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電気工作入門者・初心者の集うスレ 48

1 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 00:58:26.59 ID:KEA2Jbp+
電子工作って、楽しいよね。

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 電子工作始めよう.  |   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ。
 |_________|   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも。
.     ∧∧ ||          わからない事は気軽に教えあってね。
    ( ゚д゚)||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね。
    / づΦ          質問は「初心者質問スレ」があるよーん。

  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう。
  質問のポイントは、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1356822883/
                      初心者質問スレの1を参考に。
  質問に画像が必要なら以下のアップローダあたりを使って。
  ・uploader@機械・工学・電気・電子板  http://ux.getuploader.com/mcnc/
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
  画像をupすると、正確な回答が、短期間に、確実に得られます。

■過去スレ (直近スレのみ)
   47: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1357809396/ 2013/01/10〜
   46: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1352765748/ 2012/11/13〜
   45: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1349267166/ 2012/10/03〜
   44:
   43: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1341072468/ 2012/07/01〜
   42: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338808898/ 2012/06/04〜
   41: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1335874713/ 2012/05/01〜
   40: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/ 2012/03/04〜
   39: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1326960717/ 2012/01/19〜

 外部キャッシュサイトで当スレの過去ログ検索もできます。
 ・ ログ速  ttp://logsoku.com/
 ・ desktop2ch  ttp://desktop2ch.jp/
 ・ うんかー  ttp://unkar.org/

  さあ、レッツ電子工作ぅ!!  ダダダーーーっ。

2 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 01:28:21.66 ID:bP8MmFdX
このロダは使わない方がありがたい。
>  ・uploader@機械・工学・電気・電子板  http://ux.getuploader.com/mcnc/

直リンできるURLの貼り方が判るなら使ってもいいけど。
ttp://imgur.com/ などの方が直リンのアドレスを得やすいし。。

3 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 01:44:02.70 ID:spqgieg7
>>2
直リンは普通にできるが規約で禁則事項になっている
従って、スレ住人に将来に渡って参考になりそうなネタ画像ならmcnc、
どうでもいい単発質問等なら他を使えばよい

4 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 03:43:39.17 ID:RFu+6hP3
スレ立て乙です。
前スレの最後の方は、電子工作と関係のない分野の修理工賃で熱く語ってる人が居る・・・

5 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 03:57:27.04 ID:RFXSqzxX
>>4
熱く語ったのは俺だが、無関係でもないよ。
2万円のCDプレーヤーの修理に1万5千円支払ったのに3回で壊れる経験も書いてるから。

6 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 04:07:47.39 ID:RFu+6hP3
「修理してもらっても壊れるので自分で修理しましょう。うん、これなら電子工作の話題だね。このスレと関係あるよ」
って言いたいんだろうか。それなら修理場所とか修理方法の話題に広げればいいのに。

7 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 04:30:26.45 ID:RFXSqzxX
>>6
前の流れは無視してそこだけ切り出し、無関係と言うことにしたいのですか。
わかりました。

8 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 07:58:42.72 ID:vP/dRDik
前スレ見てきたけどメーカー修理の話なんてやっぱり電子工作関係無いじゃん

9 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 10:19:06.96 ID:hmR4O3El
CDのメーカー修理に1万5千円なんて話あったっけ。
まああったにしろ電子工作と無関係じゃないと言い返すほど関係あるようには思えない。

10 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 10:26:54.34 ID:Vsf9bjPa
XBeeを使って無線でMIDI音源をコントロールする回路を組んだんだけど、
データの取りこぼしが出てとても実用できるレベルになりません。
電子工作はほぼ初心者、というか電気の知識自体高校生レベルなんですが、
無線通信のデータロストってどうにも防げないものなんでしょうか?

11 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 10:43:53.80 ID:1BloyplV
実際にやっている人いるみたいだけど?
ただ、実効レートは31k出ないし、リアルタイムでなくバーストでの伝送だからなぁ。
Xbeeって誤り訂正ついてないの?

12 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 11:23:49.17 ID:s5/vGbye
>>7
なら続けなよ。どうぞどうぞ。笑って傍観しててやるからさ。

13 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 11:34:23.14 ID:NuOGalsx
傍観するつもりなら >>12 みたいなレスしなきゃいいのに…

14 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 11:36:33.80 ID:s5/vGbye
そんなこと書いてる暇がある早くやれよ。楽しみに待ってるんだから。

15 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 11:40:53.44 ID:NuOGalsx
誰と勘違いしてるんだろう…
アホの考え事はよくわからん…

16 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 11:43:32.19 ID:s5/vGbye
こういう流れじゃ話を続けられないだろ?心理ゲームってやつよ。

17 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 11:57:56.15 ID:da9Ig/wC
PICでアセンブリで時計作ったりして遊んでたがどこから初心者じゃなくなるのか
いまいち不明。

18 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 12:07:02.42 ID:s5/vGbye
アセンブラと言えるようになったら、初心者じゃなくなると思うよ

19 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 12:08:06.51 ID:cmvRSVoB
だなぁ。俺も、5年くらいやってるけど、今だにクリスタルが
何してるかしらん・・・orz

20 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 12:17:42.11 ID:hbvIxwt3
LEDをチカチカ出来るまでが初心者

21 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 12:36:38.88 ID:spqgieg7
TTL+Xtlで、54LSランクで平気だったのが38510で沈黙で超参ったことがある
超スクリーニング品だけあって発振とか苦手なのだと学んだ

22 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 12:51:32.22 ID:IFi21VbD
>>20
PICのとあるコンパイラを大幅バージョンアップしたら、ありとあらゆるシリアル通信が動かなくなって大混乱した俺が通りますよ…。
LEDはちゃんとディレイで指定した時間でチカチカするのにUARTは動かないとか、まったくワケわかんねぇってさじ投げてたら。
クロックの速度は記入されてたけど、クロック源の指定が記述から抜けてたためにプログラムが動かなくなってただけだった…orz

お前どこからクロック貰ってLEDのディレイをカウントしてるんだよ……前は同じ記述で動いたのにメジャーバージョンアップとはいえ何で互換性無いんだよwwって感じだった。
仕事じゃなくて良かった。

23 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 13:13:31.26 ID:s5/vGbye
>>22
PICスレでかまってもらえば?

24 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 13:14:54.26 ID:uymhO/Zp
やはりアセンブラが信用できる

25 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 13:22:49.08 ID:IFi21VbD
>>23
いらないよ、向こう>>24みたいなのが暴れてるから、奇特な人がいてもまともに話に食いついてくれたりしないし。

26 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 13:26:09.89 ID:s5/vGbye
オレもアセンブラ派だが。汎用性を持たせて書かない人はどっちにせよいらん苦労するわな。

27 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 13:43:37.40 ID:pMbgBbb2
アセンブラとCって、混在できるの?
アセンブラで取ったメモリアドレスを、
それを知らずにCコンパイラが別変数で割り付けてしまうとか、ないの?

28 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 13:52:37.60 ID:0mzmPQWS
cでインラインアセンブラ使えばいい。
いまはあんまりそういう機会ないけど、nop位かな、書くとしたら。

29 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 14:00:03.40 ID:90PnVb6U
>27
そういうのを正しく処理するためにリンカが居る。
逆に言えばそういうミスが起きたなら、リンカへの指示をミスっている。

30 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 14:15:25.86 ID:uymhO/Zp
アセンブラでもCでもどっちかしか使えない人は困る

31 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 15:32:53.44 ID:pMbgBbb2
Cだけできれば、ひとまずプログラムはできるじゃない。

32 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 15:35:43.37 ID:dn3f6mN9
ならいいじゃない 電気工作のスレだし そんなこと重要じゃない

33 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 15:35:53.05 ID:0mzmPQWS
タイミングがシビアなの書かない限り十分だね

34 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 15:47:25.10 ID:KEA2Jbp+
つーか、初心者の使う「シビアなタイミング」なんて、Cで十分追いつくんじゃね?

35 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 15:58:50.03 ID:da9Ig/wC
自分もアセンブラ派だったが浮動小数で挫折した。ライブラリ使うにしても面倒すぎる。
機能制限してアセンブラよりCでまともに動いた方がいいや、って感じ。
基礎知識としては必要だと思うけど。

36 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:01:50.24 ID:Cli9P+eg
ケース加工でしくじって
何もかもイヤになるパターン

37 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:14:50.01 ID:0mzmPQWS
>>34
それシビアと言わない。十分杜撰。
通信系は同期取れれば済むし、クロック系とか外に持たせればいいし、まあ必要ないんだが。

38 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:15:39.22 ID:uymhO/Zp
方眼紙に加工位置を書き込んでケースに張り付けてポンチ

39 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:29:18.10 ID:Cli9P+eg
>>38
リーマーで広げた穴の中心が、心当たりのない位置なパターン

40 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:30:55.56 ID:uymhO/Zp
おっちょこちょいさんですね

41 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:36:00.21 ID:Cli9P+eg
あと、俺の前世の因果(カルマ)と関係があるのかもしれないが、
大きめにあけたけたリーマーの穴が丸ではなく、輝く太陽の容(かたち)をしている件

42 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:40:02.78 ID:dn3f6mN9
リーマーで丸く開けたつもりの穴が7角形になるのは不思議だよね

43 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 16:40:38.13 ID:dn3f6mN9
あ、リロードしなかったら被った

44 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 20:16:57.98 ID:RFXSqzxX
なかよしさんですね

45 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 21:11:43.02 ID:6xUjuwqW
ギリギリサイズのリーマーで根っこの方まで使うと、多角形になるよね。

46 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 21:18:12.44 ID:Xte7U9bP
関係ない

47 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 21:19:23.01 ID:EHKIbA0j
質問です
自転車のハブダイナモの出力を前照灯とポジションランプに分割したいと思っています

ダイナモの出力を全波整流し平滑化した後、LED前照灯に200mAを流し
残りの電流があればスーパーキャパシタに充電してポジションランプに供給しようと思っています

前照灯に 200mA 流した残りの電流だけを他に流すようなことは可能なのでしょうか?
可能であればどのような回路にすればいいか教えて下さい

前照灯と並列にスーパーキャパシタを繋ぐ(逆流防止用のダイオードをいれて)と
自転車が走り出して10秒間程度前照灯が点かないので不便です

現在は前照灯への 200mA の電流制限は増幅率100程度のパワートランジスタのベース電流に2mAの定電流を流すことで実現しています

48 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 21:38:52.52 ID:EHKIbA0j
問題のある回路
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3936922.png.html

49 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 21:54:43.30 ID:f2drDHtH
前スレ860だが、やっとハード完成した
http://i.imgur.com/LQeNk2y.jpg

50 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 22:38:20.05 ID:F7TfLuhR
積層構造はソフトの方が面倒なんだよな・・・

51 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 22:46:25.91 ID:LuBFTzqX
>>48
C2を定電流で充電すべし

52 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 23:10:22.61 ID:Tt/Fb2X/
>>47
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3937375.png.html
こうしてみてはどう?
うまく動くか分からんけど

53 :774ワット発電中さん:2013/02/11(月) 23:57:10.03 ID:+dBAl1Cf
>>49
ピサの斜塔になってるじゃねーか。ガンガレ!

54 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 00:42:44.05 ID:eb+upHAE
>>49
すげえな。
早くソフト作って光らせた動画見たい!

55 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 00:47:49.70 ID:yoxMRLIc
>>53
近くで見たら結構歪んでるけど、少し離れたらそうでもないよ

もともとソフトウェア屋さんで、ハードウェアにも手を出したような感じだから、ハード作りよりはつまずかないはず、、、

56 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 00:52:17.66 ID:yoxMRLIc
いちいち、シフトレジスタに渡す値とか考えるの面倒だから、支援ソフトでも作ろうとしたがVitual Studio2012がパソコンにインストールできない、、、2010はできるんだが、、、

57 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 01:44:03.45 ID:aKhbOHI3
>>56
2012はWindows 8にしかインストールできないよ
2010で頑張れ

58 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 05:58:22.29 ID:/sA9Ym1J
LEDキューブは、いかに上下の球の位置をきれいに整えて半田するかで
最終的なひん曲がり具合が大きく変わるよねw
制御マイコンは何を使うのか気になる

59 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 06:58:47.14 ID:r/63fRbB
VS2012はWin8Onlyじゃなかったけ

60 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 08:30:27.26 ID:yoxMRLIc
木に穴を開けてLEDを刺して作ることができれば良かったんですが、穴を開ける工具がなかったためできませんでした。

制御は、叩かれそうですがArduinoです。AVR

61 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 09:21:32.79 ID:/sA9Ym1J
ユニバーサル基板が1枚あれば治具なしでもうまくいくよ
ttp://blog.goo.ne.jp/jj1wkn/e/62ab0f320d6028229a1b4d9f94440636

基板の部品面がヤニで汚れることが難点だが…

28ピンのAVR megaなら入出力ピンが余るだろうから
DIPスイッチでパターン変更したり、マイクとオペアンプで音に反応する模様作ったり
色々できて楽しいよ

62 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 09:26:49.11 ID:lzXpyMIW
>>47
二石の定電流回路を使えばいいよ。

定電流負荷側に前照灯、調整負荷側に位置灯+キャパシタを置けば良い。
位置灯にも定電流回路をつけると、もっと幸せになれるかも。

63 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 09:50:18.35 ID:zZ8d0Rtj
>>57 >>59
Win7 でも使えるよ
XP はダメだけど

64 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 10:19:36.39 ID:yoxMRLIc
>>61
ユニバーサル基板を使ってやりましたけど、木製でしっかりとした治具を作った方が良いと思いました。ユニバーサル基板だけでは歪みます。

今のところピンは8本しか使っていません。また、動作速度は遅くなりますが、シフトレジスタのピンが余っているので簡単に3本だけにできます。拡張性抜群ですw

>>63
7でも使えますよね。安心しました。インストールできないことには変わりはないんですが、、

65 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 11:04:28.95 ID:zZ8d0Rtj
>>64
> インストールできないことには変わりはないんですが

うちでは普通に Win7x86 に VB6 VS2005 VS2008 VS2010 VS2012 が仲良く共存できてる
まずは Win7 のクリアインストールからだな

66 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 14:40:56.59 ID:yoxMRLIc
>>65
再インスコも頭にあるんですが、データ移行用の空きHDDがないため現在は出来ません
別に2010でも今のとこ、困らないのでいいかなと思い始めてきましたw
MSが作ったOSにMSが作ったソフトがインストール出来ないって、、、

67 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 15:49:51.11 ID:lzXpyMIW
>>66
それがエムエスのビジネスだってば。

68 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 16:46:21.50 ID:jg8NFvyc
ニュース速報(テレビテロップ)


北朝鮮が短距離ミサイル発射
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00044593.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00044594.jpg


昼の核実験 放射性物質飛散予測
http://i.imgur.com/hhEUiYx.jpg

69 :47:2013/02/12(火) 22:17:37.43 ID:Iu5lEdhS
>>51
C2への定電流分だけ取り合いが起こってしまうのとC2の充電がかなり長くかかってしまいそうです

>>52
これは面白い
前照灯への制限電流を300mAに増やすと
200mAまでは全部前照灯
C2の充電が終わると前照灯に300mA流れるようになりそう

>>62
2石の定電流回路は分かるけれど
>調整負荷側に位置灯+キャパシタを置けば良い。
この部分をどうすればいいか分かりません

70 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 22:19:51.15 ID:S+mJOOqt
>>69
>C2への定電流分だけ取り合いが起こってしまうのとC2の充電がかなり長くかかってしまいそうです
ド素人考え

71 :47:2013/02/12(火) 22:32:11.08 ID:Iu5lEdhS
>>70
その考え間違ってるんでしょか?

72 :774ワット発電中さん:2013/02/12(火) 22:57:06.44 ID:uALty2eH
船橋さんこんばんは

73 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 00:11:53.50 ID:620buFfm
>>71
前照灯に200mA流れた時3.5Ωの所で電位差0.7Vできるから若干効率は落ちるがこの回路で思った動作になるはず

前照灯に200mA流れる→3.5Ωの所で電位差0.7Vになる→トランジスタが起動してC2に充電され始める

74 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 00:14:05.24 ID:BhIN6geq
>>71
「ド素人」なんて言葉を使う人間が価値ある情報を提供するわけもなく、NGワード推奨です。

75 :70:2013/02/13(水) 00:28:51.10 ID:STbrsYSy
>>71
間違ってる。条件を色々考えて複数の経路の電流を実際に計算してみるといい。慣れれば計算しなくても大体の傾向はわかるようになるが、
最初は実際に計算して働きを考えるべし。

>>73
ド素人過ぎる回路だな。わざわざ3.5オームなんて入れて電力を熱に変えなくても
定電流にする為のトランジスタのコレクタ電位が0.7Vになった事を見れば良い。
何れにせよ、そんな回路じゃまともに動かないけどなw

76 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 00:29:42.73 ID:STbrsYSy
>>74
勝手にNGにしてろよ。どうせしないくせにwww

77 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 01:00:09.36 ID:J27snhRQ
>>69
PNPで考えれば難しいことはないはず。
NPNでもコモンを入れ換えれば同じこと。

78 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 01:02:17.37 ID:j4jL3QhV
クソワロタw
専ブラ使ってんのがもしかして自慢ですか?って感じだよな
無料な上バカでも使えるんだよそれ、って教えないとわからないのかな

79 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 01:05:43.00 ID:QyhTnbtR
見る価値の無いレスはどんどんあぼ〜んだよ
ここは変なヤツが多いからなぁ

80 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 01:18:57.45 ID:j4jL3QhV
自分の書き込みが見えないと困らないのか?w

81 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 02:05:34.17 ID:uddG9p+X
賢い人のお知恵を拝借

「ゴール!」を電気的に検出したい。
スタートの信号は電気的に出すので問題ないけど、ゴール検出が難しい。
陸上の50m走のようなイメージで、ゴールにはテープを張ることはできる。
当初、テープが引っ張られたのを検出するハードを作ったが、風が吹くと反応するし、検出を鈍くすると遅延が起きるので結局ボツになった。
可動部があると信頼性も欠けるため、非接触でゴール検出したほうが良さそうに思う。
300W作業灯とCDSかフォトTrで光を遮断したら検出する方法も考えたが、昼間は日光で誤動作しそうで断念した。
屋外で、できるだけ簡単に確実にゴールを検出する方法ないでしょうか?
検出部の材料予算1万円、基板工作と8ビットPICプログラムはできるので労力0円。町のスポーツイベントで使います。できればドッグレースもしたいけどとりあえず人間で。

82 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 02:35:17.71 ID:J27snhRQ
>>81
エレベータの扉をじっと見ると参考になるよ。光で遮蔽物を検出してる。
受光部を奥まった作りにして、波長フィルタ(セロファンでも可能)つければいい。
間隔が必要なら、レーザーにするといい。

83 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 03:05:14.84 ID:NILEF40I
競馬場からもらってくる
写真判定装置も込みで

84 :70:2013/02/13(水) 06:28:14.69 ID:IKJZeVjr
>>81
赤外線受信モジュール使え
レンズを追加すれば100Mでも届く

85 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 08:23:53.16 ID:z+nYVBpk
>>81 ゴールするのが一人ならまだいいけど複数の人が同時に
ゴールした時の検出は?とか考えるとなかなか厳しいものが。
短距離走のようにみんながいっせいにゴールするような環境で
あれば、カシオの高速度撮影できるコンデジとか使うのが
じつは便利なのかなと。時間も画面のどこかに
映しこむ。解像度的に無理ならLEDを周期点灯させて
別に手動でストップウオッチとかで測った時間と合わせる、とか。

86 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 08:57:17.14 ID:zO+vGyQD
>>81
圧電素子。踏むと抵抗が変化する。
またはレーザーポインタとセンサ。

87 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 12:21:42.26 ID:NILEF40I
陸上競技でのゴールの意味を知らないで大丈夫か?

88 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 12:43:53.67 ID:cy2GDgGN
LEDCubeの者だけど、ずっと同じ動作をしているのに、少し時間が経つと、LED全体が暗くなってしまう、、、
シフトレジスタにかかっている電圧を見たけど明るい時も暗い時も電圧に変化はない。
徐々に暗くなるのではなくいきなり暗くなります。
思い当たる節がない

89 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 12:51:03.60 ID:hVfZN63n
電流、電圧、波形、、、何かが変わっていなければ単なる思い込み。

90 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 13:58:14.31 ID:/FfioKJx
すいません、PC板で聞いても分からなかったので教えてください。
パソコンの液晶モニターとかに使われている金色のやつはなんていうのでしょうか?
液晶パネルの調子が悪く、液晶に繋ぐケーブルの先がこんな風に二本だけ半田付けされてないのですが、
モニターに線が出たり、ブレているのに関係有るのでしょうか?有れば直したいです。
金色の半田、Amazonでぐぐっても見つけられませんでした。

91 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 14:01:02.13 ID:hVfZN63n
>>90
>こんな風に

どんな風?

92 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 14:04:12.67 ID:k5jDbgNZ
【感電注意】液晶修理情報交換【素人出入不可】 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1249228273/

93 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 14:04:29.42 ID:/FfioKJx
>>91
すいません、画像です。

それと、この端子を繋ぐ先の部品を弄ってたら半田の所てもげてしまいましたorz半田で直るでしょうか?

94 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 14:14:12.80 ID:/FfioKJx
画像です
http://fast-uploader.com/file/6916260543647/

95 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 19:07:00.69 ID:K0Eyk6Lc
かなり前にこちらのスレで抵抗やLEDなどを使って人形を作った写真を見たのですが、
そのような物を作ってるサイトなど御存知の方居られましたら教えて頂けないでしょうか?

96 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 19:18:01.13 ID:z1YYFvRj
>>95
かなり前の過去スレを探せばいいじゃない

97 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 19:39:47.10 ID:e5crx9W1
>95 つ http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/20091119_329364.html

98 :47:2013/02/13(水) 19:43:02.78 ID:RaPlBfkq
>>77
分かりました
>>52 の親戚みたいな回路になるわけですね

贅沢を言うなら最初の回路と同等のダイナモ電圧から前照灯が光るようになって欲しいです
>>52>>62 はいずれも +0.6V くらい必要になってしまうので

99 :47:2013/02/13(水) 20:22:56.41 ID:RaPlBfkq
>>98 は間違いでした
>>52 は電圧が低いときに暗くなるだけで光り始めの電圧は同じくらいでした

100 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 20:26:04.79 ID:K0Eyk6Lc
あった!
http://rule34.paheal.net/post/list/LED/1

101 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 20:30:46.35 ID:m29fGIff
ステマ乙

102 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 20:32:19.74 ID:z1YYFvRj
>>101
同感

103 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 23:03:14.90 ID:j4jL3QhV
>>90
書いてることが変だから誰も答えないだろ
金色てのはたぶんコネクタの接点であって、はんだではない
基板のパターンを剥がしたようだが、直せる人には直せるだろう
つまりお前が自分で直すのはほぼムリ
修理を依頼すると、おそらく高額な技術料が発生するか、あきらめて
新しいの買えばと言われることだろう

104 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 23:32:45.98 ID:F7ma4ISW
>>88
LEDは温度が上がると暗くなってしまう。
電流の流し過ぎか、放熱がうまくいってない。

105 :90:2013/02/13(水) 23:39:21.67 ID:/FfioKJx
>>103
コネクタの接点て、ハンダじゃ駄目なんでしょうか?
ダメなら液晶のケーブルをネットで探そうと思うのですが、なんていう名前なんでしょうか?

106 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 23:42:38.15 ID:cy2GDgGN
>>104
>>88に書いたとおり、徐々にではなくいきなり下がるため、温度特性によるものではないです。本当位を動かしたりすると輝度が戻るので、何処か接触不良のようですので、手が空いたら直したいと思います。
いまはソフトが楽しくて手が離せませんw
パターンをシフトレジスタに渡す16進数の値に変換するソフト書いてます。
visual2012が入れられないので、思い切って勉強ついでに、初JavaScriptと初HTMLで書いてたら思ったより時間がかかってw
c言語と全然違う、、、これがスクリプト言語というやつか

107 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 23:55:39.29 ID:j4jL3QhV
>>105
メーカーに問い合わせてね
つか何から何まで人に訊いて直せるわけないだろ

108 :774ワット発電中さん:2013/02/13(水) 23:59:11.53 ID:vkDN1AW7
初めての本格的工作で質問があります。
ttp://park6.wakwak.com/~katsu2/aquarium/diy/diy_12.htm
↑のを作りたいのですが、基本編ではアダプタにプラグ ファン側にジャック
でしたが、応用編になるとファン側がプラグになってます。
これで動くのでしょうか?

端子の+-を見分ける方法はありますか?

109 :47:2013/02/13(水) 23:59:11.79 ID:RaPlBfkq
>>106
電源の過熱保護回路が働いてるのかも
レギュレータの放熱板を大きくしてやるとか

110 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 00:42:56.81 ID:ue02EFtL
>>108
とりあえずそのページを熟読してください

111 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 00:47:39.43 ID:dH5PBoI+
>>108
どっちがプラグでもジャックでも、ちゃんとつながって電気流れりゃ動くの当たり前。
安全性や取り回しの都合で使い分けて構わん。
端子の+-はテスターで測って確認するのが基本。

112 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 00:56:47.77 ID:abSlTY7/
>>106
接触不良を相談するなよな

113 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 00:58:46.08 ID:abSlTY7/
>>108
認識がズレてる
まず手を動かして、現象から現実を学ぶように。

114 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 01:08:42.66 ID:cp6E1vJW
>>108
まさにゴミのようなページだねwww
端子って何? コネクタなら極性合わせればどうでもいいだろ
テスターくらい買えよ

115 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 01:36:47.74 ID:8q2uQKuZ
>>108
まず理屈を理解しようという姿勢は良いと思います。ちゃんと理解してから手を動かすようにしましょう。変な自己流理解はいずれ行き詰まります。

116 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 06:34:48.77 ID:qDsOWsP8
>>115
まず手を動かせという主張に真っ向から反対か。
同意見だ。

117 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 09:55:40.92 ID:RdmtHiUH
電解コンデンサは何かという説明を簡単にする時に
もちろん「蓄えて放出する」などは言いますが、「足から足には電流は流れない」
とも言ってしまったんですが問題ないですか?仕組み上も繋がってはなかったような、、

素人すぎてすいません

118 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 10:06:19.02 ID:qDsOWsP8
>>117
日本語でオケ。

119 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:14:05.78 ID:IMO7GQ89
ハンダごてを貸してくれる施設って東京近辺でどなたかしりませんか?
めったに使わないので購入したくないのですが。

120 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:18:56.88 ID:8q2uQKuZ
>>116
同じく。
経験が重要なのは否定せんが、回路は理論で動くもの。身体で覚えるものではない。

121 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:19:02.87 ID:E1UGoGqY
裁縫セットを化してくれる施設って東京近辺でどなたかしりませんか?
めったに使わないので購入したくないのですが。

みたいな話か

122 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:19:52.28 ID:E1UGoGqY
化してくれるってなんやねん。俺。

123 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:20:36.36 ID:abSlTY7/
>>117
足 - コンデンサ - 足 で、電流はコンデンサを通らないってことかな?
なら不合格。カップリングコンデンサは信号を伝えるからね。

124 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:25:02.22 ID:E1UGoGqY
なぜ人に説明することになったのかのほうが気になるな…
http://www.tdk.co.jp/techmag/condenser/index.htm

125 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:26:16.68 ID:BX1NmWbW
>>119
ハンダごてなんて100均で売ってるやん。
必要な物揃えても、1000円もかからん。うろちょろする交通費の方が高い。

126 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 11:59:20.74 ID:IMO7GQ89
>>125 了解。西友で買ってくる

127 :名無し募集中。。。:2013/02/14(木) 13:09:20.51 ID:x1KMfjUl
LEDで黄色を出すために赤と緑の高輝度のを買って来たんだけど
二色をうまく混ぜあわせる方法ある?

128 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 13:18:52.22 ID:HzQoNWOW
高輝度の黄色LEDを買う

129 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 13:41:47.31 ID:RdmtHiUH
>>124
普通にハンダ付けの話になって、コンデンサとかあったよなぁ、、という懐かし話を文系でしていただけです。

130 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 13:58:42.12 ID:qDsOWsP8
>>127
あるよ

131 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 14:07:13.81 ID:0/5jATQK
黄色のLEDは買わなかったんだ

132 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 14:35:32.01 ID:qcIT8R8p
知人に借りるというのはどうか?

133 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 14:45:20.18 ID:LqUBZ0o7
http://handazukecafe.com/

134 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 14:56:27.32 ID:IMO7GQ89
西友ではんだごて買ってきた。2000円した。
60Wの奴と耐熱スポンジ付きのスタンド買ってきた。

135 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 14:57:55.75 ID:IMO7GQ89
>>133 なんだこれ。しまった俺は早まったのか。

136 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 15:11:52.12 ID:1bW+SfYP
いいじゃないか、「はんだづけカフェ」に行ける近距離に住んでるんなら行ってみれば。
俺なんか行きたくても簡単に行ける距離じゃないもんなぁ。
半付けが上手な人の作業を見てるだけでも勉強になるぞぉ。

137 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 15:29:53.91 ID:LqUBZ0o7
>>134
行動早!!!w

138 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 15:30:17.15 ID:dH5PBoI+
>>134
大きいの買いましたねぇー!
何をつけるの?

