。新作も発表してる
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22450310
http://www.bio.mie-u.ac.jp/kyoukan-list.html


568 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 20:07:35.84
>>540
調査中って、何かやってるのかな?
”東京大学による調査の結果、捏造の事実が明らかになりました。
分子生物学会としても遺憾であります”
なんて声明出してオシマイなら情けないよ。


>>542
わたし今は研究を離れて会社員やってるけど、
今も分子生物学会の正会員だよ。
今後うちの会社に来そうな若者が、
捏造データで学位を取るような奴だと
困るんです。


>>551
あの会場でわたしも加藤さんの話を聞いていましたよ。
夏目さんがしゃべった後、加藤さんは自分にとっても耳の痛い話って言っていた。
加藤さんは当時すでに、危うさを自覚していたんだよね。
柳田さんが座長的な立場でしたから。
柳田さんはブログで畑仕事の話題を披露してる暇があるなら、
もっとこの件に関して仕事して欲しい。


>>555
そうだよね。
わたし、ポスドク5年目くらいの頃から、そう思うようになった。


>>557
そんなら学会の存在価値って無いよね。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 20:13:07.63
中性脂肪の研究はシモピーズが世界のNO1になる(来年くらいに)

570 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/26(木) 23:46:33.66
>>568
> 調査中って、何かやってるのかな?

かなり近いとこにいるが、
実質的には何もやらずに、嵐が過ぎるのを待つことになったと聞いた。
名古屋市立大のような詳細な報告書は期待できないと思う。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 00:04:28.48
>>570

ならば、しつこく追求していきましょうか。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 00:09:52.96
>>570
釣り乙。そうとう調べ上げてるはず。

573 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 00:18:19.16
調査するのに金も時間もかかるしメリットないだろ
もうほっとけよ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 00:26:08.69
>>573

調べるのではなく、どこかが責任をとるまで声を絶やさないことが重要かと。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 00:46:03.28
>>570
残ってるスタッフが毎日その対応してるじゃんか?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 03:58:34.78
つうか残りの論文のretractionなんかはどうすんのさって思っているんだけどな。

あとnatureのサイトに残っている髭のインタビューもあのままなのか。
natureに出したことで意外な出会いがある、か。
福島でいい人に会えたらいいな。

577 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/27(金) 05:06:11.78
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




578 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 05:33:10.64
>>576
コレスポが辞職した場合ってretractionはどうなるんだろうな
大学の調査委員会がretractionを要請するのか?
まさか問題のある論文がそのままということはないよな?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 07:35:31.22
コレスポってのは単に連絡にあたるだけの話で、論文の責任は全著者にある。
若い他の著者こそ、この業界で生きるんだったらretractionの申請を自分ですべき。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 07:48:01.70
>>578
別に所属がなくなったってリトラクションはできるだろ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 08:41:38.49
>>555
公の場で言う奴はそうだな

582 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 09:12:19.95
>>578
所属は関係ないと思う。
無職でも論文は出すことできるし。

>>579
コレスポは連絡係というより、「総責任者」の意味が強いよ。
リトラクトの判断は最終的には雑誌社だけど、
雑誌社自身やコレスポからの要請以外でリトラクトしたケースってあるのかな?
詳しい人教えて。

ただ、他の著者もヒゲや雑誌社にリトラクトの要請はするべきと思うけどね。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 10:21:39.91
>>582
>>雑誌社自身やコレスポからの要請以外でリトラクトしたケースってあるのかな?

知らないけど、個人的には山羊の論文をリトラクトしたいし、させたい

584 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 12:50:11.80
捏造問題を若手教育の名目で取り上げた分生の幹部は
全員なんらかの責任はとるべきだろう。
年長者の捏造を引き継いだ多くの若手が塗炭の苦しみを
味わっている現状を分かっていながらそういうことをして、
壇上に上らせた人間がこの状況。髭だけではなく1stもいたぞ。
大学の職を捨てろとは言わない。
学会内で役職を辞めるなり反省の弁をすればよい。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 14:13:50.31
しかし塗炭の苦しみを味わっている若者達も、所属研究室の不正が発覚した時点で共犯と見なされてしまう。
結局のところ、バレない捏造を続ける連中の一人勝ち。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 18:34:59.18
タイラーのは、雑誌だったか、学会だったかがretractionのofferをしているはず。
たしか。

>>584
捏は厳しく対処するべきだとは思うが、そいつは極論だなw
たしかに、個人的には全く無関係でも捏造ラボに所属していただけで
ひとまとめにされたら、それは悲惨だな。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 20:57:14.76
ひとり捏造問題のツイートを頑張ってし続けている御大を見ると可哀想になる
東京捏造大学の先生は箝口令でも出たのですか?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 21:57:24.53
今年度、K川さんは、最先端次世代の交付申請したのかな?

589 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 22:05:27.34
筑波の先生が計画班で入ってる新学術領域は会合どんな雰囲気ですか?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 22:14:10.13
ねつ造したデータでポストを取ったり研究費を獲得したりした場合は、詐欺罪ということを明確にする必要があるのではないだろうか?大学や研究費配分機関が詐欺罪で訴えなかった場合は、学長をオンブスマンが告発すべきなのではないか?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 22:16:49.70
関与した研究者は、責任を自覚して、加藤先生を見習って自ら辞めるべき。そして、何度でも、やり直すチャンスが貰える社会、世界であって欲しい。

592 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/27(金) 22:24:18.15
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




593 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 22:46:51.92
>>591
チャンスなんかやっても同じこと繰り返すだけだろ。髭とか懲戒逃れのために辞めただけだし。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 22:51:57.07
それにしても辞めない奴らって何を考えているのだろうね

595 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 23:12:51.36
>>591
アフォか。捏でポストや資金を得たヤツはチャンスをつぶした側だぜ。
そんな連中を永久追放しなかったら今年も科研費落ちたオレが浮かばれんわ。



596 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 23:17:57.82
>>595
その通りだな。不正は許されるべきではない。
但し、例年科研費落ちるのはキミの能力が足りないだけだと思う。
優秀な後輩にポストを譲るべきかと。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/27(金) 23:44:49.72
>>595
596に先を越されたが自分も完全同意。
もちろん不正は非難されてしかるべきだが
嫉妬混じりの非難が多すぎる。
嫉妬して非難していいのは、次点でERATOや特推落ちたレベルの
研究者のみであるのだよ。


598 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 00:00:01.84
ただし、ハイレベルの研究者であれば多少の不正を経験している事が多いから
こんな時に正々堂々と非難出来ないんだよな。


599 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 00:00:59.33
だね。俺は髭のような捏造が足りなかったと反省してるよ。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 00:28:21.03
髭の捏意を見習え。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 00:43:43.74
シモピーズが9月ごろ復活するから、皆が勇気をもらえるよ。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 04:01:19.70
>>595
今年も科研費落ちwwネタかよww

603 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/28(土) 07:11:13.78
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




604 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 07:18:25.04
※ちなみに哲也(=猫)は三流大の阪大卒です。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 08:05:08.84
>>597
嫉妬なんかしてないぞ
むしろゾッとしてる
最近多発してる児童犠牲の自動車事故の加害者を見て感じる感情とあまり変わらん

606 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 09:35:26.74
俺は、阪大医学部の下村伊一郎教授が阪大の総長になることを信じて疑わないぞ!

607 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 13:35:19.07
http://kaken.nii.ac.jp/ja/p/22000012
捏造してだましとった金はそうなるのか?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 13:40:43.20
>>605
おれも能力の無さを他人の責任にする奴を見てゾッとしている

609 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 13:55:43.78
>>607
それはたぶん一昨年くらいからの内約金額だろ。
今年度は交付申請出せないから終わりじゃないの?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 15:17:53.31
>>607 5億とかなんにつかうんよ?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 15:23:40.97
高額機器類はどうするの?
研究所の共通機器にするのかな?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 15:38:59.32
>>611
減価償却終わってないなら
当然国庫返納じゃね
今頃つくばのY澤ラボに運び込まれてたりw

613 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 16:47:04.52
ハイエナが周りにいっぱいいるからね

614 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 17:26:13.68
自然の摂理だからいいんジャマイカ?
今回の件で受けた迷惑の方が大きいだろうし

615 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/04/28(土) 18:23:15.21
東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか?しょせんは3流大、人間のくずだな ウケケケケケケケケケ

この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ ウケケケケケ

1流の増田芳雄より




616 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 19:53:14.16
>>611
分生研美味しいね。髭先生さまさまだな。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 21:19:31.50
膿大みたいなDQN大学から逃げ出したくて手を染めました。


618 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 21:36:57.40
クリックしてコピペしたらCNS出せるいい時代だな
東大農学部出身でものし上がれるいい時代だ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 21:48:20.64
東大といっても農学部は学生の掃き溜め。落ちこぼれが行く所。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 22:11:28.32
劣等感のかたまりの成れの果てが捏か…悲しいねぇ。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 22:18:34.25
東大農に行くぐらいなら、
京大工とか阪大理に行ったほうがよっぽどいい

622 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 23:01:40.65
東大膿ならまだしも東膿大・・・


623 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/28(土) 23:47:59.91
>>583
最新作、CNR KOに起因する家庭内暴力マウスの表現型をNに報告しようとした矢先に
CapecchiラボからCNRをごそっと抜いてNo phenotype論文が出て封じられますた

624 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 00:26:39.07
今回の捏造は農学部の捏造ではなく医学部の捏造
農学部のせいにしたいならまず群馬の医師免許剥奪してから言ってくれ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 00:30:51.59
東大農や東農時代はまともにやっていた加藤先生が
理3の勘違いMDに喰われたのが今回の主要ストーリーだろ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 00:43:04.02
学部や修士の頃は農学部に劣等感があったが、
いまやそんなもの何にもなく、
アホMDのアホさや犯罪的行為に苦悩する日々
決してこれはいいこととは思わない
劣等感を味わっていたかったよ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 00:56:04.50
捏造した人間に出自など関係ない
淡々と厳罰にして学問の世界から消えて頂くのみ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 01:09:33.28
>>621
どこでもいいけど、やりたいことやろうよ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 01:12:48.56
>>622
東京捏造大学が東京農業大学を馬鹿にするんじゃねぇ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 10:45:34.23
【捏造】捏造画像で論文投稿 原田准教授を解雇、岡嶋教授を停職6カ月の懲戒処分/名古屋市大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332193161/



631 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 11:02:36.50
>>623
学会発表はしてたよね、ヤッギーズ。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 11:19:09.66
>>625
それを振り付けてたのは東大薬学部卒のY澤Jr.だから、
どっちにしても髭より経歴は上だな

633 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 11:19:53.29
>>627
死もピーズも岡嶋も首にならずに生き残るよw

634 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 11:51:50.08
髭はMDコンプで有名。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 16:20:23.21
NSに出せば俺も灯台って膿大の馬鹿が次々と

636 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 16:42:26.42
BPOに苦情殺到でCM打ち切り、整形、辞める辞める詐欺、ゴリ押し、淫行容疑で母逮捕、AKB商法は違法、数字捏造、他
AKB48の実態
http://find.2ch.net/?STR=AKB48&TYPE=TITLE&x=0&y=0&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

637 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 16:53:38.06
634>>そのMD達(理3を含む)にチヤホヤされすぎたのが全ての元凶。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 17:42:40.14
周りからいつも先生って呼ばれていると、自己批判と相互批判ができなくなる。
学生やポスドクはそういうラボに居ると、
何も言わないのが一番いい仕事の進め方って思うようになってくるね。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 17:56:40.91
こんな珍説信じる奴いるの?ネトウヨだけ!
402 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2012/04/28(土) 18:40:26.47
米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによ-れば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主で-あり、これは過去において大きな Genetic Drift(少数の
人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)-か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を-表します。
(文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0)

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、-女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても-「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子
が大多数見-つかっている。
韓国人がうんこを食べ物にしたり、国民の70パーセントに精神障害が見られるのもわかります。よね?

補足
umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が-多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、
民族として繰り返してたと思われるあまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない-。また、朝鮮人男性の40%に発症すると言われる統合失調症も、そ-れが
原因である可能性が大きい。異常な民族と言わざるを得ない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170217056



640 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 18:13:11.16
>>638
でもそういうラボのが業績たたき出してるじゃん

641 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 18:18:44.74
>>640
髭の場合は、今回の様な事態になってるけど。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 19:17:54.45
>>632
髭の方がはるかに出世は速いと思うが

643 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 19:24:12.04
>>641
それはたまたま。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 19:24:30.55
捏造家に出世の速さも学部も関係ない

645 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 19:40:21.51
>>643
全部ではないが、
たまたまでもない

646 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 19:45:08.59
>>637
non-MDがMDにチヤホヤされなければ捏造は起きない??
頭大丈夫か??

