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初心者質問スレ その85

1 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:06:03.56 ID:DPmSc1J3
      /゛ミヽ、,,___,,/゛ヽ
      i ノ   州 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、   初心者発 質問スレッドです。
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ    
 ∩,  / ヽ、,      ノ      スレのルールをよく読んで
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ       みんな仲良く教え合いましょう
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

      節子 それ○○ちゃう!

  初心者質問スレのルール
   ・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
            真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
   ・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
            回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

  × 華麗に放置される質問
      ・自分で努力していない質問     (ちったぁ自力でやってみろ)
      ・「実は、○○がしたいんです」   (最初に言えよ)
      ・「回路図をお願いします」     (回路設計受注板じゃねーよ)
      ・「宿題の解答が欲しい」      (自分でやれよ)
      ・マルチポスト(複数スレに同質問)  (みんな他も見てんだよ)
      ・専門用語や変な省略語の使用    (オマエにしか解らない言葉を使うな。
                             もっと日本語を勉強しろよ)
      ・違法なニオイぷんぶんの質問    (回答者はその道のプロ。通報するからな)
     こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

  ◎ 必ず解答が得られる質問
      1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
      2) まず自分でググって調べてあって、  グーグル先生→ http://www.google.co.jp/
      3) 回路図や写真がUPされていて、    アップローダ→ http://loda.jp/mcnc/
      4) そして、精一杯の説明がされていて、
      5) あなた自身の予想が書いてある、
     そんな質問なら百戦錬磨のレギュラー解答者が「素早く、親切、丁寧に」お答えします。

   それでは、質問どうぞ〜

あ、前スレは >>2-3あたり

2 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:08:28.21 ID:9xbQETdk


でも節子〜 次回からはいらんよ

で、チョッパのRCってどんなのを考えてるのかい?

3 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:08:30.51 ID:DPmSc1J3
  過去スレ (直近10スレのみ)
84: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331119516/ 2012-03-07
    83: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328750054/ 2012-02-09〜
    82: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325604821/ 2012-01-04〜
    81: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1322041868/ 2011-11-23〜
    80: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1318220978/ 2011-10-10〜
    79: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1314351333/ 2011-08-26〜
    78: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1310696892/ 2011-07-15〜
    77: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1306672186/ 2011-05-29〜
    76: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1303538064/ 2011-04-23〜
    75: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1300563062/ 2011-03-20〜
    74: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1298314756/ 2011-02-22〜


  ○ 関連スレ
     電子工作入門者・初心者の集うスレ 40
       http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1330837032/
     ☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆ 11
       http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/
     【部品屋】電子パーツ屋総合スレ 7店目再々
       http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285163310/
     【電気】理論・回路の質問【電子】 Part10
       http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1321082778/
     ◎◎ 電気・電子を好きになった理由 2 ◎◎
       http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1296652202/



4 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:09:29.08 ID:DPmSc1J3
  ○ 用語検索とか
     ウィキペディア    http://ja.wikipedia.org/
     IT用語辞典 e?words  http://e-words.jp/
     CQ出版社       http://www.cqpub.co.jp/term/

  ○ パーツの入手とか
     パーツ屋リスト(リアル店舗まとめサイト) http://wiki.livedoor.jp/sakemutou/
     秋月電子       http://akizukidenshi.com/catalog/default.aspx
     マルツパーツ     https://www.marutsu.co.jp/user/
     若松通商       http://www.wakamatsu-net.com/biz/
     千石電商       http://www.sengoku.co.jp/
     RSコンポーネンツ  http://jp.rs-online.com/web/
     Digi-Key        http://www.digikey.com/jp/ja/digihome.html
     シリコンハウス共立 http://www.siliconhouse.jp/

5 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:11:29.51 ID:DPmSc1J3
ttp://www.akita-nct.jp/yamamoto/lecture/2005/3E_Exp/html_2nd_term/DC_ps/node4.html
例えばここにある図4や図6みたいなRCです

6 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:15:19.07 ID:9xbQETdk
>>5
ん?どこがチョッパ?

平滑回路の基本はコンデンサインプットとチョークインプットでRはないよ
そこのURLでもRは平滑回路ではなくて負荷抵抗だな
(ただしそのURLのコンデンサインプット回路は不適切だな)

7 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:20:05.09 ID:DPmSc1J3
ttp://avalonbreeze.web.fc2.com/35_03_06_dc_chopper.html
こっちのはチョッパ回路ですけどRCの関係は同じです
出力電圧を平滑化しているのはCだけであると考えていいのでしょうか

8 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:27:03.39 ID:mbIIvYfO
>>7
その回路のRは負荷。平滑回路はLとCの直列。

9 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:28:54.33 ID:9xbQETdk
>>7
ま、とにかくRは忘れてもらって
平滑回路の基本は最初のURLの図5のチョーク入力と
図10でLCフィルターと呼んでるのがコンデンサー入力の平滑回路の基本。

で、ご存知のようにコンデンサは「電圧を一定」に保つ作用があるが
コイルには「電流を一定」に保つ作用がある。
だからコイルとコンデンサを組み合わせると良質な平滑回路になる。
基本の平滑回路にはRは考えない方がいいな。

10 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:37:55.51 ID:mbIIvYfO
>>8
補足。
そのURLではLCを平滑回路としては解説していないね。
降圧スイッチングレギュレータの解釈には2とおりあって、ひとつはスイッチで断続した矩形電圧をLCで平滑するという解釈。直感的にわかりやすい。
でもそれだと回路的に対称な昇圧スイッチングレギュレータと統一した説明がしにくいので、Lに蓄積したエネルギーを中心とした解釈もある。
そのURLは後者の解釈による説明。
どちらの解釈も同じことを異なる観点で説明しているだけだからどちらも正しい。
しかし今回の質問者の理解のためには前者の解釈での説明を読むほうがいいだろうね。

11 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:46:00.46 ID:DPmSc1J3
>>10
降圧チョッパだけではなく昇圧も昇降圧もLCで平滑化していると考えていいのでしょうか

12 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 21:55:54.83 ID:9xbQETdk
降圧は単に断続波を平滑するためにLは使われるけれど
昇圧のLは一定電流をコイルに流してそれを突然切ることで、電流を一定に保とうとする
作用によってコイルの両端に大きな逆電圧パルスが生じる、これを利用して昇圧している。
つまり電圧を滑らかにしようという平滑とは逆の作用だな。

13 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:06:19.34 ID:DPmSc1J3
では昇圧チョッパの出力をもっと平滑化したいなと思ったらダイオードとCの間にLを追加すればいいのでしょうか

14 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:15:51.35 ID:pSid/23S
>>5
すっかり、別の話になっているけど、

前スレ990を、
>平滑回路の説明図のCとRがよくわからないんですけど
>CとRは、接続的には並列接続だと思うんですけど
>実際の動作を考えて見ると直列じゃね?
と書き直してみた。

その通り、平滑Cと負荷Rは直列で間違いない。

15 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:18:35.53 ID:9xbQETdk
>>13
そうですね昇圧用とは別に平滑用のLというのも当然アリです
ただしダイオードから直にLだとスイッチングの電流波形が急峻なので
平滑用のLのつもりが不用意に高圧を生じさせてしまうかもしれません
C-L-Cのコンデンサ入力型の平滑回路の方が設計が楽だと思いますがね

16 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:20:13.43 ID:DPmSc1J3
>>14
ああ
わかりにくかったようですみません

なんで直列と考えるのかを解説していただけるとうれしいのですが

17 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:30:36.55 ID:mbIIvYfO
>>11
昇圧は平滑の考え方では説明できないので、Lの蓄積エネルギーで理解する必要がある。
降圧も本当は蓄積エネルギーで説明するのが正確なのだが、平滑でも説明できるのでそれで理解しても間違いではない。
平滑も本質的には蓄積エネルギーで説明できるのだが、平滑回路として定式化されているのでそれを簡便的につかう。

18 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:32:03.67 ID:DPmSc1J3
追加でもう1つ質問いいですか
チョッパの関係式は検索するといろいろ出てきますが
その関係式からではCの値の選び方がわからないのですが
Cの値は何を基準に選べばよいのでしょうか
とりあえず
CR=τ>>Tsw(トランジスタのスイッチング)
となるように選べばよいと考えてみたのですがどうでしょうか

19 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:43:41.94 ID:9xbQETdk
>>18
それは単純な話ではないな
むしろスイッチングの瞬間の過渡特性をきちんと把握して決めるべきこと
つまりトランジスタのtr,tfやコンデンサの内部L成分、コアの飽和特性等々
きちんと部品パラメータを把握したらスパイスで決定するのが現実的な解

20 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:46:34.00 ID:DPmSc1J3
>>19
よくわかってない初心者はシミュレータで適当にやって
よさそうな値にしとけってことですか?


21 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:48:37.49 ID:mbIIvYfO
>>18
だからRは関係ないって何人が何度も(ry

22 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:49:35.86 ID:KEGq4c/N
>>18
大抵のICの仕様書に推奨値が乗ってると思うよ
重要なのは容量ではなく内部抵抗ESRとリップル電流が
コンデンサーの許容範囲内に入っていることかね
後はリップル電圧が要求仕様に合うように増量したらOKじゃないかな

23 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:50:05.81 ID:9xbQETdk
いや、計算式を信じても使い物にはならんよということ
実際に値を決定するのは教科書の計算式より何倍ものパラメータを把握しないと無理

24 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 22:59:14.02 ID:DPmSc1J3
>>22
ICの仕様書の推奨値ってなんですか?
トランジスタのデータシートかなんかに乗ってるんですか?

25 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 23:10:32.05 ID:is+G2RxK
最後まで面倒みてやれよ

26 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 23:16:08.64 ID:F00obIGJ
>23
逆だろ。
シミュレータでは部品の細かいパラメータ、実装方法による浮動成分まではサポートできず、
ある意味理想部品による理論値でしかないと考えるべき。
結局、コンデンサのESRやリプル特性等が計算値を充分に上回ればヨシとする。

27 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 23:23:26.20 ID:9xbQETdk
>>24
出来合いのICを使えばICのデータシートに推奨部品の例が書いてある
それと同じ部品を使えばそれなりにはできる。

>>26
LCRメータでLやCを測ってみたことはあるかな?
1kHzで測ればだいたい部品表面に表示の値と合ってるけれど
100kHzで測ったり電流を大きくなってくると誤差はどんどん大きくなる
だから教科書程度の計算式じゃ高い周波数で動作させるスイッチング電源は難しい

28 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 23:39:44.97 ID:DPmSc1J3
Cの値は適当で
とりあえず耐圧とかリップル考慮してぶっ壊れなさそうなのを使えばいいのでしょうか

29 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 23:56:09.87 ID:95VntISF
普通のチョッパだと「教科書程度の計算式」で机上検討は十分だと思う
>>27の考えは計算しても無駄だから実機で調整するしかないって事?

30 :774ワット発電中さん:2012/04/14(土) 23:58:53.11 ID:9xbQETdk
>>28
かなり高いスパイク電圧が発生するかもしれんからとりあえずそれに耐えるように

>>29
LやCなどの部品の過渡特性はきちんと把握しろってこと

31 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 01:11:27.06 ID:oEHwrLfT
>>20
よくわかるまで勉強するって発想ないの?

32 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 01:35:25.14 ID:abBO5wnR
>27
LCRメーターだって測定誤差はあるんだし、実測なんてアテにならない面が出てくる。

というか、(データシートを元にした)机上計算を信用するなと言ってるくせに、
前の発言では(データシートより信頼度の低い)SPiceモデルを信用しろとか、もうね。

33 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 04:50:16.71 ID:jbEwnWBe
>>20
>>5の図の話と、>>7のチョッバの話は別物。同じには考えないこと。
>>5の図6は、確かに CRが並列になっているが、Rは説明の便宜上付いている。

何がしたいのか、書こう。


34 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 06:01:01.70 ID:b6iVuTiU
一般的な200Vの電源は単相200Vと呼ばずに
2相200Vと呼んだほうが現実に即している思うんだが
なぜそうしないんだろうか?

35 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 08:11:46.17 ID:u30QIUP0
>>32
定常動作以外は考えないというならESRだけ気をつければ充分かも
負荷を接続したり切断したり電源投入したりOFFしたりを一切しないのなら
自分の場合は部品を実測し直してモデリングの誤差見積は必ずやるが

36 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 08:31:15.65 ID:DX1J0BWS
>>34
なんで2相?
数字で呼ぶなら1相でしょう。

37 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 08:41:25.24 ID:u30QIUP0
>>34
単相の場合は正相と逆相の両方を合わせて200Vになるとわかる
2相と呼ぶと相間の位相差が何度かによって線間の電圧の現れ方が違ってくる
仮に2相の間が120度だとすると3本の各線間の電圧が等しくなりそれは3相と等しい

38 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 09:49:43.29 ID:aOC0wbyW
もう、テンプレの画像うpローダは変更したほうがいいんじゃね?

39 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 10:36:10.49 ID:ZnIwuJFI
>>20
一発で完成品を作らせろ、と言っているような。
自分で計算した値で作って壊して、それでこそ成長する。
資金と資源と時間を、自分に投資しよう。

安価で高性能なPCとシミュレータが無かった頃、
つまり、ほんの10年前よりも随分と楽ができるんだよ。

40 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 10:44:40.45 ID:LPmrBA+W
回路図のテンプレで優秀なのを教えてください
参考書とかでもOKです

質問の背景として、設計2年目だが、人によって設計ルールが違って困る
誰でも納得させられる自分のルールを作っておきたい

人によって意見が変わる例として・・・
・パスコンをAWの人が解りやすいようにピンの直近に置くか、
 見やすいようにまとめて配置するか

・セラミックコンデンサの耐圧表示は、最低値か現状の値か書かないのか

人によるってのは当たり前の意見で、
じゃあ、なんでそういうルールにしたのかってのを理解したい

2年前までプログラマーだったが、
C言語の書き方だとK&Rって本がバイブルとされて、
そこのサンプル通りの書き方が主流になってる
回路設計にはそういうのは無いのか?

41 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 10:58:46.83 ID:ZnIwuJFI
>>34
>>37さんの明快なレスに蛇足。

日本の、一般的な200Vの電源は、
単相三線式、と憶えるのが良い。
海外だと230Vだったり、三相四線式だったり。

42 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 11:08:37.36 ID:ukBNHhs1
>>40
チップメーカーのリファレンスデザインとかevaボードとかが良い参考になるよ。
DC-DCのループ最小化で放射ノイズを抑えるとか、USBの平衡線路の引き回しとか、A/Dの電源デカップリングとか…

43 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 11:10:28.77 ID:ZnIwuJFI
>>40
とりあえず、トランジスタ技術2011年4月号と、その付録。
職場で買っていると思うけど、バックナンバーもあるみたい。
ちなみに、プログラムと一緒で、適切なコメントを回路図にも付記すべき。

44 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 11:11:22.13 ID:u30QIUP0
>>40
ルールの統一はかなり難しいな…
実際の部品配置に近いような回路図を書くことを意識すると
数百ピンもあるようなボールグリッドの部品を数十層以上の基板で作るような
大規模な回路図では密集しすぎて文字を書くスペースがないし…
何かワザを編み出してください

ちなみにC言語の書き方はK&R以前にUNIXのcb(C beautifier)でほぼ確立してた
Linuxになってindent -krというのはほとんどUNIXのcbに等しいね

45 :>>40:2012/04/15(日) 11:57:55.60 ID:LPmrBA+W
>>42
そういうところもあんまり統一されてないんじゃないか?
メーカー毎に細かいところに違う箇所がある
たまに読み間違えそうになるから困る

>>43
情報サンクス
読んでるはずだけど記憶に残ってないから読み直してみる
やっぱり取りあえず、の資料になるよな
なんにでも使えるような大きな書籍を探してるんだが、見つからない
最新技術を取り入れるのが難しいのかな
とある技術者はデータシートの図を回路図に張り付けてて感心した
解りやすいし、時間も短縮できるが、俺には図に図を張る発想が無かった

>>44
CPUとかも機能ごとにページ分割して
そのうえで部品配置を意識した回路図を書いてる先輩が居たんだが
転職してしまって教えを乞えなくなってしまった
こだわりを持って回路図を書いている人からいろいろと意見が聞けると
自分のルールを良いものに出来ると思ってるが難しいな

46 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 12:05:24.12 ID:JYHxy1Z1
設計ルールはトヨタスペック公開してくれたらかなり参考になるんだがなぁ・・
なぜそのようにしなければならないかの根拠もしっかり書かれてるし
何兆円もR&Dして蓄積してるから難しいとは思うが・・

自分は耐圧については過渡現象でも壊れない最低+α程度を入れるな

47 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 12:25:45.21 ID:aEyPz6nP
>>40
パスコンにおいては数が少なければ回路図上でピンの直近に配置してもいいが
数が増えてくるといちいちパスコンを回路図上の位置で区別するのは効率が悪くなってくる
回路図で必要数をまとめて書いておき、A/W指示書で
「すべての電源ピンの直近にパスコンを配置すること」と書いておけば済む問題
ネットリスト上ではパスコンの区別はないし、リファレンスはA/W配置後にリネームされることもある
大量のパスコンの回路図の位置とA/W配置上での対応を取るのは無駄な開発工数とも考えられる

パスコンの耐圧については電源電圧から耐圧の最低値は自明だし
すべてのパスコンに表示を入れるのは情報としては冗長
採用するチップサイズで耐圧が違ったり、入手性やコストで耐圧違いの部品を購入したすることもあり
回路図ではなく部品表側で管理したほうがいい

まとめると
設計上、重要な意味があり、A/Wや製造時に変更すべきでない情報は回路図に明記する
その他、A/Wや製造・購買に依存する情報は別途管理する

48 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 12:59:11.73 ID:aOC0wbyW
>>46
何社かクルマ電装品設計に絡んだことあるけど、回路設計10年超クラスの
技術者から見れば「あたりまえじゃん」的なルール、根拠しかかかれてないよん。

極端なこと言うと回路設計における民生との違いは「マージン」と「冗長系」の
取り方だけ。コストを切り詰めつつ、最大の安全率を確保するノウハウが
詰まっているからこそ、なかなか中韓系が追いつけないわけであり…
あとは半導体製造工程のトレーサビリティとか組立の4M変動とかの方が
もっとうるさい。

49 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 13:02:32.02 ID:PsQPJI28
秋葉原で買ったワイヤレスマウスが数時間で壊れた・・・
バッファロー製だったんで安心して買ったんですが・・・
捨てる前に故障確認したら、クリックは正常でカーソル位置の動作だけ不良
(裏から見てLEDの光(青色)が出ていない)
適当なLEDの光を受光部に当てるとカーソル位置が若干反応した

で、分解してLED単体に電圧掛けても無反応
LEDがオープンの模様
LEDを交換しようと思っているけど、
青のLEDは近くに売ってなさそうなんで緑か赤を適当につけようと思っている

質問ですが、
Vfが違うと思うけどなんとかなりますかね?
あとマウスのLEDの電流はどれくらいでドライブしてるものでしょうか?
取り合えず数mAで動作させようと思ってますけど・・・
適当にやって「あ、また壊れたw」でもいいんですが、
どうせならちゃんと動作させてみようと思いました。

あと気になるのは電流制限抵抗がショート?か数オーム程度になっていた
抵抗がショートで壊れるのはあんまり聞いたことない・・・
そもそも何で壊れたのか・・・

長くなりましたがよろしくお願いします。

50 :>>40:2012/04/15(日) 13:04:57.35 ID:LPmrBA+W
>>46
トヨタスペックってはじめて聞いたが、トヨタの設計思想みたいなものがあるの?
軽くググったけど車のスペックばっかり出てくる

耐圧に関しては表紙にでも「耐圧の表記が無いものは25Vとする」とか書いて
あとはそれ以上の値が必要なところだけ最低値を書いてる
すべてのコンデンサに耐圧、温度特性、サイズを書いてる人もいるけど無駄だよな・・・


>>47
「すべての〜」だと、どの電源ピンに対するパスコンか分からない
って言ってる人も居るから、軽くコメントを付けるのが正解かと思う。
まぁほとんどの場合はすべて同じ値になるだろうけどね

耐圧は、上でも書いたけど最低値が高めの物だけ表記かな
10uFとかになると入手性の問題で10Vとか低い耐圧を使うときがあるけど
それは部品表の管轄か悩む
と、言うのも俺の使ってるCADツールが耐圧の情報も持っていて、
部品表とリンクしてるから基本的に25V耐圧と決めていても10uF/10Vの部品がありうる
その部品の10Vを明記しないと後々混乱するのかな、と考えてる(回路図をコピペするときとか)
まぁこれはCADツールの問題かな

後半、特にまとめについてもその通りだな
分かりやすくてすっきりした ありがとう


>>48
回路設計を長年やってるおじさまたちにいろいろと意見を聞いてるんだが
何も考えずにコピペ設計している人はわりといるようで、
そのルールを自分で正しく説明できないんだよね
自分のルールを持ってる人でも、いまだとこういうのがあるから論理が破たんしてるよね
ってものとか、ここは詳しくないからルールを持ってないとかあるんだよね


51 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 13:26:07.50 ID:2r6xnKjS
>>50
ググって出てくる代物ではないよ。
そんなんネット上にさらしたら会社ごと責任追及される。

52 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 13:27:33.63 ID:/xAV6B1E
>>49
メーカに訊くのが確実

53 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 13:42:59.18 ID:aOC0wbyW
>>48
「具体的に説明できないけど、過去xx年間トラブルが起きていない」
という実績は意外とバカにできなかったりする。
逆に理論を突き詰めて設計したにもかかわらず、想定外の事象で
不具合が発覚し、市場措置で大損害を出したりすることもある。

余裕の無い納期で一定以上の設計品質を求められるサラリーマン設計者
であれば手を抜く部分は「コピペ設計」、力を入れるところは詳細設計と
上手く使い分けてるんじゃないかと思う。

あと各メーカーの設計基準とか試験基準とか極秘中の極秘なので、
まず表に出てきません。

54 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 13:58:46.76 ID:ukBNHhs1
ソフト開発はチーム作業なので、足並を揃えるためルールをきっちり徹底する必要がある。
ハード開発は個人作業が多いので、最低限のルールだけ合わせて設計者の裁量に任せるところが多い。
あとはソフトは1文字間違えただけでも動かなくなるから緻密さが求められる。
ハードは1ケタ間違えてもそれなりに動いてしまうので、アバウトでも許される文化がある。

55 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 14:03:08.73 ID:d0cPDvMN
クルマよりもよっぽど厳しい基準の製品製造現場にいたことあるが
基本は実績品のコピペ。むしろ新規部品とかイヤな顔される感じ
そもそも認定部品の値段が普通じゃないし、納品後の「失敗」の絶望感が
すばらしい。その原因に自分が絡んでたらもう自殺モンの気分だろう
1個200万超の部品が寸法ミスでジャンク入れにザラザラ入ってんの見たのは
忘れられない

56 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 14:22:15.00 ID:PsQPJI28
>>52
メーカーに聞いても内部回路の設計値なんて教えてくれない気がする・・・
それとも「壊れました!どうにかしてください!!」って聞けって事? 

57 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 14:30:03.79 ID:d0cPDvMN
アホウか
買ってすぐに故障したのなら保証が効くだろう
修理できる自信もないのにバラすな

58 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 14:57:14.77 ID:1oe1tovL
>>57
バラして直したくなる気持ち、わかんない?
わかるだろ。このスレの住人なら。


59 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:02:05.95 ID:/xAV6B1E
>>56
正常なブルーLEDのマウスを分解して他の色のLEDを入れる実験をした経験者が何人いるかなここに。
ずっと待ってみるのもいいけど時間の無駄でしょ。

60 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:02:51.05 ID:GvlazfDR
わかったところで、「それを横に置いておいて、理論的に行動しろ。とくに初心者なら。」といわれるだけだと思うGA。

61 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:08:42.68 ID:/xAV6B1E
>>58
わかるよその気持ち。何年か使ったならオレもそうする。このタイミングでは絶対やらないけど。

62 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:16:57.47 ID:abBO5wnR
数百円以下の安物ならともかく水牛製ならそれなりの値段がするだろうし、
新品を買ったばかりなら交換を選ぶのが普通だよな。

63 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:19:49.36 ID:d0cPDvMN
光学系を含む機器だろ。知識あるのか?
なんで違う波長のLEDで済むと考えてんのかサッパリわからんな
オレが今までに目撃したことのないクラスの馬鹿かな

64 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:23:27.49 ID:IXyOlvyf
>62 水牛製ならそれなりの値段

水牛の革のガワ被せたマウスかと思ったじゃないか。
交換が普通だよね、うんうん。


65 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:25:01.36 ID:Fg2URnIz
ユニバーサル基板に、真っ直ぐ穴を開けるツールってなんか無いですか?

66 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:27:46.79 ID:u30QIUP0
>>65
「真っ直ぐな穴」ってどんな穴?
丸い穴を整列させたいのなら・・・ボール盤
四角い細長い穴を開けたいのなら・・・フライス盤

67 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:30:40.75 ID:PsQPJI28
>>59
まあ高いものならバラさずに交換するけど、
往復の電車賃で新品買える値段だったんで、
好奇心が先に立ち分解した
アホといわれればそうかもなw

>正常なブルーLEDのマウスを分解して他の色のLEDを入れる実験をした経験者が何人いるかなここに。
>ずっと待ってみるのもいいけど時間の無駄でしょ。

そんなピンポイントで情報くれなくても、
なんかヒントになるような情報でもあればいいかなって思っただけ。
仕事で使ってるわけでもないし趣味でやってるんでそんなに急いでない。
しばらく待っても反応なかったら赤か緑で動作させてみるつもり

>光学系を含む機器だろ。知識あるのか?
>なんで違う波長のLEDで済むと考えてんのかサッパリわからんな
>オレが今までに目撃したことのないクラスの馬鹿かな

それも含めて質問したつもり 
初心者なのでバカで知識がないのは承知だ
波長が関係しているのか明るさだけなのか
白のLEDを当てたらカーソルが反応したんでいけるかなと思っただけ
もし光学式マウスの構造に詳しいサイト知ってたら教えてくれよ

68 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:33:42.64 ID:u30QIUP0
>>67
うだうだ書いてないで実験した方が早いだろうに

69 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:43:16.83 ID:/xAV6B1E
好奇心優先なら、オレの知ってる範囲で・・・
波長が違うと解像度が違う。青LEDにしてあるのは解像度を上げるため。
見た目のかっこ良さじゃない。
波長により屈折率も違うから青以外を使うと受光側のピントがズレる。
電流は、光を直視してもそう眩しくないから数mAくらいじゃないかな。
遊びとして試すのは面白いと思うよ。

70 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 15:45:56.22 ID:d0cPDvMN
>>65
万能基板は穴を新たに空けずに済む材料
だから誰も「真っ直ぐ」と言われてもわからない

71 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 16:41:38.80 ID:ukBNHhs1
Universal board →万能基板ってのは
Virtual short →イマジナリショート並に違和感があるなあ

72 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 16:49:53.80 ID:bMfm+2DG
トヨタスペックwww

73 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 17:05:20.76 ID:d0cPDvMN
>>71
万能はどのようにも使えるだが、universalは何にでも加工せず流用できるニュアンスをもつ
万能基板と呼ぶ方がふさわしい。

>>72
あるんじゃないか? そういう基準ふつうに
15年前くらいか、社内文書の電子化が急激に進んでpdfが落とし放題になって
いろんなのを見ることができた。今でも少数ならあるが同等のグレードの基準が
各種の規格になっちゃってるし、もう価値はないな トヨタみたいな大きいとこ
でもないしな

74 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 18:39:32.76 ID:PsQPJI28
>>69
アドバイスありがとうございます。
赤とか緑のLEDとかチップ抵抗が今手持ちにないから明日以降やってみます

とりあえず実験しろと言われたので部屋の中見渡して部品探してみました。
前々から明るすぎてウゼーと思っていたラジコンのプロポのパイロットランプ(青色)
をもぎ取って実験しました。
動作はしましたが、LEDの径(砲弾型)が小さくなったせいで明るさが足りないのか
布の上での動作がイマイチでした(机の上、本の上はok)
いつか同じくらいの大きさのLEDを買ってきて試したいと思います。

蛇足ですが、元のはずしたLEDはリードに熱を加えた時だけ光るという
微妙な壊れたかをしてました。(コテでリード加熱すると光る)
それに気付くまでただの半田不良だと思って何度もやり直しました。
(仮組した直後は半田の熱が残ってるらしく動作して、
本組み立てしている間に冷えて動作しなくなる→繰り返し)
この故障モードはどういう時に起こりえるものでしょうか?
どなたかお知りであれば教えてください。

75 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 18:50:04.81 ID:u30QIUP0
>>74
ここの7ページみたいな可能性があるな
http://www.jfe-tec.co.jp/analysis/pdf/case.pdf

76 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 19:23:46.37 ID:enFWX6gh
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/picbegin/logic/LogicDS1.pdf
回路図にHZ5とあるんですが、何を買えばいいですか?

