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捏造、不正論文 総合スレ 8

1 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:02:54.45
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。

2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学大学院医学研究科内分泌、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科、琉球大学医学研究科と次々と論文捏造事件が勃発。

そして、時は、2011年。
 獨協医科大学内分泌代謝内科 での論文捏造
 三重大学・名古屋大学 での論文捏造
 名古屋市立大学・熊本大学 での論文捏造疑惑
 京都府立医科大学・関西医科大学 での論文捏造疑惑
 東京大学 分子細胞生物学研究所 での論文捏造疑惑

と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。 果たして2012年はどうなる!?

捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。

ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!


2 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:04:09.28
これまでの出演者まと:

\(^o^)/公式に撃墜済み\(^o^)/
東京大学大学院工学研究科  多比良和誠教授&川崎(懲戒解雇):RNAi に関する研究
大阪大学医学部 下村伊一朗教授&駒沢(激甘処分):PTEN, Visfatin に関する研究
大阪大学生命機能研究科 杉野明雄教授による無断投稿・捏造・改竄:捏造を申立てた助手は自殺
鹿児島大付属病院内科医 松山航助教(捏造調査中に自殺):突発性肺線維症に関する研究
獨協医科大学内分泌 服部良之教授:諭旨退職 http://blog.goo.ne.jp/11jigen_dokkyo_medical_univ_

(´・ω・`)引き続き検証中or不完全燃焼
・東京大学 分子細胞生物学研究所(加藤茂明グループ)による捏造疑惑:告発済・調査待ち
 http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
 http://katolab-imagefraud.blogspot.com/
・京都府立医科大学・関西医科大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち
 http://blog.goo.ne.jp/matsubaralaboratory
・三重大学、名古屋大学による捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
 http://blog.goo.ne.jp/11jigen_mie_nagoya
・名古屋市立大学、熊本大学での捏造疑惑:告発済・調査待ち(一部論文撤回済)
 2012年1月中に調査結果発表か?
 http://blog.goo.ne.jp/nagoya-cu
・琉球大学大学院医学研究科(森直樹グループ)による論文捏造疑惑
 http://blog.goo.ne.jp/naoki_mori
・東北大学歯学研究科 上原亜希子助教:仙台地裁の仮処分決定により復職
 東北大学調査結果 → http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2009/04/news-20090421.html

シモピーズ福原(retract、処分なし!)、共通2nd松田元准教授はナゼか呉で地域医療
ヤギーズ山羊(犯大教授):CNSでのDNA再編成説、fynマウス(バックグラウン
ドに別の変異が入っているので、多彩なフェノタイプ)、リーリン、テネイシンCマウス
タカハシーズ柚子る(とんぺー大准教授):Flash, Pael
ナカムラーズ義一(烏賊様研教授):RNAi, erratum
アイバーズ森田 (ポス毒?):RNAi, corrigendum

3 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:06:36.24
ブルースin東京
http://blog.m3.com/flyingmedicords/

Retraction Watch
http://retractionwatch.wordpress.com/

Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of Western and Northern blot bands (part 1)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/27/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-western-and-northern-blot-bands/

Matsubara lab in Japan: Breathtaking reuse of histological images and fragments (part 2)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/30/matsubara-lab-in-japan-breathtaking-reuse-of-histological-images-and-fragments-part-2/

Matsubara lab in Japan: Anything goes? (part 3)
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/12/14/matsubara-lab-in-japan-anything-goes-part-3/

Sayonara Baby!
http://abnormalscienceblog.wordpress.com/2011/11/21/sayonara-baby/

捏造、不正論文 総合スレ 7 http://unkar.org/r/life/1326446346
捏造、不正論文 総合スレ 6 http://unkar.org/r/life/1325774285
捏造、不正論文 総合スレ 5 http://unkar.org/r/life/1324914872
捏造、不正論文 総合スレ 4 http://unkar.org/r/life/1321502367
捏造、不正論文 総合スレ 3 http://unkar.org/r/life/1308664152
捏造、不正論文 総合スレ 2 http://unkar.org/r/life/1299160689
捏造、不正論文 総合スレ 1 http://unkar.org/r/life/1294693500

4 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:07:47.10
研究不正に対する告発等の受付窓
文部科学省科学技術・学術政策局調査調整課競争的資金調整室
http://www.mext.go.jp/b_menu/fusei/index.htm

文部科学省
研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて
−研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書−
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/06082316.htm

独立行政法人科学技術振興機構
研究開発活動の不正行為(研究成果の捏造、改ざん等)の告発受付窓口
http://www.jst.go.jp/contact.html

厚生労働省
研究活動の不正行為への対応に関する指針
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/kousei/k-fusei/fusei-taiou.html

科学者の行動規範に関する検討委員会
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/kodo/

井上総長の研究不正疑惑の解消を要望する会(フォーラム)
https://sites.google.com/site/httpwwwforumtohoku/

「赤ワイン健康説」の著名研究者、論文の多数に捏造発覚
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005262.html?ref=ng




5 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:08:31.22
日本分子生物学会 研究倫理委員会「科学的不正を防止するための若手教育への方策について」
ワーキンググループ委員: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/wakateWGreport.pdf

正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント
微妙なデータをどう表現するか 著者: 加藤茂明(東京大学 分子細胞生物学研究所)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_article.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/PNE/4_QandA.pdf

2008年12月 日本分子生物学会 若手教育シンポジウム 記録全文
『今こそ示そう科学者の良心2008 −みんなで考える科学的不正問題−』
司 会:加藤茂明(東京大学)、水島 昇(東京医科歯科大学)
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/doc/081209_wakate_sympo_all_final.pdf

東京大学 科学研究行動規範
―科学の健全な発展を目指して―
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/codeofconduct/

Alleged image fraud at MD Anderson Cancer Center
http://md-anderson-cc.blogspot.com/

6 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:09:22.63
2ちゃんねら:コピペだらけだぞ
東大関係者?:名誉毀損だ!
2ちゃんねら:名誉毀損にならない
東大関係者?:データ再現すれば構わないんだ!
2ちゃんねら:コピペそのものでアウト
東大関係者?: コピペはキムさんの訂正論文だけだ!
2ちゃんねら:はぁ?うっかりミスじゃなかったのか
東大関係者?: 5年以上前のは時効だ!
2ちゃんねら:時効のわけがない
東大関係者?:non-MDのピペドが嫉妬してるだけだ!
2ちゃんねら:関係ない、スレ流しか?
東大関係者?:ブログ主ってキモイよね
2ちゃんねら:こんなの見つけるなんてすごい、えらいよ

    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    今ココだクマー
                東大関係者の次なる作戦はいかに


7 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 13:25:20.49
Alleged image fraud by Kato lab at the University of Tokyo
Research misconduct? Fabrication? Falsification? Unintentional and inadvertent mistake? 
Coincidental similarity?
Shigeaki Kato laboratory : Institute of Molecular and Cellular Biosciences,
University of Tokyo, 1-1-1 Yayoi, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0032, Japan.

http://katolab-imagefraud.blogspot.com/   


8 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 16:55:05.38
捏造、不正論文 総合スレ 4@生物板
http://sp.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1321502367/601-700

>    632 :著者 :2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。
>
> 理由なく捏造と中傷した関係者を名誉毀損で刑事告発したいと考えています。
> 皆さんもくれぐれも軽はずみな書き込みはやめてください。

これって、某γ光線(?)の御方かな?
某n時限方面(?)の御方の解答は、2011年5月に既に公表されている

http://blog.goo.ne.jp/nagoya-cu?from=ch
???大学での研究不正疑惑関連での情報発信は、公共性があり、公益目的であり、かつその内容は真実
当ブログ記事の情報発信は、公共性があり、公益目的であり、かつその内容が真実であることを主張していきます。

司法の場で、さあ どうなる?


9 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 18:28:46.93
Cell 2003 figure7のin situの画像をImageJでImage→Color→split channelsして
青チャンネルを見ると・・・・

違和感だけしか感じない

10 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 19:02:07.10
結局,ヒゲアキの捏造画像は誰が作っているんだ?
まさか本人のはずはないだろうから,共著者のポスドク当たりか?

11 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:13:08.63
例の告発サイト、すでに訪問者14,981IPか、大したもんだ
ここと違って人に紹介しやすいからなw

12 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:26:54.83
この業界って、捏造か死か、 だね
正直者は99%死亡じゃないの

13 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:31:48.32
今回の件は、日本のエリート中のエリートが、普段「低能」とバカに
しているロンダやnon-MDすらやらないような捏造をしたわけだからな。

写真付きのポエムみたいな論文を権威あるCellに出しちまった。

その師匠も超エリート。

さあ、これをどう処分するのか。そもそも処分できるのか。面白く
なってきた。


14 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:35:14.64
群馬の人は悪くないと思う
ボスの髭が悪いだけ

15 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:39:11.54
つ、釣られないぞ。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 20:39:58.67
予備調査委員の名簿はここに出して、
濃密な関係者が含まれていないか
確かめてもらった方が良いと思う。

無難に幕引きをしようとする動きがないとも限らない。
名前を出しにくければヒントでも。>11jigen氏

17 :9:2012/01/22(日) 21:03:46.38
青チャンネル
背景から浮かび上がるembryo
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0541878-1327233735.gif

18 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 21:12:14.71
>>17 乙
たしかに、背景とは明らかに不連続な感じだね
かりに切り貼りではないとしても、かなり思い切った色調操作をしている気はする

19 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 21:24:18.15
金沢 カイコ

20 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 21:28:03.04
in situに関しては不正な点は見当たらない気がするな。
境界もディッシュの浮きが原因のような?

21 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 21:32:10.22
>>20
陥落したことにしてあげたら?

22 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 21:39:20.22
まあ画像圧縮とかでコントラストの強い部分に不自然さが出ることはよくあるから、この程度だとちょっと捏かどうかは判断できない

23 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 21:56:01.46
仮に画像はコピペで無かったとしても、同じ1つのサンプルから取った
写真を別々の染色として載せているなんて可能性は?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 22:33:33.89
右上二つはコピペじゃなくて、元の画像は2枚あってそこに
違うパターンで色を塗っただけじゃないか?

25 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 22:40:39.77
正直こればっかりは向こうに反論できる隙を与えてるだけのような気がする。
このへんだれか分類してくれ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 22:40:58.30
モスキートノイズとかブロックノイズで説明つかないでしょこれ
前者の場合圧縮度上げるつうことはくっきりしてる画像の高周波成分を捨てて
ぼけた画像に近似するわけで元よりくっきりとはならんわな
今の画像のJPEG圧縮の圧縮度上げていって試したらいいと思うよ

それに白黒の一番色調差の大きい黒文字周辺のノイズが小さいということは
少なくとも最後のjpeg圧縮の段階でその程度まで高周波成分を残してる、という参考にはなる。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 22:44:55.79
あれだけの問題が指摘されている論文だから、指摘のない箇所にかんしても、疑義を呈しておく価値はあると思う

28 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 22:53:31.75
ブログ主が一個人とは限らん罠w

29 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 22:55:08.25
疑いとしては、背景をマスクして色塗るとかレタッチするとか、
あるいははみ出した部分を後で背景色で塗ったか。

レタッチ跡のように見えるものは右下の図いじったら見えるよ。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:23:14.58
MDへの嫉妬心がすごいな www

こういう嫉妬心が存在するからどんどん出世できるわけだから

四月にまた姉妹誌投稿するぜ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:33:35.41

ヒラオウとか広田とかのテンプレないの?

文政県に気を取られすぎて、KOとかの捏がスルーされるのはダメでしょ。


32 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:37:56.26
KOってito氏のこと?

33 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:39:30.81
名大-三重大の告発ってもう1年くらい立ってるけど表立った調査発表ってまだないよね?
どうなってるんかな。
コピペした?写真切り貼りしちゃった?って聞くだけのことにこんなに時間かかるもんなの?
2ヶ月くらいで調査完了できそうなものなのに。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:49:52.06
誰か夢見の正体Upしろください。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:51:18.86
月光仮面の正体を探るような野暮は、やめとけ

36 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:53:09.39
おれもそれはどうでもいい。まさに野暮だ。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:54:40.95
月光仮面でも変態仮面でも捏造を見抜くのは良い仮面だ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/22(日) 23:56:38.85
各大学が調査結果を発表せずに、
噂が消えるのを待つという態度を取ってごまかそうとしているのは、
外圧が全然足りていないからだ。
各科学雑誌に不正の詳細を通報しなさい。あるいは、税金泥棒詐欺として裁判に訴えなさい。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 00:00:16.25
本来は、こんな不正問題が起こったら、
学生がデモすべきだね。
東京大学の学生は阿呆しか揃っていないのか?

40 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 00:01:49.90
>>17
WSTFの尻尾の輪郭が妙にシャープなのはお前さんがいじったのか?
それともアーティファクトか?

41 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 00:02:23.73
>>17
必要以上に手を加えるのは感心しないぞ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 00:06:31.76
RGBチャンネル分離しただけだぞ
手順は上に書いてある通り

43 :17:2012/01/23(月) 01:24:49.93
夢見先生乙です〜

44 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 02:00:08.16
自演か

45 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 03:52:04.49
いままでにも色々なコピペ/捏造ペーパーが2chで取り上げられたが、
このCell (2003)ほど捏意に溢れたものは初めてじゃないだろうか。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 03:54:14.32
「回転後の修正」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120123/2
http://iup.2ch-library.com/i/i0541878-1327233735.gif


また、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
How about ?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 08:33:52.37
>46
これはさすがに言いがかりに一票。
でもCell2001の他の部分は真っ黒に一票。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 08:34:46.57
まちがえた。Cell(2003)だ。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 08:47:29.99
>>8
Blogで書き捨ててるデータに関する内容がある程度真実であっても付随する文章で中傷してるからね。
勘違いしてる人もいるみたいだけとほのめかしでもアウトになるよ。
夢見センセのボーダー女っぽい気持ち悪い文体は嫌いじゃないけど。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 08:50:11.35
>>46
これみたく夢見センセ調子に乗って一線を超えつつある。
アクセス乞食らしく逮捕まで突っ走ってほしい。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 09:01:18.07
^

52 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 09:12:56.70
これはひどいw

53 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 09:13:46.45
何となくin situをやったらそれらしいデータが出たから残りをねつったと予想

54 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 09:17:26.58
夢見先生の論文も見てみたいw

55 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 09:18:48.51
>>46
正直なところ何を言いたいのか理解できない。
aのまっすぐな線ってどの部分のこと?
bのシッポが顔に食い込むというのも分からない。
cはc1が不自然な印象だけど、どうもなあという感じ。
dも同様。不自然とは思うけど。

でもまあこの論文は、ウエスタン等のデータであまりにもおかしいから、
どっちにしてもクロではあるけど、この in situ に関してはよくわからん。
できれば誰か分かるように解説して。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 09:22:12.30
言い出した手前引っ込みがつかなくなったのかな?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 11:07:46.83
【科学】 やらせ判別は不可能。ますます増殖&巧妙化する最新 “バイオ” テロ事情
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327275508/

【疫病】「このウイルス、ヤバい!」→若者:ストーリーが痛い、中高年:伝染ると危険…種の壁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327272515/

【研究】逆らえば干され、密告や提案をすれば引き立てられるため、ボスをホメちぎって、自己保身に走るチームメイトも・・・嫉妬と羨望渦巻く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327281178/

58 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 11:09:27.55
白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

59 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 14:55:22.08
Pause on avian flu transmission studies
Ron A. M. Fouchier,Adolfo Garcia-Sastre,Yoshihiro Kawaoka & 36 co-authors
Nature (2012) doi:10.1038/481443a
Published online 20 January 2012
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/481443a.html

【 2012年1月23日 鳥インフルエンザウイルス研究を60日間自主停止 】
http://scienceportal.jp/news/daily/1201/1201231.html

60 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 17:36:30.34
embryoがシルエットから拡大縮小コピペというのはゆめみ先生は確信してたと思われる
あとはどうやって別の絵にしたかというとこだわな。簡単にできる方法としては塗り絵、レタッチが考えられる。

白黒写真でああいう輪郭線は出てこない。じゃあどうやって出てきたのか?
背景に青系の色を透過性の青系の色で塗った場合、もともと低めの背景色の青チャンネルの諧調がさらに下がるからという説明はつく。
透過性のない色で塗ったらペンキ塗り立てみたいになるしなw

やってみたら分かると思うが塗り絵するのは意外と難しい。embryoのきわきわまで塗らんと駄目だからだ。
背景マスクして塗るんだが、そのときにどうしてもembryoと背景の融合したような色のところ数ピクセル背景にはみ出すことになる。
ぎりぎりはみ出さない方針で塗るとembryoの色のほうが目立つからな。
背景以外にはマスクをかけないとすれば尾と顔みたいな隣接したところは塗りすぎるということも起きる。

背景マスクにしても普通は手作業かソフト任せで大体でやるだろう。ピクセル単位でマスクしてたらきりがない。
その妥協が甘いほど、塗る色が濃いほど、背景色の輝度を元より下げることになる。

ちなみにHoxc5はembryoで囲まれた背景部分をマスクしてないんじゃないか?完全に色がはみ出してる。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 17:42:35.47
Figure7 Hoxc5
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0542814-1327308092.png

62 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 18:41:22.77
顔とシッポの間のスキマの部分にはみ出しているというのはよく分かった。
なるほどね。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 18:58:39.04
羊膜が残ってるだけじゃね?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 19:18:05.63
文句言ってる奴ってエンブリオの写真撮ったこと無いだけだろ?



65 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 19:46:17.31
バックグラウンドの色が変えてあるのと、青が不自然にサチっている
から、かなり画像処理をしてあるとは思う。しかし、この実験はおまけ
程度のものだし、あえて捏造するほどのものではないと思う。



66 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 19:53:15.39
羊膜も何も、頭の輪郭に沿ってマジックとか蛍光ペンの平たいほうで引いたような
帯状の青のスプレーが見えるでしょ。
前頭部は塗り残しもあるし。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 20:12:59.93
また、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ ???

「リビングアートのご紹介」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120123/3

68 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 20:23:58.93
in situやってるけど特に違和感は感じないよ
プローブの特異性が低い気はするけど


69 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 20:25:54.67
in situやったことあるけど違和感しか感じないよ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 20:30:41.31
おまけ程度のデータで彩りを添えるためにin situ
ましてやネガコンのサンプル画像

「あやまちは、安き所成りて、必ず仕る事に候」

71 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 21:00:47.96
実はブログで手の内解説しているのが本人だったりとかいうオチだったら笑えるわwww
これがお遍路さんの旅ですとかwww

72 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 21:05:20.18
名誉毀損とか言い出すバカがいるから、どこかの国のおとぎ話をするね。

ぼくのボスはその国の分子生物学会のかなり大物なんだ。
ある日のこと、それほど親しくしているわけではないけど
実験系がかぶってないこともない著名研究者から突然メールが届いたよ。
なんでも、そのラボから出た論文に不注意からエラーがいくつかあって、
そのことでお騒がせしてすみませんという内容だったみたい。
ボスはまったく疑っていないみたいだったけど、ぼくにその話を振ってきたので
まとめサイトを教えてあげたんだ。すごく驚いてた。

頑張って手を打ってるみたいだけど、ヤブヘビってこともあるんだね。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 21:17:22.05
>>70
http://lokulog.blog43.fc2.com/blog-entry-286.html  (^_^;)

74 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 21:22:22.73
俺の知っているおとぎ話はオチの部分が違って、まとめサイトを見せて解説したら
なんか寡黙になっちゃって、終いには悪いインターネッツに便乗して人をおとしめてはいけない
とか怒鳴られたってやつだ

もうこれはだめかもわからんね・・・

75 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:01:49.27
泰山鳴動鼠一匹
今日も元気だ、ヒゲ親父

76 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:18:31.17
二つのおとぎ話から分かることは、
工作はかなり手広く行われているってことかな。

さて、吉と出るか凶と出るか。
おとぎ話なら正直者が金の斧を貰うんだが。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:19:18.52
>>75
×泰山鳴動
○大山鳴動

78 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:23:18.53
>>77
泰山×じゃないでしょ。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:35:45.19
通常は、大山鳴動らしいが、泰山鳴動とも言うらしい

というか、おまいら検証好き

80 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:37:05.49
あれ?切腹はどうしたの?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:39:23.27
>>72によると、あくまでもエラーだということだ。
わかったな?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:43:25.69
>>74
怖いオチだな。そういう例を見た若手連中のモラルハザードが心配だ。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:44:37.00
介錯人を公募で

84 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:45:17.08
タイラーってさ、自分でねつ造したわけじゃなくても、部下を信じて
かばい続けたらクビになったわけだろ・・・
ヒゲアキがこれをただのエラーだと言い張るなら、タイラーとなにが
違うの?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:46:53.83
Cell2003も悪いのは髭先生だけ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:47:16.09
髭の有無だろ

87 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:47:27.67
違い:数がずっと多い

88 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:48:53.73
>>84 つまり、今回の事件はタイラーズ事件より悪質ということ?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:49:53.63
学生に舐められ出したら、どのみち終わりだろう

90 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:50:11.25
キョージュの髭は伊達じゃない!

91 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:51:44.02
しかしここまでやっても意見が割れてるんだから、
一瞥でこのin situに何かを見つけることは難しいよね。

今は無き論文撤回watchさんがどうやってそれが出来たのか。
このin situの話の出るちょっと前の別記事のコメントに、
ネタを持ってるから連絡くれという書き込みがあった。
今から思えば、それがこの終わりの始まりだったのかな。

仮定の話だが、もしそうだとすれば、あの書き込みは誰のものだったんだろ?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:52:10.81
そろそろ別論文の捏造ネタが欲しい

93 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:55:08.39
真面目に実験する気が萎えるから、オレはこれ以上見たくない。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:55:09.89
>>88
もし捏なら、タイラーズのあとだからこそ悪質ということになるだろうな

95 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:56:57.62
髭はNature誌の大量訂正を、どのような心境で行ったのか?
不正を隠そうとしてたのか?
それとも、単なるミスだと信じていたのか?


96 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:57:38.38
やはりなんでこんなことになったのか徹底的に検証すべき!

97 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:58:59.60
単なるミスなら、どうしてミスしたデータのみを正しいものと差し替えないで、
正しかったとされているものまでセットで差し替えたのでしょうか。
誰か教えてください。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 22:59:50.82
>>96
あくまで、不注意で。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:02:15.73
>>74
うちのボス(特別推進取得)はザマァwwwwwライバルが減ったwwwww
くらいの反応だった。さすがだと思った。


100 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:06:37.43
ここまで叩かれて、なにも起きないって、
ヒゲ秋って実在するの?
文政権が作ったヴァーチャル教授?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:12:33.86
いま落としどころをドーシヨウカ微妙な空気の状況が続いております
あくまで想像上のはなしですがwww

102 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:12:48.58
年末に発覚して、すぐに処分なんて下るわけねーだろ


103 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:16:28.10
前スレにあった予備調査委員って誰になったんだろ?
やっぱ内輪のお仲間なのかなー?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:27:42.24
>>103
むしろ利害関係のない人を選ぶのが難しそうだな

105 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:30:31.19
>>71
それいいなw

106 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:31:45.30
>>104
そこで魔茶味

107 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:33:44.99
11jigenさん、私も>>106に一票

108 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:39:09.09
タイラー艦長に復活のチャンスを!

109 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:40:17.88
ライブドアは潰せてもオリンパスは潰せないからね。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:44:04.74
ところで少し前のスレから時折出てくる
カロリンスカがどうたらって書き込みは
髭関連なの?気になる

111 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:48:04.31
マチャミが勝ったら髭クビでマチャミ昇進みたいな

112 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/23(月) 23:54:26.89
>>110
内部の人間だけが分かるような警告ぽかったな。ほかの話題と関連してたのかもしれないけど。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 00:02:41.33
うそかほんとか内容について調べるために雑誌編集長にお知らせするのが
いいのでは?Cellなんか200回くらい引用されてるようだし編集長も無視で
きないと思うが。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 00:04:13.57
英語が得意な人、雑誌編集者に通報よろしく。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 02:28:08.18
もう秋田

116 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 03:05:47.92
そんなこと新潟

117 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 06:27:52.54
>>116
山形だ!

出典:
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120124/1


^^ひとりじゃ、ないっよ〜〜〜〜〜

118 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 08:16:07.62
“迫捏” ??大学教室 !

