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【柔あはき】新兵器・超音波大活用【能率向上】 2

1 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/06(火) 17:14:07.81 ID:za6hOxss
「鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格」からの派生スレ

オレの超音波ゲルを使用して、どのように施術に反映させるかという情報蓄積の為のスレ
です。w
非柔整がネット上で証明出来るなら、次の手法で入手可能。
鍼灸整骨院は柔整側として見ますし、グループでグループ内に柔整があっても柔整側とし
て棄却します。
このスレで書き込みながら、個人識別が出来るようになっていることが前提で。

1)捨てアカでフリーメールのアドレスをこのスレに貼り付けて、そこにmailを投げますから
 そのmailに院名と到達性のある住所を返信する。

2)オフ会などで直接逢う。w

3)タイムサービス。w

柔整側は2)しか入手方法はありませんし、それも確実じゃないよ。

業界の正常化と高度化に寄与出来ない奴には用はない。w

前スレ:【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔撲滅】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1317773609/
まとめwiki:http://www18.atwiki.jp/ultrasound/

2 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/06(火) 17:17:13.72 ID:za6hOxss
今の課題。
アトピー用の施術機序構築。
鍼灸治療に関する超音波併用による有位な使用法模索。

ぐらいだったっけ?(^_^;

3 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/06(火) 17:34:02.40 ID:j7UU62ik
鬱とか自律神経失調関係もあるよん
3MHzで胸はお世話になってます

4 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/06(火) 17:43:53.26 ID:keJY95f7
アトピー組臨床積み増しして
日本地図埋めて組織化

施術統一して表舞台
ω・`)がんばりましょう!

5 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/06(火) 19:16:14.31 ID:9LAxRfLn


  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (/)゚д゚)<  >>1乙であります!
  @_)  \__________


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 21:25:46.03 ID:2XYQfqVn
3年目の新米あはき師です。
超音波治療について興味があって、このスレに辿り着きました。
超音波治療器を購入する予定なのですが、正直な所、高価で中々手が出せません。
先輩方、安価でコストパフォーマンスが良い物があれば教えて頂きたいのですが。

7 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/06(火) 21:49:28.14 ID:9LAxRfLn
>>6
前スレでの新規購入者の動きなんか見れば参考になるんじゃない?
「この機種オヌヌメ!」なんて書いたら業者の営業みたいじゃんw









ボソッ |∀・).。oO(最低価格機種はここの開発者お気に入りのアレだと思うけど
            あはきサイドのウケがいいのはコレじゃない雰囲気?w

8 :S:2011/12/06(火) 22:33:58.28 ID:b/oieJdj
僕も高すぎて買えない・・・
>>7
そうは思わないよ〜。むしろ、ご存知だったら教えてほしいです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 23:57:24.58 ID:2XYQfqVn
>>7
前スレには全部目を通しましたが、
家庭用美顔器と最上位機種の750の購入者しかいなかった様なので、
先の質問した次第です。

10 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/07(水) 01:28:52.15 ID:12UMvWtk
>>9
ミミタウロスさんに聞けばいいんじゃね?(^_^;
あの人は1MHz専用機のはず。

で、伊藤超短波だけじゃなくベクトロニクスも視野に入れた方がいいと思うよ。
あっちの方が多少安いかも。
販売店によって違うかも知れないくらいの価格差しかないでしょうが。w

11 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/07(水) 01:33:35.13 ID:12UMvWtk
ま、結局、最初にケチるとあとで大出費が待っているってことなんだ。w

1MHzであれば、深層部(9cm)まで超音波が到達するのでその範囲の筋層には有効です。
アトピーまでやろうとするのなら、確実に3MHzが要る。
眼球に対応しようとすると3MHzじゃないと危ない。
そう考えると、1MHzと3MHz機を別々に買うと最低10万高くなるし、施術時に周波数を切り替
えられるというお手軽さも無くなってしまう。(;´Д`)

12 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/07(水) 06:13:48.61 ID:gKlwunsa
750以外は全く考えなかった
理由は使ってみればわかりますよ

13 :彦次郎:2011/12/07(水) 06:58:48.95 ID:7B/Yv1XZ
あはき師です。
超音波治療に興味があるのですが、一度も使ったことがありません。
お勧めの書籍や講習会があれば教えていただけませんか。

14 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/07(水) 08:33:03.05 ID:0WWkiN4h
ウチが思うには
超音波治療器は骨格筋などにアプローチ→1M
体表にアプローチ→3M

で、アトピー施術に必要なのは、3M
それを効果的に施術するには、
アイテム「ゆーさん先生のゲル」が必須
ゲル組に入らなければなりません

*アトピー施術をする場合の最低条件は
超音波「治療器」
「ゆーさん先生ゲル」
関連法規をクリアするため「柔あはき免許」
治療器を使える程度の「基礎技術」

さらには
「やる気」
「タイミング」
がいるよー
あとは「ゆーさん先生の条件」
ω・`)たぶん

ウチはUS750買って60万でおつりが来た
高いか安いかはあなた次第!
まず借りて、ゲルを融通してもらうのがいいね☆



15 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/07(水) 08:52:16.90 ID:12UMvWtk
>>13
書籍は・・・・知らん。(^_^;
理論からしか使い方を構築してないし。

講習会は・・・・取引先の物療器ディーラーさんにお願いしてみるのがいいんじゃないでしょ
うか。
ディーラーさんかメーカーが主催してしてくれますよ。
オレもどっちでも講習会はしてるから。

16 :ミミタウロス:2011/12/07(水) 11:02:02.99 ID:CJDdKB+o
呼ばれて飛び出て(^_^;)
うちはUS-101L、1M専用です。
往診が割と多いので、ポータブルにしました。
鍼灸治療後に1Mで顔面以外のアトピー局所にも使ってますが、30分後位には痒みかなりおさまってますね。
値段は30万弱でした。

17 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/12/07(水) 11:57:56.00 ID:UOCHEAXJ
遅まきながら、新スレ乙です。

18 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/12/07(水) 12:04:48.19 ID:UOCHEAXJ
0.8Mが欲しかった・・・・
柔整にはあれば便利だったと思う。


19 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/07(水) 12:07:46.19 ID:DJMiy11s
>>18
ウチ、5台ある。w

20 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/12/07(水) 13:27:43.97 ID:UOCHEAXJ
>>19
いいな〜
もう、生産中止なんですよね。
食い下がったのですが、もう作っていませんし、在庫もないとイトーに言われましたよw

21 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/07(水) 14:02:45.09 ID:DJMiy11s
>>20
プローブの形状がちょっと特殊でね。(^_^;>US-100
ゲルが緩すぎたころにはトラブったこともあるし。w

素人さんにはお勧め出来ない商品かも。w

22 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/12/07(水) 14:43:52.43 ID:UOCHEAXJ
>>21
なるほど、ゲルの変遷にはハードの関係もあった訳ですね。

23 :彦次郎:2011/12/08(木) 06:53:19.96 ID:b39UriCy
>>15
ありがとうございます。
ディーラーさんかメーカーですか、調べてみます。

24 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/08(木) 15:17:25.11 ID:IRd4SvnV
超音波の講習会風のオフって需要あるの?(^_^;
講習会は何本かやってるから講義形式では出来るけど。

25 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/08(木) 16:50:46.70 ID:YAMhGWxo
来月からとある県で無差別に売ってみようかと画策中。w

26 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/09(金) 08:20:12.22 ID:IYlq5MbG
>>25
問い合わせ結構きてるんですか?
講習会やってる辺りですか?
ω・`)

27 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/09(金) 09:19:58.76 ID:oY0RgCA9
>>26
いや、問い合わせは来てないよ。
ただ、個人的にやってみたいことがある。(・∀・)ニヤニヤ

講習会の依頼は月一であるが。w

28 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/11(日) 17:35:35.70 ID:bF/dzX7i
スレを読んでいて興味がわきました。
まだ配ってるのかな?

29 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/12(月) 08:11:15.41 ID:VN7XDC6D
uni鯖だって。

ハンドルテスト

30 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/12(月) 15:27:23.90 ID:OcpnMQsu
>>28
多分、あと3人分はある。(^_^;
その後は解らん。w

で、超音波はあるの?

31 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/12(月) 20:15:12.66 ID:XnFAmY3l
>>30
まだ無いけど、来週末に知り合いから750を借りる予定だよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 20:32:22.61 ID:t3qK01li
口の利き方が悪いから却下されたようだ。

33 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/12(月) 21:11:54.62 ID:OcpnMQsu
>>31
ならまだ間に合うな。w

>>32
休みと休み前は出ている場合が多いのだ。w

34 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/12(月) 21:22:03.54 ID:XnFAmY3l
>>33
素晴らしい!
是非にもお願いします。

>>32
江戸っ子だから口が悪いんだよ!

35 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/12(月) 21:23:42.70 ID:OcpnMQsu
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 12:13:07.73 ID:2w74xJ3S
あげ

37 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/13(火) 17:21:15.58 ID:9naGEqm7
ゆーさん先生

ウチ来るの今日だっけ?明日だっけ?
ω・`)

38 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/13(火) 18:59:21.36 ID:WVlX40Ej
>>37
明日の予定。w
まだ仕事中だ。(^_^;

39 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/13(火) 19:29:28.24 ID:9naGEqm7
>>38ゆーさん先生
わかりやした
では明日お待ちしております
ω・`)

40 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/14(水) 12:37:22.26 ID:AHPrLYDe
    ∧,,∧  
   ( ´・ω・) お先に頂いてます
   (っ=|||o)  
  ̄ `――´ ̄\

41 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/15(木) 00:08:43.68 ID:rf6t9MMV
いま散会
手技講習会もしてもらってウチ成長しまくり

ω・`)ゆーさん先生ありがとうございました

42 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/15(木) 00:54:35.05 ID:q4Z0+px3
帰着。w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 07:01:48.34 ID:/3gNLcqu
コテハンは、身内の連絡帳に東洋医学板を使うなよ
別でやれ


44 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/15(木) 08:46:33.08 ID:rf6t9MMV
>>43
不平不満はブログで書け

ω・`)ベー

45 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/15(木) 08:57:01.04 ID:q4Z0+px3
>>43
ガイドラインの何処に抵触するのか書いていただこうか。w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 09:06:39.10 ID:/3gNLcqu
モラルの問題だろ
決まってないから全部やって良いって考えの持ち主か?
そもそも、コテハン連中はメールとかmixiとかで個々でやり取り出来るんだろ?
あえてこの場を使う理由は何?

47 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/15(木) 09:09:08.77 ID:q4Z0+px3
>>46
で、あんたが仕切る必要性が何処にあるの?w

48 :ジョン:2011/12/15(木) 09:12:55.03 ID:jYKlqD8u
お疲れ様です。
ちと年末は忙しいので書き込み出来てません^_^;
講習会いいなぁ。

49 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/15(木) 09:40:45.67 ID:rf6t9MMV
>>46
ウチがメールできるのは、ゆーさん先生と梅安先生だけやな
mixiはしてないし
超音波利用者のスレで「超音波について意見交換しましたよ」と他の超音波利用者や興味ある方々に向けての発信でもあるし
そもそも、超音波使ってんの?
なんか超音波施術に有用な書き込みしてよ
>48ジョンさん
実際に手技をしてもらって分かるものもあるんだなと思いました
姿位と固定の仕方とか、プローブ操作も手際よかったです
ω・`)勉強になりました


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 09:44:30.24 ID:ZlHs6ARb
>>47
仕切ってないだろ?
ここはパブリックスペースで、俺は自分の意見を書いているだけであって、
君が自分の意見だけを言いたいのであれば、プライベートスペースでやるべきだ

51 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/15(木) 09:46:34.12 ID:q4Z0+px3
>>50
> 君が自分の意見だけを言いたいのであれば、プライベートスペースでやるべきだ

これの何処が仕切りでないと?w
スレ違いという概念もなさげだし。

で?

52 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/15(木) 09:52:02.62 ID:AFO+OqLy
>>50
相応の理由を添えて削除依頼してみ?

受理されればオマエの正当性が立証されるから。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 10:49:22.89 ID:ZlHs6ARb
>>51
「で?」って、これしか言えないのか?
前スレ読んで大体分かってたけど、無駄な時間を過ごしたな

>>49
治療器は710を使ってる
治療効果は巷で言われている程度で、有意義な情報は今のところ無い

54 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/15(木) 11:21:23.10 ID:rf6t9MMV
>>53
このスレッドは>>1を読んでわかるように
超音波治療器とゆーさん先生のゲルを使っての情報集積の場である、とのローカルルールもある

超音波治療器にゲルを組み合わせると、施術の効率化や対象疾患の幅が広がる
組織的に情報交換できれば情報集積は各段に進む
まだ利用者は少数だからどうしても身内みたいになるのかもしれないな
それに何でもかんでも情報を開示するのはバカらしいだろ?
他者と優位性を保つための機材導入なのに、なにもアクションを起こさない連中にまで肝心要の部分まで書き込む必要もない
知りたいのなら参加して自分も情報集積に協力しようと周知する意味合いもある
どの技術スレもそうだろ?
出せるもの出せないものあるし、ゲル開発者で治療器の講師もしているゆーさん先生と交流するのは、超音波利用者にとって非常に有意義だと思うな
ω・`)

55 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/15(木) 11:38:49.17 ID:AFO+OqLy
>>53
>710
おお、仲間。w
この機種ユーザーをこのスレで見るのは初めてだな。

ところでオマエの資格は?
・ターゲットが厚い筋だったり深層筋だったりする柔整サイドでこの周波数が多用される
・皮膚〜浅層もテリトリーとする鍼灸サイドでは他周波数が重宝されている
傾向のように思えるのだが、どうだろうね?

56 :(^w^):2011/12/15(木) 12:53:30.21 ID:kxEGm6Vy
>>54
そのうざい顔文字やめろ(^w^)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 13:51:49.16 ID:6O2yiNrx
>>46うさんくさいジェルとやらを売るため

58 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/15(木) 15:36:17.44 ID:km/w7c0B
当方ではやらないのでしょうか?
チト遠いかw

59 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/15(木) 21:11:57.30 ID:AFO+OqLy
>>53
なぜ反応しない?(^_^;)

今日はもう寝る
・・・くたびれたよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 23:46:54.11 ID:MmU0mG2c
>>53
>それに何でもかんでも情報を開示するのはバカらしいだろ?
他者と優位性を保つための機材導入なのに、なにもアクションを起こさない連中にまで肝心要の部分まで書き込む必要もない

だから>53は、2ちゃんでやらずに個人的にやり取りしろと言ってるんじゃないの?

そもそも、ゲル売りたいが為に東洋医学医学板に現れて
毎日幾数もの煽りレスをして散々荒らした挙げ句に、
ゲルが売れて自分の利益に結びつける目算がついたら
今度はご都合主義な販売スレを立ててレスは控え目にしつつ、
売ってやるから情報よこせと姑息な情報収集を始めるような奴に
うまうまと乗せられてる事に気づけよw

61 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/16(金) 00:25:11.65 ID:HZRXzIIz
>>60
症例数がいるんでな。w

で、オレ自身、柔整相手に展示会やディーラーに売る方が収益としては上がるのは解って
るんだが、それこそ技術無しが超音波だよりに開業するのが過去の事例としてあるわけだ。
そもそも、今回ここでやっているのも視点のレスからの派生だし。w

んで、柔整が作ったものを鍼灸が使うとどうなるか?というのをここでやってるわけ。
過去にダイヤ工業で販売してたんよね。(・∀・)ニヤニヤ
それだと売り先がこっちの意図で制限出来ないから個別販売にしているわけ。

死んで貰ってもかまわない奴らまで生かすつもりはないからね。w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 02:21:57.86 ID:R2C05CT1
質問です。

先日、US750 1M 1wでs膝窩部(膝窩筋と大腿二頭筋腱)に照射した
ところ、翌日ピリピリとした痛みと違和感を感じたとの苦情があったの
ですが、この要因は何ですか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 04:47:15.67 ID:t1Y16Lu5
>>60
鋭ええええええwww
獣は基本的に詐欺師資質がないとやれないからその辺上手いもんなw


64 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/16(金) 08:26:27.49 ID:NN3amcBi
>>62
大腿二頭筋腱の緊張がきちんと取れてなかったんやろ
ω・`)超音波に限らんやろけど

65 :今井です:2011/12/16(金) 08:47:20.50 ID:w3jcBZq7
医療事故の予感が…ガクブル

66 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/16(金) 08:58:16.95 ID:NN3amcBi
>>65
医療事故やないやろ

それより今井さんには、巷の無免許マッサージ施術について追及して欲しいな
ω・`)ピポパ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 09:03:44.10 ID:5Q83pOwr
>>62
膝関節は関節液の関係で輻射が起こるのよね。(;´Д`)
故に、前後十字靱帯を対象にする以外は3MHzが吉。

68 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/16(金) 09:13:47.83 ID:vcXVdgYl
>>62
個体差
プローブスピード
骨膜刺激
あとね、コレは分る人にしか通じないけど皮膚厚。

超音波エネルギーがどういうものかを理解して出力設定しないと、ね。
それがムリな人は無難な出力で。

69 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/16(金) 10:04:06.53 ID:vcXVdgYl
>>62
思いっきり見落とした、翌日??

別の要因を探したほうが近道じゃないか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 10:17:50.95 ID:qegnHo9K
ここのゲルって安全なん?
よく分からんけど、許可とか取ってるん?
何かあって、どっかの板みたいに一斉検挙とか嫌よ

71 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/16(金) 10:36:25.64 ID:5Q83pOwr
>>70
好き好んで霞ヶ関まで行きませんがな。(;´Д`)
遠いのに。(;´Д`)

厚労省医薬局でどうやって売ればいいのか?って聞いたら、オレが思っているよりも簡単
に売っていいよって言われて、その話を県庁に持って行ったらOKが出てますし。w

72 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/12/16(金) 10:51:41.54 ID:KhD0QJnI
>>70
何の一斉検挙?www


73 :62:2011/12/16(金) 13:02:27.47 ID:06M78s2z
いろいろご意見ありがとうございます。

この患者さんは、元々、静脈瘤を患っていて、半年前にオペした
患者さんです。ただし執刀医によれば、予後も順調で完治している
とのことで、今回自転車を漕ぐ膝関節屈曲位にて痛みが走るという
ことなので、実費をいただいて施行しました。

74 :今井です:2011/12/16(金) 13:04:15.03 ID:w3jcBZq7
次はこれを追求します

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 13:11:03.02 ID:kcxisb2f
超音波ごときに頼らないといけないなんて可哀想w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 13:13:42.27 ID:jZziHmhN
関節にはどこも関節液があるから膝にかかわらず
やらない方が吉なん?

77 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/16(金) 13:24:14.24 ID:jh+5imZ4
>>76
膝窩は筋層が薄すぎるので、関節液で輻射する場合がある。
関節というよりも、筋層の厚さによるね。


78 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/16(金) 13:25:09.23 ID:jh+5imZ4
>>73
それ、足関節からやってみ?w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 13:33:43.56 ID:qegnHo9K
>>71
なるほどなー
超音波買ったら頼むかもw
そんときはおねげぇしやすわ

80 :オーソゴニスト:2011/12/16(金) 16:07:59.34 ID:dgGvarfA
>>62
>>73

Aが痛むからと言ってAだけを見て治療してどうする?
ゆーやんあかんで(笑)ちゃんと教えたりーな。

超音波とジェルを使いまわして終了ではなく、その先の何のためのジェルか良く考えやあ。
せっかく使えるんやから羨ましいで。

膝窩の筋腱移行部と、どことどこが連動するか、
考えたらすぐに判るはずだ。

膝窩から近位なのか遠位なのか、そうなら半膜ではなかったか
半腱ではないのか、腓腹筋ではなかったか、チョウケイ靭帯との間の
筋膜ではなかったか等いろいろ考えが湧いてくる。

主訴そのものは別に後回しで良いだろう。おためごかしでまずはさすって
やれば、とりあえずは診てくれた感はあるだろうが。

81 :オーソゴニスト:2011/12/16(金) 16:10:07.11 ID:dgGvarfA
>>62

おまけな。
深層は取れて、
表層の問題がまだ残っているんだろう。
だからヒリヒリぴりぴりジリジリする。
治っていく過程でもあるが。

82 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/16(金) 16:16:32.88 ID:jh+5imZ4
>>80
いあ、普通のゼリーだよ>>62さんは。
普通のゼリーにしても、プローブスピードやスポットによって変化する。

そもそも、ウチじゃ超音波適応外だし、使うにしても別のところに使う。w

83 :62:2011/12/16(金) 20:11:43.46 ID:06M78s2z
>>82

適応かどうかの判断基準は何ですか?

膝窩部は適応外という項目は伊藤の基準には無かったはず。

むしろ、顔面への照射は適応外であり、裁判になったとき、

施術者に不利になると、伊藤サイドは言っていましたが。

84 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/16(金) 20:16:46.14 ID:jh+5imZ4
>>83
基本、ウチの超音波は骨格筋原発か骨膜症状に適応なんだ。
故に、関節部への照射は少なくなる。

で、今回の事例も適応外というのは、膝窩に原因があるとは認められないからなのよ。
ウチの場合、膝窩に発痛があっても膝窩を直接やることはほぼ皆無だし。
前後十字靱帯以外なら膝窩はノータッチが基本。

85 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/16(金) 21:23:55.33 ID:NN3amcBi
>>83
理療施術の一環としての適応と
治療器使用部位の適応と混同してるな
使ってると若干違ってくる

使っても宝の持ち腐れだろうな
ω・`)たぶん

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 01:44:51.95 ID:y3SbbOoS
>>85

混同してるのはそっちだろw
そもそも、膝屈曲位での膝窩部痛を訴えている患者で膝窩部に
圧痛がある場合、その圧痛部位(筋・腱)に超音波を照射する
ことは、ごく当たり前のことであり、まして適応外ではあるまい。
そもそも、個人的見解で施術部位が違う場合は、そのように表現
すべきであり、適応外という表現を使ったこと自体が間違いだろ。
適応云々を表現する場合は、あくまでその物療機器を製作したメーカー
の示した基準によるべきだ。

87 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 02:03:15.24 ID:gOnlZIyN
>>86
んにゃ、適応外。w
圧痛があっても、根本的原因ではないから正常な組織が痛むだけ。
それをごく当たり前だと認識しているのなら、所詮対処療法しか出来てないと自覚すること
ですな。

メーカーがどういう諸元を有しているかはだいたい把握しているが、このゲルを使うことによ
って特性自体が変化するんだな。
つまり、データから導かれる仮定に於いて施術するってことだ。
要は普通の使い方も出来るが別物と思った方がいいよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 02:40:26.21 ID:y3SbbOoS
>>87

それが傲慢なんだってw
圧痛があっても根本原因でないと断定できる根拠は?
対処療法おおいに結構。そもそも、物療機器は対処療法にこそ適して
いるし。これが一般的な見解。

【伊藤サイドに確認したこと】
おたくの言うゲルの存在は認めていないし、普通のゲルで充分とのこと。
データの乏しい自家製のゲルを使用して、問題が生じた場合、その責任は
当事者が負うことになる。
まして顔面への照射は問題外。非常に危険極まりないことだからやるべき
ではない。していい限界は、顎関節への照射までで、3M、0.6wが限界。
それ以上では保障できないと。

データから導かれる仮定って、どれほどのデータで語ってるんだ?
もし、それを患者さんを使ってしているとしたら、言語道断。
医療倫理に反する。


89 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/17(土) 03:40:36.99 ID:lgjEPYi7
>>88
早起きしすぎたww

超音波治療器はマッサージと同じ効果を謳ってんだから、あはき師の裁量でその治療器の性能内で使うものだろう
もちろん安全にだ
膝かを選択するにはあはきの施術同様、その部位とは限らない
遠隔点もあるし、拮抗筋もある様々

超音波治療器を治療に用いるのも用いないのも、術者の責任だろうな

鍼灸施術もまったく同じ術者の独自裁量

根本的治療には技術差もあり、痛み取りでその日だけの効果、治療になってない場合も多いだろうしな

伊藤サイドとは?販売店かな

メーカーの所長さんはマッサージと同じように利用してくだざいと言われたので、ウチの責任においてウチのあマ指施術と同じように使わせてもらうよ
それができるのはあマ指免許に基づいた免許持ちなんだろうね
だから販売も免許持ちにしか売らないと言っていた


ゆーさん先生のゲルは既存品より血流量の増大が見込めるので、施術が短縮されるのが利点だ
既存品では施術時間との兼ね合いで、利用を躊躇したり効果的な施術ができないままの術者が多いと思うな
あと、データは国立大の研究機関で採ってんじゃない?
これ以上は書かないけど
あはき師としてウチの意見は、施術効率が格段に違う
既存品なら柔整がチョコチョコと使う程度なんだろなと思うな
ω・`)また寝ようかなw


90 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 07:31:39.48 ID:8yI2pfkP
>>88
自転車での膝関節屈曲位だろ?
それが純粋に膝関節だというからおめでたいなと。
オレは柔整師だから、対処療法になんか興味ないし。w
やるだけ保険財源の無駄だし、時間も無駄。

伊藤の営業所の勉強会もやっているんだが。w

ちなみに、厚労省でも「雑品扱い」ってことで、効果基軸は超音波治療器に帰属するのも確
認済みなんだが。w
で、伊藤の学術部の誰だよ。
直接確認してやるからさ。w
結構、顔が利くもんでね。(・∀・)ニヤニヤ

伊藤も持ってないデータを持っているんだが。
伊藤の営業「 が 」データを見に来たり、営業の方針を聞きに来るんだが。w
試作段階で、伊藤の営業「 が 」ウチのゲルを持って営業もしてたんだよ。w

で、医療倫理?
充分検証は終わってますがな。w
大学教授のお墨付きでね。(・∀・)ニヤニヤ

91 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 07:45:30.04 ID:8yI2pfkP
あ、ここでいくら一般的見解を大義名分で翳しても無意味だから。w
これからそのレベルじゃ喰えなくなるのは必定だから、その先を模索するスレなんだ。

少なくとも、超音波組だけの基本思想は既に出来上がりつつあるし、どういうふうに構築す
るかというのも手法的には出来つつある。
超音波組以外の未来なんて知ったことか。w
超音波組にはそれなりの環境は整えてますけどね。(・∀・)ニヤニヤ

オレに出来るのはその程度のことなんだけど、それが出来るヤツがいなかったのが現状の
各業界の問題点だろ?
その周到はオレはしないってこった。
オレはオレの拡散方法を採るだけ。

92 :今井です:2011/12/17(土) 09:12:06.76 ID:Ssi42ObF
方針は決まった。薬事法違反でさぐる

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 10:54:43.20 ID:GwSp1kB/
>>91柔整師全般を程度が低いとバカにしてるようだがオマエはまさに典型的な程度の低い柔整師だよ笑

94 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 11:08:35.79 ID:8yI2pfkP
>>93
いいよ、バカにしてて。
その代わりにあんたのレベルには居ないだけだし。w

あんたの物差しで計測するのは無理だ。w

95 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 11:21:48.31 ID:KoGdrp3l
>>88
伊藤の社員がこのゲル早くていいですねって
まぁ当院の患者なんだがw

96 :今井です:2011/12/17(土) 11:43:10.77 ID:Ssi42ObF
他に容易く追求出来る情報を求む

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 12:19:10.16 ID:Jc08wI+L
>>88
無知でごめんなさいは?

98 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 12:59:52.89 ID:KoGdrp3l
88をよく読んだらDUTY書いてない
そこんとこが大事なんだろうが
顎への注意なら歯槽膿漏の有無、膿みが溜まっていると思わしき
状態なら禁忌と言うべきで視点(奴じゃないw)がズレとる。
口臭の有無と種類位最低限チェックしてやるべき



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 13:20:04.67 ID:GwSp1kB/
>>94バカ丸出しだなw超音波ごときに頼らんと結果出せんレベルの奴のどっからそんな自信がわいてでてくんのかが不思議だわ笑

100 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 13:47:05.32 ID:wcLOs1bf
頼るんじゃなくて利用するっていみわかるか?
あんた治療の概念がわかってないよ

101 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/17(土) 13:47:27.86 ID:nNrR4ZaT
私なんかは今のところ刺鍼一時痛の軽減と腱に対する補助で
使う程度で、まだまだ使いこなせていませんが、それでも
凄くいいです。
「治るなら使える物は使えばいい」主義ですが、ウケの
悪かった超音波が患者さんに評価されるし、経過も上々。
やはり、「使える物は使ったら良い」のでは?

