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【ぐっすり】ベッド総合20【眠りたい】

1 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 21:31:14.16
ベッドに関する総合スレです。

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合19【眠りたい】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1381940696/

2 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 21:32:26.74
<一般用ベッド/マットレスメーカー>(全日本ベッド工業会加盟社)
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米2位でポケットコイルの元祖。過去スレでは スプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●シーリー
ttp://www.sealy-bed.co.jp/
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー/ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●サータ(ドリームベッド)
ttp://www.urban.ne.jp/home/hbdream/
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造。 ライセンス生産する米3位のサータは米ホテルシェア1位。
●キングスダウン(大塚家具)
ttp://www.idc-otsuka.co.jp/extra/kingsdown/kingsdown.html
米9位。柔らかめの高級マットレス。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/top.html
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせたヴィスコには賛否両論。
●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ジェルベッドを製造。やや重いが、ウォーターベッドほどではなく、ヒーターを使用できるメリットなどもある。
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。
●ウォータワールド
ttp://www.water-world.jp

3 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 21:33:13.97
<海外サイト>
●USAのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ&フォスター(シーリー内のブランド)
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・バセット(シーリー内のブランド)
ttp://www.bassettfurniture.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●USAのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト(シーリー、S&F、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール)
ttp://www.us-mattress.com/
・COSTCO(シーリー、スターンズ&フォスターが安い、Furniture→Mattresses)
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート(シモンズが安い、Home→Mattresses)
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット(サータが安い、Bed+Bath→Mattresses)
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

4 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 22:06:05.48
●F1-P、F1-N F1-Tの注意

同じ名称で複数種類あります
サータ、ドリームベッドでは構造も違うので購入の際は確認してください

・サータ F1-P F1-N 厚みが薄いタイプ
コイル線1.9mmと2,0mmの3ゾーン Pは平行配列 Nは交互配列

・サータ F1-P F1-N 厚みがあるタイプ
コイル線1.9mmと2,0mmの3ゾーン Pは平行配列 Nは交互配列
片面ピローソフトトップ仕様

※サータのF1シリーズは業務用で正規販売店のみ取扱い


・ドリームベッド F1-P F1-N 厚みが薄いタイプ 255表記の場合もある
コイル線1.9mmの1ゾーン Pは平行配列 Nは交互配列

・ドリームベッド F1-P F1-N 厚みがあるタイプ 228 DX表記の場合もある
コイル線1.9mmの1ゾーン Pは平行配列 Nは交互配列
両面8層

・ドリームベッド F1-T
コイル線1.9mmの1ゾーン 集積配列

・ドリームベッド F1-P F1-T 電動リクライニング用
Pは厚み16cm コイル径2,05mm1ゾーン 平行配列
Tは厚み23cm 円錐形コイル径1.9mm1ゾーン 集積配列

5 :名無しさん@3周年:2014/01/26(日) 22:11:40.18
989 名無しさん@3周年 [sage] 2014/01/26(日) 10:55:12.06

>>985
自分はドリームベッドのF1-Pを1年以上前に新井から買ったんだけど
ここ見て初めて気づいた。てっきりドリームベッドのカタログモデルと同じ製品だと
思ってたけど、厚みを計ったら21cmで全然違かった。安くかえたと喜んでたけど
ぬか喜びだたわけだw 寝心地の悪さに納得。その後のベッドパッドの買い足しで数万費用がかかったよ。
そのブログに書いてるとおり新井から詐欺にあった気分だなぁ。 新井はF-1-Pと表記してるから詐欺じゃないと
いう主張なんだろうか


>>986
ドリームベッドのF1-Pにも2種類あることを初めてしったよ
新井は何の表記もなく21mのを販売してたね(過去形。現在はどうか知らない)ことになるな
選択範囲をコピー
返信
引用して返信
AA表示モードに変更
Chromeで開く
990 989 [sage] 2014/01/26(日) 11:02:22.65 返信 (1)
厚みの違いで気づかない自分もアレだけど、
当店オリジナルモデルで厚みが違いますとか
表記してくれてれば良心的なのにな

ちょっと、新井に対して信用なくなったわ

6 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 01:01:49.79
>>4
補足
サータのF1-P F1-N厚みあるタイプは
サータ ぺディック60 BOXトップの名称で販売している店舗あり
どうやら正式名称が
サータ ぺディック60 F1-P(F1-N)BOXトップ

かねたやオリジナル
サータ ぺディック75 F1-P(F1-N)DXなんてのもある
コイル線1.9mmと2,0mmの5ゾーン Pは平行配列 Nは交互配列
F1-Pは詰め物違いのDX、片面DX、両面DXの3種類


確認できただけでF1-Pは8種類もあったw
他にも店舗オリジナルF1-P F1-Nが見つかるんじゃ・・・

7 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 01:32:10.69
昨日店舗で見てきた奴は、
サータペディック65F1P(マット厚24p)
ドリーミー261F1P(マット厚22p)
ドリーミー261F1N(マット厚22p)
という表示だったわ わけわからん

8 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 01:43:02.13
>>7
30thアニバーサリーも
ぺディック60の他
ペディック65アニバーサリーデラックス(限定モデル、店舗オリジナル)
ペディック69アニバーサリーデラックス(限定モデル、店舗オリジナル)
というのがあったわ

どうやらサータのぺディック60、ドリームポケッド ドリーミー255、228
がメーカーオリジナルで
それ以外の付属名称つくのは店舗オリジナル仕様みたいだね

9 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 02:00:47.32
大手のベッドメーカーは
特約店モデルだの量販モデルだの
店舗オリジナル限定モデルもあって、ややこしいわ

店舗オリジナル限定モデルの場合は店舗側がちゃんと
記載するか説明する必要あるだろうしな

一番安全なのは試寝した店舗で指名買いくらいか
これなら寝心地違うとかは避けられる

10 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 03:47:29.37
ガス圧収納式フレームの注意点

フレーム付属のマットレス、メーカーの指定マットレスしか
使えないと思っていいです

ガス圧を乗せるマットレスに合わせているので
軽すぎても跳ね上げた天板が降りない
重すぎても跳ね上げできない、上げた天板が固定できない
通販などでフレーム、マットレスを別メーカーで購入する場合
対応マットレス重量等の確認が必要

ガス圧の経年劣化は5年〜10年
安いフレームはシリンダー交換できないタイプも多いのでフレーム毎交換
シリンダー交換可能でもフレームの輸送費、交換修理代で高額になる
コストもかかることを考慮して購入を検討することをすすめます

11 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 07:23:45.45
ヒノキのフレームを買おうと思うんだけど、間伐材で節目が結構あるものは耐久力ないかな?
10年持てばいいし、買おうとしているやつは耐荷重150kgと言っているのですが

12 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 07:42:53.68
>>11
木材は種類よりも個々の質次第で耐久性違うからな
あとは構造
間伐材でもフレーム回りがボルト止めじゃなくロッキングだと強度違うし
スノコだったら桟の数とか、桟を載せる部分厚みや強度とかね
もしスノコだったら上にコンパネ乗せて使うと通気性は落ちるけど
加重分散されるから負担は減るよ

あとヒノキでも安物や海外製だとそういう制度悪いから
歪みが出ると記載耐荷重より落ちることになる

13 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 09:21:23.61
>>11
耐荷重150kgは均等に加重分散した場合ね
上にボンネルのような面分散マットレス敷くなら心配ない
ポケットコイルや、特に布団直敷きの場合はクッションも弱くて
ピンポイントに加重掛かるような場合注意が必要
体重にもよるけど肘や膝立ててベッド上で起き上がろうとするだけで
当たり所悪ければ天板(スノコ)部分にヒビが入る
その程度の強度
その場合上の人が書いているようにコンパネ1枚敷くだけで加重面分散されて違う

前スレで物流パレットのベッドフレーム用途でたけど
木製パレットは木の質良くないけど厚みや構造が丈夫だから耐荷重1トンだからね

14 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 15:55:38.17
マットレスまでの高さが30〜40cm
フロアベッドとローベッドの中間ってなんていうの?
なんてぐぐれば探せますか?

15 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 18:36:42.75
シモンズの「ゴールデンバリュー・ピロートップ」と「シモンズ エグゼクティブ」の
寝心地の違いについて教えて頂けないでしょうか。

地方の田舎なもので、ゴールデンバリュー・ピロートップの寝心地は試せるのですが
シモンズ エグゼクティブの寝心地が試せません。


自分の感想としては、ゴールデンバリューはしっかりとした寝心地の硬い印象であまり好みではなく
ゴールデンバリュー・ピロートップは多少は柔らかく感じるものの表面のポッチ(デコボコ)が気になりました
(販売員の方の話ではベッドパッドを敷くことで気にならなくなるらしいですが)

柔らかめの寝心地が好みなのでニュー・フィットも良さそうに思うのですがこれも展示がなく
どういった寝心地なのか分かりませんし、耐久性の点でどうかという懸念があります。

よろしくお願いします。

16 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 19:46:47.05
>>5

まさに詐欺だね。
俺もマットレスのオススメを聞いたら
「ドリームベッド F―1―P ボケットコイル」とのことなので、
新井のブログを参考に、念のため厚みを聞いたら22センチとのこと。

http://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-149.html

上記では「27センチが一般的で、それ以外を売ったら騙したことになる」と言いながらだ。
でも2chを見たらリアルタイムで話題になっててビビった

17 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 20:03:35.48
255の表記をすべきだな
意図的に消費者のミスを狙ってるのかもしれない

18 :名無しさん@3周年:2014/01/27(月) 20:13:13.42
>>14
ベッドフレーム 30cm
ベッドフレーム 40cm

19 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 00:44:56.76
>>15
シモンズはコイル自体が硬いから当たりが硬いよ
(布団で硬いのに慣れてる日本だとそれで人気がある)
別メーカーから選ぶわけにはいかないの?
質問者はシモンズのコイル自体が好みと違うようにも思えるが
メーカー別硬さ順
フランスベッド>シモンズ>サータ≧アイシン>日本ベッド>シーリー

ゴールデンバリュー・ピロートップとエグゼクティブ プレミアムだと
コイル線1.9mmと同じ、コイル長さ7,5インチと長くなって辺りは柔らかく
感じるかもしれないが、総合的な硬さは余り変らない(サータぺディック60F1-Nと同じくらいのやや硬め)
シモンズ エグゼクティブ ニューフィット プレミアムだと
コイル線1.7mm コイル長さ7,5インチ かなり柔らかめ(日本ベッド シルキーポケットソフトと同じ位)
シモンズで標準的な硬さはニューフィットプレミアム
コイル線1.7mm コイル長さ6,5インチ
※コイルは細くなる程、長さが長くなる程柔らかい

20 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 00:51:38.63
>>19
補足
シモンズは前途のようにコイル自体硬いから
長くしただけでは体重が肥満型でもないと感触は余り変らないと思う
どうしてもシモンズならコイル線1,7mmの製品から選ぶ方がいいかもよ

21 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 01:05:00.43
>>15
性別、身長、体重(BMIでも可)書いてくれれば
同じくらいの価格の適切なのあげられるよ

22 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 01:56:39.48
>>15
ちなみにソファにも見られる表面生地のボタン留め加工は
昔ならともかく縫製技術の良くなった現代からすると装飾目的でしかないそうです
昔に名残というか高級品ほどボタン加工してあるw

23 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 02:02:47.16
>>22
でもサータデいう所のジャンプキルトは
体圧分散に優れているというが・・・
ベッドマットレスに使われる生地は摩擦等に強いタイプで伸縮性無いからね
生地を持たせるための加工方法でもあるように思う

24 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 02:14:13.45
>>15
なんかシモンズ自体が合わないようなのに
別候補もシモンズってなんで?
他のアドバイスあるように別メーカーで試せば

線径の細さに伴う耐久性気にしてるなら
コイル品質良いサータ(ドリームベッド)から選ぶ方がいいんじゃね

あとね、大手ベッドマットレス使えなくなるのってコイルが駄目になるわけじゃなくて詰め物だよ
長く使いたいなら詰め物多いとかピロートップとかは止めて
詰め物最小限のコイル品質良いマットレスにして
別の厚手のオーバーレイ乗せる方が長くは使える

25 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 03:16:21.21
>>15
ゴールデンバリューシリーズって北米の筋肉質の男性想定して
作ってる製品だからけっこう硬めだよ
ニューフィットシリーズが女性向け(細身の男性)

上でコイル品質でてるけど
シモンズがSWRH62B C種
サータ(ドリームベッド)がSWRH82B C種 数字部分が多い方がランク(耐久性が上)
シモンズはワンランク下のを使ってる

26 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 03:43:42.91
>>25
ワンランクどころじゃなくて
日本工業規格(JIS企画)の順位だと
サータのが1位品質でシモンズが9位品質のバネ
数字部分は反発力ね
数字が大きい程強くなる
だから数値低いシモンズは感触が硬い

他メーカーは反発力部分は70台が多かった筈
逆にいえばバネ特有の反発苦手だとシモンズが良い
スプリング慣れていない人(布団使用者)にシモンズが好まれるのは
この辺の要因もある

27 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 03:57:08.78
どうやったらこんなに寝具の知識が入るんだ?w
関連会社の方たちが居てくれてるスレなの?
本当にすごいと思ったw

28 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 03:57:23.20
>>26
誤解ないよう補足ね
ランク自体はシモンズは9位のバネだけど
耐久性のBにスプリング強度もC種だから悪いわけじゃないよ

SWRH62B←ここがスプリング耐久性ランク A、BがあってBがランク上
SWRH62B C種←ここがスプリング強度ランク A〜CがあってCが一番良い 
           この部分がC種なら良い品質で長持ち
安いコイルマットレスはA種かB種がほとんど

29 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 04:05:52.48
>>27
表示の仕方や見方ここに書いてあるし
過去スレで表示のランク等も書かれていたんだよ
ttp://www.caa.go.jp/hinpyo/guide/zakka/zakka_09.html

30 :27:2014/01/28(火) 04:14:09.31
>>29
いやぁでも凄いです。
寝具を買い換える機会も少ないので、このスレの方々の知識は驚きでした。
とても参考にもなるしありがたいです。

31 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 09:06:30.36
>>30
ドリームベッドのブログにも載ってる
ttp://dreambed.jp/blog/2005/05/post-1.html

ここのテンプレにのってるような大手メーカーは
(フランスベッドの低価格帯、量販モデルは除く)
殆どBのC種で心配ないし、試寝で自分で感触確かめるのが一番だからね

地域によって多くの種類試せないとか、ある程度候補を絞り込むには
詰め物とかコイルの反発力とか数値等から合いそうなの導きだすしかないからなあ

32 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 09:44:22.75
品質表示の画像探してみた
無印が思ってたより悪い・・・
ニッセンのマットレスがシモンズと同じ品質のコイル使ってた(廃盤品)
さすがにこういうトコのは2度焼とかの工程はしてないだろうけど
ニッセンのフレームや、ねむり専科マットレスはレビューでも評価いいから
あなどれないなw

予算がフレーム込みで5万しかない人は
ニトリよりニッセンいいかも

33 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 09:53:40.82
ニトリのシーリー6902と新井家具のサータF1-P
厚みの分、ニトリのほうがいいのかな
まあそもそも構造が違うんだけど

34 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 10:38:33.23
>>33
シーリーは連結コイルでサータはポケットコイルで構造全然違うし
品質だけでいえばサータF1-Pの上だろうな
ニトリのシーリーは6000番台の量販モデルで
6000番台シーリーはシーリーとはいえない寝心地とか
辛辣な評価してる店複数あるし

35 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 10:46:33.04
>>33
厚みある=詰め物厚い
へタルのが早い
サータの正規品の一番分厚いクラスも5年も持たないくらいだから
逆に厚い方のが潰れるの早いんじゃね

36 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 11:22:48.85
鋼線のスペックだけで、サータ=ドリームベッド推してる人がいるけど
サータ・ドリームの82Bというのはシモンズ目線だと硬すぎて、破断する可能性もあるから
シモンズは62Bを使用しているんだよ。
コストなどの問題ではなくて、シモンズの考えでベストの鋼線を使ってるって
だけの話。各メーカーの考え方の違いで、どちらが上ということでもないんじゃないかな。

どちらかというと、日本ベッドもシモンズの鋼線に近いしサータ、ドリームベッドが異端だと思った方がいい。

37 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 11:30:56.49
物質の特性として、硬い=モロイということを頭に入れておいた方がいい。

38 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 12:27:41.79
>>36
なるほど。
まあ大手のベッドメーカーのコイルならどこのでも
品質は間違いないだろうからな。

となると詰め物の方の問題の方が大きいのかな。
何かのサイトだかで詰め物の素材が湿気で劣化するようなものばかりだから
乾燥する欧米と違って詰め物沢山のマットレスは日本だと向かない(持たない)とあった。
欧州で主流のウレタンマットレスも10年使用が普通
日本だと良い物でも5年位だものね。

反発のあるコイルだと余計に圧縮されるから
潰れるの早まるだろうからなあ・・・。

39 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 13:17:26.53
コイルの品質順に
サーター>>シモンズ>>日本ベッド
だけど。

日本ベッドのでも20年以上は余裕でもつらしいから(どっかのブログで24年間ホテルで使用した
日本ベッドのマットレスの分解検証やってて、ほぼノーダージだった)

耐久性というよりは寝心地的なところでの各社の味付けなんだろうね

40 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 13:18:02.50
訂正
ノーダージ→ノーダメージ

41 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 13:27:43.24
65歳で身長の低いお袋にマットレスの購入を検討しています
腰掛け高さとフレームの関係で、厚み10cmの薄型 ポケットコイル製品orフランスベッド製品が候補なのですが、
前スレでポケットコイルは熱処理無いとやめた方が良さそうな情報がありました
やはりフランスベッド製の方がよいでしょうか?

42 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 14:03:47.41
>>41
厚み10cm限定だとフランスベッドの方が良いと思うぞ
おそらくJM100だと思うが
厚み10cmのポケットコイルだとノンブランド品?ニトリ?
品質的にも良くなさそう
布団しか使用していない?
ボンネルの方が移行しやすいという意見もあるし

43 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 14:16:38.89
>>42
あ、それです。フランスベッドにします
寒がりでずっと昔のボロマットレスに布団を重ねて使用していました

44 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 14:25:03.64
>>43
寒がりだったらベッドパッドはウールの厚みあるやつ
付けてあげてね

45 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 17:27:24.44
>>37
仕事で溶接してたからそれ納得できる

46 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 18:46:22.60
クラフティアというメーカーがサイト直販をやってるようですが、使ってる方いますか?
あまり予算も無いのと、直販という言葉にちょっと惹かれています

ただ、上の方でニッセンやらも悪くない?みたいな書きこみも見えるので、
フレーム込み3〜5万以下で考える場合、どういう選択が適当でしょうか?
現状は使い古した敷き布団に安物の薄ーい低反発(へたり済み)を敷いているのみなのですが…

47 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 19:20:02.41
>>46
ニトリの方が良いんじゃないの
品質面はシーリーの量販モデル以外アレだけど
何より実際に寝られる強みがある
フレームも実物確認できる
いくら品質良くても合わなければ駄目だからね
特に予算少ない人は買い替えや改善の為費用も工面できないから
失敗すると辛いでしょ

ニッセンのマットレスは過去スレでも使用者いて悪くない感じだった
ものによるが詰め物がウレタンより耐久性良いラテックス使用なのも良い
投稿レビューも概ね良好
但し試寝できないのがネック
選ぶとしたら体格で選べるタイプのやつが無難だろうね
ちなみに上でコイルの品質良いと出てるやつは日本製のマットレス
中国製のは確認とれてない

クラフティアの方はフレームも考えると
予算的にスタンダードしか選べないんじゃない
それは危険すぎるだろ
身長、体重にもよるが現行の使用状況みると硬めよりだし

48 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 19:45:43.36
畳ベッドの情報ないですか?
やっぱり、畳にふとんで寝たいと思いまして・・・

49 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 20:19:22.58
>>46
買えなくても店舗で色々な種類のマットレス試寝してからの方がいいぞ
特に金属コイルの反発は合う合わない大きいから
案外ボンネルの方が具合良いなんてこともありえる
ボンネルだったら予算内でフランスベッド買えるんだからな

50 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 21:03:59.26
>>10を呼んでガス跳ね上げ式を買うのを思いとどまりました。
ただ、収納は必要なので、
代わりになる大収納ベッドのお勧めを教えてください。
正方形6畳にシングル2つ並べる予定です。お願いします。

51 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 21:11:47.59
>>50
容量欲しいなら天板外して収納するタイプ
マットレスどかさないといけないから
頻繁に出し入れしないもの限定になるけど
季節もの家電、冬場の掛布団や毛布、旅行用トランクとか
収納するもの限定できるなら重宝する

52 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 22:05:16.72
>>47
>>49
やはり試寝は重要ですか…そりゃそうですよね
ニトリと、大塚家具にでもいってみます
ありがとうございます

また、ベッドフレームを選ぶ際の
注意事項などあればご教授願えますでしょうか?
通気性のやウッドスプリングの良さなど色々気になります

53 :名無しさん@3周年:2014/01/28(火) 23:24:02.23
店舗でアンネルのマットレスを見たんだが、こいつはありだと思いますか?
名称:ハニカムSP-P600 \29,800 送料無料
ハニカムユニット(交互配列、6巻、線径1.9o)
ハニカムポケット→ウレタン8mm→抗菌・防臭不織布→ウレタン17mm
シングル 97×195×20(cm) コイル数616

ピアノ線使ってないんだろうが、もろいのかな。寝た感じは悪くなかったけど

54 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 02:54:32.25
>>53
それ、どこ?
価格が安すぎるし
アンネルのハニカム3ゾーン P650という製品はHPにはあるが
定価約5万だから割引30%でも35,000円はするだろ
オリジナルモデルの可能性ないか

55 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 02:59:37.10
>>53
3ゾーンじゃないみたいだね
ハニカム3ゾーン P650の店舗オリジナルモデルか

同じコイルなら熱処理硬鋼線だが
その辺は店舗でよく確認したほうがいいぞ

56 :53:2014/01/29(水) 03:48:38.05
>>54
ありがとうございます。御徒町の多慶屋さんです。型番や仕様をググっても出ないし、ハニカム3ゾーン P650とも少し違うから、オリジナルモデルなんでしょうね。
そんなのあるとは思わなかったから聞きませんでした。
高さ20pは若干薄めな印象でしたが、特約店モデルでもコスパ良いなら使ってみたいです

>>55
ありがとうございます。硬鋼線とピアノ線て寝心地が変わるのでしょうかね。
それとも耐久力?もういっこアンネルあったけれど、そっちはやらかくて厚かったです。値段からしてピアノ線ではないんだろうなあ

57 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 04:22:31.68
>>56
実際寝て良い感じならいいんじゃない
アンネルだったら硬鋼線でも品質悪いって事はないだろうし
値段も安いから失敗しても痛くないでしょ
詰め物のヘタリ防ぎたかったら加重分散するような
厚手のベッドパッドか薄いマットレスや敷き布団追加すると持ち違うよ

ピアノ線の場合反発と強さ増すから
感触が違うかもね
一番の利点は耐久性らしいが硬鋼線でも
バネだけで云えば10年は平気でしょ

ブログ等で色々な使用劣化見ると一定のバネ品質さえあれば問題になるのは
やっぱり詰め物の方で、これはベッドパッドを厚くするのが一番有効のようだしね

58 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 04:56:05.85
>>48
畳ベッドは国産素材、国産製造のそれなりの値段(4万以下は不可)のなら
そうそうハズレはない

安いのが欲しいならメーカー品で定評あるトコ
グランツGranzの畳ベット(ニトリにも置いてある)は評判良い
写真脚の右側にグランツのロゴプレートあるから判別はすぐできる
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2007360
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2011130

59 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 07:28:25.47
>>52
ウッドスプリングはフレームだけで予算超えるだろw
スプリングだからそれ自体が反発するし質が重要
金属スプリングより合う合わない難しい素材だぞ
安ものは単にスノコをウッドスプリングッぽくしたようなもので
サスペンションもロクについてない物だ
予算無いのだから、とにかくマットレスの方に
できるだけ予算割いて
フレームは低価格で評価良いニッセンのすのこフレームでいい
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/0640/0640_10155.asp?book=0640&cat=cate010&bu=2&thum=cate010_001_006_000-01&search=1
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/6417/6417_27908.asp?book=6417&cat=cate010&bu=2&thum=cate010_001_006_000-01&search=1

60 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 07:36:16.14
>>59
もうひとつ
ウッドスプリングは寝相が悪い人は向かない
あの構造見れば分かるだろうが
中央に真直ぐな姿勢でないとウッドスプリングの反発生かせないし
変な風に動くとスプリング板が縦にになったり斜めになったりして痛くなるし
サスペンションも傷める

61 :53:2014/01/29(水) 08:07:30.24
>>57
ありがとうございます。チャレンジしてみようと思います。ベッドパット大事なんですね。勉強になります。

62 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 10:31:51.01
落ち込み防止で3ゾーンってケツのとこだけ固いみたいだけど、
ベッドの固さを一番感じるのがケツのような気がするから
「本来は」ケツの部分は一番ソフトにするべきじゃないの?

3ゾーンの寝心地ってどうなんだろ?

63 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 11:13:45.71
>>59
ありがとうございます
高級ベッドのウッドスプリングと安物のソレとでは全く別物なんですね…

64 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:39:39.11
>>62
>ベッドの固さを一番感じるのがケツのような気がするから
体重の44%の重量あるのがケツ
(体格により個人差アリ。筋肉質な人ほど筋肉量の一番多い臀部から太腿が更に重くなる)
つまり、それだけ沈んでるってことですよ

65 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 12:52:03.35
>>62
ttp://interior.francebed.co.jp/support/gdsleep-abc/science/snugness-own.html

66 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 16:04:44.02
>>26
反発力が増すと感触が柔らかくなるというのがよく分からないんだけど、
逆ということはないの?
シモンズは反発力が少ない分硬いというのは、スプリングが縮みきって底付きしてるような状態なのかな?

