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捕鯨問題議論スレッド 36頭目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:44:13.89 ID:wcIC7k2b
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。
【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333380873/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:44:47.56 ID:wcIC7k2b
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html
正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html
鯨資源の改定管理方式(I)
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
外務省:国際捕鯨取締条約
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/jhoyaku.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:45:22.99 ID:wcIC7k2b
★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

Amazon.jpの鯨肉販売中止の撤回を求める署名
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-278.html
http://www.change.org/petitions/protect-japanese-culture-restore-whale-to-amazon

太地町で嫌がらせをする目的で観光ビザで入国する活動家を締め出すための署名
http://blog.livedoor.jp/pngtaiji/archives/5084986.html
http://www.thepetitionsite.com/2/end-the-abuse-of-japanese-visas-to-non-genuine-tourists/

★「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その6」
http://unkar.org/r/streaming/1262932065

* 以降 http://popup.tok2.com/home/chanel/whaling/ よりコピペ願います。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:45:54.22 ID:wcIC7k2b
【過去スレ】 1
★35頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/
★34頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1359127259/
★33頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1348523414/
★32頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1345115216/
★31頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343660127/
★30頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1342493300/
★29頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1341499451/
★28頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/
★27頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1339750946/
★26頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1338543910/
★25頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/
★24頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1324558085/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:46:25.16 ID:wcIC7k2b
【過去スレ】 2
★20頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291459804/
★10頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1243081445/
★4頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/
★3頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215846284/
★1頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1209444781/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:46:56.27 ID:wcIC7k2b
【過去スレ】 保存サイトURL 1
★35頭目 http://www.logsoku.com/r/kokusai/1364646206/
★34頭目 http://www.logsoku.com/r/kokusai/1359127259/
★33頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1348523414/
★32頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1345115216/
★31頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1343660127/
★30頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1342493300/
★29頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1341499451/
★28頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1340810466/
★27頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1339750946/
★26頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1338543910/
★25頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1335933735/
★24頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://unkar.org/r/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1324558085/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:47:27.26 ID:wcIC7k2b
【過去スレ】 保存サイトURL 2
★20頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1291459804/
★10頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://niku.uwasa2ch.net/bbs/kokusai1243081445.html
★4頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1240308321/
★3頭目http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://unkar.org/r/kokusai/1215846284
★1頭目 http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1209444781/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:48:41.44 ID:wcIC7k2b
何年もの間、捕鯨反対の人達は
・感情論
・思い込みの言い張り
・自分の論評抜きか、すぐに誤りを指摘されるコピペ
以外の、それなりに真っ当な議論の一片になり得る言を、
発することが出来なくなっています。
それらの者達のお決まりパターンの言い募りに対しては、

【捕鯨】クジラ愛護さんに告訴されちゃうらしいよ…(^ω^;;;
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

Yahoo! Japan 掲示板 捕鯨関連トピ検索
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/whaling/

これらあたりから適当なものを「まんまのコピペ」で貼ってあげれば、
それで捕鯨賛成側の反論までは、議論としての形が成り立ってしまいます。
(コピペせずに、反捕鯨者を適当に突付いて遊ぶも好き々々ですが)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 19:58:23.99 ID:yEiN7VMJ
>>1 おつ

10 :税金泥棒:2013/05/29(水) 20:15:47.67 ID:WvIAwxJj
ID:wcIC7k2b=Emmanuel_Chanel
http://twitter.com/Emmanuel_Chanel

精神疾患だと思うんだがなあ・・。
あの福田でさえ引いていたぜ。

11 :税金泥棒:2013/05/29(水) 20:23:41.48 ID:WvIAwxJj
ちなみに一応トリパンは。



鈴木隆
htts://twitter.com/domodamsuzuki
春日部幸一
http://twitter.com/kasugabe1111

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 20:25:35.03 ID:yEiN7VMJ
そして「まんまのコピペ」を貼られても、反捕鯨側発言者が何も筋の通った
反論を出せないザマが延々続くのを、このスレでも眺めることが出来るでしょう。

反捕鯨を唱える者がこれまでに吐き散らし、結局暴かれた嘘の一覧(全てではない)は以下の通り。

■ RMPに必要なのは2点だけ → 嘘
■ RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘
■ 日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘
■ SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘  ■ 酪酸は無害 → 嘘  ■ 水溶液なら無害 → 嘘
■ GPJの窃盗は無罪 → 嘘  ■ ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘
■ 未成熟のばかり獲っている → 嘘  ■ 定置網追い込み漁 → 嘘
■ 日本はODAで票買いしている → 嘘  ■ 無記名投票は民主主義を否定する → 嘘
■ 海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘
■ 南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 20:27:21.82 ID:yEiN7VMJ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1359127259/987
> 「一般会計なんだから震災復興に限定されたものじゃねぇ」とか
> 「一般会計が復興予算」とかいったことではなく
> 23億円は復興予算から出ており会計区分としては「一般会計」ってことだボケども。

出てねぇよ。
補正予算の一般会計は復興予算ではない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 20:28:53.21 ID:yEiN7VMJ
■ アーウィン・フェルミューレンは現行犯逮捕されていない → 嘘
■ 海上保安官乗船の理由には「共同船舶乗組員が無茶しないようそれを見張る」という意味合いもある → 嘘
■ SSは金儲けが目的の集団ではない → 嘘
■ SSの抗議によって死人は出ていない → 嘘
■ (ミンクとシロナガスの競合は)大隈がそう言ってるだけ → 嘘
■ 「領海」は12海里(約22.2km)だから明らかなる領海侵犯 → 嘘
■ 裁判所の命令に違反しているから領海侵犯と見なされる → 嘘
■ 共同船舶の船が入港すればその船は没収されると明確に言い切っておられます → 嘘
■ なぜなら“不検出”は全くのゼロを意味し、→ 嘘
■ 少なくともこの捕鯨問題においては、「科学」に関しておれはお前らの何倍も良く知っている → 嘘
■ 魚は野生動物ではない → 嘘
■2009年の鯨肉搬出時の事故は鯨肉が有り余り倉庫にも市場にも搬出できなかったことによる悲劇 → 嘘

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 20:30:57.75 ID:yEiN7VMJ
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の
中年女性。東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。

一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次
方程式すらも解けないほどの学力だが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正
しいと思い込んでいる。矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼り
ながら罵声を浴びせるか、スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

論破された相手に対しては「ID:XXXXXXは○○」といった感じであだ名を付け
現実逃避を始める。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2ch
に現れる。ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り
返すが、すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。主
にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は次レスのようにテンプレにまとめること
ができる。

r13812語録 1
【ウヨガキ】【共同船舶鯨研利権組合】【水産無償資金協力】【国際世論】
【捕鯨サークル】 【既得権益】【御用学者】【大本営発表】【森下高級水産
官僚】【森下大明神】【無駄な公共事業】【民族系】【無駄ガネ】【税金の無
駄使い】【我々不特定多数】【単細胞】【ナショナリズムをくすぐられる】
【差別主義者】【あはは。w】(←死亡flg)【違うな】(←違わない)【〜な
のだよ。】【残念だったな。w】【よーく覚えておこう】【ポイントを抑えて
おこう】【アホ。】【つまり〜というふうに…】【〜ってこと。】【馬鹿はど
こまで行っても馬鹿】【イメージで語るな】【さあ、おれは知らない】【つま
りすなわち〜】【〜なのだよ。】【〜だろうなあ。】

16 :税金泥棒:2013/05/29(水) 20:35:37.67 ID:WvIAwxJj
で滝口守(仮名)はどういうわけか飛んじゃったとさ。
(滝口守はhttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/2341647/の中の一人、太地町出身、アメリカ在住らしい)

滝口守(仮名)
http://twitter.com/EATWHALE
http://twitter.com/kiuchi_minoru

17 :税金泥棒:2013/05/29(水) 20:50:27.15 ID:WvIAwxJj
で滝口守(仮名)が“Stop Sea Shepherd Violence!”を創ったわけなんだけど
もしかしたらワトソン国際指名手配をうけて「もうおれの役目は終わった・・」ってことで飛んだのかもな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 23:34:21.76 ID:05KCvx39
反捕鯨は嘘つきばっかりだな
そんなに感情論が世間に通用しないのが悔しいのか

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 23:35:46.75 ID:wcIC7k2b
r13812語録 2
【鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります】【日本は国家としてモラトリアムに同意】
【官僚M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】【俺はたまには事実も
貼っている】【おれは事実しか言わない】【言葉は正確に使おう】【白を黒に
変えようたってそうはいかん】【イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在
IWC“規制”対象外種】【国民を舐めてる】【お前は数学的思考というものが
全くできてない】【少しは正義ってもんを考えろあほ】【共産党の支持者の支
持者だろうが、んなことは関係ない、ウヨガキはウヨガキだ】【"accepted"
は合意されたとは訳さねえよアホ】【つーかおれだったら調べようとするがお
前にはそれがない】【捕鯨右翼】【「議論されている」と「管轄である」は同じことだボケ。】

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 23:44:43.36 ID:yEiN7VMJ
なおrチャンは事あるごとに「サンプル数が不足したという事は科学じゃねえ」などと断言して下さいますが
================
404 :無駄ガネ軍団:2011/12/26(月) 20:26:32.19 ID:bMNs5dFz
>>399
>サンプル数が小さかった場合、それが推定誤差にどれくらい影響し、
>どういった影響があるのか、

知らない。
================
などと大笑いさせてくれるエンターテイナーです

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 23:47:38.12 ID:05KCvx39
苦し紛れの嘘と屁理屈しか言えない反捕鯨
世間がこのスレを閲覧したらどう思うかね

22 :税金泥棒:2013/05/30(木) 00:12:13.89 ID:QafgcjRx
90億円もの税金を投入して16年間で6800頭もクジラを殺して研究したくせに
調査捕鯨の第一義的目的である「自然死亡率パラメータ」を決定することはできなかった。

ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
(訳)自然死亡率の推定
JARPA プログラムが開始されたときは、このパラメータの推定がJARPA の主たる目的であった。
JARPA データのみ(田中他、2006)(SC/D06/J13)に基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、
信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので、パラメータは事実上未知である。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf (リンク切れ)

23 :税金泥棒:2013/05/30(木) 00:18:10.33 ID:QafgcjRx
ところが藤瀬先生は「その精度は当初想定していたよりも悪かった」で済ます。
科学委員会が「結局はまだ判ってないってこと」と言ったことには触れない、誤魔化す。w



自然死亡率や妊娠率、性成熟年齢などの生物学的特性値は、鯨の繁殖力の度合いなどを示す情報であり、
資源の管理を行う上で極めて重要な情報である。JARPAでは、クロミンククジラの生物学的特性値を推定
することが第一の目的となっている。この生物学的特性値のうち、特に、推定が困難とされている自然死
亡係数(M)については、2つの異なる手法を用いた推定結果が作業部会に報告された。第一は、JARPA
が立案された当時から計画されていた古典的な手法であり、これによって推定されたMはI系群及びP系
群でそれぞれ0.038と0.040であったが、その精度は当初想定していたよりも悪かった。この原因は、用いた
資源量推定値のデータの精度が低かったことに起因しており、この手法自体には大きな問題のないことが
作業部会で合意された。
http://www.icrwhale.org/pdf/geiken438.pdf

24 :税金泥棒:2013/05/30(木) 00:33:47.46 ID:QafgcjRx
大隈先生に至っては「それは一部の者たちの意見」とまで言う始末。w
えーと大隈さん、これは科学委員会の報告書なのね、つまり全体の結論なのね。
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
しっかり「パラメータは事実上未知である」と言ってんのね。
「the parameter is still effectively unknown(パラメータは事実上未知である)」
報告書をちゃんと読むこと。



投稿者が記述している『信頼区間が広すぎるがゆえ…』の発言は,
“ some members ”によるものであって,全体の結論でないことは,報告書を読めば分かります。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/index.html#c2

25 :税金泥棒:2013/05/30(木) 00:42:22.13 ID:QafgcjRx
『信頼区間が広すぎるがゆえ…』っていうのは科学委員会報告書がそう言ってんのね。



but the confidence limits (from below zero to above 0.10) spanned such a wide range that 〜
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
が、信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので〜

26 :税金泥棒:2013/05/30(木) 01:00:11.69 ID:QafgcjRx
>>18
>ID:05KCvx39

お前こそ感情論だけじゃねえかよ?w
まあ毎度毎度こういった手合いをお相手せにゃならんってか・・。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 01:06:07.85 ID:WKeZZVBH
感情論だけじゃねえか?
記憶障害なのか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 03:13:11.53 ID:Gb7r8/bv
>>22
>90億円もの税金を投入して

まず税金払ってから言えよカス

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 03:19:04.36 ID:Gb7r8/bv
>>24
>えーと大隈さん

でも本人には言えないんですよねppp

>しっかり「パラメータは事実上未知である」と言ってんのね。



>「the parameter is still effectively unknown(パラメータは事実上未知である)」
>報告書をちゃんと読むこと。

stillをちゃんと訳すこと。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 06:22:09.82 ID:cmtGOnXI
>>26
感情論など一度も謳った事はないが?
反捕鯨派は感情論ばかりだが?
またお前の感情論コピペ貼ってほしいのか?

31 :税金泥棒:2013/05/30(木) 08:31:59.53 ID:QafgcjRx
>>29
おれ(>>22-25)のどこが感情論?

32 :税金泥棒:2013/05/30(木) 08:34:34.41 ID:QafgcjRx
>>29
>stillをちゃんと訳すこと。

同じだよ。

「the parameter is still effectively unknown(パラメータはまだ事実上未知である)」

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 09:39:29.10 ID:cmtGOnXI
>>32
これからは?

34 :税金泥棒:2013/05/30(木) 11:01:04.42 ID:QafgcjRx
>ID:cmtGOnXI

「これからは?」って?意味不明だよアホ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:02:35.24 ID:Gb7r8/bv
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf

3. ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006), were, at around 0.04, within the plausible range,
but the confidence limits (from below zero to above 0.10)
spanned such a wide range that the parameter is still
effectively unknown.
The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).


3. 自然死亡率の評価
このパラメータの評価はJARPA計画創始時の主目的であった。JARPAのデータ単独により評価さ
れている(田中他、2006年)自然死亡率の評価は、約0.04で妥当な範囲内とされていたが、信
頼限界(0未満から0.10を超える)は、たいへん広範囲にわたっていたので、そのパラメータは今
のところ事実上未知である。
ADAPT-VPAにより、自然死亡率の評価は約0.15というCVで提供された。しかしこれらは商業捕鯨
時代のデータの使用にかかっており、それについてはSC/59/Rep1で議論されたが、いくつかの
問題がある(および10.2.3の項目を参照)。

36 :税金泥棒:2013/05/30(木) 11:03:56.31 ID:QafgcjRx
>ID:cmtGOnXI

おれ(>>22-25)のどこが感情論?
答えろよボケ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:06:42.34 ID:Gb7r8/bv
>>24
> これは科学委員会の報告書なのね、つまり全体の結論なのね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/623
623 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/05/06(月) 20:27:06.75 ID:/gln8S1J
>>614
accepted≠agreedな。
科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う。


>>35に"agreed"はないねw
つまり、全体の結論ではない(笑)ということだねppppp

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:11:36.45 ID:Gb7r8/bv
>>36
> どこが感情論?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/965
965 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/05/29(水) 00:09:46.30 ID:WvIAwxJj
まあとにかく鯨研と共同船舶を解散させるに限る。
ますますやりたい放題をやっている。
このグループは日本にとって百害あって一利なし。

鯨研と共同船舶を解散に追い込むのに何か良い方法はないか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:15:52.95 ID:WKeZZVBH
>まず第一に、
>野生動物はその動物本来の生息域で静かに
>暮らさせてやりたいと思ってるからです。
>そっとしておいてやりたい、
>と思うわけです。

>彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
>一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

>家族だっているでしょう。
>それを無理やり引き裂く。
>人間にそこまでやる権利があるんだろうか?
>と思うわけです。

>魚は?牛は?豚は?>と言われても困るんですが、線引きは
>そこにしています。

>そう、
>言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250

40 :税金泥棒:2013/05/30(木) 11:19:23.61 ID:QafgcjRx
>>35
>今のところ事実上未知である。

そう、つまりいちおう鯨研は自然死亡率約0.04なる数値を持って来たが
信頼幅が広すぎるので決定値としては認められなかったということ。

41 :税金泥棒:2013/05/30(木) 11:24:08.22 ID:QafgcjRx
ID:Gb7r8/bvは例のトンチンカンかぁ・・。
まともに相手してばかみたと。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:24:29.60 ID:Gb7r8/bv
>>22
>90億円もの税金を投入して16年間で6800頭もクジラを殺して研究したくせに

この時点で既に完全に感情論。
"も"って主観以外の何物でもないじゃん。
数値の大きさの客観的根拠が皆無。

"殺して"ってのもそう。
調査における捕殺はICRWで認められているのに、
まるで悪いことであるかのように、
悪意を充填した表現を用いている。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:27:02.38 ID:Gb7r8/bv
>>40
>そう、つまりいちおう鯨研は自然死亡率約0.04なる数値を持って来たが
>信頼幅が広すぎるので決定値としては認められなかったということ。

だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
科学委員会全体が認めなかった、は完全な嘘。

44 :税金泥棒:2013/05/30(木) 11:30:47.26 ID:QafgcjRx
>>42
6800頭も殺して結果を出せなかった某研究所。
まあ普通なら予算なんかもらえねえよなあ。
でも御用だからもらえると。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:52:14.97 ID:WKeZZVBH
>>44
結果は出せてるだろう。
結果が満足できるものじゃなければ
調査を継続すればいいだけ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 12:30:59.32 ID:i0Z2kbDd
>>34
>>40
2007年の話でいつまでごまかせると思ってるんだ?
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf
これ、東北大の石井敦が訳したやつだろ?
>>35にもあるが10.2.3 Catch-at-age analyses(年齢別捕獲における分析)を訳してなかったらしいが?
10.2.3では商業捕鯨時代と調査捕鯨の分析データが一致しないので「引き続き調査が必要」と記述されてるがw
石井としては絶対に知られたくない内容だよなw

で、以降も年齢別分析は継続してますが
2011年時点で「まだ」JARPAIまでしか解析できてませんがw
http://iwc.int/cache/downloads/11jmo3otecw044c4ogsgkskgc/SC-63-IA1.pdf

「年齢分析が不要」は完全な嘘でしたとw

>>44
おまえが普通の感覚を持ってないだけだw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 13:17:40.77 ID:i0Z2kbDd
>>22
>>44
おまえは2005年で頭が止まってるようだが
調査捕鯨はとっくに次の段階に移ってるわw

JARPAIIの目的の一つは「鯨種間競合モデルの構築」
JARPAIで露見したクロミンククジラの増加の停滞は他種と競合していると見込まれたわけだ
クロミンク以外を捕獲する必要が出てきたなw
結果出せてなかったんじゃなかったのか?
これが何年前の話だと思ってるんだ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 13:30:04.19 ID:cmtGOnXI
>>36

>まず第一に、
>野生動物はその動物本来の生息域で静かに
>暮らさせてやりたいと思ってるからです。
>そっとしておいてやりたい、
>と思うわけです。

>彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
>一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

>家族だっているでしょう。
>それを無理やり引き裂く。
>人間にそこまでやる権利があるんだろうか?
>と思うわけです。

>魚は?牛は?豚は?>と言われても困るんですが、線引きは
>そこにしています。

>そう、
>言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 13:30:57.99 ID:cmtGOnXI
>>34
今現在は未知
では今現在以降はどうなるわけ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 13:39:13.72 ID:cmtGOnXI
>>44
普通ならの根拠は?客観的なデータに基づいているのか?
だから感情論なんだよ
わかるか?

51 :税金泥棒:2013/05/30(木) 14:22:56.30 ID:QafgcjRx
>>43
>だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。

そうはならねえよボケ。
マイナスからプラス0.10(from below zero to above 0.10)と信頼幅が広すぎる、これは事実なのな。
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。

52 :税金泥棒:2013/05/30(木) 14:35:16.18 ID:QafgcjRx
>>45
>結果は出せてるだろう。

信頼幅が広すぎて結局、科学委員会から認められなかった値を結果を出してるとは言わねえんだよアホ。

>調査を継続すればいいだけ。

調査を続けたって精度が良い値を出せるという確証は無い。
6800頭も殺して調べていたくせに、一体何頭殺せば気が済むんだよ、税金の無駄だ。

ちなみにRMPに自然死亡率パラメータはいらない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 14:42:42.04 ID:WKeZZVBH
>>52
統計データでは、出された数値が間違いなら否定されるが、広すぎるので認めないという理屈はない。
もっと信頼区間を狭めたほうがいいという意見なら、調査の規模を拡大するだけで対応できる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 14:44:35.68 ID:i0Z2kbDd
>>51
それで商業捕鯨時代と調査捕鯨とでは分析データが一致しなかったから
自然死亡率は年齢依存的に変化することがわかったんだろうが
結果出てるよな?w

>>52
JARPAIIはおまえにとって都合が悪いのか?
年齢解析で自然死亡率がわかるから
RMPにおいてもシミュレーション数を絞れるが?

55 :税金泥棒:2013/05/30(木) 14:45:04.80 ID:QafgcjRx
>ID:cmtGOnXI

>では今現在以降はどうなるわけ?

知らねえよ。

>普通ならの根拠は?

普通なら国際査読論文を書けねえ、6800頭も殺して結果を出せねえならば
科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 14:47:44.73 ID:WKeZZVBH
>>55
結果は出てるじゃないか。
精度を上げろということなら、もっと規模を拡大すればいいんだが。
何故お前はそれを認めようとしないんだ?

57 :税金泥棒:2013/05/30(木) 14:53:55.58 ID:QafgcjRx
>>53
>統計データでは、出された数値が間違いなら否定されるが、広すぎるので認めないという理屈はない。

信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
この場合、値としては認められない。
だから科学委員会が「the parameter is still effectively unknown(パラメータは事実上未知である)と言ったんだろうが?
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
内容を良く理解してから能書をたれろボケ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 14:59:19.43 ID:WKeZZVBH
>>57
>信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
>この場合、値としては認められない。

ちゃんと科学的な根拠を書けよ。
悪すぎるかどうか、判定する基準は?
認めないとする値の基準は?
そして、判定の根拠も。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 15:02:48.01 ID:i0Z2kbDd
>>55
>知らねえよ。
現在進行形で解析中ですが
「年齢別で」
2005年で頭が止まってるから理解できないんだろうがw

>普通なら国際査読論文を書けねえ、6800頭も殺して結果を出せねえならば
>科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。
科学者からなる科学委員会が6800頭だけでは信頼性が低いと認めて調査継続の必要性を求めたのが2006年だが?

>>57
>信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
1970年代とはクロミンクの増加率が変わってるから当然だが
だから以降は年齢別に解析してるんだろうがw
2007年以降の内容を良く理解してから能書をたれろボケw

60 :税金泥棒:2013/05/30(木) 15:03:11.56 ID:QafgcjRx
>>54
>それで商業捕鯨時代と調査捕鯨とでは分析データが一致しなかったから
>自然死亡率は年齢依存的に変化することがわかったんだろうが

だから?
0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。

>年齢解析で自然死亡率がわかるから
>RMPにおいてもシミュレーション数を絞れるが?

あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。w
イメージで語るなボケ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 15:06:28.34 ID:WKeZZVBH
>>60
>あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。w
>イメージで語るなボケ。

お前にシミュレーションが出来るのか?今はコンピュータ使うから多くても何の影響もないが。
イメージで語っているのは、お前自身じゃん

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 15:08:21.45 ID:i0Z2kbDd
>>60
>だから?
>0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。
だから?
その話以外は都合が悪いわけか?
2007年以降の内容を理解して能書をたれろボケw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 19:28:00.88 ID:Gb7r8/bv
>>40
>>35
>そう、つまりいちおう鯨研は自然死亡率約0.04なる数値を持って来たが

それまでは"妥当"とされていた。
"いちおう"ではない。

>信頼幅が広すぎるので決定値としては認められなかったということ。

何人かのメンバーが認めなかった、という話で、委員会のメンバー全員が認めなかったわけではない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 19:28:59.86 ID:Gb7r8/bv
>>44
>6800頭も殺して結果を出せなかった某研究所。
>まあ普通なら予算なんかもらえねえよなあ。
>でも御用だからもらえると。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/05/30(木) 11:24:29.60 ID:Gb7r8/bv
>>22
>90億円もの税金を投入して16年間で6800頭もクジラを殺して研究したくせに

この時点で既に完全に感情論。
"も"って主観以外の何物でもないじゃん。
数値の大きさの客観的根拠が皆無。

"殺して"ってのもそう。
調査における捕殺はICRWで認められているのに、
まるで悪いことであるかのように、
悪意を充填した表現を用いている。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 19:33:22.00 ID:Gb7r8/bv
>>51
>>43
>>だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
>で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。

だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 19:44:21.56 ID:Gb7r8/bv
>>52
>>45
>信頼幅が広すぎて結局、科学委員会から認められなかった値を結果を出してるとは言わねえんだよアホ。

精度が足りていない、という結果を出している

>>調査を継続すればいいだけ。
>調査を続けたって精度が良い値を出せるという確証は無い。

完全に確証がある調査しか認めない、というのは非現実的な理想論にすぎない。

>6800頭も殺して調べていたくせに、一体何頭殺せば気が済むんだよ、税金の無駄だ。


数十年で数万頭、年間平均千頭弱。
そして税金を払っていないお前には、無駄かどうかは関係がない。
6800頭"も"というからには「それが過剰である」という根拠を統計学的に示せ。
それと捕殺調査をしてはいけないという法的根拠もな。

>ちなみにRMPに自然死亡率パラメータはいらない。

RMPの繁殖力μには自然死亡率が必要

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 19:49:56.51 ID:Gb7r8/bv
>>55
>>では今現在以降はどうなるわけ?
>知らねえよ。

なら、今後やめなければならない論理的根拠はないということだなw

>>普通ならの根拠は?
>普通なら国際査読論文を書けねえ

普通の差読者は、鯨様の致死データを感情的に否定したりはしない。

>6800頭も殺して結果を出せねえならば
>科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。

だから6800頭という数値が統計的に過剰であるという根拠がない。
所詮感情論だけ。

68 :税金泥棒:2013/05/30(木) 21:42:40.62 ID:QafgcjRx
>>59
>科学者からなる科学委員会が6800頭だけでは信頼性が低いと認めて調査継続の必要性を求めたのが2006年だが?

科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
勝手に話創るなボケ。

ということで本日のトリパンはID:i0Z2kbDd。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 21:55:31.62 ID:Gb7r8/bv
>>57
>信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
>この場合、値としては認められない。
>だから科学委員会が「the parameter is still effectively unknown(パラメータは事実上未知である)と言ったんだろうが?
>内容を良く理解してから能書をたれろボケ。

still(今のところ)わからないのなら、今後はわかる可能性があるということ。
その可能性をお前が頭ごなしに否定しているだけ。
ただ感情的にな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 21:57:31.17 ID:WKeZZVBH
>>68
>科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
>勝手に話創るなボケ。

あのさ、統計学って知らないの?
サンプル数が少ないから信頼性が低いって言われたんだよ。
じゃあ、サンプル数を増やせというのは答えじゃないか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 22:00:32.27 ID:Gb7r8/bv
>>60
>0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。

お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は否定できていないということ

>あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。w
>イメージで語るなボケ。

「かえって」とは何と比較した場合だ?
"0より下〜0.10より上"は全く絞り込めていないわけではありませんが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 22:02:44.81 ID:i0Z2kbDd
>>68
>ということで本日のトリパンはID:i0Z2kbDd。
だからなに?
別人認定しようが意味無し
もう敗北宣言かw

>科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
>勝手に話創るなボケ。
科学委員会は「日本の二人の若いリーダー」に
調査について助言すらしてますが?w

商業捕鯨時代はチューニングVPAで信頼性を得られていたが
調査捕鯨ではそれが当てはまらない
VPAでは年齢組成の誤差が大きくなると信頼性を得られない
一定の大きさを数多く捕獲していた商業捕鯨と
ランダムサンプリングの調査捕鯨とでは当然違ってくる
パラメータも違ってくるな
他の鯨類との競合を考えればクロミンク以外も捕獲する必要が出てきたな(とくにザトウ)
それらをふまえたうえで始まったのがJARPAIIだろうが

73 :税金泥棒:2013/05/30(木) 22:05:19.63 ID:QafgcjRx
>>58ID:WKeZZVBH
>悪すぎるかどうか、判定する基準は?

だから科学委員会が「信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので〜」(>>22
つまり「精度が悪すぎるので」って言ってんだろうが。
お前の場合、物事を理解してから能書たれろ。

>>61WKeZZVBH
>お前にシミュレーションが出来るのか?今はコンピュータ使うから多くても〜

お前はおれが何を言っているのか理解しているのか?
繁殖力は自然死亡率によっても変わり、そして繁殖力を常識の範囲内で動かすってことはとりもなおさず
自然死亡率も常識の範囲内で動かすってこと。
当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス(0 以下>>22)は含まないとな。(なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだw)
言ってる意味解かるかボケ。

74 :税金泥棒:2013/05/30(木) 22:24:05.08 ID:QafgcjRx
>ID:Gb7r8/bv

>それまでは"妥当"とされていた。

そういった意味で“妥当”が使われているわけじゃない、勝手に話創るなボケ。
「JARPA データのみに基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、」(>>22

>何人かのメンバーが認めなかった、という話で、

そんなことは科学委員会報告書のどこにも書かれてない、どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ?



科学委員会報告書(>>22
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1

>だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。

普通、>>22みたいな書き方の場合、科学委員会の結論と見なす。
あれだけ信頼幅が広すぎちゃやむをえないだろう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 22:28:00.21 ID:WKeZZVBH
>>73
信頼限界(0 以下から0.10 以上)は別に精度が悪すぎるという評価を受けてないけど
信頼限界ってどういう意味だか理解してないでしょ。

>当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス(0 以下>>22)は含まないとな。(なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだw)
>言ってる意味解かるかボケ。

うわあ、やっぱり理解できてないや。恥ずかしい。統計学を一から学びなおせよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 22:31:11.36 ID:i0Z2kbDd
>>73
>お前はおれが何を言っているのか理解しているのか?
おまえの妄言を理解する必要がどこにあるんだ?w

The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).
商業捕鯨時代と調査捕鯨では信頼性が異なるから
年齢別分析も参照するようにと書いてあるだろw

>当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス(0 以下>>22)は含まないとな。(なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだw)
信頼区間はマイナスも含めますがw
絶対値に対してプラスマイナスの補正がでるのは当たり前だろうがw
商業捕鯨時代と信頼区間が異なる理由はJARPAIIに反映済み

>>74
で、やはりおまえはそれしか出せないとw
2007年以降の内容を良く理解してから能書をたれろボケw

77 :税金泥棒:2013/05/30(木) 22:41:05.22 ID:QafgcjRx
>ID:Gb7r8/bv

>精度が足りていない、という結果を出している

それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。
だから科学委員会が「まだ自然死亡率は事実上分かってない」って言ったんだろがこのボケが。(>>22

>RMPの繁殖力μには自然死亡率が必要

繁殖力を推定しようとする場合はな。
だけどRMPには繁殖力を推定しようとする考え方はない。(※)
したがって自然死亡率は必要とはされない。

(※)
この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている(IWC, 1994)。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。
http://ime.nu/www.icrwhale.org/pdf/geiken414.pdf

78 :RMPの原理(原文は漸化式表示だが関数式表示にする):2013/05/30(木) 22:47:51.12 ID:QafgcjRx
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t+1)=P(t)−C(t)+1.4184μP(t){1−(P(t)/P(0))(P(t)/P(0))}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40%、大きい可能性が60%となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54%以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
(田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 22:58:22.95 ID:KN0DmcS0
で、いつもの自分でも理解できないガタガタの式のコピペか
stillの時勢的空間的意味は理解出来たか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 23:00:22.76 ID:i0Z2kbDd
>>77-78
1990年代にタイムスリップか?w
ベイズ統計は不確実な事象に後に判明した数値を反映させて
尤もらしさを探るものだが?
すでに科学委員会も調査捕鯨のデータを反映させたレビューをしてますがw
「自然死亡率0.04では商業捕鯨時代と状況が異なる」となw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 23:07:57.00 ID:KN0DmcS0
>>80
JARPAIIの内容全く知らないんじゃないか?
Iすら知らないとか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 23:19:25.10 ID:WKeZZVBH
>>77
>それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。

決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。ボケ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 23:20:46.61 ID:i0Z2kbDd
>>81
JARPAIIに言及するとJARPAIで結果が出てること認めちゃうからだよ
だから反捕鯨の連中は2007年以降のことは出せない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 23:34:10.81 ID:KN0DmcS0
なるほど。受け売りだけの税金泥棒にとってはちんぷんかんぷんだが大本営がそういう認識なのか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 23:55:09.35 ID:i0Z2kbDd
>>84
JARPAIまでの結果は商業捕鯨以後のクロミンクの自然死亡率が変化した
尤もらしい理由を解明しなければならない
となると他の種が増加して競合し始めたことが疑われる
そうなるとナガスやザトウなどの捕獲の必要性を認めなきゃならない
だから反捕鯨はJARPAIが失敗したとから
JARPAIIも無駄だから止めろとミスリードしなきゃならなかったわけよ
まあこれは2008年ごろの話だがw

86 :税金泥棒:2013/05/31(金) 01:13:18.04 ID:zAwArMAE
>>80
>ベイズ統計は不確実な事象に後に判明した数値を反映させて
>尤もらしさを探るものだが?

そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る(推定する)ことを目的にはしていない。(>>77

>すでに科学委員会も調査捕鯨のデータを反映させたレビューをしてますがw

何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ?

>「自然死亡率0.04では商業捕鯨時代と状況が異なる」となw

だからどうした?
鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められなかったという事実に変わりは無い。(>>22

87 :税金泥棒:2013/05/31(金) 01:21:14.80 ID:zAwArMAE
>>85
>JARPAIまでの結果は商業捕鯨以後のクロミンクの自然死亡率が変化した
>尤もらしい理由を解明しなければならない
>となると他の種が増加して競合し始めたことが疑われる

それ↑全て鯨研側の憶測な。
藤瀬先生の言ってること(>>22)そのままじゃねえかよ。w


>>84
>なるほど。

知ったか(ID:i0Z2kbDd)の言うことに納得できると?w

88 :税金泥棒:2013/05/31(金) 01:27:14.15 ID:zAwArMAE
>>77-78
つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定(真実性の追究)はしないってこと。
なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 01:29:59.37 ID:xwpwa/kX
>>86
決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。何度言えば理解できるんだ?

90 :税金泥棒:2013/05/31(金) 01:30:42.65 ID:zAwArMAE
再掲しておこう、これは科学委員会の報告書なのな。

ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
(訳)自然死亡率の推定
JARPA プログラムが開始されたときは、このパラメータの推定がJARPA の主たる目的であった。
JARPA データのみ(田中他、2006)(SC/D06/J13)に基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、
信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので、パラメータは事実上未知である。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf (リンク切れ)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 01:31:43.38 ID:xwpwa/kX
>>88
>つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定(真実性の追究)はしないってこと。

そんなこと、どこにも書いてない。お前の勝手な主張。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 01:34:52.16 ID:xwpwa/kX
>>90
何度も言うが、お前、統計学でいう「信頼限界」って何だか分かってないだろう。

>妥当と思われる範囲の約0.04 であった

ちゃんと評価が出てるだろう。
もしも推定値の信頼区間を狭めて行きたいなら、標本数を増やせばいいだけなのは、統計学の常識。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:07:59.32 ID:/YC7nyRF
>>10>>11
なるほどな。
たまにはお前も役に立つじゃねえか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:09:30.84 ID:jSBh5qp5
>>86
>そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る(推定する)ことを目的にはしていない。(>>77
その文章は2002年の話ですがw
後に判明した数値をフィードバックして尤もらしさを定めるのがベイズ統計、RMPだ

>>88
>つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定(真実性の追究)はしないってこと。
>なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。
はい、嘘
尤もらしさをどこに置くかという作業がまるっきり抜けてますがw
ベイズ統計だから当時不明だった事象も範囲が絞り込めるなw

>>86
>何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ?
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
10.2.3 Catch-at-age analyses以降にしっかり書かれてますがw

>>90
10.2.3 Catch-at-age analysesを参照するように書かれてますがw
クロミンクの年齢別解析は第64回IWCまで継続されてますがw

>>87
>それ↑全て鯨研側の憶測な。
>藤瀬先生の言ってること(>>22)そのままじゃねえかよ。w
鯨類研究所はそれを見越してとっくにJARPAIIで解析中ですが
それを裏づける内容が得られているようですがw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:12:46.62 ID:/YC7nyRF
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン「バ、バカはスルーで(震え声」
もうね・・ ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、     ざ ま あwwww
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
  |     |r┬-|    /          ヽ
  |     | |  |   {            |__
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,'
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:14:19.60 ID:/YC7nyRF
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいトリパン虫!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

トリパン「悔しいっ!恥ずかしい!もう自殺したいよぅ・・ゲラゲラゲラゲラ…」

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:38:54.33 ID:jy5b9Ab/
>>87
お前がもっと学もあり信頼出来る人材になるべきだな
だから何十年もやってて賛同者が一人も居ないんじゃないか

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:45:00.32 ID:/YC7nyRF
クジラもイルカも、単に殺しても何も問題無いからこそ殺してる

「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」

(=報復できない生き物は殺しても何も問題ない)

なあトリパン、ドヤ顔でこんなキチガイ文章何度も何度もコピペしてるけど
これ、マジで言ってんの?
お前精神おかしいんじゃねえの?
酒鬼薔薇とか猟奇殺人者の臭いがするんだけど。
近所のネコとか犬とか殺してんだろ。
これは笑えねえよ・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:52:18.77 ID:/YC7nyRF
>クジラさんイルカさんには、自分の家族や仲間を殺した人間に対し復讐が出来ないし、
>彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
>彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

お前が生き物を殺していいかどうかの線引って、「安心して」殺せるかどうかなんだ・・・
すげえ、キチガイだわ・・・

>人間を殺すと、その家族からの復讐が有り得ますし、社会形成のための協力も得られませんよね。

なるほど。お前って一貫して筋が通ってるな。
人を殺さない理由って、法でもモラルでもなく「家族からの復讐があるから」なんだ・・・
「安心して殺せないから」殺さないだけなんだ・・・
そりゃ、「バレなきゃ犯罪もOK」とか言うはずだわ。
なんか背筋が寒くなるんだけど、お前の思想って。
早いうちに精神病院に入れ、悪いことは言わないから。
な、トリパン。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 06:31:47.47 ID:hGURUrc9
>>51
> >だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
> で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。

話を飛躍させるなよカス。
お前は>>24で【全体の結論でない】ということに難癖をつけている。
「自然死亡率決定値としては認められない」が「全体の結論である」という証拠はどこにもない。
「全体の結論」の場合は"agreed"を使う、というのがお前の主張だ。(>>37)
>>35では"agreed"どころか"accepted"すら使われていない。
お前の主張の中だけでも既に論理が破綻している。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/24
24 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/05/30(木) 00:33:47.46 ID:QafgcjRx
大隈先生に至っては「それは一部の者たちの意見」とまで言う始末。w
えーと大隈さん、これは科学委員会の報告書なのね、つまり全体の結論なのね。
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
しっかり「パラメータは事実上未知である」と言ってんのね。
「the parameter is still effectively unknown(パラメータは事実上未知である)」
報告書をちゃんと読むこと。



投稿者が記述している『信頼区間が広すぎるがゆえ…』の発言は,
“ some members ”によるものであって,全体の結論でないことは,報告書を読めば分かります。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/index.html#c2

101 :税金泥棒:2013/05/31(金) 06:51:07.33 ID:zAwArMAE
>>89
>決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。何度言えば理解できるんだ?

もう何度も答えている。
お前が内容を理解できないだけだ。
科学委員会は「自然死亡率はまだ判ってない」と言っている。
つまり鯨研が持って来た0.04なる数字は決定値としては認められなかったということだ。
ねえ頭で>>90をしっかり読んでおけボケ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 06:55:38.86 ID:hGURUrc9
>>74
> そういった意味で“妥当”が使われているわけじゃない、勝手に話創るなボケ。

話を創るも何も報告書をそのまま訳しただけですが。(>>35)

> 「JARPA データのみに基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、」(>>22

で、それのどこが否定材料になってるんですかねw

> >何人かのメンバーが認めなかった、という話で、
> そんなことは科学委員会報告書のどこにも書かれてない、どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ?

as discussed in SC/59/Rep1, there are some problems

> >だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。
> 普通、>>22みたいな書き方の場合、科学委員会の結論と見なす。
> あれだけ信頼幅が広すぎちゃやむをえないだろう。

お前の主張において"普通"は通用しない。
【科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う】
と主張したのはお前だろ。
"agreed"どころか"accepted"すら書いてないのだから、
「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ?w

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/623
623 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/05/06(月) 20:27:06.75 ID:/gln8S1J
>>614
accepted≠agreedな。
科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う。

103 :税金泥棒:2013/05/31(金) 07:06:33.14 ID:zAwArMAE
>>94
>その文章は2002年の話ですがw

「RMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る(推定する)ことを目的にはしていない」ってことに変わりはない。

>後に判明した数値をフィードバックして尤もらしさを定めるのがベイズ統計、RMPだ

RMPとは、始めに与えた繁殖力と初期資源量のもっともらしさを測ることを目的としたものではなく(>>77)、
捕獲枠算出を目的としたものだ。

>10.2.3 Catch-at-age analyses以降にしっかり書かれてますがw

だから「具体的かつ明瞭に言ってみろよ?」と言ってんだろうがボケ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 07:07:38.07 ID:hGURUrc9
>>77
> それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。

それを「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ?w

> 繁殖力を推定しようとする場合はな。
> だけどRMPには繁殖力を推定しようとする考え方はない。(※)
> したがって自然死亡率は必要とはされない。

「繁殖力の推定値を使ってはならない」というルールもありませんがw

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 07:12:02.40 ID:hGURUrc9
>>78
> (田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

で、お前はその数式の意味を理解していないのに貼る意味は何だ?
全体の構成をちゃんと頭に叩き込んでおいて議論しなくちゃ(笑)
は、RMPには適用外なのか?w

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/948
948 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/05/28(火) 07:30:28.30 ID:2aRz4a4V
さて現在3つが同時進行している。

1つ目は北西太平洋「遠洋域」調査捕鯨の目視の部分。(>>773
事業主体は鯨研と共同船舶。

2つ目は北西太平洋「沿岸域」調査捕鯨。(>>257
事業主体は下道水産と鮎川捕鯨と外房捕鯨。

3つ目は北海道日本海ツチクジラ捕鯨。(>>854
事業主体は和歌山県太地町の太地町漁協。

こういった全体の構成をちゃんと頭に叩き込んでおいて議論しなくちゃな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 07:20:49.83 ID:hGURUrc9
>>86
> そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る(推定する)ことを目的にはしていない。(>>77

いつ誰が「RMPが繁殖力と初期資源量を探る(推定する)ことを目的にしている」
といったんだ?
RMPでは「繁殖力の推定値を使ってはならない」という考え方はないし、
繁殖力も初期資源量も推定値が算出されるわけではない。
RMPで算出されるのは最低限の捕獲限度量だけだ。

> 何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ?

The natural mortality rate estimates from JARPA data alone

> 鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められなかったという事実に変わりは無い。(>>22

それを「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ?w

107 :税金泥棒:2013/05/31(金) 07:25:29.01 ID:zAwArMAE
>ID:hGURUrc9

>「自然死亡率決定値としては認められない」が「全体の結論である」という証拠はどこにもない。

科学委員会報告書には明確に「自然死亡率はまだ事実上判ってない」と書かれている。(>>90

>「全体の結論」の場合は"agreed"を使う、というのがお前の主張だ。(>>37)

そんなこと言った覚えはない、おれは科学委員会全会一致合意の場合は“agreed”と使うと言っている。
話を勝手に創るんじゃないボケ。

>as discussed in SC/59/Rep1, there are some problems

誤魔化すんじゃねえボケ、おれは科学委員会報告書のどこに「何人かのメンバーが認めなかった」なんてことが書いてある?と言っている。
どこに書いてあるんだよ?

>繁殖力も初期資源量も推定値が算出されるわけではない。
>RMPで算出されるのは最低限の捕獲限度量だけだ。

そうだよ、ようやくお前も解かってきたかボケ。

108 :税金泥棒:2013/05/31(金) 07:34:38.86 ID:zAwArMAE
おれは具体的かつ分かりやすいようにとソースを提示している。
一方お前たちはてめえの拡大解釈あるいは憶測を述べるだけ。
この点が違うとこだな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 08:50:57.59 ID:x2REfdih
>>108
勝手な出鱈目解釈してるだろ、ボケ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 09:06:03.66 ID:nnSbpbrW
あのトリパンのウッカリ勘違い逆ギレ事件からちょうど1年か。
お前の今のみっともない惨状の始まりですよ?
思い出したくもないだろ?記憶から消したいだろ、ええ?ww
残念、消えません。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/794
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/798

「漁業支援したら、支援未交渉の「数十カ国」が必ず恨んで反捕鯨に回るからダメ!メリットゼロ!(キリ」
    ↓
「え?その国名?えっと・・そだ、『悪魔の証明(笑)』で不可能!だからお前代わりに出せ!」
    ↓
「官僚も知り得ないのは変だって?・・か、官僚は『会議や書類(笑)』で知るからいいの!特別OK!」
    ↓
「か、会議や書類まとめた人はどうやって知ったかって?・・・うーん・・うーん・・」
「もう上手い屁理屈が思いつかないよう!そろそろ許して欲しいよう!シクシクシク(;_;)」

あーあ。自演やウソや詭弁や煽りだけで一生懸命に築き上げてきた
自称 「完全無敵」 「地球上で最強の論客コテハン」(爆笑)の
トリパン(toripan1111) 笑
一年前のこんなうっかりミスが引き金で泣く泣く引退に追い込まれましたとさ。
何の価値もないプライドを守るのが生きがいだったのに、悲しい話だよねw
佐世保ケーブルテレビには何て警告されたんだい?
親は泣いてただろ、お前のしでかした馬鹿が余りにも情けなくって。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 11:10:49.66 ID:nnSbpbrW
>クジラもイルカも、単に殺しても何も問題無いからこそ殺してる

「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」

(=報復できない生き物は殺しても何も問題ない)

なあトリパン、ドヤ顔でこんなキチガイ文章何度も何度もコピペしてるけど
これマジで言ってんの?
お前、精神おかしいんじゃねえの?病んでるんじゃねえの?
酒鬼薔薇とか猟奇殺人者の臭いがするんだけど。
近所のネコとか犬とか殺してんだろ。
これは笑えねえよ・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 11:14:56.74 ID:nnSbpbrW
>クジラさんイルカさんには、自分の家族や仲間を殺した人間に対し復讐が出来ないし、
>彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
>彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます。

お前が生き物を殺していいかどうかの線引って、「安心して」殺せるかどうかなんだ・・・
すげえ、本物のキチガイだわ・・・

>人間を殺すと、その家族からの復讐が有り得ますし、社会形成のための協力も得られませんよね。

なるほど。お前って一貫して筋が通ってるな。
人を殺さない理由って、「家族からの復讐があるから」なんだ・・・
法でもモラルでも良心でもないんだ。
「安心して殺せないから」殺さないだけなんだ・・・
そりゃ、「バレなきゃ犯罪もOK」とか言うはずだわ。
なんか背筋が寒くなるんだけど、お前の思想って。
早いうちに精神病院に入れ、悪いことは言わないから。

ちょっと、これ相当な問題発言だよ。
トリパンの犯罪者心理がどんどんあらわになってる。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 12:12:00.14 ID:cm4ul+lD
【研究】糖尿病治療、融合細胞使う動物実験成功 ランゲルハンス島移植に効果-京大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369801355/

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 14:22:06.84 ID:jSBh5qp5
>>103
>だから「具体的かつ明瞭に言ってみろよ?」と言ってんだろうがボケ。
おいおい、おまえがリンク張ってるとこの
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
10.2.3 Catch-at-age analyses
にしっかり書いてあるがw
やはり英文が読めないのか、>>90以降の文章は都合が悪いのかw
科学委員会はJARPAの結果を受け商業捕鯨時代と調査捕鯨の違いを認めてますがw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 14:59:33.06 ID:EERWAK4K
0.04という数字の精度だが・・・・±1%以上も誤差がある数字で、対数計算したら誤差だらけだろうが!

そも、この数字が本当に正しいのか、充分なデータとはいえないし、
データが完全に正しくとも、自然界にはごっそり誤差があるから、予測なんかできん

誠実な態度とは、毎年の測定結果を公表して、状況を再検討し続ける事だよ
政治的な合意数字というのは、軍事・資源・食料といった、様々な方面からの妥協でしかない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 15:22:19.40 ID:jSBh5qp5
>>115
年間死亡率約3〜5%で常識的な範囲ですが

そのことについて
調査捕鯨期間のVPAと1970年代末までのVPAとは違うことを
科学委員会は2007年時点で認めてますが

状況を再検討し続けたのが予備調査の後に開始されたJARPAIIですが
JARPAIIの結果は毎年公表されてますが

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 15:51:49.24 ID:cm4ul+lD
>>115
??