139 :136:2013/02/14(木) 15:40:06.00 ID:1bW+SfYP
あっ、今になって気付いたwww
× 半付け
○ 半田付け

140 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 15:44:15.99 ID:+Jfv5m7m
半笑w

141 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 16:26:51.97 ID:IMO7GQ89
>>138 バッファローの青歯イヤホンです。
買って間もないのにイヤホン部分がボロッととれてしまいました。
MADE IN CHINAは個人的に半田付けが甘いのが多い気がしますよ・・。

142 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 16:37:38.44 ID:dH5PBoI+
>>141
青歯ですか、その系は随分細かいパターンが多いから、もしかしたら先細の奴が欲しくなるかもですが・・・・・・

143 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 16:40:11.42 ID:+Jfv5m7m
最低でも5000円超の温調コテとオプションコテ先が必要だったかも

144 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 16:42:10.82 ID:lz2QlOsu
次にいつ使うか分からないハンダゴテとか色々買うより
BTイヤホン買い直した方が良かったんじゃね

145 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 16:46:46.41 ID:IMO7GQ89
>>142 >>143
仕事終わったらさっそくやってみますよ。
ひさしぶりだからおらワクワクしてきた

>>144 なんでもっと早く言ってくれなかったんだ

146 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 16:53:47.06 ID:+Jfv5m7m
だって青歯イヤホンだということは16:26:51.97に初めて聞いたんだもの。

147 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 16:57:47.05 ID:0/5jATQK
んだんだ

148 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 19:38:20.43 ID:IMO7GQ89
無事治りました。
半田ごてもういらないんだけど・・・。
おうちに帰ります。

149 :774ワット発電中さん:2013/02/14(木) 19:47:32.26 ID:SO1OB8j5
60Wのコテで出来ちゃうなんて、ここの住人の「中」レベルには達してると思うよ。
つまりオレより上手い。

150 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 02:39:07.71 ID:pNGyDFUH
すみません。超初心者でこれからイチから電子工作を覚えたいんですけど
学研の電子ブロックからはじめるのは有効ですか?

151 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 03:34:23.51 ID:CM+73Mp5
今ならブレッドボードの方がいいなぁ

152 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 05:20:12.90 ID:pPnbLIGk
すいません、質問失礼します。

今、I2C通信を使って周辺モジュール(加速度センサ)を動かそうとしているのですが、
コンパイルエラーが出て、どうしてもビルドできません。
おそらくWriteI2Cの関数がうまくいっていないと思われるのですが、その原因は正しい
linker pathになっていないらしい(?)のですが、やはりよくわかりません。

使っている環境は
PC Windows7 pro
統合開発環境 MPLAB X IDE
コンパイラ C18コンパイラ(MPLAB C for PIC18 v3.45 in LITE mode)
PIC PIC18F2550
インクルード <p18f2550.h>,<i2c.h>,<delays.h>
コンパイル結果
make -f nbproject/Makefile-default.mk SUBPROJECTS= .build-conf
make[1]: Entering directory `C:/Users/名前/Desktop/souzou/i2c2.X'
make -f nbproject/Makefile-default.mk dist/default/production/i2c2.X.production.hex
make[2]: Entering directory `C:/Users/名前/Desktop/souzou/i2c2.X'
"C:\Program Files (x86)\Microchip\mplabc18\v3.45\bin\mcc18.exe" -p18F2550 -I"C:/Program Files (x86)/Microchip/mplabc18/v3.45/bin/LKR" -ms -oa- -I
"C:\Program Files (x86)\Microchip\mplabc18\v3.45\bin"\\..\\h -fo build/default/production/i2c2.o i2c2.c
"C:\Program Files (x86)\Microchip\mplabc18\v3.45\bin\mplink.exe" -p18f2550 -w -z__MPLAB_BUILD=1 -u_CRUNTIME -l
"C:\Program Files (x86)\Microchip\mplabc18\v3.45\bin"\\..\\lib -o dist/default/production/i2c2.X.production.cof build
/default/production/i2c2.o
MPLINK 4.46, Linker
Device Database Version 1.11
Copyright (c) 1998-2011 Microchip Technology Inc.
Error - could not find definition of symbol 'WriteI2C' in file './build/default/production/i2c2.o'.
Errors : 1

make[2]: Leaving directory `C:/Users/名前/Desktop/souzou/i2c2.X'
make[2]: *** [dist/default/production/i2c2.X.production.hex] Error 1
make[1]: *** [.build-conf] Error 2
make: *** [.build-impl] Error 2
make[1]: Leaving directory `C:/Users/名前/Desktop/souzou/i2c2.X'

BUILD FAILED (exit value 2, total time: 914ms)

です。プログラムにはどこにも赤い波下線や行番号のところに(!)マークも出ていません。
よろしくお願いします!
長文大変失礼しました。

153 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 08:15:01.99 ID:ZobTOA0J
>>150
んー有効かな。
やらないよりいいというくらいかもしれないけど。

素子の特性、オームの法則、キルヒホフの法則、共振(同調)、発振、
トランスによる電流電圧変換、トランジスタによる信号増幅あたりの基礎をつかめれば、かなり有効。

154 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 09:29:13.08 ID:TsPCC5IE
>>152 よくわからんけど"WriteI2C"が定義されてないってことじゃないの?
定義してるのにされてないならインクルードしてないとか。

155 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 09:51:36.75 ID:qeHqCnmF
フォルダー名に全角文字使ってるからだよ

156 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 11:27:04.82 ID:hzmgF/JC
チップワンストップで、チップ抵抗10k買おうと思っているんですが、
どれかっていいかわかりません・・・orz
秋月と同じやつがいいんですけど、どれかえばいい?
大きさは1608

157 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 13:01:35.09 ID:9rD+ul4H
>>156
なんでチップワンで買うの? 秋月ではダメなの?
少し時間があるなら、デジキーで買うのも手です。
(送料無料には7500円買う必要があるが、RSだと不必要に50個でしか買えなかったりするけど、
 デジキーだと、安いし1個から買えるので、何種類もの部品がいろいろ買えて嬉しい、楽しい。
 在庫数、種類数も抜群に多い。RSに無い部品もいろいろ揃ってる。
 土曜日午前10時までに注文すると、月曜日午前にヤマトで届く。9000kmの距離は感じない)

がんばれ、僕らのRSコンポーネンツ

158 :774ワット発電中さん:2013/02/15(金) 14:18:40.54 ID:hzmgF/JC
チップワンのほうが安いw
RSで買うと、すぐ1万円行くけどチップワンの場合5000円いかない時がよくある

159 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 12:00:20.58 ID:OSdinzyK
LED の Vf値っていうのがあるんですが、どういう意味ですか?

160 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 12:22:30.85 ID:FOHKRlSz
>>159
LEDが光始める電圧

161 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 12:40:20.76 ID:nj0+k2Lc
>>160
ヲイヲイw

162 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 12:55:22.11 ID:xo2T8C+g
つーか、[ Vf値 LED ]でググれば出てくるだろうに。

163 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 13:06:18.08 ID:1V5YHrUN
検索した上で、分かりにくいところを聞いたほうが理解しやすい。
一から質問しても理解できる回答を貰えるまで時間かかる。

164 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 13:28:23.31 ID:WMlovO1H
丸投げは基本

165 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 13:33:51.67 ID:P/eiFcxc
>>159
点灯に必要な分圧。降下電圧とも。
LEDは非線形素子と呼ばれ、電流が電圧に比例しないんだ。
ある電圧(Vf)を越えると急に電流が流れ点灯し始める。
それ以上は電圧をあげようとしても電流が急激に増えてる。
このため電源電圧からVfを引いた分圧に対し、線形抵抗素子を使って電流制限する必要がある。

166 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 13:41:06.33 ID:Rpu5U+XK
>>165
わかりやすい

167 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 13:56:53.97 ID:OSdinzyK
>>165
ありがとうございます

168 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 13:59:57.54 ID:1V5YHrUN
次は「何Ωの抵抗をつければいいでしょうか」という質問が来るのかな。

169 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 14:08:28.28 ID:rNV3JNqu
>>166
そうとは思えないw

そもそもVfは順方向電圧の意味しか無い。光始めるとか電流が流れはじめるとかなんて意味は全く無い。そもそも間違いだしw
Vfを問題にする時は必ず測定条件が記載されている。LEDなら10mAとか20mAとか、定格の電流を測定条件としてある事が多い。
その測定条件の時の電圧を示しているだけの話。

170 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 14:39:56.15 ID:Y3lYCu41
初心者向けに分かりやすく、ほんとはウソだけどね
というのは基本

171 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 14:43:40.31 ID:g+Pnahxd
そして「初心者向けだからこそたとえ難解でも正確な情報を」
というツッコミが入るのも基本

172 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 14:45:44.53 ID:rU1MD1Oe
他人が褒められると妬むタイプの人もいるし。ここ特に多い。

173 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 14:58:05.81 ID:rNV3JNqu
>>170
物事を理解してないド素人が知ったかするから嘘を教える。
理解して無いのだから、ほんとの事を教えようが無いからな。
理解してない故に説明がくどくなり意味不明な文節が増えていく。

分圧ってなんだよwww

174 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:03:32.53 ID:pc4sxL7u
もっといい説明を書かないのは、書けないからですよね?

175 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:10:37.77 ID:HkMQkzQB
テクニカルライターって専門職が成立するぐらいだからな。
技術的な事とは言え、読む人の立場に合った説明文を書くのは難しい。

176 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:29:56.01 ID:pc4sxL7u
全く知らない人が、「LEDを光らせてみようかな」程度で知りたいのなら、
「明るく光らせるために最低限必要な電圧がVf」でいいんじゃないかなと。
で、どれぐらい流すかを、直列に入れる抵抗器で決める。
電源が4.5VでVfが3.2Vなら、引いた残り1.3Vと流したい電流(例えば20mA)で、
抵抗は1.3/0.02=65Ωにするって具合で。
もし電源が3VだとVfより低いから明るく光らないよってことも想像できるし。

177 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:33:30.83 ID:pc4sxL7u
買いに行ったら65Ωは無くて大抵68Ωしか売ってないけど、
その時は19mAくらいだからまいっかって判断も自分でできる。

178 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:38:00.02 ID:rNV3JNqu
>>176
>「明るく光らせるために最低限必要な電圧がVf」でいいんじゃないかなと。

駄目に決まってる。
Vfは測定条件が必ず書いてある。例えば0.1mAの時のVfが書いてある事もあるから
それを元に計算すれば明るく光らない。
結局、理解してない知ったかが説明するからそういう事になる。

179 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:39:23.13 ID:1V5YHrUN
スレの性質上、「教えてあげている」という上から目線はある程度仕方ないと思えるけど、
人の意見をバカにするような書き込みも多いのがこのスレだね。

180 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:46:17.53 ID:pc4sxL7u
>>178
流れに乗ってきましたね。
では、お手本を ど う ぞ

181 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:47:51.39 ID:CFXPndD6
>>178
>Vfは測定条件が必ず書いてある。例えば0.1mAの時のVfが書いてある事もあるから

書いてある例を出してくれ。

それが 20mA 時の Vf と全然違うなら、君の勝ちだ。

182 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:54:20.11 ID:rNV3JNqu
>>180
Vfとは、ある条件での端子間電圧。条件を知りたきゃデータシート嫁。

これに尽きる。一行で済むことを嘘800を並べ立ててもっともらしく、上から目線で書くから馬鹿にされるんだろ。

183 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:55:26.56 ID:pc4sxL7u
逃げちゃったよ いつもと同じじゃん

184 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:57:33.09 ID:rNV3JNqu
>>181
それ位自分で調べろよ。
微小電流でのVFと発光出力はそれなりに意味のあるデータだから、ちゃんとしたデータシートには書かれてる事がある。
別に、ド素人のお前に勝っても全然嬉しく無い品w

185 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 15:59:16.71 ID:pc4sxL7u
ということで、いつも批判ばかりしてる例の人は、相手しても何も得るものはありません。
以降スルーでおk

186 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 16:04:01.52 ID:rNV3JNqu
流石に糖質は違うなw

187 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 16:11:49.69 ID:5BpIbYU3
今日は他のスレで相手にされないからここに常駐かよw

188 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 16:14:04.69 ID:WMlovO1H
LEDで光らないVfを書いておく意味ってなんだよw

189 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 16:16:02.53 ID:rNV3JNqu
>>188
ちょっとは調べたらどうなんだ?
無知なのに草はやしてると馬鹿っぽく見えるぞw

190 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 16:17:28.17 ID:WMlovO1H
あるんだろ?ww出しみろよ?wwはやくはやくww

191 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 16:36:34.03 ID:CFXPndD6
知ったか君の rNV3JNqu が粋がってレスしたら、軽くいなされておろおろしているの図 (w

192 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 17:39:26.69 ID:hjtAH2PV
しかしアレだ。LED 点灯法の質問を読むたび想うのは、

「坊や、いったい何を教わって来たの? ミ ' ω`ミ 」

だ。LED をつかおうと想って、少し調べれば、「 3.6V 20mA 」 などと出て来る。
それを見て、

1. 3.6V かければ 20mA 流れて明るく光る。
2. 3.6V 以下かつ 20mA 以下であれば壊れない。

と考えるのが普通だろう。そこで、

「ひかえめに 3V の電池を接ないでみたら点灯しません。ちょうど 3.6V の電池
なんてあるんですか?」

と問うのなら話は解る。しかしそんな質問は読んだためしが無い。手がかりをもと
に推理して確かめようとしないのはなぜ? ミ ' ω`ミ

193 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 17:54:40.48 ID:xo2T8C+g
プレイバックするんですか?

194 :47:2013/02/16(土) 18:07:31.37 ID:4JMV1xFN
そこまで考えられるなら答えにたどり着けるから質問する必要が無い

195 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 18:43:59.59 ID:P/eiFcxc
>>169
データシートをほんとに見たこときちんとあるのか?特性曲線も?

ふーん。

196 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 19:30:31.64 ID:efSZVDbQ
初心者スレにきて「初心者は何も知らん!」とか威張る馬鹿。
ID:rNV3JNqu
ID:hjtAH2PV
しかも書いてることトンチンカンだし。
ここ↓にでも行ってろ。
初心者を見下してチンケなプライドを満たすスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1345646983/

197 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 22:09:25.01 ID:2NRH5DZU
どっちもどっち。レッテル貼りも。

198 :まあ、俺もだけど…:2013/02/16(土) 22:52:16.80 ID:CFXPndD6
> レッテル貼りも。

オマエモナァ〜

199 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 22:58:55.18 ID:mvctDlgx
>>169がアホとしか見えない

200 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 23:02:32.37 ID:Ibl3J+v9
>>199
アホにしか見えない、な。

201 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 23:07:42.33 ID:mvctDlgx
馬と鹿

202 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 23:28:55.91 ID:f1wVKPMq
愛と誠

203 :774ワット発電中さん:2013/02/16(土) 23:57:01.11 ID:sVdGB7wg
Vfは電流を水のアナロジーで説明する時の滝だ

204 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 00:49:06.81 ID:9ozZXwDW
鯉の滝登り

205 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 01:28:28.36 ID:/TkpNxYi
いまだ>>165より分かりやすい説明が出てこない件。

206 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 01:30:18.75 ID:ub3duOKr
分かり易くはないぞ
判ってる人には間違ってないということが判るだけで

207 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 01:39:09.42 ID:xt4kP5is
>>206
明らかに間違ってるんですが。
>ある電圧(Vf)を越えると急に電流が流れ点灯し始める

208 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 01:50:38.62 ID:ZIjSlw3m
176のほうが良い?

209 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 02:12:15.93 ID:iVnj994K
馬鹿杉

210 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 06:41:28.45 ID:wclaINpM
私は電子工作素人だけど、小さなLED100個で1050円のを買って、
壊すつもりで抵抗なしでArduinoの5Vに突っ込んで、
LEDが破裂してようやくデータシートに載ってる以上の電圧は
掛けちゃダメだと理解しました。

直列に10個くらい並べたらまともに光らなかったりとか、
遊んで覚えたけどいまだに理論とかよくわかりません。

211 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 07:09:46.84 ID:oEg4TtVA
私も趣味、遊びのレベルで工作してる。
理論分からなくても、人の真似して動けば満足しちゃってる。
その程度のレベルだから、このスレを見てるんだが、たまに上級者さんが暴れて困る。

212 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 07:45:40.58 ID:QGkrjApb
>>210
壊れた時どんな感じに光った?

213 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 08:11:35.89 ID:wclaINpM
>>212
3.3V端子に繋いだ時は普通に明るく光って、「お、行けるかな」と思っていたら
数秒で消灯しました。

5Vは・・・かなり明るく光って、目を離した瞬間にパン!って音がして、
見たらLEDが袈裟斬りみたいな感じで斜めに割れて、
中の端子が黒く焦げてました。

214 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 09:14:06.44 ID:oOt6j4OP
>>207
正しいよ。

215 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 09:15:59.67 ID:/TkpNxYi
>>206
必要十分な情報が提供されてると思うが?
どの辺が分かりにくいの?

216 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 09:39:23.08 ID:EO7ve924
シールドで質問ですが、
自作回路を裸のままで使ってたものを、ブリキ

217 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 09:41:31.69 ID:EO7ve924
途中でエンター押してしまいました。

ブリキ(鉄製)の箱にいれてみたところ
その箱を手で握ると動作が暴れます。

ブリキを回路のGNDにつないだところ、「暴れ」は直りました。
GNDを繋げる前まで何か起きていたのでしょうか。

218 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 10:12:41.08 ID:9ozZXwDW
>>216
チクショウ!ww
ノイズの影響でも受けてたんじゃないっすか?

219 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 10:38:19.61 ID:ub3duOKr
触ると感電するアンプとか普通に売られてるな

220 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 10:59:10.86 ID:Fu9f/maH
>>182
僕は初心者ですが、あなたの言ってる事だけがよく分かりません。
もしかしたらあたなの言ってる事は間違ってないことかもしれませんが、
あなたの書き込みは初心者である僕とか質問者に対して
何一つ価値を持たない書き込みだと思います。
あなたの書き込みは相手の立場や今のスレがどんなスレかを
全く頭に入れてないただの自己満足な書き込みでしかないと思うのです。
あなたは上級者スレに行った方がみんな幸せだと思います。

221 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 11:04:24.67 ID:9qV5iV5r
>>210
Arduinoも壊れそうだな

222 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 11:18:53.53 ID:tNbPrgl0
>>220
「データシート読め」というのが
>何一つ価値を持たない書き込みだと思います
だとお〜?

ザケンナテメェ!
データシート見たら、Vfに関するグラフとニラメッコしてみよ。
おおかたのことはバカでもわかる筈。

223 :222:2013/02/17(日) 11:29:49.65 ID:tNbPrgl0
追伸。
グラフ見たら一目瞭然なことを短い文章で書こうとすることに無理があるのだ。
個人によってイメージしていることが微妙に違い、異なる表現になるからな。
正確に書こうとするとダラダラと長い文章になってしまうし。

224 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 11:31:20.57 ID:5BulSdQt
確かに、>>182 の書き込みに価値がないと言うのはおかしい。
ちゃんと正しいこと書いてるし。





>> 上から目線で書くから馬鹿にされるんだろ。

225 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 11:42:17.59 ID:5QzfduLN
探し物がなかなか見つからずにいます

ワイヤレスでスイッチの制御のできるキットを探しています

プッシュボタンを押している間だけ通電させるようなものはありませんか?

226 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 11:48:30.14 ID:ub3duOKr
Vfなんて本当は無いんだけどな
指数関数のグラフが急激に立ち上がるところに
適当に目星を付けて値を1つにしてしまってるだけで

電池の内部抵抗なんかも本当は無くて、
指数関数を無理矢理直線で近似してその傾きの値1つで代表させてるだけ

電気屋さんは実用本位なので、そういう嘘パラメータがいっぱいある

227 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 11:55:02.60 ID:/TkpNxYi
>>225
ほしいものをもっと正確に。


こういうことか?

リモコンのプッシュボタンを押す → 回路を通電
リモコンのプッシュボタンを放す → 回路を切断


リモコンの飛距離はどの程度?
キットがあるか知らないけど、室内程度ならテレビのリモコンを改造してもできるはず。

あと、制御される側はなに?

228 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 12:00:08.55 ID:5QzfduLN
>>227
ありがとうございます。

制御内容は書いていただいた通りです。
手持ちのデジカメがUSBポートに電流を流すことでシャッターが切れるようになっていて、
無線式のレリーズが作れないかと思っています。
ですので飛距離は5mもあれば十分です。

229 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 12:00:18.19 ID:/TkpNxYi
>>226
それを言い出したら、ニュートン力学だって嘘だし、流体力学は嘘の塊になる。

実用上、どう扱われているものかを知り、応用に必要十分なら、それでいいんだ。
これを学問的には近似という。

嘘といってしまうのは物事を一面的にしか捉えられない、脳の不自由な方の所業だよ。

230 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 12:02:11.41 ID:PQ0jrkyA
ふうむ。理論的に、LED の電流は電圧が 0.06V 上がるごとに 10 倍になる。つまり、
正確に 3.6V 20mA の LED には、

3.00V で 0.000000002mA 流れる
3.06V で 0.00000002mA 流れる
3.12V で 0.0000002mA 流れる
3.18V で 0.000002mA 流れる
3.24V で 0.00002mA 流れる
3.30V で 0.0002 mA 流れる
3.36V で 0.002mA 流れる
3.42V で 0.02mA 流れる
3.48V で 0.2mA 流れる
3.54V で 2mA 流れる
3.60V で 20mA 流れる
3.66V で 200mA 流れて壊れる
3.72V で 2A 流れて壊れる

と説明しなけりゃならんのかな ミ'ω ` ミ

231 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 12:11:37.82 ID:5BulSdQt
>>226
Vf も内部抵抗も測定条件が書いてあるだろ?

言いたいことはわからないでもないけど、「嘘パラメータ」とまで書くとアホっぽいぞ。

232 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 12:19:31.60 ID:PQ0jrkyA
>>226
> 電池の内部抵抗なんかも本当は無くて、
> 指数関数を無理矢理直線で近似してその傾きの値1つで代表させてるだけ

実測してみると電池の I - V 特性はかなり直線的だぜ。どんな電池でもそうかは
知らんが、そこらのアルカリマンガン乾電池はかなりそう。I が小さい領域で V の
低下が激しいので、その部分を除けば、きれいな直線が描ける。開放電圧と短絡
電流から内部抵抗を求めても、5〜10 点程度のデータをもとに描いた直線の傾き
とほぼ一致する。開放電圧はあまり変動しないので、短絡電流を測れば電池の消
耗程度が判る(手早くね 凸ゞミ'ω ` ミ )。

233 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 12:44:04.07 ID:PQ0jrkyA
>>228
これを改造してつかうのが簡単そうだなあ ミ ' ω`ミっ

http://www.aitendo.com/product/3885
http://ledecology.ocnk.net/product/77

手もちの部品が余ってて費やしたいのなら、

送信機: 発振器 → ワイアレスマイク
受信機: ラジオ → イアフォン出力 → 増幅 → フィルタ → 検波 → 電流増幅 → 出力

の構成でやるんだなあ。製作例は……古本屋で '70 年代の工作雑誌をかきあつめて
捜しでもしないとまず見つかるまいな。自力で設計するしかないw

234 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 13:21:27.05 ID:JnsxAk/A
>>230
3.60V で 20mA 流れる
3.66V で 200mA 流れて壊れる
3.72V で 2A 流れて壊れる

時間軸も入れてくれよ。一瞬なら壊れ無いだろ。

235 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 13:31:06.58 ID:5BulSdQt
そんなことを言い出したら、外気温はどうかとかも必要になるぞ…

236 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 13:49:03.71 ID:CC0qy072
>>230
なんで定電圧前提?
しかも2Aで壊れるかどうかは決まってないし。
> 3.00V で 0.000000002mA 流れる
とか公式覚え立ての中学生かよw

237 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 14:13:05.52 ID:DxeItn1n
>>222はやはり無能、で一致

238 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 14:16:24.28 ID:crcocVsU
スルーでいい

239 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 15:10:55.62 ID:5QzfduLN
>>233
やってまます!

240 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 15:12:47.38 ID:iPNXAyPj
このスレの機能不全こそ評価マンの狙いだろ。

結局、データシートの読み方が判らんから教えてたもれ、と言えない
コミュ力不足の連中に構う事は無い。
思わせぶりな事を言う事が質問ではないんだ、ゆとりルール、ゆとり文法なんてクソくらえ。

あるいはみんなでプロレスやってたのかw

241 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 15:52:59.76 ID:/TkpNxYi
>>240
日本語でオケ。

242 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 15:59:50.34 ID:wk7dH7u4
「評価マン」ってだれ

243 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 16:12:29.53 ID:QGkrjApb
見えない誰かと戦っているんだよ

244 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 16:14:11.20 ID:QGkrjApb
>>213
緑LEDを過電圧で光らせると面白いよ。壊れるけど。

245 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 16:41:51.56 ID:5BulSdQt
昔データシートでなんかトラウマになるようなことでもあったんだろうな…

246 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 16:46:28.51 ID:9qV5iV5r
ネジなどで固定出来て絶対にプラグが抜けないACアウトレットってありますか?

247 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 16:47:20.37 ID:tNsoYTdD
>>218-219
ありがとうございます。

GNDにつながずに、単に金属で囲っただけだと
アンテナ的な感じになって、ノイズを集めてしまうのでしょうか

248 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 17:16:06.30 ID:/TkpNxYi
>>244
オレンジ色のぁゃιぃ光を放ってたな。

>>246
ネジ止めはわからないが、45度ほどひねると固定されて抜けなくなるのならある。

249 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 17:40:14.09 ID:tNbPrgl0
ネジ止めなら、所謂 端子台・端子盤・端子板 とかいう奴使えばいいんじゃない?

250 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 17:45:50.06 ID:JR6XROiC
スリーブかぶせてぺっちゃらことやればおk。

251 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 17:47:50.81 ID:crcocVsU
>>246
こういうことか?
http://saturn.tlt.co.jp/apfs/CommoditySpecData.do?&search_typename=DHY8324E5&cnctsh=

252 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 18:12:57.25 ID:JvjtlTmR
>>242
企業の製品開発では、主体的に設計ができる人と
その人に言われてデータ取りや評価しかできない人が
いて、後者のことを言っていると思われます。
分かる人しか分からないですね。

253 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 18:17:20.59 ID:9qV5iV5r
>>251
TV等の家電とコンセントの間に入れて利用時間を制限するモノを作りたいです。(回路はSSRとマイコンです。)
なので、ケース(タカチ)に入るものがいいです。

254 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 18:30:07.05 ID:crcocVsU
>>253
自分で工夫できて安全に使う自信があるならこれ
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=WN1061P

255 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 18:46:19.17 ID:9qV5iV5r
>>254
サンクス

256 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 19:14:18.35 ID:aFzjoGt/
学研の電子ブロック売ってねーぞあほんだら

257 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 19:27:23.72 ID:crcocVsU
>>256
売ってる
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h167150515

258 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 19:29:53.70 ID:aFzjoGt/
>>257
めっちゃプレミアム価格じゃん!
当時のものだったら不良箇所がありそう

259 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 19:34:20.16 ID:crcocVsU
・・・使うために買うもんじゃないし・・・
使うなら「大人の科学」のでいいかと

260 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 19:35:03.64 ID:aFzjoGt/
>>259
大人の科学は「ミニ」っていうハンパもんらしい

261 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 20:28:01.07 ID:5BulSdQt
>>252
まだやってたのか…
相当悔しかったんだな (w

262 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 21:14:37.52 ID:/TkpNxYi
>>260
必要十分だよ。

263 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 22:32:13.73 ID:88WGaBM4
学研EX-150+光実験60
11800円
http://oldrig.net/other/y15121.php

264 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 22:39:09.29 ID:PQ0jrkyA
電子ブロック欲しくねえ。[┬] だの [─] だの [┘┌] だのの
配線ブロックを捜し出すのが大儀だ。
配線の便宜のため、こんなに [┴||┬] なってる部品ブロックを流用したりしてな。
意外と回路の変更が難しいのだ。
マイキットの方が楽だ。
あのスプリングを手に入れられんかな @@oゞミ'ω ` ミ

265 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 23:07:01.54 ID:g6ikDmJW
>>220
ナンチャイデチュカボクー
マジュハ、ゴホンをヨムレンシュウシマショウネー
コノ、ブンヤハオクガフカスギテ、センセーニキクダケジャギジュツヲエトクスルコトハフカノウデス
ブンショウヲリカイデキルヨウニナラナイトイマノママシンポシマセンヨ。

266 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 23:37:13.48 ID:ub3duOKr
トランジスタが、
  C
B
  E
と並んでて、右の端子はCと共通で斜めに線が書いてあって、
そのちょっと不思議な記号全体でトランジスタだと認識してた

267 :774ワット発電中さん:2013/02/17(日) 23:42:33.64 ID:/TkpNxYi
>>266
あーわかるー
だけど、トランジスタ二個入ってて、もうひとつは違った配線じゃなかった?

268 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 01:30:32.82 ID:IoJj1Cyc
PCM2704でUSB DACを製作しようと思ったのですが、
配線ミスしていたらしく動作確認の途中でICを指で触って火傷してしまうまで発熱させてしまいました
その後配線を直しても Unknown Device(はインストールされました) としか表示されません

これはもうICは焼け死んでいると考えていいのでしょうか?