反発力が高い程、寝心地も硬くなるという感じがするんだけど、どうなんでしょうか。

67 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 18:35:18.78
俺もニッセンですのこ買おうと思ってるんだけど
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/1010/1010_12725.asp?uri=precart_ct
こっちより>>59の方が良い?
下広い方が掃除が楽そうだと思ったのだけれど

68 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 19:02:05.66
>>67
上に置くマットレスの厚みにもよる
マットレス+ベッドパッドで計算してみ
あまり高すぎても乗り降り辛いぞ

69 :名無しさん@3周年:2014/01/29(水) 19:36:12.92
>>66
硬くて反発力が強い程、寝心地は硬くなる。
車のサスペンションとベッドのコイルを思い浮かべてみると分かり易い。

70 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 01:20:32.31
>>67
ベッドに座った時にちょっとつま先立ちになる位までが限度だから
身長が180cmでも55cmくらいまでかな。女性だったら50cm程度
継ぎ足し脚だと強度の心配もあるし
高くなるほどベッドの圧迫感もくる
一番上の35.5cmは厚み20cm以下のマットレスじゃないと使えんな
二段目が30cm程度。
一番下が25cmで通常のポケットコイルだと薄めでも21cm
オーバーレイ、厚みのあるベッドパッド敷く予定だと
結局、一番下が無難じゃない

71 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 07:25:17.71
>>67
オフィスチェアの適正椅子高さ算出例
身長×0.25=踵をつけて座る適正高
例 170cm×0.25=42.5cm
立ち座りする場合は少し高めの方が楽にできるので+2cm〜5cm
→立ち座りの頻度が多いダイニングチェアの高さはこの適正範囲の平均が多い
高すぎても夜中にベッドから降りる時に滑ったり危険だから
ダイニングチェアの適正と同じ位がいいと思う
40cm〜50cmくらいかな
海外ベッドメーカーのフレームを合わせた高さは
欧米の体格、土足生活に合わせてあるのか50cm〜60cmと高めが多い

70にあるように
ベッドマットレスが薄いタイプでもないかぎり
高さ25cmのタイプで大体収まり良い高さになってしまうと思う

72 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 07:51:12.07
>>71
補足

マットレスとフレームを別メーカーで購入する場合
自社マットレスに合わせたフレーム床高になってます
厚手のマットレスが多いメーカーは低く、薄手は逆です
センベラは特に自社のウッドスプリング+ラテックスマットレスか
ラテックスマットレス(厚み18cm、16cm)のみの使用適正高さになっているので
他社のコイルスプリングに載せる場合マットレスの厚みとフレームの床高のを要確認

73 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 08:35:20.47
>>48
すのこベッドにベッド用置き畳載せる手もある
面分散されるからフレームの負担も減る

74 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 09:23:11.71
>>68-72
サンクス
高過ぎに関しては全く考えてなかったわ
今座ってる椅子が40cmだったから確かに50cmくらいがリミットだね
ありがとう、ここの住民は親切だな

75 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 10:01:09.21
最近は掃除ロボットが入れる高さで
フレーム高めに設定されてるフレームも多くなってるからな
厚めのマットレスで掃除ロボット使いたいから
フレーム高めにしたら60cm超えで乗り降り大変というパターン見たw

76 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 11:03:10.54
>>75
それ家だ
最初とまどうけど意外と慣れちゃって何も感じなくなるよ

77 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 11:11:39.03
腰痛、膝痛、高齢者は高すぎても低すぎても
負担になるからな

>>76
元気な内はいいけど気をつけろよ

78 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 12:28:34.14
調べてたらちょいちょいでてくる、
東京スプリングっていうメーカー(工場?)のマットレスはどうなの?
上で出てるクラフティアってのもどうやらここのを扱ってるっぽいし

79 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 13:05:36.69
>>78
個性的なメーカーみたい
以前から側生地銅交ぜたたり
今もある備長炭シリーズwとか
滅茶苦茶硬いポケットコイルマットレス作ったり
良い意味で意欲的、悪い意味でキワモノ

個人的には長期で使用する製品は
シンプルでスタンダードな物が一番失敗が無いように思ってるんで
ちょっと手を出し難いかな

試して気に入ったなら良いんじゃない
これだけ個性的だと逆に試さないで購入するのはリスキーすぎるメーカー
だと思う

80 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 15:45:14.51
>>33
サータのF1-Pは分からないけど、ドリームベッドの新井版F-1-Pは、
コイルのゴツゴツした感触が伝わってくるからかなり不快。コイルの輪状の硬い質感が
はっきりと分かる。

厚目のベッドパッドを2枚は敷く必要があると思うよ。自分は普通の3枚と厚目の1毎の計4枚の
ベッドパッドを追加して寝てるけど、それでも硬い。素直に敷き布団1枚を追加すべきだったと後悔してる
徐々に追加していったから仕方ないんだけども

81 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 16:19:43.35
マニフレックスとかのマットレス買ってすのこかパイプ素材のベッドフレーム買おうと思うんだけど
その二つだと耐久性ってどっちが強いの?
使ってみて数年でしなっちゃったらせっかくマットレス使っても意味ないし
ちなみに悩んでるのはこの二つです
高いもののほうが作りもしっかりしてるんだろうけど値段的にはこの辺りが限界・・・
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2040023
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2022205

82 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 16:33:00.43
>>81
どっちも駄目
基本骨組みが両方共安いパイプでギシギシ煩くて
後悔するぞ

83 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 16:40:20.06
じゃあなるべく低価格で評判のよいフレームってないですかね…?
あったら紹介してください

84 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 16:44:16.11
連投申し訳ない
メーカーもニトリ、大塚家具、イケア、オーケイくらいしか知らないもので・・・

85 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 16:49:29.71
>>83
マニだと布団と同じようなピンポイント加重かかるから
安物だとスノコ板割れたりするぞ
安物パイプベッドは論外だがな

暫くマニだけ使用して我慢して金貯めて下記くらいの
頑丈なフレームにした方が後悔しない
ttp://item.rakuten.co.jp/i-office1/18800211?s-id=adm_bookmark_item02

86 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 17:00:18.64
>>85
補足な
同じフレームがディノスで売ってて評判良かった

87 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 17:12:52.35
>>85
もひとつ補足
リンクのはスノコの骨が1枚に対し7本ある
ちょっと上にある評価の良いニッセンのでも骨は5本
安物スノコだとスノコ板を直接、桟に乗せる構造だったり
(耐久性はスノコ板の厚みや強度次第)
骨3本しかなかったりするから
構造は悪くないと思う

88 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 17:39:08.81
>>83
ディノスとかあちこちで売ってる
タモがっちりすのこベッド使ってるけど、本当に頑丈w
ギシっと言ったことないし、安心感がある

89 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 17:42:14.39
と思ったら>>85で紹介されてたw
名前から「がっちり」が抜けたのかな

90 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 18:18:54.60
>>89
がっちりはディノスのオリジナル企画用だから
名前使えないんじゃない
でも製品は同じなんだよねw

91 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 19:43:55.25
週末に大塚家具にでも見に行こうとおもうんだがどこにきをつけてえらべばいいかな
予算20万ダブルベッド夫婦使用です

92 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 20:40:04.34
>>91
大塚家具だからキングスダウン勧めてくるだろうが
あのメーカーは絶対駄目だからな

あとは下記参考に
ttp://aoyama08.net/article/125223587.html

それ以外だと試寝する時はできるだけ
家と近いほうが良いからリラックスした服装で
今の時期コート類は脱いでね

93 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 20:51:02.55
>>91
2人で一つのベッドの場合はこっちも参考に
ttp://aoyama08.net/article/123626907.html

94 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 21:06:41.56
>>91
前調べを十分にしてるならいいが
候補を絞るだけで決めてこないように
疲れていたり、ああいう所は感触だけで柔らかめに惹かれやすいから
気に入ったマットレスを冷静になったとこで分析
よく調べてから

95 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 21:56:19.70
実家でグランツの畳ベッド使ってて割と良かったから
今度はポケットコイルマットレスを夫婦で寝る用に検討中

でも大阪のメーカーなんだっけ?西日本では試せるお店が幾つかあるみたいだけど…
東京近郊で店頭に置いてあるところ知ってる方、教えて下さい
ちなみにグランフォートかグランフィーノを検討中です

96 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 22:04:57.91
>>95
メーカーに問い合わせるのが確実

でもグランツはフレームの評価は良いけど
マットレスは聞かないなあ

97 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 22:11:32.14
>>96
>マットレスは聞かないなあ

同価格帯にアイシンがあるからね
ここの方が質も手堅いし定評あるから
わざわざグランツのマットレスは選ぶような特徴も優位性もないし・・・

98 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 22:34:55.87
>>97
確かに
グランフォートも日本ベッドの廉価版という感じだしなあ
本家の日本ベッドの方が質も良いのは間違いないし
どうしてもコイル数の多いハイカウント系ポケット使いたいけど
日本ベッドは予算が無理だからというならアリかも
ただハイカウントはコイル線径細くて耐久性落ちるから
品質が確かじゃないと難しい
日本ベッドのコイルの耐久性は国内でもトップクラスだからな

99 :15:2014/01/30(木) 22:37:54.64
>>19>>21>>22>>24>>25

ありがとうございます。

シモンズは硬めが売りのメーカーだということを初めて知りました。
シモンズはなんとなくのブランドーイメージで選んだので、
特にこだわりはありません。

性別:男、身長:178cm、体重68kgで、合わない寝具だと、たまに腰痛の症状が出てきたりしますがそれ程、酷くありません)
寝心地はふかふかで、ふんわり柔らかめが好みです。(腰痛には硬めが良いと聞いてますが)

高い買い物なので、20年くらいは使えればと思っています。予算はマットレスのみシングルで20万以下(できれば15万以下)
安いに越したことはありません。

自分の場合は、シモンズだとニューフィト、エグゼクティブのニューフィットあたりが良さそうに思いました。

コイルの感触(バネの感じは)は少なければ、少ないほど良いです。
シーリーが柔らかい寝心地のようですが、ヘタリの点で心配があります。
あとは、自分の好みと相反すると思うのですが、自分の体温がこもるのも苦手で好きではありません。

こんな、我がままな要求に合うベッドというのは存在するものでしょうか・・・

よろしくお願いいたします。

100 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 23:04:16.72
>>99
>寝心地はふかふかで、ふんわり柔らかめが好みです
>コイルの感触(バネの感じは)は少なければ、少ないほど良いです。
これはもう詰め物の厚みと種類によるところ

柔らかめならシーリーだけど
基本柔らかめは詰め物厚いので耐久性が落ちる
通常のポケットコイルの耐久性は7年〜10年
その辺は現行スレに色々な人が書いてる

20年も使いたかったら
他の人も書いているように、詰め物最小限の適正より堅めマットレスにして
自分好みのオーバーレイ追加でオーバーレイを交換して
使い続けるしか無いと思うよ

例として
サータ ぺディック60 F1-Nの薄いほう
大体シングルで70,000円
もしくはシモンズ ゴールデンバリュープレミアム 100,000円
上記2つは硬さ同じ位 サータの方が反発力あるから跳ねるような反発感触が少し強いかな

残り予算でフワフワだとラテックスの5cm位のマットレスを上に置いて
その上にウール100%の厚めベッドパッド追加
こういう具合に自分でピロートップを調整追加するような感じで
作って使用

101 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 23:13:03.21
>>100
この使い方の利点としては
腰痛気味になって硬いほうが良いと思ったら
オーバーレイ取ったり、硬めの素材に替えたりして調節が可能なところ

102 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 23:35:11.52
>>99
注意点
シモンズは同じ製品でも型番BBRとAAがある
AAが世界標準仕様で詰め物もソフトウレタン等柔らかめ
側生地もベルギー製でキルティングも大きいからバネの反発力も強めにでる
BBRが日本仕様
コイルバネは同じ
硬めを好む日本人に合わせ詰め物もハードウレタン
側生地も日本製でキルティングを細かくして感触が硬めになる

103 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 23:40:54.68
>>96-98
あれ、そんな存在感のないメーカーなんですか

今使ってるのが無印の脚付きマットレスで寝心地良くないなので
それ以下を掴まされなきゃいいやくらいの気持ちでいたんですが

やっぱり評判が聞こえてくるメーカーの方が安心ですかね

104 :名無しさん@3周年:2014/01/30(木) 23:47:16.44
>>103
>やっぱり評判が聞こえてくるメーカーの方が安心ですかね
実際の使用者の使用年数も見えるからね
アイシンだとソフトタイプでもない限り10年は普通に使ってる人のレビュー多いし
母体がトヨタで品質もしっかりしてるから
選ぶ硬さとかを間違わない限り心配はないからね

105 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 00:36:12.81
>>93 グランツのナノポケット3ゾーン使ってます。セミダブルでネットで59000円で買いました。ヒドい腰痛持ちです。
買って3ヶ月ほどですが腰痛酷くなりました。散々店舗回ってこれにしましたがハマったかなと・・・

ホントはサータのパーフェクトスリーパーが欲しかったのですが、14万ほどだったので断念しました。やっぱり一番気に入ったモノを買うのが一番ですね。

106 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 00:45:12.86
>>105
ハイカウントはその構造通りみっちり火の通った厚焼き玉子焼きで
ふわふわオムレツのパーフェクトスリーパーとはキャラ違いすぎだw

107 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 01:52:00.45
>>105
パーフェクトスリーパーってサータの中で一番柔らかいタイプで
グランツのナノポケット3ゾーンってどう見ても硬めだろ
全然違うじゃないか…

取り合えず手持ちの敷き布団あるなら上に敷いて対応してごらん

108 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 02:51:28.50
>>105
パーフェクトスリーパーが好みだったなら
上に薄めラテックス置けば
重いから厚いのは腰痛持ちだと取り回し辛いだろう

ラテックスでもボディドクターとエアロフォームは反発強めの
ぽよんぽよんタイプ
ダンロップのタラレイラテックスがふわふわタイプで柔らかいが
日本に入らなくなってしまった(自分枕とクッションで使用経験アリ)
直輸入品ならトッパーがリグナ東京で取り扱ってるようだが

109 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 11:58:19.38
>>103
アイシンはハードなら20年以上使用の人もいたよ
これはさすがにへたったようだが
10年以上は問題なく使える
メーカー側の出してる耐久使用年数より、こういう実際の使用者レビューの方が参考になるからね

ピロートップや詰め物厚いのは良いメーカーでも
やっぱり5年位が限度
ちょっと上にでてるキングスタウンに至っては2,3年耐久性だから

110 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 13:53:21.16
日本ベッドのシルキー・レギュラーを普通に20年近く使ってるけど
若干、お尻がへこんでるくらいだな

詰め物厚いのの耐久性が5年って、大袈裟すぎるだろ。
そんな話、2chの適当ね嘘レス以外で聞いたことない

111 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:06:01.41
>>110
入ってる詰め物の素材の耐久性寿命とか
コイルの反発で圧縮されて寿命短くなること考えれば
あながち嘘でもないと思うぞ
通常の敷きでの寿命
ポリエステル綿 1年〜2年
綿、ウール綿 5年(フェルト化)
ウレタン 3年〜5年
ラテックス5年〜10年

日本ベッドは詰め物少ないし、コイルの質も良いし
やっぱり持つんだな

112 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:11:37.16
>>111
綿、ウール綿は天日干しできないと寿命短くなる
マットレスに詰められてると干せないから
そのせいもありそう

113 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:24:23.44
質の良いウレタンは20年は余裕でもつというのが個人的な見解

ソファの座面がウレタン製だがベッド以上に酷使してるにも関わらずビクトモしてない
2脚で20万がくらいの普通の製品だが、ある程度良い物は長持ちする

114 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:31:15.76
>>113
新幹線とか劇場とか車のシートに使われてるウレタンは10年以上持つよ
素材のコスト考えると、そういう質のウレタン使ってるようなのは
メーカーでもハイクラスのマットレスじゃないとないだろうな

115 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:39:10.22
>>114
ウレタンマットレスで20年持つのあるよ
値段も20万以上だけどw

実売り20万程度のコイルマットレスだと
そこまでのは使えないだろうねぇ
劇場や車のシートもコストだけで1脚10万するらしいし

116 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 14:50:29.41
値段に比例してるさ
ソファだって5万以下のものなんて
1年以内にウレタンがお尻の窪みのまま潰れるのも少なくないし
ウレタンマットレスも3千円程度のは数週間で腰部分潰れる
ムアツとかちょっと良い質だと5年位が平均ぽい

117 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 15:50:17.83
ここで詰め物が厚いの懸念してるレスがあるのは
ベッドメーカーの低価格品〜普及価格帯の予算の人が多いからだろ?

そのクラスじゃ詰め物に使ってる質が極上なんて無理

確かに詰め物が厚くて10年以上使用してる人の
ブログとかあるけど大体ハイクラスなんだよなあ

118 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:00:32.03
>>112
確かに
この間布団乾燥機を買って使ってみたら明らかに詰め物の弾力が上がった
やっぱ湿気吸い込んでべっちゃりしてるんだな

119 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:19:54.46
マットレスでいいんだけど予算4万しかない自分には10万以上するヤツは夢のまた夢だなあ
デザインとかはどうでもよくてとにかく肩こりや背中の痛みや腰痛をサポートしてくれそうなのを探してるけど
今まではニトリで買った沈み込んでやばい7980円のベッドだったから何買っても良く寝れるようになるとは思うが
それでもなるべく長持ちしてヘタらないものをつかいたい
今んとこ自分のBMI値的にでオススメなムアツのレギュラーを考えてるんだけどどうなのか・・・

120 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:34:54.48
>>118
ウレタンは高温で乾燥させると劣化するからな
でも湿気あると加水分解で劣化するし…
難しいところだ

布団乾燥機も送風とか
高温乾燥の場合は時間設定短くしたり、使用頻度少なくしたり
上手く使わないとね

121 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:41:58.19
>>119
ムアツのレギュラー適正BMIならアイシンのPXポケットコイルいけるんじゃね
標準やや柔らかめ
これなら4万円内
ttp://item.rakuten.co.jp/communication/pocket-px-s-sl/

122 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:49:02.45
>>119
もうちょっと予算頑張れるならCXの方がいいんだけどな
こっちの方がコイル良いし
ttp://item.rakuten.co.jp/communication/pocket-cx-s-sl/

123 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 16:55:52.54
>>120
う、その点は考慮していなかった
ここ最近寒いから毎日30分温風当ててヌクヌクしてたけど、15分に短縮してみます
加減が難しいですね。。。

124 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 17:03:50.83
マットレスの詰め物の難しいところは
素材が異なる部分も大きいんだよね
単品だったらその素材に合わせたメンテで寿命延ばせるけど
ホテルみたいに空調で常に湿度30%切ってるとフカフカ保てるけどな

125 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 17:06:41.90
>>119
おいこれ安いぞ
120のよりも段違いに良くて
定価22万円が17010円で送料込の乞食速報レベル
クイーンサイズだが気にせず買っちゃえ
http://item.rakuten.co.jp/communication/sff-pr-q/

126 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 17:22:06.71
>>125
それ桁ひとつ違うわ
店舗側のミスだな
そういうのは注文できてもキャンセルされてお終い

127 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:35:12.56
>>58
ありがとうございます。
まだ、探し始めたばかりなんで、いろいろ調べてみます。

128 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 18:37:54.84
>>73
すいません、読み飛ばしていました。
すのこベッドも検討してみます。
ありがとうございました。

129 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 19:25:33.81
>>124
低反発組み込んであると、やっかいなんだよね
試寝で気に入ったマットレスあっても
詰物に低反発が入っていたら候補から除外

130 :名無しさん@3周年:2014/01/31(金) 23:49:13.51
コイルの性能悪いって意見もあるけど
日本ベッドって本当に品質いいの?

ベッドの品質って何なんだろう?

131 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 04:32:59.08
>>130
コイル品質表示だけ比べると、サータ(ドリームベッド)、シモンズ
より劣るけど耐久性は一番あるって記事も見たよ

日本ベッドのはコイル2度焼で強度増(2度焼は他はシーリー、アンネル)
密集コイルだから一つ当りの荷重負担が違うから
それで持ちが違うって意見だったかな
ちょっと上にあるように業務用20年使用ものコイルノンダメージとか
単純にシルキーだとコイル倍で2分の1負担
ポケットコイルよりコイル数少なくてコイル品質落ちるボンネルの方が耐久性良いのと同じ理屈かな
ボンネルは面加重で均等負担になるわけだから

密集コイルだと使用時にコイルが横に倒れる心配はないだろうな
ポケットコイル長期に使用する場合は
ポケットコイルの袋とか縫製とかコイル以外の品質方も大事だろうし
劣悪品はソコが駄目だから袋破れてバネ飛び出したり、バネ倒れたりして
使い物にならない(1年強使用のイケアのコイルマットレスは破れてたり倒れてた)

東京ベッドの破棄解体の記事見たけど
SWRH67A B種 コイル線径1.95mm 交互配列
この品質で20年以上使用可だから(流石に腰部分へたってた)
ここのテンプレに乗ってるメーカー(キングスダウン除く)なら
コイル部分の10年使用は問題ないだろうから詰め物の耐久性の方がへたりに係わる分
内部構造、使用素材、厚みとか注意した方がいいかもしれない
解体した東京ベッドの詰物(ウレタン、わた)はボロボロというかペッタンコだった

132 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 09:26:09.43
>>131
日本ベッドって、やはりコイルの2度焼き処理してるよね?

新井家具のブログ見ると、日本ベッドは2度焼きしてないことになってて
アレ?おかしいなと思ってたんだけど。
http://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-896.html


以前は日本ベッドの業者向けのカタログとかネット上に掲載してる店とかあったから
2度焼きしてたはずだよなあとずっと思ってた。


http://www.mshop.co.jp/n_b_pokkk_2.htm
http://item.rakuten.co.jp/communication/10003880/


もしかして↓みたいなことだったりするのかな?
日本ベッドの考え→コイル成型後の焼き入れをダブルテンパーと言う。(コイル成型時の焼き入れを1回とカウント)
新井家具の考え(アンネルやシーリーの考え)→コイル成型時の焼き入れはカウントしない

133 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 09:43:29.19
>>131
記事読むと品質とか分かりやすいよね

キングスダウンはこのスレ初代から散々叩かれてたけど納得したわ
別の所で見た目は豪華、中身は中国産の2万程度のマットレスと同等品って
キツく書かれてたけど、その通りで驚いたわ

>>132
日本ベッドは37年使用ものもあったw
ヘタリはあったが使用には問題ないってことだよね



ファインレボは落とし穴があるようで
よく動く人は、あの固定されていないファインレボが倒れて寄ってしまったりして
凸凹になってしまうんだな

実際の寝心地が大事なのは判るし、試寝で気に入ったの購入でもいいけど
速決しないで、よく調べて検討して自分に合うの探す方が良いと思ったわ
寝相が悪い自分にはウッドスプリング、ファインレボや
場合によっては並行配列も長期使用だと難しいと判った
連結か交互配列、密集配列のに絞って試寝してくる

134 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:03:45.14
個人的には日本ベッドの寝心地が一番しっくりくる。
高くて買えないけど。

135 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:20:44.42
>>134
無印にもハイカウントマットレスあるじゃん
と、書いて調べたら高いんだな
これなら日本ベッドのビーズポケット買えるか

他にも安い国産ハイカウントマットレスあるけど
数ヶ月であちこち凸凹になってるレビューあるからな
おそらく密集による摩擦でコイル入れている袋が破けて
コイルが飛びだしてるもよう
詰物も数週間でへたってるようだし、やっぱ値段なりみたいだね

136 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:38:32.20
ハイカウントなんて楽天に粗悪品のが幾らでもあるだろ。
同様にシモンズのような並行配列の普通のポケットコイルの製品も腐る程他メーカーの製品がある。
ベッドは単純なようで奥が深いんだろ。

137 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 10:42:56.33
>>133
頭でっかちは必ず失敗する。

138 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:03:19.47
>>121
>>122
>>125
サンクス
ちなみに昨夜某店でシモンズマットレスのレギュラーが35000だったんだけどどう?
店員に値段間違いじゃないか確認したら「これは長さが4インチコイルなのでこのお値段です。
さらに長いコイルのレギュラーは55000となりますが」って返答されたんだけど
ムアツや高反発マットレス(マニフレックスとか)と比較すると耐久年月はどうなのかな
寝てみた感じは高反発のものよりしっかり支えてくれてる感じがしたけど長持ちしなかったらコイルで背中痛めそうだし・・・
ちなみに173cm60kg32歳の俺の分と164cm54kg61歳の母ちゃんにプレゼントするつもりです
俺はまだ若いから大丈夫かもしれんけど母ちゃんの体が心配

139 :138:2014/02/01(土) 11:05:39.83
138の補足
ちなみにポケットコイル使用だそうです

140 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:17:21.93
>>138
シモンズ4インチって島忠モデル?
質は正規品より落ちるよ
それとバネ高4インチ(10cm程度)
バネは短くなるほど当りの感触が硬くなる

母ちゃん生まれた時から布団派?
布団派の人は硬いボンネルの上に敷き布団の方が
畳に敷き布団の感触に近いから、この組み合わせで使用してる人も多いよ
それか畳ベッドにして使い慣れた布団の方が良い場合もある

141 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:19:13.58
>>140
島忠モデルは下記のやつ
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=58

142 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:39:09.71
>>140
>>141
これです
そういえば「島忠オリジナル製品です」って言ってたんだけど正規品ってわけじゃないのか!
どうりでシモンズの公式カタログに載ってないわけだ
「シモンズ正規品だけど島忠だけが販売してる商品なんですよ」って意味だと思ってた
制作にも関わってたのね・・・詐欺とまでは言わんが店員の説明やあの売り場見るとシモンズ正規品としか思えないのが落とし穴なんだろか

母ちゃんは2005年までは畳に布団派だったんですが家をリフォームしてこの9年間は
ニトリの7980だか5980だかの安物ベッドで寝てます
俺もそうだったんですが最近寝具の重要性に気付き「買い換えよう」となりました
ちなみに本人は「この先加齢と共に体が悪くなっていくことも考えるとベッドのほうが入ったり起き上がったりするのに楽」ということで
ベッドフレーム+マットレスというパターンを考えています
そこで上でも紹介されてるニッセンのベッドフレームと島忠で見たマットレスにしようかと考えていたんですが…
寝心地は良かったので5年以上持ってくれればいいかなって感じではあるんですよね

143 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:45:59.78
今検索したんですけど畳のベッドフレームは高額で手が出ない・・・

144 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 11:55:42.97
>>142
比べれば正規品の方が質いいのは間違いないが
5年使えればいい、実際に寝て寝心地合っていた
というなら島忠シモンズも悪くないが
質を追求するなら他の店も回って沢山試した方がいいよ
その場合もポケットコイルに限定せずムアツやマニも試したりね
島忠やニトリは自社オリジナル品しか置いてなかったりもする

145 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 13:15:18.78
>>142
今使用中のマットレスで具合悪いとこある?
特にお母さん
硬すぎるとか、バネの反発強いとか、寝返りしにくいとか
熟睡できず痛みでるとか

ニトリの安物のポケットコイルだと
標準柔らかめ位だろうから合ってるなら
しっかりタイプのシモンズで4インチのはBMIからも、ちょっと硬いかも
高齢になってくると痩せたり、筋力落ちたりで
当りが強すぎるのも辛い場合がある

146 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 19:25:44.80
>>130
シルキーポケット使用してそろそろ5ヶ月だけど詰め物(ウレタン、ウール)は腰部分があっさり潰れたよ
どっちが潰れたかはよくわからない。ウレタンだと思ってる。ローテもしてる
気になるとすれば、仰向けで目が覚めた時に腰が落ちてて体制がくの字になってることかな
脚はまっすぐ、頭はまくら右よりとかw
コイルは全く問題なし。凄いわ

147 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 19:33:28.82
>>146
全くへこまないと思ってるのが間違い。
どんな製品でも少しはヘコんだり、くぼんだりする。

148 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 19:40:18.94
>>146
枕が少し高すぎるのかもね

149 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 19:51:01.94
>>147
>>148
すね。腰痛とも無縁だし起きるのはトイレの時だけ
良く眠れてる

150 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 19:53:09.81
どうせすぐへたるんだから
詰め物最小限の買って厚いベッドパッド交換しながら使っていったほうがいいよね

151 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 19:57:26.02
ウールは干せないと、すぐ潰れるからねえ

152 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 20:32:49.26
とある、ミドルアッパークラスのホテルだと
スイートがシーリー、一般の部屋がシモンズという情報がネットで掲載されている。

両メーカーともホテル用と一般向けの商品展開は別なんだろうか?
ホテルに問い合わせれば、使ってるベッドの具体的な製品名とか教えてもらえるかな?

153 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 20:47:38.21
>>152
問い合わせれば業務用かどうかくらいは教えてくれるだろうな
でもシーリー、シモンズ業務用だと一般入手は無理だけど

154 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:20:48.91
帝国ホテルが採用しているシモンズは
帝国ホテルオリジナルモデルとして販売されてるよね。

聞きかじりの情報だと、エグゼクティブ プレミアムだった気がしたけど
もっとランクが上の製品たかもしれない
http://www.imperialhotel.co.jp/j/shop/sleepworks.html

155 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:26:05.67
大塚家具にいってきました
シモンズのニューフィット13万かシーリー(品名わからない)16万が値段も手頃でいいかと思いますがどちらがいいでしょうか
シーリーは詰め物のへたりとシモンズはbbrとかいうよくわからないラインナップのものかという点が不安です

156 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:28:27.40
どうやら勘違い。
ウェエスティン・ホテルがエグゼクティブ プレミアムっぽい。
帝国ホテルは不明。

http://www1.enekoshop.jp/shop/westin-tokyo/item_list?category_id=93063
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20080528/304468/

つか別世界だよなぁ・・・

自分だったら、マットレスに50万出すなら絶対に
フランスベッドの一番良い製品買うけど。

色々、試し寝してみて衝撃というか感動を覚えたのは
後にも先にも、フランスベッドの50万くらいするやつだけ。

157 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:31:07.57
>>153
なぜか、サータは業務用のを売ってるサイトがあるよね。

158 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:32:57.36
シーリーもシェラトン・オリジナルなら販売してるな
ttp://www.sealy-bed.co.jp/sssb/

159 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:41:51.88
日本だとシモンズ・シーリーあたりが強いのかもしれないけど、
アメリカだと圧倒的にサーターらしい。

マルハチブログのランキングでもサータが圧勝だしな。

160 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 21:49:07.66
つか、50万のベッドの部屋って一泊いくらするのよ・・・
一度は味わってみたいが、1泊10万以上しそうだな・・・

161 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:10:24.37
ウールのベッドパット買いたいのですが、ウォッシャブルと天然ものでは使い心地だいぶ違いますか?
吸湿性が変わってくると聞きました。
また、天日ではなく布団乾燥機を使っても大丈夫でしょうか?

162 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:23:43.76
>>161
厚手の物だと感触違ってくる
布団乾燥機は問題ないが多用すると傷む
髪にドライヤーの高熱風当ててるのと同じだからね

163 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:28:59.75
>>159
丸八のはブラインドテスト始めだして
サータが上位に来たというのが面白い
それまではシモンズが圧倒的だったからな
ブランド買いが多かったということだよね

164 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:40:54.30
丸八のサータ上位は単純にコスパが良いというのが理由だと思うけど

165 :名無しさん@3周年:2014/02/01(土) 23:58:57.12
>>164
それもあるかもしれないが
ブラインドテスト前から、そのサータの製品あったんだよ
それに丸八は基本定価売り
シモンズなんてお買い得でもないのに
ブラインドテスト前は何年もベスト5独占してた

166 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 00:17:58.50
他の寝具店のブログ見てもシモンズは指名買いが一番多いというのよく見る
このスレでも過去スレでも知名度あるから
取り合えずシモンズ候補って相談者も少なくなかった

布団買うなら西川から選べば失敗ないかなというのと同じ感じだよね

167 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 09:42:57.27
>>162
ありがとうございます。値段倍近く違うから悩むなあ

168 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 10:03:22.25
>>165
確かにシモンズの指名買いが減ったのはブラインドテストによりものだとは
思うけど、サータの人気は明らかにコスパだよ

F1-PとBP4.0との組み合わせで83475円と上質な寝心地でコスパ抜群だからね
どちらかというと、サータの実力というより、BP4.0の実力だろうね

5〜7万程度のマットレスにBP4.0の乗せるだけで、15万以上のマットレスの寝心地が手に入るなら
売れないわけがないでしょ


ブラインドテストで影響で真の実力が分かったのは東京ベッドだけど
東京ベッドも単に安いから

逆を言えば、シモンズに値段程の価値はないということ
自分も常々そう思ってた。シモンズに価値があるのは7.5インチコイル以上の製品だけ

169 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 11:29:28.13
>>161
ウォッシャブル加工した羊毛は駄目だよ
耐久性も落ちる
もともと羊毛には臭いの元を分解する性質がある
そんなにまめに洗わなくてもいいもの

170 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 12:18:40.27
シモンズにBP4.0プラスした方が寝心地が良さそう

171 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 12:42:23.71
サータとドリームベッドのF1-Pはどう違うんだろ?
正規品?だとドリームのF1-Pは27cmも厚みがあるから、ドリームの方が良い商品かな?

172 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 12:43:39.20
>>171
つ4に書いてある

173 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 12:55:39.29
>>171
ドリームベッドにも薄いのあるし、店舗オリジナルも多いから
購入検討してる店舗で確認しないと駄目

174 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 13:06:53.70
>>172-173
トン

丸八真綿のサータF1-Pはオリジナル薄型モデル?

