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代行レスはここへ

1 :Classical名無しさん:2013/02/24(日) 17:28:15.33 ID:K/nXct+g
レスができない人は、以下の方法で依頼してください。
公益性の高い内容なら、親切な人が代理投稿してくれる筈です。(代行人の判断基準によります)
ただし代行依頼の元発言へのリンクが代行人によって追加されます。

━━━━━━━━━━━━━━━━(例)━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1件の依頼内容が2レス以上にまたがる場合は、ここにその旨を書いてください。
このスレでの名前欄を『1/2』『レス番 2/2』のように通し番号にすると分かりやすいです。
【板名】
【スレ名】
【スレのURL】   ★【スレのURL】は携帯用ではなくPC用URLをお願いします。
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
今から、×××××××××××××
━━━━━━━━━━━━━━━━(例)━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★携帯でスレを見たとき、画面の下に表示される「写」を選択して飛ぶとページの下にPC用URLが表示されます。
 不可能な場合は必ず【板名】【スレ名】をお願いします。
★代行人を装う者が依頼人に対してスレ立て等の要求、誘導やコピペしてくるレスは無視してください。

403 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:44:17.33 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
「確かにありそうな話だが、それでは圧力容器内で発生した蒸気が
格納容器の外に消えてしまったということになってしまう。(だって爆発は
格納容器にはダメージを与えていないから。)私の見解では、もっとありそうな
話としては、放射性分解によって発生した(O2を主とした)腐食性の物質を
制御するために、水素が補助水システム(Make Up Water System)にいつも注入されて
いて、その水素が突然破壊的な力で格納容器の中から反応炉の建物内部に
放出されたのではないか。絶妙な濃度(4-7%)の水素は、ほんの少しの火花だけで
建屋内の酸素と反応して爆発してしまう。」

「対照的に、水が水素と酸素に自然に分解するには、触媒がない限り
2000℃以上の温度が必要になる。沸騰水型原子炉のコアの通常の
放射の環境としては、水素ではなく酸素がより多く発生させる。
爆発によってもれ出た原因物質(source term)がー明らかにー減少した
のだから、補助の(Make Up)水の注入に対する水素反応というのが
ありうるシナリオであり、現時点ではそのような爆発に対する最も
ありそうな話である。これは、第1原発が、敷地内の水素貯蔵量
(site hydrogen inventory)を減らすために多くの沸騰水型原子炉で
施行されている貴金属腐食減少システムに改装されていないであれば
よりありえるし、実際に確認できるだろう。貴金属システムがあったと
しても、圧力容器内の水の腐食を管理するために沸騰型原子炉内の
格納容器の外部には多量の水素貯蔵があったと見るべきだろう。」

404 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:45:07.03 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
1.事象の想定される時系列
a. 地震が発生した際に、福島原発の1,2,3号機は稼動していた。
b. 地震が発生した際に、すべての反応路はシャットダウンし、制御棒が挿入された。
c. 崩壊熱を除去するための冷却は継続していた。
d. 反応炉がシャットダウンして直ちに崩壊熱は現象する。
(たとえば、3ギガワットの反応炉が1秒後には200メガワットに、
1時間後には50メガワットに減少する。しかし、無視できる
レベルにまで減少するには(3−6ヶ月といった)長い時間がかかる。)
e. 少したって(約1時間後)、津波が襲い、1号機の冷却回路の
主要電源が喪失した。
f. ディーゼル電源も津波により立ち上がらず、冷却はバックアップの
電源で約7−8時間まかなわれた。
g. 他の緊急用ディーゼル発電機が用意されたが、ポンプを動かすには
十分ではなかった。
h. 冷却機能の喪失により、燃料棒は二相流(沸騰水型の反応炉なので)
によってはもはや冷却されず、ついには水蒸気と反応して水素を発生させる
ほど高温になってしまった。

405 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:45:35.17 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
ウラン燃料は核分裂によって熱を発生させます。
巨大なウラン原子はより小さな原子へと分裂します。
その際熱とともに中性子(これは原子を構成する粒子の一部です)
を発生させます。
中性子が別のウラン原子にぶつかると、後者はさらに分解して
中性子を発生させ、といった具合です。
それが核の連鎖反応とよばれるものです。