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 19:32:27.38 ID:gDLQzZu7
トリ「追い込み漁で鯨の群れは全頭獲れる!」
俺「へえ、全頭獲れるんだw」
トリ「……ならお前が全頭獲れる証拠だしてよ」
俺「は?w」

トリ「恨んで離反するが数十カ国ある!」
俺「へえ、ドコとドコなの?」
トリ「……ならお前が離反する国を答えてよ」
俺「はぁ?w」

トリ「漁業支援は必ず失敗する!」
俺「へえ、何で失敗するの?」
トリ「……ならお前が成功する証拠を教えてよ」
俺「はぁ?w」

トリ「恨まれるからやめるべき!」
俺「何で恨まれるんだっけ?」
トリ「……ならお前が恨まれる理由をおしえてよ」
俺「はあぁ?ww」

トリ「漁業支援提案書・政府指示書があるはず!」
俺「へぇ、そんなのあるんだw」
トリ「……ならお前が漁業支援書・政府指示書を出せ」
俺「はぁー?www」


トリパンの論法ってこんなのばっかww
バカならバカなりに申し訳なさそうにしてりゃいいのに。

119 :税金泥棒:2013/05/31(金) 20:47:22.61 ID:zAwArMAE
>>115
>0.04という数字の精度だが・・・・±1%以上も誤差がある数字で、対数計算したら誤差だらけだろうが!

ま、そういうこと。
だから科学委員会が「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったというわけなのな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 20:50:25.04 ID:jSBh5qp5
>>119
年間死亡率約3〜5%で常識的な範囲ですが

商業捕鯨時代には年間死亡率8%だったことから
調査捕鯨期間のVPAと1970年代末までのVPAとは違うことを
科学委員会は2007年時点で認めてますが

121 :税金泥棒:2013/05/31(金) 20:53:08.60 ID:zAwArMAE
>>116
>年間死亡率約3〜5%で常識的な範囲ですが

でも信頼区間がマイナス〜10%以上。
つまり精度悪すぎで自然死亡率値としては認められないってこと。
だから科学委員会は「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったんだよ。

122 :税金泥棒:2013/05/31(金) 20:59:28.90 ID:zAwArMAE
>>120
>商業捕鯨時代には年間死亡率8%だったことから

だから?
偏りがある商業捕鯨時代の自然死亡率がどうかしたか?
鯨研が持って来た0.04という数値は信頼幅が広すぎて自然死亡率値としては認められないってことには変わりはない。
お前なあ、内容をよく理解してから物事を言え。

123 :税金泥棒:2013/05/31(金) 21:04:31.55 ID:zAwArMAE
>>114
>10.2.3 Catch-at-age analyses
>にしっかり書いてあるがw

だから具体的に書けよ?
誤魔化すんじゃねえ、結局書けねえんだから嘘はつくんじゃねえアホ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 21:04:54.74 ID:jSBh5qp5
>>121
>>122
>>123
SOWER、JARPA以前とモデルが違うと科学委員会は認めたがw
年齢別分析が必要であり、これについて新しい作業部会を設立したのがこの年
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf

内容を読んでから物事を言え
ああ、おまえは英語読めないんだったなw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 21:12:08.96 ID:gDLQzZu7
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン 「バ、バカはスルーで(震え声」

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

126 :税金泥棒:2013/05/31(金) 21:19:54.83 ID:zAwArMAE
「パラメータは事実上未知である」(>>90

↑この一文、鯨研としては削りたいとこだろうなあ・・。w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 21:22:02.55 ID:gDLQzZu7
貼るとトリパンが恥ずかしさと自己嫌悪と後悔で死にたくなる、不思議なレス↓

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/05/30(水) 22:06:35.25 ID:93zIYIO5 [6/7]
>>792
どうしてもやりたかったらやっていいんじゃないのか?
どうせ設備も技術も海洋国・捕鯨国に頼らなきゃなんないんだし、
内陸国で食いなれない鯨や魚をどうやって消費させるのかも覚束ないんだから、
メリットはほぼ無いだろうけどねw
それが俺の↓とどう矛盾するのか言って御覧な?

『捕鯨って海洋資源の有効利用なんだから、海洋国、特に漁業のウェイトが大きな小国ほどそれに関心が高いのは当然だろう。』

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 21:22:29.40 ID:jSBh5qp5
>>126
おまえらはそれだけがたよりだからなw
残念ながら10.2.3 Catch-at-age analysesの最後はこうなってます

The Committee agrees that apparent low recruitment
rates after 1970 are inconsistent with the low ages-at-
maturity after 1970: i.e. the subsequent increase in age at
maturity was much less than might have been expected
from the size of these earlier trends, given the large drop in
recruitment per adult female suggested by the VPA for the post-1970 period.
The Committee noted that sensitivity tests in SC/59/IA22
also led to model outcomes that differed from those for the
‘reference case’ considered during the JARPA Review. It is
thus desirable to develop diagnostic statistics to quantify the
extent to which the recruitment rates from VPA analyses are
consistent with the a priori expectations based on trends in
age-at-maturity. This task is referred to the catch-at-age
analysis working group (R16).

石井敦も翻訳には苦労したんだろうがねw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 21:30:23.92 ID:xwpwa/kX
>>122
>0.04という数値は信頼幅が広すぎて自然死亡率値としては認められない

それはお前の勝手な主張だってあれほど言ってるのに、未だ理解できないのか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:05:45.44 ID:gDLQzZu7
害悪コテの『トリパン』がこれまでに吐き散らした嘘・デタラメの一覧は以下の通り。

■トリパンは自分じゃない
■内陸国に漁業支援すると数十カ国が日本を恨み、わざわざIWCに加盟して反対票を入れる
■日本は金銭・技術的支援の要請があるか、全ての国に御用聞きして回る義務がある
■世界に未だ貧困国や未整備の国が存在するのは日本のせい
■家畜の温室効果ガス排出量は、車や飛行機等全ての輸送機関からの量よりも多い
■漁業に参入するのがどんな小国でも、資源のパイを減らし海洋国が困る
■内陸国が外洋で漁業しても、船や漁具のローン代が払えず失敗する
■代行スレに依頼したクズは自分じゃない
■自演で一人芝居したクズは自分じゃない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■人類の祖先が森林から荒野(笑)へ出たのは、食物獲得競争に敗れたのが理由
■荒野(笑)に出たのは『人口増加』『山火事』『果実の不作』も原因
■沿岸国が気に入らない陸揚げには役務をでっち上げ、法外な請求を乗せて妨害できる
■商船は国際海洋法を遵守する必要がない
■いち省庁の犯罪行為は口止めすれば国民やマスコミには絶対バレない
■反捕鯨票が1票増えるのを阻止する為なら、日本は全て差し置いて全力で譲歩すべき
■テングザルが人になれなかった理由は反芻能力を持つから
■全ての霊長類は環境条件が整えばヒトに進化できる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:06:18.04 ID:gDLQzZu7
■内陸国の国民は海を見た事がない
■トリパンは自分じゃない
■海を見た事がない人は船酔いが激しいので漁業に携われない
■日本が支援交渉を行っていない国を特定する事は『悪魔の証明』だから不可能
■官僚は上記の未交渉国を知る事が可能 『書類や会議で誰かに教えてもらうから』
■イモは果実に含まれる
■人類の祖先は素手で漁を行い、豊富に小魚を獲っていた
■人類はアフリカで数百万年間、ミミズや淡水巻貝の生食を主食にして進化した
■ニヤニヤしながら動機を隠し、国際法違反を犯す行為を防ぐ方法は存在しない
■違法行為を法廷で立証されないうちは警察が容疑者を追えない
■立証されていない犯罪は全て「無実」である
■いくら証拠を揃えても「罪を犯した人間」と決めつけて容疑者を特定してはいけない
■違法行為を法廷で立証されないうちは被告を法で裁く事ができない
■犯罪の自己抑制は善悪によってではなく、犯行が可能か否かでしか問題にならない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■自分には地球上で誰も反論できない、負けた事がない、完全無敵の存在の私

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:23:02.09 ID:hGURUrc9
>>88
> つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定(真実性の追究)はしないってこと。

それは「RMPからは算出されない」というだけであって、
「RMPに推定値を使ってはならない」「真実性の追求をしてはいけない」という話ではない。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

> なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。

何でRMPが捕獲枠しか算出できなかったら、
「繁殖力の推定をしてはならない」ことになるんですか?w
繁殖力を推定すれば【計算される捕獲限度量は異なる】のに。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:28:22.10 ID:hGURUrc9
>>88
> つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定(真実性の追究)はしないってこと。

推定値があれば"そのもっともらしさ"を改善できますが。
ベイズ理論が何なのか全くわかってない発言だなw

> なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:29:39.73 ID:gDLQzZu7
(悔しいよぅ・・もう今さらトリパン名乗れないし・・どんな手口で貶めよう?
 そうだ、印象操作でみんなの目を欺けば騙せるかも・・・!)
(あっ来た来た!直後に変な陰謀コピペ貼り付けてっと・・・クヘヘヘヘ!)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/76-77
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/524-525
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/705-706
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/875-876
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/956-957

>何かお前らいつもセットで現れるなw
>おもしれーw
(ドヤッ!オレって策士!え?バレなきゃ卑劣でも姑息でもいいんだよぅ?)

残念でしたw 
まーたまた悪事がバレて、恒例の赤っ恥トリパン。
トリパン「グヌヌッ…ムグウウゥゥゥッ!!!!(バンッバンッ)」

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:30:30.11 ID:hGURUrc9
>>90
> 再掲しておこう、これは科学委員会の報告書なのな。

何で↓ここを省くんだ? 大した長さでもないのに。余程都合が悪いのかw

The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:36:21.99 ID:hGURUrc9
>>107
> >「自然死亡率決定値としては認められない」が「全体の結論である」という証拠はどこにもない。
> 科学委員会報告書には明確に「自然死亡率はまだ事実上判ってない」と書かれている。(>>90

明確に書かれていようと、それを「科学委員会全体の結論」とみなせる単語は報告書のどこにもない。
どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ?w

> >「全体の結論」の場合は"agreed"を使う、というのがお前の主張だ。(>>37)
> そんなこと言った覚えはない、おれは科学委員会全会一致合意の場合は“agreed”と使うと言っている。
> 話を勝手に創るんじゃないボケ。

お前が自分の台詞を捏造しているだけだろ。
↓これのどこに「全会一致」と書いてある? 後付けしてんじゃねぇよカス。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/623
623 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/05/06(月) 20:27:06.75 ID:/gln8S1J
>>614
accepted≠agreedな。
科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 22:51:26.46 ID:hGURUrc9
>>107
> >as discussed in SC/59/Rep1, there are some problems
> 誤魔化すんじゃねえボケ、おれは科学委員会報告書のどこに「何人かのメンバーが認めなかった」なんてことが書いてある?と言っている。
> どこに書いてあるんだよ?

はあ?
discussしているのは誰だ?
答えてみろ知恵遅れ。

> >繁殖力も初期資源量も推定値が算出されるわけではない。
> >RMPで算出されるのは最低限の捕獲限度量だけだ。
> そうだよ、ようやくお前も解かってきたかボケ。

わかってないのはお前だろ。
RMPで利息を計算する(笑)と言ったのはお前だ。
それを俺に正されたのを忘れたのかボケBBA

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/431
431 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/04/29(月) 07:18:32.68 ID:C6sn5AGy
その場合、「過去の引き出し記録」と「残高」からコンピューターシミレーションにより「利息」を計算する、それがRMPというものなんだな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/435
435 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/04/29(月) 12:16:39.12 ID:C6sn5AGy
「利息」を求めることが目的なのに何でその誤差の範囲をあらかじめ指定するんだよボケ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 23:27:29.51 ID:EERWAK4K
要するに 『合意だぁ?嘘つけ!』『誤差の方が大きいじゃん』『データないよ』

それでも合意は大切なものだよ。
たとえ、嘘っぱちな数字でも、軽んじてはいけない。 理由は政治

捕鯨には多くの利害がからむ  それこそ、軍事まで。
去年まで、中国のインド洋シーレーンは南極海すら脅かしていたんだよ。
核戦争の阻止を視野に入れるなら、クジラに絶滅種がでても妥協すべきだろう。

武力による解決を回避するのが政治なんだ。
政治は言葉であり、議論の前提として、叩き台の情報を共有する『合意』が必要になる  決して軽くはない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 23:53:07.56 ID:c7GyedrH
>>138
三行でまとめろ

140 :税金泥棒:2013/05/31(金) 23:59:27.73 ID:zAwArMAE
>>128
>残念ながら10.2.3 Catch-at-age analysesの最後はこうなってます

そのVPA解析はJARPAデータのみに基づいた解析とは違うやり方なのな。
でつまりJARPAデータのみに基づいた解析から求められた推定自然死亡率約0.04に対しての話をしているのに
VPA解析の話で答えるなよってことだボケ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 00:04:22.63 ID:rIQjrA9f
「信頼幅が広すぎて」
統計学にこういう判定はない。お前が勝手に主張してるだけだ。ボケ

142 :税金泥棒:2013/06/01(土) 00:06:27.39 ID:9IK1/fl/
>>132
>それは「RMPからは算出されない」というだけであって、
>「RMPに推定値を使ってはならない」「真実性の追求をしてはいけない」という話ではない。

トンチンカンなこと言ってんじゃねえ。
目的は捕獲枠の算出にある、繁殖力と初期資源量の真実性の追求にあるってわけじゃないってことだボケ。

ID:hGURUrc9=トリパンね。

143 :税金泥棒:2013/06/01(土) 00:12:07.49 ID:9IK1/fl/
>>138
政治的合意と純粋に科学的合意。
少なくともRMPは純粋に科学的な合意。
推定生息数約50万頭は少しは政治的妥協も含むかな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 00:16:49.98 ID:rIQjrA9f
>>143
>少なくともRMPは純粋に科学的な合意

これは違う。政治的妥協の産物

145 :税金泥棒:2013/06/01(土) 00:18:20.52 ID:9IK1/fl/
>>135
The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
ADAPT-VPA は、約0.15 の変動係数を伴った推定自然死亡率を提供したが、これは商業で使われる
年齢別捕獲頭数データ(catch-at-age data)に依存するもので、SC/59/Rep1 で議論されているように、
これにはいくつかの問題がある(10.2.3 項参照)。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf(リンク切れ)

もう一つの手法は、年齢別の捕獲数のデータと資源量推定値を用いるVPA解析で、この方法を用いて自
然死亡率(M)を推定したところ、I系群及びP系群でそれぞれ0.056及び0.069であり、ともに比較的高い
精度で推定された。しかしながら、この解析では、JARPAとともに商業捕鯨時代に収集された年齢データ
が使用されており、異なる研究者の査定データを用いていることが指摘された。作業部会では、双方の年
齢データの一貫性を保つために、同一研究者が両方のサンプルの年齢査定を行ってこの点を確認すること
が勧告された。
http://www.icrwhale.org/pdf/geiken438.pdf

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 00:22:35.43 ID:rIQjrA9f
リンク切れが多いということは、コピペばかりしてる歴然とした証拠だな

147 :税金泥棒:2013/06/01(土) 00:30:15.49 ID:9IK1/fl/
>>146
>リンク切れが多いということは

バカヤロー、同じ一つのリンクだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 00:31:43.02 ID:rIQjrA9f
丸々コピペ?
ますます人の褌で相撲を取る類か

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 00:35:23.80 ID:AUhvu/OR
人の形したクズ、外道のトリパンはぶっ叩く

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 00:43:20.93 ID:AUhvu/OR
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、そこで隠れてるトリパンくん?w
生意気レスも諦めて、逃げ惑う事しか出来なくなったトリパンくん?
カメクジラネコ?と同じ立場になっちゃって、今どんな気分

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 00:57:58.20 ID:EdtA0g09
>>142
トリパンは荒らしだから無視するんじゃなかったのか?
お前はチグハグ過ぎる
だから誰からも信用されない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 02:00:30.31 ID:9yHxDjO/
>>108
> おれは具体的かつ分かりやすいようにとソースを提示している。
> 一方お前たちはてめえの拡大解釈あるいは憶測を述べるだけ。
> この点が違うとこだな。

じゃあ「科学委員会全体の結論」とみなせる単語が報告書のどこに書いてるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示してみろよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 02:03:25.99 ID:9yHxDjO/
>>119
> だから科学委員会が「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったというわけなのな。

だから「科学委員会全体の結論」とみなせる単語が報告書のどこに書いてるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示しろ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 02:05:26.57 ID:9yHxDjO/
>>121
> でも信頼区間がマイナス〜10%以上。
> つまり精度悪すぎで自然死亡率値としては認められないってこと。

精度が悪すぎるのはお前の頭だ。

> だから科学委員会は「自然死亡率はまだ判ってない」って言ったんだよ。

だから「科学委員会全体の結論」とみなせる単語が報告書のどこに書いてるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示しろ。
何度も言わせるなカス

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 02:08:20.40 ID:QNgE8Hvh
>>140
>ADAPT-VPA は、約0.15 の変動係数を伴った推定自然死亡率を提供したが、これは商業で使われる
>年齢別捕獲頭数データ(catch-at-age data)に依存するもので、SC/59/Rep1 で議論されているように、
>これにはいくつかの問題がある(10.2.3 項参照)。
つながってますがw
モデルが違うことを科学委員会が認めたので
年齢別分析を再評価してる段階ですが?w
科学委員会が年齢別分析を求めてますがw

>もう一つの手法は、年齢別の捕獲数のデータと資源量推定値を用いるVPA解析で、この方法を用いて自
>然死亡率(M)を推定したところ、I系群及びP系群でそれぞれ0.056及び0.069であり、ともに比較的高い
>精度で推定された。しかしながら、この解析では、JARPAとともに商業捕鯨時代に収集された年齢データ
>が使用されており、異なる研究者の査定データを用いていることが指摘された。作業部会では、双方の年
>齢データの一貫性を保つために、同一研究者が両方のサンプルの年齢査定を行ってこの点を確認すること
>が勧告された。
自然死亡率はまだ判ってないんじゃなかったのか?w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 02:08:50.82 ID:9yHxDjO/
>>122
> 鯨研が持って来た0.04という数値は信頼幅が広すぎて自然死亡率値としては認められないってことには変わりはない。

お前が個人的主観で認めていないだけ。

> お前なあ、内容をよく理解してから物事を言え。

お前はRMPの内容を理解せずにぐだぐだ言ってますが?
相変わらず"自分だけは適用外"のルールですかw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 02:24:16.96 ID:9yHxDjO/
>>142
> >それは「RMPからは算出されない」というだけであって、
> >「RMPに推定値を使ってはならない」「真実性の追求をしてはいけない」という話ではない。
> トンチンカンなこと言ってんじゃねえ。
> 目的は捕獲枠の算出にある、繁殖力と初期資源量の真実性の追求にあるってわけじゃないってことだボケ。

だから「RMPにおいて真実性の追求をしてはいけない」とどこに書いてあるのか、
その箇所を具体的かつ分かりやすいように提示しろよ。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

> ID:hGURUrc9=トリパンね。

違いますが。
その無意味な認定こそ"憶測"だろうが。
お前はいつも自分のことは棚上げでレスするよな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 02:44:00.26 ID:QNgE8Hvh
>>142
http://iwc.int/cache/downloads/6ha7qisfjcow4co48c88s480k/59-Rep1.pdf
64ページの8. MANAGEMENTにJARPAの結果が
1)クロミンククジラのRMPのシミュレーション数を削減できる
2)系群など新しいシナリオ構成が可能になる
と書いてありますがw
これについて科学委員会が同意すると書いてありますが
真実性を追究してるがw

これがまずくて「南半球のミンククジラの管理全般の改善」
といった訳にこだわってたんだよな
石井もおまえもw

159 :税金泥棒:2013/06/01(土) 06:52:29.18 ID:9IK1/fl/
いちおう貼っておく。

国際的ハッカー集団「アノニマス」が日本政府に対してYouTube上で捕鯨批判
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370036651/

Anonymous Message To The Japanese Government
http://www.youtube.com/watch?v=PiwlA5-yQ1g

160 :税金泥棒:2013/06/01(土) 07:00:45.21 ID:9IK1/fl/
>>148
>丸々コピペ?

おれはお前たち(の拡大解釈とか憶測とか)とは違って
分かりやすさを心がけている。だから正直に貼る。

>>151
>トリパンは荒らしだから無視するんじゃなかったのか?

荒らしは“原則”無視な。

161 :税金泥棒:2013/06/01(土) 07:13:40.12 ID:9IK1/fl/
>>158
石井、石井ってお前、ローマ字が読めねえのかよ? “yonemoto”な、つまり米本(昌平)ってことだボケ。



>>90>145
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf(リンク切れ)

162 :税金泥棒:2013/06/01(土) 07:27:08.21 ID:9IK1/fl/
>>140
つまり大隈先生もちゃんと報告書(>>90>>145 )を読んでいなかったので見当違いのことを言ったということ。

○大隈先生(>>24
投稿者が記述している『信頼区間が広すぎるがゆえ…』の発言は,
“ some members ”によるものであって,全体の結論でないことは,報告書を読めば分かります。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/index.html#c2

163 :税金泥棒:2013/06/01(土) 07:38:18.39 ID:9IK1/fl/
お前たちは議論に浸りたいから、つまりネット上においてテメエの存在を確認することの悦びを味わいたいから、
すなわち実際この捕鯨問題のことなんかどうでもいいと思っているから拡大解釈とか憶測とかもへっちゃらなんだよなあ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 07:53:43.25 ID:AUhvu/OR
>>157
>お前はいつも自分のことは棚上げでレスするよな。
なるほど、トリパンの事だな。

ウソつきで卑怯者どころか、人の道外したトリパンは叩き潰せ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 08:31:29.95 ID:AUhvu/OR
「彼らは人間に対して報復できないから、単に殺しても何も問題ない」
=報復してこない生き物は単に殺しても何も問題ない

「自分の家族や仲間を殺した人間に対し復讐が出来ないし、
彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、安心して殺す事ができる」
=人間社会の形成に関与せず、殺しても復讐が出来ない生き物は
特に支障がないから「安心して殺す事ができる」

「人間を殺すと、その家族から復讐が有り得る(から殺さない)」
=復讐がなさそうなら殺人を犯してもいい、安心して殺せる
=バレなければ安心して人を殺せる、法なんか一切関係ない


・・・トリパンって酒鬼薔薇とか猟奇殺人者と同じ精神構造だよな。
こんな危険な人間が社会で隔離されずに生きてることに怒りを感じます。
早く自主的に精神病院へ入るか、死んでください。
これは煽りじゃなくて、心から思うわ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 09:43:13.14 ID:rIQjrA9f
>>163
>拡大解釈とか憶測

お前がいつもやってることじゃないか。
「常識の範囲」って何?「信頼区間」って何?
説明してみろ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 15:27:24.44 ID:9yHxDjO/
>>163
反論に行き詰まって、そういう的外れな妄想を垂れ流すってことは、
自分自身に覚えがあるからだろ?w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 15:41:03.05 ID:AUhvu/OR
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、そこで隠れてるトリパン。
生意気レスも諦めて、スルーで逃げる事しか出来なくなったトリパン。
あれれれれー??
カメクジラネコ君と同じ立場になっちゃったねぇ、トリパンww
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶  ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ!!」

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 18:31:18.09 ID:Nsci6EL4
【社会】「ただの警告ではない」 国際的ハッカー集団「アノニマス」、日本政府に捕鯨批判
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370075993/
【水産】「これはただの警告ではない」--ハッカー集団『アノニマス』、日本政府に捕鯨中止求めるメッセージ [06/01]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370074676/

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 19:15:17.63 ID:9yHxDjO/
>>143
> 政治的合意と純粋に科学的合意。
> 少なくともRMPは純粋に科学的な合意。

RMPにおける「常識の範囲」は「専門家が集まって「まあこの辺で良いんじゃねえの」と決められる」、
というのがお前の主張だったな。
このどこが"科学的"なんですかね?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/93
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/05/17(火) 19:44:22.62 ID:ZRuCKr6t
>>87

>パラメータが存在しているということは「入力されることを前提」としている。

日本語で書けアホ。

>だからその「常識の範囲」を設定する方法と、その根拠をいえよ。

専門家が集まって「まあこの辺で良いんじゃねえの」と決められる。

>自然死亡率の信頼区間が捕獲限度量の算出値に影響を与えることは認め
>たわけだな?

これも意味不明。
拡大解釈路線を勝手に突き進むなボケが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 19:27:52.17 ID:wHRTVMHN
>>1
【捕鯨】韓国で「偶然に網にかかって」捕獲されたクジラ、日本の調査捕鯨の2倍…
ネットでは「シー・シェパードさん出番ですよ」の声

韓国の放送局KBSのニュースサイトによると、領海内でクジラの数が激増していると言われる
韓国の沿岸で、“偶然に網にかかって”捕獲されたクジラは合わせて年間で2350頭、1日平均6.4頭に上っているという。
これは日本の調査捕鯨で捕獲されるクジラのおよそ2倍以上の数字だ。

http://shimasoku.com/kakolog/read/newsplus/1357632422/



字幕【テキサス親父】シー・シェパードよ!なぜ韓国が怖いんだ?
http://www.youtube.com/watch?v=wjt34eedC9Y

韓国の捕鯨 South Korean eat Whale & Dolphin
http://www.youtube.com/watch?v=MuHHKey6Z-Y

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 19:28:34.98 ID:9yHxDjO/
>>160
> おれはお前たち(の拡大解釈とか憶測とか)とは違って
> 分かりやすさを心がけている。だから正直に貼る。

じゃあ↓これらに正直に答えられるよな?w

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/819
819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 18:14:35.83 ID:mMD7oAn/
>>801
>“わかんない”ってことを正直に言ってこそ科学ってもんだろ。

じゃあお前は2次方程式がわかるのか?
正直に言えよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/829
829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/05/24(金) 23:29:20.12 ID:mMD7oAn/
>>824
>>818
>>クジラを捕って食べちゃいけない理由が全く示されていない
>おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

無駄の根拠がお前の主観だけ。
それ以前に、お前は以前に「鯨の命>税金」と暴露している。
つまり、仮に税金投入なしで捕殺調査をしてもお前は反対するということ。

>商業捕鯨はRMPを使っての捕鯨なら反対しない(反対できない)。

じゃあ仮にノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨を行うなら、
お前は反対しないのか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 19:29:16.78 ID:9yHxDjO/
>>160
↓これらも答えろよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/939
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:19:44.70 ID:57nw
RgXZ
>>938
「ちゃんと納税してるか?」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/862
862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/05/26(日) 03:51:51.75 ID:6yon
A7TE
>>855
>だからノルウェー方式のどこに伝統があるんだよ?
>太地町はノルウェーか?

例えば稲作は"生産手法"が変わったら「伝統」は失われるのか?
稲作は縄文時代の農法でしか伝統とは認めない(キリッてかw
もう少しマシな詭弁覚えてからこいよ知恵遅れ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 19:30:35.19 ID:9yHxDjO/
>>160
> 荒らしは“原則”無視な。

その「原則」は「答えたら自分にとって都合が悪いこと」だろ?
正直に言えよw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 21:34:50.87 ID:NPt8E7YT
これを書くと、反捕鯨派に嫌われる  つ「石油利権」

SSの上部団体であるGPは、サハリンUの権益奪取において、環境破壊を宣伝したよね
映像は、カラフトマスの死骸を撮影して「汚染だ!」と叫ぶ、低レベルなものだったが、
結果的にサハリンUは強奪できたので、ロシアにおけるGPの声望は上がった

問題は、末端の組員には何の配当も無かったことだね
あの事件以来、GP組員にとって、石油はタブーになっている

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:02:25.14 ID:VM3LpK+Q
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン 「バ、バカはスルーで(震え声」

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:07:26.89 ID:VM3LpK+Q
>>174
そうだね!
トリパンがいつまでもスルー(笑)してるのは
「答えたら自分にとって都合が悪い」から、だよね?www

あー、トリパンいたぶるのって面白えわw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:12:03.07 ID:VM3LpK+Q
トリパンが絡んできた挙句に自爆して、まともに回答出来なかった苦しい問い↓

■質問1
内陸国への漁業支援について、メリットとデメリットを差し引きした結果、
ゼロ以下とした計算式と、用いた筈の下記の各数値を回答しなさい。
・内陸国が必要とする魚の量。 ・奪われて恨まれる(笑)魚種と単価、漁獲高。
・数々の日本側のメリットの数値。  
・数々の被支援国のメリットの数値。
・公海での合法的漁業を、ガキみたいな理由で恨む(←国際法違反)という国。
・そのアホな怨恨による損失の数値化。

▲トリパンの回答
なし (当然答えられないので意図的に無視)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:13:38.07 ID:VM3LpK+Q
■質問2
>「法律・ルール・規制」はそれを犯したと立証された者・事案に対してしか適用されません
・・・では、犯行の時点では法の範囲外であり、違法ではないという訳?
Yes / No で答えなさい。

▲トリパンの回答
違法ではないならば、規制も処罰も出来ないねw
つまり「恨みによる離反」が法律・憲法・「国際法」「国際海洋法条約」「公海自由の原則」「独立国家の主権」
等を「破った・違反した・侵害した」と証明できないので、それは排除できないリスクである

・・・誰もそんなこと質問してませんw
どういう回答なんでしょう?
トリパンの詭弁っぷりが、よく現れてますね。
「何が何でもゴマカしてやる!」という熱意が伝わります。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:15:12.67 ID:VM3LpK+Q
■質問3
トリパン「未だ日本から漁業支援を受けていない、支援を受けたいIWC未加盟海洋国だけでも数十ヶ国以上存在する!」
・・・ほう。では、それら数十ヶ国の『国名』を上げなさい。

▲トリパンの回答
「未だ日本から漁業支援を受けていないIWC未加盟海洋国」の数だけ存在しますw

・・・誰が読んだって「0点」の回答ですな。
解説不要のゴマカシ回答。
分からないなら「分かりません」と答える事が出来ないトリパンはいつもドツボ。
つじつま合わせの言い訳ばかりw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:19:39.54 ID:VM3LpK+Q
■質問4
(■質問3の)該当国への支援提案(笑)が「未了である」事を知ったという、その閣僚や
官僚が、それらの事実を確認した方法を述べなさい。
方法を聞いているので、方法を答えなさい。

▲トリパンの回答
「自国の海外漁業支援対象国」を知らない閣僚・官僚がいるとしたら、教えてね?w
↓↓(再々度追求された挙句ひねり出した言い訳)↓↓
(クッ、逃げ切れないか・・)し、仕事上の会議や書類」で知ります・・・

・・・詭弁がいつまでも通用しない例の典型ですねw
「未提案国を確認する方法は『悪魔の証明』だから存在しない!でも官僚は知ってる!」
こんな事言っちゃったから、どうしようもない。
当然、このように追求されます↓

■質問4’
では、会議や書類をまとめた人間が「未了である」事実を確認した方法を述べなさい。

▲トリパンの回答
なし(恨み節を呟きながら逃げ回る)

・・・まあ、思いっきり矛盾してるんで答えられる訳ありませんなぁw
トリパンって、ダセエwww

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:45:32.94 ID:VM3LpK+Q
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354599638

なあ・・トリパン、お前頭オカシイのか?
どこ行ってもルール違反で迷惑掛けまくりじゃねえか。
捕鯨賛成派がお前みたいなキチガイだと思われるしよ。

何のために生きてんの?
世間のためにも死ねよ、マジで。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 23:31:23.93 ID:79TIciWU
鯨を獲って食べてはいけない理由が全くわからない。

184 :税金泥棒:2013/06/02(日) 01:28:18.98 ID:BkQsWMeY
>>183
クジラをなぜ捕っちゃいけないかって?
そりゃ日本が国家としてもモラトリアム(商業捕鯨一時中止国際決議1982年)に同意しているからだよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 01:32:17.08 ID:09B9SIfn
モラトリアムは期限が切れている
無効とされるべきものだ

186 :税金泥棒:2013/06/02(日) 01:40:32.66 ID:BkQsWMeY
調査捕鯨は商業捕鯨とは違うって?
みっともないから子供だましはやめような。

日本が国際国家を標榜するのならこういった国際決議を無視し続ける態度はいただけない。
不特定多数の利益になっているのならまだしも基本的には鯨研と共同船舶の利益にしかなっていない。

鯨研と共同船舶は我々国民にとって百害あって一利なし、即刻解散に追い込むべきなのである。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 01:44:41.30 ID:09B9SIfn
>>186
日本は国際条約、国際法を忠実に守っていますが。何か問題がありますか?
国際決議って条約を無視した内容は決議できませんが。したんですか?
調査捕鯨はその成果を高く評価されているとても有意義な科学調査ですが。

188 :税金泥棒:2013/06/02(日) 01:50:51.38 ID:BkQsWMeY
クジラ改善プロジェクト
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370086775/
http://www.jf-net.ne.jp/fpo/gyoumu/hojyojigyo/01kozo/nintei_file/20121002_kujira.pdf

これは要は、捕れようが捕れまいが、また売れようが売れまいが
鯨研と共同船舶の生活は税金で面倒見るよといったもの。
まことにもってしてふざけた話なのである。
国民を舐め切っている。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 01:53:55.76 ID:09B9SIfn
なめきっているのはお前じゃないかと言うのが、ここの大多数の見解

190 :税金泥棒:2013/06/02(日) 01:56:33.84 ID:BkQsWMeY
>>187
>日本は国際条約、国際法を忠実に守っていますが。何か問題がありますか?

守ってねえよボケ。
日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」をもう何度も無視し続けている。

191 :税金泥棒:2013/06/02(日) 02:02:37.22 ID:BkQsWMeY
日本「法的拘束力がないのだから関係ねえや無視無視」
北朝鮮と同じだってこと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 02:02:45.46 ID:09B9SIfn
>>190
日本は国際条約、国際法を忠実に守ってますよ。

>日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」をもう何度も無視し続けている。

国際捕鯨条約第8条の「この条約の規定にもかかわらず認めている加盟国の調査捕鯨」は
拘束力がない勧告よりも優先されるんですが。
もしも、第8条で認めている加盟国の権利を束縛する勧告を出したとしたら、この条約に違反するんですが。
国際捕鯨条約の規定を無視して勧告を出したんですか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 02:28:08.68 ID:hoEdqGbc
クジラを殺してもいい理由を、真顔でこう答えたバカがおりました。

「彼らは殺した人間に対して復讐が出来ないし」
「人間社会と協力してる訳でもないので」
『彼らの家族や仲間を殺しても 特に支障はないから 』
『安心して彼らを殺すことができる』

バカというかキチガイ、鬼畜だわな。
犬や猫の首切って遊んでた酒鬼薔薇なんかと同じ精神構造。
こんな異常な理屈を捕鯨問題に持ち込んだら誰でもドン引きするわ。
それが、トリパン。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 03:07:39.42 ID:5eY4+X3g
>>184
いやそれはわかるんだがモラトリアムとか関係なく鯨獲っちゃダメって白人どもがうるさいから理由を知りたいんだよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 03:13:50.94 ID:5eY4+X3g
>>192
が正しいと思うな
北朝鮮は核開発、麻薬輸出、政治犯収容等国際条約破りまくり
比べるのはおかしい
勧告には法的拘束力は無いしな

196 :税金泥棒:2013/06/02(日) 08:21:15.40 ID:BkQsWMeY
>>194-195
>モラトリアムとか関係なく鯨獲っちゃダメって白人どもがうるさいから理由を知りたいんだよ

つまり白人どもがうるさいその理由を知りたいってか?
んなの知らねえよ。

>>>192が正しいと思うな

えーとな一度や二度ならまだしも、もう何度も日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」を無視し続けているわけだ。
これが国際国家と言えるか?だから北朝鮮並みだと言うんだよ。
捕鯨条約第6条には「委員会はクジライルカ類に関して“いかなることも”勧告できる」と書かれている。
(外務省のウエブサイトではこの“いかなることも”は姑息にも抜けているけどなw)
まあこの6条は暴走を食い止めるための一種の条約上の自浄作用とも呼ぶべきものだろうな。

197 :税金泥棒:2013/06/02(日) 08:34:46.30 ID:BkQsWMeY
国際捕鯨委員会総会に出席する日本の代表団はお前たちが大好きな松岡洋右を彷彿とさせるってこと。
ろくなもんじゃねえぞこいつら。
日本国民の良く知らないとこで適当なことをやりまくっている。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 09:22:27.71 ID:bsEsMjJz
>>197
松岡?お前は松岡をどう評価しているんだ?
好き勝手やってる?そんな暇あったら日本は不況知らずだろうが

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 09:35:31.77 ID:09B9SIfn
>えーとな一度や二度ならまだしも、もう何度も日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」を無視し続けているわけだ。

国際捕鯨条約第8条の「この条約の規定にもかかわらず認めている加盟国の調査捕鯨」は
拘束力がない勧告よりも優先されるんですが。
もしも、第8条で認めている加盟国の権利を束縛する勧告を出したとしたら、この条約に違反するんですが。
国際捕鯨条約の規定を無視して勧告を出したんですか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 10:02:56.89 ID:6usxjLTS
>>188
513 無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 2012/05/25(金) 07:38:57.61 ID:qp5mwC//

でもおれとしては「捕獲頭数ゼロ」ならば「鯨研の国営化」には異存はない。
まあしょうがねえもな。

529 無駄ガネ軍団[余分に国家から合法的に23億円ブッコ抜く] 2012/05/25(金) 21:53:09.05 ID:qp5mwC//

>お前は鯨を獲らないならムダでも全然構わない訳だ?
クジラ捕殺ゼロが税金の無駄遣いに優先するってことだ。
鯨研と共同船舶の連中の生活もあるしな、しょうがねえってことだ。


・・・クジラを獲らなければ税金で鯨研の生活の面倒見てもいいつってるじゃん。
お前、言ってる事が完全に逆じゃねえかよ。耄碌してんのか?

201 :税金泥棒:2013/06/02(日) 10:11:50.26 ID:BkQsWMeY
>>198
>松岡?お前は松岡をどう評価しているんだ?

感情だけで突っ走ったバカヤロー。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 10:22:27.66 ID:6usxjLTS
>>201
>>200にも釈明をよろしくね、税金泥棒さん^^
それともまた荒らしとか福田とか言いながら逃げちゃいます?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 10:53:45.61 ID:09B9SIfn
 
自分に都合が悪いことは徹底して無視するのな。

これでは掲示板を見ている他の人には全然信用されない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 12:17:49.88 ID:Idt25RJE
>>191
>日本「法的拘束力がないのだから関係ねえや無視無視」
>北朝鮮と同じだってこと。

北朝鮮と同じなのは、ICRWという国際条約で認められている権利を
無視する決議をした連中とその支持者どもだカス

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 12:22:35.48 ID:Idt25RJE
>>184
>>183
>一時中止

いつになったらこの文字列みえるようになるんですかぁ?

206 :税金泥棒:2013/06/02(日) 12:23:21.04 ID:BkQsWMeY
>>200
>・・・クジラを獲らなければ税金で鯨研の生活の面倒見てもいいつってるじゃん。

その気持には変わらんよ。

>お前、言ってる事が完全に逆じゃねえかよ。耄碌してんのか?

クジラ改善プロジェクトはクジラを捕るわけだから場合が違うんだよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 12:28:06.88 ID:BHpxkdMq
大震災を笑い此処ぞ儲け時と復興資金横流し 捕鯨団体
被災者を見て喜ぶ行為 捕鯨団体

208 :税金泥棒:2013/06/02(日) 12:29:03.64 ID:BkQsWMeY
>>204
あのな、委員会の「調査捕鯨中止勧告」もICRWという国際条約で認められている権利(捕鯨条約第6条)なのな。

209 :税金泥棒:2013/06/02(日) 12:43:26.46 ID:BkQsWMeY
実はこのことは過去議論されたりしたこともあるんだな。
(この佐竹は渡って何億円かを稼いだ男だが、おれは彼のこと嫌いじゃない、なぜなら官僚に珍しくある程度は本音を語るやつだから)



○佐竹政府委員 
御指摘のように、今回の延期ないし中止勧告は八条の趣旨を全く無視するものでございまして、
その意味で大変私どもは不当な勧告であるというふうに考えておるわけでございます。
これはIWCの条約そのものが、さまざまな見解の国々がIWCの中にとどまれるように、
八条の規定とかあるいは異議申し立てとかそういうような規定を設けて全体として非常に
弾力的にできているわけでございますが、そういうIWCの条約の基本的な精神にも反するものである
というふうに考えております点では先生の御意見と全く同じでございます。
ただ、六条を見ますと、いかなる事項についても勧告ができるということになっておりまして、
これが全く無効であると言い切れるものであるかどうか、私どもは若干疑念を持っているわけでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0230/10907290230002a.html

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 12:46:53.45 ID:Idt25RJE
>>208
>あのな、委員会の「調査捕鯨中止勧告」もICRWという国際条約で認められている権利(捕鯨条約第6条)なのな。

第8条>第6条ということも知らないんですか?
10年も捕鯨問題トピに居座ってるくせにw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 12:50:20.81 ID:Idt25RJE
>>209
>実はこのことは過去議論されたりしたこともあるんだな。
>(この佐竹は渡って何億円かを稼いだ男だが、おれは彼のこと嫌いじゃない、なぜなら官僚に珍しくある程度は本音を語るやつだから)

>↓

>○佐竹政府委員 
>御指摘のように、今回の延期ないし中止勧告は八条の趣旨を全く無視するものでございまして、

>ただ、六条を見ますと、いかなる事項についても勧告ができるということになっておりまして、
>これが全く無効であると言い切れるものであるかどうか、私どもは若干疑念を持っているわけでございます。

第8条>その他の規定

なのだから全く無効ですが。

212 :税金泥棒:2013/06/02(日) 12:53:03.53 ID:BkQsWMeY
>>210
>第8条>第6条ということも知らないんですか?

国際条約っていうのはいわゆる法律とは違う。
佐竹も言っているように非常に弾力的にできているもの。(>>209
つまり条項の優劣はないってことだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 13:02:59.59 ID:Idt25RJE
>>212
>国際条約っていうのはいわゆる法律とは違う。

で?
法律じゃなかったら守らなくていいってか?
まさしく北朝鮮と同じだなw

>つまり条項の優劣はないってことだ。

国際捕鯨取締条約 第8条
1. この条約の規定にかかわらず

明らかに優劣が明記されてますが。

214 :税金泥棒:2013/06/02(日) 13:05:23.65 ID:BkQsWMeY
たとえば国際条約には「異議申し立て」なんていうのがあったりする。
つまりその決議に対して「異議申し立て」を行えば無条件にその決議の拘束を受けないと。
ところがいわゆる法律にはこういった制度はない。
たとえば速度を50キロ超えたら罰しますと法律で決めたとしよう。
その場合その決定に対して「おれは納得できねえからそんな決定には従わない」とは言えない、とまあそういうことだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 13:54:47.94 ID:YPPHOFK+
>>214
条約とは国家間の約束、
「法律」とは日本の議会の議決を経て制定される法規範で
外国の法は「法律」ではありませんがw
「速度を50キロ超えたら罰しますと法律で決めた」ならそう決めた国内でしか効力はありませんがw

国民を語るくせに国民の義務である納税については一切黙る税金泥棒さん
納税内容について不服があるなら「国税に関する法律」に基づき
税務署で「異議申立て」できますが?

>>161
>石井、石井ってお前、ローマ字が読めねえのかよ? “yonemoto”な、つまり米本(昌平)ってことだボケ。
その米本ドメインにあったのは石井敦が訳した文章だが?
おまえ、完全に読んでないじゃんw
米本昌平はこんなことも言っとりましたなw
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/36194324c38fce8972adfacb3ce5e32d

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 13:57:18.40 ID:09B9SIfn
>>208
>あのな、委員会の「調査捕鯨中止勧告」もICRWという国際条約で認められている権利(捕鯨条約第6条)なのな。

第8条に基づいて実施されている調査捕鯨に対しては、その規定により他の全ての条項よりも優先するんですが。
第8条を制約するいっさいの決議や勧告は、条約違反になるですが。
条約違反の勧告だと言う認識はもってます?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:10:42.50 ID:5/xLJdk+
>>201
君と同じだからバカヤローかw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:42:50.70 ID:6usxjLTS
>>206
獲ろうが獲るまいが、税金を投入するなつってんだろ?

獲らないなら税金投入してもいい?
意味がわかんねえんだけど。 
一体何を言ってるんだ、アホかお前は。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:43:56.02 ID:8qdMZDma
ま、条約ってのは口約束みたいなもんで、国内法を批准しないと効力は無い。
(口約束だって、破れば信用を損なうよ)

国内法はほぼ確実に成文法だから、公示された以上は知らないほうが悪い
問題は秘密法だね。 軍事機密などで公示されない法規もある
あと、厄介なのが宗教法で、シャーリアなどを盾に抵抗されることがある。

条約ってのは、批准されない限り何の効力も無い  これは憶えておいていいよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:46:34.77 ID:6usxjLTS
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン 「バ、バカはスルーで(震え声」

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      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((

  トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ!!」

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:50:29.90 ID:6usxjLTS
>>205
ちょっとお前の心に堪えたからって、アオリ文句までパクらないでね。
いつもお前パクってばっかだけど、朝鮮人なの?トリパンw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:53:46.57 ID:8qdMZDma
批准して初めて、条約は効力を発揮する(批准を何年も放置する国が多い)
合意なんてのは、口約束で、法的拘束力は無い
同意なんてのは、もっと前段階の叩き台レベル

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 14:59:50.00 ID:6usxjLTS
>>222
トリパン「国際条約を守らせる手段は存在しない!(キリ」」
     「批准しようが自国の利益の為なら条約は破るもんだ!(キリリ」

コレについても申し開きなり弁解なり何なりしなよ、トリパン。
いつまで逃げてんだろうね?
地球上で最強(笑)完全無敵(笑)何かのヒーローのつもりのボクちゃんww

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 15:01:09.87 ID:6usxjLTS
>>222
あ、キミがトリパンって意味じゃないよごめんね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 15:25:32.09 ID:6usxjLTS
>クジラもイルカも、単に殺しても何も問題無いからこそ殺してる

「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
(=報復できない生き物は殺しても何も問題ない)

なあトリパン、ドヤ顔でこんなキチガイ文章何度も何度もコピペしてるけど
これ、マジで言ってんの?
お前精神おかしいんじゃねえの?
酒鬼薔薇とか猟奇殺人者の臭いがするんだけど。
近所のネコとか犬とか殺してんだろ。
これは笑えねえよ・・・

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 15:30:52.82 ID:6usxjLTS
>クジラさんイルカさんには、自分の家族や仲間を殺した人間に対し復讐が出来ないし、
>彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
>彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、人間は安心して彼等を食用に殺す事が出来ます

お前が生き物を殺していいかどうかの線引って、「安心して」殺せるかどうかなんだ・・・
動物からは復讐されないから殺してもいいんだ・・・
すげえ、こいつキチガイだわ・・・

>人間を殺すと、その家族からの復讐が有り得ますし、社会形成のための協力も得られませんよね。

なるほど。お前って一貫して筋が通ってるな。
人を殺さない理由って、法でもモラルでもなく「家族からの復讐があるから」なんだ・・・
「安心して殺せないから」殺さないだけなんだ・・・
そりゃ、「バレなきゃ犯罪もOK!」とか言うはずだわ。
なんか背筋が寒くなるんだけど。
早いうちに精神病院に入れ、悪いことは言わないから。
な、トリパン。

227 :病院薦めてくる奴にロクなのいねぇ:2013/06/02(日) 16:31:31.56 ID:zcsT4rjJ
281 :ソーゾー君:2013/04/25(木) 20:55:21 ID:ppb62fi6
>>277
原因解ったか?
日本はどうだった?
糞尿は肥として集めて再利用してただろ?
欧米は世界最悪の水準なんだよ?
ネズミの責任にするけど大航海時代にそれが大嘘だと解る・・
欧州人=保菌者で被害者はネズミだと解る、
保菌者の居る欧州人と接点が無かった国の人々は欧州人が船に乗ってやって来た為に
ペストや赤痢で大量に死んでいる・・
殆ど接点が無かった新大陸の先住民は大量に死んでいる・・
被害を受けたのはネズミなの・・
歴史は証明している。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 19:36:30.28 ID:6A8VYsf8
鯨が殺されなければ税金をいくら投入しようが知ったことではない
だってどうせ納税者じゃねえし


r13812=kujira77777=クジラ君=税金泥棒
職業:パチンカス

229 :税金泥棒:2013/06/02(日) 21:53:09.70 ID:BkQsWMeY
>>218
調査捕鯨は税金の無駄遣いだからやめろ。
商業捕鯨はRMPを使うのなら反対しない(科学的裏づけがあるので反対できない)、もちろんその場合税金投入は無しだ。
解かったか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 22:27:40.89 ID:09B9SIfn
調査捕鯨がIWC科学委員会から高い評価を受けている。
この事実は否定しようがない。残念だったね。

231 :税金泥棒:2013/06/02(日) 23:04:04.04 ID:BkQsWMeY
>>216
もう一度言う、国際条約はいわゆる法律とは違う。
条項に優劣は無い。

232 :税金泥棒:2013/06/02(日) 23:06:14.14 ID:BkQsWMeY
>>230
>調査捕鯨がIWC科学委員会から高い評価を受けている。

その証拠を?

233 :税金泥棒:2013/06/02(日) 23:09:30.39 ID:BkQsWMeY
さて沿岸調査捕鯨は明日まで。
一体何頭なんだろうね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 23:19:02.50 ID:09B9SIfn
>>231
この条約の規定にかかわらず、締約政府は、同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って自国民のいずれかが
科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに与えることができる。
また、この条の規定による鯨の捕獲、殺害及び処理は、この条約の適用から除外する。各締約政府は、その与えたすべての
前記の認可を直ちに委員会に報告しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の特別許可書をいつでも取り消す
ことができる。

「この条約の規定にかかわらず〜特別許可書をこれに与えることができる」

ひとつの条約の中で、他の規定に関わらず認められています。読めないんですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 23:19:45.58 ID:09B9SIfn
>>232
何度も書いてあるし、お前が過去何度も否定しようとしてたし。記憶障害なんですか?