647 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 20:03:01.81
小学生レベルの稚拙な捏造を目の前にしても
ご立派な学歴論議できる精神はすごいね

648 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 20:42:08.58
>>640
業績を出す上でトップダウンが上手くいく場合は確かにある
でも捏造の温床にもなるし、何より下が成長しない
研究所ならトップダウンを選択してもよいだろう(但し業績が上がっているなら…そんな研究所は日本に無いだろうが)が、
大学という教育機関がやっては絶対にいかんよ

649 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/29(日) 23:09:46.20
姉の友達の話
家で飼っている猫を抱きながら廊下を歩いていて、鏡の前を横切った時



自分が写っていなかったような気がして立ち止まった。
何の気なしに鏡を覗き込むと猫しか写っていない・・・。
怖くなってもう鏡は覗けない・・・

その時猫が腕の中から降りて
隣の部屋に行ったとたん
ギャーーーーーーーー!!
っと猫の鳴声がした。

行って見ると猫は死んでいた・・・

私の代わりに死んだのだと言っていたそうです・・・

実話?いわゆる流行の話ではないのですが・・・


650 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 18:01:16.08
http://mixi.jp/view_community.pl?id=18477

この野郎、恥ずかしげもなくよく管理人をやってられるもんだ。
とっとと辞任しろ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 18:41:41.37
>>650
別にどうでもいいじゃん。
だいたいmixiなんてオワコン。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 20:34:20.83
画像の流用が問題になっているけど
統計数値の捏造、改変は、それ以上にもっと多いと思う。


653 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 22:13:24.85
実験ラットの写真捏造?男性医師の学位没収も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120420-OYT1T00703.htm?from=main7 
 
大分大は19日、医学部に在籍していた40歳代の元講師の男性医師が12年前に発表した論文で、写真の不正使用があったと発表した。
 元講師はこの論文を基に医学博士号を授与されており、同大は学位の取り消しを検討する。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 22:19:41.41
>>653
群馬のK川先生のCellは学位論文の一部を構成しているのではないか
撤回された今、学位剥奪されるべきでないか

655 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 22:36:16.18
学位どころか教授職自体が剥奪対象ってのが理屈だわな。
たぶんそんなことにはならないけどな。

悲しいことだけど、この騒動はこのままうやむやに終わるよ。
結論は、捏造してでもCNSに出せ。例え、捏造がばれて論文を撤回することに
たとしても、それまでに得た研究費、ポジションには影響ないってことだ。
捏造するが勝ち。2chで吠えるよりもphotoshopつかって見抜けないほど精緻な
捏をしようぜ。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 22:51:42.15
偉そうなことほざいてた若手教育ワークショップ演者もだんまりだな。
みなスネに一つや二つ傷あるんだろ。最低でも。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 22:57:45.20
群大医といえば、放送大学をdisった教授が
捏容疑で11jigen氏に告発されていたはずだが、
あっちも不問かな?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 23:02:46.22
>>657
11jigen氏は文科省に告発したわけじゃないの?
群大の窓口に告発したなら下策。
施設側としては捏造を明らかにするよりは、握りつぶす方が得策だから。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 23:07:25.42
>>658
文書の送付先は群大だった。
別口で文科省にも送ってるかもしれんが。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 23:07:41.86
>>655
うやむやって?

そんなことしたら、日本の生命科学の自殺行為でしょう。
悲しい事だと思うのなら、K川教授の発表で聴衆の面前で堂々と質問すれば良い。

ちゃんと説明しないのなら、俺は、聞くぞ。
『件のCellの論文のリトラクションを拒否したそうですが、説明頂けますでしょうか?』

もちろん、彼に研究費を配分していた研究機関、彼の所属する研究所、大学にも説明責任がある。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 23:14:34.02
>>659
そうなのか。それはいかんよ。。文科省や学振、JSTに送る方が良かったんだが。
あの時宛先見ておけば良かったな。
所轄官庁や資金元から学長に直接圧力が入るから対応が全く変わる。
11jigen氏、ここ見てるならもう一度やった方がいいと思うよ。
ジャーナルの編集部もだめ。編集部もうやむやにする道を探す。
だからまず上記の三つがオススメ。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 23:48:17.20
>>660
これ以上なにもおこらないってことだよ<うやむや

悲しいと思うけど、自分のエネルギー使ってまでそんなことしようとは全く思わないな。
俺は俺、あいつはあいつ。俺はそんなことしないぞって思うだけ。こうやって2chで
ことの顛末をみているので十分かな、個人的には。
それにそんなことやったら、こっちがただじゃすまないでしょう。例えそれが真実でもね。

大学がきちんと調査して経緯等を発表してくれたらいいんだろうけど、それすらたぶん
なあなあで終わる。髭が辞職して責任を取ったという形になっている以上、死人をそれ
以上いたぶるようなことはしないと思うよ。これが日本の悪しき風習なんだけどな。
政治家だってそうだろう?責任をとって辞職してしまえばそれ以上はマスコミも
追い回せない。ほんとあほな社会だよ。まあ10年20年先に変わっていけばいいんじゃ
ないの?日本って。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2012/04/30(月) 23:50:15.12
>>661
むしろ、証拠の添付書類を付けて、文科省、学振、JST、の全部に同じメールを送った方がいいと思う。
これらの組織は、お互いに睨みを利かせているはずだから、直接的な圧力は入らなくなる。

さらに、
首相、文部科学大臣、厚生労働大臣、各大学学長、各大学理事、各大学学部長、
分子生物学会、生化学会、細胞生物学会、共産党、自民党、民主党、
各種左系右系マスコミ全社、などなど、ありとあらゆる組織に同時に送れば、なお良し。

橋下市長宛も効果絶大だと思う。


664 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 00:09:24.29
阪大医学部のシモピーズ大復活のカウントダウンだ!

665 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 00:10:17.23
セルカン事件で「学位の取り消し」というのが可能になったのは11jigen氏のお手柄だな。
誰も褒めてはくれないだろうが(そもそも匿名だしね)、あなたは日本の科学の成熟度を
少し高めた。それはノーベル賞を受賞した人と、少し似ている。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 00:16:09.27
>>663
科学技術予算大幅削減の口実にされるだけかと

667 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 00:30:52.50
www
二番じゃだめなんですか?発言にくってかかったくせにおまえら結局
捏造してたのかよ的な批判をくらいそうだな。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 00:32:04.01
シモピ
橋本市長に告発しろ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 00:32:43.76
>>666
> >>663
> 科学技術予算大幅削減の口実にされるだけかと

見るからに怪しい業績や縁故関係で大型予算とってる奴の予算は切っていいよ。
最先端次世代なんて特にそんなのが多い。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 02:08:53.95
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

       大間違い
     間違い間違い間違い
   間違い間違い間違い間違い
 間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを10も20も重ねてたら、めまいがしてくる。


671 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 08:19:57.05
今となっては阪大医学部の軽い処分が全ての元凶だったようにも思えるな

672 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 08:25:25.52
医者にとっては基礎は落ちこぼれや変人の行くところであって、
秩序やルールなんてどうでもいいんだろう
non-MDの若者が何人食いっぱぐれて命を断ってもどうでもいいんだろう

673 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 08:32:50.20
>>671
下村さん一時期に比べるとだいぶ元気そうだよ。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 08:33:57.08
木黄山みたいなヤツに何億も払ってる文科省がアホです

675 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 08:42:56.44
>>663
そんな怪文書はどこの省庁もどの政治家も慣れっこだろうから、たいてい無視、よくても彼らの
都合のいいように利用されるだけだぞ。永田メールとか、公務員組合の投票呼びかけの偽告発とか
いろいろあっただろ?w

676 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 09:35:44.91
>>675
私はそのやり方で調査委員会が立ち上がってコリゲまで追い込んだことあるんで有効だと思ってます。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 15:08:38.08
ずっとROMってたけど、髭の件は髭の監督責任と
何人かの絵師がいたっていうことでもういい?
次のネタ投下したいんだが。
まだやりたいならまた待ってる。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 15:51:01.17
>>676
そうじゃなくて、
政治家とか役所とかに持ち込んでも動かないだろということ。



679 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 16:01:49.91
>>677
早く投下してくれ。新ネタと髭のどっちが重要かはちゃんと判断してもらえるから大丈夫。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 21:20:13.03
>>677
神よ、投下をお願いします

681 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 21:49:31.16
髭は、今年の骨代謝学会の怪鳥するんだっけ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 21:51:46.13
このスレ在日が多いな
在日は帰れ


683 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 21:58:11.71
>>682
捏造告発者を在日認定すれば捏造追及の勢いが減るという意図の書き込みですか?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 21:59:27.20
>>682
自分の理解できないことをすべて在日と見做す、その2ch脳は理系板では不要だ。
お前こそ帰れ。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 22:03:46.15
ニュース速報+板では、とんでもない事件と出来事が幾つか起きたおかげで
在日コリアンへの不満と怒りで大騒ぎになってるな。
いつまでも「差別」「歴史問題」は通用しないよ。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 22:04:55.09
上司の捏造を引き継ぎ地獄の苦しみを味わうと、
民族差別とかどうでもよくなるよ
本当にキツいよ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 22:05:46.79
犬に椅子に座る事を許すとテーブルにまで昇ってくると言うが、コリアンは
犬そのものなのか? 違うだろ、節度を弁えた人間のはずだ。


688 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 22:07:28.85
スレ流しは放っておいて>>677投下きぼんぬ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 22:40:59.74
釣りスレには、感情・思想のズレた連中が集りすぎ。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 23:11:40.17
>>671 だって、秘蔵っ子の2ndこと松田守弘氏が阪大医学部保健学科看護学専攻の教授として秋頃帰ってくるらしいから。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/01(火) 23:32:32.65
一般公開とかオナニーしている暇があったら捏造摘発組織創立の準備しろ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 00:44:29.31
>>690
飯台ならさもありなん

693 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 01:33:11.22
阪大メタボ研究の☆がツートップとして君臨するのか

694 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 01:57:38.11
>>693
メタボ研究?
嘘くさいなw

695 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 11:19:15.82
>>693
死兆星が二つも大阪の空にのぼるのか。凶兆だ。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 12:09:43.30
阪大の調査委員会の結論は松田氏の研究について故意の捏造はないというものだったから
松田氏が阪大教授になるのに何の支障もない
誹謗中傷して名誉毀損しないように気をつけることだな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 12:40:12.30
>>696
再現性の取れない研究は捏造ではないからOKって、
レベル低いな、阪大www

698 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 13:52:05.23
>>696 2ndやってただけでK沢君と一緒にねつ造していたとか
   事情を知らない外部の低レベルな人間に、この数年間
   2chに書き込みされてたもんな・・・。
   阪大医学部では、松田氏同情論は当初から有った。
   呉への異動も阪大=捏造ってイメージが消えるのを待っていたんだろ。
   人の噂も75日だからな。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 17:10:26.58
>>698
この内容をみても不幸な偶然としか言いようがない。松田氏を責めるのは酷というもの。
http://sciencemag.org/content/318/5850/565.2


ここで松田氏に粘着している奴は自分の業績が出ないことを他人の捏造のせいにしようとする
さもしい根性のやつだろ。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 18:20:39.60
最近では仕事のない弁護士が「あなた、2ちゃんねるで名誉毀損されてますよ−」って
被害者(?)に持ちかけてるらしいなw くれぐれもやりすぎないように気をつけろよ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/02(水) 18:45:45.79
>>677
研究者は真実を語るべきだよ。
伏字なら大丈夫だから。
正座してまってるから、はよ。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 00:16:34.85
>>677
熊本大学ネタで頼むわ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 00:34:37.21
捏造画像で論文投稿=准教授を解雇−名古屋市大
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293868338/

名古屋市立大は19日、捏造(ねつぞう)した実験画像を使った論文を科学雑誌に投稿したとして、同大大学院
医学研究科の原田直明准教授(44)を解雇、岡嶋研二教授(58)を停職6カ月の懲戒処分にしたと発表した。

2人は基礎研究を実用化につなげる「展開医科学」分野で、老化や生活習慣病の予防などを共同研究していた。
同大の調査委員会に対し、原田准教授は「学会発表の練習用データを誤って投稿してしまった」などと説明、
岡嶋教授は「知らなかった」と関与を否定しているという。

同大によると、不正が判明したのは2人が熊本大に勤務していた時期を含む1997〜2011年発表の論文
19本。過去の動物実験などで得た顕微鏡画像などを加工・流用し、論文の趣旨に沿う形で使用していた。

調査委は、うち8本について原田准教授が作成に深く関わったと認定。岡嶋教授の直接的な関与は確認
できなかったが、19論文の責任著者だったとして処分した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031900866&j4

704 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 00:40:46.30
なるほどコレスポは部下をしごけばいいのか


705 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 00:55:51.51
松田先生復活の祝いを千里中央でやろうぜ!

706 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 02:06:18.91
参加したい!

707 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 02:06:58.54
梅田のえこ贔屓で9月にやろうぜ!

708 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 02:11:56.84
>>706 保健学科の女子学生も呼びたいよな!