77 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 19:24:30.54 ID:BDQRqDzn
>>67
いいね、そのスタンス。
頑張れ。楽しめ。



78 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 19:49:09.33 ID:VX3uqMK1
>>76
多分、CH0~4に5V以上がかかった時にICを保護するためのものだと思う。
だからツェナー電圧5Vちょっとのを使えばいいと思う

あと
http://documentation.renesas.com/doc/products/diode/rjj03g0568_hz.pdf
HZシリーズのデータシート見つけた。

79 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 19:58:02.97 ID:rLEnlUPN
>76
5Vのツェナーなら何でもいんじゃね?
単なる保護用だからなくても動くし。

80 :774ワット発電中さん:2012/04/15(日) 20:10:12.81 ID:485bCHDb
>>78
>>79
ありがとうございます

81 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 02:31:12.06 ID:0n9hcp35
すいません、二系統のスイッチ部分をフォトカプラで絶縁して作ってるんですが、
抵抗の値をちょっと変えるとフォトカプラがうまく動作しなくて困ってます。
自分が考えた挙動は、スイッチを入れると5VがGNDに落ちて
フォトカプラのLOWとHIGHが切り替わるというものです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869735.gif

一応抵抗の値を
R1〜R3=10Ω
R4〜R5=470Ω
にすると問題なく動作してますが、4系統に増やしたりするとまたおかしくなりそうで。
なんか根本的に問題のある回路図を描いてしまってるような気がしてなりません…。

スイッチ部分だけケース外に1メートルほど導線出してるので、
ノイズの影響受けないような回路図を志した、つもりです
(ケーブルの先にスイッチだけついてる仕様です(必須))

どなたか明らかにおかしなところやもっと良い方法などありましたらよろしくおねがいします。

82 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 02:41:03.57 ID:6O/4noBA
R1は不要。スイッチはR4/5の後。コンデンサやカプラとパラで。
中波の送信所の近くとかじゃないならそんなんじゃ影響ないから。
気になるならツイストペア線を使うくらいでいい。

83 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 02:41:37.38 ID:6O/4noBA
Dも不要と書こうとしたら送ってしまった。

84 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 02:44:47.39 ID:VwVt9HMu
>>81
とりあえず R1 と 1N4148 は不要。

5V-R-TLP624カソード-スイッチ-GND

が基本構成。
Cも基本的に不要。


85 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 06:33:39.76 ID:AqBg9HAD
SWだけ引っ張る構成だよな。。。
俺ならR1:0 R2~5:470 にして、SW端子間に基板側で
5VくらいのツェナーDiを追加かな(静電気対策)。

86 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 11:10:13.32 ID:BZup4EgY
10Ωって抵抗値低いな
こうしてみたら

R1 = 削除
R2,3 = 470Ω
R4,5 = 削除
1N4148 = 削除
0.1uF = そのまま

87 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 13:11:42.63 ID:3HpOU02i
とりあえずR1と1n4148がいらない(4148は静電気対策でスイッチと平行につけるのはあり)のはよくわかりました!
いくつかの案の中から一番回路の誤動作が低いやつを調べてみます
ありがとうございます

88 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 18:08:15.18 ID:uZufDvNg
ttp://nonchansoft.my.coocan.jp/pic/dengen/dengen_kairo.gif
回路図にあるuPC358Cとは、何のために必要なんですか?

89 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 18:26:23.01 ID:jw1VBL5v

何の回路よ?
何する回路よ?
何が入ってくるのんよ?

90 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 18:32:47.16 ID:PzXex4/J
>>89
ttp://nonchansoft.my.coocan.jp/pic/dengen1.htm
すいません・・・URL1個書き忘れました
DC電源の回路です。uPC358Cとは、何のために必要なんですか?

91 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 19:07:40.65 ID:GadkTqwx
簡単です100均で普通の和歌山産のサイコロを買えば何も悩まずに解決できます。

しかしこの回路は奇妙です、わざわざ平滑回路を通して交流成分を減らして
それをわざわざ増幅してランダムカウントの種として使っているようです。
その増幅をオペアンプのuPC358でやっています。変な回路で悩まないように。

92 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 19:10:49.13 ID:jw1VBL5v
>>90
そのページの「2ページ」に解説あるじゃないか。

93 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 19:24:39.28 ID:GadkTqwx
おぉ>>92さんの言うとおりだ、>>91のアホ回答は無視してくれ

94 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 22:21:37.15 ID:3739y6Ue
ttp://nonchansoft.my.coocan.jp/pic/dengen1.htm
http://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx
DC電源についてもう1つ質問なんですけど、秋月でボリュームを買おうとしたら
〜kΩっと複数あってどれを選んでいいか・・・(ry
どれを買えばいいですか?

95 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 22:26:13.93 ID:Ah7ROzVo
すみませんが教えてください。

ttp://cds.linear.com/docs/Japanese%20Datasheet/j1776i.pdf
この電源ICですが、図4aのR1、R2の決め方が分からず。

Vout=5V、Vref=1.24なので、5=1.24*(1+R1/R2)から算出というところまでは
いいのですが、具体的な数値の決め方が・・・。
FBのソース・シンク電流がTyp100uAなので、
5V=100uA*(R1+R2)という式から、単純にR1+R2=50kと考えていいのでしょうか?
考え方がそもそも違うかもしれないので、もし分かる方いましたら教えてください。




96 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 22:28:59.36 ID:0Y9u1v20
>>94
目的に会わせて好きなのをどうぞ。
おすすめはヘリカルポテンショメータです。

97 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 22:32:23.55 ID:uZufDvNg
>>96
複数あるのですが、どれを買えばいいですか?

98 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 22:41:14.91 ID:EDIbX5r1
>>97
目的はなんだい?
それによって適切なものは変わる

99 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 22:44:30.05 ID:EDIbX5r1
>>97
>>88の質問の続きなら
もしかしてLM317の下についてる可変抵抗なのかな?
それなら1kΩ1/4WのVRを買えばいいと思う>>88


100 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 23:03:42.66 ID:ogWZEdMv
>>94
もうひとつ、はいいが、前のは判ったのか判らないのかどうなんだ。

101 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 23:14:43.73 ID:ZJ7DCC9Q
>>95
FBピンのBias電流Inは1500nA(max)だよ。
このBias電流が無視出来て、かつ無駄な待機電流を増やさない
FB電流が50uA-150uAといったところ。
これとVoutの関係からR1+R2が決まる。


102 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 23:15:48.23 ID:o1E0ewOB
Mouserから1GΩ、公差5%の抵抗を買ったのですが、カラーは茶→黒→黄→銀でした。
カラーからすると、100,000Ω、公差10%と読めますが、間違った商品が送られてきたのでしょうか?

ttp://jp.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=RGP0207CHK1G0virtualkey20420000virtualkey279-RGP0207CHK1G0

103 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 23:17:00.07 ID:PzXex4/J
>>100
全くわかってません・・・orz

104 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 23:50:36.16 ID:Ah7ROzVo
>>101
返信ありがとうございます!!
そういう考え方なんですね。
bias電流がMAX1.5uA、その30倍から100倍ならbias分は
無視できる、かつ消費電流量も少ないと・・・。
勉強になりました。

105 :774ワット発電中さん:2012/04/16(月) 23:54:52.46 ID:Ah7ROzVo
>>101
と、すいません。
FBのソース・シンク電流(Isrc,Isnk)は考慮に入れなくてもいいものなんでしょうか?
考慮に入れて、50uA〜150uAとなっているんでしょうか?

106 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 00:12:53.33 ID:gF+EHvEP


ホリエモン  元ニート  でググれ


自殺未遂とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

107 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 00:16:47.68 ID:WDHIKx5+
Isrc、Isnkは帰還アンプの出力だからFBピンじゃなくてVCピンのこと。関係ない。

108 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 00:38:10.53 ID:xevDcleA
>>107
ありがとうございます。

109 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 00:42:03.71 ID:we0hw23S
こんな10pinのコネクタが付いた電源ユニット見たことある方いますか?
白のコネクタのうちの、左から一番目と三番目にAC100Vを接続するのはパターンから分かりました。
心当たりあるなら教えていただきたいのですが、、
PMC006と書かれたIC見たいなのがあります
ただ電源に接続しただけでは電圧が出てこなくてなにか繋いでやる必要があるそうな感じなんです
スレ違いなら誘導お願いします
http://i.imgur.com/z9gDv.jpg

110 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 00:42:16.08 ID:L0y7VLhB
>>105

以前に僕が書いたLM317のログを載せときます。参考になるかも。
>自分は VOUT-GND 間に流しておくべき最低電流値かなと思ってたけど
僕も高校のころはそう思っていました。
が、よく考えてみてください。
Vout----ADJ間に250Ω付けると、1.25V/250=5mAが流れることになるんですよ。
どの経路で流れるかというと、
電池(+)---LM317(IN)---LM317(Vout)---250Ω---LM317(ADJ)---可変抵抗---GND----電池(-)
という経路で流れるんです。
>>379の言う1k抵抗も、
電池(+)---LM317(IN)---LM317(Vout)---1k---GND----電池(-)となりますよね。
どちらも同じように「LM317(IN)---LM317(Vout)」を流れています。

LM317系は、ADJピン電流(流れ出る電流)が、50uA以下と、小さいのが嬉しいのです。
正確には、250Ωから流れてくる5mAと、ADJから流れ出す50uAの合計が、可変抵抗----GNDへと
流れていきます。
この5mAと50uAの比が100倍もあるので、50uAは無視して、5mA一定電流が可変抵抗に流れてGNDに行くことになります。
なぜ一定電流かというと、1.25V一定の固定電圧に、250Ωの固定抵抗がつながっているので、
固定/固定=固定の電流、すなわち5mA一定です。

この5mA一定が、VRにも流れるので、VRの抵抗×5mA一定=ある電圧一定となり、
VR両端の電圧も一定になります。
その結果、固定の1.25V + 一定のVR両端電圧 = 一定出力電圧 → 私たちが使う電圧 となります。

111 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 01:11:04.02 ID:gGvzOaNY
ちょっと痛いな

112 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 01:33:53.25 ID:L0y7VLhB
>>111
何が?
なにか変なこと言ったか?

113 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 01:51:06.43 ID:PHrf6w9M
痛すぎる。


114 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 01:57:07.50 ID:L0y7VLhB
まいいや。
特に異論は無いということだね。 ありがとう。

115 :74:2012/04/17(火) 03:08:10.87 ID:QRPFLaBu
>>75
情報ありがとうございました
現象はこれとは逆ですが似たようなことが起きている様ですね
ついてたの中華LEDだったのかな・・・


またかよと思われそうですがマウスのLED実験しました
青(拡散タイプ)とアンバーと緑と赤を入手したので試してみました。

青は入手したのが拡散タイプだったので、気休めかもしれないけど周りをアルミホイルで覆って
先っちょだけ出してみました→普通に動作(当り前か)

アンバーはバッチリ動作しました
黒のパンチカーペット上だと拡散型の青より反応がいいかも

緑・赤は動作せず
色の波長的には緑は動作するかもと思ってたけど・・・
この二つは単に明るさが足りないのかも
実際この二つはかなり暗くアンバーはかなり明るかった
色も大事かもしれないけど明るさはもっと大事なのかも

素性不明の素子での実験はこんなものですかね
今度はちゃんとした素子買ってきます
アドバイス頂いたかたありがとうございました

116 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 06:08:14.10 ID:eLimvyqG
>87
いや、1n4148はツェナーDiじゃなくて小信号ダイオードだから
静電気保護として使うには↓の様に2本必要。
http://ednjapan.com/content/issue/2007/01/idea/idea03.html
http://okwave.jp/qa/q7082646.html

117 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 09:25:34.73 ID:ZvQWVOr/
>>112
25V / 250 が 5mAってどういう計算ですか?

118 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 09:27:49.93 ID:ZvQWVOr/
>>109
どうやって入手したの?
盗品?

119 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 09:30:19.82 ID:ZvQWVOr/
>>117
撤回します

1.25 / 250ですね



120 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 09:57:42.11 ID:v2x8BLcm
>>109
IDC のコネクタに 100V はちょっと考えにくいな。
何かのモニタリング用のピンだろうね。

121 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 11:45:01.87 ID:YEKmhZQN
>>103
[オペアンプ コンパレータ]ぐらいでググる。

コンデンサに充電されると一定時間で電圧があがっていくので、それと入力電圧を比較して合致したところで出力させる。
コンデンサに充電を開始した時から合致した出力がくるまでの時間で電圧を知る。

122 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 12:18:36.97 ID:we0hw23S
>>118
実験室を改装した時に出た廃棄品らしいです。。
>>120
確かに100V系統は流れてないですよね。
この端子に何かの信号をいれてやらないと起動しないです;

123 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 18:34:58.05 ID:6YYbwTKm
初めてフォトカプラーを使おうとしてデータシートを見ているんですが、
CTR(電流転送率)というのが良くわかりません。 トランジスタのhFEと
同じようなものと考えていいんでしょうか? ご教示よろしくお願い致します。

124 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 19:05:55.22 ID:RXsgxbYw
>>102
100kΩだったらビニール袋から抵抗端子を突き出してテスターで測れよ〜
買物して不審に思ったらネットで質問するの?まず買った先に聞くのがスジだよな
でも、その高抵抗でkVの高圧を測ろうとしているならダメだ、耐圧は300Vだし

>>115
光学マウスはCMOSイメージセンサで動きを検出してる、目的の色以外は
干渉フィルタなりが入ってて感度を落としてあるだろう、実験でダメならそういうこと

>>123
そう考えていいと思うけど、何かそう考えちゃいけない何かあるかな

125 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 19:29:20.84 ID:dReIvuX0
有益な情報を提供せず自己顕示欲だけで投稿するのはどうかと思いますね

126 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 19:40:49.02 ID:cW1e2mns
有益な情報が無償で手に入るなんて思っているほうがよほどおかしい。
まるでシナ人やチョンのようだ。

127 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 19:42:38.92 ID:RXsgxbYw
>>125
おおそうだね>>125は全く有益な情報ないね

128 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 19:46:50.41 ID:dReIvuX0
自覚症状はあるようだから少しはマシですね。ご自分の行動を振り返ってよく考えて下さい。
将来に期待してますよ。

129 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 19:49:35.11 ID:RXsgxbYw
ネガティブにしか取れないへそ曲がりさんですね、お察しします

130 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 21:46:16.83 ID:PHrf6w9M
>>115
アンバーでも十分いけるんだったら青色ってのはなんだったんだろうね。
よく考えると何色でも波長は数100mのオーダーなんだからマウスの分解能とは桁違いだし。

131 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 22:01:48.53 ID:gdGarMov
>数100mのオーダー
は?
それだと中波とかですけど

132 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 22:39:49.70 ID:hU/WSjqT
センサーに青色透過フィルターでも付いてるのかもね
書いてて思ったが半導体って青の感度低いの多かったような・・?
そもそも青で精度が上がると言うのも信じがたい
最新の顕微鏡並のレンズなんだろうか・・w

133 :774ワット発電中さん:2012/04/17(火) 23:22:56.40 ID:NTcHey7E
>>131
nmな。


134 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 00:16:53.69 ID:D/qKwNrL
時々使う照明として、黄色の高輝度LED1個をエネループ2本で直接光らせています。
トータル50時間ほど使って問題は無いのですが、電流制限抵抗を入れないで使い続けると不都合ありますか?
連続点灯は長くても10分ほどです。

135 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 00:18:11.05 ID:bw+Pluq0
光学マウスの光源にゃ赤色LEDはもちろん赤外LEDも使用例が多々あるし、
解像度問題で青にする必要なんて全く無い。
レンズはプラ製で照射用導光器とレンズを一体成型してあるから、厳密な精度なんて期待できない。
けど、んな程度の精度で充分なのが現実。
ついでに、ただのLED光に比べてレーザー光の方がってのも聞くけど、これもどうなんだろうね。
感覚的には確かに上らしいけど、イメージセンサの処理能力の差なだけかもしれんし。

個人的には、マウスはやっぱりボールマウスが確実で好きだな。
マウスパッドが悪いと引っかかりまくるけど、それを知らずボールマウスを叩く奴大杉で
ボールマウスが絶滅危惧種なのが残念。
いいマウスパッドを使えば快適に使えるのに……

136 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 00:24:01.30 ID:PjwMUp30
>>135
いや、だから何で青色LEDのマウスが高性能マウスとして売られてるのだろうかという疑問が話の流れなんだが・・・

137 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 00:26:41.86 ID:lRLRzUFv
>>136
流れの読めない奴はほっとけよ。
また粘着されてうっとうしいだけだから。


138 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 00:32:31.92 ID:eINiT6GY
>>135
>マウスパッドが悪いと引っかかりまくるけど

ボールが無くなれば問題解決だね。

139 :115:2012/04/18(水) 01:18:36.81 ID:KWLfk2fr
>>124
検出部はCOMSセンサーだったんですね・・・
もっと単純な受光素子だと思ってました。
検出フィルタがついてるかも、とのことですが、
緑が検出できなくてアンバーが検出できた理由の
思い当たる点があれば教えてください。

>>130
ちなみに買ったマウスは以下URLの左下の物のBluetoothなし版です。
この内容ではなんで青が感度いいのか理由はよくわからないですね。
青のスペクトルのレベルが高いのが何をあらわしてるのか・・・

http://buffalo.jp/products/pickup/supply/blue_led/

140 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 02:13:09.30 ID:dowTlVqP
>>139
なぜアンバーが? だから「干渉」フィルターじゃないのかって書いてる
Microsoftの高いやつが青LEDを使ったから青だと高くても売れるから・・・

141 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 08:01:54.70 ID:PjwMUp30
>>140
波長フィルターにしては青とアンバーを透過して緑がダメっていうのは不可解って話だろ。


142 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 08:05:27.59 ID:PjwMUp30
>>141
追記。
高い干渉フィルターを使うんだったらちゃんとバンドパスにするだろう。いい加減な特性でいいんだったら吸収フィルターで十分なはず。


143 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 09:11:29.35 ID:sPWk2xXm
>>138
タマがなくなったら使えないじゃないか!

144 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 10:47:33.70 ID:dIqQrwK7
答え
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/bluetrack/products/technology.aspx
ttp://www.sophia-it.com/content/BlueTrack

145 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 14:33:27.66 ID:f6klTkoE
確か光学式マウスは毎秒2000回とか画像を読み取ってたんじゃないかな
カメラで言うところのシャッタースピード1/2000秒に相当するわけだから
光源が相当明るくなければ画像認識で動きを検知できるだけのコントラストが得られないんだろう
この点では色の違いはあまり関係ないんじゃないか

青色の優位性ってのはどのくらいあるんだろうな
波長が短い方が回折が少なく直進性があり、より微小なものでも反射するってのは一般的に言えることだけど
ほんとに効果あるんなら赤色LEDマウスを青色LEDに改造してもいいかもしんない

146 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 15:27:45.33 ID:QV1bYJst
学習能力が・・・

147 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 18:38:58.03 ID:dowTlVqP
>>140,141
わざわざ青色LED用にフィルタ製造プロセスまで開発したりしないんでは
だから青色バンドパスというよりもノイズよけで水銀の輝線を避けるような
市販品で言ったら「光害カットフィルター」に近くてさらに簡易なやつか?
みたいに思ったんだが、まーノウハウだろうから試してみんとわからんわな

148 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 19:51:52.76 ID:QDmzDb6P
>>144のマイクロソフトの説明
のあげ足を取ってみた。
---引用--------
青は赤や緑に比べると波長が短いため、
空気中の分子にぶつかり四方八方に拡散します。
それゆえ、精度の高いトラッキングに欠かせない、
コントラストの高い像を生み出せるのです。
---------------
「波長が短いため」透過力が高くなるよね。X線とか。
「空気中の分子」に影響されるようでは駄目だと思う。
「拡散」し易いのに、「コントラストの高い像」は得られないよ。

残りの項目は、赤でも緑でも成立する。
・太い光は使う場所を選ばない
・正確性を追求した設計
・ストレスのない動きを目指して〜進化するマウス

ちなみに、ここのマウスは安くて使いやすくてお勧めです。

149 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 19:55:34.35 ID:bEBO4BCB
まあ空は青いしな

150 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 19:59:31.35 ID:dowTlVqP
そのうち「赤LEDがやっぱ一番だった」とか主張するかもな、そんなもんよ

151 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 20:03:47.58 ID:lIqEiVMY
>「拡散」し易いのに、「コントラストの高い像」は得られないよ。
なんで?
拡散しやすから、何も無いところと何かあるところの差が大きくなってコントラスは上がると思うけど?

152 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 20:12:33.24 ID:dowTlVqP
「空は青いしな」=「青い光が拡散するから昼間に星見えないな」

153 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 20:32:57.17 ID:QDmzDb6P
>>152
うまいと思うけど、>>151が理解できるかどうか

154 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 20:39:35.13 ID:dowTlVqP
いつか将来「あれはああいうことだったんだ」と思っていただければ本望でありんすよ

155 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 20:42:36.43 ID:QDmzDb6P
蛇足
・拡散と散乱は違う。
・くそ真面目に考えるなら、
市販のマウスパッドや、
光沢のある石材やカーペット、木製テーブルでの、
発光源の違いによる、
反射光の定性的、定量的評価をもって、
青色LEDが最良なのかどうかが大事。

156 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 20:45:20.86 ID:dowTlVqP
ま、この話題はこの辺りで終わりにしましょう

157 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 21:23:15.83 ID:8XGcbynN
がんばって青を超えるものを赤で作って下さい。

158 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 21:51:56.97 ID:Ndt3/zpo
なんだ。ここまでブルーレイディスクの話は無しか。

159 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 22:11:00.59 ID:oJoqXtTx
>>158
それを言っちゃぁ・・・

160 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 22:12:05.93 ID:kQ8R8jCU
UVのLEDでも試してみてよ
ダイソーで手に入るから

161 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 22:19:03.41 ID:oJoqXtTx
他人任せは良くないですよ

162 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 23:05:09.85 ID:PjwMUp30
>>160
何に入ってるの?

163 :774ワット発電中さん:2012/04/18(水) 23:15:23.81 ID:AKBmZ11X
ヒミツの文字が書けるペンじゃね?

164 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 00:00:19.45 ID:Jd+Ikzqr
>148
マイクロソフトの光学マウス?
今まで使った中で一番センサの反応が鈍くて、全体が白っぽくて柄入りのマウスパッドじゃないと反応しないが。
一番マトモだったのが、1000円しないアキバのショップオリジナルの有線マウスだったわ。
光源は赤色LEDで、白っぽいマウスパッドは勿論、濃紺のパッドでも平然とトレースしてくれる。
ホイールが半透明で青色LEDで照らしてるのがウザかったからLEDを切り落としたけど。
ロジのはセンサの反応はそこそこなんだけど、クリックボタンが一番死に易い印象。

>158
それは焦点を寄り絞り込める→ピットのサイズを小さくできる→同じ面積により多くの情報を詰め込める
ということであって、像を「見る」のとではまた全然違う。

165 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 00:15:53.05 ID:JsH/RFFi
一人二役は、いつもの人か

166 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 10:02:35.38 ID:Eml7n/zv
ICテストクリップに配線するには、どうすればいいですか?

167 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 10:18:41.70 ID:jkbmcz9T
>>166
どんな形のやつ? 画像か製品名を

168 :のうし:2012/04/19(木) 10:31:46.95 ID:olAhKfhC
あのクリップの作り方、つまりわにろを作るレベルのことじゃね?
でも漏れもあれの正式な配線っつうか接続の仕方を知らない。

169 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 10:36:47.18 ID:jkbmcz9T
ミヤマのやつか? はんだ付けに詳しければ特に難しくはないが

170 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 12:12:52.41 ID:RlGkOBAa
>>164
もういいよ、おまえ。出てくるな。
話題を無視して頭に浮かんだことをダンプするのはチラシの裏にしとけ。

171 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 12:27:05.98 ID:qHaXKsrk
>>166
自決しますた

172 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 12:30:25.27 ID:1lI2/vVp
おい!早まるな!

173 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 12:47:16.73 ID:iIidYsbR
http://diamond.jp/articles/-/1772?page=2

174 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 18:52:54.77 ID:yIPs2Dih
正直言って、青と赤でそれほど劇的に変わるようなことはないと思うのだが。
赤色LEDを使ってるからといってポインタが勝手に暴れたりすることはないでしょ

てか、いくらなんでも脱線しすぎだからやめい

175 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 19:23:50.10 ID:nhIuULLp
どうしても最後にこれだけは言いたかったらしい。一度くらい比較すればいいのに。

176 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 19:56:46.44 ID:KQIIbnkA
>>164
面と点(というか波長の最小単位)で光の持つ情報が違うなんてことはないワケで
点を絞れる=面で解像度が高い なんだが。

177 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 20:50:57.82 ID:J41Z2/VU
I=V/R

0オーム抵抗を使うと、電流が無限に流れて危険でしょうか?

178 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 20:59:14.63 ID:pUf41sML
ADSLモデムに付属のLANケーブルが見つかったが皮膜が破れている
中の線って配線用に使ちゃっても大丈夫?

179 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:06:08.60 ID:KQIIbnkA
>>177
「使う」ってどこに? 何に?

電源のプラス・マイナスに0Ωだけなら、理論上は無限に流れるねえ。
大抵は電源の限界で頭打ちする。そして各所が燃える。

すんな。

>>178
何の配線用?
ここで聞くぐらい素人なのであるなら、正規のものを正規な使い方すべし。

180 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:11:50.89 ID:pRiR/ob0
>>177
抵抗での消費電力W=I*I*R なので、
厳密な意味で、0オームなら無問題。
むしろ、自分に無限の電流を発生させる能力があるか
心配したほうが良い。

181 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:13:42.65 ID:inpkFtC5
>>177
数学的な話題だと、分母にゼロを入れる割り算は答えを
定義してないので電流も定義できない。

現実世界では、ゼロに近いってだけなので、分母に非常に
小さい値が入る。 よって大きな電流が流れる。
ただそれだけ。

電流が、貴方の危険と思う数値なら危険。そうでないなら
危険じゃない。

182 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:17:30.29 ID:Jd+Ikzqr
>176
マウスで解像度を上げられるようになって、何のメリットがあるの? って話なんだが。
光の波長から来る最大解像度よりイメージセンサの能力のほうがはるかに低いからな。
そんなことよりイメージセンサの感度と演算能力の向上の方がよっぽど有意な結果を得られる。

183 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:18:09.34 ID:pRiR/ob0
>>178
素線が単線で、錆びてなくて、切れたりよじれたりしてなければ、おれなら使う。
てか、事務所の引っ越しで出た真っ黒に汚れた廃ケーブルの素線を使用中。
より線は状態の確認が難しいので、避けるか、新品ジャンクが無難。

184 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:25:12.71 ID:KQIIbnkA
>>182
おけ。そこまで聞いたら問題ない。 もう「初心者」の質問でもなんでもないな。  スレ違。

185 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:28:10.98 ID:KOkr1IyO
>>176
非コヒーレント光とコヒーレント光を比べたら「情報量」では次元がちゃうよん

>>177
超伝導マグネットはまさにそんな状態、つまり抵抗ゼロで莫大な電流が流れてる
で、危険か?と問われたら抵抗ゼロの超伝導状態ならば一応何も起きない
だけど一旦どこかに温度上昇が起きたら=そこの部分で全エネルギー消費が起きる

186 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:31:08.24 ID:pJ6a5ar2
青マウスが高性能と認めなくない立場の人間です

187 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:34:29.95 ID:KOkr1IyO
赤LEDマウス→赤外レーザーマウス→青LEDマウス→赤LEDマウス
という遍歴で何でも認めてしまう立場です

188 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:37:29.12 ID:pJ6a5ar2
超電導は勘違いですけどね

189 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 21:54:06.20 ID:KOkr1IyO
>>188
あれ?超伝導って抵抗ゼロじゃなかったんだっけか?どこが勘違いなの?

190 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 22:41:49.74 ID:To4xHSZk
>>177
Rが0に近い値でも、Vが0に近い値という場面はよくある。
不安がるより理屈を考えるんだ。

191 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 22:56:28.41 ID:rBsCzYzs
超電導って言われてみたら不思議だな
確かに電流は流れているはずだけど電圧は発生しない
エネルギーは全部磁界に保存されていると考えたら良いのだろうか?

192 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 23:41:58.68 ID:qHaXKsrk
>>184
十分初心者レベルだから気にしなくてもいいよ


193 :774ワット発電中さん:2012/04/19(木) 23:59:51.94 ID:UIO+p797
電源についてなんだけど…

とあるアンプから外部機器用に、DC100Vに2.5kΩを介して出力されているんだけど、
此奴を約9Vに安定化したいんだけど、良い方法ってあるかしら?