119 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 08:54:44.68
>>72
そのおとぎ話のメールの内容に興味あるな。いったい何と言ってたんだろ?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 09:04:04.38
>>72
> なんでも、そのラボから出た論文に不注意からエラーがいくつかあって、

>不注意からエラーがいくつかあって

>不注意からエラーがいくつかあって

>不注意からエラーがいくつかあって

不注意wwwwwwwwwwwwこりゃあかんわ、マジで腐ってる業界だわ




121 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 09:13:24.28
>>92 そろそろ別論文のネタが欲しい
gooにフラッグだけが立っているpaperが

122 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 09:23:22.44
前スレに有名ラボの不正を見つけたって書き込みが有ったけど、どうなった?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 09:38:43.27
ウイルス捏造

124 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 09:47:31.78
例のストーカーか?www

125 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 12:09:10.42
      ☆ チン     マチクビレタ〜
                        マチクビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 髭の切腹まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかんn |/


126 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 12:45:09.16

「ブログ閉鎖の攻防」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120122/2

ゆめみ先生、こんなのも書いてて、
小糞を 待ってるみたい^^



127 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 13:19:43.75
?政権の KKK ?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 13:35:59.38
in situだけは絶対大丈夫言うて話を切り上げようとしてる香具師が関係者だったら
そこだけは絶対触れられたくないんだろうな

ここまで捏データが続いてそこだけ本当と考えるほうがむしろ不自然だ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 13:48:27.26
骨代謝学会

130 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 13:54:25.46
見てきたものや、聞いたこと、今まで覚えた全部、デタラメだったら面白い


131 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 15:07:11.57
「野性水禽から飼育家禽、そしてヒトへの感染源は、主に糞便」
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html


「新型インフルエンザウイルス(H1N1)は既存の季節性インフルエンザウイルスを駆逐するだろうか」

「1918年にスペイン風邪ウイルス(H1N1)が現れ、これがずっと流行して57年にアジア風邪ウイルス
(H2N2)が出てきていなくなった。68年に香港風邪ウイルス(H3N2)が出て来ると、アジア風邪ウイル
ス(H2N2)が消えてしまった」

「非常に面白いことに、1977年にソ連風邪ウイルス(H1N1)というのが出てきたが、これは、1950年代
に流行していたスペイン風邪ウイルスの末裔だ。それ以降、ソ連型のH1N1と香港型のH3N2が共存
しているという状態が続いていた。これに新型インフルエンザウイルス(H1N1)が新しく登場した」
http://scienceportal.jp/highlight/2009/090828.html

132 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 16:05:07.42
>>99
まあそんなもんだよな。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 16:42:25.46
  「光の白・影の黒」
  −ミクロの逆襲−  
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120124/3

某・呆葎事務所にて
 「こんなヒマな怪行慰が居る訳がない」
 「怪行慰を詐称しているに違いないっ」
 「よし、それで 小糞して野郎!」


134 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 20:44:49.17
日本のマスメディアには、期待できなさそうなので、
海外のメディアに垂れこんでおいたよ。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 21:28:53.15
東北大・井上学長が二重投稿、調査検討委が認定

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120124-OYT1T01007.htm?from=main2

東北大の井上明久学長らが論文を二重投稿していたとされる問題で、同大が設置した
調査検討委員会(委員長=有馬朗人・元文相)は24日、二重投稿の存在を認定した。
検討委は、一部論文で他の研究者の引用論文の巻末への明記がない点などを指摘し、
「二重投稿と評せざるを得ないものがある」とした。
井上学長は、1999年に米物理学協会発行の学会誌や、
2009年に英国物理学会の学会誌に投稿した論文で、二重投稿があったとし、取り消されている。

(2012年1月24日20時33分 読売新聞)

136 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 22:14:03.35

つまりだ、dペイの あの程度の事件でも
こんだけ調査が長びくわけだから、
Cell 2003 のような 大規模事案では、Fig一つづつ
慎重真偽すれば、まあ厳密な結論出すまでに
・・・の定年が来てしまふという算段だな.

137 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 22:29:37.96
>>136
麻原彰晃の裁判みたいだなw
あの髭には勝てないだろうが

138 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 22:55:59.63
>>136
利根川AAのようなこともありうるということか

139 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 23:38:46.89
ライブドアは潰せてもオリンパスは潰せないという話があります。
東北大学長となると立入れない世界があるのかと思いましたが、
調査検討委員会は二重投稿を認定しましたね。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 23:44:09.68
はっきり言うと2重投稿はサイエンスの進歩という観点からすると大した問題ではない。
捏造は大問題。

>>134 絶対に韓国人には知らせるなよ。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 23:53:27.33

今更なんだが、よく考えたらヒゲが責任著者なんだよな。
だからヒゲが責任取れば良いんじゃね?


142 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/24(火) 23:58:05.86
一連の対応ですっかり男を下げたよね

143 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 00:00:30.82
>>139
明白な証拠があるのに、握りつぶせるはずがないよ。
グレーを白にはできても、真っ黒を白にはできない。

>>136
まあ2年くらいはかかるのかねえ。
証拠があるんだからさっさと片付けるべきとは思うが。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 00:06:39.10
認定するにはかなりの大者が必要だったのも事実なのでしょうね

145 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 00:10:08.25
だれか凸れよ。

146 :東京理科大学で論文撤回:2012/01/25(水) 00:21:41.46
J Biol Chem. 2009 Jan 30;284(5):2680-9. Epub 2008 Dec 1. Retraction in: J Biol Chem. 2011 Dec 9;286(49):42785.
Human T-cell leukemia virus type I Tax down-regulates the expression of phosphatidylinositol 3,4,5-trisphosphate inositol phosphatases via the NF-κB pathway.
Ryu-ich Fukuda, Kiyohito Tsuchiya, Koji Suzuki, Katsuhiko Itoh, Jun Fujita, Atae Utsunomiya and Takashi Tsuji
VOLUME 284 (2009) PAGES 2680–2689
http://www.jbc.org/content/284/5/2680

問題の東京理科大学 総合研究機構 辻孝研究室
http://www.tsuji-lab.com/topics/index.htm

Retraction Watch でも話題になっている。
Mysterious retraction in the Journal of Biological Chemistry for Takashi Tsuji’s group
http://retractionwatch.wordpress.com/2012/01/24/mysterious-retraction-in-the-journal-of-biological-chemistry-for-takashi-tsujis-group/

なぜ撤回されたのか、君たちの力で、謎を解きたまえ。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 00:52:11.24
ttp://php.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Mouse_Timeline_Detailed#Day_11.5_.28E11.5.29
ttp://www.jove.com/video/2035/mouse-embryonic-lung-culture-a-system-to-evaluate-the-molecular-mechanisms-of-branching
この辺の正常個体と比べてしっぽ短すぎじゃね?

148 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 00:53:58.36
>>144
学長が相手だから外部から招く必要があっただろうし、
相応のレベルの人を選んだということ。
偉い人じゃないと不正認定できないという訳ではない。
誰がやっても(アホじゃない限り)結論は変わらんだろ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 01:11:03.32
二重投稿ってどれくらいから言うの?
東北は全く同じだったの?

姉妹誌に出したデータと同じロットで
写真を変えて、枚数も増やして、
詳細に観察したところこんなこともわかりました。
と新規考察を加えた論文はダメなの?



150 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 01:13:07.69
696 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/08/08(土) 09:47:23
また出た
http://sites.google.com/site/httpwwwforumtohoku/Home


697 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/08/08(土) 10:52:47
>>696
 重なるX線回析図ですね。

698 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2009/08/08(土) 13:54:19
すご。ノイズまで一致。捏造論文、ワロタ。

646 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2009/08/08(土) 14:45:37
しかも、総長!

151 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 01:26:50.31
>>149
「詳細に観察した」部分は未公開データ扱いになるんじゃね?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 01:45:10.34
ま、所詮は再現性が無いデータ出しまくりで出世した野口英世が札になる程度の国だからなwww

153 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 02:25:12.13
野口英世の場合ウィルスの存在を知らなかったわけで、今はまだ肉眼に頼るしかないが、
将来、捏検出ソフトとかできて、他の図からのコピペや他の論文からのコピペが検出で
きるようになると、この手の話はもっと増えるんじゃね

154 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 03:29:42.67
今までばれなかっただけで、文政権では昔から捏造してたのか?
沈黙してると文政権全体が疑われるよ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 03:39:56.23
「違和感の違い」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120125/1

夢見センセは 眠らないっ!


156 :名無しゲノムのクローンさん :2012/01/25(水) 03:48:53.33
155はキチガイ夢見乙

157 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 03:57:29.95
バレルかどうかの瀬戸際だから深夜まで見張ってんの?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 04:20:16.27
>>156
善意の第三者の発言とは想えないから
やっぱ、気になって 不寝番してはるのね!

159 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 04:33:36.05
なんかここの鯖流れるのが早くてねえ
ttp://uproda.2ch-library.com/480753v2M/lib480753.png
figure7 Hoxc5もうちょい親切版
これでもまだ自然だという香具師は話にならん
そもそも肢芽すらないだろうが

じゃあおやすみノシ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 05:14:12.42
11人 いる!

161 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 08:55:31.43
>>19
kwsk

162 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 09:05:32.14
前のスレでバンド周辺のピクセルが変わるって話があったけど本当なの?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 09:26:38.79
>162
その通り。pdfなどで圧縮している場合はバンドだけ切り取って貼ったように見える。
俺の論文もそう見えてビックリしたことがある。
高解像度をちゃんとダウンロードしてみればそういうことはないので区別はつく。
髭のは高解像度だともっと不自然ww

164 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 09:26:51.79
>>162
どの図のことを指してるのかよく分からんけど、
バンドの周辺だけ周囲とバックグラウンドの濃さが違うのはあった。


165 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 09:29:19.41
カロリンスカの 某室にて(Cell 2003を眺めながら…):

 〜〜〜〜賞の選考よりも、興味津々 デスネ^^

166 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 10:15:14.34
世界変動展望 大学や国立研究所の不正調査の不適切さについて


167 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 16:18:58.03
>>162
ブロックノイズ、モスキートノイズでぐぐれ。JPEG圧縮による画像劣化現象というのがある。
疑いのある場合は高解像度figureを見る。それで疑いが晴れないならここで晒す。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 18:04:40.67
本当に高解像度なのが出てないことがあるからWeb上の情報だけで何かいうのは危険。
調査委員会も近いうちに立ち上がるからこじつけの誹謗中傷は避けたほうがいい。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 18:12:48.35
見苦しいよコピペ野郎
どうあがいても捏造としか見えないね

170 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 18:41:08.62
結局バンドコピペとかより、in situが一番触れられたくないfigureだったということでFA?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 19:47:10.68
>>169
はあ?誰と戦ってるのきみ。
どうせ思い込みだらけのクソ論文書くしか脳がない馬鹿院生かポスドクだろ。
さっさと実験台に戻りな。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:14:32.23
見苦しいよギョウザ野郎
どうあがいても捏造としか見えないよ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:19:58.55
_b単位以下でヒダから色合いまで同一の餃子を作る超一流中華料理人!
特定方向に膨らませたり引き伸ばしたりするのも自由自在

174 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:20:53.78
画像劣化現象www
んなわけねーだろ!

175 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:21:41.22
実験台?モルモット(比喩的)ってこと?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:25:06.96
あの尾の短いembryoではモルモットといわれても仕方ないなw

177 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:31:45.60
>>171
思い込みだらけのクソ論文が非難されてるんだよ、今ここでは。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:35:39.24
>>172
実はWesternのバンドを太くしていったら餃子のシルエットと一致すんじゃね?w

179 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 20:44:55.25
>>165
特定した。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 21:32:46.15
これ来年度の研究費どうするんだろ。執行しちゃいかんのじゃね?

もし最後の良心が残ってるなら、白黒はっきりするまで辞退だろうが…、
残ってないだろうなぁ。


181 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 21:36:07.14
どーみても、これは、すでに白も黒もないだろー
とにかく全部辞退でしょー
あ、もちろんうっかりのもあるかもしれないという前提ではあるよw

182 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 21:38:25.36
γには告発状は送付したの?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 21:38:42.96
科研費止まると困るのはいるだろうから
人道的な措置として人件費とかはとりあえず大学が立て替えて
あとで請求でいいんじゃねか

184 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 21:56:57.72
知らせるだけは簡単だがな
意外と難しいんじゃないの
この論文の責任者はあちらですからと言われたらどうしようもないよ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 22:10:46.77
逃げ切る気まんまんですが、何か?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 22:30:42.42
ま、結局、髭さんが責任者ということにつきるわけですな
すげー納得のいく責任の取り方を示してくれたら、そこだけは尊敬するわ

187 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 22:59:46.61
ところが、>>72なわけだw

188 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 23:06:50.19
髭さんがこんなんだったとは本当に悲しいですわ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 23:20:16.07
東京大学のやっていることは、幼稚園児でもできるような切り絵だったんだねw

190 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 23:27:17.24
>>184
論文の責任者はヒゲだとしても、
ファーストオーサーとして不正行為に直接関わっていたら、責任は免れまい。
それに疑惑のある論文を成果として報告書に書いたり、研究費の申請もしてる。
ということは、その研究費に関してγ大に調査要求はできると思う。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 23:31:12.50
それどころか、享受になれたのだって・・・

192 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 23:40:19.23
だからγなんかにできっこないよ、
なに期待してんのよw
本流の足でまといになりかねないから

193 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/25(水) 23:55:27.38
ある時、イエスは街に行くと、ひとりのヒゲ男が2ちゃんねらたちから石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのか、とイエスが問うと、2ちゃんねらは、このPIは罪人だからだ、と答えた。
するとイエスは男に石を投げる人々に向かってこう言った。
「あなたたちの中で捏造をしたことのない者だけが、この教授に石を投げなさい」


2ちゃんねら「ふつう、捏造はしないよな・・」

194 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:22:38.72
ある時、ヒゲ男は街に行くと、ひとりのタクシー運転手が2ちゃんねらたちから石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのか、とヒゲ男が問うと、2ちゃんねらは、このタイラーは罪人だからだ、と答えた。
するとヒゲ男は男に石を投げる人々に向かってこう言った。
「あなたたちの中で捏造をしたことのないと思ってる者だけが、このタクシー運転手に石を投げなさい」


ヒゲ男はタクシー運転手が息絶えるまで石を投げつけた。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:25:48.99
味噌汁吹いたwwww

196 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:33:46.10
燃料投下

http://loda.jp/subject_2ch/?id=650.pdf

以下、細胞工学 Vol.26NO.12 2007からの引用

加藤 だから学生が単独でやったタイプも,PIがプレッ
シャーをかけすぎたタイプも,結局PIが悪いというふうに
考えられる土壌にしておけばいいんじゃないですか.

(中略)

加藤 コレスポの覚悟を決めさせる教育,コレスポを取る
からにはすべて腹をくくる.

(中略)

加藤 僕の分野だと,結構出るんですよ,いい論文がパパン
と.それで、再現いかない論文が出るんですよね.そうすると
まず何が起きるかというと,まったく国際会議で相手にさ
れない,それから次の論文が通らないという,うまいフィー
ドバックが働いている.だから僕は教育として若い人に「お
まえ1回捏造したら一生この世界で生きていけないから」と
いう話はよくするんですけど.だからルールじゃないです
けど教育の中にそれを感り込む,若い人にそう教えてあげ
る,ボスはだませてもサイエンスはだませないよ,というこ
とを若い人に教えてあげないといけないのかなという気は
するんですけどね.

197 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:36:33.21
論文を捏造するような医者は、カルテも改ざんしているだろ。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:51:04.71
>>196GJ!
本人に声に出して読んでみろと言いたいw

199 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:55:17.13
>>196
これ見直したかったんだわdクス
しかし今見てもすごい面子すぐるwwww

200 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:55:47.28
臨床の片手まで研究しているのに、都合のよろしい美しいデータが揃うことに
何の疑問も持たないのはどうかしている。
捏ってるの知ってて黙認していたとしか思えない

201 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 00:59:18.77
>>192
どうしてそんなにγ大に話が及ぶのを避けるの?
ひょっとしてセル2003のご本人降臨ですか ww

202 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:03:20.87
あの先生はいい先生だから処罰してはダメだよ
髭先生は彼の人生がダメにならないよう責任を取るべきだと思うね

203 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:09:08.23
違和感無いって言ってたのも本人だろうw
いつばれるかはらはらしながら言い続けてたんだろうな。
こいつ羊膜剥いだこともないんだろう。

風船みたいに膨れてて臍の付け根にアクセスできないから
背中から裂いてひっくり返して臍の付け根から臍の緒ごとまとめて取っちまうから
羊膜が残ることなんてねえよバーカ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:18:33.92
>>196
これ読んでると、もう誰も何も信じられない。
捏造しておいて、これはひどすぎない?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:24:19.87
で、捏造した1stの著者は全員医者なのか?

206 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:27:14.94
所詮ヒゲ享受は偽善者なんだよ
みんなで石を投げつけろ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:33:15.23
>>202
これは一般論ですが、罪を憎んで人を憎まず、というのは当然のことです。
しかし、いい人かどうかとサイエンスは関係ないし、処分とも関係ないと思いますよ。


208 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:34:52.04
髭の出世はこれでおしまい
このインチキおべんちゃら野郎が

209 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:44:04.48
とりあえず通報は全部同時に始めても最初に出るのはCellの出入り禁止かな

210 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:52:37.05
東大のcell2003論文のin situ は、やっぱりフォトショップによる塗り絵で、捏造とうことでファイナルアンサー?

211 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:55:53.43
言いがかりだと散々言っていた輩は、どこに行った?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:57:14.93
ポエム、イラスト、コラで通る雑誌ワロタwwwwww

213 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 01:58:45.70
東京大学は、ポエム、イラスト、コラ、コピペによる論文作成術を学ぶ日本最高峰の学府ですw

214 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:05:29.91
>>202
不正行為をするいい人ねえ .....

>>204
大丈夫だよ。
これからコレスポとして全責任をとってくれるから。

>>207
罪を認めて潔く振る舞えば「罪を憎んで人を憎まず」でしょうね。
でもいつまでも卑怯に逃げ回るような奴は憎まれて当然でしょう。
学会等にどんな顔して出てくるのか楽しみだわ。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:09:00.35
nature誌2009年論文の捏造を隠そうとしているところか、
逃げ回る気が満々のように感じられるな。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:11:36.01
タイラーズのときもそうやってリトラクトとかコリゲで逃げ回ってたな
細胞工学で実はhES1だけじゃなくてHES1にもmiR21が効くんだとかイミフな記事書いたりして

217 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:24:13.04
>>140がもし本人だったら
「韓国メディアはきっとKim et alを全部スルーして俺だけ(ry」

218 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:37:51.78
γ大学のkitamuraラボにいる奴、どんな気持ち(爆笑)?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:45:10.63
はあ?
間違ってないか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:47:33.38
東大やMDへの嫉妬丸出しだな

ないもんねだりしてもないんだよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 02:48:25.26
208は誰に対して怒っているのか??


222 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 03:42:30.02
とうとうScience Insiderにも載ったか。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:00:20.49
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   11jigenたんグッジョブ!!
     /    /

ttp://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html

224 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:10:09.41
No, No, Excellent Job!!



225 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:17:20.18
Excellent !

>>222のみ ミタ時は、
○○オカ・ストーカーかと思ってしまったぜ(^_^;)
ゴメンナサいっ!

>>223で提示の
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html
の 英語って、英語の苦手な俺にも 実に良く理解できて 爽快(?)だぜ!


226 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:21:46.82
これはもう逃げられないな
髭、合掌!!

227 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:26:44.45
だから結局PIが悪いというふうに考えられる土壌にしておけばいいんじゃないですか.

だから僕は教育として若い人に
「おまえ1回捏造したら一生この世界で生きていけないから」
という話はよくするんです

コレスポの覚悟を決めさせる教育,コレスポを取るからにはすべて腹をくくる.

wwwwwwwwwwwwww

228 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:30:38.43
当局は調査中、ヒゲアキはノーコメントか

11jigenさん、ありがとう。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:31:19.61
東大は調査中、コレスポは返答なしということもわかってよかったですね

230 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:31:21.83
       ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒ \
  /     ,(⌒) (⌒)、\
  |     /// (__人__)/// |
  \      ` ヽ_ノ   /
    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   / Cell 2003`l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
   /`ー、_ノ /      /

         ___
       /      \
      /ノ  \   u \ !?
    / (●)  (●)    \
    |   (__人__)    u.   | クスクス >
     \ u.` ⌒´      /
     /       __|___
    |   l..   /lCell 2003 `l
    ヽ  丶-.,/  |_________|
    /`ー、_ノ /      /

231 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:34:17.42
これはGJですね

232 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:35:39.65
          /      \
         /  _ w _\ __________ 。
       /    _____| |  ヘ__  ヘ__|     Science Insider!!
   /⌒|     ((_____| | Σ __(○)_(○)
  /   |. ι   (__人__)   | |  '' ,         | 
 |    l \      |■■|    | |    △         |   。
 ヽ     -一ー_~、⌒)^),-、|    | |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ~    | |  |

233 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 04:36:05.59
>>223 所引の本事案以外にも,

ほぼ同時に:
Leukemia Drug and Magnet Material Net Japan Prizes
by Dennis Normile on 25 January 2012, 10:21 AM |
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/leukemia-drug-and-magnet-materia.html

A Central Researcher in the H5N1 Flu Debate Breaks His Silence
by Jon Cohen, with reporting by Martin Enserink and David Malakoff on 25 January 2012, 1:05 PM
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/a-central-researcher-in-the-h5n1.html
という,2つの日本関連ニュースが載ってるというのも感慨深い.


234 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:01:47.23
これで広く世界に知れることになったw

235 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:13:50.51
ゆめみ先生はさらに見つけてる訳ですし、しっかり調査すれば
まだでてきそうですね。論文撤回watchさんもそうとう怒って
たけどNature2009への対応が火をつけたかな

236 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:18:20.72
>>223
読経とかセルカン迄
載ってて良かった^^

237 :223:2012/01/26(木) 05:21:13.90
Science insideの第一報は>>222だお。dd
俺はそれ見てリンク拾ってきただけ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:24:05.84
灯台は急いだほうがいいですよ
各ジャーナル編集部がコピペを検証して
一方的に発表する可能性だってゼロではないのだから
ほんと日本の恥さらしだよ
隠蔽体質の日本と言われないように注意して下さいね

239 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:26:07.91
っていうか、バンドをコピペなんて、どれだけ情弱なんだよwww。
そんなラボは滅びた方がいいよ。
捏るんならバンドを作成するアプリ書くだろjk。


240 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:31:14.93
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0896627302008759
watchで指摘されたコピペ疑惑のfig1 in situだけど、これ、ポッチのあたりで帯が横に走ってるね。
俺のLCDへたってるからむちゃくちゃ目立つんだわw
カラーでも分かるけどチャンネル分離して緑で見るともう少し分かりやすい。
ひょっとしてモンタージュか?

USA-hAR(AF-2) DHTのGFPのパネルが左端で段段になってる。
そもそも重ねあわせする図が何で左端で合ってないんだ。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:34:46.70
どうせ見てるんだろ?Kato lab (+OB/OG)のそこの君!
自分の所に災いが振ってくる前に他人の論文のコピペ指摘して
そっちに目ー向けたほうがいいぞ。検証はこのように時間がかかるんだ!
君が逃げ切るまで撒き餌で足止めするんだ!

242 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:39:45.42
捏造、不正論文 総合スレ 4@生物板
http://sp.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/life/1321502367/601-700

>    632 :著者 :2011/12/24(土) 20:05:08.59
> ここで捏造と不当に騒がれてた論文の筆頭著者です。
> m3のブログ主か、ブログや2chをみた中で雑誌編集部に告発した人がいるようですね。
> 編集部から私たちに問い合わせをもらいました。
> この度それを受け生データを提出し、同時に第三者にも確認してもらい問題ないのがはっきりしました。

そーならば、早く 編集部から発表してもらったら良いのでは?


243 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:45:11.69
「もうだめぽ」に続く名言が生まれるのか?
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html
       _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄   モウダメポ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:45:45.28
ビデオ内容は何かの間違えです。生データや実験ノートもあります。
その上で現在調査中です、と加藤先生には言ってほしかったです、、、

245 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 05:47:14.01
Science Insiderとかwww
ご冥福をお祈りいたしますwwe

246 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 06:13:59.94
ダンマリ決め込みはよくないな
さっさと何かしらのコメすべき

247 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 06:35:27.55
>>240 このfirstもかなりがんばってるね。
シンポ聴きにいくよ。


248 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 06:37:52.09
忘れられてる恐怖のネタです^^

> 〜〜の過去など
> http://www.f.kpu-m.ac.jp/k/med2/study/study_kako.html

このカキコの意味がわかりました。
過去でなくて ここに掲載されている
近未来の 行事予定が見所なんですねえ!

同一名称の研究会の登場人物を
よく較べて見よう!

あれ? Bossは どこ?



249 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 06:43:28.71
おとぎ話だけさ
これだけコピペがあるとさ
ネイチャのコリゲンダムに記載のさ
「正しい」図も信用できないねってさ
めでたしめでたし

250 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 07:02:42.52
>>196
今読むと、必死で自分はセーフゾーンにいることを強調しているように読める。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 07:14:02.83
Kato did not respond to an e-mail or return a phone call seeking comment.

252 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 07:50:37.95
捏造バスターの父・アメリカを席巻・・・流れ出る「日本の美」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120126/1

媚・災炎(or難)S !?