102 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 13:48:20.75 ID:wcLOs1bf
頼るんじゃなくて利用するっていみわかるか?
あんた治療の概念がわかってないよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 14:03:22.51 ID:GwSp1kB/
>>102何だオマエ偉そうに何が概念だよ笑。書き込み見ると一応鍼やるみたいだが突然割って入って来られてもゲル男に対する書き込みしてんだからオマエとは話かみ合わん事ぐらいわかるだろカス。超音波超音波ウルサいゲル男と話がかみ合うわけでもないが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 14:11:04.44 ID:GwSp1kB/
>>101使えると思えば使えばよい。まさにそう。しかし単なる治療の一手段であり特別騒ぎ立てるほどの物でもない。逆にこの程度の物で騒ぎ立てる様子からメインの治療レベルがうかがい知れる。

105 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 14:26:07.67 ID:KoGdrp3l
いいや概念からおかしいだろ
なにが悪いかどう変化させなきゃならないか
そのためには何が一番可能性があるか
そんだけだ
可能性を考えることを誹謗し出したら自分で限界作ることになる
そんな程度のコトもわからないで一人前の講釈抜かすな


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 14:42:32.97 ID:GwSp1kB/
>>105講釈タレてんのはお前だ。オマエは小学生でも言えるような事をまわりくどく書いてるだけなんだよ。アホか。

107 :今井です:2011/12/17(土) 14:46:04.14 ID:Ssi42ObF
ゲルに法律違反はないのか?推進派の方、回答して下さい。特に販売してる方

108 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 14:51:36.02 ID:KoGdrp3l
>>107
何辺も無いと書かれてるじゃない

106のような半端モノが俺様に物言えるんだから掲示板とはすごいものだが
小学生が分かることをわかってないのがお前だから
それと回りくどくは書いてない
極簡単に書いてあるが理解できないおまえがおかしいだけ



109 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 14:59:53.94 ID:8yI2pfkP
>>99
超音波の機序を鑑みて、代用出来るものがあったら提示してみろよ。w
知識無し。w

110 :ジョン:2011/12/17(土) 15:06:35.48 ID:3k4MPYAO
法律とは医師法や薬事法ですか?それなら大丈夫です。
ゲルは物理や化学が分かっていたら成る程!と思いますよ。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 15:57:32.72 ID:GwSp1kB/
いやオマエの日本語はわかりにくいよ。バカほど横文字、まわりくどい表現を使いたがる典型。しかも鍼灸師にありがちな何の根拠も無く年食ってるだけで一人前面。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 15:58:07.58 ID:GwSp1kB/
続き)治療法は千差万別、好きにやってくれと言いたいが超音波&ゲル導入したくらいで患者増えたなど、元々ここで自信ありげに講釈タレるほどのタマでは無い事くらい推測できるわけだ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 15:59:17.70 ID:GwSp1kB/
>>109頭の弱い柔精子はゲルでセンズリでもコイてろ。

114 :今井です:2011/12/17(土) 16:02:09.56 ID:Ssi42ObF
>>110
見解ありがとう。
今井の見方は超音波はともかく、ゲルの効果を謳って大丈夫なんでしょうかという事。薬事法違反。販売している人は違反では?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 16:12:31.73 ID:GwSp1kB/
俺はたまたま医薬品扱える資格があるものの、法には詳しくない。しかしレス読む限りではギリギリ薬事法か医師法に引っかかってもおかしくないレベル。たまに水やらサプリでも挙げられてんだろ。まっ俺には関係ないがせいぜい小銭かせいでくれ。では

116 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 16:22:07.51 ID:8yI2pfkP
>>113
結局提示出来ず、か。w
改行も出来ないんだから、知能程度も知れてるわな。(;´Д`)

117 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 16:24:34.92 ID:KoGdrp3l
横文字ってw
シーケンシャル位か
アホだな
俺より経験のある鍼灸師って
トリガーで15万人以上針打ったのは私くらいだと思うが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 16:28:57.43 ID:GwSp1kB/
お前は超音波しか頭に無いのか。頭の程度なら梅安とかいう奴の方が少しはマシかもな。レス読み返せ。携帯だから改行できないだけ。突っ込み所がクソなんだよお前は。

119 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 16:30:47.92 ID:8yI2pfkP
>>118
携帯でも出来ますが?w
読むだけ無駄だ。(;´Д`)
駄文だもん。w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 16:31:58.60 ID:GwSp1kB/
おまえ鳥がーか笑 笑わせんな 一生2ちゃんねるに張り付いてろ

121 :ジョン:2011/12/17(土) 16:36:02.52 ID:3k4MPYAO
>>118
アンカーかコテハン使ってくれないと分かりにくいですよ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 16:36:42.12 ID:GwSp1kB/
┐(´ー`)┌バカな事を自覚する能力すら欠落してるなお前

123 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 16:39:54.48 ID:8yI2pfkP
>>122
    |:::::::::::::::::   ____________    :::::::::|
手  |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::`ヽ.  ::::::::| 頭  ど
遅  |:::::  /::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::\  :::| で.   こ
れ  |:::: 〈:::::::::;:::--- 、─ァ -- 、:;:::::::::〉 :::| す   が
で. .|:::::  ,〉'"      `'´     `ヽ!  :| か  悪
す  |:::: /   /  ハ  ハ ヽ ヽ 、  ',  |  ゜  い
ね. |:::: i  ,'  /!__i_, !' ! ,_ハ__ハ ',  ! ',    ん
  ゜/::  ノ.! ! /,ィ-ァ!、! レ',ィ-=!、! i ハ  〉    で
´\|::  〈 ノ Yレヘ''ゞ-'     ゞ-''/レ' ン ∠、    す
::::    〈 ハ  !ハ."  ______  "ハ ハ !   !    か
::     ノ、 `ァ'_」>、._`ー' ,,.イ/イ、ノ    ヽ.  ?
     / `ァ''´ ',   ヽ干´ン::::::::::::`ヽ.   `''ー─
    ! ヽ/   ,y ヽ、. .,!':::::::::.y::::::::::::',
    〉r〈_,.-、7-、  Y十::::.::::::i::::::::::::::〉
:    レ^iY⌒ヽ,イ'ヽ-! .|::::::::::::::;ハr、::::Y
::      '! ,ィ〈 `y'´`ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::      Y´ヽ、)-'、___ノ、::::::::/   /

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 16:43:14.20 ID:GwSp1kB/
>>123携帯だから何書いてるのか全くわからない。文字もズレてわからない。何度も言わせんな禿。

125 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 16:43:55.65 ID:8yI2pfkP
     // 1  . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
    / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
    j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
    l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
    |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
     ヽ。ハ^rぅ' 丶 `   ノ', く } }:.ol゚ o
    。  `ハ 。  {ァ´ヽ     ,ー o':.へl あはき師の中に妄想癖を止められる方は
      ゚ ´ノi\  ー'   ィ:;:.ィ/|/゚ 。 いらっしゃいませんか??
   。 o  。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
         / ̄ヽ \/ll  }l}`'^'ト、
          /   ::Y77l  j l    !_`7
        l, ---::、〉 jl  l   ハゝ-i
        ヽ    Vi    }  ,' ノ, ー_ヽ
          }  , -‐ァl  ノ  / レ´,.- j
        j イ   !l /   /  ハ -,.く!

126 :今井です:2011/12/17(土) 16:44:49.08 ID:Ssi42ObF
ゆーさん。ゲルにおける薬事法違反についてどうお考えですか?見解をお聞かせ下さい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 16:47:54.76 ID:GwSp1kB/
バカだから見解なんてありません。若い女に貢ぐ小銭が稼げれば逮捕されても本望なのです。

128 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 17:02:23.94 ID:8yI2pfkP
>>127
へぇ〜。
おまいはそのために金稼いでいるのね。w

129 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/17(土) 17:02:33.76 ID:lgjEPYi7
荒れまくりだなww
>>126
薬事法違反は無いよ
必要以上の事言わなきゃな
例えばガンが治りますとか

何の商品でもおんなじ
ω・`)

130 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 17:07:00.48 ID:8yI2pfkP
>>129
resを遡って読んでも理解出来なきゃ、何を書いても同じじゃね?(;´Д`)
ほっとけほっとけ。(;´Д`)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 17:09:14.11 ID:GwSp1kB/
まだ貢がなくてもヤレるレベルだ。治りますはアウト。効果アリでもギリギリアウトの可能性あり。通販番組みたいに個人の感想ですとか、客観的なデータを示す以外おまえらの書き込みは黒に近い。

132 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 17:11:28.13 ID:8yI2pfkP
>>131
残念ながら、示しているんだな。w
ゲル単体の効果がないことも実証済みなんだな。w

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 17:19:31.01 ID:GwSp1kB/
バカはお前だ。いくらデータ持ってても出してない以上ここでの発言は治るとも受け取られかねない内容なんだよ。お前は禿頭に1Mあててろ。

134 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 17:23:03.47 ID:8yI2pfkP
>>133
前スレで出してますが?w

もはや必要なヤツにしか見せないよ。
お前みたいなバカには売る気もないし。w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 17:30:27.74 ID:V0ZaIzi7
そもそもゲルって薬物なん?
薬物じゃなかったら薬事法も糞も無いんじゃないの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 17:31:11.27 ID:GwSp1kB/
そんな事言わないで50リットルくらいタダでくださいよ〜 お前の禿頭に黒く塗った1寸鍼5千本くらい打ってスポーツ刈りにしてあげるからさ〜笑

137 :今井です:2011/12/17(土) 17:31:14.83 ID:Ssi42ObF
アトピーが治ると書いてるね。これは大丈夫?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 17:35:57.77 ID:GwSp1kB/
薬物でなくとも水や物でも誇大な効果をうたって販売すれば薬事法か医師法に抵触するだろ

139 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/17(土) 17:48:12.89 ID:jYknj75/
なんだか随分荒れてるな。

ゆーさん、先程、ゲルが到着しました。
実際に使うのは来週からになりますが、今から楽しみです。
取り敢えず、今は到着報告のみで失礼します。

140 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/17(土) 17:49:56.04 ID:8yI2pfkP
>>139
忘れ物してたから、追加でメール撃ってます。(^_^;

141 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 18:23:50.46 ID:KoGdrp3l
問題ないな
アトピー治すための工程の一部だから
言っておくが誇大ではないな過小なくらいだ
百戦錬磨の俺様がイイよって言ってるんだ


142 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/17(土) 18:27:44.15 ID:jYknj75/
>>140
確認しました。
ばね指、五十肩の友人知人が回りにいるので、その疾患を中心にレビューしますね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 18:43:24.50 ID:xcqaSHe4
しかしあのジェルを使った所で一体どれだけの治療家が鍼との相乗効果を引き出せる
だろうか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 18:47:40.17 ID:GwSp1kB/
厚生労働大臣に療養費の保険請求額を1回3千円くらいに上げてもらえるよう百戦錬磨の梅安クンに交渉してもらおう。

145 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/17(土) 21:07:13.93 ID:KoGdrp3l
>>142
五十肩はやりにくい二頭筋を徹底的にやるといいことがありますよ
>>143
切皮痛限定なら全員でしょう
>>144
先ず来院名簿を作ること
どうでもいいような往療を無くすこと
エビデンスが明確で結果が出せる事

全員がこれだけ揃うならやればいいと思う


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 22:28:22.84 ID:KZM8mC7I
>>145
そもそも鍼灸にエビデンスに耐えうるものがあるのかね?w

経穴のエビデンスを示したまえwww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 22:32:47.73 ID:GwSp1kB/
往療の同意書を医師が書かないようにならないと無理だな。PTや素人が訪問マッサージに参入するくらいだ。医師会に交渉してくれ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 22:37:23.23 ID:KZM8mC7I
>>147
不毛な希望だなw

医師会が、鍼灸には同意書を書かないよう通達を出してるぞ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 23:22:16.81 ID:GwSp1kB/
>>148随分嬉しそうだな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 23:34:25.91 ID:KZM8mC7I
>>149
いや〜、鍼灸師の口からエビデンスという言葉が聞けるとは思わなかった
ものでw

詐欺師の口から「嘘は泥棒の始まり」という言葉を聞いたくらいのインパクト
があったwww

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 23:46:01.55 ID:GwSp1kB/
そうかよかったな

152 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 00:08:41.06 ID:kV5tXdN0
やはり馬鹿しかいないのか
こりゃ無理だな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 00:41:42.81 ID:RrF7YKe5
結果的に地道に個人プレイでやってくしかなくなる。去年がんばって柔取っててよかった。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 01:04:25.42 ID:VzbkfpW7
個人プレイによる売上には限界があるところが経営者としての悩み所でして、スタッフさんが育つと独立しますしね。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 01:14:38.50 ID:TInDD5SV
>>153
<柔取ってて良かった

協会けんぽやら健保組合から何か書いてくれって紙が来ましたが、先生、これ何ですか?

ちなみに、内柴正人の奥方も柔征服しである。
主婦業と子育てしながら修得されたとか。
全くもって、すんばらしいライセンスである。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 02:28:26.33 ID:g3chMxuO
>>152
だから、鍼灸でのエビデンスを答えろよw

経穴は本当に存在するのか、そのエビデンスは?

逃げるなよ、梅ちゃんwww

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 02:28:59.17 ID:RrF7YKe5
協会健保と組合と股掛けしてるとは変わった奴だな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 02:36:52.07 ID:g3chMxuO
>>156

これは、全ての鍼灸師の存在意義を根底から問う問題だから、真剣に
答えるように。

梅ちゃんごときでは荷が重いようなら、横レスOKw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 02:48:30.88 ID:g3chMxuO
黒岩は、TPを持ち出して、いかにも西洋的なフリをしちるが、

エビデンスにはほど遠い。ほとんどご都合主義的な引用しかしてないw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 02:52:23.08 ID:g3chMxuO
黒岩のこじつけ似非理論もひどいもんだ。

あれで一回の施術で15000円もとるんだw

まるでぼったくりバー並みだなw

鍼灸師には詐欺師の才能が必要なんだな〜

161 :ジョン:2011/12/18(日) 03:40:21.25 ID:VzbkfpW7
経絡臓腑論とは古代人の知恵、経験、当時のレベルの科学での身体観。
実際には、トリガーポイントの出来易い筋膜の位置や血管、神経の走行位置だったりする。
また、分節に対応した膜連鎖を経筋として理解できます。
まだまだ、エビデンスが確立されてはいませんが経験則で効果の得られたものが伝承されているわけですからエビデンスが確立されていないからと全否定する類いのものではないですよ。





162 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 05:47:15.57 ID:kV5tXdN0
私が書いたものを読んでからだ
1、私が書いたものを読む
2、自分の免許背景を明らかにする

これがない場合応えないので
答えてほしければ書きなさい
話はそれから

163 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 06:21:55.45 ID:kV5tXdN0
それとキチンと答えてほしければ
コテくらい付けてからだ
それ以外は煽り、私に対する妬み
それ以外とは認識しない


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 08:34:43.26 ID:QMnZ11Ko
>>161

梅ちゃんは、堂々とエビデンスを語ってるぞw

つまり、鍼灸とは、所詮その程度のもの。根本原理が非科学的なもの。

気のエネルギーの通り道って発想そのものが?w

気ってあるの?そのエビデンスは?

穴って本当にあるの?そのエビデンスは?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 08:38:48.99 ID:QMnZ11Ko
>>162-163
そうキバりなさんなw

論点をすり替えないで「経穴は本当に存在するのか?そのエビデンス
はいかなるものか?」

たったこれだけのことを、シンプルに答えればいいだけだろw

エビデンスどうとか言ってる張本人なんだからさwww



166 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 08:50:40.69 ID:kV5tXdN0
経穴?
知らん専門外だ
そういう針の打ち方はしないから

気張るではなくあんたの専門性がわからないと
解るように解説も出来ないから
コテ
免許
専門
はっきりさせような

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 09:12:02.35 ID:QMnZ11Ko
>>166
2ちゃんねるのやり過ぎで、現実認識できてないんじゃない?w

いつから、コテや免許や専門を明かさなければならなくなったんだ?

ごく普通の一般人にも分かるよう、説明お願いねw

経穴が専門外の鍼灸師って?www

でも、>>145で全ての鍼灸師にエビデンスの確立を謳ってよなw

168 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/18(日) 09:22:58.69 ID:I7jpnadw
>>167
おまい(ガイキチ)がにちゃんやり過ぎなのは良くわかったww

経穴云々はジョンさんの書き込み読んだか?
ω・`)君にはガイキチの名前を差し上げよう

169 :ビッグダディ:2011/12/18(日) 10:38:09.18 ID:OyNL4qFR
2ちゃんやり過ぎてる梅安、ゆーさん、一条は他にやることないの?

170 :ジョン:2011/12/18(日) 11:16:23.62 ID:VzbkfpW7
古典理論に対するエビデンスはともかく、鍼灸を物理療法としてみた場合のエビデンスは刺鍼や火傷により内因性オピオイドが局所に発生することは生理学的に確認されているので鎮痛作用があることはエビデンスとしては確立されてはいます。


171 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 11:30:24.84 ID:lVz/jThN
なんだ保険扱いの話か
そりゃエビデンスが明確じゃないと無理だな
やる人によって脈の感じ方が違うんじゃむつかしいだろってことだ
だからそういうやり方なら保健には馴染まないだろう
私はそういう方法は取らない
保険使うなら皆がそういう方法とらなきゃ現行だと難かしいとしか言えんな
並行して実費で脈でもなんでもやればいいと思うし効果はここでは
専門外だからなんとも言わないが保健には馴染まないだろうってことだ
免許云々は三日整体でもなきゃ言えばいいだろ
バックボーンが分からなきゃ話にならんよ
それと訊くときは訊く態度で書き込みたまえ

172 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 11:31:28.16 ID:lVz/jThN
>>169
射撃と筋トレ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 11:48:16.78 ID:dXvwpj58
>>170
されてないです…

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 11:52:36.24 ID:QMnZ11Ko
>>168
今度は誹謗中傷ですか?w

それを言うなら、「経穴は本当に存在するのか?そのエビデンスは
どこにあるのか?」をしっかり答えたまえ。

何度も言わすな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 11:57:10.44 ID:QMnZ11Ko
健康保険療養費制度の問題

鍼灸の健康保険治療には、医師による同意書が必要とされている。
厚生労働省は次のような理由で鍼灸保険の同意書撤廃を「困難」としている。
鍼灸の対象疾患は外傷性の疾患ではなく発生原因が不明確
鍼灸治療は"治療と疲労回復等"との境界が明確でない
鍼灸治療は施術の手段・方式が明確でない
鍼灸治療は成績判定基準が明確でなく客観的な治療効果の判定が困難

健康保険療養費の支給基準は過去の通達により「医師による適当な
治療手段のないもの」と解釈できるため、鍼灸を保険で受診したい
患者にとって壁となっている。

また、「医師による適当な治療手段のないもの」と解釈されている
ため、例えば、腰痛で医師の治療を受けつつ腰痛を保険で鍼灸師に
診て貰うことはできない。

また、同意書を貰ったが「医師の治療行為が無い」ことを理由に鍼灸
健康保険療養費が不支給処分とされた件もある。 レセプトを審査する
県国保の診療報酬審査委員会などが鍼灸に批判的見解を有している場合、
審査は厳しくなる傾向がある。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 12:00:10.74 ID:QMnZ11Ko
>>175

これをしっかりよく読め。

鍼灸のエビデンスなんて全く認められてないぞ。少なくとも厚労省ではwww

177 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 12:06:09.58 ID:lVz/jThN
だから何w
認めると困る層のほうが政治力が強けりゃそうなるだけ
学術とは関係ない銭の取り合いの話だ

178 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/18(日) 12:07:24.98 ID:I7jpnadw
>>174ガイキチ
経穴は存在してるやろ
学問としてあるし、日中韓でも使われている
現在それを使ってる鍼灸師がいるんだし
ウチも梅安先生もほとんど使ってないから、専門で使ってる流派に聞けば?
ω・`)知ってると思うけど、経穴使わない鍼灸師けっこういる

それと自分の立ち位置や考え方書いてみたら?
クレクレとか教えてちゃん過ぎるぜw恥ずかしくないか?

てか、粘着しすぎww


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 12:14:46.27 ID:QMnZ11Ko
>>177
だからじゃないだろw
それが問題なんだろ。
他の鍼灸師にエビデンスの確立を求めておいて、そのエビデンス自体
が全くないなんて、シュールだなwお笑い芸人の方が向いてるんじゃない?

本当にここのコテは尊大なヤツが多いなw
こちらがお願いしてるんじゃなくて、自分の発言に責任持てよってことだ。
発言しっぱなしはみっともないぞ。
あ、だから、ここに居座ってるのかw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 12:17:26.71 ID:QMnZ11Ko
>>178
だから、それがエビデンスがあるってことになると思ってるのか?
「エビデンス」って解って発言してるか?

本当に頭悪いなぁ…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 12:21:53.60 ID:A5YjwaAW
一条のはちょっとなあ…

182 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/18(日) 12:27:16.90 ID:I7jpnadw
だってウチ使わんし

アホやろお前らw
超音波について書けや!
ω・`)くらすど!

183 :ジョン:2011/12/18(日) 12:30:57.28 ID:VzbkfpW7
内因性オピオイドの話は、ここ一年の話だったと思うのですが、ソースがいま、わからないので興味があるなら探してみてください。

鍼とか嫌いなんですか?

整形の物理療法とかもエビデンス確立されていないものもあるし、鍼灸なんかは術者の技量や痛みという曖昧な指標を使うためエビデンスを確立しにくいとは思います。

局所血流量の増加などは血流量計で確認されていますし、内因オピオイドの発生することも確認されています。

難しい話でなくても痛みが改善することは実際には起こっているわけですからいずれは、科学的な起序もいずれは、明らかになってくると思いますよ。

厚生労働省云々は行政及び政治的な問題もありエビデンスがあるかないかとは別の話ですよね?

どういう立場の方かはわかりませんが物理科学の分野や医学の分野ですら新しい発見で次々と常識が覆るのですから現段階でのエビデンスだけで批判的な意見を出されるよりは
古典を現代知識でどう解析出来るか、エビデンスの確立、再現性を高めるにはどうしたらよいかなどに興味を持って貰えたらと思います。

エビデンスが確立されたことをやるのは誰でも出来ますが、まだ確立されていない分野を開拓出来たらスゴいことですよ( *・ω・)ノ



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 12:35:29.24 ID:A5YjwaAW
コテ同士は身内に甘いの法則
海老提示として一条のはちとアレなのに誰も突っ込まん
同業としてアレでは墓穴掘るだけ

185 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 12:38:17.42 ID:lVz/jThN
立場はっきりさせないどれくらい知識があるかもわからない
それをわかるように書けという失礼な奴だ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 12:43:04.61 ID:QMnZ11Ko
>>183
君の意見も穴だらけだが、きちんと自分の立ち位置をわきまえていて、
謙虚さを感じるから、突っ込むのよそうw
ただエビデンスと厚労省の問題は無関係ではない。リンクしている。
>>175をよく読むべきだ。

それに比べ、他のコテときたら…

187 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 12:43:07.06 ID:lVz/jThN
経穴があるなしと言いえば身体の部分に名称を名前つけたんだからあるといえばあるだろ
名前付けをどうやって否定するやら
その論法なら
内蔵体性反射で起きる〇〇点など否定されかねないな

そもそも早く免許の有無をかいたら?


188 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/18(日) 13:15:02.87 ID:ZjlFGj32
トリガーポイント多発地帯、とか神経反応多発地点、が
経験則でツボと言われてるのかなぁ・・・と個人的には
思ってます。鍼自体の効果、という意味では内因性
オピオイドやアデノシンの発生が生理学的に証明されて
いますから、後は治験と医療統計の話かと思います。
TPも生理学的に変性や活動電位が認められてますしね。

鍼灸師会は無駄な会費取ってないでそこをやらんかい、と
思いますが、実際に保険取り扱いに関する部分は政治屋の
胸先三寸ですから期待できないかと。いくらエビデンスを
示しても、黒船的に外圧とか無きゃ無理でしょう。
とは言え、エビデンスは大事な話ですから、医療統計の
何たるかをきちんとわかって書き込みしましょう。
大抵の論文が統計におけるバイアス、下手したらプラセボも
無視、ですから。

189 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/18(日) 13:16:09.58 ID:ZjlFGj32
あ、でもここは超音波のスレなので、他で
やってくれた方がいいかと。

190 :ジョン:2011/12/18(日) 14:05:22.54 ID:VzbkfpW7
まあ、僕はつたない日本語で中身も大したことはないのですみませんm(__)m
梅安先生はバイオメカニクスに基づいた筋筋膜痛及び循環改善、神経絞阨の改善をエビデンスとして挙げておられると思います。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 14:36:04.70 ID:7CFzrWfJ
梅安さんがいうエビデンスって要は再現性ってことでしょ?
術者が変わっても同様の結果を出せる手法を確立出来たらって話ですよね。

鍼灸のエビデンスってのを明確にするだけでもとても大変ですよね?
RCTするにしてもシャムの刺激ってのが不可能じゃないですか・・・
術者が鍼をしてないことを分からないとか患者が鍼されてないのにしたように
思うとかって不可能でしょ?w

鍼灸でさえ周囲を納得させるだけのEBMを確立できてないのに経穴のエビデンス
なんてあるわけないでしょ。
僕は経穴は人体を地図としたときの地名くらいにしか思ってません。
トリガーポイントだったりモーターポイントだったりすることが多いので
てっとり早くカルテに記載したり他人に場所を教えたりする時にツボの名前で
場所を理解してもらえるので便利だと思ってますがねぇ・・・。

術者の力量だったり流派の違いでこうも様々な治療スタイルがある鍼灸は
そこが面白いところだったりしますが、このまま世間に(保険とかでも)理解
してもらうのは大変困難だと思います。

再現性の高い治療法を考案して保険鍼灸療法って名前にして、この方法のみ
保険適用とかにすれば周囲に理解してもらいやすいかもしれないですね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 15:01:06.43 ID:RrF7YKe5
>>167なんだお前。エビデンスエビデンスうるさい奴だな。まずはお前が書け。話はそれからだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 15:02:24.63 ID:OyNL4qFR
一条なんだこの男。頭悪いのまるわかり。あれはないだろ。

194 :ジョン:2011/12/18(日) 15:05:31.07 ID:VzbkfpW7
モーターポイントは風呂の中に低周波治療器を持ち込んで試してみたのは良い思い出。
学校で生理学実験やっていましたが有意差が出るのって中々に難しかったりしました。
実験で比較の為に条件を整えるのと臨床で各患者に合わせた刺激量を選ぶのって全然方向性が違いますしね。



195 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/18(日) 16:05:23.15 ID:/CRsJVT8
エビデンス、エビデンスって言ってるやつに問いたいんだが。

サリチル酸系以外の薬物において、生体に作用する機序のエビデンスを書いてくれんか。w

196 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/18(日) 18:48:13.90 ID:I7jpnadw
>>193
うっせー
ウチはエビデンスよりエビ天の方が好きなんだよ

ω・`)ウチは職人の勘で仕事する方だから

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 18:52:33.41 ID:wSNWGqxU
>>195
それは梅に言えよ、佐藤さんw

198 :ジョン:2011/12/18(日) 18:58:02.72 ID:VzbkfpW7
そう言えば鍼のエビデンスって本は皆さん持ってますか?


199 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 19:27:40.42 ID:kV5tXdN0
というかまさか勘と経験wだけでやってるとでも思ってるのか?
アホと違うか
前にも書いたが最低限の技術は必要にきまっとるだろ
それをクリアーしなきゃ俺と同じ事はできんよ
手先使えば技術は必要だ
それがなきゃ効果は約束できんわな
それでも私が書いた通りにやれば結果は出るが何か


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 19:42:26.84 ID:7CFzrWfJ
>>196
それって一番言ってはいけないことよ・・・あはき師として。
本当に最低。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 20:13:35.07 ID:eQhGRfIM
なんでもスレからいるんだよ。
エビデンス粘着君が、何かにつけて子供が覚えたての言葉を
使いたがる如く、エビデンス、エビデンス。
で、自分はエビデンスどころか、何屋であるのかも一言も言わない。
そういう俺はエビデンスという単語の意味が解らないので
辞書で調べてみます。


202 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/18(日) 20:29:57.32 ID:ZjlFGj32
>>198
持っていませんが、以前読んで、あまり要らないかな・・・・と。
あまり新しいネタが無かったような。

あの本よりも、医道の日本で連載形式で鍼灸論文と
医療統計について論評、批判していた七堂利幸先生の
「鍼灸の臨床評価」が優れていると思います。
読んでるとだんだん憂鬱になりますが、いかに
医療統計を学術的に捉えると厳しいハードルがあるのか、
よく判ります。

もっとも、薬学の世界も含めて厚生労働省に提出する
論文のハードルはもっと緩いですが。
その辺は、また別の医療統計についての書籍で学ぶ
必要があります。

203 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/18(日) 20:38:19.70 ID:qKLMSvky
てすつw

204 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/18(日) 20:42:40.16 ID:qKLMSvky
>>197
梅安さんはエビデンスの構築方法を理解してるけど?w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 21:06:47.57 ID:OyNL4qFR
>>196
所詮はこのレベル。お恥ずかしい限りです。

206 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 21:31:15.36 ID:kV5tXdN0
そんな私の好きなドラマはクリミナルマインド
ネチネチと積み上げるプロファイルが気に入ってる

207 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/18(日) 21:35:34.97 ID:I7jpnadw
>>205
だから勉強していくんだよ!

ω・`)三年後みとけ!

208 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/18(日) 21:37:22.19 ID:kV5tXdN0
>>205
膝も叩かないで狭窄症と言う人らもいるからw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 22:48:09.80 ID:wSNWGqxU
>>204

本当に理解力ねーな、岡山の佐藤さんw

元々、EBMの何たるかも知らんバカが、他の鍼灸師にエビデンスの確立
を呼びかけたのがおかしくねーかって言ってんだ…。

よく読めよ…。お前の発言はただの言いがかりでしかねーぞ。

210 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/18(日) 23:21:03.18 ID:h111UF8n
>>209
んで?w

そのベースとやらは、医学でどのように構築されたかご存じか?(・∀・)ニヤニヤ
ま、バカはバカと連んでおいてくれや。
オレらは別のところでやってるからさ。(・∀・)ニヤニヤ

211 :ジョン:2011/12/19(月) 00:09:17.29 ID:JIi1vjXc
鍼灸以外の理学療法やカイロ、オステ、マッサージ、柔整などのEBMってどれぐらい確立されてきているのでしのうか?