269 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 02:05:13.04 ID:os0ADFUP
>>268
考えていいです。

270 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 05:27:10.83 ID:SH6yEcp3
ノーパソの液晶割っちゃったんだけど
割れた液晶って何か使い道ある?

271 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 06:32:21.32 ID:/D3VHo2Z
>>270
まきびし

272 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 07:06:05.16 ID:G5crZ9ZW
>ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b144602423
これに使われている電気湯沸かしコントローラー組み立てキットって、市販品ですかね?
市販品なら、どこで売っているか教えてくださいませ。

273 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 07:19:20.25 ID:suHEqBOq
修理などで電子部品の種類がわからず写真を載せて質問というケースは理解できるけど・・・

274 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 07:22:59.14 ID:xBFkQ8L+
質問です。
趣味で車やバイクの電装系を自作しているのですが(バッテリーの12V直流電源をそのまま利用)
既に装着してしまった電装部品を点滅させたくなりました。
電装部品はLEDであったり普通の電球だったりします。
12V電源をオン・オフ繰り返したいだけの単純な回路なんですが、参考になるサイトを見つけることが
出来ませんでした(LED点滅キットならありましたが)。
自作サイトでもキットでもなんでもいいのですが、お分かりの方がおられましたらお願いします。

275 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 08:10:22.69 ID:E8xp6fT6
>>274
手動でオンオフすればできますよね?


それを自動にするには、自動点滅回路でリレーかトランジスタを駆動して、対象回路を点滅します。

自動点滅は簡単なものならトランジスタ2石や555タイマーを使ったもの回路等いくつかあります。

276 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 08:24:11.12 ID:xBFkQ8L+
>>275
返信ありがとうございます。
手動のスイッチは付けています。自動で点灯→消灯を繰り返したかったので。
555タイマーで検索したら自分で出来そうな感じがしました。
やはり、ずばりIC名などわかったほうがいっぱいヒットしますね。それがわからなかったので。
タイマーIC、これがわからなかった^^;
仕事終わってから色々検索してみたいと思います。

277 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 10:24:29.32 ID:7KjHY2MG
6 自動車には、次に掲げる灯火を除き、点滅する灯火又は光度が増減する灯火(色度が
変化することにより視感度が変化する灯火を含む)を備えてはならない。

278 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 16:25:50.44 ID:01wBgld3
厨房の頃に技術の授業で電子工作した程度の人間なんだけど、
携帯とかゲーム機とか、ああ言った類のモノを作れるようになるには、
どういったことから始めたら良いんでしょうか?

一応Webプログラミング歴は7年ぐらいあるんだけど、
ハードウェア方面への手の伸ばし方がわからんです。

279 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 16:31:37.16 ID://ZyUTK5
>>278
そりゃ今ある奴の中身をバラしてコピー
音楽だって絵だって数式だって、今まであった奴の模造から始まる

280 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 17:16:15.39 ID:IaQV6mOx
そうね、まずは理屈抜きに 現物の観察から始めてください。

281 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 17:19:16.16 ID:a8FNAiIi
>Webプログラミング歴

マイコンとか8bitPCのプログラム歴なら役に立つんだけどなあ… とくにアセンブラ

282 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 17:21:11.06 ID:7oh0uq9K
すみません。ちょっと伺いたいのですが、コンデンサに関して下記のようなこと言ってたんですが本当ですか?
自分が調べたのだと大分違うみたいなんで。
ttps://twitter.com/kenokabe/status/303382471670640641
>容量性リアクタンス≠インピーダンス、で、誘導性リアクタンス≠インピーダンス。

纏めがないんで流れはこちら参照です。
ttps://twitter.com/kenokabe
ttps://twitter.com/ijime110

283 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 17:39:37.28 ID:6DBfsmSB
>282
普通 リアクタンス >> レジスタンス でなきゃいちいちリアクタンスについて考察しないのに、
容量性とか誘導性とか制約詞つけて「レジスタンス以外」を強調したら
(つまりレジスタンスが有意であると寓意したら)そら「≠」になるだろ。
リアクタンスとレジスタンスの二乗和の平方根=インピーダンス
なんだから。

284 :283:2013/02/18(月) 17:41:21.19 ID:6DBfsmSB
>283
二乗和の平方根したらマズいな。ただの和でw
リアクタンス(複素数)とレジスタンスの和=インピーダンス

285 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 17:48:59.71 ID:7oh0uq9K
>>283-284
丁寧にありがとうございます。

286 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 18:20:54.02 ID:F/27PPd6
>>278
理屈の理解が先です。
結果オーライの現物主義ではすぐ壁にぶつかりますし、応用も効きません。

287 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 18:43:00.56 ID:IaQV6mOx
>>278
誤記訂正します。

 理屈はあとでいいので、まずは現物の観察から始めてください。

 理屈が先か現物が先かと言えば、まずは現物が先という意味です。
 理屈を理解するにも、現物を見ていないと、理解できないからです。

288 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 20:14:01.34 ID:HLY9zw/K
>>278
デジタル回路の基礎、つまり論理回路について勉強すると良いです。
デジタルでは収まらない回路は、発振回路とオペアンプを学ぶと
理解が速いでしょう。

289 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 21:13:27.08 ID:vI4yQpSV
>>272
これいいね。俺も欲しい。
嫁さんに今の家追い焚き機能ついてないから引っ越すとか言われて困ってる。

290 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 21:24:03.43 ID:nQcXnqA0
温度制御要らないなら、バケツヒーターや投げ込みヒーター入れておけば良いんじゃね。

291 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 21:28:19.89 ID:O0R4HSB0
追い炊きするよりも少し冷めた湯捨てて熱い湯を足すほうが金銭的には安く上がる

292 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 21:55:23.60 ID:vI4yQpSV
そうだな、温度制御が必要になるとは思えんしそうするか

293 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 22:03:57.43 ID:nQcXnqA0
場所によっては、水道料金に下水の利用料が加算されたりするので
割安かどうかは難しいかも。

294 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/18(月) 22:59:26.53 ID:HDVd9CJ6
>>282
リアクタンスは抵抗性分0のインピーダンスとも言えるから、
≠とも=とも言えるんじゃないかとは思いますけどね

>>284
実効値計算する場合は、複素数の絶対値で考えるので間違いではないと思いまする

295 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 23:01:27.41 ID:F/27PPd6
完成品にして売るとPSE的にアウトな商品だよ

296 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 23:03:07.44 ID:nDCVlK62
熱帯魚ヒーターでちょうどいいだろ

297 :774ワット発電中さん:2013/02/18(月) 23:20:17.28 ID:vI4yQpSV
結局>>272の熱帯魚ヒーターが一番安そうだな

298 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 00:50:32.23 ID:SY0un6ns
定格電圧50V以上でON-ON-ONのスライドスイッチが買える通販サイトを教えてください・・・(;ω;)

299 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 00:54:39.86 ID:Vv/smUT3
>>298
【代引き】電子部品通販のスレ【送料】 その5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1338485335/l50

探すんだ。

300 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/19(火) 01:02:30.94 ID:Q4HJWwrn
>>298
電流がどのくらいなのか不明ですが、例えば。。

ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_135099/

301 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 01:30:42.67 ID:SY0un6ns
>>299
>>300
ありがとうございます

302 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 10:28:55.56 ID:pUOMyQS8
>>154
ありがとうございます!
ビルドできました!

303 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 14:55:10.79 ID:yn57EHO9
チップワンストップに、後払いコンビニ払いとありますが
手数料はいくらですか?

304 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 14:56:07.80 ID:ehrljB0Z
>>293
某ヨコハマ市の場合。
市当局:みなさん水使いすぎです。水源確保や浄水場などの設備確保が難しいんで値上げします!
市民:なんだよと思いつつ節水に努める。

しばらくして
市当局:上水道の運営維持費に金がかかるので値上げします!!
市民:またまた値上げかよ。節水だな。

何度目のループか。結局、値下げされることはないし、節水するか転出するしか対抗策はない。

305 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 15:16:30.73 ID:nMu4R/eS
そもそも、湯を沸かすのにガスなどの燃料代より電気代(それも電灯料金)の方が経済的という話には合点できないなぁ。
何か根拠あるのかな?

306 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 17:03:24.21 ID:XpmdS5Nb
湯を電気で沸かして経済的というのは深夜電力前提
深夜電力というのは出力調整が効かない原発稼働が前提

要は、原発自治体にカネバラまいて原発賛成派に仕立て上げるのと一緒で
電気で湯沸かしする奴らに深夜電力という名目で利益供与して
原発稼働の賛同者に仕立てればいい。

原発は発生する核廃棄物を資産に粉飾できる夢の発電所なんだからさ!
その論理が破綻することがあれば、国民にツケを払わせる。

307 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 17:11:20.64 ID:ak1VE5V6
マルツパーツ館に行ったらさ
店内に店舗写真みたいなのがあってハードオフ、ブックオフ、リンクマンまであったんだけど
これら全部同じ系列?

308 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 17:25:48.16 ID:+mpx1wOM
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=3867-N54M
ttp://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=7827-N54M
ピンを曲げる道具って、なんか無いですか?

309 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 17:31:26.53 ID:Z2oV8xgS
圧着工具?

310 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 17:38:21.45 ID:OtozaGMu
>>308
ホーザンとかエンジニアの汎用圧着工具が使えると思うけど、実際に出来るかどうかは千石へ問い合わせたほうがいい。
件のピンの詳細がわかればそのメーカーで専用工具を用意または推奨してる筈。

311 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 17:51:11.14 ID:OtozaGMu
>>305
単純に単価を比較すると、ガス;13A(150円/m^3)、電気:従量電灯B(19円/kWh)
1m^3=10500kcal、1kWh=857;cal、なので
kcal単価 ガス:14.3銭 電気:22.3銭

それぞれの器具の効率、ガスコンロ、IHコンロ、を考えると湯沸かしの単価はほぼ互角。

312 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 18:08:34.54 ID:XpmdS5Nb
>電気:従量電灯B(19円/kWh)

普通に@25円で算定しろよ
電力の下請けやってる人?

313 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 18:25:34.25 ID:OtozaGMu
なるほど、カス屋さんはそう取られるのですか。

それじゃ電気:従量電灯B(25円/kWh,、第2段階、120kWh〜300kWh)の場合、
kcal単価 ガス:14.3銭 電気:29.3銭。

器具の効率を考慮して従量電灯Bの第1段階の料金区分に入る世帯ではほぼ同等、
それ以上の第2段階の世帯ではガスの方が10%ぐらいコストが低くなるね。

314 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 18:31:40.20 ID:Ne+XomjV
>>311
14.3と22.3でなんでほぼ互角なのかさっぱり判らん。

315 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 18:39:13.42 ID:o91t9WFY
>>313
ローカル電力会社の料金体系名で語られてもねえ。

316 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 18:59:40.40 ID:XpmdS5Nb
>kcal単価 ガス:14.3銭 電気:29.3銭

これで互角と強弁できる神経こそ、さすが電力だな

カップラーメンの湯の話じゃなくて風呂水の話だろ?
そうなると深夜〜未明に沸かして翌夕まで貯水槽に入れておく前提だろうけど
その間に自然放熱して無駄になる熱量は無視するんだよね?

317 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 19:01:21.82 ID:XpmdS5Nb
ガスは入浴直前に沸かす前提の器具だよ
貯め湯と熱量比較しちゃう神経に痺れる

318 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 19:47:27.58 ID:fzBAqhyM
kcal単価 ガス:14.3銭 電気:29.3銭。

これで互角、クソワロタ
さすが原発を火力と互角、というだけある

319 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 19:47:39.64 ID:vOX3U3R8
http://www.youtube.com/watch?v=5opOCbT4aoU

320 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 20:18:20.52 ID:vFhV3fgK
>>861
おまえらの文盲ぶりにわロタわロタ。
人間、見たく無いモノは見えないって本当だな。

321 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 20:37:40.26 ID:0as4rEUB
うん。
俺には見えない。>861というレスは。

322 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 21:00:47.78 ID:OtozaGMu
>>320
>おまえらの文盲ぶりにわロタわロタ。
>人間、見たく無いモノは見えないって本当だな。

禿同!

>>312
>>314
>>315
>>316
>>318

久々に藁化してくれたな。

>>311
>単純に単価を
>それぞれの器具の効率、

読めないんだね。

323 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 21:07:13.03 ID:8qKslc9g
ガス給湯器の効率が 80〜95%
投げ込みヒーターの効率が 100%
www

324 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 21:16:22.26 ID:0dVpJy0N
どう見ても自分の信じたい方に事実をねじ曲げているのは ID:OtozaGMu

325 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 21:24:18.61 ID:9LHiyTV7
SOPやQFPの部品を取り外すのに、ガストーチみたいなので炙って外してるのを見たんだけど、
皆さんはどんな外し方してますか?

今まで、足の内側にリード線を這わせて、足を暖めながらリード線を外へ引っ張りつつ足上げして外してました。

326 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 21:28:21.46 ID:YQasTzc8
部品を生かすか基板を生かすかによる

327 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 21:32:56.89 ID:CG1irwdP
油で揚げると良いらしいな

328 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 22:05:37.67 ID:gZUYbEfF
ヒートガンってそういう時に使えたりしないの?

329 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 22:26:18.40 ID:ttI1Ippq
>>325
極太の半田ごてで大量のはんだを流し込む

330 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 22:41:26.29 ID:U4Hpjxby
ヒートガンは部品壊していいなら有効。パッケージごとに専用ノズルを製作して
気体の温度をコントロールするなら生かして外せる。リワークマシンだな。
銅線や銅版で枠を作って、全部のリードのはんだを融かしたところを外すのが
わりと簡単。

331 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/19(火) 23:41:01.49 ID:Q4HJWwrn
ヒートガンでもうまく使えば、趣味レベルのリフローは可能ですよ
ttp://www.eevblog.com/2013/01/25/eevblog-415-smd-stencil-reflow-soldering-tutorial/

332 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 23:44:18.90 ID:SGUiALHV
電気組立キット確認したけど、電気代かかりすぎじゃね
200Lの15度の水を沸かすのに150円って
500Wのヒーター3本を1本ずつON、OFF調整できるわけでもないし
ホットプレートやドライヤー同時に使ったりしたら落ちるじゃん
それに200Lの風呂の水で計算って狭すぎだろ
最低250〜300Lぐらいの水はって風呂沸かす家がほとんどじゃね?
結構電気代食うと思うよこれは

333 :774ワット発電中さん:2013/02/19(火) 23:49:51.93 ID:DCLZMxRv
レッドフリーになって外し難くなったね。

334 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/19(火) 23:52:22.90 ID:Q4HJWwrn
Pbフリーはやだね。。
趣味ではもちろんPb入りを使いますしね

335 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 00:39:25.09 ID:sO12CIEf
>>322
おまえ小学校のとき算数も理科も苦手だったろw

>それぞれの器具の効率

電気の効率100%でガスの効率64%でやっと互角だぜw

336 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/20(水) 00:41:42.15 ID:ntFKHwEx
貯水(貯湯?)タイプの電気湯沸し器なら、夜間電力を使った
オール電化契約で比較的使われてると思う

337 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 01:01:52.63 ID:sO12CIEf
>>336
使われてるのは誰でも知ってるよ。
効率がどうかっていうこと。

338 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 01:09:20.59 ID:OkaiNjfa
>>334
ウッドメタルはどうだ? ミ ' ω`ミっ

http://analog-engineer.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-2d0b.html

俺は厨房の頃に理科年表でこの合金を知り、理科の先生に頼みこみ、
実費でビスマスとカドミウムを頒けて貰い、理科室の坩堝で合金を調合し、
できた合金の半分をもちかえった。今想うとよく厨房に呉れたものだが、
当時は普通にニッカド電池が売られていたし、カドミウムを含む顔料もつか
われていたので、少量のカドミウムを問題視する風潮はなかったようだ。

……アナログエンジニア氏は最期まで合金をもっておられたようだが、俺は
どっかへやっちゃったなあ。いや、まだ実家のおしいれの奥に子供の頃の宝
物を納めた鳩サブレやゴーフルの缶があれば、その中に合金のかけらが潜
んでいそうなのだが、その缶が有るか否かが判らん。

厨房の頃は数回フィギュアの型を取って戯れたのみですぐ飽きて、合金を
宝物の缶の中に納めて了った。適当な融剤をつかえば、あの合金ではんだ
づけができたのだろうか ミ'ω ` ミ

339 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 01:14:27.75 ID:0S1d3TPG
電気は、元は熱。
熱 → 運動 → 発電 → 送電 → 家庭
手間暇かけて作って途中の損失もある。それをまた熱として使うなんて非常に馬鹿馬鹿しい。
熱ごときは現地で物を燃やして得るべし。

340 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/20(水) 01:25:07.21 ID:ntFKHwEx
>>337
効率って意味では、湯沸し器への入出力で考えれば電気がよいでしょうね
ただ、電気代的には、夜間電力契約すれば、まあある程度使えるのかなと
言いたかっただけっす

まあ、オール電化は、夜間電力(例えば原発とかの)余剰を何とか有効利用しようと
考えて生まれたようなものだし、個人的には微妙な感じなんだけど

>>338
ウッドメダルかぁ
一度は触ってみたいな
ただ、ハンダ付けに使っても実用性的にどうなんだろうねw

低融点金属で言えば、水銀は常温でサラサラすぎるからあれだけど、ガリウムは少しは楽しめそう。

341 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 07:27:32.09 ID:v8x+Bfox
電気で暖房は高い
と思い込んでわざわざ灯油燃やしてる奴が多いんだよな

342 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 08:13:33.51 ID:sO12CIEf
>>340
もうちょっと流れ読んで欲しい。
元は>311の19円/kWhの場合の話。

343 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 08:42:37.71 ID:JnanCmh3
>>341
本当に寒い地帯(もっぱら氷点下)だと
エアコンは室外機ばっか暖めてるから
灯油かガスじゃないと歯が立たない

暖房なくても死なないくらいのところは
エアコンでも効くだろううけど

344 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/20(水) 08:46:52.50 ID:ntFKHwEx
夜間だともうちょっと安い。。そういう話じゃなくて?
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

tepcoなら、kcal単価は13.8銭くらい?(@11.82円/kWh)

すみません、仕事から帰ってきたらちゃんと読みますm(_ _)m

345 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 12:55:48.41 ID:ucyJeCpR
>>344
19円/kWhの電気と150円/の13Aガスがコスト互角かどうかの話。
電気有利の話をしたければエコキュートとか出せばいいのに、それをせずに強弁してる>311が馬鹿なだけ。

346 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 14:03:45.68 ID:yOPLZW7a
>>345
>電気有利の話をしたければ

文盲はお前か。

347 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 14:28:52.24 ID:P+u4nx+o
電力社員常駐中

348 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 14:33:34.53 ID:azj005Uy
>>344
夜間、かなり温度を上げるのだけど、夜中に風呂には入らないだろうから、使うときにはかなり冷えてる。
余分に加熱しておかなくてはいけない分が、割り増しになるからその辺を考慮しないとおかしい。
風呂なんて40度位なのに、深夜電力使うと沸騰する位まで温度上げるからな。
温度を上げれば上げるほど逃げる熱量も大きくなるが、完璧な魔法瓶を作れる訳じゃないので仕方が無いが。

349 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 14:36:14.28 ID:P+u4nx+o
電力が原発に拘るのは
原発の出す使用済み核廃棄物が「資産」に粉飾できるルールになっているから

そのルールは経産省の官僚達が机上の理詰めだけで作り上げた
燃やした残りカスを資産に計上できてしまうという公認粉飾会計が原発推進の源泉

燃やせば燃やすほど帳簿上は資産が増えて儲かる「夢の発電所」さ

350 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 14:36:50.43 ID:2mL6qQXA
そろそろ便乗雑談は終わりにしないか?
論破したつもりでも当人以外全く役に立たない内容だよ。

351 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 14:47:52.09 ID:P+u4nx+o
この粉飾会計ルールは最も触れられたくない部分ですもんね

352 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 18:51:55.86 ID:OCl8E3CM
>>346
罵倒しかできないんだね。
可哀想に。

353 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 19:16:07.74 ID:bC9QgCfQ
説明難しいんですが、ユニバーサル基板に貼る
ハンダ付けできるシールを探しています
売っている店誰か、知りませんか?

354 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 19:22:36.53 ID:cDjTyyzW
スズが主成分でないとはんだにはならんと思うが
はんだに混ぜれば使える気もする

355 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 19:26:45.35 ID:cDjTyyzW
>>353
こんなもんがあるが
ttp://www.sunhayato.co.jp/products/list.php?l=2&id=07009

356 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/20(水) 19:28:51.27 ID:ntFKHwEx
>>345
なるほど、話の流れ理解しました。

>>348
エコキュート的なものが設置されてるところに住んだことがあるから、
どういうものかは知ってるのだけど、自分が使ったことあるのは、
コントロールパネルで湯温設定が出来て、だいたい55℃くらいで
沸き上げストップするようにしてました。
最初は85℃くらいになるように設定してたのですが、実用上、
そんなに必要がないことがわかり、電気代節約のために設定を落としてました

残湯量メータと温度表示がついていて、それを気にしながら使ってました。
原理上、湯切れすると、沸き上げまで時間がかかるので、個人的には
あまり好きじゃないですw
利便性で言えば、確実にガスの瞬間湯沸かし器ですね

ちなみに、どっちが有利か合戦をしたい訳じゃないので、これで終わりますm(_ _)m

357 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 19:40:06.92 ID:ZFCbNave
http://www.youtube.com/watch?v=3vGtNqgGSMc

358 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 20:52:12.55 ID:SC+6Tq6/
エコキュート的って?

359 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 21:03:08.90 ID:JMHjj6+Y
>>358
エコキュートがジュール熱だと思ってるんだよ、もう許してやろうよ。

360 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/20(水) 21:13:28.09 ID:ntFKHwEx
使ったことあるのはジュール熱の奴ですw
ただの電気温水器をエコキュート的と表現してすみませんでした(^^;;

361 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 21:25:29.20 ID:v8x+Bfox
IHもジュール熱だよな

362 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/20(水) 21:27:35.96 ID:ntFKHwEx
そうですね!

363 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 22:41:54.75 ID:emB52YQ0
まだ続けるの?

364 :774ワット発電中さん:2013/02/20(水) 23:55:05.95 ID:hXJl9FK9
じゃあなんか話題振ってよ

365 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 05:23:21.54 ID:ARaTmRuE
>>361
IH も詐欺に近いよな

366 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 09:56:40.37 ID:x3sSCrUP
暖かい地域ならヒートポンプ式もいいと思うが
電気工作入門者が作れるような物ではないな
機械工作のほうがメインになるだろうし

367 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 13:45:27.79 ID:XATBVJ/S
規制解除されたかな?

368 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 13:59:20.35 ID:XATBVJ/S
電気回路初心者なので非常に初歩的な内容かもしれませんが
質問させてください

使用マイコン:arduino uno
「TA7291P」と「マブチモータ(FA-130RA)」制御のことについてです
上記のセットを二つ用意しモータ用電源を
並列(1つのモータ用電源で2つのモータを動作)にして
pwmでスピードを制御しようと思うのですが
二つのモータの出力が均等になりません
電源は単三電池4本の6Vを使用しています

単に電流が足りていないのでしょうか?
それとも回路に問題が?
回路は以下のサイトのIC側を2個用意した形で
電源だけ共有している形です。
http://kousaku-kousaku.blogspot.jp/2008/06/arduino-dcta7291p.html

なにぶん初心者ですので、必要な情報が抜けているかもしれませんが
ご指摘があればその部分を書かせていただきます。
どうかご教授お願いします。

369 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 14:09:09.92 ID:7iz7iI4v
>>368
>二つのモータの出力が均等になりません

どういう状況か具体的に。
負荷、回転数、トルク、、、

370 :739:2013/02/21(木) 14:13:54.86 ID:d2lQ3goZ
普通は合わせたい量を何らかの方法で読み取って
フィードバックをかけますね

371 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 14:20:06.01 ID:XATBVJ/S
>>369
ご指摘ありがとうございます

モータの出力に関してなんですが
「回転数が均等にならない」です
どうしても片方の回転数が落ちてしまいます。
PWMの値を小さくすると、片方がだけ(ヴーっと低い音を出して)止まります。
今手元に計測器がないので負荷などが測れない状況ですので
上記の情報は肉眼で確認できた情報です。

372 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 14:26:01.10 ID:FuIDaxqG
>>368
単3でモータ2つ並列で回したら相当電圧下がるだろう。
制御用電源(5V)は電圧不足になってないかな?
当然、テスターくらい持ってるよな?

373 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 14:56:07.11 ID:XATBVJ/S
>>372
ご指摘ありがとうございます
最近電子工作を始めたばかりですので
テスターなど、計測器の類はまだ準備できていない状況です・・・

制御用電源とはここでいうarduinoからTA7291Pに接続している
「TA7291P」を制御するための
arduinoの5V電源のことを指しているのですよね?

疑問なのですが、TA7291Pはモータを制御しているだけですよね?
モータを実際に動かすモータ用電源があれば
制御用電源の容量は関係ないと思うですが・・・
よければご教授お願い致します

374 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 15:17:47.70 ID:toJYXiX3
>>368
どのくらいの回転数で回したいんだろう?
マブチモーターみたいな整流子モーターって、低速では安定して回らないよ?

375 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 15:24:05.77 ID:up4DE9D/
>373
回路は分かったけど制御はどうなってるの?
モータを片側だけで動かしたり、それぞれの動作に問題ない事は確認はしてあるの?

つかこれ何に使うの?ただのお試し?
今回はあからさまに動作が違うから見ておかしいと分かったかも知れないけど
もうちょっとマシに動き始めたときに、回転数を検出する方法を考えないと
微妙な差とかわからないんじゃない?

あとテスターは高いものじゃなくてもいいから買っといたほうがいいよ

376 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 15:56:30.62 ID:FuIDaxqG
>>373
あースマン、5VはUSBからもらってるのね。

にしてもテスター持ってない、電圧わからん、ではそもそも話ができん。
できあいのセットを買ってそのまま使うだけの人がやるレベルだ。
買っといた方がいい、ではなくて買うべきだ。

377 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 16:00:21.58 ID:XATBVJ/S
ご指摘ありがとうございます
>>374
PWMの値が小さいと回らないのですね
PWMの値をもう一度見直してみたいと思います。

>>375
今回の用途に関しては赤外線で動く簡単なラジコンを作ろうと思いまして
そのためにモータが2個必要でした。

モータの動作に関してですが
モータ動作用のプログラムを作りまして
2個のモータを動作させていました。
その動作テスト中に2つのモータが同じPWMの値で均等に動いていないように
見えたので質問した次第です。

まだモータの調整段階ですので、ラジコンを組み立てないのでなんとも言えませんが
今回作成するラジコンは左右の車輪に一つずつモータを設置する構成です
なので両方の出力が均等でないとラジコンはまっすぐ走れないと思います
この状況を打開し、まっすぐ走れるようにしたいと思っております。

378 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 16:29:31.17 ID:+EIr3OKn
>>377
部品のバラつきや負荷の不均一がある場合はオープンループでやろうとしてもダメ。
回転検出が必須。

379 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 19:17:49.03 ID:INcYwKP9
クーラーの室内機と室外機を逆にすれば暖房になるのは理解できるけど、
ガスで冷房できるのが判らん

380 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 19:35:16.74 ID:joJ8WMC/
ガスタービンエンジンでコンプレッサを駆動するだけ

381 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 19:51:27.56 ID:FuIDaxqG
>>379
>>380が言ってる機械式の他に、吸収式というのがある。
これは、熱源を利用して低温を作ることができる。
小型の装置ではキャンプ用品の冷蔵庫などを見た人も居るだろう。
大昔はビルなどの大規模な冷房設備によく使われていたようだ。
塩化アンモニウムだっけ?の水溶液を暖めて減圧し高濃度にした後、水で希釈するときの溶解熱で冷やす、というような原理だったと思う。
正直難しすぎてチンプンカンプンなので、正しく知りたい人は検索でもしてちょ。

382 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 19:56:27.20 ID:vd5MIXjp
アインシュタインの冷蔵庫な

383 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 20:02:50.65 ID:+EIr3OKn
>>380
ガスタービンエンジン使うのは初耳だな。
従来機のガスエンジンは全てレシプロだと思うけど。

384 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 20:23:55.07 ID:7iz7iI4v
>>381
よく町の氷屋で爆発していたやつだな。

385 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 20:41:46.24 ID:FuIDaxqG
>>384
昔の氷屋さんのはアンモニア圧縮方式でしょうね。
(よく爆発してたとは初耳ですが)
吸収式では冷媒の水が凍るのであまり低温にはできないと思われます。

386 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 21:22:01.62 ID:joJ8WMC/
>>383
スマン適当書いたw

387 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 22:13:39.90 ID:t+LORhn3
>>379
冷媒を圧縮すると熱出しながら液化する。それを気温まで冷やす。
つぎに狭い穴から一気に真空中に放出すると気化し、その際、雰囲気から気化熱を奪うので大いに冷える。

388 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 22:22:26.94 ID:INcYwKP9
それを電気でやる方法は想像が付くけど、どうやってガスでやるんだ

389 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 22:47:17.41 ID:joJ8WMC/
電気でどうやるのを想像してる?

