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子供作る事が一番子供の事を考えていない!32

1 :マジレスさん:2012/12/12(水) 19:51:22.00 ID:jTCxNOoO
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない!31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1349442414/

2 :マジレスさん:2012/12/12(水) 20:18:43.83 ID:ZjtXENgt
>>1

3 :マジレスさん:2012/12/12(水) 23:28:02.75 ID:gjPvs1Ta
>>1


4 :マジレスさん:2012/12/13(木) 01:28:59.20 ID:cfVkhCfH
>>1


前スレ>>993
>働かないと貶されるんじゃないよ。
>働かない上でインフラにタダ乗りすれば叩かれるよ。

ただ乗りはしないよ
お金払う
そのお金は親が働いて用意するべき

5 :マジレスさん:2012/12/13(木) 08:11:05.93 ID:jcdgK4oH
子孫を残せない負け組が集うスレってここ?wwwwwwwww

6 :マジレスさん:2012/12/13(木) 08:14:32.92 ID:d5l4EcRu
仕切るみたいで申し訳ないけど
>>1以外にもう少し内容的に充実したテンプレを作っていかない?
スレが進行して行く中で凄く良いレスもあるしさ

7 :マジレスさん:2012/12/13(木) 09:24:33.04 ID:I69cINwx
>>6
あまり応答テンプレを作るとそれぞれ感じてきた人の中で
このテンプレがあるから書き込まなくていいやってことになりかねないし
現状でいいよ

8 :マジレスさん:2012/12/13(木) 09:36:08.87 ID:oLAC/Mq5
>>5
自己不在で白黒脳の親が入れ食い状態なスレがここ

9 :マジレスさん:2012/12/13(木) 10:20:36.92 ID:N2uIiDm7
アフリカ人ほど子孫を残す
ヨーロッパの白人ほど残さない
どっちが負け組なんだろうか

10 :マジレスさん:2012/12/13(木) 10:22:41.62 ID:N2uIiDm7
アフリカ人がヨーロッパの白人よりも優れているんならば、>>5は正しい意見を言ったことになる

そうじゃないなら間違っている

11 :マジレスさん:2012/12/13(木) 13:55:24.35 ID:kL4b9DIV
どっちが利己的かって話しだよな

12 :マジレスさん:2012/12/13(木) 14:00:21.12 ID:0ub5Wtjw
いつまで経っても>>5のようなレスをする人が出てくる

13 :マジレスさん:2012/12/13(木) 14:43:32.46 ID:T+5qINX/
久々に白人至上主義の馬鹿が出てきたなw
お前、日頃どのくらい白人様の真似してるか報告してみw

14 :マジレスさん:2012/12/13(木) 15:23:37.27 ID:N2uIiDm7
>>13
白人至上主義だが真似は一切しないぞ
アジア人が真似るのは滑稽だからな
そもそも俺よりも>>5の言ってることのほうが異常だろ

15 :マジレスさん:2012/12/13(木) 15:41:20.29 ID:brFGuAc6
>>5
子孫を残さないとどう負けなのか具体的に説明よろ

16 :マジレスさん:2012/12/13(木) 15:50:30.27 ID:d5l4EcRu
>>13
こいつみたいな少しでも白人を持ち上げたり褒めたりすると白人コンプレックス!とか白人至上主義!とか言う奴って何なの?

一体何が不満なの?
いやマジで本気で意味わからない

17 :マジレスさん:2012/12/13(木) 17:30:00.90 ID:821gVnhT
先進国は少子化の傾向がある
つまりどういう事かわかるな?

18 :マジレスさん:2012/12/13(木) 19:06:55.56 ID:e8BFnPbT
>>17
それは先進国は医学が発達して多くの子供を生まなくても子孫が続いていく事を半ば無意識に感じているからでしょう、
後進国と言うのか発展途上国は生まれても死ぬ確率が高いから本能が子孫を多く残す方に働いていると言う事ですよ、
本能が強く働いているから理屈に合わない行為である自分が食べるのにも困るのに子供を多く作ってしまうのですよ、
付け足せば先進国の場合は半ば本能が多くの子供を産む事を求めていないと言う理由だけでなく
世の中の景気とか自身の経済的状況で意識して子供を産む数を減らすと言う事も有るけれどね。

19 :マジレスさん:2012/12/13(木) 19:12:42.66 ID:N2uIiDm7
>>5 >>13 >>18
いつもの荒らしトリオ
お前らいつまで粘着するんだ

20 :マジレスさん:2012/12/13(木) 20:26:37.73 ID:+Ly1K81M
お前らが訴えるべきは生後の然るべき時期(基本20歳)に
その後の人生継続選択権を与えて拒否した人間は
公的に安楽に生を終えさせてもらえるシステムとかじゃねえの。

21 :マジレスさん:2012/12/13(木) 20:55:01.46 ID:LOpXLKkO
「生まないこと」と「生んでも後で自己責任で始末させりゃいい」は全然違うだろ。
「万引きしない」と「万引きが見つかったら金払えばいい」を一緒にするようなもんだ。

22 :マジレスさん:2012/12/13(木) 20:58:12.65 ID:T+5qINX/
現実に>>ID:N2uIiDm7は白人至上主義じゃねーかw
そのくせに、白人の真似はしないって?w
アコガレルだけwwww

23 :マジレスさん:2012/12/13(木) 21:41:48.70 ID:nBA9qXCz
生まれた子供はもうなかったことに出来ない。
だからタイムマシンを発明してオレらの誕生以前まで遡ってなかったことにする責任がある。

24 :マジレスさん:2012/12/13(木) 22:18:08.99 ID:YcJLS87K
>>17
上の人も書いていますが少子化=子供を作らない、最終的に0になる、では無いんですよね。
そのうち下げ止まって同程度の水準で推移するか社会情勢によって再度増加傾向に転じる時代も来るでしょう。
言うなれば「大量生産大量消費」型から「少数精鋭」型に切り替わったからで、
むしろ「先進国」になった事で社会や子育てのシステムが成熟してきたからこその少子化と言えます。

25 :マジレスさん:2012/12/13(木) 22:32:30.61 ID:wYKI/UqB
>>23
それはタイムマシンで過去へ行って、両親の夜の営みを邪魔するという事だな?

26 :マジレスさん:2012/12/14(金) 00:42:02.54 ID:LQrJGB0y
面白いのがさ、本能がそうさせているんだみたいなのって
多くが免罪符的に使ってるんだよね。
例えば人助けしたりしたときには、本能がとは言わないよな。
悪いことだと自覚してはいるが我慢出来ない時に、本能がって言う。
まぁ、責任逃れってことで。

27 :マジレスさん:2012/12/14(金) 00:57:16.39 ID:nKX9sP0y
いくら本能だって言っても我慢くらいは出来るよね
性欲は三大欲求の一つだから性交渉をするのは仕方ないとして、避妊くらいは出来るだろ

28 :マジレスさん:2012/12/14(金) 02:01:02.94 ID:WVf6ST1s
子供が作りたい状況なら我慢する必要が無いもんw

29 :マジレスさん:2012/12/14(金) 02:25:04.79 ID:mQcaG7E0
そしてスレタイへ

30 :マジレスさん:2012/12/14(金) 09:34:32.87 ID:hmbfj5kh
>>20
安楽死は合法化すべきだな
好きで生まれたわけじゃないから

31 :マジレスさん:2012/12/14(金) 15:27:29.08 ID:bGbxLQwk
本当に子供を作る奴がマジで理解できない。
批判ではなく不思議でならないって感じ。
何か意味あるの?

32 :マジレスさん:2012/12/14(金) 16:01:31.68 ID:FHTqfsf9
ミームとジーン

33 :マジレスさん:2012/12/14(金) 16:08:34.22 ID:X6nA2ZK6
>>31
>本当に子供を作る奴がマジで理解できない。

理解出来ない人は、次世代に遺伝子を残してはいけない人なんだろうから、それでいいんじゃないの?
優秀な遺伝子を残し、劣悪な遺伝子は淘汰していこうとする、種の本能だと思うよ。

34 :マジレスさん:2012/12/14(金) 17:13:05.29 ID:ngqOhiMd
一番劣悪な遺伝子は不細工

35 :マジレスさん:2012/12/14(金) 17:25:02.36 ID:qno2WQUB
あのさ、「子供作る事が一番子供の事を考えていない!」ってスレなんだjから
スレタイ否定派なら「子供作る事は何々だから子供の事を考えているんだ」
みたいな反論すべきじゃないのかね。
本能とか遺伝子とか自分の意思外の話したり
ましてや>>5みたいにただ荒らすんじゃなくてさ。

36 :マジレスさん:2012/12/14(金) 17:32:44.49 ID:VZ3E1Z9s
言われてみればそういう書き込みが全くと言っていいほど無いな

37 :マジレスさん:2012/12/14(金) 18:05:20.17 ID:FHTqfsf9
だって反論不可でしょ
自分がただ子ども欲しかった以外に理由があるわけない

38 :マジレスさん:2012/12/14(金) 18:51:37.19 ID:i4B7hqjQ
人類が滅んだって困る人は居らんわな
滅んだ時点で既に誰も居ない訳だから
種の絶滅なんて地球にとっては日常茶飯事だろし

39 :マジレスさん:2012/12/14(金) 18:59:24.63 ID:mQcaG7E0
おっしゃる通りで。
>>37
まともな反論も出来ないのに揚げ足取ってばかりのような奴ですら
親になるのかと思うと怖いわ。

40 :マジレスさん:2012/12/14(金) 19:56:31.61 ID:hmbfj5kh
>>34
でも不細工も子を生む
そして不幸な子が生まれる 俺のように
俺の場合顔じゃなくて体型の問題だけど

41 :マジレスさん:2012/12/14(金) 20:23:27.70 ID:Dk46vWhD
君らだって親友や世話になった諸先輩方に子供が生まれたら祝福するでしょうに

42 :マジレスさん:2012/12/14(金) 21:12:30.40 ID:hmbfj5kh
>>41
そんな人いない

43 :マジレスさん:2012/12/14(金) 21:42:07.05 ID:Zi38PFCP
スレタイそのものに反対している人はいないでしょ、
生まれる前の子供の意志を確認して産んだり産まなかったりは出来ないんだから
産む行為そのものは親のエゴで産む以外に子供を産む方法は無いんだからね、
賛成派と反対派として争っている部分は子供を産む事は良いと思うのか悪い事と思うのかで議論してるスレと言えるだろう、
スレタイを理由に子供を産むべきでないと思っている人がスレタイ賛成派、
スレタイは子供を産んではいけない理由とは言えないと思っているのがスレタイ反対派です。

44 :マジレスさん:2012/12/14(金) 22:23:18.79 ID:6wwoAk6v
芥川龍之介の作品である河童を読んでみろ
河童達は己の意志で生まれてくることができるらしいぞ

45 :マジレスさん:2012/12/14(金) 22:51:32.25 ID:qno2WQUB
>>43
つまり「子供のことなんか考えてねえよ、俺が産みたいから産むんだ、それの何が悪いんだ」ってことか

それって
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が虐待したいからするんだ、それの何が悪いんだ」
「子供のことなんか考えてねえよ、俺が殺したいから殺すんだ、それの何が悪いんだ」

って考えにも繋がるよな。

46 :マジレスさん:2012/12/14(金) 23:10:06.56 ID:FyAoNL4x
スレタイ否定派はクズばかり

47 :マジレスさん:2012/12/15(土) 00:17:06.09 ID:x3emqR3o
>>45
エゴでも産んで良いと言うスレタイ反対派の考えを批判的に受け止めればレス45の様に受け取ることも可能でしょうが、
そうではなく理屈の上でエゴで産む事に成る事と、現実に生まれた後に子供を愛し、可愛がり子供の幸せの為に尽くせる親かどうかは
別の話だと考えると言う事ですよ、子供を虐待するような性格の親は子供を産んではいけないが
産んだ子供を現実の世界で愛せる親なら理屈の上でエゴで産む事に成るにしてもそのエゴは意味のある事でないと考えると言う事、
そして子供を虐待する親は一部の例外的親であり大半の親は子供を愛せる親だと考えると言う事でもあります、
子供を産んで良い親とそうでない親は産む事の理屈上のエゴかどうかでなく親が産んだ子供を現実に愛せるかどうかだと考えると言う事です。

48 :マジレスさん:2012/12/15(土) 00:36:48.45 ID:5NGzWMB0
>>47
親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか?

49 :マジレスさん:2012/12/15(土) 01:14:45.05 ID:sgLV/COg
親に言ってみたけどボロボロ泣くだけで何も言い返せないのな

50 :マジレスさん:2012/12/15(土) 01:31:29.76 ID:UiL+2TTK
>>49
火病ってブチギレしなかっただけでも高評価でいんじゃね
君の親は良い親だよ、多分
いざ突き付けられると逆ギレするアホ親が多いのはここを見れば分かるだろ
泣くって親としては最も自然なリアクションて気がするわ

51 :マジレスさん:2012/12/15(土) 01:38:00.62 ID:xtllMORD
スレタイの事実を子供に思わせてしまった時点で親の負け
優秀な親はスレタイを思わせない

52 :マジレスさん:2012/12/15(土) 01:43:52.16 ID:yoNjAHC3
親がどれだけ愛を持って子どもを愛したところで
最悪の人生を歩む可能性は排除出来ない。
突然、犯罪に巻き込まれたり病気になったり
スレタイのような思考を持つ可能性がある。

自分にとって不都合なパターンが起こっても
「親側が愛していた」なら許されると思ってるんじゃないのか。

53 :マジレスさん:2012/12/15(土) 08:17:16.62 ID:Vz1c+b9l
どんな遺伝子も生きる死ぬは、苦しい。

54 :マジレスさん:2012/12/15(土) 09:14:10.44 ID:Vz1c+b9l
先進国高知能 産みにくい
後進国低知能 産んでしまう

55 :マジレスさん:2012/12/15(土) 09:20:51.14 ID:xtllMORD
アフリカ人=イモくって繁殖
日本の貧乏人=マックくって繁殖


これが真実

56 :マジレスさん:2012/12/15(土) 14:04:16.38 ID:rgr0TBR9
お前らに必要なのは傲慢さを捨て謙虚かつ素直になること

57 :マジレスさん:2012/12/15(土) 14:22:25.64 ID:687asqTY
>>56
それはスレタイアンチのことだろ
いい加減にしろ糞サイコパス

58 :マジレスさん:2012/12/15(土) 14:35:39.93 ID:SfOCnIU0
>>55=マックくって成長


これが真実

59 :マジレスさん:2012/12/15(土) 14:44:36.29 ID:rgr0TBR9
だってお前ら賢くて知識があって先見性と広い視野があって人として格上で世の普通の人々を
見下してるんだろう。
周りは馬鹿でお前らは賢いんだから賢いほうが大人にならなきゃダメでしょう。

60 :マジレスさん:2012/12/15(土) 14:45:50.85 ID:mhCLnG3e
新しいタイプの荒らしも現れたようだ

61 :マジレスさん:2012/12/15(土) 14:46:55.05 ID:TmHq06Uz
>>59
お前の言う大人を具体的に書け

62 :マジレスさん:2012/12/15(土) 15:04:48.80 ID:rgr0TBR9
なんでこれが荒らしなの?事実でしょう。
本当の聖人、賢人というのは人を見下したり馬鹿にしたり、頭ごなしで否定したりはしない。
誰に対しても個人として尊重し対等に向き合う。
また相手のレベルに合わせて分かりやすく、巧みに、時に手厳しく説き伏せ心酔させてこそでしょう。
他人を見下す姿勢というのは確実に見透かされるし、そういう人に人は耳を傾けないし支持は集まらない。

63 :マジレスさん:2012/12/15(土) 15:11:53.73 ID:TmHq06Uz
>>62
本当の聖人、賢人とやらを教えて

64 :マジレスさん:2012/12/15(土) 16:34:29.97 ID:hi7CV2mW
どちらかといえば、謙虚だと思うけど。
謙虚ったって、サンドバックじゃないんだし。

俺らは賢人なんだから大人になって云々とか、その方が傲慢に思う。

65 :マジレスさん:2012/12/15(土) 18:46:19.43 ID:L5McZU7a
この世に聖人、賢人なんていない

自称、通称のやつはいるがな
ちなみに自称する奴は最も信用ならない

多分そいつは半島の濁った血が混ざってる


朝鮮人李明博(通名:月山明博)は「天皇陛下」侮辱した!!日本国民大激怒!
島根県・竹島は日本固有の領土!韓国は不法占拠をやめ直ちに野垂れ死ね!
白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!白犬!
ペクチョンチュゴッソ!バカチョンチュゴッソ!トラガショッスムニダ!
ケセッキ!ケセッキ!アイゴー!アイゴー!
no korean!white dog!white dogs!North Koreans need to die!You are a white dog!You are a white dog!
是白的狗!是白的狗!是白的狗!是白的狗!死!死!死!死!
Un chien blanc!Un chien blanc!Un chien blanc!Un chien blanc!
Nordkoreaner mussen sterben!Nordkoreaner mussen sterben!Nordkoreaner mussen sterben!

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http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm
http://nokoreansallowedwhitedog.com/

66 :マジレスさん:2012/12/15(土) 21:51:01.52 ID:hyhAGVnq
>>48
>>親が子供の幸せの為に尽力したけれども子供が幸せになれなかった場合、努力はしたんだから仕方ないじゃないか親は悪くないって開き直るんでしょうか?

不幸とは今不幸なのであって明日不幸かどうかはわからない話です、
不幸とはまだ運悪く幸せに成れていないと言う事でしかないのです、
ですから子供が今不幸を感じていたからと言って親が開き直る必要は全くなく
子供と一緒に親のできる努力をし続ければ良いだけなのです、
幸せに成る為の努力をし続けようと思わせる原動力は親の愛と親の愛によってもたらされる
納得感のある不幸の状態です、
51さんが「スレタイの事実を子供に思わせてしまった時点で親の負け優秀な親はスレタイを思わせない 」と
言っている様に、親に愛が有るか無いかが同じ子供の不幸でも子供が納得できる不幸と納得出来ない不幸を作るのです、
親に愛が有れば「親は自分に愛を持って最善を尽くしてくれている、自分の今の不幸も運命」との思いが
自然に子供の心に作られる、それは子供が納得出来ている不幸でありその不幸は真の意味の不幸
(生まれたくなかったとか死にたいとか考える不幸)ではなく
子供は不幸なりに前向きに希望を持って人生を生き続けられる心を持てている言う事です、
例え今不幸でも現在進行形で親の努力と愛に見守られながら未来に希望を持って生きている人生に
「自分(親)は努力したんだから子供の不幸は仕方ない」という親側の過去形の開き直りも
子供側の諦めの人生も存在しないのです、
有るのは希望を持って幸せを追い続けて生きる前向きな人生だけです。

67 :マジレスさん:2012/12/15(土) 21:59:36.32 ID:XS+VXb0+
長文うぜえ

68 :マジレスさん:2012/12/15(土) 22:22:51.45 ID:UiL+2TTK
>>66
>>62の相手してあげて
ガッツリ長文でよろしく

69 :マジレスさん:2012/12/15(土) 22:22:53.35 ID:yoNjAHC3
>>66
開き直りよりさらにタチ悪いな。

70 :66:2012/12/15(土) 22:38:11.66 ID:S3+IvIwh
>>68
62さんは真っ当な意見を言っていると思いますよ、
俺は62さんの意見に100%賛同出来ますので何も言う事は有りません。

71 :マジレスさん:2012/12/15(土) 23:28:05.05 ID:yoNjAHC3
結局どうなるかわからない努力やら
子どもからの許しを崇拝しないといけないむなしさ。
作る時点で運に支配される世界へ子どもを放り込み
親は自分で出来る範囲でそこそこ頑張るだけ。
子どもがどうなろうと、根本的にどうでもいいんだよ。

72 :マジレスさん:2012/12/16(日) 00:06:19.73 ID:93Wt3/4o
>>66
別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの?
いつか幸せになれるという保証はありますか?
親が子供を愛していれば絶対に子供は不幸であることを納得できますか?
自分(親)は努力してるんだから子供の不幸は仕方ないという開き直り方をするんでしょうか?

73 :マジレスさん:2012/12/16(日) 00:14:01.11 ID:X8OeSCmz
前スレ>>11

9 :前スレの最優秀賞:2012/10/06(土) 13:10:53.58 ID:dg/j36OY
978 :マジレスさん:2012/10/05(金) 20:41:23.03 ID:IAERMmOH
>>975
>藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い

それイギリスの調査で答え出てるんだがな
要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ?
これが子供の代わりになるわけだ
「ミーム」と「ジーン」っていうんだが

バカはミーム(文化的に残るもの)を残せないからジーン(セックスすりゃバカでも作れるガキ)を残したがる


実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い。なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな

979 :マジレスさん:2012/10/05(金) 21:15:30.90 ID:aIaRNLsO
深く突き詰めるとこのスレタイに辿り着いてしまうね。

子供の人生どころか親の為に働き手として産み、幼少から過酷な生活を強いられる国もあり、状況や事情が違えども先進国でも生まれて来ても心底幸せだったと思えて死んでいける人は本当に少ないと思う。


10 :マジレスさん:2012/10/06(土) 16:12:51.72 ID:6BsWR3ni
>>9の前者は突っ込み所が満載だな


11 :マジレスさん:2012/10/06(土) 16:46:38.04 ID:dg/j36OY
>>10
具体的にどこが?
指摘してみて

74 :マジレスさん:2012/12/16(日) 00:25:58.59 ID:X8OeSCmz
前スレ>>11

>要するにそういう人達はこの世に「作品」を残せるだろ?
>バカはミーム(文化的に残るもの)を残せないから
>なぜなら巨大な建造物が自慢の子供だからな

ではその残した「作品」や「文化的に残るもの」を見たり、そう評価するのは誰か?
人だよね。人がいなきゃ文化的に残るもへったくれも無い。人がいるから「作品」として見てもらえるし
「文化的価値」を認めてもらえる。

>>藝術や音楽などの文化的な趣味の強い人は子無しが多い
>それイギリスの調査で答え出てるんだがな
>実際に建築家なんかは子なしか子供ひとりが多い

では、その中で明確な意思として「子供を作らない」と決めて子を残さなかった人がどのくらいいるのか、
逆に言えば特に子供を作るとか作らないとか拘ってないけど結果的に生涯子無しになった人や
望んでいたのに子を作れなかった人(不妊、健康問題、もてない、同性愛←芸術系には案外多い 経済事情←創作系の仕事は
成功するか良いパトロンでも付かないと経済的に苦しい場合も多い)
がどのくらいの割合で含まれるかが明確になってない。

75 :マジレスさん:2012/12/16(日) 00:34:48.98 ID:HSru9NG4
前半突っ込む意図がわからん

76 :マジレスさん:2012/12/16(日) 00:36:59.25 ID:qG2Pv1E2
子供なんて興味ない
俺は自分の人生を謳歌するだけだ

朝鮮人李明博(通名:月山明博)は「天皇陛下」侮辱した!!日本国民大激怒!
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77 :マジレスさん:2012/12/16(日) 02:45:56.83 ID:AoOOMpch
スレ新しくなってからレベルの低い否定派が増えてきたね

78 :マジレスさん:2012/12/16(日) 03:35:41.71 ID:0rRgsKNF
ID:X8OeSCmz
こいつとんでもなく的外れだな

79 :マジレスさん:2012/12/16(日) 20:32:56.15 ID:cMag0Q7k
今の時代庶民でポコポコ子供産む奴って
子供の事を考えない自己中丸出しだろ。

80 :マジレスさん:2012/12/16(日) 20:39:54.96 ID:AoOOMpch
本当になw
地獄に引き摺り下ろされた様なもん

81 :マジレスさん:2012/12/16(日) 21:38:17.88 ID:oEXJIrai
>>72
>>別に過去じゃなくてもいいんですがじゃあ現在進行形で親が努力してるとして子供が不幸のままの場合どうするの?
>>いつか幸せになれるという保証はありますか?

幸不幸の話しは何が幸せで何が不幸かという人それぞれの主観の入ってしまう話しであり
また心の持ち方の話しでも有るので難しいのだけれど、一般論として次の事が言えるでしょう、
自分を愛し自分の為に尽くしてくれていると言う人がいれば嬉しくなり幸せを感じるのが普通の人間です、
また何故不幸を感じるかと言えば自分は誰にも愛されていない、必要とされていない、
自分はこの世にいてもいなくても良い価値のない存在だと思う心が不幸を感じさせるのです、
ですから親が子供を愛し子供の幸せの為に努力していれば子供はいずれ自分は親に愛され
必要とされていると気がつくものです、言い方を変えれば努力の結果(成果)が幸せを作ると言う事よりも
自分の為に成果を出そうと頑張っている親の姿勢が子供の幸せ感を作るのです、
ですから子供が幸せを感じて生きられる心を持つ為には必ずしも努力の成果を出す必要は無いのです、
そう言う意味(努力の成果を出す必要が必ずしもないと言う意味)で子供の為に努力さえできる
子供に愛のある親であれば100%の保証ができるとは言えないにしてもその親の子供は
100%に近い可能性で子供は幸せを感じて生きられる人間に成れると考えて良いと思います、
子供が自分は親に愛されている、必要とされていると気がつきさえすれば良い事なのですから。

82 :マジレスさん:2012/12/16(日) 21:47:34.15 ID:+8SvZSok
一般論ワロタw

83 :マジレスさん:2012/12/16(日) 22:10:59.80 ID:HSru9NG4
スレタイ見た後に一般論を持ち出してるとしたら
ほんとイカれてる

84 :マジレスさん:2012/12/16(日) 22:24:42.54 ID:2zlfOpDE
スレタイ見た時点でスレ主がイカれている事くらい了解している

85 :マジレスさん:2012/12/16(日) 22:53:27.12 ID:HSru9NG4
それなのに誰も真正面から反論出来ないんだよな

86 :マジレスさん:2012/12/16(日) 23:01:57.59 ID:2zlfOpDE
反論する以前に、考えてない事に問題を感じない

87 :マジレスさん:2012/12/16(日) 23:06:26.94 ID:HSru9NG4
考えてないのにイカれてるとはいったい

88 :マジレスさん:2012/12/16(日) 23:21:52.88 ID:AoOOMpch
>>86
ご覧ください
これがサイコパスです

89 :マジレスさん:2012/12/17(月) 00:00:12.77 ID:93Wt3/4o
>>81
じゃああなたは生まれつき10歳で死ぬ難病を持って産まれて苦しいだけの10年生かされても親が必要としてくれてさえいれば幸せなの?
少なくとも俺は絶対に嫌なんだけど

90 :マジレスさん:2012/12/17(月) 00:13:45.37 ID:PZaH4EIW
>>89
「親が愛してあげる事が出来れば子どもにもそれが伝わり
普通なら苦しくて嫌な事でも耐える事が出来るでしょう。
そして死ぬ瞬間にも親を恨む事なく許し、この世を去るでしょう。」
こう来ると予想。

91 :マジレスさん:2012/12/17(月) 00:36:33.16 ID:4ixeLci6
>>90
完全にいつものアホと読み違えたわw

そういうこと言ってきそうだな

92 :マジレスさん:2012/12/17(月) 00:54:17.02 ID:sCprJ+bc
障害がある人が自殺したコピペ思い出した

93 :マジレスさん:2012/12/17(月) 01:45:47.29 ID:rSza5GgR
死にたくもなるわな

94 :マジレスさん:2012/12/17(月) 02:48:26.86 ID:6UZtDZFU
この世は椅子とりゲーム

95 :マジレスさん:2012/12/17(月) 08:07:55.88 ID:ATWiLBhr
親戚の政治家が言ってたけど少子化ってのは日本の隠れた政策なんだってさ
人口が減る前提で運営してる
日本消滅するぞ?それでいいのか?って聞いたら
「一定数の馬鹿はそれでも子供生むからだいじょぶwww」だってさ・・・

96 :マジレスさん:2012/12/17(月) 12:19:07.47 ID:x+yNmZmj
お前らは当然、政治にも興味ないし選挙にも行かないだろ?
政治も選挙も人ありきのものだからな。

97 :マジレスさん:2012/12/17(月) 12:23:45.59 ID:x+yNmZmj
>>91
ちなみにそいつまだ19か20くらいの男だぜ。
数年前高校生だった頃からいるからな。

98 :マジレスさん:2012/12/17(月) 13:17:59.07 ID:YS8u0LJq
>>96
行かないよ
どこも一緒じゃん

99 :マジレスさん:2012/12/17(月) 13:54:24.23 ID:ETaJZGCE
選挙行ったぞ

100 :マジレスさん:2012/12/17(月) 14:33:40.33 ID:7CYx3Ok9
>>99
乙。選挙不参加は死罪だからな。

なにしろそうかそうかが大喜び

101 :マジレスさん:2012/12/17(月) 16:00:41.55 ID:7AULjQWt
>>87
馬鹿過ぎて、子供の事を考えていない事に問題を感じないと解釈できなかったか
問題でも何でも無い事でいちいちスレ立てる奴をイカれてると言っている

102 :マジレスさん:2012/12/17(月) 18:15:04.39 ID:YS8u0LJq
とりあえずスレタイ否定派は性格最悪
苦しみを生み出すことに肯定してんだから

103 :マジレスさん:2012/12/17(月) 20:19:47.05 ID:PZaH4EIW
>>101
問題でも何でも無いならスレなんて立たない事すら理解出来ないのか?
延々と粘着して結局何したいんだか。

104 :マジレスさん:2012/12/17(月) 21:29:02.09 ID:npUvZ1uA
俺も選挙いった
政治に関心ないのって、親やってる人達なんじゃないの?
いつも年寄りばかり目立つ

105 :マジレスさん:2012/12/17(月) 23:19:01.57 ID:7AULjQWt
>>102
スレタイを否定する事は、苦しみを生み出す事を肯定してる事ではなく、子供作る事が一番子供の事を「考えてない事」を否定してるだけじゃないのか?

>>103
間を空けて3回レスしたら粘着なのか?

106 :マジレスさん:2012/12/17(月) 23:43:02.75 ID:mcB08hEv
スレタイを理解できない奴=馬鹿
スレタイを理解した上で子供作る奴=鬼畜、サイコパス

107 :マジレスさん:2012/12/18(火) 00:16:40.95 ID:0v0mbyZF
人間全員が鬼畜かサイコパスの子だと?

108 :マジレスさん:2012/12/18(火) 00:27:07.00 ID:eBQmus1l
>>105
>間を空けて3回レスしたら粘着なのか?
そうじゃないって事すら理解できてないのかよ

109 :マジレスさん:2012/12/18(火) 01:27:13.09 ID:0QtUvUCv
選挙関連で白票入れる奴は人権ない!なら、いかないほうがマジ!
白票入れるぐらいなら対立してる政党に入れましょう!って言ってる奴は
ここのスレタイアンチと同じレベルだと思う

白票は有効票に反映されなくても投票率や年齢別に現れるんだよ

板違いでスマン、ほかに書くところがなかったんだ

110 :マジレスさん:2012/12/18(火) 03:08:47.52 ID:uqcMcD4Y
>>107
もしくは馬鹿

111 :マジレスさん:2012/12/18(火) 04:48:03.60 ID:Op6M33k2
まあ子ども作る人の大半は産むこと自体が子どもにとって良くないという発想すらせずに産むんだと思う

でもあえてこのスレタイやスレのレスを読んでもなお理解せず否定してくる輩はサイコパスやソシオパスで間違いないだろうね

112 :マジレスさん:2012/12/18(火) 12:26:53.30 ID:KQnYJ5Mn
子供を産んでも産まなくても一長一短だよね、産めば不幸な子供ができるが産まなければ人類が滅亡する、
人類が滅亡しても良いって考えは人間の命など大切でないって言っている事と同じ事、
子供を産む人間が不幸を容認する冷たい人間で有るかのような意見もあるが
産まない事が人間を大切にしているとも思えない。

113 :マジレスさん:2012/12/18(火) 12:41:54.72 ID:eBQmus1l
>>112
人類が滅亡する事で不幸な人間が出る事は無くなるのに
「何で大切でないって言っている事と同じだ」なんて断言したんだろう。

114 :マジレスさん:2012/12/18(火) 13:13:14.10 ID:tpNnlggo
そもそも人類は滅亡しないんだよ
少なくともお前が生きている間はな

少しは現実を見ろよカス

115 :マジレスさん:2012/12/18(火) 13:15:57.06 ID:Op6M33k2
>>112
心配しなくても俺もお前も生きてるように馬鹿は子ども産み続けるから

116 :マジレスさん:2012/12/18(火) 13:25:08.30 ID:eBQmus1l
>>114
また妄想上の敵と戦ってるのか

117 :マジレスさん:2012/12/18(火) 14:34:28.29 ID:KQnYJ5Mn
>>113
単純に人間の命を大切にしていないからですよ、
人間の命を大切でないと思っているから命の存続が断たれる事に何の疑問を持たない事になる。

子供を産まないと言うのは不幸をなくす為の一つの手段であって目的では無いと言う事に気がついていないのでは?
人間の命を大切に感じているなら子供を生み続けて人間が楽しく生きられる世界を作る事を目指すのも
人間の為の一つの手段と考えられるはず。

118 :マジレスさん:2012/12/18(火) 14:44:42.22 ID:Op6M33k2
>>117
俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね
そこ勘違いしないでね

噛み合ってないよお前の意見

大体今人口増え過ぎだから命の存続とか本気で考えるなら益々少子化に向かうべきだけどお前馬鹿なの?
人間増え過ぎて食料危機何だよアホ

119 :マジレスさん:2012/12/18(火) 14:59:04.58 ID:l9UETLe9
>>117
理想郷なんて永遠に作られねえんだよ
この世を見てみろ
飢餓やら自殺やら殺人やらで毎日死んでるじゃねえか

120 :マジレスさん:2012/12/18(火) 14:59:34.13 ID:EkBroKQ+
大事にする子供がいなければ、子供を大事にすることに繋がらないんだが

121 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:01:22.51 ID:EbzI0F7q
命が大切とかほざくなら、病気の痛みとかの苦しみで今すぐ死にたいと望む人を無理矢理生かしておくのか?

122 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:08:46.51 ID:KQnYJ5Mn
>>118
>>俺らが大切にしてるのは「人間の命」じゃなくて「人生の幸福」だからね

認めましたか、人間の命は大切と思っていないと言う事ですね、
命があっての幸せなんですよ、人間が存在しない所に幸せもないのですよ、
なのに幸せを大切にしていると言うのも奇妙に思えます。

123 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:10:55.83 ID:tpNnlggo
>>118
誰の「人生の幸福」が大事なの?

全人類?
なら、>>117を馬鹿アホ呼ばわりして不快感を与えるなよ

お前個人?
なら、他人に口出しするなよ

俺は自分の人生が不幸だと感じた事が一度も無いから、普通に子供作ったし、子供も幸せそうだ

因みに俺にとっては、お前のような虫ケラがたくさんいるから相対的に俺が稼ぐ事ができているんだとは思っているが、食料が無くなって真っ先に死んでも少しも心が痛まない
しょせん虫ケラだから

124 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:12:48.32 ID:l9UETLe9
ID:tpNnlggo

こいつの子供かわいそうだな
絶対不幸だわ

125 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:15:58.98 ID:EbzI0F7q
>子供も幸せそうだ
確証ないじゃん

126 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:20:32.29 ID:cFFhEHAn
>>123
お前が勝手にそうおもってればいいじゃんw
だからそうでない人もいるっていってるわけだし
その幸せそうな子供もいつまで続くかあんた保証できるてるの?
飢饉とか核戦争とかだっているおきるかわからないじゃん?
お前の子供だっていつ死ぬかわからないじゃん?