無負荷だとダイレクトにDC100V…手持ちのDC110Vリレーを動かして70Vほど。(コイル抵抗は約10kΩ)
プリアンプとして、秋月のアンプキットを使用する予定だけど、9V〜なんで、
9V〜12Vで3端子レギュで安定化させようかと。

ただ、抵抗で落とすのは不安定だし、発熱もあるからほかの方法があればと思って…

ちなみにアンプというのは、電車の奴。だからDC100Vなんだけど、特殊なんで回路は…
単純に別途ACアダプタ用意すれば良い話なんだけど、せっかく外部出力の電源が来ているので、
そいつを使いたいと言う理由なんですが…

194 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 00:06:05.10 ID:0eo3CUND
>>193
2.5kΩの抵抗を介して出力されているなら短絡して40mAまでの出力
その電流以下で足りればスイッチングで降圧してもいいかもしれない

素直にACアダプタを用意した方がよさそう

195 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 00:25:39.40 ID:kMoo0rjO
>>193
・NPNダーリントン(2SC4811など)
・24V〜27V付近のツェナーダイオード
・75kΩ抵抗
・3端子レギュレータ7809
・コンデンサ1u、0.1uF

初段ダーリントンで100V→20Vまで落とし、
そこから3端子Regで9Vに落とすのがもっともオーソドックス。
降圧分はすべて熱に変わるのでもったいないけど、低コストで実現できる。


196 :194:2012/04/20(金) 00:45:05.24 ID:k698ujyr
よく考えたらスイッチングでの降圧なら300〜400mAの出力が得られるかも

197 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 01:16:42.52 ID:gKTk8PlM
連続出力なら最大で1Wしか取れないんだが?
それも抵抗負荷換算で2.5kΩで安定して取る場合。
スイッチング電源で効率90%としても、9V出力で100mA。

198 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 01:24:02.11 ID:TnQ/9xrn
>>194
100V×40mA=4W 「4W出力できる」って考えから計算してない?
2.5kΩの根元の100Vが一定、スイッチング電源の効率100%と仮定すれば
4W÷2÷9V≒0.22A じゃない?
100Vの出力インピーダンスが2.5kΩなんで
100V電源のの最大出力電力は2Wになると思う


199 :198:2012/04/20(金) 01:27:05.59 ID:TnQ/9xrn
計算間違えた・・・恥ずかしい
100Vの最大出力電力は197さんのとおり1Wです・・・

200 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 01:31:36.70 ID:EoUBLvxg
>>198
出力インピーダンスが2.5kΩなんだから負荷が2.5kΩのときが負荷電力最大。電圧50Vで電流2mA=1W。

201 :198:2012/04/20(金) 01:48:40.13 ID:TnQ/9xrn
夜遅いからみんなグダグダになってる (´;ω;`)
>>200 20mAですか?と一応つっこんどきます

202 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 05:38:42.24 ID:0pFjodX6
スイッチング電源の原理は?
トランスとの違いは?
それぞれの長所と短所は?
簡単でいいので教えてください。

203 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 06:01:30.21 ID:LXj8p0jL
スイッチング……小型軽量、雑音が乗りやすい
トランス……大型重量、雑音が乗りにくい

204 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 06:15:59.94 ID:LXj8p0jL
スイッチ(トランジスタ)を入れてるときにコンデンサを充電して
切ったときにコンデンサを放電させるのを繰り返してつながってるようにする

205 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 06:20:17.70 ID:FbUTR1gn
トランスとの違いはスイッチの有無

206 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 07:09:04.62 ID:kMoo0rjO
スイッチングなら自作するより既製品の方がラクだな。
そのものずばり鉄道用向けの製品もあるくらいだし。
ttp://www.tdk-lambda.co.jp/products/sps/ps_unit/rds/indexj.html


207 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 11:01:19.84 ID:EoUBLvxg
>>202
正確に言うならスイッチング方式と対比すべきはシリーズ方式。
スイッチングでも絶縁型はトランスを使ってる。

208 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 11:18:21.08 ID:OEFdfp+w


209 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 15:33:47.32 ID:M1D3Yni4
ふむむ?
昇圧型DC-DCは?
シャントレギュレータは?

>>202
どれも簡単じゃねーよ。

敢えて言うなら、
スイッチング電源は完成品を買ってくるもの、
トランス式は部品を集めて自分で作るもの、
トランス・レスはスリルを楽しむもの


で、http://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply
で満足できなければ、

・はじめての電源回路設計Q&A集(トランジスタ技術SPECIAL for フレッシャーズ)
を斜め読みして、テクニカルタームを頭に入れてから、

・スイッチング電源設計基礎技術―イラストでよくわかる電源回路の理論と実践
・電源IC応用ハンドブック―すぐに使える降圧/昇圧/昇降圧回路の設計事例と応用回路例
・スイッチング電源設計入門
・電源回路の図式解析と設計法
・定電圧電源もの知り百科
・電源回路設計 成功のかぎ
・実用電源回路設計ハンドブック
・高効率・低雑音の電源回路設計
・よくわかる電源ラインのEMC・ノイズ対策設計
(以上 amazonで検索)
あたりを立ち読みして、良さそうなのを買え。

210 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 17:39:48.60 ID:0pFjodX6
なにシリーズ方式って?
どんなスイッチングの弱点ってあるの?


211 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 17:54:12.58 ID:cXd0+vsA
× 華麗に放置される質問
      ・自分で努力していない質問     (ちったぁ自力でやってみろ)

212 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 17:55:42.36 ID:21jFn3Z+
>>210
死ねwwwwwwww

213 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 18:55:03.79 ID:D2b8q5ti
小中学生の頃に半田するときトランジスタをたくさん熱でダメにして以来トラウマみたいで
いまでもIC類を半田するときにはアルミクリップや逆作用ピンセットなどで足を
はさみながら半田しています。 でもSMDの部品を使うことが多くなってきたので
はさみようがなく困っています。 特に極小部品を半田するときにはビビッてしまいます。 
どうしたら良いのかアドバイスお願いします


214 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 18:55:47.93 ID:j9ltDpdd
壊れるほうが悪いので大丈夫

215 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 18:55:49.42 ID:wmZMheOI
空気の絶縁破壊を見てみたくて、高圧電圧を作りたいと思ってます
コッククロフト・ウォルトン回路での増幅を考えているのですが、
その回路に1500Vくらいの入力をしたいです。

電撃殺虫器のブロッキング発振回路から整流部分を除いたら
http://loaderclub.dip.jp/up/img/namonaki1168.png
こうなったのですが、設計の仕方が全く分かりません
ブロッキング発振回路は、単純でも解析は難しいということだけ分かったのですが・・・

電源は18650電池を使おうと思っているので、電源電圧は3.7Vもしくは7.4Vになります
(4本持ってるので14.8Vまでは可能です)

Rの値の決め方、トランスの選び方、トランジスタに求められる性能等教えていただきたいです

216 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:01:26.88 ID:TaMMe7xm
質問です。
フラッシュメモリは絶縁物に囲まれた電極の中に電子を閉じ込めることで、
データを記憶しているそうですが、
このままずっとフラッシュメモリが大量生産され、データが書き込まれ続けると
そのうち電子が足りなくなったりしませんか?
それとも宇宙レベルだと微々たるものだから大丈夫なのでしょうか?


217 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:10:19.98 ID:h9Ej6WsD
>>215
トランスが入ると途端に難しくなるからねぇ・・
簡単にやるならフライバックでドーンと昇圧してしまえばいいw
それか1500V位ならカメラのフラッシュとかAC100Vを直接昇圧とい手も・・

218 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:11:04.62 ID:8PPgDbVG
ネタなのか真面目なのか判断に困る質問が多いな

219 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:14:46.29 ID:A0oHQDgb
>216
別に電子を圧縮し続けているわけじゃない

そんなこと(電子がこの宇宙から足りなくなるくらい詰め込む)が
出来たらフラッシュメモリに負の電荷がえらいことになる

220 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:17:45.75 ID:GiFhi156
>>216
おれも気になってたんだ。
IPv6が普及すると、全宇宙の全素粒子でも足りなくなるらしい。
スレチ失礼。

221 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:18:43.87 ID:h9Ej6WsD
>>213
何年前の話だ・・?
今時の部品なら350度に5秒は耐えるだろ
パターンが焦げるまでやってもトランジスタ位なら壊れん気にするな


222 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:21:35.92 ID:wmZMheOI
ネタじゃないです、ごめんなさい
もっと簡単な方法があればいいのですが・・

電撃殺虫器の回路をそっくりコピーするのが楽ですかね


223 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:22:33.26 ID:21jFn3Z+
>>213
適温+短時間で付ければいい
こて先温度は280℃
はんだレベラ以外ならパッドを予備はんだ後ウィッキングしておく
使うはんだは0.5φ以下、できれば0.3φ

224 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:26:47.91 ID:2KBFfxRQ
ネタには反応しない主義

225 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 19:29:01.97 ID:0pFjodX6
>>220
重力ってあふれたり足りなくなったりする?

226 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 20:15:56.85 ID:un55oZcR
>>204
スイッチを入れてコンデンサを充電するだけだとパワーロスが発生する
コイルを入れてコンデンサに充電する、というのが実はミソだったりするぞ

227 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 20:33:47.57 ID:op9sogrn
質問です
何故か深みにハマったんですが、例えば電源から直列に
抵抗を二個、シンプルに繋いだ時、それぞれに流れる「電流」、
理論値で出すにはどうすればいいんでしょうか

電圧は普通に出ますがわざわざ個々の電流というのが困りました

228 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 20:41:56.21 ID:XVfJjrx+
アホな質問かもしれませんが、良ければ教えてください。

日本の年間発電量は1000億kWhと聞きました。
緊急用に10日分くらいの消費電力をコンデンサーに溜めておくとしたら、どのくらいの規模が必要になるんでしょうか。
1県丸呑みするくらい大きくなるのかな?


229 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 20:42:00.62 ID:un55oZcR
直列だったら二つの電流は同じだが・・・
オームの法則を習われたならば教科書をもう一度読むとか
I=E/(R1+R2)

230 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 20:52:28.01 ID:un55oZcR
>>228
ひとくちにコンデンサと言っても空気を挟んだバリコンみたのだと
大きくても330pFとかしかないけど、電気二重層キャパシタみたなのだと
10Fとかの容量がある。つまり容積比で10億倍くらいあるから…
1県だって沖縄と岩手で7倍くらい違いそうだし…
結論:アホな質問やね、自分で妄想して自分で計算しいや

231 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:07:22.44 ID:71NFGVaR
>>228
そもそも、縦に積んでしまえばなんとでもなるから面積で出すのは無理じゃね

適当に計算してみたら琵琶湖に余裕で収まるサイズになったけどさすがに間違ってるよな

232 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:11:42.26 ID:un55oZcR
滋賀県の面積のうち琵琶湖は
A)90% B)100% C)110%
こっちの方が良い問題じゃないか?

233 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:15:13.65 ID:0pFjodX6
高校生が電子回路を独学するための本は?
今は彼女も周りに詳しい人もいません。
今まで化学と物理ばかりやっていました。時間はあるので集中したいと思います。
目的は自分で回路を作れるようになることです。
よろしくお願いします。

234 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:15:42.03 ID:71NFGVaR
>>232
滋賀県民に喧嘩売るとはなにさまやー

235 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:17:49.35 ID:un55oZcR
滋賀県民だが文句あっか?

236 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:20:40.53 ID:un55oZcR
>>233
俺が高校生に頃は彼女も居たし詳しい人もいた
だからまずは「師」をみつけることだな(できれば「彼女」もな)

237 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:32:46.60 ID:0pFjodX6
>>236
いないから本が必要なんですよw
女はのめりこむからしばらくいいw
回路がわかるようになったら


238 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:45:45.35 ID:un55oZcR
>>237
本が必要だとわかっているならば本屋なり図書館に詰めれば済む話だが
果たしてそうだろうか?
世の中には「そごい!」と思えるような技を持っている人がいるし
そういう人に導かれるから職人も育つんだと思うよ

難しい「回路がわかる」ようになったとしても新規の回路は理解できない
本当に必要なことは今現在の回路技術でなくて、回路感じてを読み解く「勘」を
いかにして師から勉強するかってことでないかな

239 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:46:23.61 ID:71NFGVaR
そごい!

240 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 21:47:21.29 ID:un55oZcR
だろ、そごいやろ。滋賀県民はええこというやろ?

241 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 22:17:31.68 ID:wmZMheOI
さすが滋賀県民は的外れだな

>>237
このスレでよく勧められるのが定本シリーズ
最初は理解できなくて役に立たなくても、
経験積んでいくうちに、読み直したときにアハ体験出来る

242 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 22:18:41.84 ID:YiS5zIj7
>>124
ふん、スジ論で来たか……。

243 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 22:26:51.33 ID:iRq4BOzn
スジ…いいよね、とくに裏側

244 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 22:28:50.36 ID:un55oZcR
裏スジかい
ま、いんじゃないぁ、人それぞれだからな。
グローバルに仕事するといろいろ各国で事情が違ってて滋賀県だけじゃな。
英語で文献を読めるようになれば海外の大学は無料コンテンツあるから
教科書に講義の動画付きで独学できる、スタンフォードとかいいのあるし

245 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 22:44:00.22 ID:iRq4BOzn
そんな先見持つやつがここで解答求めたり

246 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 22:49:09.98 ID:un55oZcR
先見ないだろうと思うから先見を示してやってんだがな

247 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 23:16:45.77 ID:vamuwSJc
ま、いんじゃないぁ、

ぁッぁ

248 :774ワット発電中さん:2012/04/20(金) 23:30:40.76 ID:461P2gik
雑談スレですか

249 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 00:04:37.47 ID:h20TZaqQ
>>244
無料コンテンツ?
たとえばどんなページ?URLたのむ
スタンフォードのどこ?

250 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 00:18:51.74 ID:W81Zl1Vh
電線で、細いより線の中に白い毛みたいな繊維状の線を混ぜてるやつってなんていう呼び名ですか?

251 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 00:34:46.55 ID:dGCu30+r
>>250
中心介在

252 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 00:47:01.13 ID:iZuF2oFJ
便乗。
その中心介在な(途中で切った)電線にハンダ付けするには、
繊維状の線 と より線そのもの は、どう処理するのが正しいのですか?

253 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 01:09:42.28 ID:Bth3qAi9
>>250
規格化されてるわけじゃなし、メーカでの呼び名を知っても切り売りで買えるわけじゃなし
アラミド繊維束等で引っ張り強度を猛烈に高められたリッツ線と理解しとけばいいのでは

>>252
撚りをほどかないままUEWと同じように予備はんだをする
UEWの処理はFAQだから電電板FAQwikiでも作って記載するのがいい気が

254 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 01:33:59.06 ID:EWy0fRK7
>>253
名前を知らないだったら引っ込んでたら?

255 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 01:49:57.20 ID:5Xl0fsAO
http://www.suka-gawa.com/index.php?%BC%A2%B2%EC%B8%A9%BF%C1%C1%F1%C3%E6%BD%C0%C6%BB%BB%F6%B7%EF
滋賀県民ならよろぴく

256 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 02:03:57.07 ID:tiTOnLU3
>>254
>名前を知らないだったら引っ込んでたら?
じゃお前が教えてやれよ

257 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 02:37:13.06 ID:5Xl0fsAO
会津の馬刺し(゚д゚)ウマー

258 :お願い。:2012/04/21(土) 07:49:32.96 ID:robof2oq
ICと同じ形した、ZT35-250って何か知ってる方いたら教えて下さい。
ググっても、よくわからないのでm(__)m

259 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 08:08:08.13 ID:u+lfJ2vP
>>258
ICだよ。なんで?

260 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 09:02:11.03 ID:robof2oq
どういう機能のICですか?ロジック?オペアンプ?

261 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 09:09:55.15 ID:zNuuh9H0
ググれよ

262 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 09:11:31.21 ID:robof2oq
だからわからないって…

263 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 09:23:44.94 ID:zNuuh9H0
Googleの検索バーに ZT35-250 って打ち込んでエンターキー押せば良いだけだよ
何のICかくらいは検索結果のページだけでも分かるし、探さなくてもデータシートもすぐ出る

それすら分からないレベルならここで質問しても理解できる回答は得られないぞ

264 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 09:37:52.27 ID:robof2oq
もーいいです。

265 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 09:39:19.14 ID:robof2oq
俺よりバカがいるとは思わなかった。

266 :213:2012/04/21(土) 09:42:24.84 ID:WlAtibGb
>>214 >>221 >>223
レス有難うございました。 温調こてを持っていないので、こての温度管理は困難ですが
30Wのものを使っています。 大抵のものは3-4秒で半田できますのであまり気にする
必要はないのでしょうね。 でもデータシートなどで2百何十度で何秒などという制限を
見るとつい心配になってしまいます。 思い切って安いICを十秒以上加熱して様子を
見てみます。 大丈夫だったらトラウマもなくなるかも知れません。 失礼しました。

267 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 09:54:59.03 ID:zNuuh9H0
>>266
ハンダ付けごときに何がトラウマだよ。アホだろ
ハンダがしっかり溶けて馴染むまで暖めて
ちょっと心配な時はコテ離した後フーフーすりゃいいだけの話
焼けたら交換すればいいだけ。
高価なICならソケットつけろ

そんなに気遣わなくても、俺は40Wのコテで1608サイズのLEDつけるぞ

268 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 10:29:57.54 ID:FkHX8qAF
はじめまして。土曜日の朝から知恵を頂けませんでしょうか?

バイクへのLEDスイッチの取り付けなのですが、
普通のスイッチですと2極しか無くて単純なのですが、
今回取り付けるのが下記の防水スイッチのSW-01のタイプで
http://www.88house.net/wpf/sw_spec.html
4極使わなければいかないのですが、どれをどう繋げればよいのか判りません・・・。

特に、[端子No.2 と端子No.3 を直結]とあるのは、
直接そのまま線で繋ぐということなんでしょうか?(すごく短い線で繋ぐことになりますが...

現在使っているのは下記のタイプのリレーです。
http://www.dirtfreak.co.jp/products/drcproducts/elect/icrelay/main.html

269 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 10:31:53.58 ID:zNuuh9H0
バイク板いけ

270 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 10:52:32.91 ID:FkHX8qAF
配線だけでも教えてくださいorz

+線は2番
−線は1番
2番から線を生やして3番
4は車体のアースボルトで良いのでしょうか?



271 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 10:54:47.37 ID:u+lfJ2vP
>>260
そのICらしきものはどこで見つけたの?
なぜ知りたいの?

272 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:00:42.82 ID:robof2oq
ジャンク基板に付いてるんですが、なんだか気になって。
普通のロジックICではなさそう。
抵抗でもないようで?基板にDLって書いてあります。

273 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:10:41.06 ID:qNDCjT+P
>>272
そういうときは写真撮って↓ここ行け
外見と型番から部品を特定するスレ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284261473/l50

274 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:23:57.79 ID:HPrrJI3y
答えたんだから今度は
>>271さんが教えてあげる番だよね?

275 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:25:00.14 ID:sOpSAJNz
>>270
おそらくこうだろ
1→リレーへ
2←バッテリーから
3内部のLEDの+端子へ
4車体のアースと繋ぐ(内部のLEDの-端子へ)

スイッチオンにすると2と1が繋がる
2と3を電線で繋ぐとLEDは常時照光(バッテリーと直結)
1と3を電線で繋ぐとLEDはスイッチオンの時だけ照光(スイッチ経由でバッテリーと繋がる)

276 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:47:02.15 ID:zNuuh9H0
車とかの配線は板違い
電電板の民度保つためにも車関係の人間は入れない受け入れるべきではない
もっとも、電電板の人間の方がひねくれてると言われればそれまでだがな

277 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:50:59.23 ID:robof2oq
ググって画像検索したら、関係ないデータシートが出た。

278 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:53:01.83 ID:7p98QnGE
質問者のみなさんへ

回答者が真剣に答えるとは限りません。
そういう回答者を相手にする必要はありません。スルーでOKなのです。

279 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:54:07.67 ID:qNDCjT+P
>>277
カスタム品とか社内部品番号表示だったりするとググっても情報は取れない
だから周辺回路もわかるように基板の写真を見てもらわないと解読できん。

280 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:55:36.17 ID:zNuuh9H0
>>277
俺も30分くらいググったけど
いや15分くらい調べたけど、全然分からなかった

つまりわからんってことだな
そんな素性の知らないICは使うなって事
何に入っててどういう回路から見つけたのか分かれば予想は出来るけど、それだけだよ

281 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 11:55:37.53 ID:robof2oq
テスターで調べたら、350Ωの抵抗の集合?でした。がっかり。m(__)m

282 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:01:17.30 ID:robof2oq
それにしても、Webのおかげでジャンク基板のICとか活用できて助かる。


283 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:03:25.74 ID:zNuuh9H0
それはおかしいだろ
もしそうならなんで既製の抵抗アレイ使わないんだ

284 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:08:03.95 ID:robof2oq
?こういうのネットワーク抵抗というのかな。
おかしいと言われても?

285 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:11:33.99 ID:PM+330md
まあ>>281に言っても仕方ないわな
とりあえず解決したんだしいいじゃん

ジャンクからIC剥ぎとって使うとかかなり無理があると思うがな
汎用部品ぐらいしか使えるもんないでしょう

286 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:15:56.38 ID:qNDCjT+P
抵抗アレイにダイオードとかコンデンサも入れて特注部品をよく作るよ
部品点数が多いから面積を減らすためにな

287 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:16:51.78 ID:jJbvEgoa
>>284
基板にDLて書いてあるならディレイラインかも。
この本(入手できるかどうか不明)の11章に、Z35-200ってのが載っているみたいなので参考になるかも。
ttp://cba.sakura.ne.jp/sub05/refdat10.htm

かも ばかりでスマンw


288 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:19:02.46 ID:qNDCjT+P
確かにな、Z=350Ωの200nsecっぽい雰囲気

289 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:22:20.61 ID:qNDCjT+P
発煙硝酸で溶かして調べるだな

290 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:28:24.28 ID:jJbvEgoa
よく見たらZ35じゃなくて、ZT35なのね・・・
>>287の本に載ってるのとは違うシリーズだな。ごめんなさいorz

291 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:33:07.12 ID:robof2oq
ありがとう。
色々調べてると、新しい発見とかあって楽しい。

292 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:35:36.21 ID:qNDCjT+P
若松にZT35-50というディレイラインが売ってるからそのシリーズかもな

293 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 12:40:49.06 ID:robof2oq
そうみたいです。ただの抵抗じゃなさそうだね。

294 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 17:35:19.55 ID:ZvS6U/d8
すみません初歩的な質問ですが気になったのでお願いします
直列の合成抵抗を実測で計った所1.5kΩの抵抗はそのまま1.5mA
3.3kΩでも大体3.3mA前後が計測出来たんですが(電源は5V)

それぞれ抵抗に流れる電流はkΩに対して同値mA流れる物なんでしょうか
それとも割合で決まるんでしょうか?
合成抵抗に流れる前から順にどう大きさがかわって行くのかが
いまいちピンと来ません、、、

295 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 17:35:36.26 ID:ZvS6U/d8
すみません初歩的な質問ですが気になったのでお願いします
直列の合成抵抗を実測で計った所1.5kΩの抵抗はそのまま1.5mA
3.3kΩでも大体3.3mA前後が計測出来たんですが(電源は5V)

それぞれ抵抗に流れる電流はkΩに対して同値mA流れる物なんでしょうか
それとも割合で決まるんでしょうか?
合成抵抗に流れる前から順にどう大きさがかわって行くのかが
いまいちピンと来ません、、、

296 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 17:44:31.61 ID:qNDCjT+P
教科書的な答だけど「キルヒホッフの法則」は基本だ勉強せい!
川を流れてる水は合流したらA川の水とB川の水は合流したC川の水=A+Bだろ?

297 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 17:51:14.67 ID:zQPcmFoJ
>295
テスタの使い方を間違っていない? 抵抗の両端に並列にあてて電流測定しているような気がするが

5V - (A) - 1.5kΩ抵抗 - (B) - 3.3kΩ抵抗 - (C) - GND

1.5kΩのとこ測定してるつもりでAとBに電流レンジでテスタあてると 5V/3.3kΩで約1.5mA流れる
3.3kΩのとこ測定してるつもりでBとCに電流レンジでテスタあてると 5V/1.5kΩで約3.3mA流れる

電流測定したいなら AでもBでもCでもいいから、ぶった切ってテスタを直列にはめ込む

298 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 18:12:13.76 ID:PQDIeyiE
まさにその通りでした
もう器具使わせて貰えないから確かめられないですが、
つまり1.5ならAの所で切って、そこにテスタを
繋がないと行けなかったんですね

正しく繋げた場合、値は両方とも電源に近い値に
なるんでしょうか?

299 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 18:12:27.56 ID:4NCxbrRq
以下の構成で、GND(−)をワンショット出力したい場合、どうすれば良い?

と言うのも、MP3モジュールをaitendoで買ったけど、1曲だけ「1回」再生させたいのに、
ご丁寧にもエンドレス再生する仕様だった。

再生SWを押して1曲終わるのを、NJM2072で検出する所まではうまく行った。
しかし、STOP信号がGNDと短絡させることで働く仕様…NJM2072からは+出力。
(各操作SWは、GNDコモンでほかにも早送り・戻し・イコライザーとかも。)

そこで、どうすればワンショットのGND(−)出力が得られるでしょうか?
74HC123でワンショット出す方法も思いつきましたが、この場合1パルスでた出力は+なんで、
トランジスターか何かで、スイッチのようにSTOP端子とGNDを短絡させれば良い?

アドバイス頂ければ助かります!

300 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 18:31:46.85 ID:zQPcmFoJ
>298
直列なら流れる電流は一緒です、AでもBでもCでも同じ。5V/(1.5kΩ+3.3kΩ)≒1.04mA
あなたの行った測定は
・1.5kΩの電流を測っているつもりが、実質AとBをショートさせ1.5kΩ抵抗をパスして
5Vに3.3kΩのみつないだ状態の電流を測定
・3.3kΩの電流を測っているつもりが、実質BとCをショートさせ3.3kΩ抵抗をパスして
5Vに1.5kΩのみつないだ状態の電流を測定

つまり合成抵抗では無く単独の抵抗に流れる電流を測定しただけです
AとCにテスタを当てなかくてよかった


301 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 19:04:12.01 ID:zQPcmFoJ
>299
PICやAVRみたいなマイコンでやるのが楽じゃないかな、8ピンとか米粒チップとかなら
74HC123より小さいし、外付けRCもいらない。
下記みたいなNJM2072の信号の立ち上がりに対してワンショットの"L"を出力を
するだけなら、たいしたプログラムでもないし、色々融通も利くようにも作れる
(静がある程度持続しないと無効や再生ボタンも監視して再生開始後一定時間は無効とか)

        曲    静   
2072 _______ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

マイコン ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_ ̄ ̄ ̄ ̄
              STOP     


302 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 19:09:44.49 ID:nAUfrcKt
凄い分かりやすいですw
AとCなら恐らく電源そのまま、場合によっては
オーバーレンジになっていた訳ですね

つまり個々の値は全体電流、1.04が流れていないと
測定結果としてはおかしい訳ですね
基礎的な質問に丁寧に答えて貰って助かりました
勉強になりましたし間違いも見つかりましたw
有難うございます

303 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 19:15:26.12 ID:4NCxbrRq
>>301
確かに、12Cシリーズ辺りでやれば?と思ったのですが、
そこまでの力量を持ち合わせていないもんで…
(BASICなら理解できるんですけど…)

幸い、さほどサイズを小さくする必要は無いので、専用ICとロジックの組み合わせで
いければと思っていたんで…

304 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 19:27:48.25 ID:4VHbbA8h
キルヒホッフw

305 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 22:16:33.08 ID:u+lfJ2vP
>>297
すばらしいエスパーをみた!

306 :774ワット発電中さん:2012/04/21(土) 22:21:02.31 ID:u+lfJ2vP
>>299
検出までできたならNPNで出力反転すればオケ。
コレクタドライブというかエミッタ共通(接地)の普通の回路なんだけど。

307 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 01:06:17.72 ID:2ehFLyNH
今の学生さんて、排他的論理和ってEOR?XOR?どっちで教わるの?
'08の放送大学学長の講義ではEORでした。

308 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 01:11:59.62 ID:4eZgcYF1
>>305
エスパーすぎて自演臭ぷんぷん


309 :301:2012/04/22(日) 01:47:27.52 ID:xr4I+REy
>303
74HC123ってQの反転出力があったような気がするからそれ使えばよいような。
NJM2072の出力をTrで反転させて入れると、停止ボタン押しっぱなし状態に
なって、もしかしたら他の操作ができないかもしれないからやめといたほうが
よさそう

310 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 04:40:34.81 ID:dIJkHCLG
>>307
教授の好みでどっちもあるのでは?
電気電子に近いと XOR、情報・教育に近いと EOR が多い気がする。気がするだけw


311 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 07:01:59.42 ID:8+yij2C3
電気二重層コンデンサについて質問です。

単三か単四電池を使って二重層コンデンサを充電する場合の電流制限の抵抗値はどのくらいがベターなんでしょうか?
ネットを見ると、耐圧を守っていれば抵抗はなくても良いというページもあれば、
電流制限はしたほうが良いというページもありました。

小型のLEDライトを1.5V電池と二重層コンデンサ二つの計4.5Vで作ろうと考えており、
スイッチ切り替えで、コンデンサ充電時は並列、ライト使用時は直列とする予定です。
コンデンサ充電時間の兼ね合いで、できるだけ少ない抵抗値で済ませたいと思ってますが、
どのくらいの抵抗値が妥当か教えてください。





312 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 08:27:11.57 ID:4+dfth8g
はあ?直結でいいだろんなもん
計4.5Vて何?算数できる?

313 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 08:35:11.94 ID:4+dfth8g
こんでんさが二つか
おれが悪かった

314 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 08:46:08.43 ID:7TP2knfm
>>311
>1.5V電池と二重層コンデンサ二つの計4.5Vで作ろうと考えており
放電が終わった後なおもスイッチ入れっぱだと、そのキャパシタは逆充電であぼーんwという
スリル満点な楽しい設計だな。

315 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 10:05:21.64 ID:Bi01icIS
二重層コンデンサは過電圧に極端に弱いから注意したほうがいいよ
中の硫酸分子が電気分解されたら容量が無くなる

316 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 10:05:26.87 ID:pdaFj53s
>>309
抵抗を介してキャパシタを直接に挟んだらワンショットになるがね?