390 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 22:48:22.62 ID:tbWe+1Eh
>>387
疑問の説明に全然なってないがなw

391 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 22:52:17.16 ID:gWWGL0+D
>>388
少しはググれよ。
1-1_ガス冷房のしくみ/吸収式|ガス冷房|日本ガス協会
ttp://www.gas.or.jp/gasaircon/contents/01_1.html

392 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 23:39:34.70 ID:INcYwKP9
丁度さっきその絵見たわ

> 注射の前にアルコール消毒をするとその部分がスーッとします

それは判る
で、その為にガス燃やしてお湯わかしてたら、水が蒸発して涼しくなる以上に
部屋が暑くなるだろ
なんで燃やしてる以上に吸熱できるのかを全く説明していない

393 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 23:52:07.05 ID:bEUMztjR
>>392
冷房は、エネルギーを使って、熱を低い方から高いほうに
移動させるだけだから、全体で見れば、温度は上昇する。

394 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 23:53:51.35 ID:z24/rzsA
理解力が低いと不自由ですね

395 :774ワット発電中さん:2013/02/21(木) 23:55:08.37 ID:joJ8WMC/
ガスエンジンがコンプレッサに与えるのは回転であって、排気・燃焼熱は
当然設置してある屋外の空気に混じってどっかへ行く。

396 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 00:04:45.63 ID:L1CUyflB
>>392
燃やすのは室外。
室内で吸熱する以上に室外で発熱している。

397 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 00:05:14.56 ID:sPxsIyhj
>>377
普通のモーターの回転数に制御するには、何かしらのセンサー必要。
モーターは流れる電流と発生トルクはほぼ比例するが、回転数は
軸にかかる負荷で変化する。
2つのモーターが仮に全く同じだとしても、路面の抵抗で左右の
回転数に差が出る。

398 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 02:34:24.83 ID:anurp79o
自動車のクーラーみたいなものか

399 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 07:33:55.99 ID:hXvcunLV
>>397
負荷によって回転数が変わるのは当然だが、そんなのは当たり前の話で大して問題じゃ無い。
一番問題なのは同じ電圧を掛けても無負荷でさえ回転数がばらつく事。
これはモーターのバラつきだから制御が必要になる。

400 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/22(金) 08:17:25.44 ID:8KPcAZY+
昔のCDプレーヤーでマブチモータに取り付けられたウォームギアが
プルプル震えながら少しずつ回ってピックアップの位置制御してたのを
見たときは衝撃を受けた
これぞ技術の粋という感じがしたな

401 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 08:19:16.07 ID:sOyoqe/Z
>>400
なんで?
マジわからん。

402 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/22(金) 08:22:42.56 ID:8KPcAZY+
親の目を盗んで分解したのが小学生の時だったからかなぁ、ずっと印象に残ってる

403 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 08:33:55.72 ID:4Nu1PkQt
>400
ステッピングモーターだったんじゃないの?

404 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/22(金) 08:44:20.52 ID:8KPcAZY+
>>403
いや、それが違うんだよ
おそらくこんなん
ttp://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/j_catalog.cgi?CAT_ID=re_140ra

動きのプルプル具合(回転が行き過ぎたてちょこっと戻ったり)は、ステッピングモータの
それとは明らかに違った

405 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 09:41:44.41 ID:/9omWfcE
教えて下さい。

テレビ見るためのテレビとテレビを繋ぐ配線あるじゃないですか。
あれの差し込み口が無い部屋にあたらしく増設する事は出来るのですか?

406 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 09:55:17.32 ID:q9VTg7Zp
業者に相談して下さい。

407 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 09:58:58.04 ID:/9omWfcE
>>406
>>214
設置費用はお幾ら位ですか?どこに頼めば良いのですか?

408 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 10:13:48.39 ID:bf1ZNh1Z
費用は家の状態による
とっととそこらへんの電気屋へ行きなさい

409 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 11:03:13.31 ID:6FBWkgCk
昔 ('86 頃かな) の MSX マガジンの記事にある電子工作の記事が理解できるようになってきたから
拡張スロットの設計を始めてみた。
記事ではケーブルより手前の基本スロット側のコネクタ基板にバッファが載ってるけど、
そのまま直接ケーブルにつないで拡張スロット側の基板に送るとダメなんだろうか?
ドライブ能力が足りないのかな?どなたか知りませんか。

410 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 11:18:20.14 ID:hXvcunLV
>>404
そんなデカイの使わないだろ。050タイプ使われるよく。
トレース自体はピックアップに内蔵されたコイルでするから、ピックアップユニットの移動はかなりラフでも問題ない。

411 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 11:19:28.47 ID:VuTgRJCY
>>409
やってみるのが電子工作なんだが

412 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 18:30:13.56 ID:Avomqsj0
>>409
仕様上はそれではダメ。アドレスバスなどは、ファンアウトが「1以上」しかない。
実際上は、ファンアウトを1とかに設計する方が困難なわけだが、機種によるとしか。

論理的には、SLTSLを拡張すればいい。音源を積むならSUNDINも処理する。
バッファをかますなら、BUSDIRも処理が必要。
……だったはず。

413 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:12:28.83 ID:lRYAfj5U
カートリッジスロット、という名のものに、距離を期待するのはナンセンスな気がする。

Z80のアドレスバスほとんどそのままじゃなかったっけ? MSXのスロット

414 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:15:44.67 ID:kbDcBh/D
超初心者です。くだらない質問だとは思いますがお願いします。

絶縁テープの代わりにセロテープは代用できますか?
同様にガムテープ、布テープ、マスキングテープ(紙テープ)などはどうでしょう?

今、電子工作の本で絶縁作業をしている箇所を読んでいるんですけど
「テープ」としか書いていないんですよね
絶縁テープを買えば問題ないのは当然なんですが他のテープで絶縁できるか疑問に思いました。

415 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:23:46.11 ID:VuTgRJCY
>>414
安いんだからちゃんと絶縁テープ使え

416 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:27:08.54 ID:N+4X9/Zr
>>414
絶縁テープなんてクソ安いんだからそこを代用する意味はない。
後一概に電子工作と言っても使用箇所によって不向きが違うからね
マスキングテープとかは燃えやすいし、セロハンテープは耐圧がやや低い

417 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:31:32.24 ID:VuTgRJCY
>>416
>セロハンテープは耐圧がやや低い
電気絶縁用に特性が示されてるのならリンクを貼って欲しい。テキトーなら発言しないで欲しい。

418 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:33:02.44 ID:39QteTv/
>>414
絶縁テープといっても色々ある。
ちゃんと本を読んで条件にあった物を使えばよい。
条件さえ満たせばセロテープでも勿論OK
普通のビニール絶縁テープでは尖った物が貫通してしまうから、逆にセロテープの方が良いことさえある。
ま、そういう場合はカプトンテープ使うのが良いが高いので、その為だけに買うのは無駄。

419 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:33:57.87 ID:N+4X9/Zr
>>417
やや低いって言っても100V使用時だからな。
後、これは残念ながら経験則だ。

420 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:36:32.09 ID:lRYAfj5U
セロテープなんて状況次第ではぱりっぱりのぺきっぺきになって、崩れ落ちるね。
ダイソーとかのビニールテープは粘着が短期間でダメになってでろんでろんになるね。

何を絶縁するのかは知らないが、専用のものがあるのには訳があるんだし、それを調べたおせ。
こんな知識は有って損するもんじゃない。

421 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:36:35.56 ID:VuTgRJCY
>>419
どのような経験から導き出したのか説明してくれてもいいよ

422 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:38:15.26 ID:lRYAfj5U
100Vにセロテープを使うことに「経験則」って言葉が出てくるのも
「経験則」で語られるのも、ものっそ怖い気がするんだが、気のせい?

423 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:39:26.91 ID:N+4X9/Zr
>>421
単純に絶縁できるかどうかを電圧を掛けて調べただけだが
でも割と疑問に思ったことないか?
セロハンがどこまで絶縁できるのか

424 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:41:17.04 ID:VuTgRJCY
>>423
で、いくらでどうなった?
脳内だろ?

425 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:42:49.51 ID:Y+gFhez0
絶縁テープが見つからなくて一時しのぎに使うことはあるけどね。

426 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:44:32.68 ID:N+4X9/Zr
>>424
ちょっと待ってね。確かその時取ったデータがあったはず
今使ってないパソコンの中探せばあるかも

427 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:45:55.65 ID:VuTgRJCY
うん、待ってる。
意外な展開だな。

428 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:46:43.92 ID:sSHHJ7JM
まちがってもあれは使っちゃなんねーだよ、メタリック調の、アルミ蒸着とかされた奴。
マジでピリッピリくるからな(経験則)w

429 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:47:28.62 ID:lRYAfj5U
それは「経験則」じゃなくて「個人的な実験結果」じゃなかろか…

430 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:48:18.01 ID:lRYAfj5U
>>428
いやそれは流石に使おうと思うほうが…思うひといるのかな?

431 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:54:36.89 ID:VuTgRJCY
セロハンテープは吸湿性があるから、貼ったとき大丈夫でもいつまで大丈夫かわからんし、
オレ自信はやってみようとさえ思わなかった。
実測結果があるなら、ある意味貴重なデータだと思うよ。

432 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 19:58:19.96 ID:kbDcBh/D
ありがとうございます。絶縁テープ買ってきます。
カプトンテープもPCのファンコン温度センサー用で一応ありますが・・・。

マスキングテープ、ガムテープ、布テープなんかで代用したら燃えるんですんか?
そもそもこれらで絶縁可能なんでしょうか?素朴な疑問です。

433 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 20:01:55.38 ID:anurp79o
吸湿しないのは最低条件じゃない?

434 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 20:04:00.82 ID:VuTgRJCY
>>432
カプトンは高価なんだからもったいない。ここぞというところだけに使いましょう。
絶縁に使っていいかどうかは、メーカーがそれを調べて大丈夫と言っているかどうかの違い。
勝手に使うのは自己責任でどうぞ。他人に質問したらダメって言われるのが普通の対応。

435 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 20:08:20.11 ID:KH/MTzsA
何Vかかってるところに巻くのか分からないけど、セロテープで出来ないことはないだろうけど、
時間が経つとねばねばになったり、剥がれてきたりしね?
専用の絶縁テープが無難。
電子系の信号線とかは、熱収縮チューブをよく使ってるかな

436 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 20:38:19.10 ID:3MPJB9ry
>>414
不安なら、自分で信頼性評価をしたほうがいい
温度試験(60度、−20度)とか湿度試験とか引っ張り試験とか
絶縁試験とかいろいろありそうだ
自分で基準を作り、OKなものを採用する。

電子工作の本って何ていう本かな?

437 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 20:59:33.91 ID:Upurb9FB
>>413
> カートリッジスロット、という名のものに、距離を期待するのはナンセンスな気がする。
何を言いたいのかよく解らない。

> Z80のアドレスバスほとんどそのままじゃなかったっけ? MSXのスロット
論理的にはね。

438 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 21:03:43.45 ID:39QteTv/
テクハン読めば一通り書いてある

439 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 21:16:57.64 ID:kbDcBh/D
>>434
>>435
>>436
了解です。自己責任の世界ですね。
あれこれ考えず無難に絶縁テープをチョイスしますね。

>電子工作の本って何ていう本かな?

『武蔵野電波のブレッドボーダーズ 誰でも作れる遊べる電子工作』です。
掟破り!LEDをコイン電池に直結・・・という項目です。
コイン電池にテープを貼って絶縁・・・と書いてあるんですけど「テープ」としか書いてないし
白黒写真を見るといわゆる絶縁テープには見えなかったんですよね
(紙のマスキングテープみたいな感じに見えました)
なので、他のテープで代用することができるのかなと疑問に思った次第でした

440 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 21:22:17.91 ID:6TeyrQeG
まあその程度の電圧ならアルミ蒸着とかのやつじゃない限りなんでもいけるっちゃいけると思うよ
私は使いたくないがな

441 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 21:25:20.45 ID:39QteTv/
>>439
セロテープにしておけ

442 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 22:11:23.27 ID:Ph2pGkQ1
カプトンは、125℃の温度試験でも平気だけど、
緑色の布テープは、ちりちりにちじれて変形した。
ガムテープは、あとで剥がす時こびりついて大変。

443 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 22:18:18.90 ID:IFRdslin
>439  ああ、これか。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0717/musashino002.htm
>今回は模型用のマスキングテープを使用しました

タミヤ マスキングテープ 18mm
http://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?products_id=87032

444 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 22:18:41.03 ID:7baDRbCt
カプトンは高いので剥がして何度でも使う

445 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 22:26:34.98 ID:VubRovf4
この場合、むしろセロテープでいいんでないの。

これ、吸湿性とか耐熱性が問題になるような、長時間放置とか
したらそもそも色々駄目だろ。

446 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 23:04:11.54 ID:CR1amDL1
テープの話が出ているので、便乗質問させてください。

「布に粘着材が着いた」ようなテープはご存じないでしょうか?
細いケーブルにビニールテープを何重かに巻いて太らせても、
「ぬるーっ」として保持力が無いのですが、この布のテープだと、
それも起こりにくくて良いと思うのです。
子供のころ、ラジカセの内部を見たら、電線をこのテープで貼り付けて固定していました。
色は黒でした。薄いので、もちろんガムテープではないです。

447 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 23:07:51.93 ID:VuTgRJCY
>>446
アセテートクロステープだろ?たぶん

448 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 23:37:37.44 ID:92w/9BuY
LED、抵抗なくてもいいの?
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0717/musashino002_007.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0717/musashino002_008.jpg

449 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 23:38:46.83 ID:eDwyekga
抵抗がなぜ要ると思ったの?

450 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 23:43:11.72 ID:sSHHJ7JM
>>448
こんな小さな電池は電池の内部抵抗がけっこう大きいからね、外付けで付けなくてもよいのよ。

451 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 23:43:36.13 ID:kbDcBh/D
>>443
ああそれです!!!カラーのサイトがあったんですね。
書籍の方には「模型用のマスキングテープ」といったような記述はありませんでしたorz
つーか、ネットの連載記事をまとめただけの書籍だったとは・・・

452 :774ワット発電中さん:2013/02/22(金) 23:50:03.30 ID:sSHHJ7JM
>>446-447
そういえば、昔はそんなのよく使われてましたねー。
ゴム系粘着剤のような匂いがしていたっけ。
最近殆ど見なくなったけど、あると便利そう。
それにしても高っ!

453 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 00:22:25.58 ID:aCSyTIMK
>>410
分解したのCDP-101だったのもあってか、フツーの円形ででかいモータ使ってたと記憶してる
つーか、今思えば何で分解しちゃったんだろうと後悔。。。
それにしても、中身はぎっしりだったなぁ。当時、中身なんて全く意味が分からなかったけど。
今ではワンチップで出来ることを、当時超ディスクリートで組んでたんだろうと思うと胸熱

454 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 00:34:26.91 ID:aCSyTIMK
つーか、普通に写真あったしw
ttp://cdp101.web.fc2.com/cdp101/cdp101.html
すげー懐かしい。。

455 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 00:39:10.19 ID:2YiNIkXr
>>410
http://vintage-audio-laser.com/sony/2169_vintage-audio-laser_sony-cdp-101m.png

456 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 00:57:19.00 ID:aCSyTIMK
>>455
おお、そうそう!
トレーも凄く重厚に作られてた
というか、全てが丁寧にカネかけて作られてた印象がある
ウォームギアの先端には、滑りを滑らかにするためか小さな鉄のボールが
はめられてたのも記憶に残ってる(写真でも少し見えるけど)

スピンドルモーターも筐体が鋳物で作られてて、分解するのがわくわくした
中には、円形の永久磁石が入ってて、その下にコイルが敷いてあった

その当時、回転子が磁石なものを見たことがなかったので、最初どういう風に
回ってるのかあれこれ考えを巡らしたなぁ
無理矢理スピンドル取り出して、電池つないでみたりしても回らないし

CDプレーヤーなのに、超巨大なヒートシンクと、セメントで固められた外付けトランス
多分、この部分はディスクリートのシリーズレギュレータだったんだと思う

今改めて眺めてみたら、これはあれだったのかと思うことがいろいろありそうだ。。


そろそろ懐古厨と言われそうなので、この辺にしておきます。
スレ汚し失礼しました

457 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 01:22:13.47 ID:cfq+a1rf
>>447,452
ありがとうございました。 それです、たぶん。

さっそく通販で注文しました。10mm幅で3570円でした。けっこう高いですね。
まあ、寺岡製だし、当分使えるから良しということですか。

説明書きには、もろに「電線の結束」って書いてありますね。

458 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 01:51:04.92 ID:2YiNIkXr
>>457
手で真っ直ぐ切れる
ほとんど伸びないので経年変化で緩んだりしない
摩擦に強い(ビニールよりは)
とてもネバネバしにくいし古くなるほど剥がれにくい
見た目が布っぽくて高級感がある(気がする)
いいことずくめだよ。少し高いけど。

3570円って20巻セットか?ずいぶん大量に使う予定なんだな。

459 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 02:27:14.05 ID:vq/W2WTx
あれは民生のだから職場にないなあ。ガラスクロスなら使うけど、絶縁でなく
束線とかがエッジに当たるとこに巻く つーか電線のスプライシングは原則禁止
どういう絶縁に応用したいのか書けよな

460 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 04:22:26.90 ID:g0gxFNzN
あなたのような業務の方はいないと思いますよ。
だから絶縁用途もアマチュアの自家用とご理解下さい。

461 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 05:21:21.10 ID:FWf3fVp8
>>412
レスありがとうございます。
昔汎用ロジックでゴチャゴチャやってるところは PLD で処理するつもりなんだけど、
信号の分配先の拡張部分にやっぱり古い機器を挿すことも多いから、バッファかましといた方が
良さそうですね。
BUSDIR は拡張スロットレジスタを読むときに必要みたいなので、どっちにしても制御は必要そう。

>>411
もちろん直結とバッファ経由両方できるように設計して試してみるつもりではあったけど、
その前に詳しいことがわかればと質問してみた次第。

462 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 06:10:58.32 ID:fsp3VwWE
LPプレイヤーを作る技術の延長で作ってたんだろうな

463 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 10:00:48.58 ID:LrZQMCqT
78回転?

464 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 11:53:16.23 ID:c4ZRW+LK
それはSP。
LPは33回転。

465 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 12:20:09.76 ID:fsp3VwWE
今LPプレイヤーを作ると、ステッピングモーターで回しそうな気がする
でもきっとうるさいから、エンコーダーで角速度を拾って、一定で回すようにするかな
フライホイールは使わないからすげー軽い

466 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 12:31:57.71 ID:+fHKqAnv
リニアトラッキングのアームとかなつかしいな

467 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 12:38:00.03 ID:ry+nO8GE
何だかおわんを伏せたような形の鉛の置物をレコードに載せて回さなかったか ∩ゞミ'ω ` ミ ゴトッ

468 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 12:49:21.42 ID:3g+Ga08w
>>459
そのまえの絶縁テープと、アセテートテープは、質問者が別。

テープの名前を尋ねているだけなのに、用途まで書く必要なし。

「おれの勤務しているところば民生゙とは違うんだぞ。凄いだろ」と言いたいのは、よくわかったから。

469 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 12:57:20.10 ID:hSqlWx7Q
>>464
> LPは33回転。

33 1/3 rpm でしょ。
他に EP とかあったな。

>>465
回転速度を計測しながら適当に回しといて、音楽の方は AD 変換して、
計測した回転速度でジッター補正して再生するとか…

470 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 15:10:53.51 ID:g0gxFNzN
>>469
レーザー読み取りのレコードプレイヤーがそれやってたな。

471 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 15:18:08.24 ID:fsp3VwWE
今LPをプレスするとしたら、スペクトル解析して波形を最適化とかするかもしれん
なんとかしてシンクロ信号も埋め込みたい

472 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 15:38:03.06 ID:g0gxFNzN
>>471
シンクロじゃないけど4chシステムってのがあってだなぁ、、、

473 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 16:04:26.83 ID:CuRtjK/R
電子工作初心者なんですがよくSF映画とかに出てくるデスク全体が
タッチパネルになってる物が出てきますけど
ああいった大型のタッチディスプレイって作ることできますか?
市販されてる大きさ以上のものが欲しいので可能なら作りたいです

474 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 16:21:43.87 ID:2+EFVYze
>>473
そんなキミには絶対無理だから

475 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 17:17:31.02 ID:CuRtjK/R
>>474
それじゃあ個人で作ることが可能かどうかだけ教えて下さい

476 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 17:31:17.21 ID:TZrrDTIx
可能です。
不可能を証明することの方が何倍も難しいです。

477 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 17:33:28.23 ID:2leRg6I4
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03436/
ttp://www.aitendo.com/product/3802
違いってなんですか?

478 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 18:53:40.42 ID:MSFaZFWL
質問失礼します。PCのサウンドカードのオペアンプを載せ替えたいのですが
以下の仕様通りに合致させたいです。

>交換可能なオペアンプは以下の仕様です。
>電圧範囲:+/- 5V〜+/- 15V
http://jp.creative.com/SB_ZxR_OP/welcome.html

この電圧範囲の理解がよく分からないんですが下記の二つのオペアンプは
いずれも使用可能なんでしょうか?

・MUSES 01
動作電源電圧 Vopr= ±9V 〜 ±16V
http://semicon.njr.co.jp/jpn/MUSES/MUSES01.html

・MUSES02
動作電源電圧 Vopr= ±3.5V 〜 ±16V
http://semicon.njr.co.jp/jpn/MUSES/MUSES02.html


PC関係の書き込みではMUSES01は動作範囲外だから使えないという人もいれば
動作範囲内だと言う人もいて正直、電子工作が分かる人に聞かないと埒があかないと思い質問しました。

479 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 18:58:30.62 ID:aCSyTIMK
サウンドカードの仕様がいまいち不明だけど、サウンドカード側のOPAMPへ供給する
電源電圧が±9V以下になることがあるなら、MUSES 01は使えんことになるね

480 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:10:27.24 ID:MSFaZFWL
>>479
サウンドカードはSound Blaster ZxRです。
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=872&product=21383

>サウンドカード側のOPAMPへ供給する電源電圧が±9V以下になることがあるなら、
>MUSES 01は使えんことになるね

使えないですか。MUSES01を使えると主張する人がどういう風に説明しているかというと

「±5V〜±15Vというのは5Vで動くオペアンプから15Vで動くオペアンプまで使えますよということ。
MUSES01動作電源電圧±9V 〜 ±16Vというのはこの電圧の範囲内でなら動作しますよということ。
つまりサウンドカードにとってMUSES01は±9V 〜 ±15V で動くオペアンプになるわけで問題ない」

・・・ですが、この主張は電気の理解としては間違っているのでしょうか?

481 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:11:42.20 ID:CEO0o+Vu
回路が分からない状態で使えるかどうかの判断させるとは・・・
結局サウンドカード内で電圧をいくらで稼働させてるかでしょ。

つまり、その情報だけでは分からない。

使用されている全部品名が分かるぐらいの画像があれば、
ここの人なら判断できるかもしれん。

482 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:13:51.87 ID:CEO0o+Vu
あ、更新されてたのか。

480が張った先は商品仕様じゃないの?
479の人が言ってる仕様は電気的仕様の話だと思うんだが・・・

483 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:23:16.21 ID:IT9Owe3U
ここで聞くよりメーカーに聞いたほうが早いし確実だよ

484 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:24:05.34 ID:CEO0o+Vu
「±5V〜±15Vというのは5Vで動くオペアンプから15Vで動くオペアンプまで使えますよということ」
使用するICの入力電圧のSPECを元にフィードバックかけて、
供給電圧を決定する機能を積んでるとでも言ってるの?

んなアホな。
まだ、「5V仕様のところに、9V供給しても発熱が多くなるが実際には動くことが多い」
と仕様は満たせて無い上で、割りきって使うと言ってくれたほうが納得できるわ。

485 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:25:56.73 ID:MSFaZFWL
>>482
電気的仕様はこれのみですね

>交換可能なオペアンプは以下の仕様です。
>電圧範囲:+/- 5V〜+/- 15V
http://jp.creative.com/SB_ZxR_OP/welcome.html

つまりこの情報で適合するオペアンプを選ぶことになるわけですが、
MUSES01は仕様的に大丈夫なのかが知りたいです。
>>479さんは使えないと判断されましたが。

・MUSES 01
動作電源電圧 Vopr= ±9V 〜 ±16V
http://semicon.njr.co.jp/jpn/MUSES/MUSES01.html

>つまり、その情報だけでは分からない。

以上の情報だけでは分からないものでしょうか?
となるとユーザーとしてもこれ以上の情報は得られないので
オペアンプ交換可能を謳ってるサウンドカード側の情報開示に不備がありますね。

486 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 19:33:07.85 ID:aCSyTIMK
>>485
おっとっとぉ、誤解が発生しておる
使えないと判断した訳ではないです

「もし」サウンドカード側のOPAMPへ供給する電源電圧が±9V以下になることがあるなら
使えない
と言っただけです

つまり、情報が不明確でわからんです

487 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:36:56.59 ID:CEO0o+Vu
>>485
「電気的仕様はこれのみですね」
えっと・・・ メーカーの公開仕様の他に情報はあるでしょ。つまり現物。

その現物の仕様が貴方の記載からでは分からないから、479さんは
「サウンドカード側のOPAMPへ供給する電源電圧が±9V以下になることがあるなら」
という表現しかできないんでしょ。
こういう書き方してる人は、現物を見れば昇圧回路の有無などで仕様をもう少し判断できるけど、
少なくともWEB情報だけじゃ判断できないと真摯に答えてくれてるんじゃないか。

488 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 19:38:37.56 ID:aCSyTIMK
>>487
補足頂きまして有り難う御座います。

489 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:45:05.54 ID:pRMdJ0g6
テスターで動作時の電源電圧を測れば一発なんだけどね。

490 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:54:41.14 ID:99DeR+cs
なんか、ぐだぐだ

491 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 19:56:30.91 ID:MSFaZFWL
>>487
>>488
すみません。現在注文中で現物が手許にありません。
自分自身はプラモデル感覚で自作PCを組んでるだけで電気の知識は皆無です。
電流電圧の関係もよく分かりませんし昇圧回路がどんなものかも分かりません。

オペアンプを換装した人の拡大画像がありますのでこれで昇圧回路の有無は分かるのでしょうか?

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427594/SortID=15789321/ImageID=1464116/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427594/SortID=15789321/ImageID=1464120/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427594/SortID=15789321/ImageID=1464123/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427594/SortID=15789321/ImageID=1464126/

ちなみにこの画像主はMUSES01が仕様から外れると判断してMUSES02を選択しています。

492 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 19:58:23.68 ID:aCSyTIMK
>>480
ごめん、スルーしてた。。

>±5V〜±15Vというのは5Vで動くオペアンプから15Vで動くオペアンプまで使えますよということ。
Webに記載されている情報の意味がこの通りなら、その人の主張は問題ないですね

テスターで電源電圧実測するか、メーカーに訊いてみてくださいな

493 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 20:06:34.72 ID:aCSyTIMK
>>491
申し訳ないけど、これだけではわかりませんなぁ(私には)
中央上部と右下にDCDCのインダクタと思われるものがあるけど、
さすがに電圧がどうかまでは判別できない

基板も黒レジストで覆ってあってパターンも見にくいし

494 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 20:08:05.20 ID:7Ry8MhKn
メーカーに聞いても無駄。
>オペアンプ交換の際のご注意:
> オペアンプの交換はお客様の自己責任となります。
>交換に伴う問題について弊社は保証いたしません。
> また弊社では交換用オペアンプのご提供並びに、
>推奨品のご案内は行なっておりません。

495 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 20:10:07.96 ID:IT9Owe3U
特定のオペアンプについて聞くんじゃなくて「電圧範囲:+/- 5V〜+/- 15V」の解釈についてきくだけだ

496 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 20:10:36.76 ID:70Vygizh
答えは同じだ

497 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 20:12:59.50 ID:aCSyTIMK
電源電圧さえ書いていてくれれば…。

498 :478:2013/02/23(土) 20:20:15.29 ID:MSFaZFWL
色々答えてくれてありがとうございます。
オペアンプ交換は自己責任ですからメーカーも恐らく回答してくれないと思います。
(一応メールで質問しますが)

結局、MUSES01の方は使えるかもしれないが使えないかもしれないというグレ−。
MUSES02の方は仕様を見る限り問題なく仕様の範囲ということですね?
無難にMUSES02の方にしようかなと思います。ありがとうございました。

499 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 20:21:15.47 ID:CEO0o+Vu
右下はDCDCっぽいねー
そういや、今のパソコンの拡張バスは何Vなんだろう。。。

あと、なんか右上にコネクタがあるんだけど、電源から専用ケーブルでも繋ぐんだろうか。
それとも単にフロントオーディオへのI/Oかな?