212 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/19(月) 00:11:01.96 ID:vlDACu0L
>>211
そもそも、公式じゃ何も出来てないんじゃね?w
柔整に至っては親和性が高いからということで医学の流用しかしてないし、その医学にして
も肝心なところが抜けてるしね。(;´Д`)

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 00:20:58.97 ID:Kw40dKeu
>>210
その言葉通り、2ちゃんを私物化せず別なところでやって欲しいわ

214 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/19(月) 00:23:03.39 ID:vlDACu0L
>>213
そもそもスレを見なきゃいいじゃん。w
ここは「学問・理系」だよ?(・∀・)ニヤニヤ

ハイ、見るのがイヤなら帰った帰った。w

215 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/19(月) 00:58:27.96 ID:vlDACu0L
って、ここまでスレ違いばかり。w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 01:06:57.76 ID:Ra5ee0Uk
砂糖2ちゃんで商売しないでね( ̄∀ ̄)ニヤニヤ
一条3年もかかるの?ヘタッピだな(⌒〜⌒)ニヤニヤ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 01:23:21.33 ID:1DYMCGQh
大層な自信だな。

利口ぶるヤツほどマヌケって忠告しといてやるよw

お前の面拝みに行ってやるから、待ってろよ。

ゲルの効能も確かめてやるよ。岡山県外から来た患者がいたら、

俺だと思えよwww



218 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/19(月) 01:28:25.97 ID:vlDACu0L
>>217
居すぎて解らん。w

219 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/19(月) 04:01:22.42 ID:HwPLPoB9
ふーん
他の鍼灸師に呼びかけねぇ
そりゃ脈診ても全員違うならEBMは無理だな
俺のやり方なら可能だ
そういう方法しか取らないから
何がって言うなよ過去に幾らでも書いてるから
でおまえさんの免許、治療方針くらい書いてもらおう
丸裸で批評してやるからw


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 09:44:06.02 ID:Ra5ee0Uk
>>219
夜中の4時になに粋がってんの?お前糖質だろwお医者様に治療してもらえwおい間違うなよ!ちゃんとした西洋医学のお医者様に診てもらえよw

221 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/19(月) 09:52:40.17 ID:wMi0mKSc
>>220
粘着しすぎちゃうか?w
自分が統合失調症だろ
長崎の事件の犯人もこんな感じか

治療してる人間には思えん
ω・`)

222 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/19(月) 10:43:09.09 ID:Tx2PCtTT
4時は夜中じゃない朝だボケ
5時から筋トレするからだろうが

223 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/12/19(月) 10:49:55.68 ID:goAOQSjD
随分、粘着が続いていたね、皆さんお疲れです。

この御仁、謎スレに居た住人ではないか?w
常軌を逸したカキコ、粘着を粘着と感じない精神性。
1が出てこれなくなって、こちらに河岸移してきたのかな?ww

>>221
一条氏、無資格か、一般人だろね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 11:13:29.46 ID:FTC/5Pol
君らは何で医者にならなかったんだ?
特殊学級で能書きこいてんのと同じみたい(笑)

225 :ジョン:2011/12/19(月) 11:25:31.81 ID:JIi1vjXc
脈診も自律神経の状態把握出来る部分と陰陽五行説以外に説明のしようのない部分があるので難しいですね。
僕は血流量の変化や脈拍数の変化を施術前後で比べたいので動脈拍動部は必ず触ります。
六十九難なんかも東洋医学の特徴として面白いとは思いますが、陰陽五行説が成立する前のシンプルな原型にも興味があります。



226 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/19(月) 11:42:30.21 ID:Tx2PCtTT
病弱だった私を治せたなら医者になったさ
喘息の発作が起きてるのに目の前でタバコ吸いながら診察する
馬鹿医者になりたいと思うかね
それが当時は権威と言われたんだよw
特殊学級にようこそだな
ただしあんたの考える特殊とはちがってここで大事なのは
気合と結果だ


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 11:58:50.40 ID:n5GJtt7f
まあまあ、落ち着いて。

荒らしは無視で超音波の話をしましょうよ。

228 :オーソゴニスト:2011/12/19(月) 12:18:16.53 ID:kWdjGynm

>>224

あ〜アンタの腰痛ね、画像には全く異常が無いんだよ、しつこいよ!
頭がまいっているんと違うか?!心療内科に行きいや!
・いや、ただ単に原因を知りたいのです。
だ〜か〜ら〜、骨には異常無いって言ってんだろが!(うっとうしいなコイツ)異常が無いのに痛いはずが無いでしょが!
原因?そんなもん無いよ、気のせいね気のせい。腹筋背筋してりゃ治るよ。

こんなカスらが整形と称する医者だがな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 12:32:00.38 ID:AZplGj7J
>>214
>そもそもスレを見なきゃいいじゃん。w

でたwww
自ら別なところでやってると言ったくせに都合が悪くなるとお決まりの逃げ口上www
見なきゃいいじゃなくてスレを立てなきゃいいんだよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 13:01:45.54 ID:Ra5ee0Uk
>>226
お前も10年後に当時はこんなバカが権威と言われたんだぜと指摘されるくちだな ニヤニヤ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 13:05:09.73 ID:Ra5ee0Uk
>>221
一条事件起こすなよ!危ない危ない
一条は恐いからこれ以上おれに関わらないでね ニヤニヤ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 13:09:45.24 ID:dEX/uizf
>>227
荒らしは、ここの1を筆頭にバカコテだろwww

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 13:13:51.48 ID:JIi1vjXc
草生えすぎ(/ー ̄;)
折角だから建設的な方向でスレ使いましょうよ

234 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/19(月) 13:48:32.23 ID:pRoHFRZk
>>233
十万石さんの試用レポート待ちだね。(^_^;
それまで華麗にスルー検定だ。w

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 16:05:23.47 ID:OVArSgrX
>>232あーあスルー検定されちゃった。ゲル男は書き込みつまらんくせに他人のつまらん書き込みは華麗にスルーするから気をつけてねインチキ整体師クン。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:20:32.04 ID:GU3oVTwL
>>209
>岡山の佐藤さんw

正体知ってるならアドレス宜しく

237 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/19(月) 21:37:25.53 ID:I/z99sWy
くはは、出遅れたオレからすれば典型的な荒らしがドンキホーテ尻出し。
数レスみえる全うな意見を放つ名無しさんには申し訳ないと思うけど
この週末の流れを見る限り名無しをアボンにしても充分スレの進行に支障がない件について。

>>223同意だね。
これが的中しているかは、今はちょっと不透明だけど
PCネットとサムチョンSC-01Cを使い分けているヤツかもしれないよ。

あれれ?だとすれば粘着クンは鍼灸師ということになるのかな・・・なんてねww

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 22:22:44.92 ID:dEX/uizf
またバカコテが一匹釣れたw

全く見当違いも甚だしいw

>ドンキホーテ尻出し

マヌケくんは、日本語も知らぬと見えるwww

あ〜、かっこ悪〜。ぶっ

239 :性感整体師:2011/12/20(火) 12:44:02.20 ID:GdG2CC1k
業務に必要なのでゲル売って下さい。

240 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/20(火) 13:21:20.84 ID:vUXfGOd+
あれ?置き竿にしてたら釣れてたよ。
でも釣れてからだいぶ時間が経ってるからもう死んでるか。捨てようw

241 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/12/20(火) 15:02:53.33 ID:NqGI7DBj
>>20
外道もいいとこでしょうw
とっ言っても、タール氏は外道釣り狙っていたのでしょから、釣果と言えば釣果かw

242 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/20(火) 15:55:52.18 ID:vUXfGOd+
>>241
せめて五目釣りと言ってくらさい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 20:15:39.43 ID:MTBVzroy


ワイが集めた情報だと・もうじきに中国は。バブルがはじけて昔の貧乏な(元もとともいうが)中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて・取り戻すのは、無理なんだそうや無理無理


その世界では有名なくらいの政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら程の頭の良い連中には、もう今さらなくらいのネタや。
諸君らからすればもう、常識的なくらいの知識だろ?
まあどうせ2ちゃんねるやってるくらいだがら、もう大儲けしてるんだろうが・・





244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 02:11:01.06 ID:TylcIIn/
>>240-242

お前ら、頭悪すぎだろ。スレ主がスルーって言ってんのに、何してんだ?

負け犬の遠吠えとは、まさにお前らのことだ。

245 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/12/21(水) 08:17:51.76 ID:KeMasLAL
>>244
あれ?今度は負け犬が釣れてるよ。
参ったな。。。気色悪い、触りたくねぇよ。そのまま捨てようw

246 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/22(木) 13:18:21.62 ID:ctWwdhAH
また随分荒れてたのね・・・。
ゆーさん、今日の夕方に750を借りてくるので、
やっとテスト出来そうです。
有意義な情報が提供できればいいのですが。

247 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/22(木) 18:17:45.35 ID:m4jN9kRc
そろそろ実験中かな?(^_^;

248 :ジョン:2011/12/22(木) 18:31:33.46 ID:f6d6OrvQ
梅安先生に教えていただいた手法とゲルで頚部が段違いに精度の高い治療が出来るようになってきました。


249 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/22(木) 23:32:16.11 ID:ctWwdhAH
>>247
今、実験から戻りました。
調子に乗って遊んでたらこんな時間にw
ってな訳で、知り合いの五十肩持ち(鍼嫌い)に試した感想を報告します。
因みに、自分は7年目のアハキ師(現在は開業中)ですが、超音波治療器の使用経験は無いので、その点はご了承下さい。
(基本的なプローブの動かし方は、事前に指導を受けました。)

まず、デフォルトのゲルに比べると明らかに発熱が早いです。
部位にもよりますが、謳い文句通りに大体1分弱で熱感が得られます。
プローブを細かく動かしながら、肩関節周辺の各筋に対して2分、
合計10分程度の治療した所、明らかな動作改善が見られました。(3MHz 100% 1.0)
結節部の頑固な硬結もかなり緩んでいたので、これには正直驚かされました。
このゲルを使った治療は、鍼が苦手な患者にとって最高の治療法となりそうな予感がします。

最後に、問題点も少々書いておきます。
・前のスレで誰かが仰っていましたが、ベトつき感が気になる。
・ベトつくので、プローブの動きが悪い。
・多めに付けないと発熱しにくいので、ゲルの消耗が早いかも。
・音波痛が出やすい?(私の問題だと思う。)

以上がファーストインプレッションです。
年明けまで治療器を借りられるので、更に遊んでみます。

750買っちゃおうかな・・・。

>>248
あっしにも教えてくだせぇ。



250 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/23(金) 00:39:45.53 ID:WFxZ0nTj
>>249
> ・前のスレで誰かが仰っていましたが、ベトつき感が気になる。
> ・ベトつくので、プローブの動きが悪い。

これは初心者でも時間をロスしないようにしているだけなんです。(^_^;
使い慣れるとちょっと硬い。
今はそれの改良中で。(^^ゞ

> ・多めに付けないと発熱しにくいので、ゲルの消耗が早いかも。

多めに付ける必要性はありませんよ。
筋組織が緩んでくればジュール熱で発熱するわけですから、あまり関係ありません。

> ・音波痛が出やすい?(私の問題だと思う。)

デフォルトのゲルを基準としたプローブ操作ではプローブスピードが遅すぎます。
感覚的には微弱電流のプローブスピードでOK。

251 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/23(金) 00:47:58.52 ID:WFxZ0nTj
肩関節でローテーターカフをやるなら1MHzの方がいいですよ。
3MHzの理論値は皮下3cmですが、有効実効域は1cmぐらいですから。

252 :ジョン:2011/12/23(金) 15:39:40.28 ID:Yx8+giI8
肩甲下筋や棘上筋の肩峰部はどうされていますか?

253 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/23(金) 16:16:42.37 ID:0YtwpjJ5
肩甲下筋
2寸3分の特注15番で側臥位にて肩甲骨内縁から打ちます
まぁ五本位は要りますな
棘上筋とか二頭筋腱等
治るようには打ちにくいところですなw
ここは短縮させないから打てないわけで
側臥位で患側下にして胸パッドとか必要ならもう少し上げて
腕は外転した状態で狙います
そこそこROMは改善してる状態で最後にどうしても残ってるような時が
この技の出し時でしょう。
置鍼が望ましいですが姿勢キツければ単刺でもいいと思います。
必ず弛緩させた状態にして打つ事です。
またROMの改善は徹底した二頭筋の治療が必要だと思いますよん
超音波使うといい感じですね最初に3Mで1分程度途中で1M変えて
DUTYを痛くないところまで落として使うといい感じですな




254 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/23(金) 16:29:42.41 ID:0YtwpjJ5
昔から軽度伸張姿位で打つと言われたもんだが
これは正解であって誤りでしょう。
緊張が高いところは少し短縮させて始めて軽度伸張姿位と同等になるから
基本緊張高いから治療対象なわけで短縮させないと
痛みで打てないし調子は悪くなりますよ
だから多様な姿勢が必要になるんです

255 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/23(金) 16:31:25.63 ID:0YtwpjJ5
>>249
買っちゃえ買っちゃえ
まとめてドンって
各ベッドに欲しくなるよw

256 :ジョン:2011/12/23(金) 17:48:17.89 ID:Yx8+giI8
梅安先生いつもありがとうございます。
ゲルと梅安先生の手法とゆーさん先生に教えて頂いたことで一気に出来ることが増えたのでやり方の整理や組み立て直しに取り組んでいます。
ローテータカフのやり方も取り入れさせていただきますm(__)m



257 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/23(金) 19:02:24.76 ID:0YtwpjJ5
二頭筋の超音波は仰臥位で肘関節屈曲90度
手関節背屈マックスで固定して二頭筋に力を入れられないようにして
行うのがコツですよん。


258 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/23(金) 19:16:08.81 ID:WVdsBXBr
>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。w

259 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/23(金) 19:16:09.61 ID:WVdsBXBr
>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。w

260 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/23(金) 19:17:09.12 ID:WVdsBXBr
>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。w

261 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/23(金) 19:18:01.02 ID:WVdsBXBr
>>252
ウチは滅多に超音波は使わない。w

262 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/23(金) 19:18:23.12 ID:nI0w6HU/
Routerが狂ってる 。・゚・(ノД`)・゚・。

263 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/12/23(金) 19:27:34.31 ID:0YtwpjJ5
強調したいのかとおもいましたw

264 :ジョン:2011/12/23(金) 21:18:27.07 ID:Yx8+giI8
ゆーさん先生は例のやり方でやるんですかね?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 22:56:05.22 ID:gKOQQ+5s
ゆーがくるった

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 22:57:01.04 ID:gKOQQ+5s
ゆーがくるった

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 22:57:30.17 ID:gKOQQ+5s
ゆーがくるった

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 22:58:30.70 ID:gKOQQ+5s
ゆーが狂ってる

269 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/24(土) 09:15:49.08 ID:i0hSeE0I
>>264
そそ。
ちと一手順増えるけどね。

270 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/24(土) 09:23:39.49 ID:i0hSeE0I
とある都道府県の日整会員ゑ。

協同組合で販売することになったから。w

271 :二条:2011/12/24(土) 12:47:53.88 ID:vxsDRlcr
あくどい商売してんだな。もっと安くしろクソが。

272 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/24(土) 19:50:46.72 ID:PDn5WY96
>>271
買うルートもないだろ。w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 22:02:43.42 ID:EQ0N2Ul4
>>270
東ですか?西ですか?

274 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/12/24(土) 23:19:03.80 ID:MCzgw2KW
今ようやく、まとめの意味が判りました。
もちょっとネット慣れしないとダメですね。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 02:55:55.04 ID:9sfHJPW9
僕は東の管轄です

276 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/25(日) 08:40:55.98 ID:LsT8eMSX
>>274
ウチも今わかった!
個別に分かれてるんやね
ω・`)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 14:31:38.71 ID:3SmPqtUO
ニセ盲人ですがゲル買えますか?

278 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/25(日) 15:47:28.54 ID:vT5NmzIl
>>250
遅レスすみません。
なるほど、そういう訳でしたか。
あれから何度か使って見ましたが、やっとプローブ操作のコツが分かってきたような気がします。
遊びすぎてゲルが無くなりそうなので、年明け早々にもお願いするかも知れません。

>>255
本気で買っちゃいそうですよ。
前々から治療時間の短縮方法を模索していたのですが、
超音波を使えば解決しそうな予感がします。


279 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/25(日) 16:29:38.26 ID:B/q88clr
>>273
>>275
残念ながら西のとある県だ。

日整だけに売れるということで、このルートは何個か用意するかもね。

280 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/25(日) 17:30:21.52 ID:B/q88clr
>>275
っていうか、クリスマスプレゼントだ。w
捨てアド貼りな。w

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 00:53:49.89 ID:O0Rbn3V6
>>280
日付変わりましたがメリークリスマス!
僕はまだ予算の絡みもあり(笑)検討段階なんで
お気持ちだけありがたく頂戴しますm(_ _)m

282 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/26(月) 02:14:31.17 ID:cHKDQjh9
>>281
検討しているのなら、デモ機を借りる算段が付いたらコテハントリップ付きで出てきな。w
比較対象ぐらいは出来るだろ。

283 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/27(火) 21:10:53.10 ID:KnGDXj3h
HAHAHA、750、買っちゃいましたw
納品までwktkしてます。

284 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/12/27(火) 21:11:53.50 ID:pCx7BRLD
>>283
あ〜。。(^_^;
これで何台目だ。(^_^;

285 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/27(火) 21:16:33.53 ID:KnGDXj3h
>>284
スレを読み返していましたが、売れすぎですわw
あ〜、早く自分の750来ないかな。

286 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/28(水) 09:28:39.28 ID:93VnHBgH
十万石さんはどんな使い方をしてるん?
気に入った使用部位とかありましたら教えて下さい
ω・`)ナカーマ

287 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2011/12/28(水) 20:38:46.76 ID:DOcYKHRx
>>286
自分の場合、鍼に抵抗がある患者さん、特に新患に使っています。
場所を問わず超音波を使うと筋が緩むので、太い鍼を使う頻度が減りました。
皆さんが仰っているように、頸部等の敏感な部分の治療も◎です。
低刺激かつスピーディーな治療を目指しているので、概ね狙い通りの効果が出せています。
今のところ慢性疾患の患者ばかりですが、急性疾患も試してみたい今日この頃です。

288 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/12/29(木) 09:50:49.57 ID:wdDcpg51
>>287十万石さん
ありがとうございます
みんなで有効な使い方見つけて鍼灸マッサージの治療に役立てたいですね
ω・`)一緒に頑張りましょう


289 :!mikuji 【861円】 ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/01(日) 00:08:31.21 ID:PSwoBkDE
こっちでやってみよう。w
あけおめ。m(__)m

290 : 【だん吉】 【591円】 ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/01(日) 00:09:00.88 ID:PSwoBkDE
こうか。(^_^;

291 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/01(日) 00:14:39.28 ID:T7t4HDdq

ん?

ω・`)おみくじ?

292 :!mikuji 一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/01(日) 00:17:36.69 ID:T7t4HDdq


ω・`)えい!

293 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/01(日) 00:18:21.78 ID:T7t4HDdq


あきらめた

ω・`)ねる

294 : 【末吉】 【1297円】 ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/01(日) 00:19:07.27 ID:PSwoBkDE
!omikuji !dama
これだよ。w

295 : 【だん吉】 【819円】 :2012/01/01(日) 00:22:36.53 ID:T7t4HDdq


ω・`)ていてい!

296 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/01(日) 00:24:27.37 ID:T7t4HDdq

だん吉とか意味分からんww


ω・`)今年も宜しくお願いいたします

297 : 【末吉】 【1659円】 ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/01(日) 00:35:07.66 ID:PSwoBkDE
>>295
なんで一条までだん吉なんだ?(^_^;

298 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/01(日) 09:29:27.13 ID:rJs5Y58D
鹿肉欲しい人は送ろうか?

299 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2012/01/01(日) 16:25:18.44 ID:GNAuc3x0
明けましておめでとうございます。
今年も一年宜しくお願いします。

>>298
イノシシだったら欲しいところw

300 : 【末吉】 一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/01(日) 19:34:57.78 ID:T7t4HDdq
鹿にもトリガーあるんかな?

角とか陰茎は漢方薬とか食べたりするん?

ω・`)ナイフで鹿解体とか想像したら
ギャートルズでマンモス解体してたの思い出したww
鹿肉て味はイマイチなんやろ?

301 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/01(日) 19:49:17.21 ID:rJs5Y58D
>>299
猪ねぇ今年は少ないんだよね
脂乗ったいいのが取れたら送るよって
猪の食べ方知ってる?
鹿もそちらの鹿と違って小振りだから美味いよ
そちらで撃った時は血抜きできなくて往生こいたわ
背ロースもセットにしようか?
>>300
ははは輪切りはしないよというか
なんですぐにシモネタになるんだ!
角?捨てるけど
ttp://www.kanpoyaku-nakaya.com/rokujou.html
種類が違うと思うが鹿は精がつくといって
昔から病人に与えると言われてきたんだ
特に脂の部分は余り食うなと言われるくらい
まぁそうはいっても今年は腹の部位を西行漬けにでもしてやろうと思ってる
鹿は背ロースを5mm位に切って竜田揚げが美味いよ
あっさりした鯨って感じだな
薄く切るのがコツね
ただし一番美味いのはよく血抜きした肝臓だな
あれはステーキにすると最高だ


302 : 【中吉】 【1837円】 ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/01(日) 20:48:02.13 ID:9qc95Gpq
>>298
喰い方が解らん。w

303 : 【大吉】 【350円】 十万石 ◆1j8v1VxM2A :2012/01/01(日) 20:48:49.17 ID:uDiE+J0w
遅ればせながら、今年もよろしくお願いします。
ゲル残り一本になってしまいました。

>>298
食べてみたいけど、何だか色々と凄そうですね。


304 : 【末吉】 【1172円】 ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/01(日) 20:49:32.36 ID:9qc95Gpq
>>303
ちと遊びすぎじゃね?(^_^;

305 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2012/01/01(日) 20:49:39.31 ID:uDiE+J0w
大吉、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

306 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2012/01/01(日) 20:50:26.36 ID:uDiE+J0w
>>304
おほほほ って、レス早いよ!

307 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/01(日) 21:12:56.26 ID:rJs5Y58D
>>302
鹿は5mm位の厚さにスライスして
大蒜、生姜、味醂、醤油に漬けておいて
粉漬けて揚げるだけ
ビールに最高に合うよ
煮込むと匂いが強いと思う。
やるひとはカレーとかに入れるけど私はやらない
レバーは今年は無理だが当方に集まって丁度捕れたら
ステーキをご馳走しよう。
肝は足が早いから送れないんだよね

猪は大根と煮付けるとかが美味い
叉焼というか煮猪?はやろうと思いつつやってないw
脂が美味いからこれも薄くスライスして一回湯通したら
時間かけて味噌で煮込む当家ではとろ火で約三時間かける
できれば練炭火鉢がいいとおもう。
一番下に肉、次に根野菜、煮えたら最後に葉野菜
食べるときは山椒かけて食べてくだされ
若いメスなら塩焼き
これは厚めにスライスして炭で焼いてから
岩塩つけて食べると最高だよ
一度やってみたいのが山鳥で出汁とって猪を炊くとどんな味かなと思う。
最高に贅沢だが


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 10:47:41.36 ID:+boRuMXk
鹿肉は家の地方だとハンバーガーにして売ってる所あるね
でも独特の臭みがあって2度目を希望する人は少ないみたい

309 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2012/01/02(月) 19:30:43.32 ID:7v8FlviB
鹿も猪も癖はあるけど、それがいいんじゃないのかな。
勿論、調理法に合う合わないはある。
自分は大抵美味しく食べるけど、肉の香りあるいは
臭気が苦手な人も多いと思う。

310 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/02(月) 21:33:33.33 ID:Ng36uZtk
鹿のほうが臭いね
猪のほうが美味いわ
というか今日は疲れたガラ場で立てない傾斜倒木だらけの崖の横を
獲物引きずって2キロ下ろした
さすがにしんどい
一緒に崖下まで落ちるかと思ったわw


311 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/03(火) 11:21:26.20 ID:WOf2vfzw
m2103261906@shibuya-center.com
お年玉代わりにタイムサービス実施中。

今回は特例で柔整でもいいよ。
時間も30分は保証かな?w

ま、新年早々、このスレに人がいるとも思えないが。w

312 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/03(火) 11:23:49.13 ID:WOf2vfzw
あ、但し、分院とかチェーンは勘弁な。(;´Д`)
個人で経営している個人院のみ、ね。

313 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/03(火) 11:26:22.38 ID:vcvnJYmY
なんでRouter不調がこんな時に起こるんだ?(;´Д`)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 13:20:40.29 ID:4kfr236N
ちゃんと厄落とししてなかったとか?w

315 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/03(火) 14:03:02.39 ID:vcvnJYmY
>>314
厄は過ぎた。w

但し、前厄、厄、後厄は「厄」の時が「役」じゃないんか?って思う感じだった。(;´Д`)
後厄から後の方が厄じゃないんかとさえ思うこといっぱい。 。・゚・(ノД`)・゚・。

316 :ジョン:2012/01/04(水) 00:40:05.52 ID:Hzm2iopE
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたしますm(__)m



317 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/05(木) 09:37:33.62 ID:GDg2Q0u3
ゆーさん先生
今見たら年賀状来とった
ありがとうございます

ウチは年賀状書けないので
ここで



迎春

ω・`)
2012年正月



318 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/06(金) 07:06:21.58 ID:oKAjZ59W
いやぁ今年も頑張ったなぁ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 12:29:32.83 ID:iC8BWDYP
姫初めを?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 13:00:19.18 ID:0fwq1XjS
>>317
2ちゃんやれるんだから年賀状くらい書けるだろ!目クラを都合いいように使うな!

321 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/06(金) 15:25:42.23 ID:cIENrVUQ
姫始めはまだですw
正月休みのハンティングの話
今夜から熟成させたガレージに置いてある肉を切って
冷凍始めるわぁ
こんだけあると幸せな気分になるね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 21:26:38.50 ID:R683VeKT
美味そうだな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 17:23:17.14 ID:Wkjn5XqK





うしうしタイフーン=民主党のステマ


うしうしタイフーン=民主党のステマ



うしうしタイフーン=民主党のステマ






324 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/08(日) 17:42:57.35 ID:g/4snvrP
>>323
ここはニュー速+じゃないぞ。w

325 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/13(金) 13:56:44.90 ID:g0zVA3c6
で、ときにして十万石さんはどうなってる?(^_^;

326 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2012/01/14(土) 19:22:37.61 ID:DXoK0OBu
>>325
先日、ついに!
My US-750 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
鍼が打ちにくい部位で大活躍です。
ゆーさんゲルは、節約しながら使っていたのですが、とうとう切れてしまいました。
在庫がありましたら、一本お願いします!


327 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/14(土) 19:45:03.83 ID:8TKbYWuU
>>326
おっ
十万石さん活躍してんだね

ω・`)超音波いいよいいよ

328 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2012/01/14(土) 21:09:21.49 ID:DXoK0OBu
>>327
ご無沙汰しております。
あんまり出てこないけど、ちゃんと生きてるよ〜。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 09:44:24.64 ID:nXE95zE2
肩痛すぎる泣

330 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/15(日) 18:36:25.24 ID:k6Qx+oC+
>>326
今日は二日酔い&風邪で最悪。(;´Д`)
故に直接投げました。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:31:17.78 ID:TDZWFtpX
超音波よりスーパーライザーの方が効果ありました

332 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2012/01/19(木) 10:47:15.71 ID:38FmtJZX
スーパーライザーってw

333 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 11:14:10.98 ID:OY5Nzsm8
>>331
あれ、学術論文の再試をやっても再現性が無かったんだよね。(;´Д`)
オレの中ではその時点で却下なんだ。(;´Д`)

ま、超音波に関しては、通常のゼリーだとそんな感じだろうね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 13:39:45.16 ID:TDZWFtpX
神経節に当てたら自律神経関係は一発でかなりの改善だよ

335 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 14:15:19.89 ID:OY5Nzsm8
>>334
だからね。(;´Д`)
オレ自身が検証実験して、再現しなかったわけ。
星状神経節照射でね。
で、照射するにしても圧を加えるやり方もしたもので、圧が加わっても変化無しって。(;´Д`)
つまり、再現性が無いものを使う気にはなれないってことよ。

超音波でも理論上出来るだろうし、気持ち悪くなるからやりたくないし。(;´Д`)
少なくとも、柔整領域には関係ないわな。w

336 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 14:16:56.32 ID:OY5Nzsm8
もしかして東京技研さん?w
ベクトロの方で組むかも知れないんだけど。w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 14:30:54.09 ID:TDZWFtpX
素人が当てても効果出るのにwww

338 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 14:36:44.30 ID:OY5Nzsm8
プラシーボはどうでもいいんだ。w
っていうか、素人が当てても効果が出るというのなら、オレが当てても効果が出ないとおかし
いわけだが。w

超音波はド素人が当てても効果は出せるけどね。w
きわどいラインなんかは患者本人にやって貰うときがあるし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 14:42:45.06 ID:TDZWFtpX
よっぽど才能ないんじゃねーのキミ笑

340 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 14:46:54.93 ID:OY5Nzsm8
>>339
4人でやったんだけどね。w
持ち主が一番頭を抱えてたな。w

341 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 14:52:37.53 ID:OY5Nzsm8
そもそも、スーパーライザーの作用機序が解らんのよね。w
質量も持たない光線が、どのようにして星状神経節に作用するかという機序が成立せんの
だ。
光線だから波数なんだろうが、それが近赤外線ならまだ解るが、レーザーでどのように作用
するのかが東京技研の人に聞いても解らん。

理論上、直進する光ですから反射はしないだろうし、赤外線部分の周波数があるというのな
ら温熱は出るだろうけど、その周波数帯は書いてなかったような。
近赤外線が皮下5cmまでは到達するっていうのは実験で解ったけど、それが温熱として作
用するかというのは疑問だね。w

342 :ケイ:2012/01/19(木) 14:59:21.44 ID:l/R2WsKu
私はどちらも持ってますが、ゆーさんの書き込み見るまでは、スーパーライザーが施術の中心でしたが、今は超音波中心です。

症状が強い場合は、超音波後に針効果的なものを期待して、ライザーを使います。

柔のみ師にとっては、どちらも強い味方です。ゆーさんジェルがあったら、もっと結果だせるかもと思います(笑)

343 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 15:00:14.08 ID:OY5Nzsm8
>>342
使ってみる?w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 16:35:00.57 ID:TDZWFtpX
へぇゲルでそんな違うもんなのね あはき師にも売ってくれんの?

345 :ケイ:2012/01/19(木) 16:51:48.16 ID:l/R2WsKu
使ってみたいですが、なにぶんネット弱者で、方法がちんぷんかんぷんでして。先ずは、もう少し市販のジェルで色々やってみようと思います。

比較的広範囲の筋硬結を緩和させるのには、超音波を、深部の神経や筋肉にピンポイントにアプローチするのにはライザーをと使い分けています。

ゆーさん達の書き込みを見て、念頭におき日々の施術を行い、結構楽しんでます。有り難うございます。

346 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 17:43:38.74 ID:OY5Nzsm8
>>344
今はオレからは基本的にあはき師にしか売ってない。w
だから、今回ケイさんに使ってみる?って書いたのは特殊なことなんだな。

347 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 17:48:13.75 ID:OY5Nzsm8
>>345
時間が合えば、タイムサービスっていう手もあるんだがね。(^_^;
但し、メアドが15分しか有効じゃないんで、ホントにリアルタイムじゃないと無理だ。w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 17:58:39.54 ID:TDZWFtpX
超音波デモでかりた時は手技の方が筋肉ゆるむじゃんておもったけどゲルでそんな変わるなら試しに使ってみたいな。
看板も無いし電話帳にも載せてない鍼灸院でもいいの?