新井家具のサーターF1-Pは23cmで、ドリームのF1-Pは21〜22cm
薄型同士で比べると、サータの方が詰め物が厚くて良い製品っぽいですね

175 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 13:27:22.39
どっちが良いかは人による
3ゾーンは体型によっては腰部分硬すぎて
浮いてしまったり痛い場合もあるし

176 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 13:56:12.95
別に薄くてもいいじゃん
ベッドパッドで調整すれば
逆に詰め物多いとすぐヘタっちゃうよ

177 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 14:12:41.35
厚いか薄いかは
詰め物の違いだけだからな
ドリームベッドの255(薄い)228(厚い)
売り値も6千円くらい違うし
中身の違いはウレタンとポリエステル綿の量くらいでしょ
その差額分、羊毛のベッドパッド資金とかにすると快適性違うし

178 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 14:18:05.44
コイルを作る機械というのはよくサイトに紹介されてるけど、ひょっとして
どこのベットメーカーも同じマシンなのかなあ?焼きの温度とか太さ長さの
違いはあるだろうけど、

179 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 14:25:16.05
というより国内コイルは別注で同じメーカーの工場生産
これも多い
発注内容はメーカー毎に違うだろうけど

180 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 14:32:41.36
確かドリームベッドとシモンズはコイルは自社生産
日本ベッド、シーッリーは不明

ぶっちゃけ、コイル製造マシーンって、限られるだろうから
中国製で材質もが同じならもあまり品質は変わらないんじゃないかと思う

181 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 14:48:44.62
>>180
>中国製で材質もが同じなら
低価格はコスト軽減で色々な工程省くからね
羽毛布団とかみると、その辺顕著だもの
低価格にはどこか「訳」があるさ

182 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 15:11:10.38
ぶっちゃけ上に厚目のパッド敷くなら
スプリングマットレスも安いの買って短期間で交換した方が
ダニやカビの繁殖などの衛生面でも良いかもな

183 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 15:26:17.40
>>182
そういう考えも有りだろうね
ただ金属コイルは処分に面倒だし、場合によってお金も掛かったりするから
難しいところだ

ボンネルは比較的楽だけど、ポケットコイル処分は
分別必要だと凄い手間必要だよ
ポケットコイルの袋切ってコイル取り出す
400個以上、日本ベッドの1200個クラスだったら・・・w

184 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 17:08:01.91
硬さなど人それぞれ好みもあろうが
私は西川の整圧敷きふとんベッドマットレスを試してみたい。

ちなみにAPAホテル、フレッサインでシーリーを試したが寝れなかった。
京都ホテルオークラは本当に気持ち良く寝れた。日本ベッド?
ホテルオークラ東京とウェスティンとインターコンチは
お姉ちゃんが一緒で寝ることに神経を集中できなかった。記憶に無い。

185 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 17:49:51.62
>>184
ttp://www.nihonbed.com/company/result/index_08.html
京都ホテルオークラは日本ベッドの可能性高いね

186 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 19:45:34.09
>>182
フレームとセットで2万の激安ポケットコイルマットレスの上に
綿の敷き布団敷いて使ってたけど、15年は余裕で持ったよ

綿の敷き布団はお尻の部分が凹んで、側生地も破れたりしたけど
マットレスは側生地が黄ばんで変色したくらいで、スプリングとかは
無傷だったと思う

187 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:13:36.19
五万前後というか、良いマットレスないかな。
160/55 女。
こないだ試しに行ったけど、柔らかいの好みだけどだめみたいね。この体型だと普通のか固いのがいいんだとさ。

188 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:16:18.94
ウザイから女は消えろ

189 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:33:22.79
>>187
ほぼ同じ体型の女だけど、
ナフコのシーリー(特約店モデルっていうのかな)で、5万ちょっとだったけど
なかなか気に入ってます。
柔らかめが好きならお勧め

190 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:38:13.11
はいはい

191 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:41:17.16
>>187
アイシン CX 43,000円程度
ソフト、スタンダード、ハードがあるのでお好きに

アンネル ハニカム P600 交互配列 42,000円程度
多慶屋で29,800円販売報告あり(店舗オリジナルの可能性もあり)
ソフト、ミディアム、ハードがあるのでお好きに

サータ 30th アニバーサリーST 50,000円程度
硬さは標準

192 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:50:59.15
サータ 30th アニバーサリーSTが標準とか嘘・妄想・デタラメ
かなり硬めの寝心地だよ。

193 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:51:57.56
ありがとう。ちなみに寝に行ったのシモンズとシーリーだったけど、シモンズのが好き。

194 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:56:21.25
こういう人にはニトリでいいと思う

195 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 22:58:24.21
>>184
自分も日本ベッドが一番好み。
シモンズとか何が寝心地が良いのかさっぱり分からない。

196 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 23:00:17.94
ベッドスレて以外に性格悪い人おおいんだね。ソファはいい人多いのに。

197 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 23:06:24.64
聞き方に問題があると思うの

198 :名無しさん@3周年:2014/02/02(日) 23:09:13.21
>>194
そうだね
ここに聞きに来ないで好きなの買えばいいのに

199 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 00:01:50.55
>>198
だったらこのスレの意味ない

200 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 00:04:22.24
>>199
いや、シモンズのほうが好きとか言ってるから
じゃそれ買えば?ってことです

201 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 00:16:15.79
>>196
ちゃんとしたアドバイスもらいたいならそれなりの聞き方があるだろ
まともな人間なら「5万で良いマットレスないかな。」なんてあいまいな聞き方しない
構ってもらえただけ有難いと思え

202 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 00:41:28.30
>>201
いや、五万の人とは違う人だけどさ、口悪いね、みんな。

203 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 00:45:52.17
>>202
違うつっても名無しさんじゃぁな

204 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 11:58:49.21
叩かれてるのが分かるな。>>187の語尾はイラっとくるw
女同士の馴れ合いがしたいなら、既女スレにでもいった方がいい。

205 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 12:15:57.70
どう客観的に見ても、>>202>>187だろ
他にも自分で自分の質問に答えてみたり、自演しまくり。
ほんと質問の仕方は知らないわ、自演するわで性悪の最低のババアだなw

206 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 13:56:44.14
>>135
亀レスだけど
無印の高密度ポケットコイルは日本ベッド製だよ
売り値見てもわかるように無印用に結構質落ちてるけど

207 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 15:41:04.04
今のところヘッドレスのベッドフレームを買おうかと検討しているんですが
ヘッドレスだと不便だった!みたいな事ありますか?

208 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 15:52:16.09
>>207
レイアウト、使い方次第
頭側を壁に付けるなら枕落ちたりする心配はないが
頭側にもたれる事が多い場合、壁直接だと案外汚れてしまう
賃貸だと対策しておいた方がいい
頭側が窓だと冬場の冷気が意外と寒い

209 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 16:04:23.38
ヘッドボード無しだと枕が落ちる事が多いし
壁をヘッドボード代わりにするのは気持ち悪い
個人的にはヘッドボードは必須

210 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 17:29:46.56
>>208
ありがとうございます、参考になります

>>209
それは単なる好みの問題ですね

211 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 17:37:09.66
>>207で個人の経験談を求めてるじゃん
人に尋ねておいてその言い様は何?って感じ
壁が気持ち悪くないなら、人に聞くまでもなく壁をヘッドボード代わりに使えよって話だよなあ

212 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 17:43:56.62
ネット上だけでなく実世界でもよくいるだろ
都合のいい意見しか聞きたくない人

無視しとけ

213 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 17:51:07.09
ここ数日沸いてる変な質問者と同一人物だな
無視することにしよう

214 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 19:28:36.45
横で悪いけど個人的にタイムリーなネタで助かるからヘッドレスのメリット・デメリット教ください
安いすのこ使ってたらマットレスほつれて酷い有様だったので昨日ポチッたところでまだ物はないけど

ちなみに
■マットレス:フランスベッドライフトリートメント  LT-300(ハード)
http://interior.francebed.co.jp/products/sr_pr_model.php?spc=2&k=2&b=0027&t=&m=021699
■フレーム:フランスベッド T-YOUNG ジャンプ(床下39cm)
http://www.i-office1.net/SHOP/2907034.html
■ベッドパッド:ウールの10kくらいのやつ
■シーツ等:アレルガードとかいう楽天で見つけたやつ

で、足側壁で頭が側何も無し
182cm80kg若干腰痛持ち
腰痛的な改善点とフレームの難点とかあれば教えてくれるとありがたい・・・

215 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 19:57:30.88
自分の好みの問題だから人に意見を求める内容じゃない

216 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:10:11.59
足側壁の方を頭にする。これで解決

217 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:13:43.27
>>214
ヘッドレストについてはちょっと上にある

それより、そのフレーム耐荷重100kgで強度それ程強くないから
その体格だとマットレスの衝撃吸収混みでも微妙だよ

218 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:17:26.65
>>217
補足
■フレーム:フランスベッド T-YOUNG ジャンプ
耐荷重量100kg
■マットレス:フランスベッドライフトリートメント  LT-300
重量23kg
使用者の体重80kg
すでに重量オーバー

219 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:36:23.39
>>214 218
やっちゃたな
体重あるのにベッドフレームの耐荷重確認しなかったのか
しかも一番足の高いヤツ
高く成るほど足に加重かかるから強度おちる

220 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:40:54.13
こんな安っぽいフレームをなんで選んだんだんだろう・・・
マットレス5万として、2万? 幾らかマシなのがありそうな気がするけどな

221 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 20:47:22.29
ベッドフレームの耐荷重は
座った時のピンポイント加重も加味して
体重+マットレス重量×2のやつは欲しいぞ

222 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:01:21.99
>>214
フレームの方はキャンセルして
ちゃんと耐荷重のシッカリしたヤツ買った方がいいぞ
すでにオーバーしてるから負担掛かり続ければ
恐らく接合部分がやられて折れる

223 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:11:32.88
>>214
こっちを買いなおせ
業務用だから丈夫だ
ttp://item.rakuten.co.jp/kagutama/tb-1032/

224 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 21:27:03.62
>>223
すまん。医療用だから対応マットサイズ小さいかもしれん

225 :214:2014/02/03(月) 21:57:16.08
>>216
最悪北枕無視ですね

>>217-224
あーやっちまった感じですね
掃除しやすいからと思い足長にしたのもダメだったみたいで
キャンセル出来るか微妙何でしばらく様子みて使うか捨てて新しいのにするか・・・

>>220
収納付きとかでベッド下掃除出来ないタイプはダメな人でして
んで、すのこで失敗したので水拭きで掃除も出来るスチールパイプベッドをと思い・・・

>>223
業務用何てのもあるんですね
勉強になりました
ちと色々調べてよさ気なの探してみたいと思います

226 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:27:29.00
金属製って寝汗で錆びるイメージがあるけど、4万とかするのだったら
大丈夫なのかな?

227 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 22:28:23.85
>>225
キャンセル出来なくても
未使用ならリサイクルなりで引き取ってもらえるんじゃね
スチールだと処分にしても面倒だろうし

228 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:02:05.50
>>225
高さは低くなるけど
ドリームベッドの業務用だから耐荷重は問題ないと思うぞ
ttp://item.rakuten.co.jp/hotel-room/steel-ps/

229 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:10:37.90
>>225
スチールに拘りないなら、ちょっと上にでてる
ディノスの頑丈フレームは3万円以下の中では
耐荷重200kgで評判も良いぞ

230 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:12:03.51
キャスター付きってかなり便利そうだな
今まで、この発想はなかったわ

自分の木製ベッドにもキャスターつけようか

231 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:19:18.15
>>230
収納引き出しと同じで移動できるスペースあるなら
便利そうだよね

232 :214:2014/02/03(月) 23:34:28.79
>>226
マットレスあるし大丈夫だと思ってたけどダメなんですかね・・・

>>227
いつも処分は区に電話して持っていって貰ってます

>>228
これ凄くいい
こんなの欲しかった

>>229
すのこってどうなんでしょうか
今使ってるすのこタイプはマットレスがボロボロに(木が引っかかって)なってしまって

233 :名無しさん@3周年:2014/02/03(月) 23:44:11.37
>>232
>今使ってるすのこタイプはマットレスがボロボロに(木が引っかかって)なってしまって
摩擦でそうなるってことは
寝相なのか結構動いてるわけだよな
益々耐荷重しっかりしていないとマズイ

引っかかってるならスノコの木の質が悪すぎで表面ささくれだってるんだろうから
古い毛布でも下に敷いておけばいくらか違うんじゃない

234 :>>207:2014/02/04(火) 00:25:06.42
>>207で質問した者ですが、
何故か>>210で成りすましをされていましたので、一応ツッコミを入れておきます
このスレにはどうもくだらない人が棲みついているみたいですねw

>>208
今まで布団だったため、ベッドに座ったり
ヘッドボードに寄りかかったりという習慣が無いので、
壁云々に関しては目から鱗でした、ありがとうございます

>>209
やはり枕が落ちるんですね…
壁際に置くつもりではいるのでその心配はないかと思いますが、
汚れた枕が壁に触れる、という可能性はちょっと気になりますね
ありがとうございます

235 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 00:36:18.97
>>234
壁の材質によるけど
壁紙が多いでしょ
摩擦に意外と弱い

236 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 01:58:25.01
レイアウトの都合、頭側を壁にできなかったので
ヘッドボードなしを選んだけど、枕落ちたりとか
はないなぁ。
むしろ、手を頭の上に放り出して寝るクセがある
ので、無くて良かったと思ってる。

237 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 11:30:19.46
また、自演か。

くだらない
好きにしろとしかいいようがない。

うんこ漏らさないんで、パンツ履かなくてもいいですか? スースーして気持ちいいんです。

こういう質問してるのと同じ。

238 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 11:42:34.02
>>236
自分は枕落ちるし、手も伸ばさない。
ヘッドボードを背もたれにしてPCや読書をする。

圧倒的にヘッドボード有りが一般的。

クロスはかなり汚ないし、掃除も大変。マメにクロスを拭き掃除すると
クロスが痛む。

ヘッドボード無しは最高に貧乏くさい。

同様に主観,好みで書いてみた。

239 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 14:20:17.11
枕落ちるかどうかは身長にもよると思う
通常のマットレス長さが196cm
枕の縦が43cm
頭乗せる分引いても15cmは余分に取られる
だからマットレスでも最低身長より15cm
(本当なら足伸ばした分とか掛布団に下から冷気入らないように30cmは必要)

両親は布団(シングル200cm)だが
身長150cm台の母親は枕落ちない
身長170cm台の父親は時々枕布団からハミ出て落ちてるようだった

240 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 14:33:31.25
チビは問題ないってことか

241 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 16:33:08.71
ウールとウレタンってどっちがヘタリやすいんでしょうか?
機能面ではウールなんでしょうが、ウール=ヘタリやすいというイメージがあります。

242 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 16:49:02.42
宮というのは、どんなに便利なものなのでしょうか?
自分は使ったことないのですが、みなさんは活用していますか?

243 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 16:52:08.15
>>241
ウレタンは質、密度、硬さよる
シングル5000円以下で販売してるようなのは質よくないから1年持たないで潰れる場合もある
ムアツ、ドルメオ、マニになると質も良くなるから3年は問題ないって場合が多い

ウールは厚みとメンテ次第
それでも目安は5年

結局は両方共値段に比例してくるよ
ウレタンは質良くなれば高くなるし
ウールも充填量増えれば高くなるし
※ウォシャブル加工のウールは性能、耐久性落ちる

244 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 17:06:56.88
20年物のフランスベッドのバネの感触がきつくなってきたので、2cm厚1枚スポンジを足してみたら良い寝心地^^

245 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 17:33:48.44
>>243
ありがとうございます。
値段なりなんですね。

ウォッシャブルの方が耐久性が劣るということですが、
ウールの説明などを読んでいると、ウォッシャブル加工をしているウールは
鱗が取ってあり絡まりにくいというようなことが書いてあります。(その分、吸放湿性が落ちる)
絡まりにくい=ヘタリにくい。 だと思うんですが、どうなんでしょうか?
ウールの耐久性とは何を指して言うものなのでしょうか。

246 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 17:49:20.23
>>245
鱗を取るという事は組織を破壊するから
当然劣化させてるわけでもあるから
それで耐久性が落ちるということのようだよ

247 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 17:59:20.24
>>246
ヘタリ=耐久性は落ちるではないんですね。
ウールの劣化というのは想像できませんが、ボロボロになって粉状になってきたりするんでしょうか。
ヘタリの点では、ウォッシャブルの方がヘタリにくいよなのでウォッシャブルで詰め物が多い製品もアリのような気もしてます。

248 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 18:02:16.69
あと、ウォッシャブルではないウールは獣臭の点でも気になりますが、
この辺は値段との兼ね合いで、質の良いきちんとしたメーカーの製品であれば、
臭いの心配は無いものでしょうか?

249 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 18:07:11.09
>>247
組織が劣化すれば弾力性、復元力も劣化するわけだから
ヘタリに影響するだろう

ウールの劣化はフェルト化
弾力なくなって圧縮されて硬くつぶれていく

250 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 18:28:49.85
>>247
鱗を除去するってことは絡まりや縮れによる弾力も取り去るということだからな
衣服とかならいいが、クッション性も必要とする敷き寝具素材としては質が落ちるだろ

251 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 18:33:25.60
>>249
↓にはヘタリ=絡まりとありますが当然に弾力という見方もありますね。
なかなか難しそうなので、ポリエステルとの混毛も検討してみます。
http://www.bestwool.jp/sheep/q_a.html
http://www.senba-futon.com/shopping/sk_da.html

252 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 18:41:12.16
>>251
どういう目的で使用するかだ
ベッドパッドとしてベッドマットレスの保護目的でも使用するならウールに勝てる素材は無い
素材劣化の大きな要因の一つは汗や湿気だからな
単なるオーバーレイのクッション剤としてなら
ウレタン、ポリエステル綿、ラテックスと好みで選べばいい

253 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 18:44:19.38
>>242
メガネ、目覚まし、携帯等置くのに便利
場合によっては照明に電気コンセント

これはサイドボードを置けるなら同じだけどね

254 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 20:12:09.74
>>251
ベッドパッドとトッパー一つで済まそうとしてるの
使用目的が違うから分けたほうがメンテもしやすいし持つよ

ベッドパッドは元々マットレスの保護
これは汗吸収の良い物に限る
上にあるようにウール最強(ウォッシャブル加工除く)

トッパー(オーバーレイ)
寝心地調整
現行のマットレスの硬さにも絡むから好みで
安さならウレタン、ブレスエアー、ラテックス
ムアツにもベッドパッド、ドルメオにもオーバーレイ敷きパッド等あるよ
ttp://item.rakuten.co.jp/futon/479180/#479180
ttp://www.dinos.co.jp/p/1260100144/

255 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 22:51:00.21
>>251
ブレスエアーをオーバーレイにしたいなら
個別で買った方が安上がりじゃね
ttp://item.rakuten.co.jp/futon-outlet/10002654/#10002654

ウールベッドパッド 
ttp://item.rakuten.co.jp/coverya3/nu-cnf1005421/
予算あるならビラベックの羊毛
ドイツ羊毛布団の老舗で質が確か
ttp://item.rakuten.co.jp/coverya3/sa-billerbeck-woolbedpad2-100200/

256 :名無しさん@3周年:2014/02/04(火) 23:31:10.66
自分の3万のドリームF-1-Pもここで紹介されてるようなの買えばよかったなぁ
その辺で適当に買ったの4枚使ってるけどイマイチなんだよな

257 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 00:04:13.24
>>256
睡眠ちゃんと取れないと判断力も鈍ったりするよね
でも現行の4枚敷きで寝心地良いならいいんじゃないの

258 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 05:53:18.03
日本ベッドのシルキーレギュラーにしたわ。
腰痛持ちの俺は未だにムアツで良かったんじゃないかとの疑念があるが(笑)

259 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 12:02:34.53
ムアツってそんなに良いか?
中身がデコボコしてるスポンジが入ってるやつだろ?
実家にもあるから、寝てみたけど全然良くなかったぞ。
ただのスポンジで、蒸し暑くなるし何が良いのか全く理解できん。

260 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 12:29:03.88
>>259
金属コイルの反発が苦手な人には良いみたいだよ
それいったらピロートップや厚い詰め物はウレタンが殆どだぜw
サータのパーフェクトスリーパーは金属コイルにムアツ乗せてる構造みたいなものだし

261 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 15:32:20.12
金属コイルマットレスは家中の電磁波を集めて
放出させるから健康被害が懸念される

262 :名無しさん@3周年:2014/02/05(水) 20:11:03.01
確かに金属コイルの感触は不快

時代はノンコイル

263 :名無しさん@3周年:2014/02/06(木) 18:10:56.50
ソニーの出井社長とか石田純一がシーリーのベッドを愛用してるらしいね。
違いの分かる富裕層はシーリーなんだろうな。

264 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 10:26:49.53
コイル品質がSWRH●●B C種で実売価格が最低レベルの商品名はどんなものがありますか?

265 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 11:33:28.97
ニトリ

266 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 13:01:28.26
アイリスオーヤマ

267 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 15:17:15.20
>>264
ttp://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-roulade10-s/
ほれ
ただし、ここは家具全般地雷品質で買ったら後悔する店だがなw
コイル品質がいくらよくても袋から飛び出したり
コイルが不揃いだったらまともに寝られない

268 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 15:28:57.44
コイル品質だけで判断するのは馬鹿

269 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 15:47:24.07
安ものは溶接じゃなく縫製だったりするから
1年も経たず摩擦やコイルの反発で袋破けるパターンが結構ある

270 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 15:55:05.47
溶接?
不織布の接着じゃなくて?

271 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 16:02:37.28
>>270
ごめん。溶着
変換ミスった
接着とおなじこと

272 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 16:06:32.29
結局何買ったらいいのか全然わかんねえな
使えねえスレだな

273 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 16:07:47.81
ニトリとかの有名メーカー買えカス

274 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 16:09:43.14
安いので品質しっかりだったら
アイシン、アンネルあたりでしょ
ここなら4万円、セール品なら3万円のものがある

275 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 16:09:56.33
ソファスレと違ってクズしかいねえなまじ

276 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 16:10:27.29
>>274
ありがとうございます
見てみます

277 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 17:31:31.92
>>274
3万でサータが買える店知ってるけど教えない

278 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 18:58:21.69
>>275
ソファスレってどこ?
分散しすぎててどこか分からない

279 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 21:36:33.60
確かに低価格帯のソファというスレしかないな
中価格帯のソファを買いたい人間のスレがない

280 :名無しさん@3周年:2014/02/07(金) 22:15:01.38
以前あったが低価格帯と高価格帯の狭間で消えていったな

281 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 12:24:34.61
反発力が大きい=跳ね返す力が強い=荷重が軽いと沈み込まない=体圧分散性が悪い=硬い
こういう理解でいいの?


反発力が大きいコイルは体重が重い人向けなのかな?

282 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 12:48:36.48
質は悪くないけど、デザインが超シンプルな分、価格が抑えられてるベッドフレームが欲しいんだけど
どこが思いつく?

283 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:07:06.23
デザインがシンプルでも
木の材料や乾燥、精度、組み方など
質が高いものは値段が高いよ

284 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:15:22.41
質まあまあ、シンプルで安いとなるとセンベラかな
ラスク、シティU

質がしっかりは上にあるように高くつく
それならWクッションもありかも
ボトムだったら5万位であるから

285 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:20:08.57
>>284
精度は値段なりだけどね
結局は価格に比例してる

286 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:26:11.04
ドリームベッドの低価格なら3万少しオーバーであるからな
日本製、F☆☆☆☆と悪くはないが
但しフレーム材質は
プリント紙化粧合板、MDF、パーティクボード

無垢使用になると値段違って来るよ

287 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:37:22.45
無垢材で日本製
作りはしっかりしてる
パイン31800円
アルダー34800円
タモ54800円
ウォールナット74800円
http://item.rakuten.co.jp/kagunosato/c/0000001483/

288 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:40:44.79
無印のこれとかどうなの
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315939596?searchno=1

シンプルって条件は満たしてるからあとは質だけども

289 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:43:27.73
ただただシンプルなだけでは

290 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:49:50.56
予算五万あったらフレーム一万マットレス四万だよな?

291 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 17:54:58.24
セールかニトリのアウトレットで一万のフレームならまだ使えるのだろうか

292 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 18:06:23.90
>>288
無印の強度に問題あり
確か耐荷重100kg程度

無垢だと安くても5万はいくよ
それ以下のは木の質とか、板が薄いとか
精度が雑なのになる

293 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 18:12:11.86
100kgだとマットレス+女一人でもギリギリだな

294 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 18:24:35.26
>>288
これ、背もたれに問題あり。内側にいったん折れて、外に伸びるだろ。
無印の薄めのマットレスには合うんだけど、最近の25cm以上あるマットレスになると
この角が当たることになる。そこから傷むんだよ。他のタイプで似たような経験がある。
 

295 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 18:37:04.34
センベラは品質は微妙だよ

まあ、中国製のその辺の無名のよりはマシってとこかな

3万の無名のフレーム→スノコが異常に汚れてて水拭きをしてもキリがない→返品

その後、センベラを買ったけど、スノコの汚れは無かったけど、
割れをパテとかで補修してあったし、かなりギシギシいうね

作りは、両方同じ。値段なりだと思って諦めるがつくレベル

296 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 18:40:11.38
>>282
228の業務用ならシンプル、しっかり
スチールボトムだからクッションないから
ボンネル特有の横揺れもない

297 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 19:04:27.50
>>292
>>294
>>296
ありゃ、そうなのね
まぁ安いからそんなもんか

298 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 19:21:34.74
>>297
2万以下のフレームは無垢でもコスト減で木材細いやら
板薄いので耐荷重100kg程度のが多いぞ
安いのはホントにギリギリの強度で作ってる
それなら外国産のでも評価いい、しっかりめの方がマシ
耐荷重のことも考えると最低でもフレームは4万円位はすると思っていたほうがいい
体重重いとか複数人数で常用するなら更に頑丈じゃないと

299 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 19:37:34.53
>>287
耐荷重みてごらん
見た目重視の無垢使用製品だから
見えない部分のコスト削ってて強度イマイチ
ウォールナット無垢でそれなりにしっかりしてたら
安くても10万円超えはあたりまえ

300 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 19:50:11.75
お手頃で、作りシッカリしてるのって
布団用ベッドに多い(布団はマットレスの衝撃吸収がないから)
それだと床高が高くて薄いマットレスじゃないと使えないのが残念だ

301 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 21:23:33.85
>>300
>>85の奴のこと?

・耐荷重:約300kgって書いてあるけど↓とか道南?

http://item.rakuten.co.jp/jiiem/g_1b_10/

302 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 21:31:28.22
>>301
床高も低めだし悪くないんじゃね
ただマットレス直置き使用だと滑るかもな
レビューにも引っかかりあるっていうから
古い毛布とか敷いた上にマットレス置いた方が良さそう

303 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 22:19:11.16
予算15万くらいでクイーンサイズのオススメベッドありますか?

304 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 22:25:48.91
>>303
ベッドフレーム?マットレス?
まさかその予算サイズでフレーム、マットレス込みじゃないよな

305 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 23:33:05.53
なんか嫌なやつがいるね
こういう奴に限って、1万円のベッドとかで必死になって寝てるんだよな

306 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 23:43:20.45
一万のベッドってニトリにさえないだろ

307 :名無しさん@3周年:2014/02/08(土) 23:59:54.05
身長168
体重55
予算20〜23万程度でマットレスフレーム枕を購入予定です

一式購入する場合はメーカー統一したほうがいいのでしょうか
フランスベッドのSL-002が自分的には良かったのですが枕を合わせたところ
しっくりこなかったもので…

308 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 00:00:08.26
必死になって寝るって斬新な表現だな

309 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 00:11:08.67
フランスベッドシングルマットDT−200=良い

310 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 00:16:45.28
>>307
別に揃える必要はないよ
フランスベッド スランバーランドだったら
マットレス込みのダブルクッションがいいけど
枕までは揃える必要ない
枕は選ぶのはマットレス以上に難しいから、地道に合うの探すしかないね

311 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 00:18:26.97
フランスベッドシングルマットDT−200=コスパ高い

312 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 00:47:38.98
値段いくらだっけそれ

313 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 01:09:43.45
  (゚Д゚ ):. _ かけてよし!
    r'⌒と、j   ヽ
    ノ ,.ィ'  `ヽ. /
  /       i!./
 (_,.         //
 く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
   

    /(*゚Д゚) かぶってよし!
    / :::У~ヽ
   (__ノ、__)


        '⌒⌒'⌒ヽ  まるまってよし!
     (゚Д゚* ),__)


          ( ゚∀゚ ):. _ 布団サイコー!!
         r'⌒と、j   ヽ
        ノ ,.ィ'  `ヽ. /
       /       i!./
        (_,.         //
      く.,_`^''ー-、_,,..ノ/

314 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 02:08:57.29
>>281
体重軽くて反発系合わない人はそんな感じ多いね
設置面が少なくて、そこに負担かかって痛いとか

肥満大国のアメリカだと殆ど金属コイルマットレスだね
湿気も少ないから欧州と同じ様にウレタン主流のノンスプリングが
もっと使われても良さそうなのにね

315 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 11:35:25.29
欧州は環境馬鹿

316 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 11:58:12.86
http://www.bellemaison.jp/100/pr/2002014A/986309/?SHNCRTTKKRO_KBN=03
こういうタイプの薄いすのこベッドを買おうと思ってるんですけど
安かろう悪かろうなのかな?
なるべく安く、引っ越しもし易いと思って検討中なんだけど、おすすめとかあれば教えて欲しいです

317 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 12:55:12.52
>>316
これは絶対やめとけ
ちょっとググってみろすぐわかる

318 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 13:09:14.76
【身長/体重】 170cm / 55kg
【希望メーカー】 フランスベッド
【Wクッション or Sクッション】  よくわからないです
【希望のサイズ】 シングル
【希望の硬さ】 硬め
【予算】      5万円
【現状】 子供の頃使ってた二段ベッドを崩して二段目をフレーム代わり、そこに布団
【身体的特徴】寝返りをまったくうたない


ベッドが柔らかいと寝返りがうてなくて体に悪いと聞いたので硬めを希望します
いま寝返りをまったくうたないのはおそらく低反発な布団に寝てるせいでしょうか?

あと最初はニトリや通販(ニッセンやベルメゾン)で買うつもりでしたが
テンプレにも名前が上がってるフランスベッドがマットレス付きで5万2千円のを売ってると知り
それを買おうかと思っています

この予算だと質はフランスベッドが一番マシなのでしょうか?
またベッドの硬さの選び方等についても教えて下さい

319 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 13:36:55.45
>>301
しかしそれは残念ながら化粧合板

320 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 15:33:54.58
>>318
どうせこのスレで聞いても予算提示してるのに「予算増やせ」としか言われないから消えろ

321 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 16:26:36.93
触ったことないけどさすがにニトリよりはマシだと思う

322 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 16:36:50.14
>>318
寝心地でフランスベッドが気に入ったの?

質はフランスベッドが特に良いということも無いと思う。
自分は小学生4年の頃から使ってたフランスベッドのボンネルが
高校3年の時に腰の部分がスカスカになって死亡した。
だから、寿命は10年程度かな。

分解したらところどころ、コイルが錆びて断線してたね。

323 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 16:42:00.17
>>318
ベッドは寝心地を実際に試して決めるのが一番だよ。
ちょっと寝ただけじゃ分からないという意見もあるけど、
試さないよりは絶対にマシ。何台か寝て経験積むと
なんとなくつかめてくるよ。

品質はその次の段階の話だと思う。

324 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 16:44:51.15
>>312
フランスベッドシングルマットDT−200=\52,500 最高

325 :318:2014/02/09(日) 16:46:20.16
>>321
やっぱりそうなのでしょうか?