709 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 02:28:42.36
全ては嫉妬で下村先生を冤罪で陥れた勢力の仕業

710 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 10:33:36.58
松田は知らんが、下村は監督責任不行き届きでアウトどころか試合終了だろ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 11:30:06.38
鳥インフルを人間に感染させる方法が捏造であってくれないものか。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 17:52:58.81
お主の夢は叶うかもしれない

713 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 18:02:07.47
>>710 だから、下Pは訓告受けたやん

714 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 18:28:16.30
(One more time, One more chanceのメロディで)
これ以上何を失えば 心は許されるの
どれ程の痛みならば もういちどKimに会える
One more time 季節よ うつろわないで
One more time ふざけあった 時間よ
くいちがう時はいつも 院生が先に折れたね
わがままな性格が なおさら捏造させた
One more chance 告発に足を取られて
One more chance 次の場所を選べない
いつでも捜しているよ どっかに生のデータを
向いのホーム 路地裏の窓 こんなとこにあるはずもないのに
願いがもしも叶うなら 今すぐ11jigenのもとへ
失うものは もう何もない
すべてかけて叩き潰してみせるよ
捏造紛らわすだけなら コリゲでもいいはずなのに
2ちゃんが炎上中だから データをいつわれない
One more time 季節よ うつろわないで
One more time ふざけあった 時間よ
いつでも捜しているよ どっかに生のデータを
交差点でも 夢の中でも こんなとこにあるはずもないのに
奇跡がもしも起こるなら 今すぐCellに出したい
新しいデータ これからの僕
出せなかった"再現"という言葉も
日本女子大の想い出がまわる Uh…
握り潰した告発
いつでも捜しているよ どっかに生のデータを
明け方の街 桜木町で こんなとこにあるはずもないのに
願いがもしも叶うなら 今すぐ11jigenのもとへ
失うものは もう何もない
すべてかけて叩き潰してみせるよ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 18:52:37.10
↑ねえ、連休だってのに何してんの?


716 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 20:52:14.63
>>713
すでに十分すぎるほど罰は受けて反省しているよな。
罰せられた人が再チャレンジできる日本にしないといけないから
下村先生には頑張って欲しいね。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 21:01:32.98
それより、加藤先生の早期復活キボンヌ
おまいらも、どんどん文科に請願しろ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 21:59:58.40
>>717
福島の除染作業員に再就職されたので、研究はやりません!www

719 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 22:01:17.75
>>717
コピペ野郎と無実の下村先生では比較にならない。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/03(木) 22:03:49.84
髭は福一の格納容器の穴の確認に特攻してきてください

721 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 01:03:44.10
捏造家はテロリストみたいなもんだ
同情してる奴はよく考えろ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 03:32:09.47
分生研の髭軍団は本当に交付申請諦めたのか
嘘くさいな

論文撤回に同意しなかった群馬のK川や
つくばのY澤夫婦はもちろん申請しているだろう

既に今年度も捏造者の手に研究費が渡り、消費されているわけだな

723 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 08:23:24.74
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/index.html
情報提供の受付| 会計検査院 Board of Audit of Japan
会計検査に関する情報を受け付けております。

会計検査院の検査対象である国や国が資本金を出資している法人、
国から補助金を受けている都道府県・市町村・その他の団体などの事務・事業や会計経理について、
不適切、不経済、非効率、効果不十分などと思われる事態がございましたら、情報をお寄せください。
会計検査の参考とさせていただきます。

お願い
ア、お寄せいただきました情報は、会計検査の参考とさせていただきますが、お返事はいたしかねますのでご了承下さい。また、個別の検査の経過状況や検査結果についてのお問い合わせにはお答えしておりませんので、ご了承願います。
イ、情報をお寄せいただく場合は、わかる範囲で結構ですので、次のような事項を具体的にお書きください。
・省庁、法人、地方公共団体等の名称、箇所
・年月又は年度
・事業、工事、物品、役務等の契約の名称
・事業費、工事費、物品購入費、役務費等の金額
・不適切等と思われる事態の内容
ウ、個人や特定の団体等を誹謗、中傷するものはご遠慮ください。
エ、会計検査院が検査できるものは、国や国が出資している法人の会計、国が都道府県、市町村等に交付している補助金等です(詳しくは「検査の対象」をご参考下さい。)。
都道府県の単独事業など国の資金とは関係のない事務・事業や会計経理については、会計検査院の検査の対象とはなりませんので、別途、各都道府県等の監査委員事務局等にお問い合わせください。
オ、公益通報者保護法によるべき通報については、所管府省庁における公益通報の手続に沿っていただきますようお願いいたします(公益通報者保護制度に関しては、消費者庁のホームページをご参考下さい。)。

<電子メールの場合>
情報提供のメールフォームをご利用ください。
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/form.html

724 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 08:52:59.49
>>721
思い当たる節ある奴多いからじゃね?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 08:54:55.05
>>722-723
調査委員会の結論が出たわけではない。
つまり現時点で捏造が確定したわけではないから交付申請を辞退する方が不自然。


726 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 09:05:23.80
>>725
celはリトラクトしてるけど、あんな前の論文使ってないだろうしな



727 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 09:31:55.68
>>725
もちろん、現時点では、交付申請を辞退する方が不自然である。

しかし、後からねつ造が確定した場合は、今年度に交付して使った分は、詐欺と言わざるを得ないでしょう。はるかに、法律上の罪が重くなることを覚悟するべき。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 11:39:11.11
>>727
今までだって科研費の返還求められても研究者本人が払った例はほとんどなかったのでは?
ならばもらっておくのが得だと判断するだろ。捏造するようなモラルのない集団なら迷わずそうするだろな。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 11:39:35.70
>>726
業績欄を過去5年に限定する理由は、
大昔の偉業がいつまでも活きないようにするためであって、
5年より前の捏造を許すためではないと思っていました

730 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 11:50:09.62
捏造チームの研究者番号リストはよ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 12:21:31.92
>>729
意味不明な絡み方するのはやめろw

まだリトラクトしてない、不正が確定したわけでもない論文に基づいて取った予算を辞退とか
>>725の言うように不自然だって言ってるだけ。
しかも、cellはリトラクトこそしてるけど、捏造だったとは本人たちも含めて誰も認定していないw


732 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 12:49:00.81
>>731
いいんだよ、もう退場で。
日本人論文の信用を損なったんだ。
国家的損失。賠償請求もありだよ。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 13:44:04.03
>>732
んな今回に始まったことじゃなくてタイラーとかシモピーズとか他にもいるだろ。


734 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 14:03:54.33
(Howeverのメロディで)
やわらかな風が吹く この場所で
今MDゆっくりと 捏りだす
幾千の出会い別れ全て
このラボで生まれて
すれ違うだけの人もいたね
わかり合えないままに
慣れない抗体の低い特異性に
迷いそうな時にも
コピペを貼り付ける勇気をくれたのは
あなたでした Uh…
絶え間なく注ぐCellの名を
捏造と呼ぶ事が できたなら
コピペでは 伝える事が
どうしてもできなかった
正しさの意味を知る
あなたを幸せにしたい
胸に宿る未来図を
悲しみの涙に濡らさぬ様
捏り合い生きてる
捏の始まりに心とまどい
背を向けた夏の午後
今思えば頼りなくゆれてた
若すぎた日々の罪
それでもどんなに離れていても
コピペを感じてるよ
今度戻ったら 一緒に暮らそう
やっぱりフォトショがいいね いつも

735 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 14:20:06.00
援交はロリコンのたしなみ
捏造は基礎医学のたしなみ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 15:02:42.30
>>734
楽しい?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 15:17:11.46
>>734
今回は自画自賛しないの?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 16:08:46.49
>>699 呉に行っても腐れずに、技術磨いて地域医療に貢献している松田医師を尊敬します。

   早く阪大保健学科看護学専攻の教授として戻って来て欲しいです。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 17:38:29.86
捏造はアルカイダのテロとそんなに変わらんよ
共著者に同情するのは頭脳がイカれた証拠だよ

740 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 17:40:59.64
共著者の捏造を疑わないようなやつがサイエンスやるなよwwwwwww

741 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 17:48:22.24
>>728
確かにそうだよなあ。
不正経理の場合は別にポケットに入れなくても、
伝票の名目の書き換え程度でもアウトだし、ちゃんと本人に返還させてるもんな。
それ考えると、学術上の不正の場合も同じように
本人からお金の返還させてもおかしくないと思う。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 17:58:16.30
共著者の捏造を見抜けないようなやつはさいえんすからいなくなってください。
医学界からもwwwwwwww

743 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 18:23:03.79
>>742
いや現実的には無理だろ。
ファーストとコレスポの責任は重いがな。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 19:03:26.94
捏でボスをだましとおした連中がいまやボス

745 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 19:05:36.99
捏に手を染める1stコレスポの気持ちがイタいほどよくわかるボスは部下の面倒見もよい

746 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 20:13:21.11
ヨッシーすっかり黙っちゃったね。ぼやけよ。
仔牛のイチローがキメちゃってたからな。
気持ち悪いやつばっかだな、このぶんにゃ。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 20:16:18.82
まあ、今回の件で、コピペが益々巧妙になるんだろな。


748 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 20:16:44.70
除染してる髭(もう剃った)もGWはしっかりお休みしてます。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 20:20:46.98
加藤茂明先生は福島で除染することが何かの償いになるとでも思っているのだろうか。
とても優秀な研究者の発想とは思えない愚かな時間潰しだ。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 20:43:10.37
除染なんかただの暇潰しだよ。髭明先生自身は悪い事したと思ってないから。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 20:46:21.09
除染なんかしてないだろ
そんなのが来られても現場は迷惑だよ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 20:56:25.29
じゃあ、イメージアップ狙った下らない戦略ですか、髭明先生?

753 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/04(金) 22:22:52.64
**********捏造、不正論文*********** @医歯薬看護 板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1323830353

754 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 00:45:50.59
なんで除染してることになっているんだ?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 01:06:37.42
>>710 試合は、終了なんかしてないぜ。今から第2戦が始まるんだ。
   楽しみにしとけ!

756 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 01:21:57.28
togetter.com/li/284571
これに書いてるお。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 02:54:15.30
拡散する捏造教育

上 昌広@KamiMasahiro
東大教授が引責辞任 論文に不適切データか t.asahi.com/65ba 
退職後、加藤教授は自ら希望して、父の故郷、福島県相馬・新地町の
子供の教育や除染に従事します。朝日さんは、そこまで書いて欲しかったな。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 10:44:57.27
罪を償う相手を間違っている
俺の奨学金の借金を1割でもいいから代わりに返却しろ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 10:46:51.87
ウィリアムズ症候群の患者や家族への見舞金が先だろう

760 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 10:59:27.49
捏造論文を大量増産して懲戒解雇されず、まだ地位にしがみ付いている
悪党がいるのか!

どんな論文でもラストオーサーが知らない、とはいえないだろ。
責任はファースト以上。100%ある。捏造論文を量産して
retract大量発生している教室なら、ラスト自ら捏造していると
考えるのが自然。否、当然。ラストがそれなりの地位なら、その
地位を得るまでの業績も捏造かどうか確認する必要がある。

いずれにしろ、犯罪的行為として懲戒免職が妥当。
でないと世の中の科学の倫理は保てない。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 11:50:26.19
>>750
たぶん、自分の除染と人間関係の除染をしたいのだろう。
しかし、それをいうなら20億円を災害復興にあててほしかったーーー。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 11:52:15.82
捏造にも色々レベルがあるよ。正しいのにデータをいじったという
くらいから、絶対に許されないひどいレベルまで。

捏造のレベルでも最悪レベル=チェルノブイリ並は即刻首だろ。
1stに騙されたとか、そんな言いわけ通用しないよ。


#複数捏造論文
#データを生み出す実験そのものがない
#動物自体がいない

この一つでも満たせば、研究者、研究責任者として
永久に抹殺されるべきでしょう。


763 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 12:15:28.07
捏造は大体「理論そのものは間違っていないのだから、実験データは多少それに合うように
修正しても構わない」というところから始まる。タイラーズも最初はそうだった。
そのうちに積極的に理論に合わせるようになり、新しいデータに色気が出るようになり、
気がついたら実験そのものの捏造をするようになってくる。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 13:41:45.08
今回のは相当な処分が必要ではないか
処分しないと捏造をしないメリットが本当に無くなってしまう
共著者のアカポスは、例え一報でも諭旨解雇は回避できないのではないか
若手教育シンポジウムを企画した人間は若手と同様に
ポスドクに戻ってもらうのが筋ということになるのではないか

若手にお願いしたいとか若手に伝えたいとか言っている奴は全員クビを切るべきではないか

現在進行形で捏造を邁進しているラボはたくさんある
来年が定年だから逃げ切りたい奴がたくさんいる
逃げ切りを許さないためにも捏造についての全ラボ総チェックは必要ではないか

765 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 13:48:31.30
で、誰がそれをやるの?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 13:54:39.82
数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、
共著者の処分なんかあるわけがない。
今教授職に就いている奴は本当に鬼畜だ。
畜生そのもの。
あの世で学問の神に八つ裂きにされ業火に焼かれるがよい。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 14:17:33.30
捏造を否定する奴らは現世で職を失い首を吊るのがオチ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 15:29:34.55
捏造大好きです

769 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 15:33:10.50
定年迎えてホッとしている捏造家はたくさんいるだろうなあ
いまからでも遅くないから地獄に連れていってやろうぜ

770 :sage:2012/05/05(土) 16:04:56.82
髭研の捏造一派の処分は当然だけど、メリットがないから捏造しないとかいうのはおかしいだろ。
科学者として、捏造したらもう人として終わり、科学者の素質・資格無しっていうプライドを持とうぜ。
御大もいってるけど、結局若手の教育って観点からすれば、研究者倫理の徹底しか方法は無いんだとおもうぞ。
サラリーマンや公務員にならないで、リスク取って安月給でそれでも科学者を続けてるのは、サイエンスするのが好きだからだろ。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 16:45:45.48
例のNatureのコリゲで提出された実験ノートのコピーも胡散臭いよな。
急場しのぎで実験ノートそのものを捏造してる可能性はないんだろうか?