349 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/19(木) 18:00:03.47 ID:OY5Nzsm8
>>348
開設証明書かなんかない?(^_^;

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 18:50:31.39 ID:pQzghlkV
コーケントーやらマイナスイオン、磁気、パワーバランス、ヘルストロン
健康グッズは溢れるほど売ってある。
スリッパや衣類なんかも、ちょっといじって骨盤サポートやら矯正マクラだとか。
どれが本当に効果あるのか検証せんといかんな。マニフェストにあった気もするがな。

351 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/19(木) 18:57:35.81 ID:WWiiiLS+

ゆーさん先生試供品下さい

なんでこれが言えんのか不思議

ω・`)ゆーさん先生やさしいのに

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 19:04:42.90 ID:pQzghlkV
ガセネタだろう。
スーパーライザー置いて看板無いとか。

353 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2012/01/19(木) 21:33:00.54 ID:ZxDRMhJj
うちも口コミばかりで、普段は看板出して無いけど
超音波はあるよ。
保健所も見に来たけど、裏口からいきなり入って来て
施術室チェックしてOK。いいんかいな、と思ったけど。
業務には支障無いので可。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:41:25.17 ID:pQzghlkV
看板無しの鍼灸院を実際にみたことがないので驚きました。

355 :ケイ:2012/01/20(金) 01:40:57.95 ID:txp+/Iiz
ゆーさん大変光栄なお話し有り難うございます。

私は、おそらくゆーさんと同年代だと思いますが、雪国のど田舎で小さな一人院を営んでいます。

この掲示板も最近みだしたばかりで、捨てアドすら意味がわからないんです(笑)
それに、皆さんとお話し出来るようなレベルの人間でもないので、ゆーさんのゲルが市販のされるのを切望しています。

その時は、商品名は分かりやすくゆーさんゲルでお願いしますね(笑)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 12:10:53.84 ID:lSwa5ndS
>>349
開設届けや認定書なんかはありますよ。
ゆうさん先生が優しいのかどうかは知らないけど試供品あるならください笑
手間かけさせるんだし普通に購入しようと思ってたんだけど。
開業10年目だけど看板も広告も無しです。
他にも干渉波やマグナーなどあります。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 14:26:43.67 ID:Z0fkgi4n
>>356
昨日はガセとか言って悪かった。
看板の無い鍼灸院みたことなかったからね。
だが、看板が無いから鍼灸院と気付かないトリックに気付いたよw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 14:40:33.77 ID:3sI4oU93
看板ないようなとこがほんとにすごいんだよな。
固定客を確実に掴んで、安定している。
紹介のみ、っていう感じで、客の質も選べる。
料亭でもそうだ。
ほんもののブランドはそんな感じだ。
ほんとに自信ないとできない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:20:40.31 ID:lSwa5ndS
開業当時は看板や広告なしでやってみて出来なかったら辞めようと思ってました。
自信はないけどその時20代の世間知らずだったから開業できたんだと思います笑
うちは入り口の前に来ても治療院とはわからないので飛び込みは皆無です。
たまに近くまで来たけどわからないと電話あって、説明してもわからなくて結局来ない事もあります。


360 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/20(金) 15:48:34.90 ID:J25djH/L
>>356
試供品はあるよ。w
それより、ID追っていくと日が変わると追えないんでコテハンをなんか付けて下さい。(^_^;

ま、ケイさんもこの手順でやれば試供品は出すよ。w

1)テキトーなフリーメールを作って、そのメアドをここに貼り付ける。
2)そのフリーメールにこっちから独自ドメインのmailを投げますんで、それに返信する。

で、所在が確認出来たら試供品を郵送しますよ。
ID:lSwa5ndSさんは、その時に添付ファイルで解説届けの写メかjpgを一緒に添付して下さい。
m(__)m

361 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/20(金) 15:49:58.64 ID:J25djH/L
ただ、今日というか今月はウチの人員が少ないんで反応が遅れますから、出来れば20時
ぐらいに貼って下さい。(^_^;

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 23:38:43.00 ID:sqE3lmm7
>>361
eiopef@yahoo.co.jp
遅くなりました。
宜しくお願いします。

363 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/24(火) 23:48:08.90 ID:8tbEM1Y4
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

364 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/26(木) 14:51:48.38 ID:Kpouskba
さて、第二回大阪OFFが現実味を帯びてきたわけだが。w

で、どうする?>オーソ

365 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/26(木) 17:50:50.78 ID:wyk27Pcm
今度は酒のケースの椅子は止めようよ
尻に悪いと思うわ

366 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/26(木) 19:01:50.03 ID:Kpouskba
>>365
今度は土曜日の予定だよ。(^_^;
ま、場所は・・・誰が決めるの?w

367 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/26(木) 19:04:12.46 ID:wyk27Pcm
えーそりゃ行けないですがな

368 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/26(木) 19:07:04.03 ID:Kpouskba
>>367
一応、今のところ11日の祝日か?ってなってる。(^_^;

369 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/26(木) 19:45:04.94 ID:wyk27Pcm
紀元節の日ジャン
これなら行けるよ午後から休みだから

370 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/26(木) 20:16:28.11 ID:Kpouskba
>>369
その日にする?
今回はジョンさんの意見も欲しい。(^_^;

371 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/26(木) 21:17:25.57 ID:nDELsfgq
ごめんください

ウチはムリポです
ω・`)超行きたいけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 02:14:38.27 ID:8s+Sn+o4
ゲルどうやって作ったんですか?過去ログ見れない

373 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/27(金) 07:45:53.39 ID:1AuRgc+c
>>372
自分で考えろ。(;´Д`)
企業秘密に決まってんじゃん。

374 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/27(金) 08:06:57.45 ID:9txvf4e7
でオーソは来れるんかなぁ


375 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/27(金) 08:11:48.73 ID:1AuRgc+c
>>374
今回はオーソ発案だったんだけどね。(^_^;

376 :オーソゴニスト:2012/01/27(金) 12:14:33.35 ID:J//UhMjV

いまんとこ二人だけかいな(笑)
日が悪いのか?

377 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/27(金) 12:27:53.56 ID:rgnh+N3E
>>376
いあ、11日じゃないと梅安さんが無理だ。w
っていうか、ジョンさんがまだ上がってこないから解らんだけですわ。

378 :オーソゴニスト:2012/01/27(金) 16:14:27.29 ID:UcceNTi5

おーい、ジョン君 来れるんかいな?

蟹と河豚で行きまひょか(笑)

他スレのかばん持ち君、学生はん、コテハンらは11日来れるんかいな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 17:00:08.65 ID:0MxkFnnd
なんだ、なんだこのスレ…
スレ違いじゃねーのか?
お互いのPCかメールでやり取りした方が早いんじゃねーの?(笑)

380 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/27(金) 17:10:39.94 ID:dXx5rOVu
蟹かぁ
焼肉じゃダメ?

381 :オーソゴニスト:2012/01/27(金) 17:28:43.45 ID:J//UhMjV

>>380

美味いとこあるかな?(笑)

382 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/27(金) 18:18:50.92 ID:dXx5rOVu
ミナミはしらんけどさ
よく行く店が鶴原だったから
昔プランタンの横のビルの海鮮中華が美味かった覚えがある
というか今度こそリクローおじさん買わないと怒られる〜


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 22:55:05.49 ID:8s+Sn+o4
どんな勉強をしてたらゆーさんみたいなゲルを開発できるんですか??
色んな整骨院で超音波使ってましたけど治療効果感じた試しが無いです。
こんなん効くの?と思いながら治療してました。患者さんが痛いって言ったら
出力落としたり、ちょっと離れた所にプローブもって行ったり。。こんな事
何の意味があるんだか。。って感じです。。

384 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/27(金) 22:59:49.73 ID:1AuRgc+c
>>383
さぁ?
失敗作の失敗作だからねぇ。w
本来の目的は別なものだったから。ww

超音波ゲルを開発中ではあったが、それを置いておいて別なものを作ってて、それの失敗
作が超音波ゲルになったって感じだから。w

要するに、チャレンジしてないとそんなチャンスも訪れないってことよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 00:28:20.12 ID:Hbh/h/rp
>>384
因みに別のものって何を作っておられたのですか?
自家製の軟膏とか?

386 :初心運転者:2012/01/28(土) 00:41:49.64 ID:4Pr8YU5/
ゆーさんゲルを知人女性(40歳手前)の
薄いほうれい線に使ってみました。
2日連続左右2分ずつ。笑った時のシワ断面がV→Uこんな感じに。
地倉や迎香にも鍼したけど、ほとんど超+ゲルの効果では・・・と。
あまり顔の事書き込まれてないので一応。

387 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/28(土) 07:52:04.91 ID:1Kr17Mq6
その前にこの前の小道具で表情筋を軽くマッサージして
閾値下げてから寸六3番で皺の裏に沿わすように打つと一本で消えるよ
必要なら押し手は口中に入れて頬を挟んで打つようにしたらいい
それ終わってから超音波やると最高だと思う。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 11:56:11.58 ID:te9lVH8G
>>387
同意書でも取らないと出来ないなこりゃあ。
腕がうんぬん以前に、チンピラヤンキーみたいなのが因縁とか付けそうだ。

389 :オーソゴニスト:2012/01/28(土) 12:12:23.17 ID:pM+d1CfJ

>>388

一見ならいざ知らず、そないにややこしい奴はケツ蹴っ飛ばして
追い出さんかいな。聞いていても腹が立つがな。
三日屋がやる施術やあるまいし。

390 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/28(土) 13:25:27.71 ID:5VhEeHd4
私に因縁つける患者はいません
近所のチンピラが来たときは調子こいた話するから
鹿の解体方法を懇切丁寧に教えたら来なくなった


391 :初心運転者:2012/01/29(日) 01:30:48.70 ID:v87biZbU
>>387
うおっ、0番でなく3番ですか・・・。
でもアドバイスありがとうございます。


392 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/29(日) 07:18:44.31 ID:d/bsXMsb
顔なんかの出血しやすいところは細いと先が振るから
かえって出血しやすいこともあるよ
腹の出た茶髪デブの刺しまくる講習会も青痣だらけジャン
痛みに関してはキチンと筋膜の処理ができてれば大丈夫
プラ針管の端を切ってエッジを立たせたほうが打ちやすいですな
セイリンは痛いと思いますよこれも誰かさんは散々宣伝してますが
私ならタフリーか理研使います。

393 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/29(日) 18:10:50.78 ID:RMCf/dOe
で、結局「11日開催」は最終決定稿?w>オーソ
11日ならいいんでしょ?>梅安さん

ジョンさんが上がってこない。。(;つД`)

394 :オーソゴニスト:2012/01/29(日) 18:18:54.39 ID:zeLV079u

11日ならいまんとこ三人かいな(笑)
他の候補日はあるかいな?

395 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/29(日) 18:22:11.05 ID:RMCf/dOe
>>394
11日じゃないと梅安さんが無理だ。(^_^;

396 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/29(日) 18:23:04.93 ID:d/bsXMsb
11ならいいですよ
ちょっと相談もあるんで

397 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/29(日) 18:24:35.38 ID:RMCf/dOe
>>396
こっちも実は相談があるんだ。(^_^;

じゃあ11日でいいね。>オーソ、梅安さん

398 :オーソゴニスト:2012/01/29(日) 18:24:59.43 ID:zeLV079u

よっしゃ、11日にしまひょか(笑)
それと何を食べるかだが。
夕方5時頃は?

399 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/29(日) 18:26:05.71 ID:RMCf/dOe
>>398
梅安さんが一番時間が厳しそうだから、梅安さんに合わせましょ。(^_^;

400 :オーソゴニスト:2012/01/29(日) 18:30:12.40 ID:zeLV079u

わし ポンヤかいな(笑)
何やの相談て?

401 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/29(日) 18:39:43.98 ID:RMCf/dOe
>>400
ウチは梅安さんになんだけど。w
正確には梅安さん経由の話だな。

で、場所はオーソに任す。w
解らんし。w

402 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/29(日) 19:44:23.87 ID:RMCf/dOe
ってことでテンプレ用意。w

第二回大阪OFF

日時:2月11日(土・祝)時間未定
場所:大阪・以下未定(恐らくミナミ以南)
会場:未定(恐らく焼肉屋)
会費:喰っただけ、飲んだだけ、完全折半
    コースがあれば予算は確定しますが。(^_^;

参加者:
確定;オーソゴニスト、梅安、ゆーさん

特典:超音波ゲル(治療器用・美顔器用)の試供品w


こんなところか?

403 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/29(日) 19:48:07.02 ID:d/bsXMsb
ダラダラいける関西風の焼肉屋希望
オーソなら詳しいと思うわ



404 :オーソゴニスト:2012/01/29(日) 19:59:49.53 ID:zeLV079u

焼肉屋と言うより、内臓系の方がええんと違うかいな(笑)
赤身は数切れ食べたらもっつありしまっせ。

405 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/29(日) 20:08:01.97 ID:RMCf/dOe
>>404
その辺りは任す。w
オレは大丈夫だから。>モツ系

ってか、赤身殆ど食べんし。w

406 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/29(日) 22:08:17.91 ID:d/bsXMsb
ウチの近所なら最高な店があるんだが
ジャージで行く店w


407 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/30(月) 19:02:42.79 ID:MDvzn+yQ
ってことで、サルベージついでに店決めてくれ。w>オーソ

408 :ジョン:2012/01/30(月) 21:51:32.96 ID:3uqV8Yrm
今、一条さんから聞いて飛んでキマスタ(;´д`)
11日大丈夫です( ̄∇ ̄*)ゞ
最近は2ちゃん見てなかった…

409 :オーソゴニスト:2012/01/30(月) 22:29:55.17 ID:VJZtqXey

今日はサーバーがおかしいんやな。

よっしゃジョン君も参加やな。
ゆーやん、木曜までに決めときまっさ。ミナミの焼肉屋はちょっと自信無いな。
待ち合わせ場所は戎橋のカニ道楽前にしよか(笑)
時間は四時半位は?
いまんとこ、私、梅やん、ゆーやん、ジョン君やな。
いっちゃんはまた交尾の日か(笑)

410 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/01/30(月) 22:46:34.49 ID:XZe9MznM
ウチも行きたいけど無理ぽ

大阪と2月てのが厳しいな
前回みたいに放浪したら凍えて死ぬww自信ある

ω・`)肉もカニもだいすき☆

411 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/30(月) 22:50:29.56 ID:MDvzn+yQ
>>409
時間は梅安さんに任せましょ。
なにせ一番カツカツのはずだから。(^_^;

あとはOK。

412 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/31(火) 09:42:25.76 ID:AabGv23a
5時半にして欲しいな

413 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 11:26:32.23 ID:j9yi6aB5
>>412

5時半かいな?よっしゃ整理しまひょ。


2月11日、

待ち合わせ時間・4時半

集合場所・ミナミ まだ未定(店の位置によるため)焼肉系?

参加条件及びメンバー(1月31日現在)私、梅氏、ゆー師、ジョン君、

費用・一次会は完全会費制(割り勘)2次会は各自自由 3次会4次会は勝手にしてくれ

参加資格・治療に対して向上心のある人、臨床における経験談体験談を聞きたい方、
少しの勇気を出して貪欲に知識を吸収しようとする方、
真剣に将来を見据えてる方、真面目な学生、ヒントを得たい方・・・

大歓迎!

集まりすぎておさまりがつかなんだら大変なんで、お店は当日現地発表にするかどうか、
意見を聞かせておくれやっしゃ。



414 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/31(火) 11:37:31.93 ID:VO3aURx6
>>413
待ち合わせが5時半な。(^_^;

ミナミは了解。
なんでオレだけ「師」なのか謎。w
1次会はどういう店かに依るから、店は早めに確定させた方が良いよ。
店によって来られる、来られないもあるやもしれんぞ。(^_^;

こんなもんなんて、思ってるほど集まらないのが世の常だ。w

415 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 11:41:16.24 ID:j9yi6aB5
>>414

ごめんやで、電話しながらやったさかい誤字脱字だらけやな(笑)

訂正、待ち合わせ時間 5時半!

お店は、木曜日までに決める。

416 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 17:01:38.68 ID:j9yi6aB5

御堂筋からやや西へ入った、空というホルモン屋は?
かなり有名らしいで。煙もうもうやけんども(笑)

内臓系ならここでかまへんかいな?値段もリーズナブルやし。
学生も来やすいんとちがうか。

417 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/31(火) 17:04:46.58 ID:AabGv23a
http://r.tabelog.com/osaka/A2702/A270202/27001294/
ですな
よさそうだけど予約取れるかなぁ


418 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/31(火) 17:07:08.74 ID:5OGzXIZW
>>416
http://www.yakinikusora.jp/
ここやね。w

キャパから見るに、行けるかな?

419 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 17:10:38.95 ID:j9yi6aB5

探せばなんぼでもあるやろうけど、焼肉系はちと解らん(笑)

一体何人集まると思う?

420 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 17:15:30.21 ID:j9yi6aB5
ここは? 焼肉さかもと
(南署の向かいあたり コースで飲み放題はプラス1000円で

> http://r.gnavi.co.jp/kab6802/map/


421 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/31(火) 17:28:37.18 ID:AabGv23a
七輪で「をいそりゃ俺の肉じゃ!」とかやるシーン希望
ジョッキでチューハイ梅割って感じだな
スエもタマには食いたいぞう

422 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 17:31:29.40 ID:j9yi6aB5
ここはガス火やな(笑)

423 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/01/31(火) 17:41:23.56 ID:5OGzXIZW
>>419
恐らく5〜8人の間だと思う。(^_^;

424 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 17:44:37.70 ID:j9yi6aB5
>>423

難しいな(笑)
空はガス火やった。

人数も読めんし、やっぱりお店の最終確定を木曜日にしよう。
七輪、ホルモン、やな(笑)

425 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/31(火) 17:50:10.40 ID:AabGv23a
ちなみにチクワが好きやな

426 :初心運転者:2012/01/31(火) 23:01:53.62 ID:/WgojtOT
オフ会主催の先生方!
自分も参加させてもらっていいですか!?
話に入っていけないかもしれませんが・・・。

427 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2012/01/31(火) 23:38:34.97 ID:v+Z6kvMX
参加できる人がうらやましい・・・
残念ながら、遠方かつお仕事です。

428 :オーソゴニスト:2012/01/31(火) 23:43:36.00 ID:lk42POYB

>>426

>413を参照にな。待ち合わせ時間を5時半に変更で。

向上心ある人間は一切拒まんよ。
誰でも気軽に来れるようなお店を探すんは大変やで(笑)

429 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/01/31(火) 23:48:04.64 ID:AabGv23a
>>426
アルコール強そうだから期待してるよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 14:21:28.30 ID:RnqPk/+k

◎△中国・・・オワタ△◎
のでみんなどうするワタシは










431 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/01(水) 23:11:00.95 ID:GeGUdKpA
とりあえず、定期OFF板に書き込むよ。
上のフォーマットでいいよね。

432 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/01(水) 23:15:16.18 ID:GeGUdKpA
そういや、飛田百番って手もあるな。w

433 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/01(水) 23:16:05.92 ID:GeGUdKpA
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1319811461/20

参加表明はこっちね。

434 :ポン太 ◆54CKJP6QKg :2012/02/02(木) 15:47:05.34 ID:jOwnTfnl
はじめまして。
雪の多い地区であはき院を営んでいる者です。
先日、デモ機を借り受け試用した結果導入を決めました。
純正のゲルしか使ってないので色々試してみたいです。
ゆーさんゲルを是非譲って戴けないでしょうか?

ponponpon2012@gmail.com

435 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 16:10:02.54 ID:6P9+URDt
タ━━━━・(゚∀゚)・∵━━━━.ン!!!!

436 :ポン太 ◆54CKJP6QKg :2012/02/02(木) 16:33:29.37 ID:jOwnTfnl
返信させて戴きました。
ご確認下さい_(._.)_


437 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 17:25:27.39 ID:6P9+URDt
>>436
あいよv( ̄Д ̄)v

438 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 18:43:15.24 ID:qdjlxuG8

※お店やが、・御堂筋から西行の焼肉屋空か、

・なんばビックカメラ横の豚カルビのコッテジ(美味しいが時間制)か

・その少し先の昭和大衆ホルモン(炭火七輪、飲み放題プランあり)か、

どちらか選んでおくれやっしゃ。

439 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 18:53:02.11 ID:qdjlxuG8

※もう一丁

・なんば高島屋前、七輪焼肉楽洛亭(冷?が手打ち)

などなど、きりがありまへん(笑)

440 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/02(木) 19:05:09.21 ID:8htxeNUH
ドレもよさそうな気がするが座ってんのが楽な店がええんちゃう?
店内写真だと


441 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/02(木) 19:11:53.11 ID:8htxeNUH
というか学生さんは来んのか?
本物のコテハン勢揃いは滅多にないで
視点も関西なのはわかっとるんやから来ればええのにな
アテになんのはイヤか

442 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 19:13:24.38 ID:c3DEdoQT

>>440

せや、忘れてた(笑)

七輪と座敷が希望でしたかいな?
羅列したお店らは値段もリーズナブルやで。

443 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/02(木) 19:45:05.68 ID:8htxeNUH
座敷じゃなくてもええよ
ホリは無いでしょ
腰が、、、
椅子でええやん
どこでも上手そうだが人数もあるからテーブルの大きいところがいいかもね


444 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 21:42:20.01 ID:6P9+URDt
>>443
でかいテーブルなら昭和大衆ホルモン道頓堀店だろうな。(^_^;
あとは4人掛けしか見えない。
http://syohoru.com/index.html

445 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 22:04:12.39 ID:6P9+URDt
しかし・・・。
謎スレの頃だったら、オーソとオレが同席になるなんて考えられなかったな。www

446 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 22:36:53.49 ID:c3DEdoQT

>>444

道頓堀店なら、
でかいテーブルあるの?今、携帯からやから見られん。
明日確認して、楽に六人座れるなら予約取りまっさ。

447 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 22:37:19.13 ID:c3DEdoQT

しかし、いっちゃんにも会いたいな(笑)

448 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 22:45:41.51 ID:6P9+URDt
>>446
写真が小さすぎでねぇ。(^_^;
中でも道頓堀店だけはテーブルが大きく見える。

他の店舗だと2つ連結でしょ。(^_^;

449 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 22:48:46.55 ID:c3DEdoQT

電話で確認して
大人数座れる方を選びますわ。
現状六人確定なら
八人と見て予約取ろか?

しかし、少しの勇気で今後15年は楽に喰っていけるネタやのにな(笑)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 22:50:34.64 ID:cJACEQ8a
面白そうだけど自分は関東やからなぁ

451 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 22:53:48.44 ID:c3DEdoQT

ムチウチ治療協会(大爆笑)
頚椎がストレートだろうが、軽度後湾だろうが、その場で可動域、症状、湾曲改善の方法も語ろか(笑)
三人合わされば、数千万以上のネタやな(笑)

452 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 22:56:43.89 ID:c3DEdoQT

>>450

今、カイロプラクティックは再び関東が熱いな。
関西は腐ってる。今、私が寺子屋的に教えている丁稚らが巣立ったら、
本格的にデビューしまっせ。

453 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/02(木) 23:02:14.97 ID:8htxeNUH
鞭打ちの関係で面白いのは前後しか話が出ない事
横からも車は突っ込むだろうよw
まぁ車に限らんはずだが
サイトはようするに自賠扱いたいから作りましたってことだなw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 23:05:40.00 ID:cJACEQ8a
ほんまかいな
関東はなんちゃって回路整骨院、構医(笑)整骨院、多いぞw

455 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 23:08:39.57 ID:c3DEdoQT

>>454

そうか、何個かセミナー見たけど、関東の方が熱心やったけどな(笑)
現場では違うんかいな(笑)

456 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 23:10:42.08 ID:6P9+URDt
>>453
そもそも、真後ろから突かれるなんて稀だろうに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー。w

457 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 23:15:43.66 ID:c3DEdoQT

>>456

症状が、特に上を向いた時か、下を向きっぱなしで疼痛が出るから
術者共々そう思いこむんだな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 23:17:16.27 ID:cJACEQ8a
オーソが覗くようなセミナーに顔を出す層は恐らく熱心だと思うw

459 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 23:18:44.00 ID:6P9+URDt
>>457
如何に受傷機転に注目せず、発痛だけに依存しているかよく解るよね。w

460 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/02(木) 23:21:33.17 ID:8htxeNUH
しかし雪がたまらんな
ビバルディの四季、冬、第一楽章聞いてたら寒くなってきたわ

461 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 23:31:23.86 ID:c3DEdoQT

>>458

少し勇気を出して来なはれ(笑)
暖かくなれば、関東にも進出しようか。

462 :十万石:2012/02/02(木) 23:44:22.84 ID:ta8xY/CK
楽しそうだな
ゲル組には関東人は居ないのかな?

463 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/02(木) 23:46:35.93 ID:6P9+URDt
>>462
居るよ。w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 23:54:25.06 ID:cJACEQ8a
>>461
ありがとう、末席でやりとり眺めているだけでも楽しそうだけど
残念ながら都合がつかんのですわ

465 :オーソゴニスト:2012/02/02(木) 23:56:38.57 ID:c3DEdoQT

>>464

ほうかいな。しょうがおまへん。

関東には暖かくなれば行きまひょ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 02:09:17.22 ID:t5DA2Giy
整体整骨院はどう思いますか?

467 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/03(金) 12:38:36.25 ID:TOU44pwT
でどこにしたん?
昭和で決定?

468 :オーソゴニスト:2012/02/03(金) 15:05:23.09 ID:E49eIbk/

★2月11日★

オフ会 開催場所、昭和大衆ホルモン 道頓堀店(かに道楽オブジェより東)(炭火七輪、テーブル)

集合時間、17時30分 お店の予約は一条の会で17時45分で6〜7人で予約済み

基本コース、お手軽コース1980円か満腹コース2980円、特選コース3480円
(選んでおくれ、お手軽コースで追加追加が良いだろう)プラス飲み放題1000円見当

尚、まだまだ間に合うので、学生さん、デビューしたて、壁にぶち当たっている者、

多角的な概念とすぐさま応用出来るアプローチ法を、酔っ払うまでに習える、聞けるかも?!

469 :オーソゴニスト:2012/02/03(金) 15:12:54.14 ID:E49eIbk/

しもた(笑)

待ち合わせ場所、かに道楽オブジェ前

470 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/03(金) 17:51:30.45 ID:TOU44pwT
久しぶりだからたどり着けるかのうw
前は近鉄降りて何気なく歩いてたらりくろーおじさんの前に出たわw
体が覚えてるだけか

471 :十万石:2012/02/03(金) 20:35:47.63 ID:JwulOuSb
>>463
居るんだ?!
てっきり自分だけかと

472 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/04(土) 09:37:13.12 ID:1YldyqQE
>>471
本来、2月は東京の予定もあったんだがキャンセルしようかと思ってるんだよね。(^_^;

473 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/04(土) 09:52:25.09 ID:1YldyqQE
しかし・・・。(^_^;

今回は関東組も無理してでも来る価値がありそうだよ。特に鍼灸組。
ある意味、転換点に成り得るな。
まさか自分がこんな件に絡むなんて思っても見なかったわ。w

474 :オーソゴニスト:2012/02/04(土) 10:43:26.37 ID:jvo5eqn6

私流、腱引き(と言えるかどうか、健康板で散々披露したやつ)も、すぐ応用出来るはずだしな(笑)

475 :オーソゴニスト:2012/02/04(土) 10:52:35.12 ID:rRo/rJg5
素人を相手に、どこに行っても改善せんかった腰痛、

坐骨神経痛を、遠隔指導で自らの体に筋硬結緩和操作を実施させ、改善に導いた方法だが。

いかに難しいかを経験のある術者なら判るだろうが。

そこへ、梅やんの概念とゆー氏のジェルか・・・

怖いもんあれへんやないか〜い(笑)

しょうもないプライドを捨てて、参加されることを希望するけどな。

当日飛び入り表明は、収給つかんようになるからあかん(笑)

476 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2012/02/04(土) 21:55:25.18 ID:YRE11/zN
>>473
すごく行きたいけど、うちには遠すぎる Orz
せめて横浜位なら何とかなるんだけどなー
次回に期待します

477 :オーソゴニスト:2012/02/04(土) 22:11:08.71 ID:jvo5eqn6

>>476

神奈川県にはプライベートな用事があるので、暖かくなれば開催しまひょか。

手技療法業界のレベルが上がらないと、医療類似行為を業としてる全員が共倒れになりまっさ(笑)

478 :十万石 ◆1j8v1VxM2A :2012/02/04(土) 22:42:16.26 ID:YRE11/zN
>>477
Coolです
その際は、末席を汚させて頂きたいと思います

479 :オーソゴニスト:2012/02/05(日) 09:07:35.86 ID:S9/VjuW/

>>478

末席や言わんと、スターになりゃ良い(笑)

480 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/05(日) 12:01:19.14 ID:2Q5B6Fi3
うちの弟子も行くそうだw

481 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/05(日) 14:32:59.67 ID:w4vMf0p4
>>480
ウチも某二名ほど参戦するかも知れん。(謎

482 :オーソゴニスト:2012/02/05(日) 19:49:06.31 ID:S9/VjuW/

ちょっと待ったりいな(笑)

結局何人になるの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:12:07.43 ID:l3rWE6Rl
>>482
幹事が鈍くさいとドツボやな(笑)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:01:39.64 ID:trmtI7ld
幹事がアホやとオフ会が出来ん!

485 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/06(月) 01:18:18.21 ID:ccKFtmar
>>482
水曜日まで待っててw

486 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/06(月) 08:19:03.01 ID:g8HhOBkJ
当院から2名です

487 :オーソゴニスト:2012/02/06(月) 08:24:45.74 ID:UbOn/edZ

お店いわく、コースならば
前の日までに人数とコースを決めてくれだから、
まあ、木曜日までに最終の人数を決めよか。

488 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/06(月) 16:22:52.12 ID:g8HhOBkJ
オーソ悪い俺一人になったよ
なんだか送別会があるの忘れてたってさ

489 :オーソゴニスト:2012/02/06(月) 16:38:09.93 ID:UbOn/edZ

>>488

大丈夫。差し当たって最低六人〜八人で予約してある。
最終閉め切りは木曜日の夜くらいで。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 18:55:11.35 ID:UU9nkZkF
>>488
最初から、ひとりだろ!?

ほんとうに、弟子なんかいるのか?

491 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/02/06(月) 19:30:01.57 ID:n0saSc2l
参加表明はOFF板のが良いんでしたっけ?^^;
若輩者ですが、土曜日お邪魔させてください。

492 :オーソゴニスト:2012/02/06(月) 22:15:11.62 ID:UbOn/edZ

>>491

よっしゃ、勇気を持って来られる人は大歓迎だ。
お互いに恥をおおいにかいて、学ぶモノは学ぼう。

9師氏は関西かな?

493 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/06(月) 22:29:02.67 ID:ccKFtmar
>>491
また特訓コース?(・∀・)ニヤニヤ

494 :ミミタウロス ◆FjO7Ojoooo :2012/02/06(月) 22:32:29.58 ID:iKkJzeou
OFF板のほうにも書きましたが、参加させて頂きます。
参加される皆さん、よろしくお願いします。

495 :オーソゴニスト:2012/02/06(月) 22:36:07.67 ID:UbOn/edZ

よっしゃ、いまんとこミミタウロス氏、9師氏、
梅氏、ゆー氏プラス一名(?)、私、ジョン君、計七名かな?
漏れてたらすまぬ。

496 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/06(月) 22:37:39.57 ID:ccKFtmar
>>495
初心者運転さんが抜けてる。(;´Д`)

497 :オーソゴニスト:2012/02/06(月) 22:38:42.68 ID:UbOn/edZ

よっしゃ、初心運転者氏入れて八人やな。
すごい集まりになりそうやな(笑)

498 :オーソゴニスト:2012/02/06(月) 22:43:25.47 ID:UbOn/edZ

カイロ、整体界はおらんのかいな(笑)
君らこそ、出てこないとダメだ。
セミナージプシーになるぞ。

499 :か〜:2012/02/06(月) 23:02:49.83 ID:4ljIP85o
普段、スレを読んでいるだけですが参加しても構いませんか?
本気で勉強しなければと考えてる鍼灸・柔開業2年弱の若輩者です。

500 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/02/06(月) 23:07:01.57 ID:n0saSc2l
オーソ先生>関西です。免許取ってもう少しで3年のペーペーでございます。

ゆーさん先生>無知晒すの恥ずかしいですが、
行かないと何もわからないので今回もお手柔らかによろしくお願いします^^;

501 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/06(月) 23:15:08.67 ID:ccKFtmar
>>499
OK。w
っていうか、それが目的。

502 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/06(月) 23:19:07.89 ID:IGr6KNrb
今回は多いなぁ

503 :か〜:2012/02/06(月) 23:36:12.28 ID:4ljIP85o
>>501 ゆーさん先生
ありがとうございます!当日楽しみにしています。

504 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 00:38:59.01 ID:ySZib//t

>>500

かめへんかめへん(笑)
各々が恥かいて、前進したらええ。
そうでなければ、これからの時代ほんまに喰っていけんよ。

あと、か〜氏やな。いまんとこ計九人やな。

505 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 08:13:12.53 ID:WpAtxmhg
そういや、初心者Zはどうしてるんだ?(?_?)