さて、たくさんの燃料棒を寄せ集めるだけで過熱に至り、
45分もすれば燃料棒の融解につながります。
ここで説明すべきは、反応炉内の核燃料は核爆弾の
ような核爆発を引き起こすことは決してないということです。
核爆弾を作るのは非常に難しいのです。(イランに聞いてみてよ)
チェルノブイリでは、爆発は行き過ぎた圧力の増大、水素爆発と
すべての格納容器の破裂によって引き起こされ、
解けたコアが環境に飛散してしまいました(汚い爆弾)。
なぜこのような事態が日本のケースでは起こっておりません

406 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:46:05.38 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>もう1〜3号機の原子炉は水がダダ漏れでどうしようもないんだろ?
格納容器へはタダ漏れだろうね

>注水をちょっと中断しただけで水位激減するじゃん 蒸発で説明できる
>スピードじゃないだろう?
いやそうでもない
初期は毎時30tonと言ってた 今毎時注入量は報告は無い
1KWh=3600kJ 水1kg を蒸発させるのに必要なエネルギー 2259kJ 0.62kwh
水30Ton=30000kg 18825Kw あれば 蒸発してしまう
1号炉の出力は 46万KW 程度 変換効率50%としても 熱出力 80万Kw 800000kw
停止状態の放出エネルギーがどの程度なのか判らないが運転時の3%程度発熱してたら
全部蒸発する

>注水に使った海水が高度に汚染されて海洋汚染されているんじゃ?
たぶん蒸気となって大気に放出中


>蒸発ならそれはそれで、海水を入れているから塩化ナトリウムが炉内に析出して
>配管が詰まったりしそうでヤバそう
そだね・・ でももう廃炉は決定 今更でもある

407 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:46:37.49 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
問題は、制御棒を挿入し、連鎖反応を停止した後も、炉心が熱を発生し続けている
ことです。ウランは連鎖反応を「停止」します。しかし、ウランの分裂過程で
たくさんの中間放射性元素が作られます。中でもセシウムとヨウ素は憶えておく
べきです。これらは最終的にはさらに分割され、小さな非放射性の原子になります。

中間放射性元素は崩壊しながら熱を発します。中間放射性元素はもはやウランから
生成されない(ウランは制御棒が挿入された時点で崩壊を止める)ので、その量は
時間につれて減っていきます。そして使い果たされるため、数日のうちに炉心は
冷えます。

この残留熱が、現在の頭痛のタネです。

放射性物質の最初の「タイプ」は燃料棒のウランです。それに加え、ウランが分裂
してできる中間放射性元素(セシウムやヨウ素)も燃料棒内にあります。第2の
タイプの放射性物質は燃料棒外で生成されます。大きな違いは、これらの放射性
物質は非常に短い半減期を持っている、つまり速やかに崩壊し非放射性の物質に
なるということです。「速やかに」とは秒のスピードを意味します。したがって、
これらの放射性物質が環境中に放出されるのであれば、そう、放射能が放出された、
いいえ、でもまったく危険ではありません。なぜか?あなたが「ほ・う・しゃ・せ・
い・か・く・しゅ(放射性核種)」と唱えている間に、奴らは無害になります。
崩壊して非放射性になってしまうからです。奴らとは、たとえば空気にある窒素の
放射性同位元素である窒素16、他にはキセノンのような希ガスです。しかし奴らは
どこから来たのでしょう?

ウランは分裂するとき中性子を生成します(上述)。その中性子の大部分は、他の
ウラン原子に当たって連鎖反応を持続させます。しかし一部では燃料棒から出て
水分子や、その中に溶けている空気に当たります。すると、非放射性元素は、中性
子を受け取り、放射性になります。上述したように、それらはすぐに(秒単位)
再び中性子を放り出して元の美しい自分自身に戻ります。

408 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:47:13.00 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
情報隠蔽されてたから慌てたが2号機は弁開放して蒸気を放射能を抜いて
水素爆発をスルーして壁に穴開けて3号機の爆発で実は穴開いてました
の流れ臭いな〜、20km圏内の避難完了せずの弁開放だからこその隠蔽かな?