772 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 16:46:08.84
プライドw

773 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 16:55:43.35
>>770
先生って呼ばれる名誉が欲しいって奴もいるぞ
倫理の徹底なんて無理だよ
信賞必罰にしないと

774 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 16:58:32.45
柳田先生のツイートで書かれていますが、
分生研の前身の応微研でも捏造事件があったということですか?
ご存じの方、いらっしゃいますか?

>この出来事は東京大学という日本の学術を代表する舞台で,
>世間ではまったく知られてないが,
>かつて捏造論文で内部的に大揺れに揺れた分子細胞生物学研究所(かつての応用微生物学研究所)での出来事と、
>現代的に困難な生命科学分野を背景にしたいろいろな研究者群像の理解をとおさないと駄目でしょうか

775 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 17:01:02.19
もう、過ぎ去った話はいいよ。
新しい捏造ネタねえのかよ。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 17:33:06.82
>>677
プリーズ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 17:35:54.75
>>774
U野事件だろ
知ってる人は多くないと思う

778 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 18:28:06.08
>>777
すみません全く知らないので概略を教えていただけませんか。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 19:12:52.93
メジャーな雑誌に捏造で論文。
今のように調査委員会で調査とかではなく、
内々に責任者は大学を去るよう求められ、
某大手企業のバイオ系研究所に移動。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 19:22:19.97
おい やけにでけー釣り針をおいてったやつがおるな

781 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 21:11:32.81
>>777

教えて下さい。ヒントを

782 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 21:50:51.32
知ってそうな人が周りにいるが、聞けないな

783 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 21:56:14.14
>>774
鮫島事件だろ
知ってる人は多くないと思う

784 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 23:18:14.28
>>766
> 数十報の捏造の責任著者が停職で済んでるんだから、
> 共著者の処分なんかあるわけがない。

↓まさにこれだなw

捏造画像で論文投稿=准教授を解雇−名古屋市大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332193161/
名古屋市立大学における研究上の不正疑義に関する調査報告書
http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf

不正が判明したのは熊本大に勤務していた時期を含む1997〜2011年発表の論文19本。
どれだけ悪質な捏造なのかは調査報告書を読めばわかるよ。
彼の給料や研究費など、無駄に使われた税金は何億円にもなるだろう。
無駄なハゲ治療やサプリに費やされたお金を含めると数十億円規模の損失だろう。
なのに、この教授には停職6カ月という激甘処分。

しかも、熊本大学時代の共著者は未だに処分されていないようだ。
ファーストオーサーも全く処分されてないらしい。

こんな悪しき前例が野放しにされてるようでは、誰も真面目に研究しないだろう。
今回の件では、熊本大は、名古屋市大以上に評判を落としたと思う。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 23:21:28.00
wjnews.web.fc2.com/20120428.html
結局こうなったか。


786 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 23:32:41.17
筑波大に調査能力はありません(笑)

787 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 23:40:16.28
盗人の居直り(笑)

788 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 23:40:27.91
>>785
Y澤夫妻逃げ切りおめ!
これでおしまい。めでたしめでたし。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 23:49:14.54
チンピラの悪行を抗議したら
ヤクザの事務所から話を詳しく聞きたいと呼び出し。

ひでェ・・・・


790 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/05(土) 23:57:06.21
>>785
何だ。マスコミじゃなかったの?
相手にしなくていいなwww

791 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 01:03:33.00
この問題は個々の教授の問題だけにとどまらないぞ。個々の大学の質
果ては国全体の大学の質に影響する。
 
大抵の大学は新しい教授を既存の教授会が選ぶシステムだからな。
低脳な人間が不正行為で教授会に潜り込めば、低脳は有能な仕事・人間を理解出来ない
ことが多いから、低脳が更に低脳を招き、組織全体が低脳化する。
出世の芽が摘まれた有能な人間は海外に脱出して、低脳の頻度が高まるため、更に低脳
が出世するという悪循環。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 01:48:25.68
>>743 だから、2ndこと松田医師が呉から阪大医学部保健学科看護学専攻の教授として戻って来るんだよ。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 02:02:32.83
>>789
鶴見川に沈みたいんかってか

794 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 03:05:11.10
>>785-789
これで、逆に 柳沢 正史氏のノーベル賞受賞も
吹っ飛んでしまったな ケケケ^^
筑波よ それで イイんだな ケケケ^^

カロリンスカから見れば、柳沢 正史も
捏造Y澤も 判別困難で 巻き添え喰って
もう ダメだな^^

まさに 悪貨が良貨を駆逐する ケケケ^^

795 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 03:26:15.60
やぶさけではないってなんだよwww

796 :770:2012/05/06(日) 03:33:06.32
>>773
信賞必罰は同意。「信賞」の部分はなかなか難しいかもしれんけど、「必罰」はそのとおりだよ。
捏造したやつは科学から永久追放しなきゃいけない。捏造したやつが学界から追われるのを見れば、学生・若手の研究倫理も向上するだろう。

おれが言いたかったのは、「捏造しない理由」が「メリットがないから」じゃダメだろってこと。
捏造しないのは、捏造しちゃいけないからだ。そんな基本的な事が徹底できないなんて、悲しすぎだよ。
それともこういう考えをするおれは、スイーツ(笑)なのか????



797 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 03:46:48.37
>>796
スイーツ()ではないが
めでたい性善説野郎だとは思う

798 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 03:51:31.36
>>794
お前は何を言ってるんだ?
元々ノーベル賞に該当するような業績じゃないだろ

799 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 10:19:37.07
>>791
処分が甘すぎるのは、裁く側の何割かが隠れ捏造君だからではないのかーーー

「皆がまじめにやれば克服できる」という楽観論は「己(おのれ)のかわいさ
→捏造」という図式に蹴散らされる。

「己(おのれ)のかわいさ→捏造」の論理を支えるのは「間違っているのは実験
であって、(私の)理論は正しい」という妄想。

こういう妄想を抱く人間は実はあんまり賢くないから捏造にもボロが出る。


800 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 11:27:10.94
その通り。逆に賢い人間は捏造でポロを出さない。すなわちキョージュの座につき
定年までボロを出さなかった人間は賢くて優秀だからキョージュの座を得たのも
当然だと言える。


801 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 11:41:08.05
>>781

>>779 に書いてあるじゃん
もう大昔の話だよ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 12:08:30.38
    (○)                          
      ||ヽ  ______________       
      || |/||`∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
      || |\||   ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
      || |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      || |  ______________       
      || |/||`∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
      || |\||   ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
      || |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ウェーッハッハッハッハッハッハ
      || |                       1桁ゲットニダー!w
      || |                         ホルホルホルホルホルホルホル
      || | 誰より ズルい 韓国人           
      || | 大きい ニダーは 押しかけて  
      || | 小さい ニダーは 被害者で        
      || | 息するよ〜に ウソをつく


803 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 13:56:05.82
>>800
そんな訳で、教授になった途端、地味なデータばっかりになるやつは、

(1)これ以上、捏造はすまいと己に誓った良い子(実は要領がいいだけ)
(2)元のボスが偉かっただけ

(1)のヒト、「間違っているのは実験であって、(私の)理論は正しい」という妄想はどこへやら。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 14:12:27.57
(1)基本的に教授会は信頼できない。
(2)信頼できるのは内部告発と告発サイト

その辺のところを文科省ははっきり認識して欲しい。
臭いものにフタをし続けたのは安泰決め込むお役人。

被災地で貧乏している人たちが泣いてるゾ



805 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 14:26:27.60
社会の仕組みをヒトの善意に依存するのはダメ。
やるなら江戸時代みたいに連座制

捏造した本人は罰金1000万円(あるいは取得予算の20%)
そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律500万円

そうればPIを選ぶ時にインパクトファクターよりも信頼性に眼がいくはずーー
そのPIを懲戒免職にするかどうかは連座金を払わされた面々が決めればよい。



806 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 14:46:14.17
>>800
そういう確信犯は絶対にいると思う

807 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 15:10:16.59
定年退官になっても権力を維持していないといつ後ろ指さされて立場がやばくなるかわからないから、
関連機関に横滑りして役職に居座り続ける夜郎自大。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 17:25:55.72
過激な意見がいくつか出ているけど、病的な責任追及なシステムを作っても
よい方向には絶対に向かないと思うよ。サイエンス社会自体が小さくなっていく
だけだと思う。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 17:35:28.78
しかし捏造論文を何本もだして教授に居座り続けている奴は
犯罪者としてのペナルティーは必要だろ。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 18:19:41.84
捏造が明らかになった場合にはなんらかの対応が必要だろうね。
個人的にも、捏造論文を基軸とした計画書で獲得した研究費には返還等の
処分がなされるべきだとは思ってはいるよ。関連が明らかにしやすいしね。

同じことがポジションにもいえるんだろうけど、この捏造論文があったから
現在のポジションを獲得しました、という関係は立証できないでしょ、普通。
それに論文が捏造かどうかを調べることも簡単ではないよね。とてもエネルギー
がいることだし、だれかが密告するたびに調査委員会を立ち上げる訳にも
いかない。それに単なる妬み・僻みから訴えるってことも少なくないだろうし。
この世界は病んだ人がおおいからなぁ。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 19:25:47.72
>>789
例えが適切すぎる
面会も何も通報事実だけで動けよって話だよな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 20:06:53.50
だから大学に通報なんてするから。文科省か学振に通報するのが一番。
あとマスコミと各政党にも同時にね。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 20:39:14.70
柳田先生、シモピーズのことどう思ってるのかな??

814 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 22:08:48.50
>>808
「小さくなっていく」というネガティブな言葉・印象を使った低レベルの詭弁www
そう言われたくなかったら、どうしてサイエンス社会が小さくなるのか?
それは悪いことなのか? まで書かないとなwww
 
まあ、どうせ描けないだろうけどw

815 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 22:11:24.69
そこまで過剰な罰則どこの国でも導入してないから意味ないだろ。
異様に厳しい罰を主張してる奴とは関わり合いたくないわー。
分生で捏造シンポやるようならぜひ発言してくれ。キチガイが誰だか知りたいので。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 23:12:25.04
>>815

オ マ エ も捏造してるんか?

捏造によって何億円もの税金が投資されて世界中の
研究者を惑わせ、金も無駄にしているという意識が
低すぎるわ!

オマエ、研究者やめろや

817 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 23:38:35.36
>>815
赤信号みんなで渡れば(ryだな
この捏造家め!