253 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 08:17:25.21
記念カキコ

254 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 08:35:42.23
Whistleblower Uses YouTube to Assert Claims of Scientific Misconduct
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html

255 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 08:36:37.32
Whistleblower Uses YouTube to Assert Claims of Scientific Misconduct
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html

256 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 08:37:03.93
ネタ投下だお。コリゲで済まされそうだが、マテメソがお粗末。
NCB 2009
ttp://mcb.asm.org/content/29/1/83.full

mouse GIOT-4 gene (GenBank accession no. NM_145624)
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NM_145624
でmouseゲノムをサーチしてもマッチしない。
Mus musculus chromosome 8だといってるBACとESTは一応引っかかる。

BLATでPCR断片を調べてみた結果が以下。
ttp://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgPcr?command=start
human GIOT-4 gene (GenBank accession no. NM_021030)
>chr9:109988045-109988814 770bp CTGTGTGGGTGTCGAGAGCAAATG TGCCACTGTCATGGCTCAGCAATG
ちなみにこのプライマーはhuman genome + transcriptsをblastnしても全く引っかからないしNM_021030の配列中にもない

mouse GIOT-4 gene (GenBank accession no. NM_145624)
>chr9:59790956-59791160 205bp GGGCAGCACATCTTAGAAGC TTGCCAAAGCTGTTTCTCCT

上記のようにPCR増幅産物は全然関係ないMus Musculus Chr.9の配列。一体こいつらは何を定量してるんだ?
当然論文出す前に訂正後のプライマーを注文してるかどうかは調査してもらいたいところ。

あと、普通定量RT-PCRするときってイントロンまたぐようにプライマー設計するよな
それにpseudogeneだらけでゲノムひろいまくりのGAPDHなんか使うか?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 08:38:43.30
NCBじゃなくてMCBの間違いだた

258 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 08:48:29.65
>>247
面白い話をまってるおw

259 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 08:56:57.82
座談会のKATOコメントも英訳希望。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 09:20:57.25
髭とK川だけで済まされませんように・・(祈)

261 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 09:27:38.84
添削してくれー
So, I think, whichever the case students fabricate on their will or the case where their PIs pressure them to commit, it is always their PIs that should finally take correspondence.

262 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 09:28:29.20
すまん
最後抜けてたから無しで

263 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 09:43:48.79
これマジで急がないとまずいだろ。
チンタラと予備調査やってると、ジャーナルの方から強制リトラクトされて、
「日本の大学の閉鎖性、隠蔽体質」とかの記事が出るぞ。
あいつらそういうの好きだからさ。

秋入学にして大学ランキング上げようとか、
首相のコメントまで引っ張りだしての政治的努力も、不正行為で水の泡。

証拠は明白なんだから、早く不正認定をして、論文の自発的リトラクトを迫るべき。
クビとか学位剥奪とかの処分に関してはその後に「じっくり」とやればいい。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 09:49:24.92
大学でSF小説を創作するために国費が毎年何億円も投入されてたことになるのかね・・・

265 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 09:53:37.87
添削希望
(About cases where the PIs insist they are innocent because they never asked students or postdocs to fabricate.)
So, I think, whichever the cases students fabricate on their will or the cases where their PIs pressure them to commit,
it is always their PIs that should finally take responsibility --- that problem will be solved by sharing such an idea as the common sense.

266 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 10:57:15.07
(About being a correspondence author)
(What is needed is ?) the education about how correspondence authors have to be,
that is, once they become correspondence authors, they must be ready to take full responsibility (about their papers).

前後を読んでも教育対象がPIなのか学生なのか真意がきちんと読み取れないからぼかした

267 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 11:09:29.50
1stは全員二度とサイエンスの世界に顔が出せないようにしないとね♪

268 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 11:17:29.96
>>265
We should enforce PIs to take the ultimate responsibility for scientific misconducts, no matter whether the students committed it on their will or the PIs pressured them to do it.
If we could make that as the standard expectation shared by everyone, that could suppress the problem.

意訳ですが


269 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 11:29:27.22
>>268
漏れよりあなたのほうがうまいんでよろすくです。
とりあえず後一ブロックだけあまり役に立たないかもですが晒しておきます。
Who judges about fabrication? And who punishes?
(The universities should let conferences judge about fabrication. Then, according to the judge, universities should determine the penalty.)
I think it realistic. Because, in an universe, there are no specialists appropriate enough to judge it sufficiently.
In fact, it is serious role for conferences to play. Who is appropriate is yet another thing, though.

270 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 11:40:07.76
>髭

過去の発言の訳に不満がある場合は自分の納得する英訳文で研究室のホームページにのっけてね♪

271 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 11:55:31.75
http://www.mbsj.jp/admins/ethics_and_edu/investigation/20071213_sympo_kagakusha_ryoshin.pdf
この名言を忘れちゃいかんでつね。
>>266と33ページ目これも添削希望
(If the paper turns out to be a misconduct.)
In facing such a case, the corresponding author must conduct harakiri, I think.

272 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:13:25.70
>>243

英訳なんてどうでもいいから。PIに最終責任があるのは当たり前だし。

それよりも、何かバイオ系の捏造に関する2ch用語が欲しいよね。

ピペドみたいな感じの。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:14:43.99
Kato says,

274 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:22:39.39
>>272
SFでいいだろ?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:29:49.36
Shigeaki Fiction ?

276 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:35:25.61
>>256
1st は、また MDですか! --棒読み--


277 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:35:26.50
Science Fabricationとも取れるな

278 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:41:02.87
マテメソが結構詳しく書いてる割にRT-PCRのコントロールがGAPDHつう時点で
こいつ本当にわかっとんのかと思ってBLASTかけたらかなりおかしかった。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:47:00.81
GAPD、だめなん? 以前、もちろんイントロン挟んだプライマーで
PT-PCRしてたけど。二種類のセットできれいにコントロールがとれたが。

あと、念のためにQIAGENのキットのオプションを購入してDNaseでゲノム
をバラした後のRNAを使用してたんだけど。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:49:07.97
ゲノムが確実に切れてる場合はいいと思うよ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:50:14.78
DNaseが十分に効いてるのを確認する必要がある気がするで

282 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:53:55.66
DNaseの効きは確認しとらんが、イントロンが長いので、extension timeを
15秒にして、長いのは増やせない・かつバンドの長さでゲノム由来のものがあ
れば区別できると踏んでいたのだが。



283 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 12:58:34.68
ならええんでねーが

284 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:01:30.84
GAPDHはpseudogene(当然イントロンがなくてmRNA逆転写産物)が
いっぱいあって多少のミスマッチでも混じってくるから使いづらいという話だったと思う。
リボソームのなんかかβactinあたりの組織ごとに発現レベルが比較的一定で
pseudogeneの影響を受けにくい奴がよいと言う論文にならって俺はやってる。
気分害したらすまん

285 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:04:07.92
俺は>>279ではないし、いままでもactinを使ってたが勉強になったわ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:12:46.71

「フォークストグラフィー」
  ― Processing Methods for Fauxtography―
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120126/2

夢見センセは 不眠不休?

287 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:14:19.26
279だが、β-actinではなくGAPDHを使用した理由は、論文に出てたのと、
タンパク質レベルではβ-actinの量は組織ごとに結構異なるので、RNA量
も異なると思っていたからだが。

偽遺伝子か。まあ、所詮コントロールだし、偽遺伝子が組織ごとに発現が
異ならないことを祈ろう・・・・。株細胞では由来が異なるものでも、
RNA量を揃えてRTすれば、非常に綺麗なコントロールがとれたが。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:20:29.69
いや、本当にDNaseが効いてれば問題ないんだけど

ちなみに上の論文のプライマーペアでやるとこういう感じできちんとDNaseがかかってないと使い物になってないハズ
human glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase (GAPDH) gene,
5′-CGAGATCCCTCCAAAATCAA-3′ and 5′-GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT-3′

>chr12:6646087+6646784 698bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr4:88128474+88128796 323bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr5:173940541+173940860 320bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr15:64821310-64821631 322bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr16:28251457-28251777 321bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr5:159377949-159378269 321bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chr6:80663169-80663491 323bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT
>chrX:39646831-39647153 323bp CGAGATCCCTCCAAAATCAA GTCTTCTGGGTGGCAGTGAT


289 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:28:18.90
あ、279だけど、髭センセの関係者ではないよ。

まあ、学生とかMDの一部のヒトは原理や注意事項をよく理解しないで実験
するから、先輩から渡されたプライマーとプロトコール通りにやった
だけ、というところでしょう。論文見てないけど、どうせ一番最初に
実験するときとかにサイクル数を振ったりして条件ぎめするようなことは
しておるまい。ちゃんとやってるようなラボからは怪しいデータが乱発
されてはこないと思うし。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:36:29.12
とりあえず髭ラボはマテメソからボロ出まくりということで

291 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:45:33.35
普通q-RT-PCRする時ってDNaseは必ずするし、さらにネガティブ
コントロール(genome DNA由来の可能性の排除として)でRT酵素入れない
条件ってのもやるでしょ?
だからpseudogeneとか気にしなくていいんじゃないの?

それともpseudogeneが発現してるって話?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 13:55:03.26
エクソンがないとかでゲノムと区別つかないときはやらざるを得ないよね。
そうでないときはイントロンを挟んで設計。DNase処理はしない。
終わった後にプレートをおろしてきて増幅産物を流して断片長チェック。

その昔のヒトゲノム完了前はnonRTのcontrolは必要な場合はあったと思うけど。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 14:12:28.18
もう一丁。上記MCB 2009
human activin βA precursor gene
>chr7:41743802-41744158 357bp TGGGTCAGGGGTGAGTTTAG GTGTGGCTTAAGCAGGTTCC
の増幅断片でBLAST。その遺伝子座を見てみたら
3830 bp at 5' side: inhibin beta A chain precursor
だってお。

inhibinもactivinも一緒みたいなもんなんかね?

294 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 14:14:24.83
しかしYoutubeで告発ってニュース性あるよねー
Science Insiderに出たんじゃ終わりだよねー

295 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 14:20:24.71
ここらで小休憩
<RT-PCRでのリファレンス遺伝子の注意点>
*皆さんのラボにいるMDにしっかりと伝えておきましょうね。

・ベータアクチン
多重遺伝子族(>20個)
甲状腺ホルモンで上昇
胃腸瘍で上昇

・ガンマアクチン
多重遺伝子族、複数の偽遺伝子

・GAPDH
多重遺伝子族(マウスでは大部分が偽遺伝子>200個)
肺、すい臓、結腸癌で高値
インスリン、EGFで上昇

・5.8S 18S 28S RNA
複数の偽遺伝子

・ベータ2マイクログロブリン
(偽遺伝子なし)
ホジキンリンパ腫以外の腫瘍で異常な発現

・G6PDH
偽遺伝子
腎臓、胃腸瘍、各種ホルモン、酸化ストレスで上昇

・PBDG
偽遺伝子なし
発現制御の報告なし

296 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 14:22:38.37
>>295
最後は間違い。正しくは、PBGDね。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 15:15:44.28
scienceによるnature叩きの側面もあるね

298 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 15:22:32.41
>>286

11人 いる!

299 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 15:34:16.12
>そうですねぇ、私の提唱いたします【未来哲学・人類統一理論】を簡単に申し上げますと、
>多くの人間が、我々人類の『共通項』である『脳』が『真の意味で』理解できていけば、
>そこに「国・人種・宗教・文化・習慣」というような『条件付け・刷り込み』から派生する『意識・感情』などというものは『無意味』になり、
>そこから「人の知性の成熟」始まり「人間社会」の『成熟度』が上がるにつれ、この地球上から「いじめ・諍い・戦争・虐殺」等々が減少して行き、
>やがて、人類は『人間社会の成熟』と『人類の平和な未来』という【人類の新たなるステージ!】を迎えることができる。
>というものです。

やばいこの迷いネコってやつ マジ基地だよw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317643720/l50



300 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 16:27:52.77
>>297
そういう面はあるのかもしれないが、「そうかもね」というていどのこと。
図がおかしいという事実は変わらない。

いずれにせよ、個人のブログだけでなくこんなメジャーな所にまで
出てくるようじゃ、もうどうしようもないだろ。
早く調査して早く対処しないと東大は世界に恥をさらすことになる。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 16:46:51.54
>>256
つくばの最先端次世代の女医に続いてまた女医か。
これ、学位論文じゃねーの?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 16:49:00.90
灯台は、記者会見して
「予備調査委員会を立ち上げた」
って発表しても委員じゃねぇ?
事実なんだから

303 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 16:51:32.50
おしまいだ
このらぼおしまいだ


304 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 16:54:36.83
サイエンス編集部は、Chambonに凸すればよかったのに。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:17:59.87
東大本部事務広報課長の飯塚英一郎さん、よろしくお願い致します。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:22:28.42
>>301
女医?
しかも、ケコーンによる複姓表示だと思い、
片姓づつにして愚々っても、
あれ以外には 副論文すらないの?

俺っち痴呆酷葎だけど、
英文の副論文って、片手くらいはあるよ!
金失悶って そんな悶なの?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:27:45.88
      ∧_∧シャン●ン
     ( ´Д`)
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒ ヒゲ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
     / |\ \            /  /|  |
     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/

308 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:33:58.90
24編の論文中に60を超える複製された、もしくは手が加えられた画像が
見られ、その中の一つの論文ではこうした画像が19も見つかる、と告発
されている。

なんて、新聞に出たら大変な騒ぎに・・・。
もう記事の原稿は誰かが書いてかも。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:35:22.46
>>300
>図がおかしいという事実は変わらない。
「頭がおかしいという事実は変わらない。」と一瞬読んでしまった。


310 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:36:12.40
これはもしかして、タイラーズ以来の祭りなのか?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:42:02.30
いやホントはもみ消すつもりだったんだ
なのにScience Insiderにまで・・・
もう無理だ・・・




          _____
  .ni 7    /        \  メシウマーーーー!
l^l | | l ,/) / /・\  /・\ \    .n
', U ! レ' / |    ̄ ̄    ̄ ̄  |  l^l.| | /)
/    〈  |    (_人_)    |  | U レ'//)
     ヽっ     \   |    /   ノ    /
 /´ ̄ ̄ ノ     \_|    \rニ    |
                      `ヽ   l

312 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:44:15.54
>>251
卑怯だね。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:48:49.09
都合の悪い事には知らぬ存ぜぬ。
これで熱血の昭和オヤジなのかあ。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:51:24.34
>>304
Pierre Chambon とK藤教授の関係とは?
↓    ↓    ↓
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/message2.htm




315 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 17:57:43.93
       ∧_∧ シャン●ン(ノーベル賞候補)
     ( ´Д`) 「よくもオレの顔に泥を塗ったな」
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
      (   _~"" --  _-―  ̄=_  )":" .' | y'⌒  ⌒i .' .   ’
      |   /,,, _―  ̄_=_  ` )),∴. ).  |  /  ノ | ∴.'∴.'  ヒゲ
      |  / /   ―= _ ) ̄=_)   _), ー'  /´ヾ_ノ     「ひいー、すいません」
      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
     / |\ \            /  /|  |
     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/
               _ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.'  , .. ∧_∧
  ヒゲ      ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
  「全部オマエ  , -'' ̄  = __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
   のせいだ」/  _-―  ̄=_  )":" .  ’ | y'⌒  ⌒i  γ大学K教授
       /   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴.   |  /  ノ | 「ひいー、すいません」
      /  , イ )        ̄=       , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


316 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 18:10:29.25
髭の生き残る最後の術はFirst authorにすべてなすりつけしかないな
そして知らぬ存ぜぬで押し通す

「こんな巧妙なコピペ見抜けないよー」

まさに日本の恥

317 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 18:32:12.97
>>316
これはムリだろう。一つや二つのコピペならとにかく
60を超えるコピペと書かれちゃったからなあ。
タイラー、セルカン事件と整合性を持った落としどころ
は何処か?必死に探しているんだろうな。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 18:38:17.68
ヒゲを剃って別人として再出発かな

319 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 19:19:13.01
このラボのさらに悪い所は、クズレベルの人材を世にばら撒いてること。
元々が捏の上に築き上げられた業績だから、publicationに実力が伴っていない。
コントロール取らない実験するやつとか、チャンピオンデータごり押しするやつとか、そういう奴らばっかり。


320 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 19:30:13.84
>>319
引き取った事あるの?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 20:04:12.22
>>319
γの独立後の業績をみると、
未だに昭和のお父さんがコレスポだったり、
ダブルコレスポだったりするが


322 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 20:04:19.56
駄目押しで、日本の新聞社にサイエンスの記事の日本語訳を教えておいた方がいいのでは。気づいてないかもよ。次元できる?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 20:10:02.66
「学問のすゝめ」と「武士道」を人生の教科書に、みんなから尊敬される人になりたいです。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 20:33:30.18
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html

Whistleblower Uses YouTube to Assert Claims of Scientific Misconduct

325 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:23:23.61
>>319
ポストもフェローシップも予算もゼロサムゲームだからね。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:30:47.29
2002年のMol Cellはさすがにコピペはなさそうだな。筑波の教授はさすがに大丈夫だよな。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:32:18.91
>>319
あんたに実力云々されたくないよbyヒゲ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:34:52.73
>>256
産婦人科医の学位論文か。
熱がこもるのも仕方ないが、よくあることだな。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:36:19.87
同等貢献でCellとかだしまくりね髭ラボ
皆えらくなってるの?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:36:45.68
>>318
それなら許していいね!

331 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:38:07.62
>>306
お前東大の医局には鉄門じゃないロンダも沢山いるの知らないのか

332 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:46:15.18
離散の連中でも本当に名誉やら目先のカッコつけだけにしか関心のない屑はいるしな

333 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:50:38.41
どれとは言わないけど、ここに書かれていること見て髭ラボについて自分と同じ考えの人がいてなんだかほっとしたよ。
ありがとう!

334 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:50:46.46
これで、日本のマスゴミが東大よりも先に報道したら、東大のメンツは丸潰れだね。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 21:54:43.95
そこそこ賢い熱のこもったやついたらPIにはとても見つけられない

つまりお前らも熱ればCNSゲットだ

この世から捏造を無くすのはPIになってからやればいいね!

まず生き残ろう!


336 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 22:02:20.97
ここで宣伝したら?

生物に関する面白い話を語ろうぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327536858/

337 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 22:04:47.47
リンク貼るだけじゃだめだよ
ちゃんとわかりやすくまめ知識風にまとめてやれよwww

338 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 22:07:33.34
>>297
まだ問題が見つかっている当事者(ジャーナル)からは軽率にはコメントできないから
親切でやっているんだと思うよ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 22:18:15.70
Alleged image fraud by Kato lab at the University of Tokyo
ttp://katolab-imagefraud.blogspot.com/  

page view>6300 !



340 :293:2012/01/26(木) 22:25:18.34
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/gene/3624
のPreferred Names以下にあるようにinhibin beta alfa = activin beta alfaということで問題ないみたい。

mouse activin βA precursor gene;
5′-CCACAGGCTTTACTGGCTCAC-3′ and 5′-TTCGGGTCCCTTCTGTTTTG-3′
こっちはゲノムサーチで引っかからないのでnrでBACを引っ掛けてくると左側プライマーの3"側
Cがミスマッチ。RT-PCRのセクションに書いてるproofreading活性のないEx-taqだと増えないんじゃないかなー。
この程度だと誤記とか写し間違いの可能性もあるけど。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 22:30:13.62
>>295
ここまで詳しくはしらなかったわ
18Sとかもいいって話は聞いたことはあるけどだめなんだ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 22:59:49.58
どうせ見てるんだろ?Kato lab (+OB/OG)のそこの君!
自分の身に災いが振ってくる前に他人の論文のコピペ指摘して
そっちに目ー向けたほうがいいぞ。検証はこのように時間がかかるんだ!
君が逃げ切るまで撒き餌で足止めするんだ!

手っ取り早いのは身内だね。なんせこれだけいっぱいあるんだから探しやすいだろう!

343 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 23:42:51.61
アホかお前www
やりたきゃ自分でやれよwww

344 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 23:48:06.91
>>286
画像(A)と(B)が何を指しているのかさっぱり分からん。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/26(木) 23:51:47.06
えっ!

346 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 01:26:00.63
Mi-sun Kim et al.
Mol Endocrinol. 2007

mPTHrP 5′-CTGGTTCAGCAGTGGAGCTC-3′ and 5′-GTTAGGGGACACCTCCGAGGT-3
なんか根本的に間違い?mouse genome + transcriptsでも
動物種の縛りをはずしてnon-redundantにしてもきちんとヒットしない。
これでなんか増えてくるのか?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 02:48:30.60
>>286

fauxtography (uncountable)

(chiefly Internet) Misleading presentation of images for propagandistic or otherwise ulterior purposes,
involving staging, deceptive modification, and/or the addition or omission of significant context.


348 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 03:10:43.07

http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html
への コメント:

> Daniel Stolte has commented 2012年1月26日,3:33:31
> I have long thought that close-up pictures of fuzzy blobs cut out from gels
> should not be allowed as hard scientific evidence. Who knows what really is
> behind some band when it's taken out of context? Researchers should be required
> to send in original film photographs of the entire gel to the reviewers.


349 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 03:47:38.38
確かにオリジナルデータを提出すれば丸く収まるだけのことなんだがな
ま、そんなものがあればの話だが

350 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 04:09:22.27
ちゃねらー:コピペじゃね?
ヒゲ:おい、ノートもってこい!
手下1:ノートはつけてませんでした...
ヒゲ:おい、ノートもってこい!
手下2:ノートはつけてませんでした...


ヒゲ:おい、ノートもってこい!
手下8:ノートはつけてませんでした...
ヒゲ:どうしよう...

今ここらへんか?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 04:38:04.28
まあγの餃子享受は完全に退場だな

352 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 05:58:02.36
タイラーズ、柚子、山羊とかの同時代の大物に比べると単なるコラ師、
せこいことばっかりやってるのう、笑いが足らんと思ってたが
まさか絵師さんだったとは・・・!

最後の最後に驚愕のオチをつけるあたり、やはり只者ではない

353 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 06:34:52.08
これで、日本のマスゴミが東大よりも先に報道したら、東大のメンツは丸潰れだね。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 06:44:45.42
まだまだ見つかる不正疑惑

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/84704a71ab743b1d36d520323333fab2

Unknown (Unknown)
2012-01-26 12:53:34
MCB 29:89 (2009)はよくできているが(何が?)、コントラストをきつくして、拡大すると見えてくることがいくつかあります。

Fig 6Aの最上段(input)で、Aromataseのとのデータは鏡像関係になっているように見える。

同じく、Fig 6Aの最上段(input)でActivin bA precursorのとのデータも鏡像関係になっており、さらにFig 6Bの最上段の左端でもそのまま利用されているように見える。

Fig 6Bの5段目(INI1)のlanes 9-10は一見ブランクですが、よく見ると箱で覆われているように見える。

Fig 4Cにも不思議な点がある。
三段目(IB:aBRG1)は、まずlanes 1-8を白箱でカバーして、さらにその上にlanes 1-7をかぶせたように見える。
二段目もlanes 1-8がかぶせてあるように見える。
四段目(IB:aSRC-1)はすべてのlanesが連続しているように見えるが、lanes 1-8はカラーでlanes 9-10はモノクロ。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 06:45:52.29
まだまだ見つかる不正疑惑

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/5fecfabde623b179e4afd56732ab0acc

Unknown (Unknown)
2012-01-26 13:14:32
JBCを馬鹿にするにもほどがある。

Fig 6Bで、inputのlanes 3-4とFLAGのlanes 3-4は同じ。
AcH3のlanes 5-6とH3K4me3のlanes 5-6も同じ(横幅をかえてあるように見える)。さらに、これらは半分オーバーラップしている。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 06:48:28.40
3:14am Jan 27
I must say "Thank you!" for too many reason's to list. Most of all your courage, internal strength and not being like so many others who just look the other way (including government agencies).
I was fired for being a whistleblower in a biopharma company.
I am proud to find someone else with uncompromising ethics, morals, standards and character.
I would love to help in any way I can.
I see Takeda on slides #2 ranks with them.
Another Science Geek

357 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 07:05:16.07
cell 2003 figure2
ttp://uproda.2ch-library.com/4815037UY/lib481503.gif

358 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 07:08:07.23
ヒント: 箝口令

359 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 07:14:07.37
しかしこれは規模的にタイラーズより明らかに大規模だな。
しかも医者まで巻き込んでのやりたい放題。
こんなんとりあえず解散させて髭と主犯格の連中はH腰ラボの奴隷として
ハードワークに参加して精神をたたきなおしたほうが良い

360 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 07:16:25.61
しかし、ここのPIを英語でグーグル画像検索するとイケメソが出てきたwwww

361 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 08:20:31.45
当然というか、the scientistも取り上げている。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 09:07:34.25
>>360
ホントだ!カッコいい。
ヒゲも無いし ww

363 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 10:05:13.33
おい東大はさっさと声明出せよ
どんどんひろがるぞ
こういうときの迅速な対応でその後の印象は全然変わるぞ
役人も見てるぞ

http://the-scientist.com/2012/01/26/misconduct-called-out-on-youtube/
http://leisureguy.wordpress.com/2012/01/26/internet-out-of-control-and-thats-good-on-the-whole/

364 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 10:40:44.09
>>363
役人がチャネラーの味方とは限らんぞ。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 10:41:54.32
灯台元蔵出氏

366 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 11:20:13.10
アンケートのお願いです。研究室の皆さんどのように考えてますか?
下から選んで下さい。

(1)強い罪悪感を感じているが、人間関係を考えて目をつぶっている。
(2)これくらいはOKって感じで、良くはないが致し方ないがない、と思っている。
(3)業界でこれくらいは常識。特に罪悪感は感じていない。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 11:31:43.78
(4)コピペ以外ならバレないと確信した。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 12:13:14.74
>>366
どれを選択しても、今後この業界で行きていく資格はない。
どうして内部から声を上げる奴が一人も出てこないのか不思議でならない。
会社に就職したり、医者に戻る人はいいだろうけど、
そうでない人は今後のキャリアをどう考えてるのかマジで知りたいわ。
こんな大きな問題を見て見ぬフリ?誰も雇わなくなると思うよ。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 12:16:31.14
画像操作した人達、食欲はありますか?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 13:27:34.20
>>367
たまにマテメソで足がつくことがある

371 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 13:48:39.55
話題になってる?
WITHDRAWN: Epigenetic modifications involved in the opposing regulation of CYP27B1 expression by the vitamin D receptor and parathyroid hormone.
Kim MS, Kato S. J Steroid Biochem Mol Biol. 2010 Mar 18. [Epub ahead of print]


372 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 13:57:03.00
これって話題になってたっけ
まずは小物からリトラクトして様子を見る気か?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 15:28:37.99
>>371
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20304060

J Steroid Biochem Mol Biol. 2010 Mar 18. [Epub ahead of print]
> WITHDRAWN: Epigenetic modifications involved in the opposing regulation
of CYP27B1 expression by the vitamin D receptor and parathyroid hormone.
> Kim MS, Kato S.
> SourceThe Institute of Molecular and Cellular Biosciences,
The University of Tokyo, 1-1-1 Yayoi, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0032, Japan.
>
> Abstract
> This article has been withdrawn at the request of the author(s)
and/or editor. The Publisher apologizes for any inconvenience this may cause.
The full Elsevier Policy on Article Withdrawal can be found at
http://www.elsevier.com/locate/withdrawalpolicy.
>
> Copyright c 2010. Published by Elsevier Ltd.. All rights reserved.
>
> PMID:20304060[PubMed - as supplied by publisher]



374 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 15:45:12.73
>>373

>at the request of the author(s) and/or editor.