結局お前は子供に死を要求しているということ
子を持つということは罪以外のなにものでもない
基督教や仏教での教えだって基本はそうだから

127 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:22:32.57 ID:cFFhEHAn
>>114
これなんかも何の証拠もない

スレタイアンチはレスをすればするほど必ずボロが出る
最初からスレのほうが正しいのは明らかだからね

128 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:26:07.36 ID:EbzI0F7q
こっちは事実をいってるだけだよね
スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない

129 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:33:50.62 ID:cFFhEHAn
そういうこといえるのはソシオパスだからだろうなぁ
ろくに人生体験をしなかったからそういう恐ろしく野蛮で根拠の無い選民的な自信をもってしまう
人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない

130 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:44:01.96 ID:eBQmus1l
>>117
「人間の命を大切でないと思っているから
人間に対して死ぬまでリスクを背負わる事に何の疑問を持たない事になる」
という事も言えるし事実でもある。
それでも人間の命を大切にしていないと
言い切ったんだから具体的に、どういう理由で
そう言えたのかぐらい書こうよ。

131 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:49:13.60 ID:eBQmus1l
>>122
誰が「人間の命は大切だと思ってない」なんて言ったんだ?
だいたい、命あっての幸せなんてどれだけ楽な人生送ってきたんだか・・・。
それを言うなら人間が存在するから
人間の不幸、苦しみも有るわけで。
そのマイナスらす大切にしてるって事に気づいてないのか

132 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:54:54.43 ID:Op6M33k2
新たな命を作り出すってことがどれだけ重大なことか良くわかってるからこそのスレ住民

付き合うとか
結婚とか
子作りをそれらの延長にあるちょっとしたイベント程度に考えてるのが否定派の実態でしょ

事実と向き合えば多かれ少なかれ当然抵抗感が生まれる行為だと思うんだけどそれを全く思わないというなら

まあサイコパスかソシオパス何だろうな

133 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:57:09.88 ID:eBQmus1l
・命が存在する限りは不幸、苦しみすら存続していく
・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
命をゴミのように扱われる可能性が発生する

「命が大切だから人類は存続すべき」と言ってる人は
この事実についてどう思う?
低確率で大げさな話だけど
自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。

134 :マジレスさん:2012/12/18(火) 15:58:37.31 ID:cFFhEHAn
スレタイアンチの根拠の無い自信は
馬鹿だから、ソシオパスだからなんだろう

どんな恵まれてる奴だって何があるかわからないって
一定の知能指数があればすぐに分かる

スレタイアンチ=馬鹿、鬼畜、下劣
スレタイ同意=文化人、モラル、教養

これが方程式として成立する

135 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:06:02.57 ID:tpNnlggo
wwwww虫ケラの反応早っw

>>125>>128
お前も確証の無い事を書いてるよ
>スレタイアンチは自分の子供は絶対に幸せとか人類は滅亡しないとか何の証拠もないことしか言えない

↑事実も書いているからね

>>126-127>>129
馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ

子を持つ事が罪だと誰が認定するよ?wお前が認定しましたって?w
ガキかw

>人や動物に対する感謝の心なんてスレタイアンチはもってない

そうか?お前が俺と違うならば、まず俺に感謝しろよ、今すぐ

>>133
>・命が存在する限りは不幸、苦しみすら存続していく
>・生まれてしまう事で「生まれなければよかった」というほど
> 命をゴミのように扱われる可能性が発生する

大昔からそうだけど?

>自分の子どもが身体・精神ともに異常を持ち
>死ぬまで苦しんで不幸なまま人生を終える可能性だってあるんだが。

あるよね、だから何?

その可能性をゼロにする技術が無いよ、それが現実だよ

136 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:08:50.69 ID:l9UETLe9
知性で劣ってる奴に虫けらとか言われたくないな

137 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:10:52.46 ID:eBQmus1l
>>132>>134
考えて突き詰めていったらとても作れないよな。
精神面でもそうだけど金銭面でも余裕の無い親大杉。

>>135
生まれなければ可能性ゼロ。
で、結局また質問と揚げ足取りだけしに来てるのか。

138 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:11:17.68 ID:tpNnlggo
>>136
虫ケラは一つも反論できないのに、知性で劣っている事すら気づかないのか?w

反論できるか?

そもそも反論という意味がわかる?ん?

139 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:13:09.48 ID:l9UETLe9
揚げ足すらとれていないんだけどね
ただアホなこと言って反論した気でいるだけ

140 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:13:42.37 ID:eBQmus1l
本当に質問さんはクエスチョンマーク好きだなぁ

141 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:14:02.96 ID:EbzI0F7q
>>135
お前の子供が幸せな証拠は?

142 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:16:12.70 ID:tpNnlggo
>>137>>140
精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ?
お前のその基準を管理してんのか?w

生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
現実は、次々に生まれてくるわな

お前の話に説得力があれば、少しは違ってくるのかもなw

クエスチョンマーク?
それ、お前の中では違反なの?w
お前が個人的に嫌いなの????????????wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>141
お前が不幸である証拠を出す必要が無いように、俺の子供が幸せである証拠を出す必要が無い

143 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:19:30.58 ID:eBQmus1l
>>142
また質問w

結局、誰でもわかってる現実説明しに来てるだけかよ

144 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:20:25.16 ID:EbzI0F7q
>>142
必要がないじゃなくて証拠がないんだろ
他人の考えてることわかるやつなんていないからな

145 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:23:10.27 ID:tpNnlggo
>>143
質問ってw
お前から何かを聞きだしたいんじゃないの
考えさせてやってんの
虫ケラに

俺の書いた事が全て現実であると理解してるなら、少しまともじゃんw

>>144
お前、面倒くせーな
なら、他人の考えてることわかるやつなんていないって証拠出せよ

ほら

ホント虫ケラうざい

146 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:24:19.64 ID:EbzI0F7q
>>145
今俺の考えてること言えよ
お前が言えないならそれが証拠だよ

147 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:26:36.53 ID:eBQmus1l
>>145
本当に質問か罵倒しかできないんだなお前

148 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:29:26.26 ID:tpNnlggo
>>146
俺が人間の中で一番能力が優れているわけ?
俺ができない事は誰もできないわけ?

虫ケラの発想ってw

149 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:31:36.80 ID:EbzI0F7q
>>148
お前は自分の子供が幸せだと思うんだろ?
ならお前が他人の考えてることわかるってことだよな
なんで世界中の人々になるの?馬鹿なの?

150 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:33:29.78 ID:eBQmus1l
>>148
だからお前は結局何が目的で来てるんだよw

151 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:33:55.43 ID:cFFhEHAn
だから何いっても無根拠な煽りや罵倒の域の抜け出せてない

頼むから論理的な話をしてみてよスレタイアンチさん

それじゃ発狂した猿やチンパンと同じでしょ

152 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:36:35.36 ID:tpNnlggo
>>147
一つも反論できない馬鹿は相手したくないんだ
時間の無駄だし、遊びで来てるのに全然面白くない

>>149
世界中の人々ってどこに書いてあるよ?w頭おかしいの?

>>151
スレタイアンチって俺の事か?w
俺にレスしてる馬鹿共が論理的だと思うか?w

それ以前にお前が論理的だとは思えないがw

153 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:39:15.48 ID:eBQmus1l
>>152
都合悪いからって150だけスルーするなよw
何が目的で来てるんだ?
ていうか少なくともお前にレスしてる人のほうが
よっぽど冷静だぞ。

154 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:41:01.15 ID:EbzI0F7q
>>152
いいから早く子供が幸せな証拠だせよ

155 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:41:05.35 ID:tpNnlggo
>>153
あー、馬鹿だから理解できなかったか
>>152で遊びに来てるって書いたから、理解してくれる事を期待してたw

ごめんな、そこまで馬鹿なのを見抜けなくてw

156 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:44:20.16 ID:eBQmus1l
>>155
なるほど、馬鹿だから罵倒と質問しか出来なかったのかw
納得した

157 :マジレスさん:2012/12/18(火) 16:57:06.16 ID:cFFhEHAn
>>152
だからお前は何が言いたいの?

158 :マジレスさん:2012/12/18(火) 18:59:54.66 ID:GAziEMAL
弱者は積極的に弱者アピールした方がいいよ。
その方が説得力が増すから。
「自分みたいな弱者が生まれることもあるんだぞ」って

159 :マジレスさん:2012/12/18(火) 19:09:13.37 ID:eBQmus1l
スレタイ否定派にそんな思いやり無いよ。

160 :マジレスさん:2012/12/18(火) 19:12:02.44 ID:ZqkKe0EV
歴史的にみても、親が口減らしの為に子供を売るなんてことは
近代まで続いてた(丁稚や女中の制度は第二次大戦で負けるまで続いてた)

161 :マジレスさん:2012/12/18(火) 19:26:48.27 ID:Op6M33k2
で?

162 :マジレスさん:2012/12/18(火) 19:29:57.30 ID:ZqkKe0EV
親が子供のことを一番に考えるなんて思想は、普遍的なものじゃないってこと

163 :マジレスさん:2012/12/18(火) 20:37:33.88 ID:tpNnlggo
>>156
馬鹿過ぎて誰が馬鹿って言われてるか理解できなかったか
馬鹿はお前なw

>>157
馬鹿過ぎて俺が何を言いたいのか理解できなかったか
お前等が虫ケラ程度の価値しかない事、虫ケラだから生きる価値も無い事
暗に表現してたんだけど、馬鹿にははっきり明記すべきだったなw

>>158
そうするとどうなる?w

>>160>>162
一番に考える必要なんて最初から無いんだがw

164 :マジレスさん:2012/12/18(火) 21:23:14.45 ID:dC8LDToP
>>163
そうね
みーんな、大してなんも考えずにポコポコ子供作ってるからね
アンタが悪い訳でもアンタだけが苦労してる訳でも無いから安心しなさい
それと人を口汚く罵るのはアンタ自身のためにもおやめなさいよ
全部自分に返ってくるからね

165 :マジレスさん:2012/12/18(火) 21:26:29.24 ID:EbzI0F7q
>>163
早く子供が幸せな証拠出せや

166 :マジレスさん:2012/12/18(火) 22:36:01.75 ID:3NjDg5BF
大人大人ってなんだ?
気にとめないことさ
老いってなんだ?
忘れることさ

167 :マジレスさん:2012/12/18(火) 22:52:52.74 ID:PqtXLJJJ
>>122
幸福ってのはまやかしで、現実の不幸は変わる事なくあり続けるのよ。
これはすべての人にいえる事でね。
仮にみんなが楽しいと思える世の中になったとしても、もっと楽しい方がいい
って思うんだから、そこからまた不幸が始まるんだよ。
逆に言えば、望まなければ不幸はなくなる。
だけど望まないってのも、無理でしょ。
どうあがいても不幸はあり続けるんだから
せめて新たに巻き込むのは止めようと。

168 :マジレスさん:2012/12/18(火) 22:52:59.84 ID:uqcMcD4Y
>>117
お前こそ目的と手段混同してんじゃねえかw
人類を滅ぼさずに繁栄させることが目的なんじゃなくて幸せに生きることが目的だろ

169 :マジレスさん:2012/12/18(火) 22:55:34.35 ID:uqcMcD4Y
ID:tpNnlggo があほ過ぎてもうね
>>135
>馬鹿かお前、幸せを保証できる人間なんていないし、保証する必要もない
>それが生命の営みだし、幸せとは何かを感じさせるのが親だ

生命の営みならなんでもやっていいのかよw前スレでも言ったけど街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ?

>子を持つ事が罪だと誰が認定するよ?wお前が認定しましたって?w
>ガキかw

そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ?馬鹿か?
それにスレタイは別に子供産むのが罪なんて言ってないし当然他人に子供産むのを禁止させることもできんよ
ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ
パチンコ屋に子供を連れていっても許されてた時代でも子供のこと考える頭あったら連れていかねえだろ?それと同じだよ

>>142
>精神面、金銭面、で余裕があるって誰が判断するんだよ?
>お前のその基準を管理してんのか?w

お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの?勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない?

>生まれなければ、不幸になる可能性もゼロだろうが
>現実は、次々に生まれてくるわな

これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ?
みんながやってるってことは良い事であることの証明にはならないわけだが?

あと、皆こいつの子供が幸せである証拠を求めてるけどこいつの子供が幸せかどうかは関係ない
こいつの子が幸せだったとしてもそれはたまたまだし、不幸が子供が今も増え続けているのは事実

170 :マジレスさん:2012/12/18(火) 23:30:45.86 ID:tpNnlggo
>>165
証拠出す必要が無いと>>142で書いてやっただろう
よく読めカス

>>169
>街でかわいいこ見つけてその場で犯してもいいわけ?

それ法律上の話?
なら、罪だから罰を受けるだろう

>そんな事言ったら罪じゃないって認定してんのもお前だろ?馬鹿か?

それ法律上の話?
なら、罪じゃないだろう

>ただ、子供産むやつは子供のこと考えてないって言ってるだけ

考える義務が無い

>お前子供がニートになっても一生養えるだけの財産持ってんの?勝手に産んどいて働けなんておこがましいと思わない?

子供が働いて自立するような教育をしてるもん
俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん

>これって赤信号みんなで渡れば怖くないってことだろ?

いいや、蝿が生まれて来る事をいくら嫌だと思っても現実には次々に生まれて来るって事

171 :マジレスさん:2012/12/18(火) 23:47:50.20 ID:Op6M33k2
子どもが産まれたら

足が無いかもしれない
手が無いかもしれない
頭に障害があるかもしれない
産まれながらに病気を患ってるかもしれない

無事健康だったとしてその子が幼稚園児になる頃

交通事故で死ぬかもしれない
幼稚園でいじめられるかも知れない
先生がキチガイでトラウマを植え付けられるかもしれない
誘拐されるかもしれない
殺されるかもしれない
公園の遊具で死ぬかもしれない

無事小学生になれたとして…以下略

無限大の危険と不幸が待ってるよこの世界は
親はこれらの危険や不幸が子どもに降りかかることを了承している様なもん

172 :マジレスさん:2012/12/18(火) 23:50:08.24 ID:EbzI0F7q
>>170
証拠も出せないのにそんな大口叩いてんのかよwwwwきめえなこいつwww

173 :マジレスさん:2012/12/18(火) 23:51:20.79 ID:sbBEVRtP
すべての元凶は産まれることから始まる

174 :マジレスさん:2012/12/18(火) 23:55:22.58 ID:PRqxGZsN
>>146にたいする答えは?

175 :マジレスさん:2012/12/18(火) 23:57:30.98 ID:Op6M33k2
スレタイ否定派の何が気に入らないって子どもを産むことが罪な行いだと絶対に認めないんだよね

そして産むことは悪くないって反論してくる動機すら自分の為の怒りだからね
徹頭徹尾自分以外どうでもいいってのが丸わかり
こういう奴らにとって子どもは単なるおもちゃに過ぎない
子どもが大人になって飽きたら自立しろと捨てるんだろうね
さも大義は親である自分にあるかのように偉そうに命令するんだろう

176 :マジレスさん:2012/12/19(水) 00:15:27.46 ID:Qp4C18CP
>>170
スレタイ肯定派とは考え方が違うけど何も考えてないわけじゃなさそうだしあんたの中で筋は通ってるからいいや
あんたの考え方も理解できるしあんたの子は確かに幸せかもしれん

ただ1点気になったんだけど
>子供が働いて自立するような教育をしてるもん
>俺もそう育って不幸だと思った事が一度も無いもん

働かないといけないという事実が嫌になったことは本当に1度も無い?

177 :マジレスさん:2012/12/19(水) 00:39:11.33 ID:Gek+SD07
ここでの子作り肯定派の否定派に対する態度で
子どもに対してどんな態度を取るかがわかる。

178 :マジレスさん:2012/12/19(水) 01:33:50.58 ID:H1+j+qxx
>>177
子供作らないのに子供に対しての態度もクソもないでしょ。
他人の子に対してって意味ならどんな態度を取ると思うの?

179 :マジレスさん:2012/12/19(水) 04:41:58.23 ID:H1+j+qxx
>>177
今見直したら勘違いしてた。
「スレタイ肯定派の否定派に対する」と読み違えた、ごめんなさい。
「子作り肯定派の否定派に対する」なら完全同意です。

180 :マジレスさん:2012/12/19(水) 07:47:52.52 ID:s8ZLn2T8
産むこと、産まないことに善悪なんてないだろ。
生物的な営みと、信念心情と、打算と周囲圧力に対して
自覚的、無自覚的に選択した結果ってだけ。

子供の幸不幸も関係ない。
生まれることに幸福と不幸はなんの関係もない。
幸せになるために生まれるわけでも、不幸になるために生まれるわけでもない。
ただ幸福を望む権利がある、それだけだ。

181 :マジレスさん:2012/12/19(水) 09:40:50.38 ID:iaHUWufl
不幸になる確率のほうが高い

182 :マジレスさん:2012/12/19(水) 11:46:52.62 ID:Y8VvOS3r
>>180
善悪なんて無いのならここでのやりとりは何なんだよ

183 :マジレスさん:2012/12/19(水) 13:02:12.28 ID:cqwfpYtt
親のせいにするよりも、親に結婚して子供を作ることをよしとした
社会が悪いんじゃないのか?親も被害者だろ。
子供産むのが普通だと洗脳されているんだから。
みんな生まれてくるのが不幸だと思っているなら、誰も産まないんじゃないの。

184 :マジレスさん:2012/12/19(水) 14:08:13.15 ID:Qp4C18CP
>>183
産まれる前の人(産まれてないんだから人じゃないかもしれんが便宜上)からしたら産まれてこないほうが良いけど
産まれてしまった後の人からしたらいっぱい産まれてきたほうが便利だから当然子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するわな
そんなみえみえの洗脳にかかって自分の愛すべき子供を犠牲にしてしまうのはやっぱり愚かだよ

185 :マジレスさん:2012/12/19(水) 16:54:48.32 ID:JK51HaTY
>>182
善悪の話してたの?
だとしたら善悪を定義する人がいないんだから無意味だよ?

>>183
何を教えたとしても洗脳だよ
そして、生まれてくるのが不幸だと洗脳する事は実現性がゼロ

>>184
誰にとって、いっぱい産まれてきたほうが便利なの?
誰が誰に、子供いっぱい作るのが幸せっていう洗脳するの?

186 :マジレスさん:2012/12/19(水) 16:59:58.58 ID:JK51HaTY
生まれてくるのが不幸だと洗脳する事は実現性がゼロ
訂正↓

生まれてくるのが不幸だと社会に普及させる事は実現性がゼロ

187 :29:2012/12/19(水) 17:04:52.23 ID:2EQyOPcq
空気読めてないけどちょっと失礼。

まだ子供なんだけど、本当に子供を作ること自体が迷惑。
今の日本見て、これからどんどん辛い事しか待ってないのに何で生んだのかと思う。
今の時点でそこそこの大学いっても就職は厳しくなっていくし、税金も上がっていく。

その上将来的には親の介護もあるだろうし、自分たちは産んでよかったとか思ってるんだろうけど
迷惑でしかない。親不孝だと思われても良い。迷惑。

188 :マジレスさん:2012/12/19(水) 17:07:58.30 ID:2EQyOPcq
上の書き込みをしたものです。

他のところで29だっただけでこのスレの29とは一切関係ないです。
勘違いさせたらごめんなさい。

189 :マジレスさん:2012/12/19(水) 17:13:08.01 ID:Y8VvOS3r
>>183
強制されたわけでもなく
自分の意志で作ってんのに被害者て

190 :マジレスさん:2012/12/19(水) 17:20:18.22 ID:rsX6NWWl
子供を作ることは、遺伝子がそうさせているだけなんじゃないだろうか。
つまりその本能だよ、それだけだよ。
利己的な遺伝子という言葉もある通り。
生まれてくる子供の幸か不幸なんてことは遺伝子は考えてない。
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてない。

191 :マジレスさん:2012/12/19(水) 17:24:29.99 ID:VP63HxdZ
親がしっかりと子育てできればいいんだけど
大体ができないよね
日本人なら大体詰め込みばっかで卑屈な生命体になってる
それに地球は先進国だろうが後進国だろうがどこにいても色々なリスクがつきまとうもんだ

突き詰めて考えれば考えるほどスレタイの意見に近づく

192 :マジレスさん:2012/12/19(水) 17:30:00.86 ID:Y8VvOS3r
遺伝子で言ったら
すべての人間の全ての行動も遺伝子がそうさせてるって話しになるわ。
>>191
先進国なのに自殺大国とか見てると
ほんとに子孫繁栄とか何のためだよとか思う。

193 :マジレスさん:2012/12/19(水) 17:33:42.00 ID:rsX6NWWl
>>192
>すべての人間の全ての行動も遺伝子がそうさせてるって話しになるわ。
その可能性も否定できない。
さらに運命という言葉を使っちゃうと。
世界が始まったときから全てがそうなると決まっていたってことになってしまうな。

194 :マジレスさん:2012/12/19(水) 17:55:40.04 ID:rsX6NWWl
>>192
>>193は、自分もしかして意味を取り間違えた?
遺伝子は自分の存在を未来に残すことしか考えてないのにじゃあなんで子供を欲しくないという人が居るのか?
ってことか?
たぶん遺伝子が影響を与えられるのは本能の部分だけだと思う。
生まれた後に得る知識、子供を産むとお金に苦労するとかそういう知識の部分までは、遺伝子でコントロールできないからだと思う。

195 :マジレスさん:2012/12/19(水) 18:10:25.63 ID:/mdWP+Sq
本能だからって言い訳だけは使って欲しくないわ

人間は食事も排泄も睡眠すらも時と場合によってコントロールするのに子作りだけ本能だから何て通用しないよ

本能だから許されるというならブサイクでモテない男は子孫を残す為に女の子をレイプして良いのか?
ダメに決まってるよね

196 :マジレスさん:2012/12/19(水) 18:14:40.03 ID:/mdWP+Sq
まあそれでも子作りが推奨されるのは今生きている俺らにとっては子供が生まれてきた方が都合が良いからだ

労働力になるし税金を納める国民が必要だからね

社会は子供を必要とするけどそれだって当然子供のこと何かこれっぽっちも考えてない利己的なものだよね

197 :マジレスさん:2012/12/19(水) 18:15:28.04 ID:rsX6NWWl
>>195
だれも本能をコントロールすることを批判なんかしてないよ。
食事も排泄も睡眠もまったくしなければ死ぬだろ。
生殖においては、自分は、死なないが。
だれも全くしなくなったら、人間が滅んでしまうでしょ。

198 :マジレスさん:2012/12/19(水) 18:18:26.70 ID:JqROPy2I
人間が滅ぶことの何が駄目なのか

199 :マジレスさん:2012/12/19(水) 18:20:16.35 ID:rsX6NWWl
>>198
まぁね、そうなんだよね。

200 :マジレスさん:2012/12/19(水) 18:28:20.59 ID:Y8VvOS3r
>>194
いや、間違ってると言いたいわけじゃない。
遺伝子とか、本能ってすごい大雑把な感じがして嫌だから突っ込んだだけだ

201 :マジレスさん:2012/12/19(水) 18:47:14.13 ID:rsX6NWWl
人間が滅ぶことって理屈だけで考えると確かに駄目なこと無いんだけど。
感情論になってしまうけど、せっかく、世の中のいろいろな物を認知できる生命体がいるのにそれが滅んでしまうのはなんか寂しいな。

202 :マジレスさん:2012/12/19(水) 19:16:58.78 ID:5ld1WI7w
ハマーン・カーン『人は生きる限り一人だよ。人類そのものもそうだ』

203 :マジレスさん:2012/12/19(水) 19:24:34.04 ID:RB8u9Gr7
>>195
レイプは犯罪で、出産は犯罪ではない。

>>198
駄目じゃないけど、滅ばないのに滅ぶ話をするのが馬鹿馬鹿しいと思う。

204 :マジレスさん:2012/12/19(水) 19:25:01.28 ID:s8ZLn2T8
たとえばさ、遺伝子の研究が進んで、
生まれてくる前に、遺伝的病気の原因を取り除き
できうる限り強靭な肉体や精神を与えられて生まれてくるようになったら、
それでも生まれるおとは不幸なのかい?

205 :マジレスさん:2012/12/19(水) 19:28:48.17 ID:RB8u9Gr7
>>204
それは、人類全体の底上げになって、結局その中で優劣が生まれるから同じだと思う。
スレタイみたいな事を言う奴は、相対的に劣っているから辛いと感じているわけで、相対的に優れている状態になったらこんな発想しないよ。

206 :マジレスさん:2012/12/19(水) 19:35:21.73 ID:Y8VvOS3r
ここに書き込みしてる人自身が辛いか否かとかじゃなくて
子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。

207 :マジレスさん:2012/12/19(水) 19:55:59.61 ID:rsX6NWWl
>>203
ここのスレの考えを全人類が持ったとすると最終的には人間が滅ぶことになる。
いくら、大金持ちとかでも、将来何が起きるか分からないから、子供作らないことになるし。
ここのスレの考えを全人類が持つことなんてありえないが、もしもとして考えても別に悪くないと思ったのだが。

208 :マジレスさん:2012/12/19(水) 19:57:03.73 ID:s8ZLn2T8
たとえば完全に親の所有物じゃなくするべき、っていう考えもあるよね。

社会全体の一部なんだから、生まれたらすぐ親と引き離して、
共同体で育てるべきっていう考え。
すくなくとも親のモラルや経済状況による不幸はなくなる。

209 :マジレスさん:2012/12/19(水) 20:12:50.34 ID:/Y3wcQ9R
>>205
優れてる人間ほど子を産まないんだがww
なんでそんなことも知らずにスレに来てるんだ

210 :マジレスさん:2012/12/19(水) 20:23:52.32 ID:RB8u9Gr7
>>209
俺は子供いないんだから、お前の理屈では優れてる方なわけだが、だから何?

俺に言うより、親に「お前は俺より優れてない」って言ってくれば?

211 :マジレスさん:2012/12/19(水) 20:25:24.91 ID:/Y3wcQ9R
>>210
なんだ荒らしか
反応して損した

212 :マジレスさん:2012/12/19(水) 20:29:07.84 ID:Qp4C18CP
>>203
法律は善悪のルールブックじゃないんだよ
飽くまで「今生きてる人間」が便利に過ごすための決め事
子供からしたら産み落とされるのは迷惑な話だけど、今生きてる人間は労働力が欲しいから子供産むことを犯罪にするわけないだろうが

>>205
俺は周りに比べて人生イージーモードだと思うがそれでもスレタイ肯定派だぞ
勉強、仕事を強制される上に運が悪いと事故だの病気だのの災厄がふりかかってくる糞みたいな人生過ごしたくないわ

213 :マジレスさん:2012/12/19(水) 20:40:39.61 ID:zAEoC7qa
>>208
プラトンの国家にそんなかんじのことが書かれていたような気がする。
読み直してみるかな。

214 :マジレスさん:2012/12/19(水) 21:30:30.86 ID:C6cCJ4p2
>>194
産まない判断だけが外部情報に左右されてるのって、違和感ない?
身体が子作りの準備が整った頃には、作る事の外部情報も計れない程
取り込んでるでしょ。
本能としてあるものを呼び起こす前に、すでに整っていれば
起こす必要ないよね。
必要ない機能は、眠らせたまま退行していくわけで。
本能を元に子供を作っている人は、少なくとも先進国にはいないと思う。

生命は遺伝子の乗り物とか結構すきなんだが、やはりSF的で
想像を楽しむ側面の方が強いっしょ。

215 :マジレスさん:2012/12/19(水) 21:42:57.00 ID:rsX6NWWl
>>214
よく考えたら生殖は、本能だが子供を作ることは本能じゃなかった。
そうすると生殖という本能には従ったまま、避妊具を使って子供は産まないという選択が先進国では一般的だった。

216 :マジレスさん:2012/12/19(水) 22:06:50.91 ID:rsX6NWWl
いままで、遺伝子とか本能で子供を作っているとか行ってたけど、やっぱ撤回します。
生殖という本能には従ったまま避妊具で子供を作るか作らないをコントロール出来ることを考えると。
小作りは、個人の趣味か、社会通念か。
あるいは、どうしても生でやらないと生殖本能を押さえられない人が小作りするとかそんな感じか。

217 :マジレスさん:2012/12/19(水) 22:13:38.06 ID:C6cCJ4p2
>>216
そこに生殖って言葉を使うと、またややこしくなるかと。
欲望が適してると思う。

218 :マジレスさん:2012/12/19(水) 22:28:51.20 ID:8JfYCcQ2
お寿司でいうとイクラが好きだからイクラで例えると、
鮭の子供は子供のうちに99%が他の動物に食べられて死ぬそうな。
イクラちゃんが「子供作る事が一番子供の事を考えていない!」と言うと
物凄く説得力がある。
人類も大昔は赤ちゃんでいる内に7割以上が死んでたらしい。
今は医学のお陰で7割死んでる筈の赤ちゃんが生きてらっしゃるのだ。
だから、僕が言いたいのはだね、なんだろ?あれ?なんだっけ?
う〜ん、忘れたけど、医学の発展が悪いんじゃないかな?
きっとそうだ。未来はママのお腹にいる時点で赤ちゃんの偏差値が決定
するのだ。未来はきっと厨二病の子供は皆無である。うん、違いない。いじょう。

219 :マジレスさん:2012/12/19(水) 23:16:28.40 ID:xjzFdjEU
本能と言う意味合いは人間も動物なんだから産む事がデフォルトだと言う事ですよ、
つまり産まないためには本能を押さえる理由が必要だと言う事、お金が無いだとか子供が嫌いだとかです、
ただ産まれた子供の中に不幸な子供ができる可能性が0ではないから産んではいけないと
思うかどうかはその親の価値観次第だろう、この世が不幸だけならいざ知らず
不幸の反対の幸せが存在するのだから全ての人間が単純に不幸があるから子供を産んではいけないと
思う分けもない、不幸と幸せを天秤に掛けてプラスマイナス幸せが勝つと思っているなら
この要素に関しては「子供を産んではいけない」とは思わない親がいてもなんら不思議はない、
他の要素、例えばお金が無いから子供は産みませんと言う理由で子供を産まない事は有ってもです。

220 :マジレスさん:2012/12/19(水) 23:32:45.00 ID:/mdWP+Sq
一気に低レベルになったなこのスレ
前スレから屁理屈否定派増えすぎ

221 :マジレスさん:2012/12/19(水) 23:41:34.96 ID:xjzFdjEU
>>206
>>子どもっていうのは自分の所持物やらコピーではなく
>>自分とは違う生き物、他人なんだから誰でも考えるべきだと思うよ。

この意見に大賛成なのですが、ただ「考える」と言う意味合いなのですが、
俺が思う「考える」は現実的な意味の親が自分の家の経済的環境や自分の子育て能力を考えて
子供を産んでも子供を幸せに育てられるから産もう
(100%保証する話しではありません、あくまで予測の結論)
とか今の自分は子供を幸せに育てられる能力が無いからまだ子供を生まないとか言う「考える」ですが、
これは子供の事を考えたと言う事に成りますか?

222 :206:2012/12/19(水) 23:49:44.00 ID:Y8VvOS3r
>>221
ただ「想像力を働かせよう」という趣旨で言っただけなんだが。

223 :マジレスさん:2012/12/20(木) 00:10:59.92 ID:bAcQiHSR
>>220
そういう意見を言うなら屁理屈と思うその理由を付けないと全く説得力がないよ。

224 :マジレスさん:2012/12/20(木) 00:16:42.88 ID:kfpHVoHV
>>219
価値観次第、で終わる話しならもうここに来る必要も無い。
ここの書き込みだって、それぞれの人の価値観なのだから。

225 :マジレスさん:2012/12/20(木) 00:27:23.80 ID:bAcQiHSR
議論の争いが激しく起こるスレほど面白いと思っている自分には、スレの意見に肯定派だけが書き込むのは、つまらないな。
それに、たぶん、スレの意見に肯定派だけが書き込んでいたらこのスレこんな長く続かないだろ。
肯定派と否定派で意見が割れていて結論がでないからこんなに長く続いているんじゃないのか?

226 :221:2012/12/20(木) 01:05:00.47 ID:CgN5X8vo
>>222
そうでしたか
つまり産まれた子供が不幸に成る事も有る事くらいちょっと考えれば解るでしょうと言う事ですね、
一部何も考えないで子供を産んでしまう駄目親もいるけれど(こういう親は俺も子供を産む事を認めない)
多くは親は親なりに産んだ子供を幸せに育てられるかどうか位は考えて産んでいると思いますよ、
ただこのスレのスレタイ賛成派の考えは子供の事を考えれば必ず子供を生まない結論を出すと考えている
のと違って221に書いたように親が子供の事を考えても子供を産んで良いという結論を出す
事もある点で考えているの質が違うのでしょう。

227 :マジレスさん:2012/12/20(木) 01:08:03.95 ID:IolqohO/
>>225
アホ乙
釣りスレだから荒れるっつーだけの話なの普通わからんか?
これだから否定派はゴミなんだ。

228 :マジレスさん:2012/12/20(木) 01:12:39.88 ID:bAcQiHSR
>>227
釣りスレってことは、否定派だろうが肯定派だろうがこのスレに書き込んだやつは、みんな馬鹿だってことだぞ。

229 :マジレスさん:2012/12/20(木) 01:17:46.14 ID:bAcQiHSR
まぁ自分は、アホと言われようが自分が面白ければそれでいいんだけどね。

230 :マジレスさん:2012/12/20(木) 01:49:33.90 ID:bAcQiHSR
というか、肯定派は、真っ向から否定派を否定する意見を書き込んでくれればいいのに。
なんでさっきから、否定派は、アホだとかゴミだとか屁理屈ばかりいっているとかそんな意見しか出ないんだ。

231 :マジレスさん:2012/12/20(木) 02:04:55.78 ID:kfpHVoHV
その前に、真っ向からスレタイ否定する否定派って居るのかね。
居るのなら正々堂々、どんどん書き込みしてほしい。

232 :マジレスさん:2012/12/20(木) 02:12:01.71 ID:bAcQiHSR
自分は、>>227には、否定派認定されているが。
自分は、別に否定派って分けでもないんだが、
でも、どっちかっていうと否定派といえば否定派かな。
ちなみに自分昨日は、ID:rsX6NWWl だったんで自分の意見は、IDで検索して見てみてくれ。

233 :マジレスさん:2012/12/20(木) 03:24:55.28 ID:f07VQ7cW
本能だっていうのは、そうじゃないって出てるでしょ。
しかも都合よく使うなとまで。
産まれた後の話は、論点違うでしょ。
考えてないが当たり前だろってのは、スレタイより住人非難が目的なんで
これも論点違う。
大体こんなんがループ。

反対意見てのは自分の考えを深めるから嫌いじゃないが、これでは・・・
そもそも議論の場じゃないって>>1にある。

234 :マジレスさん:2012/12/20(木) 03:29:30.32 ID:0gQ68p9i
幸せってことは産まれてきたことによる損失よりも利益のほうが大きいってことだよね
スレタイ否定派は産まれてきてどんな利益があるから人生幸せになる確率の方が高いと思うの?
産まれてきたら勉強しなさい就職活動しなさい働きなさい親孝行しなさい親が年老いたら介護しなさいって確実に受けるデメリットがあって
さらに事故や病気、先天的な障害など偶発的なデメリットもあるよね
こんなにたくさんあるデメリットを上回るメリットなんてなかなか無いと思うんだけど
例えば俺だっておいしいもの食べたらおいしいと思うしスポーツとかしたら楽しいと思うけどその程度じゃ人生のデメリットを超えることなんてとてもとても

235 :マジレスさん:2012/12/20(木) 03:32:45.79 ID:f07VQ7cW
と思ったら、>>1に書いてなかったw

236 :マジレスさん:2012/12/20(木) 03:36:11.97 ID:0gQ68p9i
議論しないで肯定派だけがそうだよねそうだよねって馴れ合っててもしょうもないし論理的な反対意見はありがたいと思いますけどねw

237 :マジレスさん:2012/12/20(木) 04:07:00.24 ID:2OVs12eO
論理的じゃない

238 :マジレスさん:2012/12/20(木) 05:58:51.81 ID:M5LgYQVk
論理的な反対意見が出ないのはスレタイが真実だから。
もしスレタイが真実でないと反論できるなら
子供を作ることが子供のことを考えている、となる理由を出せるはず。

239 :マジレスさん:2012/12/20(木) 08:52:24.70 ID:bAcQiHSR
「子供作る事が一番子供の事を考えていない!」って思っている人は絶対SEXするなよ。
避妊だって完璧じゃないんだからな。

240 :マジレスさん:2012/12/20(木) 09:06:24.65 ID:bAcQiHSR
自分は、「子供作る事が一番子供の事を考えていない!」を真っ向否定はしないが。
その信念を真っ向進むとちょっと困ったことになるっていうスタンスだ。
SEX出来なくなるし、全人類がその信念をもったら人間が滅んでしまうし。

241 :マジレスさん:2012/12/20(木) 09:13:38.46 ID:kfpHVoHV
スレタイのように考えているからと言って
SEXしようがしまいが作ろうが作らなかろうが別に自由だろ

242 :マジレスさん:2012/12/20(木) 09:17:07.99 ID:bAcQiHSR
>>241
えーなんで。
スレタイのような信念を持っている人は、SEXしちゃいけないし子供も作っちゃいけないだろ。

243 :マジレスさん:2012/12/20(木) 09:26:10.63 ID:zm4bgFPC
仕事もしねーでスレタイがーとかぬかしてる時点でSEXする相手いねーよw
金もねー上に、頭いかれてる奴にとっちゃ人生楽しくねーだろうなw

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :マジレスさん:2012/12/20(木) 12:14:11.80 ID:mN5LDTK1
>>241
俺は子作り否定だがおまえの考えがわからん。
どうして自由なのか説明しろ。
法律上自由だとかいうなよ。

246 :マジレスさん:2012/12/20(木) 12:23:04.58 ID:pr4smqoQ
ブーメランの達人>>243

247 :マジレスさん:2012/12/20(木) 13:03:44.62 ID:EBO5w703
子作り自体は容姿、頭脳、年収が平均かそれ以上で
子供をまともな人間に育てられると言う確信がある人ならしてもいいんじゃない?
それでも子供が「産まれたくなかった」なんて思う人間になる可能性は捨てきれないけど

248 :マジレスさん:2012/12/20(木) 13:13:01.62 ID:Vl1fKkt9
>>247
そうだな
制限かけるならまだ許せる
誰でも産める今の状況は絶対に許せない

249 :マジレスさん:2012/12/20(木) 13:48:04.09 ID:zwcOeR07
>>245
自由は自由だろw
何の規制があるんだよ

250 :マジレスさん:2012/12/20(木) 13:54:34.77 ID:mN5LDTK1
スレタイのような考えをもった人が子供を作るということに違和感があるんだよ。

251 :マジレスさん:2012/12/20(木) 13:54:57.74 ID:0gQ68p9i
>>245
肉とか魚を自分で調理するときにかわいそうだなあと思いながらも殺すのと同じじゃね?