506 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/07(火) 09:42:32.64 ID:K+bqpVgN
今回は下品なのは無しやで>オーソw
理由は当日解るだろう

507 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 09:59:09.63 ID:QnRedlih

>>506

私ゃ 品の無いのは好かんよ(笑)

508 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 10:10:05.65 ID:ySZib//t

今日の今現在、八人か?
ほな十人と見れば、確実にテーブルは二台必要やな。

509 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 10:12:17.14 ID:JL4uviBg
>>508
現在9人。w
オレの所は計3人かも知れんよ?(・∀・)ニヤニヤ

510 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 10:16:46.78 ID:JL4uviBg
オーソゴニスト
梅安
ゆーさん
初心者運転
ジョン
ミミタウロス
9師
か〜

ハンドルとしては8人か。w
で、ウチが1〜3で変動すると。(^_^;

今回はちと話が大きそうなので、助っ人を呼ぶ予定。w

511 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 10:16:50.90 ID:ySZib//t

>>509

待てよ、ほな十人〜十二人で取る感じやな。

512 :エスエス:2012/02/07(火) 13:04:55.40 ID:uaoOuyoL
今からでも参加可能でしょうか?
駆け出しのあはき師です。勉強させていただきたいのですが。

513 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 13:47:02.43 ID:Rd4a4j6J
>>512
大丈夫だよん。w
明後日の夜に受付終了だから。

514 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 13:47:54.34 ID:Rd4a4j6J
>>511
駆け込み需要があるかもしれん流れだな。(^_^;

515 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 14:24:32.17 ID:ySZib//t

ほうか、十二人〜十四人になってきたな(笑)

516 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/07(火) 14:35:02.84 ID:K+bqpVgN
どんどん増えてるやん
そんなデカいテーブルあるんか?
二個付けとか三個付け又は4個付けwになるんかな

517 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 14:41:30.26 ID:ySZib//t

>>515

現状三個づけ

518 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 14:54:06.01 ID:QnRedlih

現在・まとめ・

オーソゴニスト
梅安氏
ゆー氏 (プラス2名)
初心者運転氏
ジョン氏
ミミタウロス氏
9師氏
か〜氏
エスエス氏

現状11名やね?

15名あたりで締め切りまひょか





519 :トロ:2012/02/07(火) 15:26:13.07 ID:N7uho7KB
普段拝見だけさせて頂いている、開業一年目で治療に行き詰まっている柔整の者です。お話を聞かせて頂けるだけで構わないので参加

520 :トロ:2012/02/07(火) 15:27:03.67 ID:N7uho7KB
普段拝見だけさせて頂いている、開業一年目の柔整の者です。お話を聞かせて頂けるだけでも構わないので参加できますでしょうか?

521 :トロ:2012/02/07(火) 15:28:53.88 ID:N7uho7KB
はじめての書き込みで失礼しました。参加できますでしょうか?

522 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 15:29:25.78 ID:Rd4a4j6J
>>520
まだいけるよ。w


ペースが速くなってきた。。。(^_^;

523 :トロ:2012/02/07(火) 15:36:43.20 ID:N7uho7KB
ありがとうございます、よろしくお願い致します!

524 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/07(火) 15:43:53.97 ID:K+bqpVgN
オーソ今回は名札用意したほうがええんちゃうか?
もう誰が誰やらわからんぞうw

525 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/07(火) 15:57:34.12 ID:4fyWYaEn
最初の人たちはゲル組だから素性わかるけど

ひやかしやイタズラは無い?
ω・`)

526 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 16:02:05.05 ID:NNLZrr4d
>>525
そんなもん気にしてOFFは出来んわい。w

527 :こうして、アナタは騙される:2012/02/07(火) 16:04:14.86 ID:FrptO8TS
これっていったい何のネズミ講でっか?サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか?
うわっ、きっつー!一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜!せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな!あ、サクラでしたか!何のネズミ講でっしゃろ!きしょく悪ぅ〜!
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる!
きしょく悪すぎやんけ!たまらんわ、見てたら!めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜!
あ、サクラでしたか、全部っ!きしょく悪ぅ〜、マルチ商法!催眠商法!めちゃくちゃやんけ!鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか!

528 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 16:13:42.21 ID:QnRedlih

>>524

幼稚園児の名札を用意しよか(笑)

現状確実なのは
>>519のトロ氏入れて12名やな。

トロ氏は関西圏で大阪かいな?年齢と修業期間は?

529 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 16:15:14.49 ID:NNLZrr4d
>>528
そりゃオフで聞けばよかろうが。(;´Д`)

まずは出てくる事が大前提だろ、JK。

530 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 16:56:39.91 ID:vtcC4skk
復帰age∩゚∀゚∩age

531 :こうして、アナタは騙される:2012/02/07(火) 17:06:23.80 ID:j+klQYeb
>>530の暇な人へ
これっていったい何のネズミ講でっか?サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか?
うわっ、きっつー!一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜!せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな!あ、サクラでしたか!何のネズミ講でっしゃろ!きしょく悪ぅ〜!
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる!
きしょく悪すぎやんけ!たまらんわ、見てたら!めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜!
あ、全部サクラでしたか、全部っ!きしょく悪ぅ〜、マルチ商法?催眠商法?めちゃくちゃやんけ!鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか!宗教ビジネス?

532 :トロ:2012/02/07(火) 17:44:42.15 ID:r9UDEaP4
兵庫です。21の時にこの業界に入り、現在29歳です。レベルが低すぎて邪魔になるかもしれませんが、今後の勉強の参考になればと思ってます。

533 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 17:53:58.06 ID:YUu1hii7
>>532 よっしゃ。

オフ会に参加した場合例えば、

・自律神経失調と呼ばれる患者らの固有硬結組織への対処

・バイ○ルリア○トなんぞ後悔するような、徒手での即効性再現性のある疼痛除去法、

及び 頚椎前湾改善

・各分野の徒手療法家はどこをどう見ているか、どう対応しているか、

・軽度〜重度のヘルニア、脊柱管狭窄症と呼ばれる症状への対応についてとか

・ゆー氏のジェルを使った深層部へのアプローチの可能性など

無料で、少し恥をかいて、今後の数千万のネタやけどなあ(笑)

ビールの一本位はおごってもらおか(笑)



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:56:13.53 ID:JVzxSfaH

>>531

まったくです。見ず知らずの人について行っちゃいけません!

スーフリじゃないけど回されるか
何かしら罠の危険大!

君子、あやうきに近寄らず! 取り急ぎ!




535 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 18:05:23.71 ID:vtcC4skk
何を怖がっているんすかねぇ。w

そんなに業界の底上げが嫌な方々が多いのかね。w

536 :↑こんなマヌケ話、アナタは騙されないで!↑:2012/02/07(火) 18:41:11.33 ID:j+klQYeb
業界の底上げには働くんが一番でっしゃろ〜!働かんと何してまんねや〜!不労所得に向け仕掛けでっか!必殺仕掛け人でっか〜!こわいわ〜!
で、これっていったい何のネズミ講でっか?サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか?
うわっ、きっつー!一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜!せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな!あ、サクラでしたか!何のネズミ講でっしゃろ!きしょく悪ぅ〜!
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる!
きしょく悪すぎやんけ!たまらんわ、見てたら!めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜!
あ、サクラでしたか、全部っ!きしょく悪ぅ〜、マルチ商法!催眠商法!めちゃくちゃやんけ!鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか!

537 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/07(火) 19:08:30.15 ID:R5gt0hnc
>>536
お前は恥ずかしないんか?
まるっきりキチガイやろ?

ネズミ講とマルチ、ネットワークビジネスの違いも分からんやろなww

てか
ゲルの販売が何でネズミ講なんや?

通販やメーカー直販がなんでネズミ講なんか?

ω・`)もうやめとき
これ以上やったらお前に災いがくるまじないかけた



538 :トロ:2012/02/07(火) 20:29:23.04 ID:r9UDEaP4
恥とビールぐらいで色んなヒントを頂けるなら最高ですね。

539 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 21:56:44.78 ID:wgtu328f

>>538

十二人分のビールやから
百本位飲むか(笑)冗談。

さて、第二回オフ会、もう二度とこんなチャンスは無いんではないか。

大きな徒手療法界として見た場合、患者が望むモノは同じだ。
急性であろうが慢性であろうが今ある痛みや症状を取らないと、二度と来ない訳だ。ましてやこんな時代だ。
手前味噌だが、カイロプラクティックは病気を治したり、症状に対してアプローチしませんと言う時代ではない。もちろん哲学は大事だが、結果を出せないとそっぽを向かれる。

一昔前の様に自費で五回は来てくれとか、三ヶ月は見といてくれとか時代では今ない。
我々はそれこそ一回勝負の時代に生きて行かなければならないが、何も特別な事は無い。
着眼点と発想点を異にすれば、誰にでも出来る話だ。そして業界全体の底上げをしていかないと、
徒手療法界は全部共倒れになるか、信頼を失う。その為には、先人らが無し得なかった垣根を超えた交流が必要な訳だ。

540 :ジョン:2012/02/07(火) 21:59:03.19 ID:oqd5JJWC
オラ、すんげーワクワクしてきただヽ(・∀・)ノ

541 :オーソゴニスト:2012/02/07(火) 22:05:48.36 ID:wgtu328f

>>540

私もや(笑)
名付け親だけに、ジョン君は1番気になるな(笑)

カイロテクニックの話がええんかいな?

542 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 23:04:28.11 ID:bF8VkP78
>>540
答え合わせをしてみようか。w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 23:34:20.86 ID:JVzxSfaH

>>536

まったくです。だいたいメールで出来ることを、こんなところでするのが
おかしいですね。

これをしてるのが彼らの仕事のようです。ネットワークビジネスいわゆるマルチ商法でしょう

見ず知らずの人について行っちゃいけません!

スーフリみたいな集団。取り囲まれて回されるか、何かしら罠の危険大!

君子、あやうきに近寄らずです! 取り急ぎ!




544 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/07(火) 23:36:40.77 ID:bF8VkP78
>>543
大丈夫だから。w
おまえらには最初から用はないから。ww

最下限の遥か下方でのたうち回ってろ。www

545 :スカルパ:2012/02/08(水) 00:26:49.88 ID:jbFO9izb
初めまして。
最近読み始めました関東在住のあはき師です。
是非、皆様のお話がお聞きしたいので、参加させて頂きたいのですが?
臨床経験はそこそこ長いです。(十数年)

546 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/08(水) 00:41:53.17 ID:kKwiX5Bm
>>545
多分、まだ大丈夫だ。w
あと2人?>オーソ

547 :【警告】詐欺師に注意!【警告】:2012/02/08(水) 01:24:40.63 ID:3HHmVsHN
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90(^p^)留守にすんなよ〜っ!誰も書き込んでないぞ〜っ、やっぱりhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295
で、これっていったい何のネズミ講でっか?サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか?
うわっ、きっつー!一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜!せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな!あ、サクラでしたか!何のネズミ講でっしゃろ!きしょく悪ぅ〜!
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる!
きしょく悪すぎやんけ!たまらんわ、見てたら!めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜!
あ、全部サクラでしたか、全部っ!きしょく悪ぅ〜、マルチ商法?催眠商法?めちゃくちゃやんけ!鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか!宗教ビジネス?

548 :オーソゴニスト:2012/02/08(水) 02:11:40.46 ID:mO7r+Gpa
>>546

なんべんも言うように
あさっての夜(だいたい9時位)で打ち切りまっせ。

549 :スカルパ:2012/02/08(水) 07:29:54.25 ID:jbFO9izb
ありがとうございます。
当日、お会いできるのを楽しみにしています。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 10:48:25.25 ID:3iBIZOWX
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90(笑)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 12:39:14.40 ID:xUhht0Rf
>>548
くっそー。俺も行きたかったな。
神奈川でやる時は駆けつけます。

552 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/08(水) 14:11:41.81 ID:dSlfx0u2
既成概念を覆す話をする予定

553 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/08(水) 14:14:39.78 ID:dSlfx0u2
上向きもダメ横向きもダメ
うつ伏せも当然ダメっていうヘレンケラーのような腰痛患者の対処方法も
話そうと思うよ
物事は考えれば大抵解決方法あるんだ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:51:04.57 ID:x6nzgDFp
独りでやっててね(笑)



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:51:42.48 ID:x6nzgDFp

自演減らんケラ=>>553http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/85( )笑



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:54:08.21 ID:KHvABNhQ
>>553
答えをくれとか、どあつかましい事は言わんが
ヒントだけでもお願いできませんかな?
頼みますわm(_ _)m

557 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/08(水) 18:55:56.02 ID:th0RG3RS
>>551
関東なら新宿辺りがよくね?

558 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/08(水) 19:02:45.98 ID:th0RG3RS
ちなみに、3〜5月は一身上の都合でOFFには参加出来ないよ。(^_^;

559 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/08(水) 19:53:51.71 ID:FsvkS+pZ
>>556
スジュード

560 :【警告】詐欺師に注意!【警告】:2012/02/08(水) 20:05:35.08 ID:CZTztnrz
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/106-108早速来たなあw http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323159247/547を書いたらw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352/90おまえな、留守にすんなよ!バランスとってやりーな、後手後手に回んなやw それから
“ID、変わった後の”>>545「関東在住の」とか>>551「神奈川でやる時は」とか言わんて。別スレで大阪の人間ばかり可笑しい言われて気にしたんやろけど
普通は「○○県○○市在住」とかそんな風に言うど。「神奈川で」とかも言わん。大阪のもん書いたんバレバレやんけw 関西鍼灸が如何に低偏差値で地理とか知らん言うても、お粗末過ぎんでw
で、これっていったい何のネズミ講でっか?サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか?
うわっ、きっつー!一度でも詐欺の被害に遭うと何度も狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜!せやけどまだまだ
こんなネットでまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな!あ、サクラでしたか!何のネズミ講でっしゃろ!きしょく悪ぅ〜!
しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる!
きしょく悪すぎやんけ!たまらんわ、見てたら!めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜!
あ、全部サクラでしたか、全部っ!きしょく悪ぅ〜、マルチ商法?催眠商法?めちゃくちゃやんけ!鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか!宗教ビジネス?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 20:34:53.78 ID:KHvABNhQ
>>559
ありがとう。
ググったら参考になった。

562 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/08(水) 20:49:34.05 ID:FsvkS+pZ
>>561
これで中臀筋、特に「大腿筋膜張筋」を「弛緩」させておいて狙うんだよ
針は必ず太めを使う。
この後うつ伏せで臀部(腸骨に沿って)→仰向けで大腿、腸骨筋狙う
→うつ伏せで大腰筋狙う→仙結節靭帯狙う

順序は状況で前後するかもしれんが概ねこれで出来ます。
オフにこれない人のためにサービスで書いておいたから
後は考えてやってください


563 :オーソゴニスト:2012/02/08(水) 20:56:48.72 ID:/i1NALlS

四つん這いやな。
カイロのテクニックでもこの肢位を取らせて(ガンステッドニーチェスト)
アジャストメントを行う方法がある。グラビティから完全安全に逃れられ、極度の緊張からも解放されると言う訳だ。

梅やんは鍼灸師でありながら、同じ様なコトに着眼したとしたらすごいな。

564 :オーソゴニスト:2012/02/08(水) 21:00:18.95 ID:/i1NALlS

>>561

だから色んな意味で垣根を超えないといけない訳だ。
それが第二回オフ会の目的でもある。

565 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/08(水) 21:01:26.28 ID:FsvkS+pZ
カイロはやったことないよw

566 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/08(水) 21:07:42.08 ID:th0RG3RS
>>563
ウチは腸骨翼と大転子を接地面にするけどね。w

シンメトリーなんざぁ存在せんのだ。w

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 21:09:29.78 ID:LwqiL9kL

>>560

以前はhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210のように
1つのコテハンでやっていたけど
今は色んなコテハンやハンドルネーム、名無しに分けて
パソコン3回線と携帯http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/295+αで
やってるんでしょ。

568 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/08(水) 22:05:16.04 ID:th0RG3RS
>>548
ウチは3人確定でヨロ。

但し、オレは滑り込みになりそう。(;´Д`)

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 08:15:26.69 ID:R593x87G
>>567
もう一つのスレも、同時に寝て、同時に起き出して来るのなw

570 :オーソゴニスト:2012/02/09(木) 10:01:51.89 ID:4N6lL9hb

現在・まとめ・

オーソゴニスト
梅安氏
ゆー氏 (プラス2名)
初心者運転氏
ジョン氏
ミミタウロス氏
9師氏
か〜氏
エスエス氏
トロ氏

現状12名?

漏れてたら訂正よろしく。



571 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/09(木) 10:04:08.45 ID:X5BbrG5l
>>570
スカルパ氏>>545が抜けてる。w

572 :オーソゴニスト:2012/02/09(木) 10:10:23.54 ID:4N6lL9hb

現在・まとめ・ (2月9日10時現在)

オーソゴニスト、 梅安氏、 ゆー氏 (プラス2名)

初心者運転氏、 ジョン氏、 ミミタウロス氏、 9師氏、

か〜氏、 エスエス氏、 トロ氏、 スカルパ氏(大変失礼した)

現状13名?

漏れてたら訂正よろしく。




573 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/09(木) 14:12:09.41 ID:t/0IShys
復帰age∩゚∀゚∩age

574 :オーソゴニスト:2012/02/09(木) 14:57:26.64 ID:pwfzYsL3

昭和大衆ホルモン2月11日、一条の名前で
一応13名(テーブル席3〜4卓)へ変更と電話を入れた。
(最安コースなら1980円〜、ネットやホットペッパーにて閲覧されたし)

あの分なら、まだまだキャパシティーがありそうだ。
最終18名位にしようか。今現在13名。

何度もアナウンスするが、当日 掲示板への参加希望書き込みや
現場への飛び入りはお断りいたす。

有国家資格者はもちろん、3年制以上医療系学生の2年次以上(基礎医学修了者)、
カイロオステ系2年制卒の臨床5年以上を一応の目安としてほしい。

もう二度とない機会だと思う。熱意ある人、来たれ。

575 :にゃがの:2012/02/09(木) 16:11:38.98 ID:???
あー、ヒマヒマ、もう朝からずっとヒマヒマ、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1323159247
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328003728
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1328392352
のどれか一つに日替わりで集中して自演する生活も疲れた。。。

576 :ケンメリ:2012/02/09(木) 16:22:29.87 ID:276lIpRq
いいなー。オフ会の報告でも気長に待ってます。スカイプで参加したいくらいだ。

577 :名無しさん:2012/02/09(木) 19:22:55.34 ID:???
ん??

578 :名無しさん:2012/02/09(木) 19:25:15.09 ID:???

>>569

急にまたまとめて誰も来なくなっちゃったwww



579 :名無しさん:2012/02/09(木) 19:29:05.18 ID:???
無免許対策板と絡めて自演説に持って行きたい輩が居るみたいだね
それだけ自分たちにとって都合悪い事されてると思ってるわけだw

580 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/09(木) 19:32:30.26 ID:???
sageてすつ。w

581 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/09(木) 19:33:12.74 ID:t/0IShys
read.cgiが変わったのか?

582 :【警告】詐欺師に注意!【警告】:2012/02/09(木) 20:35:29.82 ID:pSmGwQER
>>578
そして>>547>>560のわしが言うた通り、急にまた戻って来よんで後手後手マヌケ3連投www

>>579
え?自分の都合のええようにしてるんは、オレだよオレオレ関西鍼灸のみ師学校出たけど食えんオレだけ許してけつかれhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/357-358さん、ちゃいまんの?
で、これっていったい何のネズミ講でっか?サクラいっぱい付けてからに、きしょく悪ぅ〜、鍼灸学校とかに騙されたもんを狙った新手の詐欺でっか? うわっ、きっつー!一度でも詐欺の被害に遭うと何度も
狙われ再び騙される心裡、よう突いてまんな〜、うわっ、こわ〜!せやけどまだまだ、こんなネット掲示板でまったく知らんもんでもノコノコついてくアホおりまんのやな!あ、サクラでしたか!
何のネズミ講でっしゃろ!きしょく悪ぅ〜!しかしええとこ突いてまんな、鍼灸学校とか整体学校に騙されて先行き不安な奴を狙った新手のビジネス、こわいわ〜、あんさん、こわ過ぎる!きしょく悪すぎやんけ!
たまらんわ、見てたら!めちゃくちゃやな全く知らんもんとか、ついてくアホ、鍼灸学校とかに騙されるんわかるわ〜!あ、全部サクラでしたか、全部っ!きしょく悪ぅ〜、マルチ商法?催眠商法?
めちゃくちゃやんけ!鍼灸学校に騙されたもんをまた騙して釣るとか!宗教ビジネス?

583 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/09(木) 22:02:34.27 ID:t/0IShys
>>574
柔整が少ないよね。(^_^;

今のままじゃマンツーマンだな。w

584 :オーソゴニスト:2012/02/09(木) 22:22:30.11 ID:I53uEGMP

>>583

悪いが保険の弊害よ。
保険で一日百人来院=自分の実力(技術)と思うキライがあるからなあ。

585 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 01:25:31.29 ID:jXKIPCos
>>584
ま、その方がオレの当初目的は達成出来そうだけどね。w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 02:11:24.74 ID:TWvs5RnP
>>584
それって、時代に逆行してねぇ?
技術は人並みでも、マーケティング力があればいくらでも繁盛できる
ってのが、コンサルの言い分だが…。

クド○ンとかチームNEXTの田村とか船井総研の某とか…。
彼らが口を揃えて言う決まり文句が、「繁盛するのに施術の技術はい
らない。」
彼らの言い分は、「技術があるから繁盛」ではなくて、「マーケティング
力があるから繁盛」ってこと。

これに対する反論は如何に?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 02:28:11.00 ID:8jFYyRs1
それもまた一つのやり方
自分にそっちが合ってると思うならそうやれば良いんじゃない?

俺は嫌だけどね

588 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/10(金) 07:49:22.72 ID:heEz7fj+
マーケティングに耐えうる技術は必要だろうが
ヒポクラテスの誓いも知らんやつらが経営語るのはイラッとするんだ


589 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/10(金) 08:25:49.06 ID:6EvU0rBE
そうだ!

我々は医療人であり、治療家であり、癒やしの担い手なんだ

それが大前提


ω・`)それを踏まえて治療院運営や経営をするんだ!
免許も届け出も無く施術者づらしても本末転倒


転職して真っ当に生きるか、東尋坊から飛び降りるか、富士の樹海で首を吊るかの三択



590 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 09:07:37.57 ID:SKVRnPlR
>>589
オレは「医療人」っていう自覚はないな。w
敢えてStand-aloneを目指す。

Stand-alone出来る者ほど強いんだ。

591 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 09:14:59.64 ID:SKVRnPlR
>>586
そういう市場しかカバーできない技術しか持ってないヤツと、他の分野の市場をもカバー出
来るヤツじゃ、対象患者の範囲が大きく違うわけだ。

狭い市場にわざわざ突っ込む必要性があるかい?w
狭い市場ならコンサルの言う通りかも知れんが、オレらはそんなところだけでやってるわけ
じゃないし。
狭い市場での話なら技術以外の差別化も必要だろうけど、これから削減されると解ってい
る市場においてのコンサルを介在させた高資本投資に於いての繁栄に何の意味があるの
かねぇ?w

高みの見物しておくわ。w
オレ、そんなところで話はしないし。

592 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 09:26:28.66 ID:VDTSJ/tD
>>586

>彼らの言い分は、「技術があるから繁盛」ではなくて、「マーケティング
力があるから繁盛」ってこと。


そりゃ前提条件が公的保険を使えるということだ。
保険にしがみつくスタイルからは脱却出来んし、
むしろ自費で行く方が連中には損だろう。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 09:36:55.77 ID:wC8KxUHr
>>591
いやいや、コンサルの言い分とま逆なんだなw
コンサル曰く、技術を謳えば謳うほど、市場が狭まると。
何故なら、「なんたら法」とか「なんたら手技」とか「なんたら理論」
と言ったところで、患者側からすれば全く理解できないし、無意味。
それよりも、実費で腰痛なら腰痛に絞り込んだ方が対象患者が広がると。
それに、カリスマ施術者は個人だし、診れる患者数は限界があり、
商売という概念で見た場合、あまり得策ではないと。

594 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 09:39:57.50 ID:VDTSJ/tD
>>586

私が特定のグループ院や個人を揶揄するように、ニヤニヤインチキ保険マッサに
特化したほうがあるいはそれだけをしたほうが連中には得なわけだ。
頭ん中は治療の治の字も無い。

余裕のよっチャンよろしく、口では自費導入と言いつつも、やっていることは
延長インチキマッサか付け焼刃の何とか式整体とか○○リアクトあたりが関の山だろう。
そう、こんな連中は保険だけにすがる一蓮托生でしか生きていけない。

ゆー氏が言うように、お上もいつまでも馬鹿ではなく、
どんどん包囲網を狭めてきている。すなわち滅んで行く、
大なり小なり他の徒手療法界を巻き込みながらな。

沈み行く船に過去の栄光にすがりつきながら
乗り続けるか、見切りを付け過去を振り返り、反省すべきは反省し、さ
っさと降りるかどちらかでしかない。

ええとこ取りは、もはや患者らが許さんだろう。

595 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/10(金) 09:42:04.09 ID:KK/PzxZD
可能ならなんでもやるよ
当院をスポーツ専門と思う患者も入れば
鬱専門と思う患者もいるし
まぁ要求にいつも応えられるようにしなきゃダメだね
その上で当院の特色があるってことだ

596 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 09:49:09.10 ID:VDTSJ/tD
>>593

それよりも、実費で腰痛なら腰痛に絞り込んだ方が対象患者が広がると。
それに、カリスマ施術者は個人だし、診れる患者数は限界があり、
商売という概念で見た場合、あまり得策ではないと。


だから我われが困るのだ。
底辺の底上げというのはそういう意味も含んでいる。

たとえ自費を唄っていようが、コンサルが入った所のトコなんぞたかだか
知れている。
だからこそコンサルにすがっただろうからな。

やつらのやっていることは実は資本主義なようで共産主義だ。

悪貨やレベルの低い側の方で徒手療法界の評価は落ち着くだろうからな。


597 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 10:06:54.23 ID:SKVRnPlR
>>593
謳う訳じゃないし。w
当たり前のようにやるだけよ。

それに、患者に理解出来ないって事はたいした技術じゃないんでしょ。w
患者は正直だから、技術差を体感しない限りにはいくら話術で誇張しようとしてもどうにもな
らんぞ。
体感出来る技術差があれば、説明がたどたどしくても患者も「そういうものなんだ」ってなる
わけで。

個人で習得した技術でも、理論解剖出来てなければ拡散は無理だろうな。w
だからカリスマ施術者なんていう言葉が出てくるわけで。
要するにそのカリスマ技術者がバカなだけ。w
個人で満足するならそれはそれでいいけど、オレは別の方向に行ってるし、拡散させるだけ
の技術的論拠と生態学的論理も構築しているから、ウチの勤めているヤツらは半年ぐらい
で理解するよ。
要はそれだけの知識も技術もないから、それしか方法が無いんだよ。w
それを「狭い市場」って言うんだよ。

598 :ケンメリ:2012/02/10(金) 10:11:53.99 ID:c6pJV1Uj
>>593

言ってることは分かるよ。

人を唸らせるような激ウマなハンバーガー屋をするか、マクドナルドのように薄利多売でチェーンにするか、ってなことでしょ?
確かにマクドナルドの商法だと、腕が無くてもマーケティングだけで儲かるし、上手くやれば個人営業のとこよりずっと儲かるみたいな。

でもさ、あるレベルまでいくと、「腕が無くてもマーケティング」のマーケティングも相当勉強しなきゃだめだよ。それこそ、治療技術の鍛錬と同様かそれ以上やらなきゃね。
チェーンをするにしても資金の調達法や人員の確保、やる気のないやつの指導法など、これまたいろいろと大変だ。そして景気のいい時は上手く行ってても、今のような時期だと
連鎖的に潰れることだってありえる。

しかし、個人で経営して患者を診ている分には、その人の腕に患者が付くから不況にも強い。

どっちもどっちだよな。だから自分の目指したい方向でいいんじゃないの?


599 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/10(金) 10:17:21.48 ID:KK/PzxZD
患者には絶対ダメなこと位しか言わんよ
続けられたら治らんから
それ以上の説明はできる限り解りやすく
動画は用意してるよ
DVDに焼いて初診時に配ってたから
>体感出来る技術差があれば、説明がたどたどしくても患者も「そういうものなんだ」ってなる
>わけで。
毎回の改善範囲約束と結果出しで決まるわけで
そうするとシーケンシャルに「今どのポジションに私はあるのか」という
自覚を持たせられる治療じゃないとモチベーションが続かんでしょうね

600 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/10(金) 10:24:36.00 ID:KK/PzxZD
>>598
業界全体のレベルを簡単に上げて無免許を叩き落とす
そういう方法もありではないか
まぁあげてもトップランナーにはなれんがトップランナーの
後ろ姿を見るくらいはできるようになる

そういう簡単でかつ廉価で導入できるグッズが必要だから作った。
鍼灸に特化したつもりだったが手技療法に影響するグッズになってしまった
後は無免許には配らなければいい
クリニックは限定で配ろうかと思ってる。
チェーン院も対象外
無免許に配ると有資格者が本当に崩壊する可能性があるから

601 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 10:26:39.76 ID:SKVRnPlR
でもって、アメリカって超音波治療器天国なんだよね。w

602 :ケンメリ:2012/02/10(金) 10:26:54.21 ID:c6pJV1Uj
>>600
へぇ。おもしろそうですな。ワクワク。

603 :ケンメリ:2012/02/10(金) 10:28:15.03 ID:c6pJV1Uj
>>601
ええ。どこでもありますよ。日本には無いんですか?

604 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 10:30:40.53 ID:SKVRnPlR
>>603
日本だと導入率は3割ぐらいかな?
稼働率は2割ぐらい。w

日本人の恰好に合わないんだ。>超音波

それに、そっちとは価格差が半端無いし。(;´Д`)

605 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 10:43:32.97 ID:VDTSJ/tD
>>603

ああまだやったな。

ケンメリ氏、
彼が柔整師で深層到達を容易に可能にする超音波用ジェルの開発者
ゆー氏だよ。


ゆー氏、彼が米国加州在住で開業中のDC・メリケン氏だよ。

明日初めて会うんやけどね(笑)

まあ、よろしゅう頼んます。

606 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 10:51:20.48 ID:SKVRnPlR
>>605
開業権を持ってるD.C.は初めてかもな。w
カリフォルニアで州の開業権を取得しているんだから本物だというのは解る。
アメリカの場合、超音波治療器普及率100%で、稼働率98%だからねぇ。(^_^;

オレの最終目的地でもある。(・_・)b

謎スレの頃にはオーソとは敵対関係だったんだが。ww
世の中どう転がるか解らんな。(^_^;

607 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 10:55:14.18 ID:VDTSJ/tD

>>606

いやいや、私は柔整師にキバをむいているんではなく、
大阪東京大都市によくある、
ニヤニヤインチキ保険マッサ院を敵対視しているだけだ(笑)

あんなモンは患者らの為にも潰さないといけない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 10:58:11.44 ID:LlbJAmFR

ヒマだろ、ヒマヒマ、なんてヒマなんだよ毎日毎日パソコンばかりマッサージしてさ、

これで俺たち本当に社会人って言えるか?