317 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 10:19:46.25 ID:BGLfiU1T
結局誰もスパキャパ詳しくないと

318 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 10:23:57.18 ID:V3dgMT30
スパキャパって何だ?
正しい日本語で言えよ。


319 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 10:27:20.85 ID:VsK7H6yE
>>311
コンデンサへの充電時間は短ければ短いほどエネルギー効率が悪くなる
それと抵抗で電流制限するとそこでもロスが増えるし
1.5Vから5V程度に昇圧できるHT7750みたいなスイッチングICで充電して
LEDの電流制限もスイッチング方式にした方が効率がいいと思うぞ

320 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 10:31:58.72 ID:pdaFj53s
>>311
理屈上は抵抗がいるけど、電池の内部抵抗があるからなくても構わんよ。
ただ、充電時は電池が相当熱くなるかもね。
計算方法はこう。
キャパシタの容量C[F=クーロン/V]×電圧V[V]が電荷量Q[クーロン]になるだろ?2つあるから2倍で2CV[クーロン]を充電したいわけだ。
キャパシタが5Fで充電電圧が1.5[V]なら15クーロン必要になる。
[A]は[クーロン/s]だから充電に必要な時間は15/A[s]だ。
つまり15A流せば一秒で充電完了。しかし、そんなに吐き出せる乾電池はないだろう。
すると、電池が吐き出せるマックスの電流が流れることになる。
これがマンガンやアルカリ電池なら内部抵抗が大きいので無問題だが
ニッケル水素電池だと内部抵抗が小さいので、急速に熱を発生する。
運が悪いと爆発ということもないだろうが、煙を吹いて液漏れくらいはするかもしれない。
というわけで、適当な電流制限をしておくと、過剰な発熱を防げる。

発熱量の計算方法は…ググれ。

321 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 16:36:08.33 ID:DYR34cHe
使用PIC PIC16F690
使用ソフト MPLAB IDE,HI-TECC

c言語でプログラミングしているのですが
LEDを点灯する簡単なプログラミングさえできません
ソースファイル(@)を作ってビルドすると以下の様なエラーに関する文(A)がでるのですが
何が間違っているのかが分かりません ご指摘お願いします
@
#include <pic.h>

__CONFIG(INTIO & WDTDIS & PWRTDIS & MCLRDIS & UNPROTECT & BORDIS & IESODIS & FCMDIS);

void main(void)
{
TRISC=0;
PORTC=0x01;
}
A
HI-TECH C Compiler for PIC10/12/16 MCUs (Lite Mode) V9.81

Copyright (C) 2010 Microchip Technology Inc.
(1273) Omniscient Code Generation not available in Lite mode (warning)

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "FCMDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "IESODIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "BORDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol"UNPROTECT"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "MCLRDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "PWRTDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "WDTDIS"

Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "INTIO"


********** Build failed! **********


322 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 18:23:16.90 ID:cx6V0HX/
V9.81ねぇ…
解決法見つけたけど、向こうのスレに
マルチしてるみたいだから回答控えるわ。

323 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 18:23:45.38 ID:VlKG2rmn
うざ!

324 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 18:56:30.98 ID:DYR34cHe
>>322
マルチしたのは自分じゃ無いです

325 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 19:22:07.74 ID:KVGMegig
すみませんが、質問させてください。

リチウムイオンバッテリ14.4V-3.0Ahで、
約17時間点灯のライトがあります。
18V-3.0Ahなら約20時間だそうです。
具体的には、マキタのML800というライトです。
http://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/ml800/ml800.html

このライトは14.4V、18Vのバッテリ兼用ですが、
ライトに入ると設計されている電圧が知りたいです。
そのまま14.4Vや18Vが入るのでしょうか?
それとも変圧されて一定程度の電圧が入ると
設計されているのでしょうか?

カタログ等にも記載されていませんし、
電気の知識少なく電圧の計算式を知りません。
お手数ですがご教授いただければ幸いです。
(実機でなく、あくまで計算上の数値で結構です。)


326 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 19:27:03.61 ID:KZWwi85Z
>325
・1.6W高輝度LED一灯
と書いてあるから大体3V~4Vくらい。

327 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 19:38:07.97 ID:vvdiMpU+
>>320
15Aを1秒間って・・
お前の脳内電池は定電流出力なのか。
内部抵抗ゼロなら電流無限大だしゼロじゃなけりゃ充放電カーブだろ。

328 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 19:41:15.06 ID:KVGMegig
>>326

325です。大変助かりました。
ありがとうございました。

329 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 20:26:23.98 ID:9zNEsmQ8
何が助かったのか良く判らんが、まさか
LED抜いて外部電源で駆動とか考えてないよな?
もしやるなら定電流駆動しないとダメよ。

330 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 22:03:08.05 ID:0JDN/DEL
なんか面白い

331 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 22:46:18.01 ID:pdaFj53s
>>327
己は日本語や論理を理解できるのでありますか?

332 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:00:21.83 ID:pdaFj53s
>>321
エラーメッセージの通り。
__CONFIG行の定数が未定義。

これってソースの一部を抜粋してないか?
あなたには難しいと思うよ、PICは。Arduinoから始めることを勧める。


333 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:12:49.58 ID:4eZgcYF1
>>320
>計算方法はこう
と書きながら全然計算方法になっていない件
電池からキャパシタを充電しようとしているのに15Aなら1秒とか意味不明
疑問に何も答えず自分の知っているクーロンの講釈たれているだけ

334 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:15:49.54 ID:VsK7H6yE
だったら自分で説明してみたら?できもしないくせにw

335 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:36:44.09 ID:4eZgcYF1
>>334
あんたの説明はまあ妥当だと思うよ。
でも>320はちょっとね。
なんでクーロンから講釈するかね。

336 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:40:39.48 ID:pdaFj53s
>>335
電荷量が問題だからです。
って、理解できないの?

じゃ言うことはなにもないので引っ込みます。

337 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:44:30.50 ID:VsK7H6yE
>>335
コンデンサの電圧はクーロン量で決まるからごく普通だと思うけど?
気に食わないならば>>320に構わず自分で明快な説明をしなよ
知識もないカスは文句を言えた筋合いじゃないな、引っ込むべきは>>335

338 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:51:20.81 ID:4eZgcYF1
>>311
発想そのものは手動チャージポンプみたいで凄くいい発想なんだけど、やろうとしていることはちょっと無理があるよ。
1.5Vに充電したキャパシタ2個と電池1個を直列にして4.5VにしてLEDを駆動しよう、というんだろ。
そのままだと>314が指摘してくれているようにキャパシタが放電したあと逆充電になるおそれがある。
それとどんなスイッチを使うのか知らないけどon/offのタイミングでショートするので気を付けないと。
さらに繰り返し使うときは一旦キャパシタの電荷を全部抜いておかないとアンバランスが蓄積して逆充電になる。
それらのことを考えると手動でスイッチ操作するのは実用的にはかなり苦しいだろうな。

339 :774ワット発電中さん:2012/04/22(日) 23:59:50.96 ID:4eZgcYF1
>>336
電気量で説明しきれてないじゃないか。
定電流の仮定でいいならそりゃ掛け算でいいだろうけど、実際の電流はI=(E/R)*EXP(-t/CR)なんだから、電荷はその時間積分だ、ってことまで説明しないと。
そこまでやらずに中途半端に電気量なんか持ち出すから意味不明になってる。
さらに質問者が気にしている発熱はP=R*I^2の積分なのに「ググレ」ですましてるし。

340 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:01:36.72 ID:dhyEtukO
>>337
よく読むとあんたの説明もカスだな。
質問者のやろうとしていることに解説を加えずに「俺ならこうする」って書いてるだけ。

341 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:07:47.83 ID:y7sIbSl6
>>339
元記事では発熱量なんて気にしてたか〜??
抵抗はどのくらいが妥当かって質問だったはず
コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答

342 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:11:50.39 ID:dhyEtukO
>>341
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
またしても意味不明。

343 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:14:27.42 ID:y7sIbSl6
>>342
もしかしてあなた「トンデモ」さん?

344 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:20:39.46 ID:dhyEtukO
>>343
トンデモはあんただろ。
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。
日本語になってないぞ。

345 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:26:25.35 ID:y7sIbSl6
>>344
元記事に
|コンデンサ充電時間の兼ね合いで、できるだけ少ない抵抗値で済ませたいと思ってますが、
|どのくらいの抵抗値が妥当か教えてください。
とあるのだから、

抵抗が小さいと充電電流が大きい・・・充電時間が短い
抵抗が大きいと充電電流が小さい・・・充電時間が長い
できるだけ充電時間は短くしたいが抵抗値はどのくらいが妥当か

これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも?

346 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:28:19.61 ID:dhyEtukO
>>345
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。

347 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:30:32.19 ID:y7sIbSl6
>>346
既に>>320さんが明快に説明されているでしょうに?何が不満なの?よくわからん

348 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:31:33.83 ID:dhyEtukO
>>345
>これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも?
それを説明しにくいからって、あんたの書いた
>つまり15A流せば一秒で充電完了。
これで何か答えになっているとでも?

349 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:32:49.20 ID:dhyEtukO
>>347
あんたには
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味が素直に判るのか?
わかるんだったら解説してくれ。

350 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:34:12.49 ID:y7sIbSl6
>>348
何か間違ってる?もしCCで15Aだったらそうならない?

351 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:36:19.53 ID:dhyEtukO
>>350
もちろんそうなるよ。
でも電池で充電しようとしている質問に「定電流だったら」で答えて何になる?
混乱させるだけじゃん。

352 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:36:36.54 ID:y7sIbSl6
>>349
禅問答かい?

353 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:42:14.99 ID:y7sIbSl6
>>351
便宜的に定電流で答えた方がわかりやすいし全然問題ないと思うけどね
I=(E/R)*EXP(-t/CR)なんて言われたら、あわわわってなるわな
そもそもフライングキャパシタの発想は決して無理なことではないし

354 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:47:34.18 ID:dhyEtukO
>>352
素直に日本語の話だけど。
マジで何を主張したいのか判らない。
「てにをは」の書き間違いだと仮定していろいろ考えてもわからない。

355 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:48:29.24 ID:0krSHyxu
>>コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
日本語がというか「てにおは」がおかしいな

「コンデンサの充電が完了」はクーロン量だから
でいいのかな?

356 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 00:50:04.52 ID:y7sIbSl6
>>354
やだな揚げ足をとらないように、充電が完了ではなくて充電完了だな

357 :311:2012/04/23(月) 00:57:56.48 ID:NQpngGaT
>>320
計算方法ありがとうございます。
その計算値を踏まえた上で、内部抵抗の高い電池では抵抗はなくてもよい、
適切な抵抗の値というのもない、=実際に組んでみて様子を見るのがベター、と解釈します。
ここでお聞きしたのは、皆さんの経験上からくる値があるかなと考えたのと、
コンデンサを使ったLEDライトという物自体の問題点を指摘してもらえるかなと思ったからでした。

>>338
発想は俺のオリジナルじゃなく、ネットで見たやつのパクリですw
ネタ元は伏せますが、>>314のご指摘通り、逆充電という言葉を見てハッとしました。
スイッチは4回路型のトグルSWを使う予定でした。回路図は↓です。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2892865.png
でも、あまり実用的なものじゃないということですね。

お二人の丁寧なご回答に感謝致します。
他の方が電池の発熱や計算式(俺にはまだ理解不能)で白熱しているのは
やはり、これはあまり実用的なものではない、と解釈することにします。

358 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 01:00:31.48 ID:dhyEtukO
>>356
で、「充電完了はクーロン量だから」っていうので何を説明しようとしてるんだ?

359 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 01:01:20.58 ID:0YsO/lyX
手動でチャージポンプか。

360 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 01:03:51.61 ID:0krSHyxu
おや。書いてるあいだにかぶったな。

>>356
うーん…もう一声。
その1文だけだと、まだまだ省略が激しすぎて語の接続がおかしい。
とか、つっこまれるんじゃなかろかとか思ったりした。 まあそこまで問い詰めたい人じゃなかろうけど> ID:dhyEtuk

361 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 01:04:30.62 ID:0krSHyxu
また書いてるあいだに…そしてツッコまれてまんな

362 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 01:12:28.52 ID:dhyEtukO
>コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答
素直にこの日本語文章の意味というか意図がわからんということなんだけど。
それがわかればそもそも>320がクーロンを持ち出した理由がわかるのかもしんないとも思う。

363 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 01:16:48.96 ID:Oc7T3PXC
そろそろ終わるのかな?

364 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 02:24:51.19 ID:Whav+0qz
並行なかいろがあるけどあれは何の意味があるの?

365 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 02:33:01.51 ID:5A4fCWZi
お聞きしたいことがあります
AD変換器のアナログ入力前のオペアンプってよくRCでのローパス入れますよね

これが形成された状態でオペアンプの出力とAD変換入力の結線のみをカット
ただRCはオペアンプ側にある形にします

この時にR−C間に電圧を確認するためにテスターを当てると
その瞬間にオペアンプが壊れる事はあったりしますか?(電源は入った状態です)

アナログは原因が多様でなんとも言えないと思うのですが
問題や経験などありましたらお聞かせてくださいませ

366 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 03:50:25.19 ID:NSW+NCef
>>365
これから、やろうとして心配してるだけなら、普通は壊れん
やってみたら、壊れちったとうのなら、何か特殊事情



367 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 05:09:46.74 ID:Whav+0qz
>>365
むずかしてくわかりません。
ぜひくわしく説明してください。
興味はあるのでよろしくお願いします。

368 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 05:31:58.12 ID:y7sIbSl6
おはようございます、続きあったのか
>>362
クーロンを持ち出して充電時間と電流の大きさの大雑把な関係を考えてるんでしょ
初期電流が定電流で続いたとしても「秒」オーダーなら「10A」越える大電流になる

>>365
もしその回路がボルテージフォロワだったらRC間を測っても大丈夫だろうけど
DC的には電位差はないはず。
もしその回路が反転増幅回路ならばイマジナリショート部分にテスタを当てると
異常発振を起こすかもしれない。
きちんと詳細な回路を調べないとだめだ。

369 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 06:35:09.74 ID:gjYqBwsQ
バーチャル・・・(ボソ

370 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 06:54:17.82 ID:V6oDHvKV
ボーイ

371 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 09:01:44.30 ID:8OJko8tS
>>362
深夜までご苦労さんなこった。
要するに320がクーロンを持ち出したはいいが、
説明しきれず放り出したって言いたいんだろ?
そんなことよくある話じゃねーか。
いちいち構うなよ。



372 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 17:45:23.06 ID:cqXsfX7T
ttp://yuki-lab.jp/hw/usbasp/#2.0
Hexファイルにパッチを当てるには、どうすればいいですか?

373 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 21:01:54.95 ID:cbCxVOP/
そのHEXファイルにはパッチ部分は盛り込まれていると思われます。
パッチファイルはどこを変更したかを示すために載せているんじゃないのかな。

ソースファイルの本家はここみたいだけど。
http://www.fischl.de/usbasp/


374 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 21:08:19.58 ID:pWw/ppC4
>>373
ありがとうございます

375 :365:2012/04/23(月) 22:02:48.57 ID:5rwzDnMH
>>365です
みなさんご意見ありがとうございます
僕も説明・表現をどうしていいのかわからずで…

この見かたはおかしな考えかと思うのですが
>>365の状態は、C側はインピーダンスが非常に低い受け側ってみなせるのかなって?
(オペアンプとCの間はRで分離されている)

ここでCの電圧を測定したい(R-C間)とリードを触れた瞬間、Cに使われる定数は0.01u〜1uくらいだったりで
簡単に瞬間的にトリガー効果になったり、テスターはインピーダンスが非常に高いものの一応持ってますよね。
テスターのCOMをGNDにしているので、積分のような立ち上がりが起き、浮いたC側は
非常に低インピーダンスの受け側という立場にオペアンプから見ると瞬間的になるんじゃないのかなって…
>>365さんのご意見はこの辺りのことでしょうか?)

なんというのか回り込む経路が気になるというのか…


で実際に壊したのはセンサICなのです。誤解させてすみません。
>>365のことと直接的には関連ないのです。ごめんなさい。

このセンサICは内部の出力段にオペアンプがあり、その電圧をピンに出してるという一般的なものです。

もちろんオペアンプ単体と混同してのことではなく、このセンサICの出力ピンの特性や内部の等価回路を
追っていくと、>>365の状態で出力ピンを放置しておくと非常に発振しやすいだけでなく最悪破壊に至るかもと思ったのです。
(高くもなく低くもないインピーダンスに対しこの入力負荷容量は随分小さいこと
ロジックレベルのVCCで動くセンサICで直読出来るタイプで調整用の端子が一切ないお手軽IC
そういうものって色々基準やらなにやらを中で作ってる分、多くをVCCやGNDから経由させ作っている
するとなにかが起きるとそこを経由し、根源である最終段のオペアンプに回り込むだろうなどなど…)

そんなこんながあってこのセンサICの出力の処理は安易にフィルタを入れるより
入力負荷抵抗分を引っ張っておくだけにして、あとは後段のオペアンプに任せたほうがいいという判断をしました
(そうすると資料通りリニアで良好な値が得られたのでデータシートの読み間違えはないだろうと…)
お手軽さと裏腹に非常に気を使うセンサICだということがわかりました、今回の場面では選定ミスです。

一応テストもしていて、>>365の状態に改造して一旦電圧だけ見ようとしたところ大暴れしており
プルダウンすると値が下に張り付くという、この現象はオペアンプの破壊時にありがちですね
危険と思いつつそれでも破壊まで至るとは思っていませんでした
(一体このセンサICはなに?と気になると思いますが、すみません…)


オペアンプ単体でどう表現していいのかわかりませんが、>>365は極端には未使用フォロア処理に
抵抗とコンデンサ入れて放置プレイ状態でしょうか…なんか気持ち悪い気がしたんです。

オペアンプの回路(保護含め)によるのでしょうけど、どうなのでしょう?

376 :365:2012/04/23(月) 22:05:10.53 ID:5rwzDnMH
ごめんなさい、安価ミスでした
気になる現象のひとつは>>368さんのことでした

377 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 22:26:51.75 ID:1WK890Zr
仕様書に外れた動作させてる、くらいしか
エスパー出来ないなあ。
上級エスパーさん居たらresよろしく。

378 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 22:50:48.54 ID:y7sIbSl6
>>375
はっきり言って「言葉だけで理解するのは無理あんだろ!」
頭の中だけで将棋を指すような、▲2四歩 △同銀 ▲同玉 みたいな

もし本当にRCだとしたら、RCを駆動する側は低インピーダンスであり
受ける側は高インピーダンスというのが基本。だとしたらボルテージフォロワで
そんな異常発振はしなさそうではある。

異常発振させたら破壊に至る可能性がある、そのほかにテスタに帯電した静電気で
壊してしまうことだって考えられる。一瞬テスタリードがどこかに触れて壊した可能性も
考えられるし、テスターリードを1本つないだ瞬間に浮遊容量によって発振を起こして
電流が増えて発熱で壊れたかもしれないし。

まずどの部品がどういう理由で壊れているか解析する。できれば正常な部品に戻し
同じ手順を踏んで同様に壊れるか実験するか、実験しないまでも壊れる可能性を追求する。

379 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 23:02:52.18 ID:mYkMo13y
現実に問題に直面して困っているのに
「一般的にこういうことってありますか?」
って遠まわしに聞く人けっこういるよね
回答も二度手間になるし、うざくてしょうがない

380 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 23:07:29.43 ID:y7sIbSl6
>>379
ご自分のことを言ってるの?あなたこそうざすぎ。
現実に困ってるなら回路図くらい示さないと遠まわしにしかならんでしょ。

381 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 23:34:03.15 ID:CvwvLY/m
>>380
あなたと同じことを別の言葉で書いてるに過ぎないように見えるが…

脊髄反射でレスポンスするの、やめようよ。

382 :774ワット発電中さん:2012/04/23(月) 23:39:17.66 ID:Oc7T3PXC
>>381
あなたこそ一日に10件以上投稿する人を相手にしてはいけませんです

383 :365:2012/04/24(火) 00:58:11.59 ID:W/4RegrQ
>>377
わかりにくくてごめんなさい
規格外というのはオペアンプではなくセンサICの話でしょうか?

うっかりwセンサICのテクニカルドキュメントを見つけてしまったのが敗因なのです
それを読んでしまったために試作・試験・環境試験まで済ませた上の回路を出図直前に細工…

よくわからないなら余計なことはするなの典型です
結果、ユーザーじゃなくスレの皆様にご迷惑をお掛けすることとなり本当にすみません


>>378
将棋wwwまったくその通りでございます。
薄々気付いていらっしゃる気がします。皆さんの想像力にお任せしていました。

センサIC(というよりICですね)についてですがご指摘の通りでございます。
一連のことを行っておりまして
「手数取ったしなんかあれば逃げられるから、余計な事しないで行こう」
という結論で終わりました(いたのですがテクニカルなんちゃらのせいで…)

それと別にレスの内容はしっかり読ませて頂きました
詰めていくにもあまりにも多すぎてキリがないと思います。

そのため>>365時点での個人的な結論は
「もうさすがに臭いだろうからとりあえずお風呂に入ろう、一旦寝たいし」
起きた時に皆様のレスをコピペし合体、報告書を完成させたかったんです。
そのためあのような表現ならと…(多くの人の書き込みを得たかった)

出来心とはいえ本当にごめんなさい


>>379
はい。おっちゃる通り無責任です
状況はスレの皆様が個々に想像して頂けると幸いでした。決めつけて頂いて一向に構わなかったのです。
ですので「質問者はバカ・ブサメン・童貞」といったレスもすべて正解でした
※ちなみに童貞は間違いです


オペアンプの事でありセンサICのことは無関係といいつつ書いた理由ですが
おそらく僕は愚痴を言いたかったのだと思います

「僕は右から左のただのIF屋側だったはずなのになぜこの件に…」


スレの皆様、ご迷惑をお掛けして本当にごめんなさい

384 :774ワット発電中さん:2012/04/24(火) 01:32:56.62 ID:k8cQtk+s
>>378
△4六角 王手

385 :365:2012/04/24(火) 02:49:31.06 ID:W/4RegrQ
度々すみません>>365です…
頂いたレスにに対してなにもないのは大変失礼でした。

僕がごちゃごちゃいっていたこの件は
ID:y7sIbSl6さんのご意見・ご提言がほぼ…というよりそのものでした

捉え方の違いはあるかと思いますが、考え方は
それほどずれていない印象を得ることができ、大変助かりました

本当にどうもありがとうございました

386 :774ワット発電中さん:2012/04/24(火) 09:35:17.63 ID:L+atK9aq
>>362
そこか。

電流が多ければ熱発生
→効果的な発熱で収まる範囲で放熱や電流制限が必要

これでオケ?

387 :774ワット発電中さん:2012/04/24(火) 15:18:26.43 ID:86mdgj5g
電流多くすると寿命が縮む。

388 :774ワット発電中さん:2012/04/24(火) 21:40:42.17 ID:TRoz7J1C
365って、要するにぼかして仕事を丸投げしたと。
そういうことですか?

389 :774ワット発電中さん:2012/04/24(火) 21:44:00.61 ID:Ue0N+2zc
>>388
キミが勝手にそう思うのは問題ないよ。終わった話だし。

390 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 00:15:57.76 ID:O9ng2aB+
>>389
違うのですね。わかりました。

391 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 00:16:37.79 ID:0Fzqcuv8
質問です。
最近ツェナーダイオードのノイズに興味を持ちました。
ルネサスの技術資料よりノイズにIz,Vzの依存性があるのはわかりました。

ここでVz自体の温度変動は一旦無視するとして
ノイズの温度依存性は存在するのでしょうか?
存在するとして、IzやVzの依存性と比較してどれくらいのレベルのなのでしょうか?

もしお分かりになられる方がおられましたらよろしくお願いします。

http://documentation.renesas.com/doc/products/diode/rjj27g0009_zener.pdf

392 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 00:38:22.93 ID:N643PumE
>>386
ぜんぜんクーロン関係ないじゃん・・・

393 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 00:49:22.61 ID:T0bpmzRw
それ以前に「効果的な発熱」って。温熱器かよ。

394 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 02:07:13.06 ID:/LTWMTVQ
クーロンは買ってでもしろ

395 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 08:02:48.08 ID:ijt4qnTh
>>391
ツェナー雑音は電流に依存します(なだれの肩部分で多く発生)
よって温度でVzが変化しないと仮定→電流も変化しないのでノイズは一定。

実際には温度変化→Vz変化→直列制限抵抗により電流変化→ノイズ量変化
となる可能性もあります。

ツェナー雑音はメーカーや型番によっても大きく変わるので、いろいろ取り揃えて
比較してみると良いと思います。
また逆に積極的にノイズ源として使おうとする場合、最近のチップ型
ツェナーは雑音が出にくくなっているので困ったりすることもあります。

396 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 09:30:21.33 ID:Y9noVkHr
NPNトランジスタ、C → E に電気を流す目的で、電圧は C>E だと思いますが
充電回路の最終分にTr使ってて、電池のほうが電圧が高いときなど、C<E になったところで
中身はダイオードだと思ったので、よほど大電圧でない限り逆流防止とか不要と考えて良いですか?

同じようにNchなMOSFETのとき、普通は電圧が S>D だと思いますが、S<D になるとどうなりますか?

397 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 09:30:56.56 ID:O9ng2aB+
>>392
え?

398 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 09:34:30.21 ID:O9ng2aB+
>>395
トランジスタの逆接(NPNならEBの向き)を使う応用例があるね。
意外にいいノイズ源らしい。

399 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 09:55:56.90 ID:Ypi0InmT
>>386
日本語でお願いします。

400 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 10:01:20.39 ID:SWTomm+P
話を曲げる

401 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 13:51:55.26 ID:MNBIqM+r
電解コンデンサーで、熱耐性や何らかの原因で劣化したときに周りの部品も巻き込んで壊れるものでしょうか。
OSコンは壊れたときショートするタイプ。とか聞いて疑問がわきました。

402 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 15:17:32.19 ID:qbuA+hVL
故障モードがわかってるなら、周囲を巻き込むかどかは
分かるでしょ。故障モードがわからない場合でも断線かショートか
いずれかで周りがどうなるかは回路的に分かるよね。
あとは、出火とか発熱とか物理的な損傷も考えないとね。

403 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 15:23:35.03 ID:IpLGf8tT
ケミコンが回りに迷惑をかける最大の要因はお漏らしだけどな。

404 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 15:33:12.74 ID:m8auRGdz
俺は昔、爆発で807割られたTT

405 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 16:10:39.94 ID:SWTomm+P
>>403
それ昭和でしょ

406 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 19:32:28.92 ID:lZvgFrrP
>>405
シナチョンでは今でもふつー

407 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 20:04:18.82 ID:SWTomm+P
おじいちゃんしっかりして!

408 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 21:55:00.68 ID:MNBIqM+r
401です。
レスありがとんございます。
にわか仕込みでして、故障モードってピンポイントな言葉が出てこなかったです。
実際の場面でどんな時に漏れ電流が発生するのか、新たら疑問が湧いてますがデータシート読んで出直してきまーす

409 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 22:04:52.98 ID:5Y6ZmKd8
故障モードや劣化がどのように進行するかは殆どデータシートに乗ってないからねぇ・・
殆ど伝聞か、トラ技やらの雑誌から知ることが多いかなー
一番良いのは、壊しても良い部品に一番有り得そうなストレス加えてみる事かな

410 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 22:31:44.53 ID:SWTomm+P
>>409
無駄だよ
膨大な故障事例を得られるアフターサービス部門を持つ企業から、
こぼれ落ちたノウハウを探してみるのが一番有益かな。

411 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 22:53:40.98 ID:ijt4qnTh
コンデンサはないけど、故障モードで厄介だった事例として中途半端な数kΩ短絡故障とか、
ショックを与えるたびに短絡←→オープンを繰り返す故障を経験したことがある。
あと薬品浸漬絡みの故障解析も辛い・・・こちとら電気屋なので化学はワケワカメ


412 :774ワット発電中さん:2012/04/25(水) 22:56:06.00 ID:8NKhAhBv
ニチコンの技術資料に故障モードは割と細かく書いてある。
・・・が、回りの部品がどう壊れるとかは、回路設計の時点で
故障モードを想定しているか否かでだいぶ変わる。

413 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 00:04:23.14 ID:WGx2Z6RR
同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなるのはなんでですか?

414 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 00:10:21.27 ID:B/y/YWO1
>>413
ゴメン言ってる意味が分からない。
どんな回路でどう比較した時の話?
具体的な型名があって比較したの?オン抵抗は?

415 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 00:26:50.66 ID:WGx2Z6RR
>>414
すいません訂正します
同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなりました
それはどうしてですか?



416 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 01:01:46.98 ID:/9n1UoBA
>>415
特性がよく揃ったコンプリメンタリ・ペアで比べればほぼ電流は同じ

>>396
逆流防止していないとトランジスタがよく壊れる
FETはソースとドレインが逆でも電流が流れてしまうのでやはり故障の原因

417 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 01:09:47.48 ID:GPAC/uu3
>>415
回路図とMOSFETの品種くらい出せ

418 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 01:24:07.12 ID:T1BsJHIr
LEDの波長を簡単に測る方法はありませんか? (相対的でも構いません)

419 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 01:29:25.16 ID:/9n1UoBA
>>418
捨てるCDをシュレッダで破片にしたものをお菓子の箱に組み込んだ簡易分光器を作る
ググれば工作方法はわかるはず
あとは蛍光灯やナトリウムランプの輝線を参考にしてスケーリングする

420 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 01:38:03.66 ID:T1BsJHIr
>>419 CD!? お菓子!? それは面白そうです! いやいや、博識ですね! ありがとうございます!

421 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 06:36:24.45 ID:RYNbSw0U
>>418
相対的でよければ、スリット通してプリズムで出射角を測る。
回折格子で縞の間隔を測っても良い。

422 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 06:54:37.56 ID:T1BsJHIr
>>421 成程、プリズムですか、遠い昔に物理で聞いた事があるだけです!
     ハンズで探せば入手できそうですね。 回折格子・・・工業製品を流用すれば
     うまくできそうな。それともこれもハンズかな?
     ん〜情報ありがとうございます!

423 :396:2012/04/26(木) 08:36:35.58 ID:RKxqVefe
>>416
ありがとうございます。

秋月の鉛蓄電池充電キット
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00074/
これを使うんですが、充電キットを電池に繋げっぱなしにしておいたとき
充電キットに給電させていない(充電させていない)と
最終段のトランジスタにバッテリーの電圧がかかる状態になると思いますが
これでいいのかな〜と思い。。

MOSFETは D→S でも電流が流れるんですね、ありがとうございます。

424 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 09:25:12.80 ID:RYNbSw0U
>>422
CDが回折格子の代わりになるので>>419のやり方で良いかも

425 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 17:10:24.57 ID:p/3yZb2+
トランジスタが破損してないか、テスターを使って調べるにはどうすればいいですか?