252 :マジレスさん:2012/12/20(木) 13:58:21.43 ID:zwcOeR07
>>247
そういう人なら百歩譲って許せるけど逆パターンの人間ほど
ポコポコ生んだりすぐ死なせたりするんだよなw

253 :マジレスさん:2012/12/20(木) 13:58:22.31 ID:mN5LDTK1
そういうもんなのか。
かわいそうと思いながら子育てするのか。

254 :マジレスさん:2012/12/20(木) 14:02:49.33 ID:zwcOeR07
スレタイ通りだと思いつつも子どもが好きで
欲しくてたまらない人間だって存在するだろう

255 :マジレスさん:2012/12/20(木) 14:03:22.37 ID:bAcQiHSR
>>249
まぁ自由であるが。
スレタイのような発言をしていて。
SEXもして子供も産んでたら。
発言と行動が伴っていない口先だけ人間だと周りの人は普通感じるだろ。

256 :マジレスさん:2012/12/20(木) 14:32:25.86 ID:BGIdxS8o
そりゃそうだろ
子供を作るのは親の方で子供を作りたいから。
産まれる前から「子供の為に…」なんて考えてるわけないじゃん。

子供が産まれてきてからの「子供の為に…」ってのは別物。

257 :マジレスさん:2012/12/20(木) 16:32:02.80 ID:M5LgYQVk
スレタイを肯定した上で子供を作る人がいるなら
はっきり言ってその人には良心が全くないんだと思う。
そういう人は他人が何を言おうが止めようがないと思うからもう放置するしかない。

それに比べれば何も考えず子供を作る人の方がまだましだと思う。
こっちはいずれ子作りの過ちに気づいてくれる可能性が残ってるから。

258 :マジレスさん:2012/12/20(木) 19:05:40.53 ID:cpB51Li7
一つハッキリさせておきたいのですが、スレタイの”考えていない”の意味が
親のエゴで子供を産んでいる(親が産みたいから産んでいる)と言う意味ならスレタイ反対派と名乗っても
スレタイそのものには反対していないのです、つまりスレタイ反対派としているのは立場を分かり易くする為の
便宜上の物で親がエゴで子供を産んでいる事自体に反対はしていないのです、
正確に言えば(しつこい様ですが、スレタイが子供は親のエゴで産んでいると言う意味ならば)
”スレタイには反対は無いが子供を産まないで人類が滅亡させても不幸なくすべきと言う考えには
賛成できない派”と言う事です。

要するにスレタイ賛成派=”子供を絶対作るべきでない派”と言う構図に成っているから、
絶対作るべきではないとは思わないと言う考えを持っているから立場を解りやすくする為
便宜上スレタイ反対派を名乗っているだけです。

上の事をふまえた上で
親がそれなりの条件を備えていれば(子供に愛があるとかお金も食べるには困らない程度以上は有るとか、
遺伝的大きな病気を持っていないとかです)子供を産んでも良いではないかと言う考えを持っているから
スレタイ反対派としてレスしていると言う事です。

259 :マジレスさん:2012/12/20(木) 19:05:57.37 ID:bAcQiHSR
このスレを頭からざっと見てみて思ったが。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしている人はいいんだけど。
スレタイに肯定していて人類が滅ぶことを良しとしていない人がたまにいるのが気になる。
そいう人の書き込みによると、自分は子供作らないが他の人が作るからいいみたいになっているが。
なんだかそれだと矛盾していると思った。

260 :マジレスさん:2012/12/20(木) 19:06:23.07 ID:cpB51Li7
子供を産まない事は不幸を100%なくせると言う素晴らしい面は確かにあるのですが、
反面、人間が存在しないと言う事は人間の幸せも無くしている事にもなるし
人間がこの世からいなく成っても良いと言うのは種としての人間の命を軽く扱っている様にも思えます
つまり”産まない”と言うのは人類に対しある意味冷たい心を持っていないと賛同も実行できない
大きな欠点を持っているのです、
人間なら理屈抜きに人間の命を大切にするべきだと思うのです、
人間の命、命を繋ぐ事を大切にしたいと考えている人には”産まない”は受け入れ難い方法論なのです。

普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は
”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
思えてしまうのです、
次の様に言うとスレタイ賛成派を批判する事に成ってしまい申し訳ありませんが
適切な表現が浮かびませんので頭に浮かんだ表現で書きますが「人類は滅んでも良い」と言う考えは
人間の命の大切さを思う心が感じられないのです、
むろんスレタイ賛成派は不幸な子供を無くしたいと言う気持を持っているのですから
間違いなく温かい心を持った人達なんだとは思いますが、スレタイ賛成派が気がついていない所で
”親に条件を付けないで全ての親に子供を絶対産むべきでない”と言う考えには
人間に冷たい面も有ると思うのです。

261 :マジレスさん:2012/12/20(木) 20:02:31.99 ID:kfpHVoHV
>”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
>思えてしまうのです、

だから人間に価値が無いとか
冷たい心を持っているからとかじゃなくて
ギャンブルまがいの行為だし
子どもがどんな目に遭うのか全くわからないからだって
散々出てるでしょ・・・

262 :マジレスさん:2012/12/20(木) 20:21:13.91 ID:pr4smqoQ
>>261
良い目が出る方に賭けてみるギャンブラー>>260

263 :マジレスさん:2012/12/20(木) 20:49:18.29 ID:bAcQiHSR
>>261
そんな細かいことよりも。
人間が滅んでよいのかよくないのかのを突っ込むことの方が重要だと思うぞ。

264 :マジレスさん:2012/12/20(木) 20:56:55.66 ID:kfpHVoHV
>>260は散々、滅ぼしてはいけないって書いてないか?

265 :マジレスさん:2012/12/20(木) 20:57:47.08 ID:bAcQiHSR
>>261
IDみたら、>>241の人か。
ということは、そもそも、>>258にある スレタイ賛成派=”子供を絶対作るべきでない派”
とも思ってないってことか。

266 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:00:36.19 ID:kfpHVoHV
一人で書き込みしてるんじゃないから
そりゃあ色んなタイプの人間がいるわな。
俺は作るべきじゃない派だけど。

267 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:00:50.89 ID:bAcQiHSR
>>264
スレタイ肯定派は、滅ぼしてもいいという書き込みが多いぞ。
IDは今日のしか知らないのであなたが、以前何を発言していたかは知らないが。

268 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:03:32.44 ID:kfpHVoHV
人間が滅んでよいのかよくないのかのを突っ込むことの方が重要だと思うぞ。
って言われたから
「そいつは既に滅んでよくないと書いてるだろう」って書いただけだよ。

269 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:11:01.51 ID:bAcQiHSR
>>268
文章の書き方が悪くて意味を取り間違えられてしまったようだ。
自分は、あなたが、どう思っているのか聞きたい。
人間が滅んでよいのかよくないのか。

270 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:14:30.07 ID:kfpHVoHV
滅ぶの歓迎だよ。
滅んだところで困る人もゼロ。

271 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:28:39.02 ID:bAcQiHSR
>>270
分かった答えてくれたありがとう。
人間が滅んでよいのかよくないのか。
これにどっちに傾くかによってスレタイに肯定するか否定するかが決まってくると思うんだよね。
自分はどっちがいいのか良く分からない。
滅ぶ過程では困る人が沢山出てくるけど滅んじゃった後は困る人ゼロ。
それに滅ぶ過程を無視していいのかどうか分からない。
滅んじゃって本当にいいのか?って漠然とした問いもあるし。

272 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:48:48.25 ID:kfpHVoHV
>>271
結構色々な人が居ると思うよ。
スレタイだと考えていても、自分の事を考えると
子ども作ったほうが良いから
仕方なしにでも作ってる人多いはず。
自然現象によってしか人間が滅びるなんて無理だろう

273 :マジレスさん:2012/12/20(木) 21:53:35.15 ID:M5LgYQVk
子供を誰も産まなくなることで最終的に絶滅することを人類自ら選ぶなら
そこまで困ることは起こらないと思う。

もちろん人が残ってる限り理不尽な目にあって死ぬ人や不幸なことは起こると思うが
それは過去や現在でも当たり前に起こってることだし。

人類がこのまま存続して天変地異などで強制的に絶滅させられる方が
自らの絶滅とは比べようがないほどひどいことになるだろう。

274 :マジレスさん:2012/12/20(木) 22:07:25.00 ID:0gQ68p9i
>>260
あなた>>117
まずこの世の中は不幸になる確率のほうが高い
だから産まないのは冷たい心じゃないむしろ人間を思いやる心
産まれてしまった人を殺すのは人間の命を軽く扱っているかもしれないけど産まないのなら何の問題もないでしょ

>普通に考えると何の為に不幸を無くしたいかと言えば幸せに生きたいからなのです、
>不幸をなくすというのは人間が存在し生活していて尚かつ幸せな人生とか生活が送れていると言う事が
>人間にとって本当の意味の不幸を無くしたと言えると思うのです、
>子供を産まないで人間をこの世から消滅させる方法は

幸せになれる確率のほうが高いならそりゃ産んだほうがいいに決まってるわな
つまり人間の目指すべき方向は「産まない」か「幸せになれる確率をあげる」の2択
俺は>>234なんだけど幸せになる確率を不幸になる確率より高くしたかったら勉強も勤労も介護もしたい人だけすればよくて基本的にはやらないで済む社会じゃないと無理だと思う
でも全部機械化すればいいかっていうとそうでもなくて経済の仕組み上無理なんだよね

>”人間なんて生きている価値がないんだから不幸と共に消滅させて良い”と言っている様に
>思えてしまうのです

人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う

>>271
そうだよ
滅ぶ過程で困る人がいる
つまり最後の代になる人だね
自分がその役目を受けたくないから子供を産むんだよ
完全なるエゴ

275 :マジレスさん:2012/12/20(木) 22:20:17.30 ID:kfpHVoHV
>>273
自ら選んで滅ぶのが一番良いパターンだな。

生まれてしまえばどんな犠牲に遭うのかわからないまま
生きていく事になるが滅ぶことで、何の犠牲になる人もいなくなる。
不幸、苦痛の連鎖を終わらせる事が出来る。
これを非情だとか命を大事だと思ってないとか言う人いるけど
運任せの世界に子どもを放り込む事はどうなんだと問いたい。

276 :マジレスさん:2012/12/20(木) 22:42:58.36 ID:bAcQiHSR
>>274
>人間というか生物全部生きてる価値なんて無いと思う
人類は、まだその価値を理解できる境地に達していないだけの可能性もあるぞ。
素粒子とか宇宙の始まりとかそう言うのの謎が解けてきたら。
いつか神の存在を科学が証明するなんて時がくるかもしれないし。

277 :マジレスさん:2012/12/20(木) 23:06:53.48 ID:bAcQiHSR
人類はこの世の中のことに対してまだまだ分からないことばかりなのでもう少し謙虚にならないといけないと思う。
世の中の全ての生物が子孫を未来に残そうとしていることは、人類が今得ている知識以上に本当はもっと深い意味があるのかもしれないし。
生物全部生きてる価値無いといまの状態で判断してしまっていいのか。
生きていても意味がないと思って自ら滅ぶ道を選んでしまっていいのか。

278 :マジレスさん:2012/12/20(木) 23:20:06.74 ID:M5LgYQVk
じゃあ知識を深めて意味を理解して
全てを解明した後はどうなるの?

「やった!全てがわかった!これで心置きなく絶滅できる!」がゴールなら
別に何一つ解明する必要ないでしょうw

279 :マジレスさん:2012/12/20(木) 23:30:55.78 ID:bAcQiHSR
>>278
全てを解明した後で絶滅したほうがいいと判断したのならそれでいいんじゃない。
自分は、今の現状でそれを判断するのは早すぎると思っている。

280 :マジレスさん:2012/12/21(金) 00:18:25.29 ID:M+9zlAhC
今日はマヤの予言の日だな。
ここの住人的にはマヤの予言が当たって人類が滅亡すればめでたしめでたしって感じか。

281 :マジレスさん:2012/12/21(金) 00:29:49.44 ID:TR4pC0v0
地球にとってこれほどめでたい事はない。他の動植物達も喜ぶと思うよ。

282 :マジレスさん:2012/12/21(金) 00:35:14.90 ID:M+9zlAhC
>>281
地球にとっとはとか他の動植物達も喜ぶとかここの住人的にはそれもどうでもいいことだと思うよ。

283 :マジレスさん:2012/12/21(金) 00:39:13.88 ID:M+9zlAhC
>>282
いやどうでもよくないか。
ここの住人的には、動植物達も全部滅ぶのが理想か。
だって、植物は知らないが動物は人間みたいに生まれたら生きていく苦しみを味あわないといけないし。

284 :マジレスさん:2012/12/21(金) 01:05:51.25 ID:xFTlGR+E
生物が存在しなけりゃ何の苦しみも起こらないのは事実だよ。
火星や金星で地震が起ころうが火山が噴火しようが隕石がぶつかろうが
星そのもの以外には何の影響も被害もない。
地球は美しい星じゃなく死の星なんだよ。

285 :マジレスさん:2012/12/21(金) 01:28:04.36 ID:M+9zlAhC
細菌とか単細胞生物とか植物とか(虫もかな?)は、ロボットみたいに動いているだけで、苦しいとか感じないと思う。
自分達人間や動物達は、なんで苦しいと感じるものを持ってしまったんだろうね。
自分らも細菌とか単細胞生物とかみたいにロボットみたいに動いているだけだったらよかったのに。

286 :マジレスさん:2012/12/21(金) 02:54:48.23 ID:5ZXB0nXM
無感情な生物が羨ましい

287 :マジレスさん:2012/12/21(金) 03:03:50.27 ID:68MUftKm
脳ってもともと経験を蓄積して、危険を回避するために発達したんだと思う。

それがいつの間にか、危険を想定しすぎて逆に絶望するという過剰反応に至ってる。

288 :マジレスさん:2012/12/21(金) 07:19:33.04 ID:VXdq5ePv
>>276
>>277
ある個人が本気で信じていることはその個人の中においては真実だろ
天動説が正しいと思っていた時代はそれが真実なんだよ
ただ、本当の事実とその個人の中の真実が異なる場合には大抵矛盾が生じてその個人が信じ続けることが困難になるから真実じゃなくなってしまう
天が動いてようが地が動いてようが多くの人は困らないからコペルニクスが地動説を唱えていろんな証拠を言い出さなければ天動説が今も正しいとされてきた可能性もある
実際現代人の中に地動説が正しいってことを理論的に理解してるやつがどれだけいる?学校で習ったからそう信じ込んでるだけだろ?学校で天動説が正しいですって習ったらそう信じるんだろ?

つまり現段階で生物が生きてる価値がないと思ってるんだったらそれは俺の中で真実なの
人類誕生から6500万年たっても(これだってそう信じてるけど実際自分のひいじいちゃんくらいが初代かもしれないだろ?)わからないんだから少なくとも俺が生きてる間に矛盾が生じることは無いだろうな


動物の話が出て思ったけど、動物は不幸とか幸せとか思ってなさそうだ
全て本能に従ってうんこがしたいときはうんこするし飯が食いたいときは飯を食う
眠たければ寝るし子供作りたければ子供作る
これがいいことなのか悪いことなのかなんて考えてない
前スレではIQと子供の人数に負の相関があるというデータがあった
これって符合するよな
動物に近い知能レベルの人間ほど子供を産みたがる

289 :マジレスさん:2012/12/21(金) 07:47:38.23 ID:68MUftKm
>>288
地動説うんぬんに関してはちょっと海外線の飛行機のって、
窓から雲海が流れていくさま見れば
理論や誰が言ってたから、っていうのではなく、体感でわかると思うけどな。
自分の信じてるものなんて、いくらでも変わるよ。

290 :マジレスさん:2012/12/21(金) 08:45:22.39 ID:VXdq5ePv
>>289
だから人によって真実は違うんだよ
海外線の飛行機に乗っても何も考えてなかったら気づかないし気づいたらそこで「あれ?地球が動いてんじゃね?」ってなって天動説が信じられなくなるから気づいた人の中の真実はそこで変わる
逆に言うと本当の事実なんて何の意味も無い

291 :マジレスさん:2012/12/21(金) 10:14:58.84 ID:UfsoyuUT
>>290
お前、反論のつもりが同じ事言ってるw

292 :マジレスさん:2012/12/21(金) 12:18:16.44 ID:85xym0Zi
生んじゃいけない理由はたった一つ

痛みを感じるから

293 :マジレスさん:2012/12/21(金) 12:31:47.40 ID:2D4tL+zN
ここ数日随分伸びがいいね
年末で寂しいか?

294 :マジレスさん:2012/12/21(金) 13:15:59.34 ID:68MUftKm
>>292
抽象的すぎるな。
痛みとは肉体的なもの?経済的なもの?将来的なリスクのこと?
痛みを感じるのは誰?母親?子供?社会?
そして、どうして痛みを感じること=してはいけないこと、に繋がるの?

295 :マジレスさん:2012/12/21(金) 13:26:09.51 ID:85xym0Zi
>>293
↑のような荒らしが住み着いたからだよ

296 :マジレスさん:2012/12/21(金) 13:47:40.23 ID:g6KNWTjO
他人に痛み苦しみを背負わせるな

297 :マジレスさん:2012/12/21(金) 23:03:05.17 ID:5JZDsxLv
>>1
じゃ、おまえがまず死ね。

298 :マジレスさん:2012/12/21(金) 23:27:54.01 ID:k+MQSQG+
子ども作る事に文句言う奴は死ね!キーッ

299 :マジレスさん:2012/12/22(土) 01:33:45.18 ID:IhelvmYg
荒らしにかまうことはないんだけど
死ねとか正気で言ってんだったら恐ろしいな。
自分の子がスレタイと同じこと口に出したら
いきなりおまえが死ねって言うってことだからな。

300 :マジレスさん:2012/12/22(土) 02:23:52.19 ID:mGtHWitQ
人間が自分自身の死を平然と受け入れられるように出来てればね
そもそもスレタイ思想も生まれて来てない訳でさ
>>297だってどんな形であれ自分自身の死を平然とは受け入れられ無いだろうに
それ自体についてあんまり考えたことが無いのか

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :マジレスさん:2012/12/22(土) 11:32:26.98 ID:iPw5C2lh
319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/14(土) 01:30:44
何で、俺達が自分の人生を犠牲にして、将来の国家権力の
奴隷を産み育てなければならないのだ?

「結婚しろ!」「子供作れ!」と言うのなら、その前に安定収入
をよこせよ!

政治献金という名の賄賂をくれる企業の言いなりになって、
国民の給料を下げまくって結婚すらできなくして、
少子化を招いたのはお前らのせいだろうが!

303 :マジレスさん:2012/12/22(土) 12:34:28.48 ID:Jy5+LSSy
そうだな
奴隷を生む必要なんて皆無だ

304 :マジレスさん:2012/12/22(土) 12:50:50.20 ID:xOnD4qcw
↑と能力の無い貧乏人が申しております。

305 :マジレスさん:2012/12/22(土) 13:25:20.51 ID:Jy5+LSSy
お前よりは優れてるよ
スレタイが気に入らなくて荒らしてる時点で相当劣った人間

306 :マジレスさん:2012/12/22(土) 17:23:55.44 ID:9TJrbB3L
出産は犯罪

307 :マジレスさん:2012/12/22(土) 20:21:49.91 ID:Mi9tivWV
一応法律上では犯罪ではないけど殺人と同等の行為なのは間違いないわな

308 :マジレスさん:2012/12/23(日) 01:06:43.72 ID:hlvuaIWM
子供作る奴は想像力の無い自己中バカ

309 :マジレスさん:2012/12/23(日) 08:26:18.17 ID:DY9mKLlo
>>307>>308
良識ある人はそのように認識していませんよ。
外に出て確認してみて下さい。

310 :マジレスさん:2012/12/23(日) 11:56:13.51 ID:1E9AHV79
>>309
アフリカと欧州の出生率を比較してみよう

311 :マジレスさん:2012/12/23(日) 14:27:08.15 ID:1JXxhVv7
その欧州の人は「子作りは人殺しと同等」という意識の下生きてるのか?

312 :マジレスさん:2012/12/23(日) 14:55:30.35 ID:xRgUJIIR
生きてるよ。なにせ土人国家と違って完璧な福祉と治安による幸せな人生が保証された先進国だからね。
今さら何言ってんだか。これだから情弱はw

313 :マジレスさん:2012/12/23(日) 16:18:02.82 ID:1E9AHV79
>>311
そういう考えの人間が比較的多い
現に白人は減り続けている

314 :マジレスさん:2012/12/23(日) 19:50:31.44 ID:2ifKOzFf
子供を全く作らない人と1人〜3人くらいで打ち止めるのは意味合いが全く違う、
子供を全く作らないひ人なら「子作りは殺人と同じ」と考えている可能性が無いではないけれど、
1人〜3人で作るのを止めるのは子作り自体は否定してはいない人間です、
先進国は多くても3人くらいで止めるのは経済的理由と自分の子育て能力を考える心の余裕が有るからと
考えるのが妥当ですよ。

315 :マジレスさん:2012/12/24(月) 09:25:28.57 ID:H6xe4Sae
>>311>>313
白人にあこがれる純日本人かっこ悪っw

316 :マジレスさん:2012/12/24(月) 13:39:31.81 ID:iU3wVVxr
優れた人間ほで子作りを悪、殺人と同等と考える。
既に世界標準で0人っ子政策は進んでる。

317 :マジレスさん:2012/12/24(月) 14:36:03.11 ID:rDHaxbGo
嘘じゃないですよね…?
本当に紹介されて、メールさせてもらったんです。
お返事いただけませんか?
himitunokotoba@js-stars.net

318 :マジレスさん:2012/12/24(月) 14:51:23.78 ID:G9Dv+tQR
>>316
根拠あるんですか?

あ、根拠があるなら最初から書いてますよね…
失礼しました。

319 :マジレスさん:2012/12/24(月) 16:15:11.47 ID:yd5Ilv7m
>>318
英語版Wikipediaに知能が高い人間ほど子を産まないって記事があるよ

それぐらい自分で探して

320 :マジレスさん:2012/12/24(月) 16:51:02.99 ID:G9Dv+tQR
英語は読めますので、何の記事なのかリンク張ってくれますか?
>>316さんと>>319さんは同一人物なのですか?

こんな思想を持った人が複数いると思えないので気持ち悪いんですよ…

個人的には、こんな思想を持ってるだけで付き合う対象ではないです…

321 :マジレスさん:2012/12/24(月) 16:53:53.77 ID:iHKl+Pho
そんな付き合いたくないならこのスレくんなよw
馬鹿なの?

322 :マジレスさん:2012/12/24(月) 16:59:04.42 ID:ZtCx+zMu
付き合いたくないとか言いながらレスして絡んでるの自分じゃん
なんなのこいつ

323 :マジレスさん:2012/12/24(月) 17:00:21.78 ID:1F6ayau4
>>316
それ文化人の発想だよな

324 :マジレスさん:2012/12/24(月) 18:49:44.16 ID:pmOFTwW5
知能が高いとか低いってもその話しは結局は普通に教育が受けられる国かそうでない国に暮らしているかの
違いになる、つまり発展途上国と先進国の比較をしているだけの話しになる、
沢山産まないと子孫が残らない国の人間かはたまた医療が進歩していて2人前後産めば子孫が残っていく
国に生きているかの違いでしょう、医療の関係で前者より後者の方が子供を産む数が減るのは当然の話しだし、
それに先進国の場合は医療の発達した国だからと言うだけでなくそれなりの生活水準を維持したいと
考えるだろうから自分の経済力にあった子供の数で産む事を止めるだろうしね、
そうなれば平均的な経済力の親であれば産む人数は2人前後になる事は容易に想像の出来る話にもなる、
だから知能が高い人が子供を産むのが悪だからなんて意識で子供を産む数が減っている分けではない。

325 :マジレスさん:2012/12/24(月) 19:06:07.75 ID:yd5Ilv7m
http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence

ほらよ
ここに詳しく書いてある
どうせスレタイ否定派なんて英語読めないだろうがなww

326 :マジレスさん:2012/12/24(月) 19:32:52.46 ID:0qFSak9k
スレタイ否定派にストレートに質問するわ
お前らが子供欲しい理由って奴隷が欲しいからだろ?
かわいいってだけならペットで良いよな
子供じゃないといけない理由は老後に面倒見させたり社会人になったら金むしろうと思ってたりするからだろ?

327 :マジレスさん:2012/12/24(月) 20:23:56.65 ID:ZCAPPe71
>>324
結局のところ何が目的でこのスレ来てるんだ?

328 :マジレスさん:2012/12/25(火) 19:32:47.80 ID:5MsLvZph
>>326
おまいの両親に深く同情するわ。こんな子に育てたらアカンて素直に思うわ。

329 :マジレスさん:2012/12/25(火) 19:54:11.46 ID:V9mD0kkr
>>328
よくまあよそ様の「お子さん」にそういう暴言吐けるね
あなた誰かの親?なら誰にだって必ず親は居るとか考えたことないの?
>>326の親にとっちゃ>>326は反抗的だろうが尖ってようが大事な子供だよ
見ず知らずのアンタにウチの子否定されたくないわ!と思うんじゃない
>>326の親から一発しばかれなさいw

330 :マジレスさん:2012/12/25(火) 19:59:48.73 ID:ZCr4pDsl
親の育て方で子供の考えとか価値観が全て決まるわけじゃないしね。

331 :マジレスさん:2012/12/25(火) 21:31:20.01 ID:sXDVMpAF
ほんとスレタイ否定派はどうしようもねえな

332 :マジレスさん:2012/12/25(火) 22:06:35.03 ID:tSPcWeeQ
なんだ、おまいらペットになりたいんか?そうなんだろ?まず首輪買って来よか?

333 :マジレスさん:2012/12/25(火) 22:19:42.50 ID:Hj3MCfjJ
>>328
いいから早く>>326に答えろや

334 :マジレスさん:2012/12/25(火) 22:33:32.29 ID:umIvMcBb
>>325が全て

賢さと出生率は反比例するんだよw
スレタイ否定派が賢くないのは当然

335 :マジレスさん:2012/12/25(火) 22:43:31.30 ID:tSPcWeeQ
>>333
断る。

>>334
アホの方が幸せって事だ。その賢さ、つまんない事に使うなよ。

336 :マジレスさん:2012/12/25(火) 23:50:36.36 ID:qoR/X5PL
断るってwwww

337 :マジレスさん:2012/12/26(水) 00:17:58.59 ID:z6bGDCwY
都合が悪いから答えたくないだけだろ

338 :マジレスさん:2012/12/26(水) 01:11:20.68 ID:HXWntLrm
>>325
ワロタww
容赦ないなこれ。

339 :マジレスさん:2012/12/26(水) 23:25:42.87 ID:4bcGck/J
おい否定派じゃないのに読めないぞ
誰かちょっとだけ和訳して・・・

340 :マジレスさん:2012/12/26(水) 23:35:22.44 ID:4bcGck/J
あ、わかったんでもういいですスルーよろ

341 :マジレスさん:2012/12/27(木) 06:32:51.00 ID:piMGMbqr
自由主義化と女性の地位の向上によって少子化が進んでるんだよな
俺は子を産める女性を尊敬してるけど、自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女が増えてきてるのが悲しいわ

342 :マジレスさん:2012/12/27(木) 09:36:04.13 ID:/ra62Gvf
>>339
スルーしない

バカほど子を生むって書いてるだけ

343 :マジレスさん:2012/12/27(木) 15:40:53.30 ID:pG8ACl2+
>>341
スレチ

344 :マジレスさん:2012/12/28(金) 17:56:15.96 ID:lbelJUBa
自我を全面に出したり傲慢で分別を弁えない女のほうが産むんだよ、馬鹿。

345 :マジレスさん:2012/12/29(土) 00:35:47.32 ID:TNrj2KrY
>>344
妄想。

346 :マジレスさん:2012/12/29(土) 11:33:31.77 ID:ObB12eZl
>>345
嘘つけw
豊満女w

347 :マジレスさん:2012/12/29(土) 19:57:58.95 ID:CYO0vzBB
>>344
その通り
そしてそれに乗っかる男も同じ
男も女も子供作る動機はただのエゴ
>>345は板名もスレタイも読めないアホな男女厨

348 :マジレスさん:2012/12/31(月) 11:43:30.55 ID:1VTU81eq
スレタイが正し過ぎて語ることがなくなったか

349 :マジレスさん:2012/12/31(月) 17:09:58.90 ID:E2G0art7
せめて正月ぐらいは人類の存在を喜び祝いたいのかも知れんね

350 :マジレスさん:2013/01/01(火) 06:00:01.44 ID:za8MBBHt
人生ってホント糞仕様だわ。

351 : 【凶】 :2013/01/01(火) 06:18:56.45 ID:siwuRLrY
おう、元日から飛ばしてくねぇw同意だけどよw

352 :マジレスさん:2013/01/01(火) 19:13:27.36 ID:uvSk1wrO
(^p^)おぎゃwwwぱしへろんだすーwww

353 :マジレスさん:2013/01/03(木) 12:29:57.21 ID:oC6ktgB1
生がなければ死もない
死に伴う痛みや絶望や恐怖もない
最後に待っているのは死なのに、生まれては死んでを繰り返すことに何の意味があるのかね

354 :マジレスさん:2013/01/04(金) 03:47:41.75 ID:PybONLlA
ちょっと妄想してみた。

SEXが物凄くハンパない痛みと苦痛を伴う行為で、何回それをすれば子供が出来るかはわからないので、何度も耐え難き悶絶苦痛SEXをしなければならないとしたらどうなんだろうね?


今の知識のまま、これから先をアフリカ難民地域や内戦国など想像を絶する場所で暮らせねばならなくなったら、
生きていくことすらままならない日常でも、生むのだろうかね?
それでも、こんな現状でも愛情さえ与えれば幸せになれると思うのかね?

355 :マジレスさん:2013/01/05(土) 10:30:27.40 ID:EYsXM0qI
人は誰しも老いと死の恐怖から逃れられない。

356 :マジレスさん:2013/01/05(土) 17:42:06.75 ID:Shj/Zxwk
それぞれが安心して生きられればまだいいんだけどね
安心して生きられるとある程度安心して老いと死を迎えられるような気がする
最初からエスケープ出来ればそれに越したことも無いけど
みんな生まれたが最後、課題と宿題が山積み
死んだ時その死も含めてようやく全クリアーみたいなね

357 :マジレスさん:2013/01/06(日) 18:46:59.94 ID:RVmWfAQr
なぜ育児が誤魔化しが効くかというと、子育ては大変なのは周知のことで、
自ら思い背負ったことで尊敬を集められる。
しかし、その責任がひどく曖昧で、背負ったといっても本当に肩に乗るかって
るわけじゃないから、負った責任の重ささえ理解してない場合も多い。

358 :マジレスさん:2013/01/06(日) 20:01:10.40 ID:QYHZAZKN
君達はまだ無償の愛を知らないお子ちゃま達なだけ!
パソコン窓から放り投げて外行って遊んで来なさい!