409 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:47:43.18 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
第二原発のほうは1〜3号機は冷温停止、継続的に100℃以下が保たれている状態で
安全は確保されたとありますが、第一のほうも海水が満たされ温度が100℃以下に保たれた状態になれば
危険な状態は脱したという事になるのでしょうか。

410 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:48:23.63 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>杜撰って言うよりも疲労と恐怖で精神的に参ってるんだろうよ
大脳生理学で言うところのフェイズ4状態ですよね
そのような状態にならないように、平時からの訓練は欠かして居ない筈ですが、
やはり想定外の事態だったのだと思います。
ですがこれは仕方が無いかなァ

411 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:49:06.52 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
一番怖いのは蒸気圧力による原子炉の破損。
でも蒸気放出がされている以上、大丈夫って何度も言ってるだろーーー。
もう3日も経ってるんだから原子炉の水のたまった特殊鋼の分厚い底を溶解させるだけの熱は、すでに燃料棒にはない。
それは水蒸気に変わらず、水位が急激に上昇したことからもわかる。

通常、制御棒が入って核分裂が止まった原子炉が常温に冷えるのは3日程度。

冷やすのが遅れていたとしてもかなり温度は下がっている。


万が一、下に大量に融解した燃料ペレットがたまって再臨界したとしても水が入り始めた以上は大丈夫。



気持ちはわかるが、無知なマスゴミが不安を煽る報道をやり過ぎ。

それに引っ張られ、お前らビビり過ぎ。

412 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:49:49.96 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
上に飛ばされるものは、オペフロの天井と、天井クレーンの類
水平方向に飛ばさるものは、オペフロの側面

水素爆発後の画像を見る限り、オペフロの一層下の原子炉建屋の壁面も
一部が吹き飛んでいるが、これは空調の吸気口の類

ブロアーパネルはタービン側、即ち海側に有るから山側からは見えない


黒煙は、空調の吸気口にあるフィルターに詰まっていた塵の類が
水素爆発を火種に粉塵爆発した形かと

413 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:50:26.30 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>注水系が生きてたスリーマイルよかもっと酷い状態だわな
これは議論の分かれる所ですね。
スリーマイルの場合は確かに注水系は生きていましたが、炉内の状態が全く把握出来なくて
、原子炉の制御に失敗をしました。
しかし福島では状態を正しくモニターして、必要な手を適時打っている印象です。
この辺りを皆様で考察することは、このスレの主旨に合っていると思いますが如何でしょう?

414 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:51:04.20 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
a. これらの反応炉は、もう役目を終えつつある古い世代のGE製沸騰水型
原子炉であるから、経済的な損失はそう大きくはないだろう。しかし、
廃炉し、汚染を除去するためのコストは結構かかるかもしれない。
b. 燃料棒の上部50-100cmが冷却水から露出しているとの報告もある。
沸騰水型の原子炉では必ずしも深刻な問題ではないものの、水素爆発は、
コアの一部が非常に高温になっていることを示唆する。

b.に対する反論:
「私の説ではこれはまったく誤りである。」

c. 燃料棒が破滅的に損傷したという証拠はない。沸騰型炉の燃料が少しもれる
ことはしばしばあることであり、分解した部分は水に落ちるんです!
相対的に見て低いレベルのCsが観測されるだけであり、これまでの報告に
鑑み、燃料棒はまだ健在である。
d. もしCsが上昇するのであれば、燃料棒の損傷と最終的なメルトダウンが
起こる、という説明を付け加えることになるだろう。
e. まったく並行した事象が3号機で起こっているのかもしれない。
f. MOX燃料がどれかの原子炉で使われているかもしれない。
g. 一次近似として、現在の状態では、通常の燃料とMOX燃料の間に違いはない。
h. 仮に違いがあるとすれば、MOXは二酸化ウランに比べて放射能の観点から
若干良性である(benign)という点である。しかし、それはより強い毒性という
リスクを持つ。