という表現は、常套句なの?
それとも、 or editor ってとこに意味あるの?

375 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 16:29:41.90
MCB2009もう一丁馬鹿馬鹿しい話を

GIOT-4とヒゲアキーズが命名したヒトZNF14とマウスZfp709は隣近所の遺伝子からオルソログではなさげ。
おまけにマウスZfp709でヒトtranscriptsをBLASTPするとトップでhuman ZFP709という別の遺伝子が出てくるw
オルソログと認定した過程に何か不注意か勘違いがあるのでは
それなのに何で動物間で一貫した結果が出るんじゃ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 17:13:07.94
マジでorthologueじゃないとしたらクソ面白いなwww

377 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 18:33:29.69
Science InsiderとThe Scientistは名誉棄損が怖くないのか?
本名だしてるし。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 19:40:36.67
名誉棄損なんかしたら、NatureとScienceに論文投稿しても永久リジェクトだなw

379 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 19:52:49.57
γ大は一連の流れを把握しているのか?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 19:56:17.83
ラボのホームページの最後の行は受け狙いか?


381 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:19:54.76
「フォークストグラフィー」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120126/2

in situの画像捏造って簡単なんだね。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:28:47.06
独協医科大(栃木県壬生町)は27日、服部良之・元内分泌代謝内科教授(57)らの10本の論文に実験画像の改ざんやデータの流用が46か所あったと発表した。


 うち7本は、掲載された海外の学術誌から削除されたという。

 元教授らの論文にデータ捏造
ねつぞう
などの不正があったとする告発文が寄せられ、同医大で調査していた。服部氏は「論文の(本数の)生産性を高めたいという焦りがあった」と改ざんを認めたという。同医大は昨年4月末に服部氏を諭旨退職処分としていた。

(2012年1月27日20時32分 読売新聞)

383 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:29:10.07
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00896.htm?from=tw

元独協医大教授らの論文不正、10本に46か所

384 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:32:08.16
j_pinehill MATSUOKA, Yoshiyuki
@
寺野彰獨協学園理事長なら、獨協医科大学長を去年で退任してますよ。
今は稲葉憲之さんが学長です。
RT @itoshunya: 独協医大の学長は医師で弁護士だったよなあ。とほほ。。
→元独協医大教授の論文不正、10本に46か所

385 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:35:04.21
自分は世の中のことよく知らないんで聞きたいんだけど、
教授自らが捏造を強要することってよくあるの?
部下が勝手にやった捏造の責任をラボヘッドがとるとかじゃなくて?

386 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:37:36.80
>>385
自分の意に沿わない結果だったら罵倒しまくる、ということは
良くあると思うけど。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:42:07.44
結果出さないポスドクはどんどん斬首するから、結果を出しやすい方法を選ぶ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:45:03.31
パワハラ、アカハラ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:50:15.35
実験データ不正流用で教授処分 独協医大、諭旨退職 (共同通信)
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012701003075.html

独協医大(栃木県壬生町)は27日、研究論文の実験データをオリジナルと偽って別の論文に不正流用したとして、
内科学の服部良之教授(57)を諭旨退職にしたと発表した。同大は懲戒処分としている。
処分は昨年4月30日付で、学内調査が終わるのを待って公表した。
教授は「学術誌になるべく早く載せ、論文数を増やしたかった」と話している。
学側は「科学の信頼を揺るがしかねない大問題。極めて遺憾だ」とコメント、論文の結論自体に影響はないとしている。
 同大によると、動脈硬化や糖尿病の薬の効果を研究していた服部教授が04〜10年に書いた10本の論文から、実験データ画像の流用が46カ所見つかった。

2012/01/27 21:37 【共同通信】


390 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:51:42.82
ポスドクは年次契約だから、契約が切れた時点で斬首するのは合法だろ。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:52:40.39
>>389

>論文の結論自体に影響はないとしている。

おいおい・・・。んなわけないだろ。どうしようもないな。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 21:56:53.63
教授は「学術誌になるべく早く載せ、論文数を増やしたかった」

教授の発言、これでいのか?w
まねするキョージュが出てきそうだなwww

393 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:00:02.50
さあ次は髭とγの番だ!!

394 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:01:42.61
もう群馬は辞職決定したので
筑波を調べようよ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:05:54.63
まじ?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:08:17.86
まだ表沙汰にはしてないけど

397 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:14:10.65
>>396
内部の人?

398 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:16:07.17
Yahoo!のトップニュース
<NEWS加藤シゲアキ>デビュー小説「ピンクとグレー」


399 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:17:56.77
>同作の公式サイトで加藤さんは「自分の作品が形になることを心からうれしく思っています」と語り、
>「本気でチャレンジしたこの作品を、一人でも多くの人に読んでもらいたいと願っています」とメッセージをつづっている。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:18:38.58
MSN産経ニュース
 実験データ流用で教授処分 独協医大、論文増やすため
2012.1.27 21:58
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120127/crm12012722020020-n1.htm
 独協医大(栃木県壬生町)は27日、研究論文の実験データをオリジナルと偽って別の論文に不正流用したとして、
内科学の服部良之教授(57)を諭旨退職にしたと発表した。同大は懲戒処分としている。
 処分は昨年4月30日付で、学内調査が終わるのを待って公表した。
教授は「学術誌になるべく早く載せ、論文数を増やしたかった」と話している。
 独協医大によると、動脈硬化や糖尿病の薬の効果を研究していた服部教授が書いた10本の論文から、
実験データ画像の流用が46カ所見つかった。
 実験で得られた結果の画像が不鮮明だったため、見栄えの良い別の論文のデータを代用。
国の研究費補助対象の論文もあったという。
 昨年1月、論文の捏造や二重投稿の指摘が外部から寄せられ、学内で調査していた。


401 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:21:30.51
>>391
まったくだ。「大学側」のこの発言こそ問題にすべき。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:24:44.12
>>371, 373
話題になっていないよね?

論文撤回Watchで取り上げられていた、二重投稿の件と同じ理由かな?
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/5b086970552a7bc2b422bd454b72c7d8

403 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:27:21.87
「実験データ画像の流用が46カ所見つかった。」

ヒゲーズは遥かにこれを超えているTOP OF COPYPE LAB!!

404 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:28:25.45
>>396
群馬を切りすててゲーヒーは生き残る気なん?

405 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:31:32.08
Watcer

406 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:33:49.29
>>404
腹を切る代わりに尻尾を切る、か・・・w

407 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:40:55.76
さすが昭和のオヤジ、汚い

408 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:41:35.26
>>391
>>401
全くその通り。下手をすると髭も二重投稿のところだけ責め立ててクビ、ってなっちまうぜ。
本当のところは違うだろ。はっきりとコピペなり捏造を認めないと、大学そのものが腐ってるってなっちまうんだぜ。

おまえらそれでいいのかよ。時代は変わってるんだぜ。よー、年寄りども。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:43:55.61
出世焦るのはわかるが、その為に出す論文ほどゴミな物は無い
それに都合の悪いデータ捏造してもどうせ100%バレるのにね、研究ずっと続く訳だし

410 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:50:48.36
>>394
辞表は出したみたいだね。
大学側がどう反応するのかは知らない。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:54:49.52
あとは髭か

412 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:56:14.71
>>398, 399
時事ネタか。偶然とはいえタイミング良すぎ。(^_^;

413 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:56:40.05
>>410
そのまま受理されちゃうのか?!

414 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:58:45.73
こういうのばかり見てると、有名誌論文本数とか人数・予算規模で
崇められてる研究室なんてどれも嘘っぽく見えてきてあほらしい。
気にするのは論文のった雑誌名だけで、誰も大して中味読んでなかった
んじゃない。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 22:58:54.36
例えば、セルカン事件での辞職届けは承認されなかったが、民法第627条第1項の規定により、同月29日をもって雇用の解約が成立した。

http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_220402_j.html
>同人の退職については、3月15日に辞職したい旨の届出があり、本学としては、事実関係を調査・審議中であるため、
>辞職を承認しなかったものの、民法第627条第1項の規定により、同月29日をもって雇用の解約が成立したものであるが、
>懲戒解雇相当との決定がなされたことにより、元助教に対して、退職手当は支給しない。


群馬大の件は、どうなる?

416 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:02:10.51
懲罰履歴は免れるわけだ
再就職には不利にならないね

417 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:03:42.62
研究室の人々はどうなるのかな??

418 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:05:12.46
>>414
その通りだな。パブリケーションリストの充実だけが命。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:05:17.04
サイエンスを地位や名誉のためのツールとしてしか認識していない奴はどんどん罰せられていってほしいね

420 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:05:48.46
>>414
そうなんだよな。俺も反省してる。
CNSだからすごいんだろう、ってところにつけ込まれたんだろうな。


421 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:09:58.84
>>418
そればかりにこだわってると自分の方向性と視野が狭まるのにね
しかも本人はそれに気づかない、そうなると研究室が終わる

422 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:11:00.09
だれか教えてください。捏造したことがわかっている論文を業績に入れて研究費を獲得し、捏造がばれて論文を
リトラクトした場合、詐欺罪は成立するのでしょうか?ここのいまの話題とは関係ないのですが、同僚が間違い
なく捏造野郎で、ばれたらリトラクトせにゃあかんかも知れないんでビクビクです

423 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:16:29.09
http://mitsuhiro.exblog.jp/

生きるすべ IKIRU-SUBE 柳田充弘ブログ
mitsuhiro.exblog.jp

424 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:23:46.14
>>422
捏造を知っていたのなら詐欺だろフツーw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:27:54.73
撤回ウォッチは目的を達成したから消滅したのでは?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:29:43.71
そういえばin situは結局謎のままだったな

427 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:31:46.31
>>422
お前も被害者として同僚を訴えればいいじゃんwww

428 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:36:18.69
群馬の人が切腹したの? 悪いのはヒゲなのに?
こんなのありえないよ

429 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:40:14.18
本当に捏ったのなら
切腹じゃダメなんだ
自主的に辞めるんじゃなくて、辞めさせられないと

430 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:42:56.95
いま公表されるのはあるプロダクションにとってそうとうまずい

431 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:47:21.43
>>あるプロダクション

kwsk

432 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:51:31.78
>>426
謎だと思ってるのはお前くらいだよw

433 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:51:39.78
>>428
いや群馬も充分悪いだろw

434 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:53:08.78
>>72のメール。どうせコピペだろうから、誰か一例をアップしてくれないかな。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:54:53.97
>>378
気にしなくていいよ。今後、どのジャーナルも通らないから

436 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/27(金) 23:58:46.04
>>414
そういう意味では、俺もこの件でモノホンの論文よんで確認したわけじゃないからなー

437 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:00:00.76
γの人は、バレてむしろほっとしてるかも知れないね。
偽りの人生から開放されて、久しぶりに熟睡してるかも。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:02:06.44
>>414
髭氏の講演聴いたことある?
内容はよりもスライドに大きめのフォントで綺羅星のように並んだ雑誌名だけが記憶に残ってるよ。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:08:21.05
>>438
414じゃないけど、分生で聞いたことはあるよー
だけど、東大の先生って皆そういう傾向ない?
そういう傾向っていうのは、雑誌名を誇示する傾向
もちろん、東大のちゃんとした先生は生データもデカデカとだすけどね

440 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:09:19.28
>>438
雑誌名しか見ていなかった事が良く分かるなw


441 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:15:46.38
自分とこの研究内容ろくに理解せず役人相手のパフォーマンスの毎日だとああなるのさ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:16:22.12
しかし、この状況で逃げ切れると思ってるなんて、どういうこと?

443 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:21:21.31
なんで大学研究者って物凄い人格者とドクズの二極化なんだよ!!!
学生からしたら迷惑でしかねーよ!!!!!!!!

444 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:23:16.97
建物違うけど、Xデーがいつなのか話題になっている今日この頃

445 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:24:18.87
クズにもいろいろある
人格的にクズなのは全然かまわない
研究に対してクズなのは絶対に許せない

446 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:26:48.27
>>444
学会賞も出しちゃったばっかりだし、何とか守ろうとしてるって話は?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:41:08.49
流石に上の動きは聞かないねー

一時、やたらと会gムニャムニャ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 01:37:10.57
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120127/1
  「第二幕 お遍路の旅」
 ―それらしさを求めて―

>【出典】Mol Cell Biol. 2002 June; 22(11): 3698?3706
>  Ligand-Selective Potentiation of Rat Mineralocorticoid Receptor Activation Function 1
> by a CBP-Containing Histone Acetyltransferase Complex
> Hirochika Kitagawa,1,2 Junn Yanagisawa,1,3 Hiroaki Fuse,4 Satoko Ogawa,1 Yoshiko Yogiashi,1,3
> Atsuro Okuno,5 Hiromichi Nagasawa,5 Toshihiro Nakajima,6 Toshio Matsumoto,2 and Shigeaki Kato1,3*
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC133828/  


449 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 01:42:46.36
中山 薬にも毒にもならないようなガイドラインを作っても,結局「ああ倫理っていうのはこんなもんだ.またきれいごと言ってやがるな」で終わっちゃう.
加藤「控造はしないようにしましょう」とか(笑).
(この記事は 2007年5月26日に九州大学で行われた座談会をもとに構成されました.
.ご意見,ご感想をメールで編集部celltech@shujunsha.co.jpあてにお寄せください.)

450 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 01:45:58.40
彼はラボだけでなく、分子生物学会全体に、自分の捏造業績をてこに、圧力をかけていたよね。
彼が追放されることで、日本にやっとまともなサイエンスの雰囲気ができると思うよ。


451 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 01:49:07.93
アサヒとか、よろこんで一面トップにのせそうなのに、やっぱまともな記者がいないんだね。。
こういうのをほっておくと、若者の犠牲者(大阪では自殺)がでてくるのを知らないのだろうか。。


452 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 02:03:02.55
>>451
たれ込んだよ
競合するように主要三紙に同時に送った

453 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 02:17:48.43
コピペばかりがたたかれているのを見ると心が痛まないか?
痛まないなら良いけど・・・

454 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 02:27:27.90
たたくべき目標を示してくれないと、たたけないじゃないか!

455 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 02:31:31.04
>451
垢日とかに 幻想持ちすぎ^^

セルカン事変の時の マスゴミの 醜態を知らないのかよ^^

肉桂災炎酢が どこまで 書いてくれるやら


456 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 04:17:42.01
捏造すると悲惨な末路が待っていることを示さないと、捏造はなくならないだろう。
お札になったり勲章もらっている連中に、相応の評価をくだすべき。
捏造くんはMDが多いどね。あなたの隣のMDに注意しよう


457 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 04:30:30.42
>>456

捏造の厳罰化って言っても、ポスドクとか任期助教をクビになるよりもきつい罰って設けられるの?

現状、アカデミアでの最大の罰は職を失うことくらいで、
今、結構な数の若手が任期切れとかでその憂き目に遭ってるんだろ?

そこから考えると、捏造の罪の重さは、結果を出せないことと同じくらいの罪と言うことになる。
つまり、任期中に結果が出て次の職がないなら、ノーデータでも捏造しても同罪ってことだな。

捏造無くすには業界からの流動性を高めることが必要だと思うよ。
向いてないと思ったら、すぐ辞めて他の道いけるような選択肢が無いと。
選択肢の無い現状が続く限り、データが出なかったときは捏造して生き残るしかすべは無くなる。


458 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 05:15:56.95
そうかなあ、コレスポは懲戒解雇、本人はくび、
研究費も返還ってことがはっきりしていれば
そうとう減ると思うけど

459 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 05:24:36.72
>>458

それは、コレスポの責任を増して、コレスポの首も飛ばすからちゃんと管理しろってことだけど、
そういう案が受益者主導の学会とか教授会で通るのかな?

それにヒゲラボみたいな数十人もメンバーがいるラボじゃ、一人一人を監督するの無理だろ。

また、新興ラボのボスみたいのも、3、4年で結果出さなきゃいけないから、
ボスの方がメンバーに捏造しろとは言わないけど結果的に誘導するような圧力かけるかもしれないし。

下っ端がクビってのはありふれすぎてて罰にならないし、
上の方の責任ってのは業界内での力関係でどうにでもなりそう。

今の業界では研究姿勢や真実よりも論文のタイトルの方が実益がある。



460 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 05:45:28.34
γ先輩は凄腕フォトショッパーとして出版業界で生きてほしい
医局の恥だから医者は廃業してください

461 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 05:49:55.57
γの辞表ってソースはどこ?内部情報?
盗撮の人だって大事にせずに一身上の都合みたいな体で
1年せずに復活したじゃないの。

まあ、いずれにせよ、Cellから怒りの投稿禁止処分を引き出せば
遡及してγが退職金ほか詐欺で返還訴訟するよう調査依頼すればいいわけだが、
そこまでやらない可能性も高いな。

それを見越してγへの告発を急ぐか遅れるかで餃子への対応も変わってくる訳だ。
こういう事態を狙っての餃子野郎の情報撹乱か?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 05:51:22.97
これだけ筆頭著者がたくさんいるって、
中の人はみんな事情知ってる仲間?
誰も声をあげる人はいなかったの?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 05:55:51.27
FLASH柚子るだって世界中の大爆笑の対象になった割に、
リトラクト、学位剥奪他きちんと処分しなかったもんな。
その結果10年ほとぼりを冷まして、ぼんくら集団の選んだdペイ大テヌトラ准教授になった訳で
確実にとどめを刺しておかないとだめね。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 05:59:48.49
捏造者の所属と実名公表だけで十分抑止力はあるだろう。
各学会の年会に、捏造者一覧表を作って顔写真とともに公表したらどうか?
副作用として、捏造技術の高さに誇りを持つやつらが出てくるかもしれないが。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 06:09:00.24
通るかなあ?というより通すようにすべきではないでしょうか?ふざけ
た前例が生まれそうになったら(たとえば今の琉球大とか)、11jigen
さんがやったような手段だってあると思います。東北大総長の件だって
時間や労力もかかったけど、二重投稿が認定されるとこまできましたよ
ね。

そして一人一人を監督するのが無理なら、無理なほどラボを大きすべき
ではないし、ましてやコレスポなんてとるすべきではないと思います。


466 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 06:25:03.84
柚子るの件はさらにその後鏡台神経内科享受戦の行方を決め、
さらにそのお友達つながりで順店まで巻き込んで飯台神経内科享受戦まで不思議な結果となって
西日本の神経内科の二大享受戦が奴にひっくり返されることになってしまった

1ロンダピペドが日本の医学研究の行く末をここまで変えてしまうとは・・・

467 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 06:25:10.40
次の身分の確保が捏造を誘発するのではなく、異常な出世欲が捏造を誘発するのではないか?
γ星のNorth riverだって医者なんだから、食いっぱぐれはなかったはず

468 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 06:50:09.69
>>426
>>240
今度ひまなときにモンタージュか否か検証してやるから楽しみに待ってろ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 08:03:23.39
例のgooのサイトのYouTubeへのリンクだけど、上のリンクは生きているみたいだけど、
埋め込みの再生ボタンを押しても「削除されました」って出るんだけどこれは俺だけ?
いずれにせよ、どこもアクセスはうなぎ上りだね

470 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 08:15:27.09
基礎の部屋に来たMDってお荷物扱いだからね、当たり前だけど。
そのコンプレックスから、ラボの連中を見返してやろうという気になるのだろうね
そのあげく捏造でCellだ。少なくとも臨床やりながらのMDはお断りしたいね。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 08:24:28.84
院時代臨床バイトが忙しくってほとんど実験しなかったから、
見返したくてもピペットマンの使い方がわからねーんだよ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 08:26:31.77
さっさと学位を取って臨床に返るつもりでヒゲアキ研にやってきたものの
要求されるデータの量は半端じゃない。
病院でも働く必要があって時間がないからコピペで論文を出したら案外好評。
cellにまで論文が出たけどばれずに済んじゃったwww
博士号とる前にヒゲアキから「助教にしてやる」と言われた。「給料は
安いけど病院のバイトも続けられるし、こんなに楽でいいならこっちの
方がいいや〜」と軽い気持ちで引き受けました。
そして、気づいたら教授になってました・・・
といったところだろう。


473 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 08:34:36.82
11jigen氏を名誉毀損で訴えると息巻いていたのは名古屋だっけ?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 08:50:39.12
>>471
ピペットマンの使い方だけじゃなくてembryoの取り方もな

475 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:04:33.49
おまえら、月曜まで静かにしてろ。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:10:15.49
>>475
静かにすると良いことがあるのか?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:17:54.01
いいから、月曜まで待て。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:24:35.56
>>472
Cell2003って学位論文の中身ってことは学位剥奪か?
競る管は剥奪だったね。
南の島の大学はリトラクトしても学位取り消しはなかったな。
わけわからん


479 :469:2012/01/28(土) 09:29:03.72
YouTubeサムネも再生も出来るようになった。
乙です。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:34:07.79
学位論文が捏造論文でも、学位は剥奪しなくて良いって判断したのは、文部科学省。
官学そろって、日本は終わっている。


481 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:34:39.73
学位をとるならコピペ捏造論文で!文部科学省のお墨付き!

482 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:40:54.01
>>捏造者の所属と実名公表だけで十分抑止力
詐×かどーかわからんが
公費に関わる事、単純にあまりに酷い場合は文科省は警察に届けたらどお


483 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:41:38.73
役人が安易な尺度を好んで採用した結果としてこういう事態を招いているんだろ
中間監査のときなんか先生の研究の意義と成果を小学生でもわかるように説明しろといわれるし
科研費終了後の報告書で他の連中と比べられて本数が足りないインパクトが足らないとコケにされるし

484 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:44:51.87
>>457の指摘は鋭い。

やらなきゃ自動的にクビ
やったらバレたときのみクビ

なら、抑止力にならん。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:47:04.70
>>483
「ポンチ絵」とか言うんだよなw
今どきそんな言葉を使うヤツがいたのに驚いたw

486 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 09:53:31.53
>>483
さきがけかクレスト?w
時たまそういう役人いるよな
連中も上からプレッシャーなのかも知れないけど

487 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:01:27.62
>>485
ポンチ絵ねw
A4横置きで左下から右上にかけて斜めに太い矢印があって、
それに沿って研究の各段階の目標などがそれらしくかかれていて
矢印の先には最終目標っていうかうさんくさいスローガンが書いてある

488 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:21:53.11
>>457 >>484

(昔)
Publish or Perish 「論文を出版せよ、さもなけれれば、消えろ」



(現在)
Fabricate or Terminate 「捏造せよ、さもなけれれば、実験やめろ」

Fraud or End「不正しろ、さもなければ、お前の研究者生命は終わりだ」

Steal or Dismissal「盗用しろ、さもなければ、解雇だ」

Manipulation or Expiration「画像を改ざんしろ、さもなければ、任期切れだ」



489 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:25:48.81
論文改ざんで教授を諭旨退職 獨協医大
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20120127/708243

490 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:37:03.02
>>488
全部あまり語呂が良くない

491 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:41:44.28
フラッシュの捏造ヤローは今は純店にいるんですね。ホントに気持ち悪いヤローだ。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:43:29.66
離島の医療でもすればいいのに

493 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:49:19.46
朝日新聞:独協医大の元教授が実験データ改ざん 医学誌掲載の論文
http://www.asahi.com/national/update/0128/TKY201201270697.html

東京新聞:データ流用問題 独協医大調査 元教授の論文 47件で不正
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20120128/CK2012012802000058.html

494 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:50:14.47
最先端・次世代研究支援プログラム採択決定!!
 昨年来、期待していた大型予算に見事採択されました!!
 これで、目指す「タンパク精製・病態解析を連動した、疾患エピゲノム解析、およびその創薬への応用」のための研究設備を
 完備することができそうです。

ttp://kakunai.dept.showa.gunma-u.ac.jp/kitagawa/2011/02/post-22.html

おめでとうございます!!