359 :マジレスさん:2013/01/06(日) 20:37:31.47 ID:uj6gW3FA
無償の愛なんてこの世に存在しない
行動する人の頭がパーじゃない限り全ての行動は自分自身の為に起こしている

360 :マジレスさん:2013/01/06(日) 21:39:30.53 ID:rzrFkKl8
>>359
パソコン外に放り投げろ言う時点でヤバイ

361 :マジレスさん:2013/01/06(日) 21:56:21.01 ID:BwdPgWHx
子作りは所詮は自らのDNAを残そうとする本能
その本能の欲望に勝った欲望を得た者が自分の子を殺したりする。
本能に支配されてるまともな生物はDNAを残すため慈愛の精神で
子を守ろうとする。

362 :マジレスさん:2013/01/06(日) 23:00:50.54 ID:qOZ+9GCy
だーかーら、そんな慈愛のみで一生親は
子供の面倒を見ないから。
ペットじゃないんだからさ。親子は一生を共にするパートナーじゃない。
子供は子供の自我があり、大人になって親から自立するのが普通の感覚。
宿命や苦悩や苦痛は本人が感じること。
万人が避けては通れないんだよ。
本能だの慈悲愛だのこのスレタイには関係ない。
生があれば死がある。
苦痛で孤独な死は生まれたからには避けれないんだよ。
みな、最後は一人で死ぬの。
生み落とす罪とはそういうこと。

363 :マジレスさん:2013/01/07(月) 00:10:43.02 ID:Ul4R6dT+
信じられないんだが、そこまで考えてないと思うわ。
彼らは死ぬまで無自覚なんだろう。

364 :マジレスさん:2013/01/07(月) 00:13:27.80 ID:F0jurODB
>>362
大人になったら自立するのが普通の感覚というよりも親が子供の面倒なんかいつまでもみてたくないからそういう風に洗脳してるの

365 :マジレスさん:2013/01/07(月) 01:23:26.39 ID:dxuuE/hk
いつも思うが産んでから子育てが面倒とか
子供が気に食わないとか言うくらいなら産むなよ。
産むことを選んだのは親自身で100%親の責任。
何一つ子供に文句を言う資格はない。

366 :マジレスさん:2013/01/07(月) 02:28:03.43 ID:wqx9bfFA
>>365
馬鹿は物事の後先、道理についての因果関係が全く分からないんだよ
気軽に繁殖して驚くほど大変だったから気軽に八つ当たりしてるだけ
ろくに何も考えず気軽に繁殖してる時点で頭悪いかメンヘラなんだろうけど

367 :マジレスさん:2013/01/07(月) 17:51:08.63 ID:XKORkmjr
ルールとしては、そうだなあ?う〜ん。子供をニートにしてはいけない。かな。
それだけだな。うん。それだけだ。

368 :マジレスさん:2013/01/07(月) 19:02:02.99 ID:A5zOm2K4
スレ間違えてんぞ子持ち

369 :マジレスさん:2013/01/07(月) 19:48:46.19 ID:hu9sVUL2
此処で話されている親の話が例外的な駄目親の元に生まれた子供の話なら可哀想な子供達だと
思わないでもないですが、単なる子供側の我が儘な目線で見ているから見える親の話なら
もう少し大人に成って欲しいなと思う。

一部全く子供に愛情のない例外的親は別にして
親も人間だから2割くらいは感情で子供を叱り付ける事は有るにしても8割は親の愛情、
親が子供に文句を言うのは子供にどうするべきかを教えている言わば子供に幸せに成って欲しい
為の躾の一部だけどね、親が子供なんてどうなっても良いなんて思っていたら子供が何したって
親は何も思わないよ、子供が何をしたって親は子供を叱らずに子供を無視するだろうね、
子供に文句を言うのは子供に感心と愛が有る証拠。

370 :マジレスさん:2013/01/07(月) 21:01:57.82 ID:hA5s+GMm
よく言われる駄目親と、そうじゃない親の違いなんてあるのか?
上手く嘘つけないのが駄目で、要領のいいのがそうじゃない方ってくらいで
本質は変わらんと思うがね。

371 :マジレスさん:2013/01/07(月) 22:09:41.05 ID:c+e86ds3
叱る限度を考えない叱り方方をする、
でも子ども思いの愛のある良い親は叱ると言うより躾ですから何処まで叱ればよいのか、
何処までが限度かを考えて叱りますから限度をわきまえられる親は子供に愛のある良い親です。

子供を平気で虐待する親とかパチンコの駐車場で熱中症で子供を死なせる親は前者は
子供を自分のオモチャにしている駄目親、後者は子供に感心のない駄目親、
愛を持って躾の為に限度をわきまえた上で子供を叱る親は子供に愛のある良い親であり躾ですが、
親の叱る行為が躾とは言えなくなるのは子供の心や肉体に傷が残るほど叱ってしまう
限度をわきまえないで自分の感情が満たされるまで叱ってしまう所まで子供に危害を加えてしまう場合です、
これは紛れもなく虐待であって躾では有りません、親に子供に対する愛が無い行為です、
駄目親と良い親は間違いなく違います、別の種類の人間と言えるでしょう。

372 :マジレスさん:2013/01/07(月) 22:37:20.86 ID:hA5s+GMm
別の人間て、どういう意味なんだ
宇宙から来たとかいう事なんだろうか・・・
個別性ってことなら、みんな別の人間だろうし

373 :マジレスさん:2013/01/07(月) 22:42:31.53 ID:F0jurODB
>>369
そんなのわかってる
躾っていうものをしないと幸せになれない(正確に言えば不幸を回避できない)時点でこの世の中はくそ
産まれてしまってもう死ぬ以外元に戻る方法が無い状態でいかに不幸を回避していくかという糞ゲーが人生

374 :マジレスさん:2013/01/07(月) 23:21:39.93 ID:t5j4eAqS
幾ら自分の意思で生まれてきたのではないにしろ「産むなら親は100%の幸せを用意してから産め」
みたいな子供に少しも努力を求めるなみたいな生きる事に全く前向きさのない、
前向きさ0の考えで産んだ親を恨むようなレスを見せられても共感出来ないのですよ、
これだけ努力したけれど幸せなんて少しも手に入れられなかっただから産んだ親を恨むとか言うのなら
理解も出来ますが親に躾され学校でまじめに勉強をして最低限の社会常識と知識を身につけるベーシックな
部分までも人生の苦痛として「幸せの為にそんな努力をする事を求めるな」見たいな全く前向きに生きる姿勢がない
考えで産んだ親を責めている姿勢には共感できないのですよ、
努力だから大変な部分は有るのは当然ですが自分の能力以内でできる努力ならそれは工夫次第で
有る程度は楽しい努力に変える事は可能です、誰だって理屈抜きに楽しいと思える事は病的鬱病の
人でない限り有るわけで、そう言う楽しい事と努力すべき対象を結びつけて努力自体も楽しくできるし
努力自体が楽しい物にしにくい苦しい物でも努力の先の楽しさを想像できさえすれば苦しい中にも
将来の期待感と言う意味のワクワク感という一種の仕合わせ感を持ってるもの、
だから幸せに生きる為には努力が必要でも努力を努力と言うだけで毛嫌いしないで欲しいなと思うのです。

375 :マジレスさん:2013/01/07(月) 23:24:46.32 ID:Ul4R6dT+
>>369
こういうさ、みんなわかってて、「それを踏まえて」話してるのに。
長々とレスを繰り返しちゃうって一体なんだろう。
本物の馬鹿なのかなあ。
正直、純粋な興味から、どれくらいのレベルの高校、大学を出たのか聞きたくなる。

376 :マジレスさん:2013/01/07(月) 23:26:59.98 ID:Ul4R6dT+
>>374
まあ、スレチなんだけどねえ、すごいなあ。
そんなことは各自やっててなんだよ。
その上で、客観的な視点で(個々の事情は置いといて)見てるんだよ。
わかる?

377 :マジレスさん:2013/01/07(月) 23:28:27.97 ID:Ul4R6dT+
いろんな人がいるな。

378 :マジレスさん:2013/01/07(月) 23:38:01.68 ID:hA5s+GMm
俺はこんな偏見まみれの一般論を、解る気なんてないや

379 :マジレスさん:2013/01/08(火) 02:15:06.68 ID:O5QOGSBT
子供作った後に親が何をしようが考えようが
スレタイ通り子供作った時点で子供のことを一番考えてないんだがね。

長文さんは産んだ親と産まれた子が
ああすべきこうすべきとは必要以上に語るが
子作りの是非そのものには全く触れないんだよな。

そもそも子供作った後どうすべきかの話はスレ違いだから
長々語るなら子作りそのものをどう思うのか語ってほしいよ。
是だとしても無条件に是とかじゃなくどうして是なのか理由も付けてね。

380 :マジレスさん:2013/01/08(火) 06:19:49.12 ID:Ydyoz+GI
>>374
つまらない映画に無理やり誘われたらその映画を少しでも面白く見ようと努力すると思うけど無理やり誘ったやつは自分のこと全然考えてくれてないよね

381 :マジレスさん:2013/01/08(火) 07:00:39.96 ID:Zjm80V3m
視点と論点が違いすぎなバカばかり

382 :マジレスさん:2013/01/08(火) 15:48:23.48 ID:bqsHSoUN
>>374
生まれなければ
幸せになるための努力をする必要も無く
苦痛に遭う事も無くなる。

子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
スレだと思うんだが
生きる事に前向きで無い意見は許せないってか?

383 :マジレスさん:2013/01/08(火) 17:56:15.45 ID:ZEG5ugzJ
長文の要訳
「私は多数派です いい親たる愛情溢れる人間です 弱者糞うざい死ね」
一行で済むことをグダグダとw別にいいけど

384 :マジレスさん:2013/01/08(火) 18:57:47.69 ID:Y55XJfXk
>>374
お前のくだらない長文は飽きた
さっさとこのスレから消えろ

385 :マジレスさん:2013/01/08(火) 21:30:23.80 ID:yb0c4kmZ
>>382
>>生まれなければ
>>幸せになるための努力をする必要も無く
>>苦痛に遭う事も無くなる。

努力が必要な事は努力をしなければ成らないからこそ自分を成長させる事が出来ると言う意味で
悪い事ではないし、苦痛も苦痛だけを取り上げれば良い事ではないが、
苦痛を感じる時が有るからこそ取りたてて幸せと言える物が手元になくても苦痛との比較で苦痛がない事が
どんなに幸せであるかを思い知らされる事があると言う意味で
たまにある苦痛は必ずしも悪とは言えない。

>>子どもを嫌な目に遭わせたくないという事に物凄く前向きな
>>スレだと思うんだが

この世に子供を産む事そのものが子供に嫌な目に遭わせる事に成るのかどうか自体疑問です、
なぜなら生まれて来たくなかったと思うかどうかの考えは生まれた後に作られる物で
生まれる前から「生まれて来たくなかった」という考えを持って生まれて来るわけではないのですから、
産んで「生まれて来て幸せだ」と思う様な育て方をすれば良いわけで、
「生まれてきて幸せだ」と思わせる育て方を考える事こそ前向きな思考であって、
嫌な目に遭わせたくないから産まないのが良いと言うのはこの世自体の捉え方も
「この世は嫌な所」と決め付けた後ろ向きな捉え方だし、
嫌なことを避ける方法も自分達人間の消滅と言う極めて安易で自分の種である人間の種としての命を
軽く扱っている極めて後ろ向きな考えだと思います。

386 :マジレスさん:2013/01/08(火) 21:39:26.41 ID:Ydyoz+GI
>>385
苦痛がないと幸せを感じられないからこそ人生は糞ゲーの極みであると思う

「生まれてきて幸せだ」って思えれば客観的に見てどんなに悲惨な状況でも幸せだというのはわかる
大人から見れば子供は労働力として必要だから産みたいのもわかる
つまり「生まれてきて幸せだ」って思わせるように育てればWinWinってのはわかる
でも事実俺みたいに人生くだらねえって思っちゃうやつもいるんだよ

387 :マジレスさん:2013/01/08(火) 23:05:00.14 ID:j37WV1FP
40人に一人の割で死因が自殺なんだよ、我々の種は。
地球上にこんな生物は他に無いぞ。
苦痛有用論とかいかがわしい偽善だろ。

苦痛があった時の状態と比較することで、反省的に得られる幸福感とかしょぼすぎww

もっとよく考えろよメンヘラが。

388 :マジレスさん:2013/01/08(火) 23:08:53.42 ID:j37WV1FP
いわゆる飢えた「アフリカの人と比べたら方式」と同類だなこれ。

こんな構造でしか存立しないような世界なんだよ、馬鹿。

389 :マジレスさん:2013/01/08(火) 23:15:50.35 ID:j37WV1FP
>>387
いや、30人に一人が自殺か。

390 :マジレスさん:2013/01/09(水) 00:56:55.17 ID:ce9bMQmn
>>385
いや、産まれなければ
成長する必要も、そのための努力や苦痛も必要無いんだよ。
苦しむ必要のない人間を苦しめても「悪」だとは思えないのかな。


>「この世は嫌な所」とめ付けた後ろ向きな捉え方だし、
言ってる事おかしいよ。
逆にあなたが「この世は良い所」と決めつけてるから
子どもを作る事に否定的な意見を「前向きじゃない」と言い切ってるんでしょ。

391 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:02:47.61 ID:QuojTMlf
生まれた瞬間から死への旅路
それが命、形ある物の宿命
短い時間でっせ
生まれて来たこと悔いるより
あんじょう気張りなはれな
そしたらあんさんのお子が孫さんが
あんさんの気持ちをついでまたきばりはりますがな

392 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:08:08.98 ID:wEY2FNZ+
馬鹿だなあ

393 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:12:31.32 ID:QuojTMlf
みんな泣きながら生まれて来るそうですわ
それ位、やや子にとったらお母さんのお腹の中って天国でしたんやろうな
わても覚えてまへんけどなw
生まれて来る前に十月十日お母はんを苦しめながら
あんさんは天国にいたんかもしれまへんで?

394 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:16:17.69 ID:VwOD4sWU
この世は良い所だと思うのは勝手だが
そう思うかわからない他人を作って巻き込むなよ。
何でこんな簡単な理屈もわからないのか。

395 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:30:25.81 ID:opV2LN8I
>>394
えぇえー?だって生まれてみたら楽しいかも知れないじゃーん?
そうで無いならお前らの努力が足りねーんだよボケ
それともあれか?オマイラ病的鬱病wでつか?

てゆーいつもの長文の返し(↑要訳)くるぞw

396 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:40:19.00 ID:ce9bMQmn
>>395的な文章のほうが簡潔で良いわ。
屁理屈こねまわして文章引き延ばされると、かなり読みにくい。

397 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:41:09.47 ID:QuojTMlf
>>394
だれもこの世が桃源郷や天国やなんて言うてしまへんで
そやから言うてわてには自殺する勇気もおへんわw
早うお迎えが気てくれたらありがたいんですけどな。。。
それまでは子のため孫のために気張ろう思てますんや
こんなわてでも、生まれてきて全てがイヤな事ばっかりでもおまへんからな
一瞬一瞬を思い返せばそれなりに幸せな事もおましたから
報われへん恋をしても、こんなわてが人を好きになれたんや
今やから思えるんかもしれまへんけどなw

398 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:45:33.29 ID:wEY2FNZ+
お迎えを待ち望むようなところに、子供を作っちゃうとか、まあ身勝手な行為ですわな。
こういう馬鹿でお人よしこそ諸悪の根源なんだよね。
なんだかね〜。

399 :マジレスさん:2013/01/09(水) 01:48:43.70 ID:wEY2FNZ+
俺のオヤジ、心臓病で苦しみぬいて死んだけど、こいつも苦しんで死ねばいいよ。
死苦はそんなに甘くねーぞww

400 :マジレスさん:2013/01/09(水) 02:28:49.37 ID:QuojTMlf
死ぬのが怖い痛い言うても人は必ず死にますわな
それはお釈迦様でもどないしようもおまへんがな
そやさかい死ぬときに
あぁやり残したことは無い
やっと行けますわと思えるよう生きたいどすなぁと言うてますのんや

ラオウはんの言葉を借りるんやったら
「わが生涯に一片の悔い無し」と言って死にたい
そう思いますのんや

401 :マジレスさん:2013/01/09(水) 02:33:48.26 ID:wEY2FNZ+
ほんとさ、版で押したような常套句しか言えないんだよな、こういう馬鹿は。
自分の頭で考え抜いたことなんか、長い一生で一回も無いんだろうね。
工業製品のように、似たような考え、似たような人生しか無いんだよね。
下らなすぎ〜。

402 :マジレスさん:2013/01/09(水) 02:43:31.84 ID:QuojTMlf
子供を作らへん事が一番良い事でしたら
この世に生命はいらん言う事ですな
一回あんさんが全て滅ぼしてみたらどないでっしゃろ?

403 :マジレスさん:2013/01/09(水) 02:46:53.26 ID:wEY2FNZ+
どうやってだよ!!ww
馬鹿か。

404 :マジレスさん:2013/01/09(水) 03:10:50.85 ID:wEY2FNZ+
な?いくらジジイになっても馬鹿は馬鹿。
成長してもいいことないから。

405 :マジレスさん:2013/01/09(水) 11:32:13.58 ID:J1n3xMTc
ID:QuojTMlf

こいつなんなの
微妙に関西弁混ぜてわけわからんこと言ってる

406 :マジレスさん:2013/01/09(水) 23:20:11.89 ID:23s01z96
関西弁の人が言っている事は分かり易いではないですか、
この世は良い事ばかりの桃源郷ではないにしろ悪いことだらけの地獄でもない、
だからこの世の良い面に目を向けて生きてこの世をできるだけ楽しみ、
出来れば子の為、孫の為にも(大きく捉えれば人の為)にも役立つ人間にも成って、
死ぬ時に自分の人生を振り返って自分がこの世でしたい事、楽しめる事はそれなりにできたと納得して
「俺の人生悔いはない」と言える様に生きれば良いではないですかと言っているのだと思いますよ。

俺にはものすごく良く納得の出来る意見ですけどね。

407 :マジレスさん:2013/01/09(水) 23:36:39.66 ID:CnvrgCb3
生まれてきてから考えることと
ここのスレタイにある子供の考えてないの違いをまったく理解してない

408 :マジレスさん:2013/01/09(水) 23:38:18.06 ID:ce9bMQmn
子どもを作る事と、どう関係あるのか説明してもらおうか。

409 :マジレスさん:2013/01/10(木) 00:03:32.96 ID:PiJUnF/1
なんというかね、この人は時系列もわからない人なんだよ。
話がかみ合うわけが無いんだよ。

>>406生まれちゃったら、こうするしかないのは身に染みてわかってる。
それと、子供を作ることは、別問題だと言っているのに理解できない。

相手してたらループ地獄だぞ。

410 :マジレスさん:2013/01/10(木) 00:04:55.90 ID:3z1PSs0p
スレタイに同意している人間は皆
子どもの不幸を望んでいる、とでも思っているのかな

411 :マジレスさん:2013/01/10(木) 00:11:26.53 ID:PiJUnF/1
こういう馬鹿と話す際、自然言語は障壁になっちゃうよ。

言語って、自分の個別の観念がくっついているからね、馬鹿は自分の観念から
連想ゲーム開始しちゃうんだよ。

他の人間と話題を共有するのは無理。

412 :マジレスさん:2013/01/10(木) 00:15:13.81 ID:WS7tCXCJ
ここは日本の衰退を望む第三国の人達のプロパガンダスレ

413 :マジレスさん:2013/01/10(木) 00:18:12.66 ID:PiJUnF/1
別のタイプの馬鹿が来た。

414 :マジレスさん:2013/01/10(木) 01:26:25.79 ID:lm5GHb6q
子供作った後どうすべきかの話してる奴は
なぜ子供を作るのかってことは全然考えてないんだな。
論点ずらさないで子作り肯定ならどうして肯定なのかちゃんと理由を考えてみてよ。

415 :マジレスさん:2013/01/10(木) 03:57:16.23 ID:EmBiiYjY
生まれてくる事、生きなければいけない事は、

「残酷」なことなんだよ。

416 :マジレスさん:2013/01/10(木) 09:57:11.53 ID:gPN5aXHP
>>406
生まれたからにはそう生きるのも結構
むしろそう生きなきゃいかんと思うけど、
それを他人に強制できないように、子供にも強制できない
生まれてくる命に等しく与えられているのは幸福じゃなくて死と死の恐怖
子供が幸福になる可能性と同じように不幸になる可能性もある
いや不幸になる可能性の方が高いかもしれない
どんなに素晴らしい子育てをしたって事故や病気は防げない訳だし、社会がどうなるか分からんし
だったら幸福になる可能性にかけるなんて博打うつより、生まないであげた方がいいんじゃないのって話
既に生まれた406が幸せに生きるのは止めないけど
自分が幸せになるために子供を作るのは子供が気の毒

417 :マジレスさん:2013/01/10(木) 10:59:52.37 ID:h0hOtCA4
子供を産むことは肉を食うことに似てるわな
自分が快適に生きるために牛やら豚やらを犠牲にする
自分が快適に生きるために子供を犠牲にする

418 :マジレスさん:2013/01/10(木) 12:05:49.01 ID:gPN5aXHP
あと子供を産まなければ人類が滅ぶという意見も聞くけど
人間は幸福とか不幸とか感じることができてしまう生き物だから
幸せでない個体を存続させることが種の存続に繋がるのなら
種を存続させる意味を感じない

419 :マジレスさん:2013/01/10(木) 12:35:20.43 ID:HKJZeAbp
人類が滅んで何か困ることでもあんのか?
人間以外のすべての動物は人類滅亡を望んでるし

420 :マジレスさん:2013/01/10(木) 12:36:45.78 ID:HKJZeAbp
>>406
どう考えても地獄だろ
痛みを感じる時点で

421 :マジレスさん:2013/01/10(木) 12:38:59.30 ID:HKJZeAbp
第三国がどうしたとか言ってるネトウヨに言っておくが
スレタイ肯定派は世界中のすべての人間が子を産まないことが理想だと考えているんだよ
日本を貶めようなんて考えはない

422 :マジレスさん:2013/01/10(木) 12:46:53.50 ID:5UuqO1pJ
そうそう
そんな小っちゃくない
全人類ベースでスレタイ

423 :マジレスさん:2013/01/10(木) 20:22:30.26 ID:jJPErX6f
子供を産んで良いか悪いかと言う話は生まれた後に生き甲斐を持って幸せに生きられるかどうかと言う話と
100%リンクした話しなのですよ、産む事は親が子供の事を考えていない事になるとか言うスレタイの考えも
結局は生まれた後に幸せの100%の保証が無いから産む事は「考えていない」と言えると言っているのであって
それは生まれた後の幸不幸の話しを前提に出した一つの答えであって生まれた後の話しは全く関係のない
産む行為そのものの話し(平たく言えば産む時には親が苦しい思いをする事実があるだけでその
事を語っているわけでは無いだろう)では無いはずです、
生まれた後の人生の幸不幸がどう成るかを話しの前提に産む事が良いとか悪いとかの話しに成っているのであれば
この世に生き甲斐を持って幸せに生きている人間がいるいじょう産まない事が正しいとは
言い切れないわけで(むろん人生に苦しんでいる子供もいるから産まない事が間違いとも言えない)、
つまり両者存在するいじょうこの話は正誤のない話しなのです、
だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
言えない話しなのですよ。

続く

424 :マジレスさん:2013/01/10(木) 20:23:18.89 ID:jJPErX6f
続き

むろん産む事は悪くないと言う価値観の親だからといって親の気持ちだけで無責任に子供を産んで良いとか言う
話しではなく産むからには親は子供を幸せに育てる責任と義務が生じるから
親は子供を幸せにするために全力を尽くさなければいけないのは言うまでもないです、
こう書くと幸せの保証の出来ない努力だけでよいのか?そんなの親の自己満足、免罪符だろうとか
言う人もいるだろうけれど、むろんそう言う面が有る事は否定はしませんが
自分の幸せの為に努力している親を見て親を恨む子供は絶対にいない、
産んだ親を恨まないと言う事は親を恨まないと言う事だけにとどまらず自分(子供)がどんな境遇で生きていようと
前向きに生きる心を子供が持ってていると言う事でもあります、それは生まれてきた事を受け入れて
前向きに生きられる人間に成っていると言う事であり産むに当たって幸せの100%の保証をする
必要は無いと言えると言う事でもあります。

長々と語りましたがまとめれば
産むに当たって必要なのは幸せの100%の保証でなく親の子に対する心からの愛だと言う事です、
親に子に対する愛さえあれば子供を産む事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
親の愛を子供が感じる事さえ出来れば子供は人生を自らの力で喜んで生き人生を強制されたとか
言うような人生に後ろ向きな考えは持たないと言う事です。

425 :マジレスさん:2013/01/10(木) 20:58:02.42 ID:vormIFeB
子供を作らないで人類滅亡って、すごく平和的な解決策だよな

426 :マジレスさん:2013/01/10(木) 21:15:20.28 ID:lm5GHb6q
>>424
それじゃストーカーやレイプ犯の狂った言い分と同じだな。

レイプするに当たって必要なのは幸せの100%の保証でなく俺のあの子に対する心からの愛だと言う事です、
俺にあの子に対する愛さえあればレイプする事に問題はないと考えると言う事です、問題が無いとは
俺の愛をあの子が感じる事さえ出来ればあの子はセックスを自ら受け入れレイプを強制されたとか
言うような後ろ向きな考えは持たないと言う事です。

>>425
それが実行可能なのが人間の特権であり、知能の最も賢い使い方だと思う。
他の生物にはできないことだからね。

427 :マジレスさん:2013/01/10(木) 21:25:01.58 ID:h0hOtCA4
>>424
お前スレタイ肯定派の親がみんな愛情なしに子供育てたと思ってんの??

428 :マジレスさん:2013/01/10(木) 21:28:25.16 ID:3z1PSs0p
>>423
>だから産まない事が正しいと思う人は産まなければよい、産んでも良いと思う人は産めば良いとしか
>言えない話しなのですよ。

だったら何でそんなに他人の発言に対してとやかく言うのか。
「○○としか言えない話しだ」とか言いながら
延々とそれ以上の文句を延々と喚き続けている自分を
冷静に見つめる事は出来ないのか?

429 :マジレスさん:2013/01/10(木) 23:25:20.91 ID:PiJUnF/1
生むって事は、確実に四苦八苦を強制するって事だからね。
人にそんな権利は断じてない。
もしかすると、子からの恩赦があるかもしれないけれどね。
その程度。

430 :マジレスさん:2013/01/10(木) 23:28:57.94 ID:PiJUnF/1
>>423>>424
こいつの気持ち悪さって、愛があれば(定義すらあやふや)この恩赦が
必ずもたらされるとおもっているところだ。

要するに、犯罪を犯しても恩赦で帳消しになると思っている不遜さなんだよ。

431 :マジレスさん:2013/01/10(木) 23:29:10.30 ID:gPN5aXHP
>>423-424
親の愛の名の下にどれだけの虐待が行われているか知らないんだろう
暴力や育児放棄だけが虐待ではないことも知らないんだろう
親による全ての虐待が、子供に対する憎悪から行われていると思っているんだろう
世の中はそんなに単純じゃないよ
親子に限って言っても、親子関係はそんなに単純じゃないですよ

432 :マジレスさん:2013/01/10(木) 23:38:25.30 ID:PiJUnF/1
愛情って言っても、純粋な利他愛(アガペー)など無いからね。
親の資質の低さによって己の自己愛(エロース)が多く含まれることになる。
馬鹿だよこいつ。

433 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:11:03.47 ID:wAtoXMZz
>>429
書いてて気付いた。
だから先祖供養って必要なのかなあ。
先祖が犯した罪を現世から許し続けるって事なんだろうね。

先祖が罪の穢れ無い状態で生を全うしたなら、それ自体で彼らは救われるはず。
現世からの嘆願など必要ないわけだ。

434 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:11:53.31 ID:MwSCdCGl
自然界では劣性遺伝は淘汰されるんだよな

435 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:17:47.58 ID:wAtoXMZz
強力な自然力の前では、親の愛など無力。
人の心や幸福などなど一切顧みない弱肉強食の原理に委ねられるわけだ。
なんの権利があってこんな殺伐とした環境に子供を置いていいものなのか。

ライオンが草食獣を生きたままお構いなしに食らう。
それが自然の根本原理だ。

436 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:26:58.90 ID:wAtoXMZz
いくら親の愛が強かろうが、DNAのちょっとした不具合でも
子供の人生を苦痛にまみれ望みも救いも無い状態にすることが出来る。

徹底的に唯物的な世界だからねえ。

437 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:30:59.68 ID:MwSCdCGl
人間も自然界に生きる動物の種の一つだけどな
生物としての力は酷く弱いのに
多少知恵が働くから群れて
群れの中での優劣を比較して下らないことで悩むんだろうな
他の生物は生きることと種の保存に必死なのに

438 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:37:08.37 ID:wAtoXMZz
なるほどね。

自然がそういう流れなんだから、人もその流れに沿うべきだと。
じゃあおまえは、重力があるんだから人は落ちるべきだというのか?

別に落ちなくたって、子孫残さなくてもいいんんだよ。

自然力があるからといってそれに従わなければならないってw

おまえは誰の奴隷なんだよ。

こういうのが典型的なバカ自然主義的誤謬だよ。

439 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:38:56.63 ID:wAtoXMZz
自然は観察やリソースのための対象であって、崇拝の対象ではない。
土人か。

440 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:41:15.63 ID:MwSCdCGl
生物は所詮DNAの箱舟という考え方もあるらしい。
まあそれを諦める種族があっても面白いかも知れないな

441 :マジレスさん:2013/01/11(金) 00:43:32.42 ID:wAtoXMZz
自然力に最終目標も意味もあるわけない。
別に無視してどうのこうの言われる義理は無い。

好きに生きれば?

442 :マジレスさん:2013/01/11(金) 01:06:54.79 ID:MwSCdCGl
人生の最終目標や意味ってなんなんだろうな?
大したもんは無さそうだけどなw
他の生物と違い人間がありたがるのは
地位や名誉くらいか
さる山のボスにもありそうだが

生きて苦労してその苦労への対処方法を会得して
それを後世に伝えるのも一つの最終目標かもな

443 :マジレスさん:2013/01/11(金) 01:11:52.02 ID:wAtoXMZz
何だっていいんじゃねーの?
出来るだけ高級で多くの快楽を得てから死ねばいいんじゃね?

後世も自我の一部だと拡大するなら、後世に貢献することで自己満足が得られるんじゃないの?

444 :マジレスさん:2013/01/11(金) 01:17:09.70 ID:wAtoXMZz
しかし、人間が楽で安寧な環境に置かれ続けると、種として力は弱体化していくので、
(淘汰による洗浄がないから)人類は自然消滅するかもよ?

今まで自然自身が数え切れない種を滅ぼしてきたようにね。

445 :マジレスさん:2013/01/11(金) 02:02:06.57 ID:I1nxtdS8
全ての生物の最終到達点は絶滅しかないよ。
地球自身に必ず終わりが来るんだから。

ただ人間以外の生物が強制的絶滅しかないのに対して
人間だけは自ら平和的な絶滅を選べる可能性を秘めている。

446 :マジレスさん:2013/01/11(金) 04:39:30.18 ID:EcBo+5Q4
>>442
誰が言ったか
「悲しいことに人間は歴史から学ばない」

447 :マジレスさん:2013/01/11(金) 19:24:54.46 ID:290Zz3Be
>>444
淘汰による洗浄がない環境ならば人類は自然消滅しないし、淘汰による洗浄がある環境ならば種は弱体化しないので自然消滅しない
したがってその理屈はおかしい

448 :マジレスさん:2013/01/11(金) 23:05:12.64 ID:3prlbz7g
子作りこそ究極の自己中

449 :マジレスさん:2013/01/12(土) 00:23:44.82 ID:fQ2wH17g
このスレって
自分の無能さ加減(下限)を親のせいにして
自分一人逝く勇気も無いから
人類滅びちゃえって嘆くスレということでOK?

450 :マジレスさん:2013/01/12(土) 00:48:14.32 ID:+DcyG6hs
子供の事である

451 :マジレスさん:2013/01/12(土) 01:04:57.39 ID:hYZVdx+A
無能さだの一人で逝く勇気だの、意味不明過ぎる

452 :マジレスさん:2013/01/12(土) 01:33:38.39 ID:D9/KKvl/
ほんと訳わからん奴が来るね。
スレの趣旨も理解する気がないならここに来る必要も書き込む必要もないだろ。

453 :マジレスさん:2013/01/12(土) 02:14:06.56 ID:27f4DIyI
でもね、>>449こういう対人論証は、スレタイに降伏したってことだから
いいんじゃないの?

454 :マジレスさん:2013/01/12(土) 02:40:46.53 ID:kc/zC+kO
自宅放火で15歳少年逮捕=「人生を悲観」―滋賀県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000009-jij-soci

455 :マジレスさん:2013/01/12(土) 02:46:03.86 ID:VrpUoah3
どんな行動しても強制バッドエンド(死)とか糞ゲーだよな

456 :マジレスさん:2013/01/12(土) 10:13:09.68 ID:7B7isIeU
>>449
このご時世にこういうスレで自殺推奨か
いい性格してるな
お前の子供が気の毒になる
もし子供居ないなら死ぬまで作るな

457 :マジレスさん:2013/01/12(土) 13:17:21.30 ID:XEMtRdiQ
自殺しなきゃいけない状態になるのがもうアウトだろw

458 :マジレスさん:2013/01/12(土) 13:18:25.34 ID:XEMtRdiQ
命を作らなければ、死を経験させずに済む。

459 :マジレスさん:2013/01/12(土) 13:19:51.54 ID:XEMtRdiQ
親が生まなきゃ自殺なんてする必要ねえんだよ
わかってんのか?>>449みたいな奴は

460 :マジレスさん:2013/01/13(日) 00:20:27.88 ID:+a5mmj1a
>>449
こういう正義感かざした奴が一番うざい
生かさず殺さず、それで良いんだよ

461 :マジレスさん:2013/01/13(日) 02:06:44.62 ID:VGKIjb7r
>>460>>449以上に意味不明だな。
正義感?生かさず殺さず?はぁ?
新手の荒らしかこいつは?