>>322
おそらく使うのは4年か8年かだと思うので10年持てば十分です

>>323
まだ実物は見ていません

どこで寝心地ためせますか?
ニトリとかに置いてるでしょうか?

326 :318:2014/02/09(日) 16:46:57.38
>>324
マットレスだけで5万ですか?
それだと残念ながら予算オーバーです…

327 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 18:23:16.14
>>325
フランスベッドだったらベッドコーナーある家具屋なら
大抵置いてあるんじゃね

328 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 19:15:02.03
>>325
予算5万なら体重が肥満でもなければ
アイシン、アンネルの安いポケットコイルに
上のニッセンのベッドフレームの組み合わせも可能

送料込みで1万弱
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/0640/0640_10155.asp?book=0640&cat=cate010&bu=2&thum=cate010_001_006_000-01&search=1

アイシン PXポケット 送料込み39,000円
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-kaguyasan1963/asleep-pocket-px-s/
アンネル ハニカム3ゾーン 送料込39,800円
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-betterfield/10000851/

329 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 19:40:12.25
>>326
新井家具ってとこで品質のしっかりとしたメーカーのマットレスが3万とかで買えるよ
ドリームF1-Pだと柔らかめになるのかなぁ。感じ方は人それぞれだからなんとも

330 :318:2014/02/09(日) 19:44:20.23
>>327
わかりました
ニトリで試してきます

>>328
フレームよりもマットレスにお金かけたほうが良いってことでしょうか?
体重55の私ならそのニッセンのフレームでも十分なんですかね

331 :318:2014/02/09(日) 19:46:20.18
>>329
ありがとうございます
いまから調べてみます


あと、フレームだとベルメゾンのこれが気になってたん
ですけど
http://www.bellemaison.jp/100/pr/585201402/934670/?SHNCRTTKKRO_KBN=0H

こういうネット通販やニトリ等のベッドフレームと

>>318で書いた
http://www.bellemaison.jp/100/pr/4412013MM/699812/?SHNCRTTKKRO_KBN=0H
このフランスベッドのマットレス、フレームのセットで5万の奴のフレームなら
どちらのがマシなんですか?

おそらく↑のフランスベッドのはマットレスが三万だからフレームは二万円分の質なんですかね?
それともネット通販やニトリで二万のフレームよりは丈夫なんでしょうか?

332 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 19:58:39.81
>>331
中国製はベッドメーカーのチェック体制があるトコ以外
レビュー数が多くないとね
ニッセンのがここでもおススメされてるのは
レビュー数多くて内容からも悪くないトコロもあるからだし

フランスベッドのセット品
売り値考えればフレーム実売り2万程度の品だろうから
そこまで良いものじゃないからな

5年使用程度と割り切れば
マットレスの方重視したほうが良いと思う
ボンネルとポケットコイルだと寝心地相当違うよ

333 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 19:58:47.65
新井だとフレーム込みで5万台がいくつかあるな

334 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:16:36.36
>>330
体重55kgなら腰痛なければポケットコイルでも標準でOKだから
新井で見積りとればフレーム込み5万のあるよ
そっちの方がベッドメーカー品で揃えられるから
品質的には悪くないんじゃね

335 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:18:34.75
>>331
そいういう通販の安もの家具はアタリハズレがあるから
上にあるように購入者レビューがないとリスク高い

336 :318:2014/02/09(日) 20:24:57.77
新井家具のホームページみてみたんですけど
五万円のセット見つけきれませんでした…

あとここだと実物は購入するまで見れないってことになりますよね?

337 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:25:53.45
>>334
硬めが好みらしいからF1-Pはどうなんだろうな。(個人的にはF1-Pは硬いと感じるが)
ドリームのボンネルもあるから、そっちの方がいかもな。

338 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:26:53.52
>>336
値段は基本問い合わせ。
ここに載ってるの以外にもある。
http://www.bed.ne.jp/supersale.html

339 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:35:20.03
ドリームF4ボンネル タモ材フレーム 51800円とあるが

マットレス 2万
フレーム  3万

の組み合わせっぽいな。マットレスの詳細を新井に確認した方がいいな。特に厚みを。

どうせ新井のことだから、マットレスは↓これの可能性大。厚みが22cmだと5層詰め物でマットレス単体で37000円程度になるみたいだが。
http://item.rakuten.co.jp/biccamera/4548614543842/

新井もあまり安くないかもしれん

340 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:41:31.70
>>336
個人的にはニトリも悪くないとは思うぞ。
ニトリでマットレス3万、フレーム2万くらいのでも問題ないと思うけどな。

341 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:47:16.87
>>340
ニトリの利点は実物試せるのが大きいけどな
ただオリジナルマットレスは耐久性がベッドメーカ品と比べると
明らかに劣るから

342 :318:2014/02/09(日) 20:48:35.68
>>337
硬めが好みとは言いましたが、ただネットで聞きかじった程度の知識で
「硬いほうがいいのかな?」と思って口にしただけなので忘れてくださいすいません

>>338
>>339
わかりました、明日問い合わせてみます


あとボンネルとポケットコイルについて調べてみましたがポケットコイルのが全面的に上なんですね
さっきのフランスベッドのセットの奴はボンネルなんですかね?

343 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:49:58.55
>>336
モノが分かれば他の店舗やショールームで実物見ればいいだけ
フレーム込みで5万位の製品の見積りだけでも問い合わせてみれば

344 :318:2014/02/09(日) 20:50:05.75
>>340
そうなんですか?
ならニトリだとアウトレットを利用しようかなと思ってるんですが
ここのアウトレット品はキズがある程度ですよね?

345 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:52:27.08
>>344
ニトリ調べたら高いかもな


↓の方がマットレスのグレードは上でニトリでは、このグレードは3万では買えない。
http://www.bellemaison.jp/100/pr/4412013MM/699812/?SHNCRTTKKRO_KBN=0H

346 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:56:05.05
いまのところこの対決になりそうだけど、詳しい人の解説を待った方がいい。
どちらも一流メーカーだ。

・フランスベッドのマルチラススプリング(コイル数:シングル810個)

・ドリームベッド F1-P(新井モデル 厚み21cm)

347 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 20:58:29.29
ベルメゾンの5万のもマットレスは27000円

http://item.rakuten.co.jp/kagumaru/2902210/

348 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:01:45.26
フランスベッドのフレームの質次第だな
他のとこの二万のフレームよりも上なのか下なのか
下だったらよそでフレーム買ってマットレスは楽天で買えばいいし

349 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:07:42.76
>>346
ボンネル好みならフランスベッド
ポケットコイルならF-1-P

318は低反発使用者だからな
体重しか情報ないけど男性だと痩せ型になりそうだからな
少し上にあるように金属コイルの反発自体合わない可能性も捨てきれないし
それだったらこのスレにも出てるディノスとかにでてる布団も使える頑丈スノコベッドに
ムアツとかドルメオのウレタン系の方がいいかもしれない

350 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:14:45.62
コイル数810あるならボンネルじゃないんじゃないの?
ボンネルってコイル数200とかだろ?

351 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:20:10.24
ボンネルの定義が分からないな
連続コイルをボンネルというならフランスベッドはボンネル。

352 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:34:26.68
>>350
ポケットコイルは名前通り独立コイルスプリングを
袋詰めしたものだから
フランスベッドとシーリーはポケットじゃないよね
フランスベッドのポケットコイルは系列の東京ベッドが作ってるし

353 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:36:09.85
アホがおちいりやすいのが、コイル数だけで比べるということ

354 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:38:28.09
東京ベッドで思い出した
東京ベッドのフェアリーシリーズならポケットコイルで3万いける
ベッドメーカーでも低価格帯あるから
ニトリとかに諦める前にさがしてみるのも良いかもね

355 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:41:58.92
最低限、寝心地の好みくらい決めてから質問するべきだな

356 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 21:46:27.34
ぶっちゃけ耐荷重いくらとか言ってるけど、普通にニトリや無印ので問題ない。
体重80kgでニトリのフレームだけ使ってるけど全く問題はない。
その辺のインテリアショップの無名中国製とかは注意が必要。

357 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 22:20:46.02
>>310
ありがとうございます。枕は見送りますね
ちなみにダブルクッションが良い理由はなんですか?

358 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 22:29:31.59
上で貼られてたニッセンの1万の実物見たことあるやついねーの?

359 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 22:33:20.72
いねーよ

360 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 22:34:42.31
みんな「自分が買った物は良い物」って思いたがるから
☆5のレビューは参考にならなそう

361 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 22:42:51.08
自分が質問した時は誰も教えてくれなかったのにこの差は何なのって感じ。
はっきりってカツクんだけど。

362 :名無しさん@3周年:2014/02/09(日) 23:18:31.10
>>357
スランバーランドのマットレスはどうみても
ダブルクッション使用前提で作られてるからじゃない
試し寝したのはどうだったの?
フレームに乗せるだけとWクッションは寝心地だいぶ違うと思うぞ

363 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 00:35:59.42
>>357
SL-002ってボトム用のマットレスの型番なんだが
おそらく試し寝したのは上にマットレスSL-4000と組み合わされた
ダブルスプリング(ダブルクッション)仕様でしょ
よく確認した方がいいぞ

364 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 00:46:46.14
>>363
補足
大体マットレスSL-4000と組み合わせで置いてあると思う
ttp://www.francebed.co.jp/brand_site/SLUM/products/detail.php?&m=007002

365 :318:2014/02/10(月) 01:13:48.27
ボンネルとかポケットコイルとか実物見てみないとわからないので
今度実際に体験してみてからまた詳しく条件絞って質問させて頂きます

今日はありがとうございました

366 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 01:58:53.48
>>363
307=357はボトムクッションの型番と値段だけ見て勘違いしてる
可能性があるのか
SL-002フレーム+クッションのセット価格定価449,400円で
マットレスSL-4000だけで20万超えるものな

スランバーランドの一番安いフレーム+マットレスの組み合わせだと
一番安いセットがSL-008のSL-2000とで267,750円

367 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 02:13:59.58
>>366
訂正
×SL-002フレーム+クッション
○SL-002フレーム+マットレス

368 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 04:35:14.57
>>366
その下の安いのもあるよ
SL-013(フレーム)とSL-110(マットレス)
これで合計16万円位
SL-4000とかに比べたら寝心地大分違うだろうけどね

369 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 07:50:25.47
>>366
>予算20〜23万程度でマットレスフレーム枕を購入予定です

>一式購入する場合はメーカー統一したほうがいいのでしょうか
>フランスベッドのSL-002が自分的には良かったのですが枕を合わせたところ
>しっくりこなかったもので
一式購入予定でSL-002のボトムだけというのは変だよね
セット売りのは予算倍違うわ

370 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 09:43:24.61
おまえらってホテルみたいにベッドの足元に土足用の布しいてんの?

371 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 09:54:49.15
しくわけないじゃん。なにいうてまんのん

372 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 13:40:29.62
SL-002ってセットの商品名っぽい

373 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 17:56:19.83
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761331065?searchno=2

マットレス使用をお勧めします。
敷布団の場合、ひび割れなどが発生する可能性があります。

ってなってるけど、実際敷布団で使わない方がいいかな?

374 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 17:58:16.41
>>373
そのウッドスプリングもどき製品
耐久性の微妙だからマットレスでも板割れると思うよ

375 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 17:59:02.98
駄目だっつってんだから止めといたほうがいいだろ
もし万が一何かがあっても
駄目だと言ってる使い方してたら何の保証もされないぞ

376 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 18:00:25.53
>>373
ウッドスプリングはコイルスプリング同様
品質しっかりしたメーカー品買わないと後悔する

377 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 18:21:56.87
ウッドスプリングは
・プロナトゥーラ
・ヒュスラーネスト
この2社が良い
少し落ちて
・ボディドクター
だいぶ落ちて
・センベラ
さらに落ちて
・ドルサル
・メテオ
無印はウッドスプリングもどき、買うならボディドクター以上がいい
ウッドスプリングを支えるのがラテックス
本来の目的は体のラインに沿って沈むことだから
ラテックスのないただの曲がった板だけじゃ効果が低すぎる

378 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 18:35:18.20
>>377
横からだけどウッドスプリング検討してるから凄い参考になります
西川で扱ってるノッティンブルはどの程度の物か分かりますか?
西川のフレームと合わせて購入を検討してるんですがレビューが少なくて…

379 :373:2014/02/10(月) 18:42:25.33
無印は駄目ですか
教えてもらったブランドで検索して改めて考えたいと思います

380 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 18:53:56.26
>>378
ノッティンブルはドルサルやメテオのレベル
ラテックスで支えてるのではなく、プラスチックのパーツで支えてる
効果がないし、耐久性もない
西川が扱っているから高価なだけで
ボディドクターのウッドスプリングのほうが安いし良いよ

381 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 19:01:31.24
>>377
コレ見ると樹脂製サスペンション系はよくないみたいだけど
何か理由あるのかな
自分が思いつく限り樹脂製は上下は良いけど斜めとか多角な対応は
ラテックスに比べると不利くらいしか思いつかない

382 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 19:16:15.08
>>380
薄々そんな気はしていたのですがやはり…
フレームがとても好みだったので検討していましたが考え直します
回答本当にありがとうございました

383 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 22:02:56.52
>>372
HP見てもちょっと分かり難いよね
店舗によってはSL-002フレームというふうに記載されてるけど

384 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 22:24:22.33
ラテックスって寝たことないけど
どんな寝心地なの?

マットレス重量が50kgくらいあるらしいんで買うことはないんだけど・・・

385 :名無しさん@3周年:2014/02/10(月) 23:57:58.47
フレームは安いの使ってる奴おる?

386 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 10:24:44.36
ラテックスはぷにぷにしていてスライム感があって気持ちいぞ
ラテックスってふつうマットレスの素材をさすんであって
サスペンションはラテックスとは言わんぞ
スプリングはゴムのが簡単につくれて強度もあるから性能的には問題ないだろ
安っぽいけどセルシオだってゴムサスペンションだと言い聞かせろ

387 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 10:27:37.37
IKEAのラテックスだけど重いけどロールだからクイーンでも2回に配送のお兄さんが一人で運んでくれたぞ

388 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 10:54:58.62
【身長/体重】 175cm / 65kgと 154cm / 50kg
【希望メーカー】 サータとかフランスベッド?
【Wクッション or Sクッション】  わかりません
【希望のサイズ】 ダブル
【希望の硬さ】 あまり硬くないほうがいい
【予算】 フレームとマットレスで15万くらい?
【現状】 同棲1ヶ月。彼女が持ってきたニトリのシングルポケットコイルを床の上で
【身体的特徴】いたって普通


フレームは無印のこんなのを予定
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315238231?searchno=2
マットレスは実際に見に行ってもよくわからない、というか現状わからないことだらけなので
ここで相談させてもらおうと思っています。

389 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 11:37:37.27
>>386
マットレスのこと聞いてるに決ってるでしょ・・・

390 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 12:00:46.77
>>381
ラテックスは肩や臀部など沈んでほしいところだけ沈み
ウエストのくびれなどは全く沈まない
樹脂のサスはただ全体に沈むだけ
どれだけパーツが細かく分かれていようともね
横向きに寝てみたら違いがはっきり判るよ
それと寝返りの打ちやすさに差がある
また、樹脂は耐久性がない
さらにドルメオ、メテオ、ノッティンブル、無印などは
木の質が良くないから折れる恐れがある

391 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 12:16:26.37
スイスやイタリア、ドイツ、フランスなんかだと、金属スプリングのマットレスは
旧世代の遅れたマットレスという位置づけだよな。本当にビックリするくらい
非金属スプリングのメットレスの普及率が高い。

392 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 15:48:49.42
日本じゃあまり知られてないけど、スイスとかドイツとかの
ハイテクマットレスとかフレームとかあるもんね

日本はかなり遅れてるかもねぇ

393 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 18:50:55.80
アメリカの4大メーカーが幅を利かせてるからねぇ

394 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 20:05:01.62
ハイテクマットレスなんて所詮一過性のもの
長く使うものだからこそ長い間淘汰されず
支持されてきたものを使うべきなのだ

395 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 20:07:24.97
人生初ベッドにする予定だけど、ボックスシーツって地味に高いのね
布団用のシーツを上に乗せるだけじゃだめ?

396 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 20:36:15.91
>>388
2人でダブル使用は無印フレームすすめん
2人とも標準だから
ドリームベッドのF1-P(標準やや柔らかめ)F-1-N(標準硬め)
好み的にF-1-Pかな

新井で超特価でよくでてるマットレスだから
ここで安く抑えるといいよ
ttp://www.bed.ne.jp/supersale.html
夜の生活こと考えるとどうせマットレスは長く持たないから
(それもあって無印のフレームはすすめられん)
ダブルクッションの方が持つかもしれないね
ttp://www.bed.ne.jp/double_sale.html

397 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 23:14:08.80
>>388
ここも読むといいよ
冗談でなく就寝時の耐久性しかないから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1149661661/

398 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 23:27:04.04
>>362 をはじめみなさんありがとうございます
見積書を見たところSL-3000(約18万)でした。お騒がせしてすみません。
フレームは湿気が気になるので予算内ですのこor収納なしのものにしようと思います。

399 :名無しさん@3周年:2014/02/11(火) 23:51:50.84
>>398
SL-3000だったかw
スランバーランドは製品毎にスプリング数も違うから
別のマットレスという訳にはいかないからな
フレームを安いものにするしかないね

でもSL-3000税込\194,250で見積り役\180,000は渋い
別の店舗でも見積り取ってもらったりフランスベッドの催事展とか狙った方がいいんじゃない

400 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 00:05:53.70
フランスベッドはソファしか興味ないわ。

401 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 01:36:08.98
東京ベッドってどうなの?
安いけどニトリとか無印よりはマシ?

402 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 02:31:08.12
>>401
ニトリや無印より全然マシ
東京ベッドはフランスベッドの系列
要はフランスベッドのポケットコイルマットレス製造部門みたいな感じ

403 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 02:49:59.30
そうなのか
じゃあマットレスは東京ベッドで買うとしてフレームでコスパ良いブランドない?
この場合ニトリ無印と同じ値段でそれらよりマシって意味で

404 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 02:59:23.43
>>403
安いのでコスパいいのはグランツじゃない
ここなら20,000円で、まあまあの質ものも買えるし
25,000円までいけるとセンベラも入ってくる

405 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 03:09:26.94
>>404
2万以下ならセブンベッド
やっぱ、安くてもベッドメーカーの方が作りは違ってくる
ベッドは送料掛かるから2万円超えるかもナ
ttp://shop.sevenbed.co.jp/2013/07/post-19.html
ttp://shop.sevenbed.co.jp/2013/04/post-13.html

406 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 03:52:39.22
>>403
ここでもニッセンの安いベッドあがってるけど
使用者のブログの記事見ても他の似たような値段で他のベッドフレーム(ニトリは無かった)
同時期購入で比較してるのあったがニッセンのつくりの方が良いようだ
標準体型だったらニッセン悪くないという感じだった

407 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 10:13:34.70
>>401

コイル品質が良い順

アンネル>>>超えられない壁>>>>>東京ベッド、サータ・ドーリムベッド>>>>>>シモンズ>>>>>>>日本ベッド

408 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 10:26:39.13
欧州でも最近はコイルマットレスが見直されてきている

409 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 10:29:55.73
欧州の場合はリサイクル関係で
ノンスプリングが主流になってるだけだからな
寝心地の良さからではないからね

410 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 10:48:41.92
>>407
アンネルはピアノ線材の製品に限りでしょ
熱処理鋼硬線のもあるから

411 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 11:33:08.31
>>408
それは嘘

>>409
自分もそう思ってたけど、寝心地重視が理由
ノンコイルの方が寝心地では上

412 :名無しさん@3周年:2014/02/12(水) 16:02:49.51
家電もアホ欧州のせいで無鉛ハンダ使用
強要されて接触不良が続発したからなぁ

413 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 10:59:10.27
>>405
初めて聞いた
誰か使ってる人いないの?

414 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 13:01:30.52
>>413
セブンベッドは新井でダブルクッションのボトム扱ってるから
こっちの使用者ならいるんじゃね
ttp://www.bed.ne.jp/double_sale.html

415 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 13:20:17.86
在日家具店

416 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 13:22:18.79
また新井のスタッフが自社の宣伝を始めました。うぜー

417 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 13:23:36.33
在日家具店で買っちゃいかんのか?

418 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 16:34:43.07
新井で買うならニトリの方がマシ。

419 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 16:38:26.33
同業者さんネガキャン乙です

420 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 16:51:39.76
>>419
新井最高!
新井で買わないやつは頭おかしい!
こうですか?

421 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 17:12:05.02
竹島は日本の領土です

422 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/02/13(木) 17:19:30.11
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

,,,

423 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 17:20:04.10
ですね。

慰安婦は売春婦であったことは明確なのに、
嘘までついてたかろうとする韓国人・朝鮮人の民族精神の卑しさ・汚らわしいしさに呆れてしまいます。
根っからの詐欺民族。

424 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 18:27:03.69
ノンコイルは流行
10年後には消えてる

425 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 18:49:08.37
アメリカがコイル
ヨーロッパがノンコイル
最近ようやくヨーロッパのものが知られてきたわけで
日本はどうだかわからんが
ヨーロッパで10年後に消えてることはありえない

426 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 19:13:58.53
無印でまでラテックスが売られるくらいなんだから、ノンコイルは日本でも人気でしょ

427 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 19:49:12.22
フランスベッドのこんにゃくも最高だよな。

428 :名無しさん@3周年:2014/02/13(木) 23:20:13.51
新井で買ったけど、まあ楽しく家具を眺めるような店じゃないわな…
ブログも胡散臭いし

429 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 09:40:41.38
湿気の多い日本ではノンコイルはカビと雑菌の温床
重いからメンテナンスも大変
しかも、へたりもはやいし財布にも環境に悪い

430 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:27:41.55
>>429みたいな無知に限って語りたがるよな

431 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:40:40.55
事実だししゃーない

432 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:42:55.01
ラテックスの素材の天然ゴムの特性について調べてみろ
カビ?ヘタリ?無知のくせに知ったかするなといいたい。
ウレタンにしても同様。

433 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:45:09.77
ウレタンにしても同様というのは、現在は様々な機能が付加されているという意味。
それにヘタリもマトモな製品は少ない。丈夫と思われがちなコイルの方が弱いケースも多い

434 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:50:22.68
>429
安物の大昔のウレタンマットレスの印象で語ってるだろ。

435 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 11:51:56.70
日本の湿度を考えるとコイルの方がやばい。
だから、日本の気候には防錆加工のしてある日本ベッド意外あり得ない。

436 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 12:15:12.37
ナンセンスな反論だな、素材など関係ないのだよ
ノンコイルの欠点はその構造にある

437 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 12:19:18.68
へえ、どういう欠点があるの

438 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 12:19:58.40
>>438
お前の方がナンセンスだよ。通気性の問題は表面構造で解決できる問題だし
コイルマットレスの方がカビには弱いね。もっと調べて最低限の常識くらい
身につけてからからここに書き込んだほうがいい
無知をアピールしなくていいよ

439 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 12:28:53.15
ノンコイルがカビに弱いのは常識である

440 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 12:35:35.58
ノンコイルはその低い普及率にも関わらず
ユーザーによるカビやヘタリの報告が後をたたない
メーカーや販売店による謳い文句を鵜呑みにしてはいけない

441 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:03:21.53
こんにゃくマットレスのようにノンコイルの方が通気性が良い製品もあるし、
ラテックスでカビの被害など聞いたことがない。

コイルでもポケットコイルのように通気性の悪い製品もあるし、側面補強の為にウレタンで
囲ってあるのものある。
コイルでも湿度問題で錆が発生したり、カビの被害などを幾らでもある。

無知が知ったような口を叩くなと言いたい。

442 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:04:59.90
この馬鹿はコイルでも湿度に起因する問題があるということを無視してるな。

443 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:10:14.30
普及率を考えればノンコイルの問題は深刻なのである

444 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:15:21.88
妄想はいいよ

445 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:37:40.97
家具店のベッドコーナーを見ればノンコイルの使用者の少なさは自明であろう
にも関わらず、カビやヘタリの報告が多いことは無視できない
ノンコイルマットレスの問題はコイルマットレスとは違い
使用者の使用法や気遣いによってカビやヘタリを抑えられない点にある
いくら御託を並べようとこれが事実なのである

446 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:39:36.37
>>445
だからソースもってこいよ
ノンコイルにも色々あるのに何を言ってるんだお前は?

どういったノンコイルのことを言ってるのが具体的に言え

どうせお前が安物ウレタンマットレスを床に直置きして使用したとかいうアホな
個人的経験に基づく妄想だろ

447 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:41:59.03
むしろ、ノンコイルの方が湿気に強いです
コイル式は内部に湿気を溜め込みます

ですので、コイル式マットレスの湿気の被害報告を後を耐えません。
コイル式でも表層部で湿気がマットレスに伝わらないように工夫するなどの
対策が必要です

448 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:42:45.60
なにこの妄想スレ

449 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:43:12.81
日本の気候にこそノンコイルだな

450 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:45:50.32
こんにゃくマットレスなんて通気性が良すぎて寒いくらいだよ。
今時、通気性の対策が考慮されていないマットレスなど買う馬鹿は
無知な世間知らずの>>445くらいだろ

451 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:49:40.14
コイル式でも表面詰め物が薄いマットレスはコイルが錆びてすぐにダメになるよ
日本ベッドは別だけどね

それと、コイル式マットレスも床に直置きしたら、1ヶ月もしないうちにカビる

452 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:54:04.48
この流れはコイル式の業者じゃないか
いやもしやノンコイル業者の高度なステマか
と勘ぐっちゃうレベルの酷さ

453 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:55:04.71
>>446
これ以上スレを荒らさないでくれないか

454 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 13:57:21.64
ノンコイルと一緒くたにされてもなあ
構造的に欠陥とか具体的な説明もないし

455 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 14:00:18.04
突き詰めていけば、金属や石油製品は人体に悪影響
コイルなんて馬鹿で愚鈍なアメリカンのもの

456 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 14:00:25.14
>>452
ノンコイル業者の自作自演だろうね。

457 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 14:02:49.92
欧州ノンコイル業者か…

458 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 14:05:04.84
コイルが劣ってるのは事実なんだし
そんな自演しなくてもいいのにね

459 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 14:06:21.82
家具屋にノンコイルが少ないのは
そこが家具屋だからだよ
寝具店ではないからね

460 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 14:20:58.57
家具屋にも普通にノンコイルコーナーもあるだろ
シーリーなどの各メーカーもノンコイルは発売している

461 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 15:28:34.45
コイルマットレスは磁気がどうこう言ってる人いたけどオカルトだよな

462 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 15:49:53.00
ノンコイルマットレスメーカーって、スポーツ選手や芸能人に
ツイッターで自社商品呟かせて、ステマするようなところばっかだから信用できないね。

463 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 16:55:12.25
そういう製品しか知らない情弱は語らない方がいいよ

464 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 17:20:54.85
最近になってこのスレにもステマ部隊が湧いてきたしな〜

465 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 17:56:58.43
ノンコイルマットレスはコイルマットレスの倍近い重量とグニャグニャと
曲がるその性質から持ったり抱えたりするのが非常に困難である
最低でも男性二人は必要だろう
なので、使用者はマットレスを立て掛けて乾かしたり、ローテーションをしたり、
そういったメンテナンスを怠りがちになる
これがノンコイルマットレスの寿命の短さの一因となっている

466 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 18:06:44.26
スプリングマットレスでも立て掛けたりしないわ
どんな環境で生活してるんだよ・・・・

467 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 18:30:24.97
定期的にマットレスを立てかけ風に当てて湿気を逃すのだよ
これはコイルマットレスであれノンコイルマットレスであれ
長く使用するためにメーカーが推奨しているメンテナンス法なのだよ

468 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 19:10:37.45
コイルのマットレスも一人じゃ持ち運べないだろ
薄っぺらいやつなら比較するのも薄いやつじゃないと
重量もまちまちだし
それに「片方だけめくり上げる」ことができるから
メンテナンスはコイル式よりも手軽とも言える

469 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 19:20:34.10
>>467
どこのメーカーだよ

470 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 19:27:50.86
コイルマットレスであれば
女性一人でも立てかけたり裏返したりすることは容易だが
ノンコイルマットレスの場合、男性二人以上でなければまず無理だろう

471 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 19:41:13.17
余程安物のボンネル使ってるとか?
コイルマットレスでもかなり大変な作業だと思うよ。

しかも、ノンコイルにも色々あるから一概には言えない。
ノンコイルの方が扱いやすい製品もたくさんあるだろうね。
それと、ポケットコイルをたてかけるのはあまり良くはなさそう。

妄想はもういいよ。おじいちゃん。

472 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 20:08:17.83
ポケットコイルマットレスであっても
定期的な立て掛けがメーカーによって推奨されている
老人など人によっては多少労力を要するかも知れないが
ノンコイルマットレスほど困難ではない

473 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 20:14:20.89
へたり云々を除いても、汗で湿気たりフレーム側の空気の滞留は避けられない
定期的にマットレス両面に空気を送ることは必要だと思う

474 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 20:55:26.53
ノンスプリングマットレスってオーガニック食品やホメオパシーと同じ臭いがするんだよなあw
いかにもヨーロッパ人が好きそうな環境意識高い系の胡散臭さw
「金属マットレスは電磁波の影響が〜」という恐怖心を煽るやり方もまた胡散臭さに拍車をかけているw
シーシェパードとかグリーンピースとか支援してそうだなw

475 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 21:02:33.47
>>472
どこのメーカーで推奨してるんだよ

マニのようなマットレスならノンコイルの方が楽だ馬鹿

476 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 21:03:16.75
>>472-473
お前の個人的な妄想はいいんだよ
どっかに消えろ

477 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 21:10:54.46
シモンズ、シーリー、サーター、日本ベッドを確認したが
マットレスを立て掛ける事など、どこのメーカーも推奨していない

ローテして、たまにベッドパッドを外して空気にさらす事を薦めるだけ。

立て掛けることを推奨してるのはマニフレックスやテンピュールなどの
ノンコイルマットレスメーカーのみ

自分でポケットコイルをのマットレスを入れ替えると分かるけど、
中のコイルが動いて悪影響がありそうだから極力、立て替けるような
動作は控えようと思うけどな

478 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 21:42:39.79
>>477
シーリーとドリームベッドはネットで確認できるよ。
http://www.sealy-bed.co.jp/point/index_2.html
http://dreambed.jp/faq/(一番下のカビの繁殖を防ぐ効果的な方法)

ウレタン系マットレスはどのメーカーも立てかけ推奨だけど、
ラテックスマットレスはそもそも立て掛けられるようになってないから
立てかけ推奨をするメーカーはない。

479 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 21:52:09.27
そもそもラテックスは立て掛ける必要がない。
その点では手入れは楽だな。

480 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 21:54:33.21
ポケットコイルを立て掛けるのは女にはきつい。
ダブルとなると不可能だな。男でもきつい。

481 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 21:56:34.28
やっぱり、コイル式の方が湿気を貯め込みやすいんだな。
ノンコイルの圧勝だろw

482 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 22:08:20.68
1ヶ月の電気代が500円とかで除湿できたらいいのにな
再熱除湿すると死亡する

483 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 22:22:34.07
ラテックスで糞重いのってセンベラだけじゃね。

484 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 22:30:15.93
そうなん?
大きさがほぼ同じで重さが全然違うんならラテックスって括りでも
中身が全然違うってことかね?