236 :税金泥棒:2013/06/02(日) 23:42:24.75 ID:BkQsWMeY
>>235
証拠を出せねえのならほざくなよボケ。
口惜しかったら証拠を出せ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 23:53:13.35 ID:09B9SIfn
ミンククジラの管理への寄与
 JARPAの南氷洋のミンククジラ管理への貢献について、参加者の間でいくつかの主要な点が合意された。

 第1に、生物学的パラメーターを推定するという目的のもと、JARPAがもたらした情報は南氷洋のIV区とV区における
ミンククジラの長期的な資源変動についての多くの疑問に答えるための設定をした。 驚くべきことではないが、JARPA
調査計画の中間点にある現段階では、年齢分布や資源量を求めるのに必要な時間の規模や、代表性のあるサンプリング
法のデザイン、あるいは、南半球のミンククジラの系統群構造の理解、などにおける予期せぬ問題のために確定的な答
は得られていない。 例えば、JARPAはすでにIV区とV区のミンククジラのいくつかの生物学的パラメーター(例えば、
性的成熟年齢の直接測定)の理解において大きな貢献をしたが、まだ、資源管理の潜在的問題のすべてを扱ってきたわ
けではない。

 第2に、南氷洋の生態系におけるミンククジラの役割の解明という目的のもと、JARPAは上に述べた生物学的パラメーターと
併せて、鯨の体の状況のデータを収集したが、これはこれらの海域におけるミンククジラの状態についての理解を改善するで
あろう。 これらのデータはオキアミ余剰モデルのいくつかの側面に関わる様々な仮説をテストするのに役立ちそうである。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 23:53:46.46 ID:09B9SIfn
 第2に、南氷洋の生態系におけるミンククジラの役割の解明という目的のもと、JARPAは上に述べた生物学的パラメーターと
併せて、鯨の体の状況のデータを収集したが、これはこれらの海域におけるミンククジラの状態についての理解を改善するで
あろう。 これらのデータはオキアミ余剰モデルのいくつかの側面に関わる様々な仮説をテストするのに役立ちそうである。

 第3に、「環境変化の鯨類に与える影響の解明」という目的のもとには、環境変化に伴ってミンククジラの生物学的パラメーター
がどう変わるかについて、かなりの不確実性がある。 これは、環境変化(例えば、地球規模の温暖化、など)のプロセスについての
我々の知識の欠如によって更に増幅される。 例えば、索餌期のパック・アイス(浮氷)の広がりの年ごとの位置の長期的変化傾向は
様々な生物学的パラメーターの傾向の解釈に密接な関係がある。 それゆえ、物理学的および生物学的海洋学や餌生物の分布をミンク
クジラの研究と総合した、中規模な調査を開発する努力が求められている。

 第4に、「資源管理を改善するためのミンククジラの系統群構造の解明」という目的のもとにおいて、科学委員会が系統群というも
のを構成するのは何かに関してあいまいな定義しか与えていないため、この目的に要する遺伝子データの量を決定することが困難である。
系統群というものについての適当な描写は、JARPAの他のすべての目的のために集められたデータの解釈に密接に関わる。

 最後に、JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていないものの、南半球でのミンククジラの管理を次のように改善する
可能性を持っている。
1)RMPの実施シミュレーション・トライアルにおいて想定されている起こりそうなシナリオを減らす、
2)将来にRMPの実施シミュレーション・トライアルが開発されるべき新たなシナリオの割り出し。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 08:04:41.80 ID:nmCw4tFz
>>229
>調査捕鯨は税金の無駄遣いだからやめろ。
>商業捕鯨はRMPを使うのなら反対しない(科学的裏づけがあるので反対できない)、もちろんその場合税金投入は無しだ。
>解かったか?

非納税者が無根拠に無駄だ無駄だと騒いでもさっぱりわかりませんが?
で、ノルウェーの代わりに日本が北大西洋で捕鯨するのは賛成なのかと何度も聞いてるんですが、
答えると都合が悪いんですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 08:13:53.80 ID:nmCw4tFz
>>231
>もう一度言う、国際条約はいわゆる法律とは違う。

だから法律と違ったら権利を認めなくていいんですか?
調査捕鯨に反対(笑)は北朝鮮と同じだと認めるわけだなw

>条項に優劣は無い。

見えないふりして何度も嘘垂れ流そうと、第8条がICRWのどの規定よりも優先される
という事実は変わりませんが。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 11:47:12.25 ID:dB57yihs
税金の無駄をなくす方法に
「IWCでRMPを訴え続ける」ってのが的外れすぎ
それこそ金を払うだけの存在になる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 12:36:25.40 ID:Phpzv+Tq
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
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  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
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  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 12:37:41.20 ID:Phpzv+Tq
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいトリパン虫!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

トリパン「悔しいっ!恥ずかしい!もう自殺したいよぅ・・ゲラゲラゲラゲラ…」

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 12:38:49.86 ID:Phpzv+Tq
クジラを殺してもいい理由を、真顔でこう答えたバカがおりました。

「彼らは殺した人間に対して復讐が出来ないし」
「人間社会と協力してる訳でもないので」
『彼らの家族や仲間を殺しても 特に支障はないから 』
『安心して彼らを殺すことができる』

バカというかキチガイ、鬼畜だわな。
犬や猫の首切って遊んでた酒鬼薔薇なんかと同じ精神構造。
こんな異常な理屈を捕鯨問題に持ち込んだら誰でもドン引きするわ。
それが、トリパン。

245 :法的には物だろ:2013/06/03(月) 12:56:45.58 ID:AOJAQZxT
豪州は、
国土の大半が過酷な砂漠でなーんもない国 歴史、文化が無くなーんもない国
物価がバカ高いくせに食べ物がマズい国 違法賃金が横行している国 技術が無く車が造れない国
流刑された白人凶悪犯がアボリジニの9割を虐殺して盗んだ国 米国人にすら差別主義者扱いされている国
少し前まで白豪政策や隔離政策などの人種差別政策を実施していた国 まともに教育を受けていないDQN白人が異様に多い国
人種差別国で英米よりはるかに酷い白人至上主義の国(白豪主義)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 15:26:53.55 ID:+bBCwuSs
>>241
同意

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 15:37:16.52 ID:Phpzv+Tq
(悔しいよぅ・・もう今さらトリパン名乗れないし・・どんな手口で貶めよう?
 そうだ、印象操作でみんなの目を欺けば騙せるかも・・・!)
(あっ来た来た!直後に変な陰謀コピペ貼り付けてっと・・・クヘヘヘヘ!)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/76-77
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/524-525
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/705-706
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/875-876
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/956-957

>何かお前らいつもセットで現れるなw
>おもしれーw
(ドヤッ!オレって策士!え?バレなきゃ卑劣でも姑息でもいいんだよぅ?)

残念でしたw 
まーたまた悪事がバレて、恒例の赤っ恥トリパン。
トリパン「グヌヌッ…ムグウウゥゥゥッ!!!!(バンッバンッ)」

248 :税金泥棒:2013/06/03(月) 17:27:26.32 ID:sZsDzeb2
>>237-238
そこのどこに「調査捕鯨がIWC科学委員会から高い評価を受けている」なんてことが書かれているんだよ?
つーかリンクを貼れよボケ。



("Report of the Scientific Committee (Rep. Int. Whal. Commn 48, 1998)" からの該当部分の訳。
http://luna.pos.to/whale/jpn_sc97_12.html

249 :税金泥棒:2013/06/03(月) 17:33:53.12 ID:sZsDzeb2
>>241
>「IWCでRMPを訴え続ける」ってのが的外れすぎ
>それこそ金を払うだけの存在になる

「RMPを訴え続ける」ってことは調査捕鯨はやる必要が無いってこと。
(なぜなら調査捕鯨のデータはRMPには必要じゃないから)
で調査捕鯨をやらないってことは「税金の無駄をなくす」ってことになる。
理解したか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 17:34:20.59 ID:EW1SVLD6
調査捕鯨は具体的な成果を上げてるんだな。
もっと拡大すべき。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 17:40:51.70 ID:hww0cYef
>>248
バカが、おまえがさんざ張り散らしたレビューの訳だ
http://iwc.int/cache/downloads/6ha7qisfjcow4co48c88s480k/59-Rep1.pdf
64ページの8. MANAGEMENTに書いてあるつうの
しかも1998年から一貫してこの評価

>>249
科学委員会がRMPにJARPAの結果が有用であり
引き続き調査を要することを認めてますが

252 :税金泥棒:2013/06/03(月) 17:41:34.65 ID:sZsDzeb2
>>249(同じ意味な)
「調査捕鯨のデータはRMPには必要じゃない」



「JARPAの結果は、RMPのもとでの管理には求められていない」(>>238

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 17:42:44.98 ID:knnYze7Q
なあ、rってトリパンじゃねえの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 17:45:32.74 ID:hww0cYef
>>252
必要じゃなかったがRMPを改善すると科学委員会が認めた
だからおまえらは該当部分を訳したがらなかったわけだ

255 :税金泥棒:2013/06/03(月) 17:51:15.37 ID:sZsDzeb2
>>251
>バカが、おまえがさんざ張り散らしたレビューの訳だ

まずおれが貼ったのは2006年12月のレビューな。
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1

でお前が貼ってるのが1998年な。
http://luna.pos.to/whale/jpn_sc97_12.html

つまりバカはお前だってこと。

で再度、どこに「調査捕鯨がIWC科学委員会から高い評価を受けている」なんて書いてあるんだよ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 17:57:00.42 ID:hww0cYef
>>255
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1

そのどちらにも書いてありますがw
1998年の事項を今日まで科学委員会が引き続き認めてるので
何年のやつを引っ張ってこようと無駄だ、バカw

The results from the JARPA programme, while not required for
management under the RMP, have the potential to improve
management of minke whales in the Southern Hemisphere in
the following ways: (1) reductions in the current set of
plausible scenarios considered in
Implementation Simulation
Trials;
and (2) identification of new scenarios to which future
Implementation Simulation Trials
will have to be developed
(e.g. the temporal component of stock structure). The results of
analyses of JARPA data could be used in this way perhaps to
increase the allowed catch of minke whales in the Southern
Hemisphere, without increasing depletion risk above the level
indicated by the existing
Implementation Simulation Trials
of the RMP for these minke whales. (IWC, 1998a)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:00:50.59 ID:QKPPyTDe
極めて重要なニュース:  ロシア、南極海への原潜派遣を再開

捕鯨に直接関係する、軍事的プレゼンスの激変がおきる
インド洋シーレーン(南極海ルート)は、再び冷戦の海になるよ
ロシアはこの20年間、南半球への原潜派遣を行ってこなかったが、これを再開すると発表した

258 :税金泥棒:2013/06/03(月) 18:05:02.78 ID:sZsDzeb2
>>254
>RMPを改善すると科学委員会が認めた

良く読めボケ。
「南半球でRMPを次のように改善する可能性を持っている」とは書いてない「南半球でのミンククジラの管理を次のように改善する可能性を持っている」と書いてある。
ただ漠然とした「ミンククジラの管理」なる書き方、つまりこれはRMPと合同ではないってことだ。
「ミンククジラの管理」は色々と考えられる、でRMPはその中の一つだってことだ。
このへんはみんな結構勘違いするんだよなあ。

RMPは方式としては完成されているので改善の余地はない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:14:13.01 ID:hww0cYef
>>258
嘘ついたことはスルーか?
結局その訳にしか頼れないわけだw
RMPは事後に判明した事象をフィードバックして真値を探るベイズ統計だ
ベイズ統計を「完成している」などと言ってるバカはおまえだけだw

260 :税金泥棒:2013/06/03(月) 18:24:41.36 ID:sZsDzeb2
>>259
>嘘ついたことはスルーか?

何がどうおれが嘘をついた?

>ベイズ統計

RMPは方式としては完成されている。
なぜなら捕獲枠は「過去の捕獲統計」と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」の2点から決定されるからだ。
>>77-78

ところでどこに「調査捕鯨がIWC科学委員会から高い評価を受けている」なんて書いてある?

261 :税金泥棒:2013/06/03(月) 18:33:43.02 ID:sZsDzeb2
ID:hww0cYef=トリパンか?w
“真値を探る”なんて書き方してるからなあ。
RMPはそういった考え方はない、むしろそういった考え方の対極にある。
(途中の真実性の追究はしない、結果(捕獲枠)だけを求める)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:36:14.66 ID:+bBCwuSs
鯨食べていい?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:45:42.19 ID:nmCw4tFz
>>249
>「RMPを訴え続ける」ってことは調査捕鯨はやる必要が無いってこと。
>(なぜなら調査捕鯨のデータはRMPには必要じゃないから)
>で調査捕鯨をやらないってことは「税金の無駄をなくす」ってことになる。
>理解したか?

日本の目的はRMPに限定されてはいない。
日本の目的は商業捕鯨モラトリアムの解除。
ゆえに少なくともそれが解除されるまでは続ける必要がありますが。
理解できたか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:45:42.77 ID:hww0cYef
>>260
毎日嘘ついてるがw

>RMPは方式としては完成されている。
>なぜなら捕獲枠は「過去の捕獲統計」と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」の2点から決定されるからだ。
>(>>77-78
これも嘘w
おまえいまだに数字を代入すれば答えが出るとか思ってるわけ?

>ところでどこに「調査捕鯨がIWC科学委員会から高い評価を受けている」なんて書いてある?
科学委員会が書く必要があるのか?
1998年から変わらず、さらに調査項目の拡大まで科学委員会は求めてるが?
だからJARPAIIやってるんだろうがw

>RMPはそういった考え方はない、むしろそういった考え方の対極にある。
>(途中の真実性の追究はしない、結果(捕獲枠)だけを求める)
これも嘘
安全圏からさらに尤もらしい結果を絞り込むため
真実性の追究が必要

>ID:hww0cYef=トリパンか?w
敗北宣言か?w

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:54:13.58 ID:nmCw4tFz
>>258
>RMPは方式としては完成されているので改善の余地はない。

RMPは5年ごとに見直しが必要、
かつ後からわかったデータをフィードバックする必要がある(ベイズ統計だから)
=完成することはないシステムなんですが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:56:59.27 ID:nmCw4tFz
>>260
>RMPは方式としては完成されている。
>なぜなら捕獲枠は「過去の捕獲統計」と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」の2点から決定されるからだ。

一番重要な「系統群の区分」が抜けてますが?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 18:59:37.47 ID:nmCw4tFz
>>261
>“真値を探る”なんて書き方してるからなあ。
>RMPはそういった考え方はない、むしろそういった考え方の対極にある。
>(途中の真実性の追究はしない、結果(捕獲枠)だけを求める)

ベイズ統計では、新しいデータが得られると値が更新できるんですが(ベイズ更新)。
対極(笑)にあるのはお前の考えだ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 19:00:41.07 ID:hww0cYef
>>258
1993年の試算では82通りのモデルで
年間最小1945頭、最大4490頭、平均3202頭の捕獲枠
後からわかった事象を加味すればモデルを絞り込み最小〜最大の幅が狭まる

最終的に「じゃあ一番尤もらしいここが今年の捕獲枠です」というのがRMP
後から頭数が減ってることがわかれば「少し減らすか」
後から頭数が増えてることがわかれば「増やしてみるか」
系統群が違うとわかれば別々のモデルを与える必要が生じる

改善の連続で真実性が重要ですがw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 19:02:18.64 ID:Yr6iTdG/
なあもしかして、やっぱりrってトリパンじゃねえの?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 19:05:51.38 ID:jOfJg4Hy!
日本 バカ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 19:14:55.11 ID:+bBCwuSs
>>270
fuck you bitch.

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 20:46:14.69 ID:dB57yihs
調査捕鯨を止めつつIWCでRMPを訴え続けろ

IWCの意義を保ちつつ金が手に入る、まさに反捕鯨国の理想

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 21:33:01.38 ID:2qhVkgAk
RMP自体も別に完成されている訳じゃあないよ

274 :税金泥棒:2013/06/03(月) 22:31:05.49 ID:sZsDzeb2
>>263
>日本の目的は商業捕鯨モラトリアムの解除。

日本はモラトリアムの解除なんか主張していない、憶測で語るなボケ。

>>265
>RMPは5年ごとに見直しが必要

そう「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の部分な。(>>78
つまり捕獲枠は「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点から決定されることに変わりはないってことだボケ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 22:35:56.82 ID:2qhVkgAk
>>274
RMPを見直すという事は、RMPの計算式や計算方法も含むよ。

276 :税金泥棒:2013/06/03(月) 22:40:20.42 ID:sZsDzeb2
>>268
>最終的に「じゃあ一番尤もらしいここが今年の捕獲枠です」というのがRMP

違うな、もっともらしさを考えるのは「繁殖力」と「初期資源量」に対してなのな。(>>78
お前はRMPの考え方を根本的に理解していない、>>77-78を理解しろアホ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 22:42:23.61 ID:2qhVkgAk
>>276
理解しているお前に聞くが、

「常識の範囲」は誰がどうやって決めるの?

調査捕鯨で新たな知見が見つかれば、当然常識も変わるよね。

278 :税金泥棒:2013/06/03(月) 22:47:28.52 ID:sZsDzeb2
>>275
>RMPを見直すという事は、RMPの計算式や計算方法も含むよ。

見直すということは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」にそれぞれ代入する数字が変わるということであって
捕獲枠は「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけで決まるという方式(計算式や計算方法)そのものが変わるってことではない。
知ったかでほざくなボケ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 22:52:59.77 ID:2qhVkgAk
>>278
>見直すということは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」にそれぞれ代入する数字が変わるということであって

それならわざわざ5年ごとなんて言わない。

280 :税金泥棒:2013/06/03(月) 22:55:17.13 ID:sZsDzeb2
>>277
>「常識の範囲」は誰がどうやって決めるの?

さあそれは知らない。

>調査捕鯨で新たな知見が見つかれば、当然常識も変わるよね。

新たな知見って何だ?
RMPに生物学的特性値は一切いらない、つまり新たな知見もへったくれもねえってことだボケ。
知ったかでほざくな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:00:55.01 ID:2qhVkgAk
>>280
RMPの基礎としているのは動態モデル式なんだけど
これは、生物学的な調査研究で導き出したもので、
永久不変な恒等式ではありませんが。

そもそも生物を扱う関係式が、未来永劫変わらない式で表されるなんて誰も信じませんよ。

282 :税金泥棒:2013/06/03(月) 23:05:53.47 ID:sZsDzeb2
つーかあんな使いもんになんねえ自然死亡率を持って来て
常識が変わるもへったくれもねえ。
常識値のほうが確実ってもんだ。
殺して得た値よりも頭の中で考えた値のほうが確実だとよ、こいつら一体何やってんだ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:07:03.91 ID:2qhVkgAk
>>282
新たな発見があれば、それにあわせて常識が変わる例はいくらでもあります。
クジラだけが例外ではありません。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:23:48.77 ID:QKPPyTDe
ロシアが南極海にSLBMを配備

南極海に配置される新型原潜には、核兵器が搭載されることになっており、アメリカのミサイル防衛を突破する能力を持ちます。
  平和は過去のものとなりました
    平和を前提としたあらゆる合意は無意味です。 政治的合意の大前提が消滅したのです。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:27:21.74 ID:QKPPyTDe
これまで:
捕鯨船団はレポ船でもあり、阻止ターゲットは、南極海からインド洋へ抜ける、中国の空母でした。
包囲は線状で、ニューギニアからタスマニア海域、オーストラリア南岸を守ればよかった。

これから:
敵はロシア原潜であり、同盟国のミサイル防衛を衝く敵を、全て叩く必要がある。
阻止は面状で、南極を周回する全ての海域で、レポ船による偵察と、攻撃原潜によるハントが要る。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:38:39.45 ID:QKPPyTDe
捕鯨反対派には朗報、 10年以内に捕鯨が中断するかもしれません。

  理由は、南極海が戦場になるからです。

外国漁船として登録されたレポ船は、海域に張り付いて偵察し、これは空母にも原潜にも有効です。
また、地質探査を名目とした、海底地震計とケーブルの設置は、対潜ソナーそのものです。

反対派には皮肉ですが、戦争が迫れば捕鯨をやっている余裕など無く、石油を掘って環境を汚す余裕も無いのです。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:40:58.95 ID:2qhVkgAk
戦争になったら、クジラがいなくなるだろうな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 00:36:11.88 ID:jXM8C3it
税金泥棒はν速+に戻りました
【東京/グルメ】恵比寿で鯨祭り 『「目黒のサンマ」に続いて「恵比寿のクジラ」定着させたい』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370229601/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 00:48:08.28 ID:IQUDqh/x
>>282
バカがどんなに騒ごうが無駄だw
コアセルペートとアノニマスに期待してたようだが
1年前からアニマルライツな動画アップしてたただのオランダ人のフェイクだったなw
http://www.youtube.com/user/anonymous180313141?feature=watch

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 01:48:14.02 ID:+poGha3O
>>288
>>漁業の神様として信仰されてきたことにちなんだ企画で

>えーと、鯨をいただくといった意味で恵比寿様と言われていたのではなく
>「クジラが魚を連れて来る」といった意味で恵比寿様と言われていたのな。
>歴史を修正しちゃいかんよ。

「信仰にちなんだ企画です」
『ずっと食ってるなんて言いやがって!歴史修正だ!』

もはや精神異常者

291 :税金泥棒:2013/06/04(火) 07:00:07.59 ID:okDfSi4c
>>281>>283
お前は数学的考え方ができない。
だから>>77-78を理解することは無理。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 07:23:42.11 ID:sTzm5efG
>>291
お前は受け売りしかしてないから思考停止に陥っている
>>281氏のほうが遥かに数学的、科学的素養があると見えるが?

293 :税金泥棒:2013/06/04(火) 07:25:41.34 ID:okDfSi4c
>>290
あのな、恵比寿鯨祭実行委員の人たちは「魚業の神=鯨が身を挺して住民に恵みをもたらしたことを感謝」と
間違った歴史認識なのな。



「昔の人は「鯨」のことを「えびす」と呼んでいた」
いにしえより長らく日本人は、鯨を神格化していたそうです。
「寄り鯨の到来で七浦が潤う」(浅瀬に迷い込んだ鯨一頭で七つの漁村の暮らしが潤う)
と言われており、魚業の神=鯨が身を挺して住民に恵みをもたらしたことを感謝し、
鯨への信仰心が育ってきたそうです。その漁業神こそが「恵比寿様」のことであり、
まさに、恵比寿様は鯨の化身として同一視されていたんです。
http://ebisufan.com/news/ebisukujira.html/

294 :税金泥棒:2013/06/04(火) 07:34:52.03 ID:okDfSi4c
恵比寿信仰とは「クジラが魚を連れて来る」といった意味においての信仰なのな。
決して「クジラを頂く」といった意味での信仰ではないのな。



「三陸沿岸では日常的に鯨肉を食べる習慣はなく、江戸時代の三陸の漁民は鯨をエビスと呼んでとても大事にし、信仰していた」と話した。
(1)鯨が現 れると岸にイワシの大群が来て豊漁となった
(2)鯨の近くでカツオの一本釣りをした
(3)鯨が岸に打ち上げられた場合のみ、浜で平等に分けて貴重な 食糧とした
−の三点を証拠として挙げた。
漁民と鯨の関係が崩れたのは、幕末にアメリカの捕鯨船が日本沿岸でたくさんの鯨を捕獲したことや、近代捕鯨が国内で普及したことにあると指摘。
こうした過渡期の事件を示す資料として、三陸の漁民が紀州の鯨漁師の漁差し止めを求めた訴状、青森の漁民による捕鯨会社焼き打ち事件の記録などを紹介した。
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2005_09/k/050909k-kujira.html

もともと、漁民は会社の誘致そのものに反対だった。
鯨は「えびす様」であり、古来、信仰の対象なのだ。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2001/niida/1bu/niida_1bu_13.htm

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 07:57:00.10 ID:sTzm5efG
>>294
(3)で身を挺しているじゃん

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 08:51:30.03 ID:G3q1m/vF
東北大震災復興金を取り上げ捕鯨に使用 捕鯨団体

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 08:57:26.81 ID:+poGha3O
そのイベントは恵比寿という名にちなんで鯨を結びつけたと説明されてる
でも捕鯨の話題となると、何か勘違いを指摘しないと気が済まない

今回は反応の無い記事が相手だから、
「鯨を頂く」というどこにも書かれてない言葉を持ち出し、
勘違いしている解釈にして文句を言う、という一人芝居にまで走った

敵がいなければ作ればいいっていう末期症状

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 09:12:52.36 ID:sTzm5efG
くじらを食べようとする人々は全て敵なのさ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 09:40:45.23 ID:oU+0cspU
>>291
数学的な思考が一番出来てないのは、二次方程式すら解けないお前だろ
科学的真理は、時代とともに変化してるぞ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 10:16:56.13 ID:zfy1aGX2
数学的な思考というか、神学論争ですね;

ロシア原潜が南極海に復帰し、南極海は再び冷戦の海になります
新型のボレイ級と思われますから、新造艦が配備される数年後でしょう
これにより、現実にアメリカ本土は核の脅威にさらされます     核は神学ではありません

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 10:25:03.56 ID:zfy1aGX2
日米豪は急速に接近し、捕鯨と石油で妥協すると思います
捕鯨はレポ船であり、石油探査は海底ソナー網だからです

ロシアは『環境問題』を使って捕鯨と石油に反対してくるでしょう
サハリンUでグリーンピースを使った成功体験があるからです

さて、平和は過去のものとなり、神学論争に意味はなくなったように思えますが・・・
しかし、ロシアは敢えて神学論争を挑んでくると思われます。 妨害が目的だから
神学論争の経験を積んだ皆さんの、ある意味、存在意義が問われるのはこれからですよ。 弾道ミサイルの二次方程式が現実です

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 10:37:38.52 ID:sTzm5efG
と、意味不明な事をつぶやいており

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 11:01:48.97 ID:zfy1aGX2
安心汁 神学論争に意味など無い   あるのは軍事力だけ

304 :いいからインド助けに行けよ:2013/06/04(火) 12:21:36.06 ID:oM+XVBS/
首相がアボリジニ虐殺を謝罪したが、多数の議員が「虐殺したが悪くない!」と謝罪をボイコットした国
日本と比べ治安が非常に悪い犯罪大国 2000年代にもなって白人による人種暴動が発生する民度が低い国
インド人連続襲撃事件が起き死者が出る国 新聞が「カレー臭い」「シャワーを浴びろ」とインド人を差別する国
有り得ないレベルでレイプ犯罪が多い国 「キリスト教施設で小児レイプ」が多発する国
猫1800万匹虐殺カンガルー300万匹撲殺など動物虐殺大国だが、動物愛護という言葉が大好きな不思議な国
未だに遊びで動物を殺す上に「人間ハンティング」で遊んでいた国 タスマニア人を皆殺しにし「絶滅」させた国

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 12:30:05.60 ID:zfy1aGX2
>>304 そう、日本はそんな豪と手を組むんだよw 悪党だろ?

正義のロシアは環境保護を声高に叫んで、捕鯨と石油に反対するよ
そして、その海に原潜とSLBMを配備する

関係者全員が悪党なのだから、力で解決するのが正しいんだよ 『言葉は無粋 押し通れ!』byゾッド

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 18:42:03.15 ID:IQUDqh/x
>>293-294
バカが話題そらして何を騒ごうが無駄だw
ν速+でもバカ認定済みだw

>>305
漫画の台詞がなにか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 20:08:35.25 ID:zfy1aGX2
>>306  安心していいよ

新型原潜のボレイ級の3番艦以降だと思うから、早くても数年後、遅くて2020まで
搭載されるSLBMはR-30「ブラヴァー」で、氷の下から水中発射できるものであり、
南極海を新たな戦場と考えている事がわかる

まぁ、死ぬ時は即死なんだから、こんなニュース、気にしなくていいんだよ
ロシアは環境保護を旗印に神学論争を吹っかけてくるだろうから、このスレの論争は無駄じゃないよw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 20:42:57.45 ID:Ijhvv4Jj
>>307
気にしないでいいならいちいち書き込むなよ
何が中国の空母だよ
ヘリ搭載空母の航続距離知ってんのか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22:49:23.73 ID:zfy1aGX2
>>308
契約が生きているだけで、もう問題ないから気にしなくていいのは、中国の空母

スリランカ内戦に中国は政府軍へ武器を供給し、出世払いで軍港を建設する権利をもらったんだよ。
そしたら、参謀総長ががんばって、電撃的に勝利しちゃったんだよね。
豪のラッド内閣&日本の鳩山内閣の当時、中国は本気でインド洋に正規空母を常駐させる気でいたんだ。

それがこのざまである

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 22:52:21.43 ID:oU+0cspU
スレ違いだと思うよ。
続けたいなら、専用スレ立ててそこでやってくれないかな?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 00:25:01.99 ID:/YrJ2wIg
>>310 タブーはゆっくりw タス通信によるリーク記事だから、悪い意味で信頼性が高い

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 00:30:46.16 ID:GTU/MbQJ
>>311
いや、そういう事じゃなく、

 「南極海の軍事化」 で別スレを立ててくれ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 01:39:49.10 ID:/YrJ2wIg
音を聴き
 クジラを獲らぬ
  捕鯨船      あと数年で、南極海でもクジラ狩が始まる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 03:03:24.69 ID:Im2qNW6m
>>186
> 調査捕鯨は商業捕鯨とは違うって?
> みっともないから子供だましはやめような。

違うだろ。
みっともない詭弁はやめることだな。
商業捕鯨でランダムサンプリングは行われない。

> 日本が国際国家を標榜するのならこういった国際決議を無視し続ける態度はいただけない。

国際国家を標榜するなら、国際条約で定められた権利に文句たれてんじゃねぇよ。
あぁ、お前は北朝鮮と同じだから国際国家を標榜してないのかw

> 不特定多数の利益になっているのならまだしも基本的には鯨研と共同船舶の利益にしかなっていない。
> 鯨研と共同船舶は我々国民にとって百害あって一利なし、即刻解散に追い込むべきなのである。

被災地復興の役に立ってますが。
お前は被災者のために何かしたのか?
納税もしてないくせに。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 03:06:23.49 ID:Im2qNW6m
>>190
> >日本は国際条約、国際法を忠実に守っていますが。何か問題がありますか?
> 守ってねえよボケ。
> 日本は国際捕鯨委員会の「調査捕鯨中止勧告」をもう何度も無視し続けている。

「調査捕鯨中止勧告」の内容そのものがICRW第8条の権利を侵害している。
法的拘束力がない「勧告」だから許容されているだけ。
もし仮に「命令」だったら確実に条約違反だ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 03:12:25.71 ID:Im2qNW6m
>>196
> 捕鯨条約第6条には「委員会はクジライルカ類に関して“いかなることも”勧告できる」と書かれている。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356307588/580
580 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/01/15(火) 04:25:04.48 ID:VpYHAZha
>>563
> >「いかなることも」なんてどこにも書いてないですけど?
> 原文(英語)には書いてある。
> 外務省が故意かどうかは知らんけどその部分を省いているのな。

「英語はちんぷんかんぷん」な知恵遅れが原文(笑)を持ち出してきたかw

Article VI
The Commission may from time to time make recommendations to any or all Contracting
Governments on any matters which relate to whales or whaling and to the objectives
and purposes of this Convention.

いったい↑これのどこに

(>>490)
> 6条:委員会はクジライルカ類に関していかなることも勧告できる

なんて箇所があるんだよ?
「いかなる」と訳せそうなのはかろうじてanyか?
言っとくがこのanyはrecommendations(勧告)にかかってはいない。
recommendationsを修飾しているのはon any matters以下、
すなわち「鯨類あるいは捕鯨」および「この条約の目的」に関連する事項についての
勧告以外は認められていないということだ。
調査捕鯨の中止勧告は第8条の規定を無視している、
すなわち「この条約の目的」には関連していない事項の勧告である。
よってこの勧告には法的正当性がない、ゆえに第6条は根拠にならないということだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 03:15:01.12 ID:Im2qNW6m
>>206
> >・・・クジラを獲らなければ税金で鯨研の生活の面倒見てもいいつってるじゃん。
> その気持には変わらんよ。

じゃあ税金はどうでもいいってことじゃん。
そりゃそうだ、お前は納税してないんだからなw
【鯨が殺されるかどうか】、これだけが問題なんだろ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 03:18:51.18 ID:Im2qNW6m
>>214
> ところがいわゆる法律にはこういった制度はない。

で?
法律じゃなかったら守らなくていいってか?
まさしく北朝鮮と同じだなw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 03:41:39.76 ID:kKWU30Li
支援

320 :税金泥棒:2013/06/05(水) 09:01:20.77 ID:okAzZ+UZ
>>316
英語はちんぷんかんぷんのおれでさえ
〜any matters which relate to whales or whaling 〜
は「鯨類あるいは捕鯨に関するいかなることに対して」委員会は勧告することだできる
と訳すってことぐらい分かるよアホ。

321 :税金泥棒:2013/06/05(水) 09:11:55.33 ID:okAzZ+UZ
>>314
>被災地復興の役に立ってますが。

石巻復旧復興を騙って23億もブッコ抜いておいてよく言うよボケ。
23億に見合う金額が被災地に流れているのかよ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 09:42:12.96 ID:GTU/MbQJ
>>320
第 4 条
1. 委員会は、独立の締約政府間機関若しくは他の公私の機関、施設若しくは団体と共同して、
 これらを通じて、又は単独で、次のことを行うことができる。
(a) 鯨及び捕鯨に関する研究及び調査を奨励し、勧告し、又は必要があれば組織すること。


第 6 条
委員会は、鯨又は捕鯨及びこの条約の目的に関する事項について、締約政府に随時勧告を行うことができる。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 09:42:43.81 ID:GTU/MbQJ
勧告の目的は、「クジラに関する調査研究をもっとやろう」という事であって、「やめろ」ではない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 10:14:48.36 ID:x9tLitpP
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、そこで隠れてるトリパン。
生意気レスも諦めて、スルーで逃げる事しか出来なくなったトリパン。
あれれれれー??
カメクジラネコ君と同じ立場になっちゃったねぇ、トリパンww
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|   今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶   ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ!!」

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 10:16:23.44 ID:x9tLitpP
クジラを殺してもいい理由を、真顔でこう答えたバカがおりました。

「彼らは殺した人間に対して復讐が出来ないし」
「人間社会と協力してる訳でもないので」
『彼らの家族や仲間を殺しても 特に支障はないから 』
『安心して彼らを殺すことができる』

バカというかキチガイ、鬼畜だわな。
犬や猫の首切って遊んでた酒鬼薔薇なんかと同じ精神構造。
こんな異常な理屈を捕鯨問題に持ち込んだら誰でもドン引きするわ。
それが、トリパン。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 10:37:28.05 ID:0QXlGoEC
クジラ君てなんでいつもIDを2つに分けて書き込みするの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 10:58:08.24 ID:x9tLitpP
>>326
トリパンがIDを2つに分けて書き込みする理由は本人が告白してたな。

468 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2012/07/05(木) 16:45:51.20 ID:3qtJnPfL
反論を促す為に別人のフリをして煽った、というだけの事なので、
悪い事をしたなどとは一切考えておりません♪

663 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 09:26:21.86 ID:4KceumNy [7/8] ?2BP(0)
逃げてばかりのキミを包囲するのに自演使ったら、キミが逃げてない事になるのかな?w

673 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:11:32.06 ID:4KceumNy [8/8] ?2BP(0)
勿論ウソですよ?
私本人が訊いても相手が答えない問いだからこそ、別人として尋ねる為のレスですから。

980 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 23:28:34.98 0
最初から分かってた事を皆にも分かり易く相手付き(自分の別ID)で実演(自演)してみただけだよね

774 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2013/05/18(土) 22:52:55.29 ID:I/iUi5Jg
ニュー速とかで素人を装いrの面白発言を焚きつける奴もいる
まあ俺のことだがw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 11:10:09.79 ID:/YrJ2wIg
ロシアは今度の件でもグリーンピースを使う?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 11:18:28.78 ID:tuorv7e8
【韓国】逃走する違法捕鯨船を追跡、5人を現行犯逮捕[06/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370395226/
ttp://img.khan.co.kr/news/2013/06/03/l_2013060301000343100021331.jpg

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 11:30:08.22 ID:Im2qNW6m
>>274
> >日本の目的は商業捕鯨モラトリアムの解除。
> 日本はモラトリアムの解除なんか主張していない、憶測で語るなボケ。

はい、また嘘。

http://www.whaling.jp/isana/report/vol22.html
SUPU、IWCにモラトリアム解除を求める

6月19日、第57回IWC年次会議開催中のウルサンにおいて、第6回持続的利用世界議員連盟
(SUPU;会長:レーバーグ米国下院議員)の臨時会合が開催されました。

同連盟は、様々な国々や地域の伝統文化を尊重し、再生可能な野生生物資源の持続的利用を
促進することにより、人類のための食料安全保障を確保することを目的にかかげ、2000年に設
立されました。

日本からの参加は、竹山裕参議院議員(SUPU副会長、SUPUJAPAN会長)、加治屋義人農林水産
政務官、林芳正参議院議員。

今回会合では、林議員が座長を務め、捕鯨問題とIWCの現状について意見交換が行われました。
その総括として、SUPUは、以下をIWCに求める声明文を採択しました。


資源管理において、科学に基づく政策・規則を遵守する。
ウルサンIWC年次会議で妥当なRMSを実施し、商業捕鯨モラトリアムを解除する。
鯨類資源の持続的利用と管理のための貴重な科学的知見を与えるため、鯨類調査計画を奨励す
る。
鯨類資源を利用している人々の文化・伝統を継続する。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 11:42:52.67 ID:Im2qNW6m
>>276
> >最終的に「じゃあ一番尤もらしいここが今年の捕獲枠です」というのがRMP
> 違うな、もっともらしさを考えるのは「繁殖力」と「初期資源量」に対してなのな。(>>78

何も違いませんが。
お前はRMPを何一つ理解してない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/424
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/28(水) 00:39:06.23 ID:8kT6Q1ru
>>408
> したがって「限度量」の小さいほうから順に尤度を加え合わせて累積して
> いくと、
> ここで、『実際の捕獲限度量』をどこに“決める”かが問題である。

上記で並べた L[t] に対応する尤度を1/16乗したものを示し、その尤度を累積
していくとリンク先のような曲線になる。その累積値が X となったときの横
軸を捕獲限度量(の決定値) = CL として算出する。
現在は X に0.412が採用されているので、求められる CL は累積値が0.412の
ところの横軸の値である。

よって、(B)における (P[0], μ, b) のうちいずれか、そう例えばμ(繁殖力)
の値が変われば、並べられるL[t]の値がそれぞれ変わり、さらにそれぞれに対
応する尤度も変わり、その尤度の累積値も変わり、描かれる曲線も違うものに
なり、累積値が X=0.412 となったときの横軸 CL の値も変わる。

つまりお前の「決定値とは違うのだよ」は何の反論にもなっていない。
L[t] が変われば CL も変わるのだから。
「決定値とは違う」という主張が生きるのは、「L[t]が変わってもCLは変化し
ない」ということを論理的に示すことができた場合のみだ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 11:48:44.15 ID:Im2qNW6m
>>278
> >RMPを見直すという事は、RMPの計算式や計算方法も含むよ。
> 見直すということは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」にそれぞれ代入する数字が変わるということであって
> 捕獲枠は「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけで決まるという方式(計算式や計算方法)そのものが変わるってことではない。

はい、また嘘。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/29
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/16(月) 13:27:59.61 ID:p5qWvwxC
>>12
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> ストックの境界がより明確になれば、安全性が向上するだけでなく、計
>> 算される捕獲限度量も増加すると期待される。したがって、ストックに
>> 関する調査や研究を進める必要があるが、それによって海区分けや限度
>> 量計算の方法を再検討する必要も生じてこよう。改訂管理方式では、一応
>> 5年以内に見直しを行なうこととされている。

>> 捕獲限度量の計算は5年ごとに更新されることになっている

以上の記述から、RMPのパラメータに入力されるデータ、およびその算出式
すらも固定化されたものであってはならない、ということがわかる。
「ストックの境界」を明確にするには、致死的および非致死的方法による
生物学的特性の調査が必要だ。
5年以内に見直し、5年ごとに更新するためには、各パラメータに入力するデータの科学的根拠、算出式やその係数に対する科学的根拠が必要だ。
「そのような怠惰な考え方では、すべてのことがうまく行くわけがない。」
↑この意味を改めて考えることだな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 11:52:27.96 ID:Im2qNW6m
>>280
> >「常識の範囲」は誰がどうやって決めるの?
> さあそれは知らない。

ベイズ統計がわかってるなら答えられるはずですが。

> >調査捕鯨で新たな知見が見つかれば、当然常識も変わるよね。
> 新たな知見って何だ?
> RMPに生物学的特性値は一切いらない、つまり新たな知見もへったくれもねえってことだボケ。

少なくとも【系統群の区分】に必要ですが。
それ以前にベイズ統計において「新たな知見」を見逃すことはあり得ませんが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 11:55:10.31 ID:Im2qNW6m
>>282
> つーかあんな使いもんになんねえ自然死亡率を持って来て
> 常識が変わるもへったくれもねえ。
> 常識値のほうが確実ってもんだ。
> 殺して得た値よりも頭の中で考えた値のほうが確実だとよ、こいつら一体何やってんだ。

そんなこと言ってるのはお前だけ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 13:08:17.07 ID:/YrJ2wIg
ソ連はモラトリアムを受け入れて捕鯨を停止
ソ連が崩壊して南極海へ原子力潜水艦を送れなくなって20年

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 13:17:33.82 ID:kKWU30Li
>>335
いい加減他行けよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 13:31:39.01 ID:qGtz1f99
>>321
>石巻復旧復興を騙って23億もブッコ抜いておいてよく言うよボケ。
>23億に見合う金額が被災地に流れているのかよ?
毎年石巻の一企業だけで10億円以上の売上げ高となってますが
鯨肉に関しては流通量の割に価格が割安にされているのですでに23億円以上の効果ありますが

338 :http://www.shomei.tv/project-1983.html:2013/06/05(水) 16:43:50.25 ID:K9ytfUrf
小石川植物園を守ろう

339 :ん、上がらねぇ?:2013/06/05(水) 16:45:47.90 ID:K9ytfUrf
確か日銀が100億近い金額を被災地に送ったら
中継の三大メガバンクが全部ガメったらしいよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 16:57:54.79 ID:akrFozhq
反捕鯨、被災地を復興させたいなら、クジラを食えばいいのに

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 20:34:56.01 ID:QV67lVHf
トリ「追い込み漁で鯨の群れは全頭獲れる!」
俺「へえ、全頭獲れるんだw」
トリ「……ならお前が全頭獲れる証拠だしてよ」
俺「は?w」

トリ「恨んで離反するが数十カ国ある!」
俺「へえ、ドコとドコなの?」
トリ「……ならお前が離反する国を答えてよ」
俺「はぁ?w」

トリ「漁業支援は必ず失敗する!」
俺「へえ、何で失敗するの?」
トリ「……ならお前が成功する証拠を教えてよ」
俺「はぁ?w」

トリ「恨まれるからやめるべき!」
俺「何で恨まれるんだっけ?」
トリ「……ならお前が恨まれる理由をおしえてよ」
俺「はあぁ?ww」

トリ「漁業支援提案書・政府指示書があるはず!」
俺「へぇ、そんなのあるんだw」
トリ「……ならお前が漁業支援書・政府指示書を出せ」
俺「はぁー?www」


トリパンの論法ってこんなのばっかww
バカならバカなりに申し訳なさそうにしてりゃいいのに。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 20:35:51.76 ID:QV67lVHf
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン「バ、バカはスルーで(震え声」
もうね・・ ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、     ざ ま あwwww
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
  |     |r┬-|    /          ヽ
  |     | |  |   {            |__
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
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             \     ヽ、\ __,ノ /

343 :税金泥棒:2013/06/06(木) 00:48:23.72 ID:+2VvQNQc
まずはID:Im2qNW6m=トリパン。

>>330
特殊な団体の単なる声明を「日本はモラトリアムの解除を主張している」とは言わねえよ。

>>331
なに言ってんだかわかんねえよ。

>>332-333
>「ストックの境界」を明確にするには、致死的および非致死的方法による生物学的特性の調査が必要だ。
>少なくとも【系統群の区分】に必要ですが。

「ストックの境界」を明確にするにはDNAを検査すれば良い、つまりクジラを殺す必要は無い。
これは現代の科学界の常識。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 04:32:31.22 ID:RiIWDNj0
>>291
> お前は数学的考え方ができない。
> だから>>77-78を理解することは無理。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/194
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 14:27:25.47 ID:HPg6Ojcg
「パラメータ」や「定数」が専門用語に見えちゃうような知恵遅れのために、
こっちは「平易な言葉」で書かれた田中氏の解説をさらに噛み砕いて、中学生
でもわかるようなレベルにまで落として表現しているというのに、「お前は記
号で書く」(=理解できない)だもんなぁ。
自分で何度も何度も数式を貼り続けているくせにこれだよw

自分で貼った数式の意味も理解できない、グラフの見方もわからない、0.412
が40%くらいってことすらわからない、2次方程式も解けない、360度もわから
ない、そんな知恵遅れが誇大妄想広げてRMPを理解した気になって、反論でき
ずに黙りこんで逃げていく様は本当に滑稽だね。
さらにギリシャちゃん・連呼ちゃんがすかさずフォロー(?)しにくるのも笑え
るw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 04:57:40.95 ID:RiIWDNj0
>>320
> 英語はちんぷんかんぷんのおれでさえ
> 〜any matters which relate to whales or whaling 〜
> は「鯨類あるいは捕鯨に関するいかなることに対して」委員会は勧告することだできる
> と訳すってことぐらい分かるよアホ。

any matters : いかなる事項

which : (関係代名詞、先行詞は"any matters")

relate : (to〜を伴って) (〜に)関連する

(A) [to whales or whaling] : 鯨類または捕鯨に

and ←(*)

(B) [to the objectives and purposes of this Convention] : この条約の目的


(*) "and"は(A)と(B)それぞれに入っている"to"以下を結ぶ等位接続詞。
「勧告」は【(A)かつ(B)】、つまり(A)と(B)両方を満たしたものでなくてはならない。
よって、次のように訳す。

(A)【鯨類または捕鯨】"かつ"(B)【この条約の目的】に関するいかなる事項について

お前は(B)の前で勝手に区切ってるから、そうやっていつも恥を晒す。
英語の基礎を学んでからこい知恵遅れ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 05:00:36.84 ID:RiIWDNj0
>>321
> 石巻復旧復興を騙って23億もブッコ抜いておいてよく言うよボケ。

「ぶっこ抜いた」という事実はありませんが。

> 23億に見合う金額が被災地に流れているのかよ?

SSの妨害対策費なんだから、それに"見合う"金額が流れている必要はありませんが。
失業さえしなければいい。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 05:15:27.26 ID:RiIWDNj0
>>343
> まずはID:Im2qNW6m=トリパン。

いきなり違いますが。
所詮、てめえの拡大解釈あるいは憶測を述べるだけ(笑)だなw

> 特殊な団体の単なる声明を「日本はモラトリアムの解除を主張している」とは言わねえよ。

「日本が所属している団体の声明」なんだから、
論理的には当然「日本の主張」ということになりますが。
さすが「部分集合」も理解できない知恵遅れw

> >>331
> なに言ってんだかわかんねえよ。

そりゃそうだろw
お前はRMPの仕組みを何一つ理解していないんだから。
数学的素養(笑)

> 「ストックの境界」を明確にするにはDNAを検査すれば良い、つまりクジラを殺す必要は無い。

そのDNAの検査すらできないことは、反捕鯨国がAWEで証明してしまいましたが?w

> これは現代の科学界の常識。

系統群の区分におけるDNAは"体内の筋肉や肝臓"から採取するのが常識(=致死的手法が必須)ですが。
そういったDNAと、酵素の分析、形態的形質の比較など様々な要素を含めて考えなければ、
厳密かつ正確な区分なんてできませんがw
知ったかでほざくなボケ(笑)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 12:15:09.90 ID:9MrPp+vO
RMPプログラムを入力したんで上げとくね
http://fast-uploader.com/file/6926043723658/

44th Annual report of the IWC
http://iwc.int/index.php?cID=1918&cType=document&download=1
p158〜p166

Catch.exe 実行ファイル
Catch.f  ソースリスト
CLC.PAR パラーメータファイル
CLC.DAT データファイル

Catch.exeを実行するとパラメータファイル、データファイルを読み込み、結果をCLC.OUTに書き込む。
パラメータファイル、データファイルは167ページのサンプルデータそのまま。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 16:23:33.10 ID:ccfUVaUn
宮城・三陸沖の調査捕鯨 前年度は34頭のみ  過去最少

   調査捕鯨には賛否両論ありますが
反対派には朗報  漁獲が減った
賛成派にも朗報  無理せず政治カードを温存、が徹底。  南極海と同じ

今回の発表には、南極海の最新事情は反映していません。来年の発表に反映されるかどうかですし、
ボレイ型が配備されるのは早くて数年後ですから、GPの動向には注意ですが、二年ぐらい目だつ動きは無いでしょう
   ですから、『ゆっくりしていってね!!』 byゆっくり

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 22:39:10.83 ID:ccfUVaUn
>>348 初歩的なことを聞いてすまんけど、
Catch.fはフォートランのソース一式を圧縮したファイルだよね?