415 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:51:51.77 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
タービン建屋の反対側上部に使用済み燃料プールはある。
その部分は確かに壁が残っているように見えるが、
海側から撮った写真も見ないと、水が漏れてないかなど判断出来ない。

しかし放射線レベルは上がっていないことから、
燃料棒はプールの中に残ってる可能性大。

水素爆発は上に爆風が向かい、
しかもプールの深さは、確か10mぐらいある。

もし少量の水漏れがあっても、ポンプ車から注水すればOK。
温度が少しずつ上がるはずなので、冷却手段を確保する必要あり。

間違いがあったら、指摘お願い。

416 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 13:52:29.38 ID:gv4tq0Tb
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
使用済み燃料プールは・・・海側とは反対側に存在する。
そちら側の壁面と使用済み燃料プールとは・・・
かなりの空間が存在して・・・オペフロ床面以下の壁面の
コンクリートがぶっ飛んでも・・・プールとは無縁。

幾ら冷却が進んだ燃料体であろうが・・・水遮蔽から逸脱したら
近づいたら・・・即死レベルの放射線は楽勝に有る。

417 :Classical名無しさん:2013/03/31(日) 20:28:29.39 ID:3OzHI0/i
代行お願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1349277600/1-100
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
まtめろん

418 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:38:31.81 ID:I8maElgG
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
早急に移動式メガフロートみたいなのを何台も造るべし
アベシは公共事業やるやる言ってるならこっちを優先せよ
海に流してしまったらもう放射能回収は永久に不可能で環境を巡り巡ってとんでもないことになる可能性が高いぞ

いずれにしても詰みかも知れんが
なんらかの放射能無毒化の科学力を持つかも知れない将来に備えて
絶対に環境に放射能を放出してはならん

419 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:39:49.63 ID:I8maElgG
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
多各種除去装置通して安全になってから流せよ・・・。
塩ビのホース使ったのも安いし漏れたら漏れたで理由つければ済むし、貯蔵タンクの増設速度が減るからという
とんでもない理由でやってるようなものだからな

420 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:41:08.02 ID:I8maElgG
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
地上に汚染水用のタンクを作ってどんどん増設してるが、もう5万トン以上タンクに汚染水が溜まってるらしい

汚染水浄化装置で薄めても、それだけ大量に垂れ流すと

421 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:41:45.76 ID:I8maElgG
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>総量と濃度で突っ込んでる奴多いけど、福島以前からも海水には一定の放射性物質が含まれているんだよな。



こういう知ったかの馬鹿って居るよなw

福島事故以前に自然界に数万ベクレル/kgの魚いたか?
いねぇだろ

422 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:42:40.29 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
原発に賛成して原発推進の政治家に投票する人は、
「経済繁栄のためなら環境汚染はやむを得ない」という意識で、
放射性物質による環境汚染を軽視・推進している人間だ。

東電福島原発のせいで、既に、中国を抜いて日本が世界一の環境汚染国になってしまった・・・。
旧ソ連のチェルノブイリでさえ、「石棺」で封じたのに、東電福島はそれすらできず、
今も、放射性物質を大気に、土壌に、そして母なる海へ、隆々を垂れ流し、汚染し続けている。
これは、「人類史上始めて」のことだ。
チェルノブイリやスリーマイル島や、原爆実験と違って、「現在もシールドされずに、噴出が継続し続けている」という異常事態だ。

福島の自然をここまで汚染する罪を犯せば、そのしっぺ返しも尋常じゃないだろう。
水俣病や、イタイイタイ病とは比較にならないほどの、放射線障害が、
これから必ず出てくる。

本来は誰のものでもない、世界の人々と共有すべき、大洋を汚し、大気を汚し、土地を汚し、動植物を汚し、人間の子供を汚し、・・・

これは、醜い「エゴ」から生まれた、傲慢の極みだろう。

「目先の経済さえ繁栄すれば良い」という、刹那主義的な醜い心が、
将来の世代に「何万年も冷やし続けなければメルトダウンする」廃棄物を押し付けても平気になってしまう。