462 :マジレスさん:2013/01/13(日) 02:18:26.86 ID:VGKIjb7r
ちょっと考えてみたけど
生かさず殺さず=生むなって意味なのかな?
江戸幕府の農民政策の意味ならやっぱり訳がわからん。

>>449=正義感はどう考えてもわからん
>>449はただの荒らしだろ。

463 :マジレスさん:2013/01/13(日) 13:57:30.55 ID:GbiV3EoW
スレタイ肯定=人類滅亡可=悪
スレ肯定住人pgr>>449=人類滅亡不可=正義
って感じじゃないのかね、多分
ハリウッド映画的な価値観に基づいて考えれば
まあ、人類が滅ぼうが滅ぶまいが人自体は誰でも必ず死ぬんだけどね
勇気の有無なんかは無関係にさ

464 :マジレスさん:2013/01/14(月) 14:07:22.77 ID:sNdS1dBY
まァ子供を作らなくても大した問題では無いな
泥人形を1体造り上げる為に何百という人間が
脈々と続けて来た努力の系譜が途絶えるだけだw

465 :マジレスさん:2013/01/14(月) 20:16:57.11 ID:msd24BVe
努力じゃなくてただの自己満足な

466 :マジレスさん:2013/01/14(月) 21:16:49.70 ID:KjgSgUgg
>>465
お前みたいな糞を世に出す為に
何人の人が宿命を甘んじて受けて来たんだろうな
その人たちの頑張りは全く無駄になってるな
とりあえず、種の為に負の遺伝を断ち切ってくれなw

467 :マジレスさん:2013/01/14(月) 21:53:00.51 ID:h3+isRMj
自分の勝手でやっただけのことを
宿命を甘んじて受けとか何言ってんだこいつは。
最近訳わからんこと言う奴が急に増えてきたな。

468 :マジレスさん:2013/01/14(月) 22:46:21.15 ID:ja+9oO4B
生命症候群です。

469 :マジレスさん:2013/01/15(火) 00:25:37.32 ID:2O7K5Zx3
みんな死ねばいいのにな

470 :マジレスさん:2013/01/15(火) 01:05:20.44 ID:v93I6gAj
生物は生きる本能があるから生きなきゃいけないとか思ってるやつ馬鹿じゃねえの

471 :マジレスさん:2013/01/15(火) 02:23:03.19 ID:FTV2SmVd
スレタイ否定派は、総じて他人の痛みを他人事としか考えられない鈍感な人間。
肯定派は自分の幸不幸だけで生をはかってるわけではない。
私は仮に自分が全てにおいて恵まれたとしても、一つでも苦しむ生命(人間に限らない)が存在する限り、この世を肯定することはできない。

472 :マジレスさん:2013/01/15(火) 02:45:37.97 ID:y0Qjns2c
いちばん優先すべきは自然かどうかじゃないの
この世の法則である矛盾から目を逸らそうとしたり
無理矢理白黒つけようってのがおかしい
矛盾してる事は矛盾してるままにバランスとり続けて接すればいい
バランスとる事を放棄する(全否定或いは全肯定)どころか
なんで矛盾した事が存在するんだよと怒ってるのが>>1

子供のことよーく考えてあれこれ至れり尽くせりの下準備して
どう教育しようとか考えて生む親は支配欲の塊でしょう
親がそんな不自然な狂気だったら子も狂気になっちまう
だったら何も考えずに生みっ放しでろくに育てない放任の方が
いくらかマシかもしれん

親も子もどうしなきゃいけないなんて義務はねぇよ
問題は親子関係に愛があるかどうかだけだ
あれば生んで良かった・生まれて良かった、でなけりゃその反対なだけ。

473 :マジレスさん:2013/01/15(火) 03:02:24.88 ID:LrETkEI4
ほとんどの親は子供に愛情を持ってると思うがな
ただ子供が望む愛情かどうか、子供に必要な愛情かどうかは別の話っていうだけでさ
戸塚ヨットスクールの校長だって愛情を持って子供を教育していると言うだろうし、実際彼の考えではそうなんだろう

親に愛があればオールOKなんて考えはおめでた過ぎて鼻で笑ってしまうわ、ごめんな

474 :マジレスさん:2013/01/15(火) 03:18:27.92 ID:boXs/Ejr
愛のムチなんておかしな言葉もあるからな。
キチガイは「お前のためを思ってやったんだ」などと言いさえすれば
何をしても無罪放免になると思ってる。


>>471
同感。
人間ほどの知能があるなら
この世がどういう仕組みで動いてて
どれだけの犠牲があるかくらい分かると思うんだけどね。
それが分かってるならこの世に新たな命を放り込もうなんて思えるはずがない。

475 :マジレスさん:2013/01/15(火) 09:24:43.19 ID:+Tdl2VFh
実際、知能指数と出生率は反比例してるしな

476 :マジレスさん:2013/01/15(火) 10:09:31.30 ID:v93I6gAj
>>472
>親も子もどうしなきゃいけないなんて義務はねぇよ

ここは同意
産んでも良いし適当に育てても良いけど将来家に金入れてもらおうとか介護してもらおうとか変な期待すんじゃねえぞ

477 :マジレスさん:2013/01/15(火) 10:50:59.92 ID:7Q1J+fd8
死すら自分の意思でなかなか決めれない。どれ程に苦しもうが日本では尊厳死が与えられない。
老人になって身体が朽ちようとも、病に侵され苦痛に歪もうとも、無駄に医療を駆使されお金を搾取され、苦しみながらも生かされる最期。

478 :マジレスさん:2013/01/15(火) 16:11:05.78 ID:0H4bKxez
ああー疲れる疲れる
親がおかしいと子供は気苦労が絶えないよ
おかしな親のコピーみたいに育ったきょうだいは平気で子供をボコボコ作ってるが
自分みたいに観察力と思考力があると本当にこの世は疲れるわ

479 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:3) :2013/01/15(火) 18:22:09.19 ID:bfljnGgK
子供の事考えたら子供なんてつくれない。つくるってことは子供の事なんか考えてない男のことを考えてる。気持ち悪すぎる。

480 :マジレスさん:2013/01/15(火) 19:08:01.04 ID:KjNFjmKt
>>473
同意
どんなに愛してるつもりでも、受ける側(子供)にとって完璧な愛情を注げる人間なんていないだろうにな

強いて言うならこの世に生み出さないことが一番完璧に近い選択だと思う

481 :マジレスさん:2013/01/15(火) 20:49:39.23 ID:IvIeYurU
このスレの肯定派って強欲だよな

482 :マジレスさん:2013/01/15(火) 21:50:11.53 ID:L/MgRy+b
考えて産んでるのは少数なのは確かだろうな

483 :マジレスさん:2013/01/15(火) 21:53:03.53 ID:NXt9Ug32
否定派も強欲だよね
欲を肥大化させる否定派と、収束させようとする肯定派

484 :マジレスさん:2013/01/15(火) 22:12:36.91 ID:wgXqSA+d
>>481
お互い様だボケ

485 :マジレスさん:2013/01/15(火) 22:36:32.57 ID:IvIeYurU
このスレの肯定派が望む世界

死ぬことの無い世界
努力が必要のない世界
個性のない世界



そして
誰もが無条件に自分を肯定してくれる世界

コレが満たされ無い世界だからから
「誰も産んでくれなんて頼んでいない」と世界の底辺で叫ぶ

486 :マジレスさん:2013/01/15(火) 22:52:48.37 ID:NXt9Ug32
肥大化したその欲は留まることもなく、他人の思考さえ勝手に解釈し
自分の肥やしにすると

487 :マジレスさん:2013/01/15(火) 23:07:00.61 ID:rHzyuxtD
子供作るような人の子供はアホになるやろうから 結構楽しく人生送りそう

488 :マジレスさん:2013/01/16(水) 00:23:12.07 ID:G0N6qcIM
>>478
悪いけど君は人の親になれるレベルじゃないただの自己中な子供だよ。
観察力と思考力がある(笑)

489 :マジレスさん:2013/01/16(水) 00:32:09.26 ID:2/vAhZoZ
子供も大人も無いって、「馬鹿」か「そうじゃないか」しかないの。

490 :マジレスさん:2013/01/16(水) 00:32:40.50 ID:dC0Ruto5
まあ思考能力あったらわざわざガキなんて作らないわな

491 :マジレスさん:2013/01/16(水) 05:25:33.63 ID:ydRcwYWN
うちの毒親ですら今の時代には生まれてきたくないって言ってるよ
孫がかわいそうw

492 :マジレスさん:2013/01/16(水) 06:58:40.83 ID:gwXRAmzl
率直な疑問なんだが自分の遺伝子残せない人間が生きてる意味ってなに?
さっさと死ねよ

493 :マジレスさん:2013/01/16(水) 07:39:10.15 ID:pgM3OweX
こんなヤツ>>492が自分の親だったら気が狂う

494 :マジレスさん:2013/01/16(水) 08:30:34.43 ID:n9FcrxBl
劣った奴ほど子を生むというのは研究結果や統計で証明済み

アメリカでも劣ったヒスパニックや黒人ほど子を生み、優れたアジア人や白人は生まない

495 :マジレスさん:2013/01/16(水) 09:21:53.38 ID:dC0Ruto5
>>492
子供作るために生きてんの?
ただの猿じゃんwww

496 :マジレスさん:2013/01/16(水) 14:39:23.67 ID:UcA6HGhX
遺伝子残しても残さなくても最後には死んでしまう

497 :マジレスさん:2013/01/16(水) 16:25:06.92 ID:K3LTV5GY
人間が生きてる意味って何?
      ↓
   子孫を残すため
      ↓
じゃあ、その残された人間が生きてる意味って何?
      ↓
   子孫を残すためww

馬鹿じゃねーの?ww
でも、>>492みたいな人間の存在自体に意味がないことはよく示しているね。

498 :マジレスさん:2013/01/16(水) 20:54:00.58 ID:xK2ilkW3
>>492
おまえがな、はやく、くたばれよ。

499 :マジレスさん:2013/01/16(水) 21:42:27.79 ID:qDJbA906
自然界では劣性遺伝子は淘汰されるが
幸せな日本では自然淘汰による自浄作用が低下している
こういう考えを持つことで自浄作用が働いているんだろうな
自然の摂理なのかも知れないな

500 :マジレスさん:2013/01/16(水) 22:04:32.79 ID:26ZnQxPI
>>499
日本でだけこういう考えがメジャーになってるん?

501 :マジレスさん:2013/01/16(水) 22:24:46.68 ID:zIEsnDky
出産は犯罪だろうが

502 :マジレスさん:2013/01/16(水) 22:49:02.35 ID:qDJbA906
>>500
日本というか経済的に余裕のある国では
こういった考えが起こりやすいんだと思う。
要は怠惰で暇なんだよ

503 :マジレスさん:2013/01/16(水) 23:03:33.92 ID:2/vAhZoZ
人類の文明は怠惰で暇な生活を最終的に目指してるんじゃないの?
進歩の結果、だんだんと考えることが許されてきたんじゃないの?

怠惰になると生活が困窮し、考える暇がないような環境こそ人間に
ふさわしいという思想だったら、途上国に行けば良いよ。

なに本末転倒なことを・・

504 :マジレスさん:2013/01/17(木) 00:14:29.41 ID:PmeCSZGM
怠惰だけを探求してたら既に滅んでるだろw
この先はどうなってるか疑問に思い
もっと難解な事にも対処しようとした結果
文明は発展しその副産物として利便性や趣向性を得て来たんじゃ無いか?
今の文明がなんの代償も無く築かれてきたわけでは無いよ

505 :マジレスさん:2013/01/17(木) 00:33:49.64 ID:e66yIDEt
>>503
絶対そこまで考えて無いよ、アホだからw
「日本人は水と安全はタダだと思ってる!」と非難するタイプの奴らだね
本来非難すべきことではなく世界に向けて誇るべき良いことなのに
非安全、非安逸をベースに据えるのは自分自身が非文明の低位置に居るからだ
そしてアホほど周囲の人間をもその低位置まで引きずり落とそうとする
そもそも劣性遺伝子の意味を履き違えて使ってる時点でアホ確定w

506 :マジレスさん:2013/01/17(木) 02:08:41.62 ID:LvnOzPgL
レスするのも馬鹿馬鹿しいが、科学で発見した事柄は遅かれ早かれ間違いなく技術に
応用するんでね。技術というのは完全に利便性の追求ですから。

507 :マジレスさん:2013/01/17(木) 03:08:44.53 ID:FPYw+CWJ
>>500
そもそも別に日本でメジャーになってないと思う

508 :マジレスさん:2013/01/17(木) 14:45:00.80 ID:OxGPSawB
>>506
結局怠けが目的なんだな

509 :マジレスさん:2013/01/17(木) 15:46:48.18 ID:cYgqWpos
>>508
誰目線だよwアホw

510 :マジレスさん:2013/01/17(木) 20:00:15.97 ID:VK8r+XuR
事実だろうw
皆楽したい怠けたい、でここまで来た

511 :マジレスさん:2013/01/17(木) 20:55:37.68 ID:0CAtEDhH
だから楽したい怠けたいの到達点が生まれないことだろ。

512 :マジレスさん:2013/01/17(木) 21:13:55.51 ID:0CAtEDhH
つまり絶滅だよ。
文明や科学の発達は結局のところ絶滅を目標にしているってこと。
それを意識してやってるかどうかは別の話ってだけで。

513 :マジレスさん:2013/01/17(木) 22:54:41.09 ID:6TTYMEHi
では、進化の道を選ぶか
マイナス思考のオールドタイプは
進化の道を選んだニュータイプに
この後を任せて滅んでください
なんなら自決の道もあるよ

514 :マジレスさん:2013/01/17(木) 23:09:48.20 ID:0CAtEDhH
まだ生まないことと自殺をイコールにする馬鹿がいるのか。

515 :マジレスさん:2013/01/17(木) 23:25:25.73 ID:6TTYMEHi
恩恵だけを享受し
生産性が無い屑は不要だ

516 :マジレスさん:2013/01/17(木) 23:43:21.04 ID:LvnOzPgL
はぁ?w

517 :マジレスさん:2013/01/18(金) 00:40:54.57 ID:mhvSVycx
>>513>>515
進化したところで幸福な人間の割合は変わらない。
だとしたら何のために進化を選ぶのか。
また、恩恵だけでなく損害まで受け取ってしまうのが人生

518 :マジレスさん:2013/01/18(金) 01:54:23.26 ID:kzvcnXRa
>>515
優生学的思考おつ
ナチスドイツがどんな終焉を迎えたのか知らんらしいな

519 :マジレスさん:2013/01/18(金) 07:55:56.25 ID:gQxbEcsY
年金生活になったら
年金あわせて1億の資金が必要らしい
ここの住人にその甲斐性があるとは思えない
子供もいない
遠からず絶望して餓え死ぬ

520 :マジレスさん:2013/01/18(金) 07:59:34.72 ID:e0H5tiGI
生まれてこなければ年金を払う必要もないし、餓死することも決してない

521 :マジレスさん:2013/01/18(金) 08:16:37.69 ID:7SwdS13o
親になってみればわかるよ
甘ったれた馬鹿ばかりだな
オマイラみたいな怠け者の出来損ないが日本を破滅にして行くんだ

522 :マジレスさん:2013/01/18(金) 09:03:18.38 ID:rAGNOrPw
別に国のため地球のために生きてる訳でもないしその気もないしなあ
世間の価値観を無批判に受け入れ漫然と子を作った人間からするとムカつくスレなのは分かるよ

523 :マジレスさん:2013/01/18(金) 09:50:41.60 ID:kzvcnXRa
>>521
ここで赤の他人に毒づいて甘ったれてんのがお前じゃん
加害者の分際で被害者ぶってんじゃねーよ
このノータリンのアホ親めが

524 :マジレスさん:2013/01/18(金) 10:22:50.84 ID:oml+PfD2
しかし、どうしてこう批判ばかりなんだろうね
子供を作ることに肯定的ならば、その考えや思いっていうものを
書きたくはならないのかね

525 :マジレスさん:2013/01/18(金) 10:40:58.54 ID:9BIG/FWn
親になるまでわからない>>521は阿呆

526 :マジレスさん:2013/01/18(金) 12:37:44.20 ID:mhvSVycx
>>524
スレタイに対抗出来るような良い点が無いから
相手の悪い点を攻撃するしかない。
しかしその悪い点も単なる悪口に終始しているため
ブーメラン効果が発生してしまっている。

527 :マジレスさん:2013/01/18(金) 12:48:36.42 ID:gQxbEcsY
連れ合いも子供もおらず
孤独死のうえ腐敗していく
人たちの集うスレはここですね。

528 :マジレスさん:2013/01/18(金) 13:37:32.99 ID:mhvSVycx
わざわざ自虐的に自己紹介しなくてもいいのに

529 :マジレスさん:2013/01/18(金) 18:24:21.21 ID:K4/IiFrd
どんなに辛くても、死ぬ以外に終わらせる方法が無いという

530 :マジレスさん:2013/01/18(金) 18:27:44.35 ID:cN/lLZ+k
>>527
こいつにとって連れ合いと子供は
結局孤独感と絶望感を紛らわすための道具でしかないわけだ。

531 :マジレスさん:2013/01/18(金) 21:52:20.59 ID:JIe6pAeU
というか子供がいても悲惨な最期を迎えたり孤独死する人間なんて沢山いるのにな
この世に生み出されなければそんな目に遭うこともないわけだが

532 :マジレスさん:2013/01/18(金) 23:35:55.49 ID:pb3Yr5an
生きるのは面倒だ
しかし人間の知的好奇心を止める事はできない

533 :マジレスさん:2013/01/19(土) 00:02:39.95 ID:XshjtSfs
犠牲者は後を絶たない

534 :マジレスさん:2013/01/19(土) 00:07:20.38 ID:ja2PceUk
生まれてきた事を後悔している人間ばかりじゃない
生まれてきた事を後悔している人間だけが
滅びちゃえばいい事だ

535 :マジレスさん:2013/01/19(土) 00:45:49.59 ID:nzQ11TOP
それだとまた
生まれてきた事を後悔している人間が生み出されるので無意味

536 :マジレスさん:2013/01/19(土) 00:57:24.52 ID:ja2PceUk
それはその人間の才覚に問題があるんだろう
うちの家系は大丈夫みたいだよ
他人がどうなろうと知ったことじゃ無いな
他人の為や国のためや地球の為にに生きてるわけじゃ無いから

537 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:03:14.42 ID:nzQ11TOP
家系とかじゃなくて運次第なんだから
誰でもそうなる可能性はある。
まあ結局>>1の通りだって事だね。

538 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:20:41.29 ID:AbkjzO1z
仮に自分の血筋の人間以外全て滅んだとして
だからなんなの?その後どうすんの?
俺達が勝者だとか言って威張んの?w
今度は血縁者同士で争ってたった1人になるまで殺しあうの?w

539 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:23:27.74 ID:aNJiDd++
>>536
世が世なら良いとこの子息でも土蔵に幽閉
悪くすると村八分になっているような連中
何を言っても無駄だw

540 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:30:40.48 ID:nzQ11TOP
スレタイ否定派は分が悪いから
適当に理由つけて早めに逃亡したほうが無難だな

541 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:39:28.95 ID:AbkjzO1z
>>539
何を言っても無駄ならなんでここに来て書き込んでんだよお前は。
自分の矛盾にも気付かない馬鹿が。

542 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:42:39.35 ID:aNJiDd++
>>540
引き籠りという幽閉生活での唯一のオアシス
みずからをかえりみず、自分の無能さ加減を
親のせいにするスレが自分の思い道理に行かず
出ていって下さいと懇願ですか?w

543 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:46:52.12 ID:nzQ11TOP
何を言っても無駄だと言いつつ20分たたずにまた来て
相手を妄想で決めつけ悪口で終わり

544 :マジレスさん:2013/01/19(土) 01:57:46.66 ID:aNJiDd++
>>543
まいりました。
私は社会生活がままならない負け犬です。
私の唯一の活きる糧
リア充をバカにできる
数少ない楽園を奪わないで下さいと
懇願してみw

545 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:02:54.73 ID:nzQ11TOP
何を言っても無駄とか言いつつ何回も書き込みするような精神に
ピッタリ当てはまる文章だなw

546 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:12:58.31 ID:aNJiDd++
トップw良いIDじゃないかw
でもどうした?
目が赤いし鼻声だぞw
良いIDに恵まれたんだ
今日ぐらい産まれの不幸を忘れてみたらどうだ

547 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:19:46.37 ID:nzQ11TOP
すごい感情的だな。何を言っても無駄なんじゃなかったのか?

548 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:25:32.74 ID:wRa2ipPp
>>538
それ俺も思った

子供が居る人ほど、他人も国も地球も必要なのに
どうでもいいだなんて、よく言えるよね
これだと、作っても子供の事を考えてないになっちゃう

549 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:27:27.11 ID:aNJiDd++
神様気取りのサイコ野郎と違って
普通の人間だからな
おかしく愉快な物に出会ったら
楽しい方向への感情の起伏もあるさ

550 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:31:54.16 ID:nzQ11TOP
>>538>>548
まさに自分の事しか考えてない証拠だよ。
面倒な事は子どもに全部押し付けるつもりなんだろ。
>>549
矛盾発言繰り返してる人間がサイコ野郎とか

551 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:34:32.98 ID:aNJiDd++
サイコ野郎が一番嫌いな対処方法らしいからな
神様気取りのサイコ野郎君

552 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:37:16.27 ID:nzQ11TOP
何言っても無駄だと言いつつ書き込みしまくれる人間のサイコ野郎発言

553 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:47:45.61 ID:aNJiDd++
どうしたどうした?
一見高尚に見える意見を書き込んでる自称博識な破滅型サイコ野郎が
反対意見を言っている下銭な一般ピーポーの言葉を使うなんて
情けないことするなよw

554 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:51:40.32 ID:XshjtSfs
矛盾野郎大発作wスレタイに異論ある奴って大抵こうだよな

555 :マジレスさん:2013/01/19(土) 02:57:11.15 ID:wRa2ipPp
>>553
別に神でもサイコでもいいけどさ
折角来たんだから、子供の事をどう考えて作ったのか・その子供にも
子供を作って欲しいのか
くらいは書いといてよ

556 :マジレスさん:2013/01/19(土) 03:01:31.94 ID:XshjtSfs
子どもを作ることがどれだけ素晴らしい事なのか
示す書き込みがほとんど無いのが笑えるわ

557 :マジレスさん:2013/01/19(土) 03:08:21.57 ID:aNJiDd++
サイコ野郎にまともなことを言うのはバカがすること
自分の意見で凝り固まり反対意見には徹底的な攻撃を加えるのがサイコ野郎だからw

558 :マジレスさん:2013/01/19(土) 03:20:28.17 ID:wRa2ipPp
>>557
ちゃんと書いてあれば、どうこう指摘する気はないけど

559 :マジレスさん:2013/01/19(土) 04:05:04.71 ID:jLsPklK9
>>534
>生まれてきた事を後悔している人間だけが
>滅びちゃえばいい事だ

まだ誕生していない人間を産まないで無の状態にしておくのと、
一度生まれてしまった人間を死なせるのは全く違う。
崖の下に人が立っている状況が前者なら、後者はその人を一旦崖の上まで連れて行き、そこからドンと突き落とすのに相当する。
始めるのに値しない人生と、終わらせるのに値する人生はまったく別のものだ。

また、同じような理由で「スレタイに賛成している奴は自殺すればいい」というのは詭弁になる。

560 :マジレスさん:2013/01/19(土) 04:15:00.66 ID:qVpn52PB
生まれてきた事を恨むのならちゃんと生きてからにしろ

561 :マジレスさん:2013/01/19(土) 09:07:25.27 ID:WhcfBakY
>>557
何を言っても無駄とか言いながら書き込みしてる時点で
まともではない

562 :マジレスさん:2013/01/19(土) 09:08:44.50 ID:WhcfBakY
>>560
ちゃんと生きる事について考えるからこういうスレが出来る。
テキトーに生きてたらいちいちこんな事は考えない。

563 :マジレスさん:2013/01/19(土) 10:13:56.20 ID:fMymacpN
ちゃんと生きる事を考えていると言っても
人生に苦しみや不幸が有るから子供を産むべきでないと考える人間もいれば
不幸なんて有ったって良い人生には楽しい事もいっぱい有るのだから子供を産んだって良いじゃないかと
考える人だっている、どちらが正しいと言える話しでもないだろう、
どっちだと思うかは心が人生に後ろ向きか前向きかだけの違いでしょう、
人生に不幸があるからと言ってスレタイ賛成者のような人生に否定的な結論というか
思いを持たなければ人生をきちんと考えていないと思うのは自分の考えこそ唯一正しいんだと言う
思い込みとか自惚れでしかないと思うけれどね。

564 :マジレスさん:2013/01/19(土) 12:16:31.28 ID:EanI/sLm
生まれて来ないことによって、ありとあらゆる苦しみを経験しないで済む。
苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい。

それでは、「人生には楽しいこともあるのだから子供を作ったほうが良い」という、快楽に主眼を置いた考え方はどうか。
確かに、人が存在することによって、状況によってはその人が快楽を得ることが可能だ。
だが、人が生まれてこないことによって楽しいことが経験できないのは全く問題ではない。説明するまでもなく、
存在しない者が存在しない頭脳で「もし自分が産まれていたらこういう快楽が得られたのに」
と考え、残念に思うことは絶対にないからだ。
また、実存する人間が得る快楽の総量が予想されていたものよりも少ないと、フラストレーションが生じる。
これは生きている人間にとってはマイナスになる。
そして、これとは対照的に、存在しない者が欲求不満に陥ることなどはありえない。

つまり、快楽の視点から見ても、生まれてくることが誕生しないことと比較して有利である、とは決して言えないことが分かる。

これらを総合した結果、人生における快楽を視野に入れても、やはり生まれないほうが全体的には得だという結論が出てくる。
「人生にはいいこともあるのだから子供を作るほうがいい」と言うのはデタラメだ。

565 :マジレスさん:2013/01/19(土) 13:57:58.40 ID:fMymacpN
>>生まれて来ないことによって、ありとあらゆる苦しみを経験しないで済む。
>>苦難を回避できるという点では、誕生するよりも誕生しないほうがよい

苦難から逃避とか回避する事が良いとする考えを持つことが生きる事に前向きな心を持っていない証拠、
結局これも心の持ち方の問題、
苦難から逃避するのが良いと思う事自体が思い込み、苦難は必ずしも回避しなければいけない物ではない、
回避でなく乗り越える事に意味がある、苦難に立ち向かって乗り越えた時の幸せも有るのだから、
苦難が有る事を喜んだって良い、苦しみは幸せの元でもある、苦しみを乗り越えた時、
えもいわれぬ満足感や充実感、幸せ感を得られる、これは苦しみを経験し努力で乗り越えた事のない人には
経験できない快感だ、苦難を単純に100%悪者にする考えがそもそも人生を正しく
把握していないと言えるでしょう。

566 :マジレスさん:2013/01/19(土) 14:00:59.68 ID:XoKEOGM8
>>563
どちらとも言えないのに片方の意見に堂々と偏っちゃってるよw

567 :マジレスさん:2013/01/19(土) 15:00:22.23 ID:n3uKqRUE
苦難の渦中でもがいて死ぬ人もたくさんいる。
苦難は乗り越えられる?
子作り賛成派は世の中を甘く見過ぎじゃないの?

568 :マジレスさん:2013/01/19(土) 15:08:54.76 ID:0aU2O49B
一匹子供生むだけで何匹もの動物が死ぬことになる

569 :マジレスさん:2013/01/19(土) 15:32:59.04 ID:EanI/sLm
>>565
苦難と苦労、そして苦難と努力を取り違えている。
何の意味もない苦しみが襲い掛かってくるのと、自分のために己を鞭撻するのは違う。

細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。

既に生まれてしまった人間が幸福になるために苦しむのは理解できる。
しかし地球上の幸福の総和量を増大させるために、まだ存在しない者を生まれさせるのは本末転倒だ。

今生きている人々は努力して幸福になり、そして子孫を一切残さなければ言うことはない。

570 :マジレスさん:2013/01/19(土) 16:42:18.49 ID:fMymacpN
>>569
>>細かいことはさておき、565で書いてあることは生きている人間つまり既に生まれた人間には当てはまるが、
>>まだ存在していない者にそれを適用させるのはおかしい。

まだ存在していない物に適用したっておかしくはないですよ、
おかしいと思うのは苦難を乗り越える努力をを子供に求める事を悪と考えているから、
565で書いたように一つの見方として生きるのに苦難も努力も有って良い、悪い事でない、
苦難を乗り越えるのは楽しい事、努力をするのは楽しい事と考える事も出来るのだから、
そう言う見方からすれば生まれる前の人間に苦難を乗り越える事を求める事に成っても、
努力する事を求める事に成ってもなんら悪い事でない、
苦難や努力を悪者にする心が子供を生むべきでないと言う思いを作るだけ、
苦難や努力を幸せの元と考える前向きな心で人生や世の中、子供を産む事を見れば
子供を産むことは決して悪い事ではない、むしろ子供に幸せを提供する良い行為と見る事も
できるのです。

571 :マジレスさん:2013/01/19(土) 17:14:18.54 ID:yAj5UNNm
自分が無能で苦労しているからといってみんなが苦労するときめつける

普通の人間は無能なチキンサイコ野郎が苦難と感じることも人生のスパイスぐらいにしか考えない

572 :マジレスさん:2013/01/19(土) 17:41:23.25 ID:i0WWe+5x
>>570
おまえ俺のアトピー性皮膚炎を治してくれ。
そうすればそのぶんだけ幸せになれる。

573 :マジレスさん:2013/01/19(土) 17:44:28.85 ID:XoKEOGM8
>>571
じゃあこの板に来るなよw

574 :マジレスさん:2013/01/19(土) 18:28:24.23 ID:OnES4h0u
>>570
まるで努力教の盲目的信者だなこいつは。
そんなに努力様が絶対で万能で全てを解決してくれるなら
お前が世界一努力して生きてればいいだろ。
お前が盲目的信者だからといって子供に強制していい理由になどならない。

575 :マジレスさん:2013/01/19(土) 18:59:10.95 ID:n3uKqRUE
幸福を求め大なり小なり努力することは生きる上で必要不可欠なこと。
あえて提供されるまでもなく生を受けた者は努力を回避できない。

しかし幸福というものは流動的で不安定なもの。
欲にはキリがないし、何かのきっかけで幸福は簡単に壊れる。
逆に不幸は固定的で感覚にダイレクトに迫ってくるもの。
人生経験を積むほどこういうことがわかるから
ささやかな幸せをいつくしむようになる。

こういう考えに到達しているからこそスレタイに賛同してるんだけど。

576 :マジレスさん:2013/01/19(土) 19:25:02.85 ID:ImY0QOb/
べつに幸福とか不幸とかいらねーからとりあえず生まれたくなかった

577 :マジレスさん:2013/01/19(土) 20:11:19.84 ID:WhcfBakY
>>570
この件に関して自分で
「価値観の問題だ」「正誤の無い話」だと散々言ってきたよな?
今やりとりしている相手の価値観を思い切り否定してるんだけど
自分の矛盾点見ても何もおかしいと思わないんだろうか

578 :マジレスさん:2013/01/19(土) 20:17:09.76 ID:WhcfBakY
この世には理不尽な事、辛く苦しい事がはびこっていて
それが運次第で誰にでも起こりうるんだから
良い面を強調して子どもを作る事を擁護しようにも矛盾点が出てくるな。

579 :マジレスさん:2013/01/19(土) 20:19:12.34 ID:kEaVEp5h
レッツ根絶やし♪

580 :マジレスさん:2013/01/19(土) 21:39:52.56 ID:9ncNBEZU
>>長文さん
・幸せには苦難が必要
・苦難を乗り越えたあとに必ずしも幸せが待っているわけではない
したがって苦難≧幸せ はい論破


>>557
>サイコ野郎にまともなことを言うのはバカがすること
>自分の意見で凝り固まり反対意見には徹底的な攻撃を加えるのがサイコ野郎だからw

正論に対しては感情論以外攻撃しようが無いんだけど
今のスレタイ肯定派に対するスレタイアンチのしてることまんまだわなww

581 :マジレスさん:2013/01/19(土) 21:55:38.26 ID:WhcfBakY
アンチはほんとうに自己紹介と矛盾ばっかりだな

582 :マジレスさん:2013/01/19(土) 22:38:44.92 ID:1/ojggm1
人生を正しく把握してないだなんて、えらく大きくでたなぁ
長文さんは、自分が何書いているかもわからなくなってないか?

583 :マジレスさん:2013/01/19(土) 22:38:47.89 ID:+97Vr25m
>>570
その「努力」ってのは、地球上のどの場所でも実を結ぶものなのかね。

584 :マジレスさん:2013/01/19(土) 23:47:19.46 ID:yAj5UNNm
>>583
場所の問題じゃない
無能なチキンサイコ野郎には無理ということ
産まれの不幸を呪えばいい

585 :マジレスさん:2013/01/19(土) 23:52:36.15 ID:WhcfBakY
えらい感情的だがどうしたんだ?

586 :マジレスさん:2013/01/20(日) 00:03:39.69 ID:ay/pBKcZ
結婚しない
子供を産まない
そういった人達には先2代分の
納税を義務化すれば良いと思うよ
子供が出来ない人達は除いて

587 :マジレスさん:2013/01/20(日) 00:17:15.96 ID:kE4goANr
>>586
自殺率と犯罪率がものすごい事になるだろうね。

588 :マジレスさん:2013/01/20(日) 00:34:54.25 ID:ay/pBKcZ
ポジティブな発想が出来ない人の
自殺率が増えたところでなんの問題もないのでは?
かえって、心療内科に通う人の健康保険料が節約できるし
もうすぐネガティブな人と喫煙者は
国のお荷物になるんじゃないかな?

589 :マジレスさん:2013/01/20(日) 00:49:22.81 ID:kE4goANr
結婚しない子ども産まないだけで納税率倍になって
ポジティブでいろってすごいね

590 :マジレスさん:2013/01/20(日) 01:02:45.98 ID:OQ0MoV8g
子供育てるのに学費医療費など、
どれだけ税金かかってるのか知ってるのかな588さんは?
子を持つ者と持たない者の生産性は単純に比較できるものじゃない。
喫煙者の納税額も少なくないよ。

591 :マジレスさん:2013/01/20(日) 01:11:28.25 ID:vL504QI9
>22歳から定年まで、1人頭年収700万稼いで納税しないと
>自分たちにかけてもらった税金をお返しできないらしいね。
>嫁が専業主婦なら夫1400万以上を38年コンスタントに稼がないとね。

>子供を作ることが社会貢献になるには条件がいくつもあって
>五体満足で精神に異常がなく
>親が子供目的で莫大な直接的間接的教育費(最低6000万)をかけ
>グローバルに活躍できる神童に育ち
>異国を出し抜き莫大な富を国家に持ってくる子供に育てるこ

592 :マジレスさん:2013/01/20(日) 01:19:46.88 ID:xfP2cEen
しかしすごい馬鹿が次から次と来るね。
子作りの良さ、すばらしさは何一つ語らず
根拠のない他人の悪口と矛盾発言ばっかり。
こいつら子育て肯定派じゃなくただのたちの悪い荒らしだろ。

593 :マジレスさん:2013/01/20(日) 01:27:22.42 ID:kE4goANr
子作りの素晴らしさなんて、スレタイ肯定派の論拠に比べれば
薄っぺらない偽善に過ぎないのはスレタイアンチにもわかるようだ

594 :マジレスさん:2013/01/20(日) 01:29:47.36 ID:ay/pBKcZ
>>591
どこからもってきたのか不明なデータだけど
生涯平均年収700万ぐらいは稼いで当たり前でしょ
自分は20代後半だけど600万に届いてるよ
最低でも月に年齢×1.5は稼がないと社会人として駄目でしょ

595 :マジレスさん:2013/01/20(日) 01:38:07.23 ID:kE4goANr
自殺が問題ない、ネガティブな人間は単なるお荷物と思うんなら
もう人生相談板に来る必要も書き込む必要も無いと思うんですが?

596 :マジレスさん:2013/01/20(日) 02:04:13.44 ID:ay/pBKcZ
白蟻は早いうちに駆除したほうが良いんですよ
屋台骨が朽ちてからでは遅すぎるんで

597 :マジレスさん:2013/01/20(日) 02:09:39.37 ID:kE4goANr
匿名掲示板でで駆除活動w

598 :マジレスさん:2013/01/20(日) 02:28:29.19 ID:kE4goANr
スレタイアンチのパターン
1.やたらと攻撃的、過激な発言
2.矛盾した発言

ほぼ全員どちらかに当てはまる。

599 :マジレスさん:2013/01/20(日) 02:49:19.11 ID:xfP2cEen
いい大人が荒らしなんかやってて恥ずかしくないのかね?
もし中高生くらいがやってるとしても十分恥だぞ。
万が一子供のいる奴がやってるならとっとと止めてその分子供のために時間を費やせ。

600 :マジレスさん:2013/01/20(日) 04:09:26.74 ID:x1IpjWtt
>>570
その書き込みでは苦しみと快楽、苦労とその成果がごちゃ混ぜになっている。
しかも成果を得るための手段でしかない苦労が、いつの間にか目的そのものにすり替えられている。
投資家の例を使うなら、株や土地などを購入するのはあくまでもリターンを得るための必要悪だ。
散財すること自体には何の価値もない。むしろマイナスだ。

まず人生における全ての苦しみと快楽を分けてみる。
どの苦しみがどの快楽を生成し、またどのような快楽が後になってどういった苦しみを生み出したか、
という過程ははここでは度外視する。つまり人生で得られたものを純粋な快楽と純粋な苦しみとに分割するわけだ。
この時点で「苦難を乗り越えることで幸せが得られるのだから」という類の議論は一切無駄になる。

これらの快楽の総和と苦しみの総和それぞれが純粋なものであるがゆえに、生きている人間にとっては前者は完全に望ましいものであり、
後者は完全に望ましくないものである。
もっと平たい言葉を使って純粋な快楽を「いいこと」、純粋な苦しみを「わるいこと」と呼んでもいい。

さて569で説明したように、生まれることによって得られる(純粋な)快楽と、生まれないことにより逃してしまう快楽との間には非対称性があり、
結果として存在しない者が快楽を手に入れられないのは何ら問題にはならないし、存在している者のほうが有利になることもない。
一方、生まれないことで純粋な苦しみが回避できるのは望ましいことだ。この二つの点を合わせると、
「いかなる場合においても誕生することは損であり、(まだ産まれていない)人に無駄で無意味な苦しみを体験させたくない限りは
子供を作るべきではない」という結論が出る。

またここに書いたことは苦と楽を決める個人的・社会的な尺度に関係なく通用にするので、570で書かれているような
「お前にとっての苦しみは俺にとっては快楽なのだ」というたぐいの考察がさっきの結論に影響を与えることはない。

601 :マジレスさん:2013/01/20(日) 04:33:43.56 ID:pQVD56TZ
確かにww
計算式滅茶苦茶だよな>>570

602 :マジレスさん:2013/01/20(日) 07:42:33.10 ID:nZmxAy4t
>>596
自分の子供の駆除命令が、行政から来たらどうする?