500 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 20:27:56.21 ID:g0gxFNzN
>>498
電源電圧を測れよ。

501 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 20:54:53.89 ID:+EDH7tuE
現物がないんでしょ

502 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 20:57:45.38 ID:aCSyTIMK
OPAMPを交換できることを若干でも売りにしてるのに、もしも一切質問受け付けないぜなら、
個人的にはちょっと不誠実な対応だと思っちゃうね

503 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 21:29:10.03 ID:vq/W2WTx
MUSESなんてのをよろこんで使う奴がいるとは。最悪なバカだな。
この会社、昔からところどころ最悪なところがあったが、こればかりは全部最悪だ。
電気的特性は大したことないのに音はいいんですか。どうやって証明すんの?
恥を知れよ。担当任された奴はホトホト嫌になってんだろうな。

504 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 21:29:33.38 ID:CEO0o+Vu
パソコンはノイズまみれの印象が合ったけど、オーディオに力を入れるほど良くなったのか。
電源も今はいいのが多いんだろうか。
ノートPCで適当に使ってるだけだから分からない(;´∀`)

505 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 21:47:42.57 ID:aCSyTIMK
>>503
個人的には一般的な電気的特性にこだわらないというやり方に
注目はしてるけどね
真空管アンプも、特性で見れば全然半導体アンプに届かないけど
依然としてファンが多い

506 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 21:58:08.86 ID:zVy7y8xJ
電気工作初心者です

並列に5個ほど積んだLEDの回路の明るさを抵抗の大きさを変えて2段階にスイッチで分けれるようにしたいのですが、そのような場合はスイッチは
2回路1接点のスイッチを使えばよろしいのでしょうか??
それとも1回路2接点のを使えばよろしいのでしょうか?

自分なりに調べたのですが分かりませんので教えていただきたいです

507 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:06:20.13 ID:m3kZ4+Fd
>>506
二種類考えてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3981076.png.html

508 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:09:38.29 ID:zVy7y8xJ
>>507
下の回路を私自身考えているのですがこのようにするにはどのスイッチを使えばいいのでしょうか?

1回路2接点のスイッチを購入して試してみたのですがうまくいかなくて・・・

509 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:12:53.50 ID:6Xh8SN1M
>>461
> BUSDIR は拡張スロットレジスタを読むときに必要みたいなので、どっちにしても制御は必要そう。
拡張スロットレジスタは、メモリ空間なので、BUSDIRを返す必要は無い。
ただし、各拡張スロットからのBUSDIRを本体側に伝える必要があるので、処理は必要。
……というのが正解のようだ。

バッファなしでやっつけたい、というスタンスなら、ダイオードORとかで間に合わすかなw

510 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:16:02.00 ID:m3kZ4+Fd
>>508
ごらんの通りとしか言えないけど
>>507 の回路ならスイッチについてる三つ端子のうち真ん中を電源に繋げばおk

511 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:30:14.77 ID:c4ZRW+LK
1回路2接点の意味わかってないんじゃね-の?

512 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:33:27.50 ID:zVy7y8xJ
>>510 
ありがとう。真ん中に繋ぐのか・・・やってみる!

>>511
2接点=2色って認識してるんだけど・・・ハッキリ理解できてないんだけど

513 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:34:38.09 ID:1IFdMFWk
>>508
>うまくいかなくて・・・
そう言われたら「そりゃ大変でしたね」くらいしか言えないよ。
状況を伝えられない人に適切なアドバイスは無理。

514 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:41:57.35 ID:zVy7y8xJ
>>513
そうですね
買ってきた1回路2接点の押すスイッチの真ん中の端子に-繋いで
左の端子に大きい抵抗、右の端子に小さい抵抗を繋いでLEDの回路に繋いだんだけど、なんも押してないときは光るんだけど押したら光らない

なんも押してない時は強く光って押してる時だけ弱く光らせたいんだけど

515 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 22:47:50.33 ID:aCSyTIMK
>>514
押したときと離した時で、どことどこの端子がつながるかをテスターで測ってみようぜ

516 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:49:22.16 ID:g0gxFNzN
>>514
>>507さんの上の回路を推奨する。

買ってきたスイッチの三つの端子のうち二つの組み合わせを試して動作する組み合わせで桶。

ところで設定する明るさに対応する抵抗値はどうやって決めたの?
件の下の回路の場合2つの抵抗はそれぞれの明るさに対応する抵抗値、
上の回路の場合回路図の上の抵抗値が暗い設定の抵抗値、
下の抵抗はそれに並列接続になるので並列の合成値が明るい設定の抵抗値になる。

517 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:57:13.35 ID:m3kZ4+Fd
まさかノーマルオープン一回路一接点のタクトスイッチじゃないだろうと思いたいが
万が一その場合は押してる間だけ電流を分けてしまう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3981287.png.html

518 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 22:59:50.73 ID:c4ZRW+LK
>>516
逆だろw
上のほうが並列で、下が直列だろ

519 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:04:51.46 ID:1IFdMFWk
>>518
よく読む そして発言する 心がけよう

520 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:10:34.59 ID:2leRg6I4
文章が長いんだよw

521 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:12:08.31 ID:zVy7y8xJ
知識が無いからだんだんついていけなくなってきたんだけど、明るさ分けるの簡単だと思ってたけど自分が思ってた以上に難しそうなんですね・・・

LEDとスイッチ何種類かは自分の手元にあるんでさっき頂いた回路を参考に試行錯誤していくしかないんですね、難しいww

522 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:15:29.28 ID:m3kZ4+Fd
>>521
電源電圧とLEDにかける電流・電圧はなんなのかをエスパーするのが一番難しいw

523 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/23(土) 23:15:39.97 ID:aCSyTIMK
いや、難しく考える必要はないよ

スイッチを切り替えることで電流が変わるように作ってやればいいだけだよ

で、それぞれの場合でのLEDの明るさは、抵抗値を調整して決めてこってことです

524 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:20:17.18 ID:Ym+ILJRE
>>521
いや、全然難しくないってw
このスレの住人の多くは質問には答えず自分の頭に浮かんだことを垂れ流すだけだから気にしないように。
>507の下の回路が一番わかりやすいと思うよ。
結線を間違えなければちゃんと動くはずだから。

525 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:22:01.99 ID:m3kZ4+Fd
まずスイッチがノーマルオープンかノーマルクローズかで話が変わる

526 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:28:17.35 ID:m3kZ4+Fd
>>510 ではしょぼい2接点スイッチとかトグルスイッチを想定してたけど構造が違う気がしてきた

527 :774ワット発電中さん:2013/02/23(土) 23:47:24.48 ID:dIJThu6h
>>521
やろうとしてるのは小2の理科程度だと思うけど
わけわからんスイッチで適当なことしてるから話が通じないんだろ

どんな回路でどの部品を使ったらどうなったとかまとめて説明をかいてみればいい
文字で伝えられないなら、最初の人みたいに図で書くとか

528 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:22:22.50 ID:GNVJaOgX
助けてください
指定した時間に2つある回路を切り替えたいのですが、電子工作初心者でも理解可能なサイトや書籍を教えてください(;ω;)
1年で±2分程度の誤差で済む程度のタイマーを作るのは難しいのでしょうか?
電波時計を作るしかないのでしょうか?
助けてください

529 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:25:33.79 ID:Jr5SSqG5
電波じゃなくても、原子時計を作るか正確なタイムサーバなどに同期できればいいんじゃないかな?

530 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:29:24.33 ID:w34Yb9V7
もっと詳しい状況がわからないと

531 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:30:56.38 ID:HMwFdE9y
>>528
もしコンセントから電源取る物ならタイマーコンセントをそれぞれの回路に使ってそれぞれに時間を設定すればいい。
物によっては分単位での設定もできるし、安いものなら1000円以下で売ってる。

532 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:38:59.18 ID:GNVJaOgX
>>529
コンセントしか使わないからタイムサーバは無理です

>>530
指定した時間の間だけ回路切り替えたいだけなんです・・・

>>531
そんなものがあるなんて始めてしったわ:(;゙゚'ω゚'): ピクピク
これですべて解決しました、ありがとうございます

533 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:42:49.23 ID:q0UlJXYz
安いタイマーコンセントはめっちゃ時間が狂う
2000円くらいのを買ったときは一週間で15分くらい早くなったw

534 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:46:57.03 ID:NArEUQfi
2・(365*24*60)=3.8ppm
TCXOでOKかな

535 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 00:49:27.88 ID:GNVJaOgX
タイマーコンセントは調べたら、誤差が良くて月2分レベルの世界でした・・・

>>534
ありがとうございます
調べてみます

536 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 01:01:21.87 ID:yhOX0C3d
電源同期式のタイマーなら、今時の電力会社が正確だから年2分など余裕で達成できてる。
昔でいうと、オーディオタイマーってやつね。
20年ずっと使ってるが、停電時以外で時刻合わせをやり直した記憶は無い。

537 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 01:16:50.56 ID:3oWM293T
>停電
どういう案件か知らんが、これを許容出来るかどうかだな。

538 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 01:18:22.04 ID:w34Yb9V7
普通に毎日切ったり定期点検で切ったり

539 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 01:57:52.47 ID:HMwFdE9y
電気工作スレ的には、タイマーコンセント(デジタル式)の水晶を時計用に置き換えて月差を少なくすればいいんじゃね?
時計用水晶っても数百円だし、タイマーも高いもんじゃないし。

540 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 02:15:35.13 ID:b5RPgDbM
それは利口じゃない

541 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 02:32:54.98 ID:y/2tcukr
オーディオターマーを知らないから自作って手段をえらんだだけで
自分の欲しい機能の製品があるならそれ買って終わりだろ

質問のしかたみても市販j品を改造とか自分で作るとか無理そうじゃん

542 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 04:11:27.94 ID:UvgHqe8q
タイマーと聞くと、MM5316Nを思い浮かべるのは俺だけか?

543 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 07:01:14.26 ID:AL9v4z3r
555がまず浮かんだ

544 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 08:23:50.67 ID:iE0vMwQ1
スタンディングバーイ

545 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 08:38:19.10 ID:LZVLFelF
>>539
> 時計用水晶っても数百円だし

それ要件 (±2分/年) 満たせないだろ。

546 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 09:19:15.90 ID:j1+HGb3z
普段は電源同期で、停電のきだけ電池と水晶で自走すればいいんじゃね?

547 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 09:55:20.62 ID:iE0vMwQ1
そのうちどこでもwifiか何かでタイムサーバーにアクセスできる時代が来る

548 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 10:16:35.38 ID:TMC4dfc6
もう、電波時計でいいよ

549 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 10:50:08.28 ID:9aROpaWU
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00559/
これ使っとけw

550 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 11:21:06.72 ID:yaZwBQph
>電波を利用していますので地域や設置場所により正確に動かないときがあります。

だめじゃん

551 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 13:03:09.44 ID:qGA8wnJ1
年差2分って結構厳しいね。環境不明だし。
うちいのしょぼい電波時計はたまにバグるしw

552 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 13:05:19.90 ID:qGA8wnJ1
アレかね。アンドロイド携帯とかを改造するとか。
契約して無くても携帯の時計って正確なんだろうか・・・

553 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 13:11:14.31 ID:q0UlJXYz
水晶振動子+温度センサー+マイコンでやるっぽい

554 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 13:40:15.54 ID:w34Yb9V7
>>550
だめじゃないよ。仕様見てみ

555 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 13:46:56.62 ID:iSueKFlo
だめだよ
電波時計が常に正しい時刻を表示してると思ったら大間違い
一応受信できてる場所でも、たまに何時間も狂ったりする
タイマーの動作がどうなると思う?

556 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 13:48:17.61 ID:VWY7MrIt
ソフト次第。

557 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 13:51:06.20 ID:iSueKFlo
「前回校正時からプラマイ何分以上狂ってると無視」
とかソフト組んであればいいかもしれないね。それは仕様見てもわからないことだが。
そんな気の利いた電波時計にお目にかかったことは無い。

558 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 14:03:09.13 ID:iE0vMwQ1
GPSから拾った方が確実だし楽な気がする

559 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 14:16:28.41 ID:w34Yb9V7
TCXO積んでんだからどうとでもなるだろww

560 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 14:26:40.53 ID:iSueKFlo
キミがどうとでもできるんならそれでいい

561 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 14:41:47.97 ID:LZVLFelF
>>555
> 一応受信できてる場所でも、たまに何時間も狂ったりする

そんな不良品みたいな奴を例に出されても…

562 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 14:51:51.71 ID:iSueKFlo
>>561
セイコーもマルマンもシチズンも、どれも起きたよ。世の中不良品ばかりなのかな?

563 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 15:44:48.03 ID:tnN9uY9d
もう日時計でいいじゃないか

564 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 16:09:01.57 ID:LZVLFelF
>>562
環境がおかしいんじゃね?
うちではそんなことになったこと無いよ。

565 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 17:33:22.76 ID:ywPOlQjQ
>>461
プロジェクトが挫折した時は挫折記も読んでみたい気もするのね
戯言ですが

566 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 17:41:50.94 ID:7t6LGsCP
>>562
デジタル表示の目覚ましタイプで温度とか湿度も表示できて980円の安物で3年くらいたつけど1秒も狂ったことないけど。

567 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 17:52:12.37 ID:PHcQvvEV
電波時計が狂うってどんなだ。
というか、電波受信できてるのか?

568 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 17:57:02.28 ID:q0UlJXYz
イヤホンケーブル巻いて電波時計の時間合わせるフリーソフトあるじゃん
あれと同等のことが起これば簡単に狂うとは思う

569 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 17:58:40.49 ID:ebCSknWS
カシオの電波腕時計を6年前から使っているけど、これまで2回ぐらいいつのまにか何時間か狂っていたことがあったよ。
きっちり「時」の単位だけ狂って「分秒」はそのままだった。
しばらくするとまたいつのまにか元に戻ったので修理とかには結局だしていないけど。
それとは別に自宅のシチズンの掛け時計も4年間に1回だけど同じような狂い方をしたね。

570 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 18:12:09.61 ID:VWY7MrIt
>>568
で、その狂う電波時計には何が巻いてあるんだ?

571 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 18:20:07.49 ID:q0UlJXYz
>>570
40kHz もしくは 60kHz 付近の電波を拾って誤作動する可能性があるってだけだよ

572 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 18:28:42.50 ID:VWY7MrIt
だから、それはその電波時計の置かれている環境の影響だろ。
しかも、その可能性って話になってるし。

40〜60kHzで電波時計が受信障害を起こすような強度のEMIってそうそう無いぞ。
件の時刻合わせフリーソフトは1Wクラスのアンプでイヤホンをドライブしている。
障害としては標準電波の強度が足りなくて受信できない、方がはるかに大きい。

573 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 18:50:12.41 ID:iSueKFlo
>>564
お前んちがどうかなんてどうでもいい

574 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 18:54:14.57 ID:iSueKFlo
>>572
どうやって調べてその結論出したの?
スペアナ機能のある受信機で見るとノイズだらけなんだが
ノイズに埋もれた中からJJYが顔を出すって感じ。

575 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 18:57:58.61 ID:zHFb3qmZ
以前、電波時計設計したことあるけど、受信感度ギリギリの環境だと、間違った時刻を受信してしまうことがごく稀にあった
2分連続でつじつまのあうデータを受信した場合のみ時刻更新するようにしてたけど、感度ギリギリだと偶然同じビットを読み違えてた。
受信感度は、置き位置と、周辺の妨害ノイズが原因のことが多いと思う。
電波時計をできるだけ窓際に置いて、内部のバーアンテナの向きを推測して、電波の来る福島か九州に水平に置くと誤受信が少なくなるはず
あと、時計の周りにスイッチング電源など40kHz,60kHzのノイズ源があると受信しなくなる。家の環境だとテレビ(ブラウン管w)をつけると全く受信できない。蛍光灯、エアコンでも受信しにくくなる

576 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:10:22.62 ID:9aROpaWU
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ        …わかった 電波時計はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l       ハイ!! じゃあこれ! これで決まり!!
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ       http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04705/
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
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      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
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577 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:13:08.48 ID:ZAvTHlFJ
精度と確度がわからずTCXOとか言い出す恥ずかしいのがいるよね 

578 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:18:14.56 ID:LZVLFelF
>>573
まあ、お前んちがどうかもどうでもいいんだけどな (w

標準電波のタイムコードにはパリティが付いてるし、たまたま受信できた時間が時計が
持ってる大幅にずれてる場合に、いきなりその時間に設定するような機器は「不良品」と
言われてもしょうがないレベルだと思う。

まあ安物電波時計だと、ここらへんの配慮が足りない奴があるのかもしれない。

579 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:19:04.38 ID:KWT3rJsJ
専門スレへドゾー

電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/l50

580 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:19:23.16 ID:iE0vMwQ1
電波時計を狂わせる妨害電波発生装置は簡単に作れそうだ

581 :578:2013/02/24(日) 19:20:45.69 ID:LZVLFelF
Typo してるわ

>標準電波のタイムコードにはパリティが付いてるし、たまたま受信できた (* 時間 ⇒ 時刻 *)
> が時計が>持ってる (* 時刻と *) 大幅にずれてる場合に

582 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:20:53.56 ID:iSueKFlo
>>578
どうでもいいことに絡んできたのはお前だよ
恵まれた環境でぬくぬく使ってるだけだから、トラブル経験ゼロなんだろうな

583 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:21:15.36 ID:3WU+UeuS
「実装」「表面実装」という言葉は基板に電子部品をハンダ付けすることを指すのでしょうか?

584 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/24(日) 19:22:48.66 ID:Py+LSJT6
>>583
ハンダ付けまで含むこともあるし、自動実装機で基板にのせるまでを言う場合もあると思う

585 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:29:07.31 ID:LZVLFelF
>>582
>どうでもいいことに絡んできたのはお前だよ

自分が…

> 555 774ワット発電中さん [sage] 2013/02/24(日) 13:46:56.62 ID:iSueKFlo(7) 返信 (1)
> だめだよ
> 電波時計が常に正しい時刻を表示してると思ったら大間違い

とか言い出したことは忘れて人に転嫁するとか、性格歪み過ぎじゃね? (w

586 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:37:11.09 ID:3WU+UeuS
>>584
すみません。

>自動実装機で基板にのせるまでを言う場合もあると思う

これは基板に固定されていない状態ですか?

587 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/24(日) 19:39:57.02 ID:Py+LSJT6
>>586
一般的なリフロー行程は、基板にクリームはんだを印刷して、部品をのせて、リフロー炉でハンダ付け
という感じだよ
なので、実装機でのせただけでは、本当に乗ってるだけです

フローハンダ付けする場合は、ボンドをつけてから部品をのせるので、この場合は半田付け前に
固定されます

588 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:39:58.24 ID:iSueKFlo
>>585
555ではお前に絡んで無いだろ?被害妄想が酷すぎるんじゃないかなぁ。
ID変えたならそう書かないとオレにはわからん。

589 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 19:47:56.08 ID:3WU+UeuS
>>587
何度もすみません。自分はシロートで説明の意味がよく分からないのですが、
要するに「実装」「表面実装」と言う場合は電子部品がプリント基板に「固定された状態」という認識でいいでしょうか?

590 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 20:35:54.89 ID:nU91AB3+
電子部品が基板に実装されるということは、
半田で固定された状態をいう
 ただし、工場内においてはそこまでの仕掛り状態も含むことがある
 (587氏)
ということになるので、(でいいでしょうか?)
大体合ってますね。

591 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 21:04:19.88 ID:iE0vMwQ1
それは実装機という言葉の名前に引っ張られてるな
実装機は、実装をする機械ではなく、実装に使う機械であって、
あくまで実装工程が全部終了しないと実装したとは言わない

592 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 21:05:40.20 ID:UvgHqe8q
>>589
>要するに「実装」「表面実装」と言う場合は
実装 = 電子部品をプリント基板に半田付けすること。

で、大きく分けて電子部品には、基板に穴を空けて通す部品と、表面に貼り付けるようなイメージの部品の
2種類があります。そこで、
表面実装 = 実装の中でも、後者の貼り付けるような部品を半田付けすることを言う。

593 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/24(日) 21:06:27.90 ID:Py+LSJT6
>>589
すみません、お寿司を頂いておりました。。うまい!(>_<)

だいたいその認識でよいかと思います。
細かく言えば、>>587ということです。

>>590さんのように、通常実装というとハンダ付けまで含めるのが一般的ですが、
自動実装機(オートマウンター)は、あくまで基板に部品をのせるまでを行う機械
なので、ハンダ付けまでしなくても基板への部品実装という場合もあります

594 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 21:14:25.38 ID:AL9v4z3r
「実装」だけなら、幅広い表現だよ。プログラムでも使うし・・・

595 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/02/24(日) 21:17:31.85 ID:Py+LSJT6
確かにwソフトだとインプリとも言うよね

マウンターで部品をのせること自体を明確に指す場合は搭載と言うから、使う人次第かな

596 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 21:24:27.49 ID:AL9v4z3r
質問者さんが、どういう回答が欲しいのかイマイチ分からない。
単に言葉の意味を知りたいのか、なにか疑問というか困ってて聞いてるのか。
後者ならもう少し状況や背景を書いてもらった方が適切な回答が出ると思う。

597 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 21:35:33.95 ID:3WU+UeuS
>>590
>>592
>>593
よく分かりました
ありがとうございました

598 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 21:46:02.03 ID:LZVLFelF
>>588
どうでもいいことに絡んでいったのはお前だろ。

絡んでくるのが嫌なら、相手が誰かは関係なく他人に絡むなよ。

599 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 22:48:36.33 ID:iSueKFlo
>>598
はーいそうしまーす では終了

600 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 22:51:12.87 ID:qGA8wnJ1
>>589
「実装」という言葉であれば基板に部品を装着する事を言うのだろうな。
「表面実装」と言った場合には、実装の方法を指す事が多いのじゃなかろうかね。

部品が固定された状態の事は、「表面実装」であれ「ラジアル実装」であれ、「実装」
なのじゃないかな。

601 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 22:55:10.60 ID:qGA8wnJ1
「ラジアル実装」はちょっと変かw 「表面実装品」「ラジアル部品」に読み替えで

602 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 22:59:16.89 ID:qGA8wnJ1
アキシャルなんてーのも在ったか。 工場で働いてたのも随分昔だからなぁ・・・
とりあえず↓でも見たらいいんじゃないかな。
ttp://www.kumikomi.net/archives/2010/11/ep35pri1.php

603 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:00:13.03 ID:Fuuvxbux
本人はわかったそうだから、もういいんじゃない?

604 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:05:26.32 ID:iE0vMwQ1
リードタイプの抵抗やらがアキシャルなのは納得いくけど、
ラジアルはなんでラジアルなんだ

605 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:07:06.84 ID:qGA8wnJ1
実装と半田工程って別な気はするのだけどね。まぁいいか。

606 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:13:15.57 ID:NoAxsknf
>>578
パリティは1ビットづつ。訂正は無理さ。

607 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:34:13.76 ID:LZVLFelF
>>606
訂正はしなくていいよ、無視すればいいだけ。

ただ2ビット (と言うか偶数ビット) エラーは検出もできないから、
不正な値を読み込んでしまう。

安物はその不正な値をそのまま設定してるんだと思う。

608 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:41:04.40 ID:ad0hi8mK
>>509
いや、バッファは使う方向です。
BUSDIR は RD と SLTSL が L なら L を返すようになってるみたい。
M マガの記事も、引っ張り出してきたテクハンもそうなってる。
一応その通りに実装しておく。RTL なんでどうとでもなる。

>>565
このような拙いプロジェクトの?
そんなにマメじゃないから何も書いてないけど。
ゲームが動く程度のものはさすがにできるんじゃないかと思ってるけど。

オクで PV-7 でも買って拡張しまくるのがささやかな夢。

609 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:41:33.02 ID:qGA8wnJ1
何を以って大幅にズレてるとするのかとか、マイコンの方が誤動作だったりした場合は
どっちが正しいのか?とかまぁ、そういう話なんかな。
マイコンの方が大幅な誤差は無いのだろうけど。

安物なのか設計思想なのかはちょっとよく分からな、俺には。

610 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:56:17.98 ID:PHcQvvEV
>>608
なぜよりにもよって、PV-7…



時計の話は…

Windowsにのってる標準の時間設定は、インターネットタイムとのあわせこみするときは、
本体の時計と大幅にズレてたら、失敗扱いで本体時間のままだったような気がする。

電波時計の本体が、RTC+マイコンなのか、全部マイコンでやってるのかによっても違うだろうけど、どっちみち源振は水晶だから、
時計用の周波数(32.768?)をチョイスしていれば、よほどの誤動作しない限り、わりと精度はいいはず。

「通信のたぐい」ってだけで考えると、パリティエラーは捨ててNACKを返すけど、電波相手だと返す相手が居ないので捨てるだけだろう。

ゆえに
パリティチェックしてないとか、自前の時間よりズレ放題でも採用するとか、そういうのは設計思想が悪い/安い。で解決。

というのが大体の結論かね?

611 :774ワット発電中さん:2013/02/24(日) 23:56:57.97 ID:NoAxsknf
みんな悩んでるんだね。オレもそうだけどw
http://shige-essay.at.webry.info/201005/article_1.html
http://tmurakam.at.webry.info/200605/article_1.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3330195.html

612 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 00:05:31.55 ID:S8ovuxcs
そういや今日、友人の車の電波時計が1日ズレてたわ。今日は月曜日とかw
まぁ、もう月曜日ですけどw

613 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 00:09:19.06 ID:lhEjKFVb
日付もよくズレてるね。そっちは実害無いから気にしないけど。

614 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 00:13:40.66 ID:6UK8F+xb
>>609
> 何を以って大幅にズレてるとするのかとか

何回もデータが来るんだから、同じような時刻なら正しいと判断すればいい。

> マイコンの方が大幅な誤差は無いのだろうけど。

マイコンと言うか、RTC (Real Time Clock) の精度は装置側でわかるので、
稀にエラーになる程度なら電波時計が正しいかどうかは判断できる。

ただ、エラーが多くなってきた時に、そういう制御をやりすぎるとなかなか
正しい値にならないとかあるから、どこまでやるかはなかなか難しいけどね。

>>610
Linux とかは、時刻が大幅に戻ったり進んだりすると、色々不具合があるから
少しずつ修正するようになってる。(Windows は、かなり大胆に戻したり進めたり
するけど)
ただ、これらのPC/サーバーはユーザー/管理者が設定するのが前提だからい
いけど、電波時計は自動設定されるのが前提なのでちょっと制御が異なる。

615 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 00:23:22.55 ID:lhEjKFVb
しかしこういうブッ飛ぶ現象を未経験の人間もいるってことが逆に意外だった。

616 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 00:43:23.83 ID:RkZOISbC
電波状況がよければ起こらなさそうな話だしなあ。

617 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 01:03:38.71 ID:AD10JHuA
俺の経験では京都市内に住んでいたときに3回、名古屋市に引っ越してきてから少なくとも1回は狂ってる。時計はカシオとセイコー。
いずれも木造住宅で特に電波状況が悪い場所とも思えんけどなあ。
九州からも福島からも遠いっちゃあ遠いけどな。

618 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 01:26:43.53 ID:S8ovuxcs
>>615
自動で直ってたりするしな。

619 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 01:35:10.93 ID:b3DvyJNx
福島のJJYは只今停波中?

620 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 01:36:46.40 ID:lhEjKFVb
出てるよ

621 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 01:57:27.78 ID:bGLr6MKR
RSオンラインって潰れたの?
電子部品買おうと思ったのにサイトが死んでる

622 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 03:31:24.35 ID:j+mx/gUE
ん、今注文入れたけど何の支障も無かったよ。

623 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 07:44:53.82 ID:9abeOUyZ
壁の時計を音のしないタイプに買い換えた時に、電波時計機能は省いたな
時計を合わせるのに電話で時報聞くよりは便利そうだと思って買ったけど、
今はPCの時計が常時正確だからもう要らない

624 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 09:43:48.51 ID:kEulEDBK
もうGPSにしようよw

625 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 11:03:01.27 ID:YWLTGpxE
>>549
それ、設計が悪すぎ。

626 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 11:06:53.76 ID:YWLTGpxE
>>572
>40〜60kHzで電波時計が受信障害を起こすような強度のEMIってそうそう無いぞ。

そうでもない。逆に、電波時計の電波がかなり微弱。
ノイズまみれの中からたまたま拾えた時に同期するから、場所によっては電波が拾えない事がある。

627 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 11:08:06.11 ID:YWLTGpxE
>>575
>以前、電波時計設計したことあるけど、受信感度ギリギリの環境だと、間違った時刻を受信してしまうことがごく稀にあった

それは設計が悪すぎる。設計とは呼べないレベルw

628 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 11:15:25.37 ID:2w0ZpVB9
>>627
脳内乙

629 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 11:20:45.41 ID:UYIZSg9V
求められる要件を無視して設計の良し悪しを断ずる馬鹿一匹発見

630 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 13:18:49.01 ID:YWLTGpxE
>>628
即レスとかw
悔しそうだな。だが、市販の電波時計で間違った時刻に設定された欠陥商品なんて見たこと無い。
明らかにド素人の設計ミスだわwww

631 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 13:23:27.57 ID:2w0ZpVB9
>>630
経験不足を自慢する人ってあまりいませんよ

632 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 13:33:57.83 ID:19at+6SR
>>630
ならキミが設計して大手メーカー品を凌駕する素晴らしい製品を作ってくれ。
でも期待はしてないから安心しろ。

633 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 13:37:23.30 ID:gmpSiE3J
>>621
>>622
メンテナンスしてたみたいだね
リンク先が変わってるからお気に入り登録してた商品が全部リンク切れしてたorz

634 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 14:20:11.60 ID:psNsI3xt
>>631
間違えた時刻を受信した事のある電波時計のメーカーと型番を晒したらどうなんだいw
脳内で経験しても大して意味は無いんだよ。晒せないなら知ったか乙としか…www

635 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 14:31:18.05 ID:/Q3vG5ty
愛知だけど、コーナンで買った電波時計、マンションの3階でうまく動いてる。
60kHzを受けているみたい。60kHzは九州だっけ。

636 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 14:38:52.61 ID:ZW2TWVp9
>>634
発作ですか お薬飲んでくださいね

637 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 14:40:13.68 ID:fsWVQQn4
まあ、メーカーが出てくるぐらいだから、型番とまではいわずとも、名前と発売時期は言えるわな。
問題の多い時計なら、各所で話題になってるだろうから、わかるだろうし。

638 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 15:11:50.48 ID:iqFcUOEi
ぐるぐる渦巻きマークを貼ると電波の具合がよくなるって聞いたず
・・あの人達は今どうしてるんだろう?w

639 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 15:30:02.53 ID:V8l6ES97
オレので大幅に狂ったやつで今も使ってるのは、セイコーQM739、SQ675W、シチズン8RZ008、カシオIDC-250J。
機種名挙げても多すぎて意味無いと思うよ。引退した数台も全部起きてるし。
高級な時計なら絶対狂わないという保証でもあるんだろうか?
西日本で60kHzを受信している。

640 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 16:27:54.22 ID:fsWVQQn4
エラー訂正とか受信方式はよこにおいといてさ…いくらなんでも「全部」とか、狂いすぎだろう… 家か周辺か知らぬが、何が出てるんだ?