なんかワーハロに通う人生に疲れたな、そう思うだろ?













609 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 11:03:49.55 ID:SKVRnPlR
>>607
名無しになると噛みついてたくせに。w
あのスレじゃ、名無し期間もあったんだよね。(^_^;

ま、おまえさんのいうニヤニヤインチキ保険マッサ院はウチらの業界の問題だからね。
他に迷惑を掛けるなら、ウチらで駆逐しないといけないものだけど。
それもこれも、過去の柔整師が楽な方に逃げてきたツケなんだよね。(;´Д`)
前例がない限り、そのように歪になっていくはずもないし、それを歪に発展させる輩も出て
こなかったわけで。

今の新卒、新規組連中にはある意味責任はないからね。

610 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 11:05:09.12 ID:SKVRnPlR
>>608
求人と労働保険関係でぐらいしか行かないからな。w>ハロワ
フロアーが違うからよく解らん。w

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 11:13:23.27 ID:LlbJAmFR

う わあ  お  う!

嘘だろ?求人?何の求人だ?パソコンの求人か?

毎日毎日朝から晩までココで見ない時はない。治療院風情を語ってるが

実際触ってるのはパソコンだろよ。それでどうしてカネが入ってくる?










612 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 11:26:14.72 ID:SKVRnPlR
>>611
おまえさんほどやることが長くないんでな。w
流れが緩ければ書けるわね。
大体、1〜2分しかやんないし。w

自分と一緒とは考えない方が良いよ。w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 11:45:52.61 ID:LlbJAmFR

う わああ  お う!

もしかしてパソコンつけっぱなしですか?

それも2ちゃんねるの画面を開きっぱなしですか?

やーるーwww

そんなところは有名になれる!
しかし一切聞かない!














614 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 11:56:44.09 ID:SKVRnPlR
>>613
いあ、パソコンを切れる時間があっていいですね。w
経費節減を考えた方がいいんじゃね?w

2ちゃんで情報収集するなら別板の方が良いんじゃね?
チミの狭い世間じゃ知らんが、世間での他院の評価なんて気にしている暇はないんだが。w

Messengerで経費節減。w
これも解らんだろうな。w

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 11:57:46.55 ID:LlbJAmFR

読んでる読んでるw

読んでる読んでるw

読んでる読んでるw

読んでる読んでるw






















616 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 11:58:33.80 ID:SKVRnPlR
とりあえずNG化。w

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 12:00:06.65 ID:LlbJAmFR


1〜2分なんかじゃ決して終わらないっしょーw


我慢しなくて良いから、早く

おいで

おいで

おいでw






















618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 12:17:48.48 ID:LlbJAmFR


571 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2010/03/28(日) 13:53:36 ID:WHHO1gzX
さて弟子(←パソコン)連れてランチwいってこよう

http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/566-573


















619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 12:20:23.53 ID:LlbJAmFR


572 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2010/03/28(日) 13:54:19 ID:WHHO1gzX
>>616
早く住所書きなさい
指導してあげるからw


http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/566-573













620 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/10(金) 12:31:56.65 ID:KK/PzxZD
ゆーさんの次は俺かい
NGしとこか
バカ相手にしてるほど暇じゃない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 13:44:52.29 ID:LlbJAmFR


ヒマだろおまえも馬鹿w



























622 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 15:13:24.40 ID:VDTSJ/tD

★第二回東洋医学版オフ回開催のお知らせ★

開催場所:昭和大衆焼肉

待ち合わせ場所:ミナミ、かに道楽のオブジェ(器械人形)前

待ち合わせ時間: 2月11日17時30分

参加費:無料、ただし一次会で食べたもん飲んだもんを頭割り、全くお酒を飲まない人はそれなりに安い。
・参考までに、コースは1980円より、飲み放題はプラス1500円見当(だったはず)

現在参加者まとめ・(2月10日15時現在)

オーソゴニスト、 梅安氏、 ゆー氏 (プラス2名スタッフ)

初心者運転氏、 ジョン氏、 ミミタウロス氏、 9師氏、

か〜氏、 エスエス氏、 トロ氏、 スカルパ氏、

現状13名?

まだ、枠はあるので本日20時あたりで締め切りたいと思う。

参加希望者はコテ名をここかオフ会スレで登録し、意思を表明されたし。




623 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 15:15:13.79 ID:VDTSJ/tD

↓★参加希望者はこちらまで★↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1319811461/20



624 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 17:33:43.44 ID:TfAft3Ww
復帰age∩゚∀゚∩age

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 18:04:33.14 ID:mUsb6kzm

本来の業が暇で左前なんですよきっと。

だからマルチネットワークビジネスなんか始めるんでしょ、

この業界よくあること。

「今やらなければ次はない」とか
「これからとんでもないことになる。」と言って
釣ろうとする。

一度騙された者はまた別のところで
騙されるってことをよくわかってらっしゃる。






626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 19:23:01.46 ID:Yj1HJg+d
>>625

何だかんだ言って明日の18:00頃も2ちゃんねるに来るよw

1人でやってるんだろうけど、もし仮に2人以上いたとして会話は

目の前にいる相手でも2ちゃんねるを通してとかw

台湾でも東京ディズニーランドでも2ちゃんねるのアホw

実際は自室にヒキコモリw

627 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/10(金) 20:06:19.02 ID:TfAft3Ww
糸冬 了..._〆(゚▽゚*) か?>オーソ

628 :オーソゴニスト:2012/02/10(金) 20:19:01.18 ID:DzyvYiou

よっしゃ、とりあえず13人な。
まだ間に合うから、熱意があればおいでや。

629 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/11(土) 08:11:32.92 ID:csH/d3Ks
OKOK今日は件の器具以外にウツ症状でどうしてもやらなきゃならない
順序について話そうと思う。
ノウハウの塊やでぇ(オーソ風)

630 :オーソゴニスト:2012/02/11(土) 11:50:52.10 ID:5DA517IQ

よっしゃ、待つに待たせてもらったからもうかめへんでっしゃろ。
本日、13:00で受付終了しまっせ。

本日17:30に ミナミ かに道楽器械人形前ね。

只今、13人

631 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/11(土) 12:17:36.36 ID:KJbsdeCn
今日はSWATの衣装上下とNRAのTシャツにスワンのサングラス
アメリの革のバッグで行くわ

632 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/11(土) 12:27:43.26 ID:euJTAG5b
梅安先生はスウェットですか

ω・`)あー、ウチも飲みたい飲みたい

633 :9師 ◆G832a/gMYY :2012/02/11(土) 12:40:12.29 ID:GchtUvgh
一条先生の分を変わりに呑んできます!
・・・緊張でお腹痛くなってきた^^;

634 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/11(土) 12:50:51.02 ID:euJTAG5b
ウチも今晩、焼き肉行こっかなー

ω・`)みなさん実況もヨロ



635 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/11(土) 12:52:35.22 ID:KJbsdeCn
スウェットじゃなくてSWATの衣装
紺色、ボタンは全部隠しで反射するところなしのやつ
ロスコ製

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 13:08:54.39 ID:fjlN08NB

>>634

おまえの得意じゃねえか
それ>>626wwwwww

















637 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/11(土) 13:56:07.60 ID:euJTAG5b
あー!

アメの警察の特殊部隊みたいなんやな

雑誌の裏で通販で売ってたようなん
ω・`)みたいな



638 :オーソゴニスト:2012/02/11(土) 15:00:09.66 ID:z5jvkqeD

関東組はもう出たか

639 :オーソゴニスト:2012/02/11(土) 16:17:28.85 ID:z5jvkqeD

>>635

え、

私はほぼ普段着やで(笑)

640 :オーソゴニスト:2012/02/11(土) 16:53:48.21 ID:z5jvkqeD

皆の衆!ミナミ、カニ道楽の器械人形前に5時半やで!

641 :ミミタウロス ◆FjO7Ojoooo :2012/02/11(土) 17:16:08.15 ID:s8V2aytH
到着〜(^_^;)

642 :オーソゴニスト:2012/02/11(土) 17:22:30.32 ID:z5jvkqeD
私も間もなく
黒づくめ

643 :オーソゴニスト:2012/02/11(土) 17:23:44.58 ID:z5jvkqeD

到着

644 :オーソゴニスト:2012/02/11(土) 17:25:52.55 ID:z5jvkqeD

誰もおらん。
上下黒で
かばん緑

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 17:55:19.82 ID:fjlN08NB

アホ見っけw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 08:18:02.16 ID:fnp6wgx3
ん?

ベッドの隣の男は誰や?(謎)
しかも二人とも丸裸(笑)

あっ、梅やんか、、、(照)


オーソゴニスト






てなことはないわなww
ω・`)想像したww



647 :か〜:2012/02/12(日) 10:02:17.97 ID:tzmmz9kz
昨日は大変貴重なお話をありがとうございます!
やらねばならんことが少し見えてきました。
まずは施術のマンネリ克服から・・・。
もう一度解剖学、運動学の知識を再構築します。

648 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/12(日) 10:14:15.07 ID:6TURzctQ
12時間ミナミで遊んで朝から治療
こういうときに限って急患が来るんだなw
誰ぞ助けてくれぇ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 12:23:19.57 ID:X46qZ5+s
この仕事についてから夜は自制心が働くようになったよw

650 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/12(日) 22:52:58.23 ID:K1R8NBz6
さて、今回5人に試供品を渡したんだが、インプレッションを書いてくれるんかな?w

651 :か〜:2012/02/12(日) 22:55:29.87 ID:tzmmz9kz
>ゆーさん先生
試供品ありがとうございました!
明日、試してみます。

652 :スカルパ:2012/02/12(日) 23:57:28.10 ID:XxPRU+0d
>ゆーさん先生
昨日は貴重な物を頂いたり、自分の中に無かった角度からの
アプローチのしかたなど、幅が広がりました。
そちらの勉強はこれからなので、今後とも宜しくお願い致します。

超音波、購入検討中なのでしばらくお待ちください。m(__)m

助手の方々にも宜しくお伝えください。

653 :ボーンズ:2012/02/13(月) 20:37:09.45 ID:Ib7lDJNg
はじめまして、諸先輩がた
少し見ない間にオフが…
関西圏なら参加したいので
次回は是非参加させていただきたいです!

654 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 20:49:38.96 ID:2unFiibN
>>653
次は多分新宿だ。w

655 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/13(月) 20:54:14.40 ID:CC1kLF/K
新宿は無理やなぁ
というか行けたら行くよ
オプションとして大腿筋膜張筋のアプローチ
語ろうかと思う。

656 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 21:08:15.82 ID:2unFiibN
>>655
品川にする?(^_^;

657 :ボーンズ:2012/02/13(月) 21:12:14.89 ID:Ib7lDJNg
新宿!!
こちらは兵庫の片田舎で開業してて
全部1人で受付までする整骨院なので
時間的にも厳しいので関西圏の時は
患者さんに頭下げて時間作ります!

658 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 21:15:37.33 ID:2unFiibN
>>657
なんなら姫路でもいいよ。w
柔整なら柔整のオレだけでも話が出来るだろ。

オレもついぞ7年前まではそうだったし、悲観することはないよ。(^_^;

659 :ボーンズ:2012/02/13(月) 21:24:38.31 ID:Ib7lDJNg
マジですか!?
姫路なら行けます!!いや行きます!
超音波治療器もUS-730で自分なりに
スレ見ながら試しているところなんです!
梅安さんの書かれている治療に対する
アプローチ、考え方等が生意気ながら
自分の考えて行っているものと似ていたので時間あるときにこっそりROMってました。恥ずかしながら出て参りました(笑)


660 :ボーンズ:2012/02/13(月) 21:25:25.70 ID:Ib7lDJNg
因みに鍼灸師でもあります!

661 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 21:29:30.02 ID:2unFiibN
>>659
鍼灸の方は詳しくないぞ。w
ってか、解らんに等しい。ww

姫路の場合は柔整のみにしてくれんか。(^_^;

って、柔整主体の姫路OFFって需要あるの?w

662 :ボーンズ:2012/02/13(月) 21:36:41.51 ID:Ib7lDJNg
柔整か鍼灸かはあまりこだわりなくて
アプローチのツールの一つと思って治療してます。
でも確かに姫路だとなかなか人は集まりにくそうですね(笑)
阪神間とかの方が色々な方がこれそうですね。僕は岡山、大阪、兵庫、奈良位なら気合いで参加させていただきます!

663 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 21:38:38.26 ID:2unFiibN
>>662
今、リアルタイムで反応出来る?

664 :ボーンズ:2012/02/13(月) 21:42:57.06 ID:Ib7lDJNg
できます!

665 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 21:45:03.59 ID:2unFiibN
>>664
m2047505665@shibuya-center.com
ここへmailを送ってきな。
但し、あと14分だぞ。

666 :ボーンズ:2012/02/13(月) 21:51:28.48 ID:Ib7lDJNg
送らせて頂きました!(^-^)/

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:57:18.22 ID:lcRHDQrC

ω・`)ターーーン


てやるんだね

たぶん

668 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 22:02:19.12 ID:2unFiibN
>>667
m9っ`Д´)ヘキサゴン!! w

タ━━━━・(゚∀゚)・∵━━━━.ン!!!!

669 :ボーンズ:2012/02/13(月) 22:04:32.04 ID:Ib7lDJNg
かまっていただきありがとうございます!
がんばれそうです!(^-^)

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:27:40.47 ID:vqwQd/bz
>>667
キミもやってもらえばいいじゃんw

671 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 22:31:13.60 ID:2unFiibN
>>670
いあ、一条だろw

672 :十万石:2012/02/13(月) 22:51:44.93 ID:vnZnWjt9
楽しそうで何より
新宿、品川どんとこい!

673 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/13(月) 23:07:01.74 ID:BBS+5ymf
湯島の行き着けのすし屋はどうでしょうか?

674 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/13(月) 23:13:21.52 ID:BBS+5ymf
兎に角骨盤周囲の治療法が問答無用の状態にならなきゃ
何時まで経っても骨盤の歪みだの仙腸関節のズレwだの
言い出すから
波動砲でトドメ刺さなきゃだめだと思うんだな
できてるところはほぼ皆無やろ
ここを誤魔化したり逃げたりしたら治らん。
参加者にはここの診方プレゼントするわ

675 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 23:23:45.47 ID:2unFiibN
>>673
問題は何月にするかでしょ。(^_^;
オレは3〜5月はブラックアウト。。

676 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/13(月) 23:28:39.26 ID:BBS+5ymf
6月〜でいいんじゃない
私も色々あるし


677 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 23:30:21.36 ID:2unFiibN
>>676
梅安さんに日程を決めて貰うのが一番良いのだが。(^_^;
一番キツいし。(^_^;

ま、それでも当分先だけど。w

678 :ジョン:2012/02/13(月) 23:30:47.53 ID:R36J8DnW
姫路や阪神間でやるならまた行きますヽ(・∀・)ノ
実技交流と飲み会を分けた方がいいのかな?とも思います。

679 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/13(月) 23:32:03.63 ID:BBS+5ymf
泊まりなら上野のttp://www.ohgai.co.jp/にしてるけど
渋すぎるかねぇ


680 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 23:32:20.53 ID:2unFiibN
>>678
そうなると、問題はスペースだ。w
誰かが人身御供にならざるを得ないぞ。(^_^;

基本、2日セットの方が良さそうな気がする。

681 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 23:33:09.82 ID:2unFiibN
>>679
オレは池袋まで逃げる。w

682 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/13(月) 23:37:16.40 ID:BBS+5ymf
>>681
安くて風情のあるいい宿なんだが駄目?

683 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/13(月) 23:42:19.01 ID:2unFiibN
>>682
いあ、いいんだが山手線の西側じゃないと東京に来た気がしない。w
それに、もしかすると板橋に用事が出来るかもしれんし、その折にはオフ会開催するよ。

684 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/14(火) 00:10:53.00 ID:+M/S1YoF
板橋といえばあの団体があるところか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 11:27:35.17 ID:ancSV8wL
>>678
実技と飲み会分けるんだったら、どこかの会議室借りて実技やってからって流れで
良いのでは??

686 :ジョン:2012/02/14(火) 12:35:05.87 ID:rLMDhCHL
阪神間でやるなら、勉強会の会場押さえたりポータブルベッド搬入したりの準備は僕がやりますよ(^^)/

687 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/14(火) 13:54:53.19 ID:YtLy0ZYI
>>686
会場を押さえるとなると、それなりの出費も掛かるぞ。(^_^;

688 :か〜:2012/02/15(水) 00:12:32.49 ID:VZDOqIo6
ゲルの試用レポートです。
腰痛(11日発症)の患者さんに超音波→刺鍼(パルス通電)の流れで施術しました。
昨日はあえて普段使用しているゲル、今日はゆーさん先生のゲルを使用。
温感は「なんとなく温かいかな」→「心地よい温かさ」と変化を自覚されていました。
また、ゆーさん先生のゲルでは刺鍼部の発赤が著明になってました。
通電しなくても、置鍼のみでも十分効果があるのでは?と考えています。
いろいろなパターンで試してみます。

689 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/15(水) 00:20:53.59 ID:PzuwxlCi
>>688
あ〜、そういえばパンフ渡してないんだな。(^_^;
それじゃあ諸元が解らんか。

どないかしてmail頂戴。w

690 :か〜:2012/02/15(水) 00:29:00.60 ID:VZDOqIo6
HPは拝見しました。mailは明日職場より入れさせてもらいます。
ところで若干シップのような香りがするのですが、単なる香料ですか?

691 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/15(水) 00:36:53.41 ID:PzuwxlCi
>>690
保存料代わり。w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:45:15.69 ID:hWnpZGf9
こんなとこで、しつこく宣伝なんかしなくたって良いものなら売れてるってw

魔法少女ばれんたいん☆3回線と携帯による愉快な仲間たち
第一話「下駄箱の中にはなかった、ような……」
第二話「チロルチョコでも嬉しいなって」
第三話「もう三倍返しも怖くない」
第四話「義理も、麦も、あるんだよ」
第五話「呼び出しなんて、あるわけない」
第六話「こんなのただの平日だよ」
第七話「友達のリア充と向き合えますか?」
第八話「イケメンって、ほんと敵」
第九話「そんなの、嫉妬団が許さない」
第十話「もう男でも構わない」
第十一話「最後に残った、自分買い」
最終話「わたしの、最高の二次嫁」
※次回からこの時間は「ボクは友達も少ない」をお送りします。

693 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/15(水) 00:48:14.99 ID:PzuwxlCi
>>692
ここでは使い方が問題なだけであって、売れる売れないはどうでもいいんだ。w
OFFに出たメンツには意味が解るだろうけど。w

ウチの主力商品じゃないんだな。
それが故に、ある程度自由な販売ルート決定権を貰ってると。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 02:13:06.72 ID:Rp5E8U1J
メールでやっとけボケw

695 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/15(水) 08:21:23.74 ID:EPU0YCPw
>>692>694
こおゆうのをわざわざ書き込む

2ちゃん粘着荒らしとセンズリの毎日なんやろな

ω・`)ちょっぴり同情する






696 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/15(水) 10:06:00.51 ID:PzuwxlCi
>>694
あいにく、OFF組はmailを知らんのだ。w

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:27:32.87 ID:qbmam8oQ
>>695
君らも同じだよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:42:10.95 ID:wuWhwLsw
>>695
お前が言うな

・ω・`)←毎日飽きもせずこんなへぼい顔文字書いて

お前口が臭いぞ一条口臭くん

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 06:40:05.45 ID:VkGTgIdj
大坂は優れた商人の町であったが、
大阪は朝鮮特区で日本じゃない。
住んでる人間も(その性質も)朝鮮人だし。

700 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/17(金) 11:53:41.30 ID:RQFvth0l
そろそろ使用者報告があってもよさげな頃だが。(^_^;

ポン太さんとか。w

701 :ジョン:2012/02/19(日) 11:53:54.33 ID:nt0lt7o1
頚筋性うつ病についての記事出てましたね(*≧∀≦*)
http://www.j-cast.com/s/2012/02/19121144.html


702 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/19(日) 16:10:13.09 ID:Oyi2U1vB
皆でここの学会に入ろうじゃん
言いたいことはたくさんあるよ


703 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 16:15:22.55 ID:Q45vDmVi
おもろそうやなw

704 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 16:21:52.81 ID:Q45vDmVi
しかし、評議員の推薦っていうのが難関だな。(;´Д`)
誰やねん?って感じ。

705 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/19(日) 16:35:58.66 ID:Oyi2U1vB
推薦必要ってどこかにかいてありますか?

706 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 16:39:58.28 ID:Q45vDmVi
>>705
入会案内のところ

707 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 16:40:46.22 ID:Q45vDmVi
あ、学会が別なのか。(^_^;

708 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/19(日) 16:49:29.18 ID:fC0hrnPz
梅安先生なくしてウツの鍼治療は語れんわな

ω・`)たぶん



709 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 16:55:17.39 ID:Q45vDmVi
>>708
だから、手法の拡散を目指さない限り、学会に出る必要性は無いのよ。
つまり、公に対して「鬱治療に鍼灸」という金看板を作り上げるには、学会で収斂させるしか
ないわけ。
逆説的に言えば、梅安さんの手法って鍼灸師にしか取り入れられない手法だから、将来的
には鍼灸師の研修先の確保や、喰っていくだけの雇用数確保にも繋がるわけだ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:48:44.64 ID:1s3Ks19e
>>701
ところがどうもあんまり評判よくない感じなんだよな、東京脳神経センター松井せんせ。

428 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:2009/06/09(火) 19:53:12 ID:M9AObDHs0
脳脊髄液減少症と診断されない?できない?見落とし?な東京脳神経センターは
今までにも誤診というか、なんでもかんでも来た人に頚性神経筋症候群とつけてるってこと?

429 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/09(火) 19:59:01 ID:AxrMqHEX0
>>428
診察受けたら、全員もれなく診断されるよ
でも、自分が診断したのに、入院して治らなかったらあなたはこの病気じゃなかったんだって
逆切れされて追い出されるようだね

それって、医師としての診断力ないのを自分で認めてるようなものだし、
病名も誰にでも付くってことだよねw

440 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/22(月) 05:28:22 ID:9JOdrcwV0
初代スレにあったころの怒涛のマンセーカキコの勢いはなくなっちゃったね

入院したいなら試してみればいいんじゃない?
最近、入院者のレポないから、言葉悪いけど人柱になってくれると情報増えるし
入院なら、医療費戻ってきたりするから出費もそれほどはかからなそうだしね
ただ、首治療するだけなら、家で休養して近くの保険効く鍼灸院や整骨院で
鍼・電気治療受けても同じだとは思うけど

治る治らない以前に、ここの病院施設が衛生的・医療対応的に欠陥あるという
話しの方が問題だと思う
麻疹だか水ぼうそうの患者と一緒の部屋にされてうつされたあげく、
ちゃんとした診断もされずほっとかれて逆切れされたってレス以前あったよね
たいていこういう患者対応いい加減で問題出てくる病院って、
もうけ主義でスタッフも院長も悪徳なのが実情だよね


646 名前:病院に行って目眩に[] 投稿日:2010/06/19(土) 01:15:29 ID:wHHZ0kvj0 [1/2]
ううん。家の近くの脳外科ですぐに画像がとれるところが、
東京脳神経センターだっただけ。
まさか、ここで書かれているとおりの病院だったとは。
電話でちゃんとその旨を伝えて行ったのに、脳の画像は無視。

頚筋の検査ばかりされて、頭痛のこと、近所の内科で今まで頭痛が
なかったことから、念のために画像診断してもらったほうが
良いと言われて来院したことを伝えたのに、
「患者がそんなことを言うなんて、不遜だ」なんて言われて仰天。
まるで、30年前のいばっている医者そのままだった。

患者の心配や不安は無視。自分の診断が絶対。
しかも、ここで低周波とか、針に通うよりも、近くでとても
いい施設があるので、そちらでそういった治療を受けたいと言ったら、
「それはあなたの勝手ですけどね」とあからさまに不機嫌に。
そういえば、待っている間に他の患者が受付ですごい怒っていて、苦情を言っていた。

同じく、頭痛の診断をしてもらいにきたのに、頚筋の検査ばかりされて、
結局、頭痛の検査をしてもらえなくて、激怒していた。
あきらかに、この病院の方針はおかしい!

711 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 18:04:52.59 ID:Q45vDmVi
>>710
敢えて上はどうでもいいよ。w
問題は学会の方向性だけだし。

医師の名誉欲には付き合う気はないよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:06:47.90 ID:4R3g2PWb
ここ、何の創価学会?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:22:36.42 ID:sioJsg8b


あーここの病院な。なんでも首こり病だろ。

単純にだまされるなよ。



714 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 18:32:39.48 ID:Q45vDmVi
同じ指向性の学会が学会として存在するなら、そこを活用するのも常道手段だな。w
ま、梅安さんの手法次第だろうが、オレも手伝えたら手伝うよ。

で、この話題は(ry

715 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/19(日) 18:53:08.35 ID:Oyi2U1vB
首の後ろに針して電気流しただけで治るわけないから
彼の本には「なんでそうならなきゃいけなかったか」書かれてない
ゆーさんもよく言うことだが原発がわからなければ対処しようがない
症状の先延ばしをしているだけということになる。
だから首だけでなんでもよくなるわけはない
身体は順番に悪くなっていきながらその時々においてアクティブとレイタントを
繰り返しながら自律神経症状を繰り返す。
頚部の問題はその最後にあるんだが
かれが言いたいのは迷走神経の問題だけと思われるから
原因理解が誤っているとしか思えないな

716 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 19:00:31.87 ID:Q45vDmVi
少なくとも、脳脊髄液減少症なんて逃げ道に逃げてないだけマシだと思うよ。w

717 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/02/19(日) 19:06:10.90 ID:fC0hrnPz
シーケンシャル!シーケンシャル!
うどん県にもパルス鍼を首にする病院あったな

ω・`)ウチは置き鍼のが好きやな



718 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/19(日) 19:13:55.69 ID:Q45vDmVi
>>717
センター長の名前でググってみ?w

719 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/19(日) 19:17:46.91 ID:Oyi2U1vB
>>716
あれは勘弁してもらいたいね
画像に出ない自分の触診でわからないと
最後にこれ言い出すから
ついでに保険外で儲けることも忘れてないw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 22:31:40.81 ID:NyhpssUZ
じゃあ雅子様の原因はなに?
どう治療すればいいの?



721 :オ-ソゴニスト:2012/02/19(日) 22:39:16.95 ID:l/w0Fsf4
>>720

過度なプレッシャーから来る、
甲状腺機能の問題と副腎があるから、頸椎まわりと○○は避けて通れん。
しかし、あのおっさんの方法を100万回実行したとしても何も変わらんよ。

722 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/19(日) 23:50:30.48 ID:8n2+KQiF
とりあえずハイヒールは止めろといいたい

723 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/02/20(月) 15:12:24.42 ID:yRhDWrad
>>709
既に針を使うところが話が早いと思うんだ
針がいいよって事をとうとうと説明しなくていいから
こちらとしては先方が患者から言われる苦情に関して
対応策を持つわけですから
やりやすいと思いますね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 20:52:00.08 ID:CJZUd/SW
>>657
>>658

姫路でオフするなら私も参加したいです。

同じく独り受付会計施術接骨院柔整師ですw

725 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/20(月) 21:29:25.37 ID:GkH8Zqoz
>>724
3人目か。(^_^;

726 :ボーンズ:2012/02/21(火) 16:58:32.27 ID:o3OKcHnf
ゆーさん様

ゲルのレポです!
取次ぎ三例ほど使用した感想です。

頚部で鍼と合わせて使うと痛みからなかなか攻めにくかったところがかなりスピードアップ出来ました。熱感出る迄が本当早いです!大腿周囲や臀部でもいい結果出そうな感じです。

今US-730使用してるんですがやはり深部用でないと臀部は厳しいでしょうか??


727 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/21(火) 20:23:58.65 ID:iYZNmDvR
>>726
周波数が深達度を決めるので、3MHzではキツイな。

3MHz だと1cmがいいとこだろうし。

728 :ボーンズ:2012/02/21(火) 20:27:55.39 ID:o3OKcHnf
やっぱりダメっすか(´Д` )

深部用デモお願いしてみます!

729 :オーソゴニスト:2012/02/27(月) 18:39:38.23 ID:XxJaNkBy

おっと、こっちやったね。

730 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/27(月) 19:56:20.08 ID:43tMYVEr
>>729
で、デモ機は来たんか?(^_^;

731 :オーソゴニスト:2012/02/27(月) 20:15:44.58 ID:aXO8ywkx
>>730

今週末に来る予定。

732 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/27(月) 20:41:23.56 ID:43tMYVEr
>>731
オーソのインプレッションが一番楽しみだったりする。
ちょっとやそっとじゃダメ出しだろうからな。w

733 :オーソゴニスト:2012/02/27(月) 22:27:39.98 ID:aXO8ywkx

>>732

ハハ、買い被りすぎですわ(笑)
しかし楽しみやな。
私が使えば、無限の可能性やな。

734 :スカルパ:2012/02/27(月) 23:44:20.96 ID:xDg006Oy
>>ゆーさん先生
いきなり買うより、デモ機借りたほうが良いですかね?
色々、試したいことが山盛りです。(^^)

>>オーソ先生
東に遠征、首を長〜〜〜くして楽しみに待ってます。
後、お聞きしたいことがあるので、お手すきの時にでもご連絡頂けると
嬉しいです。

735 :オーソゴニスト:2012/02/27(月) 23:58:24.13 ID:aXO8ywkx

>>734

お、久しぶりですな(笑)
その節はどうも(笑)

で、どうしました?

736 :スカルパ:2012/02/28(火) 00:10:31.79 ID:FOxd81Sl
>>735

その節はお世話になりました(笑)
いやぁ〜色々なんですが、アトラスのことやら、オフの時に購入するなら
...とかお聞きしたかったので(^^:

737 :オーソゴニスト:2012/02/28(火) 00:12:27.06 ID:+8lJyNYw

アトラスの事?
オフに購入?

いずれも詳細が解らんと(笑)
説明しようも(笑)

738 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/28(火) 00:14:03.22 ID:geTOT7/o
>>734
デモしてからでないと、自分のやりたいことに合うかどうかも解らんでしょ?(^_^;

739 :スカルパ:2012/02/28(火) 00:59:38.00 ID:FOxd81Sl
>>737
...もしメールか、連絡頂けると嬉しいのですが(^^;
後日でも構いませんので...

>>738
そうですね、連絡してお願いしてみます。
以前使っていた時の感じと、先日体験させて頂いた時の実感でイメージ
出来たことがあったので(^^)


740 :ボーンズ:2012/02/28(火) 22:54:11.23 ID:8WblybzX
週末に深部用デモ機がとどきます!
わくわくしてきました!