603 :マジレスさん:2013/01/20(日) 12:54:43.29 ID:HgyzdJb4
虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感が低く一時的表面的問題解決を志向する未成熟な人格」を作る。即ち体罰容認者も素人教育の犠牲者/感情自己責任論

604 :マジレスさん:2013/01/20(日) 13:15:03.25 ID:OQ0MoV8g
>>596
自分と考え方の違う者を白蟻と揶揄しているが、
自分と考え方の違う者が今全員死んだところで
そういう人間が本当に絶滅すると思うのか?
人間社会が続く限り、弱者や生産力のない者は必ず一定数存在する。
世間知らずも甚だしい。
また、スレタイ肯定派が全員社会的弱者などと思っているのならそれも間違いだ。
少なくとも私は、新しく命を作るくらいなら今困っている人や動物を
助ける方を優先すべきと考えているだけ。

605 :マジレスさん:2013/01/20(日) 13:24:06.89 ID:RX1GNjtA
例えばマラソンをするのはなぜか?
距離を移動したいから?
いえ、途中の過程、あるいは苦労の後の達成感を味わいたいからです。
仕事を頑張るのはなぜか?
お金だけが目的の場合は労働は苦しみでしかない。しかし仕事で得る達成感や成長が目的、あるいは仕事そのものが好きな人も数多い。

606 :マジレスさん:2013/01/20(日) 13:39:07.80 ID:Rxqzhz3e
努力しても必ずしも結果が付いて来るわけでないと結果にこだわって努力を否定するレスが多いけれど、
努力する事の大切さは前向きに努力できている人間にはその過程を楽しめる物、
だから結果が全てではないのです。

むろん努力の最終結果も大切ではあるけれど、必ずしも最終結果を出す必要はない、
本当に楽しい時期は目的の物を手にいれる為に努力している時なのですよ、
だから努力すること自体が目的に成って良いのです、
手に入れられない時はあれだけ欲しいと思っていた物がいざ自分の手に入ってしまうと
それほど(思ってたほど)興味が無くなってしまう事も多い事は誰でも経験している筈、
努力の結果よりその過程を大事にする方が人生を楽しくする事だってあるのです、
山登りも頂上に行けさえすれば良いのならヘリコプターで行けば良い、
でもヘリコプターでなく汗水垂らして自分の足で山登りをするのは頂上の制覇だけが
努力の目標でなく、苦労して汗水垂らして山を登っている過程が楽しいからなのです、
頂上を目指して努力している自分を楽しめているからです、
目標を持って努力する事自体が楽しい事、そこに気がつくか気がつかないかで、
人生を前向きに生きられるか人生を否定してしまう人間に成るかが決まるのですよ。

607 :マジレスさん:2013/01/20(日) 14:02:50.68 ID:OQ0MoV8g
努力が悪いことだとか結果が全てなどとは誰も言っていない。
努力ではどうしようもない苦難があると言っているだけ。
この世はあまりにも悲惨なことが多すぎる。
苦しみの中に見出す喜びがあることも、今さら他人に教えられるまでもないこと。
人生を真面目に考えているスレタイ賛同者は606さんの考えが重々わかった上で発言してる。

608 :マジレスさん:2013/01/20(日) 14:21:11.48 ID:RX1GNjtA
結局考え方次第、人それぞれって結論出てるな

609 :マジレスさん:2013/01/20(日) 15:55:24.13 ID:Rxqzhz3e
苦難とは何だろう?
現状と思い描く理想との差が大きく尚かつ結果を必要以上に求める心が作り出すものではないだろうか?
理想を持つ事は良い事にしても理想は理想、理想としての目標は人生の死ぬまでの大きな目標として
持っているのは良いにしても、現実を見据え理想の最終結果にこだわらないで現実的に努力で手に入れられる
階段1段1段を極小さな目標とするような目標の作り方をして前向きな気持を持って努力して
生きていられるならそこにあるのは苦難でなく小さな階段を一段上がる度に得られる達成感と満足感だ、
むろん多くの場合一生努力しても理想の目標を手に入れられない可能性は高いかも知れないが、
そんな事は問題ではない、小さな目標とできる努力の積み重ねが作り出す達成感と満足感が
死ぬ時に「楽しい人生だった」と思わせる物を作るのだと考えます。

610 :マジレスさん:2013/01/20(日) 16:05:07.82 ID:Rxqzhz3e
蛇足ですが
人生が生きるに値しない生まれるに対しない辛い所と思っている人達には是非とも
群馬県にある富弘美術館に行って彼の生き方を学んで欲しいと思います、
5年位い前富弘美術館の事は何も知らないでトロッコ列車に乗ったついでにふらっと立ち寄った
所なのですが、絵を鑑賞した後得も言われぬ感動を覚えたのを今でも鮮明に思い出します、
首から下の自由がきかなくなてもそれでも口で絵と詩を書くという生き甲斐を見つけて
前向きに生きているのです、
行けばきっと口で書いたとは思えない絵やそこに書かれている身近な何気ない光景を綴った詩に
理屈抜きに感動し何か生きる事に対し感じる物を得ると思いますよ。

611 :マジレスさん:2013/01/20(日) 16:08:44.87 ID:/+61CY6N
乗り越えた分だけ、次が困難なものになるでしょ。
だから今を楽しもうって暗示をかけて、苦痛を和らげようとする。
この発想自体がネガだから、依存していって目的をすり替えちゃう。
そもそも痛みって危険信号だから、あまり鈍らせる不具合がでる。
自称前向きさんて、鈍感だし。
よくいわれる前向きってこんなとこだと思うけど
それだって別に悪いことじゃない。
騙し騙し前向きでも苦痛を受け続け後ろ向きでも、思う様にすればいいし。
ただ・・・どっちもおすすめ出来るもんじゃないw

612 :マジレスさん:2013/01/20(日) 16:10:29.75 ID:jWKjM3Uf
>>610
こりゃなんもいえねえ・・・・

613 :マジレスさん:2013/01/20(日) 18:06:45.07 ID:OQ0MoV8g
>>609
苦難が何かなど考えるまでもない。
毎日ニュースを見ていたら次々に悲惨な光景が流れてくるでしょう。
生きている以上、そんな地獄を目の当たりにしたり、
渦中に巻き込まれる可能性はある。
努力やポジティブ思考など、そんな渦の前では無力なものだ。

震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。
芸術に感動し、探求することは生きる上で救いにはなるが、
それは「生きたい」という理由にはなれど、
「この世の惨劇に巻き込まれるリスクをしょってでも生まれたい」
というほどの理由になるだろうか。

614 :マジレスさん:2013/01/20(日) 18:30:48.99 ID:RX1GNjtA
>>613
生まれたくなかったという君個人の意見は尊重するが悪いけど震災に巻き込まれても君みたいに生まれたくなかったとは思ってないよ。
震災に巻き込まれた人間の立場からしたら君みたいに「生まれなければ苦しまなかったのにね」って言われる方がよほど腹が立つ。
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝できた。
身近な人が流されたからこそ命の尊さを知った。
震災にあった人達に軽々しく無責任なことを言わないでほしい

615 :マジレスさん:2013/01/20(日) 18:43:15.46 ID:u/Pr6DJL
生かされている意味のわからないチキンサイコ野郎に何を言っても無駄
チキンサイコ野郎は親の情事の果てに望まれず生まれた神様気取りの害虫なんだろよw

616 :マジレスさん:2013/01/20(日) 18:45:36.87 ID:xfP2cEen
>>614
無責任なことを言ってるのはどっちなんだよ。
安易な楽観主義者こそ被災者や苦しんでる人に
努力とポジティブ思考で幸せに生きられるぞって言ってこいよ。

安易な楽観主義者どもは顔が変形するほどボコボコに殴られたり
いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても
悲惨な目にあったからこそ生きることに感謝とか
努力とポジティブ思考で幸せになれるとか思えるのかね。

617 :マジレスさん:2013/01/20(日) 18:52:34.18 ID:u/Pr6DJL
>>616
>いきなりナイフで突き刺されて強烈な痛みに襲われても

そんな状況下におかれる時点でそいつは敗者だな残念ながら
ヌクヌクと生活できる日本で何を偉そうに言ってるんだ
ミジンコ並みのバカかお前は

618 :マジレスさん:2013/01/20(日) 18:57:25.24 ID:u/Pr6DJL
恵まれた日本という国に産んでもらって
それすら不満で子も作らず国にも貢献しないというなら
今すぐ戦時下の国に行ってボランティアして来い
害虫どもが

619 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:20:14.56 ID:u/Pr6DJL
本当にネガティブで糞な害虫はさっさと死ねば良いよ
限られた時間の中で一生懸命「生のありがたみ」を感じて生きている物達に失礼だよ
その時はお前を産み育んでくれた親に申し訳ないと誠心誠意陳謝して死ねよ クズ虫

620 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:27:25.28 ID:OQ0MoV8g
>>614
ではもう一度同じ目に合うとして、あなたはまた生まれて来たいと思うのでしょうか?
わが子が同じ目に合うとしてもやはり子供を産むでしょうか?

621 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:31:37.19 ID:u/Pr6DJL
>>620
あんたは本当の死の淵を見ていないよ
本当の死の淵を見たらそんなこと言えないよ
生き残ったからこそ思うんだよ
一度死の淵を見てみれば良い
頭でっかちのチキンサイコ君

622 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:36:35.91 ID:7suexcNv
>>連投くん
なんで恵まれた日本でさえ不満なのにわざわざより環境の悪い国にいってボランティアなんかせにゃいかんのだ?
お前ばかだろ?

623 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:40:24.08 ID:u/Pr6DJL
>>622
一回逝ってこいよウジ虫
今自分が置かれてる状況がどれだけ素晴らしいものか理解できるよ
そして戻りたいと懇願しながら他者のために死んでこい
引き籠りチキンサイコ野郎

624 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:41:27.91 ID:RX1GNjtA
>>620
生まれたいです。でなければ死んだ人達に申し訳ない。
そして悲惨なこともあってもそれ以上に素晴らしいこともありますので。
逆にあなたはこの日本で言うほど悲惨な目にあってますか?
テレビで見た事件を根拠に言っていませんか?
あなたが勝手に思ってるほど当事者は死にたい、生まれたくなかったとは微塵も思ってませんよ。
生きるのに必死ですから。あなたのように思うのは余裕があるからです。
必死じゃないんです、生きるのに。
ある意味死んだ生き方してるということです。

625 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:55:59.62 ID:xfP2cEen
よくよく考えてみるとID:RX1GNjtAは楽観主義者とも言えないのかもな。
楽観主義者でも他人への思いやりを持っている人はいる。
こいつは他人なんかどうでもいい、罵倒するための道具としか思ってない。
罵倒するために被災者の心境まで勝手に捏造する始末。
人それぞれとか言いながらスレタイ肯定派を非難してるし発言もめちゃくちゃ。

626 :マジレスさん:2013/01/20(日) 19:56:53.30 ID:u/Pr6DJL
ここの住人ほど死の淵に立った時醜態を晒すと思う
死の淵に立った時に初めて生のありがたみを知るのだから
そうだ、そういう自立施設を作れば良いんじゃないだろうか
死の淵まで追い詰め、生きてる事の素晴らしさを知る自立施設を

627 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:02:58.56 ID:u/Pr6DJL
>>625
一度半死状態になるまで追い詰められて来い
生きてる素晴らしさを体験できるから
甘いんだよ甘くて醜悪で臭いよ
アンコのようなうんこほど甘くて臭い

628 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:04:19.06 ID:kE4goANr
>>626
お前の単なる希望

629 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:06:50.48 ID:kE4goANr
生きる事が素晴らしいと思うんならこんな板に来る必要が無い。
人生、子作りの素晴らしさを語ればいいのにそれすら出来ないという現実

630 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:10:00.23 ID:u/Pr6DJL
>>628
希望かねw
お前が感じてるこの世の絶望感なんて
この世に生きてる人々の日常より軽薄だわ

恵まれた日本に居て何を偉そうに神様気取り?

どんな状況でも子を育て生きようとしてる人達に失礼だろ
一回死んでこいよ神様気取りの糞虫

631 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:13:05.38 ID:Rxqzhz3e
>>613
>>震災で家や家族を流された罪のない人々にも同じことが言えるのだろうか。

被災者は地震に遭いたくは無かったとは思っているだろうし原発事故を恨んでもいるだろう、
元の生活に戻りたい、震災で死んだ親兄弟を出来ることなら帰して欲しいとも思っているだろう、
だからといって生まれて来たくは無かったとは思っていないと感じます、
テレビや新聞の情報の記憶を辿れば
体力のないお年寄りはともかくまだ働ける人達は震災以前の生活を取り戻したいと
頑張っている様に思えます、
例えば岩手県大槌町や陸前高田市、福島のいわき市ではプレハブの商店街を造ったり、
牡蠣養殖でも三陸漁協組合が広島とかの支援を受けて牡蠣の養殖を始めたりしている、
作業場にしても金銭的問題で何家族かで合同で一つの作業場を作りみんなんで使って牡蠣の
皮むき(?)をしたりとかね、少しづつでもできる努力をして生活を立て直しています、
震災で家や家族を失っても前向きに生きられている証拠でしょう、
「できる努力をする事が大切」と言う言葉は被災者にも当てはまるし、
そう言う言葉を被災者に投げ掛けても被災者の励ましに成っても被災者を怒らせる言葉ではないと
思いますよ、被災者は大きな被害にあったから生まれたくなかったとか努力は無意味と
思っているだろうなんて思っているのだとしたら考えが浅はかだと思いますよ。

632 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:13:19.41 ID:kE4goANr
だーれも絶望してるなんて書いてないんだが
妄想にまで発展したか

633 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:13:53.41 ID:u/Pr6DJL
>>629
こんなスレを潰すためにやってきてるんだよ

井の中の蛙早く外に出てみなよ

(虫から蛙だ大出世だなw)

634 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:14:35.84 ID:a8I/1FNm
>>630
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/

635 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:15:33.69 ID:kE4goANr
>>633
それだけ都合の悪いスレって事だね

636 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:18:22.14 ID:kE4goANr
>>609
根本的な話しだが
「生まれなければ苦難に遭わない」
「生まれなければ苦難は必要無い」
それをすっ飛ばして苦痛やら苦労を美化してもなぁ

637 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:19:41.59 ID:u/Pr6DJL
>>635
そりゃ都合悪いだろ
子も作らないゴキブリ以下をなんで擁護する必要がある?
さっさと高尚な考えを頼りに戦地で布教活動して来い糞虫

638 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:22:54.47 ID:OQ0MoV8g
>>621
死の淵は三度見ています。
一つだけ言うなら私は阪神大震災を経験しました。
もちろん生かされていることに感謝はしています。
しかし新しい命を巻き込むことに抵抗を感じるのはそれとは別問題でしょう。

>>624
なぜ自分がまた生まれたいと思わなければ、
亡くなった方々に失礼だということになるのでしょう。
今頑張って生きている人に対してなら失礼とも言えるでしょうが。

肯定派がずっと指摘していますが、自分が生きる姿勢と、子供にそれを強いることは別問題です。
私はボランティアもしていますし、人生を楽しんでいます。
ただ、いつ今の幸せが壊れるかと怖れる気持ちが強いのです。
努力や考え方など関係ない外部の力によって壊されるのがこの世の中ですから。

639 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:24:18.11 ID:u/Pr6DJL
>>636
生命の本質を破棄している時点でお前はOUT
それが嫌なお前に向いている物を教えてやろう
鉱物
ダイヤモンドやルビーやサファイヤなどの人を美しく見せるもの
石炭、石油、メタンガス、金属など人の営みに役立つ無機質なもの
お前はうまれてくるものを間違ったねw

640 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:27:11.92 ID:Q8FoBOBC
これだけ、スレタイを潰したいスレタイに異論がある
みたいな書き込みが溢れているのに
スレタイを堂々と否定するようなレスが皆無
この世の良い所を挙げるレスが皆無
出てくるのは汚い言葉と的の外れた長文( ´,_ゝ`)

641 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:29:32.78 ID:u/Pr6DJL
>>638
生かされていることを感謝しているのなら
新しい命を巻き込んでも大丈夫なように尽力しろ
自身に抵抗があっても構わない情けないことを言うな
生かされた意味をもう一度考え直せ

642 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:30:30.41 ID:RX1GNjtA
そう思うなら現実世界でやったらいいのになんでこんな隔離空間から出ないのやら。
なんなら他の人生相談スレで決とったらはっきりするのになぜ逃げるやら

643 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:31:08.11 ID:OA4+ACCm
否定的な人は見なきゃいいだけだもん。
いいんじゃない?それぞれの考えで。

644 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:35:04.94 ID:nZmxAy4t
>>639
で、その「生命の本質」とやらについてご教示願いたいんだけど。
人命を軽視するような書き込みもしてるのに「生命の本質」なんて叫ばれても
説得力に欠けはしないか。

645 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:35:52.53 ID:Rxqzhz3e
>>636
何度もいうけれど苦痛は幸せの元だから苦痛が有る事は悪い事じゃないと考えていると言う事ですよ、
悪い事では無い事は避ける必要はない(産まないと言う選択をする必要はない)と言うことです、
人生に苦痛が有る事が産んではいけない理由の一つであるならその理由は
俺から見たら理由に成り得ていないと言う事です。

646 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:40:12.93 ID:jWKjM3Uf
否定派の人は死んでも
また生まれてもう一度人間として生きたいのだろうか。

647 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:40:15.33 ID:RX1GNjtA
この特殊空間でしか通用しない屁理屈こねてないで外でやったらいいのに(・ω・)

648 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:40:46.63 ID:kE4goANr
>>644
他人の生命を貶しているような奴が
「生命の本質」について語るというギャグ

649 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:41:38.35 ID:OQ0MoV8g
全くくだらない悪口ばかり。
良スレだと思って書き込みましたが、
世間知らずほど自分の力を過信するのですね。
自分には何でもできると思っていた時期が私にもありました。
私は今存在する他者の苦しみの緩和には尽力しますが、
新しい命を巻き込むことには反対します。
自分の遺伝子など残す必要はない。

650 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:45:13.26 ID:nZmxAy4t
>>645
児童虐待すら肯定できそうな暴論だな。

651 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:45:22.20 ID:u/Pr6DJL
>>640
お前のような考えは有史以前からあっただろうな

ただ人の命は短くて人の探究心を満たすためには
人の紡ぎだす生命の流れが必要なんだ
だから人は少しでも子を良い環境に置きたいと願うのさ
それが人が人として発展してきた痕跡なのだよ

お前がそんな捻くれた虫頭になったのも
残念ながら功績ある先人たちの排泄物の中のバクテリアのかけらによるものだ

お前みたいに「生」が生まれてくる子への冒涜だとしか感じ得ない
可哀想な血筋に生まれた人にはどう言って慰めれば良いか
俺は持ち合わせている言葉が無い
しいて言えるのは「大変な環境で揉まれて来い」
それしか言えないな

652 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:45:39.95 ID:RX1GNjtA
>>649
それはあなたの価値観なんでお好きに(*^_^*)
あなた以外の命を生まれて良かったかどうか判断するのはあなたじゃありません(*^m^*)

653 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:48:52.96 ID:Aif0o3C9
大変な環境に揉まれたらなんかいいことあんの?

654 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:50:57.64 ID:u/Pr6DJL
この先に全ての人類が等しく生きることが出来る世界の可能性があったとしても
自分の今のちんけな苦しみだけを言い訳にして逃げ出すんだろうか?

655 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:51:06.50 ID:jWKjM3Uf
子供を大変な環境においてうつ病になって自殺したらどうするんですか!!

656 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:51:55.10 ID:u/Pr6DJL
>>653
少なくともお前みたいなバカで頓珍漢な質問をするバカが減る

657 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:53:51.35 ID:/+61CY6N
>>641
横からなんなんだが、そんな事言う前に謝る気はないの?
くだらない思い込みで、痛い部分をエグって晒させたんだから。

因みに俺も二度あるが、こんなとこで晒す気はない

658 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:55:34.96 ID:Q8FoBOBC
>>645
生まれる前の存在に幸せなど無く、幸せになる必要も無いのだから
苦痛を味わわせる必要も無い。
にも関わらず子どもを作るという事を擁護するために
必要の無い苦痛を美化している。

>>651
妄想のレッテル張りばかりしてる人間の発言って
全然説得力無いな。

659 :マジレスさん:2013/01/20(日) 20:56:47.02 ID:Q8FoBOBC
>>653
揉まれるとレスのほとんどが罵倒になるらしいよ

660 :657:2013/01/20(日) 21:08:00.37 ID:/+61CY6N
思わず書いちゃったんだけど、こんな人に謝られても
彼っつか彼女?には迷惑だわな
スルーしてくださいませ

661 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:15:04.83 ID:Aif0o3C9
>>656
馬鹿で頓珍漢な質問ってなに?

662 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:16:00.81 ID:VukHN0bs
>>655
お前みたいな糞虫が死ねば
そのうちこの世から、うつ病なんて無くなるよ

>>657
意味が解らんな
震災にあったことを書き込ませた事が痛みと言うなら謝るが
それなら、俺も震災で親を亡くしているぞ
痛い部分をエグったのなら謝ろう
しかしそれぐらいで痛い思いをするなら晒さなければ良いことだ
人は必ず死ぬ、生まれてくることは死への旅路の始まりだ
そんなこと中学生にもなったら理解できることだろ?
謝罪はするが他人に甘えるな

663 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:17:42.50 ID:kE4goANr
スレタイアンチは墓穴掘りと矛盾の塊だな

664 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:19:34.77 ID:VukHN0bs
>>663
悔しいな、解るよその気持ちは
自分の居場所を守りたいならもう少し強くなれ 糞虫

665 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:23:20.76 ID:jWKjM3Uf
>>662
まじかwうけるwww

人は必ず死ぬなら最初から産まない方がいいじゃんね?

666 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:23:22.08 ID:Q8FoBOBC
居場所という概念に執着してるのが一匹

667 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:31:39.28 ID:xfP2cEen
>>649
実際は良スレなんでどうか愛想尽かさないでください。
ごく一部の異常な荒らしが暴れて雰囲気悪くしようとしてるだけですので。

668 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:35:30.59 ID:Aif0o3C9
>>662
糞虫ってどんな人のことを指すのか具体的に教えて

669 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:41:22.38 ID:jWKjM3Uf
>>668
煽るのはよそうよ
彼の口癖だよ。

670 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:42:34.56 ID:kE4goANr
>>667
アンチのレベルが低すぎるてかみ合わないという意味では糞スレ

671 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:42:39.07 ID:VukHN0bs
>>665
うん、多分に君の親御さんはそう思っていると思うよ
>>668
君みたいな人の事だよ

672 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:44:04.05 ID:Aif0o3C9
>>671
具体的に説明してよ

673 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:45:33.13 ID:jWKjM3Uf
人間はみんな低俗な生き物

674 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:46:07.05 ID:VukHN0bs
>>672
君みたいに自分で考えた事を発言できない
ちんけなチキンサイコ野郎の事かなw

675 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:48:25.73 ID:jWKjM3Uf
もうやめろって小学生かよwwww
しらけてるじゃねーか

676 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:49:09.53 ID:Q8FoBOBC
>>672
夕方の6時ぐらいから悪口連呼している人の事かな

677 :マジレスさん:2013/01/20(日) 21:55:04.36 ID:Aif0o3C9
>>674
そいつらがいなくなったらなんでうつ病がなくなるって言い張れんの?

678 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:06:02.27 ID:OA4+ACCm
チキンサイコって何だろう。腹へったな。

679 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:06:02.82 ID:VukHN0bs
次スレは無しということで

680 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:06:51.87 ID:kE4goANr
残念次スレも立ちます

681 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:09:58.63 ID:VukHN0bs
そうか残念というか
有り難いね、もう少し単身赴任が続きそうなものでw
酒の肴に事欠かないなw

682 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:10:55.18 ID:jWKjM3Uf
嫌な性格してんのな

683 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:13:26.11 ID:Aif0o3C9
>>681
はやく答えてよーw

684 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:18:27.08 ID:Q8FoBOBC
このスレのスレタイアンチ名物
聞いてもいないのに「からかってるだけw」「楽しんでるw」アピール

685 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:20:07.91 ID:VukHN0bs
>>684
なにもっと相手して欲しいのか?
23時位までなら相手してやるよ

686 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:20:38.78 ID:RX1GNjtA
遺伝子を残すって生物の本能やん。
人間の細胞一つとっても生まれて死んでを繰り返してるのと一緒やん。
種として死にたくないからある意味自分の分身たる自分の遺伝子を残すのの何が悪いん?
何十億もいるうちの極めて一部の基地害さんの我が儘なのわかりまつか?
まぁ個人で喚いて勝手に孤独死するだけだから好きになさいな。
好きなだけこの閉鎖空間で喚いてなよ。どうせ外で議論する勇気もないんでしょ?
ぶっちゃけ我々は君らのその根性が嫌いだからここに来てんだよね。
生理的に受け付けんのよ、君らみたいなうんこ製造機。

687 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:25:18.25 ID:OQ0MoV8g
私は全く痛くも何ともないので大丈夫です。お気遣いありがとうございます。
震災直後はまだ若かったので今のようなことは考えてもいませんでした。
10年くらい前からスレタイのような考えを持ち
半年くらい前からこのスレを興味深くロムっていました。
スレタイのような考えを持つまでには皆さん
それぞれ色々なことを経験され、悩んでこられたでしょう。
私も何とかこの世を良い所だと思いたいと、色々なことを経験したり
たくさんの本を読んできたりしましたが、
結局考えを覆すことはありませんでした。
悲しいことですが世の中を知れば知るほど今の考えが強くなるばかりです。
社会的に見ても人類は増えすぎでしょうしね。

688 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:27:01.64 ID:Aif0o3C9
>>685
答えられない糞虫www

689 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:28:09.67 ID:VukHN0bs
この前夜中にサイコパスというアニメを見た
ああいうシステムで人を裁けると良いよねw

690 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:29:19.39 ID:Q8FoBOBC
>>686
閉鎖空間に来て何言ってはりますの?
生理的に受け付けないのに何で居座ってはりますのん?

691 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:31:43.43 ID:nZmxAy4t
>>686
嫌いな連中が居る場所にわざわざ首を突っ込むとは、随分と物好きだな。

692 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:31:50.44 ID:jWKjM3Uf
そう人間増えすぎ。

自分の遺伝子を残すのが本能!だからOK!とか・・・
猿かよ。

693 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:34:00.44 ID:kE4goANr
遺伝子を残すためなんだから
レイプすら擁護しちゃうだろうね。
書き込み内容見てたらわかるわ。

694 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:34:22.57 ID:ub7enNh/
人生なんて理不尽な物に他人を巻き込むな

695 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:34:40.76 ID:VukHN0bs
>>692
人増えすぎかぁ
日本人は減少傾向にあるのだが?
やっぱり必要だな
社会的に精神が汚濁している人間を執行するシステムが

696 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:34:54.83 ID:RX1GNjtA
>>691
生き物ですから。
猿とも虫とも同じですよ。
あなたは何を言ってるんですか?人間を神と勘違いしてまつか?
なんと傲慢なお人。

697 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:38:30.06 ID:RX1GNjtA
>>693
はい来ました。論点のすり替え〜
レプと子供を生むことをは別問題です。子供を生むことは人間社会で罪にあたりません。
そんな納得いかないなら近所の新婚夫婦を出産の罪で訴えなさ〜い。

698 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:39:34.76 ID:VukHN0bs
日本はこれから人口が減少していく
だからこそ、社会的に精神が汚れている人間は排除していく必要があるな

699 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:39:36.96 ID:jWKjM3Uf
>>695
世界的に見れば増え続けてるじゃないか


>>696
知能があるんだから少しは考えてみたらどうかなってことだよw

700 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:40:44.97 ID:Aif0o3C9
>>695
証拠もないようなことほざいてる糞虫のいうことなんて誰も信用しねーよwwww

701 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:42:01.67 ID:nZmxAy4t
>>696
意見が違う人間を「うんこ製造機」と罵れるほど傲慢ではないと思うんだが。

702 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:43:08.87 ID:VukHN0bs
>>699
増えてるよw
だからこそ人口の減っている先進国は取捨選別する時期が来ているのでは?
社会通念的に汚れを持つ物を廃棄する形で

703 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:43:15.19 ID:kE4goANr
>>697
それなら最初から「にんげんしゃかいでつみじゃないから」
とだけ延々と言っとこうね

704 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:45:31.23 ID:RX1GNjtA
>>699
知能があるから資源やらキャパの問題で無闇やたらに増やさず管理はすることになるかわからんけどちみが言う増やさない理由はまた違うよね?
ちみの言うこの世は地獄だから、は知能があるとは言いません。
ただ考える事を放棄してるだけの無責任です。

705 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:46:30.49 ID:Aif0o3C9
>>702
じゃあ知ったか糞虫が真っ先に廃棄されることを祈るよ

706 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:52:22.31 ID:Q8FoBOBC
子育て批判の何がいけないのかは
誰も論理的に説明出来ませんw

707 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:52:51.60 ID:VukHN0bs
簡単な話だココで嘆いている人間は
自分の遺伝子を立派に残す自信が無いのだよ
己自身が怠け汚れているのだから
この世は良くも悪くも弱肉強食だ
それは人が考える以上の強靭な力を持つ自然の摂理だろう
それを解っていて人間は楽しみながら先を見ようと「もがいている」
それを許容できないチキンサイコ野郎の至った結論が人間は滅びてしまえ
それだけのことだ
やはりいるんだろう思考的弱者を救済するシステムが

708 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:54:50.91 ID:jWKjM3Uf
>>704
産むことのほうが無責任だと思うよ。
産んで育ててあとは勝手に生きてねっておかしいだろ?

まあ、君の本能で産んだ子供だったら
その子供は何も疑問に思わず生きていくだろうけど。

709 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:55:35.18 ID:RX1GNjtA
結論

・ここのウンカス共はお外ではおおっぴらに言えない(つまり自分が異常なのを理解している)

・閉鎖空間の中で好きに愚痴れ

・反対者はスレに来るな←だから消えるわ

・ここのウンカスが生む生まないは個人の自由(もっとも結婚も出来ないだろうが)

ってこったろ。あ〜時間無駄にしたわ

710 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:56:18.45 ID:VukHN0bs
>>706
いけないわけではないよ
そう考えるならそれを実践すれば良いだけの事
ただ、やはり怠惰に対する粛清はそろそろ必要だと思うよ
社会の中で生きている以上

711 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:57:30.30 ID:Q8FoBOBC
相手の批判ばかりで人生の素晴らしさを誰も書いてないんだが
無いって事でok?

712 :マジレスさん:2013/01/20(日) 22:59:10.44 ID:Q8FoBOBC
>>710
怠惰とする論拠を示した上で意見しような

713 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:02:41.68 ID:nZmxAy4t
>>709
本音と建前ぐらい理解しような。

714 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:03:16.07 ID:RX1GNjtA
>>706
最後っぺでアホなちみに教えといてやると子育て批判なんか何も悪くないやろ?
ここでほざく限りはな。
ならもしこれから子供生む夫婦にそれ説けばどうなる?理論的に考えて教えておくれよw
非常識な事ほざくだけじゃ罪じゃないが社会的には信用無くすわな。
おっとそれで妊婦がどうにかなったら訴えられてもおかしくないかw
つーこった。
結論は個人でほざく分には自由。他人に強要したら×。
公の場でほざけない時点で自分で自覚してるやんへたれくん

715 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:05:17.32 ID:VukHN0bs
>>711
人生の素晴らしさなんて人それぞれでしょ
味わったことが無いのですか?

好きな人に告白してみたとか
勉強で頑張って予想以上の点数を取ったとか
仕事で予想以上の成果を得たとか

そういう行動、衝動、努力の小さな成果の積み重ねが幸せだと思うのですがね?

それが結果として表れないのなら
今の時代一番必要なコミュニケーション能力に劣っているのだと思いますよ
そういう人はネットでブ―垂れる前にリアルで人づき合いを勉強しなさいよ

716 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:12:41.93 ID:kE4goANr
「多数派が正しい」「なんとなく皆そうだろうから自分もそうだろうと思う」
という考えで生きてきた人間にとってはスレタイ見ても
単に異常だとしか思わないんだろうなw
言い返そうにも、多数派の論理しか持ち合わせていないので
頭がパンクしてすぐ罵倒に走る。

717 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:13:53.67 ID:VukHN0bs
正直私が面接した人にもいますよ
私より年配の人が面接では偉そうにほざいて
確かに手先の仕事は出来るのかもしれない
ところがいざ仕事に来てもらったら
社外どころか社内のコミュニケーションすら儘ならない
幾ら仕事が出来てもこれではね。。。
今では立派に窓際ですわw

718 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:14:21.71 ID:Q8FoBOBC
>>715
スレタイ否定出来るだけのって意味で言ったんだがw

719 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:20:53.74 ID:VukHN0bs
まぁこれで寝るので最後に

社会に不満があるなら自分を変えろ.
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ.
それも嫌なら・・・

720 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:23:39.57 ID:Q8FoBOBC
このスレに不満未練タラタラな自分を省みることは結局出来ませんでしたとさ

721 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:54:05.73 ID:/+61CY6N
終わった?
しかしスゲー吐き出してったなぁ
ほんと酔ってたんだろうな

722 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:59:49.39 ID:K7wrRxBk
伸びてると思ったら変なのが暴れてたのか

723 :マジレスさん:2013/01/20(日) 23:59:54.47 ID:kE4goANr
スレタイアンチにまともなのはいないのか。

724 :マジレスさん:2013/01/21(月) 00:26:36.26 ID:DloGm8zx
結局スレタイの真理に響くようなものは得られなかったか
とりあえずお疲れ

725 :マジレスさん:2013/01/21(月) 00:30:11.08 ID:6Y1wnWBA
この世の素晴らしさを誰も書いてないと言うレスが有るけれど、
そんなのは少し考えればだれでも幾らでも出る話だからわざわざ挙げる必要もないから書いていないだけ
なんだけど、少し挙げてみたい、
人それぞれ好みは別れるにしても探せば誰にでもこの世で楽しめる物は有るもの、
これから挙げる物も人それぞれ個々の項目で見れば楽しめたり楽しめなかったりは有るにしても
普通ならどれかは楽しめるはずです、ではこの世の素晴らしさを挙げてみます、
産まれた子どもはディズニーランドに行けて楽しめる、
勉強をすると知的満足を得られる、サッカーの試合が見られて楽しめる、
アイドルの写真集を見ることが出来て楽しめる、
野球がすきなら野球観戦が出来て楽しめる、運が良ければプロ野球選手になって
多くのファンから声援を受ける快感も味わえるし大金を稼ぐこともできる、
書き始めたら無限に幾らでも書けますが、これ以上書いても意味はなさそうなのでここで止めておきます。
常識的に考えれば探せば複数個人生を楽しめる項目が誰にでも有ると考えられるから
スレタイを否定できるだけのこの世の素晴らしさはこの世に有ると言えるでしょう。

726 :マジレスさん:2013/01/21(月) 00:31:40.20 ID:uCV7715F
汚い言葉しか言えないような人達は子どもを産まないでほしいな

727 :マジレスさん:2013/01/21(月) 00:48:27.30 ID:IHYXcc2V
>>725
まとめると
「楽しめる事が存在して、それを享受出来る可能性があるから
どんな子どもの人生すら肯定出来る」って事でしょうか?
でも逆に苦しい事、辛い事も存在して
その犠牲になり失意のまま死んでいく人生すらありますよね?
だからその理屈だと「スレタイ肯定出来るだけのこの世の悲惨さは
この世に有ると言えるでしょう」と締めくくる事も出来ると思うんですが

728 :マジレスさん:2013/01/21(月) 00:54:41.25 ID:jFbrekoj
しかも産まれていない者が楽しいことを享楽できないことはちっとも問題ではない(そいつには頭脳がないからだ)
それに対し、産まれていない者は苦難を体験しないで済む(津波で被災して冷たい泥水を飲みながら死んでいく、ガンで苦しみながら死ぬ、
といった災難を確実に回避できる)

だから生まれないほうが得だ

729 :マジレスさん:2013/01/21(月) 01:15:51.52 ID:IHYXcc2V
>>728
おっしゃる通りで。
完全に作る側が楽しむために
リスクを子どもに背負わせている事がわかる。
生まれなければデメリットも無い。

730 :マジレスさん:2013/01/21(月) 01:16:44.27 ID:jFbrekoj
>>697
なぜレイプは犯罪とみなされているのか。
それは被害者に不当な苦痛を与えるからだろう。
それで出産することにより新たに生まれた人間に不当な苦痛が与えられてしまうことは
もうすでに証明されている。
だからレイプも出産も罪悪である、と結論付けるのが妥当だ。
また「法律で禁じられていないことは悉く正しく全て望ましいことである」というのはあきらかな誤謬だ。

したがって、出産は法律では罪ではないから出産とレイプを同一視するのは詭弁だ、というお前の主張こそが詭弁だ
子供を作るのは違法ではないから正しい、と言うのも誤りだ

731 :マジレスさん:2013/01/21(月) 01:27:34.98 ID:9PSBiesG
生まれるメリットはダメージ小!
生まれるリスクは一撃死!
この前提がルールである限りこのスレは揺るがんよ!フハハハハ

732 :マジレスさん:2013/01/21(月) 12:20:33.91 ID:So4CGN5K
なぜレイプが犯罪で出産が犯罪じゃないか
それは法律というのが生きる人のために定められてるものだから
産みたい親VS産まれたくない子供で勝てるわけが無い
あとは>>730が言ってくれてる通り

733 :マジレスさん:2013/01/21(月) 21:08:12.15 ID:PHI3/9bu
人類って種が絶滅寸前なら産んだほうがいいだろうが
70億も繁殖してたら完全に種としての数をオーバーしてる
20億くらいに節制しとけ。他50億はいらない

734 :マジレスさん:2013/01/21(月) 21:20:34.02 ID:XJ1QCXao
絶滅寸前だろうがそうでなかろうが子供を作る必要はない。
今多いからといって虐殺する必要もない。

735 :マジレスさん:2013/01/21(月) 21:50:02.71 ID:PHI3/9bu
生物物理学を理解しないゆとり低能は黙っとけ

736 :マジレスさん:2013/01/21(月) 22:47:16.83 ID:XJ1QCXao
なんだ昨日の馬鹿と同類の荒らしだったのか、かまって損した。

737 :マジレスさん:2013/01/21(月) 23:21:22.95 ID:PHI3/9bu
せめて国立大でてから俺にレスしてくれゆとり低能

738 :マジレスさん:2013/01/22(火) 00:31:55.11 ID:H6/y5VK1
スレタイ否定派がわざわざ乗り込んで荒らすのは、
自分たちの信じてきたことが覆されるような気がするからでしょう。
要するに怖いから暴言を吐いたり嘲笑するポーズを気取るだけ。
心に余裕がない。
こういう人たちこそ神経を病む。
肯定派は案外冷静で、心の健康な人が多い印象。
スレタイのような考えを根底に持ちつつ与えられた人生を楽しく生きるには
強靭な精神力が必要だからです。

739 :マジレスさん:2013/01/22(火) 00:55:27.58 ID:Vd7jGo9u
自分は親が俺を生んだことには感謝してはいないがいままで育ててくれたことには感謝してるわ
でも自分の子が欲しいとは今は思わないな
人生は明らかに辛い事のほうが多いし子にも同じ繰り返しを押し付けるのかと思うと気が引ける 子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの?