426 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 17:23:12.45 ID:Ykl1DN82
>>425
Googleで調べてみた?


427 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 17:28:53.19 ID:T1BsJHIr
>>425 秋月のテスターのECBと書いてある穴に挿入するといいよ!w

428 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 17:47:26.37 ID:HCckOi8J
>>427
基板にハンダ付けしたものは、どうすればいいですか?

429 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 17:56:35.80 ID:kLb5rd1B
>>428
諦めて新品と替えるのが一番楽なような。
回路によっては取り外さないと無理

430 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 17:56:37.17 ID:GPAC/uu3
回路の動作が理解できていれば診断可能な場合もある
回路も出さずにテスターで診断できる前提で質問するるようなバカには無理

431 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 17:59:52.25 ID:T1BsJHIr
半田取れば?実装していて他の部品の影響受けないとでも?

432 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 18:01:23.05 ID:1qQDpGn/
回路の動作が分かる場合でも
通電してえスターであたって、ああこいつ死んだなと分かるという話で
通電せずにテスターであたっても普通は分からんよな
死んだ回路に通電するのは場合によってはおすすめできないし。

433 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 18:02:00.92 ID:T1BsJHIr
こんなのが 「電子回路設計やってます(キリッ!」 なんてドヤ顔してるんだろうな、今日日の企業は

434 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 18:12:25.73 ID:d3NlHjoK
言われたとおり回路から取り出したけど、足が短すぎて測定できん・・・(ry

435 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 18:46:42.12 ID:sMKHzTPg
いやいや、そもそも足が無いのが普通だから。
そして名前も無い。
おばけ。

436 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 18:50:45.72 ID:/9n1UoBA
>>423
逆流防止ダイオードは順方向電圧が小さい1N5822なんか良さげだな
10本買って余ったのはストックしておけば何かと便利かも
しかしMOSFETの極性を反対に覚えてないか?
Nチャンはドレインが+でソースが−なんだが…

>>425
トランジスタはダイオード2本がベースを中心につながってるように見える
つまりB-E間またはB-C間はダイオードレンジで極性(方向性)が見えれば基本的にOK

437 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 19:13:09.56 ID:d3NlHjoK
>>436
言ってる意味が・・・
導通で調べたが、B-C間だけ音がなる


438 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 19:14:32.88 ID:/9n1UoBA
導通レンジで見てはダメ
ダイオードレンジでチェックすべし

439 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 19:23:45.62 ID:GPAC/uu3
>>436
そんなんで大丈夫なら何でもダイオード2本で置き換えたらOKだなww

440 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 19:49:40.66 ID:/9n1UoBA
>>439
トランジスタの構造上、ジャンクション(接合)がごく近くにできている
不良になるというのはジャンクションがショートしてダイオード的な方向性が無くなる
あるいはボンディングワイヤーが切れて電流が流れなくなる
こういう故障がかなりを占める
だからダイオード2本に見えればかなりの割合で壊れていない
でも実際のダイオード2本ではトランジスタの動作は全くしないからな

441 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 20:47:52.18 ID:GPAC/uu3
だから「たぶん大丈夫」じゃ診断になってねえっての

442 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 20:59:22.07 ID:DXjQ4n69
なにもわからないよりましじゃね。

443 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 21:03:27.39 ID:GPAC/uu3
「絶対壊れてる」という診断ならできるな

444 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 21:10:12.42 ID:/9n1UoBA
>>441
それ以上の診断なんて、高精度なSパラでも測るかい?
その「たぶん」で漏れるところなんて、新品トランジスタのバラツキ以内
少なくともテスタのhFEチェッカー機能を妄信するのは間違い
hFEがあってもノイズが極端に大きくなるような故障モードもある
「確実に大丈夫」の診断はテスタじゃ無理だろ

445 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 21:54:06.46 ID:6wWkOQWI
そこまでコスト掛けるなら新品使えってことだな
新品でも故障していない保証は無いが・・

446 :774ワット発電中さん:2012/04/26(木) 22:50:04.62 ID:qhx4xi4b
>>423
鉛電池充電回路の723保護は、MOSFETよりも電磁リレーでON/OFFする方が確実。
俺も下記サイトと同じように作ったけど今のところ問題なく使えてる。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~toru-f/BattCharger.html
ttp://uzi.s1.xrea.com/ud_1/ud_pdbatt1/ud_pdbatt1.htm

ところで電源未接続時の723故障って具体的に何が原因なんだろ?
ttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm723.pdf
13ページ等価回路から推測するに、Q16,Q14のBC間が順方向バイアスとなり、
鉛電池→Current Sense→Q16→Q14→V+に大電流が流れてQ16,Q14があぼーん
という感じかな?

447 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 01:59:16.73 ID:euRRxPeR
別スレではより的確な回答があった

448 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 03:04:12.09 ID:zKl8DS32
十万とかするロジックアナライザって何かすごい事できるの?
マイコンの足の状態が見れるのは分かったんだけど、それだけなら自分で作れるしなぁ、、

449 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 03:46:03.40 ID:o3ILxwwd
何十万とかオモチャだから。そんなのタダでもいらんわ

450 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 08:21:10.11 ID:V4GuOzwn
いらないならオレにくれ

451 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 22:20:47.60 ID:ngWWFhry
NAND回路が二回路入ってるSN75451ってのを使おうと思ったんですが、
http://ftp.gongkong.com/UploadPic/Forum/2009-5/2009050700121800001.jpg

ピン配置見ると8番ピンがVCCって書いてました。
これって8番に5V入れないと動かないってことですか?
画像のダイアグラムには8番ピンについて書いてなかったので、
お恥ずかしながら質問です

452 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 22:28:00.72 ID:L5NmnU6O
>>451
その通りです。

453 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 22:31:37.39 ID:ojfO/XfE
>>451
おしいな。
+5Vだけではまだ不十分だ。


454 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 22:48:49.92 ID:ngWWFhry
>>452
ありがとうございます!

>>453
え、違うんですか?
-5Vもどこかに入れるんでしょうか?
よかったらご教授ください!

455 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 22:50:17.49 ID:ngWWFhry
ちなみにNAND二回路の内、一回路だけ使う感じです
関係ないかもですが…

456 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 22:53:39.41 ID:L5NmnU6O
>>454
おしいのはGNDもつなぐ必要があるってことだろうけど
GNDは回路図にあるから気が付いてるでしょう。-5Vは要らない。

457 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 22:55:44.73 ID:ngWWFhry
>>456
そういうことですかw
ありがとうございました

458 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:03:06.19 ID:uP3IMZMz
使わない入力ピンはVCCかGNDのどちらかに繋ぐ

459 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:14:11.11 ID:YxIoRBuI
というのを頭から信じてオープンコレクタ端子をVCCにつないだら・・・

460 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:18:02.66 ID:v88ApxzJ
OCに気づかずハマるんじゃないかというような気もする

461 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:37:05.70 ID:3ij8gOb6
この人、本気で電源なしで回路が働くと思っていたみたいやね???

462 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:39:24.30 ID:m90eEcSp
まぁまぁ、初心者なんですし最初はこんなもんでしょ・・・・

463 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:40:06.81 ID:ObD6Dm8y
電磁ルー
電磁ノレー
電磁リレー

464 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:50:35.16 ID:4cqveW17
OC?
オーバークロックかな

465 :774ワット発電中さん:2012/04/27(金) 23:53:43.33 ID:uP3IMZMz
オーバーカレント、過電流に決まってるじゃん

466 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 00:07:59.53 ID:5M2Sk+s0
>>459
オープンコレクタ入力ってのがあるんですか?

467 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 00:18:56.98 ID:f0RYQAkQ
>>466
オープンコレクタ入力って言葉はあるけど意味が違う
オープンコレクタ出力に接続できるようにバイアス抵抗が内蔵された入力端子のこと

468 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 01:18:53.91 ID:wxDIXB6d
オープンコレクタはシンク専用だからある意味入力

469 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 01:31:04.59 ID:MJZE6jqg
デジタル動作でいいんだったらベース接地でオープンコレクタ入力という回路も出来るんじゃね?
実用性は知らんけどw

470 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 02:21:45.83 ID:Q9+au2gl
>>458
惜しいな、TTLだからNCで桶。

471 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 05:54:12.21 ID:K+RzMmec
>>469
ベース接地での入力はエミッタだからなぁ
コレクタを入力にしても動かなくはないか誤動作モードに限りなく近いけど

472 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 09:19:10.34 ID:XWEln6PP
トランジスターで何で増幅されるの?
積層コンデンサーはセラコンくらべてがなんでそんな素晴らしい?

473 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 11:29:13.28 ID:Pu3iZF+z
リード付きの積層セラコンは青塗りが普通だからブルセラと呼ぼうと主張してるんだが誰も賛同してくれない。

474 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 11:38:08.74 ID:zy8W6V9O
トランジスタの破損かどうか調べるのの、どうしたらいい?

475 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 11:38:12.56 ID:K6iwZzH/
茶色のやつは?

476 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 12:46:25.76 ID:XWEln6PP
>>474
みごーつかってみな

477 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 12:57:06.84 ID:wxDIXB6d
>>474
まだ言ってんのかバカ。勉強してない奴には無理だから新品交換しとけ

478 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 13:03:06.45 ID:GJpf0MfU
B-E間逆耐圧が一番弱くて絶縁破壊となるから、
テスターのDiodeモードでB-E間Vfの測定で十分だな。
仕事で故障解析するときはカーブトレーサー使うけど。

479 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 13:42:08.57 ID:fY5q8V3a
鯵のトレーサ、マニュアル読んで時間つぶせるw

480 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 14:03:23.89 ID:PWMu93rC
50円のトランジスタ1個の判別のためだけに
カーブトレーサ買うなんて素敵!

481 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 14:08:18.31 ID:90zswgKc
>>478
PNPとNPNとあるんですけど、どっちのこと?

482 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 14:23:56.94 ID:fY5q8V3a
>>481 おまえ、マジで初心者以下だぞ。 1+1も分からないレベル。
今のお前は「”+”ってなんですか?”-”もあるんですけど」って質問してる。
せめて入門書ぐらい読め。

483 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 15:11:01.80 ID:wxDIXB6d
それぞれのシンボルをどう判別してるんだコイツは

484 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 16:11:03.81 ID:K+RzMmec
>>481
どちらでも(+)と(-)の極性が反対になるだけで同じこと
トランジスタの確認方法は、
1. ベース(B)とエッミッタ(E)の間がきちんとダイオードになってっか確認
2. ベース(B)とコレクタ(C)の間もきちんとダイオードになってっか確認
3. エミッタ(E)とコレクタ(C)の間の漏れ電流がないか(抵抗が∞を示すか)
4. NPNならばコレクタに(+)でエミッタが(-)、PNPならばコレクタが(-)でエミッタに(+)をつないで
  指でコレクタ(C)とベース(B)の間をつまんでみる。コレクタとエミッタの間の抵抗値が
  小さくなって反応を示したらトランジスタはちゃんと増幅してる
これだけ身に付ければアジレントテクノロジーのカーブトレーサなんて無くてもOKだ
身に付かなかったらアジレントから高い測定器を買って勉強するっきゃないな

485 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 16:29:57.69 ID:RDjr2lrU
>>484
ありがとうございます

486 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 16:54:04.82 ID:F56cc5t5
そういえば、トラ技にカーブトレーサの
自作記事が載ってた事有るな。

487 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 16:57:53.07 ID:9fDc1Car
>>482
熱くなりなさんな。
連休期間だからそういうシフトひいた方がいいかもね。
俺は一歩退いて観てることにする

488 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 17:18:46.04 ID:K+RzMmec
>>487
一歩ひいたりすんなよ喧嘩腰でぶつかっていいじゃないか
黙ってたって伝わらない、非難されようが今日限りだから気にすんな
熱くなって本音で議論を戦わせてみ明日はIDが変わって無責任なんだから

489 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 18:02:25.98 ID:9fDc1Car
俺もそういう時期があった。今は隠居の気持ち。
呼ばれれば出てくるが、熱き心の連中が次々に出現するので出番がない。

490 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 19:34:20.46 ID:au2wx3Wn
車の話なんですが、
エアコンなどの風を送るブロアモーターから、ピーーーという電子音がして悩んでます。

風量を上げていくと、音も高くなっていきます。

このモーターを新品に換えても音がすることから、車両の配線側の問題と言われました。
何か原因として考えられることはありますでしょうか?

どうぞよろしくお願いします。


491 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 19:39:14.95 ID:Bxd8nET9
ガラ悪いのはスルーでOKですから

492 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 19:56:33.25 ID:gc79nLsU
>>490
メーカーに問い合わせてみてモーターのインバータの音だろう
評価してるのが耳の悪い爺かおっさんしか居ないから高い音聞こえないんだよ・・

493 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 20:10:50.10 ID:K6iwZzH/
電線のきれっぱしをファンに突っ込んでも
電子音っぽい音するよね。

494 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 20:19:17.91 ID:gc79nLsU
>>493
それならモーターを新品に交換した際に気がつくと思われるが
サービスマン次第かなぁ・・

495 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 20:33:23.45 ID:K6iwZzH/
まぁ電線なんかは分かるだろうけど
ビニールが剥がれかけてて、ある条件の時だけ
ファンに接触するなんてこともあるからね。

そういうのに気づくのは技術力より長年の経験だよね。

496 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 20:36:11.30 ID:wxDIXB6d
新品モーターでも鳴るなら鳴る仕様なんだろ。同じ形の鳴らないモーター探して換えろ

497 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 20:58:31.43 ID:K+RzMmec
>>490
日産車に乗ってるやつが似たような話をしてたな
同じ車種のひとに経験談を聞くと原因がはっきりするかもしれんよ
ここでなく車メーカー板に行くべきかと

498 :774ワット発電中さん:2012/04/28(土) 21:11:17.60 ID:Q9+au2gl
みんカラへ逝け

499 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 05:33:48.22 ID:AhZv5Fbc
みんなでカラーコード?

500 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 06:14:17.54 ID:zL/+Qx3G
>>490
車板のエアコンスレ5缶目で同じ質問を投げて空振りだったみたいだな
みんカラ調べてみたぞ
ベンツの場合だけどバキュームエレメントに穴があくと鳴くんだとさ
ttp://minkara.carview.co.jp/car/mercedes-benz/c-class/qa/unit91828/

501 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 07:29:08.37 ID:yDv3IpOo
カーブトレーサー自作しても、動作確認して倉庫行き。

502 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 08:23:16.98 ID:x15bFAXL
>>500
なるほど!

503 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 10:05:58.96 ID:007kHUdA
>500
エアコンスレが「5缶目」だって?
そりゃ俺が見てた頃(5年以上前)のエアコンスレの継続スレじゃないな。
俺が見ている間だけでも10スレ以上進んでたし。
当時のエアコンスレなら、もっと参考になる情報を得られた筈だ。

まぁ、大抵は異物がファンに当たってるか風切り音だろうけどな。
異音系のトラブルは何でも、まずは音の出ている場所を明らかにしないことには先に進まん。

504 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 10:16:55.13 ID:zL/+Qx3G
>>503
今年も冷え冷え〜カーエアコンスレッド 5缶目 187
音の出ているところを特定できたらある意味問題は解決してるようなもん

505 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 11:00:22.61 ID:yI+ZIPIq
わからないなら答えなくていいよと

506 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 11:22:02.83 ID:zL/+Qx3G
そういういやみだけもいらないよ
車の異音の場所さがしだけど、俺はICレコーダを両面テープで貼って何度も走らせて発見したけど
エアコンみたいに奥まったやつは分解していろんな所に小型マイクでも貼るとか?

507 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 12:40:38.07 ID:i74hsrWp
>>505
そうは言っても情報不足で逆質問しないと
回答できない質問が大半だからなぁ。

分からない質問無視するなら
多分8割がたの質問は放置状態になる。
…このスレ意味なくなるよね?

508 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 13:24:47.29 ID:f4Uq0lw7
情報不足でも答えられる人が答えればいいのです
質問者はあなたを指名しているのではありません

509 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 13:28:51.28 ID:KFGzGU6/
エスパースレみたいなことを…

510 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 13:59:44.84 ID:zL/+Qx3G
>>508
よく当たる占い師をお探しならばここのスレはちょっと違うでしょう
そんなに気に入らないならあなたが読まなければいかがですか?

511 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 14:12:46.59 ID:8ZDdq2z4
直列回路の電位の高い低いを答えよという問題を出されました
流れる方向へ低くなるんじゃないのかと思ったんですが、
恐らく計算式を見る出題だと思うので質問です

単純に電源一個、抵抗一個を直列に繋いだとして、
それぞれ100ma100Ωなら抵抗の前後の電圧をそのまま電位差として
前を100ma、後ろを1maとしてはダメなんでしょうか?
よろしくお願いします

512 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 14:17:47.92 ID:/3JB0j7R
maって何?

513 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 14:42:15.65 ID:EgJKPEsB
すみません、ミリアンペアとして下さい。

514 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 15:06:51.54 ID:LbyHwYea
お世話になっております・・・

プリント基板とプリント基板との信号を40PINで繋ぎたいと考えていますが
オススメとかありますでしょうか?(大した精度はいりません、信号を遅くしたりできます)。

今までリボンケーブルなどで繋いだりしたのですが
リボンの形状で浮いたりして困っています。

個人的に考えたのは、ファミコンのカセットのような
プリント基板で端子を作ってコネクタにガシっとはめれば楽かなーと思っていますが
このコネクタの名前がわかりません。
カセットの接続方法が無難であればコネクタ名を
もっとオススメがあれば、そのコネクタ名などをお教え頂けませんでしょうか

よろしくお願いします。

515 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 15:12:45.47 ID:/3JB0j7R
エッジコネクタ

516 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 15:18:08.60 ID:LbyHwYea
>>515
どうもありがとうございます!
エッジコネクタでぐぐると速攻でHITしますね・・・勉強になりました。
自分の無知が悔しいです。

またよろしくお願いします。

517 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 15:34:02.80 ID:LbyHwYea
あ、でもエッジコネクタ高いっすねー・・・
メカメカしてるからでしょうか。

もう少し考察します・・・

518 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 17:06:05.04 ID:u42Q0/LT
すみません自己解決しました、またよろしくお願いします

519 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 17:11:48.11 ID:zL/+Qx3G
>>518
あんた誰?
どの発言が解決したかきちんと示すべき、じゃないと他の質問の人に迷惑掛ける

520 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 17:20:25.33 ID:SFP5ea6H
こちらのほうがいいかもしれません
大型の電動機とかで、始動した瞬間に
グイーンとかウイーンって音がしますが、あの音の正体ってなんなのですか?
あと、回ってる時もキーンみたいな甲高い音がしたりしますが、あの音の正体は何なのでしょうか?

こんな感じの音なんですけど、この「ウイーン」みたいなのってなんですか? 脈動???

ttp://www.youtube.com/watch?v=YnN8vl2U7V4
http://www.youtube.com/watch?v=XLOqurt_sW0
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCKynORaSZM&feature=relmfu

あと、定格回転入った後も連続して「キーーン」って音がしてますが、これの正体は何でしょうか? 
モータそのものが発する音ですか?

521 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 17:51:18.64 ID:/3JB0j7R
なんで再生数そんなに多いんだよww

522 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 19:14:52.06 ID:UeOxK+gQ
>>520
>この「ウイーン」みたいなのってなんですか
一種の脈動みたいなもんだと思います。
モーターのローターにもステーターにも、導体を通すためのスロット(溝)が切ってあります。
ローターが回転するとお互いのスロット同士で磁力の吸引力や反発力が干渉し合って振動します。
なので、通電を止めるとその音はしなくなる筈です(冷却ファンの音が多少するでしょうが)。
この音はモーター自体から出ますが、タービンの場合はちょっと異なります。
勿論モーターからも音は出ますが、駆動系の増速歯車の音、タービン羽根の風切音、流体の通過音などの音量がけっこう大きいです。
そういう系の音は、通電を止めても慣性で回っている間は聞こえます。

523 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 22:08:10.05 ID:x15bFAXL
>>508
ここはそういうとこじゃないから。
空気悪くするだけなら来ないでくれ。

524 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 22:11:53.34 ID:ERXPRyOd
http://www.jikkyo.co.jp/kakomon/denken3_kakomon/h17/riron/h17r_no15.htm
質問です。図2の回路をキルヒホッフの法則を適用するとき、
どのように式をたてればいいのでしょうか?abcとbdcの閉鎖回路で作って=E(0V)
とやっても違うみたいなので・・・

525 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 22:26:58.22 ID:ice54D1U
こんな時期にサクラ満開のスレ

526 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 23:07:24.97 ID:1W1mpDIm
自己解決しました。
お騒がせしました。

527 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 23:20:52.20 ID:JBxZMczx
解決したなら良いけど、E-acdを加えた3ループで閉路電流解析を行う。

手抜きしようと思ったらR無CB間24Vに80Ω挿入でだいたい0.3A。
実際に挿入すると電位差が減るのでおよそ(2)だなと目星をつける。

528 :774ワット発電中さん:2012/04/29(日) 23:31:34.96 ID:ERXPRyOd
>>527
ありがとうございます

529 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 13:09:11.35 ID:CVtscbIP
電子回路で色々作ってみるのにとりあえず揃えておけってICおしえてくらはい。
とりあえずLM555と、NJM386、LM358が手元にあります。

530 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 13:56:19.52 ID:l54Dsm36
>>529
そういうことより、先ずそれでどういう物が作れるか尋ねるべきじゃない?

531 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 14:03:58.46 ID:XCBNFKQS
>>529
とりあえずでIC揃えてたらお金がいくらあっても足らんよ
いまどきパーツはネットで注文してすぐ届くのだから必要な分だけ買うよろし

532 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 14:14:10.82 ID:V7ra2xxH
冷凍庫に氷があります。先ずこれでどういうものが作れますか?なんて聞いたって意味ないじゃん。
こんだけは最低限用意しろ

砂糖醤油
塩胡椒
酢醤油
セブンイレブンいい気分
ソイソース

533 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 15:18:26.12 ID:nPiA/Ht0
目的なしで部品揃えるって…
ただ、滅多に行けない部品屋で、いつか使うからと余計な物買う事はあるね。

534 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 15:43:00.43 ID:9P0gA8wi
例えが不適切すぎて・・・

535 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 15:53:16.13 ID:dFllT9TY
電子部品のストックなんて蓄財にならんから
必要になってから買えばいい。

特定の狭い世界では「JRCの艶アリ4558」なんてのが
もてはやされたりするようだが、そんなものの転売を
狙ったところで投資額に見合う儲けは得られんばい。

# 俺は死蔵しまくりだがw

536 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 16:00:09.93 ID:fpWmo77U
てか、わずかな金額の為に時間と費用をかけて買い出しに行くことを思って、
必要数量の倍や必要かどうかわからないものも買ってしまうのがアマチュアの性。

537 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 16:19:02.69 ID:72BqMb0o
たまにJRCとかBURR-BROWNとか平気で書いてる奴がいるな
情けなくって涙が出てくるえww

538 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 16:24:30.61 ID:XCBNFKQS
素直にレイセオンだって言えば?何をもったいぶってるのよ?

539 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 16:33:10.66 ID:E7cG2v/s
蘊蓄を開陳したくてしかたない奴って超ウザいよな。

540 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 20:24:37.63 ID:/PAXxaKZ
>>529
ATMega328

541 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 20:57:06.45 ID:ywenVxfm
burrbrown は、TI になったって話?

542 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 21:42:20.29 ID:69BXmZR4
>>529
連休で買い出しに行くのでしょうか。

定番のオペアンプがあると便利でしょう。
バイポーラ入力の、NE5532、NJM4580など。
FET入力の、TL072など。

3端子レギュレータもあると便利です。
78・79シリーズ、78L・79Lシリーズ。

ダイオードも、
小信号用の1S1588か、その代替品。
ショットキバリアの(品名ど忘れ)。
赤と黄の発光ダイオードの袋入り。余裕があるなら、青・白や高輝度も。

勢いで、2SA1015GR/2SC1815GRを各100個ずつ。
2SK30ATMの袋入りがあればそれも。

熱収縮チューブもあると便利。
鉛入りはんだも確保しておいたほうが良いかも。

543 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 22:26:16.31 ID:/PAXxaKZ
>>529
抵抗とキャパシタは?
あると便利いうよりある程度の種類の数値のものがないと著しく不便。

ロジックで遊ぶなら4011、4017、4026、4040 (または4020、4060)あると楽しい。
あと32768Hzの水晶とか。

544 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 22:34:51.97 ID:+2kgMEBz
ロジック系ICをあれこれ集めるくらいなら
8ピンPICマイコンとライター揃えるほうがお勧めだ。

アナログ系はOPAMP、コンパレータ、555、電源系、温度センサを
それぞれ2種程度そろえておけば趣味用途には困らない。

545 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 22:49:55.48 ID:9P0gA8wi
とりあえず電子ブロック買えば例題もいっぱいついている。

546 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 22:56:28.57 ID:/PAXxaKZ
日本には手頃な入門テキストがないよね。
小難しい理屈ばかりの本や、ろくに意味の書いてないこんなの作りました系
もしくはあまりに簡単すぎて全く応用の効かないものしかない。
アメリカでは街角パーツチェーンのRadioshackが、独自入門書を手頃な値段で出してて、
しかもパーツをそこで売ってるのでとてもよかった。
初級エレクトロニクス、トランジスタ回路集、ディジタル回路集、オペアンプ回路集、センサプロジェクト、
コミュニケーションプロジェクト。
最初のは5ドル、他は2ドルだったよ。在庫整理の叩き売りだったみたいだけど、普段でも倍はしてなかったらしい。
この辺が、アメリカの技術者を育てるしくみになってる。
日本は各方面の権益を守るために値付けが高く、初心者に優しくない。


547 :774ワット発電中さん:2012/04/30(月) 23:37:45.93 ID:yZ5h/LhN
>>546
気が済みましたか?

次の方どうぞ。

548 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 01:31:31.12 ID:z9P/wuAn
>>545
電子ブロックっていいの?

549 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 03:08:09.07 ID:pjFm+VD7
>>547
>気が済みましたか?

なんで、そんな言い方なの? >>546の書き込み内容のどこがいけないの?
読んでいて、君の書き込みのほうが不愉快。

550 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 03:50:29.16 ID:ywkB/b9P
>>549
ここがどういうスレかわかってるのかねえ
>1を読んだ?

551 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 08:48:12.37 ID:cr2u1ilg
いまはいまで初心者向け雑誌・本・キットの充実期だと
思ってるんだけど…いっときのラジオキットかICおもちゃか
状態よりはずっとバリエーションあるんじゃないかな。
ディスクリート系は消滅しつつあるけど、その分がマイコン
だのロボットだのへシフトしてきているわけで。

>>548 電子ブロックでもかなり楽しめますよ。ただ
素子の定数はかなり無理をしているので、
発売終わってしまったけど、復刻版マイキットの回路集が
よくできてました。
まだ大人の科学マガジンの電子ブロックminiが本屋にあります
から、ためし遊びできますよ。まあパーツ屋が近い人は
ブレッドボードが一番自由度あるけれど。
パーツ屋さんの入門編、秋葉原はマルツ、千石、秋月、の順かな。
(ラジオデパート、ラジオストア、鈴商、ネジの西川あたりはお好みで。)
日本橋なら共立(シリコンハウス、デジット)が断然わかりやすいか、などなど、
各パーツ屋の特徴や得手不得手は雑誌の記事とかではどうしても
わからなくて行って見てみないと、なんだけど、
そういうのはもはや古臭いノウハウで、通販万能の世の中
なんだろうね今は…

552 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 08:54:07.47 ID:W+d40Kv5
むしろ今は中級の本がない。
初級と称する「考えなくてもデッドコピーできるよ本」がいっぱいあって
あとは「こんなの一般人に必要ないだろ本』。
梯子の段が一、二段抜けてる。

553 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 09:35:07.56 ID:gW5CXdij
>>550
ここは、初心者質問スレですが。

>>546の、どこらへんがまずいのですか?


554 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 09:43:21.70 ID:smBjAJgo
質問じゃなく、駄文だろ。

555 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 09:50:29.99 ID:y11BnjLC
数式だらけで、具体的な回路図がないと難しいだけ。

556 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 09:51:56.86 ID:y11BnjLC
電子ブロックよりマイキットをおすすめします。

557 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 10:02:18.81 ID:tPaRSrRq
>>553
基地害の相手をしても仕方ないよ。
かわいそうな頭の持ち主は放置するしかない。

558 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 11:26:47.77 ID:EgjHp8lA
数式なあ。しかし数式が無いと設計できない。
ところがデンキと来たらのっけから高等数学が出る。
非安定マルチを完全に理解するには CR 充放電曲線を描けなきゃならん。(Trでなく555でも)
変数分離形(と言うんだっけ?)の一番簡単な例だが微分方程式だ。
ガッコに任せとくと大学2年くらいまで解けん。文系じゃやらん。
テブナンの定理なんてよく考えるとオームの法則の簡単な応用で、
中学生でも理解できるはずの事柄だが大学で教えてる。
(しかも重ねの理や双対の理を混ぜて無駄にややこしく教えたりする)
中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
学校に気兼ねして、教育を学校に任せっきりにしてた部分があると思う。
かといって三角関数から微分方程式までを懇切丁寧に解説した本を書く元気は無いが……(-_-;)

559 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 11:36:21.47 ID:z9ZvxIpu
ラジオ組み立てキット買っても、組み立て方を書いてあるが、それ以上の事は書いていない物が多かった。
ただ半田付けが上達するだけの、実装作業員養成キットだったのだ。

560 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 11:52:31.36 ID:4uEpgySw
>>553
初心者でもなければ質問でもない


561 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 11:59:06.08 ID:6RszXX4d
ウンチク披露か?んじゃ開陳するど
テブナンの定理は日本人だったら「鳳-テブナンの定理」と呼ぶべき
鳳 秀太郎(ほう ひでたろう)先生はACでも成り立つことを証明した与謝野晶子のお兄さんだ

562 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 12:03:24.80 ID:1u1I3Tnt
おおとりしゅうたろうかと思ってた

563 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 12:58:49.05 ID:Ef+uojBp
たわけ。
「鳳秀太郎の定理」である。
帝国大学の精髄の芳名に、得体の知れぬ技師ごときの名を並べるでない。

564 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 12:59:55.77 ID:zk3z9AxX
春休み夏休みは厨房が涌く
正月GWは蘊蓄爺が涌く
これ豆な


565 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 14:02:19.77 ID:wiXHdvQh
八木宇田アンテナに発展しそうな悪寒

566 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 14:09:55.45 ID:sf5DKfi0
GW = ゴールデンうんちく

567 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 18:01:56.02 ID:tVJwePFW
GW=ゴミ薀蓄 だろ

568 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 18:35:23.28 ID:XTrga912
GW= Get Wild

569 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 20:12:04.00 ID:LJjKxeWM
黄金水の話題はここですか?