741 :オーソゴニスト:2012/02/28(火) 23:26:12.80 ID:+8lJyNYw

>>740

君んとこに回ってしまったんかいな(笑)
うっとこ、月曜に変更させられたぞ(笑)

742 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/28(火) 23:29:31.19 ID:geTOT7/o
>>740
>>741
710と750じゃ違う機械だから別物でしょ。(^_^;

743 :オーソゴニスト:2012/02/28(火) 23:50:02.48 ID:+8lJyNYw

>>742

二個持って来てと言うたんが堪えたかな(笑)
ハンディタイプと二周波数切り替え分と。

744 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/02/28(火) 23:51:26.61 ID:geTOT7/o
>>743
101と750じゃあ機材が揃って帰ってこないと出せないわ。w
101は土日は帰ってこないだろうし。(^_^;

745 :オーソゴニスト:2012/02/28(火) 23:55:31.28 ID:+8lJyNYw

>>744

そういう事ね・・・・
欲かきすぎたか(笑)

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 23:57:31.04 ID:nIr1AYEy



【サッカー】絶体絶命の韓国代表、3次予選最終戦(29日午後9時〜)でクウェートに敗れればアジア予選敗退の可能性大!★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330439992/





747 :ボーンズ:2012/02/29(水) 01:32:05.08 ID:O4wtZjuM
>>741

まじっすか!?恐縮です(゚o゚;;


748 :オーソゴニスト:2012/02/29(水) 08:34:56.42 ID:PVWpE2gO

今年入って突然、引き合いが増えたんだとさ(笑)
かまへんかまへん、先に使ってみてよ。
昨日突然担当から連絡があって、恐縮だが来週月曜日に変えてくれやて(笑)
二台言うてるからしゃあないよ。

749 :ボーンズ:2012/03/02(金) 21:25:14.92 ID:zBjt6bI1
デモ機キター(=´∀`)人(´∀`=)!
今から色々やってみます!!


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 10:12:22.29 ID:QwlTkjFu
ラットの睾丸に超音波を当てて精子の数を減らすことができたとする論文が、
28日の英医学誌「Reproductive Biology and Endocrinology(生殖生物学・内分泌学)」に発表された。
将来的に、安価で信頼性が高く、可逆的な(元に戻せる)男性向け避妊法として活用できる可能性があるという。

米ノースカロライナ大医学部のジェームズ・ツルタ博士率いる研究チームは、
ラットの睾丸に超音波振動子で発生させた超音波(3MHz)を当てたところ、
実験期間を通して生殖細胞が減少したことを見出した。

論文によると、超音波振動子とラットの皮膚の間は生理食塩水で満たして超音波の伝導体とし、
睾丸は37度に温めて実験を行ったという。
最良の結果が得られたのは、超音波を15分間当てるセッションを2日の間隔を開けて2回行うという方法で、
生殖細胞の数をゼロにすることができた。

不妊症ではない男性は通常、1回の射精で3900万個以上の精子が放出される。
世界保健機関(WHO)は、精子の数が1ミリリットルあたり1500万個未満の場合を低精子濃度と定義している。

ツルタ氏は
「ラットは人間とは違い、精子が極めて少ない状態でも妊娠させることができる。
だが、われわれが行った非侵襲性の超音波避妊法は、
不妊症でない人間の通常の量をはるかに下回るレベルまでラット体内の精子を減らすことができた」
と指摘する。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2854535/8393802?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics



751 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/03(土) 21:51:12.94 ID:wGAlHIKp
>>749
で、どんなだい?(^_^;

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:46:05.11 ID:XAEMjKfZ
時間のあるときに是非観てみて下さい。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「3.11」・・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っている、という人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。 

753 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/04(日) 21:22:11.78 ID:IPiBYmOF
内容はどうあれ、マルチポストは止めろや。
って、書きっぱなしで見てないわな。(;´Д`)

754 :ボーンズ:2012/03/05(月) 00:51:20.07 ID:zDrAr3tH
>>ゆーさん先生

まだ2人しか試験出来てませんがいいっす!
超音波使用後に鍼使ってみたんですが痛みが出にくく時間はかなりの短縮に(笑)
明らかな体感の違いに患者さんもかなり喜んでいました。自分に使ってみた結果ですが股関節周囲はかなり熱感出る迄が早いし筋の緩み加減もばっちりですね。半日たった位にすごく実感しました!!
後面白い結果出たのが透析患者の掻痒感に変化が出ました!ただデータとしてはまだ
1人なもんで不確かですが続けてみてみる予定です(=´∀`)人(´∀`=)

伊藤の営業さんのコンビネーション推しをスルーして深部用買っちゃいそうですよ!

755 :通りすがりのヤギ:2012/03/05(月) 19:15:30.72 ID:l/iR5edT

ゆーの旦さん、来はった来はった来はったえ〜。
3人に使いましたえ。
フィンケルシュテイン陽性と、内側側副靭帯伸張しはった60代の患者はん、
閉鎖筋、双子筋、大臀筋、中臀筋、筋膜張筋が問題ある40代の患者はん、
腕トウ骨筋の患者はん。

結果は、厳しいようやけど、特定の部位だけはもろ手を挙げてとまでは行きまへん(キリ
ただ、抜群に効果があった部位があったのも事実でおま。
その部位は言いとうおまへん。マネされたら往生しますさかいに。
大殿筋の仙骨よりはあきまへんどしたなあ。

約束どおり、暖かくなったごろには向かわせてもらいますえ。
もっと使い方を知らなあきまへんさかいに。

756 :ヤギ:2012/03/06(火) 07:46:11.43 ID:NzcMqZqJ

ゆー氏。

効果を長持ちさせるための粘度?
かなりベタベタ。

757 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/06(火) 10:16:04.22 ID:3+a2xoXy
>>756
使い慣れてない人でも扱えるように堅めに設定してます。(^_^;
使い慣れるとちと堅い。

スチームタオルかなんかで拭くとあっという間に除去できますよ。

758 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/06(火) 10:18:21.93 ID:3+a2xoXy
最初のテストで「緩すぎる」って意見だったので、かなり堅めに設定してあるのは確かなん
だな。(;´Д`)

ま、ウチに来た際に諸元を含めてお話ししますわ。

759 :少しだけ、オーソゴニスト:2012/03/06(火) 12:01:11.72 ID:YZa5ILtM
>>758

1層目、2層目には抜群ですな(笑)

ただし、3層目の繊維の走行が上2層と違ってきている部分に効かす方法や
技があるかな?
考え方によっては、上2層が緩んだから、3層目にコンタクトしやすいという見方も出来る。

まあ、テーマは、

3層目がこびりついている連結部分の処理と硬い腱への対応、
筋肉筋膜繊維の走行が上下で相違がある場合でしょうな。

未熟者や開業まなしが何故興味を持たないか、不思議でしょうがない(笑)
カイロ界オステ界なら皆飛びつくよ(笑)

760 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/06(火) 13:38:28.27 ID:DbMJ9mEf
>>759
技というよりも超音波治療器の特性を把握することだな。
要は1MHzだと皮下6cmまでは余裕の実効範囲だが、それ以上深部になるとその部位を
6cm以内に持ってくることも必要になる。
故に、ウチのメインマシンは0.8MHzのUS-100なんだな。

筋の走行はあまり関係ないよ。
照射対象は照射対象だけで、そこに被っているものはただ単なる伝達物質になるだけ。

あとは来てからのお楽しみだな。(・∀・)ニヤニヤ

761 :ボーンズ:2012/03/06(火) 15:05:55.46 ID:JHns1WCo
>>ゆーさん先生
勉強会されるんですか??(゚o゚;;

762 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/06(火) 15:27:43.76 ID:DbMJ9mEf
>>761
いあ、オーソが遊びに来るっていうから、その時にいろいろと。w
オーソはオレが教えるなんてとてもとても。(^_^;
諸元と超音波の特技やなんやかんやを伝えるだけ。

勉強会ならそっちで社団の会員か鍼灸師会の連中を集めてやることが出来るならmail頂戴。

763 :ヤギの使いっぱしり:2012/03/06(火) 15:30:56.93 ID:NzcMqZqJ

>>762

うちのご主人、ダメだしがきついでござる(^^ゞ
謎にタッチ出来る事が出来れば再現性から言って最強でござる。
現状でもデビューまなしや
あんちゃんらが使い出せば、恐いでござる。

と、申していましたでござる。

764 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/03/06(火) 15:37:06.43 ID:apInRGE3
>>760
>そこに被っているものはただ単なる伝達物質になるだけ。
そこに吸収係数を考慮に入れるのも有りなんだろうけど
あえて簡素に説明しようとする意図ならば逆行スマソ。

水 0.0022
血液 0.12
脂肪 0.6
筋 1.3(線維に平行)
筋 3.3(線維に垂直)
空気 12
骨 13

と言うわけで>>759
こんな数値で出したところで、例えば一番分かり易いところでは外腹斜・内腹斜・腹横みたいな層だったら
どうやって突破するか?という問題が付きまとうんだけどね、まあ余談程度に。

765 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/03/06(火) 15:37:21.80 ID:pwNg7SkU
針打つという手が、、、

766 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/03/06(火) 15:44:02.94 ID:apInRGE3
>>765
、、、ある人はいいですよね。
梅安さんの話を聞いているとなんだか免許欲しくなるときがある。(^_^;)

767 :ヤギのポチの使いっぱしり:2012/03/06(火) 15:54:32.46 ID:YZa5ILtM
>>766

うちのご主人様が羨ましいけど、徒手空拳で出来ると
言っていましたでござる。

筋層へ浸入するにおいて、2段階の痛みがあるとすれば、一段階目の痛みは
ジェルで何なくクリア出来ると、申していたでござる。

768 :ジョン:2012/03/06(火) 15:56:16.10 ID:rVh7JTmm
超音波照射後に行う手技はみなさんどんなものですか?
僕はゲル着けたままでストリッピングしたり、深層に鍼したり、ファシリテーションテクニック使ったりと色々しますが…(((^_^;)

769 :ヤギのポチの使いっぱしり:2012/03/06(火) 16:00:10.29 ID:YZa5ILtM
>>768

うちのご主人様が申していたでござる。
そのままはぐって行き、達したら掴まえて、
またぐようにジンワリグリグリと言っておられたでござる。

使いっぱしりには何のことやら、さっぱり意味が解らないでござる。

770 :ボーンズ:2012/03/06(火) 16:15:11.00 ID:JHns1WCo
>>ゆーさん先生

そうなんですね!
社団やら鍼灸師会の人と絡みがないもので
全く知り合いのいない土地でやってるもので難しいです(−_−;)
大阪あたりである際にまた参加させていただきます!


771 :ヤギのポチの使いっぱしり、花子:2012/03/06(火) 16:37:26.17 ID:NzcMqZqJ

これ一本で開業と、ゆーの旦さんが言っていた意味が解ったとうちのご主人様が申していましたでござる。
板状筋はいとも簡単に緩んだし、下頭斜筋や斜角筋群の上っ面も同様やったと、
うちのご主人様が申していましたでござる。
あえて片側だけ施し、アジャストを行ったところ、
やってなかった側の伸張反射が起きて、慌てたと言っていたでござる。

772 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/06(火) 16:39:16.61 ID:DbMJ9mEf
>>770
今から予告しておくと、5/4は確実に神戸に居る。w
その前後で使える日があれば、その日でいいよ。

773 :ポチの使いっぱしりの花子:2012/03/06(火) 16:45:02.40 ID:NzcMqZqJ

アトピー患者に当てるのが楽しみと申していたでござる。
ド直球で顔なんかには当てん(キリ と申していましたでござる。
どこに照射するかをゆーの旦さんに伝えれば、見よう見真似でやりだすバカタレが出てくるからと
申していました。 敬具。

774 :妖狐のジョン:2012/03/06(火) 16:51:54.11 ID:rVh7JTmm
ヤギさん、片側だけ照射アジャストは危険ですね^_^;

ゆーさん先生、神戸にまで来られているなら是非、僕もお会いしたいす。


775 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/03/06(火) 16:54:28.02 ID:pwNg7SkU
二段目は軽度短縮させた状態で
更に奥をアプローチすればいいと思いまする
最難関は大内転筋の起始部じゃなかろうかと申しておりまする

うつったやんオーソ

776 :おーそごにすと:2012/03/06(火) 18:35:26.01 ID:NzcMqZqJ

ゆー氏が無免許には流さんと言う意味がわかるわ(笑)
古傷のコールドスポットは熱感を持つ、
だから、真の問題点である深層がピンポイントで浮かび上がる。
術者はそこだけをやれば良いと言う流れが出来る。
自分のクビでやってみた感想だが。

777 :ヤギのポチの使いっぱしり:2012/03/06(火) 18:42:53.81 ID:YZa5ILtM

しかし、すごいでござる。

同じ時代に同じ目的で異なる手法で
目指す場所は同じでという偶然はまず無いだろうと、
ご主人さまが申していたでござる。

3層目に対してのご主人様の硬結潰しがいとも簡単に出来るでござる。
明日は狭窄患者が来るので、早速ある場所に試すでござる。
やはり場所は、見よう見まねでやってしまうバカタレ共がおるので
書かないと申しておりましたでござる。

778 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/06(火) 20:39:37.86 ID:DbMJ9mEf
>>776
最初は無免許じゃなくて揉みしかできない下らん柔整ね。(^_^;
延々と享受出来るものだけでやってろって感じ。

柔整のオレからしたら、無免許よりも悪質なんだよ。(;´Д`)

779 :妖狐のジョン:2012/03/06(火) 20:57:09.68 ID:rVh7JTmm
土曜にオーソ先生と梅田で飲みますけど、ボーンズさんも来ますか?ヽ(・∀・)ノ
あと、ボーンズさんはどんな手技やりますか?

780 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/03/06(火) 21:43:39.53 ID:pwNg7SkU
アトピーといえば大腿全面がボロボロのいいサンプルがいたんだが
一回目で回復し通院5回目くらいで写真に撮るまでもない状態になってしまった
撮影許可は得ていたんだが


781 :ボーンズ:2012/03/06(火) 22:09:12.90 ID:JHns1WCo
>>妖狐のジョン先生

まじですか!?お二人のレベルについて行けない感たっぷりですが良いのであればお話しお伺いしたいです。

僕は柔と鍼灸何ですが手技といわれるとはっきりこれというのがないです。
良くなるなら使えばいいのではという考え方ですね。自律神経と原発は何なのかを考えて鍼したりストレッチしたりです。
東洋医学はわかりません(´Д` )

782 :ボーンズ:2012/03/06(火) 22:18:26.97 ID:JHns1WCo
後患者の姿勢を特に注意して診たり指導します!

783 :スカルパ:2012/03/06(火) 23:08:21.62 ID:m3xpWb2Y
デモ器きました (^^)/
いやぁ〜驚いた点が幾つかありました。

皆さんが仰るように、一層目、二層目が弛むあまり鍼の刺入時の抵抗が
無さ過ぎること!! 鍼尖の感覚に今まで以上に要注意!!

大腿骨骨折ope後の瘢痕部及び直下の腸脛靭帯、今までにない可動性が
でました。
手技にて皮下、結合組織、筋膜に空間(スペース)を作るイメージで治療
した時よりも弛む....(ある意味ショック^^;)
長軸方向、線維化した組織の走行方向、関係ない感じ..
患者さんも触って体感してました。

自分ももう少し軟らかいほうが、使いかってが良い気がします。
(細かい部位の3Dイメージがでやすい)

伝達物質に置き換わるというのは、ク○カンさん辺りが関係している
のでしょうか?

784 ::2012/03/07(水) 11:33:36.82 ID:SlWHKNvd
>>772
神戸で何されるのですか?
分院は作らないでください。

785 ::2012/03/07(水) 11:37:02.24 ID:SlWHKNvd
いや逆にいいかも。

786 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/07(水) 16:17:10.66 ID:Zhr49dVN
>>774
4日は終日Outだから。
別のOFFに出てる。w

3日か5日ならなんとか。(^_^;
希望は5日。

>>783
金属が入っている部位に超音波は禁忌ですよ。(^_^;

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:23:56.54 ID:nP1EBKtg
今年の診療報酬改正で整骨院はバタバタ潰れるそうですね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:52:20.88 ID:UBXRGV0v
>>787
もうそのネタええわ。
医家と基本的に連動してんねんから、システムが変わらん限り普遍いうことや。

789 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/07(水) 17:35:56.47 ID:Zhr49dVN
>>783
伝達物質と言っても「超音波の」だからね。(^_^;

790 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/07(水) 21:48:13.72 ID:UsKytrdr
妖狐(いぬ)のジョン
acupuncture1222@mail.goo.ne.jp

ボーンズさん、とりあえずメール下さいな( ̄∇ ̄*)ゞ

スカルパ先生、僕もまだまだ使い方の模索中ですので先生がどう使われるか教えていただけると幸いです。(・ω・`=)ゞ

Sさんは梅田来ませんか?





791 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/07(水) 21:49:05.87 ID:UsKytrdr
妖狐(いぬ)のジョン
acupuncture1222@mail.goo.ne.jp

ボーンズさん、とりあえずメール下さいな( ̄∇ ̄*)ゞ

スカルパ先生、僕もまだまだ使い方の模索中ですので先生がどう使われるか教えていただけると幸いです。(・ω・`=)ゞ

Sさんは梅田来ませんか?






792 :スカルパ:2012/03/07(水) 22:18:15.34 ID:NOsQA/0t
>>786
はい、心得ております。
30年選手で金属類は除去してあります。その分、瘢痕拘縮が強く
靭帯部も繊維化して伸張力.弾性力低下している状態でした。
結果、ROM制限もあり関連筋、拮抗筋にも影響が出ていました。
 書き方が悪く申し訳ありませんでした。(^^;

>>789
なるほどです。
ゲルの粘度と繊維網の滑剤となる物質との組成に秘密が...
と、勝手に勘ぐっていました。(^-^)

793 :ボーンズ:2012/03/07(水) 22:33:22.92 ID:WTLuP+j0
>>妖狐(いぬ)のジョン先生

送らせて頂きました!

794 :スカルパ:2012/03/07(水) 23:03:01.46 ID:NOsQA/0t
>>790
いやいや、ジョン先生にはこちらも聞きたいこと色々あります。
でも、有益な使い方が共有できたらいいですね。

この間、先生が仰っていたPNFもそうですが、手段であって目的
ではないと思いました。
効果を実感されていない方も多いようですが、その後に何をするのかで
(何をしたいか)で結果は変わると思います。
自分はよく等尺性収縮を使います(^^) その弛んでる間を利用して
ああして、こうしてとイメージを作っていきます。

また会って色々話したいですね!


795 :妖狐(いぬ)のジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/07(水) 23:37:58.59 ID:UsKytrdr
スカルパ先生

結合組織の問題以外の反射、運動学習、中枢からの影響などは運動器を扱うには必要と思います。
この前のオフではあまり話に出ませんでしたが、バイオメカニクス・ボディーワーク系の小ネタはイッパイあります。( ̄∇ ̄*)ゞ


796 :花子:2012/03/08(木) 18:38:30.37 ID:ROTxOLCx

ゆー氏、二本目も無くなりかけだよ(笑)
後は、どうすれば?
名刺のとこに注文?

と申してたでござる。

797 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/08(木) 18:41:51.34 ID:KA6FjatV
>>796
なんで2本目?(・∀・)ニヤニヤ
試供品は各1本ずつしか配布してないはずだが。。。(・∀・)ニヤニヤ

ま、それはいいとして。
名刺のメアドにとりあえずmail頂戴。
そのあと案内しますわ。(^_^;

798 :花子:2012/03/08(木) 18:58:22.30 ID:ROTxOLCx

>>797

ホルモン屋で宴もたけなわの時に、
姉さんからもう一本もらった(笑)
帰りしな、テーブル上に忘れ物かで更に一本ありましたとさ(笑)

と、おっ師匠はんが申してたでござる。

799 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/09(金) 00:00:21.52 ID:Cl1me2nZ
>>798
っていうよりも、まだデモ機ちゃうんかい。w

800 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/03/09(金) 11:54:06.24 ID:eUPHj3gt
俺の使用量超えるんちゃう?

801 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/09(金) 14:10:35.26 ID:Cl1me2nZ
mailが来ないよ。(^_^;

>>800
いや、流石に越えないでしょ。w
越えたら「( ゚Д゚)ポカーン・・・・・・・・・・・・・・」だわ。w

802 :妖狐のジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/09(金) 14:13:28.79 ID:t0Hf09Y5
物理的に無理ですね^_^;
明日はオーソ先生、スカルパ先生よろしくお願いいたします。(・ω・`=)ゞ

803 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/09(金) 14:20:30.61 ID:Cl1me2nZ
>>802
スカルパさんも来るの?(^_^;

804 :妖狐のジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/09(金) 22:51:03.42 ID:tuTxk7CN
そういう運びに(*^^*)


805 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/09(金) 22:54:11.36 ID:Cl1me2nZ
>>804
何時から?(^_^;

806 :妖狐のジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/03/09(金) 22:57:05.33 ID:tuTxk7CN
19時からです(*^^*)

807 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/09(金) 23:02:24.62 ID:VbA65kPH
>>806
間に合わん。(;´Д`)

808 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/03/10(土) 06:02:15.09 ID:yfz+gkFB
とても行けません

809 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/31(土) 09:04:08.26 ID:d+sVEsSK
大阪でまがい物が出始めたらしい。w

810 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/03/31(土) 09:07:46.21 ID:d+sVEsSK
ま、通常の構造体とは違うから、同じ効率とは思えないけどね。
そもそもデータがあるんだろうか。w

811 :ボーンズ:2012/03/31(土) 10:59:41.16 ID:LX/ZVWU5
やっぱり大阪すか…(´Д` )


812 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/03/31(土) 18:59:39.75 ID:+5ouiA+p
まがい物
ドキドキ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 10:01:04.90 ID:nuq3q/gL
日整と全柔どっちがいいの?やはり日整か。

814 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/03(火) 10:15:10.95 ID:5n/EIY5q
>>813
なんでこのスレで?w

ウチのゲルは各都道県の日整協同組合にしか出す予定がないけど。
府を省いたのは両方とも出すつもりが無いだけ。w

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 10:17:25.12 ID:nuq3q/gL
ありがとう、日整考えてみます。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 13:16:57.44 ID:a5uOhTdQ
>>813
ちなみに、今は個人契約と日製の人数は逆転してまっせ。
一応、情報として。

817 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/03(火) 13:32:24.54 ID:nDbCQMDk
>>816
単体と細分化された集合体を同一視して貰っても困りますな。w
ま、折衝権というか、協定は日整だけですし。

協定と契約の差異を知っているのならどうこうは言わないんですけどね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 21:35:21.10 ID:Q+foMyLP
道にも出してくれるんですね?
それじゃ開業する時は日整に加入します
講習会とかの出席にうるさいらしいので躊躇してたけど、決心しました

819 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/04/03(火) 21:55:18.94 ID:F4wA47+W
>>818
とこで躊躇するんだ。(^_^;)
こんなご時勢だからこそ正しい情報と自己研鑽環境が必要だと思うんだけどね。
個人契約ではそもそも情報が降りてこないし。
ちょいとした烏合の団体では情報が錯綜している。
わざと不安を煽って束縛してるだろ、って思える節もある。

日整ではデマは流れないよ。

820 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/03(火) 22:38:15.65 ID:nDbCQMDk
>>818
そのうち、な。(^_^;
如何せん遠い。w

でも、北海道でも使ってる人は居るんだよ。( ̄ー ̄)ニヤリ

821 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/03(火) 22:41:56.78 ID:nDbCQMDk
あ、来月辺りからもう1県販売が始まる予定。
問題は、オレに時間があるかどうかだ。w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 22:45:25.55 ID:mQ+fWGNx
顔に使うジェルはボディケアにも使用できますでしょうか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 22:51:46.74 ID:Q+foMyLP
>>819
いや、個人請求する気は無いです
第2組合に入るかどうしようかってとこだったんで
俺の住んでる地区は日整が殆どで一部個人請求や第2の人がいる程度のようです

>>820
北海道で使ってる人もいるんですね
俺の住んでる地区の近所なら一度体験してみたいですw

824 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/03(火) 23:47:01.79 ID:nDbCQMDk
>>822
安全性はほぼパーフェクトだから、何処へなりとも使って下さい。(^_^;

825 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/04/04(水) 08:29:10.53 ID:TvvOyWk3
>>823
選択肢は1.日整 2.第二 3.個人の三択か。
オレの感覚だと 日整orそれ以外 の2択でしかないな。

そして上に書いた理由から、いっさい悩まず一択だったけどね。

826 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/04/04(水) 08:37:53.27 ID:TvvOyWk3
まあ決まったんだったらそれで良しか。正しい選択だと思います。
ちなみに当地では第二からの流入が散見してきています。

よく鼻が利くもんだ、と感心する次第w

827 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/05(木) 01:13:31.76 ID:QxujlgvN
>>809
自己res。
どうやら問屋にこれが流通してないか?って問い合わせだったらしい。w
このゲルは大阪発祥なんですっと。w

あり得んがな。(;´Д`)

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 07:06:59.13 ID:Z+yU770X
某隣国みたいですねw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 13:31:28.16 ID:+Myss+LK
〜自演に疲れたのでこのスレは終了します〜

830 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/11(水) 14:52:41.30 ID:Z150miWa
>>829
ageて書いたってことは続けろってことか?w
来月から2県目の一般販売が始まるから、このスレで終了でもいいのだが。w

831 :オーソゴニスト:2012/04/11(水) 15:18:17.85 ID:A3RESkln

>>830

え?
一般に売るんかいな?

832 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/11(水) 15:33:52.51 ID:Z150miWa
>>831
柔整師会の協同組合向けね。
業者には渡さんよ。w

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 15:53:02.67 ID:kMhLBBLk
〜超音波ブーム終了のお知らせ〜

834 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/12(木) 17:12:56.53 ID:ya9AbOAN
>>833
ブームってあったの?w

835 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/04/12(木) 17:48:22.76 ID:zPHfQG/3
>>833
マッサージブームだの超音波ブームだのと好きだね〜。
なんなの、そのキャッチ。

オレらにゃ全然ピンと来ねぇよ。

836 :オーソゴニスト:2012/04/12(木) 19:07:09.68 ID:OASqfqDv

ゆー氏、
メール送ったよ。

837 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/12(木) 23:12:22.00 ID:ya9AbOAN
>>836
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
一応、.co.jpと.comで同じ内容を送ります。w

838 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/12(木) 23:47:43.38 ID:ya9AbOAN
>>836
DAEMONさんでmailが返ってくるよ。(;´Д`)

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 01:39:15.83 ID:S59btwsy
>>836
>>837
こいつらってオフ友だろ?
こんな所でメールのやり取りしている意味あんの?
キターなんて騒いで
何か大道芸人のサクラみたいなw

840 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/13(金) 08:09:52.11 ID:iXyLa7/d
>>839
オーソのメアドは知らないのだが何か?

mailは来るのだが、受信拒否やらメアドが違うやらで向こうに到達しないのだ。(;´Д`)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 13:38:29.42 ID:yQTU9mcz
オーソなんとかてオッサンは書き込み見てるだけで気持ち悪いね

842 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/20(金) 19:58:03.78 ID:MzvQtgBQ
んで、そろそろGWのオレの神戸遠征に伴うミニオフの開催を決めないといけないのだが。(^_^;
5/3or5なんだがどっちがいい?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 14:25:19.15 ID:mhfRe5qF
ゆーさん先生に質問です。
今超音波購入に悩んでますが、伊藤のUS750とダイナトロンで考えていますが、どちらかと言うと、自分は往診等に便利で軽い、ダイナトロンが良いかなと思っています。

後々ゆーさんのゲル購入できたらと思っています。ご指導お願い致します。

844 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/21(土) 14:59:45.65 ID:vNdu8Ni7
>>843
その2つならどっちでもいいかな。(^_^;

敢えて言うなら、ダイナトロンは使う度に設定作業が要る。
US-750ならプローブがシビアで、巧く使えないとタイマーカウントが進まない。w

両周波数を使いたいなら好みになると思うよ。(^_^;
メーカーに「キャリングケースはある?」って聞くのが宜し。w

845 :ケイ:2012/04/21(土) 15:37:29.85 ID:mhfRe5qF
早速のお答え有り難うございます。

確かにダイナトロンの設定面倒ですが、一長一短って事ですね。実は伊藤使った事ないのですが、お付き合い的にダイナトロンをデモっています。

私は以前ここに書き込みした。ケイと申します。

もう少し先になると思いますが、機械が手に入ったら、ゲルお願いしようと思っていました。

共同組合で出されると言う事で、もし購入出来たら幸いと思っています。因みに私は道の人間です。

では、購入決定したら、連絡させて下さい。その時には、よろしくお願い致します。


846 :これはジョンビですか? 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/21(土) 15:52:13.62 ID:HmFPxwpE
ゆーさん先生
僕は3日でも5日でも大丈夫ですが、5日の方がbetterです。


847 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/21(土) 19:23:09.35 ID:vNdu8Ni7
>>845
あいあい。
その時には捨てアドヨロシク。

>>846
一応、そのつもりではいるんだが、ウチの元バイト君が帰郷して顔を出すからその日程上
どっちか確定させないと不味いのだ。(^_^;

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:12:04.91 ID:7p54jiFC
質問です。
なかなか治らない捻挫にも超音波は有効ですか?

圧痛が、経穴でいうと中封あたりにあるのですが。

849 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/23(月) 22:58:58.72 ID:SsS8jcny
>>848
ウチなら手技でやるな。(^_^;
多分、OFF組は(・∀・)ニヤニヤしてるだろうけど。w

効かない訳じゃないし、普通の手技なんかよりも効果は高いだろうが、超音波のみだとオレ
の理論からすると限界があるし良くなっても再発するんじゃね?

850 :848:2012/04/23(月) 23:31:30.10 ID:7p54jiFC
去年の年末に捻挫をして、2月ごろに良くなったものの2月中旬から悪化。
そのころから中封あたりの奥が痛みだしました。

疲れてくると踵が外れる感じがあるそうです。

過去に2回、同側の足捻挫をしています。

ライス処置とテーピング固定でやってきたのですが…
なにかアドバイスをおねがいします。

手技は一体どんな風にすればいいのでしょう?




851 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/23(月) 23:38:23.07 ID:SsS8jcny
>>850
う〜ん。。。(;´Д`)
ここで書くのはどうしようねぇ。。。(ーー;)

リアルタイム(15分)で反応出来る?

852 :オーソゴニスト:2012/04/23(月) 23:40:00.02 ID:1LE1eqw1

>>850

ライスとテーピングなぁ・・・
来る日も来る日も応急処置の連続で何がしたかったんだ?

ツボの名前はどうでも良いから、
どこなんだそこは?

853 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/23(月) 23:43:58.19 ID:SsS8jcny
>>850
ヒントだけ先に書いておくと、健側との比較が必須。
靱帯が多数支持していれば安定している。
問題は不安定性。
だるま落としを考えてみよう。

これくらいのヒントで勘弁。(^_^;
詳しくならmail投げてちょ。
簡単すぎて蟲に真似されても困る。w

854 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/23(月) 23:44:33.94 ID:SsS8jcny
>>852
http://asiura.info/t27_tyuuhou.htm

いい線はいってるんだよ。(^_^;

855 :オーソゴニスト:2012/04/23(月) 23:47:51.71 ID:1LE1eqw1

一撃やがな(笑)
機転があって、そこの‘痛み’なら。

もしかして、痺れや激痛ならお手上げかいな。

856 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/23(月) 23:50:54.72 ID:SsS8jcny
>>855
OFFの時のオレの主題だったしな。w
治すも壊すも簡単だし。w

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:57:05.09 ID:Er9sFaEj
>>856

すみません、わかりません!!