うちのWin環境にはソース編集とコンパイルの環境が無いので、おすすめの環境(ソフト)を紹介してくれないかなぁ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 22:51:54.30 ID:9MrPp+vO
>>350
Catch.fはただのテキストファイルだから、普通のエディタで編集できるよ。
自分が使ったコンパイラはg77ってやつ。
ここを参考にどうぞ。
http://www1.doshisha.ac.jp/~jmizushi/g77.html

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 23:19:08.08 ID:CtK6rGbA
>>351
お!知ってる教授でワロタw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 10:39:53.48 ID:LahhSiQC
>>351 ありがとう g77 使ってみるよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 11:24:55.03 ID:onsklLgQ
トリパン「テングザルがヒトになれなかった理由は反芻してるから!キリ!」
へー、じゃあ牛がヒトになれなかった理由も同じって訳ですね?w
あれれ、その論法だと、ゴリラがヒトになれなかった理由はなんですか?ww

お前、生物学の基礎からやり直したらどうよ。
テングザルはテングザルであって、ヒトに『なれなかった』とか思い違いも甚だしいw
条件揃えば、どの霊長類もヒトに進化できたハズ!みたいなバカの勘違いがまず前提。

「なれなかった」とか、別に奴らはヒトになりたいとか思ってねえよ。
環境に合った餌に合わせるために反芻能力まで手に入れて、今日まで繁栄できて、大成功じゃねえか。
あのねえ、サルはヒトのなりそこないの欠陥品とかじゃないんですよ?
どんだけアホなの、お前。
テングザルに肉を与えてどれだけ待っても、例え進化したとしても、ヒトにはなりませんよ?

スタートが違う生き物比べて何になるんですか?
霊長類としか共通点がない生き物を比べて、なにを考察してるつもりになってるんですかぁ?w

いつもその浅はかな脳みそでデタラメを発表して満足かい?トリパン。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 11:29:18.23 ID:onsklLgQ
霊長類だからって、肉を食っても進化しても、ヒトには絶対なりません。
テングザルを持ち出したところで同じ。
なに?霊長類だから一緒だろって?バカかお前。

「ヒトは肉食だから余暇ができて知的生命体(爆笑)になれた!これボクの妄想!」
あれれ、そうなの?

ボクちゃんの妄想だと、肉食獣の頂点にいるトラなんか、毎日悠々自適でなきゃおかしいね。
今頃宇宙にでも進出してないとな。
え、なになに?タニシとミミズはそこら中にいるから労せず飯が食えて余暇ができた?www
わあ、トラもタニシ食ってればヒトになれたんだね!へぇ!

え?「テングザルにタニシとミミズをたっぷり食わせれば、絶対いつかヒトになるんだい!」だって?
なるわけねえだろwwww
ほんっと、トリパンのつじつま合わせの妄想って面白いwwww

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 12:04:35.75 ID:epk0aHAI
>>348
ありがとう
工学は専門外だがやってみる

357 :人の国気にするより自分たちの国気にしろよ:2013/06/07(金) 18:32:42.75 ID:GRvIli3a
ディンゴを虐殺し死体をクリスマスツリーのように木に吊るして「ポッサムの木だ」と言って写真を撮って喜ぶ国
ミンククジラの種類を知らない政治家が日本の調査捕鯨を罵倒するが、一方でカンガルー虐殺を指示し世界中の笑い者になった国
日本人串刺し映像や、在豪大使に「調査のために日本人を殺しても良いか?」とバカにする映像を「国営放送」で流し問題が起きない国
シーシェパードを拍手喝采で迎える白人たちと、それを英雄のように放送するDQNテレビ局があるのに問題が起きない国
大虐殺したのに「遅れているアボリジニに素晴らしい白人文化を分け与えた」と本気で思っている国
アボリジニの子供を親から強制的に取り上げ、「文化の継承を断絶させる」なんてことを実際にやっていた国
「多文化主義は素晴らしい!」とドヤ顔で言う割に非白人に対する排外主義の国

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 05:23:47.75 ID:Co14FRFc
まぁ昔のことはともかく、
今でもジュゴンやウミガメの捕獲許可を出してることはどう説明するんだろう

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 06:20:35.96 ID:rFYC1I19
「鯨様以外はどうでもいい」と考えてるだろうな。
税金泥棒も日本人以外の野生動物ハンティングにはだんまりだし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 21:11:10.21 ID:ysM7ne/t
日本もオーストラリアも、本音は石油だから互いに妥協できるよ。  SLBMだけは別格

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 21:25:58.61 ID:tqiHMkVs
別の数字を入れてみたいと思った時に、分からないのが資源量の次の数字。
167ページのInput data file CLC.DATでは
1988 27150.0 100.
となっているけど、最後の100って何?
上のExampleで One abundance estimate is available: 27150 in 1988.
The variance of the log estimate is 0.01 and hence information matrix
consists of a single entry of value 1/0.01)
何の事やらさっぱり分からないので数学板で聞いてみた。

>511 名前:132人目の素数さん[sage] 投稿日:2013/06/05(水) 01:21:21.31
>>>505
>http://iwc.int/cache/downloads/b9t7r0k873wc4gc00wwso00kk/1992%20SC%20REP.pdf
>このページ66の表を参照
>N(CV) = 27150 (0.120)
>との数値があります。前後をそれほど読んではいませんが捕鯨関係だし同一起源のデータでしょう
>※CVは、変動係数(Coefficient of variation: 標準偏差を算術平均で割ったもの)

>weblio: 「対数正規分布」
>対数正規分布は(中略)、 生物群の個体数、(中略)の各現象に広く見られる統計分布であり...

>という事で、クジラ頭数に対して対数正規分布 LN(μ,σ^2) を仮定すると。
>CV = sqrt(V(x))/E(x) = sqrt( e^{σ^2} - 1 ) = 0.120
>σ^2 = ln( 0.120^2 +1) = 0.014 (≒0.01 はココから来ていると思われ)
>参考:Wikipedia 「対数正規分布」の項目「平均・分散」

>あと、CV=0.120 自体は何らかのモデリングによる推定っぽいです


実は数学はよくわからんのだけど、資源量NとCVがあって、資源量の次に1/ln(CV^2+1)を入れればよさそうだと分かった。
回答して下さった数学版の>511さん、ありがとう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 15:08:39.63 ID:fFrck1Ml
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、そこで隠れてるトリパン。
生意気レスも諦めて、スルーで逃げる事しか出来なくなったトリパン。
あれれれれー??
カメクジラネコ君と同じ立場になっちゃったねぇ、トリパンww
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|   今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶   ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ!!」

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 17:34:27.01 ID:EMVrkKbG
少なくとも言語を話して会話するハンドウイルカは
猿とは違う生物から進化した人間だから人権を持ってるよな
ハンドウイルカを殺すのは殺人だ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0wBLx2XJ-8o

リーダー役を定めず、外敵の出現なり何らかの環境変化を
いち早く察知した者の合図で素&shy;早くポッド全体を危険から
遠ざけるための工夫と考えられるが、このような高度な
社会性&shy;を有している動物は、ごく限られる。
いったいハンドウイルカは、どのような形で緊密な
コミュニケーションを交わしているの&shy;だろうか。
イルカは感覚器官が良く発達しており、水中でも
高い視力を得ている他、よく知られてい&shy;るように
超音波を発してその反射音で周囲の状況を知る
エコロケーションを行う。
また、超音波だけでなく、クリック音と呼ばれる
短い音を頻繁に発するが、これは個体間&shy;のコミュニケーションを行う、
一種の言語だと考えられている。
詳しい研究によれば、ハンドウイルカの言語には、何を・どのようにして・どうする、
と&shy;いう程度の文法は備わっているようである。しかし、詳細な研究を重ねてもなお、
テイル&shy;スラップのような合図とクリック音による言語をどのように組み合わせて
会話しているの&shy;かは、まだよく判っていない。
何れにしてもハンドウイルカの群れには、環境の変化を敏感に察知し、
それを素早く群れ&shy;全体の意志として統一させる高度なコミュニケーション
手段が複数存在することは間違い&shy;ないだろう。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 17:46:34.79 ID:EMVrkKbG
そりゃ確かに他のイルカはチンパンジーと大差ない知能だろうけど
言語を解するハンドウイルカは他のイルカとは分けて考える必要がある

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 17:57:23.44 ID:WYywXI/h
>>363
人権を持ってる言うなら、まず選挙権を持たせてみたら?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 20:09:42.28 ID:XqHqZIqb
2、3日まえに税金泥棒君がN+のスレで張ってくれてたレポートを利用させてもらうね
http://iwc.int/cache/downloads/6r8jq8llm4cgso0sc0k000w8c/2012%20SC%20REP.pdf

このp37のTable9の数字から捕獲枠を計算してみる。なんか数字が複数あるのでよく分からない。
なので適当にCPIIのトータルは720,054を使って、CPIIIのトータルは514,783を使う。
CVもinternalとwith AVの二種類あるので、両方使ってみる。

資源量 720,054、CV=0.08 → 157
資源量 720,054、CV=0.18 → 31

資源量 514,783、CV=0.09 → 124
資源量 514,783、CV=0.18 → 31

以上のデータをCLC.DATに入力して計算すると、結果は

720,054頭の場合 14,432頭(CV=0.08) 8,565頭(CV=0.18)
514,783頭の場合  9,931頭(CV=0.09) 6,105頭(CV=0.18)

367 :仏半島系のほうが動物愛護精神に優れているわ:2013/06/09(日) 21:45:41.02 ID:We2W2NLD
大虐殺して盗んだ土地なのに「自然が素晴らしい!」とか「白人が」ドヤ顔で言う国
目口鼻にハエが大量に飛び込んで来るハエまみれのハエの国
侵略と組織的大虐殺を開始した日を祝日として祝っている国

である。これは全て事実。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 01:31:38.04 ID:RIE8hnFl
>>364
せやな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 06:16:06.54 ID:10JjIU60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370492047/682

682 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 06:00:36.50 ID:FlAQ9fZ70
というより今の牛肉豚肉が自然界じゃあり得ねえ肉質なんだろうな
原生林の何割もをぶっ倒して生産した穀物飼料を売りさばきたいがばっかりに
あり得ねえ肉質の家畜をあり得ねえ方法であり得ねえ数生産して殺して食うのと
自然増殖の範囲内で狩猟して食うのとどっちが生態系に適合的かって話

逃げているオキアミちゃん見つけた

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 12:02:14.58 ID:EuvnthHi
>>366
大漁ですな
これは常識の範囲内じゃない!と泣き出すrが目に浮かぶ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 13:36:01.03 ID:8qJ2nfwr
食文化 [焼肉] “肉食は時代遅れ、身体に毒、野蛮人の嗜み”
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1370404440/61


焼肉板でもキチガイ炸裂

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 13:58:54.58 ID:YccPrQEu
>>366>>369
大漁ですな
僕トリパンじゃない!と泣き出すトリパンが目に浮かぶ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 16:53:19.97 ID:ehbz/aR/
この人、rが否定されたら必ず出てくるね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 18:20:44.93 ID:8qJ2nfwr
>>373
は?アホ?
逃げてるクセに他人のフリで増長してる、卑怯なトリパンをブン殴りたいだけだな。
オレから逃げてる今、トリパンのバカが調子に乗れるのってrを叩く位しかねえだろ?
じゃあ前後にrのレスが絡むのは仕方がないわなあ。
お前がr叩きしか出没しないんだからw

もうお前は退場させられたんだからさあ、潔く諦めてスゴスゴと引き下がりなって。
みっともない未練引きずって10年も恨み節の独り言つぶやきながらしがみ付くつもりか?
お前の大好きな誰かみたいによw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 19:35:04.79 ID:hojqvI8Z
>>373
白旗だと思えばw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 20:21:39.56 ID:8qJ2nfwr
コテのくせに名前隠してずーっとコソコソ逃げまわって
単発IDで安価も付けられずにビクビクしながら一言アオってみる
そんなミジメでアワレなトリパンはいつ白旗上げるんですか?w
「ボク完全無敵!地球上で最強!」
あ、そんなガキみたいな設定のせいで白旗上げられないのかぁ。

ほら、許してあげようか?ここに出て一言謝ってごらん?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 20:26:29.73 ID:8qJ2nfwr
思い出したくもないだろ?記憶から消したいだろ、ええ?ww
残念、消えません。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/794
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/798

「漁業支援したら、支援未交渉の「数十カ国」が必ず恨んで反捕鯨に回るからダメ!メリットゼロ!(キリ」
    ↓
「え?その国名?えっと・・そだ、『悪魔の証明(笑)』で不可能!だからお前代わりに出せ!」
    ↓
「官僚も知り得ないのは変だって?・・か、官僚は『会議や書類(笑)』で知るからいいの!特別OK!」
    ↓
「か、会議や書類まとめた人はどうやって知ったかって?・・・うーん・・うーん・・」
「もう上手い屁理屈が思いつかないよう!そろそろ許して欲しいよう!シクシクシク(;_;)」


トリパンさん、カッッコ悪ぅぅぅwwwwププププwww
カッコ悪いコテさんのブログもどきはコチラ→ http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 20:30:55.27 ID:8qJ2nfwr
>>375
レス返せるなら返してみ?
「トリパンは逃げてますか」
「トリパンはクズですか」
「トリパンは何で釈明しないんですか」

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 20:31:57.05 ID:4V3XG0Ug
>>370
1993年のAllison Cの試算は年間最小1945頭、最大4490頭だったけど
なんか保守的な要素加えてたのかね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 20:33:40.78 ID:8qJ2nfwr
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、隠れてるトリパン。
生意気レスも諦めて、スルーで逃げる事しか出来なくなったトリパン。
あれれれれー??
カメクジラネコ君と同じ立場になっちゃったねぇ、トリパンww
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|   今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶   ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
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  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ!!」

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 21:26:39.41 ID:yC2zTTLb
>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して(>>78)

「μを範囲内に満遍なく配置する」の意味について。
CLC.PARの"MAX MSY % (PYMAX)" がμ、繁殖値の最大値、0.05が指定されている。
CLC.PARの"NO. OF MSY STEPS (PNYSTE)" が満遍なく配置するための数字、200が指定されている。

つまり5%を200で割った数字0.025%刻みで0から5%まで200段階で数字を満遍なく配置するという意味。
(実際は少し違い、下限の数字が0.025の半分の0.0125〜最大5-0.0125の4.9875まで0.025%刻み)

0.000125
0.000375
0.000625
0.000875
 ・
 ・
0.049375
0.049625
0.049875

次に計算したいのは調査捕鯨で繁殖値がもっと絞られたら捕獲枠がどう変化するか。
ところが残念なことに繁殖値の最大値はパラメーターファイルで入力することになっているが、
最低値はプログラムの中で0に固定されている。
従って繁殖値の範囲をもっと絞るためにはプログラムの改造が必要になる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 21:33:14.43 ID:TLsCGPF3
東北大震災復興資金を横取り 被災者を笑う 捕鯨団体

383 :税金泥棒:2013/06/10(月) 21:54:54.60 ID:TjRGHvUY
>>381
>調査捕鯨で繁殖値がもっと絞られたら

絞られるわけねえだろ?あんな精度の悪い自然死亡率しか持ってこねえんだから。
絞られるどころかかえって広がっちまうよ、イメージで語るなボケ、というかトリパンな。w

ところで「過去の捕獲統計」はいくつで代入した?

384 :税金泥棒:2013/06/10(月) 22:12:30.49 ID:TjRGHvUY
>>366
「過去の捕獲統計」はいくらで代入した?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:34:39.97 ID:2aeq8ohF
>>383
stillも理解できない馬鹿が必死w

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:37:46.76 ID:2aeq8ohF
>>384
文句があるなら自分で代入すればいいだけだろ。
まさか代入もわからんくせに他人に「お前はRMPを理解していない(キリッ」とかほざいてたのか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 23:29:41.61 ID:8qJ2nfwr
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン 「バ、バカはスルーで(震え声」

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 00:08:50.05 ID:Yxl6keb1
>>381
修正してみた。これでどう?
http://ideone.com/lCeftw

パラメータはこんな感じで設定
PROBABILITY LEVEL (PPROB) 0.4102
MAX MSY % (PYMAX) 0.05
MIN MSY % (PYMIN) 0.01
NO. OF MSY STEPS (PNYSTP) 200.0
KSTEP (PKSTEP) 0.05
DEPLETION STEP (PDSTEP) 0.01
BIAS MIN (PBMIN) 0.0
BIAS MAX (PBMAX) 1.6667
NO. OF BIAS STEPS (PNBSTP) 100.0
SCALE FACTOR (PSCALE) 4.0
PHASEOUT PERIOD (PHASET) 8.0
PHASEOUT PROPORTION (PHASEP) 0.2
ASSESSMENT CYCLE (PCYCLE) 5.0
INTERNAL PROTECTION LEVEL 0.54
CATCH CONTROL SLOPE (PSLOPE) 3.0

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 00:31:24.56 ID:1nxghqFi
>>388
マジ乙です!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 02:57:55.90 ID:Yxl6keb1
貼り付けたら空白が乱れてしまったけど、
MAX MSY % (PYMAX) の次に、同じ形で
MIN MSY % (PYMIN)の値を入れてください。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 14:07:03.82 ID:swwZXUbm
>>388
サンクス、サンクス。
どうせだから結果も書いてちょうだい。
調査捕鯨で少なくとも繁殖力が1%よりは大きいと分かったら、2%より、3%よりは大きいと分かったら。それぞれの場合結果がどうなるのか。
または少なくても4%以下だと分かったら、3%以下だと分かったら。
または1%から4%の間、2%から3%の間とか、いろんなパターンでお願い。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 14:32:20.09 ID:c069KU5Q
MAX MSY % (PYMAX) 0.04
MIN MSY % (PYMIN) 0.00
Year: 1994 Catch limit: 401
Year: 1995 Catch limit: 401
Year: 1996 Catch limit: 401
Year: 1997 Catch limit: 321
Year: 1998 Catch limit: 241

MAX MSY % (PYMAX) 0.04
MIN MSY % (PYMIN) 0.01
Year: 1994 Catch limit: 581
Year: 1995 Catch limit: 581
Year: 1996 Catch limit: 581
Year: 1997 Catch limit: 465
Year: 1998 Catch limit: 349

MAX MSY % (PYMAX) 0.04
MIN MSY % (PYMIN) 0.02
Year: 1994 Catch limit: 741
Year: 1995 Catch limit: 741
Year: 1996 Catch limit: 741
Year: 1997 Catch limit: 593
Year: 1998 Catch limit: 445

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 14:33:26.71 ID:c069KU5Q
MAX MSY % (PYMAX) 0.05
MIN MSY % (PYMIN) 0.00
Year: 1994 Catch limit: 493
Year: 1995 Catch limit: 493
Year: 1996 Catch limit: 493
Year: 1997 Catch limit: 394
Year: 1998 Catch limit: 296

MAX MSY % (PYMAX) 0.05
MIN MSY % (PYMIN) 0.01
Year: 1994 Catch limit: 678
Year: 1995 Catch limit: 678
Year: 1996 Catch limit: 678
Year: 1997 Catch limit: 542
Year: 1998 Catch limit: 407

MAX MSY % (PYMAX) 0.05
MIN MSY % (PYMIN) 0.02
Year: 1994 Catch limit: 847
Year: 1995 Catch limit: 847
Year: 1996 Catch limit: 847
Year: 1997 Catch limit: 677
Year: 1998 Catch limit: 508

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 14:35:11.28 ID:c069KU5Q
MAX MSY % (PYMAX) 0.10
MIN MSY % (PYMIN) 0.00
Year: 1994 Catch limit: 901
Year: 1995 Catch limit: 901
Year: 1996 Catch limit: 901
Year: 1997 Catch limit: 721
Year: 1998 Catch limit: 541

MAX MSY % (PYMAX) 0.10
MIN MSY % (PYMIN) 0.01
Year: 1994 Catch limit: 1111
Year: 1995 Catch limit: 1111
Year: 1996 Catch limit: 1111
Year: 1997 Catch limit: 889
Year: 1998 Catch limit: 667

MAX MSY % (PYMAX) 0.10
MIN MSY % (PYMIN) 0.02
Year: 1994 Catch limit: 1312
Year: 1995 Catch limit: 1312
Year: 1996 Catch limit: 1312
Year: 1997 Catch limit: 1050
Year: 1998 Catch limit: 787

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 17:26:04.66 ID:swwZXUbm
>>392-394
ありがとさんです。



>事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、

> 入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、

>そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは

>    ア    タ    リ    マ    エ    ♪

2、3年前にトリパン君がこうレスしているのを見て、実際どれくらい差が出るのかと思ったのが始まり。
最初は自分でプログラムを組めないかと思ったけど、尤度計算のあたりが全く分からず挫折。
最近になってやっとソースプログラムに辿りついて、今日ついに目標達成。(中身はまだよく分からんままだが)
なんか肩の荷が下りた感じ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 19:53:47.72 ID:Yxl6keb1
もう少しパターンを。範囲の広さ狭さでどの程度影響があるか試してみた
MAX MSY % (PYMAX) 0.05
MIN MSY % (PYMIN) 0.04
Year: 1994 Catch limit: 1140
Year: 1995 Catch limit: 1140
Year: 1996 Catch limit: 1140
Year: 1997 Catch limit: 912
Year: 1998 Catch limit: 684

MAX MSY % (PYMAX) 0.06
MIN MSY % (PYMIN) 0.03
Year: 1994 Catch limit: 1109
Year: 1995 Catch limit: 1109
Year: 1996 Catch limit: 1109
Year: 1997 Catch limit: 887
Year: 1998 Catch limit: 665

MAX MSY % (PYMAX) 0.07
MIN MSY % (PYMIN) 0.02
Year: 1994 Catch limit: 1044
Year: 1995 Catch limit: 1044
Year: 1996 Catch limit: 1044
Year: 1997 Catch limit: 835
Year: 1998 Catch limit: 626

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 19:54:22.26 ID:Yxl6keb1
MAX MSY % (PYMAX) 0.10
MIN MSY % (PYMIN) 0.09
Year: 1994 Catch limit: 2421
Year: 1995 Catch limit: 2421
Year: 1996 Catch limit: 2421
Year: 1997 Catch limit: 1937
Year: 1998 Catch limit: 1453

MAX MSY % (PYMAX) 0.11
MIN MSY % (PYMIN) 0.08
Year: 1994 Catch limit: 2401
Year: 1995 Catch limit: 2401
Year: 1996 Catch limit: 2401
Year: 1997 Catch limit: 1921
Year: 1998 Catch limit: 1441

MAX MSY % (PYMAX) 0.12
MIN MSY % (PYMIN) 0.07
Year: 1994 Catch limit: 2361
Year: 1995 Catch limit: 2361
Year: 1996 Catch limit: 2361
Year: 1997 Catch limit: 1889
Year: 1998 Catch limit: 1417

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 20:08:54.45 ID:Yxl6keb1
それから、CLC.DATの この部分、
abundance data:
No. of sightings estimate 1
(I4,F10.0,10F8.0)
1988 27150. 100.
の sightings estimate 件数とその観測値も結果に影響が出るのではないかな。
プログラム上は、ここに複数の年度とその観測データを置けるようになっています。

ただ、どういうデータを用意すれば良いかが分からない。

399 :税金泥棒:2013/06/11(火) 21:34:19.56 ID:ba4o4K5E
>>395
>実際どれくらい差が出るのかと思ったのが始まり。

だから「実測値」なんてものは永遠に出てこねえんだから意味ねえんだよ。
つーかお前がトリパンだろ?w

400 :税金泥棒:2013/06/11(火) 21:37:12.89 ID:ba4o4K5E
>>398
お前、一体なにやってんの?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 21:46:23.32 ID:l7sqWrn5
なに一人芝居やってんの、トリパン?
ああこれがやりたいのか。

980 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 23:28:34.98 0
最初から分かってた事を皆にも分かり易く相手付き(自分の別ID)で実演(自演)してみただけだよね

ちょっと誰かに聞いて欲しいことができると、
相手役でっち上げて一人芝居で延々ストーリー進めるんだよね。
あのさぁ。そういうのカッコ悪いとか思わねえの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 21:55:55.30 ID:l7sqWrn5
アンモニアの珍説思いついた時もそうだったよなぁ。
ベジスレでオモシロ生物学ぶちたくなった時もやったよなあ。

「相手役と一人二役やって、説明進める漫才テクニック」

バカじゃねぇの。
何が「サンクス、サンクス。」だよ
「ありがとさんです、なんか肩の荷が下りた感じ」だよw
「お、知ってる教授でワロタ」だよw
ちょっとは恥ってものを知れや、トリパン。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 22:08:55.29 ID:l7sqWrn5
あと、ここでもやってたよね
トリパン「トリパン君、その通りだよ。」
トリパン「トリパン君、ありがとうね。」
トリパン「トリパン君、それってこういう事かな?」
トリパン「トリパン君が同意してくれると私は嬉しいわ。」

ミエミエの女キャラで別人装ってバレてたな。
なんなんだろう、このバカは。
自己顕示欲を満たす為ならどんな手でも使う、
バレなきゃ何でもOK!だっけか?ホント人間のクズだよな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 22:21:12.12 ID:l7sqWrn5
で、いつまで逃げくさってんの?
「ほとぼりが覚めたらいいなぁ」とかブルブル震えて別人演じてんの?
オラ早く出て来いや、逃げ虫のトリパンww

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 23:46:56.15 ID:Yxl6keb1
>だから「実測値」なんてものは永遠に出てこねえんだから意味ねえんだよ。

「常識の範囲」は、実測値以外の何を基準に出すんだ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 23:57:23.36 ID:LNy0Vykq
>>399
>>395
>だから「実測値」なんてものは永遠に出てこねえんだから意味ねえんだよ。

科学委員会は"still"といってますが。
一体どこの誰がeternallyとか言ったんですかね。
憶測で語ってるのはいつもお前だろうが、法螺吹きBBA

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 23:58:33.64 ID:l7sqWrn5
>>405
一生懸命計算した下らない計算に誰も興味がないんで一人芝居で自画自賛
それって、楽しいですかあ?

トリパンは逃げまわってますか?
トリパンはクズですか?
トリパンは何で釈明しないんですかぁ?www

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 23:59:26.58 ID:l7sqWrn5
>>406
日付が変わる前にIDチェンジで多数派工作楽しいですかぁ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 00:00:31.98 ID:WCew8eES
興味がないなら黙っていればいいのに

410 :同盟結んだのに情報規制緩和されてないし:2013/06/12(水) 02:55:08.48 ID:QCJQlIH7
DQN下層白人は存在せず、差別主義は存在せず、
シーシェパードは全員米国人であり豪州人は例外なく嫌っているので、
拍手喝采される映像は捏造であり、そのようなキチガイTV局は存在せず、
人種差別は「まあ日本と同じぐらいはあるかもね〜」でありw、そこからなぜか突然「アメリカは差別大国だ!」
と言う話が飛び出しw、アメリカ人にすら差別主義国扱いされているのは幻覚であり、
人種暴動は中東系移民が全て悪いのでリンチした白人は全員無罪で、
インド人連続襲撃事件は中東系が「let's go curry bashing!」と英語でw叫びつつ襲撃したのであり、
強姦大国であるのは「統計の取り方が違う」からでありw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 05:39:03.81 ID:A/26NvF7
>>400
んん?RMPを演習しているだけだよぉ?
何言ってんの?お前が一番理解しているはずだがなあ、このスレ的に

412 :税金泥棒:2013/06/12(水) 05:56:40.10 ID:xyY28tyg
演習ってお前、過去の捕獲統計は代入してんのかよ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 06:00:17.50 ID:Q8Bclz0i
>>412
>演習ってお前、過去の捕獲統計は代入してんのかよ?

文句があるなら自分で算出しろ

414 :税金泥棒:2013/06/12(水) 06:04:14.21 ID:xyY28tyg
つーかてめえが良く分かってねえもんだから
そしてそれをそのまま書きなぐられたものを見せられても
意味ねんだよ。

少なくともおれみたいに「分かりやすさ」を心がけるのならまだしも。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 06:15:14.49 ID:A/26NvF7
>>414
馬鹿過ぎて話にならんな
これほど具体的なツールをうpしてくれたのにこれ以上何を求めるんだ?
実際に自分でやってみろ。RMPは誰よりも詳しいんだろ?

416 :税金泥棒:2013/06/12(水) 06:15:15.83 ID:xyY28tyg
>>405
RMPは「繁殖力は実測(科学委員会全会一致合意)できない」を前提としているのな。
これは初期資源量と繁殖力を決定しようとして結局決定(科学委員会全会一致合意)できなかったNMPの失敗から学んでのもの。
いいかげん理解しろよ、といっても数学的考え方のできないお前にいくら言っても無理か。

417 :税金泥棒:2013/06/12(水) 06:22:18.56 ID:xyY28tyg
>>414
>これほど具体的なツールをうpしてくれたのにこれ以上何を求めるんだ?

一体ID:Yxl6keb1は何をやってるんだよ?

>RMPは誰よりも詳しいんだろ?

「RMPの原理」は理解している。(>>77-78
お前も良く理解しろ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 06:24:30.52 ID:A/26NvF7
>>417
わからんの?パラメータのプリセットだよ
マジで何も理解出来てないのか
もう二度とお前はRMPに口を出せないな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 06:26:31.45 ID:A/26NvF7
数学的素養と科学的素養が大層にぶら下がってるんだろ?ならこれしき簡単なんじゃねーのか?
とにかくダウンロードしてみろ

420 :税金泥棒:2013/06/12(水) 06:34:56.97 ID:xyY28tyg
>>418
>パラメータのプリセットだよ

「初期資源量」のプリセットはしてんのかよ?
「過去の捕獲統計」はいくらで代入してんだよ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 07:04:38.09 ID:Q8Bclz0i
>>416
>RMPは「繁殖力は実測(科学委員会全会一致合意)できない」を前提としているのな。
>これは初期資源量と繁殖力を決定しようとして結局決定(科学委員会全会一致合意)できなかったNMPの失敗から学んでのもの。
>いいかげん理解しろよ、といっても数学的考え方のできないお前にいくら言っても無理か。

合意が「全会一致」である必要はないし、
それのどこに数学的考え方があるんですかね?
どう見てもそれは政治あるいは宗教的考え方なんですが。

422 :税金泥棒:2013/06/12(水) 10:20:02.87 ID:xyY28tyg
>>421
>合意が「全会一致」である必要はないし、

いや科学委員会で捕鯨派と反捕鯨派との間に激しい対立がある場合は
科学委員会全会一致合意が必要。
なぜならそうでないと前に進めない(何も決まらない)からだ。

>どう見てもそれは政治

それはたとえばマグロみたいに科学委員会で激しい対立がない場合はな、ある程度は政治的妥協を含む場合があると。

423 :税金泥棒:2013/06/12(水) 10:42:02.97 ID:xyY28tyg
NMPには科学委員会全会一致合意された推定「初期資源量」と推定「繁殖力」が必要。
ところが全会一致合意されることはなかったというわけだ。
したがって科学委員会は捕獲枠を勧告することができなかったというわけなのな。
これを「NMPの失敗」と言う。

で科学委員会は考えた『んじゃ「初期資源量」と「繁殖力」が分からなくても捕獲枠を算出する方法はないものか?』と。
で開発(科学委員会全会一致合意)されたのがRMPってわけよ。(>>77-78

だからトリパンみたいに「繁殖力の実測値」だとか言い出すやつはRMPを理解してねってことになるのな。
「初期資源量」と「繁殖力」は分からないを前提とするのな。
分からない、すなわち未知数として常識の範囲内で動かすとな。(>>77-78

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 10:45:19.33 ID:HLHjl57D
「RMPの原理」は理解している」なら、計算しているロジックも当然理解できるんだろ?
プログラムはその通りにしてるが。違うところがあるっていうならその部分を指摘すればいい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 10:57:47.56 ID:9FLdG+Wb
>>409
「き、興味がないなら黙っていればいいのに(キョドりながら)」
ああ?
誰も興味がない話ならお前がそのムダ口を閉じるんだよ。
お前は分かってるんだよなぁ。
誰も興味がない話だからこそ、一人芝居で相手役やってるんだしなw
違うか?アンカ打てずに恨み節呟くトリパンw

426 :税金泥棒:2013/06/12(水) 10:57:57.77 ID:xyY28tyg
>>424
>「RMPの原理」は理解している」なら、計算しているロジックも当然理解できるんだろ?

原理は理解しているが個々の計算の理屈なんかおれには分からんよ。

>プログラムはその通りにしてるが。

何がどうその通りにしているのか日本語での分かりやすい具体的説明もなしに
どうしてそんなことが言えるんだよ?
まあてめえが良く分かってねえもんだから確かに具体的説明なんかできねえわな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 10:58:44.64 ID:9FLdG+Wb
怒りと自分の不甲斐なさでブルッブル震えながら、隠れてるトリパン。
生意気レスも諦めて、スルーで逃げる事しか出来なくなったトリパン。
あれれれれー??
カメクジラネコ君と同じ立場になっちゃったねぇ、トリパンww
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|   今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶   ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
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   :i      `.-‐"                    J´ ((
トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ!!」

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:03:05.27 ID:HLHjl57D
>>426
44th Annual report of the IWC
http://iwc.int/index.php?cID=1918&cType=document&download=1
p158〜p166

ここに公開されてるプログラムだけど。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:04:22.58 ID:HJZGds8f
常識値の下限0%は何となく分かるが、上限5%はどう決めたかだな。

0%-5%だと捕獲枠は493
0%-4%だと捕獲枠は401
0%-6%だと捕獲枠は580

2割近く捕獲枠に違いが出てくるわけだから、常識値をどう決めるかもかなり大きなファクターに思える。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:08:11.13 ID:HLHjl57D
人が何をもって常識として共有していくか、そのプロセスは他の事例と同様だと思うんだ。
税金泥棒は、頭の中で適当に決める数値だと、とても風変わりな主張をしてるけどな。

431 :税金泥棒:2013/06/12(水) 11:09:04.03 ID:xyY28tyg
>>428
だから日本語での分かりやすい具体的な説明をしろよ?
お前は理解しているのならできるだろ?
誤魔化すんじゃねえ。

てめえで良く分かってねえものをそのまま出されたって答えようがないだろ?

たとえば
「初期資源量」のプリセットはしてんのかよ?
「過去の捕獲統計」はいくらで代入してんだよ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:14:13.60 ID:HLHjl57D
>>431
そういう馬鹿みたいな質問はやめたら。
しているに決まってるだろう。データを見てみろ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:17:35.81 ID:HJZGds8f
初期資源量の最大値は 1.E7
さすがにでかすぎるって気がするが。

434 :税金泥棒:2013/06/12(水) 11:18:04.25 ID:xyY28tyg
>>430
>税金泥棒は、頭の中で適当に決める数値だと、とても風変わりな主張をしてるけどな。

「頭の中で適当に決める数値」ではなく「頭の中で適当に決める常識的に考えられる範囲内の数値(>>78)」な。

>>432
>しているに決まってるだろう。データを見てみろ。

だから日本語での分かりやすい具体的な説明をしろよと言ってんだろうが。
誤魔化すんじゃねえ、具体的に分かりやすく説明してみろ?
ところで「過去の捕獲統計」はいくらで代入した?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:18:15.83 ID:9FLdG+Wb
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」

どうしても自画自賛がやめられないんだよなw
褒めてくれる人が欲しくなったら相手役も自演して自画自賛。
公開オナニー見せつけて満足するとか、恥ずかしい野郎だw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:25:23.27 ID:HLHjl57D
しつこいなあ。
初期資源量 1988年を開始年にし、設定値27150頭から、計算の中で幅広くとっている
過去の捕獲量 1988年〜1993年、各年に20頭を設定している

まだ聞くことあるの?聞くならそれなりの礼儀をもって丁寧に聞いたら?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:27:54.34 ID:9FLdG+Wb
トリパンは逃げてないで>>401-404にさっさと釈明をしなさい
一人芝居で自画自賛のクソ虫。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:28:40.35 ID:9FLdG+Wb
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」

どうしても自画自賛がやめられないんだよなw
褒めてくれる人が欲しくなったら相手役も自演して自画自賛。
公開オナニー見せつけて満足するとか、恥ずかしい野郎だw

439 :税金泥棒:2013/06/12(水) 11:35:24.99 ID:xyY28tyg
>>429
>常識値をどう決めるかもかなり大きなファクターに思える。

考え方が逆だよ。
まず任意(だけど常識内)の常識値を想定し、その常識値から計算された資源量と観測から推定された資源量が近いのなら
その常識値はかなりの“もっともらしさ”があるってこと。



>>436
>初期資源量 1988年を開始年にし、設定値27150頭から、計算の中で幅広くとっている

全く意味不明だ。
初期資源量が27150頭から?
で最高何頭にしてる? 100万頭か?

>過去の捕獲量 1988年〜1993年、各年に20頭を設定している

何だ20頭って?
何百頭も捕ってるぞ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:37:11.00 ID:9FLdG+Wb
>聞くならそれなりの礼儀をもって丁寧に聞いたら?
こういう感じで?w
トリパン「サンクス、サンクス。」
トリパン「トリパン君、ありがとうね。」
トリパン「マジ乙です!肩の荷が下りたよ。」
トリパン「ありがとさんです。」
トリパン「トリパン君が同意してくれたら私は嬉しいわ。」
トリパン「Fラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた!」
歯の浮くような自画自賛w

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:37:24.09 ID:HJZGds8f
>>439
27150頭は1988年の現在資源量だね。初期資源量は>>433

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:46:18.24 ID:HLHjl57D
>>441
そうでした、観測量でした。訂正します。
現在資源量の設定が複数年度で受け入れられるのは、
RMPに関する今までのここでの議論の中では出ていませんでしたが、
科学委員会の場では検討されていたわけですね?

443 :税金泥棒:2013/06/12(水) 11:48:09.52 ID:xyY28tyg
分かりやすく具体的に訊く。
・初期資源量は何頭から何頭?
・繁殖力はいくつからいくつ?
(ちなみにマイナスの場合も入れているのか?繁殖力≒加入率−自然死亡率だからマイナスの場合もありうるから)
・過去の捕獲統計は何頭?
・観測から推定(科学委員会全会一致合意)された資源量は何頭?

444 :税金泥棒:2013/06/12(水) 11:54:27.21 ID:xyY28tyg
>>433
>初期資源量の最大値は 1.E7

つまり何頭?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 11:59:43.49 ID:9FLdG+Wb
害悪コテの『トリパン』がこれまでに吐き散らした嘘・デタラメの一覧は以下の通り。

■トリパンは自分じゃない
■内陸国に漁業支援すると数十カ国が日本を恨み、わざわざIWCに加盟して反対票を入れる
■日本は金銭・技術的支援の要請があるか、全ての国に御用聞きして回る義務がある
■世界に未だ貧困国や未整備の国が存在するのは日本のせい
■家畜の温室効果ガス排出量は、車や飛行機等全ての輸送機関からの量よりも多い
■漁業に参入するのがどんな小国でも、資源のパイを減らし海洋国が困る
■内陸国が外洋で漁業しても、船や漁具のローン代が払えず失敗する
■代行スレに依頼したクズは自分じゃない
■自演で一人芝居したクズは自分じゃない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■人類の祖先が森林から荒野(笑)へ出たのは、食物獲得競争に敗れたのが理由
■荒野(笑)に出たのは『人口増加』『山火事』『果実の不作』も原因
■沿岸国が気に入らない陸揚げには役務をでっち上げ、法外な請求を乗せて妨害できる
■商船は国際海洋法を遵守する必要がない
■いち省庁の犯罪行為は口止めすれば国民やマスコミには絶対バレない
■反捕鯨票が1票増えるのを阻止する為なら、日本は全て差し置いて全力で譲歩すべき
■テングザルが人になれなかった理由は反芻能力を持つから
■全ての霊長類は環境条件が整えばヒトに進化できる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:03:31.51 ID:9FLdG+Wb
■内陸国の国民は海を見た事がない
■トリパンは自分じゃない
■海を見た事がない人は船酔いが激しいので漁業に携われない
■日本が支援交渉を行っていない国を特定する事は『悪魔の証明』だから不可能
■官僚は上記の未交渉国を知る事が可能 『書類や会議で誰かに教えてもらうから』
■イモは果実に含まれる
■人類の祖先は素手で漁を行い、豊富に小魚を獲っていた
■人類はアフリカで数百万年間、ミミズや淡水巻貝の生食を主食にして進化した
■ニヤニヤしながら動機を隠し、国際法違反を犯す行為を防ぐ方法は存在しない
■違法行為を法廷で立証されないうちは警察が容疑者を追えない
■立証されていない犯罪は全て「無実」である
■いくら証拠を揃えても「罪を犯した人間」と決めつけて容疑者を特定してはいけない
■違法行為を法廷で立証されないうちは被告を法で裁く事ができない
■犯罪の自己抑制は善悪によってではなく、犯行が可能か否かでしか問題にならない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■自分には地球上で誰も反論できない、負けた事がない、完全無敵の存在の私

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:07:25.90 ID:HJZGds8f
>>443
初期資源量は0から1.E7。  1の後に0が7つね。
繁殖力は0%から5%。マイナスはないね。
プログラムについているサンプルデータでは1988年から1993年まで20頭ずつ取ったことにしてある。
このデータ委員会の一致があった実際のデーがかどうかは分かりません。サンプルだからね。
あと>>366ではそのレポートの37ページテーブル9のデータを使ったよ。
その数字が委員会でどう扱われる数字なのかは税金泥棒君の方が詳しいんでは。

>>442
複数年度のデータがどこかに転がっていればいいんだけど、
適当に数字を入れたいと思っても、どうしていいか分からないしね。これはお手上げ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:17:53.47 ID:9FLdG+Wb
>>388-398
なに一人芝居やってんの、トリパン?
ああ、これ↓がやりたいのか。

980 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 23:28:34.98 0
最初から分かってた事を皆にも分かり易く相手付き(自分の別ID)で実演(自演)してみただけだよね

ちょっと誰かに聞いて欲しいことができると、
相手役でっち上げて一人芝居で延々ストーリー進めるんだよね。
あのさぁ。そういうのカッコ悪いとか思わねえの?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:20:35.64 ID:9FLdG+Wb
アンモニアのデタラメ珍説思いついた時もそうだったよなぁ。
ベジスレでオモシロ生物学ぶちたくなった時もやったよなあ。

「相手役と一人二役やって、説明進める漫才テクニック」

バカじゃねぇの?
何が「サンクス、サンクス。」だよ
「ありがとさんです、なんか肩の荷が下りた感じ」だよw
「お、知ってる教授でワロタ」だよw
なにが「マジ乙です!」だよw
ちょっとは恥ってものを知れや、トリパン。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:21:45.85 ID:HLHjl57D
ID:9FLdG+Wb 議論の妨害はやめてくれない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:26:29.98 ID:9FLdG+Wb
あと、ここでもやってたよね
トリパン「トリパン君、その通りだよ。」
トリパン「トリパン君、ありがとうね。」
トリパン「トリパン君、それってこういう事かな?」
トリパン「トリパン君が同意してくれると私は嬉しいわ。」

ミエミエの女キャラで別人装ってバレてたな。
なんなんだろう、このバカは。
自己顕示欲を満たす為ならどんな手でも使う、
バレなきゃ何でもOK!だっけか?
ホント人間のクズだわ。

ぎ、議論の妨害はやめてくれたまえ!(キリリ
別人くんやかましいわwwwww

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:32:38.36 ID:9FLdG+Wb
>>450
一生懸命計算した下らない計算に誰も興味がないんで一人芝居で自画自賛
それって、楽しいですかあ?
トリパンは逃げまわってますか?
トリパンはクズですか?
トリパンは何で釈明しないんですか?www
ほら答えてごらんよ。

673 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 11:11:32.06 ID:4KceumNy [8/8] ?2BP(0)
勿論ウソですよ?
私本人が訊いても相手が答えない問いだからこそ、別人として尋ねる為のレスですから。

980 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 23:28:34.98 0
最初から分かってた事を皆にも分かり易く相手付き(自分の別ID)で実演(自演)してみただけだよね

「バレなきゃ何やっても無実!遺族に復讐されなきゃ殺人もOK!」
こんなトリパンが何言ってももはやクズの戯言。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:00:53.08 ID:Q8Bclz0i
>>422
>>合意が「全会一致」である必要はないし、
>いや科学委員会で捕鯨派と反捕鯨派との間に激しい対立がある場合は
>科学委員会全会一致合意が必要。
>なぜならそうでないと前に進めない(何も決まらない)からだ。

全会一致じゃなくても前に進むだろ

>>どう見てもそれは政治
>それはたとえばマグロみたいに科学委員会で激しい対立がない場合はな、ある程度は政治的妥協を含む場合があると。

だからそれのどこに数学的考え方があるんだよ知恵遅れ。
科学委員はいくら反捕鯨思想があろうと、
科学的データを否定したりはせんよ。
その証拠に商業捕鯨モラトリアムは科学委員会の承認を得られないまま、決定されたからな。
政治的あるいは宗教的に。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:09:14.88 ID:9FLdG+Wb
>>453
ベジスレを見てればトリパンに誰も反論出来てないって事が、脳弱君にも分かるんじゃないのかな? トリパンに誰も反論出来ないのをごまかしたくて、個人攻撃してスレ埋めちゃうのかな?

それと、脳弱君がトリパンに毎日粘着してるのは「知的障害者」である事を証明された↓が原因だよね? ↓の>>233(脳弱君)はどう見たって知的な障害が有るようにしか見えないんで、トリパンは悪くないよ?

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1334835023/233-235
38 アンモニアは代表的な悪臭物質であるとともに、 酸 性 雨 原 因 物 質 として問題にされる。


 ア ン モ ニ ア は 畜 舎 、 ふ ん 尿 貯 留 施 設 およびスラリー散布時の草地から 多 量 に 大 気 中 に 揮 散 する。


アンモニアは そ れ 自 体 は アルカリ性だが、 降 雨 に よ り 地 上 に 戻 る と 酸 性 の 硝 酸 に 変 化 し 、


 土 壌 や 水 質 を 酸 性 化 さ せ る ため、酸性環境に弱い植物や水生生物を衰退させるおそれがある。発生の軽減対策については第8章で詳述する。


http://www.agri.hro.or.jp/sintoku/SiryouG/ecolo/hokkaido-code/code-03chap2.htm


↑には、アンモニアが 降 雨 に よ り 地 上 に 戻 る と 酸 性 の 硝 酸 に 変 化 し て ⇒

 土 壌 や 水 質 を 酸 性 化 さ せ る 、と書いてあるよぅ?



おとうさんも知的障害者、おかあさんも知的障害者、という特殊な家庭・血筋に生まれ付いちゃったちてきしょう、がい児クンの配線間違えのアタマでは

「大気中に混じったアンモニア」が ⇒ 「 雨 に よ っ て 地 上 に 戻 る と 酸 性 の 硝 酸 に 変 化 し 」 ⇒

「土壌や水質を酸性化させるため、酸性環境に弱い植物や水生生物を衰退させる」と書いてあっても、健常者用の説明なんだから、何の事だか分らないよねw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:16:07.92 ID:Q8Bclz0i
>>426
>>424
>>「RMPの原理」は理解している」なら、計算しているロジックも当然理解できるんだろ?

>原理は理解しているが個々の計算の理屈なんかおれには分からんよ。

全体を理解しなくちゃいけないんじゃなかったのか?w
言うことがコロコロ変わるなお前は。

>何がどうその通りにしているのか日本語での分かりやすい具体的説明もなしに
>どうしてそんなことが言えるんだよ?

計算じゃない、アルゴリズムだ(キリッとか言ってたくせに理解できてねーのかよw

>まあてめえが良く分かってねえもんだから確かに具体的説明なんかできねえわな。

お前に数学的素養がなさすぎるからだろ。
まずはお前が一般教養を身につけて来い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:19:55.46 ID:Q8Bclz0i
>>444
ああ、あほすぎる…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:32:09.11 ID:E3lVUcVf
>>426
>原理は理解しているが個々の計算の理屈なんかおれには分からんよ。
ホントに都合のいいように単語だけしか理解してないのな、ゴミが

>>453
>その証拠に商業捕鯨モラトリアムは科学委員会の承認を得られないまま、決定されたからな。
科学委員会のフィリップ・ハモンドも反捕鯨がRMS否決させたことに対して抗議の辞任したしな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:41:00.59 ID:9FLdG+Wb
>>455
君は未だに何の御話をしてるのかがまるで解かってないようだけど、
事前に警告してようがしてまいが「規制される事を目的として『作業妨害』してる馬鹿」が止める訳ないでしょ?w

だからこれはプロバイダーや、何もしてないのに巻き込まれるそのプロバイダ契約者の問題ではなく、

>>216http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/500-503を書いたバカ本人と、それを口実にこれ幸いと規制かけて鯖負荷を減らそうとしてる君等運営の問題だ、と言ってるんだよ?

もう一度訊いておくけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/500-503
本気で「作業妨害」だと考えてる人はこのスレに居ますか?