570 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 22:15:00.04 ID:w7rkRzhX
>>552
初心者の取っ掛かりさえあれば、後は各自必要な方向へ知識なり経験なりを
積み重ねて行くものじゃないの? 中級だの上級だの、教科書で学ぶものじゃない。

571 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 22:19:39.67 ID:GkOmT8d5
いいえ、木金土日です。

572 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 22:44:08.39 ID:6RszXX4d
教科書があっても自発的に勉強なんかしないな
YouTubeでオペアンプとかのテーマを選んで見た方がお手軽

573 :774ワット発電中さん:2012/05/01(火) 22:51:07.58 ID:GUQxRulQ
何を教科書と呼ぶかの違いだけだってば

574 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 01:08:48.74 ID:5gL7gIMD
>>558
数式に行く前に、実測値がどうなってるかをみる方がいいんだよ。天下りで習うと、疑問も興味も湧かない。

Radioshackの教本は回路図(手書き)のとなりに、簡単な解説と、著者が実際に測定した電圧や周波数のグラフが描いてある。
測定値なので誤差も含まれてるが、高価な測定機器を持ってなくても状況把握だし、
二つの好奇心を刺激するようになってる。
本当にそうなってるのかを測定してみたいという好奇心と、どうしてそうなってるのかを知りたいという好奇心。
実体図は導入部など必要なとこにしかないけど、小学生にも理解できる。
周波数などのパラメータを変更するヒントもかかれてるので、この抵抗を変えてみよう、という気持ちにさせるし、
たとえば身近な材料(ストロー)をつかったコイルの作り方と、それを利用した超小型心臓ペースメーカー(特許)の回路図まで載ってる。
基本はハートレーオシレータで、低電圧低消費電力で乾電池一本で長時間駆動可能だが、
ダウンエッジでリンギングが起こることまで説明されてる。

対象読者は小学校高学年〜中学生くらいの様子だが、もちろんそれ以上でもOK。
自分が電子工作に興味を持ったのもその頃だけど、いい教科書がなかったので、その頃に出会えてたらな、と思う。

575 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 01:14:10.59 ID:kLxFvCdR
遠回しに皮肉を言っても通じない図々しいオヤジってときどき居るよな。

576 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 01:20:39.79 ID:5gL7gIMD
>>574
著者はこの人。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Forrest_Mims

アマチュアサイエンティストらしい。
彼の書いた本は、世界で最もよく売れたエレクトロニクス入門書だったそうだ。
いまではAmazonで本を売ってるようだけど、手書きノートみたいな版じゃないんだろうな。


577 :490:2012/05/02(水) 01:28:45.85 ID:ZKQ1Jb5g
車の質問した>>490です

色々と回答ありがとうございます。

ブロアモーターをファンごと車からはずして、配線だけつなげた状態で手の上に乗せ、
スイッチをいれても手の上で鳴ります。
モーターの中心から鳴ります。原因はソコです。

手の上なので、何かに接触してることもないです。
スイッチを入れずに、手でグルグルと回しても鳴りません。
ですので、電気が流れたときだけ鳴るようです。

インバータ音というものをYOUTUBEで聞いてみましたが、全然違います。
FAXのようなもっと高い音です。
風量を変えなくても、ラジエターファンが回るときにも音の高さが変わります。

困っています・・・
車のスレではまったく相手にされませんでしたorz


578 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 01:39:54.60 ID:iL+I3ho1
>>577
音の発生源はモーターかファンか判定できた?


579 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 01:46:10.66 ID:ad8QeQD2
>>574
RadioShackBookは、むこうの技術者の間では子供に与えてはいけないという人が多いです。
日本でもブルーバックスを小中学生に与えるのに懐疑的なのと似ています。

>>577
周波数はどのくらいですか? マイクで録音してうpできませんか?

580 :579:2012/05/02(水) 02:14:23.80 ID:ZKQ1Jb5g
>>578
ファンではなく、モーターから音がしています。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0623504-1335892369.jpg
この画像では配線抜いてますが、これをつないでこの状態で回すと、
丁度真ん中のモータ部から音が聞こえます。


ttp://tikuwa.net/files/21890.avi.html
これでDLできますでしょうか?
キーは3456です。
助手席側足元で撮影したものです。
風量を調整しています。

581 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 02:26:02.41 ID:WH07HVZy
>>580
風量調整って何でやってるの?
スイッチングの鳴きみたいに聞こえる
ラジエータファンが回った時にも音の高さが変わると書いてるからスイッチングの音でもない気がするけど
一番いいのはオシロで波形見られたらいいんだけど
音が変わるときにモーターの振動みたいのは変化する?

582 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 02:27:25.70 ID:5gL7gIMD
>>579
あまりに売れ過ぎたから反感をもつひともそれなりに多いのだと思う。
確かに批判も欠陥もある。
理論が書いてないとか、本当に知りたいことが尽くされてないってのが主因。
だけど、入り口にそれを求める意見が妥当かどうかは疑問。

知識を教えること以上に好奇心に火をつける方が大切ってことに気づく人は少なくて、
知識がきちんとかかれてないなんて的はずれな批判をしがちだから。


583 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 02:30:59.58 ID:5gL7gIMD
>>579
ブルーバックスは、文系の人がわかった気になるための本であって、
大人にとっても役にはたたないでしょ。



584 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 02:36:48.19 ID:WH07HVZy
回転数を落とすと音が低くなるからスイッチングの制御をPWMじゃなく間欠の回数で制御してそう
オシロで見るとこんな感じ

高速回転
スイッチング周波数が高く音が高い
ППППППППППП

中速回転
スイッチング周波数が低くなり音が低くなる
_П_П_П_П_П_

低速回転
スイッチング周波数がさらに低くなり音がさらに低くなる
_П___П___П_

585 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 02:43:34.58 ID:ad8QeQD2
>>580
おそらくブラシレスのインバーターなんだと思うけど、回転数で周波数が違ってるし。
昔、京浜急行にドレミファインバーターというのがあったんだけど、つまらない音を
音階にしたら楽しそうと作られたやつ(YouTubeで聞けると思う)その系の音だな。
吸音ゴムを貼るとかしか対策ないかも・・・

>>582
興味をそそるように書かれているから親としては心配なのでしょう。
昔は日本でも初歩のラジオとか雑誌はたくさんあったけど最近はなくなってしまいましたが。

586 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 03:12:31.01 ID:ad8QeQD2
東芝にブラシレスモーターのe-ラーニングコース(1時間)というのがありました
まずは基礎知識を付けていただくために貼っておきます
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/event/elearning/brushless_motor/index.html

587 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 03:38:52.46 ID:5gL7gIMD
>>585
初歩のラジオ、ラジオの製作にはお世話になりました。
でも、実体配線図主体で、しかも秋月キット紹介だったりで、うーん、、

588 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 07:59:29.15 ID:gTU1IzEN
モーター交換しても同じ。音はモーターから出ている。
ということは正常なレベルの回転音に対して性能以上の静粛性を要求してるのかな?
部品にはバラツキがあるから満足なレベルになるまで何度も交換するしかないかも。

589 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 08:23:39.29 ID:cOpElneT
PFM制御したら、ちょうどスイッチング周波数が可聴帯域に
なっちゃったんだろうな。シナチョン製品並みの間抜けな設計だなぁ。

590 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 08:37:16.79 ID:5gL7gIMD
周波数が一定(関数)ならアクティブサイレンサーが使えるのでは?


591 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 09:06:00.62 ID:adx/Knvq
+-間に電解付けたら鳴きやみそう。

592 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 09:13:15.30 ID:cOpElneT
>中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
>「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
そんなに持ってたんだ。
漏れは殆ど何も持ってなかったから、導出してみたな。
CRの充放電も、「とっても短い時間・・Δt秒間にどれだけ
変化するんだろ?」というので試行錯誤しているうちに解けて
感動したりしていた。

難しいパズルを解くみたいな気分で楽しかった。

593 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 09:38:51.19 ID:S5eVziQp
最初は理論を気にせず手当たり次第動かしながら、物理現象を体感させるのも良いと思うけどね。
そのあとで数式やら理論を学習した方が飲み込みが早い。

特に電磁界領域なんかは目に見えないだけに、アヤシゲな記号が並ぶマクスウェル方程式を
先に習得しようとすると拒絶反応が出そうだ。他にも畳み込み積分とかフーリエ変換あたりも
似たような感じ。

594 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 10:15:37.57 ID:RlkiYyl/
>>584
でたらめ書くなよ、耳逝かれてるだろ?

595 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 11:12:15.08 ID:CHBUDtxo
年を取ると高域が・・・

596 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 11:44:10.80 ID:SVfAOYFY
>>576
The Forrest Mims Circuit Scrapbook, Vol 1 の掲載回路図やグラフは手書きみたいだ
Getting Started in Electronics は手書きノートをそのまま印刷した感じだ

597 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 12:09:22.46 ID:/gVMcHA8
質問スレで自分勝手な雑談はじめるとかw

598 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 19:28:22.22 ID:wVLKne5C
ジジイどもの思い出話は雑談スレへ行け


599 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 19:48:59.51 ID:MkvLTJMw
ジジイどもの行き先をきちんと指示しないと結局居座っちゃうよ

600 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 20:16:00.49 ID:BN/iM7vH
http://www.stat.go.jp/data/nihon/img/g0402.gif
どの辺の年齢から下ならいいの?

601 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 20:54:46.94 ID:ByHbNU8A
第二次s

602 :579:2012/05/02(水) 21:55:28.96 ID:UPILlXkh
>>579です
みなさまありがとうございます。

風量調整は車の風量調整スイッチです
新品を付けても音が鳴るのですが、その新品を別の車両につけたら鳴りません。
ですので、配線の問題と言われました。

助手席に乗った人が「何の音?」と聞くくらいの音です。
静寂性を求めているわけではないです。

私のサイトではないですし、車も違いますが、↓このアンプも関係あるのでしょうか?
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=8XQo-2WM5pcJ&p=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3+%E9%A2%A8%E9%87%8F%E8%AA%BF%E6%95%B4&u=www.geocities.jp%2Ftypemr5319%2Ftypemr5319%2F09%2F09.html


603 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 21:56:42.10 ID:UPILlXkh
579じゃなくて、490の間違いです。汗

604 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 22:40:05.89 ID:FlvaR+Hn
>>602
ECUがこっそり新型に変わってるんだろう
別の車両はクレーム来て対策されたんじゃない?

605 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 22:56:34.74 ID:ad8QeQD2
>>602
お示しのサイトの車(R32)はかなり古い設計ですので全く違う形式だと思います。
そのファンはブラシ付きモーターを電圧制御していますし。
ところで今お困りの車種は何ですか?

606 :490:2012/05/02(水) 23:06:23.73 ID:UPILlXkh
平成15年式レガシィです。
ディーラー曰く、同じような過去事例を探してみたが、なかったそうです。
ディーラーは3軒回りましたが、どこも原因不明と言われました・・・

607 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 23:28:08.34 ID:8oiHOq/r
徹底的に診てもらえば?
ここで現物確認できない人間から「ああだろう」「こうだろう」なんて助言もらってもしょうがないでしょ。

608 :490:2012/05/02(水) 23:30:40.90 ID:UPILlXkh
ディーラーの人よりは役に立ってますw
ある程度の作業なら自分でできるので、
原因予想さえ立てられれば、自分で何とかできます。
ただ、電気の知識がないので・・・

609 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 23:53:20.39 ID:hM7+18s8
モーターの磁力で周囲の何かが振動してるのかな?
本当に配線ルートを変更すれば直ったりして。

「別の車両」では近くに振動するものが無いように変更を加えたか
制御周波数を可聴域にならないように調整したか…。

610 :774ワット発電中さん:2012/05/02(水) 23:57:35.35 ID:8oiHOq/r
作業だけはできるので全部教えろってことですな。

611 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 00:23:00.27 ID:y1y5MTu5
しかしこれ以上の原因追求はオシロで波形を見て原因を探すぐらい
しかも原因がわかってもECUの改造は難しい
根本の対策は諦めて対処療法が安く済むかと・・

612 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 00:37:37.73 ID:LVMtCrbv
>>606
レガシィだけじゃわからないけれど、もし型式がB4だとしたらブラシ付きモーターかも
そうなるとあと疑わしき波風量調整スイッチ側かな・・・
俺だったら電装系の回路図のコピーもらって検討するけど
ちなみにファンの異音はエンジンを掛けているときだけですか?

613 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 00:51:42.74 ID:pDRxXRfu
>>612
ブラシだと回転子が巻き線で密度が均質じゃないから必ず振動が発生するな

614 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 02:33:31.78 ID:lo0EHjBO
大須初心者です。JRから歩いて行ける距離ですか?
あと、ここはメイン通りから外れてるけれど要チェックだぜ?!(ジャンル不問)
などありましたら教えてください。

615 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 04:34:55.22 ID:djd+GCka
秋葉原で50V 10uFの積層セラコン売ってるとこ探してます
三栄電波が150円くらいの手頃な値段で売ってるんですが、
ゴールデンウィーク中だから閉まってたら困るんで、
他もチェックして万全の態勢で臨みたいです。

若松にも売ってるようですが、一個600円以上して高いのでもうちょっと安いところがあれば

616 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 04:49:05.84 ID:d3lEOYOo
>>615
秋月にあるかも
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00238/

617 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 07:06:11.17 ID:ctl20Yqu
バイク(ハーレー)にLED電飾を取り付けようと思います。
普通に付けるのも良いのですが、誰もやっていないアレンジを加えたいと思っています。
ハーレーはアイドリング音が特徴的で、「ドコドッ、ドコドッ、ドコドッ…」
という強弱のついた3拍子のリズムなんです。
このリズムに合わせてLEDを点滅させたいのです。

点滅させるのはアイドリング時だけ。
アイドリングの音は、強・中・弱とリズムよく変化します。
走り出すと強以上の音量になります。

素人の私が考えた方法は、
音量を感知し、音量によって可変するセンサーを取り付ければ
なんとかなるのでは思ったのですが可能でしょうか?
強・中・弱の音量ではLEDが明るくなったり暗くなったり、
強以上では一定の明るさというのが理想です。

そういった部品があれば部品の名前を教えて頂けないでしょうか。
もちろん、他の方法でも構いません。
宜しくお願いします。


618 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 07:47:07.10 ID:LVMtCrbv
>>617
業者が開発してくれたら簡単そうだけど
点滅する電飾なんて付けたら道路車両運送法に引っかかりそう
法律違反の手助けになるのを嫌って業者は受けてくれないかもな

619 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 08:11:00.06 ID:+NfydCcA
回路自体は簡単だけど
点滅する電飾は法律違反だわな。

620 :617:2012/05/03(木) 08:13:13.96 ID:ctl20Yqu
>>618
色と取り付け場所さえクリアしていれば違法にはならないんです。
ちなみに私はエンジンをブルーに照らすだけです。

余談ですが、アメリカの白バイ風にカスタムしたハーレーやゴールドウイングに
青い回転灯を付けていたりしますが、赤色は違法になるからなんです。

621 :617:2012/05/03(木) 08:20:49.20 ID:ctl20Yqu
>>619
良かったら教えて頂けないでしょうか。

道路交通法では、走行中の車両の前後に不要に点滅させるのが違法なんです。
対象となる色は、白、黄、赤、橙等と決まりもあります。
停車中のサイドからの青色点滅は全く問題ないのです。


622 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 08:26:36.01 ID:+NfydCcA
まぁ普通にぐぐりゃ出てくるんだけどね。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5830113.html

623 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 08:26:52.26 ID:LVMtCrbv
>>620
回転灯の赤と黄は確実にまずいだろうけど
点滅する灯火も方向指示器で橙と白が規定されていそうだし
前側に赤はまずそうだし後側に青もダメじゃないの?
ここで質問しないで法律板で聞いてみてください

624 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 08:57:03.36 ID:LVMtCrbv
>>621
やはり違反になりますね、保安基準にはこう書いてある↓

自動車には、次に掲げる灯火を除き、点滅する灯火又は光度が増減する灯火(色度が
変化することにより視感度が変化する灯火を含む。)を備えてはならない。

ちなみに青色回転灯は自主防犯活動用として数年前の改正でOKになったけど
それも警察に申請しないとだめだな

625 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 09:32:32.97 ID:W3qHjtTL
点滅や増減が分からないほどの速度で変化していたらどうなんだろうね
走り去ると残像で絵が見えるけど、凝視すると連続点灯にしか見えないとか


626 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 09:37:39.09 ID:c1napt8Y
法律スレじゃないぞ

627 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 10:05:23.49 ID:beVsN0px
直接見え、放射しなければよいのだよ。 ほら、ネオン管で車の下、照らしてるのいるだろ。
あれはOK。

628 :490:2012/05/03(木) 10:17:02.81 ID:HSD7hvfl
>>612
BP5です。エンジンをかけてなくても音はします。
オートエアコンがついているのですが、ECUのその制御部分が原因かもと
考えたことはあります。

対応策としては、ちょっと前に出ていた吸音ゴムとかでしょうか?

629 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 10:27:11.07 ID:LVMtCrbv
>>628
エアコンのファン制御までECUが係わるだろうか?ラジエータファンだったらわかるけど。
その音は突然鳴るようになった? それとも長い期間を掛けて徐々に悪化した?

630 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 10:38:24.84 ID:O+aljCqg
ちょっとネタ的なものを作ろうと思って、ティッシュが一枚取られたことを検出したいのですが、どんな方法があるでしょうか?
机の上に置くなどの安定した設置ではないので、質量の検出はあまり現実的ではないです。

ちなみに、机の横にある出っ張りにティッシュボックスをかけるという設置をしようと思ってます。

631 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 10:47:16.85 ID:c1napt8Y
>>630
箱の振動を拾えば?

632 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 10:50:13.07 ID:rFi9Eudn
>>630
音ではどうかな?

633 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 10:59:28.86 ID:O+aljCqg
>>631
振動はいいかもしれません。
ありがとうございます。

>>632
音も考えましたが、他の音で反応しちゃいませんか?
それとも抵抗(?)を大きくして箱にぴったりくっつければいけるのでしょうか?

634 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 11:04:07.38 ID:Vh+X3gu+
音と振動の違いとは?

635 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 11:16:33.04 ID:c1napt8Y
それくらい知っておこう

636 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 12:13:59.77 ID:CN0CbywE
>>617
単純に、バッテリ電圧から交流成分拾ったらイイんじゃね?

637 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 12:49:42.72 ID:lo0EHjBO
お兄ちゃんがティッシュを使ったことを検知して、すかさずドアをノックするなりばぁんと開けるという流れです

638 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 13:02:17.79 ID:beVsN0px
スピーカーの代わりにモータがつながっている状態。
CとLを付けるべし。

639 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 13:43:34.09 ID:b77n8Wrk
3気筒でもないハーレーのエンジン音が何で3拍子に?
どう聞いても2拍子系にしか聞こえないが、おっかしいなぁ。
と思ったら「通」の間では定着した言い回しみたいだね。
要するに片方のシリンダが1回おきに失火して(ダブっていると言う人もいる)休符になるのを音楽理論無視した言い方してるんだな。
ちなみにNewTypeのエンジンでは失火し難いためそういう音を出すのは困難らしい。
しかし、点火回路に細工してアイドリング時のスパークを強制的に片方1回毎に止めるようにすれば可能なのではないか?
・・・・などとスレ違いなことを考えてしまった。
ハーレー糊さん、誰か試してみない?

640 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 14:34:09.87 ID:EMY6n7x2
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3umuBgw.jpg
このフィルムコンデンサはどのメーカーのものか分かる人いませんか?
2A473Kは容量と分かるのですが、R91が何を意味しているのか分かりませんでした。
また、容量さえ同じならば他のメーカーのコンデンサを使用してもいいのでしょうか

641 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 15:02:50.36 ID:BxBzo0yt
>639
V2のハーレーはVの角度が90度じゃないから2次震動が無くならないため
独特のノイズが混じった排気音になるんだよ

普通のV型エンジンはバランス取れるんだけどね、ホンダのVTとか。

スレチすまん

642 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 15:09:46.51 ID:hfy/m/KC
>>640
容量、特性、耐圧が一緒なら、メーカーは気にしなくていい。
どこに使われてたものかが判れば、にたよーなもんでいいのか否かも含め回答もらえるんでないかい?

まあ、その手のフィルムなんてどれでもよさげだけど。

643 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 15:25:41.75 ID:djd+GCka
>>616
ありがとうございます、今から行ってきます!

644 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 17:18:21.43 ID:iJ+gee/A
>>628
もう見てないかな。BP5Aですよね、初年度の。
B年改以降のエアコンECUで互換品とか出ていませんか。
ひそかに年改で変更対応とか普通にやってしまう世界ですし、真相は闇の中かも。
ピン互換かどうかは配線図とかで比較する必要があります。
この作業にはFASTIIとか回路図が必須になってきますけど。。
ディーラで回路図は見せてもらえるかもしれませんが(嫌な顔をされる可能性もある)、
やろうとしていることは改造に相当しますので、資料参照も断られる可能性もあります。
ネットオークションでその手の資料は買えますので、やる気があれば難しい話ではないです。

645 :490:2012/05/03(木) 18:17:38.82 ID:HSD7hvfl
>>629
突然鳴るようになりました
ファンの制御と言うより、オートエアコンの制御に関わってるのでは?と思ったのです

>>644
そうです。でも、そういうのをひそかにやっていれば、
ディーラーでわかると思うのですが・・・

646 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 18:51:39.95 ID:LVMtCrbv
>>645
それで、そのブロアモーターの配線は何本ありますか?
写真を見る限り3本か4本程度に見えますが、
その程度の本数なら制御回路はモーター内部に入っているように思えます。
もしECUから制御するならもっと本数がありそうなんですよ。それにオートエアコンは
排ガス規制とかと関係ないのでECUとは独立に思えるのです。
平成15年というのも微妙ですね、それ以前の従来技術であればレジスター(抵抗)で
風量を切り換える超原始的な方法が多かったんです。
あと配線が原因だとしたらアース廻りの接触が断線した可能性もあるけれど・・・
ブロワーモーターのアース線と他のアースとの間の抵抗値を確認すべきかな。

647 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 19:21:05.17 ID:iJ+gee/A
>>645
こっそり改修とかよくある話ですよ。
ところで、その他の個体では同様の問題は生じていませんか?
ネットでの評判とか、愚痴なんかも参考になる場合がありますので。

キーOFFから、エアコンの某スイッチを押しながらIG状態にすると自己診断モードに入ったりする
機能確認モードが過去の車種では存在していますので、それでAC_ECUで制御可能なデバイスの
動作試験ができるかもしれません、BPでも。やり方を調べておくといいかも。
ま、ディーラでも実施しているでしょうし、診断機でもリモート制御とかエラーコードで確認しているでしょうけど。
サービスマニュアルに記載があります。

エアコンECUは開腹してみました? ま、できることと言っても
内部の目視で判るような不具合を抱えていないことを確認する程度です。
パターンの過熱変色とか、ライトアングルコネクタの腐食なんかも確認しておきたいです。
四級塩問題でお漏らししまくったのとかも記憶にありますし、念のため。
分解がばれると保証対応拒否とかありますので、嫌なら開腹しないこと。

648 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 20:33:51.05 ID:YSXVeZdF
0 -> 1 に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか?

649 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 20:43:42.41 ID:spir9ZQl
>>648
> 0 -> 1 に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これを、
> これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか?
こちらに線でつなぎます。

650 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 20:52:37.72 ID:YSXVeZdF
すいません。指数カーブに変換したいです。まちがえました

651 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 20:56:24.95 ID:nZyogSzg
ツェナーダイオードで初歩的なこと聞きたいです。

こんな回路を作りました。
http://uproda11.2ch-library.com/347182i0v/11347182.png

電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが
なんか思っていた挙動でありません。

5V時で1V前後、10Vで1.5Vくらいです。
47kΩの抵抗を1kΩくらいにしてみても、さほど状況かわらず・・・

何か根本的に考え方が間違えてますか?

652 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 20:56:54.93 ID:+NfydCcA
じゃあハイパスにすれば?

653 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:09:33.07 ID:FpPicULd
>651 電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが

低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない。電流によって
けっこうだらだらと電圧は変化する。

が、1kΩつないで1Vとか1.5Vとか言うようなことにはならないから
測定法か回路かどっかおかしい。


654 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:11:42.02 ID:nZyogSzg
使ってるツェナーダイオードは
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-05194/
です。

回路図に照らすと、青が上向きになってます。

ブレッドボードで試してますが
もうこれ以上シンプルになり得ない状態で
回路も測定方法も誤ってるとは考えられないのですが・・・

655 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:22:14.40 ID:nZyogSzg
失礼しました 1kΩのつもりで使った抵抗 10kΩでした。
1kΩだと、割に近い数字が出るには出るんですが

>低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない

5V時で 2.2V、10Vで2.6V、15Vで2.8V という風で
アプリケーションノートに書かれてる 2.5±0.1V って一体なんなんでしょ

そのくらいの精度で、ピタっとした電圧になるのかと思ってました。

656 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:23:08.62 ID:QwxE+F0R
>>654 電源電圧は大丈夫?

657 :656:2012/05/03(木) 21:24:24.87 ID:QwxE+F0R
ごめんリロードしてなかった

658 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:36:17.06 ID:y1y5MTu5
>>651
データシート見たか?
1kで変化ないのは何かおかしい気がするが47kΩならそんなもんじゃない?
これでも見て検討してくれ、ツェナーは特性見ずに設計しても見当はずれになるぞ

http://documentation.renesas.com/doc/DocumentServer/D18883JJ1V0DS00.pdf

659 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:40:08.36 ID:y1y5MTu5
>>655
測定条件書いてあるじゃん・・・
データシート見たらHZS2のC3ランクだと
5mAの時に2.5V±0.1Vて事になるね

660 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:40:56.03 ID:nZyogSzg
なんどもありがとうございます。
もう少し勉強します。。

661 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:46:15.14 ID:y1y5MTu5
>>660
不慣れなら仕方ないが、基本部品は抵抗だろうが
データシートひと通り見ないとひどい目見るよ
慣れるまで基準電圧ICを使うのもひとつの手だ
そっちなら電流も最大定格までは気にすることはない

662 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:48:56.65 ID:BKhj4wzU
>>661
好奇心のため勉強のためにやってるのに基準電圧ICなんか使ったって意味ないだろw

663 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 21:52:10.89 ID:y1y5MTu5
勉強のためかだったのですね、それは大変失礼しました
勉強ついでにそのツェナーダイオードを温めたり冷やしたりしてみてください
ツェナー電圧が結構変動するのを観察できると思います

664 :645:2012/05/03(木) 22:27:18.49 ID:HSD7hvfl
645です。

>>646配線は2本ですね。
もう一つ、現象として、センターコンソールにあるエアコンの操作盤の裏側の
カプラーを抜いた状態でキーをACCにすると、風量マックス状態になります。
参考になりますでしょうか?
1本がプラス、もう1本がマイナスと思い、カプラーをつないだまま、
マイナスからもう一本横に配線をひいてアースに落としてみたら、バチッと火花がw
ショートはしませんでしたが、そのときにまた音の高さが変わりました。



>>647
ありがとうございます。
みんから、専用スレに行っても同じ症状はないので、個体の問題かと・・・


665 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 23:18:39.53 ID:LVMtCrbv
>>664
配線が2本ということはブラシ付きモータを電圧で制御している方式ですね、
センターコンソールからつながった先にオートエアコンのメイン基板があり
そこからブロアモーターの電圧も出てきていると思うのだけど、そこから
温度センサーやらコンプレッサの電磁クラッチの制御もされているのでは?
昔はレジスタ(抵抗)板で原始的に電圧を落としていたけれどR32のように
半導体のスイッチングで電圧を落としていれば異音の原因の可能性がある。

ちなみにググると「エアコンのファンからプレステのような音(修理済)」
という書き込みが1件あって気になるのですが、詳細は不明です。

666 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 23:32:43.55 ID:beVsN0px
オチは風切音なんだろ・・・

667 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 23:38:00.10 ID:LVMtCrbv
いや、既に風切音ではないことは上のほうで確認済み

668 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 23:43:27.67 ID:Q26OLaoM
早めに結論出してあげてください

669 :774ワット発電中さん:2012/05/03(木) 23:48:17.02 ID:LVMtCrbv
知ったか君のあなたが頑張ってください

670 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:05:10.81 ID:bzLCJQs7
電源のACアダプタについての質問です。

4558を使ったアクティブEQ回路に9Vを印加したいのですが、ACアダプタだと
アンプがハムを拾いまくって困りまくりんぐです。

回路は、ごく普通の3端子Reg.を使った回路です。
http://uproda11.2ch-library.com/347205hRe/11347205.gif

電源の容量不足かと思ったのですが、同じ位の規格(9.23V 1A)のスイッチング
電源を使ったアダプタを繋ぐと、ハムは全く聞こえません。元々006Pで動かす
回路なので、1Aもあれば十分動くはずなんですが・・・。

ハムが入り込むのは、単純に平滑不足という事でしょうか?