641 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 16:52:22.66 ID:V8l6ES97
ぐぐってみたりはしないのかな

642 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 17:08:11.88 ID:fsWVQQn4
ググるとさ、メーカー製と機種で、わりと率に差があるという話にいきあたるんよね。
つまり徹底的に率の低い個体があってもよさそうだと思うし、電波状態とバッテリー次第だろうと思うんよ。

俺は、狂わない、とは言ってなくて、そんな狂いやすい場所を知らない、というだけ。


もんもんとしてるひとが居るのはわかる。
http://d.hatena.ne.jp/prokion/20110731

643 :634:2013/02/25(月) 17:15:51.98 ID:psNsI3xt
>>639
ネットで調べても誤動作なんて掛からないからよっぽど低い確率だろ。原発が事故を起こすくらいw
だがこんなのが見つかった。
ttp://www.rhythm.co.jp/pdfs/8RZ008.pdf
電波障害により、誤った受信をした際に、誤った時刻を表示する事があります。

メーカーが言ってる位だから在るんだろうなぁ

>>640
デムパじゃねw

644 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 17:28:24.07 ID:pAWyBOuP
ググり下手?
「電波時計 狂う」
「電波時計 デタラメ」
「電波時計 誤表示」
とかね

645 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 17:49:23.15 ID:X2WO9N7R
>>643
ネットで調べて引っかからないって、いったいどんだけ検索下手なんだよw
「電波時計 狂う」とかで検索してみろって。
俺のCASIO IRW-M10Tも1回だけだけどとんでもない時間を指していたことがある。
己の狭い経験だけで草生やしてるんじゃねーよ。みっともないぞ。

646 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 18:12:29.84 ID:3JFZ6/iN
>>608
> BUSDIR は RD と SLTSL が L なら L を返すようになってるみたい。

メモリ空間のリードは本体側で、I/O空間のリードはカートリッジ側で
BUSDIR(というか、バッファの向きの切り替え信号)を作る。
たとえばゲームカセットには、ROMしか入ってない。BUSDIRは作らない。

バッファをかますなら、記述の方法で作ったものと、外部からのBUSDIR4本を
まとめて、バッファの切り替えに使う。その信号をBUSDIRとして本体へ返しても
実害はないけど、外部からの4本だけををまとめたものを、本体側へBUSDIRとして
返すのが正しい仕様。

647 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 18:15:56.09 ID:/n3K5e9g
たとえノイズがのったとしてもとんでもない時間を指すのは受信側のソフトに問題があると思う。
毎分年月日時刻校正をしている時計なんてないだろうし。
それとも電波ジャックされたとか。

648 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 18:16:30.61 ID:pAWyBOuP
コストをかけずに防ぐには、>>642のリンク先にある「ラ・クロック」の方法が正解だろうね。
時・分をデコードするより00秒だけを修正したほうが圧倒的に間違いが少ない。
トラブル経験の無い人はずっとそのまま平和に暮らしていればいいし、どうせ理解できないよ。

649 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 18:27:07.26 ID:psNsI3xt
>>644
>>645
いや、マジで知らんかったわ。
だが、検索してみたら、とんでもない時間を表示するのって、電波が弱いってより電池切れが多い気がする。
毎回1時間ズレてる安物腕時計ってのはソフトのバグだろうな。
普通にソフト組めばおかしな時間を表示する電波時計なんてよっぽどレベルの低いソフト屋で無い限り作れないと思うんだけど
意外とレベル低いんだな。
そういや、俺のレグザフォン(docomo)は3つの時計が全て違う時間を表示していてどれも合ってない事がある。
ソフト屋って全国共通でセンス無いのかもなw

650 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 18:46:54.23 ID:kEulEDBK
これでGPS決定だな!
セシウム原子時計の勝利!!

651 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 19:15:47.77 ID:pAWyBOuP
>>649
フォーマットの問題が大きいよ。
電波時計が受信するデータ内容全く知らないようだけど、簡単じゃないわけよ。
少し考えただけではわからん。深く考えてもわからんかも。
それと、電波時計じゃないものを引き合いに出しても全く意味なし。
「この人、そんな区別もできない人なんだね」と思われるだけ。

652 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 19:39:03.99 ID:/n3K5e9g
>>651
わからんのに言ってるのか

653 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 19:41:34.54 ID:pAWyBOuP
電波ジャックとか言い出す人らしい発言だ

654 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 19:42:46.91 ID:/Q3vG5ty
僕が思うには、
電池駆動ものって、電池の終焉だと、面倒なことになると思う。
電池減→処理が1日1回の時間合わせのモードに入る→電波受信して時間情報解読したい→だけど電池減ってきて、感度低下
→うまく解読できない。→でも時間合わせモードの中にいる→気が狂う。
特に負荷の大きい針式の時計は、このパターンじゃないかと思う。

655 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 19:47:34.35 ID:h6iRpM3f
>>649
知識ないくせに他人を嘲笑してるのは見ている方が恥ずかしくなるな。
限られたリソースで不確実な情報をどう処理すべきか、結構難しい問題だよ。
少なくともお前さんの頭では無理だ。特定のケースしか想像できないみたいだから。

656 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 19:57:34.10 ID:E6hUybhT
時計のソフトウェアって1Kバイト以内で全部やりましょうってレベルだろ
バカみたいに肥大化したソフトウェアは載せられないぞ

657 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 19:59:11.26 ID:IGyhRl5J
先週突然ブレッドボードとその他の部品を買って
ヘッドフォンアンプを作ってみようと試してみました

AitendoのDC-DCコンバータで作った9Vから
LM358を用いた両電源回路で両電源を作った上で

秋月のステレオミニジャック2個とオペアンプと抵抗で
単なる非反転増幅回路(R1=200Ω、R2=510Ω)を作り
Walkman(NW-S64X)で入力して、ヘッドフォンで聞いてみたのですが

・LM358は歪む、歪む。聞けない事はないけどWalkman側の音量を下げても歪む
・NJM4580DDはまったく歪まない
・歪まないばかりか、Walkmanそのままより明らかに音圧が凄い、なんで?
・かすかにハム音がする

ヘッドフォンを駆動する能力の差でしょうか

658 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 20:12:36.02 ID:HOf5kj8O
LM358の仕様書を良く読むべし。

659 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 20:51:32.23 ID:ZgHPae+f
>>651
俺がPICで作った物は全然問題無かったから、駄目な奴は設計がまずいだけだ。
フォーマットは全く問題ない。エラーしない時計もあるんだからな。

>それと、電波時計じゃないものを引き合いに出しても全く意味なし。

電波時計のソフト組んだ奴に限らず、ソフト屋がタコだと言ってる。
そんなお前は、日本語が理解できない人なんだね。と、思われてる。

660 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 20:57:48.73 ID:pAWyBOuP
>>659
マジで知らんかった人がエラーしない時計作れたと思い込んでる時点で論外。
井の中の蛙ですってば。

661 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 20:59:40.08 ID:unCJACfr
>>659
>ソフト屋がタコだと言ってる
こんなこと言っても意味ないよね

662 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 21:06:27.51 ID:ZgHPae+f
>>660
現実に10年以上エラーしないんだからしょうがない@PIC16C56

663 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 21:12:33.88 ID:pAWyBOuP
限界試験やフィールドテスト無しで自宅で動いたからオレのは完璧ってことですか。
それはおめでたい。

664 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 21:26:27.14 ID:ZgHPae+f
>>663
当然移動運用してる

665 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 21:33:33.26 ID:pAWyBOuP
PIC16C56は12ポート。7セグLEDを4個ダイナミック点灯すると11ポート必要。
「:」も表示したら全部使っちゃうね。
残念でした。

666 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 21:36:56.48 ID:pAWyBOuP
おっと、4個じゃ時・分だ。秒も表示しようとすると・・・足りない

667 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 21:42:12.42 ID:ZgHPae+f
>>665
年まで取得出来るのになんでたったの4桁LEDw
普通にLCD使うだろw

668 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 22:17:16.17 ID:pAWyBOuP
なるほど、LCDモジュールなら7ポートくらいでOKか。
割り込み処理できない頃のPICで作るなんておみそれしました。

669 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 22:28:14.67 ID:ChCRwlxV
GPS電波って電波時計の電波より家の中で入りやすい?

GPSはどうも入りにくいイメージが

670 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 22:55:15.36 ID:49w2mG7W
>>646
> 実害はないけど、外部からの4本だけををまとめたものを、本体側へBUSDIRとして
> 返すのが正しい仕様。
えー、そうなの?じゃあテクハンとか間違ってんのかな。まあアスキー出版の資料間違い多いけど。
こっちの方がシンプルなので BUSDIR は基本ノータッチにします。主要信号は CPLD に入ってるから
どうにでもなるし。いい時代だ。

真面目に付き合ってくれて感謝。

671 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 22:55:24.61 ID:pAWyBOuP
>>669
電波の性質が全く違うので一概に言えない(電波時計=長波、GPS=UHF)。
ガーミンのハンディ持ってるが屋内では受信不能アラームが鳴ったり鳴らなかったりする。
ただ、位置情報じゃなく時刻の取得なら受信する衛星は1個でいいのでもっと入りやすいはず。
と、誰も書かないのでGPS時計を持ってない人間が答えてみた。

672 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 22:58:45.86 ID:9abeOUyZ
地デジの電波は時刻情報とか持ってないのか

673 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 23:03:00.49 ID:mx2OV/pX
ttp://fx.104ban.com/up/src/up27960.jpg
秋月のPCM2704キット付属のマニュアルの回路図なのですが、
入力部分のA、B、Cの抵抗/コンデンサの役割がイマイチ分かりません
Cはハイパスフィルタ?なのでしょうか

674 :774ワット発電中さん:2013/02/25(月) 23:07:14.34 ID:9abeOUyZ
ハイパスっていうかカップリング
直流成分を落とす

675 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 00:12:05.09 ID:JiOG0iot
>>672
入っている

676 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 00:23:21.00 ID:1oBKhQhD
>>674
ハイパス、ですか
ありがとうございます

677 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 01:46:57.31 ID:7rKNXTFf
>>672
適当に中継されたりケーブルに落とされて遅延するから意味がない
現状では原子時計と同等に正確なのがGPSだよ その次が電波(長波)

678 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 02:05:23.31 ID:JiOG0iot
地デジの遅延で大きいのはCODECであり伝送路の遅延はわずか。
時刻情報は1秒も狂わないと思っていたが違うのかな。

679 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 02:34:04.45 ID:XSPS83SM
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361789532/
これどんなしくみ?

680 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 05:25:17.62 ID:ROuiLCOT
GPSのファーム書く奴のレベル>>>>>>>>>>>>>電波時計のぷろぐらま
って事だろ。

681 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 05:37:11.86 ID:7rKNXTFf
衛星までの距離が地上のどこからでも正確に得られるのに対し、UHFが
どういうパスで届くのか不定っていう違いだろ

682 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 05:56:45.20 ID:ROuiLCOT
電波時計が滅茶苦茶な時間を示すのは、電に波のパスの違いによる数十ミリ秒の問題ではない。
そもそも数十ミリ秒の精度なんてパンピーが使う時計には不要。

683 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 07:45:07.53 ID:9jEZ0e7V
>>677
2分は遅延しないだろ

684 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 08:50:09.14 ID:acgalk2o
>>676
カップリングでした 逆になってました

685 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 08:56:08.92 ID:96/ZJceT
ttp://www.ne.jp/asahi/shared/o-family/ElecRoom/AVRMCOM/AVROscilo/AVROsLgCir.gif
右上に、抵抗20kがあるんですが、この20kの矢印はなんですか?

686 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 09:00:26.02 ID:PgmWdgXG
先にも出てたが、電波時計=勝手に時間が合う っていう要求だろうから、仕様としてどんな時間でも追従しろ、とか書いてあるだろうし
だからこそ>>642のリンクみたいなのが珍しいわけだろうから、仕様と要求と制限を無視して、マだけクソといわれてもなあ。

とか書いてて思ったが、最初の「エラー訂正しっかりしてれば絶対狂わない」の話はどこいった?

687 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 09:01:57.64 ID:PgmWdgXG
>>685
ハンコ低抵抗… orz なんだこの変換

半固定抵抗・ボリューム。
とりあえず、基本的な部品一式の解説書を良く読む。

688 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 12:10:57.85 ID:8AsbTlF2
>>686
市販する時計としては、消費電力とコストの制約があるから今ので精一杯なんだろう。
うまくソフト書けば解決ってことじゃ無い。
自作なら制約も無いしどうにでもなる。100回受信して多数決とかできるしね。

689 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 12:22:29.52 ID:mzeYzpaS
いいかげん専門スレでやってよw

電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/l50

690 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 12:39:50.79 ID:+QOAYcdT
>>680
お前、真正の馬鹿だな。

691 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 12:46:27.13 ID:JoOLG+wt
>>688
時計なんて量産品なんだから、その程度の制約と実用性を天秤にかけるなんて事はしないだろ。
単にソフト屋の実力不足でその程度しか出来なかっただけだわ。
やってみればわかるが、100回受信の多数決なんて不要。根本的に駄目プログラム

692 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 12:51:38.37 ID:8AsbTlF2
>>691
キミが設計して市販してくれ。評価してあげるよ。

693 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 12:54:19.89 ID:j6GB8/3I
時計ネタの発言が続いてるけど、元ネタの質問に関する発言はほとんど無さそう。
オススメしてる時計を使った、工作例や入出力方法などの発言が見当たらん。

694 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 12:58:04.39 ID:8AsbTlF2
>>693
お手本をどうぞ

695 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 13:03:20.94 ID:RUeMqnqf
時刻を取るのはGPSが一番ラクだな

696 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 13:13:25.76 ID:vCCWhkHa
>>691
その筋の人みたいですね。ぜひ教えてください。
あのような製品のプログラムをする人って、どんな人がやっているんでしょうか。
いろいろと想像してしまいます。
・プログラマ歴50年の白髪のおじさん
・入社したての1年生
・茶髪でズボンをズリ下ろしてはいてるような、派遣のお兄ちゃん (ちょっと無理かな)

697 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 13:53:38.13 ID:xEXhgC49
>>693
時計さえあってればSSRってのを使えば解決する

マイコン制御で 1.5V 20mA の電流をオンオフしてやれば
AC 100V 8A 程度をオンオフできる(S108T02の場合)

磁石式のリレーでもできるけど所要電流が大きくなるのと
接点ノイズとかあって面倒になる

698 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 14:02:56.06 ID:RUeMqnqf
大元の質問って >>528 なん?
完璧に見失ってたよ

初心者ならmbedでいいだろ
RTC入ってるし、NTPで時計合わせしたらいい。

699 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 16:11:30.79 ID:xEXhgC49
マイコン電源として家庭用コンセント(AC100V)から3.3V30mA程度を取ってくるための
安全で安くてコンパクトな回路のほうが難しい

700 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 17:32:54.42 ID:9e3w63m3
>>699
余ってる携帯電話の充電器を使えよ。
5V→3.3Vのレギュレター入れたら直ぐに出来るだろ。

701 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 17:32:58.21 ID:96/ZJceT
>>691
> 時計なんて量産品なんだから、その程度の制約と実用性を天秤にかけるなんて事はしないだろ。

まるきり逆じゃん。
お前が量産設計したことが無いのに吹いていることがよく判った。

702 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 17:38:00.23 ID:xEXhgC49
一応ダイソーのNiMH充電器には4Vトランスが入ってるからデカくて重くてもいいなら使える

703 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 19:41:55.28 ID:xEXhgC49
計りなおしてみたらAC100V→AC4.6Vっぽい

704 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 20:28:50.68 ID:/dc1zMuA
>>698
米国では廃棄蛍光ランプは専門の業者が回収を行い、この際、割らずに回収することと定められている。
割れた蛍光灯を回収する場合には高額な回収費用が請求される。
一方、日本では、一般家庭から廃棄される蛍光灯は、一部の自治体が回収を行っているものの、
現在でも多くの地方自治体が燃えないごみに出すように定めており、環境意識の高まりとともに改善を求める声があがっている。
なお、自治体が回収を行っていない地域であっても、一部の家電量販店や電器店・ホームセンターなどが
「蛍光管回収協力店」として店頭で回収している場合があり、個人で持ち込むことができる。
無料で回収している場合、または蛍光灯購入を条件に回収している場合が多いが、
ヤマダ電機など一部の大手家電量販店などでは、
たとえ新しい蛍光灯を同時に購入した場合であっても
廃棄蛍光灯の回収費用を請求している。
日本では蛍光灯の有料回収が定着しているとは言い難く、引き取りを有料とされた場合には
環境問題によほど熱心な者でない限りは自治体の燃えないごみ回収に出してしまうであろうから、
無料で引き取りを行っている店も多いなかでの有料引き取りには「環境問題に積極的ではない」という意見もあるが、
これに対しては「リサイクルにかかる費用を排出者が負担するのは当然。
自治体が蛍光灯回収をしている場合も税金という形で排出者が負担している」という反論がある。

705 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 22:37:47.31 ID:+QOAYcdT
え〜と、

706 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 23:14:23.36 ID:ujIJ1UzD
自作のアンプを簡易でテストするために、正弦波出力のオシレータを自作したいのですが、お勧めの回路はありますか?電源電圧が多少変わっても安定して動作できると助かります。
とりあえず1khz正弦波が出せれば大丈夫です。
また馬鹿な質問で申し訳ないのですが、オシレータの出力電圧は可変抵抗で調整すればいいのでしょうか?

707 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 23:20:08.50 ID:8AsbTlF2
>>706
http://www.amazon.co.jp/dp/B002CTV1XW

708 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 23:23:22.38 ID:9jEZ0e7V
PCから出力するのが只でいいぞ

709 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 23:25:41.24 ID:a7IF8mDS
>>706
つ「PC+WaveGene等のフリーソフト」
PCのラインアウトから取り出す。
やかましい事を言わなければ、これでも十分確認可能。

>オシレータの出力電圧は可変抵抗で調整すればいいのでしょうか?
内部抵抗が問題にならなければ、それでOK。
ただし、あまり低い抵抗をつなぐと、PCを壊す。
10kΩかそれ以上なら、まず問題はないだろう…と思う。

710 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 23:48:06.22 ID:A1CbSWI7
>>706
簡単な回路で正弦波というのは、けっこう難しいようだ。
ttp://radio1ban.com/jikken_osc01.htm

711 :774ワット発電中さん:2013/02/26(火) 23:52:28.10 ID:yxS5fbsK
>>710
周波数固定ならまだ簡単だが、周波数可変しようとすると
途端に難しくなるな。

712 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 00:25:25.18 ID:HsXkfOhr
>>711
んだね。
俺持ってる市販の古いオーディオ発振器には、なんとバリコンが使われている。
波形の安定用には特殊な豆ランプが使われている。
これを帰還部に入れることによってゲインをコントロールして低歪化している。

713 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 00:30:14.94 ID:v7LMpTCZ
可変する、って言い回し何とかならないの? バカですか?

714 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 00:40:27.18 ID:HsXkfOhr
>>713
あなたの言い回しに比べたら、気になりませんが・・・・・

715 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 00:46:01.50 ID:m9JGdRn+
>>702
3.3V30mAくらいなら改造なしで電池を繋ぐための端子からとれば十分だった
半波整流で脈流の間隔が広いから平滑コンデンサは470μF以上がよさげ

716 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 00:46:36.91 ID:mkvwsftv
お茶する、みたいな感じ?

717 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 00:56:36.54 ID:v7LMpTCZ
可変の対義語は固定もしくは不変、つまり可変かどうかは作られたときから
もう決まっており、可変するという言い方はおかしい。
>>711なら「可変にしようと」(設計時)「変えようと」(運用時)等であるべき。

>>714
バカ認定

718 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 01:03:17.46 ID:m9JGdRn+
>>715 訂正
マイコンに繋ぐのは平滑化後レギュレータ等で電源を安定化してからね

719 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 01:17:27.33 ID:HsXkfOhr
>>717
可変の使い方がさほど気にならないのはバカですか、そうですかw
私は「ら抜き言葉」や、あなたのような「バカ発言」の方が余程気になるんですが・・・

720 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 01:31:19.51 ID:v7LMpTCZ
では試しにあなたは手元にある抵抗を可変してください。
自在な値にですよ? 燃やしたりするのはナシですから。

721 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 01:32:32.92 ID:m9JGdRn+
「ド素人」が口癖の人?

722 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 01:36:16.73 ID:v7LMpTCZ
ちょっと言い足りないな。可変は「変えられる」ことなので、抵抗器1本を
可変抵抗か半固定抵抗に化けさせてください。気にならないってことなので
何も気にせずお願いします。できなければバカw

723 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 01:48:22.05 ID:OU3T2OoE
なにかトラウマのある人

724 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 02:15:56.39 ID:Wq4WqWa7
言葉尻にしか突っ込めない、本質部分に隙は無いってことです。

725 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 02:20:10.72 ID:tS2zhs6s
多分変な日本語使って馬鹿呼ばわりされて笑われた過去があるのでしょ。

726 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 06:25:55.16 ID:v7LMpTCZ
バカ自慢はちら裏で

727 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 06:49:09.54 ID:/2eEMyXZ
>>717
たとえば、「長さが可変するウンコ」とか有り得るだろ。
作られた時にある長さがあったとしても、ゲル状のウンコは引っ張れば若干伸びる事が予想されるし、乾燥すれば勝手に収縮するだろう。

728 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 07:06:55.77 ID:cg9CPW75
長さが可変するウンコ ×
長さが変化するウンコ ○
長さが可変できるウンコ ○

729 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 07:54:09.59 ID:+kusvVex
可変の可が -able の意だからなあ、「可変できる」 がひっかかるんよ ミ'ω ` ''ミ

730 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 09:51:28.82 ID:qfaZnCOW
結局インターネッツ経由して時刻取らないかぎり
電波だろうが精度の高いクロックモジュールつもうが狂うってことかい?
ことかい?





ぬるぽ(´・ω・`)

731 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 09:56:39.11 ID:bwQ3AZMe
>>730
ガッ

インターネットタイムや基準時に使う原子時計ですら、いろいろ補正かけてるし。

732 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 10:05:35.74 ID:HsXkfOhr
>>717
「変しようと」(誤)→「可変にしようと」(正)、と、「に」が抜けてるかどうかの程度でしょ、言いたいことは抵抗なく伝わる。
>>720>>722は、使い方がとってつけたように不自然。

733 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 15:26:08.90 ID:OU3T2OoE
あの人ならもうチラ裏へ

734 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 19:56:39.80 ID:DEG6Vjxn
電子工作で使う接着材は「ソニーボンド」がいいと聞いたんですが本当ですか?

735 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 20:28:23.15 ID:v7LMpTCZ
>>732
抜けてんじゃなく用法が間違ってんだよ。仮に脱字としても間違いは間違い。
とってつけた? とってつけたような不自然な用法をしてる奴にそれに倣った
不自然な用法で返してるだけだから何も問題ないだろ。イヤなら直せ。

>>734
そんなの聞いたこともない。

736 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 20:32:21.84 ID:N8pulx/Y
時限式ボンド?

737 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 21:00:55.59 ID:HsXkfOhr
>>735
あ、俺はね、どーでもいいから。

738 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 22:17:48.67 ID:Oe2zbzZp
>>735
早く消えろよ

739 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 22:59:21.64 ID:Wq4WqWa7
>>734
経年変化で炭化して絶縁不良になる悪名高いゴム系接着剤ですね

740 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 23:06:26.50 ID:OU3T2OoE
ポリエステル系樹脂のやつかな

741 :774ワット発電中さん:2013/02/27(水) 23:20:11.61 ID:FW1Kx2At
民主党の小宮山(元NHK)が大臣時代に通達した
日本の国民保険を中国人へばら撒いた超売国案件






【木原稔】民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws#t=6m









.

742 :774ワット発電中さん:2013/02/28(木) 01:50:33.42 ID:CPizFdh3
一から電気回路を勉強するのに分かりやすくて基本的な本ある?
高校卒業-大学1,2年レベルで。

743 :774ワット発電中さん:2013/02/28(木) 01:53:46.16 ID:TmGCPz18
教科書でおk

744 :774ワット発電中さん:2013/02/28(木) 20:29:15.72 ID:Uh12HTJa
俺電子工学卒業したけど
教科書レベルでは何の役にも立たないぞ
網目電流法とかテブナンの定理とかつかわないし

745 :774ワット発電中さん:2013/02/28(木) 20:43:12.74 ID:NWTEl8CW
工業高校の電気基礎、電気技術、電子技術の教科書は広く浅く解説してあって、役に立ったよ。

後はデータシート読めば十分

746 :774ワット発電中さん:2013/02/28(木) 22:05:15.95 ID:CrMYO3e+
情弱はEE-Timesでも読んでろ

747 :774ワット発電中さん:2013/02/28(木) 22:51:01.33 ID:hBRCPBUJ
回路の挙動というのは基本的に人間の手に負えなくて

昔は紙と計算尺で設計してたから、
等価回路をラプラス変換したり、いろいろ頑張って解析する為のツールを
見つけてきた歴史が電気の教科書になってる

でも今はPCのシミュレータでやれてしまうので、全部要らない
電気が複素数だという概念すら、計算の為の便法に過ぎないから、
忘れてしまっていい

748 :774ワット発電中さん:2013/02/28(木) 23:58:27.24 ID:W1MCBdqC
>>747
なんか、すごくよくわかる話ですね。
すると、シミュレータでうまく出たら、それは設計をしたと言っても良いのでしょうか?
だったら、すごく嬉しい。

749 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:00:15.97 ID:kf0aJfNx
おまじないコンデンサとかは実際にアナログ回路組まないと必要性が理解できない

750 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:04:20.71 ID:kf0aJfNx
江崎効果を使った一石LED点滅回路とかになるとシミュレータが対応してないし
ブロッキング発振回路もシミュレータだと動かないのがある

751 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:08:31.85 ID:EVgn7XmY
そういうトリッキーな回路はお楽しみに残しておくとして

世の中で製品になってるアナログ回路は、
枯れた技術を当たり前に使ってできてる当たり前の回路で、
ざっくり動くことは判ってて、あとはパラメータの調整くらいしか残ってない

752 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:12:45.35 ID:8hLfwelw
結論 アナログはそんなに甘くない

753 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:23:55.59 ID:EVgn7XmY
センスは勿論重要だし、経験が役立つのはどんなジャンルでもそうだけど、
教科書に載ってる数式とか理論とか、あんなんは要らない

いろんな体験談を読んで、定番の回路をいっぱい眺めたら、
ぶっつけで回路組んでも多分いける

754 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:26:39.21 ID:fJZYKD8a
基礎を理解していないと壁を超えられない。
場当たりエンジニアが多くて困る。

755 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:44:08.39 ID:4Yq4XahN
おまじないコンデンサとか言ってる時点でもうね

756 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:45:59.67 ID:kf0aJfNx
>>755
発振回路周りにつける小容量のコンデンサ何て呼んでる?

757 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:46:36.78 ID:imZgFEnS
デバイスメーカーのアプリケーションノートを丸写しで、設計できましたぁ、って新人がいた。
それいっぺんバラックで作ってみろ、って言ったら、10bitA/DにOPアンプ6個トランジスタ10石
ユニバーサル基板で300×200程度の規模なのに半月経っても動かせない。

758 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 00:49:46.30 ID:fJZYKD8a
下を育てる気が無い典型的なブラック企業か

759 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 01:09:30.62 ID:/+Yjwcsb
新人に教えもしないで出来ないと言って馬鹿にする。
御立派ですなあ。

760 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 01:11:16.58 ID:7ac2riqy
ま、趣味の延長上の職人気取りはそんなもんでしょw

761 : 【だん吉】 774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 01:21:52.08 ID:imZgFEnS
いやぁ、経験積ませてやってるんだけどね。
一から手取り足取りするよりまずやらせて何が出来て何が出来ないのかを自覚させるのがウチのやり方。
まぁ、ウンウン唸りながらネット検索しまくって自分でなんとかしようとやってるので良しとしてるけど、
そろそろ限界なので来週あたりきつく指導してやる予定。

762 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 01:25:39.31 ID:8hLfwelw
まあまったく動かせないのなら問題か

763 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 01:31:46.65 ID:N+AiR25b
教科書に載ってるMOSを使いたくなって
秋月で探してみたら2N7000が安いので買ってみた

使い方がわからんのでブレッドボードに差して
ドレインに5V、ソースGND、
ゲートにはLM358でバッファした上で100Ωの可変抵抗で入力
テスターで、ソースドレイン間電圧を測ってみたが、
ゲート電圧を0Vから5Vにしても、ソースドレイン間電圧は5Vから4.7Vまでしか下がらん

それでゲート抵抗を2kΩ入れた上で
ドレイン抵抗50Ωを入れてみた結果

ゲート電圧が0VでD-S電圧が4.98V
ゲート電圧が2.5VでD-S電圧が0.20V
ゲート電圧が5.0VでD-S電圧が0.20V

になった
つまり、ドレイン抵抗部分に小抵抗の負荷を入れると
その負荷に流れる電流を、ゲート電圧がコントロール出来るのかな?