必死になって私を規制されたままにしておきたい君の気持ちはよく理解してますよぅ?w

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:42:40.51 ID:9FLdG+Wb
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」

どうしても自画自賛がやめられないんだよなw
褒めてくれる人が欲しくなったら相手役も自演して自画自賛。
公開オナニー見せつけて満足するとか、恥ずかしい野郎だw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 13:49:34.77 ID:ee5hxqL5
ソースコードが公開されていて、誰でも読めるのはいいね。(コメント丁寧だし)
賛成/反対はともかく、読んでいる人は具体的に話せる。 コピペの人は駄目だな;

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 14:09:08.90 ID:9FLdG+Wb
>>460
>ソースコードが公開されていて、誰でも読めるのはいいね。(コメント丁寧だし)
ああいつもやってるよね、その自画自賛w
トリパン「toripanのブログをコピペするだけで反捕鯨たちは黙っちゃう」
トリパン「rの出鱈目には、あれ一枚貼るだけで済むんだから便利なもんよ」

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 23:48:57.31 ID:EBr8habi [2/2]
え、俺toripanなのか?
まあ、確かにtoripanコピペだけどなw
rの出鱈目には、あれ一枚貼るだけで済むんだから便利なもんよ。

いつも別人のふりして自画自賛、バレバレですよw
「こ、コピペの人は駄目だな(涙声)」
おらビビってんじゃねえぞ、トリパンw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 14:16:06.25 ID:E3lVUcVf
>>433
初期資源量9万から当時の100万まで増えた説を鑑みたら
1000万の上限は繁殖力が一定だと仮定すればとり得る値だったのでは?
さすがにこれはないだろうけど

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 14:28:56.78 ID:pKTGnNZf
IWC公式報告書の中にあるソースコードだから
計算結果は反捕鯨国も当然同意する

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 14:40:33.12 ID:9FLdG+Wb
「回線切ってID変えて多数派工作、もう疲れたよぅ!」
「ボク、何でこんなバレるに決まってるバカやってるんだよぅ!」
「自画自賛もホントはすっごく恥ずかしいんだよぅ;;」

やめりゃいいのに。
トリパンってバカだろ?w

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 14:53:43.41 ID:pKTGnNZf
しつこいと削除依頼を出すことになるが

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 14:58:30.02 ID:E3lVUcVf
>>465
ほっとけよ
こいつ「一石十鳥」発言でもう1年無駄にしてる

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:01:33.39 ID:9FLdG+Wb
>>466
え?一年無駄にした??
いつでもぶん殴られてくれるモバイル爽快サンドバッグを楽しんだのに?
あんな面白いオモチャが壊れちゃって、残念w
まートリパンは無駄にしたわな、今まで糞コテに費やした時間とプライドを。
オレが飽きて何日空けてレスしても、スレにビッタリ張り付いて即レスww

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:13:22.04 ID:9FLdG+Wb
>>465
326 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2012/10/07(日) 10:42:17.99 ID:Bxf+v5pY
俺を相手に君の能力では勝ち目が無いって事が、脳弱者の頭でもようやく分かったから「運営に言いつけて規制してやる!」って事かな?
君ぐらいの物凄いバカに生まれ付くと自尊心も育たないんだな

ワロタwwww
「と、トリパンと別人くんだもん!だから筋通さなくても平気だもん!」
ですかぁ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:23:55.45 ID:g9AY0AJD
>>458でおかしなこと口走ってるな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:31:27.59 ID:9FLdG+Wb
>>469
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ・・・w

ID:aB49s3am クンみたいな御両親共に知的障害者、という家庭に生まれ付くとこんなにも度のキツイ馬鹿な事を言っちゃうんだな♪



暴行、強盗、詐欺、強姦という <  行  為  自  体  > は 違 法 行 為 で間違いないよぅ?

でも、その人が暴行をした、強姦をした、という 証 拠 証 明 ・ 立 証 が 出 来 な け れ ば ⇒

その人を「暴行罪」「強姦罪」を侵した「法律・ルール違反者である」とは 呼 べ な い ・ 言 え な い よねぇ?

だからこそ、「恨みによって離反する・反対票を入れる事」も それが 立 証 で き な い 以 上 ↓


 > 違 反 だ と 証 明 で き な い モ ノ を ル ー ル 違 反 で あ る と は 言 え な い


とゆってるんだよぅ?

キミは「強姦した事を 立 証 さ れ て な い 人」を⇒「強姦をした犯罪者である」と呼ぶのぅ?w



キミみたいな途方もないバカは、御両親のどちらか一方でも健常者だったら生まれてきません♪

よかったぁ・・・ボクは健常者の両親のもとに産まれてこれてw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:37:45.26 ID:9FLdG+Wb
あ、>>458>>470もトリパン派(笑)の尊敬する(笑)
「トリパンのクソレス」
ですからw

誰ぞの一人議論の参考になればと貼ったけど、気に食わなかった?w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:39:46.12 ID:Q8Bclz0i
そもそも何も知らない知恵遅れが、他人に教えを乞おうってときに、
なぜ上から目線なのか。
つまりは教えてもらう気がない=理解する気がない、ってことだろ。
なぜなら結論ありきだから。
数式もプログラムの算出値も知ったことではないと。
だろ?r13812

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:45:26.02 ID:9FLdG+Wb
>>472
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいトリパン虫!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

トリパン「悔しいっ!恥ずかしい!もう自殺したいよぅ・・ゲラゲラゲラゲラ…」

474 :税金泥棒:2013/06/12(水) 17:45:03.71 ID:xyY28tyg
>>447
なるほど架空の話なのね。
で現実にそぐわないことをやったってあまし意味ないと思うけどね。

475 :税金泥棒:2013/06/12(水) 17:49:22.68 ID:xyY28tyg
>>463
つーかそもそもRMPは反捕鯨のクックが開発したのな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 17:52:25.83 ID:qUknwtpz
>>465
今日も元気に残件なす 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1352648162/232

削除人アオって延々粘着して、運営をキレさせたトリパンが?w
どのツラ下げて運営に削除依頼出すワケ?www
>>388-398の一人芝居もバレるのにどうすんの?

そもそもコイツこんな奴だけど、どうすんの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/644

トリパンが運営に削除のお願いとかww激笑えるww

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 18:00:52.88 ID:E3lVUcVf
>>474
現実にそった再現結果ですが
おまえの10年間の主張が架空の話だとはっきりしただけですが

>>475
クックはインスパイヤしただけですが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 18:16:21.79 ID:qUknwtpz
>>477
「ス、スルーしてればきっとほとぼりも冷めるはず・・・チラッ」

じゃねーよクズwww
ますます面白がってますけど、どうしましょう?
こりゃートリパンさん、作戦失敗かもね!

お前が毎日スルーのフリしても心を痛めてるの、知ってるよ?
胸も張り裂けんばかりに苦しんでるの、知ってるよ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 18:26:30.61 ID:HJZGds8f
>>474
全く架空の話かというとそうでもなくてデータの出所は恐らくこれ。
http://iwc.int/cache/downloads/b9t7r0k873wc4gc00wwso00kk/1992%20SC%20REP.pdf

66ページの下の表。北大西洋の'87年の資源量のデータみたいだね。
右下のCG+CIP+CI

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 18:30:39.59 ID:HJZGds8f
途中で送信してしまった。

右下のCG+CIP+CIC+CM 27,150(0.120)がサンプルデータの数字と思われ。
1988年から1993年まで20頭ずつ捕獲したってのは事実に基づくのかどうかは分からん。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 19:00:27.13 ID:E3lVUcVf
>>480
読んでみる
大西洋の傾向を後に南極海の参考にしたかもしれない

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 19:11:36.25 ID:tvz45vJg
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」

どうしても自画自賛がやめられないんだよなw
褒めてくれる人が欲しくなったら相手役も自演して自画自賛。
公開オナニー見せつけて満足するとか、恥ずかしい野郎だw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 19:17:03.66 ID:tvz45vJg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/
害悪コテ・「トリパン」による完全同一内容コピペ荒らしの一例

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/469
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/473
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/485
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/492
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/495
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/498-499
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/502
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/507
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/524
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/532
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/537
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/541
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/551
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/561-562
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/567
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/573
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/578
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/584
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/591
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/598
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/602
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/613
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/620
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/625
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/630
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/635
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/638
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/642

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 00:34:52.29 ID:j3L90i79
ほら、トリパンが一人芝居やってた証拠。
>>481で心が折れちゃったもんだからレス諦めたんだよな?

興味津々だった筈の大勢の単発IDも、コメント丁寧(笑)な公開者も、
相手役もみーんな一斉に、だんまり。
今日一日19:00以降はみんな揃ってお出かけかよw 
>>409-481で70レス以上の一日中大盛り上がりだったハズのこのスレ。
沢山わいてた単発IDさん?
何で一斉にレス止めちゃったたんだろうねえ?www

分り易すぎだろオイ。
みーんなトリパンの自演でした、察して下さいって事だよな、コレw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 01:20:32.38 ID:m1WzWteK
おい佐藤

486 :税金泥棒:2013/06/13(木) 08:33:19.33 ID:MvLhvxoW
>>462
>1000万の上限は繁殖力が一定だと仮定すればとり得る値だったのでは?

意味不明だよボケ。

>>481
>読んでみる

読むってお前・・。

487 :税金泥棒:2013/06/13(木) 08:49:47.96 ID:MvLhvxoW
んまあとにかくRMPに調査捕鯨のデータはいらねえってことに対する反論はなくなったわな。
そりゃそうだ、たとえば「初期資源量は0〜100万」「繁殖力は0.00〜0.05%」と設定するだけでいいわけだからだ。
何も調査捕鯨からのデータなんか必要ねえってこと。
つーかそもそもあんな使いもんになんねえ数字なんか持って来たって役には立たんのよ。

488 :税金泥棒:2013/06/13(木) 09:00:08.85 ID:MvLhvxoW
RMPに調査捕鯨のデータはいらねえ。
だから捕鯨御用学者たちは「RMPは単一種管理で不完全」とRMPを否定するわけなんだな。
調査捕鯨の正当性(根拠)を否定されちゃえば御用が御用としての存在理由を問われるってことになってしまうからそりゃまあRMPを否定するわな。
御用である限り生活は安泰、万々歳!ってわけなのさ。

489 :税金泥棒:2013/06/13(木) 09:09:24.51 ID:MvLhvxoW
で連中は低レベルな科学力を棚に置いといて(科学者間の合意が得られず従って)未来永劫開発されることのない
「複数種一括管理方式の開発を!」と息巻くというわけなんだな。
未来永劫開発されることのない、つまり未来永劫調査捕鯨利権に巣食っていられるってわけなのさ。

490 :税金泥棒:2013/06/13(木) 09:13:22.81 ID:MvLhvxoW
この捕鯨問題というものは科学問題でもなけりゃ文化問題でもない、単なる税金の無駄遣い問題なのな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 09:56:20.75 ID:Yt7ch1AE
>>487
>んまあとにかくRMPに調査捕鯨のデータはいらねえってことに対する反論はなくなったわな。

お前が見えないふりしてるだけだろ。
言ってみろよ、致死的手法なしにどうやって系統群の区分をするのかw

>そりゃそうだ、たとえば「初期資源量は0〜100万」「繁殖力は0.00〜0.05%」と設定するだけでいいわけだからだ。

その範囲は調査データにより変わる可能性がありますが。

>何も調査捕鯨からのデータなんか必要ねえってこと。
>つーかそもそもあんな使いもんになんねえ数字なんか持って来たって役には立たんのよ。

still

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 09:58:19.92 ID:Yt7ch1AE
>>488
>RMPに調査捕鯨のデータはいらねえ。
>だから捕鯨御用学者たちは「RMPは単一種管理で不完全」とRMPを否定するわけなんだな。

RMPを使わない、なんて主張は誰もしていない

>調査捕鯨の正当性(根拠)を否定されちゃえば御用が御用としての存在理由を問われるってことになってしまうからそりゃまあRMPを否定するわな。
>御用である限り生活は安泰、万々歳!ってわけなのさ。

日本の目的は商業捕鯨モラトリアムの解除ですが

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 10:02:10.73 ID:Yt7ch1AE
>>489
>で連中は低レベルな科学力を棚に置いといて

まんまお前のことじゃねーかw

>(科学者間の合意が得られず従って)

だから、いくら反捕鯨国の科学者だろうと、科学的データは否定できないっつうの。

>未来永劫開発されることのない
>「複数種一括管理方式の開発を!」と息巻くというわけなんだな。
>未来永劫開発されることのない、つまり未来永劫調査捕鯨利権に巣食っていられるってわけなのさ。

未来永劫お前の暇つぶしになる、の間違いだろ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 10:04:01.54 ID:Yt7ch1AE
>>490
>この捕鯨問題というものは科学問題でもなけりゃ文化問題でもない、単なる税金の無駄遣い問題なのな。

条約で認められている権利を認めようとしない、
北朝鮮と同じメンタリティの連中が因縁つけてるだけの問題ですが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 10:35:11.35 ID:j3L90i79
>>493
>>469
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ・・・w

ID:aB49s3am クンみたいな御両親共に知的障害者、という家庭に生まれ付くとこんなにも度のキツイ馬鹿な事を言っちゃうんだな♪



暴行、強盗、詐欺、強姦という <  行  為  自  体  > は 違 法 行 為 で間違いないよぅ?

でも、その人が暴行をした、強姦をした、という 証 拠 証 明 ・ 立 証 が 出 来 な け れ ば ⇒

その人を「暴行罪」「強姦罪」を侵した「法律・ルール違反者である」とは 呼 べ な い ・ 言 え な い よねぇ?

だからこそ、「恨みによって離反する・反対票を入れる事」も それが 立 証 で き な い 以 上 ↓


 > 違 反 だ と 証 明 で き な い モ ノ を ル ー ル 違 反 で あ る と は 言 え な い


とゆってるんだよぅ?

キミは「強姦した事を 立 証 さ れ て な い 人」を⇒「強姦をした犯罪者である」と呼ぶのぅ?w



キミみたいな途方もないバカは、御両親のどちらか一方でも健常者だったら生まれてきません♪

よかったぁ・・・ボクは健常者の両親のもとに産まれてこれてw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 10:43:37.96 ID:j3L90i79
さあいつまで逃げんのかなぁ?
ビビりのトリパンくん!

議論スレで逃げ回ってるんだからしょうがないよね、トリパン!
妨害するなら削除依頼(笑)じゃねーよ?
だってお前と議論中だったよね、何で途中で別の話してんの?
しかも一人芝居で自説の自画自賛とか、何やってんのかなぁww
あ、それも逃げるテク?トリパンw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 10:55:47.72 ID:j3L90i79
>>494
そっくりそのまま無法論者のトリパンに聞かせてやりたいねぇ、それ

自国の利益になる事なら条約を破ってもいいんだよぅ?
どうやってそれを阻止するのぅ?
恨み故に全ての海洋国が条約を破って離反する、という事でっしゅ♪

・・つまり条約なんて何の効力も持たないらしいんですけど。
ルールは破られるためにある(キリリ)
そうなんでしょ?トリパンw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 11:53:17.61 ID:UXWAH4kw
多数のクジラが居るときの繁殖率は低く、数が減ると繁殖率は上がるもんだよ

『歌』が大きな意味を持つのは、同じ種でも部族が乱立しているせい。
聞き慣れない歌を歌われても惚れないが、何年も繁殖地で異性に出会えてなければ、とりあえず『こいつでいいか;』となる

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 12:21:11.01 ID:Yt7ch1AE
反捕鯨バカルトのNとかは、環境収容力を超えた分しか取っちゃいけない、
とかあほなことを抜かしてたな。
MSYとか全く考えてない。
バカルトどもには【初期資源量からは減らして当たり前】ってのが理解できない

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 12:40:35.96 ID:MhiOCvTL
>>486
「パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して」
をまったく理解できていないようだな

>読むってお前・・。
英語が読めないおまえとは違うからな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 13:04:30.29 ID:+hJgXrwa
>>489
んー陰謀論から抜け出せていないな
ここにいる潜水艦ロシア君と同じレベル

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 13:36:29.09 ID:j3L90i79
トリパンが絡んできた挙句に自爆して、まともに回答出来なかった苦しい問い↓

■質問1
内陸国への漁業支援について、メリットとデメリットを差し引きした結果、
ゼロ以下とした計算式と、用いた筈の下記の各数値を回答しなさい。
・内陸国が必要とする魚の量。 ・奪われて恨まれる(笑)魚種と単価、漁獲高。
・数々の日本側のメリットの数値。  
・数々の被支援国のメリットの数値。
・公海での合法的漁業を、ガキみたいな理由で恨む(←国際法違反)という国。
・そのアホな怨恨による損失の数値化。

▲トリパンの回答
なし (当然答えられないので意図的に無視)

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 13:38:22.86 ID:j3L90i79
>>500
クジラを殺してもいい理由を、真顔でこう答えたバカがおりました。

「彼らは殺した人間に対して復讐が出来ないし」
「人間社会と協力してる訳でもないので」
『彼らの家族や仲間を殺しても 特に支障はないから 』
『安心して彼らを殺すことができる』

バカというかキチガイ、鬼畜だわな。
犬や猫の首切って遊んでた酒鬼薔薇なんかと同じ精神構造。
こんな異常な理屈を捕鯨問題に持ち込んだら誰でもドン引きするわ。
それが、トリパン。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 13:42:44.00 ID:MhiOCvTL
気になったところ、67ページ頭

The Committee agreed that it was not necessary to specify any
further implementation simulation trials for either North
Atlantic or Southern Hemisphere minke whales.
The Committee agreed that when these trials had been
completed, it would be in a position to develop
recommendations to the Commission for the most
appropriate options to use when implementing the RMP
for North Atlantic or Southern Hemisphere minke whales.

当時、科学委員会は北大西洋のミンクのモデルと
クロミンクのモデルは区別する必要がないと言ってる
大西洋ミンクと同じパラメータ使ったのかな?
「1988年から1993年まで20頭ずつ捕獲した」のは
この間にノルウェーがやった調査捕鯨の捕獲頭数と整合性を取ったのでは?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 14:00:32.14 ID:j3L90i79
>>504
「ス、スルーしてればきっとほとぼりも冷めるはず・・・チラッ」

じゃねーよクズwww
ますます面白がってますけど、どうしましょう?
こりゃートリパンさん、作戦失敗かもね!

お前が毎日スルーのフリしても心を痛めてるの、知ってるよ?
胸も張り裂けんばかりに悔しがってるのも、知ってるよ?
なあトリパン虫?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 14:10:26.68 ID:MKPVsGy9
税金泥棒はRMPも否定する気かな?

507 :卍3286卍ss:2013/06/13(木) 15:00:31.02 ID:xEHfl1Fc
小松 kara 連絡無いの?。。トリコマダ シロナガスクジラ捕まえてナイノカナ...
美味いから 給食で振舞って 星意!。。3トオッー!。。喰らいでOK?。m

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 15:14:04.72 ID:j3L90i79
■質問2
>「法律・ルール・規制」はそれを犯したと立証された者・事案に対してしか適用されません
・・・では、犯行の時点では法の範囲外であり、違法ではないという訳?
Yes / No で答えなさい。

▲トリパンの回答
違法ではないならば、規制も処罰も出来ないねw
つまり「恨みによる離反」が法律・憲法・「国際法」「国際海洋法条約」「公海自由の原則」「独立国家の主権」
等を「破った・違反した・侵害した」と証明できないので、それは排除できないリスクである

・・・誰もそんなこと質問してませんw
どういう回答なんでしょう?
トリパンの詭弁っぷりが、よく現れてますね。
「何が何でもゴマカしてやる!」という熱意が伝わります。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 15:14:28.76 ID:j3L90i79
■質問3
トリパン「未だ日本から漁業支援を受けていない、支援を受けたいIWC未加盟海洋国だけでも数十ヶ国以上存在する!」
・・・ほう。では、それら数十ヶ国の『国名』を上げなさい。

▲トリパンの回答
「未だ日本から漁業支援を受けていないIWC未加盟海洋国」の数だけ存在しますw

・・・誰が読んだって「0点」の回答ですな。
解説不要のゴマカシ回答。
分からないなら「分かりません」と答える事が出来ないトリパンはいつもドツボ。
つじつま合わせの言い訳ばかりw

510 :税金泥棒:2013/06/13(木) 15:46:12.98 ID:MvLhvxoW
>>ID:Yt7ch1AE

>致死的手法なしにどうやって系統群の区分をするのかw

皮膚の一部とか糞などからDNA検査をやれば良い。
“科学”(一応そうらしいw)である以上、全ての科学者は系統群区分のためには皆そうやっている。

>その範囲は調査データにより変わる可能性がありますが。

まずはねえな、なぜならあんな使い物になんねえ死亡率しか出せなかったからだ。

>RMPを使わない、なんて主張は誰もしていない

「RMPは単一種管理で不完全」ってことはRMPを使わないってことだボケ。
しかも連中はできもしねえのに「複数種一括管理!」なんて吠えてる。

>日本の目的は商業捕鯨モラトリアムの解除

違うな、なぜなら日本はほとんど商業捕鯨再開を主張したことなどないからだ。
調査捕鯨に巣食っていたほうが生活安泰だと思っているのさ、そりゃまあそうだよな。

>だから、いくら反捕鯨国の科学者だろうと、科学的データは否定できないっつうの。

データを否定するとは言ってない、合意が得られないと言っているボケ。

511 :税金泥棒:2013/06/13(木) 15:59:14.71 ID:MvLhvxoW
>>500
>「パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して」
>をまったく理解できていないようだな

どういった理由でおれが理解できてないって言える?
具体的かつ分かりやすく説明してみな?

>>501
>んー陰謀論から抜け出せていないな

何がどう陰謀論なのか、具体的かつ分かりやすく説明してみな?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:04:20.40 ID:MKPVsGy9
>>511
実際に計算結果が出せるようになったから
突っ込んだ議論が可能になりましたね?
パラメータの範囲で結果が変わります。

513 :税金泥棒:2013/06/13(木) 16:05:40.01 ID:MvLhvxoW
>>504
人に丸投げなんて真似しないで、てめえで調べろよボケ。
楽すんじゃねえよ。

514 :税金泥棒:2013/06/13(木) 16:11:01.59 ID:MvLhvxoW
>>512
>パラメータの範囲で結果が変わります。

具体的かつ分かりやすく説明してみな?
ただし数字の羅列だけなんていうのはやめろよな。
てめえで理解しているのなら平易な説明ができるはずだ、さあやれよ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:12:32.84 ID:j3L90i79
>>512
運用情報(超臨時)【依頼晒し無し】代行レスはここへ271
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340874101

471 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2012/07/01(日) 20:01:15.49 ID:b7a8dY9g [1/2]
よろしくおねがいします。
【スレのURL】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>233-234
おお、素晴らしいな。
そのMSY曲線を書くためには、なんとしてでも調査捕鯨によって繁殖力の大きさを確認するべきだね。


レス代行使って自レス賛美wwイタタタwwwwww
こいつは痛すぎだよ、トリパンwww
しかも「よろしくおねがいします。」だってさww
代行人騙して運営に突撃させたクズのくせになぁ?w

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:13:13.52 ID:j3L90i79
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」

どうしても自画自賛がやめられないんだよなw
褒めてくれる人が欲しくなったら相手役も自演して自画自賛。
公開オナニー見せつけて満足するとか、恥ずかしい野郎だw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:19:31.00 ID:MhiOCvTL
>>510
>“科学”(一応そうらしいw)である以上、全ての科学者は系統群区分のためには皆そうやっている。
モラトリアム直後のノルウェーの調査捕鯨でもやっていたが結果は出ていない
逆に結果が出たのは商業捕鯨開始後の致死調査によるDNAデータベースと2007年に捕獲されたサンプルによるもの

>まずはねえな、なぜならあんな使い物になんねえ死亡率しか出せなかったからだ。
その死亡率から現在は年齢別分析になったが
この分析は科学委員会で継続中

>「RMPは単一種管理で不完全」ってことはRMPを使わないってことだボケ。
>しかも連中はできもしねえのに「複数種一括管理!」なんて吠えてる。
1992年の時点でも科学委員会はRMPの不完全性を示唆し
2007年にもJARPAの結果をRMPに反映できるとしてるが

>違うな、なぜなら日本はほとんど商業捕鯨再開を主張したことなどないからだ。
>調査捕鯨に巣食っていたほうが生活安泰だと思っているのさ、そりゃまあそうだよな。
商業捕鯨再開後も調査捕鯨が必要だが

>データを否定するとは言ってない、合意が得られないと言っているボケ。
つまりIWC本会議で反対票を投じるしかないと

>>511
>>514
>どういった理由でおれが理解できてないって言える?
>具体的かつ分かりやすく説明してみな?
「具体的かつ分かりやすく説明してみな?」に回帰

>>513
>人に丸投げなんて真似しないで、てめえで調べろよボケ。
>楽すんじゃねえよ。
誰も10年たっても進歩無しのごみに頼んでないが
おまえがコピペで10年楽した結果、同志たちは壊滅したようだがな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:22:20.78 ID:MKPVsGy9
>>514
結果を見れば一目瞭然

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:25:51.19 ID:MhiOCvTL
>>514
パラメータごとに異なる演算結果も出してもらってるのに
「数字の羅列」と言ってる時点で
おまえが何も理解してないと平易に説明させてもらおう

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:28:10.81 ID:j3L90i79
564 名前:具 体 的 な は ん ろ ん が有るまで繰り返し♪↓[] 投稿日:2012/07/06(金) 11:08:33.67 ID:/dL50pP2 [7/11] ?2BP(0)
>>534
ちてきしょう、がい児クン、

「足し算引き算を 既 に 知 っ て る 子」に、足し算引き算教えてあげるから、代わりになんかして寄越せ、と言ってなんかしてくれるのかな?w

キミがおとうさんおかあさんと一緒に済んでる擁護施設のオトモダチ同士じゃ、そうなのかもしれないけどね♪


>>535
>>533に書いてある に ほ ん ご の 文 章 の解説は、キミのアタマじゃちょっとムツカシイのかな?w


>>538
ハイ、ならば「先にやった」という証拠が揃った後にしか「内陸国への漁業支援」が出来ない以上、その 証 拠 を先に出す必要が有るって事だよぅ?w


何れにせよ、キミみたいな 特 別 あ つ ら え の バ カ が、私に敵うワケがアリマセン♪

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:30:04.45 ID:j3L90i79
ほらトリパン派(嗤)のお前が尊敬してやまないトリパンの糞主張だぞ>>520

参考になったろ?www
トリパン派笑

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:33:17.39 ID:j3L90i79
トリパンによると、このスレは

『トリパンファンの集い』

だそうですwwww
このバカ、どんだけ自己顕示欲に満ちあふれてんの?w
でも今は都合が悪くなったらトンズラしてるねぇ。
あれれれれー??
お前の大嫌いなカメクジラネコ君と同じ立場になっちゃったねぇ、トリパンww
                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶  ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((
トリパン「ぐぬぬぬぅ・・・・っっ!!」

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:35:04.13 ID:j3L90i79
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>>518-519
おお、素晴らしいな。
そのMSY曲線を書くためには、なんとしてでも調査捕鯨によって繁殖力の大きさを確認するべきだね。

524 :税金泥棒:2013/06/13(木) 16:37:48.77 ID:MvLhvxoW
>>517
>モラトリアム直後のノルウェーの調査捕鯨でもやっていたが結果は出ていない

結果は出ていないというお前の言葉を信用するとして
だがしかし“科学”である以上全ての科学者は系統群区分のためには皆殺さない調査をやっているってことには変わりはない。

>その死亡率から現在は年齢別分析になったが

だからどうした?
年齢別分析になったから今度は精度の良い死亡率を持って来るっていうその根拠は何だ?

>1992年の時点でも科学委員会はRMPの不完全性を示唆し

(お前のその言葉を信用するとして)それは一部の科学者が示唆したってことじゃないのか?
でもな、捕獲枠を算出できるってことは確かなのな。

>2007年にもJARPAの結果をRMPに反映できるとしてるが

ただ単に「シミュレーションの数を減らす“可能性”があるかも?」なのな。
話を大袈裟に言うんじゃねえボケ。

>商業捕鯨再開後も調査捕鯨が必要だが

いらねえよ、税金の無駄だ。

525 :税金泥棒:2013/06/13(木) 16:42:29.77 ID:MvLhvxoW
>>518
説明できねえのなら、てめえでよく分かってねえのなら能書たれんなよアホ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 16:53:12.12 ID:MKPVsGy9
>>525
説明しても理解できないのでは?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 17:24:30.17 ID:MhiOCvTL
>>524
>だがしかし“科学”である以上全ての科学者は系統群区分のためには皆殺さない調査をやっているってことには変わりはない。

分類において生物体の全部、あるいは一部である標本は必須で捕殺は行われているが

>年齢別分析になったから今度は精度の良い死亡率を持って来るっていうその根拠は何だ?
年齢別分析前は商業捕鯨時代の信頼性の乏しいデータしかなかったからだが

>(お前のその言葉を信用するとして)それは一部の科学者が示唆したってことじゃないのか?
http://iwc.int/cache/downloads/b9t7r0k873wc4gc00wwso00kk/1992%20SC%20REP.pdf
科学委員会が1992年の時点でThe Committeeとして記述しているが

>ただ単に「シミュレーションの数を減らす“可能性”があるかも?」なのな。
>話を大袈裟に言うんじゃねえボケ。
実際に>>392-394でやってくれたようにシミュレーション数を減らせているが

>いらねえよ、税金の無駄だ。
おまえの希望など知ったことではない
自分にかかる税金の使われ方について不服があるなら
不服申し立てなり異議申し立てしてこい

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 19:01:17.86 ID:w4Y0Qtye
>>514
今は繁殖力の範囲は0から5%となっているけど、その範囲を変えた場合どうなるか、

0%-5%だと捕獲枠は493
0%-4%だと捕獲枠は401
0%-6%だと捕獲枠は580

パラメータの範囲を1%上下させると2割近く捕獲枠に違いが出てくるんだね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 19:23:39.14 ID:MhiOCvTL
仮にノルウェーの調査捕鯨捕獲数を入力してみた
()は初期値

1988 29(20)
1989 17(20)
1990 5(20)
1991 0(20)
1992 95(20)
1993 69(20)

Year: 1994 Catch limit: 503(493)
Year: 1995 Catch limit: 503(493)
Year: 1996 Catch limit: 503(493)
Year: 1997 Catch limit: 402(396)
Year: 1998 Catch limit: 302(296)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 20:47:25.83 ID:kkFkouAj
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>>529
おお、素晴らしいな。
そのMSY曲線を書くためには、なんとしてでも調査捕鯨によって繁殖力の大きさを確認するべきだね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 20:47:51.94 ID:kkFkouAj
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>>528
おお、素晴らしいな。
そのMSY曲線を書くためには、なんとしてでも調査捕鯨によって繁殖力の大きさを確認するべきだね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 20:53:55.97 ID:kkFkouAj
他人のブログを荒らし、Yahoo!掲示板を自演で埋めつくし、
クビを突っ込んだスレでは煽り倒し、コピペ連投で荒らしまくる。
代行のスレでは、さっきまで依頼してた多くの代行人にケンカを吹っかけ。
「ウソの何が悪い」と開き直り、
「犯罪はバレなきゃやっていい」と強弁し、
「オレは間違ったことなどない」とうそぶき、
その実はタダの詭弁で人を騙すだけ。

…あれ、もしかしてコイツ害虫どころじゃなくね?w
なあ、トリパン。
世の中に害悪振りまくのをやめて早く消えてくれよ。

533 :税金泥棒:2013/06/13(木) 21:11:38.29 ID:MvLhvxoW
>>528
>パラメータの範囲を1%上下させると2割近く捕獲枠に違いが出てくるんだね。

範囲(幅)で変わるってこと?
それならたとえば2%〜7%だとどうなる?
(幅としては0%〜5%の場合と同じだよな?)

あとゼロをまたぐとしたらどうなる?
たとえば−2%〜7%の場合だったらどうなる?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:21:21.11 ID:kkFkouAj
kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン 「バ、バカはスルーで(震え声」

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:25:28.74 ID:w4Y0Qtye
>>533
2%〜7%だと1044頭
-2%〜7%だと 274頭

536 :税金泥棒:2013/06/13(木) 21:27:50.19 ID:MvLhvxoW
>>528
>0%-5%だと捕獲枠は493

確認だがこれは
「繁殖力」=0%-5%(>>447
「初期資源量」=0〜100万頭(>>447
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
「過去の捕獲統計」=20頭(>>447
の場合ってことで良いわけ?

でその場合、捕獲枠は493頭になると?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:30:01.86 ID:w4Y0Qtye
>>536
そういうこと。ただし初期資源量は最大1,000万頭ね。

538 :税金泥棒:2013/06/13(木) 21:32:13.90 ID:MvLhvxoW
間違えた、100万頭じゃなくて1000万頭だな。


>>528
>0%-5%だと捕獲枠は493

確認だがこれは
「繁殖力」=0%-5%(>>447
「初期資源量」=0〜1000万頭(>>447
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
「過去の捕獲統計」=20頭(>>447
の場合ってことで良いわけ?

でその場合、捕獲枠は493頭になると?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:33:54.83 ID:kkFkouAj
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>>535
おお、素晴らしいな。
そのMSY曲線を書くためには、なんとしてでも調査捕鯨によって繁殖力の大きさを確認するべきだね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:34:24.40 ID:kkFkouAj
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>>537
おお、素晴らしいな。
そのMSY曲線を書くためには、なんとしてでも調査捕鯨によって繁殖力の大きさを確認するべきだね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 21:38:28.48 ID:w4Y0Qtye
>>538
そう。
http://iwc.int/index.php?cID=1918&cType=document&download=1
この文書の167ページがそのサンプルデータだから。

542 :税金泥棒:2013/06/13(木) 21:41:45.91 ID:MvLhvxoW
>>537
ならきみも最初からおれみたいに分かりやすく書かなきゃ。
おれの書き方は分かりやすいだろ?
>>78と見比べながら考えることが容易だしな。

543 :税金泥棒:2013/06/13(木) 21:51:25.74 ID:MvLhvxoW
>>535
ふ〜ん、そうなると繁殖力の常識値の範囲の取り方でもめるかもな。
捕鯨推進派は範囲を大きいほうに持っていこうとするし、かたや反捕鯨派は
小さいほうに持っていこうとするしで。
でもまあ合意は得られるだろう。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:04:22.32 ID:kkFkouAj
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧  < おらっ!出てこいトリパン虫!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )   \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

トリパン「悔しいっ!恥ずかしい!もう自殺したいよぅ・・ゲラゲラゲラゲラ…」

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:25:57.37 ID:UXWAH4kw
ところが、繁殖力は定数ではなく、他の要因で上下するんだ。

過度に楽観的だったり悲観的だったりする数字には、どうしても政治的選択が入ってくる。
実データが大事だよ。

ところで、クジラの恋の歌を調べるため、南極海の調査を拡大したいな♪
調査捕鯨船を通年展開したり、南極海の海底に音響ソナーを大量設置したい。

ロシアの原潜? 知らないよ あくまでも『調査』

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:28:56.34 ID:w4Y0Qtye
>>545
この場合の繁殖率って、内的自然増加率のことじゃないの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:33:29.65 ID:kkFkouAj
害悪コテの『トリパン』がこれまでに吐き散らした嘘・デタラメの一覧は以下の通り。

■トリパンは自分じゃない
■内陸国に漁業支援すると数十カ国が日本を恨み、わざわざIWCに加盟して反対票を入れる
■日本は金銭・技術的支援の要請があるか、全ての国に御用聞きして回る義務がある
■世界に未だ貧困国や未整備の国が存在するのは日本のせい
■家畜の温室効果ガス排出量は、車や飛行機等全ての輸送機関からの量よりも多い
■漁業に参入するのがどんな小国でも、資源のパイを減らし海洋国が困る
■内陸国が外洋で漁業しても、船や漁具のローン代が払えず失敗する
■代行スレに依頼したクズは自分じゃない
■自演で一人芝居したクズは自分じゃない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■人類の祖先が森林から荒野(笑)へ出たのは、食物獲得競争に敗れたのが理由
■荒野(笑)に出たのは『人口増加』『山火事』『果実の不作』も原因
■沿岸国が気に入らない陸揚げには役務をでっち上げ、法外な請求を乗せて妨害できる
■商船は国際海洋法を遵守する必要がない
■いち省庁の犯罪行為は口止めすれば国民やマスコミには絶対バレない
■反捕鯨票が1票増えるのを阻止する為なら、日本は全て差し置いて全力で譲歩すべき
■テングザルが人になれなかった理由は反芻能力を持つから
■全ての霊長類は環境条件が整えばヒトに進化できる

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:33:57.20 ID:kkFkouAj
■内陸国の国民は海を見た事がない
■トリパンは自分じゃない
■海を見た事がない人は船酔いが激しいので漁業に携われない
■日本が支援交渉を行っていない国を特定する事は『悪魔の証明』だから不可能
■官僚は上記の未交渉国を知る事が可能 『書類や会議で誰かに教えてもらうから』
■イモは果実に含まれる
■人類の祖先は素手で漁を行い、豊富に小魚を獲っていた
■人類はアフリカで数百万年間、ミミズや淡水巻貝の生食を主食にして進化した
■ニヤニヤしながら動機を隠し、国際法違反を犯す行為を防ぐ方法は存在しない
■違法行為を法廷で立証されないうちは警察が容疑者を追えない
■立証されていない犯罪は全て「無実」である
■いくら証拠を揃えても「罪を犯した人間」と決めつけて容疑者を特定してはいけない
■違法行為を法廷で立証されないうちは被告を法で裁く事ができない
■犯罪の自己抑制は善悪によってではなく、犯行が可能か否かでしか問題にならない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■自分には地球上で誰も反論できない、負けた事がない、完全無敵の存在の私

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:38:25.99 ID:siMhU5Dk
>>543
そこまで分かれば、常識の範囲が、頭の中の想像で決められるものじゃないという事は理解できるだろう。
現実に即した観測値に基づき、根拠がある主張をして始めて繁殖力の範囲が決められる。
と言ういことで、繁殖力については実地調査することがとても重要なことになる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:38:31.76 ID:kkFkouAj
オラ、早く出て来いトリパンww
議論スレで議論から逃げんなとか言ってたよなぁ?
クソみたいな手口で逃げてる限り、お前への追求は終わんねえよ?

ほとぼり冷めるまでスルー(笑)しても、それ全くムダですからぁw
kknekoとかミニーさんとかと同じ境遇で虐げられてる気分はどうだ、トリパン?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:40:04.66 ID:kkFkouAj
>>549
よろしくおねがいします。
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>>550
おお、素晴らしいな。
そのMSY曲線を書くためには、なんとしてでも調査捕鯨によって繁殖力の大きさを確認するべきだね。


また代行でいつもみたいに自画自賛してみなよ、ほら。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 23:15:44.53 ID:MhiOCvTL
>>542-543
詳細に説明を受けておいてなにをやってるんだ、ゴミ
このサンプルは北大西洋ミンクの一部のものだ
実際ノルウェーは1993年からこの数字に近い捕獲数で商業捕鯨を再開したな

近年は系群別RMPも検証中だ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 23:17:59.42 ID:kkFkouAj
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」

どうしても自画自賛がやめられないんだよなw
褒めてくれる人が欲しくなったら相手役も自演して自画自賛。
公開オナニー見せつけて満足するとか、恥ずかしい野郎だw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 23:26:27.55 ID:UXWAH4kw
>>546
種が同じでも、部族が違うと結婚が少ないってことかな。 歌が違うと駄目っぽい;
でも、歌を調査するのは大変なので、捕獲してDNAを調べるんだ。

ナガスクジラ調査では、で皮膚を抉り取る、特殊なモリで生体サンプルを集めたこともある。手段は多様だな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:04:43.40 ID:As94t/o5
>>510
>皮膚の一部とか糞などからDNA検査をやれば良い。

その皮膚の一部や糞など(笑)すら採取できないことはAWEで反捕鯨国が証明してしまいましたがw

>全ての科学者は系統群区分のためには皆そうやっている。

AWEではやってねえじゃん、法螺吹きが。

>まずはねえな、なぜならあんな使い物になんねえ死亡率しか出せなかったからだ。

still

>「RMPは単一種管理で不完全」ってことはRMPを使わないってことだボケ。

ベイズ統計では、その時点でわかっている知見を用いるのだから、
「更新」の可能性を指摘したところで、
「それを使わない」という意味にはなりませんが。

>しかも連中はできもしねえのに「複数種一括管理!」なんて吠えてる。

はぁ、少なくともイワシクジラやナガスクジラ、ザトウクジラなんかとの調査は同時に可能ですけど、
どんだけ馬鹿で無知なんですかね。

>違うな、なぜなら日本はほとんど商業捕鯨再開を主張したことなどないからだ。

する気がなかったら"ほとんど"ではなく"一度も"しないと既に指摘済みですが、
それに対する反論はまだなんですかね

>データを否定するとは言ってない、合意が得られないと言っているボケ。

科学的データを否定できないのになぜ合意しないと言い切れるんですかね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:22:19.86 ID:As94t/o5
>>542
>ならきみも最初からおれみたいに分かりやすく書かなきゃ。
>おれの書き方は分かりやすいだろ?
>>78と見比べながら考えることが容易だしな。

「知恵遅れにも理解できるように書いてください」だろ。
お前以外は理解できているんだから。
教えてもらう立場の人間が上から目線ってのが、
どんだけ非常識かつ不誠実か理解できないんだな。
それでよく鯨研やら水産庁やらを非難できるものだ。
自分のこと棚上げしてるのはお前だと、まずは自覚しろ。
自分の頭がいかにイカれているかをな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:24:58.37 ID:As94t/o5
>>543
>でもまあ合意は得られるだろう。

合意は得られない(キリッは嘘だったと認めるわけだな?
お前がいかにRMPを理解していなかったかが露見したな。

558 :税金泥棒:2013/06/14(金) 00:34:08.38 ID:iEHtBmb9
>>549
>現実に即した観測値に基づき、根拠がある主張をして始めて繁殖力の範囲が決められる。

繁殖力は観測から求められるわけじゃねえよアホ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:38:57.26 ID:cgxkdVvF
>>558
また妄想で決めるに先祖帰りするのか?
繁殖力について、どうやって科学的合意を得るのか説明してみてよ。

560 :税金泥棒:2013/06/14(金) 00:40:07.91 ID:iEHtBmb9
>>ID:As94t/o5(ID:MhiOCvTL)

お前は随分ランクが落ちるな。
結局、何も答えられない。

561 :税金泥棒:2013/06/14(金) 00:44:22.44 ID:iEHtBmb9
>>559
少なくとも繁殖力を観測から求めるなんてことにはならない、なぜなら
繁殖力≒加入率−自然死亡率だからだ。
自然死亡率をどうやって観測から求めるんだよボケ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:47:39.75 ID:aSmiJfXg
>>556
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧  < おらっ!出てこいトリパン虫!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )   \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

トリパン「悔しいっ!恥ずかしい!もう自殺したいよぅ・・ゲラゲラゲラゲラ…」

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:47:54.09 ID:cgxkdVvF
>>561
実際にクジラの生態を調査しないでやるの?
調査するってことはクジラを観測するんでしょ?
そこでいう加入率なり自然死亡率なり、
全部実際の調査で出てくる値じゃないか。
まさか、頭の中に計算式があり、
それを解くと出てくるわけじゃないでしょ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:51:04.05 ID:iQg2cG/e
>>560
なに人違いしてるんだ、作ってもらったプログラムを自分で走らせることすらできないゴミが
サンプルは北大西洋ミンクの一部のものだということは理解できたのか?

>>561
>自然死亡率をどうやって観測から求めるんだよボケ。
理論上の繁殖力と実際の加入率の差ででますが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:53:21.70 ID:As94t/o5
>>560
>お前は随分ランクが落ちるな。
>結局、何も答えられない。

最下位のお前がシャドウボクシングするのを見ても虚しいだけですがw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:54:19.13 ID:aSmiJfXg
ベジスレでも他人のフリで逃げ惑って、情けねえぞトリパン。

「トリパンは空想上の人物か」

もうトリパンを名乗ることはお前にとっても汚点だと言う事ねw
恥ずかしい汚名そのものだもんな、

「トリパン」と言えば?
卑怯者で嘘つきで自演キチガイで連投スレ落としの常連で、
佐世保市民とプロバイダと、2ch運営とスレ住人と、
多数のブログ管理人に大迷惑をかけた

人間のゴミクズ

だもんな。紛れもなく。
な、トリパン?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:55:01.24 ID:As94t/o5
>>561
>自然死亡率をどうやって観測から求めるんだよボケ。

年齢構成の推移データから推定するのが常識ですが。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:56:29.19 ID:cgxkdVvF
>>561
自然死亡率ひとつをとっても、環境の影響を受けることは想像できるよね?
何百年、何千年にわたって固定的な値だとでも考えているのだろうか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:56:41.34 ID:aSmiJfXg
>>565
コラいつまで逃げ惑ってんだ、トリパン?
議論スレでは逃げないんじゃなかったか?

逃げてんじゃんww
お前はrやkknekoとまるっきり同じじゃねえかw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 04:07:50.58 ID:ldCNqLzc
数値シミュレーションのまえにstillの意味を理解してくれマジで

571 :税金泥棒:2013/06/14(金) 07:08:00.49 ID:iEHtBmb9
>>563
鯨研による自然死亡率の求め方はクジラを殺してその耳垢からの年齢構成を調べるというやり方で
それを「観測」から求めるとは言わないってことだ。
加入率の求め方についてはおれは知らない。

>>568
>自然死亡率ひとつをとっても、環境の影響を受けることは想像できるよね?
>何百年、何千年にわたって固定的な値だとでも考えているのだろうか?

んなことは言ってない。
つーかそういった意味でも繁殖力を決定(科学委員会全会一致合意)することは困難だということだ。
だから繁殖力(及び初期資源量)を未知数としてとらえ常識の範囲内で動かす(>>78)、それがRMPなのな。

572 :税金泥棒:2013/06/14(金) 07:18:08.69 ID:iEHtBmb9
>>570
一言小僧。
前に出てくるのが恐いか?
分からないことがあったら答えてやるぞ、ただしおれが知ってることならばな。

573 :税金泥棒:2013/06/14(金) 07:35:36.28 ID:iEHtBmb9
にもかかわらず連中は耳垢取得を錦の御旗とするわけだ。
繁殖力及び初期資源量に対して真実性の追究をやったところで
その仮定値に対する科学委員会の合意は得られないにもかかわらず
延々と耳垢取得をしているというわけなのだ。

目的は捕獲枠の算出にあるのであって繁殖力及び初期資源量の推定(真実性の追究)にあるのではない。(>>77
だから連中のやってることは「時間稼ぎ(税金の無駄遣い)」と言われるのだよ。

574 :税金泥棒:2013/06/14(金) 07:52:03.26 ID:iEHtBmb9
>>77
(※)
この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている(IWC, 1994)。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。
http://ime.nu/www.icrwhale.org/pdf/geiken414.pdf

↑これを分かりやすい具体的な言い方で書くと下記のようになる。

(※)
この方式では「繁殖力」および「初期資源量」のパラメタの値を推定しようとはしない。
「繁殖力」および「初期資源量」のパラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」と比較することによって、
始めに与えた「繁殖力」および「初期資源量」のパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている(IWC, 1994)。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 07:52:35.36 ID:As94t/o5
>>571
>>563
>鯨研による自然死亡率の求め方はクジラを殺してその耳垢からの年齢構成を調べるというやり方で
>それを「観測」から求めるとは言わないってことだ。

お前が言わないだけだろ。
どう見ても年齢構成を「観測」する手法の1つですが。

>つーかそういった意味でも繁殖力を決定(科学委員会全会一致合意)することは困難だということだ。

合意できるって、自分で言ったばかりじゃん。
記憶障害ひどすぎだろ。

>だから繁殖力(及び初期資源量)を未知数としてとらえ常識の範囲内で動かす(>>78)、それがRMPなのな。

繁殖力の範囲で捕獲枠が変わることが目の前で立証されたのに、
まだそんなことを言っているのか。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 07:54:45.92 ID:As94t/o5
>>573
>にもかかわらず連中は耳垢取得を錦の御旗とするわけだ。
>繁殖力及び初期資源量に対して真実性の追究をやったところで
>その仮定値に対する科学委員会の合意は得られないにもかかわらず
>延々と耳垢取得をしているというわけなのだ。

合意はできると自分で言ったばかりじゃん

>目的は捕獲枠の算出にあるのであって繁殖力及び初期資源量の推定(真実性の追究)にあるのではない。(>>77
>だから連中のやってることは「時間稼ぎ(税金の無駄遣い)」と言われるのだよ。

繁殖力の範囲で捕獲枠が変わることが目の前で立証されたのに、
まだそんなことを言っているのか

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 08:00:51.69 ID:As94t/o5
>>574
>このようなやり方はベイズ流と呼ばれる

ベイズ統計では、そのときわかっている知見を利用し、
後に新たな知見を得た場合はそれをフィードバックして求める。
つまり、繁殖力が求められればそれをフィードバックして捕獲枠を算出するということ。
お前はベイズ統計を全く理解していない。

578 :税金泥棒:2013/06/14(金) 08:07:30.67 ID:iEHtBmb9
>>ID:As94t/o5
「範囲を決める」は「推定する」とは言わねえよボケ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 08:14:16.97 ID:As94t/o5
>>578
>「範囲を決める」は「推定する」とは言わねえよボケ。

どう見ても推定によって決めるものだろ。
言葉遊びしかできないのかお前は

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 08:37:32.17 ID:aSmiJfXg
なに一人芝居やってんの、トリパン?
ああこれがやりたいのか。

980 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 23:28:34.98 0
最初から分かってた事を皆にも分かり易く相手付き(自分の別ID)で実演(自演)してみただけだよね

ちょっと誰かに聞いて欲しいことができると、
相手役でっち上げて一人芝居で延々ストーリー進めるんだよね。
あのさぁ。そういうのカッコ悪いとか思わねえの?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 08:39:11.48 ID:aSmiJfXg
>>388-398
なに一人芝居やってんの、トリパン?
ああ、これ↓がやりたいのか。

980 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 23:28:34.98 0
最初から分かってた事を皆にも分かり易く相手付き(自分の別ID)で実演(自演)してみただけだよね

ちょっと誰かに聞いて欲しいことができると、
相手役でっち上げて一人芝居で延々ストーリー進めるんだよね。
あのさぁ。そういうのカッコ悪いとか思わねえの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 08:39:27.71 ID:aSmiJfXg
アンモニアのデタラメ珍説思いついた時もそうだったよなぁ。
ベジスレでオモシロ生物学ぶちたくなった時もやったよなあ。

「相手役と一人二役やって、説明進める漫才テクニック」

バカじゃねぇの?
何が「サンクス、サンクス。」だよ
「ありがとさんです、なんか肩の荷が下りた感じ」だよw
「お、知ってる教授でワロタ」だよw
なにが「マジ乙です!」だよw
ちょっとは恥ってものを知れや、トリパン。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 08:52:39.31 ID:aSmiJfXg
あと、ここでもやってたよね
トリパン「トリパン君、その通りだよ。」
トリパン「トリパン君、ありがとうね。」
トリパン「トリパン君、それってこういう事かな?」
トリパン「トリパン君が同意してくれると私は嬉しいわ。」

ミエミエの女キャラで別人装ってバレてたな。
なんなんだろう、このバカは。
自己顕示欲を満たす為ならどんな手でも使う、
バレなきゃ何でもOK!だっけか?
ホント人間のクズだわ。

ぎ、議論の妨害はやめてくれたまえ!(キリリ
別人くんやかましいわwwwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 09:21:14.71 ID:aSmiJfXg
おいトリパンw
ついにベジスレで敗北宣言か。
「トリパンは架空の人物だから存在しない」
隠蔽工作にしたって、こんな恥ずかしい屁理屈で逃げれると思ってんの?
あーあ、トリパン派(笑)やトリパンファン(笑)が聞いたら悲しむねぇ。
まあそんなのお前の自演キャラしかいないからいいのかw

↓↓トリパンってコテは本人も「なかった事」にしたいそうですww
【菜食】ベジタリアン49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368862800/

585 :税金泥棒:2013/06/14(金) 09:39:43.70 ID:iEHtBmb9
>>ID:As94t/o5
>繁殖力が求められればそれをフィードバックして

24時間貼り付き男(ID:As94t/o5)=トリパンだったとさ。w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 10:59:43.91 ID:55wsB/84
ε=(・д・`*)ハァ…

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 11:10:13.53 ID:As94t/o5
>>585
また憶測か。
言い返せなくなったらトリパン認定。
惨めだな雑魚w

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 11:25:26.38 ID:cgxkdVvF
>>578
一部を調べて、全体の数を求める場合、「推定する」でいう表現になるのは理解できるよね?