740 :マジレスさん:2013/01/22(火) 01:52:44.83 ID:7ext1s2r
否定派は自分の遺伝子を残したいみたいだから
他の子は嫌なんじゃない?

てか単純に嫌でしょ。

741 :マジレスさん:2013/01/22(火) 06:02:43.76 ID:+21Mjnov
スレタイ否定派は今まで甘ったれた環境で生きてきたのだろう。
一度地獄を味わったほうがいい。

742 :マジレスさん:2013/01/22(火) 06:18:56.39 ID:xN01AOJG
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない

743 :マジレスさん:2013/01/22(火) 07:12:11.18 ID:mdlEcjgR
教育費とローン地獄で苦しむのはちょっと...

744 :マジレスさん:2013/01/22(火) 08:05:14.42 ID:+Cwsa+GW
早く死にたい

745 :マジレスさん:2013/01/22(火) 10:14:52.81 ID:OSfzcqWr
>>742
自分と同じフィールドに立たない人間を根拠なく幼稚と断じる人が大人とは到底思えない
スレタイ否定派が全てそのような幼い精神を持っているかのような言動は慎んだ方が良いと思う
○○という経験をしないと分からないことがある、従って子を育て一軒家と車を所有せよというのであれば
人の数だけ人生経験があり、全ての人間が同じフィールドに立つことは不可能であると知るべき

746 :マジレスさん:2013/01/22(火) 10:27:29.15 ID:g64U+UH2
「行動」がすでに暴力性を内在しているので
何か起きた後、無垢に返ることは決してできない
ゆえにスレタイは正しい

まぁやりたい奴は勝手に繁殖すればいい
うまれて良かったと思えるラッキーな生になるかもしれんし
そしてそういう人はスレを荒らさないw

747 :マジレスさん:2013/01/22(火) 12:56:47.25 ID:wRUpvUB3
今生きていて楽しく充実しているやつなら子供をつくることにネガティブなイメージはないだろう。楽しんでないやつはその反対。楽しんで生きている親を見て育つ子供は歪んだコンプレックスを持つ可能性は低いので楽しく過ごせる。で、その反対もある。

748 :マジレスさん:2013/01/22(火) 13:03:59.82 ID:/Jl6L5Qm
まとめると
親や環境がどんなものであれ、生まれてくる子どもの人生がどうなるかわからない。

749 :昼間ライト点灯虫1200系マニャデチ性欲欠落アスペ同性愛ハセトウ池沼番長2.8重ハンデ:2013/01/22(火) 13:54:38.53 ID:66rN3KCy
なんで育児板でやらないんだ

750 :マジレスさん:2013/01/22(火) 16:52:10.07 ID:2YY+XIPW
だな。育児板や結婚板で普及活動ヤロウズ!

751 :マジレスさん:2013/01/22(火) 16:53:20.67 ID:/Jl6L5Qm
生まれたあとの育児方法について語るスレじゃないからw

752 :マジレスさん:2013/01/22(火) 18:31:39.40 ID:ILCFPixU
>>740
楽しんで生きている親を見て育つことは、十分条件ではなく必要条件に過ぎない
健やかな家庭に育ったって病気や事件や事故は避けられないし
自分の大切な人が悲しい目に遭うかもしれない
自分1人の力で幸せになることはとても難しいが、不幸になるのはとても簡単
学校や会社や家族や親戚友人など、一生のうちに関わる全ての組織や人々が
自分の幸福を妨げない保証はどこにもない

753 :マジレスさん:2013/01/22(火) 19:42:40.37 ID:tG6oL0pv
>>739
>>人生は明らかに辛い事のほうが多いし

793さんは上の様に感じるのかも知れないけれどそう感じる人ばかりでは無いのですよ、
人生は楽しい事の方が多いと思っている人も間違いなくいる、
楽しい事が多いか辛い事が多いかなんて人それぞれの心が作るだけの事でそれは客観的な
話しでは語れない要素だと思いますよ、
人生は楽しい事が多いと思って生きれば楽しい事が多くなり辛い事が多いと思って生きれば
辛いことが多くなるそう言う物だと思います、
つまり人生に辛い事が多いと感じるかどうかは心を前向きにして生きているかどうかだと思います。

また739さんの様に自分は人生には辛い事が多いと思うから自分は子供を産まないよと言う
だけの事であるなら739さんは子供を産まなくて良いですよ、
スレタイに反対でも産みたくない人間に「子供を産め」なんて思っているわけではなく
産みたければ産んで良い(むろん無条件に産んで良いと言っている訳でも無いですが)
産みたくなかったら産まなくて良いという考えですから。

754 :マジレスさん:2013/01/22(火) 19:43:20.20 ID:tG6oL0pv
>>739
>>子が欲しい人は孤児院の子を養子にしたりするのは嫌なの?

孤児院の子供を養子にするのは別に構わないのですが、
スレタイ反対派がスレタイ賛成派の考えに反対している理由は
子供を育てたいから子供を産むのは悪くないと言っている分けでなく
誰かが子供を生み続けなければ人間は人間の手で人類を滅ぼす事になるのです、
人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
理屈でなく感覚とか感情でね、
つまり理屈はどう有れ一人の人間として人間とか人間の命を大切にしたいと言うのが
一つの理由なのです、
むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている事も
スレタイに反対している大きな理由では有りますが。

755 :マジレスさん:2013/01/22(火) 20:10:06.83 ID:rn5Zc55T
まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね

756 :マジレスさん:2013/01/22(火) 20:14:41.05 ID:ILCFPixU
>>747
> 人間の命を人間の手で消滅させる事に違和感とか罪の意識を持っている分けです、
> 理屈でなく感覚とか感情でね、

> むろん他の理由として子供を産むのは悪い事ではないと言う価値観を持っている

このような漠然とした根拠のない感覚や価値感に異を唱えているのがこのスレッドだと気づいて下さい。
人が生まれるときに平等に与えられているのは幸福でも快楽でもなく、死と死の恐怖だけということ。
つまりマイナスからのスタートであり、この恐怖を乗り越えるため、もしくは忘れて過ごすための要素も数多く存在していますが、
マイナスのまま、またはプラスからマイナスに転じる要素も同じように存在しているということ。
人が生まれたからには幸福になるべきですが、それは保証されておらず、失意のうちに死んでいく人間が少なからずいること。
幸福になれれば結果オーライですが、全ての人が幸福を感じられない現状において結果オーライで生んでしまって良いのか。それこそ人の命を軽んじていないか。
種としての人類を維持するために個としての人間が幸福感の有無に関わらず必要だとするなら、
それは種を維持する理由がないと考えられませんか。
人間だけが「生まない」という選択ができる知恵を持っているのはなぜなのか、それを考えて下さい。

757 :マジレスさん:2013/01/22(火) 20:30:36.32 ID:k3I/77vW
>>755
>>まさかとは思うけどスレタイが子どもの命を
>>大切に思っていない人間の思考だとは思ってないよね

もちろんそんな事は思ってないですよ、
スレタイ賛成者は子供の事を思って子供を産まない事が良いと言っているのは理解していますよ、
ただ子供を産まない事だけが子供を事を考えた方法でないと思っているし、
子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、
子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っていると
俺から見たら見えるからスレタイ賛成派の考えに反対してるのです。

758 :マジレスさん:2013/01/22(火) 20:43:47.85 ID:Y3DVeojl
何も考えずにただ快楽でセックスしたから子供が出来たにすぎないし、
子供が欲しくて作った親にしても、
自分のため故だろ。エゴでしかない。
生んでも成長につれ可愛くなったり、思い通りに育たなかっりデメリットとなれば嘆いたり憎んだり毒親になるくせにな。
思い通りに育って幸せだという親は、自分にとってメリットだから幸せなだけで、子供にとっての幸せではない。
どちらにしてもスレタイ通りだよ。
エゴでしかない。

759 :マジレスさん:2013/01/22(火) 20:47:15.94 ID:xAdcJTwC
だめだこいつら。
「考える」って言葉出したら言葉の定義合戦に持っていくから。
馬鹿の特徴なんだよねこれ。

基本的に、読解力と理解力に欠けてるんだよ。
気持ち悪いよ。

760 :マジレスさん:2013/01/22(火) 21:01:39.24 ID:/Jl6L5Qm
>>757
そのマイナス面って誰にとってのどんなマイナスなんだか。
生まれなければマイナスの犠牲にはならないし
生まれた後の苦痛・不幸というマイナスを防げるというプラスの面
があるんだけどそれより大きなもんなの?

761 :マジレスさん:2013/01/22(火) 21:02:43.47 ID:/Jl6L5Qm
>>725にもちゃんとレスしてるんだから
都合が悪いのかわからんが、無視するのはやめてほしい。

762 :マジレスさん:2013/01/22(火) 21:09:55.93 ID:ILCFPixU
>>750
> 子供を産んで大切に育てる事ができるなら子供の事を考えている子供の産み方だと思うし、

子供の人生に影響を与えるのは親だけではありませんよね。
親の愛は子供の幸せの必要条件ではありますが、十分条件ではないと思います。

> 子供を産まないで不幸をなくす方法は生まれたら幸せに生きられる子供を作らないと言う
> マイナス面と人類を自分の手で滅亡させるという大きなマイナス面を持っている

人類を自分の手で滅亡させるとどのようなマイナスがあるのですか。
誰にとってどのようなマイナスがあるのですか。具体的に考えてみて下さい。

763 :マジレスさん:2013/01/22(火) 21:27:13.05 ID:ILCFPixU
あ、アンカー間違えてた…

>>762>>757宛ってことで、一応。

764 :747:2013/01/22(火) 22:31:22.51 ID:DvZmIM4c
なるほど。

死に向かって生きることの矛盾をどう考えるか?によって、”それは有益な事ではない”or”それでも生きる事に価値がある”の価値観でそれに参加する人数を増やすべきか否か?が議論のポイントになるのかな。

765 :マジレスさん:2013/01/22(火) 22:40:41.89 ID:g0MjKiV+
少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。

766 :マジレスさん:2013/01/22(火) 22:59:37.41 ID:ZIJxfis8
きれいごとばっかり言ってんじゃねえ
人間なんてみんな自分自身のことしか考えてねえんだよ

767 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:00:09.14 ID:/Jl6L5Qm
滅んでもいい=大切に思っていないとかいう単純思考やめようよ。

768 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:07:18.24 ID:g0MjKiV+
>>767
ではまずは自らの命をもって
無へ帰すことの素晴らしさを証明してみてください。

769 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:12:33.03 ID:WMn/D1fD
絶滅して良い悪い以前に
全生物は必ず絶滅するんですけど。

人間の場合は子供を作らないことで徐々に数が減っていって
穏やかに平和的に絶滅するか
天変地異などで強制的に絶滅させられるかのどちらかしかないと思う。

子供を作らない人が望む絶滅が前者。
子供を作った人の子孫が巻き込まれる可能性がある絶滅が後者。

770 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:14:16.15 ID:2YY+XIPW
無こそ至高。
存在しなければ不幸はない。
存在してしまえば不幸になる可能性がある。
100%の確約なしに無責任に生むな。
滅びこそ人類にとっての幸せなんだよ。
全ての人間が滅びを願っている。
生む事は悪。こんなことは社会通念として当たり前。

771 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:14:58.44 ID:/Jl6L5Qm
>>768
どうせ生まれれば必ず死んで無に帰る。
問題はそれでもどんどん作られる事。

772 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:18:29.30 ID:2YY+XIPW
そそ。
どうせ無になるんだから無駄なことしないで滅びよう。
労力の無駄だ。

773 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:18:34.79 ID:g0MjKiV+
>>770>>771
ゴタクは良いから無に帰る事の素晴らしさを
御身をもって証明してください。

774 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:20:38.00 ID:e7WpQLhS
無から有になる意味がないっていってんのに素晴らしさとか理解力なさすぎてヤバイね

775 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:22:40.29 ID:/Jl6L5Qm
>>773
最後には全員無に帰るって。

あと、スレタイ肯定者は「無に帰る事の素晴らしさ」というより
「苦しむ人間が一人もいない」事の素晴らしさを説いてる人がほとんどかと。

776 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:23:07.72 ID:ILCFPixU
>>765
>少なくとも人が滅んでも良いと考える人が
>他人どころか自分すら大切に考えているとは到底思えない。

思考を停止せず、きちんと理解して下さい。
人という個の幸せが保証されないなら、人類という種の存続は意味がないと言っているのです。

777 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:23:24.15 ID:2YY+XIPW
生まれちまったら死ぬの怖いもんね〜
要は生まなければ良かった。
勝手に生んだんだから責任取れよ。

778 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:26:14.44 ID:g0MjKiV+
少なくとも無を是とする人々は
死に逝く時も晴れ晴れとした顔で逝ってくれるものと信じています。
貴方がたが望む無への回帰の時なのだから
明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか?

779 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:26:43.70 ID:2YY+XIPW
>>776
お前モンスターなんちゃら?
うちの子を一流大学に入れさせる責任あるでしょ!
うちの子が道でこけて怪我をした!こんなとこに段差を作った市を訴えるザマス!

780 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:29:31.45 ID:/Jl6L5Qm
>>778
子作り、子孫繁栄とやらを是とする人には言わないの?
「ここに書き込みする時間があるなら子ども作れ」
「明日から動画サイトでそんな動画が次々とアップされるのですか?」

781 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:38:07.49 ID:g0MjKiV+
>>780
そんな事言う必要無いと思いますよ。
社会通念的にノーマルな人間は理解してるはずですから。
私は社会通念的にアブノーマルな人間のマイノリティな考えも理解したいと考えます。
だから身をもってそれを証明してください。
宜しくお願い致します。

782 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:38:18.71 ID:ILCFPixU
>>778
それは屁理屈だと分かりますよね?

人という個の幸福が保証されない世界においては、人類という種の存続は意味がないと言っているだけで、
既に生まれている命は尊重されるべきですし、存在している人が幸福を追求することは当然です。

783 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:40:46.94 ID:/Jl6L5Qm
>>781
死んだ瞬間に理解できるのですか?
詳しい説明お願いします。

784 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:41:58.32 ID:ILCFPixU
>>781
>>782のレスは>>778に対するものでしたが、>>781の問いかけに対するレスとして考えていただいて構いません。

個の幸福が保証されない世界における種の存続は意味がないという主張が
今ある命の軽視に繋がるというのは、全くの屁理屈・暴論です。

785 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:45:06.97 ID:g0MjKiV+
>>778
意味が理解できないのですが
種の存続に意味が無いのだとしたら
あなたは何故に他に迷惑をかけて生きているのですか?
次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
無意味な殺生は辞めたら如何ですか?

786 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:46:53.18 ID:g0MjKiV+
785は782に対してです。

787 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:47:40.21 ID:xAdcJTwC
>>781
子供か

788 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:48:44.59 ID:/Jl6L5Qm
>>785
>次へバトンを渡すためだからこそ他を食らって生きているのでは
いえ、違いますけど?

789 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:49:11.32 ID:26KNhqsS
>>785
いや・・・・お腹減るからだけど

790 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:50:23.83 ID:g0MjKiV+
>>789
死ねばお腹もすきませんよ

791 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:50:27.08 ID:/Jl6L5Qm
見返したら、>>785自身も生きる事については
「迷惑をかける事」「無意味な殺生が発生する」と
物凄くネガティブに捉えてるんだな。
そこまでしてスレタイのような考えの人間に突っかかる理由は?

792 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:51:07.43 ID:26KNhqsS
>>790
苦しいことは嫌なんですよ。

793 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:51:30.97 ID:/Jl6L5Qm
>>790
何で子孫を残す事を是とするのですか?
全滅しても誰も困りませんよ。

794 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:51:48.72 ID:xAdcJTwC
>>785
これ、相当気持ち悪いな。
人間に殺生された命にとっては、人間が存続しようが絶えようが
恨みしかないわな。っていうか末代まで祟りたいと思うわ。

人類の存続の名の下だったら許されるとか、これは都合が良い考えなんだよ。

795 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:52:37.09 ID:g0MjKiV+
>>792
死ねば苦しくありませんよ
その瞬間だけですから

796 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:54:00.03 ID:g0MjKiV+
>>794
では、明日から霞を食べて生きて行くというのは如何でしょう?

797 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:55:05.11 ID:/Jl6L5Qm
>>795
そんな簡単に人に死を勧めるような人間が
「社会通念的にノーマルな考え」とか言っても説得力無い。

798 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:55:35.51 ID:ILCFPixU
>>782
生まれたからには死なないようにする、公共の福祉に反しない範囲で幸福を追求する、
それ以上の理由は必要ないように思いますが。
また、何度も言いますが種の存続そのものに意味がないのではなく、
個の幸福が保証されないのであれば、新たな命を産み出すことは意味がないと言っているのです。
人間は種の存続のためだけに生きているのではないと考えます。

799 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:56:42.90 ID:e7WpQLhS
死ねば苦しくないなんて証拠なくね

800 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:56:43.62 ID:xAdcJTwC
>>795
自分にもできることを他人には要求するもんだ。
大人ならね。

801 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:57:37.07 ID:ILCFPixU
あ、またアンカー間違えた…
>>798>>785宛のレスです…

802 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:57:50.66 ID:xAdcJTwC
>>796
違う違うw
おまえだ、お前。

803 :マジレスさん:2013/01/22(火) 23:58:30.17 ID:/Jl6L5Qm
>>793の質問は都合が悪いからスルーか。

804 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:00:06.05 ID:u8vD54op
人類の存続に寄与しない個体が悪なんだったら、病院で一生寝たきりのやつら
も断罪するわけだよ、こいつ。
怖ろしい自然教の信者だこと。

805 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:02:19.67 ID:zk7zTQy0
>>797
最近の種の絶滅のトレンドは人間による大量捕獲です
残念ながら人間にはそのような天敵がいません
人間の天敵は人間か自然の力です
自然の力を待っていたのでは絶滅まで時間がかかります
人間の集団力に期待したいところですが
それも結構な時間がかかるでしょう
そうなると自ら決断するしか無いのでは無いでしょうか?
道を開いて見ては如何ですか?

806 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:02:34.00 ID:EvgKTxlE
死ぬことに苦痛を感じないように
作られているなら別に生まれても問題ないのだがな。

807 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:03:03.70 ID:/B51IoO9
>> ID:g0MjKiV+
むしろなぜそれほど種の存続に固執するのでしょう。
種の存続を是としない人間には死を要求するほど、種の存続にこだわる理由は?
「それが自然だ」とか「本能だから」などの漠然とした理由でなく、知恵ある人間ならではの回答を期待します。

808 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:03:09.40 ID:WNxi+s/6
アンチって本当気持ち悪いね
実際は私利私欲のためだけに成すがままに欲を満たしているだけじゃなく他人にまで押し付けようとする気持ち悪さw
一体どんだけ洗脳されたんだか…子供作る人間は作るし作らない人間は作らない、作らない人間に何を言っても無駄。
子供作らなきゃいけない決まりもないし押し付けられる必要もない。作りたい人間が作ればいいだけの話。

809 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:04:58.89 ID:DIek5fkf
>>805
自ら決断して道を開く、の具体的な内容と
その効果を詳しく教えてください。

810 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:07:10.32 ID:EvgKTxlE
まー子供を作ることが、単なる利己的な行動でしかない
そして、この世界ははっきり言って残酷なシステムで出来ている
という事実を否定したい気持ちはわからんでもない。

811 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:08:00.13 ID:DIek5fkf
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
の発言からすると、もし子どもが出来ても
スレタイのような考えを持つか
子どもを残せない人間だと判断した時点で
ここでの書き込みのように
自殺を何度も強く勧めるという事だな。
こんな人間が子作り肯定って・・・

812 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:09:05.20 ID:u8vD54op
>>807
簡単に言うと、自然主義的誤謬ですよ、よくあるね。
偏差値が低い高校出身ですよ。

813 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:09:51.17 ID:zk7zTQy0
>>804
子供が欲しくても産めない人もいるのですよ。
そんな人達を責めてどうするのですか?

そういえば
男ならパイプカットという手がありますね。
貴方が男性ならやってみてはいかがでしょう?

というか、これを勧めるべきでは?
ここの男性は陰茎を落としてみる
女性は子宮を取ってみるというのは如何でしょうか?

814 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:10:18.44 ID:/B51IoO9
>>809
どうやら種の存続に意味がないという主張を、個の命の軽視と曲解することに突破口を見出したようですが、
曲解された上での議論は議論になりません。
元々議論する気はないのかもしれませんが、最低限スレッドの主旨を正しく理解した上で出直して下さい。

815 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:11:47.79 ID:u8vD54op
>>813
なんかの宗教ですか?

816 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:12:58.85 ID:zk7zTQy0
これよりここは
パイプカット、子宮摘出推進スレと致しましょう。

817 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:14:05.48 ID:u8vD54op
久々の生きの良い馬鹿の登場ですから、大事に弄ってやりたいな。

818 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:14:19.17 ID:+kEaXRaF
とりあえず、結婚して子供作って車買って一軒家建てろ。
それからだ、このスレにいるお前らが俺と対等に話せるのは
そうでなければお前らの精神が幼稚すぎて会話のフィールドが合わない


このスレ見てわかったことは「お、負け犬が騒いでんな」ってこと

819 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:15:05.10 ID:/B51IoO9
>>809
アンカーミスです。すみません。

>>814
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
のような人たちに向けてのレスです。

820 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:16:13.12 ID:zk7zTQy0
このスレで一番高尚と考えられるのは
ニューハーフの方々です。

821 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:16:59.47 ID:/B51IoO9
>>818=742
>>745

822 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:19:18.31 ID:u8vD54op
>>818
まあまあ、誰かがスレタイのような本当のこと言ってないと絶対気持ち悪いでしょう?
この情報が自由に氾濫する時代なのにね。
この世に聖域なんか無いんですよ、残念ながらね。

むしろ、もっと大々的にやらないとバランスが悪すぎるくらいでしょう。
ささやかなスレでしょうが・・こんなもんww

823 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:22:22.76 ID:zk7zTQy0
男性はタイ、シンガポール、モロッコへGo
なんでも陰茎は陰核として残す為に切るのではなく削るそうです。

824 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:23:02.24 ID:u8vD54op
世の中の人間が、全員積極的に、生きることを肯定してないと存立が
危ぶまれるような世界とか、気持ち悪いし怖ろしすぎるわ、馬鹿ww
やだよ野生の王国なんかww
とっくりと考えるがいいよ。

825 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:23:23.82 ID:aMbN8XKx
ID:zk7zTQy0
ID:g0MjKiV+
「子どもを作る意志が無い、または子どもを作れない人間を断罪する」
「パイプカットしろ、子宮取れ」
「死んでみろ」

こんな人間が子作り肯定って・・・

826 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:25:39.94 ID:u8vD54op
このスレで土人並の思想から脱却できればいいよ。

827 :747:2013/01/23(水) 00:26:11.76 ID:2tWG8DXl
なんかさ、

今の自分が貧乏な理由を高尚な経済学(しかも上っ面の)を用いて正当化させている。
『つうかさ、そんな事言ってねぇーでとりあえず働けよ』

みたいな印象を受けるやりとりが見受けられる。

828 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:30:33.22 ID:aMbN8XKx
>>827
子どもを作る・子孫を残していくという事を
上手く説明出来ないとそうなる。

829 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:30:35.23 ID:zk7zTQy0
>>827
同性愛者が子供を残せないことを妬むスレらしいよ
同性愛者でもポジティブに輝いて生きている人もいるんだけどね

830 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:34:05.74 ID:aMbN8XKx
また出た、妄想の相手を作り上げて批判

831 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:34:14.74 ID:u8vD54op
子供残したら勝ちってww
そんなゲーム買わねーな絶対。

832 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:37:14.68 ID:zk7zTQy0
>>831
勝ちとは言っていない。
そんなに愛しの彼(彼女)の子供を作れなくて悔しい?

833 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:38:53.65 ID:u8vD54op
まあしかし、「単なる個体の存在は無価値であるが、そいつが新たな個体を
作ったら価値を認める」という論理構造は謎だよ。
言ってて恥ずかしくないのかなあ。

834 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:40:35.76 ID:aMbN8XKx
よっぽど子作り批判されるのが気に入らないみたいだな。
自分まで含めた住人批判して自爆してるし。

835 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:40:52.79 ID:zk7zTQy0
>>804
愛があれば子供を残せなくてもいいと思うよ。
そんなに卑下せずに愛に生きれば良いんだよ。

836 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:43:15.11 ID:u8vD54op
>>835
やっとわかったみたいだな。
でも何を愛するかは趣味やセンスの問題だからね。

837 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:43:27.02 ID:s//iZzhe
個の幸福が保証された世界って神様ですか?
人間だけが自然の摂理を超越した権利を主張するのはおかしいです。
それなら全ての生き物に当てはめるのが筋でしょう?
ことは既に人間の生まれる生まれないごときの話ではないのですよ。
この世から全ての生物を滅ぼす必要があるのです。そうすれば理想の世界が創造されます。
あなたがたはなぜわからないのですか?

838 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:45:36.51 ID:zk7zTQy0
>>836
いや悪かった
愛の形は千差万別だもんね
自分は異性を愛することが普通だからなかなか理解できなかったよ

839 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:46:35.40 ID:aMbN8XKx
妄想で批判ばかりする人が愛とか語っても説得力ゼロ

840 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:48:26.83 ID:u8vD54op
>>837
何馬鹿なことを・・・
権利なんか主張してないがな。

自然の摂理などという「無意味で無価値で無慈悲な原理」に支配されると
わかっていながら、新しい命をそこに放り込んでしまう権利など断じて無いんだよ。

権利は無くても、能力だけは与えられている。
そこで、センスが問われるの。
やったほうがいいのか悪いのかってね。

841 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:48:51.92 ID:s//iZzhe
つ鏡

842 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:49:59.67 ID:zk7zTQy0
結構有力者はそういう人が多いらしいね
有名どころでは信長の蘭丸とか
本当に悪かった御免

843 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:50:19.51 ID:s//iZzhe
>>840
あなた日本語読めますか?

844 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:50:37.18 ID:aMbN8XKx
いつまで経っても
スレタイ肯定派の言う、産まれてくる者のデメリットをはねのけるような
この世に人間産み落とす事の素晴らしさを語るレスは一切出てこず
相手への批判で終始するのがスレタイアンチ。

845 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:53:47.85 ID:zk7zTQy0
で、皆さんはタチなんネコなん?

846 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:54:40.01 ID:s//iZzhe
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物を滅ぼすことこそが完全なる世界です。

847 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:54:41.32 ID:EvgKTxlE
>>837
他人に嫌がることはしたくありません

848 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:54:54.05 ID:u8vD54op
>>844
具体的には、勉強やディズニーランドやスポーツ観戦とかそういうものらしいよ。
それで功利主義的には完全にOKらしいよ。

849 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:55:43.71 ID:aMbN8XKx
>>846
その通り。
でも自発的にそういう事が出来る可能性があるのは人間ぐらい。

850 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:55:50.19 ID:u8vD54op
>>846
ちょっとオレ誤爆っちゃったね。ごめんww

851 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:56:54.27 ID:zk7zTQy0
>>837
その割にプレイ中は楽しんでるんでしょ?
恋敵ができることが出来ないからって
そこまで卑下することないよ

852 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:57:04.89 ID:aMbN8XKx
>>848
あれ本気で書いてたのかねぇ

853 :マジレスさん:2013/01/23(水) 00:59:24.46 ID:zk7zTQy0
>>847
ノンケまでは食わないってことだね

854 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:00:08.38 ID:+kEaXRaF
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-11.jpg
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-2.jpg
http://www.lovelydisgrace.com/wp-content/uploads/2013/01/lovelydisgrace.com-very-messy-roadkill-3.jpg

855 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:02:00.20 ID:s//iZzhe
そもそも人間ごときの不幸、幸福なんてどうでもいいことです。
あなたがたは蟻が大量に生まれ死んでいくことを憐れみますか?
蟻と人の命、どう違いますか?
同じように平等に滅びる必要があります。
この世に生命は必要ありません。

856 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:03:06.77 ID:aMbN8XKx
>>818
>>854
会話のフィールドが合わないとか言ってたけど
いきなりグロ画像貼るようなのとは合わなくて正解だわ。

857 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:04:21.32 ID:/B51IoO9
>>837
誤解です。
主張しているのは、自然の摂理を超越した権利ではありません。
自然の摂理を超越することができないからこそ、新たな不幸を産み出さないようにしましょう、
ということです。理解できますか。

また、>>846>>855についてですが、他の生き物は産まないという選択ができません。
人類であれ他の生き物であれ、人為的に滅ぼすべきとは思いません。
なぜスレタイ反対派は往々にしてそのような極論を持ち出すのでしょうか。

858 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:04:53.74 ID:EvgKTxlE
>>846
苦痛だらけのこの世の無限地獄から解放されるべきは人間だけではなく全ての生物です。
この世の中から生き物が誕生することの苦しみをしり、生殖をやめ消滅することこそが
完全なる世界です。の方がこのスレ的

859 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:04:57.29 ID:u8vD54op
>>855
アホはそれが理解できないんだよね。
だから余裕が無い。
生きるなら積極的に生を肯定しろと、一体、誰に気を使っているのかしらないが。
忠誠を強いてくる。
馬鹿か、ほんとに。

860 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:06:38.80 ID:zk7zTQy0
おかしいなとは思っていたけど
両刀使いやって迄発展場邪魔されるの嫌なの?

861 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:07:09.59 ID:u8vD54op
>>854
定期的にこういうの貼るといいよ。
目が覚める。

862 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:08:28.95 ID:aMbN8XKx
今のところスレタイに否定的な登場人物

・上から目線のグロ画像貼りさん
・同性愛者認定・自殺推奨さん

863 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:08:39.40 ID:u8vD54op
>>860
お前はもういいわ。
馬鹿すぎる。

864 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:09:38.65 ID:WNxi+s/6
彼女(彼氏)がいなくて悔しいだろう(ドヤァ)って言われてもイマイチ悔しい気持ちになれないw
付き合えばお互い精神的に怠いしね。いろいろな技術が発達した今の世の中、一緒に居るメリットがないし。
メリットが多いならそもそも少子化なんてならないはずだし(震え声)

865 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:10:37.59 ID:zk7zTQy0
>>863
今日はタチ、ネコ忙しいね

866 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:13:59.93 ID:s//iZzhe
>>857
被害妄想の中で仮想の敵を作るべきではありません。
そして人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか?
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。
それをしたくないあなたは真の意味で理解していません。
人間だけ限定である意味がわからない。あなたの中に人間に対する憎しみ、渇望を感じます。
あなたは人間が嫌いであり好きなのですね?
そんなことでは悟りの道は遠いですよ?
人間も虫も同じです。区別する時点で誤りです。

867 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:15:21.75 ID:zk7zTQy0
>>864
最近はすごいディルトやダッチワイフやオナホールもあるし
そんな感じでいいと思うよ

868 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:18:39.40 ID:EvgKTxlE
>>866
いや、人間だって自発的には滅べないから
例外はいるけど

869 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:18:52.26 ID:u8vD54op
>>866
下等動物から人間までの動物の神経系統を観察すればいいよ。
苦痛に対する感受性が違いすぎる。

870 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:18:53.41 ID:/B51IoO9
>>866
生まれた命は尊重されるべきだからです。
別に悟りたい訳ではありません。
虫は産まないという選択ができませんが、人間にはできます。その点で全く違います。
新たな命を産み出さないということと、今ある命を絶つことは全く別です。一緒にするのは命の軽視です。

それより、このスレで何を主張したいのでしょう。
曲解に基づく揚げ足取りをしたいようにしか思えないのですが。

871 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:20:05.44 ID:aMbN8XKx
>>866
スレタイ読めます?
殺害推奨スレじゃないんですけど

872 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:20:46.40 ID:s//iZzhe
>>858
完全なる無の世界が完成する方法は問いません

873 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:23:26.43 ID:zk7zTQy0
そのうちネット上で、バーチャルSEXもできるようになるかもよ
ここの人達も発展場に行って相手探す苦労が減るし
こんな所で曲がった鬱憤を晴らさなくても快感を得られるようになる
でも、そんなことになったらこのスレも無くなるね。。。

874 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:24:49.01 ID:s//iZzhe
滅び=殺害ではありません。
あなたの中で邪な心があるからそのような連想をするのです。

875 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:26:39.17 ID:aMbN8XKx
>>874
墓穴掘ったな。

866「人間以外の生物は自発的に滅びれないのならなぜ手伝ってあげないのですか?
無は全ての生物にとって究極の安寧です。苦痛の連鎖から救ってあげなさい。」

876 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:27:26.06 ID:s//iZzhe
>>870
虫に生ませないという選択肢はなぜ生まれないのですか?

877 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:27:36.38 ID:/B51IoO9
>>874
それならそれで結構ですが、他の生き物の滅びに手を貸す必要はなく、またその権利もないと思っています。

で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。

878 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:28:59.33 ID:/B51IoO9
>>876
私は人間で、虫ではないからです。

で、このスレで何を主張したいのですか。
曲解に基づく揚げ足取りと、思い込みに基づく個人攻撃ですか。質問に答えて下さい。

879 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:29:53.69 ID:vOZWZDKQ
ID:s//iZzheなにこの矛盾野郎。
自分で自分の言ってること分かってないんじゃないの。

880 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:30:08.38 ID:aMbN8XKx
>>876
危害を加えずに虫に生ませない方法がある?