ドレイン抵抗(50Ω)間電圧を測定すると
ゲート電圧0Vで0mA、ゲート電圧2.5Vで25mA、ゲート電圧5Vで100mA流れていた

で質問なのですがドレイン抵抗が必要なのはなぜ?

764 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 01:32:12.50 ID:/+Yjwcsb
かわいそうな新人。
精神論の犠牲か。

765 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 02:32:13.10 ID:l2Cs1GVa
新人の鼻を折るのが最初の仕事だったりする。

766 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 02:59:02.36 ID:8hLfwelw
>>763
ドレインーソース間に流せる電流が決まっているのに
なぜ電流を制限する抵抗が不要だと思った?

767 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 05:49:02.54 ID:alBcyZPw
>>763
負荷(抵抗)が無かったら、5V - GND 間を短絡することになりますやん

768 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 08:30:58.33 ID:1jltdhbG
>>749
結局、ノウハウを溜めこんだアナログ爺の価値はプライスレスって事かよw
デジタルのノウハウは世代交代で色あせるのも多いけど。

769 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 10:02:01.74 ID:N+AiR25b
>>766
>>767
学校などでのMOSの特性測定ではVdd側に抵抗とかいれないし
例えば
http://www.osakac.ac.jp/labs/matsuura/japanese/lecture/1996/Handotai/mosfet/FIG4.GIF
D-S間抵抗はあるので短絡はしないとおもうけど
それだけの理由だったの?

G電圧オフ時のD-S間抵抗が300Ωくらいなので
D側に50Ωがついてると、Vdd=5Vで、D-S間電圧は(300/350)*5=4.3V
G電圧オン時のD-S間抵抗が5Ωとかだとしたら
D-S間電圧は(5/55)*5=0.45V

もしもD側に抵抗が無ければ、D-S間の抵抗が変化してもVddがそのままかかるので
D-S間電圧は変化なし

みたいなもんだと思ってた

770 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 13:33:42.80 ID:2Unm6GC6
アクセル・コントローラ・バッテリー・モーターという組合せのシステムがAB、2揃いあったとします。
図中青のシグナル線には0〜4Vの電流が流れ、この電圧に応じてコントローラがモーターの速度を変化させるしくみです。
これらABのアクセルをひとつにまとめたいのですが、どのような方法があるのでしょうか?

ttp://ux.getuploader.com/mcnc/download/261/map.001.png

※雪上AWD自作に挑戦しようとしています。
※当方のレベルは「GNDってなんじゃろ?」と、ググって初めて意味を知ったばかりです。

771 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 13:40:43.76 ID:8hLfwelw
>>769
少なくともAが入ってるな。つまり

772 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 14:03:40.60 ID:N+AiR25b
>>771
そんな事言い出したら電池の内部抵抗もある
昨日、自分でやった時もエネループ4本だったし

でもこの2N7000をモーターの駆動に使うという人がいるそうだけど
MAXで200mAしか流せないんだよね
どうしてるのか

773 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 14:07:41.74 ID:l2Cs1GVa
>>770
やり方は、2通りある。

1. 2連ボリュームを使う方法
   全く別の回路として扱えるので、わかりやすくて、問題が少なく、実現性が高い。
   マルツのページで「2連ボリューム」で検索。

2. OP AMP使用
   1つの電圧を分岐して、それぞれをOP AMPでBufferする。
   電気の知識がないと、GNDの意味を今日知ったというレベルでは、ちょっと無理。

774 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 14:08:44.38 ID:l2Cs1GVa
>>772
>どうしてるのか
100パラで20Aとか、どうよ?

775 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 14:16:37.32 ID:imZgFEnS
>>769
Vddが可変電圧源ってところがキモだな。

776 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 15:04:29.30 ID:2Unm6GC6
>>773
あざーす
2連ボリュームを滑り止めに、折角の機会なのでOP AMPについても調べさせて貰います

777 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 16:36:44.82 ID:l2Cs1GVa
>>776
>あざーす
こういうの、やめてくれないか? バカに見えるぞ。

778 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 16:47:08.81 ID:HAafwfrl
>>776
どっちの方法も、困った現象が起きるよ。
独立に増減できる仕組みを加えないとだめ。
ま、やってみればいい。

779 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 21:15:20.07 ID:/+Yjwcsb
>>777
あんたの好みに合わせてスレの用語制限するわけにはいかんだろw

780 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 21:53:45.22 ID:jwQH+YDL
>どうよ?
こういうの、やめてくれないか? バカに見えるぞ。

781 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 22:22:04.90 ID:2Unm6GC6
電気の世界には何か言葉遣いにも独特のルールがあるのですね。
知らずに気分を害させてしまい申し訳ありませんでした。
以後気を付けます。

782 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 22:26:50.71 ID:HAafwfrl
>>781
そういう細かいことをうだうだ言う人間がいるってことだけ分かればいい。
だからといって直す必要は無いとオレは思う。

783 :774ワット発電中さん:2013/03/01(金) 22:26:52.46 ID:/+Yjwcsb
>>781
ないないw
偏屈ジジイがからんでるだけだから。

784 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 01:25:26.69 ID:4DwKRoCJ
言葉使いよりも、短く適切に説明する能力の方が肝要。

下手に敬語駆使するよりも簡潔に表現する事を心がければ
それほど絡まれないと思われ。

とぼけてバカのフリしてたり、顔色窺って
言う事をコロコロ変えてればいいとかじゃねーんだよ。

そういうコミュ力のルールは捨てて、論理的な事実を第一に考えていれば
バカにする事も邪険にされる事も無くなる。

だから、コミュ力の世界でビジネスしてる連中との間に通訳が必要になる。

785 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 01:33:30.84 ID:HUnYv0f8
ビジネスだってよw

786 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 01:37:35.84 ID:/sC6HFzl
お爺ちゃん、ここは電子工作スレですよ。
また会社にいた頃の夢をみたんですか。

787 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 01:40:08.23 ID:+ISvwiZG
命名 ビジネスさん

788 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 01:42:33.62 ID:4DwKRoCJ
いいね、3人だけってのが詰まらんけど。

ビジネスさんですか、これは面白い。

789 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 02:21:06.65 ID:rY5akTmk
>>781
変な言い方しなくても、
ありがとうございます。と、普通に言えばいいんじゃない?

790 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 02:23:45.71 ID:CmzQYBYw
「チェッ、この程度の回答かよ」ってのがホンネだろ

791 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 09:31:00.75 ID:nsB97zDT
俺もけいおん!のコミュカ集めてるよ

792 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 13:05:48.56 ID:zK4aekYx
>>789
皮肉とか嫌味とか理解出来ない人?
アスペ?

793 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 14:43:25.52 ID:ij0bOLK/
ハンダ作業時に、テーブルの上に気休めにダイソーのアイロンマットを敷いて使ってます。
専用の作業台なんか無い個人宅の方どうしてますか?

794 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 14:52:59.15 ID:ncWPRfIO
金属製のテスクトップをもつ学習デスクを使ってる。焦げとか傷はまったく気にしない。
よそでやるときは、木の板をひいてる。

795 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 15:10:54.28 ID:341LRhVc
>>792
教えを請う立場なのだから礼儀を踏まえた上で平身低頭は当然の事

796 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 16:03:42.02 ID:CmzQYBYw
ふざけた回答者にまともな礼など不要

797 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 16:04:42.83 ID:ws6VV0Ha
>>793
厚手のベニヤ板がいい。焦げが気になる向きは薄いアルミ板かブリキ板を小釘で打ちつける。

・ 金属板を接着剤で貼ると熱で分解して臭い煙を出す。
・ 厚い金属板を貼ると離れたところへまで熱が伝わりびっくりする。
・ 全部金属板で覆っちゃうと板の上ではんだを融かしてスライムをつくれない。
・ 金属板をアースすれば実験の際ノイズ防止になる。
・ が、不用意に電源線とアースをショートしてしまう事故の原因になる。
・ 地の色がギンギンだと眼が疲れる。

最近すっかりブリキやトタンの板を見かけなくなっちゃったねえ ミ'ω ` ミ

798 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 16:06:21.31 ID:rY5akTmk
>>792
>皮肉とか嫌味とか理解出来ない人?
それ俺のこと?
誰の発言を嫌味に、誰の発言を皮肉に 受け取ればいいの?

普通に、ありがとう と言えば済むのに、
変な言い方するから、感謝が伝わってこないんだよ。

799 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 16:15:37.79 ID:rY5akTmk
>>793
マウスパッドと同じで、作業のときに滑らないことも大事だと思う。
僕は、こんなのを2枚つないで使ってる。
http://www.olfa.co.jp/ja/body/detail/71.html

確かに熱には強くないので、ハンダがこぼれそうな予感がするときは、
新聞紙を1枚敷いてその上でやってます。
新聞紙1枚がポイントで複数枚だと滑ってしまう。

それよりも、出たハンダくず、電線くずの始末に困ってる。
とりあえずネスカフェの便に溜めている。いっぱいになったら、
市役所に相談して捨てる方法を考えようかなって。

800 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 16:28:28.71 ID:vnPdpF4D
Amazon箱の底に入ってる段ボールを敷いて作業してる。
焦げたり面が荒れて来たら交換。

801 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 17:59:44.29 ID:4LRSp9pQ
100均においてあるステンレスのお盆のなかに、ホームセンターで買った2mmの
天然ゴムシートを敷いて、それをちゃぶ台の真ん中において作業してますよ。

ゴムは電気とおさないし、落としても部品/ハンダ面が直接テーブルにヒットしません。
またおぼんは端がめくれているので、ハンダ付け前の部品を落としてもちゃぶ台の
上から飛んでいくこともなくおぼんのなかに残ります。

天然ゴムが黒いので部品もひと目で見つかります。
新聞紙やダンボールのときはどこにいったかわからないことが結構あります。
作業が終わったら、ひっくり返してノートPCの下に敷いておけば、簡単ながら
放熱板の役割も果たします。

大体300円ってとこですかね。
よいですよ。

802 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 18:05:57.38 ID:HMkxGu3W
>>800
危険じゃない?

803 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 18:50:45.90 ID:rY5akTmk
>>801
>天然ゴムが黒いので部品もひと目で見つかります。
確かに、部品が見つけやすいのは、とても重要だね。
何度も探してるとストレスが溜まるもんね。

ところで
>テーブルにヒットしません。
って、どういう意味? ヒットって・・・・・

804 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 19:03:29.07 ID:ncWPRfIO
そのまんまじゃない?

ヒット:打

ルー大柴みたいなもんで。

805 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 19:07:57.36 ID:F3rU/9Kp
私は、テーブル(机)の上で作業するんだけど、ロングスカート穿いてやってますよw
プリーツでもフレアーでもどっちでも良いですが、なるべく裾の広がるタイプがよろしいかと。
部品落としてもスカートの上に乗っかるので行方不明にならないからgood!
小物の修理とかのときは、作業場所に100禁で買った底の浅い広めのトレイを敷いて解体します。
コレで小さなネジなどをなくさないで済みます。

806 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 19:08:55.52 ID:zZE1qm3b
基板の裏をテーブルや机の上に落とすと、結構傷がつきますけど?

807 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 20:12:09.26 ID:ikXiMYyB
> ゴムは電気とおさないし

通さないのもESD的によくない。帯電防止スプレーとか使った方がいい。

808 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 20:20:32.76 ID:tgepMOUM
>802
コテ転がして放置しなけりゃダンボールで問題ない。
溶けた半田零しても、ちょい焦げ程度で終了。

809 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 20:22:56.55 ID:zK4aekYx
>>798
ワロタw
本当に理解できないんだなw

810 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 20:59:40.76 ID:ikXiMYyB
>>805
変な男だなあ

811 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 21:10:48.36 ID:d0pdqfit
帯電防止加工のエプロンなんてのもあったりするな。
使ったこと無いけど

812 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 21:27:55.98 ID:O9Ptor3e
静電気とキズ防止に100均のコルクマットをテーブルに敷いている
部品皿には茶たくとか木製の皿
&霧吹きとスチーム加湿器

813 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 22:04:34.97 ID:/2ovbews
>>808
> 溶けた半田零しても、ちょい焦げ程度で終了。

そういや俺、コピー用紙の上で作業して、ハンダスライムも作ってるわ。
用紙は5枚ぐらい重ねてるけど。スライムでひとまとめにすると、片づけが楽なんで。

ちなみにたいてい、バグが取れないプログラムを印刷した用紙。
紙で眺めると、あっさり見つかるんだよなぁ・・・・

814 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 22:18:49.70 ID:ikXiMYyB
霧吹きで加湿ってのは趣味レベルでは優れた方法。
除電対象でなく、対象の反対上方に向けて噴く。
安い霧吹きを百均でいろいろ買い求めたが、単体ではなく寝癖直しとか用の
液体の入ったピンクや水色をしたスプレー容器のがいいな。
湿度が60くらいになると紙もESD対策品に変わる。

815 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 22:33:45.34 ID:rY5akTmk
>>809
教えてください。

816 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 23:14:13.73 ID:ws6VV0Ha
>>815
海も山も死にません ミ* ' ω`ミ

817 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 23:21:04.91 ID:rY5akTmk
>>816
は? 何が言いたいの? もっとはっきり言えないの?

818 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 23:32:51.16 ID:O9Ptor3e
カインズホームでたしか158円の霧吹き(・∀・)イイ!!
中のストロー部分が、途中からジャバラ状でブラブラ動くようになっていて、
上を向けても下を向けても常に水を吸い込める

819 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 23:56:05.21 ID:+ISvwiZG
ワロタw
本当に理解できないんだなw

820 :774ワット発電中さん:2013/03/02(土) 23:59:56.55 ID:CmzQYBYw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1360954546/265
教えてください。

 冷やし中華に、マヨネーズを入れたら
 変な顔をされました。どうしてでしょうか?

821 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 01:32:57.69 ID:7nzyC3JT
>>798
ホンモノのアスペリアンワロタw

822 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 02:16:18.21 ID:WXvrvjWm
>>813
> 紙で眺めると、あっさり見つかるんだよなぁ・・・・
モニターだと、一度に見ることができる範囲が狭いからな。
紙だと、必要と思われる部分全体をザーッと見渡すことができる。
この違いは、大きいぞ。

823 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 05:48:16.19 ID:NavdjSfR
電圧変えつつその電圧をモニターしつつ
当該の電圧をテスターで測りたい、というケースが多いので
電源+ポテンショメータ+デジタル電圧計
を組見合わせる、廉価なデジタル電圧計としてこれを買おうかなと思ったのですが
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-01053/

冷静に考えると1000円で秋月テスターが買えるので
もったいな気がします
500円ぐらいでもっと小さいのはないものか

824 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 06:10:58.54 ID:68zhdJyA
ハンダゴテは細い方が使いやすいね。でも何故か上級者はある程度太い奴が使いやすいとか言うからわからんわ。
どちらにしても、使い終わったらフラックス落としてきれいに掃除しておくのが使いやすさのコツなのかな。
汚いハンダゴテは上達を妨げると思う!

825 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 09:24:26.70 ID:VQ+nbKZP
>>824
細いほうが使いやすいが、多層基板では細いこて先だと
熱が逃げてしまい、なかなか温まらないので、
太いこて先を使わざるを得ない。

826 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 10:02:57.81 ID:CffcCe1h
細いのはトランスとか電解には通じない。

けど最近出番ないな^^;

827 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 11:42:33.73 ID:LAn+fzZM
温調コテなら細くても威力あり

828 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 11:48:53.14 ID:LipEThKx
画像汚い&小さくて申し訳ないですが、この部品の名称を教えてください
線を前から指して上からネジできつく締め上げて固定する部品です
ttp://i.imgur.com/JIgqdoH.jpg

829 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 12:05:24.03 ID:KquG5GsM
>>827
それは甘い

830 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 12:06:33.28 ID:sTCsHjAX
スクリューレス端子台?

831 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 12:24:56.79 ID:U0VP/jcy
端子台またはターミナルブロック
秋月に売ってる

832 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 12:32:25.08 ID:LipEThKx
>>830-831
ありがとうありがとう
これで今日も大勝利できます

833 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 12:42:35.11 ID:FW9iP1iI
どういうこっちゃ

834 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 15:47:53.73 ID:I61ekEgi
>>824
使用後の掃除の仕上げに半田あげしておくのをお忘れ無く。

835 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 16:22:10.47 ID:X+aBgII6
http://www.hakko.com/japan/hint/topic_kotesaki.html
>少し多いと感じるぐらいのはんだをこて先先端にのせてください。

836 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 16:36:54.59 ID:95hq5GCk
ペーストで落ちるよね

837 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 18:02:18.04 ID:kHLykW9g
質問です。パワーLEDの調光器を設計しています。
単純に出力10V〜7V(5.5A)の電圧調整をマイコンから行うだけです。

この回路を考えてみたのですが、いかがでしょうか?
http://uploda.cc/img/img5133102713ea2.png

PICからのPWM信号を「PWM」端子に送ります。
Vadjから出力される電圧をPICのアナログ入力に
フィードバックして調節するという魂胆です。

問題点はありますか?あったらご指摘下さい。

838 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 18:08:20.21 ID:JgBuVZyF
ありますん

839 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 18:18:31.94 ID:MZ3wAIEH
釣りだろ

840 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 18:25:05.74 ID:P4m0VwJz
>>837
電圧基準よりも電流基準にしたほうがいいと思う
ただしGNDの取り回しが面倒になる

LEDとGNDの間に小さな抵抗を入れてそこにかかっている電圧を計る
10bit A/Dピンなら抵抗値をかなり下げても実用上問題無いと思う

841 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 18:33:29.51 ID:P4m0VwJz
電流制限抵抗に抵抗値がそこそこ大きいものをいれるならそもそもフィードバックと平滑コンデンサがいらないか

842 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 19:36:17.39 ID:VQ+nbKZP
>>837
FETの駆動回路がおかしい

843 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 20:44:44.75 ID:WC92vlOS
「設計しています」
それはよかったですね。せいぜいがんばってください。

844 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 21:46:18.10 ID:wBePLSE0
>>843
電子工作入門者のスレで何を偉そうにしてるんだ。

845 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 21:49:38.06 ID:WC92vlOS
だって、「設計しています」って言ってあれなんだぜ

846 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 21:53:17.23 ID:dQHMc+lx
FETの後段にコンデンサを直接繋ぐのはよろしくない。意図せぬ突入電流に注意。

847 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 22:04:15.49 ID:MUdg7kKc
FETがPchなのと、その後のコンデンサが??

848 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 22:42:58.17 ID:95hq5GCk
FETがPchなのは別にいいけどなんでエミッタフォロア・・・

849 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 22:54:03.62 ID:wBePLSE0
>>845
自分で考えて図面書いたのなら設計だろうが。
お前は↓ここにでも行ってろ。
  初心者を見下してチンケなプライドを満たすスレ
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1345646983/

850 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 23:00:45.96 ID:VQ+nbKZP
>>837
1)FETの駆動回路おかしい。
  PWMの電圧を10V近くまで出さないと、FET OFF出来ない
  (PICの電源 5V位ですよね?)

2)電圧制御するなら、FETの後ろにLとフリーホイールダイオード入れるべき

3)Vadjの所の分圧比良くない。出力10Vの時に5V超えてしまう。
  (PICの電源 5V位ですよね?)

851 :774ワット発電中さん:2013/03/03(日) 23:18:10.54 ID:WC92vlOS
>>849
何怒ってんの?よくわからん人だな。行かないよそんなとこ。

852 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 02:01:56.91 ID:/FSbchUO
>>851
何を非難されているかわからないのか・・・
お前、もしかすると昨日のアスペか。

853 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 02:16:56.73 ID:gGNk9Bj8
避難すべきは質問だけして逃げた>>837だろが

854 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 02:33:18.70 ID:c9ox4CPo
>>837 だけだと情報が不足してて良く分からん

855 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 03:11:53.87 ID:OAg8LLRn
設計という言葉だけで噛み付く人が居るから逃げたんじゃねーの?

856 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 09:44:58.41 ID:NbKmtYe8
こんな程度のことで揉めてるなんて・・・

857 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 11:22:50.38 ID:Lt1wfC4J
圧電サウンダでピンポンチャイム音を出す回路について教えて下さい。

電源は1.5Vのみ
サウンダは村田PKM17EWH4000
ICはM8031-2S

これを試しに乾電池2個で繋げたところ、ピンポン音は出たのですが非常に音量が小さい上に、ICがもの凄く熱くなってしましました。
1.5Vでは鳴りませんでした。(もしかして繋げ方が悪かったのかも。)
ICのメーカーでttp://www.interq.or.jp/www-user/ecw/parts/partsphoto/m8031-2s.pdf(直リンなのでご注意)
って資料が出てますが、これによるとトランジスタ2sc2120を使ってスピーカーに接続すれば良いような事が記述されていました。

ここで質問です。
1.圧電サウンダでも音量を大きくするにはどうしたら良いでしょうか。
2.上記メーカー資料の回路で、スピーカーを圧電サウンダにすると音量が大きくなるのでしょうか。
3.そもそも、このサウンダPKM17EWH4000は、1.5Vで音が出るのでしょうか?
4.トランジスタは2sc1815でも良いのでしょうか。
5.電解コンデンサは絶対必要なのでしょうか。

素人考えでスミマセンが、トランジスタで電流を増幅すれば良いだけなのかと思って、適当な増幅率のトランジスタを追加するだけでも音量アップするのかな?などと考えてしまってます。

長文失礼しました。どうぞ宜しくお願い致します。

858 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 11:32:30.09 ID:18RrnD0D
ttps://lh4.googleusercontent.com/-hMjNZb3NXfI/UGBysBCrrsI/AAAAAAAABXE/_grqV7szbmw/s400/DSCF4104.jpg
ターミナルなんですけど、全く同じ物を探しています
売っている店、誰か知りませんか?

859 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 11:39:30.03 ID:HARBIhDa
>>857
スピーカーの音が低いのか、サウンダの音が低いのかよくわかんないけど
とりあえず圧電素子の駆動についてはここ↓からの流れが参考になるかと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1361181675/115

860 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 11:53:28.51 ID:aS0xCfA4
>>858です
ttp://keitetsu.blogspot.jp/2012/09/blog-post.html
画像が消えてるみたいなんで・・・
ターミナル探しています、誰か売ってる店知りませんか?

861 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 12:10:33.49 ID:nxiNh7bd
いろいろ知ってるが、全く同じという保証は無いから言わないほうがいいかな

862 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 12:35:19.12 ID:XbaiSCKg
現行で続いてるブログなんだから、コメントするなりして質問してみたら?
といいつつ、これは単にバナナプラグが刺さればどれでもいいような気がする。
「全く同じ物」と言われてるので難しいか。

863 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 13:02:52.04 ID:7fvaGkHv
>>857
1815では定格不足で壊れるか動作不良の可能性がある。
ICが熱くなるというのが解せないなぁ、トランジスタが熱くなるならわかるが。
それに、もしかしたらもう壊れているかもしれない。
1.5Vで鳴らないのは、ICの動作電圧に足りないからだと思う。
圧電サウンダを鳴らすには、トランスを使えば?と思うが、どのようなトランスが適合するかは知らない。

864 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 13:15:41.73 ID:nxiNh7bd
>>857
pdfの回路の電解コンデンサは、スイッチのチャタリング防止のつもりだろう。無くても動く。
というか、不適切な使い方。スイッチとパラにコンデンサを入れると接点寿命が低下する。
圧電サウンダはインピーダンスが高いので大きな音を出すには信号のp-pを上げる。
Trは1815で全く問題ない。

865 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 13:54:05.38 ID:aq7/e4o5
100均で売ってるプラ物をケースにすべく
ホットナイフとかでコネクタの穴とか作ってますが
溶け痕が目立ちます。

普通のカッターだと歯が立たないし、
プラカッターも、容器の側面に穴を開ける用途だとイマイチ使いづらいです。

丸穴はホールソーでいいのですが、□穴を、きれい かつ 簡単に穴が作れる工具ないでしょうか。

866 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 14:15:05.81 ID:UXiZqfTo
>>857
>ICがもの凄く熱くなってしましました。
直接、圧電サウンダを駆動できるICではないので、うまく鳴らないと思います。
どうしても直接駆動したいなら、IC----抵抗----圧電サウンダと接続します。
ICの発熱は避けられると思います。抵抗の値は自分でやって見つけてね。

>ICのメーカーでttp://www.interq.or.jp/www-user/ecw/parts/partsphoto/
ここはICのメーカーじゃないでしょう? キットの販売店でよ。説明は正確にね。

>1.圧電サウンダでも音量を大きくするにはどうしたら良いでしょうか。
圧電サウンダは、スピーカーより大きな音は出ません。(たぶん)
そういう部品なんです。特定の周波数の音なら、スピーカーより大きい音が出ます。

>2.上記メーカー資料の回路で、スピーカーを圧電サウンダにすると音量が大きく
2SC1815で良いので、一度やってみてください。

>3.そもそも、このサウンダPKM17EWH4000は、1.5Vで音が出るのでしょうか?
出ると思いますが、小さいです。

>4.トランジスタは2sc1815でも良いのでしょうか。
圧電サウンダなら、十分過ぎです。

>5.電解コンデンサは絶対必要なのでしょうか。
実際にあり/無しをやってみると、よくわかると思いますよ。

>素人考えでスミマセンが、トランジスタで電流を増幅すれば良いだけ
確かにその通りです。電流を増幅すれば良い「だけ」です、簡単ですね。
一度やってみてください。

自分で実際に試す→反応を見る→自分で実際に試す→反応を見る→・・・
電子工作って、自分でやってみるのが、とても楽しいですよね。
頑張ってね。

867 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 14:56:51.59 ID:UXiZqfTo
>>865
角穴は、難しいですね。
でもプラスチックケースなら、結構やれると思いますよ。
溶け跡をカッターナイフで丁寧に削り落とすのはどうでしょうか?
僕は、ホッとナイフも使わずに、丸穴を開けてから、カッターナイフで切り進んでいきます。
カッターナイフは、通常の60度くらいのテーパーの物の他に、デザインナイフと呼ばれる
30度くらいのテーパーのナイフがあると、細かいところまで細工できます。

>ホットナイフとかでコネクタの穴とか作ってますが
穴は「作る」じゃなくて、「あける」ね。

868 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 15:15:46.45 ID:nxiNh7bd
回答にご不満なので他へ行ったようだ

外見と型番から部品を特定するスレ その4
136 :774ワット発電中さん :2013/03/04(月) 15:07:15.45 ID:CFS66hL/
ttp://keitetsu.blogspot.jp/2012/09/blog-post.html
ターミナルなんですけど、全く同じ物を探しています
売っている店、誰か知りませんか?

869 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 15:18:28.82 ID:UXiZqfTo
全く同じ物、というのが難しいですよね?
普通のバナナジャックではダメなのか、と。

870 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 15:31:49.51 ID:c6D7+0XE
4mmφのバナナジャック系は長いのと短いのと2種類あるし、
2mmφのピンジャック系は見た目そっくりな癖に勘合互換性がないのがいくつかあるし、
全く同じものってのは写真だけだど厳しいな。

871 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 15:58:26.94 ID:Sx3iEDD6
>>793
話題に乗り遅れた。亀失礼。
ウチはホームセンターで断熱材を適当な大きさに切ってもらってそれ敷いてやってた。
強化ガラスのパソコンデスク買ってからはその上で直接やってる。

872 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 18:02:52.41 ID:r6rJz0oy
>>865
大まかな穴をあけた後ヤスリで根気よく削れば

873 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 18:19:48.66 ID:HL9gbbrV
> ヤスリで根気よく削れば
プラの種類にもよるんだろうけど、ヤスるとカスが残るんだよなぁ。びろびろと。
可能であれば、カッターで根気よく削る方がいいと思う。

874 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 18:28:53.88 ID:r6rJz0oy
>>873
As You Like It

875 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 19:36:11.80 ID:nEslMocM
角穴開けれる変なドリルなかったっけ?

876 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 19:40:28.65 ID:AXOi3KAK
超音波カッターどうよ?