この「目先の経済繁栄至上主義=お金真理教」の洗脳から目覚めようよ。

423 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:43:24.02 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
それはないだろ。
現実問題として人間が住めない土地は福島浜通りだけ。

原子力事故は福島のはかなり小さいほうだからな。
九州で事故って大阪あたりまでアウトってなったら目も当てられんよ。
それこそ基準あげて住むしかない。
金持ってる奴は全部出て行くだろうけど

424 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:44:17.63 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
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【メール欄】
【本文】↓
>>火力では莫大な犠牲者が出ているが原子力の犠牲者ははるかに少ない

これは、完全な「根拠のない嘘」だよ。

Q:火力発電所の事故で、半径30kmが人が住めない土地になった例があるか? →無い!
Q:火力発電所の事故で、何万人もの人が内部被曝させられたのと、同程度の多数の人々の健康を脅かした例があるか? →無い!

だから、原発の環境汚染は、火力、水力とは、比較にならない環境汚染なんだよ。

もし、あるなら,今すぐ、上のQに対するソースを出せ!
でも、出せないから、論点をすり替えるぞ。
しかし、嘘だということだけは証明される。

こいつは、「電力工作員」だろう。
九州電力のやらせメール事件で、電力工作員の存在が白日のもとにさらされたが、
金、原発利権のためなら、どんな「嘘」でもつくやつらだ。

425 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:45:05.03 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
本当に、そう思うよ。
「多国籍機関などに、東京電力を監視してもらわないとダメだ」よ。

東電福島原発事件よりも以前から、東京電力は度重なる「原発事故隠し」をやってきた。

事故隠滅、帳票の捏造、データ改ざん、虚偽の報告・・・・、
それに、そのたびに、「責任転嫁(国のせい)」「言い訳」をワンパターンで繰り返す。

一般企業だったら、絶対に市場から支持されない、通用しない企業だよ。
「独占事業」だということが、諸悪の根源だな。
電力会社にしても、NHKにしても、顧客を顧客と思わないでいい、事業は絶対腐るという証拠企業だね。

リスクマネジメントの甘さから犠牲にされた福島の子供達への罪を、東電経営者、社員は逃げずに一生償つべきだよね。
責任転嫁だけは、通用しないよ。

426 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:45:42.50 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
残念でした。

>Q:火力発電所の事故で、半径30kmが人が住めない土地になった例があるか? →無い!

原子力の事故でもそんな例はないよ。

>Q:火力発電所の事故で、何万人もの人が内部被曝させられたのと、同程度の多数の人々の健康を脅かした例があるか? →無い!

火力の廃棄物は普段から何万人どころか何億人に影響を及ぼしている。

427 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:46:19.33 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
東日本の豊かな漁場をダメにする犯人は誰だ?

それは、東京電力の最大株主・経営者・社員と、原発製造に関わる電気メーカー、原発推進の役人、
そして、原発利権スポンサーの言いなりの広告代理店とマスコミ、
決して忘れてはいけないのは、原発推進の政治家、その政治家に投票する有権者だ。

私利私欲のために、日本だけでなく、世界の公共の漁場を放射性汚物で汚染する、
これらの人々の悪業を決して、見過ごしてはいけない。

日本人の食文化である、魚類、海産物、を破壊することは、日本を破壊することだよ。
私利私欲のために、他人を犠牲にする愚かな選択をしてはいけない。

428 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:46:57.59 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
大多数の国民は排出水は規制値以下ですと言えば気にしないと思われ
総量を気にする人はほとんど居ないんじゃね。実際の健康被害が目に見えるくらいに
顕在化すれば別だけど、そのときにはもう対処は不能

権力の監視をすべきメデイアも機能して居ないしどうにもならんね

429 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:47:50.81 ID:I8maElgG
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【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
というか、そもそも原発を海沿いに作ってる理由が
「事故った時、冷却用の水が海からいくらでも取れるから」
だしな。海沿いに作ってる時点で事故るの前提なのよ、原発って。

430 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:48:37.60 ID:I8maElgG
お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1364258316/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
なんと、情報隠蔽が限界に達して、
「放射能汚染水」を東京電力は東日本の海に流すと、堂々と言い出している。