671 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:10:41.67 ID:yWMKw6ax
>>670
10uFじゃ少ないと思う

672 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:11:38.69 ID:BpypSZSP
>>670
ブリッジ直後の電解コンが10uでは小さすぎじゃね?

673 :670:2012/05/04(金) 00:19:03.69 ID:bzLCJQs7
>>671-672

まじっすか。後ろに1,000uF入れてるんで大丈夫かと思ったんですが
ブリッヂとレギュレータの間にも1,000uFくらい入れた方がいいんですね。
そうしてみる事にします。レスサンクスです。

674 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:21:49.65 ID:MNpnWAKl
というか、ブリッジ直後の電解コンを省略して、その代わりにパスコンを電解に置き換えたように見える不自然な回路だな。
レギュ後が電解の10+1000uFになってるし。

トランスのスペックにもよるがブリッジ直後に470〜3300uFは入れて、
レギュ後は100uF程度でもいいかなと思うが。

675 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:24:35.74 ID:uMJq0ANK
>>673
1,000uF/25Vを、ブリッジの直後、3端子の前につなぎなおせばおk。
3端子の直後には10uFで十分。
4558にパスコンを忘れずに(もとから付いてるだろうけど)

676 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:24:54.98 ID:NrgNAAbt
そして定電流ダイオードがもったいない

677 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:27:56.17 ID:mzrVPYtB
>>670
10μFは大きすぎる。
1000μFは不要。
LEDを点灯させる抵抗およびCRDはどちらか不要。
回路はデータシートの推奨回路を元にすべし。
ハムの原因は平滑不足より配線の引き回し方によっていると思う。


678 :645:2012/05/04(金) 00:37:48.61 ID:j10x9uD8
>>665
ご丁寧にありがとうございます
ファンコントロールアンプが怪しいかもと思い出しました。
明日、天気が良ければちょっとそのあたり見て行きたいと思います。

679 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 00:58:42.04 ID:HSXf1LYs
>>670
そのトランスは何ボルト?
ブリッジダイオードのVf分出力(9V)より高いやつじゃないと駄目だよ
自作なら余裕見て12Vを選ぶのがベターかね
後はブリッジの後に1000μFを移動させてCDR抜けばいいんでないか
ちょっとLEDが眩しそうだがそのへんは調子だね

680 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 01:26:32.70 ID:q59j8XxW
>>661-663
ツェナーは基準電圧用5.6Vと過電圧保護用12V超しか
実用にならないと個人的には思う。

2.5Vとか1.2Vなら最初からシャントレギュレータを選択するのが
良いかと。秋月で扱いあるし、値段も変わらん。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01434/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00459/

681 :670:2012/05/04(金) 01:30:59.99 ID:bzLCJQs7
うお、レスがイパーイw

>>674
>パスコンを電解に置き換えた
正解ですw 部品探すのめんどっちくて、とりあえず適当に電解でも
付けときゃいいか?という感じですw これはセラミック0.1uF に置き換えました。

トランスは12V/1Aなので、レギュレータが動くには十分だと思います。
レギュ後の1,000uFはそのままでブリッヂ直後に2,200uFを追加、レギュ両端の
10uFを撤去してアンプに繋いだ所、ハムを完全に撃退出来ました。

コンデンサの位置ひとつでも得られる結果は随分変わるものですね〜。
勉強になります。また電源回りを作る機会があったら参考にさせて頂きます。
皆さんご丁寧にありがとうございました ◯ノ乙

682 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 10:37:03.46 ID:d9N/KDCX
レギュレータICの後段のCってでか過ぎるとショートモードと判断されないのかな。

683 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 10:53:08.44 ID:HSXf1LYs
>>681
3端子直近にセラコンは駄目だよ物によっては発振する
データシート見て許容されるESRの物を付けたほうがいい

684 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 11:42:52.83 ID:69BjX7C1
>>639
ハーレー乗りです。
正式に言うならば3拍子ではなく3連譜ですかね。
頑固親父みたいに言い回しについて語るのはさておき…、

3気筒でも3拍子にはなりません。
2気筒以上の一般的なエンジンは上死点と下死点の組み合わせになるので。
しかしハーレーはOHVエンジンですので、その通りではありません。
最新のツインカムOHVもノーマルでは3拍子は出ません。
3拍子が出やすいのは整備の行き届いていないキャブ式OHVです。
所謂ビンテージのハーレーです。

3拍子がハーレーの味だと定着され、最新機にも3拍子が出るようにカスタマイズされているのです。
ハーレーのチューンアップとは、走行性能的にはチューンダウンとなります。
しかしマニアにとってはチューンアップなのです。
それがハーレーという乗り物であり、楽しみ方なのです。


685 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 11:56:00.52 ID:SgNrRkZP
>>681
う〜む。理屈分からずに電解コンを
追加してるみたいでもやもやする…。

686 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 13:00:06.59 ID:WsLx4qAH
レギュって何?

カッコイイつもりかも知れないけど変。
略さずに、レギュレータと言おうよ。


687 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 13:07:14.33 ID:NrgNAAbt
通じればOK

688 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 13:35:02.32 ID:MNpnWAKl
>684
OHVとかツインカムとか関係ないし。
つか、燃焼タイミングの話ならエンジンの構造で言うなら気筒数と気筒の配置、点火順序が重要で、
バルブ駆動形式とか燃料噴射方式とか点火方式とかは全くこれっぽっちも関係ない。

>685
というか、3端子レギュに夢見てて理屈なんてどうでもいいって感じすらする。
実際のところは、ブリッジ直後の電解コンの容量が少なすぎてリップルが大きく、
3端子レギュの入力電圧が低い瞬間があったのが原因。

689 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 13:49:58.27 ID:c1AzFoad
>>682
電気二重層とか付けてみたら?
100Fくらいの。

690 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 14:33:48.76 ID:d9N/KDCX
5V100F

1/2*100*5^2=2500Jか。
耐圧が500Vあれば兵器になるのに・・・

691 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 14:34:05.58 ID:PN/2AGKg
本当はここでする質問では無いかもしれませんがすみません
初の実験レポートで1、実験手順不十分、2、考察不十分との評価を頂きました

実験内容はオーソドックスな直列回路と並列回路をそれぞれテスタで測定して
理論値との誤差率を求め表にするといったものでした

考察は誤差率がほとんどマイナスの値を示した事から、実際の電子機器、部品には
電流、電圧のロスとなる要素があるのでは?という方向でまとめたんですがコレはズレてるんでしょうか…
実際には一部プラスの値になった部分があるのでちょっとマズいかとは思ったんですが他に思いつかなかったので…

手順に関しては機材、部品の型番が無かったんですが必要なんでしょうか?
あと回路図と実態配線をそれぞれ描いたんですが「何処にテスタを組み込んだか」の画も必要でしょうか?
なんだかざっくりとした質問になってしまいますがなにとぞ方針だけでもヒントをお願いいたします

692 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 14:41:04.52 ID:lAL0vhbM
マイナスの誤差率って、その時点で考えが足りんのでは?

693 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 14:51:21.24 ID:NrgNAAbt
評価を出した人間に聞かないの?
「お前が嫌いだから」って理由かもしれないよ。

694 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 14:54:20.15 ID:mzrVPYtB
>>691
その実験レポートそのものをうp!汁

695 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 14:55:52.50 ID:PN/2AGKg
>>692
自分でもそう思ったんですが最初の提出まで時間が無かったという言い訳です
でもコレはひとまず誰とも被らないんじゃないかと思ったらこれだけで頭が固まっちゃって
今なら「それだけで行くのはどうなんだろう」と自分でも思うんですが

>>693
かもしれないではなく間違い無く嫌われてるんですが、
それを理由に断念してると全部の科目で提出を断念しなきゃならなくなるので…

696 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 14:59:03.60 ID:PN/2AGKg
>>694
すみません、質問してる立場で心苦しいんですがスキャナを持っていません…
「多分コイツはこの辺がなってないんだろうな」って部分を突いて貰えるとありがたいです

697 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:03:36.52 ID:SgNrRkZP
つまりはエスパーして、思いつく全ての回答を出せと。
無茶言うなよ。

698 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:05:03.25 ID:HSXf1LYs
>>696
その例題の回路と何を測定したのか書いてくれ・・
ヒントぐらいは出せると思う

699 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:06:15.70 ID:mzrVPYtB
>>696
をいをい、今時手書きかよ。

700 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:06:57.18 ID:PN/2AGKg
それもそうでした
他力本願でした、スレ汚しすみませんでした

701 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:10:55.98 ID:BpypSZSP
>>691
> 電流、電圧のロスとなる要素があるのでは?という方向でまとめたんですがコレはズレてるんでしょうか

そんなシンプルな実験なら「ロスとなる要素がある」では不十分だろうね。ロス要素を推測してデータから推測の正しさを裏付けないと。
それから「電流、電圧のロス」と簡単に書いているけど、漏れ電流なのか電圧降下なのか、きちんと原理に基づいて考察しないと。
そもそも実験の目的が誤差の原因を調べることなんだろ?

> 手順に関しては機材、部品の型番が無かったんですが必要なんでしょうか?

実験を再現できるだけの情報が必要だよ。型番だけでなくシリアルなど個体を特定できる情報も書かないと。

> あと回路図と実態配線をそれぞれ描いたんですが「何処にテスタを組み込んだか」の画も必要でしょうか?

どこに測定器を挿入したのかが書いてないのはおそらくこの実験の場合は致命的だろう。
どんな実験か詳細はわからないが、測定系の影響を含めた誤差を考察する実験のように思える。

良く考えて、がんばれ!

702 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:15:11.84 ID:d9N/KDCX
Conclusion:テスタが秋月の安物だったため−誤差が大きかった。 本来の予算より差額を教授が飲食に使ってしまったのが原因。

これで満点。

703 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:35:50.88 ID:zGJ+vIXS
天気のせいじゃないかな。
気温が低くて、抵抗値低め。
湿度が高くて、漏れ電流大きめ。
気圧が…はてさて?

704 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:41:21.09 ID:HSXf1LYs
>>703
そこはビシェイの0.1ppmの抵抗で抑えこんで
テフロン基板に実装、超音波洗浄して・・

705 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 15:46:37.44 ID:lAL0vhbM
>>695
時間がないにしても誤差無し=誤差率0%よりも誤差が少ない
「マイナスの誤差率」って超意味不明だということに気が付いてる?
教科書を読んでいないのがバレバレでしょう。

706 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 16:58:51.99 ID:q59j8XxW
実験レポ再提出は理系1年生の通過儀礼みたいなもんだから、
あまり手を貸さず本人に努力してもらいたいところなんだけどね・・・

まともな理系大学なら↓は当たり前かと(出展は全盛期の理科大伝説ね)
・並の学生が書いたレポートはほぼ確実に再提出
・1回の実験レポート提出回数が平均3回
・最終的に3つのレポートを同時進行

707 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 17:16:19.71 ID:lAL0vhbM
>>706
通過儀礼というのはどうだろう?関門を通過できるかどうかの基本科目だよな
俺は実験のパートナーに任せて結果データとレポート案のコピーしか貰わなかった
ある時、教授に呼び出されて「学生実験はどうすればいい?」と相談された、
先生も実はどうやって学生のレベルを上げようかと必死なんだよな
それは今でも全然変わっていないと思うよ。なめちゃダメだ才能なければ。
もし理系に向いてないのならばそれ以上に努力すべし。

708 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 18:32:27.08 ID:d9N/KDCX
>>707 すごく意味が解り難い文です。。。

709 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 19:20:08.77 ID:1T47+xfJ
ここまで酷い文章は滅多に見ない

710 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 19:31:57.40 ID:axjldEYV
<Sale>中国語版の書籍<IT|3D|NN|理系|上古音などなど>(格安) 280円より
http◎//lang-8○com/194279/journals/1457398/

711 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 20:21:28.39 ID:eUwlvogn
>>695
嫌われてるとしたら、その理由は、あなたのレポートに対するいい加減な取り組み方のせい。
できるだけ手抜きをして手順を書いてるし、
考察は、調べもしないで思い付いたことを徒然なるままに書いてる。

ちがうんだよ。
あなたがレポートに書いた手順だけを見れば、来年の学生は完璧に同じ結果を得られるように書く必要がある。
めんどくさい?じゃやめたらいい。

考察は思いつきを書く場所じゃない。
理論や仮説を調べ、あなたの観察した現象を、誤差を含めて論理的に説明する部分だ。
説明がつかなかったら、考えが足りないのではなくて、調べ方が足りないので、とことん調べる。
求められてるのはそういうこと。

712 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 20:23:32.38 ID:NrgNAAbt
春だな

713 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 21:04:15.41 ID:1T47+xfJ
まあ誤差率マイナスなんて見たら
普通の人間は「何だコイツ」と思うわな

714 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 21:16:15.04 ID:eUwlvogn
「考察」なんて用語が悪いという面はある。
考え察するだろ?

英語の対応語は「議論(discussion)」要するに根拠と論理に沿って説明すること。
日本語の「議論」は、だらだら感想を述べあうことを含むから、ニュアンスは違うのだが。

715 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 21:19:38.88 ID:6pbk5e1H
とりたてて才能も感じられず、かといって真面目に努力をしているとも思えない
学生を好きになる教授はいないだろう。
まあ、別の芸でもあれば、その面で好かれる事もあるかもしれんが。

716 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 21:24:42.26 ID:G0QHGnJU
質問には答えず、延々と自説を垂れ流すだけ。連休になるとこんな劣化オヤジばかり。

717 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 21:26:04.19 ID:lAL0vhbM
>>714
discussionにせよconclusionにせよ、要はconsiderationを見ているのであって
それを外してなければだらだら感想を述べたとて点数はさほど下がらないさ

718 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 21:27:24.67 ID:lAL0vhbM
>>716
そういうあんたも自説ばかりだしな

719 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 21:29:31.09 ID:NrgNAAbt
>>718
被害妄想?

720 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 22:23:34.80 ID:jQ04LpOD
すいません、PCBEで初めてエッチングして回路作ってみたんですが、
どうも不安定で困ってます
特定のポイントをオシロスコープつないで計るとなぜか直ったりするんで、
これをヒントにしようと思ってます。

オシロつないだら直るってことは、たしかオシロのプラスとマイナスには、10MΩほどの抵抗があったはずなので、
そのポイントに10MΩ抵抗つなげてみたんですが、効果なしでした。

三つのレギュレーターと三つの電解コンで電圧三種類つくってるんですが、
GNDとか適当に引き回して空いたとこにベタグラウンド、という初心者にありがちな適当な引き回ししてるんで
配線の流れが悪いのかも。

情報少ないですが、どなたかアドバイスなど頂ければありがたいです

721 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 22:29:40.25 ID:lAL0vhbM
またでたなエスパー募集質問

722 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 22:34:28.74 ID:gXgbtA7s
たらこスパゲッティーをつくったのだがレモンがない。買ってこい。

723 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 22:37:52.19 ID:NrgNAAbt
>>720
その内容から的確に答えられるのは 「神」 だと思う

724 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 22:41:42.06 ID:SgNrRkZP
>>720
まずは両面とも写真とってうpして。

あと、プローブつないで直るんなら
普通は抵抗じゃなくCだろ。10p〜100pくらいの。

725 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 22:56:33.53 ID:jQ04LpOD
>>724
とりあえずPCBEの回路図ファイルあげてみます、その方がよいですよね?
http://uproda.2ch-library.com/lib522324.pcb.shtml

726 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 23:24:57.26 ID:KsrC6a62
・・・・どう見ても基板dataの様だが? 

まあ大体どこが悪いかは判ったけどさ・・・すまんが回路図も一応up希望。

727 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 23:35:48.16 ID:jQ04LpOD
>>726
あ、そうでした、基板データです
てかこれだけでどこが悪いか大体わかるんですね…すごい

回路図こちらです
http://uproda.2ch-library.com/lib522344.gif.shtml

728 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 23:40:03.80 ID:jQ04LpOD
あ、ひとつだけ、14ピンのICに関しては基板の裏に
0.1uセラコンつけてますが基板データには書いてなくて直接つけてます。
セラコンはICのVCCとGNDの距離が近い方が良いと聞いたので
裏からつけた方がいいと思ってそうしました。セラコンつけやすいように穴だけ空けてる箇所もありますが。
書き忘れ失礼しました。

729 :774ワット発電中さん:2012/05/04(金) 23:57:51.25 ID:we3TQRIP
なんかもうアホすぎてどこで聞いたらいいか分からなかったので、とりあえず

固体高分子コンデンサを基板に挿す際に位置を合わせようとしてリードを90度曲げた後、
何も考えずに45度回したらリードが水平部分で曲がらず基部から回ってしまいました。
これ、中で断線してますでしょうか。

730 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 00:00:27.58 ID:Ho4uZX7P
電解コンデンサが充電すんのか否かを調べれば良いのじゃないの?
テスタの抵抗レンジで調べられるっしょ。

731 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 00:29:35.12 ID:kAswIMXR
>>728
Q3,Q4って0.1μの電荷が抜ける一瞬だけON?
後IC3Aの/Qがオープンなのも止めたほうがいいかも
どのFFか忘れたが出力にノイズ乗ると誤動作しやすいのが有った

732 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 00:34:32.97 ID:kAswIMXR
>>728
CTの後の全波整流もOPAMPでバッファするなら絶対値回路にしてしまえば・・
まぁ小電流領域の制御しないなら問題ないとは思うけど

733 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 00:50:39.54 ID:kAswIMXR
何で3端子の入力側の電解コンの方がやたらすくないんだ
最近流行りの設計か?脈流をレギュレートして台形波にしたいのだろうか・・

734 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 01:07:13.01 ID:Iq9/YBge
LM311を5Vで動かしてるのがどうかなぁ。
R3のVR位置とCT電圧によっては−電源が要る気が。

あとIC8は何物?ゲートドライバ?

735 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 01:17:54.96 ID:wR2wj3VD
>730
すみません。
テスターは大分昔に壊れて捨てたっきり持っていませんし
はんだ付けも今回ものすごく久しぶりで、これ以後する予定もないので、
テスター買うならコンデンサもう一個買ってこようと思ってるくらいでして。
聞きたかったのは、電解コンデンサのリードって内部で固定されてなくて
あっさり根元から回るような構造なのかと言うことです。

736 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 01:50:54.74 ID:XJYS9juE
>>731
Q3,Q4がONするタイミング…
もらいものの回路図なんで正確にはわかりませんが、
まず左端のXR1からPWM波を入れて、さらにその上のFEEDBACKからもっと高い周波数の交流波を入れると、
「PWMがONする間だけ、FEEDBACKの周波数で」後段(右端のOUTPUT以降)のブリッジのゲートを開く、
という代物です。答えになってない&説明下手ですいません
とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。

>>734
IC8はお察しの通りゲートドライバです

自分で答えられる範囲のご質問に答えてみました…
自分としては、基板データの左上、5Vを作るレギュレータ用の電解コンを突拍子もない場所に置いてしまっているのでは、
と思ったりもしてます

737 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 02:01:34.71 ID:XJYS9juE
あ、あともうひとつ、ブレッドボードでは特に問題起きてませんので
回路図に問題があるわけではないと思います。
エッチング基板つくってからおかしくなりましたので基板作成初心者のイージーミスではと…

738 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 02:04:33.37 ID:dRo243SP
>737
ならなおのこと、写真を上げろ

739 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 02:09:36.05 ID:Qsk+2ZZ7
>>736
> とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。

ヲイヲイw

740 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 02:27:56.89 ID:EcOH6kyH
>>735
うーん、多分大丈夫だと思うけど。
それで動かなかったり誤動作したら新しいの買えばいいさ。

741 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 02:31:02.64 ID:/R9SB1hG
>>736
IC3の/Qは、出力端子。使わないなら放置でよい。GNDに落とすと、IC3が壊れる。

電源回路のコンデンサは、負荷容量によって増減させるけど、入力側が100uFなのは
特に問題ではないと思う。
出力側のコンデンサが、常識的には大きすぎると思う。しかし、これも大きな問題ではない。

FEEDBACK入力のHC14は、直流的なレベルが固定されていないので、壊れる。

LM311の出力をコンデンサに直結しているけど、これはマズイ。低抵抗を入れるべき。

IC3Bは必要なのか? LM311の出力で、そのままゲーティングすれば良いように見える。

IC3AはFEEDBACK信号でClockしているけど、clockする必要があるのか? IC3AはXR1の出力でR-S FFとして動いているだけではない?

>まず左端のXR1からPWM波を入れて
これは本当か? XR1からの信号は、IC2C,IC2Dを同相で駆動するので、
IRのゲートドライバーのINA,INBは同時に駆動されるよ。ゲートドライバーが
OUTA = ~INA  OUTB = INB というように、ゲートドライバー内部で位相反転されているなら
それでも良いが、だとしたら、ゲートドライバーの主力新合名のどちらかに/が付くはず。

あと、回路図が見にくい。GNDをまとめてみたり、単独でGNDにしてみたりで、わかりにくい。
パスコンなのか時定数用なのか「サッと」判別ができないような書き方はしない方が良い。
LM311の非反転入力端子の前のコンデンサは、パスコンとVrefの安定化用でしょ。
だったら、そのように書かないと。

オシロを繋いだら動くというのは、どの点とどの点にオシロのプローブを繋ぐの?
しかもプローブは1本じゃなくて2本ということはない?


742 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 03:14:34.53 ID:XJYS9juE
>>738
画像あっぷしました、TO-220には全部取り外ししやすいようにソケットつけてます
http://uproda11.2ch-library.com/11347379.jpg.shtml

>>739
>>741
IC3の/Q、となりのピンがGNDだったんでそこにつなぎましたが、はんだ吸いで取っておきます…
FEEDBACK入力のHC14に関して、
D1からD4までのダイオード四本で5Vの矩形波状態を作り出すっぽいです
D3とD4に関してはこれを使ってます
http://www.onsemi.jp/PowerSolutions/product.do?id=1N5337B
ゲートドライバはこれを
http://jp.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?qs=eJkN62t4xTWn%252bj5RxJvc9w%3D%3D

オシロをつなぐのはFEEDBACKのあたり。D1の上にプラス、D3の下にマイナスをつなげて測定してます。
プローブは一本だけです。

ここから余談です
オシロをつながない場合の最終アウトプット波形は、XR1のPWM波のON時間を越えて
FEEDBACKの周波数の矩形波が出力されてしまいます。
例えばXR1のPWMのON時間を100msに設定してるのに、
実際の出力は100ms〜1000msの間で(高速にぶれてランダムで不安定な感じです)、
FEEDBACKの周波数が出力されてしまいます。
オシロをつないでもある程度ランダムな誤差はありますが、基本的には100msの間だけFEEDBACKの周波数を出力してくれます。

743 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 03:35:56.71 ID:AFR1SC1e
お役に立たないと思いますが、
JP6とCTには直流が入力される気がします。
ブリッジは正負逆接の保護用で、
整流用ではない気がします。

744 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 03:49:23.45 ID:/R9SB1hG
>>742
IC1Dの入力とGND、D6の両端に10kくらいの抵抗を付けて、IC1Dの直流電位を決めてやること。
FEEDBACK信号が、IC3Aのclockにつながっているので、
[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?

いずれにしろ、動作がわからないので、これ以上は何とも言えない。
出力にモーター?か何かがつながっていて、
その回転パルスがFEEDBACKから入ってくる?
XR1にPC?か何かからPWM信号が来て、
モータは、そのPWMで駆動される。
FEEDBACK=H→OUTB=H→出力↑
FEEDBACK=L→OUTA=H→出力↓


745 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 04:02:05.42 ID:AFR1SC1e
>>742
余談の部分だけを読むと、
オシロをつなぐと、帰還ループの発振が止まる(けど不安定)
というイメージが浮かびます。
シュミット・インバータを含むループの安定条件を
ご存知なら対策されてはいかがでしょうか。

746 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 05:14:44.96 ID:f1ar4L8o
>>737>>742
基板上に、少なくともグランドループが二つある。
電流の経路を考慮して、どこかでぶった切れ。
・・・・・治るかもしれない。

747 :746:2012/05/05(土) 05:41:40.86 ID:f1ar4L8o
あとは・・。
・なるべく一点アースしてるか?
文字通り一点というわけではなく、個々の増幅素子において循環電流が流れる範囲でその増幅素子のGNDを基準にして一点アースするという事。
アナログはもちろん、デジタルでも同様。
一点でなくても、なるべく近い所でアースし、循環電流の流れるループを小さくするようにする。
・外乱に敏感な部分を、長々と引き回していないか?
たとえば、IC1F IC2A IC3B まわりとか。
・俺なら、24Vと他のグランドは分離して、電源部で接続・・・するかも。

748 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 06:02:28.65 ID:XJYS9juE
>>743
JP6はAC入力なので整流用ブリッジで合ってると思いますよー

>>744
指定の場所に一応10k抵抗つけておきました

>[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?

これはその通りで実際そうなってます。
動作もおっしゃる動作で大体合ってます
先に自分が書いた文がわかりにくかったと思いますがこんな感じです
http://uproda11.2ch-library.com/11347390.gif.shtml

>>745
上記画像の通り帰還ループの発振が止まるわけではないんですよね…

>>746
>>747
そうそう、こういう配線上の問題がわからなくて。
一点アースでさえ初めて聞きました。
敏感な部分を長々と引き回す…、たぶんやっちゃってますねこれ、
基板データ見ていただければわかるとおり
http://uproda.2ch-library.com/lib522344.gif.shtml
とりあえず24V部分のGNDを他の電圧のGNDから分けるためにぶった切ってみます!!
苦労してエッチング&半田づけしたんでかなり緊張しますが。
巨大なベタGNDもないほうが良いように思えてきましたねもう。


749 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 06:34:46.27 ID:f1ar4L8o
>>748
追加。
・デジタルでは、一点アースにこだわってパスコンのグランド配線を長々と引き回したりするのは、逆効果。
・アナログでも、周波数が高ければ、同様。

750 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 07:09:10.05 ID:ZidA6uth
そもそもハンダ付けの怪しいとこが多くないか?

751 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 08:46:21.76 ID:vQGDDpLz
>>748
・その基板に入力している電圧は何ボルト?
5V系電源の三端子レギュレータには、入力電圧の上限が25Vや16Vのものがある。
9Vレギュレータ出力を5Vレギュレータに入れてやるように改造をおすすめ。
場合によっては、5Vレギュレータの保護回路が動作しているかもしれない。

・3つの三端子レギュレータには平滑用Cだけ?
平滑用の電解Cは入っているようだけど、レギュレータの前後で、近傍に発振防止用のCが無い。
入れておいた方が安定動作を期待できる。

・Feedback信号の供給元は何? その信号系はどのGNDを基準に動作している?
まさか、JP6のいずれかのライン(GND側)と共通?
ならば、電源側入力のブリッジダイオードは諸悪の根元でしかない。

>>750
禿同

752 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 09:36:28.62 ID:kAswIMXR
なんか不思議な回路だよな・・
古くて新しいというか、古臭い考えか方をゲートドライバで誤魔化したような・・w
とりあえずハンダが怪しい所が何箇所も見られるからちゃんと綺麗なフィレットになるように盛れ
一番外側のGNDループがきになるからLEDの上あたりでカッターで切っとく
それでも治らないなら基板の配線を回路図に1本1本蛍光ペンで塗りながら追うんだ

753 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 09:56:33.17 ID:XJYS9juE
ちょ、徹夜であっちぶった切ったりこっちぶった切ったりしてたらこんな時間なんですが、
聞かれたこといったん流して寝る前にひとつだけ、

はんだのつけ方そんなおかしいですか?

基本、抵抗とかコンデンサとか銅線長い端子はいったんそのままはんだ付けしてから、
ニッパーで足切っていく作戦なんですが(この方が作業早くてラクチン)

画像で見てわかるくらいはんだ付けおかしいとこって例えばどこですか?

754 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 10:09:01.85 ID:jV6o+q7P
まず210円の値札をはがすんだ。 話はそれからだ。

755 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 10:14:06.21 ID:vQGDDpLz
>>753
>はんだのつけ方そんなおかしいですか?