485 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 22:32:57.40
つか、情弱はノンコイル=ラテックスって発想なのかよ
スペルバとかいくらでもノンコイルのブランドなんてあるぞ

486 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 22:36:51.51
シェララフィラとかもあるな

487 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 22:44:09.55
ラテックスって平たく言えばゴムなのか
http://kotobank.jp/word/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

488 :名無しさん@3周年:2014/02/14(金) 22:56:02.23
合理主義の国アメリカでノンコイルが普及することはないだろう

489 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 02:58:10.17
まさに今日ラテックス探しに行ってた。横寝が楽な柔らかめが好きなので凄く気に入ったんだけど、センベラ高いな。
誰か6万〜7万で良いやつオススメしてくれ。

490 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 03:25:52.36
>>489
手頃で品質確かだとボディドクター
でもセンベラに比べるとかなりしっかりめの弾力になると思う
センベラはラテックス以外にウールとか綿わたとか別素材詰め物してあるマットレスだから
別に厚めのベッドパッドも必要になるよ
ラテックスはウレタン同様熱篭りあるから

491 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 03:32:01.75
>>489
ラテックスは重いから単品で使うより
5cm厚位のマットレスをオーバーレイにして使うのが効率いいと思う

492 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 03:39:44.17
ラバーフォーム…
ゴムの塊によくそんな金出す気になるな

493 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 10:25:51.23
ゴミの塊

494 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 10:37:32.96
確かに、ゴムの塊に10万出すのはどうかなとも思うんだけど、あの金属感のない寝心地が安心できるんだよな。

495 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 10:41:02.50
>>488
最も取り扱いに手間のかかる
ウォーターベッドが普及しまくってますが

496 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 10:42:29.76
>>493
それ言ったら、数十万のコイルマットレスも金属バネにスポンジだぞ
バネより発砲させたゴムと方が高価だろ・・・

497 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 10:51:35.41
ラテックスはウッドスプリング使用前提だよ
普通のベッドにそのまま敷いちゃダメ

498 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 10:59:33.12
>>495
合理主義と効率主義は別

499 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 11:00:25.09
>>496
さすがにそれはない。
人件費が段違い。原価高いからって高性能って訳でもないが。

500 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 11:21:10.50
>>498
合理主義だからこそラテックスのようなノンコイルが受け入れられると思います


>>499
人件費の明確なソースをお願いします

501 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 11:24:21.49
>>488
アメリカでもノンコイルが普及しまくってますよ


日本だとアメリカのスプリングマットレスのメーカーが幅を利かせてるから
何も知らない人はそういう勘違いをしやすいんでしょうね

502 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 11:28:26.85
LUCIDのような普及価格帯の製品を作ってるメーカーはどこに行っても見かけますし
実際に売れてます

ウォターベッドも含めて、アメリカの方が日本よりもノンコイルへの移行が進んでるでしょうね
http://www.lucidmattress.com/mattresses/

503 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 11:32:20.98
ここのブランドもかなりシェアがあります
ここの売りは、マットレスのメンテが不要なことと、20年保証ですね
http://www.sleepinnovations.com/products/mattresses/

504 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 11:38:39.53
しかし、主流にはなりえないな
自然素材、環境保護といった性能とは別の面を強調した
如何わしい製品は所詮イロモノ扱いだ
売れていると言っても単なる流行でしかないだろう
一時期、ホメオパスやらに飛びついた人間が
たくさん現れたが、あれと同じ現象だ

505 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 11:48:08.07
>>504
全く違います。寝心地で選ばれてるんですよ
日本人でセンベラとか選んでる人がそんなこと考えてますか?

それと、環境面を考えた場合も逆です。ウレタンなどの石油製品というのは
環境負荷も大きいです。リサイクルのできる旧来の金属スプリングの方がエコな製品ですね

506 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:01:04.99
イマイチなソースですが、↓のサイトでもスプリングマットレスの人気は低いですね
http://www.sleeplikethedead.com/bed-mattress-review-home.html


シモンズやシーリーも日本では展開していない、ノンコイルマットレスを販売しています
シモンズにいたっては、CURVというノンコイルのブランドを全面に押し出してますね
http://www.simmons.com/

507 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:05:06.91
サータも日本では展開していないiComfortというノンコイルの製品を
全面に押し出しています
http://www.serta.com/index.html

もともと、サータはアメリカでは、表層のゲル素材の詰め物で人気が出た
ブランドですから、ノンコイルにも強いでしょう

508 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:20:02.39
>>505
実際に環境に良いかどうかは関係ない
メーカーのマーケティングの問題だから

509 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:29:19.27
今は普及していないからいいがそのうち
ゴムアレルギー発症しちゃう人増えてくるんじゃないか
ほぼ毎日長時間接することになるわけだしな

510 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:34:12.02
スプリングマットレスでも詰め物にラテックス使われてるのはあるし
直接触れるわけじゃないから問題ないと思うな

511 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:38:23.63
ラテックスより金属コイルの電磁波のほうがやばい

512 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:47:38.13
エッチするときに音が少ないベッドって何かない?ぎしぎしがきになる…

513 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 12:48:19.42
日本は欧米の15年遅れってとこかな

514 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 13:09:01.94
逆だろ日本なんて昔からノンスプリングが多数派だ。


やっと欧米が追い付いてきたかな。

515 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 14:49:51.59
「ヨーロッパではノンコイルが主流」
「コイルマットレスは過去の遺物。ジャップは遅れてる」
「コイルマットレスは電磁波による健康被害がある」
情弱はこういう煽り文句に乗せられて
ノンコイルを買ってしまうのだろうな

516 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:01:17.90
欧州系のホテルでもベッドはシモンズがだったな。
ノンコイルのホテルってあるの?

517 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:08:37.87
しょうがないんだよ人口減少でパイが縮小していく中
売上上げるためには買い替えてもらうしかない
だから今コイル使っている人に時代遅れと煽って買い替えさせる
日本の風土気候に合っていて本当に良い物ならある程度のシェアは取れるだろうが
一過性のブームかもしれんし俺は様子見

518 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:22:06.23
>>516
どこのホテル?

ノンコイルのホテルはちらほらあるんじゃないかな

519 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:22:46.84
>>517
お前の個人的な妄想はいいっつてんだろ

520 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:22:53.07
コイル業者のボヤキはいつまで続くんだ

521 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:32:27.54
ラテックスは基本ウッドスプリングとの組み合わせで
マットだけでなくベットフレームの買替も狙えるから
ぜひ流行って欲しいんだと思うよ

522 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:32:47.19
煽り文句に載せられた人かな?それとも業者さんかな?w

523 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:39:29.63
今時、詰め物の薄いコイルマットレスに寝ているのは土人の日本人だけだろうね

524 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:41:27.07
煽り文句に乗せられて向こうの
販売価格の倍以上の値段で買わされるジャップw

525 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:53:56.77
基本ゴムの塊だからな
安けりゃ買ってもいいが10万も出すような代物じゃないのは確か
本国でも安いから売れているだけなんじゃないか
ホテルでラテックスマットとかに当たったことないよ

526 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 15:59:08.58
http://www.hukla.co.jp/superba/

スペルバのマットレスはスイスの最高級ホテルでも採用ああれているとのこと


http://www.alulu.com/k-koubou/it903.html

ラテックスマットレスは当初医療用として使われ始めました。
しかし現在では、ヨーロッパの高級ホテルの
半数近くのマットレスがラテックスマットレスになっているほどです。
もちろん一般にも広く受け入れられている現在最も人気のあるマットレスです。

527 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:00:41.47
>>525
ラテックスの方が高価だよ

スプリングの高級品と同価格帯

528 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:03:13.74
大塚家具の説明
http://kagu.otsukac.co.jp/contents/latex.html

その寝心地は、最高の寝心地と素材を追求するヨーロッパの高級ホテルからの信頼を得ており、
半数近くのホテルがナチュラルラテックスマットレスを
採用しているという実績があります。

529 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:03:39.16
まあ、向こうでは安物でも
日本に来ればあら不思議w
高級品の仲間入りw
で、それを有難がって買う情弱とw

530 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:03:58.28
>>526
低価格品が従業員用ベッドに使われているだけとかだったら笑えるなw

531 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:08:14.49
>>529-530
妄想はいい

自分で調べてみろ。馬鹿でもそれ位はできるだろ

532 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:08:37.03
>>528
大塚家具はどうやってホテルの採用実績調べたんだろうか?
大塚が納入しているわけではなかろうに

533 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:11:48.92
>>532
>>526の別の業者でも同じ事を言ってるから、そういう統計があるんだろ

つか、悔しくて何とかして否定したいみたいだな

534 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:13:52.10
>>532
少なくとも、日本から出たこともない妄想脳のお前の意見の1億倍説得力もあるし信頼できる

535 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:17:16.66
出展も無いデータとかかよw

騙されやすそうなヤツが多いな
年とったらオレオレに気を付けろよ

536 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:19:09.40
だからノンコイル買わされるんだろwwwwww

537 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:21:22.72
http://mbp-mie.com/kaiminya-ono/column/485/
ドイツでは100年の歴史を持つシェララフィアがシャア1位

538 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:22:51.87
>>535
反論するならラテックスが採用されていないというデータ出せよ
少なくとも、お前個人の妄想よりも大塚家具の解説の方が当然のごとく信頼できる

539 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:25:42.46
スプリングマットレスでも上位製品にはラテックスの詰め物が採用されている
つまりは、そういうこと

火病でラテックスに脊髄反応示してるやつは、頭がおかしい

540 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:29:43.68
がんばれカグヤ

541 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:29:44.84
高級ホテルではゴムだけで できたうっすいマットレスは使わないよんwwwww
ググってみてごらんほとんどダブルクッションだからwwwww

542 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:31:26.79
シェララフィアってコイルマットレスが主力じゃんwwwwww

543 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:35:32.85
>>538
ラテックスが採用されてないとか誰も言って無いしwwwwwwww
それに無いことを証明するのは難しいんだぞwwwwww

544 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:44:00.54
シェララフィアはゲルテックスだけどな

545 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:49:36.78
ジャップは舐められてるから日本向けのコイルマットレスは無いwwwww

546 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:50:09.05
脳内妄想の世間知らずなコイル業者が必死すぎるだろ
失業の危機なのか?w

547 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:53:26.80
必死なのは代理店だろwwwwww

548 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:55:12.76
>>542
ほんと頭悪いのな
そのコイルメーカーが現在ではノンコイルでシェアを取っているということ

どこがコイルが主力だって?
http://www.schlafwelt.de/

>>526のスペルバもそう。元々はコイルメーカー

日本のコイル製造業も同じ道を辿るだろうな

549 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:55:51.72
コイル業者ついにファビョる

550 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 16:58:45.24
>>542
今、知った奴が知ったかするな

551 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:01:48.12
どう見てもポケットコイル主力wwwwww
百歩譲ってもシェアの半分はポケットコイルっことじゃんwwwww

552 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:06:31.25
>>551
どこを見てそう思ったの?

553 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:07:28.47
一方はソースを提示しまくり
もう一方は馬鹿だから脳内妄想を語ってファビョるだけという・・・

554 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:08:31.54
他のノンコイルマットレスメーカーを抑えて
ポケットコイルで天下を取るシェララフィアwwwwww
やっぱコイルマットレスってすげーわwwwwww

555 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:12:05.76
コイルマットレスに有利なソースしかないwwwww

556 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:16:16.13
あ〜>>549で示した↓のは全く無関係の通販サイトだったわ
http://www.schlafwelt.de/



ドイツでもラテックスは富裕層向けで、コイルは底辺貧乏人用だと判明

ちなみにポケットコイルの最上級品が1209ユーロ

ラテックスの最上級品が2639ユーロ

557 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:17:08.75
>>555
ちなみに、どこをどう見てそう思ったのか
ページを挙げてみ?お前の思考回路判定してやるから

558 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:18:16.30
リサイクル関係のせいでほとんどノンコイルになったヨーロッパでも
高級ホテルの半数以上はコイルマットレスwwwwww
やっぱ本当に良い物は残るんだなwwwww
コイルマットレス強すぎwwwwww

559 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:23:30.08
アンチノンコイルが環境問題とかで欧州ではノンコイルとか言ってるけど
欧州でもコイルは普通に普及してる

寝心地でコイル→ノンコイルに移行してるんだな

560 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:23:35.29
富裕層は国内のマットレスは買わないからなwwwwwww

561 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:25:00.29
コイル業者は転職を考えてた方がいいな

562 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:28:21.26
英国王室御用達マットレスはコイル式wwwwww
コイルマットレスすげええええええええwwww

563 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:28:24.47
なんか、コイルマットレスに寝てるのが急に恥ずかしくなってきたわ
日本ベッドのシルキー捨てて、センベラあたり試してくるか

564 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:29:38.35
これからは間違いなくノンコイルだろうね

今時、コイル式買った人は涙目だろうな
先が読めないんだろうね

565 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:31:03.85
コイル式=化石
土人仕様

566 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:34:21.01
コイル式=歴史、伝統、格式
貴族使用
ノンコイル=消費社会のゴミ
俗物仕様

567 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 17:45:49.82
やっぱりコイルマットレスがナンバーワン!

568 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 18:17:54.34
コイルマットレスは技術の円熟化によって
コモディティ化しておりメーカー毎に差異がつけ辛い
そういった状況の中でメーカーは販売戦略として
ラテックスやあるいはハイテク素材の使用など
キャッチーさを売りにしたノンコイルマットレスの製造に舵を切った

ノンコイルマットレスとは消費者のための良い製品では無く
生産者のための良い製品でしかない

消費者心理につけ込んだマーケティングの賜物なのだ

569 :名無しさん@3周年:2014/02/15(土) 23:07:02.24
高級ホテルが使ってることは何の強みにもならんな
ああいうところはホイホイ買い換えるから、耐久性の評価が出来ない
その辺の少し高めのホテルで使われてる、とかの方がよっぽど説得力ある

570 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 11:12:28.88
特別室だけウッドスプリングって宿ならときどきあるな

571 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 11:38:28.13
グランツってニトリとかにも置いてるけどグランツって表記されてないな
なんでやろ

572 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 11:55:29.01
>>571
ニトリはメーカー品も置いてあるよね
表記しちゃうと自社製品との質の差が判別しやすいから
やらないだけだったりしてw

573 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 15:22:45.50
>>569
妄想はいい

選ぶのは消費者だ

574 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 21:04:39.74
日本でカビ生え防止メンテが必要ないノンコイル開発してくれれば買い換えるよ

575 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 22:35:27.65
それは不可能だな。
つるつるのユニットバス素材でさえ実現できていないこと。

防カビ材を塗布すれば一定期間は有効かもしれないが
コストもかかるだろうし、完全に安全な防カビ剤も存在しないしな。

576 :名無しさん@3周年:2014/02/16(日) 22:37:38.58
ウール素材が馬鹿の一つ覚えみたいにもてはやされてるが
ウールが効果を発揮するのは、周囲が乾燥してる時だけだからな
日本のように高湿度の環境では放湿できないからあまり意味がない。

577 :名無しさん@3周年:2014/02/17(月) 08:30:26.77
ちょっと思ったんだけど、ニトリの1万前後のポケットコイルマットレスに1-2万位の厚めのベッドパッド敷けばメンテもしやすいし、寝心地もいいんじゃないか?
3万のマットレス買うよりコスパ良さそう

578 :名無しさん@3周年:2014/02/17(月) 08:47:27.74
>>577
それで十分だと思うよ。
上に厚目のパッド敷けば、マットレスの寝心地はそれ程重要じゃなくなってくる。

実際、ボンネル+綿の敷き布団の時の方が、
サータの10万以上したマットレスよりも寝心地がずっと良かった。

579 :名無しさん@3周年:2014/02/17(月) 10:28:25.16
>>577
ニトリに限らず1万ポケットコイルは品質駄目すぎるから
耐久性は期待するな
ポケットの袋破れてバネ飛び出て使い物にならない確率も高いがなw

580 :名無しさん@3周年:2014/02/17(月) 17:24:49.12
高級ホテルが買い替えをするのは確かだろうけど、さまざまな体型と体重の客
を相手にするのに耐えうるベットとなると、つくりのいい加減なものは採用できないんだよ。
各部品の質が重要になるんだけど、業務用がそのまま民生に転用されているかというと怪しくなる。

581 :名無しさん@3周年:2014/02/17(月) 17:42:31.76
まぁ確かに

582 :名無しさん@3周年:2014/02/17(月) 18:07:53.07
ホテルで分厚いパッドというかオーバートップを敷くところは珍しいからな
マットレスそのものの信頼性が重要だわな

583 :名無しさん@3周年:2014/02/17(月) 22:18:46.50
>>579
181cm65kg前後の痩せ型だから耐久性とかそこまで関係無いっしょとか思ってたけど、やっぱ気にした方がいいんか?

584 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 11:08:15.39
自分のケースだと体重、コイルの質と密集率でどの程度の荷重に耐えられそうか想像したら
腰の重みを安物コイルが点で支え続けるの無理だろと思って高めのマットレス買った
レスにあるように体圧分散する厚めのパッドを使うならいいんじゃないか?
友人はエアウィーヴ使ってご満悦だけど俺には合わなかったな。あっても無くても一緒な感じだった

585 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 14:10:05.51
>>583
高価なものでなくてもいいけど
あまりに安いのは顕著に構造の質に係わってきて耐久性に差が出てくるからな
1,2年で使い物にならなくても構わないなら1万円のポケットコイルでもいいんじゃね
金属コイルは処分にも金や手間かかるからケチるのもかえって高くつきそうだしな

586 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 17:04:01.78
セブンベッドってどこ系列

587 :名無しさん@3周年:2014/02/18(火) 17:09:38.13
ベッドのローテーションした時に、金属のシャリシャリ音というかスプリングのビビリ音がするんですが
コイルが壊れたのかどうかで気になってます。

購入した時はこの音がしなかったような気もするんだけど、
仕様のような気もするし・・・・枠のコイルとリングで繋がってたりとか。

http://dreambed.jp/products/mattress/f1-p.html

ドリームベッドのF1-P使ってる方がいたら、その辺のところ教えて頂けないでしょうか。

588 :名無しさん@3周年:2014/02/19(水) 11:53:21.43
それ、頻繁にベッドの向きを替える人に起こるよね。ポケットの場合、コイルを包む
不織布が破れて、コイルどうしが擦れ合ってる可能性がある。ドリームは知らないけど。

589 :名無しさん@3周年:2014/02/19(水) 21:06:44.16
え、マジで
二ヶ月に一度ひっくり返してるけど頻度おおいかな

590 :名無しさん@3周年:2014/02/19(水) 22:32:17.48
予算5万でニトリのセミダブルマットレスレス、シーリー6732考えてるんですが他にいいのありますか?

591 :名無しさん@3周年:2014/02/19(水) 23:17:18.76
>>590
ニトリのどれ?
型番書いてくれないと分からないよ

592 :名無しさん@3周年:2014/02/19(水) 23:26:56.09
ニトリのシーリーって表側と裏側の詰め物違うみたいだけどローテーションできなくない?

593 :名無しさん@3周年:2014/02/19(水) 23:59:29.21
>>588
コイルを包むものはすべて不織布なのかな?そうなら高価な製品でも耐久性に難ありだな

594 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 00:03:35.51
>>591
6732、44900円のです。
5万程度で近く購入を予定してます。

595 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 01:35:28.87
ニトリなんか買うならフランスベッドの安いやつのほうがましだろ

596 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 03:41:43.82
>>590
ニトリの6902使って一年ちょっとになるけど、とくにへたりとか感じず気に入ってるよ
両面仕様だから2ヶ月おきにローテーションしてる
6732はホームページ見ると両面仕様とは書かれていないけれど実際はどうなんだろう

597 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 06:36:27.05
>>590
ニトリでもシーリーがよかったなら柔らかめ好みだろうから
アイシンCXスタンダートかソフト、アンネルP500
コイル質とか作りではこっちの方がいいだろうね

それかドリームベッドかフランスベッドあたりのボンネルにして
差額で柔らかで厚いオーバーレイを買う
耐久性だけなら、こっちのタイプの方が持つ

598 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 07:59:41.10
東京ベッドの三万のマットレス買おうと思ってるんですが
この価格で他に良いのありますか?

599 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 08:19:10.36
>>598
それってポケットコイル?
その価格だとあとはフランスベッドのボンネルくらいしか
品質的に対抗できそうなの無いね
どうしてもポケットが良いならニッセンのねむり専科
(高反発ラテックス入がおすすめ)
製造は中国だけどコイル品質とかは悪くない
ニトリオリジナルのポケットマットレスよりは良いと思う

600 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 08:54:47.25
東京西川
http://item.rakuten.co.jp/auc-nemurinokamisama/poket-coil-nv7002-wq/

グランツ GRANfino
http://www.granz-jp.com/lat/LineUp.html#column9611

クラフティア 竹炭ブラン
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm014s.html

穂刈製作所
http://www.hotake.com/item/MTQOP-0601/

幅160で予算10万以内の条件からこの4つで迷ってます。
どれも目糞鼻糞なのはなんとなくわかってますが、あえてこの中から選ぶとしたらどれがいいと思いますか?
また、これ以外でも条件にあてはまるおすすめがありましたら教えてください。

601 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 09:18:11.44
>>600
幅160が絶対条件なの?
サータ(ドリームベッドなら)クイーン2(2枚マットレス)
で163cmなら10万位のもあるよ
候補のものよりは良いのは確かだ

602 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 09:19:17.27
>>601
アイシンもクイーンは幅163cm

603 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 09:23:09.02
>>601
ごめん。まちがえた
クイーン2は1枚マットレスで幅163cmね

604 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 09:27:24.86
>>601
まだ届いてないのですが購入したベッドフレーム(マットレスを落とし込むタイプ)の対応サイズが160なのです。
3pくらいのオーバーなら無理やり押し込んで入りそうですが、それで何か影響出たら嫌なので・・・
もし影響ないようならサータやアイシンにしたいと思います。

605 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 09:36:44.92
>>604
落とし込みタイプのフレームだとオーバーサイズは駄目だ
日本ベッドならクイーン160cmだけど
ビーズポケットで11万位
値引率いいトコ見つければ11万切るトコあるかもしれない

606 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 12:31:34.41
>>599
ポケットコイルとボンネルコイルならポケットのが良いんですよね?
だからちょうどフランスベッドのボンネルと悩んでたんですけども…

599さん的にはフランスベッドのボンネルのがオススメなのでしょうか?

607 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 12:43:44.81
>>606
>ポケットコイルとボンネルコイルならポケットのが良いんですよね?
どういう意味の良いかによる
合う合わないは人によるから、どっちが良いかは難しいが
体圧分散に関してはポケットコイルの方がいい
同価格同士の耐久性なら構造的にボンネルの方が持つ
安物ポケットコイルはコストや手間とか見ればコイルが良くても
袋が駄目で破れるような例が少なくないからな

608 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 14:38:31.01
自分は寝心地はボンネルの方が好きだな
ポケコはなんか合わないから、寝返りばかりしている

609 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 15:22:55.60
ボンネルだったら同じ予算でドリームベッドのも買えるからな
コイル品質だったらここが抜けてるだろうし
ボンネルの技術だったらフランスベッド

3万の東京ベッドのポケットはフランスベットとの共同開発のフェアリーサポートシリーズだよね
ここのマットレスは5.5インチと6,5インチシリーズの使用者や評価は見るけど
フェアリーサポートの方はどうなんだろ?

610 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 16:27:58.43
以前、収納ベッドで相談した者です。
結局、東京ベッドのフレームとのREv.7っていう7インチのポケットコイルマットレスを買いました。

値段もシングル13万円くらいだったので、予定より多少オーバーしましたが、実物見て収納の高さも大きいのにして納得して買えました!

納品はまだなので使用感はこれからですが、色々ご相談にのっていただきありがとうございました。
それにしてもベッドの定価ってあってないようなものなんですかね?
値下げ交渉できることを知らない人は損してるだろうなーと思いました。

611 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 16:45:45.95
マットレスがイマイチなのに高い印象
フレームが高かったのかな

612 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 16:50:56.19
>>610
始めから値引き殆ど想定してないで定価低くしてるメーカーもあるけど
値引率は高いトコで30%位かな

613 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 16:56:43.14
ベッド探していろいろ検索してたら守屋ってところで買うのが一番安そうなんだけどやばいかな?

614 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 17:12:01.69
やばいな

615 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 18:05:22.53
生活アート工房ってどうですか?
国内生産でしっかりしたベッドだそうで
見た目もシンプルでいいかなと思ったのですが
小さな工房なのでレビューも見当たらず・・・

616 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 18:08:13.78
守屋は購入するのに審査があるらしいな。

電話口で面接があるらしい。

・絶対にクレームを言わないこと
・こちらのルールに従うこと
など

ぶっきらんぼうなおばちゃんに気に入られないと
オタクは家の客じゃないと電話を切られるらしい。

617 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 18:17:47.46
>>615
それなりの価格で販売してる木工ものだから
木の質も悪くないと思うけど
ベッドの高さには気をつけなよ
布団使用の床高30cmだから金属系マットレスでは高すぎるから

618 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 18:46:00.39
当社には商売という認識はございません。その為...お客様、お客さん、お客、...等のご利用はお断りしております。
便宜上お客様の言葉を使っていますが、当社は人と人との取引と考え、お互いの思い(利益)が一致した時のみ契約が成立します。
〇〇さんと(株)守屋との゛人と人との取引 ゛という考えです。人と人ですから相性も当然あり一方の思い
(例えば...私は買う気だ!)だけでは取引は成立しません。
--------------------------------------------------------------------------------
当社には売るという考えがまったくありません。売るエネルギーが限りなくゼロの為、
お客様側に当社を理解する気持ち(エネルギー)がないと当社との取引は成立しません。
--------------------------------------------------------------------------------
一方が「 宜しくお願いします。 」、もう一方が「 よろしく 」では人と人との取引は成立しません。
--------------------------------------------------------------------------------
当社の判断で...ご利用お断りする場合もございます。
http://www.mshop.co.jp/

619 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 18:47:55.95
91 :つづき:03/03/23 06:22
電話に出たやつの態度がすごくて
「当社の存在を他言しないことが問い合わせに答える条件」(うろ覚え)
とかいう、限りなく失礼な文章を棒読みしてくださいました(w。
別に「お客様」のつもりはないが人間同士で取り引きがしたいもんですな。
大抵マニュアルというのは、慇懃無礼なものなんだけど、
ここのはシンプルな無礼で、むしろ笑った。
人と話をする時の最低限の礼儀というものを小一時間…。
と思ったが、どう考えても関わらない方が身のためなので
(先方もそうサイトで宣言してるし)やめますた。

いや200万とか家具を買う人で、有名外国ブランドどなくてよくて
(カッシーナとかはありえないと思うよ、聞いてないけど)
すごく無神経な奴と話すのが苦にならないならおすすめ。
10万円のものが8万円くらいになるのではとても我慢できませんでした。

620 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 18:49:23.65
守屋の評判は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/987896071/

621 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 20:03:04.85
なんか態度でかい店ってたまにあるよな
まぁ、名の知れた大規模量販店の接客態度を見れば
どういう店に客が行くか、結果儲かるか、分かりそうなものだが
それが分からないアホな店もたまにある
どうせ長くは持たないからどうでもいいけどw

622 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 20:12:10.92
なんか、色々と面倒くさそうだな。人間性が(笑)
言わなくてもいいようなことまで言い訳がましく説明してるとろがアホ。
http://www.mshop.co.jp/q_a_a220118.htm

623 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 20:45:48.50
守屋と新井は同等の値引き率だと推測
ノーマルな新井で買った方がいいわな

624 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 22:31:21.17
>>597
ありがとう
参考になりまする

625 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 22:45:10.74
コイル品質に重点を置くやつは馬鹿
コイル品質は並で十分

626 :名無しさん@3周年:2014/02/20(木) 23:24:48.32
>>607
>>608
>>609
じゃあ実際に家具屋で寝て自分で比べてみますね

ボンネルを買うとしたらドリームベッドのが良いのですか?

627 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 11:19:24.95
>>626
寝心地の好みで良いんじゃない
オーソドックスなボンネルコイルならドリームベッド
定評あった高密度連続スプリングZ-Hiより耐久性あげた
デュラテクノなら品質的にも心配するようなとこないし
※安い特約店モデルは質落ちるけど

628 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 11:22:13.11
>>627
補足
フランスベッッドだと最低DT-100以上ね
DT-030は特約店モデルだから

629 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 12:59:00.84
>>623
また新井スタッフの巧妙なただ広告か。他所より高値で売りつけ、ただ販促を
企むそのあざとさで、逆に信用を失っている事に気づかないのか?

630 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 16:10:34.53
シングルマットレスで

・1万〜2万5000円くらいまで
・サイズ…横98cm、長さ196cmくらいのフレームに乗せる
・スプリング長持ちのために、両面使用可能
・柔らかすぎず、硬すぎず
・体重60kg以下

を探しています。豪雪の山間部在住で通販頼みです…
ニトリと無印だけは辛うじて日帰りできる距離にありますので
そちらは触ってきますが、触れないのを覚悟の上で
「これも条件満たしてるよ、悪くないよ」という製品はありますか?

それともこんなに安いものだと選択肢はもう無いですか?