818 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 23:49:29.01
一度に全員は難しいから来年定年退職の教員だけ捏造調査しよう
学長も含めて

819 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 23:56:27.31
>>813
過去にブログで非難していたよ
過去にブログで褒めていた人が捏造家だった場合もあるけど

820 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 23:59:28.97
>>811
ある学科は院生の半分が登校していないという噂も聞いたし、
こういう告発に実直に付き合うといろいろ問題あるんだろ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/06(日) 23:59:57.11
捏造に何らかのペナルティーを与えるのは当然だけど、異様に厳しい罰をまじめに主張してる奴も痛いな。
中学生のホームルームじゃあるまいし、鼻息荒すぎだろ。
早く大人になれよ。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 00:05:14.29
>>821
このスレに出ている案は捏造に巻き込まれた人達の
苦しみと比較すれば相当に恩情処分だと思うよ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 00:06:51.65
>>820
院生の不登校はここに限った話ではない

824 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 00:11:39.65
>>821
厳罰は必要。
捏造がわりにあると思うからやるのであって、リスク・ベネフィット的に
絶対的に不利な状況になれば捏造に手を染めるのは減ると思う。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 00:12:15.13
☓ わりにある
○ 割に合う

826 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 00:27:15.09
捏造研究者が懲戒解雇されるのは厳罰でもなんでもなく当然

827 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 00:27:43.83
>>821


おまえこそ大人になれや、この臆病者。  あ・・ほ・・

828 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 01:01:53.30
>>827
いきなり下衆な物言いだなあ。
まともな議論が出来ないタイプか。
頭の程度が知れるなw


829 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 01:07:01.01
確かにこれ読んだら、現実的に、まともな奴は賛成しないな。

805 :名無しゲノムのクローンさん [] :2012/05/06(日) 14:26:27.60
やるなら江戸時代みたいに連座制
捏造した本人は罰金1000万円(あるいは取得予算の20%)
そのヒトをPIにした選考委員会のメンバーは問答無用の一律500万円


830 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 01:47:49.04
極端な例を挙げて否定しようとする
小学生並みの詭弁だなwww
 
まあ、捏造擁護するのはそのレベルの人間だろうけどなwww

831 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 02:09:31.91
>>830

>>829 とかはその「極端な例」に反対しているか、
まともに賛同されないだろうと書いているだけでは?
なんでそれが「捏造擁護」になるのか理解できんよ。
ギャンギャン言ってるのはそういう頭の程度の低い人なんだな、
という印象しか与えないと思う。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 02:49:28.20
>>830は小学生レベル以下の様だから、理解出来ないんじゃないか。
恥ずかしいな。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 03:39:53.18
こんな深夜に何回も書き込みか。
馬鹿にされてそんなに悔しかったか?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 05:23:41.52
俺の家で6人のキモオタが、アニメ観賞とエロゲで、肝試しの何倍も盛り上がった。

酒も入っていい具合にハイにもなってきた頃、急に部屋の灯りがすごい勢いで瞬き始めた。
窓ガラスが外からバシバシ叩かれてる。両掌でおもいきり叩いてる感じ。
今から考えるとかなり恐ろしいんだけど、その時の俺らは全く怖くなかった。
その時やってたエロゲが、『坊さんが幽霊の女の子を、優しいエロで成仏させる』というコンセプトの、
どうしようもないゲームだったから…。

俺「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」
友人「キタキタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」
友人「萌え!むしろ萌え!」
全員「もえええええええええええええええええっ!!!」

835 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 05:24:56.66
今考えると、何か正気の沙汰じゃない。
でも俺らは、エロゲの力と、キモオタの力と、酒の力で、力の限り萌え続けた。

しばらく「萌えー萌えー」とひとしきり騒いだ頃、ふっと部屋の灯りが消えた。
全員が車座になってたんだけど、その真ん中に女の人が立ってた。
色はよく分からない長いスカートを履いていて、裾から雫が垂れていた。

全員「もええええええええええええええええええっ!!」
友人「ちょwwwwwっをまwwwww」
友人「お、おっぱい!」
全員「うおおおおおおおおおおおおおお!もええええええええ!」
その後はおっぱいコール。全員で「おっぱい!おっぱい!」と絶叫連呼。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 05:25:28.86
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

女の人は、ちょっと眉を顰めた後に、ふっと消えてしまった。
眉を顰めた顔、俺は見なかったんだけれど、
その話を聞いた時に、『眉を顰めた顔は萌えるなあ。見たかったなあ』と思ってしまった。

幽霊でさえ、俺らの近くに女性は居着いてくれない。
ちょっと悲しくなった。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 08:35:41.96
数人かせいぜい数十人でスレが回っているな
こんなスレにも劣る教授会の倫理

838 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 08:47:46.19
>>829
この「まともな奴」の中に捏造家またはその予備軍が潜んでいるのも
また事実。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 08:57:56.12
「赤信号を皆でわたれば怖くない」が横行すれば
民主主義は意味をなさない。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 11:01:10.29
>>837
スレを回しているのは十数人だと思うし、それで十分だと思うが、
ここをウォッチしている人は多分3桁に達する。
油断しないほうがいいぜ。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 11:52:44.90
>>840
ウオッチしてるというより、
「こいつら大丈夫か ww」
と高見の見物のギャラリーばかりのような。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 12:18:29.02
>>839
それが典型的な民主主義多数決の論理

843 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 12:50:13.72
>>841
このスレを馬鹿に出来る生命科学の研究者は日本に一人もいないだろう
残念なことだ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 13:48:12.96
>>808
「サイエンス社会自体が小さくなっていく」のもよくわかるが、
このご時世に20億円をドブにすてるようなことをしていたら
納税者がだまっておるまい。基礎研究はアメリカにまかせて日
本政府は応用研究にだけ投資しろとかーーー
応用研究では実利のない仕事はぶっ飛ばされる。捏造はありえ
ない。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 14:22:35.14
捏造したPIをそのポストに推した面々(推薦人)も何らかの連帯責任を
負うべきだと思う。「こんな人物を推薦した私がアホでした。最高学府で
学生たちを指導する力はアタシにはありません」と記者会見するとかーー

今の教授選はボス教授の勢力拡大と子分作りの場になっている。

原子力ムラにも同じようななれ合い体質をしてきたと思うが、今年の原子力
工学科の志望学生は激減している。これが日本の生命科学の未来。

国民に黙って赤字国債を垂れ流し続けた財務官僚もまたしかり。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 14:26:56.74
>>838
そうだな。その予備軍が、実際に捏造に手を出さないようにするのが大事なことだ。
非現実的な厳罰を叫んでも、そんなもんは実現しないから結局無策のままになってしまう。
ORIのような機関を、日本学術会議とか学振・文科省が設立する、というのがいいんじゃないか。
で、その結論に応じて大学・研究機関が該当者を処分して、研究費の返還を仕切る。
調査委員会はやっぱり完全独立の第三者機関でないと。
分生学会は、髭を祭り上げてmisconductのセミナーまでやっちまったんだから、こういうとこまできっちり議論して、汚名返上・ケジメつけてほしい。



847 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 14:50:12.50
>>845
たしかに。自分の仮説(有望そうな研究者)が誤り(捏造犯)であることが
確定したら、「私の見込みは間違いでした。私にはヒトを見る目はありません。
納税者の皆様にも迷惑かけました」と記者会見で宣言するのがサイエンティス
トのスジ。国会でも任命責任問題はしょっちゅうやってる。


848 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 15:45:02.28
>>846
調査委員会はやっぱり完全独立の第三者機関でないと
=>たとえ学振・文科省でも大学とヒモでつながって
いるのはダメなのは原子力村の示すところ。
日本学術会議とかも危うい。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 16:00:51.84
>>848
でも研究のことわかってるやつらじゃないと、真っ当な調査、判定はむずかしいよな。
となると、どうしてもメンバーは学界か文科あたりから選ぶことになるのでは?
門外漢が調査委の主要メンバーになると、とんぺー歯の裁判みたいなわけのわからない結果になる可能性があるぞ。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 16:08:08.98
「え?これで幕引き??」という結末が今までも多すぎたな。
医学部の論文に対する倫理観って、普通の自然科学と違うのかな。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 16:19:09.36
加藤教授が自ら辞めた事は、大きい。
ねつ造がばれても、懲戒解雇になった杉野氏以外、誰も辞めていなかった。

次は、群馬教授会が懲戒解雇にするかどうかに注目。


852 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 17:20:26.93
何も明かさずに辞めるのがベストという判断素晴らしいな

853 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 18:15:06.09
潔い、と見るか
卑怯千万、と見るか。

でもオレの周りでの評価は同情的なんだよな。
何で?


854 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 18:56:54.15
>>848
髭先生だって今回のことがなければ日本学術会議のおえらさんに
なっていたかもしれないヨ。
いかにも権威がありそうで実はなれ合いの巣窟という組織が今の
日本には掃いて捨てるほどありそう。


855 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 19:08:10.60
>>849
今回、11jigen氏が示した証拠をみれば素人でも半分以上は理解できる。
調査委員会の顔ぶれも大事だが、実動部隊として11jigen氏のような強
力なアナライザーがいることが大切。これは絶対にひも付きであって
はならない。このようなアナライザーがまず「完全に独立した組織」
に通報する。調査委員会はその次でヨイ。


856 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 19:10:38.64
>>855
それと内部告発の受け入れ体制

857 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 19:18:18.33
>>853
多分、「熱」のあるラボにいる可能性がある。同病相哀れむにならない
ことを祈る。お大事にーーー

858 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 19:59:53.98
>>856
門下省には匿名の通報窓口が無いからな。
ここの万分の一の機能も果たしていない。

本当にヤツら何もしないのに仕事をしたふりをする天才だ。


859 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 20:20:24.44
匿名の通報窓口(笑)

860 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 20:35:42.23
Wjnewsって腑抜けか?www
研究者の命を奪うのに、自分はこそこそ匿名でお願いしますとかwww
なら、マスコミっぽい名前をつけて偉そうに活動とかするなよな。
言いたいことあったら、チラシの裏にでも書いとけよwww


861 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 21:39:55.59
>>860
早くサイトを削除すべきだな。極めて悪質。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 21:55:36.40
>>860
第二の11jigenを狙ったっぽいけど、口だけで何もできなかったね。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 22:15:39.52
Y澤のKAKENデータベースを見ると、今年度の研究費採択(基盤Aなど)→受給になっているぞ。
どーなってるんだ???
捏造の疑いのある場合は、一旦停止すべきではないのか?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 22:23:02.34
T大が連座制あるいは連帯責任性を制度化したら、「さすがーー」とほめて
やる。
これに抵抗するのはかまわないけど、堂々と名前を名乗った上でめでたく
11jigen氏のリスト入りしてもらう。
捏っていなければ痛くも痒くもないことなんだがなーーー

研究費とったら自分の金のような感覚があるのではーーー
一般社会では借金するとき、連帯保証人つけるだろ。
ヒトの金(この場合、研究費=税金)を使わせてもらう分、何らかの担保が
あるのはあたりまえ。

>>808
結果としてサイエンスを萎縮させても、20億円は他に使い路もある。
腐った科学に20億円つぎ込めば、日本はその分ビンボーになるダケ。
若者はやる気をなくして、第2の原子力学科になる。


865 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 23:48:43.89
この世で信じられるもの

粋蓮の多香子、
ライオンズクラブのひとみ、
サブマリンの美咲、
琥珀の美姫、
六月の花嫁の河合、
捏造撲滅の11jigen

866 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/07(月) 23:56:09.27
下Pは、訓告になったけど、訓告って懲戒処分になるの?

867 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 04:03:14.38
35過ぎたらポスドクはやめどきですよ!

868 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 04:18:49.00
>>865
よかった?どれが一番オススメ?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 07:01:25.48
>>866

国家公務員法82条・地方公務員法第29条が定める懲戒処分は以下の4種類。

1.免職=公務員の職を失わせる処分のことで、懲戒処分によって行われたものを特に懲戒免職という。
2.停職=職員としての身分を保有させながら一定の期間その職務に従事させない処分で、
     停職者は原則としてその期間中給与を受けることができない。
3.減給=公務員の俸給の支給額を減ずる処分。
4.戒告=本人の将来を戒める旨の申し渡しをする処分。(昇給時期の延伸)

ここまでが法律上の処分で、実務上はこのほかに、

1.訓告=公務員部内において監督の地位にある者が、職員の義務違反に対してその責任を確認し、
     将来を戒めるために行う行為で、法律上の処分である戒告よりも軽い処分。
2.厳重注意=戒告よりもさらに軽い処分。
3.口頭注意 =実質何もないのと同じ。

がある。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 07:25:30.67
なんだ訓告って実質お咎め無しってことかwww

871 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 15:15:19.03
下P=訓告
2nd=厳重注意

2人とも罪はない

872 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 17:10:21.48
もうやだこの業界

873 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 20:02:45.61
捏造したPDは任期付き助教に→任期満了でクビ。
しかし捏造させた教員(=公務員)はクビにならない。

捏造しなかったPDはどんなに論文書いても雇い止めでクビ。
しかし論文書かない教員はクビにならない。

有期限職のオマイラ、捏造以前にもう研究なんぞやめた方がいい。


874 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 20:45:42.23
せめて内部告発用の投書箱くらい作ってほしい。
箱のカギは全く独立した第3者が所持する。

そんなもんでもビクビクしている輩(やから)がいるに違いない。


875 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 21:22:33.10
>>874
それこのスレでいいじゃん

876 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 21:29:02.68
臨床は全くできなくて捏造論文だけで教授になったやつっているの?


877 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 22:34:16.20
>>876
少なくとも、臨床は全くできなくてーーーていいうのはかなりいる。

教授になる前から「臨床は教授になってからやるから、今は基礎研究
に没頭するのを許してーー」と心得ているのはもっといる。

その競争が捏造を生む土壌の一つになっている可能性も大きい。



878 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 23:09:53.80
医者を続けながら学位がとれる制度に問題がある

879 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 23:21:46.18
>>878
ねーよ。お前みたいな無能とちげーよ

880 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 23:29:07.12
受賞に異論はないが、
懸案の共著者をこの時期にホームページに載せるセンスは理解に苦しむ
危機感無さすぎ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 23:34:30.59
誰のこと?

882 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/08(火) 23:41:09.46
>>870 下Pも2ndも騙されたんや!!