東日本の豊かな海山物は、放射性汚物に汚染されている。
魚や貝や、ワカメ、海苔・・・、汚染がますますひどくなる。

家族で楽しんだ、潮干狩りに子供を連れていくなんて怖くてとてもできない、
千葉や神奈川での海水浴も、行けない、奪われ続ける。

有史以来、エゴがここまで極大化して、自然破壊を恐れなくなった人々が力を持ったことがあっただろうか?
東京電力の人々・・・・、陸も、空も海も自然環境を汚染する集団・・・

431 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:49:34.84 ID:I8maElgG
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というか、そもそも原発を海沿いに作ってる理由が
「事故った時、冷却用の水が海からいくらでも取れるから」
だしな。海沿いに作ってる時点で事故るの前提なのよ、原発って。

432 :Classical名無しさん:2013/04/02(火) 11:50:41.49 ID:I8maElgG
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なぜ、東京電力はこのロードマップ及び約束を遵守していないのか?
それをマスコミは取り上げないのか?

これは、まず犯罪だろう。
しかし、なぜ遵守しないのか?の答えはわかるよな。
それは、「遵守しようとしてもできない。しようとしてもきりがないので意味がない」ということだ。

原発は、暴走したら人間の力ではコントロール不能になる、と、ただこれだけのことだ。
3・11以降、全世界の人がこのことを認識した。

にもかかわらず、なぜロシアンルーレットのような、投機的な原子力発電を継続しようとするのか?
それは一言で、「既得権益」「利権」これだけのことだ。

代替えエネルギーがないからなんかじゃない。
ガスタービン発電でも、火力、水力でも、地熱でも、エコ・エネルギーが実用になるまでのつなぎなら、
いくらでもあるからだ。

利権に関係の無い人まで、マスコミに洗脳されて「原発しかない」と思い込まされている。
人間って、愚かだな・・・。

433 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:40:42.16 ID:GpmuRAnA
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考えがズレてないみたいで安心した

結局のところ、今回の流れにおいては
原子力知らない人たち(首相含む)って、「水ん中に叩き込んで水位保っておけばいずれ冷える」
みたいなイメージ持ってそうだよね?

とにかく熱量がハンパないことと、その熱を今もって生み出し続けている、
生み出し速度がちょっとずつ遅くなってるから、それが停止するまでを
冷やすことでしのぎながら待ってるだけで
燃料棒の温度を下げるために水をかけるという単純な意味ではない・・・

って点が理解されてないから
水位が上がった下がった、何故だ、とか混乱を招いているんだと思う。

この辺をうまく伝えるのって、誰がやるにしたって万人向けでは無理だよね。
東電の会見者の人もなんかかわいそう。

434 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:41:22.63 ID:GpmuRAnA
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そういうことではなくて、

高所に放水できる消防車を東京から現地に運ぶとか、
真水のタンカーを近くに向かわせるとか、
いざ必要になったときに迅速に提供できるように、
周囲でできることって、あるだろ。

435 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:42:06.03 ID:GpmuRAnA
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専門家は駒が揃っててシステムや機械が正常に動く事を前提に考えてるみたいだけど
それでプラン立てたってその通りにはいかないでしょ

現場で機械操作できる作業員の方が何人残ってるのかもわからないし
注水ポンプの燃料切れのチェックさえできてなかった
「〜号機には注水されてたはずだろ」という計算は通用しない

そういった要素に思いが至らないからすぐ想定外なんて言うんだよ

436 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:42:47.86 ID:GpmuRAnA
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他にも例えば今回は津波による溢水がすべての原因なわけで
「他原発でも溢水対策するまで止めろ」とか言ってるのもいるけど

溢水対策以外にも火災対策も結構甘いよ。
この2個はここ数年でチェック中だった案件だし。

でも「福島原発は火災に弱いです」とか発表して意味あんの?
それは現場作業員が知って、じゃあ対策しねーと、ってための情報でしょ。
一般住民は関係ない。

437 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:43:22.21 ID:GpmuRAnA
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まぁ関係者でもTV・プレスリリースレベルの情報しか持ってないね。
伝達速度も大して変わらない。