495 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:51:05.31
たれこんだ方、GJでつ!
記事見つけた人乙〜

496 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:51:45.33
読売新聞:論文改ざん「焦りあった」 独協医大、会見で明かす
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20120127-OYT8T01208.htm

服部良之・元独協医科大教授(57)が研究論文の実験画像を改ざんしていた問題で、同医大は27日、県庁で記者会見し、
服部氏が不正行為を行った動機として「論文(の本数)の生産性を高めたいという焦りがあった」と打ち明けていたことを明らかにした。
 同医大に学外から告発文が届いたのは昨年1月。服部氏が同医大の内分泌代謝内科に在職していた2002〜11年、
講師らと共同執筆した論文27本の69か所に不正があると指摘され、同医大は調査委員会を設けた。
 同委は論文10本の46か所に改ざんなどがあったと判断。昨年4月、服部氏を諭旨退職とした
。論文の著者は服部氏のほか延べ23人。同医大は23人が「論文は服部氏に任せていた」などとみて、不正に関与したのは服部氏だけだったとした。
 吉田謙一郎副学長は、「過去の実験で鮮明にとれた画像を別の実験結果として使うなどしていたが、
論文の結論を左右するものではない」とし、国から受けた科学研究費補助金は返還しない方針を示した。

(2012年1月28日 読売新聞)
 

497 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:55:53.73
内分泌学ってのは捏造やり放題の学問なのか




498 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:57:59.21
>>496

>国から受けた科学研究費補助金は返還しない方針を示した。


えーーーー!?
第三者機関による調査や強制的に返還させるための制度が必要だね。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:58:10.58
>>496
>吉田謙一郎副学長は、「過去の実験で鮮明にとれた画像を別の実験結果として使うなどしていたが、
>論文の結論を左右するものではない」とし、国から受けた科学研究費補助金は返還しない方針を示した。
これはアカンやろ。ふざけるな!


500 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:59:04.63
糞大学だな。
国の助成金はすべてカットしろ

501 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 10:59:38.23
獨協の捏造の態様は、コントロール画像のコピペとか、そういう小さな問題ではない。
論文の結論を左右するような一番重大なデータばかりでコピペが繰り返されていたんだけどね。



502 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:00:59.45
>>501
そう考えると、コントロール画像ばかりでコピペを繰り返していた琉球大の教授は、
獨協の教授に比べれば、まだ良心的だったといったところか。

503 :猫釣りは餌が重要 ◆MuKUnGPXAY :2012/01/28(土) 11:01:00.10
そもそも論文を書くのが目的で研究をするのは大きな間違い。研究をす
るという動機と、その行為こそが目的であるべきで、そしてその過程に
あって何がしかの報告をするべき研究結果が(不幸にして)得られたら、
幾ら面倒であってもソレを以って『仕方なく書く』のが論文というモノ
の位置付けであるべき。

論文を書く事そのものが目的化してしまってる昨今の風潮は極めて病的。
しかもそういう悪い風潮を徹底して煽ってるのが(世間の顔色を見まく
ってる)文科省という馬鹿集団。




504 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:03:07.21
文科省のお役人様、こんなこと言わせといて良いんですか?
税金ドロボーですよ!

505 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:03:26.65
理屈として必要で載せてるコントロールなんだから、結果に影響出るでしょ

506 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:05:47.19
良い幕引きだとは思われないが、ここで強硬に大学に返還要求すると
これを先例として次の例以降、調査自体せずにもみ消しに拍車がかかる可能性があるわな。
大学へのペナルティは何らかの形で必要きだろうが存在自体が糞な私大医学部だから限界がある。
そもそも私大医学部へ税金から大金を落とすこと自体が個人的には間違いだと思うが。

政策的には捏造問題が起きなくなるよう、悶仮称は失われた科研費等に関してはここから捏造享受の退職金、
捏造1st個人の資産その他にかかっていくべきではないか。
それを動かすためにはオンブズマン等に垂れ込むといいのかね。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:07:12.69
もちろん、コントロール実験画像のコピペも、論文の信頼性を損なわせる重大な不正である。
しかし、獨協医大の不正は、論文の中でも一番重要なFigureで不正があったので、より悪質性は高いであろう。

・論文の結論を左右しない。
・科研費は返還しない。

という大学当局の判断は合理性を欠いている。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:09:08.86
獨協の次は、琉球大学、そして名古屋市立大学で、動きがあるであろう。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:09:29.36
>>505


そりゃ、アンタ、捏造の審査したヒトもMDでコントロールの重要性を理解して
なかったからだろ。つまり、捏造したヤツと同じレベルなんだからそういう結論
になったのだろうよ。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:12:13.46
二重投稿、コピペとやりたい報道だったからな。
東大分生研も二重投稿あったよね。でも、あれは学会発表のまとめ的なものだったよね?
あれも、二重投稿になるのかね。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:16:23.71
なんで医者ってこんなんばっかなんだよ
虚栄心の塊みたいなのが多すぎるだろ
それとも捏造が下手なだけか?

512 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:19:48.57
捏造を擁護するNature誌で、研究不正に関する記事が掲載。
くたばれNature。

Face up to fraud
Nature 481, 237–238 (19 January 2012) doi:10.1038/481237b
Published online 18 January 2012
http://www.nature.com/nature/journal/v481/n7381/full/481237b.html

513 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:20:25.79
Research misconduct
Posted on January 25, 2012 by Steve Drury

http://earth-pages.co.uk/2012/01/25/research-misconduct/

514 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:25:12.14
Scientific Misconduct And Its Wide-Ranging Effects
Many Are Affected When Researchers Cheat

http://www.courant.com/health/connecticut/hc-scientific-research-pressures-0123-20120120,0,6979830.story

515 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:27:42.22
Natureは売れれば何でもいいと思ってるんだろうw
タイラーズのmiR-21とHES1の話も最初letterで出したのを
Articleに出しなおしさせて火に油を注いだわけだからな

516 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:35:11.04
γの教授辞職願いってホンマの話か?

517 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:40:02.70
月曜まで待てとかいうのも気になりますなあ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:42:00.77
グランデッツアのラジ短かよ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:42:54.11
情報撹乱という可能性は?
月曜までにコラ・イラストをやり直してコリゲ出す気とか

520 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 11:47:29.16
このハットリとかいう輩も、どっか近隣の病院の医師におさまってじゃないか。
なんだかんだで次が続くように出来ているんだな。
これがホンマのセーフティーネットってやつだよ。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 12:05:55.03
>>508
三重大ー名古屋大も

522 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 12:10:10.65
>> 国から受けた科学研究費補助金は返還しない方針を示した
返す側が決める事にそもそも問題がある
返してもらう立場が判断すべきではなかろうか

523 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 12:36:48.55
月曜にヒゲが自らの辞職を大々的に発表ということはないのか

524 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 12:39:03.12
月曜まで待て

525 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 12:42:56.91
2号館の前で公開切腹とか

526 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 12:47:54.55
>>512
片棒担いでるお前が言うなってところだよな。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 12:52:36.94
ヒゲは当然として、ファーストオーサーはどうするんだ?
不正のあった論文で学位をとったようなのは学位剥奪とか
するべきだと思うんだけど。

つくばの講師は最先端次世代とってるが、
こんなの放置でいいのか?

528 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 13:17:42.08
しんすけのように、電撃的に清く辞職しておいて、
春にでるCell(ふふふ)で禊をはたしたという形をとり、
みな(脳みそまで骨学会)のカムバックコールにこたえる形で、加齢に再降臨
応援よろぴくね!
うまくいきますようにー

529 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 13:24:26.82
俺ここんとこ髭の件を拡散して回っているんだが
これで、分子生物学全体への研究費が圧縮されたら嫌だなー

530 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 13:43:27.72
震災で全体的に予算が減額されている中で、減らし易いところを減らすのが理にかなってるわな。
miRとかはもともと怪しそうだし、良い機会かもしれないよ。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:04:24.76
月曜日にヒゲが突如研究室の全解散を高らかに宣言して幕引き

532 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:07:17.42
数十人が無職になるのか・・・

533 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:10:29.71
今いる奴より捏造で成り上がった連中の学位をまず剥奪せい
ただ解散して終わりだとすれば無責任にもほどがある

534 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:12:28.52
ていうか髭は退職までH腰ラボの奴隷として汗水たらして働け

535 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:28:58.76

     ____
   /      \ 
  /  ─    ─\   なんだお?
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

536 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:46:03.93
腹切る代わりに尻尾切るって

537 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:47:17.70
お前ら月曜まで待てないのかよw

538 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:57:34.67
待てない

539 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:57:39.92
月曜の朝にヒゲが分生研の玄関前で公開切腹

540 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 15:58:30.68
>>536
切るところがちょっと違うだけで潔いのがいきなり卑劣になるなw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 16:19:41.31
東大、群馬、筑波かあ〜
院生なんて、いったい何人いるんだ
あそこのラボに居たってだけで、この先・・・

542 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 16:22:26.89

捏造に加担したら学位剥奪とか言うことになると、
100人単位で学位がぶっとんで、関東一円でポストがボコボコ開くかもな。


543 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 16:25:52.52
ポストごと潰されるだけじゃね?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 16:31:47.21

ポストは空かずに閉鎖とは・・・

なんて哀しい時代なんだ・・・


545 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 16:33:05.32

捏造告発してもポストも空かないんじゃ、よっぽどの正義漢か部外者以外告発なんかしないよな。
むしろ、捏造黙っててやるからポストよこせ、みたいな関係になりそう。



546 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 17:02:45.17
hmgbとかzbp1とか追試取れないってたくさんの論文で言われてるね。
これってどうなんだ
本当に論文の価値って見えなくなるわ。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 17:07:26.71
あれだけ捏造が騒がれてた中でこれだけコピペしまくる度胸はすごいね

548 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 17:52:09.63
閉鎖とか切腹とか
今年度の学位審査が済んでからにしてください。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:03:10.77
>>547
ビッグラボにいるから何やったって大丈夫とかおもってたんだろ、きっと。
本人もココみてるだろ?
3月の農芸のシンポジウムではそのあたりを話してほしいねw。
逃げるなよ、最後の晴れ舞台がまってるぞ、髭と番頭さんw。




550 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:05:00.20
>>548
学生も髭を訴えればいいじゃん。
教育をうける権利を害されたわけだし。
東大生ならできるでしょん。


551 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:07:01.76
タイラー「おい、ヒゲ。 タクシー業界じゃ俺のが上だからさんづけしろよ」

552 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:08:07.18
ここって学生ロンダばっか?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:22:33.05
>>552
ロンダのバカなら無言の圧力で捏らせやすかったかも。
なにせ最終学歴をよく見せたいだけの輩だからねw。


554 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:29:25.81
>>549
この事 でつか?

日本農芸化学会2012年度大会
http://www.jsbba.or.jp/2012/symposium.html
会期: 2012年3月22日(木)〜26日(月)

会場:3月22日(木)
授賞式・受賞講演等・懇親会: ウェスティン都ホテル京都
(〒605-0052 京都市東山区三条けあげ)
3月23日(金)〜26日(月)
一般講演・展示会・シンポジウム・ランチョンセミナー・ジュニア農芸化学会等:
京都女子大学(〒605-8501京都市東山区今熊野北日吉町35)ほか
【シンポジウム】
4SY12 環境・ゲノム損傷への対処マシナリーとしてのエピゲノム
世話人:加藤茂明(東大)、原田昌彦(東北大)

4SY17 昆虫の生命維持における分子制御機構のゲノムデコード
世話人:武山健一(東大)、永田晋治(東大)

蛇足でつが、京都女子大は美人多いでつ!、是非 来てね!

555 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:33:51.84
誰かタクシーヒゲ版お願い!

556 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:35:28.90
>>554
このシンポなんだけど、本当にやるんだろうか?
やってもやらなくても相方の世話人の先生が気の毒だな


557 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:39:58.40
相方が気の毒…
ふふふ…

558 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:41:09.05
||/  /                   ||
|  /   '",:;;               ||
|| /    ;:',;'                 ||
0)||          '",:;           || マチャミ
||;:',;'      ;:',;'   '",:;         ||     ∩___∩_
|| |       ;:',;'             _||_ __(・∀・  )
((0)      '"  ,:;            C|         |
||||                     |つ|____/  |
|||                      レ´_/| | |   /
||| ||                  ,     ̄    |_//_/     '",:;
| ||                ヒゲアキ        |_∞_|
 |||               (\_/)      | || | | || ||||' ",:;
| ||               ( ;´∀`)      | | | | | | |||||||
|||               /|| `′ ||\    | | | | | || ||||||
| | |            /ヽ ||   || ´\  | | | | | | || ||||||    '",:;
  \          〈  \||=====|| / ) | | | | | | || |||||||
λ  \          \_|ろ===E|_/  |_|_|__|_||∧|_|_||_|||||
  λ  ̄         //// | | ||\\\  Zy」     Lyゝ
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559 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:45:55.83
マシナリーとかゲノムデコードとか、
典型的ジンクピリチオンやなwww

560 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 18:47:37.47
>>558
風誘う花よりもなお我はまた 春の名残をいかにとやせん

561 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:08:40.94
http://www.seisa.med.kyushu-u.ac.jp/outline.html
ここにも関係者が複数いるね。すごいね。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:09:22.82
疑問の点を言わせてくれ

●不正は24報だけか?

調べ尽くして24報なのではないだろう。
片手間に調べた2ちゃんねらーが数日で見つけたのが24報というのが実情だろう。
残りは東大がきちんと調べてくれそうか?

●共著者の処分の決め方はどうするのか?

100人以上いる不正論文の共著者の中には、
大型大学の学部長や、巨大学会の会頭クラスがいる。
だから、処分の程度を決めるのは、そういう立場より上か対等の人でなくてはならないだろう。
しかし、生命科学の研究現場や研究不正の実情、人事選考の実情をよく知る人でもないと困る。
司法に任せるととんでもないことになるのは東北や琉球の例で明らか。
どうすればいいのか?

●医師免許は悪質な不正医学論文があっても失効しなくていいものなの?

今回の不正疑惑は、遺伝病をネタにした不正論文を含んでいる。
もし悪質な不正が事実なら、遺伝病の方やその家族の方の気持ちを考えたら、
関係者の医師免許は当然失効すべきだと私は思う。
ただちに臨床に結び付くことはないから許されるのか?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:16:23.08
医師免許は剥奪して欲しいところだよね、抑止力になるし何よりそんな奴に自分の体を任せたくないよな
遺伝病の患者の気持ち云々というより、単純に研究で不正をするような奴は診断でも不確かな点についてごまかしたり、カルテの改竄やらを行う可能性があるからAUTOって感じだな

564 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:24:21.39
報道記事だけで判断するのは禁物ではあるけど、読経のコメントは…
返金しないと自分で決めるのは…
上司の捏造は現場の真面目な人間をしばしば死地にも等しい場所に追い込むことを分かっているのだろうか…
髭騒ぎのせいで流れるだろうけど

565 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:36:35.79
自殺者が出ないような配慮は各方面でして欲しい

566 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:42:26.72
>>565
電車とまると迷惑だしね

567 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:45:14.83
>>563
今以上に誰も基礎に行かなくなるぞ
来なくていいけどw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:45:33.47
http://www.pref.nagasaki.jp/izin/isi/hekiti/
島の診療所医師募集
  ながさきの島の診療所で働いてみませんか

569 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:46:03.34
研究論文や申請書におけるジンクピリチオン効果について
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/skondo/saibokogaku/j-effect.html

エピゲノムだのRNAワールドだの、流行のキーワードをちりばめて、
あまり中身のないものを価値がありそうに見せかける。
領域そのものが捏造体質なのかもね


570 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:47:57.60
Nを正直に取り下げておけばここまでの騒ぎにならなかったかもね。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:49:41.83
ひげは自分のラボだけでなく、まわりへの恫喝がすごかった。
恫喝どころか、卑怯な陰口、政治的な圧力でまじめな研究者をひれ伏せてきた
彼のために、日本のサイエンスは、長い間、世界で最もひどい状況になっていた
分子生物学会は真摯にうけとめてほしい
彼を捏造倫理にむかえて、一緒に議論した面々、あなたたちも同じ罪を贖罪してほしい
あなたたちは、どういうつもりで彼と組んで、講釈をたれたのかね?

572 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:49:45.37
>>562
どうせ適当に数人クビきっておわりだろうな。
医師免は剥奪しないと社会的に示しがつかんよ。
γも独協井もあと名古屋市立も恐怖偉大も。
まあMDの多いことったら

573 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:53:31.78
>>571
どういうこと?
恫喝でどうこうできることなんて、人事くらい?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 19:57:25.76
諸悪の根源、ひげと分子生物学会のえらがたは、MDじゃないよ
とにかく、歴史に残るひどい捏造をしたのはひげで、
おおくの捏造がおこなわれだしたのは、つくばの教授(PhD)がひげラボの番頭をしだしてからだろ
γもその愛弟子だし

575 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:00:21.15
ホモっぽい人のこと?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:02:22.26
お問い合わせ先 〒850−8570
長崎市江戸町2番13号(長崎県医療人材対策室内)
長崎県離島・へき地医療支援センター 
TEL 095-895-2421  FAX 095-895-2573
E-mail:siencenter@pref.nagasaki.lg.jp

577 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:06:02.28
あそこ、薬屋とも、かなりやばいよね
ちゅう該さん、低じんさん、あんたたちも同罪だよ
しっかりと、声明をだしてくれ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:06:11.18
みんなのMDへの嫉妬丸出し恥ずかしいからいい加減止めようよ。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:06:40.22
とりあえず捏っぽい論文次々検証していこうぜ。そのつくばの香具師のでもいい。
今11jigenたん他ブロガーの方々やここの住民のおかげでこの一門は世界中の注目を浴びている。
この外圧を利用しないのはもったいない。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:12:30.42
MDが何かやらかしちゃうのは、良くあることだから気をつけよう。
色々面倒見てやったMDが、自分の知らないところで
こっそり捏造論文作っていたのが発覚したらどうする?
まきぞいで死刑にされてしまうこともありだぞ

581 :1の1:2012/01/28(土) 20:13:00.76
なんでこんなスレの流れ早いの?
新たな大物発覚?
誰かまとめて


582 :桂ざこば:2012/01/28(土) 20:22:59.62
ヒゲはホンマ悪いヤツでっせ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:31:07.72
加藤ラボは下等ラボだった

584 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:38:15.31
今きた人は>>222-223当たりを見ると大体わかるんではないかな
そこの動画の後にもあれこれ絶賛発掘中

585 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:38:45.28
何か腑に落ちない。すべては髭が仕組んだ演出ではないか?
撤回、夢見、gooサイト、2チャネラー工作員、スネーク、クマー・・・
この調子だと月曜日は映画化決定とかの発表ではないだろうか

お前らだまされるなまだまだ何かあるぞw

586 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:47:37.96
まさかの釣り?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:48:18.56
アニメ化決定

588 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:52:31.13
>>585
ミコンダクト防止の啓発映画な
で、協賛:分子生物学会
とかなら笑うな

589 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:52:32.86
11jigenさんって何を目的にこんなに頑張っているんだろう

590 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 20:59:15.60
分子生物学会全体で責任とって、一回やすみにすれば?
あのお祭りって、かなりの部分結局は税金つかわれてるでしょ?
研究費介してとか
そこで、あれだけの捏造撲滅をいってた本人がこれなのだから、学会としてけじめをつけてほしいね
さもなくば、学会を解散させるしかない

591 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:03:22.05
>>590
そうだね学会自体を解散してもいいかもね。
誰も困らないでしょ。w

592 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:04:08.17
>>590
禿同!
年々空々しくなる感じがしていたし、はな垂れ学生どもが業績増やして、奨学金だか
もらうためのリストを肥やすような演題が大杉。そういうのが既に第二第三の髭を
作る要因になりうる。

産官学の無駄づかい。マッチポンプだよ。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:12:50.92
>>590
ほね代謝学会はどうなるのかな。
これもぜひ、キャンセルしないとね
学会長の独断で(笑)
もしくは、手弁当でいく人だけに参加してもらえばいいよ
研究費からの参加は禁止としましょう

594 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:16:10.90
分生研を解体すべき

595 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:16:13.11
>>589
正義感だと思うよ、素直に。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:18:07.47
もしくは私怨

597 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:21:07.84
>>594
学生の指導の義務もないプチ研が大杉
すくなくとも給料は半額でいいだろ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:21:27.61
文政権ってのよく知らなんだけど、メンツをみるとそこそこ知れた名前が専任なのな
今迄、学部とかからの兼任教員からなるバーチャル研究所かと思っていたよ

【参考】文政権ヌース
ttp://www.iam.u-tokyo.ac.jp/news/news/news.html

599 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:22:46.82
>>596
シオンだとしても節度はある。仇討ちかもよw

600 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:27:09.06
>>591
生化学会と抱き合わせでな。
で、まとまった成果を積極的に国際学会で発表するような金の使い方を奨励すればいいな。
結構痛々しい企画も多くて正視できないことも多かったよ。アレも含めてなwww

601 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:28:55.24
分生研は全員、任期制でいいだろ
教授から准教授への降格人事も蟻で

602 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:28:56.59
ttp://www2.convention.co.jp/30jsbmr/greeting/index.html
ttp://www.conet-cap.jp/bresearch/program6.pdf


603 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:30:09.30
>>589
被害者なんじゃないかな、どこかの捏造研究室の。
そうだとしたら彼の気持ちはよくわかるね。
俺も…。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:32:08.61
きっと、11jigenさんは本当は5人組なんだお
担当分野はユニフォームの色でわかるんだお
で、分子生物学担当は11jigenピンクをキボンヌだおw

605 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:33:21.95
>>599
シエンな。それとも釣り?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:33:50.87
マジレスかいww

607 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:34:12.10
はじめ>>223のニュース見たときにへっ、本名?って思ってしまったのは俺だけか

608 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:39:29.22
次元大介

609 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:42:22.49
峰不二子


610 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:44:55.35
で、月曜はキャストも発表なの?www > タレコミ氏

611 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:45:55.19
オマエラ勘違いするなよ

どんなに努力してもMD様には勝てないのだよo(^-^)o

ほとんどのポストはMDに占拠され、
悔しいのうWWW

オマエラは一生ポス毒(;_;)

ざまあみやがれ

負け組、負け組

このクズが

全てのMDはオマエラを見下してる

612 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:45:57.35
次元というより銭形だな
セルカンを追い掛け回していたころ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:46:23.03
分政権のポスドクと学生共のノートを抜き打ちチェックしたらどうなるんだろうなぁ〜

614 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:48:05.27
>>641

これスクリプトだろwww


615 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:49:03.59
裸の王様
ヒゲは権威の象徴

616 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:49:35.62
安価ですか?w

617 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 21:49:52.50
さて>>641が楽しみだ

618 :614:2012/01/28(土) 21:53:15.32
ごめん、笑涙でスマホの画面見間違えたw

619 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:02:31.35
やっぱり火曜日まで待て(キリッ)

620 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:10:14.25
>>554
女坂で鍛え上げたアンヨを見せてもらおうか。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:16:02.71
いや、やっぱり、水曜日で。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:18:07.65
をいをいwww

623 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:22:43.78
ちょっとだけまじめな話

ttp://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/2fd4734564e0adcd6e201f9c0de1db34
のG2Cのコピペ論文なんかの場合hERαのリン酸化サイトだって言ってるS118は
hERαをクエリにDrosophilaのタンパク質をデフォルト設定でBLASTPすると、
そのセリンを含む領域と相同と思われる分子は皆無と思われる。
(黒色帯、低いホモロジーでわずかに引っかかるものはあるが上記のセリンは保存されていない)

それでhERαとハエのKinaseとの遺伝的相互作用?本気か?みたいな。
この実験を疑いもなく進めさせるボスは相当に頭がいかれてる。
その眉唾の実験系でコピペが大量に見つかるわけで、これでは誰が信用するのかという話になってくるわな。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:23:29.89
Make it easier to whistleblow while you work

http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?sectioncode=26&storycode=418745&c=1

625 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:31:10.36
New framework outlines rules for research

http://www.concordia.ca/now/what-we-do/research/20120118/new-framework-outlines-rules-for-research.php

626 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:35:07.59
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120128/3

「マジックの美学」

信頼と努力、誠意と夢。それは「サイエンス」。
 
 それらをことごとく崩壊させるのがMolecular and Cellular Biology 2002かもしれません。
 
 勤勉な国「日本」を崩壊させるのも、そうしたサイエンス・マジシャンの「美学」かもしれません。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:42:40.35
ストーリー先行のおとぎ話科学
そんなのが最近大杉


628 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:43:43.61
>>623
相同領域が無い事でスクリーニング時のバックグラウンド低下を期待したんじゃないか?
好意的な見方をするなら。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:43:44.66
>>623
シグナル屋だが、この場合はそれはOKだと思う。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:44:34.25
これもgummaか・・・そろそろgumma以外のネタも希望
このままだとgummaに全ての責任押し付けて髭が逃げ切るぞ
他の論文もコピペミスが多々あるってのに

631 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:45:41.92
捏造24報の中で患者由来のサンプルを使ったデータが載ってる
論文ってのはあるんだろうか?
もしあったらサイエンスへの貢献のため善意でサンプル提供に
同意した患者の気持ちを思うと…

632 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:46:59.88
ここまできたら逃げ切れないでしょ。さすがに。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:54:29.78
γの餃子男はゆめみ先生が担当ということでじゃあ他のものを見ていくか

634 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 22:55:39.37
梅さんはあぽーん、ヒゲは切腹宣言
日本の核内受容体研究は呪われてるな
PPARやってる重鎮は大丈夫か?
あそこもMDがN連発だけど

635 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:06:17.04
月曜日になったら何が起こるというのです?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:10:20.77
>>635
みんなが鬱になる。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:15:11.70
>>635
the World War III


638 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:15:49.88
>>636
みんなが髭になる。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:18:29.54
月ものが来る

640 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:18:31.14
>>571の書いていた恫喝が気になる

641 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:19:40.95

世界変動展望
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/20e92bc94cde3b8ea15accd262d4829f

獨協医大は不正研究に使った科研費を返還すべきである!