883 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 00:07:20.27
「お前が出張するのはどうせ学会だろ」
「お前は基礎しか出来ないだろ」

By 捏造MD

884 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 00:10:40.20
別のサイトで捏造論文を参考文献に科研費を得たものは償還すべきだ、
とあるけど本当だね。税金泥棒、大泥棒だよ。
国民に対する詐欺罪か背信罪でだれか刑事告訴してくれよ、こんなくそ野郎どもを。


885 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 00:11:24.55
紫色を処分なんか出来るわけがない

886 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 00:17:04.41
患者も見たことない臨床音痴のバカが基礎の捏造論文量産して教授になり
そのあとも捏造しているとしたら、こいつは「犯罪者」として扱って
いいだろう。

科学を冒涜し、国民の血税を盗んだ大罪人だからな。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 00:20:32.66

犯罪者でありながら権力を得た泥棒ジャンバルジャン野郎をいい加減、
懲戒免職にしろや!

組織の恥だろうが。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 00:20:40.73
低レベル糞野郎同士の言い争いにしか見えなくなってきた。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 04:11:20.65
>>887
テメー、ジャンバルジャン ディスってんのか?
ジャンバルジャンは妹のためにパンを1個盗んだけで、しかも19年も服役して罪を償っている。
捏造野郎と一緒にすんじゃね−よ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 07:47:31.01
パン一個と言えども犯罪は犯罪だからなぁ。不満があるなら>>889が法律を
改正してから窃盗すれば?

891 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 07:51:58.55
ケジメとして、東大病院病院長や東大各学部学部長が
自らの全業績の再現性をチェックするのはどうだろう

892 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 08:07:03.23
>>890
お前は「服役して罪を償った」という僅か数センチ先にある部分も読めないのか?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 08:15:54.55
>>891
全員クビとかになったら日本壊れるからやめとけ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 08:54:45.10
今こそ示そう科学者の良心

895 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 10:12:26.27
臨床が基礎をバカにし、基礎が臨床をバカにするのは、日本の大学の医学部における
最もダメな行為の一つであるが、このスレではそれを議論するのは問題にしていない。
「論文が事実に基づいているかどうか」、それがこのスレで議論すべきことだ。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 11:24:34.07
加藤茂明グループは、大きすぎる。調査委員会のメンバーに誰がなるのだろう。
分生研の大物の多くは、加藤先生との共著論文があったり、研究費の分担になっていたり、なんらかの利害関係者だろう。
余計な事をして、重箱の隅を突く様な事をされたくないというのが、本心だろう。

PIは、難しい。再現を確認するために、他の研究者に同じ実験をさせればパワハラで訴えられ、信じればねつ造で訴えられる。
生データの細部まで完璧に把握して、それなりの論文を出すのは、年1報が限界。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 11:33:48.80
>>896
納得できる部分もあるが、
「他の研究者に同じ実験をさせればパワハラで訴えられ、信じればねつ造で訴えられる」
って、どんな修羅の世界だよ?
もう少しまともな世界はオマエの身の回りにないのか?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 12:26:57.47
>>893
推測だが、
病院長や学部長がクビになるケースはほとんどないだろう
しかし、調査の過程でクビにすべき子分や共同研究者が確実に見つかるだろう

899 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 12:34:11.68
パワハラってなかなか認められないよ
よほどの証拠がないと

900 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 12:40:42.05
モチベーションから考えないと解決にはならないよ
・捏造したくなるモチベーションを減らすこと
・真実を探求したくなるモチベーションを増やすこと

それと、研究が上手く行かないときの逃げ道を、
研究面からも雇用面からもよくよく考えないといけない

若手新規採用より老人再雇用を優先しているような日本の現状(研究に限った話ではない)
では無理だろうけど

901 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 12:49:24.40
>>896
調査は真面目にやるんじゃない
適当に繕っても、コピペが新たに見つかったらまたやり直しだし

902 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 13:41:13.29
病的に厳しい意見があると思うと、楽観的な意見もあるみたいね。
個人的には厳しすぎる意見には全く賛同できないけど、はっきりと
した処分はされるべきと思っている。特にお金ね。全額は無理でも
返納は絶対させるべきと思う。今のままじゃ、捏造してばれたら
ごめんなさいでOK、ってなるよね。

ただそこまでの処分は期待できないと思うな。調査委員会は
一通りの調査はして(ここであげられたコピペの確認ぐらい)、撤回・
修正の勧告ぐらいでしょうね。ある意味名古屋はよくやったと思う
けど(一人懲戒にしたし)、教授が知らぬ存ぜぬで通したことが
なんだか腑に落ちないね。個人的に。


903 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 15:57:31.83
>>902
「知らぬ存ぜぬ」でも許されないということを加藤先生は、身をもって示した??

と思っているが、、、、加藤先生が何も言わない以上、実体は分からない。
やはり、ちゃんと会見すべき。ネット中継もよろしく。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 16:07:48.62
>>902
教授会の仲間だから教授には情があって、
准教授にはないってところだろう

905 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 16:36:05.93
こんなだから大量に国家予算を医学研究に使っても病気は治らない
患者を殺してるくらいだよね

906 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 16:54:01.72
>>900
全くその通り。

話は違うが、大学の同期の一人は某国研でN出したのに、任期切れ・再雇用無しになった。
理由は、部内の定年職員4人が再任用申請したために定員の空きが出なかったから。

たとえ彼のNに捏があったとしても俺は責めない。
しかし、業績次第で職員にしてやる、と言っていた上司が再任用って・・・


907 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 18:03:42.65
スポンサー兼講師の 唐駿 氏は学歴および経歴詐称で中国社会から追放されている人物です。
下記のようにnewsweekをはじめ、多くのメディアが彼の醜態について報道していました。

newsweek誌: MS元トップの学歴詐称疑惑で慌てる人々(http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2010/07/post-1471.php
エキサイトニュース: 中国IT業界の風雲児に学歴詐称疑惑=「プリクラ発明」もウソだった?!―中国(http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20100708/Recordchina_20100708028.html
中国新聞社:学歴詐称疑惑の「仕事人」帝王 講演中の大ハプニング(http://www.insightchina.jp/newscns/2011/05/31/25111/
大紀元: 元マイクロソフト中国総裁、学歴偽称の騒動 中国著名人のプロフィール相次いで修正(http://www.epochtimes.jp/jp/2010/07/html/d63269.html
サーチナ:中国で学歴偽造“ビジネス”繁盛、出世のため飛びつく官僚(ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0713&f=national_0713_036.shtml)
日中通信社: 「雇われ皇帝」唐駿の学歴詐称で問われる誠実さ(http://ci.nii.ac.jp/naid/40017277933

423 :Nanashi_et_al. :2012/05/05(土) 20:34:06.99
野依学術交流館にて5月8日から25日に行われる講演会の詳細について:
http://yume.gaotime.com/
http://www.iech.provost.nagoya-u.ac.jp/yumepro%20requirements%200420.pdf

908 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 18:28:13.48
>>894
今こそ示そう科学者の”本心”
本当はモロいんです。でもバカされたくないんです。
チョッとくらい嘘があってもーーそのうち皆忘れてくれるでしょうしーー。
できれば、偉くなりたいんです。みんなに尊敬してもらいたいんです。
ン億円使ったあげくに「できませんでした」なんて言える訳ないじゃ
ないですかーーー
教授になれたら、皆に優しくしてあげたいと思っているんです。本当です。
ちょっとくらいのごまかしなら眼をつぶってあげようと思ってます。
今、それを前倒しにして自分にしているだけなんです。ホンのちょっとの
ことなんです。


909 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 18:30:55.67
だな

910 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 19:19:10.47
≫906
あほか。そういう状況は気の毒に思うけど捏があっても責められないってことにはならない。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 19:22:06.53
定年後再任用や定年延長をやめれば研究の不正が減る気がしてきた
若者の首を絞め過ぎているのかも

912 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 19:25:46.99
あと任期制もな
腰を据えて真実を明らかにする研究が出来なくなっているのも確か

913 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 19:27:08.33
じっくりとバレないようにネツリたいからね

914 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 19:31:02.70
そうだね。実験やめて20年の人に捏造データ見抜けるのかな?


915 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 19:36:41.07
そういった人間は一定の割合で出てくるからね
出世のために研究している奴らに多い
別の理由はあるのかもしれないがT大教授の座にしがみつかなかった髭は多少なりとも研究者の良心を持っていたのかもしれない







・・・甘すぎるかwww

916 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 20:20:01.52
定年延長や再任用で年寄りは居座り続ける。
一方で若者は任期制で締め上げる流れは絶対に変わらないだろう。



お前たちなら何をすればいいかわかってるな。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 20:26:20.82
革命家になれとでも

918 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 21:46:31.33
ヒトの歴史って100万年くらいあるって高校で習うよね。
せいぜい5年で解雇される任期制ポストの更新にひやひやしながら生きて、
しかも捏造データ込みで
国民の社会福祉・健康増進を目的とした研究してますなんて言って、
100万年のご先祖と、自分の妻子に説明できない仕事続けていたら、
まともなヒトなら病んでしまうよ。

年よりは、ボケたふりして、役人がばら撒く毒饅頭を食ったんだよ。
じゃあ、自分はもっと強い毒入りの饅頭を、我慢して食うか?
頭使わない学者は乞食か乞食以下だな。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 22:07:45.42
正しい結果さえ予測すれば、データは捏造でもそれを証明することは出来ない。
頭使う学者は、正しい仮説さえ考えてれば論文に困ることはない。
仮説に自信がないときは実験して結果を確認して結論を出せば良い。
これがこれからのやり方。


920 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 22:09:57.66
下Pはパワハラとかしない人格者

921 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 22:19:16.10
>>919
それであなたの妻子に、自分の仕事について話せるの?
自分の年収以下でも科研費取れたらシアワセって思ってたら
人生終わりだよ。

ポケットマネーで研究できるならいいよ。
現実に、国立大学の運営交付金は毎年減るんだよ。
多くの納税者は大学の研究に期待していないんだから。



922 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 22:20:30.38
野○英○という先生もいた。
全然再現性のないデータを出しまくって有名になった、今じゃほとんどが
否定されている。歴史の教科書には載っているが医学部の教科書では完全に
無視。

今回の髭先生もおなじところに髭をはやしてたな。これはただの偶然かーー

ただ、この野○英○先生を知ってか知らずかお札の図柄にしているのがこの
日本。お役人はいったい何をみてるんだろう?こんなオメデタい国じゃ、捏
造繰り返すのも無理はない。ワシにはギャグとしか思えない。

ン十億を山師にばらまく前にすることがあるだろうにーーー。




923 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 22:22:24.59
そう言えば、野口英世も福島だったな。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 22:22:25.99
>>919
だよな。
自分は実験がうまい、とか豪語してるPDとか本当に頭悪い。


925 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/09(水) 23:25:35.64
>>908
今こそ示そう科学者の”本心” (その2)

CNSに載せるゾっていって5年間頑張ったんです。土曜も日曜もありません
でした。彼女なんかいるわけありません。奨学金の返済期限も近いです。
それでも飲み会で教授には「キミにはずいぶん投資したからなあー」って
背中をたたかれて励まされていました。
やっとFig.10まで作って投稿したんです。そしたら難しい追加実験を要求さ
れてーーー。それでも勇気をだしてやってみたら、Fig.1から10までをひっ
くり返す結果になったんです。
教授に相談したら全然聞いた事もないジャーナルにだしたらーーとかいって、
「アトは君にまかせるーーー」なんて言ってそのまま黙ってしまうしーーー。

決心したんです。「今回だけは許してもらおうーー」って。この仕事でPIに
なれたら、もう2度とするまいってーーー。その分、科学の貢献しようって
ーーー。教授には「やり直したら違ってました。」といってあります。黙っ
てうなずいていました。

おかげ様で今日、アクセプトの通知がきましたーーーー。久しぶりに里の母
親に電話しました。今晩は発泡酒でお祝いです。



926 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 00:01:40.99
そもそも「CNSに乗せるぜ」ってがんばるものじゃないでしょ。
そういう気持ちが捏造を生じる元だと思うな。
もちろんプロジェクトを始めるにあたって、いろんな魅力的な仮説を
たてたりはするだろうけど、99%はその仮説からはずれていくでしょ?
よい場合で(たぶん多くの場合)も思った方向とは違う方向で何かがみつかったり
することもあるだろうけど、最悪の場合論文になりそうもないぐらいネガティブデータ
ばかり出てきたり。サイエンスなんてそんなもんだと思うな。
そもそもプロジェクトを始める時点でこれが証明できたらCNSなんて仮説がそう簡単に
組み立てられるとは思えないってのが実際かな。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 00:05:13.17
そもそもさ、今までの仮説がひっくりかえるぐらいの何かが出たなら
予想もできないおもしろいことかもしれないって思えるぐらいがサイエンスを
楽しんでいるってことになるんだろうな。
実際は当事者になると早く論文ださないと不安だし、特にリバイス中のとき
なんて時間は迫る、気は焦るで、あわわわわって感じだしなw