繁殖率の場合も、全個体を調べているわけではない。標本を採取して、全体の値を「推定する」。
当然実際の値とはずれている可能性がある。
実際の値とどの程度の確率でずれるかは計算で出せる。
どの程度の確率(=誤差)まで許容するかで、推定値にはかならず「範囲」が存在する。
だから、「観測値」は常に「推定値(=推定範囲)」 になる。

数学の用語くらいちゃんと理解して使ってもらいたい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 11:33:45.01 ID:ldCNqLzc
>>572
君より解っていない人間はいないから安心せい

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 11:37:07.97 ID:ldCNqLzc
観測の意味もわからない反捕鯨

591 :税金泥棒:2013/06/14(金) 12:07:28.28 ID:iEHtBmb9
>>588
>繁殖率の場合も、全個体を調べているわけではない。標本を採取して、全体の値を「推定する」。
>当然実際の値とはずれている可能性がある。

RMPの場合、 繁殖率を推定するという考え方はない。(>>77
いい加減、覚えろよアホ。

592 :税金泥棒:2013/06/14(金) 12:16:11.26 ID:iEHtBmb9
「パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して(>>77)」を「パラメタの値を推定して」とは言わないのな。
「パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して(>>77)」≠「パラメタの値を推定して」な。
たく数学的考え方ができないやつを相手するのもしんどいぜ。w

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 12:21:21.43 ID:As94t/o5
>>591
>RMPの場合、 繁殖率を推定するという考え方はない。(>>77
>いい加減、覚えろよアホ。

ベイズ統計において、新しい知見を無視することはあり得ない。
繁殖力で捕獲枠の算出値が変わることは立証されている。
無駄なあがきは見苦しいぞ知恵遅れ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 12:23:39.46 ID:As94t/o5
>>592
ただの言葉遊びだな。
お前が10年間嘘ついてきたことを否定できないのがさぞ悔しいんだろうがw

595 :税金泥棒:2013/06/14(金) 12:27:32.97 ID:iEHtBmb9
つまり「仮定する」を「推定する」とは言わねえんだよ。
普通なら
「繁殖力」=0%-5%
「初期資源量」=0〜1000万頭
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭
「過去の捕獲統計」=20頭
の場合ってことで良いわけ?(>>538
で分かりそうなもんなんだけどな。

つまり「繁殖力」と「初期資源量」は(範囲を持った)仮定値であって推定値ではないのな。
このへんがトリパンおよびその予備軍には理解できねえんだよなあ。

596 :税金泥棒:2013/06/14(金) 12:30:26.14 ID:iEHtBmb9
早速24時間貼り付き(トリパン)が出て来たってか?w

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 12:34:58.93 ID:ldCNqLzc
推定された仮定値だろ
常識の範囲だろ
その常識の範囲は過去の様々な標本調査や目視調査からフィードバックされたもので可変だろ
だから商業捕鯨再開しても調査は継続されるし資源管理も改善される

598 :税金泥棒:2013/06/14(金) 12:36:29.19 ID:iEHtBmb9
鯨屋も不景気なんだなあ。
ま、確かに今どき冷凍物のミンクなんか売れねえしな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 13:47:09.66 ID:XjyYI4w2
>>595
仮定する と 推定する の 違いって何?
そもそも5%はどこから出してきたの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 16:44:10.04 ID:iQg2cG/e
>>598
最悪だった時期は過ぎたから

一方おまえら反捕鯨はこれから不景気になるから
特に国内の連中はおまえのせいでなw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 16:56:07.25 ID:pC5GpICN
害悪コテの『トリパン』がこれまでに吐き散らした嘘・デタラメの一覧は以下の通り。

■トリパンは自分じゃない
■内陸国に漁業支援すると数十カ国が日本を恨み、わざわざIWCに加盟して反対票を入れる
■日本は金銭・技術的支援の要請があるか、全ての国に御用聞きして回る義務がある
■世界に未だ貧困国や未整備の国が存在するのは日本のせい
■家畜の温室効果ガス排出量は、車や飛行機等全ての輸送機関からの量よりも多い
■漁業に参入するのがどんな小国でも、資源のパイを減らし海洋国が困る
■内陸国が外洋で漁業しても、船や漁具のローン代が払えず失敗する
■代行スレに依頼したクズは自分じゃない
■自演で一人芝居したクズは自分じゃない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■人類の祖先が森林から荒野(笑)へ出たのは、食物獲得競争に敗れたのが理由
■荒野(笑)に出たのは『人口増加』『山火事』『果実の不作』も原因
■沿岸国が気に入らない陸揚げには役務をでっち上げ、法外な請求を乗せて妨害できる
■商船は国際海洋法を遵守する必要がない
■いち省庁の犯罪行為は口止めすれば国民やマスコミには絶対バレない
■反捕鯨票が1票増えるのを阻止する為なら、日本は全て差し置いて全力で譲歩すべき
■テングザルが人になれなかった理由は反芻能力を持つから
■全ての霊長類は環境条件が整えばヒトに進化できる

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 16:56:49.16 ID:pC5GpICN
■内陸国の国民は海を見た事がない
■トリパンは自分じゃない
■海を見た事がない人は船酔いが激しいので漁業に携われない
■日本が支援交渉を行っていない国を特定する事は『悪魔の証明』だから不可能
■官僚は上記の未交渉国を知る事が可能 『書類や会議で誰かに教えてもらうから』
■イモは果実に含まれる
■人類の祖先は素手で漁を行い、豊富に小魚を獲っていた
■人類はアフリカで数百万年間、ミミズや淡水巻貝の生食を主食にして進化した
■ニヤニヤしながら動機を隠し、国際法違反を犯す行為を防ぐ方法は存在しない
■違法行為を法廷で立証されないうちは警察が容疑者を追えない
■立証されていない犯罪は全て「無実」である
■いくら証拠を揃えても「罪を犯した人間」と決めつけて容疑者を特定してはいけない
■違法行為を法廷で立証されないうちは被告を法で裁く事ができない
■犯罪の自己抑制は善悪によってではなく、犯行が可能か否かでしか問題にならない
■運営に凸して妨害し、何度もTV佐世保に故意に大規模規制起こしたクズは自分じゃない
■自分には地球上で誰も反論できない、負けた事がない、完全無敵の存在の私

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 18:58:45.08 ID:As94t/o5
>>598
必死な話題転換は敗北宣言と同義だがw
数字の羅列(笑)見て気が狂ったのか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 19:23:07.26 ID:tKhEdV3r
>>603
>必死な話題転換は敗北宣言と同義だが
へぇwwww
都合の悪いレスを見えないフリしてやり過ごしてるクソ虫って、明白な敗北だよねぇw

kknekoが反論できなくなって逃げた!ボク地球最強!
ミニーさんもコメントできずにスルーした!ボク大勝利!
川端氏もみんなスルーして逃げた!ボク完全無敵!
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう!
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

→ 遁走中のトリパン「バ、バカはスルーで(震え声」
もうね・・ ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、     ざ ま あwwww
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
  |     |r┬-|    /          ヽ
  |     | |  |   {            |__
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,'
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 19:54:44.42 ID:As94t/o5
>>595
>つまり「繁殖力」と「初期資源量」は(範囲を持った)仮定値であって推定値ではないのな。

もしかして「範囲を持ってたら推定値じゃない」とか言い出すのか?w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 20:03:01.32 ID:tKhEdV3r
>>605
なあ、いつまで逃げてんの?トリパン。
ここでも「トリパンなんて存在しないもん!叩かないで!」とかアホな逃げ打って
いつもの自演もバッチリバレてぶっ叩かれてるじゃん。

【菜食】ベジタリアン49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368862800/
もうお前の居場所なんかこの世にないって。諦めな?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 20:04:58.41 ID:cgxkdVvF
もしかして、仮定値と言えば、現実を見なくても決められると考えてる?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 20:22:42.54 ID:tKhEdV3r
>>607
国際情勢板がp2自演がバレない設定の板で良かったなぁ、トリパン?

【菜食】ベジタリアン49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368862800/

おまえのP2自演がいかに酷いかよく分かるねえ。
この自演野郎。
レス代行人怒らせて自演が出来なくなった後は、p2自演に走ってやがるんだな。
おいゴミ虫、マジで死ねば?トリパン。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 20:23:44.59 ID:G+JngttK
反捕鯨に聞きたい
理工系卒の友人知人居ないのですか?
基本を理解出来ないから言葉遊びしているとしたら相当失礼だよ?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 20:39:50.11 ID:tKhEdV3r
自演常習犯のトリパンがp2自演でベジスレを荒らしてます
【菜食】ベジタリアン49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368862800/

このスレの異常なまでの「末尾Pレス」の多さw
その書き込みの共通性、主張の同一性、キチガイっぷりは必見だわ。
一致してんのはトリパンとまったく同じ。

「畜産嫌悪」「捕鯨・漁業を蛋白源に」「肉食野蛮人」「トリパンなんて存在しない」

どうやったらお前のクソな自演荒らしを止められるんだ?トリパン。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 00:02:11.66 ID:cLc8WxiX
>>609
反捕鯨に共通するとは思えないけど、
ここにいる反捕鯨は、リアルな友達作ることを極度に嫌っているね

612 :税金泥棒:2013/06/15(土) 00:29:23.04 ID:cO55ZAAP
>>609
理解できない、あるいは理解しようとしないやつに限って
お前みたいな何ら具体性のないこと言うんだよなあ。
悔しかったら何か具体的なこと書けボケ。
>>77-78を精読しろ。

>>611
他者に同意を求める。
群れたいか?
一人じゃ不安か?
男の子だったら独立心を持てよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 00:33:44.94 ID:cLc8WxiX
先日捕鯨議論スレに来ていた反捕鯨デモに勧誘していた人たちは、
ずっと社交的だったし、意見は違うけど、会話も成立してた。
このスレに常駐する反捕鯨は、何か普通の人とは違う感触があるよね。

614 :税金泥棒:2013/06/15(土) 00:34:35.20 ID:cO55ZAAP
お前ら、調査捕鯨を税金の無駄遣いとは思わないのか?
(調査捕鯨のデータはRMP商業捕鯨には役立たない、これは事実だ)

615 :税金泥棒:2013/06/15(土) 00:43:26.38 ID:cO55ZAAP
>>613
>先日捕鯨議論スレに来ていた反捕鯨デモに勧誘していた人たちは、
>ずっと社交的だったし、意見は違うけど、会話も成立してた。

なんというスレ?提示しろよ?
少なくともここにはそんなの来てねえぞ。
いい加減なこと言うなって。

ちなみに彼らは愛護の面から反対している。
一方おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。
(商業捕鯨はRMPを使うのなら反対しない、反対できない)
つまり反対理由も人それぞれだということ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 00:49:30.51 ID:cLc8WxiX
愛護を理由にする反捕鯨の方がずっと主張が分かりやすいし、説得力がある。
税金の無駄遣いという主張は、詭弁だと誰でも分かる。
この違いかな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 00:52:38.45 ID:Lyp4dcuJ
272 名前:知的障害児クンから は ん ろ ん が有るまで、以後繰り返し♪[] 投稿日:2012/07/02(月) 10:16:49.14 ID:VDRe4yNq [10/12]
>>267 一体何処に路線変更が有るのか?を説明してごらんよぅ♪失敗する確率の高い内陸国への 無 駄 な 漁業支援を 頭 越 し に された上に、仮に成功した場合は パ イ が 減 る 、と最初から言ってるよぅ?
そして恨みを持った彼等が「訴える」必要が何処に有るのぅ?「離反する」だけで恨みが晴らせるんだよぅ?キミは知的障害者だから、ムツカシイかな?w

ちてきしょう、がい児クン、「国際法」「国際海洋法条約」「公海自由の原則」「独立国家の主権」等を「破った・違反した・侵害した」と、


  一  体  ど  う  や  っ  て  証  明  す  る  のぅ?


「違反だと証明できないモノ」を「ルール・条約違反である」とは言えないんだよぅ?バレる心配ゼロだからこそ「排除できないリスク」なんだよぅ?キミは知的障害者だから、 り か い で き な い だ ろ う ね ♪

それが 「 恨 み / 僻 み 故 」 である、と  立  証  で  き  な  い  限  り  ⇒



それが ル ー ル 違 反 ・ 条 約 違 反 である、と < 証 明 で き な い > の で ⇒


「 公 海 自 由 の 原 則 」 或いは 「(何処の国に支援しようがその国の勝手という) 国 家 主 権 」 を ↓



    侵   し   て   る   と   は   言   え   な   い



故に、 「 ル ー ル ・ 条 約 違 反 で あ る 」 として、排除できない、

故に、 「 恨 ま れ る リ ス ク 」 を可能な限り 下 げ る しか無い、とゆってるだけ、なんだけど、

ID:Vf3qyeEI クンの様な知的障害者に生まれるって事は、こんな簡単な理屈がワカラナイ、という事らしいですな・・・生きるの大変そうでっしゅ♪

618 :税金泥棒:2013/06/15(土) 00:57:09.61 ID:cO55ZAAP
>>616
>愛護を理由にする反捕鯨の方がずっと主張が分かりやすいし、説得力がある。

裏を返すなら反論しやすいってことだボケ。
「おれはそう思わない」でおしまいだからな、楽でいい、しかも誰でもすぐ議論に参加できる。
説得力がある? 笑わせるんじゃねえ。
ちなみにおれは愛護の立場から反対している人たちを否定はしていない。

>税金の無駄遣いという主張は、詭弁だと誰でも分かる。

何がどういったことで詭弁なのか具体的かつ分かりやすく説明してみろ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 00:59:37.57 ID:Lyp4dcuJ
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」
トリパン「トリパンはFラン文系卒なのに芝工大の友人より知識が多くて驚いた」

どうしても自画自賛がやめられないんだよなw
褒めてくれる人が欲しくなったら相手役も自演して自画自賛。
公開オナニー見せつけて満足するとか、恥ずかしい野郎だw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 01:05:35.21 ID:cLc8WxiX
シーシェパードの妨害に対して費用が発生することは、どう考えても税金の無駄だと思う。
だから、その原因を作るシーシェパードに抗議し、やめさせたらどうだろう。これなら同意できる。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 01:06:08.12 ID:Lyp4dcuJ
p2自演をやめろ、トリパン。
代行人に総スカン食らって無視されて、今度はp2ですか。
国際情勢板が末尾P表示されない仕様だから調子のってんだろ。
ここでどんだけ自演してるんだよ。誰でも騙せるとか思ってんのかコラ?
【菜食】ベジタリアン49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368862800/

p2(末尾P)を複数個持てば自演やりやすくなるの?
http://www.logsoku.com/r/ogame/1335064077/
末尾Pにレスされた時の恐怖は異常。自演を疑われないかドキドキしちゃうよね
http://www.logsoku.com/r/poverty/1350794308/
末尾Pって自演し放題って聞いたけど
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1347209523/
2chで言い合いしてる時に自分に加勢してくれた奴のIDが末尾Pだった時の絶望感
http://www.log-channel.com/bbs/poverty/1370007052/
末尾Pって何でキチガイが多い
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1371017791/
おまえら、そんなにp2って嫌われているの?
http://www.logsoku.com/r/liveplus/1341144538/
末尾Pでいつも自演扱いされる
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1314498629/
末尾Pってキチガイしかいないよな
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1287968873/
なぜ末尾Pは嫌われるのか
http://read2ch.com/r/poverty/1347161312/
P2使いはキチガイが多い。
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1240583302/

622 :税金泥棒:2013/06/15(土) 01:07:56.67 ID:cO55ZAAP
調査捕鯨は商業捕鯨再開のために始められた。(1987年)
でRMPという商業捕鯨管理方式(捕獲枠算出法)が開発(科学委員会全会一致合意)された。(1992年)
でそのRMP商業捕鯨管理方式に調査捕鯨のデータは一切いらない。
にもかかわらず『科学だ!』と言い張り捕鯨を続行している。
これを税金の無駄遣いと言わずして何と言う?ってことだ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 01:09:29.44 ID:cLc8WxiX
だから屁理屈だと言われているんだが

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 01:55:07.45 ID:5jnqiFhz
>>622
三行目がまず大きな嘘
それが本当ならば国会で取り上げられるほどの大問題である
なぜ今まで国会で大きく取り上げられないのか?
なぜ税金の使途に詳しい議員に訴えかけないのか?
ここでダダ捏ねてるだけじゃ社会は動かないよ
これがここにいる反捕鯨が滑稽でインチキ臭いと思われてしまう所以

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:00:42.86 ID:Lyp4dcuJ
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / ト  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  ト ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  リ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  リ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  パ   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  パ  |
 |  .ン  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | .|  ン |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:03:10.26 ID:Lyp4dcuJ
おいトリパン、ベジスレの方はどうすんだ?
末尾Pが表示されて自演バレバレで困ったんで諦めたかァ?

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧  < おらっ!出てこいトリパン虫!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )   \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

トリパン「悔しいっ!恥ずかしい!もう自殺したいよぅ・・ゲラゲラゲラゲラ…」

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:07:35.55 ID:hDC+2h2C
>>612
>理解できない、あるいは理解しようとしないやつに限って
>お前みたいな何ら具体性のないこと言うんだよなあ。

まんまお前のことだな。
数式やソースコードまで公開されていて、コンパイラも紹介されていて、
コンパイル済みの実行ファイルまでアップロードされていて、
さらにパラメータのサンプルデータまで公開されていて、
その上その使い方がわからない分際で、上から目線で他人に解説・算出させる、
という非常識かつ不誠実ぶり。
お前ほどのクズはそうそういないよ。

>悔しかったら何か具体的なこと書けボケ。
>>77-78を精読しろ。

まずは反論してからいえよカス。
AWEの失敗によって非致死的手法によるDNAサンプルの採取は不可能と証明された。
さぁどうやって系統群の区分をするんだ?
RMPは系統群ごとに捕獲枠を算出するのによw

>他者に同意を求める。
>群れたいか?
>一人じゃ不安か?
>男の子だったら独立心を持てよ。

お前は行き遅れBBAだから群れようとするのは構わないし、
独立心も持たなくていいってか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:09:00.54 ID:hDC+2h2C
>>614
>お前ら、調査捕鯨を税金の無駄遣いとは思わないのか?
>(調査捕鯨のデータはRMP商業捕鯨には役立たない、これは事実だ)

事実じゃないから思わないね。
他人に同意を求めるなよクズw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:12:21.81 ID:Lyp4dcuJ
>「それを仕事にしてる彼等(官僚)は、仕事上の会議や書類」で知ります

Q.会議で官僚に未交渉国を教えたその人間は、未交渉国どうやって知ったのかなぁ?www
Q.書類を書いた人間は、どうやって未交渉国を知ったの?wwww

A._______________

え、聞こえないフリ?じゃあ、もう一度質問してあげるね、トリパンくん!w

Q.会議で官僚に未交渉国を教えたその人間は、未交渉国どうやって知ったのかなぁ?www
Q.書類を書いた人間は、どうやって未交渉国を知ったの?wwww

A._______________

バカすぎwwww
ほら、ほら、ほらぁ??回答まだぁ?トリパン!
逃げ回ってないで答えなよ、トリパン!トリパン!トリパン!トリパン!
早く!早く!早く答えろ!!!トリパン!
はやく!はやく!はやく!はやく!は・や・く・こ・た・え・ろ!!!www

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:15:17.16 ID:Lyp4dcuJ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/
害悪コテ・「トリパン」による完全同一内容コピペ荒らしの一例
マジキチっぷりがすげえわ。トリパンって頭イカれてんじゃねえの?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/469
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/473
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/485
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/492
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/495
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/498-499
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/502
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/507
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/524
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/532
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/537
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/541
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/551
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/561-562
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/567
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/573
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/578
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/584
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/591
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/598
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/602
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/613
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/620
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/625
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/630
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/635
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/638
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350037208/642

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:15:47.27 ID:hDC+2h2C
>>615
>一方おれは調査捕鯨は税金の無駄遣いだから反対している。

いや、お前は鯨研の国営化には反対していない。
鯨を殺さなければいくら税金がかかろうと知ったことではないということ。
そもそも税金の無駄遣いに反対するなら、
調査捕鯨なんてみみっちい金額の公共事業なんかに執着せず、
例えば在日外国人への生活保護給付とかに反対してみせればいい。
お前はそういったことを一切しない。

>(商業捕鯨はRMPを使うのなら反対しない、反対できない)

だから、ノルウェーの代わりに北大西洋で日本が商業捕鯨するのは構わないのか?
と何度も聞いてるんですが、
答えると死ぬんですかね。

>つまり反対理由も人それぞれだということ。

お前は日本人が傷つく・苦しむ姿が見られればそれでいいんだろ。
震災のときのクズっぷりで証明されているしな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:15:48.33 ID:5jnqiFhz
>>615

じゃあ>>39の感情論剥き出しの愛護馬鹿はどこのどいつなわけ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:23:17.09 ID:Lyp4dcuJ
>>388-398
なに一人芝居やってんの、トリパン?
ああ、これ↓がやりたいのか。

980 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/05(金) 23:28:34.98 0
最初から分かってた事を皆にも分かり易く相手付き(自分の別ID)で実演(自演)してみただけだよね

ちょっと誰かに聞いて欲しいことができると、
相手役でっち上げて一人芝居で延々ストーリー進めるんだよね。
あのさぁ。そういうのカッコ悪いとか思わねえの?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:26:42.03 ID:hDC+2h2C
>>622
>調査捕鯨は商業捕鯨再開のために始められた。(1987年)
>でRMPという商業捕鯨管理方式(捕獲枠算出法)が開発(科学委員会全会一致合意)された。(1992年)
>でそのRMP商業捕鯨管理方式に調査捕鯨のデータは一切いらない。
>にもかかわらず『科学だ!』と言い張り捕鯨を続行している。
>これを税金の無駄遣いと言わずして何と言う?ってことだ。

調査捕鯨のデータはRMPに必要だし、
日本の目的はRMPの開発ではなく商業捕鯨モラトリアムの解除なのだから、
それが解除されない以上続けられるのは当たり前ですが。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:29:22.23 ID:Lyp4dcuJ
■家畜の温室効果ガス排出量は、車や飛行機等全ての輸送機関からの量よりも多い
■イモは果実に含まれる
■人類の祖先は素手で漁を行い、豊富に小魚を獲っていた
■人類はアフリカで数百万年間、主にミミズと淡水巻貝の生食で進化した
■人類の祖先が森林から荒野(笑)へ出たのは、食物獲得競争に敗れたのが理由
■食物競争に敗れている状態でも『人口増加』(笑)が止まらなかった人類
■全ての霊長類は環境条件が整えばヒトに進化できる
■テングザルが人になれなかった理由は反芻能力のせい
■地球の酸性雨の「主な原因」は家畜の糞尿由来のアンモニア
■鶏肉の脂肪は牛豚より融け難く、健康には悪い ←NEW!>>383

トリパンは早く出てきて↑の釈明をしなさいよ
あと、もちろん>>601-602もな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 02:48:01.28 ID:cLc8WxiX
実際にデータを入力して出たRMPの計算結果について、
税金泥棒にはぜひ詳細にコメントしてもらいたいところだな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 03:04:15.10 ID:5jnqiFhz
>>628
見事なブーメランですなw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 04:28:41.73 ID:hDC+2h2C
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357657332/162
162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/01/19(土) 19:36:30.46 ID:naO4vxEe
ところで諸君、君たちが大嫌いな韓国はですね、捕鯨総会でいつも日本と同じ投票行動を取ってるのね。
(ただしもう何度も日本から出された日本沿岸域商業捕鯨提案に対して確か一度だけ反対している)
つまりこの捕鯨問題に関する限り韓国は日本の友人、仲間なのな。
だから皆さん、韓国と仲良くしなくちゃ。

639 :税金泥棒:2013/06/15(土) 07:35:19.78 ID:cO55ZAAP
>>620
シー・シェパードが妨害するようになる前から調査捕鯨はあったのな、シー・シェパードは関係ねえんだよボケ。
つまり調査捕鯨そのものが税金の無駄遣いだってことだアホ。

>>636
詳細ってお前、そもそも内容分かってんのかよ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 07:36:12.55 ID:hLvQpYS2
調査捕鯨に科学がないとしても、RMPの主張は商業捕鯨再開の手段にはならない
税金にだけこだわるなら、「IWCを抜けろ」と言わなければおかしい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 07:41:45.11 ID:hDC+2h2C
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/610
610 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/05/06(月) 07:55:05.41 ID:/gln8S1J
それは科学委員会で合意されたものなのかどうか、皆さんだまされないようにね。w

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1362795277/412
412 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/03/22(金) 00:58:03.22 ID:T5eTuBKe
大本営発表が一体どういったものか、皆さん身体に染み付いて良くご存知のはずなんだけどなあ・・。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316232668/781
781 名前:たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない[] 投稿日:2011/09/19(月) 00:58:47.49 ID:aIvx21UI0
したがって皆さん、マスコミ等が「イルカはIWCの管轄外」と言ったら笑ってあげましょう。
正確には「IWCの規制外(いまんとこ)」。

642 :税金泥棒:2013/06/15(土) 07:46:40.25 ID:cO55ZAAP
ID:cLc8WxiXみたいなやつは「どうせ反捕鯨なんて愛護から」って安易な気持で入って来る。(>>616
ところがここではそんなことは議論されていない。
ここでは「科学」とか「税金の無駄遣い」とかいったことが議論されている。
でこういったバカ(ID:cLc8WxiX)は面くらい、何言ってんだか分かんねえ状態に陥るってわけなんだな。

643 :税金泥棒:2013/06/15(土) 08:05:31.69 ID:cO55ZAAP
>>640
>調査捕鯨に科学がないとしても

商業捕鯨再開を目的に始められた調査捕鯨は
RMP開発(1992年)を境にもはや科学を錦の御旗にすることができなくなったってことだ。
(調査捕鯨の科学的根拠の喪失)

>RMPの主張は商業捕鯨再開の手段にはならない

大いになるよ、なぜなら
唯一科学委員会で合意されているのがRMPであり、それはつまり
RMP下での商業捕鯨再開を主張することに対しては科学の面からは誰からも反論されることはないってことを意味するからだ。

>税金にだけこだわるなら、「IWCを抜けろ」と言わなければおかしい

意味不明だアホ。

644 :税金泥棒:2013/06/15(土) 08:14:14.37 ID:cO55ZAAP
捕獲枠を試算した二人、去ったようだな。
まあRMPの何たるかが分かれば(>>77-78
おれには反論できないということが分かり
自然に去って行くってわけなんだな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 08:54:21.25 ID:qJSVn2M6
>>39はどうするの?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 09:42:52.41 ID:hLvQpYS2
>>643
RMPに文句無いんだったらそれで捕鯨をすればいいだけ
商業断固反対、聖域を作ろう、とか意気込んでる連中を説得できるまで
分担金を払い続けるのか?

IWCはEUの組織票が反対な限り可決は不可能な構造だが、
奴らはRMPなら商業に賛成の立場なのか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 10:50:34.57 ID:cLc8WxiX
>>644
反論も何も、試算結果という結論が出てるじゃないか。
その結論に対して、お前が詳細にコメントすればいいんだけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 13:16:55.43 ID:KxbmkHdl
【水産関連】日本とオーストラリア、調査捕鯨で裁判へ--国際司法裁判所(ICJ) [06/15]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371269321/

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 17:28:30.35 ID:6B+KR0t5
またIDの出ない哲学板にベジスレ立てるのお願いしたらどう?
あ、でも以前代行人をダマそうとしてブチ切れされてたよな。
もう依頼もムリかw

514 : いやあ名無しってほんとにいいもんですね : 2011/04/12(火) 19:07:23.94 発信元:112.137.156.123 [1/5回発言]
ヨロシク御願いします。
【板名】 哲学板
【板URL】 http://kamome.2ch.net/philo/
【題名】 【向いてれば】菜食について30【ベジは義務?普遍?】
【名前】 前スレ971(962)
【本文】↓
だらだら引っ張られて埋まっちゃったので、誰かが建てるのを待つのも嫌だし、立てました。
前スレ
【応用倫理学】菜食について考える29【ベジタリアン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287334884/l50


※依頼者の発信元について
【112.137.156.123】←検索!これがクズの手口です。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 17:29:48.22 ID:6B+KR0t5
おっと誤爆だわ
ここに貼らなくちゃな。

【菜食】ベジタリアン49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368862800/

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 18:18:09.99 ID:yII4nXyF
μmax has traditionally been set to 0.05, but here we will also try the value 0.075.
http://publications.nr.no/4321/Aldrin_-_Variants_of_the_Catch_Limit_Algorithm.pdf (p.10)

ノルウェーは繁殖力の最大値を5%ではなく7.5%にしてるらしいな。
これだとかなり大きな数字が出るはず。
しかし繁殖力の最大値は「伝統的に」5%と言ってるが、どのように「伝統的に」5%になったのかは興味あるところ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 18:26:40.61 ID:6B+KR0t5
http://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201012/article_1.html#comment
◆読者のみなさまへ
この記事に「さとりん」という投稿名で40件近くの嫌がらせコメントが貼り付けられました。
ところで、「さとりん」は「toripan1111」の援護射撃を買って出たかのように見えますが、
突然出てきたこの「さとりん」とは一体誰なのでしょうか?
「さとりん」のIPアドレス    112.137.156.123
「toripan1111」のIPアドレス 112.137.156.123
みなさん、どう思いますか?    
2010/12/24 19:42

◆読者のみなさまへ
もうひとり「大河内」という名のひとが、愚鈍で幼稚な「toripan1111」の味方になって
つまらないコメントをよこしてきましたが、このひとも本当は誰なのでしょうね?
「大河内」のIPアドレス     112.137.156.123
「toripan1111」のIPアドレス  112.137.156.123
あれ、またIPアドレスが同じですよ。お得意の偽装でしょうか?
ひとり応援団ですか……、これ。
2010/12/24 19:49


おっと誤爆。

653 :税金泥棒:2013/06/15(土) 21:59:46.52 ID:cO55ZAAP
>>646
>奴らはRMPなら商業に賛成の立場なのか?

「賛成」というのではなく(RMPは科学の面からのお墨付きがあるから)「反対できない」ってことだ。

654 :税金泥棒:2013/06/15(土) 22:16:03.04 ID:cO55ZAAP
>>651
2.1 The Catch Limit Algorithm (CLA)
http://publications.nr.no/4321/Aldrin_-_Variants_of_the_Catch_Limit_Algorithm.pdf

↑ここは>>78を詳細に説明したもののようだけど
できたら>>78にみたいな分かりやすい和訳をお願いできるかな?
16分の1乗ですか・・頭がクラクラするよ。w

655 :税金泥棒:2013/06/15(土) 22:27:57.05 ID:cO55ZAAP
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228946490/

______(訳注)______________________
“tunings” チューニング=調整段階、というのは私が今勝手に付けた訳語です。
そもそも他で、IWCの “tunings”の公式訳を見たことないから。
水産庁はこのあたりの関連文書、庁内部の日本語仮訳を公開すべきだな。
日本が加盟してる国際機関の公文書に出てくる専門用語なんだから、公定訳がなきゃ、
国会で話もできない。それが目的なのかもしれないけど。

398 :名無しさん@3周年:2008/12/14(日) 00:25:07 ID:cLWO3bWN
政権変わるまでは言っても無駄なことはさておいて、(40)の注、むずかしい
けどだいじなとこだから、訳しておく、
====127頁右欄=======================
(40)RMPの開発中、多数のコンピュータ・シミュレイション試験が行われ、
管理目的の種類(リストは119頁に掲載; 本スレ>>151)に関する、管理方式の
パフォーマンスがテストされた。この試験は鯨個体群動態やその他の要因に
関するさまざまに違った仮定を組み込んだ仮説シナリオ多数の帯域の中で
試行された。
管理方式は、異なった目的(たとえば高めの捕獲数、あるいは減耗リスクの縮減)
に応じて、それぞれのどれかを強調するという形で調節することができた。
この調節が、チューニングと呼ばれる調整段階プロセスである。
IWC本会議は今日RMPとして知られる管理方式を、0.72のチューニングで
了承した。
このチューニング(調整段階)は、100年後の最終個体群サイズ中央値が、
推定される自然生息数あるいは環境収容力の72%になる、というふうに
管理方式を調節した場合に対応している。
この試験が行われた特性明示の準拠シナリオは、複数の管理方式候補を
比較する目的で選ばれたものである。
========================

656 :税金泥棒:2013/06/15(土) 22:31:19.07 ID:cO55ZAAP
399 :名無しさん@3周年:2008/12/14(日) 00:26:09 ID:cLWO3bWN
http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf
Sustainable Use of Oceanic Wildlife 122頁
[IMPLEMENTATION OF THE RMP: THE NORWEGIAN EXPERIENCE]
[RMPの実行:ノルウェーの経験]
RMP(改訂管理方式)は国際レベルでは適用されていない。
いままでのところ、RMPのバージョンを捕鯨管理に応用したのはノルウェー
だけである。

ノルウェーは商業捕鯨モラトリアムに正式の異議申し立てを提出して
いたので、この決議には拘束されないのだ。

1996年から2000年にかけて、ノルウェー水産当局はミンククジラの国内的な
捕獲枠を設定した。この計算にはIWCが賛同した0.72チューニングを採用した。

2001年からは、もし0.72チューニングを維持するのならば、RMPルールでは
捕獲枠を削減しなければならないということになった。

これは1996−2000年の捕獲で雌の比率がはなはだしく高く、管理方式が
補正のため、捕獲削減を要請するということによるものだった。

657 :税金泥棒:2013/06/15(土) 22:34:42.60 ID:cO55ZAAP
400 :名無しさん@3周年:2008/12/14(日) 00:28:04 ID:cLWO3bWN
ノルウェー当局は、2001年シーズンから、0.66チューニングを採用する
ということによって捕獲枠削減を回避した(w)。

2003年には、新しい生息数推定値が低く出たので、RMPルールによるならば、
捕獲枠の削減が含意されている状態となった。

この捕獲枠削減は、チューニングを0.62に切り替えることで回避された(もう笑えない図7−5)。

2004年にノルウェー議会は海洋哺乳類政策を可決した。これによると、
ミンククジラ捕獲の相当な増大が提案されており、その理由となったのは
鯨の頭数削減が餌種との関係で水産業に有利に働くからという動機だった。(41)

ノルウェー政府は2005年に797頭の捕獲枠を設定したが、これはRMPの0.60
チューニングを適用したものだった。

このチューニングはIWC科学委員会の推奨した帯域の下限である。
ノルウェーのIWC代表団は、ノルウェーの科学者たちが近いうちに、もっと高い
捕獲量を許すようなラディカルなRMP見直し案を上程すると発言した。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 22:35:27.88 ID:yII4nXyF
>>654
私も頭がくらくらするw

尤度計算のあたりは難しくてよく分からないんだよね。
大体の流れは分かったけど、>>78より少し詳しく分かったという程度だね。μの値とか初期資源量とか。
あと実際にデータを入れて計算できるようになったくらいか。
説明はあるんだけど、積分記号が3つ並んでたりして、ちょっと自分の手に余る。
だれか数学に詳しい人が解説してくれると有難いんだけどね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 23:48:02.07 ID:wGYOlvYV
もういいってお前

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 00:18:15.91 ID:ECHWqXre
2次方程式もわからんやつに1/16乗から日本語でわかりやすく(笑)教えろとかw
公式文書にどこまで解説求めてんだよ。
参考書と勘違いしてんじゃねーよ

661 :税金泥棒:2013/06/16(日) 01:05:07.42 ID:7vSgGAwu
>>655-657
http://hissi.org/read.php/seiji/20081214/Y0xXTzNiV04.html

662 :税金泥棒:2013/06/16(日) 01:25:56.59 ID:7vSgGAwu
ノルウェーはRMPを基に捕獲枠を出している。
RMPに生物学的特性値(「繁殖力」及び「初期資源量」)はいらない。(>>78
「繁殖力」≒加入率−自然死亡率である。(つまり「繁殖力」を推定するためには少なくとも自然死亡率を推定する必要がある)
日本は自然死亡率を推定するために耳垢(年齢構成)を利用するという考えなので捕鯨砲でクジラの頭を狙うということはしない、したがって即死率が低い。
一方ノルウェーはRMPを基に捕鯨をしているので、つまり耳垢はいらないので、即死させるため頭を狙う、したがって即死率は高い。

663 :税金泥棒:2013/06/16(日) 01:29:20.47 ID:7vSgGAwu
www.wspa.ca/Images/080304_173035_TroubledWatersWhaleReport_tcm22-2729.pdf
www.nammco.no/webcronize/images/Nammco/948.pdf
[日本(南極海)]
年度・捕獲頭数・即死率(%)・平均致死時間(秒)
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157
2005/2006―853――50.3――――――126
2006/2007―505――40.6――――――146
2007/2008―551――51.0――――――117
2008/2009―679――54.2――――――132
[ノルウェー(自国水域内)]
年度・捕獲頭数・即死率(%)・平均致死時間(秒)・最大致死時間(分)
1998――625―――63.0――――――198―――――――――68
1999――591―――62.0――――――241―――――――――86
2000――487―――78.2――――――136―――――――――59
2001――552―――79.7――――――145―――――――――90
2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

664 :税金泥棒:2013/06/16(日) 01:36:35.51 ID:7vSgGAwu
耳垢を得るためにはクジラが苦しむ時間が長くなったって構わねえ、
これは御用学者のエゴイズム以外の何者でもないってことだ。

665 :税金泥棒:2013/06/16(日) 01:42:42.82 ID:7vSgGAwu
でその耳垢から得られた自然死亡率0.04、科学委員会から
「こんな精度の悪い数値、自然死亡率とは言えねえよボケ」と言われたとさ。
何やってんだコイツら?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 01:43:13.41 ID:r/gGXQs7
トリパンはベジスレでのp2自演で手一杯だから
rも心なしか寂しそうw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 01:50:14.21 ID:ECHWqXre
また話題転換か。
即死率、致死時間なんて感情論の問題だろ。
科学や税金の無駄遣いの議論(笑)はどこにいったんだ?w

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 02:10:36.21 ID:ECHWqXre
>>665
そんなことを言っているのはお前だけだ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 02:14:18.77 ID:ECHWqXre
>>664
RMPの話から急に即死率うんぬんの感情論に話題転換。
これは自分の吐いたゲロの後始末をしない、
クズイズム以外の何物でもないってことだ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 02:28:13.71 ID:ECHWqXre
>>653
>「賛成」というのではなく(RMPは科学の面からのお墨付きがあるから)「反対できない」ってことだ。

だから、ノルウェーの代わりに日本が北大西洋で商業捕鯨をするのは反対しないのか?
と聞いてるんだが、答えると死ぬんですかね?

671 :ハンドウイルカはどんな祈りを持っているんだい?:2013/06/16(日) 06:40:55.04 ID:XXhAL55q
>>363
ハンドウイルカはどんな願いを持っているんだい?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 07:18:56.59 ID:r/gGXQs7
>>670
コラ、いつまで逃げ惑ってんだトリパン?
議論スレでは逃げないんじゃなかったのか?

ずーっと逃げてんじゃんww
お前はrやkknekoとまるっきり同じじゃねえかw
おまけにベジスレでも絶賛p2自演中だしな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 08:06:03.91 ID:73dccs81
>>653
そこがお前の誤魔化し
日本が主張してないのをいいことに、反捕鯨国が反対しないかのように喋る
サンクチュアリの設定に科学的根拠があるのか?
お前にとって、そういう連中と付き合う金は無駄じゃないんだよな

674 :税金泥棒:2013/06/16(日) 08:24:02.54 ID:7vSgGAwu
>>667
>即死率、致死時間なんて感情論の問題だろ。

ばかやろう、IWCにさえ人道的捕殺作業部会なんていうものがあるくらい現在においては一般的なんだよ。
で日本の代表団はこの“人道的”という名称が気に入らなく、「価値観の押し付けだ」などとケチつけたりもしてんだな。(1998年)

第50回国際捕鯨委員会(IWC)作業部会結果概要について
http://www.maff.go.jp/work/980526-02.txt(リンク切れ)
1)人道的捕殺作業部会     
  昨年より提案のあった本作業部会の改名について、諾より、「人道的捕殺」
  から鯨類の「捕殺方法」とすべき旨提案があった。我が国は人道的という名
  称を付することは価値観の押しつけであるとの見解を述べ、カリブ諸国等が
  これを支持した。
  また、英より我が国に対し、小型鯨類(イルカ類等)及び調査捕獲の人道的
  捕殺(ライフルの使用)に関する情報を提供するように要請があり、我が方
  は、いずれもIWCの管轄外であり、IWCで公式に提出する意図は全くな
  い旨延べ、ライフルに関する情報については求められれば随時提供すること
  とした。

675 :税金泥棒:2013/06/16(日) 08:33:25.92 ID:7vSgGAwu
日本代表「クジラに対する人道性はIWCの管轄外だ!」



イギリス代表が捕鯨作業の際、クジラに対する「人道的配慮」がなされるべきであると主張し、それを話し合う作業部会の設置を求めている。
その提案に対して、日本代表は捕殺方法におけるクジラに対する「人道性」はIWCの関与する問題ではないという発言をしている。
http://www.whaling.jp/isana/isana24.html

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 08:34:15.79 ID:ECHWqXre
>>674
いくら一般的であろうと、RMPの話から感情論にすり替えた事実は変わらない。
その程度の区別もできないのかゲロ吐きBBA

677 :税金泥棒:2013/06/16(日) 08:44:26.10 ID:7vSgGAwu
日本の代表団は、いつでもどこでもクジラに対しては優しくないよなあ・・。
日本人は昔から動物に対しては優しい心を持っていたと思うんだけどな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 08:47:44.77 ID:TGRz1DPv
EUなんかは鶏を飼うにも広いケージに入れろって規制があったりするしね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 08:48:51.72 ID:ECHWqXre
>>677
ここでは科学や税金の無駄遣い(笑)について議論されてるんじゃなかったのか?
何だよ、クジラに優しくない(笑)とかいう感情むき出しの気持ち悪いエゴの押し付けは。

680 :税金泥棒:2013/06/16(日) 09:12:57.60 ID:7vSgGAwu
>>673
>日本が主張してないのをいいことに、反捕鯨国が反対しないかのように喋る

実際、RMP商業捕鯨に反対している国はないのだよ。

>サンクチュアリの設定に科学的根拠があるのか?

サンクチュアリ(南極海商業捕鯨半永久的禁止国際決議1994年)の設定は
「密漁・密輸」の観点から決められたのな。
ちなみに唯一、日本だけがこの決議に対して留保している、日本だけな。
ただしミンククジラに対してのみ、他のクジラに対してはこの決議を受け入れている。

にもかかわらず日本は南極海でナガスクジラを捕っている、南極海商業捕鯨半永久的禁止国際決議を受け入れた、つまり
商業捕鯨として半永久的に南極海ではもうナガスクジラを捕らないと約束したくせによ。
一体何の目的で調査捕鯨としてナガスクジラを捕っているんだよ?
科学だ? ざけんじゃねえ。

>お前にとって、そういう連中と付き合う金は無駄じゃないんだよな

意味不明だボケ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 09:24:16.21 ID:ECHWqXre
>>680
>実際、RMP商業捕鯨に反対している国はないのだよ。

RMSの完成に反対してるじゃん。
RMSが完成しなきゃRMPも使えないのによ。

>サンクチュアリ(南極海商業捕鯨半永久的禁止国際決議1994年)の設定は
>「密漁・密輸」の観点から決められたのな。

科学的根拠はないと認めるわけだな

>にもかかわらず日本は南極海でナガスクジラを捕っている、南極海商業捕鯨半永久的禁止国際決議を受け入れた、つまり
>商業捕鯨として半永久的に南極海ではもうナガスクジラを捕らないと約束したくせによ。
>一体何の目的で調査捕鯨としてナガスクジラを捕っているんだよ?
>科学だ? ざけんじゃねえ。

商業と調査の区別もできないのかゲロ吐きBBA

>>お前にとって、そういう連中と付き合う金は無駄じゃないんだよな
>意味不明だボケ。

IWCの参加ははっきりいって税金の無駄遣いだろ。
NAMMCOの加盟諸国と新組織立ち上げたほうがスマート。
バカルトのお前にはできない発想だろうけどな。

682 :税金泥棒:2013/06/16(日) 11:48:25.30 ID:7vSgGAwu
>>681
>NAMMCOの加盟諸国と新組織立ち上げたほうがスマート。

アホ、あのな、調査捕鯨はIWCにいればこそ堂々とできるのな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 11:57:18.38 ID:DY+GIbaN
http://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201012/article_1.html#comment
◆読者のみなさまへ
この記事に「さとりん」という投稿名で40件近くの嫌がらせコメントが貼り付けられました。
ところで、「さとりん」は「toripan1111」の援護射撃を買って出たかのように見えますが、
突然出てきたこの「さとりん」とは一体誰なのでしょうか?
「さとりん」のIPアドレス    112.137.156.123
「toripan1111」のIPアドレス 112.137.156.123
みなさん、どう思いますか?    
2010/12/24 19:42

◆読者のみなさまへ
もうひとり「大河内」という名のひとが、愚鈍で幼稚な「toripan1111」の味方になって
つまらないコメントをよこしてきましたが、このひとも本当は誰なのでしょうね?
「大河内」のIPアドレス     112.137.156.123
「toripan1111」のIPアドレス  112.137.156.123
あれ、またIPアドレスが同じですよ。お得意の偽装でしょうか?
ひとり応援団ですか……、これ。
2010/12/24 19:49


クソ虫のトリパン、自演もたいがいにしときなよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 13:16:15.05 ID:0VTNLhVB
やっぱり>>39
わかりやすいw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 13:21:26.96 ID:ECHWqXre
>>682
>>NAMMCOの加盟諸国と新組織立ち上げたほうがスマート。
>アホ、あのな、調査捕鯨はIWCにいればこそ堂々とできるのな。

"堂々と"?
何だその感情論は。
新組織で調査捕鯨を認めればいいだけだろアホが

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 15:47:45.39 ID:73dccs81
>>680
>反対している国はない
それを「反対しないかのように喋る」と言ってる

2012年のサンクチュアリに賛成したのは38ヶ国
もはやRMPなんて焦点になってないのに、あと何年税金をつぎ込むんだ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 18:49:36.43 ID:0VTNLhVB
>まず第一に、
>野生動物はその動物本来の生息域で静かに
>暮らさせてやりたいと思ってるからです。
>そっとしておいてやりたい、
>と思うわけです。

>彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
>一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。

>家族だっているでしょう。
>それを無理やり引き裂く。
>人間にそこまでやる権利があるんだろうか?
>と思うわけです。

>魚は?牛は?豚は?>と言われても困るんですが、線引きは
>そこにしています。

>そう、
>言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&amp;action=m&amp;board=1834578&amp;tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&amp;sid=1834578&amp;mid=8250

感情論しかない反捕鯨

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 19:47:40.05 ID:5UqYiGwT
>>687
税金泥棒ことr13812は
「ペンギン逃走!痛快!逃げ通せ!
 自由がなにより。
 狭い場所に一生閉じ込まれて見世物にされるよりたとえ死んだってそのほうがまし。」
などとも言っております

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 21:03:37.38 ID:vnN8PWMT
ま、気持ちはわからんでもないが
逃げ出したら日本の環境では一瞬で干上がって地獄のような時間を過ごすことになるだろう

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/16(日) 22:22:41.20 ID:ECHWqXre
欧米人のスポーツハンティングにはだんまり、
オーストラリアのカンガルーやラクダなどの"駆除"における即死率・致死時間も知ったこっちゃない、
牛豚のなんてもっと知ったこっちゃない、
韓国でいくら犬が無惨に撲殺されようと知ったこっちゃない、
ノルウェーの代わりに日本が北大西洋で商業捕鯨するのは賛成なのか反対なのかも答えられない、
所詮その程度の薄っぺらい似非感情論。

RMPでの商業捕鯨なら反対しない、も嘘。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 01:15:47.24 ID:aydeMuIp
三重積分くらいなら得意だぞ
手計算出来る範囲ならだが

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 08:21:01.69 ID:hE58jMfO
>>691
44th Annual report of the IWC
http://iwc.int/index.php?cID=1918&cType=document&download=1

ソースリストの前、p.153〜p.157
Annex I
A Programme to Implement the Catch Limit Algorithm
ここのところ読んでくれよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 12:39:41.90 ID:UkwtW/7C
>>692
404なんだが

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 13:59:05.37 ID:hE58jMfO
>>693
文書はあるはず。時間を置くか、またはIEだとうまくいくかも。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 15:27:59.85 ID:ZLwPdKRS
DLできたよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 19:33:43.22 ID:/wcG+G/Z
>>694
IEで閲覧できた
FFだと延々とロード中で字も劣化して読むことができなかったよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 20:29:32.82 ID:UdJ6NIkJ
URLを右クリック、対象をファイルに保存してから見るといいかも

698 :税金泥棒:2013/06/17(月) 22:57:48.12 ID:K2Hc75TP
まあどっちにしても「RMPに生物学的特性値は一切いらねえ」ってことには変わりはねえとな。
ここがポイントだよお前たち。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 23:04:18.66 ID:UdJ6NIkJ
計算に必要なデータってなんだったんでしょうね?