631 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 16:27:10.74
>>630
その予算じゃ金属コイルはボンネルか
どうしてもポケットコイルならニッセンくらいしかないぞ
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/0640/0640_10207.asp?book=0640&cat=cate010&bu=2&thum=cate010_002_009_002-01

632 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 17:35:11.66
>>630
ドリームベッドのボンネルが2万8千円くらい

ニトリのでもいいと思う

633 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 17:41:39.48
>>632
ドリームベッドのボンネル
ペニーセーバー270はビックカメラ通販なら2万1000円送料込み
ただオーソドックスなしっかりめだろうから硬めだろうね

634 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 18:14:33.76
>>630
ニトリの1万ポケットコイルに1万以上の厚めのベッドパッドでFA

635 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 21:06:40.96
ニトリで取り扱ってるフランスベッドのマットレスはどうでしょうか
夏に引っ越すんですが、予算的にこれでいっぱいいっぱいです
条件は予算3万(マットレスのみ)、耐久性、腰が沈むのはイヤ、です

http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2000233
http://www.nitori-net.jp/img/goods/37/2000233.jpg

フレームもニトリで考えてます
条件は照明、コンセント、ダークブラウンです
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2009730
http://www.nitori-net.jp/img/goods/31/2009730.jpg

自分と嫁、子ども2人の計4台です
子どもたちだけでもフレームを照明なしにしようかとも考えてます

636 :名無しさん@3周年:2014/02/21(金) 22:09:59.57
俺も新井でF-1=-P買うくらいならニトリにしとけばよかったわ

637 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 02:08:35.32
ww

638 :その1:2014/02/22(土) 08:17:18.71
>>635
ニトリにあるようなのだとフランスベッドでもニトリオリジナル品の可能性があるぞ
フレームで4万だせるならベッドメーカーフレームの可能
同じ条件なら安くて評判良いグランツがある
こっちの方が作りがいい
ニトリにもグランツのベッドフレーム置いてあるから実物見比べれば判る
(足側右にグランツのプレートがある)

コンセント、ダークブラウン、照明、引き出し
グランツ セルナ
ttp://item.rakuten.co.jp/and-e/yz-bd160dsg
収納無しなら価格抑えられるからマットレスに予算回せる
ttp://item.rakuten.co.jp/sanremo/slncas/
ttp://item.rakuten.co.jp/and-e/yz-bd160csg/
子供用に照明無し コンセントあり ゼスタ
ttp://item.rakuten.co.jp/kanaken/zesuta1_s/
ttp://item.rakuten.co.jp/woodstory/10000898/

639 :その2:2014/02/22(土) 08:18:31.87
>>635
マットレスの耐久性重視ならボンネルにしておくほうが無難だね
コイル品質良いドリームベッドだと下記のような感じ
ペニーセイバー270 F4 しっかりハード
ttp://item.rakuten.co.jp/dtc/4954332808666/
228 2.5 F4 セミハード
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-ehira-kagu-e-flat/25f4s/
271 F4 BOXトップ詰め物ラテックス 
ttp://www.oh-kawa.co.jp/kagu/ec/mattress/8Dreamy.html
上記はバネは同じ、詰め物の違い
ペニーセイバー270は詰め物殆ど無いからオーバーレイか薄い敷き布団ないと
相当硬め好みとか反発が気になら無い人じゃないとキツイと思う
BOXトップは表裏で硬さ違うから腰痛持ちの場合状態によって使い分けできる利点あり


フランスベッドはマットレス予算4万なら店舗オリジナルとか特約モデルじゃなく
正規品も可能になってくる
フランスベッドは催事よくやるので、そこ狙うと安く買える

640 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 09:02:58.32
>>639
通常のボンネルだとコイル数シングルで220くらい
ドリームベッドはシングル218

フランスベッドのマルチラススーパースプリングが810
これは構造的にはボンネルだけど高密度スプリングで
体圧分散的にはポケットに近いタイプにしてフィット感よくしてる

フランスベッド ディラテクノ コイル数510
定番Z-Hiの後継タイプ 渦巻きコイルでなく波型
斜め下2方向に荷重を分散、反発も下2方向の独自構造にしてフィット感よくしてる

コイルだけの質でいえばドリームベッド
ボンネルだけどフィット感ならフランスベッド

641 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 09:13:10.99
>>635
640の補足
ということなのでニトリのはコイル数450、線径1.83mmから
オリジナルだと思う

通常のフランスベッドは
コイル線径ディラテクノで2.0mmか1.9mm 高密度マルチラスで線径1.8mmか1.7mmくらいだったはず

ドリームベッドはコイル径2.6mmね

642 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 09:23:49.26
初めてベッド買おうと思うんだけど、
フレームについている収納の使い勝手ってどんな感じですか?
収納付きか収納無しかで悩んでいるんだけど、
収納付きはホコリが溜まったり、湿気たりしそうな気がして躊躇しています。

643 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 10:05:50.11
>>635
>>640
補足と訂正
フランスベッドのマルチラスは線径1.6mmだった

マルチラススーパースプリングはハード
ディラテクノは製品による詰め物の違いでセミハード〜レギュラー

あとフランスベッドにはE型コイル 
E-MAXシリーズがある
(実はフランスベッドの高級ラインはこっち)
OK-01E 一番安いタイプ 通気穴無いので余りススメはしない
ttp://item.rakuten.co.jp/kaguraku/10001370/
E-MAXデラックス特約店モデル
ttp://item.rakuten.co.jp/bedandmat/s-visse/
E-MAXデラックス E-MAXはこれ以上ののラインが無難
ttp://item.rakuten.co.jp/communication/10003774/
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-kaguya3/10017992/

644 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 10:14:31.43
>>642
>収納付きはホコリが溜まったり、湿気たりしそうな気がして躊躇しています。
その通り
引き出しタイプはフレームの作りが頑丈で良くないと重みで歪んで
暫くすると引き出し出来ない場合がある

収納欲しいなら床高が高めにして収納ボックスを別に出し入れした方が
使い勝手もいい
ただし、ベッド下は湿気と埃が多いのに変りは無いから
衣類、本の類の収納には向かない

645 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 10:29:39.57
>>635
>>640
フランスベッドのスプリングのみの耐久性は
E-MAX>ディラテクノ>マルチラス
体重がある人はE-MAXを勧められることが多い

646 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 10:42:55.95
>>644
やはりそうなんですね。
すっきりしました。ありがどうございます。

647 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 15:20:55.99
>>635
ボンネルスプリングの注意点
体重軽い人には畳に煎餅布団のような硬い布団が良好でもない限り合わない
反発に負けて体中痛くなるパターンが多い
家族に60kg以下がいる場合は慎重に試寝してもらって
どうしても合わないようならアイシンや東京ベッドの安めのポケットコイルの方
検討した方が良いよ

648 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 17:11:55.51
体重80kgだけど、ボンネルからポケコに変えて寝苦しくなった。
ポケコはケツの跳ね返りが強くて、腰が逆ゾリするのよ。
ちなみに、柔らかめと言われてる、新井版の極薄F1-P

649 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 17:54:55.49
アイシンCXにしとけよ

650 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 18:04:13.55
>>648
ドリームベッド(サータ)はコイル品質的に反発強いタイプだものな
体重多くて腰が重ければ、その分反動も大きくなるだろうな

651 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 18:50:25.55
>>631-634
ニッセン見に行ってみたら沢山あるので驚きました。
恥ずかしながら実店舗のある店しか頭にありませんでした…

ドリームベッドのボンネル「ペニーセーバー270」も見てみました。
おお!確かに送料込み2万1000円ですね。
どちらかというとポケットコイルを求めたい気持ちなのですが
これも良さそうですね。ニトリのも悪くないとのことで、ちょっとホッとしました。

どうしようかな…ニッセンのポケットコイルの2万5000円以下のとか
どんな感じなんだろう。ニトリ・無印と比較したいけど…うーんうーん。

ともあれ、皆さん選択肢の存在を教えてくださってありがとうございます!

652 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 19:04:35.05
>>651
>ニトリのも悪くないとのことで、ちょっとホッとしました。
ニトリオリジナルのコイルスプリングは安かろう悪かろうの典型だぞw
金属コイルなのに半年で腰部分ヘタれるような質だ
書き込んだレスは単に予算内でニトリの中ではマシな組合わせあげてるだけだろう

653 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 20:14:47.19
ニトリのローブ レギュラーって
コイル品質はSWRH67B C種 線径2.0mm
スペック的には悪くないんだよな

でもたまに、あげます掲示板みたいなとこでも
ニトリマットレスあるが使用2年弱なのに腰部分凹んでたり
店舗の展示品でも反発が駄目になってたり
バネ系は座椅子もニトリは耐久性駄目駄目なんだよな
金属加工の水準悪いのかね
加工次第で素材良くても耐久性悪くしてしまうことあるらしいし
日本だと金属ばね製造技能士の国家資格あるくらいだからな

654 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 20:58:05.05
ニトリのローブ・レギュラー弱いのか
まさに買おうとしてた

655 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 21:02:22.93
>>651
金属コイルマットレス購入の場合
住んでる地域の粗大ごみ回収マットレス有無チェック
無いと高い金額で業者に頼むか
自力で解体して自分で鉄くず業者等に持ち込んだり大変だぞ

656 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 21:54:02.72
>>651
セブンベッドなら予算内でポケットもありだぜ
マイナーだけどベッドメーカーだし製造も国産
ニトリやニッセンに手を出すよりはマシだと思う
ttp://www.sevenbed.co.jp/mattress.htm
ttp://shop.sevenbed.co.jp/item/#04mattress

657 :名無しさん@3周年:2014/02/22(土) 21:56:49.15
>>656
すまん。ポケットは3万以上になってしまうか

658 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 16:36:35.37
ニッセンの脚付きマットレス(2万弱の)買おうとしてるんだが
やはり値段相応かそれ以下みたいだな。
あんまり金かけられないんだがどうしたものか。

659 :sage:2014/02/23(日) 17:05:41.89
店舗オリジナルはやめたほうがいいですか
ニトリやナフコなど

660 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:11:50.69
>>658
2万以下の脚付きなんてすぐ駄目になって
処分費で高くつくぜ
脚付きマットレスならフランスベッドのが最低条件
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-tago/10001922/
コレが無理なら布団で我慢してお金ためな

661 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:14:06.88
>>659
店舗オリジナルで評価いいのあるか?
悪い感想しかきかない
餅は餅屋でベッドがほしいなら
ベッドメーカー品買った方がリスクは減る

662 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:18:43.78
>>660
脚付きベッドはニトリや無印とか渡り歩く人多いらしくw
やっぱりベッドメーカーのは違うってパターンで落ち着くよな

663 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:22:23.85
ポケットコイルで一番安くてまともなシングルは
セブンベッドでFAなの?

664 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:32:09.67
>>658
最低3万円だな
上にあるフランスベッド脚付きか
下記のセブンベッドのボンネル
送料によってはドリームベッドの21,000円のボンネルの方が安くなるかも
ttp://shop.sevenbed.co.jp/2012/12/post-8.html
ttp://item.rakuten.co.jp/biccamera/4548614543842/
上のマットレスにニッセンの例の1万以下の安いフレーム
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/0640/0640_10155.asp?book=0640&cat=cate010&bu=2&thum=cate010_001_001_000-01

665 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:34:40.67
>>663
使用レビューからアイシンのPXかCXポケットだろうな
シングルで4万〜

666 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:36:42.56
>>665
訂正
×PX
○SX

667 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:42:27.98
>>663
多慶屋ならアンネルP600が29,800円で売ってるけどね
ディスカウント家具屋ならベッドメーカー品
安く売ってる場合もある

668 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:48:34.42
>>660
>>664
なるほどな。安いフレームにいいマットレスがいい感じね。
そういえば今使ってる敷と掛布団は合わせて5万のものだと親から聞いた。
すのこベッド買って流用もいいかな?

669 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:53:57.74
>>668
敷きは消耗品だから
良い物でも5年使用位が目処
綿布団なら打ち直せば10年くらいいけるが

670 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 17:59:13.05
>>669
もう10年は使ってるわ・・・・
すのこ+マットレスで探してみるわ。ありがとう!

671 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 18:25:18.29
>>670
眠りに直結するのはマットレスだから
ココをケチらない
前スレで金ないなら物流パレットをフレーム代わりにするっていう案もでてた
新品2枚でも5千円しない
自作関係だと結構ポピュラー
ttp://www.おうちカフェ.com/pallet_bed_diy
ttp://2.bp.blogspot.com/-3_8ET2SIpxI/T5axSOKR8sI/AAAAAAAAFE8/m5C9su83G0c/s1600/shipping-pallet-bed.jpg

672 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 18:40:16.22
パレットか。安いのは魅力だが掃除が少し面倒かな。
とにかくマットレスはいいもの買うことにする。

673 :sage:2014/02/23(日) 19:57:18.64
>>661
5万円台のナフコシモンズとかよりドリームベッドのほうが無難ですかね・・


ありがとうございます

674 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 20:17:49.29
>>673
シモンズの店舗オリジナルはコイルの質も落ちてるからなあ
でも結局は寝心地が一番大事だから
質が良くたって合わなきゃ意味ないし
メーカーの店舗オリジナルといっても
あくまで正規品のと比べると質落ちるだけで
訳判らない工場生産系マットレスに劣る訳じゃないからな

675 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 20:47:59.78
身長170cm、体重74キロです。
4月から東京のマンションで一人暮らしを始めるので、ベッドマットを新調したく思っております。
硬いベッドが好みなのでフランスベッドで探していたところ、
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kakinumakagu/mats-dt-jg-s.html
このページに行き着きました。
予算に合っていたのですが、フランスベッドサイトを見ても載っていないし、
通気穴が無いと書いてあって迷ってます。
狭い部屋で壁に寄せて使用するのは通気穴必須ですか。
同じデュラテクノのDT100とか030とか出てきましたが、違いが良くわかりません。
ベッドを買うのが初めてで、知識の多い方には歯がゆいかも知れませんが
ご教授願います。

676 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 21:19:38.67
>>675
はい、ニトリで決定

677 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 21:56:00.41
>>675
通気穴なしはあまりおススメできない
毎日立てかけて寝室の窓も開けて通風できるならいいけど
カビは生えてしまうと御終いだから

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kakinumakagu/36624631.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kakinumakagu/34273371.html
リンクの製品は詰め物が殆ど無いタイプ
上の記事のKR-010の生地違い製品
硬い以前に金属バネの当りがモロに来るタイプ
上に厚いベッドパッドか薄い敷き布団ないと単品使用は辛いと思う

>同じデュラテクノのDT100とか030とか出てきましたが、違いが良くわかりません。
大きな違いは詰め物と側生地の違い。上のブログ記事に記載あり
厚みが薄くなるほど詰め物が入っていない

最低でもDT-030
薄いベッドパッドだけでいきたいならDT-050
特にベッドマットレスはじめてだと金属バネの当り
金属音の擦れるギシギシキィキィ共振音が耳に伝わりやすくなって不快に感じる人も多いからね

まず試寝してからだね

678 :名無しさん@3周年:2014/02/23(日) 22:29:50.67
>>677
ありがとうございます。
空気の入れ替えは念入りにしたいと思っていますが、
さすがに真冬は怠りがちになると思うので、やっぱり空気穴は必須ですね。
厚みは詰め物の差だったとは知りませんでした。


3月1-2日にフランスベッドの訳ありSALEがあるそうですが、
さすがに、このような安いマットは展示されていないですよね。
>最低でもDT-030
これを念頭に入れて、置いてあるところを探しに行ってみます。

助かりました。
ありがとうございました。

679 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 01:11:05.46
知っている方いましたら教えてください。
オーストラリアの友人そのまた友人のベッドの寝心地がとてもよく、いつも不眠に悩んでたのが嘘のように
3分ぐらいで毎日寝付いてました。
日本に帰ってからもほしくなり、友人にマットレスの事を聞いたところ
Osteo PILLOW と書いてあるのが上
osteo contour と書いてあるのが下に敷いてあったよと言っていました。
これは日本で買えるものでしょうか?英語サイトしかでてこなくて困ってます。

680 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 03:19:20.10
>>679
代理店無いし日本国内で取扱いはないね
個人輸入するなら購入可能だろうけど輸送費だけで相当かかる

表記見たところ3ゾーンボンネルコイルのピロートップタイプだね
ピロートップはラテックスとウール

状況とか気候にもよるだろうし
ラテックスの感触自体がハマったとか?
とりあえずラテックスとウールでできてるセンベラのマットレス試寝してみたら
ttp://sembella.jp/products/mattress/newnaturastar.html

681 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 03:54:54.77
>>679
日本で販売してるマットレスで
素材で一番近いのは
ドリームベッドのドリーミー271 F4 BOXトップ
ttp://www.oh-kawa.co.jp/kagu/ec/mattress/8Dreamy.html

682 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 09:10:01.70
デュラテクノの評判はどうですか?

683 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 12:27:06.90
>>681
かなり安くない?
これメチャクチャ良さそう

684 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 14:04:38.10
>>683
ボンネルのペニーセイバー270のピロートップ付だから
こんなものじゃない
でもラテックス付なら別にラテックスのオーバトップ買うよりは確かに安い
2cm程度の薄いラテックスマットレスでも2万円はするからな

685 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 14:19:25.98
ラテックスは感触が気持ちいいからな
寝つき悪い、眠り浅い人って
ふんわり柔らかい気持ちいいタイプの方が好みの人多い気がする

自分の知る限り寝つき凄くいい人は
もれなく寝相が悪いからw
動き難い柔らかめは苦手なパターンだった

686 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 15:06:04.31
ラテックスゴーゴー HISAMITU♪

687 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 16:08:16.46
>>682
> デュラテクノの評判はどうですか?
フランスベッドの定番スプリングで悪くないんじゃね
特に体重軽い人とかボンネル特有の反発強すぎるのが苦手な人にはいいみたい
分散良い分柔らかいと感じる人もいて
昔ながらのしっかりがっつりした硬いボンネル好きには合わない

688 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 20:29:16.88
ロングマットレス(205p)のフレームを探してます
予算は7万以下で、田舎住まいのためネット通販頼りです

フレームの長さが205以上あれば、ロング用と謳っていなくても使うことは出来ますか?
ヘッドボードの厚み分くらいは見ておいた方が良いですか?

689 :名無しさん@3周年:2014/02/24(月) 22:07:55.01
>>688
ロングならドリームベッドであるよ
イーポイントシリーズは220cmロングタイプあり
ttp://www.bed.ne.jp/dreamflame/epoint250.html
ttp://www.bed.ne.jp/dreamflame/epoint251.html
ttp://www.bed.ne.jp/dreamflame/epoint253.html
ttp://www.bed.ne.jp/dreamflame/epoint291.html

690 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 03:42:14.40
>>680
>>681
早い返信ありがとうございます!
日本で買えないのは残念ですが、素材や近いベットを教えてくれてありがとうございました。
近い内に試してきます!asleepというベットも気になるので、両方見る予定です。

691 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 10:27:38.14
ニトリのすのこベッド届いたから、少し拭き拭きしてマットレス置いたらマットレス裏に木屑がたくさん付いた。ちょっとショック

692 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 10:48:50.44
>>691
どこのそんなもん

693 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 13:05:51.58
楽天のランキング上位をちまちま見てるんだけども

・マットレス ポケットコイル シングル ムスタリング MR300P

↑これ使っている人いる?
寝心地や耐久性とかどうなんだろ…

694 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 13:21:21.56
>>693
ムスタングは確かコイル質よくなくてすぐ潰れるって過去スレや
使用者レビューにあったはずだよ
金属加工技術は日本がトップレベルだから
そこの買うくらいならノンブランドでも安い日本製の方がマシだと思う

695 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 14:01:19.97
>>693
ムスタングって中国製だぞ・・・
耐久性は期待するなよ

696 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 14:07:15.56
>>693
レビューちゃんと読みなよ
特に星3つ以下
星評価高くても内容には不安要素書いてることもあるんだぜ

697 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 14:08:59.89
俺は楽天でクラフティアの一番安いシリーズ買ってみたけどなかなかしっかりしていい感じだった

698 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 14:12:57.99
>>693
3万だせば日本のベッドメーカーのポケットコイル買える
ケチってすぐ処分することになる方が金かかるぞ

699 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 14:15:47.96
>>693
ポケットコイルなら最低3万だしな
ttp://item.rakuten.co.jp/mikazuki/frfairy-f01s/

700 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 14:45:19.78
>>694-699
みんなありがとうw
レビュー多すぎて余り頭に入らなかったけど
よーく読むと確かに…

一見すごく良く見えて安いから
いいもの見つけた!と飛びつくところだった
別のを探してみます、ありがとうです

701 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 14:49:47.48
>>700
楽天の場合レビュー数や星の高さは意味がない
レビュー投稿が送料無料のキャンペーンだったり
購入後1週間以内レビュー等の縛りがあるところもある
大体が無難な星4つをつけて期待してますというような投稿になる
レビューは内容を読むことが大事

702 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 16:06:35.48
個人的な経験論だけど
楽天はレギューの評価が高いほど用心

703 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 16:41:22.78
天才

137 名無しさん@3周年 [sage] 2014/02/25(火) 14:43:04.25
>>136
線系2.0で固めでしかも、高さ16cmとかダメすぎなんじゃないの?
新井ドリームの方がマシ
138 名無しさん@3周年 [sage] 2014/02/25(火) 14:44:24.52
マッットレスの全高が16cmだと勘違いした
6.3インチくらいだから、新井ドリームと似たようなスペックだね

704 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 16:57:22.13
レギューは評価の低いものほど信用性が高い

705 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 20:30:53.88
>>700
安くて良い物なんて無理さ
品質保つには最低必要コストがあるから
安くなるには何かしら「訳」がある
ノンブランドの日本製で評価良い所も
ポケットコイルは安くても3万円にはなってる
これが品質維持する為の最低価格だと思っていい

706 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 21:18:21.53
布団からベッドに転向しようと思っているのですが何分初めてで勝手がわかりません。
一応ビジホ等でシモンズ等の経験はあります。
田舎なので試寝はあまり出来そうにありません。
予算は5万〜出せて10万位です。身長176センチ体重66キロです。

707 :名無しさん@3周年:2014/02/25(火) 21:34:28.75
>>706
試し寝できないなら基準が必要だから
そのシモンズで寝たときの感触を詳細に書いて
ちょっと硬くて翌朝痛い部分があったとか
横寝も多いから肩痛いとか
反発強い感じで寝返りした時が覚めたとか
特に不満点

708 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 01:03:04.28
シモンズのゴールデンバリューとエグゼクティブって定価で四万円も違うけど、コイル長の違いだけでそんなに寝心地変わるんだろうか?

709 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 01:14:03.59
>>708
コイルが長くなると同じ線径でも柔らかくなる
詰め物の柔らかさとコイルの当りの柔らかさは違うしね

710 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 01:43:58.71
同じく初ベッドなんだけど、
フローリング直置きはヤバい?

711 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 01:47:51.59
>>710
カビがヤバイ
毎日立てかけて通風するなら別だが
毎日立てかければポケットコイルだと傷む
フローリングだと床も傷つくだろうね

712 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 01:51:24.22
>>708
コイルに限らず布団も1枚敷きと2枚敷きでは寝心地違うし
ウレタンマットレスも5cmと12cmでは同じ硬さでも違う

713 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 02:05:53.69
>>711
フローリング、除湿シートの上にポケットコイル直置き。
フレーム迷ってるうちに半年過ぎたが今のところカビの気配なし。
立てかけは2週に1回、加湿器で冬でも湿度50%
梅雨は流石に怖いけど、フレーム何がいいかわからないどうしよう。

714 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 02:12:10.83
>>713
見えない部分の中の詰め物がカビでやられてる可能性もあるぜ
早くフレーム買いな

715 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 02:45:28.78
710です、みなさんレスありがとうございます。
言葉た足らずですいません。
ダブルクッションタイプを検討してます。
ワーキングチェアの下にマットひくので、ベッドにもやはり必要なのかと思い質問しました。
すみませんでした。

716 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 07:47:41.93
>>709
>>712

708です。
了解。ありがとう。
思い切ってエグゼクティブにしてみます。

717 :706:2014/02/26(水) 08:25:38.79
>>707
固めのベッドで横寝して肩が痛くなった事はあります
柔らかめの方が物がすぐ寝付けましたし体も痛くなった事はないです

718 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 10:21:00.18
>>717
BMIも標準だから標準の柔らかめ位で良さそうだね
フレーム込みで10万までだよね?
予算的にシモンズだと島忠オリジナル等しか無理
硬さの好み的にニューフィットだけど
コイル質落ちる店舗オリジナル品でコイル線径細いニューフィットは勧めにくい

無難なトコでサータかドリームベッドのF1-P
ttp://www.bed.ne.jp/supersale.html
サータの30thアニバーサリーSTのダブルクッションとか
ttp://www.bed.ne.jp/double_sale.html

これでシングルフレーム(ボトム)込みで6万〜8万くらい
定評あるベッドメーカー品だとフレーム込みで7万前後が最低ライン

719 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 10:37:38.33
>>715
賃貸で床傷つけたくないなら脚部分にはマットとか敷いた方がいいね
傷防止のフェルトはついてるだろうが重みによる凹み跡までは無理だから
日当たり良い寝室だと日焼けムラもできやすいから
部屋全体カーペットマット敷いておくと安心
ゴム系のマットは重みで床に張り付いてしまうから止めた方がいいかも
ベッド下全面だと湿気が凄くてカビの不安あるから

720 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 15:08:34.20
大手のベッド会社の下請けでマットレスを作っていると言う会社のマットを
7年使ってきたけど、何も問題なく、へたりも少なく気に入ってるけどね。
値段は当時4万円台だった。当初は騙されても短期で使えばいいやという気持ちだったけど。

721 :名無しさん@3周年:2014/02/26(水) 22:29:45.62
>>688
遅レスだがフランスベッドも予算内のロングフレーム製品ある
フランスベッド シングルロング フレーム で検索

722 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 06:40:37.13
ポケットコイルにしてみたけど心地良いね
まあパイプベッドに和風布団からの転身だから当たり前なんだけど

723 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 07:31:47.12
>>718
色々ありがとうございました
検討してみます

724 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 09:53:49.67
>>722
自分はマットレス選びが難航してるよ
今使ってるウレタンマットで腰が死んできたので
とにかく腰のためにポケットコイルだけは諦めたくないんだけど
先々に買い換える余裕もないから長持ちしなきゃだし
急いでるのにどうしたらいいのかわからない

725 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 10:47:31.28
↑あ、貧乏だからです(´・ω・`)補足です

726 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:06:24.93
>>724
失敗したくないら試寝しまくるしかない
耐久性だけで選んでしまっても合わなきゃ意味ないし
ポケットコイルが始めてだったら余計だ

727 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:10:55.43
じっくり試眠してから買えればいいけどなかなかそういうわけにいかないのがマットレス
ショール―ムで寝転がるだけじゃ無意味だからなぁ

とりあえず日本ベッドあたりにしときゃ無難だと思うが

728 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:28:41.88
日本ベッドって高密度でコイル反発が他の大手より強くないから
硬さ間違えなきゃBMI痩せ型でもない限りあとはベッドパッド等の調節で何とかなるものな

729 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:30:41.92
>>724
日本ベッドは無印の高密度ポケットコイルが日本ベッド製(中国製造のだけど)
密集コイルの寝心地確認程度にはつかえるんじゃね

730 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:32:49.95
ローベッドのすのこってカビやすい?
検索してみたけど、カビやすいって言ってる人もいれば
そうそうカビないって言ってる人もいてわけわかめ
部屋(フローリング)が狭いからベッド低くしたいんだけど…

731 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:57:42.77
2万くらいでオススメフレームありませんか?
収納付きが良いんですけど、ここではそういうのは評判悪いみたいなんで
ベッド下にクリアケース置けるくらいの高さが良いです

732 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:58:12.06
>>728
自分の経験だと柔らかいやつはパッドで調整できないが
固いやつは調整できるから固いやつのが無難だけどなあ
日本ベッドなんか柔らかいから外したとき調整できない

733 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 11:59:49.09
湿気は住宅の構造によるところが大きいけど、基本的に1階より2階の方が湿気は少ないね
だからロータイプだろうがすのこだろうがあまり関係ない

734 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 12:18:10.05
以前、ポケットコイルを使用していて現在はテンピュールのマットレスを使用しています。

ここでテンピュールの話が出てこないのですが、何か身体によくないなどの問題はあるのでしょうか?
ご存知でしたら教えてください。

浅田真央使用のエアビーブ?デュアルも気になっています。

735 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 12:57:23.89
>>734
低反発は寝返りし難いから
寝返りできないと血行にも良くないし疲れも取れにくい
低反発は湿気で硬さが左右される等問題も多い
反発強い金属コイルバネのマットレスのオーバーレイとして
薄いタイプのベッドパッドなら悪くないかもしれないけどね
実際ピロートップになら低反発の製品が定番であること多いし


>浅田真央使用のエアビーブ?デュアルも気になっています
標準体重で3ヶ月も持たず潰れるけどいいのか

ノンコイル系は専用スレがあるから
そっちでやってるよ

高反発マットレスを買おうと思ってるんですが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1351082276/

736 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 13:23:14.05
>>735
親切に、わかりやすい説明ありがとうございます。

確かにテンピュールは気温が低いと固いです。寝ていれば体温当たるところは、身体ラインに沿って沈むのですが寝返りしにくいかな…結構値段も高かったのですが、スノコの上に敷いて9年位使用したので買い換え検討します。

エアビーブ?
3か月で使えなくなるのは知りませんでした。素晴らしいパフォーマンスされるアスリートの休息回復には、高くても必要ですもんね。

紹介してくださったスレ、見てみます。

737 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 13:34:23.14
>>727-729
在宅介護してるのと今は夜しか自分の外出可能時間がほぼ無くて
試寝が不可能に近いんだ。近くに店もなくてうちは無印さえ試せない
あと3ヶ月すれば時間できるけど、もう腰が死んでるので
ただちに買わないと本気で倒れそうな状況なんだ…

3万円でポケットで硬さ普通で耐久性が最低限あるもの
という条件は分かってるのに、どうしたらいいのか分からなくて
日本ベッド見てきます、ありがとう

738 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 14:09:03.34
>>737
>3万円でポケットで硬さ普通で耐久性が最低限あるもの
日本ベッドは無理。最低7万円〜
品質のちゃんとしたベッドメーカー品のポケットコイルの相場は
安くて5万円〜だ
ベッドマットレスと敷き布団は相場も全然違うものだぞ
その予算でポケットコイルなんて
東京ベッド(フランスベッド)のフェアリーシリーズしかないぞ

739 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 14:24:40.50
>>737>>738
新井でドリームベッドのF-1-Pが買える

740 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 14:47:25.84
型番が決まってるなら新井で値段聞いてから最後に守屋で交渉だな

741 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 16:54:28.03
>>739
新井のはサータのF1-Pじゃないか?
ドリームベッドのも置いてあるようだが、ネットには掲載されとらんし
(探せてないだけかもしれんが)

>>737
新井でサータF1-P(今なら29,800で汚れ品が売ってるみたい)
少し硬さを求めるならF1-N(38,000)も候補に入れてみ。↑のレスにもあったけど
硬め買ってあわなきゃベッドパッドって手もあるしね。

742 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 17:07:58.17
>>737
4万は用意しておいて欲しいな
アイシンのCXならソフト、レギュラー、ハードも選択可能
BMIや硬さの好みの融通も利く
4万だとアンネルも購入可能ラインに入る
3万と4万だと選択肢かなり変る

743 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 17:17:02.82
>>737
普通な硬さって書いてるけど、BMI標準なんだよね?
腰痛持ちとか横寝とか絡むと硬さの合うのモノも違ってくるぞ

744 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 17:27:37.84
>>738-743
残念ながら日本ベッドは手が出なかった…
せっかく薦めてくれたのにごめんなさい
東京ベッドと新井のドリームベッド?サータ?も見てみます
BMIは標準です

ベッドパッドやボックスシーツも必要なのに
3万円すら本当は贅沢すぎて出せないくらい苦しくて、
現実の厳しさにちょっと涙出そう

745 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 17:55:15.48
>>731
過去スレまとめると安く済ませるなら

ニッセンすのこベッド(耐荷重120kg)
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/0640/0640_10155.asp?book=0640&cat=cate010&bu=2&thum=cate010_001_006_000-01&search=1

頑丈にいくなら
ディノス 頑丈タモベッド(耐荷重450kg:セミダブルの場合)
ttp://www.dinos.co.jp/p/1299700117/
予算少しオーバーするだろうが、評価は高い。

家具メーカーがいいならセブンベッド
ttp://shop.sevenbed.co.jp/2013/04/post-13.html
耐荷重100kgながら家具メーカーなので作りはニトリとかよりいいんじゃね?
あとひのき。補強もオーダーで出来るらしい。(有料)

ブランドならグランツ アリネS
ttp://item.rakuten.co.jp/ill-excel/bd-13-m65-044162/

フレームも本当にいいのは2万は超えないと
って感じらしい、ここの住民的には。

746 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 18:42:01.94
>>745
ありがとうございます
グランツのが気に入りました

これは下のスペースは22cmなのですか?25cmなのですか?28なのですか?