642 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:21:49.01
>>635

インターネットの電子掲示板である2ちゃんねるへの書き込みを基にしたミスコンダクト防止啓発映画
『髭男』の製作発表記者会見でつ。フルキャストの発表は水曜日を予定とのこと。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:23:41.74
>>571
ってのは有名な話?
俺は一度だけ会って話をしたことがあるけど、知り合いの紹介だったからか比較的穏やかで紳士的な
感じだったけど。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:24:44.61
>>640
どこも同じようなもんだろ? 俺の出身ラボだって...

645 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:26:38.24
>>635
こいつぁ、うっかりだぁ〜

と、一世一代のギャグをかまして、すべてなかったことに

646 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:28:59.01
カトチャン、(コピ)ペッ!w

647 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:30:00.92
>>646
爆笑
今年の流行語大賞もっていけー

648 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:32:02.04
>>647
ヒゲもあるしな

649 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:36:34.15
>>646
ちょっとだけよぉ〜んw
あんたも好きねぇ〜w

650 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:36:59.27
昭和のオヤジらしくていい

651 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:39:25.36
これでまた、昭和が一段と遠くなる気がしますな・・・しみじみ(遠い目)

652 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:43:22.82
ババンバ、バンバンバン
コピーしろよ?
ババンバ、バンバンバン
ちゃんと消したか?

いい図だな、いい図だな

653 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:45:01.22
カトちゃんズに決まりだな

654 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:46:38.18
ちなみにカトチャンが「ちょっとだけよ」をやる時のBGMのタイトルは「タブー」
なんとも皮肉だな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:46:39.48
>>652
爆笑!

>>653
「いいね!」

656 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:47:44.49
KKK = クー・クラック…・クラ…

657 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 23:50:52.14
     _ ―- ‐- 、
    (r/ -─二:.:.:ヽ     はじまったな 
    7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.   〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
   ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
      f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
     /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::   あぁ
    /7: : : :r: : : : : : : : : }     ',  .j /     }   .}::::::::::::::::::::
   /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ::::::::::::::::::
  /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \|    /く<l´::<ニ二 ̄`>   ミ:::::::::/
 ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ    {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
 {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
 ',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ.   /  ヘ¨       //:}::::|/
  ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く   >ヽ      /   _ノ::::{ _/
  '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:..   `ー¬\__        /::::/
  〈: : : : :ー---‐‐r―'´  :.:.:.  ヘ: .  ヽ . . }ー、    ./::::<
  〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:.  ', : :  ',: . .|: : 〉  /:::::::/

658 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:04:57.37
研究倫理を講釈してきた東大ヒゲ研でも不正が起こるんだから、
注意してても、どこの研究室でも不正は簡単に起こってしまうってことだね。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:08:16.55
PIになってからラボ運用の参考にするため、この騒動の顛末はよく見ておこうと思うよ

660 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:10:37.57
もしヒゲ研が解散になったら、中の院生やスタッフの方々はどうなるのですか?

661 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:14:14.04
臨床に戻るだけだろ。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:14:50.63
>>660
タイラーズが爆散したときは、
おなじ化生のYきこ先生が引き取ったりしてたぞ。


663 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:16:41.87
>>658

『講釈師扇で嘘を叩き出し』
『講釈師見てきたような嘘をつき』

昔からしたり顔で講釈するやつのイメージはこんなもの


664 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:22:24.43
>>660
各人の履歴書に汚点が残る

というか、「この履歴書自体どうなの?」などと思われる。

665 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:38:18.86
「本当のサイエンス」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120128/5

不眠不休・不撓不屈の夢見先生は
闘い続けます!
dペイの不知恥愕長や瘤灸大の漏教呪のように
摘が露骨に生き残り企図してきて、不当な腫断に
出てきても、真実は覆りません!
1/30を烏賊煮海苔気楼友、科路燐酢蚊は駄魔差
れません!



666 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 00:48:01.38
研究人口の多い分野だから、トップジャーナルでの捏造って第三者に見抜かれやすいけど
比較的マイナー分野の論文なら、間違いがあってもほとんどスルーされてるんだろうな、とちょっと思った

667 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 01:03:33.38
ゆめみ先生がんばってるなー。
ていうか良くあんなん気づくなあ。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 01:18:25.91
1/29(日)日付替わって早々に、またも 北━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!

「これってどー?」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120129/1

http://blog.m3.com/flyingmedicords/files/%E5%8C%97%E5%B7%9D%E8%AB%96%E6%96%87MolelularCellFig3%E5%8E%9F%E5%9B%B3jpeg.jpg

>【出典】Mol Cell Biol. 2002 June; 22(11): 3698-3706
> > Ligand-Selective Potentiation of Rat Mineralocorticoid Receptor Activation Function 1
>by a CBP-Containing Histone Acetyltransferase Complex
> Hirochika Kitagawa,1,2 Junn Yanagisawa,1,3 Hiroaki Fuse,4 Satoko Ogawa,1 Yoshiko Yogiashi,1,3
> Atsuro Okuno,5 Hiromichi Nagasawa,5 Toshihiro Nakajima,6 Toshio Matsumoto,2 and Shigeaki Kato1,3*
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC133828/  



669 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 01:42:21.57
シンポのあとの懇親会で髭にまとわりついてたハエってMDが多かったな
こんなの相手にしてるから地獄に落ちゃうのだよね

670 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 01:53:25.08
non-MDがPIなのに、なんでMDが悪い事になってんの
これまでも世界を揺るがす捏造事件は全てnon-MD



671 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 01:56:57.66
http://the-scientist.com/2012/01/26/misconduct-called-out-on-youtube/

Misconduct Called Out on YouTube
A 6-minute video posted on YouTube documents more than 60 alleged cases of
image manipulation in 24 papers from a single researcher.

By Hannah Waters | January 26, 2012

In the latest instance of the scientific process taking place over the internet,
an anonymous internet-user has made a YouTube video exhibiting more than 60
purportedly manipulated images from 24 papers, complete with background music.
The whistleblower, who told ScienceInsider that he works in the life sciences
and goes by the handle “Juuichi Jigen,” has created websites documenting
misconduct by half a dozen Japanese researchers. And his efforts have paid off before.
One University of Tokyo scientist called out by Jigen was found guilty of plagiarism
and resigned from his post in 2010; another had several papers retracted.
The latest case focuses on work led by molecular endocrinologist Shigeaki Kato
from the University of Tokyo. In the video, the images are presented as a series
of slides, with arrows pointing out the altered sections. Jigen has contacted
the university, and a spokesperson told ScienceInsider that “the university is
conducting preliminary investigations,” including looking into two papers that
the group retracted last summer.
Jigen has posted more details at his website dedicated to the potential case of
research misconduct.

672 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 02:01:16.83
>>669
学会でディスカッションしてる相手がMDかどうか一々確認したのかよ
捏造すんな




673 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 02:03:23.38
独協もMD、γの餃子もMDだよな、その他もろもろも含めてMDが多い

674 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 02:06:11.90
PIは?
ヘンドリック・シェーンは?
ウソク教授は?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 02:08:23.54
non-MDもMDも関係ねーんじゃね
やる奴はやる。

676 :猫は幼稚 ◆MuKUnGPXAY :2012/01/29(日) 02:11:28.29
研究者は実績のみ。従って馬鹿は去るべし。




677 :猫は幼稚 ◆MuKUnGPXAY :2012/01/29(日) 02:13:04.52
馬鹿とか無能は存在しても無益。




678 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 02:16:08.93
カワサキやアキコはMDじゃなかったよね。
コマザワとかMDは捏造体質が高いのは確かだが、
やる奴はやる。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 02:24:14.76
大学院のカリキュラムに、研究倫理の講義を入れておけ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 02:26:33.92
賛成!

681 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 03:23:31.98
フジテレビが不思議なグラフを作って印象操作、若者叩きを誘導か
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1692812.html

682 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 03:36:59.11
machami復活くるん?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 04:19:09.41
ノンMDのストレスの溜まりっぷりがすごいな。

本当に実力あればそんなこと気にならないだろ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 04:50:45.61
まあ、でも実際医者のやる実験てのはかなり適当なことも多いからな。
俺も院時代はバイトしながら実験してたけど、俺は少なめだったけど、
それでも実験に支障が結構出たからな。
それに内科系ならともかく、外科系は基本的に脳内筋肉だしw

685 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 05:31:57.54
医者を廃業して研究だけやってる連中って
MDをなるべく配下におかないようにする見たいよん
理由は分かるでしょ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 05:50:39.24
ラボ内で捏造を見つけたら、どう処理したら良いのだろうか?
ボスがぐるだったたら、ボスに言いつけた段階でアウトだし、
下手なこと言うと名誉毀損って言われるし黙ってるしかないか

687 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 05:55:13.18
黙ってさっさと他のラボへ転出するがよろし

688 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 06:13:54.77
やっぱ普段捏造をやたら非難してる奴って自分に心当たりがあるからなのかね?
研究倫理(苦笑)を得意げに語ってる教授のラボの論文は徹底的に調べた方がよさそうだな。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 06:14:48.11
ヒゲの研究室では恫喝やパワハラが恒常的に行われていたと考えていいのか?

690 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 06:29:25.82
捏造サイクル

ボスが無理目のお題を出す。   > 実験したけどうまく行かない。
ボスが恫喝する。        > でもうまく行かないものはいかない
ボスが出来なきゃクビ宣言する。 > どうせクビならやるしか無い。(捏造)
捏造論文がCNSに公表される。

ボスが捏造論文に基づいてお題を出す。 > ループ。






691 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 07:48:25.15
分子生物学会に再現性の観点から何か語ってもらいたいもんだな。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 08:02:22.82
controlだけがねつ造で本筋のストーリーに再現性がある場合の前例がどうなんか知らん

693 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 08:41:06.62
>>682
まちゃみの所は今マジで終わってるからありえない

694 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 08:43:06.12
どう終わっているのか説明を求める。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 08:45:29.29
>>688
やってないけど普段から学生にはよく言ってるよ
明日は我が身だから気をつけてとね

696 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 08:48:01.60
>>694
院生大半蒸発

697 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 08:52:21.84
>>546
>本当に論文の価値って見えなくなるわ
全くだ。よそ見して面白そうなデータに乗っかるととんでもないことになる。
自分の出来ることを誠実にやろうっと。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 08:53:31.78
マチャミのところはそれなりに学生でにぎわっていると聞いたが

699 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 09:06:37.30
>>697
ただ、世の中には、人が良いのか能力が低いのか知らんが騙されやすいPI
と言うのが少なくないわけで

700 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 09:12:58.76
マチャのところはすごく忠誠度の高い学生がそこそこの数いるよ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 09:19:08.86
>>699
そうは言っても、イチイチ他所の論文が捏造かもしれんとは疑えないだろ。
それだけに罪深いと言えるわけで。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 12:13:32.54
いや、こいつらは>>695氏とはレベルが違うと思うよw

703 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 13:14:19.05
>>690
そういうのもあると思う。
ボスの過剰なプレッシャーも一つの大きな要因。

ただ今回のヒゲ研のケース、タイラーズのケース、
下ピーのケース、などメジャーな事例を見ると、
「追いつめられて」というより、
「本人の過剰な欲望とそれをアシストするようなボスやラボの雰囲気」の方が問題かな。
あと今回のケースでは、ラボ全体のモラルの低下というのも大きい。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 13:34:37.07
一気にデジタル/インターネット化しドタバタした過渡期は、一種のバカ発見器となって
モラルの低い連中をあぶり出しにしたというように理解することもできるのかな
こういう連中が変に居残るよりは良かったと考えればよいのかも

705 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 13:40:15.18
日本人の研究者の評価を大きく落としたのは確かなんだよ
きっちり謝罪して欲しい

706 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 13:42:54.30
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 研 究 費 返 し て  !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
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// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

707 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 13:44:16.61
>>704
確かにその時期は利便性を急ぐあまり、それまでの厳密性を犠牲にしたということだと思う
しかし、同じDNAを引き継ぎそのバカ発見器の篩をくぐり抜けた連中は確実にいる

708 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 13:56:49.64
夢見先生が、また東京大学の論文の不正を暴いたようです。

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120129/3

「何をなすべきか」

Mol Cell Biol. 2002 Jun;22(11):3698-706.
Ligand-selective potentiation of rat mineralocorticoid receptor activation function 1
by a CBP-containing histone acetyltransferase complex.
Kitagawa H, Yanagisawa J, Fuse H, Ogawa S, Yogiashi Y, Okuno A, Nagasawa H, Nakajima T, Matsumoto T, Kato S.
Institute of Molecular and Cellular Biosciences, University of Tokyo, Bunkyo-ku, Japan.




709 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 14:09:23.80
東京大学は秋入学変更により留学生増加とか言っているが、
捏造体質を変えないと留学生はますます減少するだろうね。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 14:28:25.23
お遍路さんがそれより上流に遡れるか・・・
大変興味深く見守っています^^

711 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 14:30:51.77
英国における研究不正について。

Research fraud troubles UK scientists

http://www.bioedge.org/index.php/bioethics/bioethics_article/9904#When:06:50:35Z


712 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 14:44:15.16
>>709
いや、大丈夫、世界中どこでも似たようになってきてる。
特に留学生が多い大学ほどアブナイよ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 14:52:59.75
留学生増加もKim et alによる捏造論文増加の予感

714 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:07:14.14
東大も独協胃レベルにおちぶれたのね


715 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:10:27.38
ふふふ、この私がここまで追い詰めらえるとはな。。
最後に、諸君に小生のうみだしたゴールデンポジティブフィードバックぐるぐる続くよプロトコールを授けよう
1 まず製薬会社をゆすって、金をひきだす(最初どうするかって?Iron Gateの威を借りるのだよ)
→2 その金でレビューやーを接待づけにする(これでおちたCell、Natureが何度もゾンビのようによみがえったのだよ)
→3 ゾンビ論文をたずさえて、まじめな学会に他流試合を申込み、Natureが少ないと威嚇して、学会の重鎮におさまる(はむかうと、M美のようにしてやる)
→4 学会関係の研究審査委員になって、弟子に金をとらせる(ステマなど必要ないのだよ、
どうどうと、送り込むのだよ)
→1に戻る(これを3回くりかえせば、すべては君のものだよ)
どうやって、このプロトコールにたどりついたかって?
来た挑戦の主から啓示をうけたのだよ。
吾輩の本当の後継者は君たちの中にいるはずだ。諸君の健闘を祈る。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:12:09.03
MD、nonMDの話は単にプロファイルがいくつかに分類できるって話だと思う

この餃子Cellと同時代のタイラー館長、ゴッドハンド川崎、柚子FLASH、山羊はどれも
元が超低学歴の異常なロンダだった。総長もそう。

MDの場合は自己顕示欲とか出世欲だろうな
独楽沢、Vis福腹、γ餃子、ヒラオウ、サプレッサーT・・・

717 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:14:54.97
>>715
おう、参考になったわwww

718 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:20:23.43
タイラーの時代の高専は貧乏人の偏差値70の高校扱いだから除外してくれ

719 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:23:06.48
>>716
>総長
大阪の??

720 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:25:02.99
じゃあタイラーと総長は除外か

721 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:29:10.56
バイオベンチャーやって学会も牛耳るってのもあったな
ああいうのはやっぱりいかんよな

722 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 15:44:59.30
>>315
ようやくカロリンスカ理解できたwww
俺鈍過ぎワロタ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 16:10:11.01
>>719
dペイだよ!!

参考文献:
東北大総長が研究不正D(仮) @理系全般痛っ!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284387742
しかも 厳しい追及を蛙の面にション便で乗り切りやがって
マジで国辱モンだよ!

しかし、なんで 天下のノーベル賞受賞校の
dペイが あんな聞いたことないような学卒の
香具師を学長に選出したのかと、学歴厨化して
小一時間・・・苦笑^^

724 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 16:37:49.26
ふふふ、諸君がMDに嫉妬する気持ちはよくわかるぞ。
ならば、その頂点に君臨するIronGateを開けい。
小生がなぜ、Dr.Kに汚い役をさせ、泳がせたか。
彼がIronGateの血をひくものだからだ。
小生の壮大なる野望は、先日のIronGateでの享受腺で達成された。
ばかどもは、なんと小生に享受線香のすべてを痛くし、そして小生の水仙のままに、小生の第二の古文を圧倒的多数で享受に指名した。
これほどの快感がこのよにあろうか?PhDの諸君。
小生はその瞬間、いってしまったぞ。
あのKやMが、ゾンビ論文の共著にしてやったということで、わが意のままに動くのだ。
いいか、諸君、ステマの必要はない
どうどうとIronGateに深く侵入し、彼らに自分を崇めさすだ。
そして、それが罠とばれたときも、決して返り討ちをうてないように、首根っこにやいばをしかけておくのだ。


725 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 16:51:26.90
>>724
日本語でおKよ
あとiron gateて何/

726 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:06:18.76
>>716
そいつら全員、決して追い詰められて捏造したわけじゃないんだよな


727 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:08:21.18
このスレ読んで慌てているPIって結構な数いるんだろうな
特に部下を苛めた経験があるPIは覚悟した方がいいかもねw 
他人事じゃないと思うよw

728 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:09:42.42
>>724
で、最後に自分があぼーんと

729 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:13:27.39
>>727
普通の人は別に慌てないだろ。
今回のケースは「追いつめられた部下がやむにやまれず」というケースではないと
上にもさんざん書いてあるじゃんか。ちょっとはROMしろ。
論文の図さえまともに見ないでコレスポにおさまってるような
異常なPIには当然の報いと思うし、明らかに常軌を逸してる。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:15:54.51
>>725 iron gate
は昔某大学の医学部に存在した門の名前。
>>724 は結構事情通なんじゃないか?
KやMがKado....とかMiyazo..
とかの可能性もあるのかな??

731 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:23:24.77
事情通というより、たんに医学部の人事情報を知っているだけだろ
KさんやMさんがヒゲに人事を一任するなんてありえないしさ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:25:03.22
>>729
出来上がってきたFig見て気付くもんかな?
疑いの目で見ないとわからんもんなんじゃないかな
基本的に捏造されたデータって予想通りの結果を示すものだろうし


733 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:26:05.00
今もあるよな、やけに新しいやつ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:27:13.06
カケナイ常法けんきゅうぶんにゃ

トピックス
2012.01 メンバーが事情聴取を受けました!
2012.01 論文のコピペが告発されました!
2011.12 当研究室から発表された多くの論文が2ちゃんねるで取り上げられました!
2011.10 Nature論文のうっかり間違いを訂正しました!!
2011.07 ラボ旅行の写真がupされました!!
2011.04 メンバーがリニューアルされました!!!
来年度大学院生募集中!


735 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:28:18.40

東大での捏造論文について


きょうは早朝におきて沖縄にむかっています。
忙しい一日ですと、ブログもtwitterも書く時間がなくて。
ごく手短に述べます。
論文の捏造データを割合簡単に、もしくは気楽に考えてる研究者
(もしくはその卵)の方々が日本では多いことにまた思い知らされます。
それは日本がまだまだ科学の中心でないからかもしれません。
わたくしは、科学の世界における最悪の行為とみなしてます。非常に深刻な事態と思われます。

今回は東大の分子細胞生物学研究所というわが国の最高の場所でこのような事が起きたことで、
日本中の生命科学者が注視しています。わたくしも重大な関心を寄せています。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:30:42.37
俺が以前在籍していた二箇所のラボの教授は、誰も再現取れない中堅・姉妹紙論文を放置しているw
それどころか、そのネタで研究費取ってる。
明確なコピペがないぶんだけ逆に悪質だな。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:31:43.65
>>735
御大のところ確認しにいったよw。また引っかかったw。
でも、御大は既に知ってるだろうし、このぐらいの事を表明してほしい。
本当に科学における最悪最低の行為だと思う。


738 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:35:57.89
>>735
一度目は笑えたけど、二度目、三度目はひたすらあさましい。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:36:49.28
>>736
どうしてそんなブラックなところばかり渡り歩いてるの?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:39:37.09
>>739
それが普通だと思い始めているのだけど、運が悪いだけかな?

741 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:46:22.31
ところでγの餃子野郎のCell 2003ってウイリアムズ症候群の患者さんのサンプルを使ってるね。
患者さんから善意でサンプル提供をうけておいて(まさか勝手に使った訳ではないよな)、
それであのコピペ三昧ってのは人道的にひどすぎないか?
よくも私は医者だなんて言えるもんだ。疾患を出世の道具にしてるだけ。
医師免許剥奪に充分値するよ。科学者失格以前に人間失格だとおもう。
ナントカ医師会とかにチクればいいのか?よくわからんけど

742 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:54:42.25
>>734
2012.01. 研究室の捏造がサイエンスに取り上げられました!w
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/01/whistleblower-uses-youtube-to-assert.html?ref=hp

743 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:57:41.57
>>740
運じゃなくって、何か他のものが悪いんだと思うぞw

744 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:01:05.05
>>742
warota

745 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:15:43.44
>>732
でき上がった図を見る前に生データとの対応とかチェックするだろ。
部屋の中のセミナーとかプログレスリポートで生データを提示しないのか?
「オリジナル」から偽造するなどの悪意をもった捏は見抜くのは無理でも、
そうでないものや、意図せぬエラーは排除できるはず。

それに、悪意を持った捏をラボメンバーのほとんどが平然と行っているなんて、
少なくとも他のラボではありえないよ。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:22:34.36
>>734
>>2012.01 メンバーが事情聴取を受けました!
これ、ホンマ?


747 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:27:07.74
ラボのHPに研究室のどうでもいい出来事(誕生日パーティとか)載せてるのは何の意味があるの?
結構いろんなところで見るけど

748 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:29:53.70
>>741
医道審議会か?積極的には機能してないぞw
裁判所の認定を元に役所的に免許停止・取り消しするだけだ。
逆に調査能力もないのに不倫だとか余計なことにまで立ち入って免許取り消しとかしたらそっちのほうがやばいだろう。

今回の例でいえば詐欺等で実刑となるか、
あるいは当事者であるサンプル提供者が個人情報のなんかの特別法等を根拠に
慶事で告訴して有罪になったりすれば取り消しということもあるかもしれんが。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:35:23.61
http://sciencewatch.com/dr/erf/2008/08aprerf/08aprerfKato/

偉そうに講釈たれてるね。鼻高々w


750 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:40:30.80
もう便所の落書きでなくScience Insider等で表沙汰になってるんだから
温帯のブログも解禁してもいいと思うんだけどな

751 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:40:47.52
途中からきてよくわからんのだけど
今回問題になってるのって
同じ論文の同じFigの中で同じ画像使い回してるってこと?
捏造するにしても頭悪すぎると思うんだけど

752 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:46:35.46
失礼な
ただのコラ師かと思ったらこんなんだったというオチがついている
ttp://blog.m3.com/flyingmedicords/20120125/2

753 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:54:32.68
>>752
発生とか詳しくないので解説頼む

754 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:55:53.35
E11.5の頃って数時間ずれるだけで眼がはっきり見えない事あるぜ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 18:58:12.76
目とかそういう問題じゃなくてこれ、イラストでしょ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 19:00:29.22
夢見乙

757 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 19:12:02.53
>>751
まあ、そういうことだ。
で、こそまでとほほな事例をみて、それ以外のところも信じられるかってところだろ。


758 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 19:14:56.50
>>750
その温帯も>>715みたいにされて既に癒着していたかもよwww

759 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 19:34:17.78
>>757
やっぱそうなんだ
不謹慎な話だが自分が捏造で論文を作ると仮定すると
同一Fig上で使いまわすなんて他に画像が探し回ったうえで見つからなかったケースでしかあり得ん
そう思うと他の図表も全部どっかから持ってきたんじゃねかと思えてくるな

そうでなければ、バレたときに貼り間違いとかを主張できるとかそういう計算か?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 19:50:50.93
タイラーズ騒ぎの時にCell2003とかが表沙汰になっていたらいろいろ影響あっただろうね・・・

761 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 19:55:42.81
直接指導した人が教えなかったのかねえ?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:01:08.84
教えた結果最近はさらに巧妙化してるんだろう
バンド継ぎ目が見えないように白くサチらせたりとか
圧縮を高めて貼り付けとノイズとの区別がつきにくくしたりとか

763 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:02:23.57
γ大の方は10月着任の助教の応募があったようだが、それって着任してるの?
どうなるの?