ただ関係者は事故で起きていることとは関係ない
どこがどういう炉でどういう配管配置だとか
検査段階ではどこに問題があったとか
そういう情報を知ってるだけ。

438 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:44:06.03 ID:GpmuRAnA
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危機管理の観点から言うと現状一番避ければならないのは東京を中心とする大都市圏でのパニックです。
反論はあると思いますがバカに説明しても分からないと思いますので良く考えてみてください。
なお社会学的に見ても現在の状況で情報の即時開示は考えられません。(現状2時間程度のタイムラグ)
予測で経済活動を停止する事は(回復の見込みがつかない状態で)社会自体の死と同じです。
良い悪いは別の問題です。 国を、社会を救う事は人を救う事と同意です。

439 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:44:44.74 ID:GpmuRAnA
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4号機の燃料棒について言えば、
地震の時は保管プールに充分漬かっていたのが、
電源止まって水の循環が止まって水温がどんどん上がって、
最後に計測できたのが「84度」。
それがおとといのハナシだから、
とっくに沸騰して蒸発して、燃料棒が顔を出しているのは間違いないところ。

440 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:45:27.78 ID:GpmuRAnA
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楽観的ではありません。日本有史以来最大の危機でしょう。現状でも経済の復興は困難だと考えます
あなたの言う日本人としてあるべき最後を聞かせてください
それと最後は困ります。たとえ最後でも指導者が最後を決断してしまうのは
日本人としてたとえ最後だと察しても復旧を考えた行動をする それがあるべき日本人の姿だと考えます

441 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:46:01.57 ID:GpmuRAnA
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被覆管が健在の状態で水をかけるのはおkだと思うんだけど、
被覆管やられてウラン核燃料が剥き出しになっている場合、
いくつもの放射性の副産物がそこにはあるわけで、
水をぶっかけるのはヤバいと思うんですが・・・・。

442 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:47:14.28 ID:GpmuRAnA
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チェルノさんみたいな状態だと逆にそういうことしかできなくて、
今の段階でコンクリとか流しても温度が下がらないどころか
保温して密閉するようなもので
再臨海だのほにゃらら爆発だのに手貸すようなものではないかね。

443 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:47:48.66 ID:GpmuRAnA
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チェルノブイリは格納容器が最初っから無いうえに
圧力容器ぶっとんだからな

福島だと基本的に圧力容器・格納容器共に生きてる前提だから必要ない

444 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:48:32.35 ID:GpmuRAnA
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1.核燃料溶融物が水素爆発もしくは水蒸気爆発
2.再臨界(核爆発)

1.が起きても原発の周囲以外には問題ないという意見が識者
がありますが、誰しも論拠を示していません。
この1説の根拠は放射性同位体は重いために、大気圏の高い部分に
ある気流に乗って拡散(チェルノブ級)はしない、です。

ちなみにチェルノブイリは稼働中の核爆発(2)でしたが、
このときの大きなエネルギーが放射性物質を気流に乗せ、拡散
することを可能としたという意見がある。

やはり水素・水蒸気爆発程度では首都圏に深刻な影響を
及ぼすような事態には成り得ないのでしょうか?2が起こったときの
想定も含めて、ご意見お待ちしています。

445 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:49:20.49 ID:GpmuRAnA
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今NHKで出てた4号機の図だと使用済み核燃料のプールが
かなり建物の上のほうにあったけど、あんなボロボロになっててプール無事なの?
あと第1、3はもう建物自体吹っ飛んでるみたいだけど、
そっちには核燃料のプールはなかったの?
そのへんの地面に核燃料がばら撒かれてるみたいなことはない…って信じていいの?

446 :Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:49:58.91 ID:GpmuRAnA
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プールってコンクリの上に防水処理してあるんだが、
沸騰状態に進むと、防水剤が溶け出してダダ漏れ状態になる。
さらにコンクリートはボウショウの10水和物だ。
高温になると、この水分が蒸発して崩壊する。

とんでもない放射線量に加えて、水を給水できないとなると
ポンプだけでなく、貯水プールそのものがイカレている可能性がある。

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