700 :税金泥棒:2013/06/17(月) 23:10:17.29 ID:K2Hc75TP
>>699
>計算に必要なデータ

「過去の捕獲統計」(既知)と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」(目視)の2点だけな。(>>78
つまり調査捕鯨のデータは一切いらない、残念だったな。

701 :税金泥棒:2013/06/17(月) 23:14:38.63 ID:K2Hc75TP
「過去の捕獲統計」「現在資源量の観測値およびその推定誤差」を入力すると、答えが得られる。(>78)

巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 23:18:09.08 ID:UdJ6NIkJ
計算を見ればわかるけど、もっと沢山の種類のデータが必要なんですけど

703 :税金泥棒:2013/06/17(月) 23:26:59.15 ID:K2Hc75TP
>>702
>計算を見ればわかるけど、もっと沢山の種類のデータが必要なんですけど

「過去の捕獲統計」(既知)と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」(目視)以外は
“全てコンピュータのプログラムとして与えられている(>>78)”のな。
いい加減、日本語を理解しろよボケ。
>>78を精読しろ、といっても数学的考え方のできないやつにいくら言っても無理か?

“プログラムとして与えられている”のな、つまりデータとしては必要ないってことだ。

704 :税金泥棒:2013/06/17(月) 23:29:31.71 ID:K2Hc75TP
「過去の捕獲統計」(既知)と「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」(目視)以外は全てが「仮定値」。
で「仮定値」はデータではないってことだ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 23:30:58.43 ID:UdJ6NIkJ
>>704
もう実際のプログラムが出されちゃったから、お前の嘘は誰も信じないと思う。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/17(月) 23:35:16.07 ID:jT7pgq29
>>703
>全てコンピュータのプログラムとして与えられている

これは明らかなまちがいじゃん。一部プログラムの中に書いてあるものもあるけど、
多くのパラメーターはCLC.PARというファイルでプログラムに与えられる。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 00:01:37.72 ID:/wcG+G/Z
>>704-705
>“プログラムとして与えられている”のな、つまりデータとしては必要ないってことだ。

はい、嘘
1992年のRMPパラメータはノルウェーの調査捕鯨により与えられたもの
当時科学委員会は北大西洋ミンクとクロミンクのパラメータにさほど相違がないとしていたが
JARPAIの結果はこれとは違うものとなることを示唆しており
各系統ごとのパラメータ、該当種以外の調査の拡大が求められたのが2007年ごろ
近年は北太平洋ミンクのRMP適用試験も実施中(三回目)

708 :税金泥棒:2013/06/18(火) 00:22:21.52 ID:GuakpiHp
>>705
>もう実際のプログラムが出されちゃったから、お前の嘘は誰も信じないと思う。

「繁殖力」と「初期資源量」は範囲を持った仮定値、つまりデータではない。

「繁殖力」=0%-5%(>>447
「初期資源量」=0〜1000万頭(>>447
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
「過去の捕獲統計」=20頭(>>447

つーかお前、少しは内容を理解してから能書をたれろよ。

>>706
>これは明らかなまちがいじゃん。

そうかお前は日本におけるRMPの第一人者であるところの田中さんの言ってることを否定するということだな?

>>707
「1992年のRMPパラメータ」って何だよ?

ってことでID:/wcG+G/Z=トリパンな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 00:25:04.21 ID:rGpMy8p2
>>708
IWCの公式報告書に載っているRMPの計算プログラムで、
お前の主張を説明してくれない?

このプログラムで 「プログラムとして与えられてるもの」 って何?

710 :税金泥棒:2013/06/18(火) 00:30:52.07 ID:GuakpiHp
>>709
>このプログラムで 「プログラムとして与えられてるもの」 って何?

「繁殖力」と「初期資源量」。
>>77をいいかげん理解しろよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 00:37:40.23 ID:rGpMy8p2
>>710
入力するデータはいくつもあるけど、どれのこと?
それ以外のデータは何なの?

712 :税金泥棒:2013/06/18(火) 00:43:42.06 ID:GuakpiHp
ある任意(ただし常識の範囲内)の(繁殖力,初期資源量)から計算された「計算から求められた現在資源量」を
「観測から推定された現在資源量」と見比べることにより〜。
これが「RMPはどのようなモデルに対しても有効」と言われるゆえんなんだな。
ある任意の(繁殖力,初期資源量)=どのようなモデルってことな。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 00:46:26.00 ID:yGrIYu4R
>>710
内容見てないだろ?
いったい幾つベクトルの組合せが必要なんだよ
もう一度よく読んでみろ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 00:48:46.79 ID:rGpMy8p2
>>712
プログラムで具体的にCLC.DATとCLC.PARというデータが示されてんだから、その項目で説明してくれない?
RMPの第一人者であるところの田中さんの権威に頼らず、自分自身の口で説明してよ。

実際にこのデータから計算結果が出ているんだから、必要にして十分なデータなんだけど。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 00:53:33.44 ID:VL2uz/BO
そもそも何かの謎かけか? クジラへの感情移入は政治問題たりえんだろ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 00:56:51.40 ID:dbjr/OuH
元ミニモニメンバーのミカが
今では捕鯨反対派で活動中
の噂が、本当かな?

717 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:04:37.47 ID:GuakpiHp
>>711
>入力するデータはいくつもあるけど、どれのこと?

「繁殖力」と「初期資源量」はその範囲内での組み合わせ(仮定値)。
たから下記の場合たとえば、(繁殖力,初期資源量)を
(0.15%,100頭)(0.15%,150頭)(0.15%,200頭)・・(4.9515%,100頭)(4.9515%,150頭)(4.9515%,200頭)・・
といった具合に何通りもの組み合わせで計算させるってことをプログラムさせておくってことだ。

一方「観測から推定された現在資源量」と「過去の捕獲統計」は確定値(推定値)。
たから下記の場合、「観測から推定された現在資源量」=27,150頭、「過去の捕獲統計」=20頭と直接入力する。

「繁殖力」=0%-5%(>>447
「初期資源量」=0〜1000万頭(>>447
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
「過去の捕獲統計」=20頭(>>447

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:07:29.77 ID:rGpMy8p2
>>717
入力するデータにはそれ以外にも、
しかもそれがないと計算できないデータがあるんだけど。
これは何に使うの?
お前の主張通りなら、計算には一切いらないんだよね?

719 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:13:50.81 ID:GuakpiHp
>>713
>いったい幾つベクトルの組合せが必要なんだよ

何通りの組み合わせをやったかなんておれは知らない。
でも知らないからといって「繁殖力」と「初期資源量」はデータとしては必要ないってことには変わりはないボケ。

>>714
>RMPの第一人者であるところの田中さんの権威に頼らず、自分自身の口で説明してよ。

おれは専門家ではないのでCLC.DATとCLC.PARなんて知らない。
でも知らないからといって「繁殖力」と「初期資源量」はデータとしては必要ないってことには変わりはないんだよボケ。

720 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:16:17.21 ID:GuakpiHp
>>718
>入力するデータにはそれ以外にも、
>しかもそれがないと計算できないデータがあるんだけど。

(具体的かつ分かりやすいように日本語で)そのデータって何だよ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:17:24.15 ID:qzmhdg51
>>708
>>719
さすがゴミ
早くもトリパン認定、田中さん権威による敗北宣言かw

>>717
>>720
ほう、ならばそれで南極海の場合を計算してやるか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:19:50.70 ID:qzmhdg51
Historic catches:
1990 327.
1991 288.
1992 330.
1993 330.
1994 330.
1995 440.

Year: 1996 Catch limit: 14360
Year: 1997 Catch limit: 14360
Year: 1998 Catch limit: 14360
Year: 1999 Catch limit: 11488
Year: 2000 Catch limit: 8616

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:21:21.14 ID:yGrIYu4R
ふぅ、呆れてものも言えんとはこの事か
じゃ鯨類研究所に突撃してくれば?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:27:44.80 ID:rGpMy8p2
>>721
CLC.PARと言うデータがあるでしょ?
具体的に言えば、
PROBABILITY LEVEL (PPROB) 0.4102
MAX MSY % (PYMAX) 0.05
NO. OF MSY STEPS (PNYSTP) 200.0
KSTEP (PKSTEP) 0.05
DEPLETION STEP (PDSTEP) 0.01
BIAS MIN (PBMIN) 0.0
BIAS MAX (PBMAX) 1.6667
NO. OF BIAS STEPS (PNBSTP) 100.0
SCALE FACTOR (PSCALE) 4.0
PHASEOUT PERIOD (PHASET) 8.0
PHASEOUT PROPORTION (PHASEP) 0.2
ASSESSMENT CYCLE (PCYCLE) 5.0
INTERNAL PROTECTION LEVEL 0.54
CATCH CONTROL SLOPE (PSLOPE) 3.0

MAX MSY % (PYMAX) 0.05 これ以外のデータは一体どこで使うんですか?
一切いらないんじゃなかった?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:28:42.49 ID:rGpMy8p2
>>721>>720 の間違いね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:28:46.74 ID:cvfH+OaP
知能指数

オーストラリア人<政治家<政治学者<プロ学者(生物学)

このようになっておる。

オーキド:この世の中には、たくさんの鯨が生息しておるな?
良三:はい、そのとおりです。
オーキド:そんななか人は、鯨を刺身にしたり
良三;ヒィッ
オーキド:ハンバーガーにしたり
良三:ヒィッ
オーキド:まぁいろんなことが起こっているわけじゃ。

727 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:30:46.12 ID:GuakpiHp
>>724
ちゃんと日本語に訳してから言えよ?
それじゃ何書いてんだかさっぱりだよ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:33:28.90 ID:qzmhdg51
>>725
乙w
税金泥棒は報告書も読んでないし
作ってもらったファイルも開けてないようだw

>>727
おまえが何も読んでないだけだ、ゴミ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:38:19.87 ID:rGpMy8p2
>>727
プログラムが読み込むデータなんですが。
このまま、プログラムは読み込みます。

このデータは何に使うんですか?
お前の主張は、「他には一切いらない」 だったんですけど?

730 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:38:28.22 ID:GuakpiHp
まあ>>78にあるのは
「繁殖力」「初期資源量」
「観測から推定された現在資源量」「過去の捕獲統計」
係数。

で「繁殖力」と「初期資源量」は仮定値だからデータとは言わない。
係数はもちろんデータとは言わない。
つまり「観測から推定された現在資源量」と「過去の捕獲統計」だけがデータってことだ。

731 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:42:33.93 ID:GuakpiHp
>>729
結局てめえでよく分かってねえってことだな。
てめえでよく分かってねえものをそのままの形で人にぶつけるんじゃねえアホ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:43:08.81 ID:rGpMy8p2
>>730
「仮定値」と「推定値」、「観測値」
これの違いをちゃんと説明してね。

「仮定値」と呼びさえすれば、現実の裏づけなしのデータが使えるみたいな言い方だし。

それから、プログラムにとって、入力される値に区別はありません。
全て「入力データ」ですが。
これをデータと呼ばない世界があるなら、実例を示して

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:43:59.40 ID:rGpMy8p2
>>731
あれれ、じゃあ税金泥棒は、RMPを全然理解してないという事でいいの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:46:16.51 ID:qzmhdg51
>>731
自分の頭の悪さを人のせいにするんじゃねえゴミ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:48:26.69 ID:yGrIYu4R
>>731
わかってて聞いてるんだろう?
それくらいわかれよ
先生が最初から最後まで問題解いてちゃ生徒は自分で考えなくなるだろ

736 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:50:09.68 ID:GuakpiHp
>>732
お前は>>78の考え方というものを理解していない。
数学的考え方のできないやつにいくら言ってもしょうがないけどな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:52:29.77 ID:rGpMy8p2
>>736
分かってる人が説明すれば?
本当に分かってるんだったら、簡単なことでしょ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:56:30.36 ID:qzmhdg51
>>736
英語も読めない
ファイルも開けない
プログラムも実行できない
与えられたソースも理解できず「日本語で説明しろ」と懇願

おまえのどこに数学的考え方(笑)があると言うんだ、ゴミ

739 :税金泥棒:2013/06/18(火) 01:57:26.31 ID:GuakpiHp
>>737
>分かってる人が説明すれば?

だから説明してんだろボケ。



全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
「過去の捕獲統計」「現在資源量の観測値およびその推定誤差」を入力すると、答えが得られる。(>>78

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 01:58:13.18 ID:MRfaB7Ss
>>698
だから系統群の区分に必要だと言われてるだろうが記憶障害BBA。
それと入力値の範囲で捕獲枠の算出値が変わることも立証されている。
どっちにしてもお前の10年は無駄だったってことだw

741 :税金泥棒:2013/06/18(火) 02:02:03.52 ID:GuakpiHp
>>738
>英語も読めない
>ファイルも開けない
>プログラムも実行できない
>与えられたソースも理解できず「日本語で説明しろ」と懇願

でもお前たちとは違って、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
「過去の捕獲統計」「現在資源量の観測値およびその推定誤差」を入力すると、答えが得られる、(>>78
ってことは理解している。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:03:15.31 ID:rGpMy8p2
>>739
プログラムも理解できないお前が何を言っても説得力がないんだけど。
プログラムとして与えてあるデータは、RKHI,RKLOくらいだ。
それ以外は全てファイルから読ませている。プログラムとしては与えられていない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:04:50.46 ID:rGpMy8p2
>>741
>ってことは理解している。

理解しているなら、質問にはちゃんと答えられる。
お前は答えることが出来ないでいる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:11:02.75 ID:qzmhdg51
>>741
>でもお前たちとは違って、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
>「過去の捕獲統計」「現在資源量の観測値およびその推定誤差」を入力すると、答えが得られる、(>>78
>ってことは理解している。
で、得られた答えをどうするんだ?
得られた答えはクロミンクは5年間毎年1万頭前後捕獲しても大丈夫だったわけだが?

Historic catches:
1990 327.
1991 288.
1992 330.
1993 330.
1994 330.
1995 440.

Year: 1996 Catch limit: 14360
Year: 1997 Catch limit: 14360
Year: 1998 Catch limit: 14360
Year: 1999 Catch limit: 11488
Year: 2000 Catch limit: 8616

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:11:21.85 ID:rGpMy8p2
このパターンも計算してみた
RKHI = 1.E6
Year: 1994 Catch limit: 493
Year: 1995 Catch limit: 493
Year: 1996 Catch limit: 493
Year: 1997 Catch limit: 394
Year: 1998 Catch limit: 296

RKHI = 1.E7
Year: 1994 Catch limit: 493
Year: 1995 Catch limit: 493
Year: 1996 Catch limit: 493
Year: 1997 Catch limit: 394
Year: 1998 Catch limit: 296

RKHI = 1.E8
Year: 1994 Catch limit: 492
Year: 1995 Catch limit: 492
Year: 1996 Catch limit: 492
Year: 1997 Catch limit: 394
Year: 1998 Catch limit: 295

面白い結果だと思う。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:12:34.34 ID:MRfaB7Ss
>>708
>>もう実際のプログラムが出されちゃったから、お前の嘘は誰も信じないと思う。
>「繁殖力」と「初期資源量」は範囲を持った仮定値、つまりデータではない。

データを仮定してるから「仮定値」ですが。
既知のデータがあればそれを使う、それがベイズ統計。
この現状で、誰が見てもわかる嘘をつく理由は何なわけ?w

>「繁殖力」=0%-5%(>>447
>「初期資源量」=0〜1000万頭(>>447
>「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
>「過去の捕獲統計」=20頭(>>447

現状での仮定値がそれなだけで、新たな知見が得られればそれを用いるのがベイズ統計(ベイズ更新)。

>つーかお前、少しは内容を理解してから能書をたれろよ。

まんまお前のことだな

>そうかお前は日本におけるRMPの第一人者であるところの田中さんの言ってることを否定するということだな?

田中氏は「入力値で捕獲限度量は異なる」と言っている。
実際に異なることはプログラムでの演算からも立証済み。

>ってことでID:/wcG+G/Z=トリパンな。

はい、また憶測。
敗北宣言が個人認定しかないのかお前はw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:18:00.89 ID:MRfaB7Ss
>>710
>>このプログラムで 「プログラムとして与えられてるもの」 って何?
>「繁殖力」と「初期資源量」。
>>77をいいかげん理解しろよ。

だから、今更誰が見てもわかる嘘をつく理由は何?
「繁殖力」と「初期資源量」なんてプログラムのソースには入っていない。
どう見てもプログラムとは別のファイルからの外部入力なんですけど。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:23:48.75 ID:MRfaB7Ss
>>712
>ある任意(ただし常識の範囲内)の(繁殖力,初期資源量)から計算された「計算から求められた現在資源量」を
>「観測から推定された現在資源量」と見比べることにより〜。

「常識の範囲内」は不変的なものではない、つまり新たな知見が得られれば更新される。
ベイズ統計ではその新たな知見を無視することはあり得ない。

>これが「RMPはどのようなモデルに対しても有効」と言われるゆえんなんだな。
>ある任意の(繁殖力,初期資源量)=どのようなモデルってことな。

RMPを他の生物に適用したら、ほとんどにおいて漁業が成り立たない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:29:16.74 ID:MRfaB7Ss
>>727
>ちゃんと日本語に訳してから言えよ?
>それじゃ何書いてんだかさっぱりだよ。

その程度辞書ひきゃわかるだろ。
自分の知恵遅れぶりを棚に上げて、教えてもらう立場の人間が上から目線。
これほどわかりやすい人間のクズである証明は他にないな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:39:50.10 ID:xbD1Lg+u
まぁ一応、そういうデータが不明でも安全な数値が出せる計算式ってことだよね?
ノルウェーとか、あと生存捕鯨の枠も
何かしらの算出方法で安全な範囲を考慮してるはずだし

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 02:58:28.28 ID:yGrIYu4R
これが反捕鯨派のレベルです皆さん

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 03:13:38.16 ID:qzmhdg51
>>750
NMPでもMSY水準の10パーセントを不確実性、安全係数として差し引かれていた
RMPも不確実性が考慮されていて危険域に達すると0になるうえ
フェーズアウトルールにあるように見直しがある
1992年の北大西洋ミンクの場合、初年度に9600頭捕獲すると翌年の捕獲が0になる

753 :税金泥棒:2013/06/18(火) 07:09:58.43 ID:GuakpiHp
>>745
RKHI=「初期資源量の最大値」ってことだな。
なら日本語で書けよボケ。

「繁殖力」=0〜5%(>>447
「初期資源量」=0〜1000万頭(>>447
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
「過去の捕獲統計」=20頭(>>447

754 :税金泥棒:2013/06/18(火) 07:19:10.23 ID:GuakpiHp
>>746
>既知のデータがあればそれを使う、それがベイズ統計。
>現状での仮定値がそれなだけで、新たな知見が得られればそれを用いるのがベイズ統計(ベイズ更新)。

RMPにおいて「繁殖力」と「初期資源量」を推定するという考え方はない。(>>77
つまり「繁殖力」と「初期資源量」の既知のデータがあればなんて考え方はないってことだ。
何度も同じこと言わせるなボケ。

755 :税金泥棒:2013/06/18(火) 07:35:12.50 ID:GuakpiHp
>>748
>RMPを他の生物に適用したら、ほとんどにおいて漁業が成り立たない。

それ松田なんかも言ってるがRMPというものを理解してないからそういった言い方をするんだな。
普通の漁業ならば“獲る”って方向で一致しているから不確実なことに対しても合意が得やすい。
ところが捕鯨みたいに科学委員会で激しい対立がある場合はほとんど合意を得ることは不可能だってことだ。

ちなみに松田はRMPは古臭いと言っている。
つまり彼は
「NMP(失敗)→RMP(開発)の歴史的経緯」
「科学委員会の役割は繁殖力と初期資源量を推定(真実性の追究)することにあるのではなく捕獲枠を勧告することにある」
ってことを理解していないってことだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 07:43:29.72 ID:MRfaB7Ss
>>730
>で「繁殖力」と「初期資源量」は仮定値だからデータとは言わない。

プログラムのパラメータに入力するものは「データ」と呼びますが。
仮定であろうと実測であろうとな。
今更"俺様定義"の言葉遊びで逃げられると思っているのかw

757 :税金泥棒:2013/06/18(火) 07:44:46.95 ID:GuakpiHp
>>750
>あと生存捕鯨の枠も

ホッキョククジラなんかは結構“よく分かっている”のでRMPは使わない。
RMPっていうのは「繁殖力」と「初期資源量」が“よく分かってない”場合に使うのな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 07:47:24.32 ID:MRfaB7Ss
>>754
>>既知のデータがあればそれを使う、それがベイズ統計。
>>現状での仮定値がそれなだけで、新たな知見が得られればそれを用いるのがベイズ統計(ベイズ更新)。
>RMPにおいて「繁殖力」と「初期資源量」を推定するという考え方はない。(>>77
>つまり「繁殖力」と「初期資源量」の既知のデータがあればなんて考え方はないってことだ。
>何度も同じこと言わせるなボケ。

嘘は何度言おうと事実にはならねーんだよ法螺吹きBBA。
RMPがベイズ統計を採用している以上、
その時点での知見はすべて使う。
繁殖力も例外ではない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 07:57:48.35 ID:MRfaB7Ss
>>755
>>RMPを他の生物に適用したら、ほとんどにおいて漁業が成り立たない。
>それ松田なんかも言ってるがRMPというものを理解してないからそういった言い方をするんだな。
>普通の漁業ならば“獲る”って方向で一致しているから不確実なことに対しても合意が得やすい。

商業捕鯨も同じですが。

>ところが捕鯨みたいに科学委員会で激しい対立がある場合はほとんど合意を得ることは不可能だってことだ。
>ちなみに松田はRMPは古臭いと言っている。
>つまり彼は
>「NMP(失敗)→RMP(開発)の歴史的経緯」
>「科学委員会の役割は繁殖力と初期資源量を推定(真実性の追究)することにあるのではなく捕獲枠を勧告することにある」
>ってことを理解していないってことだ。

くだらんすり替えだな。
RMPというシステムを「他の生物に適用したら」という仮定の話なのだから、
対立があろうとなかろうと関係がない。
そもそもRMPを最も理解してないのはお前だろ知恵遅れ。
日本語で書け(笑)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 08:03:17.27 ID:MRfaB7Ss
>>757
>>あと生存捕鯨の枠も
>ホッキョククジラなんかは結構“よく分かっている”のでRMPは使わない。
>RMPっていうのは「繁殖力」と「初期資源量」が“よく分かってない”場合に使うのな。

じゃあ繁殖力も初期資源量も"合意されてる"ってことじゃん。
激しい対立(笑)はどこにいったんだよw
ホッキョククジラのときだけは対立なく何でも決まって、
クロミンククジラのときだけは激しい対立(笑)が起きるから決まらないってかw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 09:57:03.82 ID:rGpMy8p2
>>753
>>745 が何を意味するのか分からないお前は、
やっぱりRMPを理解できてない。よく分かったよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 17:50:48.28 ID:MRfaB7Ss
>>433
>初期資源量の最大値は 1.E7
>さすがにでかすぎるって気がするが。

パラメータの入力データの範囲には、
とりあえずの上限を決めとかないとプログラムが動かせないから、
100万頭を超える(おそらくせいぜい130万とかのレベルだとは思うけど)可能性があった以上、
1桁多くしといただけの話だろうね。

初期資源量は現在資源量と繁殖力から大体の推定が可能だから、
せいぜい資源量が100万頭前後、繁殖力が5%前後であることを考えれば、
初期資源量1千万頭は明らかに非現実的なので、
パラメータへの入力値上限は1千万でも1億でも、捕獲限度量の算出値にはほとんど影響しない。
ただ処理時間が長くなるだけ。

763 :税金泥棒:2013/06/18(火) 18:42:56.31 ID:GuakpiHp
>>758-759
同じことの繰り返し、もう答えている、お前が>>77-78を理解できないだけ。

>>760
>じゃあ繁殖力も初期資源量も"合意されてる"ってことじゃん。

アラスカエスキモーおよびチュコトカ住民によるホッキョククジラ捕鯨に関しては
「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」なる科学委員会による“合意”がある、科学委員会の“合意”な。
「agreement by the Scientific Committee that the bowhead whale stock was able to sustain the harvest」
http://archive.iwcoffice.org/meetings/specmeeting2002.htm

>激しい対立(笑)はどこにいったんだよw

だからホッキョククジラは結構“よく分かっている”のでいくら激しい対立があろうと捕獲枠は算出できるってことだ。

764 :税金泥棒:2013/06/18(火) 18:53:01.08 ID:GuakpiHp
>>761
「繁殖力」と「初期資源量」は仮定値な(>>77)、つまりデータというわけじゃないってことだ。
いいかげん覚えろボケ。


「繁殖力」=0〜5%(>>447
「初期資源量」=0〜1000万頭(>>447
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
「過去の捕獲統計」=20頭(>>447

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 18:59:03.15 ID:MRfaB7Ss
>>763
>同じことの繰り返し、もう答えている、お前が>>77-78を理解できないだけ。

お前がベイズ統計を理解せずに繰り返しているだけだろ。
馬鹿丸出しで。

>>じゃあ繁殖力も初期資源量も"合意されてる"ってことじゃん。
>アラスカエスキモーおよびチュコトカ住民によるホッキョククジラ捕鯨に関しては
>「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」なる科学委員会による“合意”がある、科学委員会の“合意”な。

だから"合意されてる"んだろ?
資源量約1万頭に対して50〜60頭程度なら問題ない、
つまり0.5〜0.6%程度の捕獲なら問題ないと。

>>激しい対立(笑)はどこにいったんだよw
>だからホッキョククジラは結構“よく分かっている”のでいくら激しい対立があろうと捕獲枠は算出できるってことだ。

"結構よくわかってる"なら繁殖力も結構わかってるんだろ?
なら繁殖力が科学委員会で合意されてるってことじゃん。
激しい対立(笑)なんて関係ないってことだろ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:02:34.65 ID:qzmhdg51
>>763
根本を理解できていないゴミが何を言っても無駄だ

>>764
ほう、ならおまえのいうとおり入力してクロミンクの捕獲枠を出してやるよ

「繁殖力」=0〜5%
「初期資源量」=0〜1000万頭
「観測から推定された現在資源量」=720000頭
「過去の捕獲統計」=JARPA捕獲数

Historic catches:
1990 327.
1991 288.
1992 330.
1993 330.
1994 330.
1995 440.

Year: 1996 Catch limit: 14360
Year: 1997 Catch limit: 14360
Year: 1998 Catch limit: 14360
Year: 1999 Catch limit: 11488
Year: 2000 Catch limit: 8616

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:03:22.23 ID:MRfaB7Ss
>>764
>「繁殖力」と「初期資源量」は仮定値な(>>77)、つまりデータというわけじゃないってことだ。
>いいかげん覚えろボケ。

嘘は何度言おうと事実にはならない。
パラメータに入力するものは「データ」と呼ぶ、それが常識だ。
お前は低レベルすぎる。
いい加減自覚しろ知恵遅れ。

768 :税金泥棒:2013/06/18(火) 19:10:09.83 ID:GuakpiHp
>>ID:rGpMy8p2

お前はただ単にプログラムすることを知っているだけでRMPの原理(>>77-78)を理解してるって訳じゃないってことだ。
だからトンチンカンなことを言うのだ。
「繁殖力」と「初期資源量」は“仮定値”であって“データ”ではない。
“データ”は「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」と「過去の捕獲統計」の2点だけだ。(>>78

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:15:41.98 ID:qzmhdg51
>>768
お前はただ単に>>77-78をコピペしてるだけで理解してるって訳じゃないってことだ、ゴミ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:18:21.60 ID:rGpMy8p2
>>768
あのさ、答えを出しているのはRMPのプログラムなんだけど
この答えを理解してないお前は、RMPの原理すらよく

771 :税金泥棒:2013/06/18(火) 19:18:35.31 ID:GuakpiHp
>>767
>パラメータに入力するものは「データ」と呼ぶ、それが常識だ。

アホ、調査捕鯨から得られたデータ云々で議論しているのだから
そういった意味での「データ」ではねえんだよボケ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:19:11.73 ID:rGpMy8p2
>>768
あのさ、答えを出しているのはRMPのプログラムなんだけど
この答えを理解してないお前は、RMPの原理すらよく分かってないという事だ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:19:37.46 ID:HHN706Bd
【捕鯨】‘日本の捕鯨’、国際審判台に上がる〜従軍慰安婦で非難されてきた日本が窮地に追い込まれるものがもう一つ増えた[06/16]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371424960/
捕鯨に最も敏感なオーストラリアがもうこれ以上はだめだとして国際司法裁判所に提訴し、
日本も裁判に応じながら正面対応を宣言しました。

裁判は来る26日から20日間続き、今年中に判決が下される展望です。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:20:35.31 ID:rGpMy8p2
>>771

>そういった意味での「データ」ではねえんだよボケ。

お前だけだよ。そういう馬鹿な主張をしてるのは。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:26:38.76 ID:MRfaB7Ss
>>768
>お前はただ単にプログラムすることを知っているだけでRMPの原理(>>77-78)を理解してるって訳じゃないってことだ。

RMPの原理はベイズ統計ですが。
だがお前はベイズ統計を理解していない。
だからコピペと嘘の繰り返ししかできないんだな、このクズは。

>「繁殖力」と「初期資源量」は“仮定値”であって“データ”ではない。

それは「林檎は果物じゃない」と言ってるのと同じことですが。
パラメータに入力するものは「データ」と呼ぶ、それが常識だ。
さすが部分集合が理解できない知恵遅れ。
数学的素養(笑)

>“データ”は「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」と「過去の捕獲統計」の2点だけだ。(>>78

それもう嘘だって皆にばれてんだけど、まだ気づいてないの?w

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:31:38.38 ID:MRfaB7Ss
>>771
>>パラメータに入力するものは「データ」と呼ぶ、それが常識だ。
>アホ、調査捕鯨から得られたデータ云々で議論しているのだから
>そういった意味での「データ」ではねえんだよボケ。

いやRMP自体の議論ですけど。
その上で調査捕鯨で得られるデータが捕獲枠にどう影響するのか立証されてるのが現状ですが。
そんなこともわかってないわけ?w
論理回路いかれすぎだろ、お前の頭。

777 :税金泥棒:2013/06/18(火) 19:32:40.22 ID:GuakpiHp
>>774
つーかお前、たとえば下記の場合、「繁殖力」と「初期資源量」はそれぞれ0〜5%、0〜1000万頭ってことで“プログラム済み”なのな。
で実際にコンピュータに入力するのは「観測から推定された現在資源量」=27,150頭と「過去の捕獲統計」=20頭だけなのな。
でこの2つを“データ”と言うんだな。
“プログラム済み”を“データ”とは言わねえんだよ。

「繁殖力」=0〜5%(>>447
「初期資源量」=0〜1000万頭(>>447
「観測から推定された現在資源量」=27,150頭(>>479
「過去の捕獲統計」=20頭(>>447

778 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(2+0:5) :2013/06/18(火) 19:33:51.12 ID:hG7HoVbj
勿論テータとは違うと思うよ

779 :税金泥棒:2013/06/18(火) 19:37:24.64 ID:GuakpiHp
>>776
ここではどういった意味で“データ”なる言葉を使っているのか。
決してパラメータに入力するものは「データ」と呼ぶなんて意味で使っているわけじゃないってことだボケ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:41:24.36 ID:rGpMy8p2
>>777
「プログラム済み」などという言葉は存在しない。
勝手な造語を作るな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:46:26.18 ID:qzmhdg51
>>771
>>779
おやおや
μがプログラム済みならノルウェーはどうやってμmax=0.75を適用できたんだ?
最近はμmax=0.60位に収束してきているようだが?
あれ?繁殖力わかってきたんじゃね?w

782 :税金泥棒:2013/06/18(火) 19:48:34.72 ID:GuakpiHp
>>776
>その上で調査捕鯨で得られるデータが捕獲枠にどう影響するのか立証されてるのが現状ですが。

調査捕鯨で得られるどういうデータだ? 具体的に書け。
ちなみにRMPに必要なデータは「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」と「過去の捕獲統計」の2点だけだ。(>>78
「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」は目視から求められ、そして「過去の捕獲統計」は既知である、つまり
調査捕鯨で得られるデータなんか一切いらねえってことだ。

さあ再度言う、調査捕鯨で得られるどういうデータだ? 具体的に書け。
曖昧な言い方で誤魔化すんじゃねえ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:48:55.39 ID:MRfaB7Ss
>>777
>つーかお前、たとえば下記の場合、「繁殖力」と「初期資源量」はそれぞれ0〜5%、0〜1000万頭ってことで“プログラム済み”なのな。

それらはプログラムを動かすための最低限の設定値なのな。
現に初期資源量は上限1千万でも1億でも変わらない。
そこには仮定値以外を入力できない、なんて決まりはないのな。

>で実際にコンピュータに入力するのは「観測から推定された現在資源量」=27,150頭と「過去の捕獲統計」=20頭だけなのな。
>でこの2つを“データ”と言うんだな。

初期資源量と繁殖力のパラメータに入力するものも「データ」ですが。

>“プログラム済み”を“データ”とは言わねえんだよ。

"プログラム済み"ってのはソースに組み込まれているものをいうのな。
あとから入力値をいじれるようになっているものを"プログラム済み"とはいわねーよアホが。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:53:46.90 ID:qzmhdg51
>>782
田中さん権威に加えて
「具体的に書け」
「具体的に言ってみろ」
「曖昧な言い方で誤魔化すんじゃねえ」
完全な敗北宣言か?w

こんなことも言ってたようだな、おまえはw

>それでもまだ民族バカが
>『「RMPはたった2つのデータしか要らない」は、実は間違いですが』
>と言い張るのならば、それはもう
>“神をも恐れぬ”バカとしか言いようがないのである。w

神頼みかよw

785 :税金泥棒:2013/06/18(火) 19:57:35.95 ID:GuakpiHp
>>783
>現に初期資源量は上限1千万でも1億でも変わらない。
>あとから入力値をいじれるようになっているものを"プログラム済み"とはいわねーよアホが。

その場合(上限1億)、、「繁殖力」と「初期資源量」はそれぞれ0〜5%、0〜1億頭ってことで“プログラム済み”と言う。

>初期資源量と繁殖力のパラメータに入力するものも「データ」ですが。

ここでの議論においてはそういった意味での「データ」なる言葉の使い方はしていない。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 19:57:59.65 ID:MRfaB7Ss
>>782
>>その上で調査捕鯨で得られるデータが捕獲枠にどう影響するのか立証されてるのが現状ですが。
>調査捕鯨で得られるどういうデータだ? 具体的に書け。

繁殖力および初期資源量の推定値、そして系統群の区分を可能にする生物学的データ。

>ちなみにRMPに必要なデータは「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」と「過去の捕獲統計」の2点だけだ。(>>78

だからそれ嘘だって皆にばれてんだけどw

>「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」は目視から求められ、そして「過去の捕獲統計」は既知である、つまり
>調査捕鯨で得られるデータなんか一切いらねえってことだ。

その2つ(笑)にはいらないが、RMPの運用には系統群の区分が必須。
ゆえに調査捕鯨も必須なんだな、残念ながらw

>さあ再度言う、調査捕鯨で得られるどういうデータだ? 具体的に書け。

上に書いた

>曖昧な言い方で誤魔化すんじゃねえ。

お前こそコピペや話題転換で誤魔化すんじゃねえぞクズ

787 :税金泥棒:2013/06/18(火) 20:03:45.47 ID:GuakpiHp
言葉の使い方で難癖か。
でもなあRMPに必要なのは「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」と「過去の捕獲統計」の2点だけってことには変わりはないのな。
これはおれが言っているのではなく田中さんが言ってるのな。(>>78

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:03:47.81 ID:MRfaB7Ss
>>785
>>現に初期資源量は上限1千万でも1億でも変わらない。
>>あとから入力値をいじれるようになっているものを"プログラム済み"とはいわねーよアホが。
>その場合(上限1億)、、「繁殖力」と「初期資源量」はそれぞれ0〜5%、0〜1億頭ってことで“プログラム済み”と言う。

後から変更してるのに"済み"って言葉が使えるわけないだろ。
日本語まで壊れてきたなw

>>初期資源量と繁殖力のパラメータに入力するものも「データ」ですが。
>ここでの議論においてはそういった意味での「データ」なる言葉の使い方はしていない。

RMP自体の話をしているんだから、パラメータに入力するものはすべて「データ」ですが。
お前の"俺様定義"なんて通用しねえんだよクズが。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:06:51.57 ID:qzmhdg51
>>787
また田中さんに回帰したな、r13812w
ベイズ統計ってのは事後事象をフィードバックすることで確率を高めるんだよ
スパムメールのフィルタリングのようにな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:11:14.06 ID:MRfaB7Ss
>>787
>言葉の使い方で難癖か。

お前がな。

>でもなあRMPに必要なのは「観測から推定された現在資源量およびその推定誤差」と「過去の捕獲統計」の2点だけってことには変わりはないのな。
>これはおれが言っているのではなく田中さんが言ってるのな。(>>78

田中氏は「繁殖力と初期資源量のパラメータに入力する値によって捕獲限度量は異なる」と言っている。
「RMPはストックごとに適用される」ともな。

791 :税金泥棒:2013/06/18(火) 20:19:45.62 ID:GuakpiHp
>>786
>繁殖力および初期資源量の推定値

アハハハ! あんな使いもんになんねえ死亡率しか持って来なかったくせに一体どう捕獲枠に影響させるんだよ?
つーかそもそもRMPは「繁殖力および初期資源量は未知」を前提としている。
つまりRMPには『調査捕鯨で得られるデータが捕獲枠にどう影響するのか』なんて考え方はないってことだ。
残念だったなトリパン。

>だからそれ嘘だって皆にばれてんだけどw

嘘じゃない、田中さんがそう言っている。



全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
「過去の捕獲統計」「現在資源量の観測値およびその推定誤差」を入力すると、答えが得られる。(>>78

>系統群の区分が必須。
>ゆえに調査捕鯨も必須なんだな、残念ながらw

系統群の区分は糞とか皮膚の一部とかでのDNA検査から求める、これは現代科学界においてはルール。
いちおう調査捕鯨は“科学”らしいからこのルールは守らなくちゃな。
つまり調査捕鯨はいらねえってことだ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:20:50.25 ID:rGpMy8p2
>>785
>ここでの議論においてはそういった意味での「データ」なる言葉の使い方はしていない。

お前が身勝手な定義を持ち込んで、勝手に言っているだけだろう。
プログラムに埋め込んである固定データは初期資源量のみ。
繁殖力も含め、これ以外は全て外部のデータファイルに持たせている。つまり可変ということ。

793 :税金泥棒:2013/06/18(火) 20:24:32.42 ID:GuakpiHp
>>790
>田中氏は「繁殖力と初期資源量のパラメータに入力する値によって捕獲限度量は異なる」と言っている。

どこでそんなこと言ってる?

794 :税金泥棒:2013/06/18(火) 20:29:22.53 ID:GuakpiHp
>>792
>プログラムに埋め込んである固定データは初期資源量のみ。

具体的に?

>繁殖力も含め、これ以外は全て外部のデータファイルに持たせている。

「これ以外」とは? 具体的にな、日本語でな(←守れよアホ)。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:31:51.81 ID:qzmhdg51
>>791
>つーかそもそもRMPは「繁殖力および初期資源量は未知」を前提としている。
「前提」
ノルウェーはμmax=0.75を適用してたが
最近はμmax=0.60位に収束してきている
ベイズ統計だからな
あれ?繁殖力わかってきたんじゃね?w

>残念だったなトリパン。
敗北宣言乙
残念だったな、r13812w

>系統群の区分は糞とか皮膚の一部とかでのDNA検査から求める、これは現代科学界においてはルール。
分類において生物体の全部、あるいは一部である標本は必須で捕殺は行われているが
昆虫標本や剥製のことだな

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:37:47.92 ID:MRfaB7Ss
>>791
>>繁殖力および初期資源量の推定値
>アハハハ! あんな使いもんになんねえ死亡率しか持って来なかったくせに一体どう捕獲枠に影響させるんだよ?

still

>つーかそもそもRMPは「繁殖力および初期資源量は未知」を前提としている。

ベイズ統計では新しい知見を用いることを前提としている。

>つまりRMPには『調査捕鯨で得られるデータが捕獲枠にどう影響するのか』なんて考え方はないってことだ。

実際に入力するデータによって捕獲枠が変わっている。
RMPのプログラムによって既に立証済み。

>残念だったなトリパン。

また自分は憶測で誤魔化すのかクズが。

>>だからそれ嘘だって皆にばれてんだけどw
>嘘じゃない、田中さんがそう言っている。

誰が見ても嘘だろ。
田中氏の文章を一部だけ切り取っても無駄だ。
既にパラメータファイルの項目数によって立証されてんだから。

>>系統群の区分が必須。
>>ゆえに調査捕鯨も必須なんだな、残念ながらw
>系統群の区分は糞とか皮膚の一部とかでのDNA検査から求める、これは現代科学界においてはルール。

それが不可能なことはAWEで反捕鯨国が証明したと何度も指摘しましたが、
もう忘却の彼方ですか?記憶障害BBA

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:42:28.98 ID:MRfaB7Ss
>>793
>>104

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 20:46:47.84 ID:rGpMy8p2
>>794
RMPが理解できているなら、プログラムを見れば分かる。
甘えるな

799 :税金泥棒:2013/06/18(火) 20:58:56.66 ID:GuakpiHp
>>796
>ベイズ統計では新しい知見を用いることを前提としている。

だから?
RMPに「繁殖力および初期資源量」を推定するという考え方はない。(>>77
でそれら生物学的特性値の“もっともらしさ”を測る、こういったやり方はベイズ流と呼ばれる。(>>77

>既にパラメータファイルの項目数によって立証されてんだから

何ら具体的なものを提示できず何が立証だ、笑わせるな。

>それが不可能なことはAWEで反捕鯨国が証明したと何度も指摘しましたが、

科学と言う以上(もちろんインチキ科学だが)、糞とか皮膚の一部とかでのDNA検査から求めるっていうのは現代科学界におけるルールなのな。
つーかたとえば加藤たちがSOWERでバイオプシーで皮膚の一部からDNA検査なんていうのをやってたりしてるぜ。
あと海外の学者で糞からDNA検査なんかをやってたやつもいたりするぜ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:02:29.53 ID:ijHwnPf4
じゃあお前が1万頭くらい糞採ってこいよ。
1シーズンでな。

801 :税金泥棒:2013/06/18(火) 21:07:20.11 ID:GuakpiHp
>>798
お前はホント、誤魔化すな・・。
てめえでてめえが嫌になんねえか?
お前は単なるプログラマー、もしくはそれに類するもの。
つまり「RMPの原理」そのものは理解できてねえってことだ。
だから誤魔化す。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:07:30.70 ID:qzmhdg51
>>799
>科学と言う以上(もちろんインチキ科学だが)、糞とか皮膚の一部とかでのDNA検査から求めるっていうのは現代科学界におけるルールなのな。
そんなルールなし
分類において生物体の全部、あるいは一部である標本は必須で捕殺は行われているが
糞とか皮膚の一部とかでやってる理由は希少で捕獲が困難あるいは捕殺が法で禁じられているからだが

>あと海外の学者で糞からDNA検査なんかをやってたやつもいたりするぜ。
具体的にどこの誰?
外国の連中は捕鯨できないんだから当然だろw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:08:51.02 ID:rGpMy8p2
>>799
>RMPに「繁殖力および初期資源量」を推定するという考え方はない

RMPの計算式では受け入れできるように作られている。
考え方がないとする根拠はない。
お前が考えたくないと、ダダをこねているだけ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:09:31.47 ID:rGpMy8p2
>>801
オレがいっているのではない。プログラムがそう書いてある。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:10:47.60 ID:qzmhdg51
>>801
おまえはホント、誤魔化すなw
てめえでてめえが嫌になんねえか?w
おまえは単なるアホ
国語も英語も算数も理科も社会も理解できてねえじゃんw
だから10年以上進歩しない

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:11:15.48 ID:ijHwnPf4
>>801
誤魔化していないよ。プログラムは世界共通言語。
原理がわかるのなら実行してみてから文句たれろ。
クレクレ君恥ずかしすぎるぞ。

807 :税金泥棒:2013/06/18(火) 21:15:29.44 ID:GuakpiHp
>>803
>RMPの計算式では受け入れできるように作られている。

受け入れできるよう? 「推定する」とは違うな。

>考え方がないとする根拠はない。

おれが言っているのではない、田中さんがそう言っている。



>>77
この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている(IWC, 1994)。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。
http://ime.nu/www.icrwhale.org/pdf/geiken414.pdf

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:17:27.54 ID:qzmhdg51
>>807
ノルウェーはμmax=0.75を適用してたが
最近はμmax=0.60位に収束してきている
「その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている」
ベイズ統計だからな
あれ?繁殖力わかってきたんじゃね?w

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:19:02.78 ID:rGpMy8p2
>>807
少なくともここで公開された実際に動作するプログラムはIWCの公式のものだが。

田中がパラメタの値を推定しないで動くプログラムを書いたのなら、
そのプログラムを公開したらどうだ?

810 :税金泥棒:2013/06/18(火) 21:20:22.03 ID:GuakpiHp
>>804
>オレがいっているのではない。プログラムがそう書いてある。

おれとお前の違い。
おれはその根拠とするものを具体的に提示するがお前はただ単に吠えるだけ。
よく分かってねえ、あるいは分かろうとしないから吠えるだけなんだな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:22:56.42 ID:qzmhdg51
>>810
おまえが根拠としてるものは入門書の一部分だけだがw
かたやIWCの公式記録
どう見てもおまえのほうが信憑性なしじゃんw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:26:01.43 ID:ijHwnPf4
>>811
しかも曲解しているしな。
これだから文系脳は困る。

813 :税金泥棒:2013/06/18(火) 21:27:02.80 ID:GuakpiHp
>>809
>少なくともここで公開された実際に動作するプログラムはIWCの公式のものだが。

そこでは「繁殖力」と「初期資源量」を“推定”しているのかよ?
“仮定”しているだけだろうが。
お前はRMPというものを根本的に解かってない。
>>77-78の書いてる内容が理解できねえんだな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:30:04.97 ID:MRfaB7Ss
>>799
> >ベイズ統計では新しい知見を用いることを前提としている。
> だから?
> RMPに「繁殖力および初期資源量」を推定するという考え方はない。(>>77
> でそれら生物学的特性値の“もっともらしさ”を測る、こういったやり方はベイズ流と呼ばれる。(>>77

だから、「繁殖力および初期資源量」を推定するという考え方はない(笑)ものを
【ベイズ統計】とは呼ばないということだ知恵遅れ。

> >既にパラメータファイルの項目数によって立証されてんだから
> 何ら具体的なものを提示できず何が立証だ、笑わせるな。

>>724で指摘されてんじゃん。都合の悪いことはすぐ忘れるんだなw

> >それが不可能なことはAWEで反捕鯨国が証明したと何度も指摘しましたが、
> 科学と言う以上(もちろんインチキ科学だが)、糞とか皮膚の一部とかでのDNA検査から求めるっていうのは現代科学界におけるルールなのな。

そんなルールが規定された国際条約や法律がどこにあるのか具体的に示してみろ。

> つーかたとえば加藤たちがSOWERでバイオプシーで皮膚の一部からDNA検査なんていうのをやってたりしてるぜ。
> あと海外の学者で糞からDNA検査なんかをやってたやつもいたりするぜ。

クロミンククジラでできた例を示してみろ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:33:20.39 ID:MRfaB7Ss
>>801
> お前はホント、誤魔化すな・・。

公開されたプログラムでどう誤魔化しようがあるんですかねぇ…w

> てめえでてめえが嫌になんねえか?
> お前は単なるプログラマー、もしくはそれに類するもの。

お前は2次方程式も解けない、簡単な英語も理解できない、
単なる知恵遅れ。
てめえでてめえが嫌になんねえか?