764 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:02:33.69
>>740
前任者が捏に気づき、危機を感じて任期を終えずに逃げる。
で、中途半端な時期に募集がかかる。
そこに別の捏ラボからポスドクが逃げてくる。

捏論文はいいとこに通ってるから
人件費出せる程度の金はいつもある。

年中ポスドク募集してるラボはそんな感じ。


765 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:04:21.50
もうすぐ月曜日♪

766 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:06:08.15
ここまで分かりやすいコピペだと、研究がどういったものかも理解しないまま論文を出した印象だな。適当な症例報告と勘違いしちゃったとかさ。


767 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:07:45.15
中村祐輔

768 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:09:33.96
>>767
唐突に現れんなよ(笑)。
まだ、日本にいるの?w

769 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:27:04.76
月曜日は本当になにかあると期待して良いの?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:41:52.36
>>763
もう着任して実験台で調理してるよw。ホットケーキかな?
髭ラボ出身じゃないみたいだけど、ゲノムデコーディングのシンポの相方の弟子みたい。
着任早々可哀想。この人は無実だと思う。



771 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:46:40.96
そりゃ無実だろw
かわいそうだし、ちゃんと残してあげてほしいわぁ・・・

772 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:49:14.91
>>771
けっこう可愛い顔してるのよ。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:54:47.51
>>749
アハハのハ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 20:56:35.61
そうそう、ここらへんの、コピペに関係ない若い人たちだよな・・・
履歴書をどうする、あそこに居たって、書かないわけにはいかないし。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:02:05.35
You could check with your methods the papers by Josef Penninger, now
at the Institute of Molecular Biotechnology in Vienna, Austria.

776 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:11:30.14
なにこれ?

777 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:15:30.35
>>774
きっとまたゆきこたんが引き受けるんだろうw


778 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:21:22.63
ハエ屋は宅か多羽田さん、その他はゆきこたんかH腰

779 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:26:16.27
一般論だが、
原著の1stが0報(しかも残したデータが捏造的)でアカポスに着くのは、捏造Cell野郎より罪が重い
そういうことは絶対に忘れてはならない

780 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:28:31.10
>>778
共著者達は処分どころか学生もらうの?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:32:00.52
生理的意義や新規性が明らかにない仕事をねちねちやっている奴は捏造野郎と同罪

782 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:34:01.29

「あるまじき疑いの目」
 −Skeptical Eyes to Check Papers for a Fake−

http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120129/4


783 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:36:47.42
一般論ですが、
捏造上司に何年も耐えて学位を獲り、次のところに移ったらまた捏造上司
現代生物学ではこんなことばかりです
騒動を起こしている所以外が綺麗だとは思ってはいけません

784 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:39:19.81
>>779
論文ないと罰することもできなかったよな

785 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:43:28.61
とりあえずゆきこたんとかラボが違う共著者は減給くらいでいいんじゃね?
構成済みのパネルだけ寄越されて生データ見せろって強く迫るのも難しいしな。
内部、特にコレスポはそれするべきだから1stと連座でいいだろ。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:51:37.61
>>779
そんな奴いるの!?
誰かヒントだけでも

787 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:51:59.25
>>783


739 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:36:49.28
>>736
どうしてそんなブラックなところばかり渡り歩いてるの?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:39:37.09
>>739
それが普通だと思い始めているのだけど、運が悪いだけかな?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 17:57:41.57
>>740
運じゃなくって、何か他のものが悪いんだと思うぞw


788 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 21:55:51.97
>>785
その議論は、24報以外の捏造の有無を徹底検証して、捏造論文の共著者リストを完成させてからだ

ユキコさんは、過去の業績や貢献が偉大で、頭も真に良く、授業も上手く学生の役に立つから、
同情を誰からも強くされる特殊な共著者だと思う
ユキコさんばかりに話題を集めると共著者の処分は軽くなるはず

789 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:01:27.25
たしかにそうね。
Excelとかで表にしないと駄目だよな。
これまでの捏造事件ではなかった事態ワロタw

790 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:01:59.12
捏造者は、研究者向けの戸塚ヨットスクールことH腰研に流刑で

791 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:02:35.96
>>788
そういうのをピペド脳という

792 :788:2012/01/29(日) 22:10:48.56
>>791
すまん、理論系のアカポスだ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:12:35.38
ピペドと同じレヴェルだなw

794 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:15:06.41
いかにも理論系の物言いだわ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:22:48.80
じゃあ保母さんです。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:27:01.17
言いたいこと2つ

●捏造者に同情をするのは強姦魔に同情をするのと同じ

このスレを見て、2ちゃんねらー酷いなと思っている人、特に司法関係の人がいたら、言いたい
捏造被害者の気持ちはこんなものではない
これでも相当な自制をみんなしているはず
大学4年生や大学院まで必死に勉強をして、捏造を引き継がされた人の苦しみはこんなものではない
例えるなら、司法試験受かった後に司法研修で地元の女子をレイプすることを命じられるようなもの
レイプなんて出来ないと言ったら弁護士資格は貰えないし、レイプしたら未来はない
それと同じく、捏造だと訴えたら未来はないし、捏造をしても未来はない
最近は勉強していないロンダも多いが、真面目でまともな人もまだいる

●今回の事態の解明は全然なされていない

・2009Natureの修正が出た経緯は、非常に大事だが、何にも分かってない
・誰がこれだけの事態の実行犯なのか全く不明

797 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:30:02.59
しかし最近、生物板のラベルも落ちたよなぁ。昔はその道のツワモノが多かった印象があるが。一時期に比べれば良くはなったが・・・
VIP板とか他をみても似たような傾向があるから仕方ないのか。しかし昔の連中はどこでどうやって暇つぶししてるんだろうか。みんな論文ばかり書いてたら疲れるだろうに、

798 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:33:31.75
>>797
お前が一番レベルが低い
頭が悪い
議論対象に具体性がないのは一番してはいけないこと

799 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:34:06.68
>>797
特定派遣はポスドクより忙しい。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:37:39.93
>>797
お前が置いてかれただけだよw


801 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:41:49.63
しかし、共著者や関係者が
無関係を装いながら
書き込みを所々しているのが
良くわかりますなあ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:47:41.37
>>797 が大人気だな。
あのなあ、レベルもラベルもないよ。
下ピーにタイラーズ、そしてヒゲと次々にバイオの不正を暴いた、
伝統あるスレだぜ。ちょっとはリスペクトしろい。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:49:20.97
>>797
姉妹誌、PNAS、JBC x 2、専門誌
の計5報で1st持っていて、トータルで20報、学会賞受賞1回の30代前半ですが、
レベルが高いうちには入りませんか?
ちなみに捏造経験はありません

804 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:52:27.41
そのくだらない業績至上主義が捏造を呼ぶって
何度もこのスレで話題になってるだろwww

805 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:55:13.34
そもそも>>797がよくわからんことボヤくからだ
ひっこんでろ


806 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:56:37.58
ついでに保母さんもお引き取り願いたいw

807 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:57:28.12
>>803 

釣りか?
それとも、クズ業績と呼んでほしいか?
恥を知れ


808 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 22:58:46.33
cell2003のin situで赤ちゃんプレイもいいな、と思った

809 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 23:00:26.70
>>804
無能な連中はそう思うだろうけど、
優秀な人からすれば、能力ない奴が悪意を持ったから起こるだけの話で、
業績主義に罪を帰するのはおかしな話
業績無視すれば別のファクターで不正が起こるだけ

810 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 23:03:15.33
要はニワカ率が高いだけだろ
必死過ぎwww


811 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 23:05:19.64
○業績重視 → 捏造問題
○成績・経歴重視 → 研究能力と解離した人事
○コネ重視 → 腐敗

基本は業績主義で行くのを止めるわけにはいかないよ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 23:21:47.29
>>786
もう、お前は、知っている

813 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/29(日) 23:30:38.75
>>796
レイプを命じられるのは研修生全員ではないところが大事
一部だけが命じられ逃げ道が無くなる

814 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 00:33:50.19
上の方にあった「ガンマ大Kが辞表」ってのは本当なのか?
明日どうのこうのと意味深なレスもあったが。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 02:53:14.71
「豆チョコの思い出」―An Memory of Rolling Bean Chocolates ―  
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120129/5

東京:不眠不休^^

カロリンスカ・・・も、眠れない? ^^



816 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 03:03:10.53
>>814
捏疑追求を鈍らせやうといふ
あちら側の 一種の“謀略”カキコだと思ふが...

彼らは、カロリンスカは流石に断念しても
首とGeldは必死に護持せむとするであらう...

817 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 03:03:18.04
        ____
       /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   また捏造だってよー
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   こいつら科学者としてどうしようもねーなー
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\
    /:::::::::: ( ○)三(○)\
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |          ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  俺の論文   .|
  /:::::::::::::::::      u     | |            |
 |::::::::::::: l  u             | ||
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

818 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 03:06:19.60
         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\
    /:::::::::: ( ○)三(○)\
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ | |        ..|
    ノ::::::::::u          | |  俺の論文   .|
  /:::::::::::::::::    ネラー  | |          |
 |::::::::::::: l  u           | | |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

819 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 03:15:50.87

iParadigms Introduces Translated Plagiarism Detection

http://www.plagiarismtoday.com/2012/01/12/iparadigms-introduces-translated-plagiarism-detection/


820 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 03:30:47.98
イーエムテーって怪しくないか
特に角屁琳

821 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 03:44:12.18
スレ違いだ。他でやれ。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 04:01:26.20
ヒゲとコーヘー

823 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 04:22:11.99
怪しいとだけ書かれても具体性がない。
どっかよそで怒ってるとか反証論文があるとか、冷蔵庫が爆発したという噂が聞こえてきたとか、
マテメソ的に話がおじゃんになるような大チョンボがあるとか、
コピペ見つけたぞとかといった事情がないと非関係者的には検証のしようがない。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 05:11:04.98
よくもこれだけコピペで作るな。呆れるは、ほんと。
バンドの写真のオリジンはどっかの論文の図から
スキャンして写し取ったんじゃないの。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 05:26:47.61
Referenceで引用している中の論文にコピペ元があったりして・・・
って、さすがにそれはないか

826 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 07:22:45.15
>>822
仲良しなのか?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 08:19:07.77
捏造でアカポス着くのと、
1st論文ゼロでアカポス着いて10年で怪しいJBCしか出せてないのと、
どちらがマシでしょうね

828 :猫は害獣 ◆MuKUnGPXAY :2012/01/30(月) 08:44:28.85
皆さん、アカポスが欲しくてたまらない。

ケケケ猫


829 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 10:17:39.02
ヒゲダンス、マダー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

830 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 17:53:27.36
わっ、また 鯖落ちかよ?

「月曜日まで待て!」とは、この事だったのか!?
γ光線(?) 恐るべし!?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/30(月) 17:57:25.04
月曜日になってみればこのざまだよ

832 :名無しさん:2012/01/30(月) 18:34:06.73 ID:GldbBqSE
 830 俺のカキコ直後に再度の鯖落ちさせるとは、
てめえ、ええ根性してるやんけ!

833 :名無しさん:2012/01/30(月) 18:36:27.19 ID:GldbBqSE
なお、夢見先生・11字源大人のblogsは
いずれも 御健在なので
御安心あれ!

834 :名無しさん:2012/01/30(月) 18:39:27.99 ID:???

おっ、名無しさん表記が違っていて、疑似IP表記されとるやんけ

835 :名無しさん:2012/01/30(月) 18:45:25.09 ID:GVKNC53J
いい機会だからみんなの意見を聞いてみたい。
論文書く時、どの程度までグレーの内容が許されると思う?

836 :猫は懲戒解雇 ◆MuKUnGPXAY :2012/01/30(月) 19:12:32.55 ID:???
大変に興味深い話題ですナ。




837 :名無しさん:2012/01/30(月) 19:14:56.85 ID:???
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_231209_j.html
東京大学広報・記者発表 まだ〜〜?~~

838 :名無しさん:2012/01/30(月) 20:15:32.05 ID:eEf7NkVm
シゲさんのことは今日うちのラボでも話題になった
ボスはニヤニヤしてた

839 :名無しさん:2012/01/30(月) 20:57:55.36 ID:5fdM6gJj
>>634
さすがMD、N連発かよ。地頭が違うな

840 :名無しさん:2012/01/30(月) 21:08:49.30 ID:6cjp+16f
あれー見れなくなっちゃったよー、、、

841 :名無しさん:2012/01/30(月) 21:16:59.30 ID:AuKODiBJ
月曜日になにかあったのか?

842 :名無しさん:2012/01/30(月) 21:17:23.62 ID:???
復活しているのかな?
設定ファイルもとんだままだね。
このまま強制ID制にしても良いんじゃないw

843 :名無しさん:2012/01/30(月) 21:26:31.86 ID:5ftAiltd
バイオ院の数を今の1/5にすれば
単純計算で捏造も1/5になるはずなんだが。
何でそうしないの?

バイオは切れって。
http://blogos.com/article/10558/

844 :名無しさん:2012/01/30(月) 21:29:56.50 ID:???
>>837所引の灯台文書を読むと、なかなか興味深いものがある。

ところで、
> 安藤 理 東京大学社会科学研究所助教に係る論文の不正行為について
> http://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/public01_231209_01.pdf
>
> 東京大学 科学研究行動規範委員会
> 委員長:清水 孝雄(理事・副学長)
>
> 委 員:宮園 浩平(大学院医学系研究科長)

と、あるが、Dr.宮園→MDかな?……この人の名前って、
ここ一連の Kato研問題 の何処かにも登場していたような気がするが
違いますか?


845 :名無しさん:2012/01/30(月) 21:32:08.87 ID:weA8nr2Z
結局のところ月曜云々はγの陽動だったってことか・・・

846 :名無しさん:2012/01/30(月) 21:34:03.39 ID:???
切腹は寒いので延期

847 :名無しさん:2012/01/30(月) 22:13:16.21 ID:???
月曜云々は、サーバー落ちるの予見したようなカキコだったな

848 :名無しさん:2012/01/30(月) 22:45:25.85 ID:weA8nr2Z
>>844
そのとおり。Sの共著者です。

849 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:00:10.76 ID:???
ttp://jpet.aspetjournals.org/content/315/2/545.long
Furutani T. et al J Pharmacol Exp Ther. 2005
Figure1 パネルD
ARの真ん中に縦に切り貼りの跡がある。何でこんなことするかねと思うが・・・。
移動度を捏るためかね。

思うに、WesternのバンドはGAPDHかなんかで作ったデータだけしかなく、
ちょい分子量の違う2つの分子を表現するちょうどいいWesternのサンプルがなかったために
同一の分子量のものを移動度方向にずらして作ったものではないか。

850 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:09:55.68 ID:6Z1X++vw
神よ
私の罪は許されないのでしょうか

851 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:10:32.42 ID:weA8nr2Z
>>822
>>844
根拠も無くプリンスの名前をこんなところに出すな!

852 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:15:03.10 ID:weA8nr2Z
御大のスルーがどうとか書いてる奴がいるけど、
髭氏は御大の大のお気に入りの一人でしょ。
御大がやってる金満シンポに毎年呼んでるじゃん。

853 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:15:45.13 ID:+Wy1Y5Ib
>>850
共著者なら許しましょう

854 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:17:03.16 ID:weA8nr2Z
437 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/28(土) 00:00:00.76
γの人は、バレてむしろほっとしてるかも知れないね。
偽りの人生から開放されて、久しぶりに熟睡してるかも。

855 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:17:41.05 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

856 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:20:45.49 ID:???
>>852
稲盛ホールか?w

H腰のときもスルーだったしな
なんにせよこういうときは反応しないという反応と取られても仕方ない
かつての捏造事件でもタイラーズには蔑視、シモピーズには嫉妬でブログ書いてたんだろうな、と。

857 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:23:50.15 ID:???
思わぬところへ延焼かw
そもそもお前ら温帯のことよく知らないだろ

858 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:28:56.88 ID:???
知ってるよ、年間を通して温暖な気候の地域のことだろ?

859 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:34:10.07 ID:???
こいつあ亜寒帯

860 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:35:50.76 ID:???
御大と捏帯の中間って?

861 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:36:12.98 ID:???
>年間を通して温暖

862 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:38:50.92 ID:???
>>861
文句なら、こいつに言え。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ojigiri

863 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:40:22.23 ID:???
仕方が無いかもう歳だしな
都合よくかつがれるだけになっちまったな

864 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:41:02.16 ID:AQnst39s
しかし、これ、対応どうするんだろうね
分生研や群馬大が記者会見を一回すれば済む話ではないだろうし

金額、人数、本数がこれまでの事例と一桁二桁違う

証拠は否定したら小学生にも笑われるレベルの自明さ

10年も潜伏していたのなら、いろんな人間模様や出来事とも複雑に絡み合ってるはず
分生の倫理教育で教育役になったのはそのたくさんの出来事の一つに過ぎないのだろう

今年度中に決着つけないとまた巨額予算が払われるからのんびりはできない

御大に責任があるとは全く思わないが、でも御大もノーコメントって訳にはいかないだろう

865 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:41:24.39 ID:???
まあ、汚沢とか何とか優を高く評価してるのを見れば
なんとなくそう言う人なんだろうなという気はするな

866 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:42:19.20 ID:???
早見優を評価して何が悪い

867 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:43:27.41 ID:???
賞賛をあびる優れた論文

868 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:48:51.47 ID:ICnUlb5N
>>851
おいおい、プリンスって顔かよ!
あの人は妙に腰の低い所と憎めないところで出世した。
プリンスって感じからはほど遠いなあ。

869 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:55:50.21 ID:???
http://wjnews.web.fc2.com/

870 :名無しさん:2012/01/30(月) 23:58:56.95 ID:56PpUKqb
>>868
日本の現プリンスとのアナロジー。


871 :名無しさん:2012/01/31(火) 00:04:46.48 ID:D66MckzJ
今だから言えるのかもしれないが、分生のシンポで違和感はあった

100報くらい出していたら、怪しい論文が一つもないなんて聖人でもまずあり得ない
切腹なんて言うのは普通の感覚ではまずない

捏造対策に関してN数が3だ4だと言う感覚も不思議
地を這いつくばりもがきながら何かを求める感覚ではなく、きれいな姿勢で作業をこなしている感覚に感じた

872 :名無しさん:2012/01/31(火) 00:05:55.09 ID:refUqerh
>>868
稀代のマキャべリストをつかまえて何を言うかw
轍紋がお前みたいに甘い奴ばかりなら楽なんだろなw

873 :名無しさん:2012/01/31(火) 00:15:41.46 ID:???
いいから、水曜まで待て。

874 :名無しさん:2012/01/31(火) 00:30:05.10 ID:???
水曜日にまた鯖ダウンの予告か?

875 :名無しさん:2012/01/31(火) 01:24:53.46 ID:???
この分じゃγの辞表話もガセかもな

876 :名無しさん:2012/01/31(火) 01:46:27.62 ID:9RrUzWxX
今回の件は流石に大物だけあって、教授連中は結構感度高く情報収集してるのなw
お互いに電話wとかで
そのくせお偉いさんがだーれも なーーんも 声を上げないのは
所詮その程度の倫理観とか正義感とかしか持ちあわせていないってこった
よーーーーく分かりましたよ 今回の件で


877 :名無しさん:2012/01/31(火) 02:34:21.86 ID:???
お偉いさんはできればK先生の件はもみ消したいだろうよ
でもね、このネット社会を甘く見ると業界全体が痛い目を見ると思うよ
昔とは違う
そろそろ見切りをつける時期が迫っているかもね

878 :名無しさん:2012/01/31(火) 02:43:16.68 ID:???
グレーゾーンのどこで線を引くか、難しいね

879 :名無しさん:2012/01/31(火) 02:44:02.86 ID:???
処分の決定はタイラーズのときと同様、他学部の享受陣が関与することになるだろう。
事実認定で捏造認定をごまかさない限り処分は免れまい。

880 :名無しさん:2012/01/31(火) 03:02:41.43 ID:???
γの辞表話はガセでもなんでもいい
もし本当だとしても盗撮の人と同じくバカンスの後にまた復活するだけだ。

次に引き出すのはCellからの出入り禁止処分だ。
それが出ればさすがに灯台ともなれば学位剥奪位やるだろう。

881 :名無しさん:2012/01/31(火) 03:16:03.72 ID:???
論文の信憑性は「信用」の上に成り立ってるからな。
組織に自浄作用が無いのだとすれば、そんな組織からの論文は
かなり警戒してかからなければいけないのは当然のことだし、
信憑性の低い論文ばかり載せてたのでは雑誌の権威にも関わるから
出入り禁止なんてなってもおかしくはないな

882 :名無しさん:2012/01/31(火) 05:05:58.08 ID:???

weA8nr2Z さんって、
>  848 名前:名無しさん 投稿日:2012/01/30(月) 22:45:25.85 weA8nr2Z
> >>844
> そのとおり。Sの共著者です。
>
>
>  851 名前:名無しさん 投稿日:2012/01/30(月) 23:10:32.42 weA8nr2Z
> >>822
> >>844
> 根拠も無くプリンスの名前をこんなところに出すな!

 上記のように、>>848 と >>851 では、
謂ってる事が違うんだけど、ひょっとして、同一施設内から
違う人間が、ここにカキコしてるわけ???・・・燈台からカキコ?
 また、Sって、雑誌名なら才媛sのこと?、でも加糖Laboに才媛sあったっけ?
なら、Sって個人名?


883 :名無しさん:2012/01/31(火) 05:12:48.21 ID:???
>>869
なに? これ?  ↓↓↓  鯖はラスベガスかよ?

> http://wjnews.web.fc2.com/
> The Western Japan News
> このページは独自の取材を掲載するインターネットニュースサイトです。
> 現在、重点的に科学技術分野における捏造問題を調査しています。
>
> ●公式BBS
> 東大大規模捏造事件
> http://wjnews.bbs.fc2.com/#7834752
> 現在、WNJは1月25日付のScienceInsiderにて報道された捏造指摘ブログの内容を確認するべく、
> 取材を行なっています。
> 情報提供、取材へのご意見ご要望などございましたら、こちらにご記入ください。
>
> ●記事一覧       編集長 隅田 蘭
> 2012年1月30日 捏造疑惑の筑波大学講師を直撃取材(前編)
> http://wjnews.web.fc2.com/12013001.html
> 2012年1月31日 捏造疑惑の筑波大学講師を直撃取材(後編)
> http://wjnews.web.fc2.com/12013101.html


884 :名無しさん:2012/01/31(火) 06:34:09.24 ID:xLlCoY7x
A great paper

Modulation of microRNA processing by p53.
Suzuki HI, Yamagata K, Sugimoto K, Iwamoto T, Kato S, Miyazono K.
Nature. 2009 Jul 23;460(7254):529-33.


885 :名無しさん:2012/01/31(火) 06:44:14.05 ID:OHufZeym
>>877
うちのボス(いろんな学会の会長やってた)は
「ざまあwwwww、ライバル減ったwwww」という反応だったぞw


886 :名無しさん:2012/01/31(火) 06:47:34.29 ID:???
ミンスになって少数の分野に絞って大金をぶち込むようにしたんだっけ?
もし、今回のことが問題視されて核内レセプターに予算が行かないとなれば、
そのカネが他のとこに回る可能性は上がるからな。


887 :名無しさん:2012/01/31(火) 06:55:05.37 ID:OHufZeym
>>882
IDでるようになったことに気づいてないバカが自作自演してたんだろw



888 :名無しさん:2012/01/31(火) 06:56:47.80 ID:???
Suzuki E. et al PNAS2009

Chromatin Immunoprecipitation

The primers used for PCR were as follows: Cyclin E

Forward: 67.6 C ggacgggctctgggtccc
Reverse: 70.8 C cgtccagtcccggcacgg
後半のプライマーBLASTでヒットしないな。
ていうか18塩基長、うち13塩基とか14塩基GCになるようなプライマーでPCRかかるのか?
プラスミドからだったら走るかもしれんが・・・

889 :名無しさん:2012/01/31(火) 07:33:19.20 ID:+nYXUJWf
アニリールセルカン以来の失態

890 :名無しさん:2012/01/31(火) 07:36:20.22 ID:???
もう一丁
Actin5C ,5 -agc aag cgt ggt
atc ctc ac-3 and 5 -acg tc c aca tct gct gga ag-3

これ自体はK00667.1に完全マッチするので、この配列を参考にしたものと思われる

ただ、K00667.1自体配列を決めたのが古いためかポリモルフィズムか、ゲノム配列とずれが生じている。
で、たまたま2塩基ミスマッチのところをプライマーの配列としているわけだが・・・

3' CTTCCAGCAGATGTGGAtcT 5' ← 小文字部がミスマッチ。このくらいなら走るかも試練が


このプライマー対はイントロンを挟まず増幅断片長は895bpと長い。
さらにゲノムも3箇所同塩基長で引っかかる。それでもアクチンだったらいいのかね。

>chrX:5796911+5797805 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
>chr2R:16832489+16833383 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG
>chr3R:9252506+9253400 895bp AGCAAGCGTGGTATCCTCAC ACGTCCACATCTGCTGGAAG


891 :名無しさん:2012/01/31(火) 07:39:10.56 ID:???
>>884
dクス

892 :名無しさん:2012/01/31(火) 07:42:43.63 ID:???
>>890はChIPではなくてRT-PCRのセクションね

893 :名無しさん:2012/01/31(火) 08:19:46.44 ID:???
>>888
7割程度のGCなら走ることは十分あり得ると思う

894 :名無しさん:2012/01/31(火) 08:32:30.11 ID:KCnql2oO
幹細胞や超伝導、旧石器といったネタのインパクトはないけど、
規模としてはダントツで史上最大だな
著者が三桁の人数なら、いったい何人の人が捏造を引き継いで地獄を見たのだろうか

895 :名無しさん:2012/01/31(火) 08:35:50.34 ID:Kz3jSfkM
>>885
そのボスを殺しても無罪かな
でも殺すなよ

896 :名無しさん:2012/01/31(火) 08:48:03.44 ID:???
新しいラボに赴任して最初の仕事が捏造の後処理というのはよくある話で、
ポスドクならそれくらいは上手に出来ないと本当はいけない
ただ、トップジャーナルや大型予算のネタになっていたりすると、これは本当に地獄

897 :名無しさん:2012/01/31(火) 08:48:18.85 ID:???
>>893 d
短い上にGC含量が高く特異性低そうだからどうかなと思ったんだ
ぱっと見配列もGGGとかCCCとか目に付くしaがひとつしかないし

898 :名無しさん:2012/01/31(火) 10:04:30.85 ID:???
>>884
で〜〜〜;

架空の施設 京都大学 Department of Cancer Biology
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech3/biotechforum.cgi?mode=view;Code=3762

この怪事件の眞相は何なのよ?
M園さんは 被害者なの?