928 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 00:29:36.37
なんか変な流れになってるな。
ポストが厳しいから捏る、というのは状況としては理解できるし、
実際そういうケースもたくさんあるだろう。

ただ、今回いろいろ騒いでる発端となったヒゲ研のケースは、
任期制で切羽詰まったポスドクがつい手を出したというよりも、
アカデミアやめても食って行ける医者とかが名誉欲で
積極的に悪意をもって捏ってる。
以前のタイラーズのケースも、医者ではないが、
既に正規ポストについていて、名誉欲や出世欲が原因。

この件にあわせて任期制についての不満を述べるより、事実を見た方がいいと思うけど。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 02:01:12.27
>>928
再任用おめでとうございます

930 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 02:33:39.93
>>889
> >>887
> テメー、ジャンバルジャン ディスってんのか?
> ジャンバルジャンは妹のためにパンを1個盗んだけで、しかも19年も服役して罪を償っている。
> 捏造野郎と一緒にすんじゃね−よ

一方で、博士過程在学中から某地方大学医学部教授になるまでのオリジナル論文のほぼ全てが捏造な奴もいる。

そいつは教授になった後も、現地で取り込んだスタッフや学生をまるめこんで、現在も意欲的に捏造を継続中だ。
もちろん、同大学医学部内のほとんどの教員はこの事実を知っている。
でも、そいつの捏造がバレたら、教員全員が捏造疑惑調査の対象になるのがわかってるから、誰も怖くて文句が言えない。
そいつはそれを知ってて、ますます頭に乗って捏造指導している。
今や、学内随一の捏造ラボにまで成長した。

パンを1個盗むような僅かな捏造であっても、国家的大犯罪レベルの捏造であっても、罪は罪、結局は同じもの。
ならば、とことん捏造しないと損だ、というのが彼の考え方。

そいつの親ボスも、結構リトラクト出してたりして、かなりやばかったりする。
でも、未だに某有名私立大学医学部血液内科系ラボで現役で教授をしている。
親ボスがそんなのだから、そいつもそんなふうになってしまったのだろう。
嗚呼、捏造親子。
捏造は遺伝する。


931 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 07:04:29.49
Nature Medicineの捏造の多さは異常

932 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 07:12:59.47
これが阪大医学部出身者にありがちな精神構造。
捏造につながる性向であることは言うまでもない。

http://blog.livedoor.jp/nwknews/lite/archives/4188762.html

933 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 08:21:13.25
>>926
サイエンスなんてそんなもんだと思うな=>みんながそう思って
いるとは限らない。
精力的な研究者(とりあえずかつてのほど加藤研も含む)ほど
「CNSに乗せるぜ」ってがんばってる。
性善説はただの精神主義、事実に眼をふせているだけ。
その洞察なしで自分の信条をもちだして、捏造云々を語っても
ノイズにすぎない。



934 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 08:34:10.66
>>925
変な絡み方かもしれないが、
分生のシンポジウムで示すべきものは「良心」ではなく「本心」だったよな
本当にそう思うわ

935 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 08:36:29.04
タイラーズが解散したとき、学生やポスドクがかなり分生研に移っていたけど、
タイラーズ→髭っていうパターンもあったのかな?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 09:48:51.49
>>925
この話がどの程度事実に即しているのか怪しいと思うが、本当にそのとおりの
実験をやってそういう結果が出てデータを捏造したとすれば、それは今まで知られている
捏造のパターンとはものすごく違うと思う。

自分はこの話そのものが捏造だと判定する。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 12:47:06.54
俺は真実にある程度則していると判定する

関係ないかもしれないが、2ちゃんねるに書くネタは真実と多少ずらすのがマナーだろ
NatureをCellにしたり、京大を東大にしたり、8を10にしたり

938 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 13:37:06.06
チラ裏の最低限のマナーだよなw
糖尿病内科を循内にしたりしないと。
京大のO野研の話とか、関係者丸出しだもんな。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 13:48:46.24
学歴、経歴捏造でマイクロソフト中国総裁になった人間は
名古屋大学で「夢を実現するプロジェクト」5月8日から25日
を好評実施中!!!

http://www.iech.provost.nagoya-u.ac.jp/yumepro%20requirements%200420.pdf
上記名古屋大学法学部が共催している5月8日から25日の間に行われる「夢を実現するプロジェクト」ですが、
スポンサー兼講師の 唐駿 氏は一昨年学歴、経歴詐称および巨額な資金詐欺などが発覚し、
中国では詐欺師の代表格になり、社会から追放された人物です。
日本でも下記のようにnewsweekをはじめ、多くのメディアが彼の醜態について報道していました。

newsweek誌: MS元トップの学歴詐称疑惑で慌てる人々(http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2010/07/post-1471.php
エキサイトニュース: 中国IT業界の風雲児に学歴詐称疑惑=「プリクラ発明」もウソだった?!―中国(http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20100708/Recordchina_20100708028.html
中国新聞社:学歴詐称疑惑の「仕事人」帝王 講演中の大ハプニング(http://www.insightchina.jp/newscns/2011/05/31/25111/
大紀元: 元マイクロソフト中国総裁、学歴偽称の騒動 中国著名人のプロフィール相次いで修正(http://www.epochtimes.jp/jp/2010/07/html/d63269.html
サーチナ:中国で学歴偽造“ビジネス”繁盛、出世のため飛びつく官僚(ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0713&f=national_0713_036.shtml)
日中通信社: 「雇われ皇帝」唐駿の学歴詐称で問われる誠実さ(http://ci.nii.ac.jp/naid/40017277933
中国インターネット事情: 中国 IT界の有名人「唐駿」の学歴詐称が話題に。特許もウソ。そのいいわけが面白い(http://chinese-homepage.com/modules/d3blog/details.php?bid=230
中国日報: 'Science cop' returns fire at former Microsoft chief(http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-07/08/content_10078750.htm
人民日報(中国語): 唐駿氏は巨額の資金詐取疑惑で公安当局に調査されている。(http://finance.people.com.cn/GB/42774/12243328.html
その他多数。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 13:50:29.60
中国国内の報道に比べ、日本での報道は氷山の一角しかふれていません。
私の周りでは、日本の大学出身者が唐駿氏の詐称発覚後、
中国で学位の信用性について疑われる目にあっている人や、
留学の際、日本を避ける人も出ているほど、
日本の大学の国際的信用度が落ちています。

誠実な人間性は大学が教育研究機関として成り立つ以前の問題です。
日本の国立大学で、
詐欺常習者が「夢を実現するプロジェクト」を実施していることが、
冗談のようなものですが、皮肉にも名古屋大学でリアルタイムで進行しています。

この事件は学生教育上の弊害は計り知れないうえ、
日本の大学は自ら詐欺者の巣穴であることを宣言し、墓穴を掘るようなものです。


941 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 13:58:47.82
唐氏は札束で名古屋大学の頬を叩くような手法で多額の金銭を投じて、
今回の「夢を実現するプロジェクト」を推し進めています。
彼の狙いは日中間の情報不対称性に乗じて、
名古屋大学を味方のように見せ、自分の健在振りを中国国内に誇示することです。
彼の詐欺師の本性をあらわにしています。

唐氏の詐欺問題は中国で社会現象になっており、日本でも広く報道されているほどです。
受け入れ側の名大法学部教員はこれらの情報を知りながら、
どうして彼の活動に協力しているのか、私は理解に苦しみます。
一方、講演会情報のどこにも、受け入れ教員の情報を開示していません。

日本の国民の税金で運営されている国立大学がこの詐欺活動に加担しないよう、
このような滑稽な 「夢を実現するプロジェクト」 を直ちに駆除すべきです。

皆さんは良知のどこかで違和感を覚えるのであれば、
「夢を実現するプロジェクト」の実態を周知し、
名古屋大学が彼の詐欺活動に加担しないよう、
あなたの声を共催者となる名古屋大学法学部へお届けください。
よろしくお願いします。

名古屋大学法学部教務連絡方法:
TEL : 052-789-2316
FAX : 052-789-4921
Eメールアドレス : kyomu@law.nagoya-u.ac.jp

942 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 14:13:44.54
名古屋大学って、そういう外部からの指摘を聞くような大学じゃねえんだな、これが。
名古屋の閉鎖性をなめてはいかん。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 14:47:06.45
命題って埋没してるよね最近

944 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 16:36:11.93
>>936
925の作者です。これは私の創作です。ただ皆さんに聞きたいのは、もしも
こういうシチュエーション(追加実験の結果、それまでのデーターを全て
ひっくり返すようなデータが出てしまった場合)、10人が10人本当に
冷静でいられるかということです。それに掛けた年月、夢、金、ポジション
、それらと「良心」とどちらを取るかという事です。この辺のところが分生
のシンポの記録では何も議論されたようには思えません。あえて教授も登場
させていますが、教授(PI)がこういう状況に確固とした態度を持ち続けられ
るのか、実際はこんな風にうやむや(悪い意味での以心伝心)になっている
ケースは少なくないのではと思っています。


945 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 17:14:49.31
ネガティブデータは外に出さないか、別の論文にしてまとめるのが基本だろうね。

946 :936:2012/05/10(木) 17:25:40.86
やっぱしな。

今までのデータを一発でひっくり返す実験なんか、まずない。実験の整合性に問題があれば、
5年もやってれば普通は途中である程度気づく。
またその破綻が自分の実験で明らかになったとすれば、それはむしろ発見で論文のネタに
なるって考えると思う。
可能性としては、「世紀の大発見だ」と思って研究してて実はすごくありふれたデータを
見逃してた、というのがあるが、それはPIじゃなくて自分が悪い。

あんたさ、生身の人間がやっている研究っていう社会行動を少し理解したほうがいいよ。
逆にいうとそこに変な理想を持っていることが、捏造につながるような気がする。
ネガティブデータもデータなんだし。
「こういう時にどうしますか?」なんて考えても、捏造は防げないよ。
そんな頭で考えたシチュエーションなんか、絶対に出現しないし。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 19:05:47.71
おまえウゼーよ。

オマエみたいな「自分の憶測の正しさ」を得意げに語るヤツがPIになると
その手下が一線を越えるんだよ。

このスレでも大人気の某先生はかつて
「自分のストーリーが正しいことが証明できた時が一番楽しい」
って言ってたぜ。


948 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 19:15:24.54
「自分のストーリーが正しいことが証明できた時が一番楽しい」

これが一番危険な思考だなw

949 :936:2012/05/10(木) 21:08:49.91
こんないかにも嘘くさい話を見ぬいたところで、自慢にはならん。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 21:20:04.10
いつからこのスレは実話しか許されなくなったんだ?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 21:39:49.78
俺は936が研究経験豊富には思えない
怪しい仮説を前提に無意味な論文をそこそこの雑誌に連発している奴は結構いる
細胞質の分子をいい加減な抗体で核内局在と決めつけたり、
リガンドを相同遺伝子のものと同じと勝手に決めつけたり

952 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:09:31.15
>>932 独楽クンのこととか??

953 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:29:40.54
>>946
アンタのいう「普通は途中である程度気づく」が時間的にも、資金的にも
そして精神的にもドン詰まり(崖っぷち)のときだったらどーするよ。


954 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:36:17.26
Piで逮捕されていない捏造野郎を刑事告訴しよう。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 22:36:48.52
>>953
946にはその経験がないだけかもーー


956 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 23:12:58.43
最初から読めば、悪党で犯罪者ののおまえがいかに皆から
嫌われているかわかるだろう。潔くやめろ。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/10(木) 23:47:28.17
京大生命はブラック研究室の宝庫

松崎文雄研
http://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0201_core07.html

渡邊大研
http://www.phy.med.kyoto-u.ac.jp/index.html

958 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:38:24.12
今度の分生では捏造で挙げられた連中ばっかりで覆面座談会をやってほしい。

お題:

(1)今こそ示そう「失敗しない捏りかた」
(2)具体的事例に学ぶ、「私はいかにして学内調査委員会を丸めこんだか」

追加発言
第2の人生のあゆみかたーー福島からの提言
(演者:ひげ先生)

*当日は満席が予想されますので予約券が必要です。


959 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:40:55.88
そんでもって、来年は
「大募集! 捏造研究コンテスト」

960 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:44:04.20
ゲストにはあいつを呼んでねw

961 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:45:48.75
捏造犯罪者を必死に擁護しているバカがいるけど
他人のふりした本人で確定と考えていいんですね?