よろしくお願いします・・・。

858 :オーソゴニスト:2012/04/24(火) 00:07:28.61 ID:EdxQgVxv

>>853

そう見るんや。

私ゃ固着化した方をリリースする。もちろん健側との比較で。

>>857

ゆるゆるになったもんにアプローチしてもしょうがない、放っておくしか。

恐らく、ゆー氏と正反対を言っているはずだ。
個々に、当て嵌まる方を選べば良い。

859 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/24(火) 00:12:28.78 ID:6JmyOil/
>>858
荷重関節ですからね。
意外に緩んでる緩んでないは関係なかったりする。

再受傷の際のリスクの増減ぐらいかな?

860 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/24(火) 00:12:45.15 ID:6JmyOil/
>>857
タ━━━━・(゚∀゚)・∵━━━━.ン!!!!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:13:31.02 ID:yqtlTmgC
>>858

アドバイスありがとうございます。


先ほど圧痛部位を中封と書きましたが間違えました。
外側踝の前方でした。

862 :オーソゴニスト:2012/04/24(火) 00:14:19.88 ID:EdxQgVxv

>>859

荷重?
なるほど(笑)
あそこやな(笑)

863 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/24(火) 00:16:10.56 ID:6JmyOil/
>>861
ならmailのヤツで一撃だ。w

864 :オーソゴニスト:2012/04/24(火) 00:20:25.45 ID:EdxQgVxv

>>861

前距腓靭帯かいな?
さらに易しい。

距腿と距踵、
そして脊柱のあの部分をみれば完璧だ、精進しなされ。

865 :848:2012/04/24(火) 00:29:28.29 ID:yqtlTmgC
>>863
>>864

お二方、本当にありがとうございます!!
頑張ってもっと勉強します・・・。

超音波と関係ない話題になってしまいすみませんでした。




866 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/24(火) 00:30:04.39 ID:6JmyOil/
>>865
向こうじゃこういうことには答えないからね。(^_^;

867 :オーソゴニスト:2012/04/24(火) 00:35:10.85 ID:EdxQgVxv

>>865

ちゃんと養成学校で習ってんねんから、後は
知識を縦横無尽に繋ぎ合わせるこっちゃ。

868 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/24(火) 01:16:03.15 ID:6JmyOil/
>>865
1つだけ、柔整向けのちょっと変わったヒントを。w

関節液の化学的性質を覚えてみよう。
関節の不定愁訴と言われるものが明確に見えるようになる場合があるよ。

869 :これはジョンビですか? 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/24(火) 15:24:14.21 ID:EMrjJhTV
神戸オフはどっちで確定ですか?^_^;

870 :オーソゴニスト:2012/04/24(火) 17:54:21.25 ID:X7prTgbW
>>848

例の患者さんに試してみたかい?

871 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/24(火) 19:09:00.38 ID:6JmyOil/
>>870
木曜日らしいよ。w
まぁ焦りなさんな。(^_^;

872 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/24(火) 20:10:04.41 ID:6JmyOil/
>>869
肝心の約一名が反応しないけど。w
ま、5日でいいんじゃね?

873 :これはジョンビですか? 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/24(火) 20:24:43.18 ID:EMrjJhTV
このスレ見てないのかな?^_^;
友人の柔整師も誘っていいですか?

874 :これはジョンビですか? 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/24(火) 20:30:42.79 ID:EMrjJhTV
ボーンズさんメール送っときましたヽ(・∀・)ノ

875 :ボーンズ:2012/04/25(水) 00:40:46.73 ID:g/21vMmw
メール見て急いで来ました!5日の昼まで名古屋にいてるんで間に合うか心配です!( ;´Д`)
何時くらいになりますかね??

876 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/25(水) 21:37:19.77 ID:eX8tpiQO
>>875
オレは早い方がいい。(^_^;
滞在時間が長くてもすることがない。w

877 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/25(水) 21:40:26.50 ID:eX8tpiQO
>>873
柔整師・・・(^_^;
ま、ジョンさんのお連れさんならいいけど。

今は大阪の連中とは距離を置きたい。(^_^;

878 :オーソゴニスト:2012/04/25(水) 22:41:07.26 ID:n/zesBSF

>>877

まさか、大阪の柔整組合にジェルを卸しますんかいな?(゚o゚)

879 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/25(水) 22:48:04.51 ID:eX8tpiQO
>>878
それだけは 天 地 神 明 に 誓 っ て 無い。w
あそこに降ろすぐらいなら、生産中止するよ。(;´Д`)

大阪、奈良、徳島には絶対に会社としては行かない。

880 :ボーンズ:2012/04/25(水) 23:10:28.88 ID:g/21vMmw
>>ゆーさん先生
難しいようならそちら方面でオフある際にそちら方面まで伺ってもかまいませんか?
結婚式なので外せないもので( ;´Д`)

881 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/27(金) 19:35:59.02 ID:etjLoUXG
>>880
何時頃、新大阪まで帰着出来る?

882 :ボーンズ:2012/04/27(金) 22:17:24.40 ID:T8Ftn45W
>>ゆーさん先生
4時までには着けると思います!

883 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/27(金) 22:30:19.96 ID:etjLoUXG
>>882
朝からそこまでの暇つぶし案募集。w

884 :ボーンズ:2012/04/27(金) 23:15:31.01 ID:T8Ftn45W
>>ゆーさん先生
朝から空いてるんですか!申し訳なさ過ぎるやないですか!( ;´Д`)

885 :ケンメリ:2012/04/28(土) 04:12:59.15 ID:mej63G87
>>883
ユニバーサルスタジオジャパンに行ったら楽しかったよ。子供といっしょだったけど。w

886 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/28(土) 08:27:16.29 ID:Drf1gCZe
>>885
お一人様でつよ。。。(;つД`)
今の流れじゃ食費がどれだけ掛かるか解らん。w
OFFの時には「胃が(゚Д゚ )クルヒー」って吠えてるかも知れん。(^_^;

887 :オーソゴニスト:2012/04/28(土) 08:36:41.49 ID:25eb0D8x

>>886

今日びのパヒンコは詐欺やしのう(笑)

888 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/28(土) 12:50:30.06 ID:JiOnwo+4
>>887
チューリップか羽根もの(非デジタル)があれば飲み代ぐらいにはなるのにな。(;´Д`)

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 12:51:03.60 ID:FlcCtpT7
小道具あれば超音波なんぞいらん

890 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/28(土) 12:51:54.51 ID:JiOnwo+4
>>889
現実、最大消費者は梅安さんなんだが。w

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 13:11:07.14 ID:FlcCtpT7
毎日オナヌーするのに必要ですから

892 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/04/28(土) 13:19:01.32 ID:YVDk0nZp
適宜使い方があるから
私がそれ示せなくては話にならないので

893 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/28(土) 16:35:35.17 ID:JiOnwo+4
ま、1つだけいうと、超音波を骨格筋だけに使ってるのは勿体ないってことだな。
超音波でしかアプローチ出来ないものが現実にあるわけで。

ベルクロスさんが「柔整領域なら無敵のパフォーマンス」って言っている意味は骨格筋には
ないんだな。( ̄ー ̄)ニヤリ

894 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/04/28(土) 16:54:12.11 ID:YVDk0nZp
あれの事ですな

895 :これはジョンビですか? 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/29(日) 13:29:13.98 ID:PF7mgSVN
さてさて、何時からどこに確定しましょうか?
連れは兵庫県の人間ですが仕事があるようなので来れても遅い時間になりそうです。(´Д`)
大阪と神戸どっちの方がいいですか?

896 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/04/29(日) 20:51:03.97 ID:zvMWtYHa
>>895
ボーンズさんがどこで降りるかで決めましょう。(^_^;
もしかすると前日の神戸をキャンセルするかも知れんし。w

897 :ボーンズ:2012/05/01(火) 07:48:56.09 ID:Un3aCfz+
>>ユーさん先生

おはようございます!遅くなってすいません( ;´Д`)
親族を大阪で降ろすので大阪だと助かりますが(´Д` )

898 :これはジョンビですか? 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/01(火) 15:36:07.57 ID:tR7+5DYv
大阪駅で何時待ち合わせにします?ヽ(・∀・)ノソロソロ決めないと(´Д`)

899 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/01(火) 22:38:40.02 ID:+v7PuGkl
>>898
16時に着くって書いてあるから17時ぐらいでいいんじゃね?
但し、翌日は農作業だが。w

900 :ジョンAGE 3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/02(水) 11:57:43.35 ID:J+4tVE7d
でわ、17時に大阪駅で分かりやすい場所ありますかね?


901 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/02(水) 16:33:41.23 ID:aMUAaRCY
>>900
多分、阪神地下入口前の立ち飲み屋で時間調整してる。w
串カツ喰いながら。w

902 :ジョンAGE 3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/02(水) 22:05:56.55 ID:J+4tVE7d
了解です(・ω・`=)ゞ
ボーンズさんは大阪駅近辺でどこが分かりやすいですか?

903 :ボーンズ:2012/05/03(木) 08:30:56.82 ID:SNaakMhm
おはようございます(^-^)
紀伊國屋のビックマン前ですかね(^-^)

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 10:34:25.96 ID:w4azRgvk
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/


905 :ジョンAGE 3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/03(木) 13:35:07.46 ID:gaqvWXkd
でわ、17時に梅田BIGMAN前で(;´д`)ゞ!

906 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/03(木) 15:26:40.85 ID:RzXBmEET
>>905
それ、どこ?w

907 :ジョンAGE 3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/03(木) 17:04:34.02 ID:gaqvWXkd
ゆーさん、先生とは先に合流しましょうか?ヽ(・∀・)ノ

908 :黒岩:2012/05/03(木) 17:09:15.01 ID:xLUXYOs5

>>906

梅のBIGMOUTHもすぐ近く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1331313186/196-198
















909 :ボーンズ:2012/05/05(土) 16:41:41.51 ID:743s9R3C
間に合いました!
50分には前にいときます!

910 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/05(土) 22:55:13.64 ID:Iop+DFll
帰着。(>Д<)ゝ”イエッサ!!
って言っても、患者を1人診たあとなんだが。w

敢えて忘れておいた方がいい?w>該当者

911 :ボーンズ:2012/05/06(日) 07:58:36.30 ID:9nWNzq+Q
送ってもらう件でしょうか?
昨日はあの後知人と三軒ハシゴして潰れてました(´Д` )

912 :ジョンAGE 3 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/06(日) 14:29:51.63 ID:1p1pBaDW
お疲れ様でした(^o^ゞ
今日、さっそく教えてもらったやり方を修正して綺麗に填まるようになりました。

ボーンズさんはどちらをはしご酒でした?僕らは水着bar、妹bar、コスプレbarなどアホな飲み方をしておりました^_^;
友人がボーンズさんのお話ももっと聞きたかったとのことです。
次回は板書出来るところでやりたいですね。
あと、プローブテクニックや固定法なんかも現場見に行かせてもらいたいなと思っていますヽ(・∀・)ノ

913 :ボーンズ:2012/05/06(日) 15:14:42.93 ID:TqtUbBxB
お疲れ様でした!
僕は東通りでワイン立ち飲みして天満に流れてホルモンワインコースでした(笑)
プローブは固定しないように気をつけて面で捉える感覚で使ってます(^-^)

914 :ボーンズ:2012/05/06(日) 15:17:00.56 ID:TqtUbBxB
連れ合いが女性だったもので…僕はビキニバーで呑みたかったっす(笑)

915 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/06(日) 20:37:48.40 ID:GKuC56Tl
>>911
そーそー。w
敢えて忘れてても問題無さそうね。(・∀・)ニヤニヤ

>>912
角度の基準が曖昧だったんでね。(^_^;
チャンスは1日2回まで。

あのあと、指定がなくて自由席で速効で帰って、ちょっと遅れたけど待ってたからホンの20
秒でお仕事終了。(;´Д`)
これがあるから現地で講習しているんだけどなぁ。(;´Д`)

916 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/05/06(日) 20:44:20.08 ID:nNgXiEJi


ω・`)たーのーしーそー☆




917 :ボーンズ:2012/05/06(日) 21:04:54.40 ID:0zcx2k14
ゆーさん先生

まじっすか!?チラウラしたくてウズウズしてるんですが( ;´Д`)

918 :ボーンズ:2012/05/06(日) 21:11:55.97 ID:0zcx2k14
すいません!確認しました!ありがとうございます(^-^)

919 :考える膝:2012/05/07(月) 09:30:00.62 ID:B1NERIlB
ゆーさん先生、おはようございます。
こちらのスレに来ました。よろしくお願いします。



920 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/07(月) 10:03:11.10 ID:iCXhrx86
>>919
捨てアカをこっちに貼っておいてね。
そこに独自ドメインでmailを投げるから。

921 :考える膝:2012/05/07(月) 10:49:42.80 ID:B1NERIlB
>>920
kangaeruhiza-fanta@yahoo.co.jpです。
ゆーさん先生、お願いします。

922 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/05/07(月) 11:57:56.70 ID:i1TE1DDn
>>921
yahoo mail だと迷惑メールに分類される確率が高いから
今のうちに迷惑メールトレイを空にしてしっかりチェックすることをお奨めするよ。(経験者談)

923 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/07(月) 12:06:04.89 ID:iCXhrx86
>>921
タ━━━━・(゚∀゚)・∵━━━━.ン!!!!

924 :考える膝:2012/05/07(月) 13:42:24.86 ID:B1NERIlB
>>922 923メール届きました。
すいません。私いただける資格ではなかったみたいです。
ゆーさん先生すいませんでした。

925 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/07(月) 15:12:22.55 ID:iCXhrx86
>>924
ちと掘り下げるから待ってて。

926 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/07(月) 15:20:42.45 ID:iCXhrx86
>>924
ド━(゚Д゚)━ ン !!!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 15:57:21.17 ID:suuMDNle
すみません!これ効きますか?

レイマックス モヂュールバイター VR-303 


ttp://okoutyunpaka.web.fc2.com/index1.html





928 :考える膝:2012/05/07(月) 16:31:06.65 ID:B1NERIlB
>>926
ゆーさん先生、メールありがとうございました。
ジェルの件よろしくお願いします。

929 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/07(月) 16:57:57.12 ID:iCXhrx86
>>927
fc2はクリックしないようにしてる。w
っていうか、バイターって効くの?w

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 19:03:52.68 ID:k/XXnzHn
接骨院=バイターでは?
人の手を超えたらしい?
HOTバイターはどうなのかなあ〜



931 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/07(月) 20:23:42.74 ID:iCXhrx86
>>930
入れる気もないから詳しくは知らんな。w
何か変わるの?w

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:27:43.71 ID:fuFddtFN
>>864
このように連動して考えられるのは凄いです。

私の患者にも足関節捻挫放置で腫れが引かない人がいるだけに答えが気になりました。



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:16:50.42 ID:7/ILh3h0
そういえば、1MHzの物でも出力を下げれば浅層も適応できると聞きました。
実際1MHzの機械使ってる方で浅層をアプローチしたい場合どうしてますか?

934 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/16(水) 00:29:39.63 ID:prjrK9bV
>>933
オレ、0.8MHzでも浅層やるよ。w
0.8MHzの場合、Dutyを50〜30%に落としてやる。
プローブも早めに動かす。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 11:59:50.48 ID:7/ILh3h0
>>934
ゆーさん先生ありがとうございます。


どなたか往診に適した持ち運び可能なイトーUS-101Lを使っている方いますか?
使用感など知りたいです。




936 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/16(水) 12:07:52.89 ID:prjrK9bV
>>935
ミミタウロスさんが101Lだよ。
但し、滅多にここに来ないだろうけどね。w

ウチも別会社の実験機が101Lだ。
実験での使用感で良ければ書くけどね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 18:33:52.76 ID:7/ILh3h0
>>936
どうか宜しくお願いします。
往診専用で初めていくので、101の事知りたいです。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 19:09:58.07 ID:6hhCfh4N
横から失礼します。インテレクト モバイル USというやつが往診に使いやすそうな感じなんですが、どなたか使っている方はいませんか?us750より少し安いですが、
性能に大きな違いはあるのでしょうか?

939 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/16(水) 21:18:41.90 ID:CK0UX/Aa
>>937
基本的にはUS-710と同等の機能だと思えばいいと思うよ。
グリップ感が大きいので、US-700やUS-100に慣れてるオレは「太い」って思うけど、邪魔な
ほどじゃない。
ちゃんとGelモードもOTMモードも搭載しているから、普通と変わらん。
ウチの場合、1.35w/cm2、continue、duty100%で大概は使うけど、それでもバッテリー駆動
で10回は余裕。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 06:26:53.90 ID:piDgsKWl
ゆーさん先生に質問ですが、先生が行われている深層部の数値を教示お願い出来れば幸いです。

941 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/17(木) 09:05:26.65 ID:qN0SCyvO
>>940
深層部なら0.8か1MHz。
出力は1.35w/cm2、100%。

伊藤ならOTMモード固定。

942 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/17(木) 09:09:56.08 ID:qN0SCyvO
あ、ベクトロニクスなら1.2w/cm2になる。
US-750でも1.2w/cm2がいいみたい。(^_^;
ウチはUS-700とUS-100だから。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 09:21:13.53 ID:piDgsKWl
ゆーさん先生
ご丁寧なご教示ありがとうございました。
感謝申し上げます。

944 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/17(木) 10:24:08.70 ID:qN0SCyvO
>>938
誰も返答しないから書いておこう。w
インテレクトは日本じゃ主流じゃないし、ユーザーも少ないだろうからね。

基本的に性能差はBNRとERAで見ればいいと思うよ。
オレが知る限りでは、設定は伊藤、施術しやすさはベクトロかな?

945 :ケンメリ:2012/05/17(木) 12:25:41.97 ID:PgYWpEFk
これはどう?

http://www.scriphessco.com/products/dynatron-125-ultrasound-with-5cm-soundhead/

946 :ケンメリ:2012/05/17(木) 12:31:28.81 ID:PgYWpEFk
なんかいろいろあるよ。

http://chirobuys.com/dynatron150plus.aspx

947 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/17(木) 13:33:45.54 ID:qN0SCyvO
>>945
これがベクトロニクスってやつ。
正式名称は知らなんだ。w

使う度に一々設定しなきゃならんから面倒だけど、タイマーカウントは使いやすい。

948 :ケンメリ:2012/05/17(木) 13:53:45.37 ID:PgYWpEFk
じゃ、カスタムしやすそうだから、これにしようかな?

http://www.scriphessco.com/products/chattanooga-intelect-transport-ultrasound-unit/

949 :ケンメリ:2012/05/17(木) 14:00:52.81 ID:PgYWpEFk
ゆーさん、これの19,20ページ見てください。

http://www.chattgroup.com/downloads/User%20Manual/27668B_ENG.pdf

950 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/17(木) 14:27:27.71 ID:qN0SCyvO
>>949
BNRは5ですな。
これ、今、日本ではメディックスが代理店で入れてるんじゃないかな。
ちなみに、伊藤超短波のUS-750の諸元。
http://www.itolator.co.jp/medical/products/us750/index.html
ダイナトロンはそっちでダイナトロニクスのHPを検索して。(^_^;

プローブを簡単に交換出来るという点でいいんじゃない?

951 :ケンメリ:2012/05/17(木) 14:36:02.22 ID:PgYWpEFk
BNRって小さい方がいいの?初歩的質問で申し訳ないです。

952 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/17(木) 14:53:17.62 ID:qN0SCyvO
>>951
ビーム均等性っていって、ピークの差がないってことです。
最大ピークが5:1だと5と。

ピークが出来れば、それが刺す刺激になるんだな。(;´Д`)

953 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/05/17(木) 15:08:58.46 ID:+RJx+khy
ケンメリさんが見ているのはこいつだな。
https://ssl.alpha-prm.jp/butsuryou.jp/chouonpa/chouonpa_main.html

954 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/05/17(木) 15:17:54.55 ID:+RJx+khy
というわけで

BNR(Beam non-uniformity Ratio) ビーム不均等率
ERA(Effective Radiating Area) 有効照射面積 

良好なBNRは5以下であり、6以上のものは使用すべきでないとされています。

955 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/05/17(木) 15:21:33.65 ID:+RJx+khy
プローブの外端にセロハンテープを巻いて
水を溜めれるようにして、ビーム出力を上げていくことによって
おおまかなBNRは目視出来ます。

これマメね。

956 :ケンメリ:2012/05/17(木) 15:29:02.28 ID:PgYWpEFk
そうそうタールさん、ありがとう。

ちょっと超音波の書き込みを最初っから読んでたら、かなり荒れてて面白かった。w

なんか日本語のパンフレットを読むと良さそうな感じがしてきたのですが、、。>ゆーさん

957 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/17(木) 16:10:24.08 ID:qN0SCyvO
>>956
どれが?(^_^;

958 :ケンメリ:2012/05/18(金) 00:33:17.22 ID:9pYGbfs2
>>957

>>953のやつです。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 06:13:26.32 ID:NcOjw/dp
101と710の値段聞いたら101の方が4万高かった。元値一緒なのに。どしよ、、

960 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/18(金) 07:26:57.41 ID:Bn91HKAI
>>958
いいんじゃない?(^_^;
但し、温熱療法の2w/cm2は鬼畜の勢いですが。w

>>959
電源依存をある程度開放されるという意味で101、故障の時、プローブ交換だけで行ける場
合が殆どで、修理が比較的容易な710と思えばいいんじゃね?

オレなら710を買うくらいなら750or101のどっちかだな。

961 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/18(金) 07:34:51.17 ID:Bn91HKAI
んで、そろそろ次スレの季節なんだが次スレ要る?

今は諸事情でここじゃ募集掛けてないし、紹介も出だして販路も大体確定してきているから
無くてもかまわんし。
裏も機能し始めているし。

最近の流れで超音波治療器に関する質問が出てきだしたのであった方がいいかな?とも
思っているのだが。

どないすっぺ?(;´Д`)

962 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/05/18(金) 07:37:28.63 ID:6rJzZt0p
>>960
オレ、その710を使ってる。

単独周波だから設定し直しがないのでとってもラクチンだけど
たまに3Mhzを使いたいときに「あれ?こっちじゃなかった。」なんてやってるくらい。

963 :ケンメリ:2012/05/18(金) 08:09:11.78 ID:9pYGbfs2
>>960
オッケー。では、オーダーします。

964 :ケンメリ:2012/05/18(金) 12:10:41.84 ID:Ii1WkNgy
オーダーしましたー。ヘッドは5cmと1cmです。
来週初めには届く予定。

965 :959:2012/05/18(金) 12:28:25.26 ID:qBB864Fi
ご回答ありがとうございます。
往診鍼灸師なので101狙いだったのですけどね。
確かに故障が怖いですね。710をジュラルミンに入れて患者の家で電源確保とかもちょっと厚かましいだろうし。

有識者の先生に意見を言っていただける貴重な場なので存続して欲しいです。


966 :タール ◆/.D699NcVZSP :2012/05/18(金) 12:51:21.50 ID:6rJzZt0p
患家で電源拝借くらい別に厚かましくないと思うがね。

967 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/18(金) 22:19:18.18 ID:Bn91HKAI
あ、ミナトが超音波を自社製で出したね。
今度デモしてみる予定。

ベンチマークがUS-750らしいな。w
しかし、BNRが2.0って今までの最高値じゃないか?

968 :959:2012/05/19(土) 00:26:20.26 ID:Bod/ZxYJ
良さそうですね。あとは値段出ですね。750と同価格ぐらいだとら思いますが。

969 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/19(土) 21:49:44.77 ID:rwSQ8YGS
http://www.minato-med.co.jp/products/physical/sz100.html
一応、HP。
ヤッパ2.0が光るね。(^_^;
ミナトもそこに拘ったらしいよ。

970 :ケンメリ:2012/05/19(土) 23:48:21.62 ID:zargYW0i
いろいろ凄いのがあるんですなー。

971 :959:2012/05/20(日) 01:56:39.78 ID:R7/xpv+p
友人が慢性的に首が痛く、他の治療院で超音波をかけてもらったら、首の悪い場所に火傷のような激しい痛みが出たらしいです、他の場所はなにも感じないのに、首の悪い場所と思われる場所のみ。説明不足てますが、そんな事あるんですかね。

972 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 07:22:18.16 ID:5RuEYq7R
>>971
恐らく、プローブを固定しちゃったか、立体的にヒートスポットが出来ちゃったんだろうね。(;´Д`)

973 :オーソゴニスト:2012/05/20(日) 11:33:56.28 ID:shGYmJ4Y

ゆー氏、私の予測やが、
最終的に40人位なるんと違うか(笑)
かめへんから、資料代名目でいくらか取りや。

やはり、今回も有資格者限定やろうな。
実技以外の座学もあかんか?
(..)

974 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 11:49:15.73 ID:RC2NUcvV
>>973
今回は座学がメインだよ。

柔整師の最大の欠点である「治癒機点、治癒機序」と「変性の種類」をやる予定。
そもそも、ここが解ってないから慰安にしか走れないんだよ。(;´д`)

975 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/05/20(日) 11:56:25.66 ID:Z6cdUvIV
予習は何をすればいいか御教示下さい

976 :オーソゴニスト:2012/05/20(日) 12:38:35.26 ID:shGYmJ4Y

>>974

すごい事になって行きそうやな(笑)
まあ、最初の志を忘れんと
頑張りましょう。

977 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 15:44:19.35 ID:hslqvjvo
>>975
グリコースの分子的性質を覚えて貰えれば。(^_^;
あと、それに付随するようにコンドロイチン硫酸とグルコサミンの分子的特徴と。

978 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 15:57:38.99 ID:hslqvjvo
それとな、オーソ。
オレは柔整師のボトムアップが最重要課題なんだ。

つまり、今までの連中がなにも無いのに高い講義代を取って学術的には何も教えてないと
いう現状に嫌気が差しているんだよ。(;´Д`)
そういう輩は今、上の方にいる連中だということだ。
金銭面にせよ、地位面にせよ、な。

オレは自分がボトムラインになることを望んでいるんだ。

上の方には何も貢献するつもりはない。
但し、これから業界を背負っていく若手に関して言えば、オレを是非追い越して貰いたい訳
だ。
あいつらは未だ可能性を残してるし、思考系を整理してやればオレよりも上になるヤツが数
限りなくいると思うのよ。
その上になる方向性さえ間違ってなければ、オレは出し惜しみをするつもりはない。
年齢も年齢だし、そろそろ次世代のことを気にしなきゃならんだろ。
現実、オレがこの業界に入ってヒントを貰えてた世代の人と同じ年齢になってるんだし、こ
れからはオレがそういうふうにならなきゃいけないと思う訳だ。

その際、オレは何も対価を払ってない。
故にオレは対価を求めない。

オレがトップランナーじゃおかしいだろ?ってことよ。
おまえらも考えろ、と。
オレはここまでは考えたから、あとはおまえらが昇華しろよという気分なんだ。

979 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/05/20(日) 16:34:08.82 ID:Z6cdUvIV
>>977
了解

980 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/05/20(日) 16:39:56.19 ID:Z6cdUvIV
>>977
了解です





981 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2012/05/20(日) 16:40:43.13 ID:Z6cdUvIV
なんかおかしいな反映されないから二度打ちしたよ

982 :ボーンズ:2012/05/20(日) 17:20:00.26 ID:foS1J2EK
>>978
ゆーさん先生の漢気に感銘しました!
しっかり予習してのぞみます!!!

983 :オーソゴニスト:2012/05/20(日) 17:33:52.38 ID:shGYmJ4Y

>>978

ええ事いうなあ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 18:19:04.07 ID:DdhhLZAi
グリコースとか(笑)

985 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 18:33:00.92 ID:hslqvjvo
>>984
わりぃ。w

986 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 18:36:10.36 ID:hslqvjvo
ヨッパだったから許してちょ。(^_^;

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:05:28.16 ID:DdhhLZAi
新手の化学物質かと考えたがな。(笑)
でも、疑問をもたずグリコースを勉強してくるとか、かなり同一人物臭い。

988 :ジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/20(日) 19:15:55.95 ID:CzHrLlyD
グルコースの打ち間違いだと誰でもわかりますやん(;´д`)

989 :ボーンズ:2012/05/20(日) 19:16:43.68 ID:foS1J2EK
>>987
出てこいよ

990 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 19:25:55.48 ID:hslqvjvo
>>988
>>989
取り巻きちゃうねんから。。。(^_^;
オレがミスっただけやん。w

991 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/20(日) 19:27:16.24 ID:hslqvjvo
ってことで、991になるのかな?

このスレの存続はどうするべ。w
今のところ次スレ希望者は1名。w

992 :オーソゴニスト:2012/05/20(日) 19:38:48.76 ID:shGYmJ4Y
要る要る(笑)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 21:25:23.19 ID:R7/xpv+p
超音波の事は何でも答えてくれる大切な場なので存続して欲しいです。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 00:05:28.40 ID:7KG8qu4C
マッサージ器は開発中で特許前だからまだしも、すでに完成している
ジェルが、なんで公開サイトから発売していないのかな?

995 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/21(月) 00:07:58.37 ID:dF5FFAvL
>>994
サイトは公開してますが、ね。w
現実、そこから注文は受けてるし、そこへ辿り着くヤツもチラホラと。

ま、柔整には売りたくないからね。(;´Д`)
適正化の後での完全開放で充分だ。

996 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2012/05/21(月) 00:38:01.31 ID:AUddlCSS
まぁ今度のOFFで柔整と鍼灸の違いが嫌というほど解るんじゃね?
オレが鍼灸、カイロに絡みにくかった理由も解るだろうよ。

超音波の使い方も鍼灸と柔整では視点が違うし、最も得意とするところと思っているところ
も両資格で違うと踏んでいるんだな。
前にジョンさんとボーンズさんには話しましたし、ボーンズさんは気付いてたな。w

ま、少なくとも「超音波は手法じゃなくて手段」という概念を持ってくれれば、多数の応用は
出来るだろうよ。
オレの手技との組み合わせではこれ以上の可能性は無理だろうから、あとは各自の手技・
理論でどう組み合わせていくか?という問題になるので、各自、各資格、各手法によって
昇華させて下さいな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 01:05:33.30 ID:7KG8qu4C
オフ会だって、どこそこに集合って言えばいいのに、メールでないと
ダメだとか意味不明。

998 :ケンメリ:2012/05/21(月) 02:26:07.27 ID:xLbRJ7KX
>>997
なんでたかがメール一本送るのに、そんなに大変なのかが分からん。

自己紹介も出来ない人がオフ会に来ても、楽しめないと思うが。

999 :一条 ◆CNMtwSRook :2012/05/21(月) 06:54:14.91 ID:nIfuoyfd
次スレ

ω・`)きぼんぬ




1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:55:26.97 ID:21D4TCHn
公開しないサイトで注文するスタイルや、どこの誰かわからないやつにメールしなくてはいけないスタイルの商売でほんとうにビックなサクセスが可能だと思っているのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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