747 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 18:51:01.91
>>746
調節可能な3段かい
組み立て式だからね
ポケットコイルだと厚み薄くても23cmはあるから
180cm超えでも無きゃ22cmか25cmだろうね

748 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 18:54:58.04
>>746
ちなみにベッド下スペースじゃないよ
床からベッド置くまでの床板の高さ
こういう金属コイル用の空間て
掃除ロボ通れる10cmあればいい方
側板と脚の長さ比べるとグランツのは12cmくらいかな

749 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 18:58:01.64
>>745
ディノス 頑丈タモベッドは床面35cmで
布団か薄いボンネルマットレスしか置けないと思う

750 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 19:07:59.03
>>747
>>748
そうですか
ならベッド下に収納しようと思ったらそういう収納付きベッド買うしかないんですね…

服や本みたいな湿気に弱いのを避ければ大丈夫ですよね…?
また申し訳ないですが、今度は収納付きのでオススメを教えてもらえませんでしょうか

751 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 19:14:22.25
>>750
安いのならセブンベッドかな
ただし、ココ送料別だから最大1万円くらいかかるとみておかないと
ttp://shop.sevenbed.co.jp/2012/12/post-5.html
ttp://shop.sevenbed.co.jp/2012/12/post.html
グランツだと送料込みで30,000円
ttp://item.rakuten.co.jp/and-e/yz-bd160bsg/

752 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 19:18:07.82
>>751
補足
リンクのみれば判るだろうが大した容量は取れない
ポケットコイルマットレスは必要厚みも
布団の倍以上は違うからその分ベッド下の使える容量は減るからね

753 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 19:23:38.64
>>750
>服や本みたいな湿気に弱いのを避ければ大丈夫ですよね…?
埃が凄いし
10cm程度の高さしかないから収納できるものって限られてくるんじゃね

754 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 19:28:16.53
ttp://item.rakuten.co.jp/room-cr/room-cr-pkmat-sd/
これ気になってるんだけど、しっかりしたものなんだろうか?

755 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 20:31:07.55
ちょっと硬めだけど悪くはないよ

756 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 21:10:43.31
>>741
新井はドリームベッドのF1-Pも扱ってる
新井ではF-1-Pの表記だな

757 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 21:43:05.04
新井家具店長が勧めてるアワーグラスアールグレと
スタープラチナP1000どっちがよさそうですか?

758 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 22:19:44.71
また新井スタッフの登場か。今度は複数か?それとも複数を装ってるのか?
いずれにせよ、せこい奴等だ。

759 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 22:46:01.92
今までもあちこちであったと思いますが
フランスベッドのわけありセール等に行った事のあるかたいらっしゃいますか?
ベッドマットだけが欲しいのですが安いのでしょうか。
感想を教えてください。

760 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 22:55:13.55
>>730
部屋の湿気具合によるとしか
湿度計買って(100均のは駄目)
ベッド置く部屋の湿度測ってみ
特に床
今の乾燥する時期で50%いってるようだと
梅雨時期はかなりマズイから止めた方がいいかも

761 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 23:01:18.76
>>754
それって東京スプリングのマットレスじゃねえかw
日本でスイススプール社の機械持ってるの限られるから
すぐ判るw

762 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 23:18:46.07
>>758
新井に触れつつ書き込んだ中の一人だがスタッフでも信者でもない。
強いて言うなら新井はマーケティングのうまい会社だとは思う。
つか新井の話が沸くのは仕方ないだろ、ざっとぐぐっただけじゃマジで最安値なんだし。
SEO対策してるんだかわからんけど「ベッド」で検索すりゃ新井ベッド4番目にでるんだぞ。
一緒に批判に遭うアンネルもその物自体に不満とか批判とかは出てないよな?
いいもん安く勧められて満足できればそれでよくね?
シーリー・シモンズ・フランスベッドあたりをこきおろしてるスタンス取ってるから
そのあたりの色眼鏡を外してみればやっぱり参考になると思うぞ。

煽りにいちいちレスする俺もあれなんだけど、
批判ばっかしてないで新井よりももっとメリットのある話やら物件やら
なんかあるならそれ紹介してくれた方が助かるんだが。

763 :名無しさん@3周年:2014/02/27(木) 23:26:43.21
新井は応対は普通だよ
個人的に新井版のF1-Pには激しく後悔してるけど

764 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 01:19:42.60
>>763
kwsk

765 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 03:05:03.73
>>764
表面が目に見えてヘタってきたんだよ
かといって片面しかないからローテ出来ないし

安物と割り切ればいい、それだけの話だ

766 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 03:24:23.47
新井版F1Pは薄いって叩かれてるが
新井のサイトでもドリームベットF1Pは厚さ220mmってちゃんと書いてあるな

767 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 09:00:05.37
>>763>>766
その新井版ってのやめときなよ。このスレ最初のレスの方に新井オリジナルがあるみたいな
感じになってるけど、店長ブログでメーカー協賛の新井オリジナル製品は他社の商品含めて
一切ないって言ってるんだわ。
ttp://araibed.blog.fc2.com/blog-category-5.html#%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%88%E3%81%88%E5%8A%A0%E6%B8%9B%E3%81%AB%E3%81%9B%E3%81%84%EF%BC%81
ブログ「もうええ加減にせい」より

つまるところ765が買った商品は全国で買う可能性があるわけで、
かつ自分が今そのあたりのF1−Nを買おうと思ってるんですが参考までにもう少しkwsk

買ったのってドリーム?サータ?どっちのF1-P?
厚みは何cmの?片面しかないってことはピロートップ(ボックストップ)タイプ?

768 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 11:07:37.27
989 名無しさん@3周年 [sage] 2014/01/26(日) 10:55:12.06

>>985
自分はドリームベッドのF1-Pを1年以上前に新井から買ったんだけど
ここ見て初めて気づいた。てっきりドリームベッドのカタログモデルと同じ製品だと
思ってたけど、厚みを計ったら21cmで全然違かった。安くかえたと喜んでたけど
ぬか喜びだたわけだw 寝心地の悪さに納得。その後のベッドパッドの買い足しで数万費用がかかったよ。
そのブログに書いてるとおり新井から詐欺にあった気分だなぁ。 新井はF-1-Pと表記してるから詐欺じゃないと
いう主張なんだろうか


>>986
ドリームベッドのF1-Pにも2種類あることを初めてしったよ
新井は何の表記もなく21mのを販売してたね(過去形。現在はどうか知らない)ことになるな
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990 989 [sage] 2014/01/26(日) 11:02:22.65 返信 (1)
厚みの違いで気づかない自分もアレだけど、
当店オリジナルモデルで厚みが違いますとか
表記してくれてれば良心的なのにな

ちょっと、新井に対して信用なくなったわ

769 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 11:37:08.34
>>766
オリジナルのカタログモデルは27cm

770 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 11:52:39.19
F1-Pはサータ、ドリームベッド共薄いのと厚いのがあるのは
4に書いてある

771 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 12:02:34.31
そんなの一般人が知るか
ドリームベッドのF1-P 255と表記しろって話

772 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 13:05:35.59
「薄型モデル」とか表記すべきだよな。
新井も悪いけど、ドリームベッドも悪いのかな、
仕様が違うのに型番同じとかありえんだろ。

773 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 13:13:17.02
まぎらわしい表記してる新井もドリームも同罪だな

それはそうとして自分はムアツ使ってるんだけど家族のシーリーに寝るとどうも寝心地悪い
柔らかすぎるのか?ムアツは厚みが少ないウレタンだから固めなんだろう
もしかしたら自分みたいなタイプは厚みがないマットレスのほうが合ってる?
ムアツはウレタンでへたりやすいからポケットコイルに買い換えたいんだが

774 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 13:45:47.31
>>773
シーリー詰め物多いから
その詰め物の素材次第だな
ウレタンでもソフトウレタン多いし
製品によっては低反発もあるから

ムアツのウレタンは高密度、硬質ウレタンだから
ミッチリ硬めだよ

775 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 14:11:54.75
>>773
シーリーはふかふかの感触が売りだもん
固めの寝心地が好みなら、シモンズや日本ベッドだろうね

776 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 14:18:21.55
>>775
ムアツの高密度ウレタンが合うなら日本ベッドの
みっちりしっかり系好みかもね

777 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 14:32:08.00
高密集ポケットコイルなら
安いのならシングル5万
グランツのグランコンフォートナノポケット3ゾーン
硬めなら
アンネルのマイクロ3ゾーンCL(ピアノ線)とか
柔らかめなら
ドリームベッドのマイクロドリーム105 ラテックス1トップ

778 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 14:37:29.01
おお!助かります
グランツでも試しに買ってみようかな
どうも店で試して見てもわからん

779 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 14:41:36.28
へー日本ベッドって柔らかいマットレス作っている印象があった
シルキーとかそんな感じじゃない?

780 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 14:53:32.06
>>779
シルキーシリーズはソフトやパフのイメージ強いんじゃないか
シルキーハードはシモンズのエクストラハードに次ぐポケットコイルでは
硬めなタイプだし
シルキーレギュラーも標準より硬めだよ

781 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 15:01:44.99
>>778
詰め物のウレタンもムアツ系の高密度凸凹タイプだから
合いそうだね
52kg/m3の高密度はかなり良い質のウレタンだよ
ムアツレギュラーが確か40kg台だったハズ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/and-e/cabinet/yz-mat/yz-mr026d.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/and-e/cabinet/yz-mat/yz-mr023d2.jpg

782 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 15:04:30.35
このプロファイル加工のウレタンって本当に体圧分散に効果あるのかなぁ
実感としてフラットなウレタンと寝心地で大差ないんだよなぁ

783 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:08:20.05
>>761
調べてみたけど、すごく良さそうなメーカーですね。
これ…買っちゃうか!

784 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:20:28.63
ここまで「日本製」をアピールされると逆に胡散臭いなw
ほんとに日本製なのかな

785 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:25:41.77
>>783
コイル品質のとこ見てみ
依頼製造品なんだろう
やっぱり値段なりに質下げてるよ

786 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:27:52.77
>>783
メーカー正規品でないところがミソ
上にも書いてあるかw

787 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:29:39.50
OEMってやつか?
でもレビュー悪くないし変なの買うよりましなのかな

788 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:35:16.29
>>787
長く使えなくてもイイなら
変なの買うよりましじゃない

最低限B種くらいの品質じゃないと
耐久性に係わるよ

789 :名無しさん@3周年:2014/02/28(金) 21:59:05.71
>>787
東京スプリングの欲しいなら下記は低価格の直営店舗
コイル品質は全部SWRH72A C種
やっぱ委託品だとマージン分質落としてるね
ttp://www.rakuten.co.jp/craftia/

790 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 00:56:56.89
サータ・ペディック30thアニバーサリーSTは
サータF1-Pみたいに腰に当たる部分が強化されてないけど
ヘタリに対する耐久性の面でも劣るんでしょうか

791 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 01:02:43.81
>>790
同じコイル品質で同じコイル長さなら
線径太いほうがハードで耐久性もあがるからね
眠る四声で一番加重掛かるのはお尻部分で
別の敷き寝具でもその部分が一番先に駄目になるからね

792 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 01:04:14.58
>>791
変換ミスった。訂正
×眠る四声
○眠る姿勢

793 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 01:09:28.76
アイシンのファインレボが最強だな。結局

794 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 01:12:44.56
>>793
ファインレボは使用していくと偏りが出る場合があるから

795 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 11:40:15.80
>>782
君が樽みたいな体系なんじゃないの?

796 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 11:42:04.77
>>795
痩せ型
身長175cmで61kg

797 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 12:49:33.73
>>791
若干値段上がるけど耐久性の面ではF1-Pの方を選んだ方がよさそうですね
どうもありがとうございました

798 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 13:16:30.79
ベッドってフレームとマットレス合わせてどのくらいの床からの高さがよいのですか?

799 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 13:21:58.25
>>798
椅子の高さの出し方
身長×0.25=座って踵までつく高さの適正
立ち座りは踵が浮くちょっと高めが楽と云われるから
上記の数字5cm〜10cm足す位までかな

800 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 13:34:36.60
ベッドメーカー品のフレーム、マットレス組み合わせ見ると
日本のものは大体50cm前後で想定されてる

気をつけなきいけないのはフランスベッドのフレームとセンベラ
フランスベッドの普及価格帯は自社のボンネルマットレス(厚み20cm〜24cm)使用で想定されてるから
床高少し高め
センベラも製品によっては自社のラテックスマットレス(厚み18cm)使用想定なので高め

801 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 21:39:23.69
ベッドフレームの高さ可変式で探してるんだが何かいいのないですか?
シングルベッドを2つ合わせるにあたって嫁とマットレスの厚み違うので。
フレームとベッドパッドの厚みで調整したいと思ってます。

予算@3万くらいで考えてます

802 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:12:46.53
>>801
その予算でベッドメーカー品で高さ段階ありって
グランツのアリネ(22/25/28cm)くらいか
調節が側面板はめ込みなのでフットボードや足の高さは同じまま
ttp://www.marutokukagu.com/products_detail.php?id=1270
ttp://www.marutokukagu.com/products_detail.php?id=1273

脚で高さ調節タイプだとヘッドレストじゃないとフレームの見た目もズレる

803 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 22:14:06.50
>>802
そこのリンク貼ったのは
調節写真や説明が詳細なので

804 :名無しさん@3周年:2014/03/01(土) 23:30:11.49
>>53の\29.800アンネルマットレスを多慶屋で見てきた
マットレスのタグを見たら硬鋼線67BのC種でピアノ線じゃなかった
マットレス表面に詰め物とかあまりなくて、かなり硬めの寝心地
(個人的にドリームベットF1-Tと同等だった)

>>56で言ってる厚めのやわらかいのはアンネル スタープラチナ P1000

805 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 08:58:26.40
>>802
ありがとうございます。アリネちょっと買ってきます

806 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 14:29:09.93
>>805
手持ちのマットレスの長さ確認しろよ
サータだと196cmあるからな

807 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 14:30:17.36
>>806
当然ドリームベッドも196cm

808 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 18:41:49.30
ポケットコイルが主流なのはわかってる。
少し寝てみただけの結果だが、ボンネルがタイプだった。
176cm81kgの自分、デュラテクノDT-030を検討中。
ここ的には可か不可か教えて下さい。

809 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 18:45:01.27
>>808
その体重だとフランスベッドのE-MAXの方が
コイル丈夫だよ

810 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 18:50:20.58
>>809
E-310ね
それより安いのは通気穴ついてないから

811 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 18:55:56.26
>>808
おー気付かなかった。ありがとです。まだマットレスは購入してないんで大丈夫。アニバーサリーdx狙ってたんで助かりました。良さげなマットは他にもあったのでそっちにしときます。

812 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 19:55:22.71
シーリー買ったけど柔らかすぎて合わない…売りたい…。
ニトリのデュアルポケットでも買っておけばよかった…

813 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 20:00:48.39
買う前に試し寝しなかったのかよ
シーリーなら比較的どこでも置いてそうなのに

814 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 20:11:00.70
>>812
シーリーのどれ買ったの?

815 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:14:30.42
シモンズと何回も店に足を運んで比較してみたが、合わない…。
ちなみにクローディアってやつかな?
島忠で買いました。

816 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:16:39.52
なんか、肩もすぼまるし、猫背になりそう。筋トレして鍛えるようになったが、やはり辛い。1週間くらい寝てみないとわからないもんですね。店で寝転んだくらいじゃわからないと思う。

817 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:24:05.14
>>816
シーリーのような柔らかいタイプは
沈み込んでくるから
最低でも仰向け15分動かず試さないと駄目だからな
島忠だとそこまで寝てられんだろうし

818 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:26:17.64
じっくり試し寝するなら丸八青山最強

819 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:31:41.31
デュアルポケットはどう?
あまりレビューがないんだけど。
評判いいですか?

820 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:47:21.78
>>816
詰め物たくさんの柔らかいタイプは時間経過で沈み込むのが多いから
試寝の時は少し固めに感じるくらいじゃない
短時間の試寝は感触の気持ちよさにつられちゃって
沈み込みとか冷静に見てない人も多いからな
バネが柔らかいタイプなら、そこまで大きく違わないんだけどね

柔らかいのは硬くできないから
リサイクルショップで売れるんなら売っちゃった方がいいよ
そのままだと腰痛とかになりかねない

821 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 21:48:22.65
>>819
ニトリオリジナルだから
バネ品質がな・・・・・
短期間使用と割り切るならいいんじゃない

822 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:00:36.12
>>819
ニトリオリジナルは全部中国製
そこ理解しないと
中国製のマットレスはバネ品質基準がよくても
へたれる、潰れる報告少なくないからな

823 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:03:04.71
デュアルポケットなら
同じ予算で日本製のベッドメーカーマットレス買えるから
ニトリに手は出したくないものね

824 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0:8) :2014/03/02(日) 22:03:29.20
ニトリ

825 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:08:25.60
>>819
>ニトリのデュアルポケットマットレスを買ったのですが、
>干そうと思い、壁に立て掛けたら中のコイル?みたいのが、外れたのか、
>真ん中が山のようになってしまいました
こういう品質なのがニトリ

826 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:23:56.06
ポケットコイルは構造上
コイルいてれる袋で繋がってるだけだから
袋の作り、袋の連結方法、詰め物の貼り方とか
そういう作りの精度が国産に比べると粗雑な確率高いから
風当てようとしたりローテンション程度でも
袋が外れたり、破れたりして駄目になるパターンが多い
ニトリに手を出すならコイル同士が連結されてるボンネルまでだ

827 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:41:56.49
>>809
>>810
>>811?
ありがとう!
Noチェックでした。
厚みもあるし見てきます。

828 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:44:05.49
http://item.rakuten.co.jp/e-kaguya/08451/
これが近所のアウトレットで20000円ちょいなんだけど買いですか?
寝させてもらったら固めっぽくてなかなかよかった

829 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:47:59.57
>>828
グランツのマットレスで国産
ココのテンプレに乗ってるようなメーカーに比べると
値段なりで質落ちる部分もあるけど
中国製買うより全然マシ

アウトレットが展示品だったら止めた方がいいけどね

830 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:50:07.43
これ買い?

サータポスチャーノーマルパーソナルシングルサイズマットレス 送料無料/送料込み
価格 57,750円 (税込) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/iyasinokuukansyokunin/10004618/

831 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:55:59.10
>>830
値段だけみれば買い
だが、合わなければ意味無し

832 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 22:59:53.64
>>829
なるほど国産は確かに得がたい
よし買います

833 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 23:14:48.58
>>831
先週、サータ30thDXを65000円で買った所だったのになー、残念

834 :名無しさん@3周年:2014/03/02(日) 23:32:31.64
>>827
811はアンカーミスだろう

835 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 00:35:14.99
>>815
それ痩せ型じゃないと合わないだろう
しっかり硬めシモンズと検討するようだと
標準体重以上かな?
他も書いてるけどシーリーは詰め物も柔らかいのが多いから時間経過で沈むよ
痩せ型以外でシーリー検討する人は
その分の沈み込みも考慮して詳細も調べてよく検討しないとな

クローディアはピロートップだから
裏にして使えば少しは硬めになるよ
それでも駄目ならコイル自体も柔らかすぎで合わないのだろうから
買い替えだな

836 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 02:27:56.11
>>835
クローディア裏にしていいのですか?
上下は交換してますが…。
裏にできるならすごくいいアドバイスです。

837 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 02:45:45.96
>>836
ピロートップのマットレスは裏で使っちゃいけないなんてないよ
詰め物柔らかいと裏にすると潰れやすいかもしれないが
腰痛持ちの人は状態によって表裏使い分けとかもしてる人もいるし

タイタにウムコイルは上下対象だから裏にしても
スプリングの効力は同じだろうし
連結ユニットも上下についてるから問題はないはずだよ

838 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 13:08:04.31
ポケットコイルとマニフレックスだとどっちがいいですか?

839 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 13:10:21.10
無垢材で2~30000円台のシングルベッドってありますか?

840 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 15:12:38.99
>>839
あるにはあるが木の質悪かったり
値段なりなところもあるよ

上にもでてるセブンベッドのとか
オイル仕上げもウレタン塗装もしてないから
湿気とか心配な部分はある
ヒノキは湿気に強いといっても通気しないとやっぱカビるし
ttp://shop.sevenbed.co.jp/item/#03hinoki

841 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 15:23:16.58
>>838
質問者に合ってる方

842 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 18:52:16.46
シングル2つを繋げるのってアリですか?

843 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 20:11:48.24
ウチ新居はそれでいく予定
寝るときはベッド別がいい
くっついてると寝れないし、朝起きたときカラダが痛い
ライト付きき宮付きベッドをふたつか、
ライト無し宮無しベッドにナイトテーブルにするか考え中
いずれにしろこのスレで教えてもらったグランツセルナの収納無しにする予定

844 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 22:18:22.30
引越しを機に敷布団からベッドに替えようと考えています

フレームはニッセンのすのこフレームにして、マットレスもニッセンのポケットコイルのをと考えているのですが、
マットレスというのは布団の下に敷くものなのでしょうか?
10cmの厚みのマットレスのレビューに敷布団を上に乗せているというものがあり気になりました

845 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 23:17:27.73
>>844
金属コイルの10cm厚?
それだとコイル殆ど沈み込む厚み無いから
板みたいに硬いから上に布団敷かないと寝られないのだろうね
金属マットレスだと20cm厚のでないと相当硬くなるよ

846 :名無しさん@3周年:2014/03/03(月) 23:41:05.54
>>844
マットレスという一般的な構成は
ベッドフレーム⇒マットレス⇒ベッドパッド⇒ボックスシーツ
ですよ。布団は普通敷きません。
ただ、その10cm厚だとやわらかさもないですからマットレス本来の
柔らかさで支える部分が少ないために布団を敷かざるをえないんじゃないでしょうか。
ベッドに布団というのは
布団=畳むことでスペースを活かせる
ベッド=布団の上げ下げがない。布団よりも柔らかい寝心地を作れる。
という利点をお互いに殺すのであまり意味はないと思います。

素直に布団を使わずに作れるベッド構成を考えた方がより便利になると思いますよ。

847 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 00:14:37.73
ニッセンのはコイルの性能が書いてないし
中国製多いのかな

848 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 00:27:44.60
>>847
ニッセンのは国産、日本製と記載なければ
マットレスは中国製

849 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 01:10:45.08
セミダブルって友達と一緒にぶつからずに寝れる大きさですか?
ちなみに友人は165cm55kgの小池てっぺいきゅんに似ています。

850 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 01:18:20.08
>>849
2人とも横寝なら可能
仰向けだと1人あたり最低70cm幅は必要

ソファで仰向けに寝ても腕落ちちゃうから
腕組んでないと寝られないでしょ
セミダブルだと1人当たり、その程度の幅しか取れないよ

851 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 01:29:44.69
>>849
一般的な枕の幅が63cm
セミダブルで2人寝はそれより狭い幅になるよ

852 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 04:27:30.82
>>844
マットレスは日本製にしておいた方が無難だよ
理由は少し上に書いてある
予算が判らないけど
下記くらいまで出せないの?
ttp://item.rakuten.co.jp/craftia/cpm012s/

853 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 04:52:29.14
>>844
10cm厚の金属コイルは
畳に煎餅布団1枚敷きで過していた人でもないと
合わないと思うぞ
あれは寝心地より2段ベッドでも使用できる厚み最優先の製品

854 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 14:58:59.21
>>85にウォールナットのフレームもあるけどタモとどっちが頑丈なの?

855 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 16:56:00.09
>>854
同じ売り値で同じメーカー製造なら殆ど変らない
枠の木の厚みとかスノコとか
細かい作りの部分の方が強度に係わる

製造メーカー違ってたら色々作りが変るから注意

856 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 17:10:33.93
>>854
どっちも化粧板だろう
だったら同じだよ
薄くスライスした板、見える部分に貼ってるだけなんから
無垢材じゃないなら木の質の強度の違いなんてでないw

857 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 17:18:49.78
>>855-856
d。同じなら安いタモにします。

858 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 18:11:24.31
>>857
そういう安いものは接着剤等がワンスター(F☆)とかだから
アレルギーがあるような人は駄目だぞ
内装材だと禁止レベル
建物等はフォースター(F☆☆☆☆)じゃないと制限かかるが
家具だと規制がないから
人体側で長時間使用するベッドは気にした方がいい

859 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 18:54:22.53
マットレスなんですが、予算が三万くらいなんで
ボンネルにするかポケットコイルにするか悩んでます
このぐらいの安物のポケットコイル買うぐらいならボンネルのが良いんですかね?

860 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 19:08:15.43
>>859
中国製のポケットコイルは論外だが
852に貼ってあるのは東京スプリングの国産
東京ベッドのフェアリーなら3万で国産
多慶屋のアンネルも3万で国産だし
家具屋回れば安いグランツのポケットコイル3万以内もある
国産なら悪くはないよ
但し標準体重に限る
こういう安い硬さが別の製品ないモノは標準体重設定の普通の硬さだから
体重が軽すぎたり、重い人は向かない
体重重いならボンネルの方がいいだろうし
軽い人は金属コイル自体止めて別素材でも探した方がいいかもね

861 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 19:19:28.57
>>859
体重軽い人は
LFK、マルチフレックス、コージーフレックス
(作りは同じ)
コイルスプリングも検討してみ
耐久性はオーソドックスなボンネルに比べると弱いけど
独特なバネ形状で反発柔らかいから

862 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 19:28:58.96
>>861
補足
LFKコイルはライセンスの関係でスイス スプール製の機械でしか作れないから
品質が安定してる
国産はコイルは東京スプリングで作ってるとみて間違いない
東京スプリングにもコージーフレックスのマットレス製造してるはずだから
それ探した方が一番品質安心かな

863 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 19:43:43.90
>>862
も一つ補足
シーリーのポスチャーテックコイルもLFKと基本構造は殆ど同じ
細かい部分が違う程度

864 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 19:49:29.13
>>862
アンネルのスーパー400 スーパーフレックス
これもLFKコイルだよ
ttp://annelbed.co.jp/index.php?PID=super400

865 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 21:37:06.08
LFKコイル使ってるマットレスって中国製から日本製まで
色々ありすぎて見極めが難しい

866 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 21:42:18.14
>>865
そこは日本製でしょ
スイス スプール製で製造されてるのはコイルだけ
連結してるヘリカルスプリングとか枠の鉄線は別だからな
そういう連結部分や詰め物で差が出てくる

867 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 21:55:03.90
>>866
いや、中国製造ってなってるね

868 :859:2014/03/04(火) 22:12:59.35
170/55なんですけど、標準体型ですよね…?