881 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:30:23.89 ID:zk7zTQy0
このスレ的には不能になっちゃった人や不感症の人も多そうだ

882 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:31:14.74 ID:u8vD54op
この惑星上で、生きることの不安や苦痛が死の恐怖を上回ってしまうことが
あるのは人間だけです。日本だけで年間3万人です。

これは特別でしょう。

883 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:31:38.28 ID:aMbN8XKx
>>879
無理してスレタイ肯定者のフリしてるからでは。

884 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:34:13.45 ID:s//iZzhe
>>875
あなたも可哀想な人ですね。よほど辛い目にあって生きてきたのでしょう。
例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか?
虫が繁殖出来ない方法を考えようとしないのですか?。
でなければ永遠と負の連鎖は続きます。

885 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:36:27.45 ID:zk7zTQy0
>>882
絶対数の問題があるからそれ
アリクイに食われるアリ
人間に食われる雑魚
そんなこと考えてるから立たなくなって薄くなるんだぞ

886 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:38:28.37 ID:s//iZzhe
どこがどのように矛盾しているのでしょうか?
全生物を無へ導く。それが全てです。
知能がなければ苦しんでいい。それはおかしい。

887 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:39:41.27 ID:I3h+v/oK
人類の滅亡肯定説は、確かに現存している人類にとっては都合の悪い思想だろう。
しかしこのスレは、現存している人類の都合よりも、
生まれてくる命に主眼を置いたものである。
アンチのレスは現存の人類の立場からの意見ばかりであり、
生まれてくる命に向き合っているようには見えない。

スレ肯定派を神様気取りとレッテルを貼るアンチのレスがあったが、
肯定派はそんな思い上がった気持ちを持っているわけではない。

詰まるところこのスレは、自分がまた生まれて来たいと思うか、
その一点で是非が決まるのではないだろうか。

888 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:39:49.14 ID:EvgKTxlE
>>882
蛇は人間が餌あげても、気に食わなければ
食わずに餓死するそうだから、死の恐怖を乗り越えるのは
人間だけともいえないのでは

889 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:41:05.70 ID:s//iZzhe
>>882
虫や動物も死に対して抵抗します。逃げます。
つまり本能的に恐怖しているのです。

890 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:41:10.01 ID:u8vD54op
こいつら気持ち悪いくらい馬鹿だ・・

891 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:42:01.14 ID:zk7zTQy0
>>886
立たないときはバイアグラだよ
悩むと立たないばかりか禿げるよ
立たないハゲ男は子作りどころか挿入もできなよいよ

892 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:43:04.94 ID:/B51IoO9
>>884
可哀想な人と決めつけ哀れむことで優位に立ったつもりでいるのですね。
ですが、それは思考停止に過ぎません。
虫の負の連鎖に手を貸すべきとあなたが考えるのは自由ですが、何度も言っているように私は同意できません。
また、そもそもそれはこのスレッドの主旨とは関係ないので議論する必要性を感じません。

それより、あなたはこのスレッドで何を主張したいのですか。

893 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:43:07.54 ID:aMbN8XKx
>>884
>例えば虫は自発的に滅びれないから放置するのはなぜですか?
自発的に滅びれないものを滅ぼすのは無理に殺す行為だからです。

やっぱり殺害推奨なんですね。
で、危害を加えずに滅ぼす方法はまだですか?

894 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:44:32.32 ID:u8vD54op
人間以外「死というもの」を知らないんですよ。
馬鹿ですか?

895 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:44:44.37 ID:EvgKTxlE
子作り反対派は生命滅亡を望んでいる
とレッテル張りをしたいだけです。

896 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:44:44.57 ID:zk7zTQy0
>>887
大丈夫
次は、自分の思った性別に生まれて
思ったような恋ができるから。
大丈夫
次は球抜いたり
胸削ったりしなくて良いからなね

897 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:47:34.12 ID:aMbN8XKx
>>887
妄想で相手の決めつけ、もしくは罵倒で終わっている事からも
まともに反論するだけの論拠は無いが
言い返さずにはいられないという
子作り肯定派にとってかなり不都合なスレだという事がわかる。

898 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:47:48.50 ID:s//iZzhe
蟻と意思疎通する方法を探し説得すべきでしょう。
出来ないと決めつける思考停止はよくありません

899 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:50:23.83 ID:zk7zTQy0
>>894
死というものを知らないのじゃ無くて
自分の死を想像できないんだよ
自分の肛門に陰茎をつき立てられる想像もできないんだよ。
良かったね人間に生まれて

900 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:51:16.93 ID:vOZWZDKQ
ID:s//iZzheはすごいな。
野生の動植物を殺害せず繁殖を完全に止めさせる方法があるんだって。

>>898
あんたそれやってみたの?
意思疎通するための研究とかすでに何年もやってるんでしょうね。

901 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:51:34.81 ID:s//iZzhe
よくわからない間に全ての生物は子孫を残すべきではない派が肯定派扱いを受けているのですがこれはつまり自分に都合の悪いレスは全て一緒。ということでしょうか?

902 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:52:17.34 ID:/B51IoO9
>>898
そうですか。止めませんので、その件については他のスレで論じて下さい。

903 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:55:16.15 ID:aMbN8XKx
>>901
このスレタイ見て虫を含んでると思ったのか・・・?

904 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:56:32.05 ID:s//iZzhe
>>900
人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう?
あなたも私もこうあるべきだという思想を述べているだけでは?
それともあなたは人間全てを説得する具体的な行動をとっているとでも?このスレに書き込む程度は私もやっていますよ。
つまらない水掛け論はやめてください

905 :マジレスさん:2013/01/23(水) 01:56:59.21 ID:zk7zTQy0
>>901
性同一障害は今の医学では根本的な解決ができないのだから仕方ないよ
上手にメンタル的にも肉体的にも旨くコントロールできている人も多いけど
できない人はどうしてもネガティブな考えに陥ってしまうから

906 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:00:08.00 ID:vOZWZDKQ
>>904
やっぱり矛盾くんなんだね。
>>902さんの言うとおり後は他スレでやってね、じゃあね。

907 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:00:24.01 ID:/B51IoO9
スレタイ否定者は、肯定者を劣ったカテゴリに属すると決めつけ人格攻撃をするか、
曲解や拡大解釈をして、揚げ足をとったり極論を持ち出したり論点をずらしたり言葉遊びをしたりするか、
生むことは善・種の存続は善にして義務という価値感を無批判に受け入れ、お題目のように唱えるか、
発狂してグロ画像貼るなど意味不明な行動に出るような人しかいないの?

908 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:00:34.65 ID:aMbN8XKx
>>904
>人間という愚かな生き物を説得するのも現実的とは言えないでしょう?
本当にそう思うんならもう書き込まないんだろうね。

909 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:06:04.69 ID:aMbN8XKx
>>907
それだけスレタイが核心をついているという事だよ。
現に、まともな反論など来た試しも無ければ
無理矢理でもいいから子どもを作る事の良い面を
書き連ねようっていう気概の人間すら出てこない。

910 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:07:04.42 ID:s//iZzhe
今ここに新たな宗派が生まれました

911 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:07:12.46 ID:GB6CCSuT
過去に何回も肯定派からアンチに質問してるのに全部スルーして人格攻撃してくるからな
感情的に子供産みたいってのはわからんでもないけど論理的には100%スレタイが正しいだろ

912 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:08:08.30 ID:zk7zTQy0
どうしたら人身を超えた出来るようになるんだろう
男が子供を産むとか
女が子供を産ませるとか
そういうこと迄
神のように人類がコントロール出来るようになれば
このスレの様な不毛な争いは無くなるのに
というかそういうことを望むまで追い詰められた人が減るのに

913 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:11:47.20 ID:aMbN8XKx
子どもを作るという事は
子どもに死や苦痛や不幸のリスクを背負わせる事。

それを擁護しようとすると、どうしても
生まれるデメリック・リスクすら肯定してしまう事になる。

914 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:16:46.70 ID:EvgKTxlE
まー言っていることは仏教のこの世の捉え方と大体同じなんだから
論破するのはやっぱり無理だよな。

に加えて、そもそも子供を作るのはまったくもって
子供のことを考えての行動ではないんだから、そりゃ
開き直るくらいしか手はないよ。

915 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:17:52.67 ID:zk7zTQy0
>>913
人間は神ではないから
男が男を好きになったり
女が女を好きになったりするんだろね
RPGじゃないからねこの世は
だから別に同性が好きでも良いんだって
報われない恋で苦しいのは解るけど
ほかの人にはできない経験をできたと
胸を張って、生きてください。

916 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:20:20.23 ID:GB6CCSuT
>>913
擁護するにはそれらのリスクがデメリットではないということか、それらのデメリットを上回るメリットがあるということを示さなければならんわな
スレタイアンチはリスクがデメリットではないということを示すために人生苦しみがあるから幸せを感じられるというけど苦しみを超える幸せなんてない
ある人がいるとすればその人はマゾヒストと呼ばれる少数派だ
とすればデメリットを上回るメリットがあることを示すしかなくなるわけだけれども人生のすばらしさについて語るやつは1人もいない

917 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:21:13.91 ID:zk7zTQy0
攻略本や攻略サイトが無いと
生きていけない人達
同性愛は罪ではありませんよ

918 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:21:58.47 ID:aMbN8XKx
>>914
開き直るにしても限度超えてるのが居るな

919 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:25:18.42 ID:/B51IoO9
>>909>>914
子供を作るのは私のエゴです、それでも子供が欲しいんです、子供が欲しかったんですって言うなら理解できなくもないけど、
子供を産むことはエゴではないです、子供のため人類のためですって正当化しようとするからなあ。
それで結局正当化できないから、>>907みたいな反応になるってことなんだろうか。

920 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:25:36.86 ID:GB6CCSuT
何も考えずに子供産んだ阿呆どもがスレタイに気づいてふぁびょったり自己正当化したりしてんじゃないの

921 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:27:12.66 ID:zk7zTQy0
ファミ通様、ここの迷える子羊達に
人生の攻略本を出してください。
怖くて、まだ出発の村も出れないそうです。

922 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:27:13.50 ID:aMbN8XKx
>>916
大昔の過去スレからそういう事を示せと書いてあるのに
未だにそれが出来てる人ゼロw
でもスレには文句をつけに来るという。
こんなのですら子どもを作るんだよな・・・

923 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:28:07.36 ID:/B51IoO9
あ、でも理解できるのと受け入れられるのはまた別の話。

子供が欲しいから作りましたという気持ちは理解できるけど、
生まれる子供のこともよく考えて下さい、という問題提起がこのスレだと思ってるから。

924 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:30:46.20 ID:EvgKTxlE
>>916
オリンピックとか、イチローを例にだし
競争ピラミッドの頂点に君臨する素晴らしさを説く奴が出てくるくらい

もう、肯定するのは無理だろう。

925 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:31:07.44 ID:aMbN8XKx
何も、人間・子ども嫌いだからこそ立てたスレではないのに
勘違いしてる人も多いな。
色々考えた末に作ると決めたんなら無理矢理止めるつもりも無い。

926 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:35:15.44 ID:zk7zTQy0
人生にはリロードも復活の呪文もないからね
まァそれが面白いと思えない人には苦痛でしかないよね
みんなでファミ通にお願いすれば良いよ
私の攻略本を出してって

927 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:39:44.39 ID:uC45o9xO
>>916
そもそも「人生苦しみがあるから幸せを感じられる」という主張は、
「人生には幸せがあるから苦しみが一層強くなる」という紛れもない事実によって完全に無力化されてしまうからな

928 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:45:39.75 ID:zk7zTQy0
>>925
アンチに勝った
精神力が1P上がった。
体力が1P上がった。
人間力が10P下がった。
投げやりな妥協の呪文を覚えた。

929 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:47:42.43 ID:+wWXXS8B
スレタイ肯定派と否定派の知性の差w

930 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:53:04.18 ID:zk7zTQy0
メタルアンチは満面の笑で逃げ出した。
>>927
アンチ1に勝った。
体力が1上がった。
精神力が1下がった。
すり替えの呪文を覚えた。

931 :マジレスさん:2013/01/23(水) 02:54:50.67 ID:+wWXXS8B
この人さっきから何やってんの?

932 :マジレスさん:2013/01/23(水) 06:43:38.67 ID:WNxi+s/6
わたし男に産まれたけど彼氏との行為除いたら自慰なんて8年くらいしてないからもう男性器機能してないよw
罪のない無垢な子供を苦しませないためにも、わたしみたいな人増えたらいいのにねw
まあ、本当は子供ほしい、産みたかったけど。男性器ついてるなら違和感と嫌悪感あるから潰さなきゃね。

933 :マジレスさん:2013/01/23(水) 07:07:20.17 ID:vOZWZDKQ
機能の生きてる生きてないは関係ないよ。
人間なら自分の意思で子作りは止められる。
機能が生きてるから欲望のままやったら子供できちゃったじゃ
獣並みの知能と言われても仕方がない。

934 :マジレスさん:2013/01/23(水) 09:32:14.08 ID:WBlX7nT6
真実に目を向けましょう。

大多数の人間は「産まれてよかった」「生きていて幸せだ」と思っています。
少し譲歩しても、「産まれて来たのは悪いことではない」と感じている人々が多数派なのです。
生まれてこなければよかった、などと常に考えている人は少数派です。

奇妙なことに、日本よりはるかに貧しい国でもこの傾向は変わりません。
むしろ、そのような国に住まう人たちのほうが、平均的な日本人よりも幸せなのではないでしょうか。
そして多くの人々は、産んでもらったことに対し両親へ感謝の気持ちをいだいています。

出産は喜ばしいことなのです。両親にとって、そして日の光を見る赤ちゃんにとって。

もちろん、逆境にいる人が、>>1に書かれているようなことを一時的に考えるのも充分理解出来ます。
しかしそれはあくまでも一時的な思いなのです。

935 :マジレスさん:2013/01/23(水) 11:30:24.87 ID:2tWG8DXl
ビッグダディみたいなとこに産まれたらそりゃあ悲惨だけど、
平均的よりちょい上〜富豪未満の家庭に産まれたら死以外にそれほど生きる上での苦労はないんじゃないかな。(富豪はかえって苦労がある)

936 :マジレスさん:2013/01/23(水) 12:40:48.98 ID:GB6CCSuT
働かないといけない時点で苦痛

937 :マジレスさん:2013/01/23(水) 16:28:39.11 ID:VTcs55LO
>>935
だからそういう連中は元々あんまり子供作らないでしょ
貧乏人の子沢山ってことわざがあるように、今まで子作りしてきた層が
子作りしなくなってるのが今ってわけでしょ

938 :マジレスさん:2013/01/23(水) 17:28:18.00 ID:WNxi+s/6
貧乏の娯楽は性行為しかない。

939 :マジレスさん:2013/01/23(水) 17:28:21.15 ID:MbrB7zN4
>>937
”だから”にもうちょい説明ほしい

940 :939:2013/01/23(水) 17:32:57.94 ID:MbrB7zN4
ごめん。
”だから”は理解した。

941 :マジレスさん:2013/01/23(水) 21:39:18.82 ID:EvgKTxlE
>>935
それでも、生まれない、生まれるを考えたら
生まれない方がいいんじゃない?

942 :マジレスさん:2013/01/23(水) 22:19:28.56 ID:WBlX7nT6
× それでも、生まれない、生まれるを考えたら
  生まれない方がいいんじゃない?

○ それだから、生まれない、生まれるを考えたら
  生まれる方がいいんじゃない?

943 :マジレスさん:2013/01/23(水) 22:21:30.57 ID:v4ezlgdi
>>935
そうだよね、親が自分の経済力を考えた上で生活に困らない子供を産む人数は
何人までなのかを考える事のできる親なら家族や子供の事を考えられ、また考えている親だから
大概の子供ははそれなりの幸せ、人生の楽しさを感じなら自立するまでは生きられると考えられるよね、
子供が大人になれば親の力より子供の努力次第と言う事に幸せづくりの土台は移るにしてもね、
だから親が子供の経済力を考えて子供を産んでいるなら子どもを産む事に問題はないと言えるでしょうね。

944 :マジレスさん:2013/01/23(水) 22:23:52.87 ID:6kVJHMuv
子どもを作る事を是とするのは
「生まれない方が良かった」という人生すら是とする事。

945 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:05:02.18 ID:vOZWZDKQ
経済力なんて極めて不安定なもんで子作り是って
相当この世をなめてるんだな。

946 :939:2013/01/23(水) 23:16:38.82 ID:2tWG8DXl
このスレのポイントとしては、
ひとつでも子供に負荷がかかる要素があるなかでそこに参加させる人数を増やす事がはたして正しい事なのか?
ということでしょ?

違ったかな?
哲学的な解釈しすぎ?

狭い庭もない家で犬を飼うようなエゴを人間はしているのでは?と。

947 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:24:00.62 ID:WBlX7nT6
>>943
子供の経済力が将来どうなるかは予想できない、でも結果を見れば、
貧富の差に関係なく、自分が産まれた事をありがたく思っている人が圧倒的多数を占めるのです。

>>944
子どもを作る事を非とするのは
「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
しかも上で書いたように、よほどのことがない限り人間はそう考えるのものです。

948 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:30:32.90 ID:WBlX7nT6
>>946
人生には負担がかかるが、その点を踏まえた上でもやはり生きていることはいいものだ、
という意見を持つ人が多数派なのです。

949 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:31:33.73 ID:6kVJHMuv
>>946
だいたいそういう事です。
>>947
>「生まれてよかった」という人生すら非とする事。
現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。

生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなかった者が「生まれて良かった」と思うわけもない。
子どもを作る事を是とする時点で
子どもがとんでもなく不幸になる事すら是とする事。

950 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:39:24.84 ID:WBlX7nT6
>>949
>現時点で一時的に「生まれて良かった」と思っているに過ぎない。

一時的に「生まれないほうがよかった」と考え、普段は案外幸せな人が多数派です。
自分自信を正直に分析してみてください。確率的に言ってあなたもこのタイプの幸せな人間なのです。

>生まれなければ何の被害にも遭わない。
生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。

951 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:43:42.78 ID:WBlX7nT6
「子供を作るのはよくない」という主張は、論理的には正しいかもしれないが実証的には誤っている。
これで綺麗にまとまりました。

952 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:44:26.20 ID:6kVJHMuv
多数派はいちいちそんな事考えてないよ。
どっちつかずかもしくは何となく生きてたほうがいいかな、が多数派。

>生まれなければ幸せになれない、とも言えますね。
生まれなければ幸せになる必要も無く
幸せになりたいとも思わない。
しかし生まれてしまえば幸せになるべき、
幸せにならないのは悲しい事だという考えに縛られる。
そして自分が不幸の犠牲になる可能性を死ぬまで持つ事になる。

953 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:45:53.62 ID:6kVJHMuv
>>951
実証的に誤っているという事について詳しく

954 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:49:47.07 ID:/B51IoO9
>>948
生まれて幸せだと感じている人が多数派であることを根拠にしているように思えますが、
では失意のうちに人生を終える少数派の存在は考慮しなくて良いのでしょうか。
現実に、様々な事情から失意のうちに人生を終える人たちは存在しているのです。

>>950
生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
生まれた人には死の恐怖が備わっているので、簡単に人生をやめるわけにはいかないからです。

955 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:55:11.40 ID:6kVJHMuv
多数派こそ正しいと思い込んでいる人に出来た子どもが
少数派に入った場合、どんな対応をするのかと想像したら悪寒がする

956 :939:2013/01/23(水) 23:57:07.06 ID:2tWG8DXl
例えば、

極貧の家庭に生まれても、親が死ぬときに『この家に生まれて良かったよ』
と言う子供もいるだろう。

でもそれは子供が立派な人間なのであって、金持ちの家庭に産まれても同じ事は言う。
極貧の家庭を客観的にみたら、
『どうしてその状況で子供をつくったんだ』
と捉える。

ただもっと根本的なことを掘り下げるべきだよな、スレ的には。

957 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:57:09.38 ID:WBlX7nT6
>>954
>しかし生まれた人が不幸になってしまった場合、それは大きなデメリットです。
繰り返しますが、結果論で言えば、幸せな人生を送ることにより、人生をメリットとして捉えている人のほうが多い。
生まれないのよりも生まれるほうが確率的に言って得なのです。

>生まれない人は存在せず意志もないので、幸せになれなかったことによるデメリットはないと考えられます。
その通りですね。その代わりメリットにもならない。プラスでもマイナスでもない。ゼロですね。
それに対し、統計上で言えば、生まれることはプラスになることが多いのです。

958 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:58:53.60 ID:GB6CCSuT
「日本はいいところだよ。絶対楽しいから来い」って他の国の人を強制連行してきて
「楽しいだろ?え?つまんない?じゃあ帰っても良いよ(飛行機も船も出さないから泳いで帰ってね)」っていう行為は果たしてその人のことを考えているのでしょうか

959 :マジレスさん:2013/01/23(水) 23:59:24.73 ID:6kVJHMuv
>>956
今のところスレタイアンチは
「多数派こそが論理だ」
「一般論を語り続けるぞ」
こんなのばっかりだよ

960 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:02:02.40 ID:6kVJHMuv
>>957
メリットにならないって誰のメリットの事だ?

961 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:02:58.72 ID:WBlX7nT6
>>958
生きている人間には権利があります。だから人を強制連行するのは間違った行為なのです。
それに対し、存在していない人間に人権はありません。無には人権などないのです。
結果としてあなたの例は適切ではありません。

962 :939:2013/01/24(木) 00:04:36.29 ID:FXxKqtfk
死を筆頭とする様々な苦痛を負担に感じないメソッド(小乗仏教だね)を確実に伝えることが出来るならばOKということだね。
でもそれは不可能だから…

963 :sage:2013/01/24(木) 00:05:33.97 ID:I2OWIxTp
>>957

生きる上で不幸と感じなければ御の字であることに
多数派も異論はなかろう。
生まれなければ不幸になる確率ゼロ
=幸せになる確率100パーセント
寝てるときが一番幸せという者はあなたの周りにもたくさんいるだろう。

964 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:09:18.84 ID:AOA7Vbrt
>>961
お前ルールに縛られすぎだろ
ルールの意味とか考えないでなんでもかんでも盲目的に従ってるんだろうな
人権が何のためにあるのか考えてみろよ

965 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:12:31.05 ID:gygdR7VH
>>963
>生まれなければ不幸になる確率ゼロ
>=幸せになる確率100パーセント

それは誤りです。幸せにも不幸にもならない確率が100パーセントなのです。

966 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:15:36.39 ID:gygdR7VH
>>964
人権は生きている人間のみがが享受できるものです。
したがって無には人権などありません。
存在しないものが何かを持っている、ということからしてがおかしい。

967 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:18:23.96 ID:AOA7Vbrt
>>966
何もおかしくねえだろ
おまんじゅうがいくつかあったとして家族の中で1人だけ出かけてるときに残りのみんなで全部たべちゃって
お前いなかったからなーとか言うことは意地悪だと思わないか?

968 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:22:08.88 ID:gygdR7VH
「生まれてこないと苦痛を経験しない。だから生まれないのは得だ」という主張が出てきそうなので、
あらかじめ反論しておきましょう。

苦痛を体験しないのは確かに得です。
しかし生まれて来ない場合、この恵みを享受できる人はいないのです。生まれてないのですからね。

「誕生することによって人生の苦痛を体験しないで済むのは、誰にとっても得ではない」ということなのです。

969 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:29:16.86 ID:lurHzbpu
>>968
損にもならない。
しかし生まれる事で「損した」というマイナス要素を持つリスクがある。

970 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:30:14.74 ID:FXxKqtfk
>>968
そのことはみんな十分理解している。

究極的には、
”生まれてくる子どもには生まれるか、生まれないかを選択することができない”
に尽きる。

生まれてきた子どもの人生にフォーカスしているのではなく、
つくる人間の欺瞞さにフォーカスしている。

971 :マジレスさん:2013/01/24(木) 00:36:51.92 ID:lurHzbpu
「生まれない」
生まれてきた事による苦痛から回避出来る←確率100%
幸福を味わいたい、生まれたい等と思う事も無い←確立100%

「生まれてくる」
生まれてきた事による快楽や苦痛を受ける←死ぬまでその時期や期間は運次第
生まれてきたくなかったと思考転換する可能性有り←死ぬまでその可能性含

972 :「sage」963:2013/01/24(木) 01:12:26.91 ID:I2OWIxTp
>>965
不幸でない=幸せという前提を置いたまで。

誰かの幸せは、誰かの犠牲に上に成り立っていることも多い。
人が生きる以上は人に迷惑をかけずには生きられないのだから。
幸せと言う観念が相対的なものであるということを踏まえずに
損得勘定したところで正しい反論とは言えないと思う。

973 :マジレスさん:2013/01/24(木) 01:25:25.39 ID:I2OWIxTp
すみません。sageを打つ場所間違えてました。

974 :マジレスさん:2013/01/24(木) 01:45:52.06 ID:FXxKqtfk
余談だけど、勝手に産んでおいて、捨ててしまうDQNとかってほんとに罪深いわ…

捨てられた子どもが『産まれてきてよかった〜』(生きててよかった、ではなく)と
思えるまでにどのくらいの時間がかかるのか…

975 :マジレスさん:2013/01/24(木) 02:04:19.31 ID:Jyb0Rast
>>974
そういう例はもちろん、他にも世の中に不幸はいくらでも存在している。
自分の目の前になくても人間の能力があればそれはいくらでも見つけられる。
「幸福に生きてる人間が大多数」などと言ってる奴は
ごく狭い範囲のことしか認識できない人間の能力の欠如した奴としか言いようがない。

976 :マジレスさん:2013/01/24(木) 02:24:33.27 ID:FXxKqtfk
今の日本で少子化が進んでいるということは、
一応真っ当な思考のひとが多いということだ。

いや待てよ、”子供つくったら自分の生活レベルが落ちる”と思ってるのもあるのか…

やはり自己的な思考が優先させてるわけだ

977 :マジレスさん:2013/01/24(木) 02:36:05.60 ID:Jyb0Rast
>>976
子供つくったら自分の生活レベルが落ちるとわかってるなら
子供がいればその子供にも苦しい生活を強いるってことですよね。

だから子供を作らない人、それでも子供を作る人
どっちが利己的ですか。

978 :976:2013/01/24(木) 03:06:48.11 ID:FXxKqtfk
>>977
”子どもを作らない理由”にしても自分の事しか考えてないんだな、
ということを言いたかったわけ。

979 :マジレスさん:2013/01/24(木) 03:30:16.67 ID:q8Hyvn1/
違うな
子供に金かけるから自分の生活が落ちるという予測をしてるんだろ

毎日米と屑野菜だけ食わせて中卒で家から追い出せば子供は何十人と作れる
国からの補助金で+にすらなるだろう

しかし、それでも子供を作らないのは
子供はしっかりと育てなければいけないという子供への善意がベースになっている

980 :マジレスさん:2013/01/24(木) 03:46:32.17 ID:2umcR+2B
長文、確か前に「誰でも子供作っていいとは言わない」つってたな
なのに「無」には人権無いってどういうこと?
「有」に変わる前提としての「無」について議論してるのに
ダブスタもいいとこだし、冷酷無慈悲な思想が丸出しになってるぞ
典型的な「人類は愛せるが隣人は愛せない」奴だよな

981 :マジレスさん:2013/01/24(木) 06:35:15.89 ID:d7Ggv72e
じゃあなんで20〜30代の死亡理由が自殺でトップなん?

982 :マジレスさん:2013/01/24(木) 08:17:49.07 ID:i8OATfUG
利己的なことは常に悪ではないと思うし、ある程度は仕方のないことでもある。
そして同じ利己的なら、子供と言う名の他人を巻き込まない方がずっといい。

983 :マジレスさん:2013/01/24(木) 08:43:10.36 ID:i8OATfUG
>>968
同じように「誕生することによって幸福を体験できなかったのは、誰にとっても得ではない」と言えますね。

 1.誕生することによって幸福な体験をするのは、その人にとって得
 2.誕生することによって不幸な体験をするのは、その人にとって損
 3.誕生することによって幸福(不幸)な体験ができなかったのは、誰にとっても得ではない

2の可能性がある限り、子供を産むのはリスキーで無責任な行為だと思います。
リスクの結果を背負うのは子供であるにもかかわらず、子供は産まれてくるか否かを選択できないからです。
親は愛情を持って育てるかもしれませんが、親の愛は子供の幸せの必要条件でしかなく十分条件ではありません。
また、人間は誰もが等しく死と死に対する恐怖を伴って生まれてくるのですから、
本来はマイナスからのスタートと言っても過言ではない。
1と2のどちらが多数か少数かという前提はあまり意味がないと思います。
なぜなら2の人間にとってはその人生が全てであって、
「多くの人は幸福なんだから自分の人生が不幸でも仕方ない」とは考えられないからです。

984 :マジレスさん:2013/01/24(木) 10:29:49.57 ID:gygdR7VH
少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな

985 :マジレスさん:2013/01/24(木) 11:00:52.21 ID:i8OATfUG
既に幸せを得ている人から幸せを奪うのは許されないと思います。
ですが、生まれていない命は何も得ていないのだから、何かを奪われると考えるのは無理がある気がします。
強いて言えば、不幸になるリスクも幸せになるチャンスも得られないことになりますが、
子供自身が生まれるかどうか選択できないのですから、リスクを負わせて生むというのは
スレタイの通り子供のことを考えていない行為なのではないか、と思えてしまうのです。

986 :マジレスさん:2013/01/24(木) 11:01:36.06 ID:3TzW0TKQ
人間以外に生まれたいかね?

987 :マジレスさん:2013/01/24(木) 11:11:21.18 ID:/VSSAzlD
うちの親「そんなこといちいち考えない」って言ってた。
結婚したら子供って流れが当たり前みたいな感じなのかな。
確かに浅はかかもしれないけど、どこんちもこんなもんだよねきっと。

988 :マジレスさん:2013/01/24(木) 11:36:59.84 ID:i8OATfUG
うん、ホントそう。実際はそんなに色々考えず結果オーライで生んでると思う。
でもスレタイ反対者の人たちって絶対そう言わずに、
考えに考え抜いた末たどり着いた答えが出産=善です、みたいに主張する。
やっぱり結果オーライで生んだって認めてしまうと不都合があるのかな。まああるだろうけど。

989 :マジレスさん:2013/01/24(木) 14:14:58.33 ID:rRp8Z/JT
子供を産むことがいいのか悪いのかなんてわからないけど、私みたいに人生に何の希望もなくただ生きてるっていう辛い思いを子供にはさせたくない。
自分の子供が、今の私みたいに「死にたいな」って思いながら生きていくのはとてもかわいそう。だから産みたくない。

990 :990:2013/01/24(木) 17:42:07.84 ID:PuB2caPn
>>986
昔は猫はいいなって思ったことあるけど、
今はそう思ってない。

991 :マジレスさん:2013/01/24(木) 18:03:24.81 ID:x1mdTDrM
3129年になると生まれるか生まれないかを選べるらしい
そして生まれないを選ぶ魂が多いらしいぜ
みんな肉体を持たずに魂みたいのだけで仮装体験ばっかしてるんだってさ

992 :マジレスさん:2013/01/24(木) 19:31:36.04 ID:UcQFNOpM
>>984
>>少数派が不幸にならないために、多数派から幸せを奪うのも考え物だと思うんだけどな

同感です、
多数か多数でないかは一つの判断基準として大切な要素だと思います、
多数だから必ず正しとか言う事では有りませんが何かを判断する時の一つの大切な要素でしょう、
100人中99人が美味しと言い1人が不味いと言う料理を一般論として「不味い料理」とするのは
どう見ても変と言う事、
人生も100人中99人が楽しい(生まれた事を恨んでない)と言い1人が楽しくない
(生まれたくなかった)と言うなら一般論として「人生は楽しいもの」とするのが自然であり、
1人の意見をもって一般論として「人生は楽しくない(だから子供を産むべきでない)」とするのは
どう考えても不自然で変ですよね。

多数である99人の感覚(人生は楽しいもの)は考慮するべきで(つまり子供は生み続けるべきと言う事)であり、
その上で少数も無視しない方法を考える(つまり世の中をよりよく変えて行く努力をし続けける)のが
理不尽さのない自然な方法でしょう。

上の数値は多数派、少数派を分かりやすく表した象徴的数値であり現実を表した数値では有りませんので
誤解の無いように。

993 :マジレスさん:2013/01/24(木) 19:39:00.73 ID:AOA7Vbrt
最初の1人が美味しいと言う 1−0
2人目が多数派に便乗する 2−0
3人目が・・・ 3−0



最後の1人がこれはまずいと言う 99−1
少数派に属するのを恐れる日本人ならこういうこともあるんじゃないかねえ

また、北朝鮮では金総書記は偉大だという意見が圧倒的多数なわけだが他国から見たらただのデブだわな
アンケートをとる対象に偏りがあるということも考えられるからやはり多数派少数派で物事を語るのはおかしい

994 :マジレスさん:2013/01/24(木) 20:58:59.84 ID:lurHzbpu
内容について深く掘り下げて語れないから
数に頼るしかないんだよw

論拠が全部「皆がやってるから〜」「多数派がそうだから〜」
「一般論ではそうなってるから〜」w

995 :マジレスさん:2013/01/24(木) 21:34:26.73 ID:i8OATfUG
>>992
取り替えの利かない人生を、料理に例えるのは適切とは思えないのですが。
少数(と言われている)とは言えその人の人生はそれが全てで、
料理のように取り替えることはできない。
また、人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
という考えについてはどう思われますか。

996 :990:2013/01/24(木) 22:46:30.90 ID:Kf8+g0Gk
>>991
それどこからの話ですか

997 :マジレスさん:2013/01/24(木) 22:59:56.59 ID:ogd6EukQ
子供を創ることを否定するものが
人々が紡いできた結果のネット等の通信技術や通信機器、言語を利用して人類は存続すべきで無いと訴える。
過去からの恩恵は利用するが自分が苦しいからそれを繋いでいこうとは思わない。
滅びるならそういう人だけで滅んでください。
そして回線を切って

998 :マジレスさん:2013/01/24(木) 23:01:35.90 ID:2umcR+2B
>>995
>>少数(と言われている)とは言えその人の人生はそれが全てで、
>>料理のように取り替えることはできない。

確かにそうなですが今不幸なのは今不幸なだけであって明日不幸とは限らないのですよ、
今不幸だから死ぬまで不幸で死ぬと決まっている分けでは有りません、
前向きな心さえ作れるならかなりの確率で幸せに成れます、
死んだつもりで毎日を自分のできる精一杯生きる事これさえ続けられるなら
第三者的に見える幸不幸はともかく自分の心の中に生きている充実感が涌いてくる物、
その充実感こそ心に幸せをもたらせると考えます、
だから今不幸でもその人なりの幸せを作れる可能性はかなり高いと思ってます。

>>人を生まないことは現在幸福に生きている人から幸福を奪うことではない、
>>という考えについてはどう思われますか。

今生きている人の幸せは奪う事には成りませんが産めば間違いなく幸せに成れる
未来の子供の幸せを奪っていると俺は思います、今10人中9人が幸せなら
世の中が短期間に極端に大きく変わっていいないならどう考えてもこれから生まれ来る子供の
10人中9人前後は幸せになると考えて間違いないでしょう、
そう言う9人の幸せを奪う行為だと俺は考えます。

999 :マジレスさん:2013/01/24(木) 23:05:21.60 ID:lurHzbpu
>>997
子どもを作る事を否定する事と
生まれてきた後、自分で使える物を使う事との関係が不明すぎる。

1000 :マジレスさん:2013/01/24(木) 23:07:15.07 ID:lurHzbpu
>>998
今幸福なのは今幸福なだけであって明日幸福とは限らないのですよ、
今幸福だから死ぬまで幸福で死ぬと決まっている分けでは有りません、
どんな対策をしてもその可能性から逃れられません。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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