877 :793:2013/03/04(月) 19:49:56.93 ID:XbaiSCKg
作業用マットについて、皆さん色んなコメント有難うございました。
アイロンマットがボロくなってきて処分したので、次は木材を引いてみようと思います。

878 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:04:47.80 ID:aGVhiI3Z
これだと小さいのは開けれないな
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/fan/tool/mecha/nibra.html

879 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:05:34.18 ID:bXf2WJEe
>>875
角のみ盤?プロ用の大工道具だけど

880 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:06:46.81 ID:aGVhiI3Z
>>878
調べたら金属用だったわ

881 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:17:08.73 ID:nEslMocM
ホーザンの奴か。使ってるけど小さく開けるのは10x10が限界かな。

882 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:19:35.48 ID:7fvaGkHv
>>880
厚さが2mm程度位までならプラでも大概の物は空けられる。
むしろ軟らかい材質なら楽勝。
但し、ホーザンのそれはかなり高価で、現行の製品は品質がやや悪く(貧弱に)なっている。
使い勝手もよくない。
なのでコレ↓お勧め。
ttp://www.engineer.jp/products/cut/ct03/item_01/tz-20
替え刃も安いので一緒に買っておくと良い。

883 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:38:44.37 ID:gYFFXAWJ
オレのK-88は25年前のだ。あまり使わないので最初の刃のままだがよく切れてる。

884 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:53:44.46 ID:nEslMocM
8年目。対象はアルミケースONLY。時々ダイヤやすりで研ぎながら使ってる。

885 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:55:01.15 ID:3JtnSgdC
あのターミナルはテイシン T-20だろな。
ブログにも書いてるけど、デジットには置いてたわ。

超音波カッターも熱で切るからバリみたいなのは出る。
ホットナイフよりサクサク切れるけど。

ニブラは手がだるくなる。
それと、際の部分に傷が入ったり、薄物(金属)だと歪む。
かといって、厚物だと手が痛い。

やっぱり、ホルソーやドリルで丸穴→ヤスリ整形かな。

886 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:57:02.69 ID:UXiZqfTo
ニブラーは便利だけど、ケースのニブラ接触面に傷が付くんだよね。
あと、ホーザンのV字型のニブラーは、平板ならいいけど、組み立て済みのケースだと
外側(化粧面)からしかできない。
エンジニアのやつは、内側からできる。但し隅っこはできないけどね。

887 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 20:59:07.25 ID:7fvaGkHv
>>883
改めて見直したら、なんだ、値段安くなってるではないか>ホーザンの
以前買ったときの半値(殆ど替え刃代?)くらいだ。
それなら好みでどうぞお好きな方を、と言いたい。

ケチを付けた品質というのは、初代の頃の製品と比べ鉄板が薄くなっていること、
特に刃戻し用の金具がヘナチョコになり、すぐに曲がってしまうようになったこと。
(今は改善されてるのかな?)
初代頃のはそういうことはなかったが、十何年くらい前に買ったのがそうだったので>>882の奴に乗り換えた。
これはレバーを動かす位置が違うので、部品の付いたままで加工したいときなどに重宝する。

888 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 21:01:58.29 ID:UXiZqfTo
>>885
>やっぱり、ホルソーやドリルで丸穴→ヤスリ整形かな。
激しく同意。
ニブラーは、使わなくなった。疲れるし。

ヤスリを何種類か揃えると、疲れずに角穴ができる。
粗いやつ、中目、細目で、かつ、丸、角、半丸と揃えれば、バッチリ。
1本のヤスリでやろうとすると、うまくいかないし、時間かかるし、疲れる。

889 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 21:41:17.62 ID:dlJeX7cp
1mmの下穴ドリルと糸鋸最強。アルミでもプラでも、鑢が要らない位、綺麗に切れるし、液晶用の
でかい穴も短時間に切れる。

890 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 23:27:55.66 ID:UXiZqfTo
>>889
その糸鋸って、電動のヤツじゃないの? 手でゴリゴリやるやつでは、
なかなかうまく切れない。部材をどのように固定するかがカギだね。

891 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 23:32:46.74 ID:gYFFXAWJ
経験浅そうだね

892 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 23:33:05.87 ID:7fvaGkHv
電動糸鋸にしても、なかなか思うように切れてくれない、要するに切れ味が悪いのだ。
よく切れる鋸刃を選べばいいのだろうけど、なかなか良い物に当たらない。
手糸鋸は、とても使う気がしないなぁ。

893 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 23:42:40.27 ID:h9+2mCgL
糸鋸に習熟しておくと脱獄の時に役立つぞ

894 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 23:52:03.91 ID:c9ox4CPo
プラスチックを切るときは電動だと熱で溶ける
ヤスリもリューターとか使うと熱で溶ける
人力でおk

895 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 23:55:31.62 ID:gYFFXAWJ
どうも腕が悪いのを道具のせいにする人間が多いようだね

896 :774ワット発電中さん:2013/03/04(月) 23:59:48.45 ID:7gNsbliW
良い仕事は良い道具から

897 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 00:04:18.59 ID:OgP2iNO+
道具にこだわって高級ツールを豊富に揃えているが、
それに見合う結果を出せない人なら知っている。
気軽に貸してくれるのはありがたい。

898 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 00:19:29.36 ID:4hdZqkEC
>>895>>896
弘法、筆を選ばず。
弘法も、筆の誤り。
・・・・ケースバイケースだろ。

A道具が良ければ、使い方を間違えない限り、いい仕事ができる。
B道具がまずくても、使い方を工夫すれば、いい仕事ができる事が多い。
もちろん、理想的にはAの方がいいのだが、無銭家wの我々としてはBでいかざるを得ない場合が往々にして多い。

例えが、比較的大きい丸穴は、シャーシパンチやコーンカッターがあれば楽に綺麗に開けられるが、それらがなくてもリーマ・ヤスリ・強力ニッパー(・糸鋸)の類があれば開けられる。
もちろん、注意深く加工しないと綺麗にはならんが。

899 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 00:32:32.41 ID:aVkvULzl
>>857 圧電サウンダ単体ではなくパネルつけるといいんじゃね?

900 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 00:47:21.14 ID:aVkvULzl
>>877 板に角材で枠つけると部品や半田屑が飛び散らないのでいいですよ。

901 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 02:25:14.33 ID:/IGwZ0cU
>>824
全然違う。できるだけ太いのが望ましい。何のために太いこて先が存在する?

>>864
> Trは1815で全く問題ない。
そんな略し方はないから。

>>865
電動回転工具(ミニター、ルータ等)にプラスチック用カッタービットを着けて
低回転で融かさないように彫り、ヤスリで仕上げる。

902 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 02:26:44.57 ID:/IGwZ0cU
>>824
もう一つ、こて先は作業終了時にはんだを盛り足すが、拭き取りはしないこと。

903 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 03:22:50.40 ID:UcxePtHE
>>890
電動じゃ無いよ。鋸歯は海外製のヘラクレスがお勧め。000というサイズをよく使う。
弓は市販品もあるけど、軽いのを自作して使ってる。

904 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 11:36:12.19 ID:BgsTwXK3
もう略語厨を相手するのも飽きたな。あぼーんで終わっとこう。

905 :90:2013/03/05(火) 20:21:26.77 ID:43WafEeW
すみません、、HPのパソコンなんですが、BIOSでもハードディスクが認識しないので、開けてみたら、ハードディスクの線を繋ぐ近くのコンデンサーが破裂してるように見えるんですが、、これが関係してるのでしょうか?
あと、コンデンサーの側の四角いのは何ですか?全部ネットで買えるでしょうか?
http://uploda.cc/img/img5135cb16bf4d3.jpg

906 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 20:44:46.05 ID:euJ9H6XE
>これが関係してるのでしょうか?
Yes。

機能性高分子が吹きこぼれる所なんてはじめて見た。
ttp://capacitor.web.fc2.com/solidcapacitor.html#fujitsu

四角いのはコイルのはずだけど…そんなペースト状の物体入ってるんだっけ?

>全部ネットで買えるでしょうか?
たぶん無理。

907 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 20:48:50.52 ID:D4IrYWbA
ペットの尿じゃないかな

908 :90:2013/03/05(火) 21:15:04.05 ID:43WafEeW
>>906-907
素早い回答ありがとうございます!!そもそもコンデンサーって何?って感じの素人♀なんですが、、コンデンサーってVが同じでもどれでもはダメなんですか?
全く同じでないと動かないなら、同じシリーズのマザーボードから移植するしかなさそうですが、HPのこのシリーズのパソコンって、殆ど中古が出回って無いんですよね。。
ちなみに、内部のハードディスクが認識し無くても、Ubuntu+外付けHDDとかなら動くのに問題ないんでしょうか?
あと、OSって内蔵HDDにしかインストール出来ないんでしょうか?

909 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 21:21:35.18 ID:2PjubHAq
寿命ですので捨ててください

910 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 21:39:20.52 ID:VRf2tu7m
そうね、写真に写ってない箇所がまだ壊れている気がするので
素人に修理とか無理。

911 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 21:44:25.67 ID:43WafEeW
>>909
寿命ってまだ4年なんですよ、、
タッチパネルだし、捨てるのは勿体無い。。半田付けくらいなら出来ます。

912 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 21:45:12.74 ID:DFD7KHWK
>>908
最後の2行はこの板で扱う話題じゃないので、PC関連の板で聞いてください

913 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 21:48:21.49 ID:XtUEboI6
タンタルコンデンサは固体電解コンデンサよりも性能や価格が上なんでしょうか?

914 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 22:23:32.42 ID:sO7e0TiG
>>913
耐電圧と容量が同等なものなら、コンデンサの種類にはそう拘らなくてもとりあえず動作はすると思うよ。
安いアルミ電解でもつけてみたら?

915 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 22:34:04.75 ID:OJjo771T
そして極性を間違えて不良品だと騒ぐ

916 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 22:37:53.34 ID:XtUEboI6
>>914
タンタルコンデンサを使うメリットはどんなことが挙げられますか?

917 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 22:41:47.13 ID:D4IrYWbA
>>916
ググればいいさ

918 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 22:52:30.93 ID:7u6101Mc
よく燃える

919 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:00:56.37 ID:d8QBv1R3
ソニータイマーの実装に最適

920 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:05:46.66 ID:OJjo771T
タンタルコンデンサは

周波数特性が良い
温度特性が良い
面積あたりの容量が大きい
漏れ電流が少ない

値段が高い
逆電圧に弱い
故障時にショート

921 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:16:30.42 ID:r5AhbJ1s
>>916
程よいESRがあり、発振しにくい。

今なら、セラミックコンデンサを使うのが主流だが、
古めの機器はセラミック使うとダメな場合がある。
---

922 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:20:40.21 ID:WT2UxyP4
性能が良いが故障した時に一撃必殺のダメージを与える

923 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:24:26.33 ID:d8QBv1R3
普通ヒューズ入りだろ

924 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:29:56.37 ID:XtUEboI6
アルミ電解コンデンサはよく妊娠するじゃないですか
タンタルはそういうことが無さそうだから寿命も長いんですかね

925 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:33:30.21 ID:OJjo771T
>>924
よく妊娠するならメーカー選定が悪いか回路設計がまずいか熱がかかりすぎ

926 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:33:44.23 ID:r5AhbJ1s
>>924
アルミ電解は少しづつ壊れる
タンタルはある日突然壊れる

927 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:47:14.39 ID:sO7e0TiG
>>924
寿命長いといっても平均寿命での話なので、使った「個」がどうなのかは運しだい。
多少は当選確率が良いか・・・・という程度に考えるべき。
現に、メーカー製品の殆どはアルミ電解が使われている。
そして、故障する奴はするししない奴はけっこう長持ちする。
妊娠しやすいアルミ電解コンデンサというのは、製造時期によるという話も聞く。
ちなみに、所有の機材でアルミ電解コンデンサが不良で故障した奴は2台ほど、全体の5%にも満たない。
コンデンサの数量に対する確率としてはひじょうに少ない(だからといって壊れてもらっては困るんだけど)。
どいつも買って数年以内に壊れた。

928 :774ワット発電中さん:2013/03/05(火) 23:53:16.11 ID:mEVrAqUS
親戚からステレオスコープという物を頂いたのですが、これはオシロスコープの事でしょうか?

929 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 00:00:07.92 ID:2jA8aeK9
>915
あー、よく見たらASUSと同じ
+極にベタシルクだな。

930 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 00:28:20.22 ID:pR9HU/1W
タンタルはアルミと違いレアメタル
空き缶でも買値がつくというのにタンタルがいかに高価かわかるだろうか

931 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 00:45:43.32 ID:6LXMQzo5
>>923
ヒューズが入ってても致命的な結果になる事に変わりは無い。
逆に、他の回路が火を吹く事もある

932 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 00:46:21.29 ID:whueRps6
今売ってるのがタンタルを使ってると思ってるの?

933 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 00:50:20.83 ID:RKVuqpKn
>>930
廃棄する基板にタンタルが付いていたら外して地金屋に持っていった方がいいっすね

934 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 00:51:19.29 ID:RKVuqpKn
オーバークロック仕様のマザーボードなんかではタンタルコンデンサ使ってますね

935 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 00:55:54.09 ID:IRimG6Fc
>>928
その昔写真を立体視するメガネをステレオスコープと呼んでたものもあったけど、そうじゃないよね。

大きな箱形でCRTがついていればオシロスコープの一種。
高級なモノは放送局の送り出し監視用に音声信号をCRTで表示する機器など。
家庭用にオーディオコンポの1つとしてソニーが出していたモノもある。

ただ、音声信号の波形観測に特化した専用機みたいなものなのでオシロスコープのようには使えない。

936 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 07:33:05.58 ID:QXPm/Nf8
>>911
捨てるのが勿体無いなら、素直にメーカー修理に出しましょう

937 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 09:49:22.83 ID:KHSeAi01
>>936
2009年製ですが、ヒューレットパッカードだと既にサポート外機種になっていて、電話での質問にも二千円出さないと受け付けてくれない状況です。10万近く取られそうなのでなんとか自力で直したいです。
他の板で聞いてみたら、コンデンサーは売ってるところが分かったので自分で直せるのですが、
四角い方は、リアクタンスっていうらしく、何μHなのか、インピーダンスの特性が分からないと交換無理と言われたのですが、ご存じの方いらっしゃらないでしょうか?本体には3R3 824 C33と書かれていますが、ネットで調べても出てきませんでした。
他のパーツにこれ以上影響が出ないようにとりあえずコンデンサーとリアクタンスはハンダ溶かして抜いておいた方が良いですか?
とりあえず内蔵HDDが認識出来ないのは放置で良いので、外付けHDD付けてUbuntでもインストールしてネットとCDのコピーだけ出来るようになったら良いのですが、ここのパーツが無いとHDDの他にも支障出ますでしょうか?

938 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 10:21:37.60 ID:QXPm/Nf8
部品の故障による影響度なんて、仕様が分からないとコメント出来ないと思うよ。
正直、リアクタンスって部品を初めて知ったレベルなので、大したことはコメント出来ないけど、
悪化を心配するならコンデンサは同等品に変えておいた方がいいと思う。

写真見るとすぐ近くにATX_HDDと書かれたコネクタがあるんだけど、これがHDDの電源にでも刺さってるの?
もしそうなら、電源の電圧を調べたりしてみるのもありかも。
電源だけなら、別口から取ることも可能だろうから。

939 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 10:25:25.14 ID:UbYJwnA0
例え動き出したとしても、HDDを正確にドライブし続けられるとは限らないよな。
データがいつ飛んでもいいような使い方に限定される。

940 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 10:45:12.48 ID:IuFxl0x7
PCの基板に使われてる部品は表面実装タイプがほとんどで、
部品の調達も半田付けも普通の電子工作より難易度は高い
2009年のHPのタッチパネルPCといえば、一体型デスクトップかtx2かな。
もしそうなら排熱設計にかなり問題のあった機種なので、
熱起因のトラブルでこうなったのかもしれないし
修理したところで再発の危険もある
お節介だろうけど、それを使いつづけるにこだわるより
新しいPCを手配しておいてから今のそれをどうするか決めたほうがいいのでは。
ハードディスクのデータも新しいPCで救出すればいいし

941 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 11:26:58.80 ID:KHSeAi01
>>938
>これがHDDの電源にでも刺さってるの?

はいそうです。SATA2とSATA PWRって書いてある2つからSATAが来ている線は無事のようですが、DVDに繋がっています。
HDDをSATAにして、DVDを外付けにしたら良いのでしょうか?
2.5インチのHDDならSATAのみでもいけましたっけ?
マザーボードには1台分のHDD繋ぐとこしかありません。
>>940
touch smart IQです。
売るにしても、千円位のパーツ代で直る見込有るならやりたいです。値段も違ってきますし、微妙に愛着もあるので。

942 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 11:52:57.46 ID:hZarFm/I
これまでも何人か言ってるけど、救出したいようなデータが入ってるハードディスクを壊れたマザボなんかに繋がないほうが懸命
素直にマザボ買い換えれ

943 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 12:35:31.69 ID:KHSeAi01
あ、SATA1の線も無事みたいです。

>>942
救出したいデータは特に有りません。タッチパネルが使えて、CPUを使いまわせればいいんですが、
メーカー製のパソコンでも市販のマザーボードでサイズとか合うんでしょうか?
探し方が分かりません。。型番らしきC87R439-00882-60-MIB306で調べても何もヒットしませんでしたし。。
ぶっちゃけあんまりお金無いので5千円以内で直したいんです。
新しいマザーボード買うなら中古のパソコン買えそうだし。。

一ヶ月程度使えるようになるだけで十分なんです。

944 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 12:53:00.16 ID:QXPm/Nf8
単にHDD用の電源ケーブルがマザーから出ていて、その周辺回路に問題が発生してるなら、
別の所から電源取るのもひとつの手だねと言ってるだけです。

どのように、何を使うかは自分で判断してください。
少なくとも、ここで聞く内容じゃないと思います。

945 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 13:00:22.43 ID:QXPm/Nf8
SOPを使うのに、1.27ピッチのユニバーサル基板を買おうと思っています。
1.27ピッチでチップ抵抗、コンデンサを使う場合、どのサイズを使われていますか?
1005サイズあたりでしょうか? 
手持ちは1608サイズしかないため合わせて買おうかなと思ってます。

946 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 13:49:32.78 ID:xMh8mILy
>943
1.27x2.54ピッチ基板おすすめ。
http://www.aitendo.com/product/5199

ICのピッチが1.27mmだから〜程度のことで1.27x1.27ピッチ基板にするのは
止めといたほうが良いかと。ハンダの逃げルートのありなしの差は大きいよ。

947 :946:2013/03/06(水) 13:50:50.07 ID:xMh8mILy
>946は>945あてね、すまん。

948 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 14:41:20.62 ID:1XxvZLIQ
>>943
どうしてもやりたいみたいだね。
以下を参考にして、自分の責任でやってみて。結果について俺は知らない。

1. 無水エタノールを薬局で買ってくる。
2. 綿棒を薬局で買ってくる。
3. インダクタンスの測れるテスターを用意する。無ければ買う。
4. 60Wの半田ごて、Dカットのコテ先を用意する。
5. ハンダ吸い取りあみを用意する。
6. コンデンサを買ってくる。RSコンポ 714-9058 あたり。
7. コイルを買ってくる。RSコンポ 760-4974 あたり。
8. 頭の赤いコンデンサを取り外す。ハンダを追って、良く溶かして、網で吸い取る。
9. 左側のコイルも取り外す。
10. 外したコンデンサは捨てる。
11. 外したコイルは、エタノールと綿棒でキレイに掃除し、端子間のインダクタンスを測定する。
   3.3uH前後なら良しとする。もし断線or短絡していたら、購入したコイルを使用。
12. 基板の、外した穴の周囲をエタノール+綿棒で掃除、よく観察。
   緑青のような錆でパターンが切れていないか、よく観察。
13. 他の部分も、エタノール+綿棒で根気よくキレイにして、観察。
14. 異常がないようなら、コンデンサの極性に注意して、新しい部品を付け、電源を入れてみる。

何があっても、自分の責任。泣かないこと。

949 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 17:01:39.42 ID:n4vcj9jL
ttp://www.chip1stop.com/search.do?keyword=PIC24FJ256GB106-I/PT
PIC24FJ256GB106-I/PT  ¥685 64TQFP
TQFP64ピン用の変換基板探しています

ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04920/
秋月にあるのじゃサイズが合わないみたい・・・orz
どこに売ってるんですか?

950 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 17:08:21.07 ID:IRimG6Fc
何のサイズが合わないの?

951 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 17:18:23.37 ID:IRimG6Fc
サンハヤトの変換基板なら大概のパーツ屋で買えるよ。

http://item.rakuten.co.jp/auc-partsland/64p-qp-08/

952 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 17:23:32.30 ID:s/jQq/A+
>>943
頑張れ。
>948さんが実に丁寧に教えてくれている。
自分で直して動くようになったときの嬉しさは大きいぞ。
逆に何をやっても駄目だったときの絶望感もいい思い出にはなるしw

953 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 19:08:06.70 ID:yapiTOvM
>>949
aitendoのサイトで探してみれば?

954 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 20:04:53.17 ID:cnh4mBc/
ttp://imepic.jp/20130306/720180
>>953

955 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 20:32:05.34 ID:QXPm/Nf8
>>946
参考になります。こんなのあったんですね。
両面基板の割に安いし、aitendoで買い物するときには数枚買っときたいです。

956 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 21:10:06.34 ID:3qVTGMJ7
>948
943じゃないが、コテ1本で写真のコイル外すとか
俺には無理。。。

957 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/03/06(水) 21:41:33.21 ID:Q6rbFjMP
片側の端子にハンダ盛って溶かしながらピンセットで、片方を浮かせる
そんでもってもう片側にもハンダ盛って溶かして取るって感じかな

その面実装インダクタの足の形状が外側から内側に巻き込む形だったらいけそう
面実装ケミコンみたいに、内側から外側へ曲げられてるタイプだと、下手すると
片側持ち上げる時、もう片方のパターンはがしちゃうから注意だけど…。

958 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 21:43:29.73 ID:VrwEDkPP
>>956
あほか

959 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 21:46:43.33 ID:cnh4mBc/
>>956
外せなかったり無理して基板傷つけたりして悪戦苦闘するのも楽しい経験じゃない?

960 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 21:47:41.84 ID:n4vcj9jL
お、IDかぶった。

961 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 21:48:40.20 ID:pKNdtR6j
かぶりまくってるな。

962 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/03/06(水) 21:49:23.45 ID:Q6rbFjMP
IDがかぶる??

963 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 21:55:51.12 ID:IRimG6Fc
交換部品を用意しているんだから壊す事前提でいいよ。
一番大事なのは基板だからね。

964 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/03/06(水) 21:57:18.11 ID:Q6rbFjMP
そだね
QFPとか交換するときは、まず足切っちゃうわ

965 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 22:04:25.27 ID:1XxvZLIQ
>>964
>QFPとか交換するときは、まず足切っちゃうわ
みんなそう言うけど、FootPatternを壊さないようにQPFの足を切るのは、結構難しいよ。
やっぱり、サンハヤトの低融点半田には負ける。今のところ最強だね。

966 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 22:04:43.99 ID:QXPm/Nf8
修理予算5000円なら、もう一本ハンダゴテ買えるかな。
一本目のハンダゴテも5000円に含まれるなら厳しいか

967 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/03/06(水) 22:07:13.37 ID:Q6rbFjMP
>>965
確かに若干慣れは必要だね
QFPのランドは往々にしてちっちゃいから、切る過程で下手するとすぐはがれる。。

低融点はんだって使ったことないんだけど、使い勝手いい??

968 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 22:11:53.42 ID:mvPuCiV5
コテもう一本買うより安いヒートガンだな

969 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 23:01:18.92 ID:1XxvZLIQ
>>967
>低融点はんだって使ったことないんだけど、使い勝手いい??
どえらい えー。
一度使ったら、やめれんでかん。

普通なら
「あーん、こっちを過熱してるうちに、あっちが固まっちゃったぎゃぁ〜。やり直しだて」

というのが
「えっ?? マジ? スゲー。ぜんぜん焦ることないやん。どえらいえーがや」

という具合。

サンハヤトさんもいかんわ、うますぎるで。
http://www.sunhayato.co.jp/page_print_item.php?id=797

970 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/03/06(水) 23:05:17.58 ID:Q6rbFjMP
>>969
原理は知ってたけど、やっぱいいんだね!

前々から少し疑問なのは、特殊はんだは低融点だけど、実際に基板と部品をくっつけてるハンダは
低融点ではないはず
これは、特殊ハンダを盛る過程で、通常のハンダが溶ける温度になるので、そこで特殊はんだと
混ざって全体として低融点化し、とれるって寸法でよいのかな?

971 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 23:09:48.29 ID:KvA8czsA
低融点はんだって共晶はんだ?

972 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 23:13:50.07 ID:QXPm/Nf8
ガストーチでSOPやQFPは外せる

973 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 23:19:51.40 ID:7cDti80m
SMに使える?

974 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 23:21:15.50 ID:6pPuZbgf
>>973
上手くあぶれば、面実装も出来るのでは?

975 :774ワット発電中さん:2013/03/06(水) 23:44:25.99 ID:IRimG6Fc
トーチ(炎)は止めとけ。

976 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 00:07:48.22 ID:vVl7RQDY
>>970
今コンパイル待ち時間なので、またやってきました。

>混ざって全体として低融点化し、とれるって寸法でよいのかな?
だと思います。付属の専用ペースト(?)がないと、うまく混ざらないみたい。

4400円もするキットに、φ1.6mmくらいの棒状×L=200mmが4本か5本しか付いていないので
「大丈夫か?こんなに少なくて」と思う。
けど、慣れてくると溶かす量は少なめで十分「融けて保持」してくれることがわかるので、
思ったほど減らない。

これまで「コテライザーの半田除去キット」や「ヒートガン」など、いろいろ試した。
コテライザーは、SOP16とか小さいICはうまくできるけど、208pinとかの多ピンQFPになると、
なかなか全体に温度が達しない。なかなか溶けてくれないので気長に加熱すると、
ある時、突然ポロッと取れる。シルク文字も焦げるし、他の部品も熱衝撃がかかる。

ヒートガンは、火力が強くていいけど、風量が強すぎて周囲のパスコンなどが吹き飛んでしまう。
狭く加熱したいのに、あの風量で来られたら・・・・。周囲の樹脂部品が溶ける、溶ける。
とても使いにくい。

一方、低融点半田は、周囲への熱の影響を ほぼゼロにできる。
初心者でも簡単、確実。コテライザとかだと、ICピンのうち、偏って溶け始めるので、
均等に溶けないと気持ちが焦ってしまい、ICの足が曲がったり、フットパターンが切れたりしやすい。

基板も部品も、どちらも変形無く確実に取り外したいときは、必ずこれを使うことにしている。
失敗しやすい方法より、確実に行きたいと考えてる。
まるで四日市トンテキのように、やみつきになりますよ。

977 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 00:11:09.27 ID:G+wYfU4q
そこでエンボスヒーターですよ〜

978 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 00:14:48.63 ID:WbO3ICfi
>>956
2本使えばきっとできますよ
私はリワークステーションでやりますが

979 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 00:25:11.91 ID:Qxw2OmmQ
>>976
変な材料使えるとこはいいな。使えても気持ち悪いから使わないが。
その調子でBGAなんかも取ってみろよ。

980 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 00:46:25.51 ID:Fc3UuOeR
>>969 いちごやさんのを使ってる。
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=18171
笑えるほど簡単に取れるけど毒性があるらしいから要注意。
トラ技だったかな?一度使った低融点半田を回収して再利用しろとか言ってたな。

981 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 01:13:26.61 ID:vVl7RQDY
>>979
>その調子でBGAなんかも取ってみろよ。
なんでケンカ腰なんだ? だれもBGAの話なんてしていない。
そもそもBGAは、プロの人に取ってもらうから、関係ない。

>変な材料使えるとこはいいな。
趣味の話をしているんだけどな。

982 : ◆HIKaRi/Dzs :2013/03/07(木) 02:39:57.91 ID:7LSJb/6E
>>976
ペースト使うことで混ざりやすくしてる感じなのか。
何れにしてもやっぱ、元からあるハンダと混ざるように使うのが重要っぽいっすね。

にしても、いろいろ試してますなぁ。
たしかに、基板へのダメージが少ないという意味では、サンハヤトの低融点はんだ
の奴が一番よさそうな気がする

今度試してみようかな。

情報どーもです。

983 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 02:58:23.30 ID:8mhLm/6U
>>976
ヒートガンはアタッチメントで絞ると使いやすくなるよ。
ま、リワークステーションで適切なノズルを使うのが一番だけどね。

984 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 06:35:24.10 ID:aiw/S6f2
>>980
リンク先、見ました。
>>■サンハヤトだと同等品が5000円くらいしますので約1/3の価格です。
ワロタ!

985 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 11:10:21.00 ID:fxO4ogbl
サンハヤトは半田を作っているわけじゃないから、サンハヤトもそこから仕入れているのかもしれない。

サンハヤトのものは、
・棒はんだ
・棒はんだ専用保管ケース
・専用フラックス
・専用フラックス用シリンジ(注射器)
・はんだ吸取あみ
・無駄に豪華なプラスチックケース
締めて4730円

986 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 16:02:25.39 ID:vVl7RQDY
サンハトヤのやつ、1回目は「筆箱だぁ」と言って喜んでいたけど、
2個、3個となると「もーいぃ」って感じで邪魔だよね。

987 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 18:46:52.77 ID:vbDPeaiQ
>>980
結構安いね。
模型屋の低温ハンダ(95℃)が安いから使ってたけど、
フラックスも付いてるし、温度もより低そうだし。

988 :774ワット発電中さん:2013/03/07(木) 23:54:33.35 ID:LHrXbcCm
>>980
BGA でもヒートガン使えば、外すのは簡単。

外した奴を、再度付けようとすると大変。
(ボールを再生したあと、リフロー?)

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