962 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:47:31.18
「捏造Figを探せ!この発表には3か所捏造があります」

963 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 00:52:24.18
演者の選定については、分生のホームページに設定した
「内部告発ーここをクリック」
で一般から募集しています(完全匿名制ですのでご安心をーーー)。

なお、当日は特別審査員として11jigen先生のご降臨を予定しています。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 01:01:39.15
なお、事前登録しておくと、当日フロアーからひな壇に
向かって投げる石ころを受付でお渡しします。イスラム
教にならって靴をなげて良いかどうかは現在検討中です。


965 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 01:02:10.63
>>930



http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/c/8c4139f835214b52ae5efa11ed0a9a81



966 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 06:33:36.85
誰か捏造でCNS載せた後に手口を公表する
新型ソーカル事件やって
世間の注目を浴びろ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 07:37:17.99
捏造特別シンポジウム

(1)捏造手口のいろいろ 講師:11jigen氏
(2)こうして私は引き返せないところまで行きました 講師:タイラー
(3)調査委員会にはシラを切れ〜国家資格があれば安心 講師:アキコ

覆面パネルディスカッション:
私が最初に捏造に手を染めたきっかけ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 07:54:46.80
しかし昨今の情勢をみると、きちんと予算をつけて論文を掲載するまえに
捏造をチェックする機構を作らんとならんな。IFのついてる論文誌は
すべて国際的な捏造監視機構によるチェックを受けないと論文を公開
できない。

担当者は当然捏造してないやつだけだけど、ずーっと昔に遡ってしまうと
捏造してないやつはいないわけだから、期限を切って、過去5年間一報も
出してないやつに限ればいい。論文出してなければ当然捏造もしてないから
一番確実。

任期は二年で、その間ひとつも捏造を摘発できなくなったら再契約はなし。
摘発した論文数に応じて何らかのインセンティブを与えることにし、二年で
20報以上摘発したらテニュアを与える。

こんな感じで捏造減るよな?


969 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 10:00:21.78
昔、日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」っていうインタビュー記事で多比良さんが
当時の経緯を少し話してたことがあったけど、そんな感じで身分を少し保証した上で捏造経験者に徹底した
聞取り調査をすればいいと思うよ。
それでどういうきっかけで捏造が始まって、いつから積極的にデータを作り始めて、
後戻りできなくなったのか、よく分析すればいい。
それで捏造を許さないデータの読み方を学ぶことを先にやったほうがいいと思う。

ちなみにその記事で多比良さんは結局、言い訳しか言わなかった。
今どうしてんのかな。タクシー運転手かな?

970 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:11:54.62
>>969
後戻りできなくなったのか、よく分析すればいい。
=>之から研究するひとへの警鐘という意味では確かに意義あり。

捏造を許さないデータの読み方を学ぶこと
=>ピラミッドの盗掘泥棒みたいに、うらを書く奴がいずれあらわれる。
やっぱり厳罰処分も必要ではないか(捏造しなきゃ良いだけだしーー)。

結局、言い訳しか言わなかった
=>PIのモラルがどの程度を暴露するという意味ではそれでも引っ張り
だす値打ちあり。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:17:30.78
ホント、今年の分生はこの問題にどう対処する気だろう?
ヤッパ、我関せずをきめこむのか??
ーーーそりゃーないよ。


      今こそ示そう「分生執行部の良心」


アっそうか、みんな期待してなかったんだーーー

972 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:26:49.11
この際だから、髭先生とおなじ施設の堀○マチャミ先生に

         「カツ!!」

を入れてもらってはーーーー?


973 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:27:52.80
>>968
本当に病的だなw あっぱれw
あんたみたいなのが戦争時代にはいたんだろうな。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 14:29:03.72
>>970
>うらを書く奴がいずれあらわれる。
それはちょっと違うだろう。
「詐欺師が研究者になった」と言われているセルカン事件みたいなのは、例外中の例外で、
最初から捏造を目的とする研究者はさすがにいないと思う。
基本的には最初はデータを盛ることから始まって、あるところで自分でも引き返せなくなるというのが
共通した捏造の構造だと思う。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 15:15:28.71
>>974
あるところで自分でも引き返せなくなるというのが
共通した捏造の構造だと思う。
=>そりゃソーダ。だけど引き返せなくなった人間は土壇場になれば
なにをやるかは予想がつかないヨ。研究者というのは多分、盗掘泥棒
よりは賢い。

ネツった奴がPIになって、バカ正直やってた自分がネガティブデーター
の山だったらアンタたえられるかい。

最初から捏造を目的とする研究者はさすがにいないと思う。
=>そういう人間が追いつめられるとネツってしまう。だから外から
見ても判別できない。ここんところがこの問題の難しいところ。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 15:20:25.84
(1)捏造者/PIになれたやつ
(2)捏造者/PIになれなかったやつ

で統計とったら、おそらく有意差をもって(1)の方の値が高い
のではないかーーーーと思ってしまう。


977 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 17:45:56.59
> ネツった奴がPIになって、バカ正直やってた自分がネガティブデーター
> の山だったらアンタたえられるかい。

俺は気にしない。ただ近い分野ならむかつくね。論文が存在している限り
無視できないし、reviewerにいらない実験を要求される元凶になりえるしな。
すごく近くには捏造者はいないと信じているけど、すくなくとも知り合いのレベル
でなら怪しいと言われている人は何人かいる。いずれもCNSクラスの論文だけど
再現性がとれないという話を聞いた。だからといって捏造してCNSだそうとは
思わないな。全く。上で議論されている「追い込まれた状況」って自分で作り出した
状況なんだから、突然再現性がおかしくなるとか、今までのデータをひっくり
返すようなことが突然でてくるとは思えないよ。実験ってあることを証明する
ためにたった一つの実験だけで済まさないでしょ?違う方向からやってみたり
するよね?普通。そうじゃないと自分の仮説なんてそうそう信じ込めない。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 18:11:30.79
最近、リバイスでsiRNAのデータをすぐ要求されるよな。
でも実際やってみるとデータとしては芳しくない。

siの導入効率の問題、ターゲットmRNAのコンテントが高い場合
タンパクの寿命が長い場合、コンプリメントする他の分子の存在など
表現型としては効果が出ないことが多いんだろうと思ってる。

タイラーズの時代に、だいぶ多くの人が効きもしないsiでデータを捏ったから
siが万能で、クリアカットデータが出ると思ってるreviewerが多いんだろうな。

そういえば築波の論文もsi使った実験のウェスタンじゃなかったっけ?


979 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 19:03:42.80
>>978
>タイラーズの時代に、だいぶ多くの人が効きもしないsiでデータを捏ったから
>siが万能で、クリアカットデータが出ると思ってるreviewerが多いんだろうな。

ワシもそう思う。エライ迷惑してる。

>>977
>実験ってあることを証明するためにたった一つの実験だけで済まさないで
>しょ?違う方向からやってみたりするよね?普通。そうじゃないと自分の
>仮説なんてそうそう信じ込めない。

あんたがエライこと、清いことはよーく分かったよ。確かに、あんたみた
いなヒトばっかりの世の中なら少しはマシになるかもしれない。

けどヨ、このスレは「科学者の心がけ」を説教するところや「私の信条」を
広める所ではない(そんなことを書いたホンやHPは他にもある)。

今回の髭先生のところのKimのNなんて途中でストーリーが成り立たなくなって
あとはネツのオンパレードって感じだと思うがなーーー。世の中、こういう奴も
いるんだぜ。

問題なのはネツった奴のほうが、むしろ(一時的にせよ)科学をリードする
立場にたってしまうという構造、それを見抜けない髭先生みたいな存在が
「今こそ示そうウンタラ」なんてやっていたこと、それをどうするかという
ギロン。そういうことを繰り返してしまうと言う土壌が分生にはあるという
事実。そういうことへの突っ込みがが今まで浅過ぎたし、性善説に頼りすぎ
たってことーーー。


アンタみたいに清いヒトには言っても無駄かもしれんがーーー。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 20:37:43.79
「己の限界への挑戦」を誰よりも愛する19歳、Fantasista。
灘校時代は生徒会長として活躍しながら、東大文Iに現役合格した秀才。
中学時代に、所属テニス部を全国三位に導いたスポーツマンでもある。現在は、日本初の学生医療ベンチャー
「コラボクリニック」のプロデューサーとして奔走中。さらに、鈴木寛先生(参議院議員)のゼミ長も務めている。
学生生活をエンジョイしながら、最年少医療コンサルタントとして病院を立ち上げ、
さらにゼミ長としてゼミの活動を引っ張るスーパー大学生の城口洋平君が、人三倍ほど充実した大学生活を語ります。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 20:47:43.44
http://www2.convention.co.jp/30jsbmr/index.html
こんなとこに社名出して大丈夫?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 20:51:00.32
> けどヨ、このスレは「科学者の心がけ」を説教するところや「私の信条」を
> 広める所ではない(そんなことを書いたホンやHPは他にもある)。

結構なご高説ですなw そんなこと言われても。。。
ここの議論っていっても、妬み・僻みのたぐいから単に過激なことを声高らかに
言っているだけで、本質はなんにもないように思うけどね。
捏造密告窓口をもうけて怪しい論文を片っ端から調べる?
だれが?どうやって?資金は?そんなことすら考えていない浅い物言いにしか
聞こえない。

俺はあくまで捏造には反対だし、なんらかの処分はされるべきだと思っているよ。
ただ意味も無く過激な処分を叫んでいても、それにはまったく同調できないし、
むしろそんなことを考える人の頭の構造をうたがう。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 20:56:11.96
>また、平成24年度の公開ガイダンスは、下記日程で2回開催されます。こちらもご参照ください。
>5月14日(土) 12:30 より東京大学農学部1号館8番教室(ガイダンス終了は16:00頃、その後ラボ見学)、
>6月4日(土) 12:30 より東京大学農学部2号館化学1番教室(ガイダンス終了は16:00頃、その後ラボ見学)

http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/boneandjoint/news.html

984 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:45:14.93
>>982
このスレほど本質を見抜き、善人悪人を峻別できているスレも珍しいと思うが…

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:51:16.02
このスレでシロ扱いされたりスルーされたりしている奴にも捏造家はいるよ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:51:57.39
>>978
そうとうトーシローだなwww
いちから修行しなおしてきたほうがいいぞ


987 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:53:51.03
>>982
お前が思う「なんらかの処分」と「過激な処分」を具体的に書いてみろよ
どうせお前は共著者だろ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 21:57:12.59
RNAiは生物によっては本当に利かないよ。俺のやってる生き物は本当に効かない
RNAiが効く論文をサクサク出しているかどうかで捏造家か非捏造家かを区別できるから便利だが

989 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:02:13.58
siRNAとか免沈なんて誰も信じないから、適当に捏ればいいのです

990 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:07:15.04
siRNAの場合動物種間違いとか標的間違いとかでばれることはある
免沈の場合もそうだけど

991 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:23:43.58
>>987
こういうレスがついてくるのがこのスレだよ。
別に議論なんかしたくないし、他人の捏造の処分を考えるのに頭を
つかわないと行けないのかわからない。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:29:09.28
RNAi、オレだけじゃなかったんだな。
何とかコントラストで標的バンドの濃淡は出してるけど
表現型となると本当に出ないよな。


993 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:38:08.80
くだらない学問をやってるわけだな。あーあ


994 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 22:41:24.57
>>991
お前はかなり腐った奴だぞ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/11(金) 23:10:19.32
>>967 ねつぞう被害者の会(シモピーズ)も加えて

996 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 01:28:57.61
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120511/edc12051119080003-n1.htm

元講師の学位取り消しへ 学術論文不正で大分大
2012.5.11 19:06

 大分大医学部は11日までに、医学博士の学位を取得した際の論文に不正が判明した元
講師について、学位を取り消すことを決めた。学長による手続きを経て正式に取り消される。

 論文は元講師が熊本大に国内留学中に執筆し、2000年に大分大に学位論文として提
出。腎臓疾患に効く化学物質についての論文で、ラットの腎臓の断面画像7枚中、別画像
のはずの2枚が同じだった。大分大の前医学部長が共著者となっていた。

 医学部によると、9日に教授らが参加して行われた定例の大学院医学系研究科委員会
で、多数決で取り消しが決まった。

 論文は今年3月に名古屋市立大が不正を指摘した19本のうち1本。市立大の指摘を受
けて大分大は昨年12月、学内に調査委員会を設置。4月19日に論文に不正があったと
発表した。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 01:34:44.86
科学研究費補助金に係る研究活動の不正行為について

 本会は、平成24年1月に獨協医科大学から提出を受けた「獨協医科大学における
研究者の不正行為に係る調査報告書」について、「研究活動の不正行為への対応に
関する規程」(平成18年本会規程第19号。以下、「規程」という。)等に基づき検討を
行った結果、科学研究費補助金に係る研究活動の不正行為を行った研究者等に対し、
下記のとおり措置を講ずることとしました。


措置の対象者
服部 良之(獨協医科大学医学部 教授)
「不正行為があったと認定された研究に係る論文等の不正行為に関与したと
認定された著者」(規程第14条第1項第1号)に該当。

http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/06_jsps_info/g_120509/index.html

998 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 01:42:16.78
タクシードライバー
除染作業員

999 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 02:30:32.12
あなたも島で地域医療をやってみませんか!
http://mokuseikai.org/about/

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2012/05/12(土) 03:16:21.57
名古屋市立大学における研究上の不正疑義に関する調査報告書
http://www.nagoya-cu.ac.jp/secure/7120/report_web.pdf

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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