> つまり「RMPの原理」そのものは理解できてねえってことだ。
> だから誤魔化す。

「RMPの原理」はベイズ統計。
お前はベイズ統計を理解していない、理解する気がない。
理解してしまうとまた逃げるしかなくなるからなw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:34:30.15 ID:qzmhdg51
>>813
1992年の採用段階の話だろうがw
1993年には推定して尤もらしい捕獲枠出されてるわw
北太平洋ミンク系群もRMP捕獲枠も出されているというのに
おまえは10年まるっきり進歩してねえじゃねえかw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:35:59.89 ID:MRfaB7Ss
>>807
> おれが言っているのではない、田中さんがそう言っている。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

↑おれが言っているのではない、田中さんがそう言っている。

818 :税金泥棒:2013/06/18(火) 21:39:28.95 ID:GuakpiHp
>>814
>>>724で指摘されてんじゃん。都合の悪いことはすぐ忘れるんだなw

何がどう指摘と言える?
何書いてるか分からないものを貼り付けられてもそれを指摘とは言わねえんだよ、ふつうそういったことは「誤魔化し」と言う。

>そんなルールが規定された国際条約や法律がどこにあるのか具体的に示してみろ。

暗黙のルール。
今どきDNA検査するためにその動物を殺すなんてことをやってる科学者なんかいない。

>クロミンククジラでできた例を示してみろ。

「ルール」だよボケ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:41:31.50 ID:rGpMy8p2
>>810
お前が闘っている相手はIWCだぞ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:42:15.78 ID:MRfaB7Ss
>>810
> おれとお前の違い。
> おれはその根拠とするものを具体的に提示するがお前はただ単に吠えるだけ。
> よく分かってねえ、あるいは分かろうとしないから吠えるだけなんだな。

お前と他者の大きな違いは、ベイズ統計を理解しているか否か。
ベイズ統計を理解していないお前には、RMPの原理もできない。
お前がやっているのは、田中氏の文章の一部のみを切り取って嘘を垂れ流すことだけ。
その唯一頼みの"一部"も同氏の文章によって解釈が誤っていることが証明されている。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:46:35.36 ID:rGpMy8p2
>>813
あのな、推定するのも仮定するのも基本は一緒なんだよ。
仮定も推定も、現実の調査や実地の研究の成果から生まれるものだ。
だから、新しい知見が得られれば、塗り替えられる。

だけと、お前は「仮定」という表現に頑なに拘る。何故なら、
「常識の範囲」が現実に存在するクジラを無視して、
頭の中の妄想で決まるという、トンでもない主張をしたいから。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:52:22.90 ID:MRfaB7Ss
>>818
> >>>724で指摘されてんじゃん。都合の悪いことはすぐ忘れるんだなw
> 何がどう指摘と言える?
> 何書いてるか分からないものを貼り付けられてもそれを指摘とは言わねえんだよ、ふつうそういったことは「誤魔化し」と言う。

何が書いているのかわからないのは、単にお前が馬鹿なだけ。
少なくとも入力が必要なパラメータが2点じゃないことは、誰が見ても明らか。

> >そんなルールが規定された国際条約や法律がどこにあるのか具体的に示してみろ。
> 暗黙のルール。

つまりお前の脳内ルールなw
一方、ICRW第8条は明文化されているルールなのな。

> 今どきDNA検査するためにその動物を殺すなんてことをやってる科学者なんかいない。

科学調査目的の捕殺はICRW第8条で認められてるんだから、
そんなものはただの感情論だろ。
ところでラット実験ではラットは死んでないんですかねぇ?w

> >クロミンククジラでできた例を示してみろ。
> 「ルール」だよボケ。

要するに"できない"んだろ。
"ルール"があれば「できないもの」が可能になるのか?
てかそのルールすら存在しないじゃねぇかよw
結局ただの感情論で誤魔化してんじゃねぇかクズ。

823 :税金泥棒:2013/06/18(火) 21:52:45.34 ID:GuakpiHp
>>817
>最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

お前な、お前は>>790で「繁殖力と初期資源量のパラメータに入力する値によって捕獲限度量は異なる」と書いている。
勝手に『最初に仮定する』を省くんじゃねえよ、意味が違ってくるだろうが。
姑息な真似なんかしてんじゃねえよこのボケが。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:57:20.28 ID:ijHwnPf4
>>815
知恵遅れちゃう。堕落者、怠け者や。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 21:59:05.94 ID:qzmhdg51
>>818
>何書いてるか分からないものを貼り付けられてもそれを指摘とは言わねえんだよ、ふつうそういったことは「誤魔化し」と言う。
おまえが「何書いてるか分からない」だけじゃんw
これは完全に誤魔化しだなw

>暗黙のルール。
>今どきDNA検査するためにその動物を殺すなんてことをやってる科学者なんかいない。
DNA検査だけじゃないんだが?
分類において標本がいかに重要かは生物分野では常識だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%9C%AC_%28%E5%88%86%E9%A1%9E%E5%AD%A6%29

オーストラリアのハリモグラの研究も
過去の致死サンプルで研究してるわ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130109002

>「ルール」だよボケ。
そのようなルールなし

>>823
>勝手に『最初に仮定する』を省くんじゃねえよ、意味が違ってくるだろうが。
>姑息な真似なんかしてんじゃねえよこのボケが。
式の証明段階の『最初に仮定する』を最後まで引っ張ってるんじゃねえよ
数学の段階まで理解できてねえじゃねえかこのボケがw

826 :税金泥棒:2013/06/18(火) 22:00:10.45 ID:GuakpiHp
>>821
>推定するのも仮定するのも基本は一緒なんだよ。

少なくともRMPの場合は違うんだな。
>>77をよく読め、といっても数学的考え方のできないお前には理解できないと。

>新しい知見が得られれば、塗り替えられる。

RMPの原理そのものは変わらんのな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 22:03:44.90 ID:rGpMy8p2
>>826
>RMPの原理そのものは変わらんのな。

原理を変えずにパラメータが変わる。繁殖力は可変。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 22:06:29.52 ID:DQjeyeiz
実際は繁殖力をどう仮定するかで捕獲枠はかなり差が出るが、
初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 22:27:52.48 ID:qzmhdg51
>>828
それはそうでしょう
現状の資源量の0.54を割らないようにできてるから

RMPで捕鯨を続けていけば「じゃあ次はこのぐらいか」とチューニングできるから
実際の繁殖力に近づいていくだろうね
これがベイズ統計たる所以だけど

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 23:39:03.53 ID:xbD1Lg+u
>巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
>過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。

クジラ君は「その前の計算は理解できないけど、この文は絶対」って立場なのに、
何で数学的な考えも理解してるみたいな態度取ってるんだ
計算は明らかにできないんだから、変な知ったかぶりするなよ

831 :税金泥棒:2013/06/18(火) 23:51:41.04 ID:GuakpiHp
>>830
>何で数学的な考えも理解してるみたいな態度取ってるんだ

“数学的な考え”ではなく“数学的考え方”な。
このへんでもうお前には“数学的考え方”がないっていうのが分かる。

832 :税金泥棒:2013/06/19(水) 00:01:01.43 ID:WKCW8eZ6
>>828
>実際は繁殖力をどう仮定するかで捕獲枠はかなり差が出るが、

どう仮定しようが“もっともらしさ”が小さければその捕獲枠は認められない。

>初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。

いや大いに影響する。
たとえば初期資源量≧観測推定現在資源量の場合、増減は0あるいはマイナスなのだから捕獲枠は0頭といった具合に。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:04:23.06 ID:z8sfpGJ2
>>831
おまえが数学を理解できていないことは証明済み
どんなに屁理屈をこねようが無駄だ、ゴミ

「数学的考え方」
google検索してもそのようなキーワードはヒットしない

>>832
>いや大いに影響する。
>たとえば初期資源量≧観測推定現在資源量の場合、増減は0あるいはマイナスなのだから捕獲枠は0頭といった具合に。
はい、嘘
現状の資源量の0.54を割らないようにできていて初期資源量はほとんど影響しない
>>745で証明されている
初期資源量で捕獲枠に影響するのはNMPだ、ゴミ

834 :税金泥棒:2013/06/19(水) 00:06:40.47 ID:WKCW8eZ6
>>827
もうお前は治らない。
数学的考え方のセンスがない。
脳細胞が確定しちまっているのでもうどうしょうもない。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:06:54.67 ID:f+t+guLf
>>823
> >最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。
> お前な、お前は>>790で「繁殖力と初期資源量のパラメータに入力する値によって捕獲限度量は異なる」と書いている。
> 勝手に『最初に仮定する』を省くんじゃねえよ、意味が違ってくるだろうが。
> 姑息な真似なんかしてんじゃねえよこのボケが。

意味なんて変わらねーよ。
仮定で異なるなら、実測でも異なるだろアホが。
数学的素養(笑)

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:08:23.23 ID:Xi1yGt7F
>>831
>“数学的な考え”ではなく“数学的考え方”な。
>このへんでもうお前には“数学的考え方”がないっていうのが分かる。

どうでもいいことじゃないかな?こういう事しか言えないの?
それより、お前2次方程式が解けないということだけど、これ本当なの?
そうだとすると、数学的考え方と言う以前の問題だろう。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:11:57.70 ID:z8sfpGJ2
>>834
他人を罵ろうが
おまえが10年以上に渡ってやってきたことは裏目に出ている
頭が悪すぎて味方もいなくなった
脳細胞が確定しちまっているのでもうどうしょうもない

838 :税金泥棒:2013/06/19(水) 00:16:16.45 ID:WKCW8eZ6
>>836
たとえば二次方程式の解の公式なんていうのがあるが
お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか?
云わば導き方、そこが大切なんだな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:19:17.43 ID:z8sfpGJ2
>>836
試してみようぜw

>>836
おいゴミ

x^2=16

xの値は?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:22:33.22 ID:z8sfpGJ2
>>838

(x+6)(x-1) = 0

xの値は?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:23:33.91 ID:Xi1yGt7F
>>838
>お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか?

それ、中学生が説明できるレベル。

842 :税金泥棒:2013/06/19(水) 00:26:17.01 ID:WKCW8eZ6
てんで数学的考え方のできないID:rGpMy8p2がこともあろうに田中さんを否定したわけだけど
まあなあ・・どうでもいいけどよ、たかがプログラマー風情がよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:27:46.61 ID:z8sfpGJ2
>>842
>>839>>840の答えは?
中学生でも1分で解ける簡単な問題だが?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:33:02.28 ID:Xi1yGt7F
>>842
否定されてるのは、お前の主張なんだが。勘違いするなよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:38:14.68 ID:hrf/xQ/B
捕鯨を解禁すれば、食糧難の国には大いに寄与するはず
昔はいちばん安い肉だったのにな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 00:58:31.72 ID:f+t+guLf
>>828
> 実際は繁殖力をどう仮定するかで捕獲枠はかなり差が出るが、
> 初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。

初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込めるから、
最初の設定には、プログラムを走らせるための最低限の上限値さえあればいい
=無限大じゃなければいいだけ。
だから、初期資源量の設定値が結果にほとんど影響しないのは当然。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 01:01:15.53 ID:OaMf0BJ6
最近、明らかにかまってちゃんになってきてるし
もう放っとけばいいんじゃないのか
会話が途切れる度にわざとおかしなこと言ってるだろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 01:11:10.13 ID:Xi1yGt7F
>>846
wordのドキュメントなんだけど、一度読んでおくといいよ。

http://risk.kan.ynu.ac.jp/matsuda/2000/whale1.doc

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 01:39:55.19 ID:f+t+guLf
>>832
> >初期資源量の大きさはほとんど結果に影響しないみたいだが。
> いや大いに影響する。
> たとえば初期資源量≧観測推定現在資源量の場合、増減は0あるいはマイナスなのだから捕
> 獲枠は0頭といった具合に。

本当、何度言われてもわからねーのなこの馬鹿は。
漁業というものは、対象種を初期資源量から減らすことが前提。
商業捕鯨もその例外ではない。

生物の繁殖力は現在資源量と初期資源量との差で変動し、ほとんどの生物は現在資源量が
初期資源量の約半数程度になったときに、その繁殖力=再生能力(初期資源量に戻ろうとする力)
が最大となる。
その繁殖力を最大とできるときの捕獲量を「最大持続生産量」(MSY)といい、そのときの割合
を「MSYレベル」という。
捕獲量がMSYを超えると繁殖力が下がってしまうので、漁業においては、MSYを超えないよう
に捕獲し続けるのが理想的となる。

だが繁殖力がマイナスとなる場合は、現在資源量が初期資源量(環境収容力)を上回っている場合のみだ。
何らかの理由で初期資源量を上回ってしまった現在資源量を元に戻そうとするために、
再生能力(繁殖力)がマイナスに働くということ。つまり、繁殖力がマイナスの場合は
"獲っていい"、いや"獲ったほうがいい"ということになる。

RMPにおいて捕獲枠が0になるのは、減少比([現在資源量]/[初期資源量])が0.54
を下回った場合と決められている。
逆に言えば減少比が0.54〜1.0の間にあれば、現在資源量が初期資源量を下回っていても
捕獲枠はそれに応じて算出される。

初期資源量は現在資源量と繁殖力がわかれば自ずと推定できるので、
最初の設定にほとんど意味はない=非現実的な領域は自動的に切り捨てられる。
そして繁殖力がマイナスである限り、捕獲枠が0となることはない。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 01:41:46.31 ID:f+t+guLf
>>834
> もうお前は治らない。
> 数学的考え方のセンスがない。
> 脳細胞が確定しちまっているのでもうどうしょうもない。

じゃあそのセンスのないやつに反論できないお前は、
どれだけ脳細胞が働いてないんだって話になるがw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 01:49:38.43 ID:f+t+guLf
>>838
> たとえば二次方程式の解の公式なんていうのがあるが
> お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか?
> 云わば導き方、そこが大切なんだな。

ax^2+bx+c=0(a≠0)から、2次と1次のところをaで括って平方完成すりゃできるだろ。
数学的素養(笑)のないお前にはちんぷんかんぷんなんだろうがな、どうせw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 04:34:22.98 ID:dMOX1NIU
>>842
プログラマー風情、、、はぁ
社会に出たこと無き仙人はいう事が違うね。
プログラム、言わばコンピュータシミュレーションは事象を解析するに必要なただのツールの一つに過ぎないんだよ。
道具の一つ。
理系でも文系でも必要とあらば誰でも学んで利用出来るんだよ。
そもそも理系なら機械でも電気でも建築でも土木でも必ず学ぶし、
生物学でも地学でも水産学でも必ずカリキュラムに入っている。
彼の事をプログラマー風情と嘲笑したがプログラマーでなくとも総合職技師なら皆理解できる範囲の話だ。
プログラム読める人=プログラマーじゃないんだよ。集合論で考えないからそうなるんだ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 07:26:28.46 ID:NQuW4+7L
Q  絶滅寸前の鯨を取るなんて許せない!
A 日本が取ってるのは増えすぎて困ってる鯨です。
Q 頭がいい鯨を食べてはいけない!
A 鯨が頭がいいなんて科学的根拠はありません。音波でコミュニケーションを取ってるらしい程度の話。
  鳴き声でコミュニケーション取ってる動物なんてごまんといます。豚なんて人間に臓器移植出来る位、人間に近くて頭もいい動物です。
Q 鯨は神聖な動物だし可愛いから食べてはいけない。
A 何の根拠か知らないけど、インドでは牛が神様です。イスラム教では豚を食べてはいけない事になっている。
  どんな動物が神聖で、何を食べたらいけないかなど文化、宗教、主観の問題に過ぎない。他国にまで主観論を押し付ける傲慢さは白人ならではですね。
Q 捕鯨された鯨は苦しみぬいて死んでいる。残酷だ!
A 日本の調査捕鯨の平均致死時間は104秒。陸上狩猟にしても飼育動物にして平均致死時間のデータすらない。
  批判するなら致死時間を国内で法規制するかせめて致死時間のデータぐらい出してから言ってね。てか、またまたお得意の主観論ですか?w
Q 俺の庭の南極海で捕鯨するな!
A 南極はどこの国の領土でもありません。貴方は自国の領土でもないのに治外法権を主張するいまどき時代錯誤な帝国主義者の野蛮人ですか?
Q 飼育した動物を殺すのはいいこと。狩猟で動物を殺すのは悪いこと!
A だったらこの世のすべての狩猟を禁止してから言ってねw
  そもそも親だと思ってた奴にいきなり殺されるのと、自由に暮らしてたら外敵にやられるのとどっちが残酷?
  外敵にやられるなら普通だし仕方ないと諦めもつくけど、餌もらって親だと思ってた奴に殺される方がよっぽど辛いし残酷でしょ。常識的に考えて。 
Q 調査捕鯨なのに殺す必要ないだろ。殺しすぎだろ。殺して肉売ってるだろ。実質、商業捕鯨だ。国際法違反だ!
A 殺した方が調査しやすいから殺すだけ。殺した肉は有効活用しろとIWCにも言われてるんですが。
  科学的に信頼に足るデータになりうるのは調査数1000というのが最小値。世論調査でもなんでもそう。100じゃ誤差が大きすぎるからね。
  資源量規模から言っても自然界に何の影響もない極小レベルの調査数です。何が問題なのかまったく意味不明。
  IWCにも認められた、すべて合法的な調査捕鯨です。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 07:31:46.57 ID:NQuW4+7L
結論
論理性も法的、科学的根拠も何もなし。すべて主観論、感情論ばかりの言いがかり恫喝はやめてね。さすが環境テロリスト支援国家だねw

うわ!
反論の余地なし!!
あいつら駄々っ子のクソ餓鬼みたいな幼稚な主観論、
感情論ばかり言ってて、いい加減、恥ずかしくならないのかな?w

855 :税金泥棒:2013/06/19(水) 07:41:37.92 ID:WKCW8eZ6
>>846
>初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込めるから

RMPはそういった考え方にない。
あくまでも(初期資源量,繁殖力)の何通りもある組み合わせでもって
シミュレーションさせるのだよ、いいかげん覚えろよボケ。

856 :税金泥棒:2013/06/19(水) 07:54:05.25 ID:WKCW8eZ6
>>852
プログラマー風情(ID:rGpMy8p2)は内容(>>77-78)を理解せずにただ値を入力しているだけ、単なるキーパンチャーだよ。
内容を理解してないから数字の羅列だけを貼る。
てめえでよく分かってねえことをそのままの形で人にぶつけてそれでお終いとする、非常に安易だし適当だということ。
だから再三、日本語で書けよと言ってもそうはしない、てめえでよく分かってねえのだから日本語で説明できるわけがないってことだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 08:35:41.53 ID:f+t+guLf
>>855
>>初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込めるから
>RMPはそういった考え方にない。

考え方(笑)ではなく、組み合わせの尤度によって自動的に絞り込まれる。

>あくまでも(初期資源量,繁殖力)の何通りもある組み合わせでもって
>シミュレーションさせるのだよ、いいかげん覚えろよボケ。

繁殖力を設定すれば、そのシミュレートによって初期資源量も自動的に絞り込まれる。
どんだけRMPのアルゴリズム理解してねーんだよ。

858 :税金泥棒:2013/06/19(水) 08:38:46.02 ID:WKCW8eZ6
>>848
htmlで見れるよ。



RMP(森光代)
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=-1AXPEQdDjsJ&p=%E6%A3%AE%E5%85%89%E4%BB%A3+RMP&u=risk.kan.ynu.ac.jp%2Fmatsuda%2F2000%2Fwhale1.doc

捕獲統計 (Ct)・・青色=必要なパラメター             
資源量の絶対量の推定値 (Pobt) ・・青色=必要なパラメター      
μ=繁殖力・・赤色=仮定するパラメター
P0=初期資源量・・赤色=仮定するパラメター

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 08:44:28.23 ID:f+t+guLf
>>856
>プログラマー風情(ID:rGpMy8p2)は内容(>>77-78)を理解せずにただ値を入力しているだけ、単なるキーパンチャーだよ。

お前はプログラムを試しもせずに、同じ文章をコピペして曲解してるだけ、単なる基地外荒らしじゃねえか。

>内容を理解してないから数字の羅列だけを貼る。

実際の数字が出されるのは何より明確ですが。
一方、お前は何の数字も出せずに、
ただ自分で意味のわかっていない文章をコピペを貼る。

>てめえでよく分かってねえことをそのままの形で人にぶつけてそれでお終いとする、非常に安易だし適当だということ。

まさにお前がやってることじゃん。
2次方程式も解けない馬鹿がよw

>だから再三、日本語で書けよと言ってもそうはしない、てめえでよく分かってねえのだから日本語で説明できるわけがないってことだ。

この程度の英語やパラメータ設定が理解できないのは、単にお前が義務教育をサボっていたからだろ。
自分の怠惰による無能さを他人のせいにしてんじゃねえカス。

860 :税金泥棒:2013/06/19(水) 08:49:32.89 ID:WKCW8eZ6
>>857
>考え方(笑)ではなく、組み合わせの尤度によって自動的に絞り込まれる。

だからRMPには「初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込める」といった考え方はない。
RMPについて議論しているのだからRMPの話をしろ、お前の能書なんかどうでもいい。

ってことでID:f+t+guLf=トリパン確定。

861 :税金泥棒:2013/06/19(水) 09:14:31.06 ID:WKCW8eZ6
>>858
まあ結局は>>78と基本的には同じこと書いてんだけどね。
ただしおれとしてはb(赤色=仮定するパラメター)に関してはいまいちよく分かんないけどね。



[青色=必要なパラメター]
捕獲統計 (Ct)          
資源量の絶対量の推定値 (Pobt)       

[赤色=仮定するパラメター ]
μ=繁殖力
P0=初期資源量


http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=-1AXPEQdDjsJ&p=%E6%A3%AE%E5%85%89%E4%BB%A3+RMP&u=risk.kan.ynu.ac.jp%2Fmatsuda%2F2000%2Fwhale1.doc

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 10:00:56.09 ID:Xi1yGt7F
>>856
>内容を理解してないから数字の羅列だけを貼る。

理解できないのはお前だけだろう。
>>745の意味は、お前以外みんな理解できてる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 10:31:25.95 ID:f+t+guLf
>>860
>>考え方(笑)ではなく、組み合わせの尤度によって自動的に絞り込まれる。
>だからRMPには「初期資源量は、現在資源量と繁殖力がわかれば絞り込める」といった考え方はない。

日本語が読めないのか?
考え方(笑)ではないと言っているだろアホが。

捕獲限度量は(μ, P[0], b)の組み合わせの尤度で決まるのだから、
μが決まれば、演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる。
それがRMPのアルゴリズムだ知恵遅れ。

>RMPについて議論しているのだからRMPの話をしろ、お前の能書なんかどうでもいい。

お前の中だけのRMP(笑)なんて毛ほどの価値もない。
いま議論されてるのは公式なRMPの話だ。

>ってことでID:f+t+guLf=トリパン確定。

わざわざ個人認定(しかも違う)で敗北宣言しなくても
お前の負けは誰が見ても明らかなんだから、
いちいちうぜー憶測入れるんじゃねえカス

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 13:19:34.50 ID:FIkg3nyK
>>856
君なら理解出来ると思って該当部分貼っただけだろ。
君以外は理解してるよ。残念だよ。

865 :税金泥棒:2013/06/19(水) 14:57:35.31 ID:WKCW8eZ6
>>863
>μが決まれば、演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる。

だからそういった考え方じゃないんだよアホ。
μとP[0]はあくまでも“仮定する”のな、“演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる”とかいったことじゃない。

>いま議論されてるのは公式なRMPの話だ。

お前はRMPの話をしているのじゃない、てめえの御託を述べてるだけだ。

866 :税金泥棒:2013/06/19(水) 15:04:25.07 ID:WKCW8eZ6
>お前の負けは誰が見ても明らかなんだから
>君以外は理解してる

ガキは他人に頼ろうとする、同意を求める。
ガキどもよ、独立心を持て。

867 :税金泥棒:2013/06/19(水) 15:08:17.58 ID:WKCW8eZ6
捕鯨推進側科学者の最右翼の一人であるところの北門利英でさえ
必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけと言い切っている。
(彼もまた科学の前では正直であったというわけだ)
よく読んでおけボケども。



「なるべく少ない情報」とは何か?
実は、それはクジラの過去の捕獲頭数のデータと資源量推定値(あるいはその時系列)だけなのです。
http://icrwhale.org/pdf/geiken453.pdf

868 :税金泥棒:2013/06/19(水) 15:16:43.01 ID:WKCW8eZ6
調査捕鯨は生物学的特性値取得を目的とする。
でもRMPに生物学的特性値はいらない。
つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらないってことだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 15:39:39.81 ID:f+t+guLf
>>865
>>μが決まれば、演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる。
>だからそういった考え方じゃないんだよアホ。

だから考え方(笑)じゃないと言ってるだろアホが。

>μとP[0]はあくまでも“仮定する”のな、“演算の過程でP[0]も自動的に絞り込まれる”とかいったことじゃない。

(μ, P[0], b)の組み合わせから尤度の高さによって捕獲限度量が決まるのだから、
P[0]の範囲はμが決まれば自動的に絞り込まれる。
最初の仮定が1千万であろうと1億であろうとな。
RMPはそういうアルゴリズムだ。
そう演算するように組まれているから、捕獲限度量が算出されるんだよアホが。

>>いま議論されてるのは公式なRMPの話だ。
>お前はRMPの話をしているのじゃない、てめえの御託を述べてるだけだ。

お前だけがベイズ統計を理解していない。
よって、お前にRMPの話はできない。
残念だったな知恵遅れ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 15:45:18.85 ID:f+t+guLf
>>866
>>お前の負けは誰が見ても明らかなんだから
>>君以外は理解してる
>ガキは他人に頼ろうとする、同意を求める。
>ガキどもよ、独立心を持て。

じゃあ英語やプログラムの解説求めてんじゃねえよ。
日本語で書け(笑)とか思いっきり頼ってただろお前。
2次方程式の解の導き方がわかるか?(笑)

さらに他スレで「諸君」だの「皆さん」だの思いっきり同意求めてたじゃねえか。
また自分だけはルール適用外か?

どんだけ自分がクズだと示せば気が済むんだ?お前は。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 15:46:37.51 ID:R2Q94CGq
>>868
いらない、使わなくても計算できる、というのと
あれば使える、は矛盾しない。
あれば、それを使える。より精度も上がる。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 15:47:52.05 ID:f+t+guLf
>>867
>捕鯨推進側科学者の最右翼の一人

はい、また感情論。
結局そこに逃げるしかねえのな、この雑魚はw

>必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけと言い切っている。
>よく読んでおけボケども。

パラメータファイルをよく読めボケBBA

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 15:49:52.88 ID:f+t+guLf
>>868
>調査捕鯨は生物学的特性値取得を目的とする。
>でもRMPに生物学的特性値はいらない。
>つまりRMPに調査捕鯨のデータはいらないってことだ。

系統群の区分はしなくていいんですか?
それは一体どこの世界のRMPなんですかね?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 16:28:05.43 ID:FIkg3nyK
>>866
何歳なの?他人をガキ呼ばわりするってもう還暦越えとか?
あと最低限高校は出てるよね?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/19(水) 16:35:08.19 ID:FIkg3nyK
>>868
ではそれを水産庁に訴えに行けばいい。
水産庁が間違っているんだろ?君が正しいんだろ?
ならばこんな所でガキ相手に英語と数学の教え乞う暇あったら行って来い。
そうすれば君はヒーローだ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 03:38:05.28 ID:uY4XA2AO
税金泥棒は、年齢や納税の話になるといきなり黙り込む。
行動がいつもワンパターン。
こういうのを【単細胞】っていうんじゃね?w

877 :税金泥棒:2013/06/20(木) 07:04:44.44 ID:yqE4G4Lp
>>871
>いらない、使わなくても計算できる

そうではない、RMPは「生物学的特性値はいらない」を前提として開発されたということ。
これは生物学的特性値を分かろうとして結局分からなく(科学委員会合意ならず)、したがって
科学委員会が捕獲枠を勧告できなかった(NMPの失敗)その教訓を学んでのもの。

OM誕生前夜
http://katukawa.com/?p=449
OM誕生の瞬間、その時歴史が動いた?
http://katukawa.com/?p=451

878 :税金泥棒:2013/06/20(木) 07:16:49.82 ID:yqE4G4Lp
JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としないが
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japaneall.pdf

↑これは「RMPに調査捕鯨のデータはいらない」ってこと。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 07:45:39.99 ID:uY4XA2AO
>>877
>>いらない、使わなくても計算できる
>そうではない、RMPは「生物学的特性値はいらない」を前提として開発されたということ。

ベイズ統計では、その時点での知見を用いる。
生物学的特性値があれば当然それも用いる。
少しはベイズ統計を調べてから書け無能BBA

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 07:46:33.35 ID:uY4XA2AO
>>878
>JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としないが
>↑これは「RMPに調査捕鯨のデータはいらない」ってこと。

"直接"

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 09:09:29.82 ID:YNPmvY9c
東北大震災復興金を横流し 被災者を笑う捕鯨団体ハッハッハ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 11:15:43.30 ID:w7xodsVN
>>881
被災者に復興するなと暴言を吐いたのは反捕鯨だぞ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 11:42:41.97 ID:RG0SanUx
>>877
困ったときの勝川頼みかw
NMPは失敗ではなく早すぎたんだが?
NMPは現実的なモデルを再現したうえできっちり捕獲枠を出すからな
IWCがNMPの附表を有効のままにしている理由をわかってるのか?

>>878
The results from the JARPA programme, while not required for
management under the RMP, have the potential to improve
management of minke whales in the Southern Hemisphere in
the following ways: (1) reductions in the current set of
plausible scenarios considered in
Implementation Simulation
Trials;
and (2) identification of new scenarios to which future
Implementation Simulation Trials
will have to be developed
(e.g. the temporal component of stock structure). The results of
analyses of JARPA data could be used in this way perhaps to
increase the allowed catch of minke whales in the Southern
Hemisphere, without increasing depletion risk above the level
indicated by the existing
Implementation Simulation Trials
of the RMP for these minke whales. (IWC, 1998a)

requiredは過去形
2007年では要求されてるが?w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 12:18:48.86 ID:tvhRrZjU
ベイズ統計ってのは、仮定した繁殖力と初期資源量から計算した資源量が事前分布で、
現在資源量から尤度を計算した結果が事後分布だって意味じゃないかな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 16:32:47.33 ID:ET1RSwMl
>>878
わかったから早よ水産庁に問い合わせろ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 18:22:35.53 ID:uY4XA2AO
>>883
>requiredは過去形
>2007年では要求されてるが?w

多分時制とかわかんねーんじゃないかなーw
必要とされなかった!わーい!やったー!
で思考停止してるからな、税金泥棒は。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 18:43:26.15 ID:BmkovuDd
required は過去形じゃなくて過去分詞だろ。

888 :税金泥棒:2013/06/20(木) 20:16:26.76 ID:yqE4G4Lp
えーとまずはID:uY4XA2AO=トリパンね。

>>883
>NMPは失敗ではなく早すぎたんだが?

何がどう早すぎたんだよボケ。

>NMPは現実的なモデルを再現したうえできっちり捕獲枠を出すからな

何だ“実的なモデル”って?
初期資源量および繁殖力に関しての科学委員会合意がなければ何も決まらねえんだよボケが。

889 :税金泥棒:2013/06/20(木) 20:22:52.66 ID:yqE4G4Lp
>>882
>被災者に復興するなと暴言を吐いたのは反捕鯨だぞ

どこの団体なり組織なりがそういうことを言った?
具体的に答えろよ?

ちなみに復興予算から合法的に23億円ブッコ抜いたのは鯨研(18億)と共同船舶(5億)な。

890 :税金泥棒:2013/06/20(木) 20:28:07.64 ID:yqE4G4Lp
>>884

>>77
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 20:35:04.08 ID:w7xodsVN
>>889
復興を願うなら、私財を提供すればいいのに

892 :税金泥棒:2013/06/20(木) 21:12:05.32 ID:yqE4G4Lp
>>891
証拠を出せねえのなら適当なこと言うんじゃねえ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 21:24:44.65 ID:w7xodsVN
>>892
反捕鯨の宣伝のために利用してるだけだろう。
反捕鯨は復興なんてこれっぽっちも願っていない。

シーシェパードは、災害を神の怒りだと大歓迎した。
グリーンピースは災害を受けた地域での捕鯨の復活はやめろと脅した。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 21:37:32.31 ID:trKbtYj4
ポール・ワトソンが「義捐金が使われた!」とかデマで扇動してたけど
その内5億円がシーシェパード対策というのは知ってたんだろうか

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:00:58.10 ID:w7xodsVN
シーシェパード支持者が日本の地震に大喜び
ttp://togetter.com/li/110642

I hope the earthquake/tsunami in Japan swallows up every dolphin fishing boat!!!
That would be an answered prayer = happy safe dolphins!
(私は日本の地震・津波が全てのイルカ漁漁船を飲み込むことを願ってます!
     それが、イルカがハッピーになるための祈りです!)

you took something from the ocean Japan, and now the ocean wants something back ...
No more Whale and dolphin Killing ..
(あなたが日本の海に何かをした。だから今、海は何かを望んでいる。
     それは鯨とイルカの殺害を止めることだ。)

Can't help but thinking maybe the Japanese Earthquake is Karma for the dolphin and whale killings Tegan_Ashley
(日本が地震被害を受けたのはイルカと鯨を殺したカルマ(業)でしょう。)

i really hope that dolphin killing cove in japan gets washed away. just saying.
(私は本当にイルカを殺す入り江(和歌山県太地町)が洗い流れることを願ってます。それだけ言いたい。)
texxonfire

I also hope the slaughterers in Taiji, Japan drowned in the flood. Have a good day everyone! JerseyTerror
(私も太地町・日本が洪水で溺れ死ぬことを願ってます。 素晴らしい一日です!)

896 :税金泥棒:2013/06/20(木) 22:12:29.86 ID:yqE4G4Lp
>>895
>シーシェパード支持者が日本の地震に大喜び

シーシェパード“支持者”がどうした?
おれは団体名なり組織名なりを出せと言ったんだが?
さあ出せよほら?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:26:56.58 ID:eJmCLV9a
>>896
水産庁に問い合わせないのか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:29:35.57 ID:w7xodsVN
方程式の話じゃなくなると、とたんに元気になるんだぁ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:31:47.04 ID:eJmCLV9a
そういえばシーシェパの暴力活動に対する予算は無駄だと言っていた奴がここに居たな
対策予算もなく捕鯨船が妨害されて負傷者が出てクジラが捕れなくても良い
そのせいで鯨加工産業の多い東北にダメージがあってもいいと考えてる税金泥棒という奴な

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/20(木) 22:33:47.13 ID:eJmCLV9a
で、水産庁に自ら問いたださないの?
何歳なの?
高校くらいは出てるの?
平方完成はできるの?
これだけは教えて下さいよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 00:53:30.32 ID:Lb4Mum9d
そんな勇気も無い
使えない人間

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 04:18:51.46 ID:NSqRZFlW
>>888
> 何だ“実的なモデル”って?
> 初期資源量および繁殖力に関しての科学委員会合意がなければ何も決まらねえんだよボケが。

でもホッキョククジラのことは、結構よくわかっている(笑)んだろ?
だからRMPを使わずとも捕獲枠が算出できているんだろ?w
それはつまり、初期資源量も繁殖力もわかっている=【合意されている】ということだ。

だったら、なぜクロミンククジラの場合だけ激しい対立(笑)が起きて何も決まらないんですか?
って話になる。
ホッキョククジラがRMPを使わずに決まるなら、クロミンククジラも当然決まるはずだ。
つまり、【NMPは失敗だったわけではない】ということになる。
↓これが本当ならな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/757
757 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/06/18(火) 07:44:46.95 ID:GuakpiHp
>>750
>あと生存捕鯨の枠も

ホッキョククジラなんかは結構“よく分かっている”のでRMPは使わない。
RMPっていうのは「繁殖力」と「初期資源量」が“よく分かってない”場合に使うのな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 04:41:52.83 ID:NSqRZFlW
>>890
だから、もし現在資源量P[t]が54万頭(のヒゲクジラがいた)とすると、
「初期資源量P[0]が100万頭以上だった」と仮定した場合、
減少比D[t]が54%以下になるから、捕獲枠は0になるのな。

だが、繁殖力μが0〜5%の範囲、かつ過去の捕獲数統計が数千〜1万頭程度なら、
初期資源量が100万頭以上だったものが約半減しているのは論理的におかしいわけで、
そういったことは考えづらい、つまり「初期資源量P[0]が100万頭以上」という
仮定は"尤度が低い"、と計算されることになる。

つまり、最初に初期資源量は「0〜1千万頭」と設定されていたが、
もし現在資源量が54万頭で、繁殖力が0〜5%なら、
初期資源量は100万頭以上はほぼあり得ない、
言い換えれば「初期資源量が1千万頭もあったわけがない」
と自動的に絞り込まれるわけだ。

そういった仮定の組み合わせをシミュレートしていくのがRMPのアルゴリズムなのな。
お前には理解できないんだろうけどな、どうせw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 04:43:41.56 ID:NSqRZFlW
>>896
> >シーシェパード支持者が日本の地震に大喜び
> シーシェパード“支持者”がどうした?
> おれは団体名なり組織名なりを出せと言ったんだが?
> さあ出せよほら?

「反捕鯨」と「反捕鯨団体」の区別ができないアホ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/882
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/06/20(木) 11:15:43.30 ID:w7xodsVN
>>881
被災者に復興するなと暴言を吐いたのは反捕鯨だぞ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/889
889 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/06/20(木) 20:22:52.66 ID:yqE4G4Lp
>>882
>被災者に復興するなと暴言を吐いたのは反捕鯨だぞ

どこの団体なり組織なりがそういうことを言った?
具体的に答えろよ?

ちなみに復興予算から合法的に23億円ブッコ抜いたのは鯨研(18億)と共同船舶(5億)な。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 04:45:30.06 ID:NSqRZFlW
>>899
> そういえばシーシェパの暴力活動に対する予算は無駄だと言っていた奴がここに居たな
> 対策予算もなく捕鯨船が妨害されて負傷者が出てクジラが捕れなくても良い
> そのせいで鯨加工産業の多い東北にダメージがあってもいいと考えてる税金泥棒という奴な

それと「避難している暇があったらイルカを助けろ」とか言ってた奴もいたな。
r13812って奴な。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 04:49:40.16 ID:NSqRZFlW
>>900
> で、水産庁に自ら問いたださないの?
> 何歳なの?
> 高校くらいは出てるの?
> 平方完成はできるの?
> これだけは教えて下さいよ

黙り込むってことは、

・ 自信がないから水産庁には自分では問いただせない
・ 人には言えないほど無駄に歳を食っている
・ 高校は少なくとも卒業していない
・ 平方完成すら理解できない=2次方程式は解けない、2次関数もわからない

ってことですな。

907 :税金泥棒:2013/06/21(金) 06:44:42.53 ID:JHElcbya
>>ID:NSqRZFlW(トリパン)
>言い換えれば「初期資源量が1千万頭もあったわけがない」
>と自動的に絞り込まれるわけだ。

RMPにおいて初期資源量(と繁殖力)は仮定値だから
それが“自動的に絞り込まれる”とかいった考え方はない。
同じこと何度も言わせるな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 09:15:50.96 ID:2Pbh249T
トリパンって便利なワードだよな
気に入らない奴は全員トリパンにして逃げる口実が出来るもんな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 11:50:31.14 ID:mtG+ar+b
よっぽど怖かったんだろうな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 11:52:37.89 ID:mtG+ar+b
>>908
>それが“自動的に絞り込まれる”とかいった考え方はない。

お前が何を言っても、プログラムはそう出来ている。
お前が信頼するプログラムが分かる人に聞いてみろ

911 :税金泥棒:2013/06/21(金) 12:36:40.44 ID:JHElcbya
>>908
>トリパンって便利なワードだよな

「実測できたなら」「実測値」・・こういうことを言うのはトリパンな。

>>910
>お前が信頼するプログラムが分かる人に聞いてみろ

ガキはすぐ他人に同意を求めようとする、他者に頼ろうとする。
独立心を持てよボケ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 13:05:13.68 ID:ZH93chNV
>>911
>「実測できたなら」「実測値」・・こういうことを言うのはトリパンな。
根拠なし
逆におまえの語彙はスパムメールのフィルタリングよろしく確定してるがなw

r13812語録 2
【鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります】【日本は国家としてモラトリアムに同意】
【官僚M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】【俺はたまには事実も
貼っている】【おれは事実しか言わない】【言葉は正確に使おう】【白を黒に
変えようたってそうはいかん】【イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在
IWC“規制”対象外種】【国民を舐めてる】【お前は数学的思考というものが
全くできてない】【少しは正義ってもんを考えろあほ】【共産党の支持者の支
持者だろうが、んなことは関係ない、ウヨガキはウヨガキだ】【"accepted"
は合意されたとは訳さねえよアホ】【つーかおれだったら調べようとするがお
前にはそれがない】【捕鯨右翼】【「議論されている」と「管轄である」は同じことだボケ。】

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 13:10:35.63 ID:ZH93chNV
>>911
>ガキはすぐ他人に同意を求めようとする、他者に頼ろうとする。
>独立心を持てよボケ。
なら大人で独立心も持っているおまえは中学レベルの問題を自力で解いてみろよ
もう2日たってるんだけど?w


 x^2=16

xの値は?


 (x+6)(x-1) = 0

xの値は?

914 :税金泥棒:2013/06/21(金) 19:56:03.03 ID:JHElcbya
さて佐賀のお寿司屋さんに調査捕鯨の“生肉”が入ったそうな。
でも沿岸域調査捕鯨は6月3日で終了しているわけだから“生肉”つまり冷蔵物っていうのは有り得ないと思うんだよなあ。
お前たちはどう思う?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20:02:01.30 ID:fSnshfPg
>>914
税金泥棒って何の為に生きてるんだろうな?

916 :税金泥棒:2013/06/21(金) 20:17:35.15 ID:JHElcbya
ちなみに勇新丸と第2勇新丸は現在、目視調査をやっている。(日新丸は広島因島)
でこのことは水産庁は発表していない、税金投入事業なのにな。
(目視調査のことはマスコミが書いていた)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 20:37:14.43 ID:fSnshfPg
>>916
あなたは税金を納めていないと言われてますがそれは本当ですか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 21:22:39.68 ID:fSnshfPg
>>912
そびえ立つ糞の山みたいな奴だなww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22:13:58.48 ID:mtG+ar+b
計算も出来ない人が税金を払っているとは常識的にありえない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/21(金) 22:37:19.52 ID:NSqRZFlW
>>907
>>ID:NSqRZFlW(トリパン)

わざわざ個人認定(しかも違う)で敗北宣言しなくても
お前の負けは誰が見ても明らかなんだから、
いちいちうぜー憶測入れるんじゃねえカス

> RMPにおいて初期資源量(と繁殖力)は仮定値だから
> それが“自動的に絞り込まれる”とかいった考え方はない。

絞りこまずに一体どうやって尤度の高低が決まるんですかねぇ?
RMPの場合は、導き方(笑)は大切じゃないのか?w
本当、頭が悪いって自覚がないのなお前。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1369824253/838
838 名前:税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日:2013/06/19(水) 00:16:16.45 ID:WKCW8eZ6
>>836
たとえば二次方程式の解の公式なんていうのがあるが
お前たちはなぜその公式になるのかを説明できるか?
云わば導き方、そこが大切なんだな。


> 同じこと何度も言わせるな。

でお前自身は「2次方程式が解けるか?」という質問には
何度聞かれても答えないとw

921 :税金泥棒:2013/06/22(土) 00:16:19.93 ID:A8sn8pll
>>920
>絞りこまずに一体どうやって尤度の高低が決まるんですかねぇ?

その仮定した初期資源量および繁殖力から計算された現在資源量を
観測から推定された現在資源量と比較することによりその仮定した初期資源量および繁殖力の
もっともらしさを測るってことだ。(>>77

922 :税金泥棒:2013/06/22(土) 00:32:05.71 ID:A8sn8pll
でその比較差が小ならその仮定した初期資源量および繁殖力の重みを重くし、逆に大なら
重みを軽くする〜(>>78)。
つまりその仮定した初期資源量および繁殖力を“絞り込む”とかいった考え方はないってことだ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 00:53:56.95 ID:OtetC5dj
>>922
重みを重くする、軽くするという操作が、
実際に評価と取捨選択行為なので、
絞込みをしてるわけだが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 02:06:16.60 ID:pbF6xXkA
>>922
重いほうに絞られ収束していくだけのこと
基本だな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 03:54:21.23 ID:kR3BhHLF
>>911
>>908
>>トリパンって便利なワードだよな
>「実測できたなら」「実測値」・・こういうことを言うのはトリパンな。

判断基準乏しすぎだろ。
住んでる地域すら御構い無しかw
ここまで頭が弱いと日常生活にも支障が出るレベルじゃねえの?

>>お前が信頼するプログラムが分かる人に聞いてみろ
>ガキはすぐ他人に同意を求めようとする、他者に頼ろうとする。

ここの住人のいうことが信用できないなら、お前が信用できる人間に聞いてみろってことだろ。
お前の学力が低すぎるから教えてもらえということだ。
同意(笑)なんて関係がない。
少しは論理的思考をしろアホ

>独立心を持てよボケ。

非納税者のカスが"独立心"とか笑わせるなボケBBA

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 04:02:31.53 ID:kR3BhHLF
>>914
>さて佐賀のお寿司屋さんに調査捕鯨の“生肉”が入ったそうな。
>でも沿岸域調査捕鯨は6月3日で終了しているわけだから“生肉”つまり冷蔵物っていうのは有り得ないと思うんだよなあ。

"さて"←話題転換≒敗北宣言
"思うんだよなあ"←憶測

>お前たちはどう思う?

すぐ他人に同意を求めようとする、他者に頼ろうとする、
こういうのをガキ呼ばわりしていたやつが吐くゲロがこれ。
自分でゲロを吐いておいて、何の後始末もしない、
それでいて他人には責任を求める。
お前の精神年齢がどれだけ低いかがよく現れてるな。
独立心をもて(笑)

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 04:05:02.46 ID:kR3BhHLF
>>916
>でこのことは水産庁は発表していない、税金投入事業なのにな。

お前は税金を納めているかを公言していない。
何度も聞かれてるのにな。
納税してるなら答えられるはずなんだがなw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 04:13:38.66 ID:kR3BhHLF
>>922
>でその比較差が小ならその仮定した初期資源量および繁殖力の重みを重くし、逆に大なら
>重みを軽くする〜(>>78)。
>つまりその仮定した初期資源量および繁殖力を“絞り込む”とかいった考え方はないってことだ。

重みが軽くされるってことは、そのときの組み合わせは尤度が低い=ほぼあり得ない、ということ。
逆に重みが重くされるなら、そのときの組み合わせは尤度が高い=あり得る、ということ。

これは"絞り込んでいる"ってことをお前自らが証明してしまっていますが、
それにすら気づいてないんですか?

929 :税金泥棒:2013/06/22(土) 07:12:13.65 ID:A8sn8pll
>>928
>これは"絞り込んでいる"ってことをお前自らが証明してしまっていますが、

トリパンはそういった意味で“絞り込んでいる”を使っているのではない。
なかば“推定する”といった意味合いで使っている。
でもそれは>>77で否定されているわけだ。

930 :税金泥棒:2013/06/22(土) 07:26:26.52 ID:A8sn8pll
もう一度言う、RMPにおいては生物学的特性値を「推定」するという考え方はない。
逆算的にも「推定」するという考え方はない。
あくまでも「仮定」するのである。
これは生物学的特性値を「推定」しようとし、だがしかし「推定」できなく(科学委員会合意ならず)
結局科学委員会は捕獲枠を勧告できなかった(NMPの失敗)という教訓から学んでのものなのである。

同じことを何度も何度も・・まあ馬鹿ども相手じゃしょうがない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 07:46:09.41 ID:kR3BhHLF
>>929
>>これは"絞り込んでいる"ってことをお前自らが証明してしまっていますが、
>トリパンはそういった意味で“絞り込んでいる”を使っているのではない。
>なかば“推定する”といった意味合いで使っている。
>でもそれは>>77で否定されているわけだ。

お前の個人認定(しかも基準が貧弱)や憶測に価値はない。
トリパン氏は知らんが、少なくとも俺は「RMPで初期資源量や繁殖力の推定はしない」
と以前から言っている。
ただ演算の過程において「自動的に絞り込まれる」から、
初期資源量の最初の設定は、1千万でも1億でも算出される捕獲枠は変わらないということ。

何を言われてるのか理解できてないのはお前だけ。
考え方はない(笑)とかバカ丸出しすぎんだよゲロ吐きBBA

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 10:01:56.96 ID:OtetC5dj
重みを重くする、軽くするという操作が、
実際に評価と取捨選択行為なので、
絞込みをしてるわけだが。

馬鹿なのは税金泥棒の側だという事は誰の目にも明らか

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