あとやはり一度は試乗?してみたほうがいいですよね
地方民なんですが、ニトリなどにもあるのでしょうか?
チェーンじゃない家具屋に試乗のためにだけ行くのはなんだか…

869 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 22:18:00.51
>>867
いや、違う。言葉足らずだった
そこは日本製を選ぶできでしょうって云う意味

870 :844:2014/03/04(火) 22:28:55.78
>>845
マットの厚みのようです
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/9100/9100_00211.asp?book=9100
20cm以上の厚みの物を探してみます

>>846
マットレスの上に布団を敷くのは意味がないのでは・・・と考えていたため安心しました
普通に寝られる構成を考えてみます

>>852
金額は2.5万円くらいまでで検討していました
ニッセンで検討していたのが
ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/9100/9100_00215.asp?book=9100
だったのですが、中国製のようですね・・・
紹介して頂いたもので検討しようと思います

>>853
まさに今の寝ている状態がそれですw
>畳に煎餅布団1枚敷きで過していた人でもないと
しかしながら、新居なので厚めのもので検討してみます


皆様ご丁寧に相談に乗っていただきありがとうございました
購入はしばらく先ですが、いろいろ見たり、試せる機会があれば展示しているところに行ってみようと思います

871 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 22:35:54.76
>>850->>851
ありがとうございます。
友人と相談してダブルを検討しようと思います。

872 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 22:43:09.73
その使用環境だと
面分散のボンネル選んだ方が寝心地大きく違わないからいいかも
購入前に別製品で良いからポケットコイル必ず試寝しなよ

873 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 22:50:57.75
872は870宛

874 :名無しさん@3周年:2014/03/04(火) 23:03:51.67
>>870
その敷き状況で快眠だったなら
ボンネルにした方が無難だな
金属コイルは合わないと辛くて眠れないからな

875 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 02:26:38.11
安い日本製ポケットコイルは楽天で探せば結構あるが
コイルは中国製で外側だけ日本製の偽装国産と見分けつかない
スイスの最新の機材〜ってうたってる所は東京スプリング製で日本製なのが分かるが
何も表示されてないのが圧倒的に多い

876 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 02:30:44.89
ベッドメーカー品でもないトコの
国産マットレスは微妙な感じなのもあるな

877 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 03:34:39.63
>>870
その値段で購入可能なポケットコイルは標準の硬さしかないから
男性で筋肉質とか、標準体重以上の場合はボンネルにしたほうが失敗のリスクは減る

878 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 16:53:42.33
セミダブルで6〜7万をマットレスに使うとしたらどこのが
オススメですか?

879 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 17:00:43.57
>>878
性別、体重、寝姿勢が判らないから
硬さが選べるアイシンCXくらいしかあげられない

880 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 17:14:57.63
65〜70キロ

横向き
です

881 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 17:34:07.31
>>880
サータ(ドリームベッドではない。注意)F1-N
アンネル HC3ゾーン P650

横寝なので肩部分がソフトになる3ゾーンで選んだ
結局,新井ベッドで見積もり取るとここが一番安くなるのか・・・

882 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 18:40:49.82
>>881
アンネル HC3ゾーン P650は線径1.9mmと全部同じで
配列違いのゾーン分けだからサータに比べて腰部分柔らかい

質問者の性別、体重だとサータF-1-Nの方が無難かな

883 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 18:45:50.71
>>881>>882
ありがとうございます
サータ調べてて思ったんですが公式サイトに無いタイプのマットレスが
ありますけどF1-Nというのはそれの事ですか?

884 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 18:57:26.46
>>883
サータのF1シリーズは正規販売のみで取り扱ってるホテル用に分類される製品
だから一般のカタログとか公式サイトには載っていない
楽天とかだとARブリッジ(新井ベッド)くらいしか販売してなんじゃないかな

885 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 19:09:05.43
>>884
楽天だとサータのホテル用販売している店舗にある
ただセミダブルだと予算オーバー
予算内で買うには新井しかないか・・・

886 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 19:38:21.74
マットレスに限らず、家具は公式サイトにあるのはほんのごく一部のモデルで
公式サイトにない別冊カタログモデル・店頭専用モデルの方が圧倒的に多いぜ
同じ型番で厚さが違うのがあったり把握は難しい

887 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 19:46:15.59
>>886
家具は実店舗出向く方がお買い得品もあるからな
特に今の時期セールや催事頻繁にあるから

家具、寝具関係は通販の方が安いというのは
当てはまらない事も多い

888 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 20:01:11.09
家具とミシン業界はネットで販売させないように
「ネット掲載禁止モデル」なるものを作りまくるので有名
連中は自分達の島を守るのに必死なんだ

889 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 20:44:15.60
東京ベッドのフェアリーを買おうと思うのですが
ベッドマットってのも別に買わなきゃならないんですかね?

890 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 20:52:46.21
>>889
ベッドパッド、敷きパッドだね
マットレス保護の為にも付けること勧めるよ
マットレスの詰め物は加重と湿気に弱いから
金属コイルも湿気でサビるし
人間の寝汗は相当なものでヤバイからね

ポリエステル綿は蒸れるし、耐久性弱いから勧めない
出来れば羊毛100%のもの
予算なくても最低限、綿わた100%のものにするように

891 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 20:56:44.84
>>889
ベッドを毎日立てかけて風当てるメンテできるなら
ベッドパッド無くてもいいけどw
ベッドマットレス動かせば、それだけで傷むし
ベッドパッド干す方が軽くて楽でしょ

892 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 21:02:13.29
>>890
補足
ポリエステル綿は吸水性殆どないから
湿気対策では意味なし

893 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 21:26:38.43
>>890
>>891
わかりました

普通、マットレスやフレームはベッドメーカーでしょうけど
ベッドパッドはニトリや無印みたいなとこでいいんですかね?

というかベッドメーカーってシーツやベッドパッドも売ってるんですか…?

894 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 21:30:54.34
>>893
>ベッドパッドはニトリや無印みたいなとこでいいんですかね?
いいけど、上記のは作りも質も良くない
特に羊毛のような天然動物素材は粗悪だと獣臭くて使えない
>というかベッドメーカーってシーツやベッドパッドも売ってるんですか…?
売ってる
でもパッド類は寝具メーカーの方が作りが良い
無難なトコだと西川のにしておけばって感じ

895 :名無しさん@3周年:2014/03/05(水) 21:54:42.44
わかりましたありがとうございます
ベッドメーカーと寝具メーカーって別物なんですね

896 :名無しさん@3周年:2014/03/06(木) 00:33:51.01
ニトリのベッドパッドから帝人のやつに変えたら寝心地がメチャクチャ良くなったよ

897 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 02:25:25.70
2万くらいでダークブラウンのベッドフレーム探してるんですけど
オススメ無いですかね?

898 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 04:47:00.89
>>897
スレみれば判るだろうが
その予算じゃグランツで探すしかない

899 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 15:56:35.41
身長/体重 160cm / 47kg
サイズ シングル
予算    4万円ほど
現状 ニッセンのポケットコイルマット(沈み込みが気になる

丸八真綿青山に行こうと思っていますが、予算がこれでは
門前払いでしょうか。

900 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 16:41:09.80
>>899
アウトレットならあるんじゃない?

901 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 20:58:59.00
>>899
丸八真綿青山は基本定価販売だからな
(そのかわり返品可能)
でも買わなくても試寝でだけでも大丈夫だよ
その予算じゃ値引き良い店舗でアイシンくらいしかポケットコイルは
買えないけど、そのアイシンも置いてある
いくつもりなら予約しないと駄目だよ

902 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 23:10:27.35
東京23区内で、フランスベッドのデュラテクノシリーズに試し寝できるところを知っている方いませんか。

903 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 23:20:16.20
>>902
六本木のショールーム
ttp://www.francebed.co.jp/company/office/sr_roppongi.html
ttp://interior.francebed.co.jp/products/sr_pr_index.php?spc=8

904 :名無しさん@3周年:2014/03/07(金) 23:39:09.49
>>902
ニトリ、島忠ならフランスベッド取扱ってるから置いてあるんじゃね
※オリジナルバージョンの可能性もあるけど
ttp://www.nitori.co.jp/shop/
ttp://www.shimachu.co.jp/shop/tokyo.html

905 :名無しさん:2014/03/08(土) 03:14:38.83 ID:???
シモンズを猛烈に進めてくる家具屋の店員さんが
サータって米国本土ではポケットコイルマットレス作ってない
ホテルでの採用率ゼロとか言ってたんだけど本当なの?

906 :名無しさん:2014/03/08(土) 05:46:38.42 ID:???
>>905
本国サータHP
全ての製品が記載されているわけではないけど
ポケットコイルの製品もあるよ
主力製品は連続コイル(ボンネル)、ファーム系、ハイブリッド(ファーム+ポケット)みたいだけど
http://www.serta.com/index.html

ヒルトンホテルの販売サイトで
オリジナルのヒルトンベッドとして販売してるのがサータ
説明記載にもヒルトンホテルと同じものとある

907 :名無しさん:2014/03/08(土) 06:23:23.93 ID:???
>>905
サータは米国ホテルシェア1位のメーカーなんだが・・・

908 :名無しさん:2014/03/08(土) 07:12:23.24 ID:???
>>905
その店員シモンズのマネキンにしても酷いな…
シモンズにしてもアメリカと日本じゃ仕様が違うんだけどな
寝心地の好みとか特に湿気環境が違うから
国に合わせた仕様で作ってるのに

909 :名無しさん:2014/03/08(土) 09:53:21.78 ID:???
大手家具屋の安売りコーナーで4万円で売ってた国産表示のマットレスを見つけて
タグに「SWRS 77B A種」って書いてあったからピアノ線を使ってるのかなと店員に質問したら

店員「安いベッドにピアノ線使ってるわけない」
店員「マットレスの外周の枠に使われてる金属の表示なのでは?」
と答えが返ってきた

タグの鋼材の表示ってコイルの材質の事を指してると思うんだけど
外周の枠の方を表示されてる事もあるのかな?

910 :名無しさん:2014/03/08(土) 10:13:47.67 ID:???
>>909
多慶屋とかのディスカウントショップならありそうだけど
大塚家具で国産。その販売価格でピアノ線は確かに無理だよな

ジスマークはちゃんとついてた?
ピアノ線だったらJIS G 3502かJIS G 3522があるはず
JIS G 3522 SWRS 77B A種ってな具合

911 :名無しさん:2014/03/08(土) 10:30:27.86 ID:???
>>910
補足
JIS G 3521、JIS G 3506だったら硬鋼線材の分類だから
SWRS←のSがミスプリントとかの可能性もある

912 :名無しさん:2014/03/08(土) 11:55:47.81 ID:???
>>909
CNS G3074  SWRS 77 A とかじゃないよね

中国製のピアノ線

913 :名無しさん:2014/03/08(土) 12:18:12.93 ID:???
中身が全部中国製素材でも
日本で製造すれば国産だからな

914 :名無しさん:2014/03/08(土) 13:36:54.14 ID:???
>>903
>>904
助かりました!
今から行ってきます。
ありがとうございました。

915 :名無しさん:2014/03/08(土) 23:59:42.16 ID:???
2万でベッド下収納付きのでオススメありますか?

あと、ネットで見てると
ベッドに寝転がった状態から見て右側に引き出しが付いてる物ばかりなのですが
それは左に設置したりとかは可能なんですかね?

916 :名無しさん:2014/03/09(日) 00:15:11.53 ID:???
ggrks

917 :名無しさん:2014/03/09(日) 00:38:58.08 ID:???
>>910-911
JISマークがついてるかは覚えてなかったです
家具店独自ブランドのマットレスじゃなくて
一応アンネルベットというスレ冒頭のテンプレにもある会社でした
今度その店に行く機会があったら数字まで見てくる事にします

918 :名無しさん:2014/03/09(日) 00:47:06.87 ID:???
>>915
この時期は展示品ベットの入れ替えシーズンで
激安で展示品が売られてるケースが多い
実店舗回ると本来は高い国産4☆フレームが激安で買えたりする

家具はネット販売・掲載禁止のが多いから
実店舗回らないといいのは見つけられないよ

919 :名無しさん:2014/03/09(日) 01:03:29.58 ID:???
>>918
その実店舗って例えばどこ?
島忠とか?

920 :名無しさん:2014/03/09(日) 01:39:57.72 ID:???
>>917
アンネルだったらバネは国産だな
P650より下位シリーズのP500かな?
ttp://item.rakuten.co.jp/interix/007-99999_2012_21/#007-99999_2012_21
上記にあるようにピアノ線のヤツでシングルで値引率よければ4万位
大塚家具は特定の製品で値引率イイもあったりするからあなどれないんだよねw

921 :名無しさん:2014/03/09(日) 10:19:15.38 ID:???
センベラのフレームってどうでしょう?
ベッド下スペースが17cmなのですが、これにマットレス置いても高くなりすぎることはないでしょうか?

あと楽天を使おうと思うのですが
店選びで注意点などあれば是非

922 :名無しさん:2014/03/09(日) 10:33:24.62 ID:???
>>921
床下17cmのはマットレス置く高さ30cmある
置くマットレス20cm位までのなら大丈夫じゃね

923 :名無しさん:2014/03/09(日) 11:51:58.36 ID:???
楽天で買うならこの前やっていたスーパーセールの時に注文していれば
最大で2割引くらいになったのにな
4月から消費税3%上がるけど、次の6月にある楽天セールまで待つのも手だな

924 :名無しさん@3周年:2014/03/09(日) 18:23:56.47
>>920
自分が見てきたのは表面ジャガード生地
全体的に薄い茶色ががったマットレスだったのでその写真と一致します
型番は覚えてませんがおそらくそれだと思います
実店舗はネットより高いイメージあるけど良心価格だったんですね

925 :名無しさん@3周年:2014/03/09(日) 19:52:13.82
>>924
>実店舗はネットより高いイメージあるけど良心価格だったんですね
家具に関しては実店舗の方が販売できる製品種類多いし
(既に出ているようにネット掲載禁止、店頭販売限定ものがある)
店によっては値引きいいから通販より安いこともある

926 :名無しさん@3周年:2014/03/09(日) 23:43:25.10
センベラのスピナかクルーセに決めたんですが
ネットだとスピナが2万、クルーセが2万3千くらいなんですけども
実店舗でこれより安くなることもあるのでしょうか?

927 :名無しさん@3周年:2014/03/09(日) 23:55:22.29
>>926
店舗によるけど今の時期はセールや催事多くて
マットレスと込みだと割引とか色々ある

まあでもその価格は在庫セールだろうから通販でもいいんじゃない
交換条件は注意しろよ
センベラの安いフレームはハズレもあるから

928 :名無しさん@3周年:2014/03/10(月) 01:46:02.32
↓  ↓   ↓  ↓   ↓  ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1362325753/377

929 :名無しさん@3周年:2014/03/10(月) 02:38:59.20
>>927
そうなのですか?
予算は2万くらいなのでセンベラかグランツで悩んでて
ベッド下17cmあるからセンベラでいいやと決めたんですが…

930 :名無しさん@3周年:2014/03/10(月) 06:53:56.35
>>929
実店舗の配送の場合は自社でやってるのが多いし
設置込みで不具合交換もその場対処で容易だけど
通販の場合は大型家具のトラブルは配送業者による運送中破損
通販店舗に連絡、梱包は自分でやって引き取りのち交換品到着ってパターンだからね
通販でも設置込みサービスつけるとまた違うけど

あとセンベラに限らず安ものは接着剤がやばいから
到着後は換気は十分にしろよ

931 :名無しさん@3周年:2014/03/10(月) 09:04:14.67
>>929
センベラとグランツは同価格帯販売の製品あって
それは中国製と同じなんだけど

センベラはドイツのメーカーで日本と品質チェック体制が違う
日本代理店も入っていてマージン掛かる分、素材コスト面が違うと
品質面でその分ハズレ率も高いところがある

932 :名無しさん@3周年:2014/03/10(月) 12:55:02.70
そうですか…
やはり実店舗で見てきますね

と思ってセンベラのサイトでうちの県内の取扱店調べたら
ビッグウッドっていうアウトレット家具屋しかなかったんですが…
まぁ一度いってみます

933 :名無しさん@3周年:2014/03/10(月) 16:14:43.50
1Rなのでホコリ対策にカーテン付きのベッド探してるんですがお姫様(天蓋)ベッドしかみつかりません
2段ベッドにカーテンつけるか木材買ってきて自作するしかないですかね?

934 :名無しさん@3周年:2014/03/10(月) 18:21:22.73
>>933
1rだと結構圧迫感あるけど大丈夫?ほこりの出にくいカバーとか使う方法も検討してみたら。

935 :名無しさん@3周年:2014/03/11(火) 12:07:10.75
1Rって何?

936 :名無しさん@3周年:2014/03/11(火) 14:04:19.94
マメに掃除機かければいいじゃん

937 :名無しさん@3周年:2014/03/11(火) 20:38:46.30
東京ベッドってフランスベッドの傘下ブランド?
よくわからないんだが

938 :名無しさん@3周年:2014/03/11(火) 21:10:39.11
布団

939 :名無しさん@3周年:2014/03/11(火) 21:12:22.92
ごめん 検索窓のつもりで布団って書き込みしてしまった

940 :名無しさん@3周年:2014/03/11(火) 22:50:23.53
>>939
ワロタ

941 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 00:25:13.31
>>937
ブランドじゃなくてグループ企業のひとつ
元々は独立してたけど後からフランスベッドのグループに入った

942 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 01:41:18.38
>>935
ワンルームだよ

943 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 02:20:00.41
>>933
どういう理由で埃避けたいんだ?
2段ベッドや天蓋ベッド買うなら掃除ロボット買ってマメに掃除するほうが楽じゃないか?
ダストアレルギーなら埃ださないようにするのが鉄則だから
掃除と布団類カバー工夫する方が効果的だし

944 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 02:40:40.24
東京ベッドって日本ベッドのパチモンみたいな名前はどうにかならないのかな

945 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 05:01:22.41
>>942
ありがとう!

946 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 05:33:24.10
収納つきベッドってやっぱり見た目綺麗だな
収納なしベッドにクリアボックスは見た目貧乏臭い

947 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 05:41:09.20
収納なしベッドにクリアボックスはなしだわ
でも収納つきベッドも嫌だわ
掃除しにくくて今床きたね〜
収納なしベッドに下に何も置かないのが至高だとやっとわかった

948 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 06:02:40.43
ベットの収納スペースって湿気るから収納できる物は限られるぞ

密閉タイプでも収納タイプじゃなければマットレスをどけて上から掃除できるが
引き出し付きは箱におさままってて、上からも掃除できない
フレームを移動するって一番面倒な方法じゃないと掃除できないぞ

949 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 06:06:24.52
>>947
それができればベストなのはみんなわかってるわw
狭い部屋という住環境からやむにやまれず置き場所確保したいんだよ

950 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 06:19:57.23
>>949
おうよ、だから最近モノ捨てまくってベッド収納からっぽにして
引き出しを壁側にして引き出しなしをこっち向けて掃除しやすくしてみた
んだけど結局掃除しにくいんだよおおイライラするううう

951 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 06:26:20.25
掃除がしにくく衛生的でない
湿気が多く過酷な環境なので収納物がかなり限られる
引き出しの方向のせいで模様替えで支障がでる
フレームの値段が高価

ちょっとの収納スペースを稼ぐためにデメリット多いから
あまりオススメできんけどな

952 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 09:13:27.16
ベッド下に入れたい物は同時にベッド下に入れるべきで無い物ばかりだから片付けして収納なしフレームにしたよ

953 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 09:23:15.95
ベッド下に入れる物ってエロ本くらいしか思い浮かばない

954 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 16:34:58.46
むしろ収納なしにしてベッド下に空気清浄機置けばいいんじゃね

955 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 17:39:43.15
掃除が面倒なので多少のお金をかけて掃除を減らしたい
月2回くらいならいいけど現状数日毎にウェーブで掃除しないとテレビ台やら棚やらホコリがつもってて気になる

956 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 17:53:43.78
工具箱とか避難用品とか安全靴とか保存食とか懐中電灯とか入れてる
服も使わないやつを真空パックして入れてる(カビたことなどなし)
けっこう便利よベッド収納

957 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 18:03:38.72
非難用具ベッド下にいれたらだめでしょ
玄関とか出入りできるとこに置かないと

958 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 18:37:20.36
玄関ドアが開いて出られるくらいの災害ならいいね

959 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 19:13:23.33
それだとどこに置いても一緒じゃん

960 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 23:12:07.44
避難グッズなんてすぐに取り出せて忘れない場所ならどこでもよくないか

961 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 23:45:01.83
一般的には玄関スペースとは言うよね
個人的には保安さえ目をつぶれば納屋がいいと思うけど

962 :名無しさん@3周年:2014/03/12(水) 23:51:28.86
もしガラスがぐっちゃぐちゃに割れたら靴履いて脱出しないと大怪我する
安全靴せめてスニーカー程度は絶対に寝室に置くべし
懐中電灯も必要
これは寝ているときに震災にあったら真っ暗であるから
結局バラバラになるのを防ぐためにも避難用品は寝室に置いとくといいんじゃないかと

963 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 01:11:53.17
寝室にいる時に震災に遭うとは限らないけどね

よし、まずはここはベッドの話をするところだということを思い出そう!

964 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 01:41:04.48
賛成w
話戻すとベッド収納はライフスタイルによるけど合う人にはいいと思うよ
まず見た目がいい
クリアケースはやっぱり…だから
本当はベッド下にモノを置かないほうがよかろうがそんな広い家住めない人には収納あると便利

掃除も…そんなに汚れるかなあ
マットレスどかせばすのこタイプの板外せてそこから下は掃除できるし
下の隙間からワイパーも入れられるのでベッド動かす必要はない
そもそもそんなにホコリ溜まらないぞ?って感じなんだが

965 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 07:59:23.23
ぐっすり眠れない話題

966 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 13:38:30.47
木箱にキャスターつけるのが安くて便利

967 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 17:08:36.33
すのこに日本ベッドシルキーソフトの組み合わせ。床はカーペット敷き
フレーム探してたけど、敷パッドふくめてなんやかや床上30cmくらいになってるので埃の吸引ギリ躱してるっぽいし、これはこれでいいかなと思えてきた
掃除の時は全部よけて掃除機かけ&通風させられるしな

ただちょっとの腰掛けができないし起きるときによっこらセックスのぷち気合いいる
4本脚のツーツーで、フレーム受けの板を外せるやつがあればとつい探してしまう
掃除はできてもフレーム自体が邪魔に感じるだろうなぁ

968 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 17:35:04.94
リクライニングのが欲しいんだけど折りたたみじゃなきゃ介護用のしかないんですかね?

969 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 20:38:14.53
>>967
シルキーどこで買いました?
シモンズとかと違って日本ベッドのは通販のと百貨店とかのも品質同じなのかな?

970 :名無しさん@3周年:2014/03/13(木) 21:17:59.69
家具屋実店舗でシモンズのコイルの鋼材がSWRH82A C種のマットレスを買おうと思うんだけど
82Aだと82Bより耐久性ガタオチになる?

971 :名無しさん@3周年:2014/03/14(金) 00:23:15.20
フローリングの上にベッド置くんですが、何を敷くと良いですか?

972 :名無しさん@3周年:2014/03/14(金) 08:05:36.47
>>971
賃貸で床傷つけたくなければ脚部分にコルクボード強いておくといい
ゴム製やジェル系の耐震マット系は重さでフローリングに癒着して大変なことになる

973 :名無しさん@3周年:2014/03/14(金) 20:25:35.65
『秋元康の「五輪組織委員会理事」の起用を中止』を
求める署名活動へのご協力をお願い致します。

http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/no-to-yasushi-akimoto#share

現在日本では、かつて無いほど能力のない芸能人が増えており、マーケティング、パーソナルブランディングのみを先行させ、
特定の利権構造、排他的な経済圏を形成しています。一部のノイジーマイノリティ、ファンを除き、多くのサイレントマジョリティの一般人は、
この上辺のイメージを強調したエンターテイメント業界の今後を危惧しているのですが、現実的には訴える先はありません。

秋元康氏は東京五輪・パラリンピック組織委員会によって3月17日に「東京五輪組織委理事」として正式に採用される方向になっております。

秋元康氏は現在まで様々な輝かしい功績を残された方だとは思います。ですが、秋元康氏を組織委理事としての起用をする方針は、
彼にプロデュースするグループを客観的に見てたとしても、「日本のエンターテイメント業界の更なる衰退、焦土化」、
また「2020東京五輪の質の低下」を意味するものと考えられます。

今回の起用の方針は、彼が持つ芸能界への負の影響力を更に肥大化させる機会となるのですが、皆さんは本当にいいのでしょうか?
「2020年、ああ、東京オリンピックは本当に素晴らしかった!!」と胸を張っていうことができるのでしょうか。私の主観になりますが、
2020年までも、その後の未来を見据えると日本国民の美しく、奥深き感性が犠牲されるように思えてなりません。

どうか、17日までに東京五輪・パラリンピック組織委員会に私達「サイレントマジョリティ」の声が届くよう、
皆様お力をお貸し下さい。よろしくお願いいたします。

974 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 07:14:37.04
>>972
ゴム製の足がくっつく可能性あるとは気づきませんでした
ありがとうございます

975 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 11:29:00.27
60Kgでゴールデンバリューピロートップ+すのこフレーム使っているけど
最初硬いと感じたけど、2週間したらジャストな寝心地になった。

ゴールデンバリューでも、ピロートップ付きかどうかと、
ダブルスプリングかすのこフレームかで硬さかなり違うし、
(ダブルスプリングだと結構柔らかいです。)

あと、ちょこっと試ね寝しただけと、1ヶ月ぐらい使った後の印象はかなり違うと思った。
なので、1ヶ月〜2ヶ月の返品、交換保障有りの店で買うのが良いと思う。

976 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 11:55:59.23
【身長/体重】 170cm / 60kg
【希望メーカー】 特に希望無し
【Wクッション or Sクッション】 希望なし
【希望のサイズ】シングル
【予算】 フレーム込みで6万前後
【現状】 硬くて安いやつ
・ちょい腰痛あり

アンネル買って安いフレームにしようと思うけどどうかな

977 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 12:12:49.15
>>976
その予算じゃベッドメーカーから選ぶならフレームはグランツかセンベラの安いの
マットレスはポケットならアンネルかアイシンが無難だな
BMI標準やせで腰痛なら腰部分硬いアンネルの3ゾーンでいいんじゃね

978 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 13:36:28.78
次スレ

【ぐっすり】ベッド総合21【眠りたい】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1394858133/

979 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 16:00:37.61
よくわからんのだけど
無印の10%OFFの対象ベッドとマットレスで何か問題ある?
高いとか品質悪いとかあんのかな

980 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 16:08:03.95
>>979
ニトリ、無印経てベッドメーカーのマットレスにいった人は
全然違うって感想多いね

981 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 17:44:24.17
一人暮らしを始める大学生がチョイスして
社会人になったら捨てるものってイメージ

982 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 17:53:49.09
>>972
コルクボードってひび割れないか?

983 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 17:54:13.97
>>979
5年以下の短期使用前提ならいいんじゃないという品質

984 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 18:54:15.11
20年くらい前は一人暮らしの大学生は
無印の脚つきマットレスだったなあ
すぐに真ん中が凹んで貧乏くさかった

985 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 18:56:06.42
品質が20年前と一緒だとお思いで?
しらんけど

986 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 19:33:25.38
>>985
安物の品質は全く変わりない

987 :名無しさん@3周年:2014/03/15(土) 20:52:43.59
【身長/体重】 162cm / 60kg
【希望メーカー】 特に希望無し
【Wクッション or Sクッション】 希望なし
【希望のサイズ】セミダブル
【予算】 フレーム込みで7〜10万前後
【現状】 和室で布団生活。仰向けか横寝だが今の布団は硬すぎな感じ

引越を機にベッド生活に
ビジネスホテルのシモンズはまあまあな感じがした

色々とスレ見て気になったのが、イケアのラテックスマットレス
寝心地想像つきませんが、コイル系とどう違うのでしょうか?
フレームはイケアどうなのかな?
長く使うならフレームはベッドメーカーがやはりいいのか?

988 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 00:51:31.39
有名ベットメーカーのフレームは割高だが
F☆☆☆☆だったり国産だったりグラつきがなかったりしっかりしてる
あとイケヤの家具は基本的に再分解できないからよく考えたほうがいい

989 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 01:43:14.95
足つきマットレスって2〜3年使えれば御の字っていうものだよね。
廃棄するときにはもちろん金かかるし、結局は高くつく。
 

990 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 01:44:12.89
>>987
ttp://kyo2257.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/ikea_b7b7.html
ttp://kozouno.exblog.jp/20064876

俺の使ってるアイシンの一番安いグレードのフレームですら
15年経ってもグラつきないのに・・・

991 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 02:23:34.75
いまどきベッド買った時に引き取ってくれないところなんて無いだろ・・・

992 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 05:41:16.89
>>987
イケアの大型家具の品質はニトリ以下
当たりハズレが大きい(当たりが出れば値段なり)
自分で搬入運搬交換できる環境なら試してみればというレベル
それにイケアのラテックスは合成
天然ではないから耐久性はウレタンと同等と見ておいたほうがいいよ

長く使いたいならコイルとベッドメーカーのフレームが無難じゃない
ラテックスに興味あるなら後から薄いマットレスタイプをオーバーレイにして乗せるとか

アンネル マイクロ3ゾーンLX P900は片面ラテックスのピローだよ
ピアノ線 B種だから丈夫だしマイクロコイルの7インチだから柔らかめ
(ドリームベッドのマイクロドリームのコイル違い)
でもセミダブルだとフレーム込みだと予算オーバーになるかな
新井で見積り取ってみれば

993 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 06:06:28.39
>>987
イケアはソファスレでは地雷認定されてるところだよ
大型家具、特に加重かかる物は駄目
ウレタンが潰れるとかじゃなく基本構造の作りの質が悪いから
重さに耐えられず崩壊したりするようだ

994 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 06:07:41.80
>>985
むしろ20年前の物の方が使用素材の物価の違いで
品質良かったりする…

995 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 06:24:26.76
イケアで買うくらいなら
新井のところの超特価品アンネルとかセンベラのセット買う方がマシ
新井はこのスレでも悪評高いがイケアはそれ以下だからなぁ

996 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 06:49:06.59
>>987
イケアはお金ない学生が見た目それなりで
一通り揃えられるコンセプトの企業だからな
(高価格のは別)
短期使用の使い捨て家具の典型な質
日本のイメージ戦略とか、海外の体格いい人が使う規格だから丈夫だよねとか
北欧家具のスウェーデンの企業だから家具の作り良いよねとか
思い込みで良さそうに見えてるだけ

997 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 07:09:14.97
海外じゃただの安物家具チェーンなのになw

998 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 07:49:10.68
>>987
柔らかめがいいならダブルクッションという手もある
ボトムがシーリーコイルと同様なマルチフレックスコイルだと直良し
それにF1-Pあたりならセミダブルでも十分予算内

999 :名無しさん@3周年:2014/03/16(日) 13:51:04.80
下がバネになってるベッド15年以上使ってて
今日フランスベッドのフレームと東京ベッドのマットレスの組み合わせ買ってきた
硬いやつ。

1000 :987:2014/03/16(日) 14:35:18.97
皆様レス感謝
イケアのフレームは安すぎて不安だったが、やはり安かろう悪かろうか
新井は試せる環境でないのがネックだけど魅力的ですね
とりあえず色々と試してみます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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