899 :名無しさん:2012/01/31(火) 10:11:18.53 ID:???
「朝から焼香」
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120131/1

と、この事案が ある意味 オーム死ん理教事件と同じ意義がある旨の
駄洒落を演題としつつ、夢見先生は 生き続けておられるのです!


900 :名無しさん:2012/01/31(火) 10:19:53.16 ID:???
うーん、論文撤回Watchのリンクを踏んで
一番先頭に出てくるのが辰年だけあってドラゴン!

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     ↓
世迷い独り言
大阪大学医学部
森下竜 一教授

901 :名無しさん:2012/01/31(火) 10:40:11.88 ID:???
>>898
やっとid出ることに気づいたのか?w


902 :名無しさん:2012/01/31(火) 10:52:37.71 ID:0PB9KMck
話がでかくなってついにID導入かw

903 :名無しさん:2012/01/31(火) 10:58:19.49 ID:???
>>新しいラボに赴任して最初の仕事が捏造の後処理というのはよくある話
そんな話聞いたことないな。どんな研究領域?

904 :名無しさん:2012/01/31(火) 11:17:34.18 ID:???
自分も同じ経験してるが、それを上手に処理するのが
ポスドクの仕事なんてふざけた事はいわないぞ。

905 :名無しさん:2012/01/31(火) 11:22:46.05 ID:6r/Ry2ib
>>902
別にこの板のせいじゃないだろw
所詮、生物板なんて過疎板だからな。自意識過剰というもんだ

906 :名無しさん:2012/01/31(火) 11:45:09.93 ID:0PB9KMck
>>905
釣りでつか?w

907 :名無しさん:2012/01/31(火) 12:02:27.67 ID:???
>>883
凸されたM講師というのはリアルイニシャル?

908 :名無しさん:2012/01/31(火) 12:39:58.72 ID:rqxzyvyY
>>903
釣りかもしれないが、楽園みたいな環境しか知らないんだな
MDや留学生なんて捏造しない方が少数派だ

909 :名無しさん:2012/01/31(火) 12:57:49.10 ID:???
現実問題、捏造の後処理が上手に出来ないと今はかなりの確率でキャリアは詰まるだろう
俺は卒論配属がそれだったから、鍛えられたよ
本当の善人とは何なのかを学ぶいい機会にもなった

910 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:03:55.62 ID:???
>>907
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
を熟読すれば、一目瞭然だろ。

ただし、
>>869
> http://wjnews.web.fc2.com/
って、おれは 熱像追究派を炙り出そうとする
フィッシングHPではねえのかとも
想えるが どーでしょーか?
今どき、M氏が 素直に電話に出るかよ?

911 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:09:11.46 ID:Z27BJmMU
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120

912 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:23:27.38 ID:???
>>911
流石は ヨッシー!!
GJ !!

これで、“詰み” だね!

〜〜の不幸は ミツの味 ?
http://www2.ttcn.ne.jp/tsuma/MITSU.HTM




913 :???:2012/01/31(火) 13:30:10.33 ID:Z27BJmMU
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=4

914 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 13:31:43.47 ID:VE0eXcM6
911のブログの先生はストーリーにあったチャンピオンデータの採用を
肯定しているが・・・。チャンピオンデータ採用しても、他人が他の方法
で証明してくれれば良し、証明されなければ自然に消えるから良し、ってか。

何かおかしいぞ、言っていることが。

915 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:35:20.60 ID:???
>>910
これまで実績のあるサイトとか人物とかだったらいいんだが
そうじゃないからなあ。スネーク、凸はねらーらしくて面白いのはいいんだが。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 13:38:07.00 ID:VE0eXcM6
学位取得の条件ってか。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=6

自分が与えたテーマが無茶でデータが出ないケースもあると思うが、
そういう場合も学位を与えないのかな。こういうラボから捏意を秘めた
研究者が生まれてくるのではないかと思うがね。

917 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:38:57.72 ID:???
>>911

>中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。改ざんを認めたということに他ならない。

マジっすか?

918 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:43:20.39 ID:???
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=4
弟子がいますね、K先生の。

919 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:47:04.54 ID:???
>918 格子の?

920 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:56:37.13 ID:MzFpR7KQ
>>918

しっかり1st論文2本疑惑にかかってる。
ヨッシー研では大丈夫なんだろうか・・

921 :名無しさん:2012/01/31(火) 13:58:45.43 ID:???
灯台下暗しって奴だな
辞表という話もその辺からの情報撹乱に乗ってるだけだったりして

922 :名無しさん:2012/01/31(火) 14:09:41.34 ID:???
>921
貴見の通り、だったりして・・・悲しい;

923 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 14:15:55.22 ID:VE0eXcM6
学位を人質にとって学生にプレッシャーを与え、チャンピオンデータ
の採用を肯定する・・・。

どういうラボかよーくわかりました w

924 :名無しさん:2012/01/31(火) 15:20:34.96 ID:???
G-protein-coupled receptor inactivation by an allosteric inverse-agonist antibody

Tomoya Hino, Takatoshi Arakawa, Hiroko Iwanari, Takami Yurugi-Kobayashi, Chiyo Ikeda-Suno,
Yoshiko Nakada-Nakura, Osamu Kusano-Arai, Simone Weyand, Tatsuro Shimamura, Norimichi
Nomura, Alexander D. Cameron, Takuya Kobayashi, Takao Hamakubo, So Iwata & Takeshi Murata

Nature (2012)|doi:10.1038/nature10750
Received 03 April 2011|Accepted 02 December 2011 |Published online 29 January 2012
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10750.html

925 :名無しさん:2012/01/31(火) 15:36:17.20 ID:tOc9Gpri
で、責任著者の髭大先生は懲戒解雇になるんですか?

926 :名無しさん:2012/01/31(火) 16:09:05.17 ID:???
KO大の先生は、問題の部下が自分のラボ内にいるのに、なぜあえてブログに載せたんでしょうか。

927 :名無しさん:2012/01/31(火) 16:31:22.82 ID:???
>>914
俺もそう感じた。チャンピオンデータの下り。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 16:32:38.26 ID:VE0eXcM6
KO大の先生は、当事者はあくまでも「γ大のヒト」だと思っていて、髭
センセには責任無しと思っているのでしょう。PIとしての責任を感じて
ないから、当事者感が無いのでは。

学位の条件といい、チャンピオンデータに関する考え方といい、髭の一味
の件といい、ここのデータも遡って調べるといろいろ出てくるんじゃないか。

929 :名無しさん:2012/01/31(火) 16:46:29.49 ID:???
吉村さん、その昔 免疫学会ニューズレターで大炎上していたな。

930 :名無しさん:2012/01/31(火) 16:48:06.54 ID:???
>929 独創的な研究とは何か?なつかしい。

931 :名無しさん:2012/01/31(火) 16:54:20.33 ID:???
「そこで話にあうチャンピンデータを選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。」

明らかに間違いだろw
複数のデータから自分の都合の良いデータを選ぶのは不正です。


932 :名無しさん:2012/01/31(火) 16:57:12.01 ID:???
Y先生のブログ、午前中見たときは「辞表をだした、と聞いているが」や「研究者の中でも話題になっているが」と書いてあったのに、午後見たらすっかりきれいに書き換えられている。なぜだろう。

933 :名無しさん:2012/01/31(火) 16:58:02.20 ID:MhLRsMg5
>>931
そうか?普通にやってるだろみんな。
あの、メンデルさえそう言われてる。

934 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:00:25.92 ID:???
>>933
やらない、やらない。正しい方向に進んでいたらデータは揃ってくる。ばらつきがあるのはなにかおかしい、危険が潜んでいる。

935 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:01:29.58 ID:???
午前中
先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。改ざんを認めたということに他ならない。このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、よくこんなのに気がついたな、というものもある。
感心してばかりもいられない。研究者は襟を正すべきだろう。

936 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:01:53.15 ID:???
チャンピンデータってその時だけの再現性のないデータだろ
再現性のないデータを使った論文なんて信頼性ないよね

937 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:04:11.18 ID:???
酒井邦嘉『科学者という仕事』中公新書 第六章『研究の倫理』参照。いろいろと面白い事例が紹介されている。このなかで酒井先生は研究者の不正の芽は学生時代にあると言われている。
今はコピペは簡単にできるからよくよく気をつけて誘惑に負けないようにしなければいけない。確かに学生のレポートはコピペだらけである。
そうするとこれから不正はなくなるどころかもっと増えるのかもしれない。不正撲滅は学部教育から必要ということかもしれない

と書かれてあったのに、今は東大生のレポートは手書き、など東大をフォローする形になってるね。

938 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:10:47.91 ID:???
>932,>937
やはり自分の部下をかばっているのですかね。あくまでも悪いのはγの先生だけ、だと。

939 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:19:14.23 ID:???
T大とか結構具体的に書いてあったのに・・・
何かやっちゃった感がそこはかとなく漂ってきてワロタwwww

940 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:21:57.08 ID:???
938
Y先生と髭先生も仲がいいから「しらぬ存ぜぬ」なんじゃないの?
悪いのは学生、ってオチのブログに納得いかない。
髭ラボ出身の部下もいることだし、今になって火消しかな。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 17:22:47.64 ID:VE0eXcM6
こっそりブログ内容を書き換えたのか。やはりモラルに問題があるな。
告知した上で「withdrawal」するか、「erratum」出すかするのが、
ブログの世界でも必要なんじゃないのか? 主張には唯一の答えなどない
ものだが、何かを主張するのにもモラルは必要だろう。

942 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:28:14.57 ID:MhLRsMg5
>>934,936
しかし、競争、お金、時間という制約がある中で、どれくらいリスクを取る
という判断はどんな研究発表でも避けられないんじゃない?
切羽詰まった若いPDは大変だよ。みんなドウヨ?

943 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:28:59.89 ID:???
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120

午前版も魚拓してるから、比較すると むふふだな。

しかし、ヨッシー先生は それでも 大規模熱像事件が起こっていることは
なお明記されており、11自現センセへの敬意を 午後版でも払われており、
沈黙を決め込まれている、某・熱帯or温帯or亜寒帯のセンセよりは
遙かにマシである!

改めて敬意を表したい。

944 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:32:50.34 ID:???
先週は久留米大学で講演。循環器の教室なのでIL-17と血管新生を中心に未発表データを主に紹介する。
まだ未発表の話なので新鮮で刺激的だったようだ。週末はリウマチ関連の会合。
やはりIL-17を中心にこの会ではreviewと既に論文発表した仕事をまとめて話す。
JAK阻害剤やeomesの話だが、もう何度も話しているせいかこれだけでは新鮮味にかけると思い
急遽血管新生の話も入れた。
リウマチの会は若手の先生が多くものすごく熱心で質問も多かった。
こういう講演ではどの程度の知識の集団か行ってみないとわからないことが多い。
今回は皆さん高レベルだったので血管新生の話は少しは新鮮に映ったのではないかと思う。
やっはり学術講演はreviewやpublishした話だけでは物足りない。新しい話題を提供したい、、、
がなかなかそんなにデータが次々出るわけではない。

先週ある高名な先生からT大の某研究所からの多数の論文にデータの改ざんの疑いがあることを知らされた。
その告発のHPや動画をみるとかなり稚拙な流用、改ざんのようだがその数の多さに驚く。
研究者の間では随分話題になっているようだ。
中心人物はすでに辞表を提出したという話も舞い込んできた。
改ざんを認めたということに他ならない。このHPを開設した人はそのほか多くの不正を告発してきたようで、
よくこんなのに気がついたな、というものもある。感心してばかりもいられない。
研究者は襟を正すべきだろう。

しかしデータの取り扱いは難しい。昔どなたかが”よい論文は良質の推理小説のようなものだ”と言われたことがあるが、
どうしても論文にはstoryが欲しくなる。そこでデータを捏造するのは論外で、そんなのは研究者をやる資格はない。
本当のフィクションになってしまう。しかしstroyにあうかあわないかわからない微妙なデータも出てくる
。そこで話にあうチャンピンデータを選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。
多くの場合は他の方法論やデータで仮説は補強されて行くものだからだ。
何よりも、そもそもその仮説が正しいのか、そちらのほうがはるかに重要だ。あやふやなデータのみでできた論文は
どんなにstoryが魅力的でもやがて淘汰され忘れられる。
某先生にいわせると”Natureのような商業誌に出る論文の半分は嘘”だそうだが、
確かにTwo-hybrid全盛時代に出て来た分子の多くが忘れられている。
手前味噌で恐縮だが正しいものはSOCSやSpredのように何年も続いていくし
他の研究者も参入してくる。
なのでstoryが怪しいことをいちいち咎めるのは時間の無駄かもしれない。
科学の仮説がすべて正しいわけではないことは皆よく知っているし、
間違った仮説や定説を否定しながら科学は進歩してきたことは歴史が証明している。
酒井先生の本には”間違いを恐れては独創的な仕事はできない”と書かれている。

しかしそれと意図的なデータの改ざんは全く別物でこれは罪が大きい。
たとえ論文の内容は間違っていないと言ってもそんな行為を許していると今のような科学の社会システムが成り立たない。
データのひとつにでも改ざんがあるとすべてが疑惑の眼で見られ認められなくなる。PIがすべてを掌握することは難しい(と言ってはいけないのだろうが)。
若い人たちは十分心する必要がある。ネガティブコントロールだからどれでもいいだろうという意識では全体が雑になる。
また別のデータを流用していると本当に重要なことを見逃す。研究者にとっては論文は”成果””業績”と考えられるのだから
詐欺にあたるとも言える。今回の告発者のようなWatcherは実はありがたい存在なのかもしれない。

酒井邦嘉『科学者という仕事』中公新書 第六章『研究の倫理』参照。いろいろと面白い事例が紹介されている。
このなかで酒井先生は研究者の不正の芽は学生時代にあると言われている。今はコピペは簡単にできるから
よくよく気をつけて誘惑に負けないようにしなければいけない。
確かに学生のレポートはコピペだらけである。
そうするとこれから不正はなくなるどころかもっと増えるのかもしれない。不正撲滅は学部教育から必要ということかもしれない

午前中までこの文面のブログだったのにな

945 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:33:18.26 ID:???
部下もいるのに何の意図で書いたんだろうか

946 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 17:34:41.28 ID:VE0eXcM6
科学者の名言

「5年や10年飲ま ず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。彼等は、サイエンスにサティスファイしているからこそ、そのような状況でも全く苦にならないし、そういう若者は素晴らし いと思うよ。」by N浜

「そこで話にあうチャンピンデータ(注)を選ぶことになる。 このプロセスは必ずしも間違っているとは言えない。」 by Y村

(注)「チャンピオンデータ」ではありません


947 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:35:23.35 ID:???
>>945
僕はねらーです
と表明したかったに一票

948 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:35:49.71 ID:???
>>911>>913
これは禿しく乙といわざるを得ないwwwwwwww

949 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:37:06.42 ID:???
>>947
辞表の件も2chがソースで

950 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:44:43.20 ID:???
Yさんはここの住人…。部下(自身も)守る→慌てて火消しww

951 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:44:54.38 ID:???
>>949
いくらなんでも、それは〜〜

ヨッシー先生を これ以上 虐めないでね。
先生が とにもかくにも ああいうカキコされたんで、
ここでは害出であった、「学界の大物も既知!」つうことが
確認できたことは 非常に有意義でした。
ヨッシー先生に これからも frankly speaking してもらう
ためにも 先生への突っ込みは 暫く 御猶予の程
お願い申し上げます。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 17:47:51.38 ID:VE0eXcM6
Champion data って実は日本人がつくった和製英語?
だとしたら、もっと面白いがw

953 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:52:22.06 ID:???
チャンピンだと英語って言うか麻雀用語みたいな響きがする
和洋中折衷

954 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:54:58.84 ID:MhLRsMg5
こんなんあるよ。
「チャンピオンデータ」は闇夜の灯台
http://homepage2.nifty.com/~mrym/archives/champion.html

955 :名無しさん:2012/01/31(火) 17:56:45.29 ID:???
コピペ伊藤こと伊藤圭介が独立するのはPhillyじゃないよ〜。いろいろ噂有ったけどNYに戻ってきて独立だよ!おめおめ!!!

http://www.einstein.yu.edu/home/fullstory.asp?id=737

ここの"Einstein’s Japanese students, postdocs and faculty"って写真

http://www.einstein.yu.edu/home/images/dynamichomeimages/fullstoryimages/Lasker3.jpg

の後列一番右の端っこにいる捏のこもった笑み浮かべてるのがコピペ伊藤本人だよ。
日本の至宝山中先生と写ってるけど捏造野郎には気をつけてほしい!!!

それじゃ〜海外組はみんな今日も捏造しないで頑張ろうぜ!

956 :名無しさん:2012/01/31(火) 18:44:20.28 ID:???
>>937

>東大などではレポートはすべて手書きだそうだ。手書きのレポートは読むほうはかなりつらいが、
>不正撲滅は学部教育から必要ということだろう。

これって、セルカンの野郎の功績(?)じゃないか! ケケケ^^


957 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 18:50:30.82 ID:VE0eXcM6
手書きレポートなんぞ、ナンセンスだ。アホちゃうか。コピペした
レポートをPCで作成→印刷→手書き、で作成するに決まってるじゃんか。

コピペ捏造を防ぐ意味で手書きにしてるんぢゃないんとちゃいまっか?

958 :名無しさん:2012/01/31(火) 19:13:13.71 ID:???
>>957
手書きをする段階で内容を読むし、自分で書いた事は頭に入るから、
ただコピーして印刷するよりは、勉強になってるんじゃない
不真面目な奴にも少しは知識として頭にのこるでしょw

959 :名無しさん:2012/01/31(火) 20:02:22.19 ID:???
Y先生のラボに2人も髭先生の門下生がいたんや。
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/bnsikato/protocol/5-7.html

960 :名無しさん:2012/01/31(火) 20:27:14.51 ID:???
>>959さんは、意図的に違う頁にリンクされたのですね^^


961 :名無しさん:2012/01/31(火) 20:30:45.80 ID:???
テクニシャンか。

962 :名無しさん:2012/01/31(火) 20:31:01.15 ID:???
東大関係者が、自分たちへの批判をそらそうと、
自分たちに批判的な研究者を叩いているようだな。見苦しい。

963 :名無しさん:2012/01/31(火) 20:31:05.13 ID:???
http://blog.m3.com/flyingmedicords/20120131/2
「笑みに鬼の目」

>【難易度9】    とは?


964 :名無しさん:2012/01/31(火) 20:59:03.64 ID:???
またY先生のブログがマイナーチェンジしている。しかも957の意見を参考に書きなおしたようだ。

965 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:03:59.88 ID:???
ピア・レビューみたいだな。
そろそろアクセプトしてあげようよ。

966 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:07:57.31 ID:AH5BX4RI
阪大が未だに捏造に手を染めてると思っているやつはカスだ

967 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:22:02.81 ID:???
>>911 >>918

あれれ!?
慶應のY先生の部下Tさんが、東大分生研の問題になっている論文二つの筆頭著者じゃない!?
どうなってるの?Y研の中ではTさんは無実とういことが判明しているの?
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/7bf76321c927e3bf470c851a878696ca
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/289ced531a3e2f4a098c39977d816ca7


968 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:22:54.89 ID:???
Adobe の寄付講座が出来ないかなー

969 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:23:47.21 ID:???
http://megalodon.jp/2012-0131-2117-38/new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=4

970 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:25:16.09 ID:???
γの餃子野郎にすべての罪をかぶせて逃げようなんて甘いでしょうw

971 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:26:57.57 ID:???
>>967
群馬大の人の名前が入っていない論文もあるが。

972 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:29:33.93 ID:???
>>924
宣伝か嫌がらせかは知らんが、さすがにこれは捏造できるタイプの論文ではない
主要著者何人かとは知り合いだけど、捏造を共謀するようなタイプの人ではない
他のGPCRもガンガン構造決めてサクサク報告して欲しいな

973 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:29:47.08 ID:???
今回は結構うかつな発言だったと思うな。

974 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:32:54.04 ID:???
>>972
おまえID付きでもそれ言えんの?
誤爆だよきっとw

975 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:39:33.65 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T   慶應大学の吉村昭彦先生
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/     見てるー?     
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~

976 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:47:25.34 ID:lqdmt2d7
>>971
それは今回の騒ぎにおける非常に重要な謎だと思う
半分ぐらいしか名前が入ってないんだよな。1stがいくつもあるのはこの人だけなのに。

977 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:49:17.26 ID:???
http://megalodon.jp/2012-0131-2148-15/new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=120

978 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:51:40.10 ID:???
ここへ来て、新たな展開か!?

979 :名無しさん:2012/01/31(火) 21:55:57.39 ID:???
共通に入っているのは一人だけでしょ
餃子が論文作成指導で謝辞にでも入っていれば別だがw

980 :名無しゲノムのクローンさん:2012/01/31(火) 22:02:22.22 ID:VE0eXcM6
>>965

rejectだろ。

「そこで話にあうチャンピ(オ)ンデータを選ぶことになる。 このプロセス
は必ずしも間違っているとは言えない。」

こんなこと書いている時点で。何のための統計学か、何のための再現性か、
という話だ。確かに世の中にはチャンピオンデータを集めて書いたとしか思
えない論文がたくさんある。しかし、建前上は論文投稿時において統計とって、
再現性があることになってなければいけないはずだ。

先生のブログを読むと、「あやふやな仮説でも言った者勝ちだ」と、他の研究者
にとっては迷惑この上ない主張を堂々と行なっているとしか思えない。間違って
いても「忘れ去られる」し、あっていれば儲けものってか。


981 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:04:35.88 ID:???
KOY軒もすでに汚染されてると見た。

982 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:06:22.41 ID:???
>>976
謎じゃないよ。
餃子がどうのこうのってことよりも、様々な個性あふれる捏意を許容したコレスポ抜きでは語れない。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

983 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:08:02.68 ID:???
でもKOでTさんの業績あまりないよな。

984 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:08:56.42 ID:???
↓再利用しましょう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1321329027/l50

985 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:09:34.93 ID:???
Cell 2003はチャンポンデータだろwww

986 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:09:46.74 ID:???
加藤先生も、「捏造ダメ。ゼッタイ。」って力説しておられた。
切腹とまで言っておられた。

言わんでもいいことをわざわざ言うところに、同じニオイを感じる。

987 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:11:51.38 ID:???
>>985

    | ̄ ̄| 【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___  (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l>>985⊃ |    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄    γノ)::)   γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ   ゝ火ノ  ゝ人ノ
    |∪∪|        || ∧,,∧ || ∧,,∧ ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

988 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:14:35.07 ID:0B93aTgZ

筑波の嫁は真っ黒

989 :sage:2012/01/31(火) 22:15:35.92 ID:WrYR4Jj2
980に同意
仮説に沿うデータを出すことに全く意味はない。
様々なデータから練り上げられる仮説を検証し、
学説として提出するのがサイエンス。
この享受の発言は、自然科学の神秘を理解しようと
一生懸命に頭をひねっている人たちへの侮辱に他ならない。




990 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:16:16.15 ID:???
>>985
一瞬見間違えたw
ナルホド

991 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:17:59.86 ID:???
cell2003の捏造の態様と、
Nature2009の捏造の態様は、
互いに異なるよね。

実行犯は2人以上いるんじゃないの。

CELL2003
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/09c0b28c9c5d04b3bd1e531612e6eb4a

NATURE2009
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato/e/38844d84106eab49d6497ab3fb75f3e3

992 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:18:26.50 ID:???
再度誘導
立てるな新規スレ!!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1321329027/

993 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:19:32.11 ID:???
先に論文書いてからそれに合うデータを出すように学生に指導する人いるね。
今まで3人見たよ。皆MDだったけど医学部では常識なのか?

994 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:21:00.94 ID:???
>>993
薬学部の人でも見たことあるねー

995 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:22:01.80 ID:???
2chは学問の良心

996 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:23:20.08 ID:???
過疎っているうちはねww

997 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:23:26.74 ID:???
>>993
いるいる
でも知ってるのはMDじゃなかったけどな

998 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:24:26.88 ID:???
一般の感覚ならダメってわかることを、なぜするのか
子供のころどのように親に教育されてきたのでしょうか

999 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:25:32.89 ID:???
明日は水曜日!

1000 :名無しさん:2012/01/31(火) 22:25:51.90 ID:???
捏造マンコ真っ黒

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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 _ノ      `^’
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なまえ_____かえす日,,03/08/22 19:51 GimmRAMo,◆未成年クリック禁止◆ <br> ht,,user103.kumamoto227.megax.ne.jp,211.1.227.103
名無し物書き@推敲中?,,03/08/22 23:07 c7J0otrG,◆未成年クリック禁止◆ <br> h,,user103.kumamoto227.megax.ne.jp,211.1.227.103
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