はい、おかしいです。
「おかしいですか?」と聞き直せるほどあなたは理解していないことが判る。
有鉛ハンダならばもっと綺麗に仕上げないと、動くものさえ動かせないというか。

でも、基板作ってハンダ付けするくらいですから、懲りずに技量を上げていくと、後々理解するでしょう。
ハンダ仕上げの美しさが全てではありませんが、基礎技術のひとつです。上手くなるよう修行してください。

756 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 10:26:36.13 ID:dRo243SP
電源のコンデンサに関して、入力容量<出力容量になっているのが非常に気になる。
電源Off時等で入力側の電圧が下がっても出力側の電圧が下がらない場合、3端子レギュが破損する可能性がある。
なので普通は入力容量>出力容量としておくし、保護用のダイオードを入れたりもする。

あと、整流用ダイオードの足は放熱用なので、長く残すべき。

はんだ付けは、手順はあってるんだけど、汚くて接合不良の疑いがある。

757 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 10:26:36.50 ID:kAswIMXR
>>753
徹夜は良くない、寝てリフレッシュしないと良い考えも浮かばないよ
作業のやり方そのものは問題ないけど
はんだフィレットを富士山型にするよう精進することだね

758 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 11:13:15.66 ID:/R9SB1hG
>>753
>はんだのつけ方そんなおかしいですか?
それほど悪くない。ちゃんと付いているから、安心して。

電源電圧を測って教えてくれ。
  ・+5Vレギュレータ 入力電圧、出力電圧
  ・+9Vレギュレータ 入力電圧、出力電圧
  ・+24Vレギュレータ 入力電圧、出力電圧

オシロの波形をupしてくれ。
0. 電源入力
  ・レギュレータ 入力電圧波形

1. 入力信号系統
    ・FEEDBACK(C1の左側)
    ・XR1出力(XR1のDOピン)
    ・CT信号整流後(LM311の3ピン)
2. 途中信号
  1) FEEDBACK系
    ・IC1D-1pin
    ・IC8-INA, INB
  2) XR1、CT系
    ・LM311出力(7pin)
    ・IC3B-CLK, Q
    ・IC3A-CLK, CLR, Q

>>756
>3端子レギュ
レギュって何? 変な省略せずに、レギュレータと言え

759 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 12:13:00.71 ID:sREEn7uQ
おもしろくなってきたな。丁寧な説明だと勉強になる。
質問者ちゃんとやりなさい。

760 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 12:19:56.52 ID:R4bHAneM
回路図で「REG」と書いてあるのにカタカナで「レギュ」はダメってことはないだろ。
別の意味に取る事もないし。

761 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 12:26:04.64 ID:sREEn7uQ
質問者ちゃんとやりなさい

762 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 12:41:57.39 ID:RwRc1uj0
質問者は一度も省略してないけどな。

763 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 13:18:11.97 ID:bYU0k4Tp
レギュレーターって調整器って意味だから三端子レギュレーターも省略形だな

省略なしは three terminal voltage regulator = 三端子電圧レギュレーター

764 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 13:23:30.29 ID:R4bHAneM
彼が馴染むまで根気よく待とう

765 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 13:25:32.57 ID:bYU0k4Tp
三端子電圧レギュレーター(以下3端子レギュと略す)と定義すりゃOKだな

766 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 14:28:34.99 ID:RwRc1uj0
会話の中では「三端子」と略すこともある。
文章で書くと通じないけど。

767 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 15:05:52.78 ID:jV6o+q7P
もう「3レ」でいいじゃんw

768 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 15:52:13.48 ID:Iq9/YBge
いうや、そもそも3端子レギュレータのメーカー型番が判らないのが問題。
邸飽和型と一般品で定数の付け方違うし。

769 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 15:55:50.77 ID:41NkF31a
最近はシリーズレギュレータは
何でもLDOって呼ぶなあ。
LDOの定義は知ってるけど区別するのめんどくさい。

770 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 16:17:07.64 ID:Q5lhJLK5
はんだ付け全然ダメだよこれ。全部やり直しってレベル。

771 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 20:20:18.41 ID:f3hnt++l
仕事ならダメだけど趣味ならこんなもんでしょ。テンプラということもなさそうだし。

772 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 21:57:04.19 ID:fcspRzGI
アレーアンテナの指向特性の計算方法について教えてもらってもいいですか?
学校のレポートの課題なんですけど、GW中粘っても一向にわからなかったもので・・・

773 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:07:20.20 ID:QeSkpjwC
>>772
自分で調べて、どこまでわかったの?


774 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:21:45.83 ID:FoSEjaNM
>>773
まったくわからないことはわかりました

775 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:25:24.76 ID:fcspRzGI
>>773
アレーアンテナの指向特性はアレーファクタとエレメントファクタの積で表されて、
通常はアレーファクタのみで指向特性を考えていいことがわかりました。

アレーファクタFa(θ)は
Fa(θ) = [1 - exp(jNψ)] / [ 1 - exp(jψ) ]
ただし、
ψ = ( 2πd/λ )*cosθ + δ
N : アンテナの放射素子数
d : アンテナの放射素子間隔
λ : 受信電波の波長
δ : 隣接した2つの素子アンテナの位相差(?)
j : 虚数単位
で表されます。

以下は自分の考察によりますが、
指向性や位相差の基準をずらせばFa(θ)の虚部は消え、
結局Fa(θ)はサインの中にコサインが入ったような式になります

776 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:29:38.55 ID:fcspRzGI
その式をもとに、横軸をθ、縦軸をFaつぃてグラフを書くと、
山がいくつかあるグラフが書けます。

一方実験では、(水平偏波or垂直偏波)×(E面方向orH面方向)の
計4種類の測定を行い、それぞれ異なる結果が得られたのですが、
これらの違いを上のFaでどうやって表していいのかがわかりいません。

777 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:32:32.08 ID:fcspRzGI
すみません。ちょっと急いで書いたのでわかりにくい文章になってしまいました。

778 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:37:12.00 ID:fcspRzGI
肝心の実験内容を書き忘れてました。

【実験内容】
ホーンアンテナからマイクロ波(周波数f)を発信し、
受信側のクランクラインアンテナ(設計周波数f,素子数9)の角度を変えつつ信号強度を測定しました。

発信マイクロ波は水平偏波と垂直偏波の2種類、
受信アンテナの角度の変化方向はE(電界)面方向とH(磁界)面方向の2種類
で実験を行い、計4つの指向特性のグラフを得ました。

【実験結果】
その結果は、横軸に角度、縦軸に信号強度をとったとき、
水平偏波のE面では、山がいくつもあるが特にアンテナが対面したときに大きくなるgraph
水平偏波のH面では、山がいくつもあるがどれも大きさが同じようなグラフ(山というよりギザギザしている)
垂直偏波のE面では、大きな山が2つあるグラフ
垂直偏波のH面では、大きな山が1つだけあるグラフ
となりました。

【疑問点】
このときのアンテナの指向特性の理論値を導きたいのですが、その方法が分かりません。


他にも考察課題があるのですが、この部分がわからなければ後の考察も進まないので質問させていただきます。
もしスレ違いであれば、誘導してもらえると嬉しいです。

779 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:46:24.59 ID:h8znNfMW
アカデミックすぎて初心者の枠を越えてないかい?

780 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:51:09.47 ID:2eDvbRFJ
こっちかな?
☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289235278/

781 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:54:31.71 ID:fcspRzGI
マジですかー
もうググりすぎて疲れてきた・・・

この板初めてなんですけど、どんなスレで質問したら答えて貰えそうでしょう?

782 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 22:55:18.64 ID:fcspRzGI
>>780
ありがとうございます!ちょっと行ってみます!

783 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 23:15:18.54 ID:XJYS9juE
みなさん色々ありがとうございます
はんだのつけ方もうちょっと勉強します

FEEDBACKにオシロを当てると直ると言いましたが、
実際はどこにオシロつけてもある程度改善され、
つまりはオシロを外した状態の時だけ先述あっぷしたこのような不安定な状態になることがわかりました
http://uproda11.2ch-library.com/11347390.gif.shtml
24V,9V,5Vのレギュレーター出力にオシロを当てると、
5Vの時だけ特に改善度が悪い感じです
つまりは逆に考えると5V回路は問題ない?

>>758
上記の通り、オシロをどこに当てても直る状態なんですが、
一応何点か撮った画像をアップしてみます
当然全部オシロを当てた状態です
http://uproda.2ch-library.com/lib522907.jpg.shtml

784 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 23:42:34.86 ID:XJYS9juE
ちなみにあれこれぶった切ったりして今基板データで言うと今こんな感じです
実際はカッターで削っただけで、残され島とか残され大陸みたいになったGNDが数箇所ありますが
http://uproda.2ch-library.com/lib522921.pcb.shtml

785 :774ワット発電中さん:2012/05/05(土) 23:52:35.23 ID:oYx7uNRd
>>783
ひょっとして、
プローブの接地端子(グランドリード)をつないだだけで
動作が改善されるようなら、
基板のアースと外部アースの接続を確保する必要があるかも。

知ったかぶりなんで、具体的な方法はゴメンナサイ。

786 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 00:39:16.85 ID:7lbRJXxc
もうググりすぎて疲れてきた

787 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 00:44:01.81 ID:f0qkDlH3
>>784
不安定な回路はハンダしたところをベタベタ手で触って
状態が変化した所が怪しいと当たりを付けて検討したりするね
後はコンデンサ片手に怪しい箇所とGND間をちょんちょんと接触させてみるとか・・

ちょっと気になったのがコンパレータにヒステリシス付けてみて欲しい
LM311の出力7ピンとと+入力2番ピンに1Mとか接続してみて

788 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 01:37:44.63 ID:kDLCG1u3
http://uproda.2ch-library.com/523013LBY/lib523013.jpg
この回路のVの値を求めたいのですが
まず直列接続のところが1.5+1.5で3.0になり
次の3.0と1.5の並列接続が分かりません
異なる電圧の並列接続した場合の全体の電圧の求めるにはどうしたらいいのでしょうか?

789 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 01:43:16.49 ID:+uS+TlSr
>>788
釣り針デカ過ぎw


790 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 01:43:23.32 ID:f0qkDlH3
電池の内部抵抗次第だが0Ωだと仮定すると出力Vには1.5V出てくる

791 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 01:46:10.63 ID:ji+yFsED
>>788
理想電池(理論上の電池)ではありえない接続です。
現実でも普通はやりませんがw
夫々の電池の内部抵抗がわからないと求めようがありませんよ。
内部抵抗がわかれば、それが各電池に直列に入る格好になるから、計算できるでしょ。

792 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 01:48:35.52 ID:ji+yFsED
>>790
どういう理屈で1.5Vになる?

793 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 02:00:28.93 ID:kDLCG1u3
>>790
よろしければ導出方法もお願いしますm(_ _)m

>>791
電圧の値しか与えられていなかったので内部抵抗は分かりません
ということはこのVは計算不可能ってことでしょうか?

794 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 02:04:42.24 ID:8kW2i1b6
どれかコンデンサだったりしない?

795 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 02:07:16.34 ID:kDLCG1u3
>>794
いえ、3つとも電池です

796 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 02:28:30.56 ID:guBxySfs
>>795
(絶対に実行してはいけません)
単三電池でやってみればわかるよ。
(失明や火災の危険があります)

797 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 03:10:46.45 ID:e1/9GN1K
>>746
>>747
>>749

おまえ、グランドループって言いたいだけだろ。

798 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 03:54:50.26 ID:XGxEd3E7
>>788
3V
ただし並列に接続した1.5Vの電池が充電され爆発する

でおk?

799 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 04:45:43.53 ID:4UAGRNbP
>>787
コンデンサて普通にセキセラ0.1uとかでいいんでしょうか。
手がかりない時のこういうローラー作戦のヒントありがたいですね。

手元に10MΩくらいしかないので発注しておきますねー


800 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 06:44:15.19 ID:rqVvrwRo
800

801 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:09:34.29 ID:HThio60H
>>793
もし3つの電池の内部抵抗が全て同じであると仮定すれば、
キルヒホッフ第2法則により2.0Vで平衡するね。

内部抵抗0のときは1.5Vではなく、電流∞でワイヤが
焼ききれるというのが正しいかと・・・

802 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:16:35.75 ID:f0qkDlH3
>>801
電流無限はあえて無視してたのにw
回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは?
と考えて1.5Vと回答したけど、これは回路見る人の解釈で回答が変る良くない問題

803 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:17:42.52 ID:f0qkDlH3
>>799
10Mあるならそれ繋いでみて、1Mとかも適当な数字(大抵これぐらいという)物だから


804 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:23:01.94 ID:dnABceIa
>>801
内部抵抗にはこだわるのに電線の抵抗は無視なのは何故なんだぜ?

805 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:23:22.72 ID:b2F6Vzyg
焼き切れるのはワイヤに抵抗があるからで、それを考えて書くなら∞がウソ。

806 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:26:01.33 ID:U/R1KF0D
∞って…

807 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:46:50.95 ID:sxgyZ+IW
ttp://cac-japan.com/electronics/r8c_timer/r8c29brd_01.gif
回路図にあるBZ1ってなんですか?

808 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 09:58:41.40 ID:b2F6Vzyg
ブザー

809 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 10:01:46.54 ID:+uS+TlSr
>>808
ありがとうございます


810 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 11:12:00.84 ID:ji+yFsED
>>802
>回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは?
>回路見る人の解釈で
だから、あなたの考え方を聞きたいのよ、どういう解釈をしてるのか興味ある。

>>809
圧電ブザーな。
電磁式のを使ってもうまくいかないだろう。

811 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 11:17:50.01 ID:eZ6iy9N3
できたらみせて

812 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 11:27:03.13 ID:XGxEd3E7
2V
ただし3V側に逆方向の大電流が
1.5V側に大電流が流れる

813 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 12:33:17.83 ID:s5RQVQ/6
電池1個につきr[Ω]の内部抵抗があるので、(3V-1.5V) / 3r の電流が流れる。


814 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 12:33:41.32 ID:3+mkS5B/
>>810
聞かぬが武士の情け。
>802も今頃はしまったと思っているに違いない。
IDが変わるまでそっとしておいてやろうや。

815 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 12:56:33.74 ID:f0qkDlH3
はぁめんどくさ、個人の解釈なんて一杯あるのに聞いてどうするんだ
自分は回路図に表示された情報だけで考えただけだ、これで満足か?

816 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 13:06:00.30 ID:JHPe1Xr4
それでいいと思いますよ。続ける価値のある話じゃないので。

817 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 13:28:58.80 ID:6txMQ/o2
>>815
どう考えたら1.5Vになるのかな〜
知りたいな〜


818 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 13:41:29.07 ID:f0qkDlH3
>>817
正確な答えが欲しいなら前提条件を増やしてくれ
電池の内部抵抗を定義するだけでいいから

819 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:01:55.28 ID:ji+yFsED
他の考え方はまぁどうでもいい、人夫々だなと思えるし。
しかしその、>>790で1.5Vと強気で単純に結果のみ断言しているところがひじょうに興味あった訳だ。
しらばっくれているところをみると失言だったと思っているみたいだが、それならそれでいっこうに構わんよw

820 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:01:58.31 ID:JHPe1Xr4
あ〜あ 崩壊しちゃった

821 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:06:07.64 ID:+uS+TlSr
>>818
内部抵抗ゼロの仮定の場合、なぜ1.5Vになるのかを聞きたいな。
>790でそう書いてるじゃん。


822 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:11:00.84 ID:f0qkDlH3
>>821
ゼロなら無限の電流が流れるから1.5V位になるんじゃねーの?と思っただけだ
おかしな問題だから真面目に答えるきもなかったしなぁ

823 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:19:50.77 ID:Y6o8lly4
質問スレでつまらんネタに議論を続けんな
タテが強い、ホコが強い、と矛盾を言い争ってることに気づけよ

824 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:22:53.83 ID:ybQmMKGz
ぐだぐだにならんよう次からよく考えて発言しましょってことで。

825 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:45:39.88 ID:ji+yFsED
失言だったとひとこと言えば済むことなのに、こんどは「位」とぼかしてきたか・・・・・・・

826 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 14:57:08.02 ID:Y6o8lly4
異なる電圧源が並列になっていたり、異なる電流源が直列になっていたら
その回路図は自己矛盾していて回路を書いた人が無知ということ

そういう矛盾した回路に失言だの揚げ足取りだの両者とも無意味に気づけよ

827 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:20:27.81 ID:MpLSb1d4
矛盾してることも理解できずにドヤ顔で断定したうえに自演で火消しゴクローサン


828 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:30:01.18 ID:Y6o8lly4
>>827
溜まってる?まだ続けたいなら論争スレでも起こしたら?参戦してやるよ

829 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:44:43.92 ID:sxgyZ+IW
>>828
論争にすらなってないよ。
お前こそ火消しのふりして煽ってるだけじゃん。

830 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:48:43.39 ID:ybQmMKGz
まさかID変えて他人のふりするとは思わなかった

831 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:50:45.84 ID:sxgyZ+IW
>>807
ブザーでしょ。
ところでIDかぶってるね。



832 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:53:13.23 ID:ji+yFsED
むしろ燃料投下したらオモシロくなりそうw

833 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:53:27.28 ID:Y6o8lly4
>>829
確かにな、火消しをしようなんてちっとも思っていないからな。
思ったのは回路図で1.5Vと3Vとつないでどうなるかってアホな質問に
答えた奴の揚げ足を取って勝ち誇ったような感じだから、何か違うだろ?

そう思っただけだがね。少し考えが足りなくないか?と思っただけだがな。

834 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 16:56:45.65 ID:Y6o8lly4
>>832
どうせならきちんと考えらてる燃料にしてくれ、稚拙なのはいらねーよ。

835 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:06:26.20 ID:Y6o8lly4
>>832
ほらどうした燃料マダー?

836 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:10:53.41 ID:Y6o8lly4
>>832
オモシロくできないならそんな発言すんな

837 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:11:29.24 ID:eZ6iy9N3
>>826
サンプル、サーキットみせて

838 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:13:56.98 ID:Y6o8lly4
>>837
>>788

839 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:15:05.42 ID:eZ6iy9N3
>>838
やばし!w

840 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:17:16.28 ID:Y6o8lly4
>>839
理系だったらもう少し考えろよ(文系だったら許しちゃるけど)

841 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:30:28.96 ID:Y6o8lly4
>>836
単に「発言すんな」はヤダな、気になるなら誰でも発言すりゃいいじゃん?
浅い考えに囚われてグダグダやってんのはヤダな (ちゃんと考えろよ〜)

842 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:32:42.20 ID:eZ6iy9N3
>>840
テヘペロ
並列なのか直列かもかわらん+ーのは出ているが、どこからはじまっててんだ?
誰つくってはかってみれば?

843 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:33:47.95 ID:eZ6iy9N3
>>801
キルヒホッフ第2法則 電気でやったけどわすれた おしえて

844 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:43:43.46 ID:HThio60H
>>843 ggrks
ΣVn = Σi・Rn

今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V

845 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 17:45:02.01 ID:Y6o8lly4
>>842
極限領域で近似モデルは意味をなさないんだ

>>843
基本くらい知っとけや
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff%27s_circuit_laws

846 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 18:11:53.70 ID:eZ6iy9N3
>>845
どの辺が極限域?
これは理論上でしかないということ?

847 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 18:14:01.99 ID:Y6o8lly4
>>846
と思うよ

848 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 18:15:57.84 ID:Y6o8lly4
>>846
ごめん、理論上もないな

849 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 18:19:44.90 ID:eZ6iy9N3
>>844
ありがと、ってなんで英語なのよ。show off? lol
wikiに書いてあること、
電気回路に任意の閉路をとり電圧の向きを一方向に取ったとき、閉路に沿った各素子の電圧 Vi の総和は 0 である。
この場合にどう置き換えるかいまいちわからなかった。

850 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 18:48:23.68 ID:g/DjgBWL
「危険なので、やってはいけません」で終了させろ。
法則とか極限状態とか、いちいち考えるだけムダ。

まぁ、普通の電池でやろうとしたら下のが充電による破損を起こすだろうし、
電池の種類によっては爆発的に炎上なんて事も。

851 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 18:53:14.21 ID:Y6o8lly4
>>850
そうそう考えるだけムダ、よくわかってんじゃんか〜〜!で、何?

852 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 19:11:45.48 ID:ybQmMKGz
一気にあぼ〜ん設定完了

853 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 21:05:46.02 ID:eZ6iy9N3
ΣVn = Σi・Rn
今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V

2.0V←これが理解したい

この公式がinからoutひくとゼロになるの? Σv=0
これ回路図は途中でマイナスになっているような気がする。
おかげで公式がわかったが、その公式がどうあてはまるかまだわからない。
もう少し説明してもらえるとありがたい。

854 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 21:18:13.25 ID:eZ6iy9N3
>>850
この回路図りょうはじにそれぞれ+とーで出ているが、
これ意味ある?(ないのとあるのでは結果は大きく変わりますか)

855 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 21:36:57.92 ID:eZ6iy9N3
わからん。。。
−1.5Vのような気もしてきた。
おしえて!


856 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 21:46:24.00 ID:Y6o8lly4
解なしだ
だからぁ〜、囚われちゃいかんって言ってるでしょ

857 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 22:01:50.75 ID:eZ6iy9N3
>>856
わかたけど、きになる
わかるなら854だけおしえて。


858 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 22:10:23.00 ID:ELezSK2h
寝てる間に放置させれば分かる
電圧は大きいほうがいいよ

859 :774ワット発電中さん:2012/05/06(日) 23:59:37.14 ID:w0DMwBHL
こんにちは、教えて下さい。

スイッチの種類でどのタイプが適当か迷っています。

【用途】
左右各二本づつ計四本の真空管のあるアンプで、真空管のカソードグリット間の電圧を監視するメーターを作ろうと思っています。

そこには−100vから−30v位かかります。

左に回せば左チャンネルの二本の
右に回せば右チャンネルの二本の真空管の
電圧を測れるようにするにはどのタイプの
ロータリースイッチが適していますか?

スイッチの真ん中位置でどちらともオフに
なる様な事も可能でしょうか?

上記の用途、かかる電圧に耐えるスイッチがあれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

860 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:07:06.61 ID:vGFe3mz4
連投すみません。

各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。


861 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:11:30.88 ID:eVRhsp7u
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00101/
これはどお?
真空管使った事ないからわからないんだけど出力されてくるのはAC?

862 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:19:41.56 ID:lwFDTLv+
>各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。

それは回路数で接点の数ではありません。
4回路の双投トグルスイッチでon-off-onタイプのものが相当しますね。

863 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:25:02.27 ID:eldqobbh
スレちだったらすみません

先ほど、市販の車載用のネオン灯「seiwa F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
市販のプラグにくっつけてコンセントに刺したところ一瞬ネオン灯が点灯したものの
コンバータから白煙が上がってしまいました
コンバータをあけると基板が焦げていたのですがなにが原因でどうするれば家庭用の電源から車載用の器具を使用することができるでしょうか

車載用のもののため定格電流を超えたため、というのはなんとなくわかるんですが昔に軽く習ったくらいの知識しかないのでよくわかりません

864 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:28:29.56 ID:eVRhsp7u
>>863
シガーソケットのをAC100Vのコンセントに挿したって事?
シガーソケットはDC12V
電圧も違うし交流と直流の違いもある
家庭用のコンセントで使うにはACアダプタ等でDC12Vを作る必要がある
ACアダプタの流せる電流と+−の間違いに注意

865 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:29:33.17 ID:eVRhsp7u
追記
ネオン灯はおそらく壊れてるから新品を買う

866 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:30:54.69 ID:eldqobbh
>>864
サンクス

そのとおりです
そういったものって自作ってできるもの?


867 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:31:00.03 ID:nnbYVD4h
>>863
またもや巨大釣り針あらわる!

868 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:32:24.48 ID:U7fs6Zmn
ネオン管はその程度では壊れないでしょ

869 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:37:14.89 ID:Zw+/MWVf
>>866
自作は可能だが
ACアダプタの先にシガーソケットがついてる市販品を買ったほうが早い
家庭用DCシガレットアダプターでぐぐれ

870 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:48:47.03 ID:eldqobbh
>>869
さんくす


871 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 00:59:23.46 ID:AGnnF2Av
>>859
右または左の、2本の真空管のカソード、およびグリッドは、2本パラにしてあるのかい?
それならまとめて一度に測れるから左―off―右という構成で2回路3接点のロータリスイッチまたは双極双投のon-off-onタイプのトグルスイッチが使える。
2本が独立しているなら別々に測る必要があるだろうから左1-左2-off-右1-右2という構成で>>861タイプのロータリスイッチを使うか、または
電圧計を2個用意して>>862のトグルスイッチを使用する。
スイッチの耐電圧は目星をつけたスイッチのデータシートを見るのが確実だが、よほど小型のものでなければ100Vくらいは大丈夫だろう。
注意点は、測定点のインピーダンスによっては使用する電圧計の内部抵抗で誤差を生じ真空管の動作点が狂うということ。

872 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 01:00:59.29 ID:AGnnF2Av
>>868
そのとおりだとは思うが、ドライブ回路は確実に逝ってると思う。

873 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 02:19:44.69 ID:w/vq8xkT
>>859
無信号時のバイアス電流ではなくて、
グリッド−カソード間の(音楽?)信号の電圧を
メーター(VU?ピーク?)で常時監視するのですか?

正常動作の確認だとしても、
オシロスコープとFETプローブと熟練の技で
注意深く観測するぐらいの難度の高さだと思いますよ。

874 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 02:34:59.55 ID:AGnnF2Av
>>873
質問者さんの、測定の目的がわからないんですよね。
単なるVU的な表示だったら他のところ(出力とか)から検出すべきだし。
ファイナルの動作が怪しいから動作中に時々監視してみたいのかな?なんて思ったりしてるところです。

875 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 05:45:32.82 ID:T0mcEE4E
マイナスボルトってどういうこと? 何に使うの?
ぎゃっき電流?

876 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 06:29:22.37 ID:V7VwF13A
>>863
>市販の車載用のネオン灯「seiwa F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
>市販のプラグにくっつけてコンセントに刺した

>車載用のネオン灯「seiwa F171」を
>コンセントに刺した

これは酷い。釣りでも酷い。
馬鹿すぎる・・・こんなの電気・電子以前の話だろ・・・。

877 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 07:34:27.78 ID:AEF+Eqps
大学で半田付けの実習があるので予習として何か作ろうと思うのですが何が良いでしょうか。
正直回路理論などは全くわからないので困っています。

878 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 07:36:26.10 ID:AGnnF2Av
>>875
カソードを基準にして、グリッドは普通マイナス電位となる。
その電圧をバイアスと言う。
通常のアンプの場合、入力信号があってもこのバイアス値は変わらない。
過大振幅とかでグリッド電圧が正の領域まで振られるとグリッド電流が流れバイアスが深くなったような振る舞いを見せる。
質問者はその現象を確認したかったのかな?とエスパー中w

879 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 07:55:39.82 ID:pH0gnyJU
>>877
LEDと抵抗と電池。

880 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 08:36:02.82 ID:jXCX6IBI
>>877
半田付けの練習なら、スズメッキ線使って立方体とかのオブジェ作りとかね。
(半田付け技能検定の課題だったりする)

881 :魚チョコ:2012/05/07(月) 09:50:26.90 ID:Y1jTETFU
>>880
俺、中学ん時、例の、
立方体の各辺に抵抗 R があるとき全体の抵抗は何 R になるか
の問題を知り、部品箱から 1kΩ 12 本を捜し出して、
抵抗器で立方体をつくっちゃったぞ ミ ゚ 仝゚ミ_□


さすがに当時同じ値の抵抗器を 12 本揃えるのはきつかった。
銀帯のソリッドまで動員した憶えがある。
抵抗器がもっとあれば十二面体をつくってしまうとこだった。

882 :魚チョコ:2012/05/07(月) 09:52:36.48 ID:Y1jTETFU
あ、部品を立方体に組むより単なる銅線の方が難しいな、
熱が伝わっちゃうから 凵Uミ´ω ` "ミ

883 :のうし:2012/05/07(月) 09:54:39.32 ID:ARwVkBsZ
んで、何Ωだった? あと計算値は?

884 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 11:36:10.39 ID:oyLkVifX
趣味上がりの経験至上主義エンジニアって使えない事が多いよな。
頭使わず手だけ使って散々時間かけてデータ取った挙げ句に教科書見れば最初の章に書いてあるようなことが判ったって大騒ぎしたりするんだからw


885 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 12:10:36.15 ID:U7fs6Zmn
自己の失敗談ですね

886 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 14:40:57.84 ID:lwFDTLv+
立方体の点対称合成抵抗問題か、ひぃひぃ言いながら解いたあとで
解き方を知ったとき、なんだとんち問題なのか、って脱力した覚えがある。
あれ一辺の抵抗はどうなる?のほうが難しいのな。

887 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 15:28:26.77 ID:T0mcEE4E
電気にマイナスがあると聞きました。これはなんですか?
びっくりしています。
同じ回路を直流マイナスがながれるということ?
何のためですか?素子はどうなるんですか?
実験したいのですが、どうやってマイナス電力を電池から作るのかわかりません。
だれかおしえてw


888 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 15:33:42.53 ID:BObrnGTW
高度にマイナスがあると聞きました。これはなんですか?
びっくりしています。
同じ河川を水がマイナスがながれるということ?
何のためですか?河川はどうなるんですか?
実験したいのですが、どうやってマイナス高度を砂場から作るのかわかりません。
だれかおしえてw

889 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 15:56:35.85 ID:Hjhabxwp
>>878が安価まで打ってわざわざ「マイナス電位」の話をしているのに
しかも芝

890 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 16:09:43.54 ID:T0mcEE4E
>>888
わかりにくい

http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E9%9B%BB%E4%BD%8D
電位と電圧は違うらしい。。
PCmp電源ででつくった−5Vは何に使っているのだろう?

891 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 16:17:06.61 ID:pH0gnyJU
虚数の電圧って?

892 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 17:37:01.91 ID:1lGllNwe
マイナスの周波数とか笑うしかないよね

893 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 18:17:42.97 ID:eVRhsp7u
>>887
乾電池を2個用意します
直列に繋ぎます
電池の間をGND(0V)とします。
電圧を測ると+1.5vと-1.5Vのできあがり

894 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 18:24:36.02 ID:T0mcEE4E
>>892
とか笑うしかないよね
きもっ!

895 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 18:27:31.05 ID:T0mcEE4E
>>893
電池の間をGND(0V)とします。
↑これって具体的にどうやるの?理論上の話?

−1.5Vはなににつかえますか?

896 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 18:35:54.24 ID:T0mcEE4E
電池の残量は電圧で表示されるの?
水に例えるとたまっている水の量は何に当たるの?

897 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 19:21:50.46 ID:T0mcEE4E
>>893
おまえここの受け売りじゃないかww
http://4oc.blogspot.jp/2010/05/blog-post.html
せめて理解してから貼り付けてね

2本の電池を直列につないだ時、+と?が接しているところを「GND(0V)」とすると、直列につないだ電池の両端の内、+側が「V+」で?側が「V-」になる。
このとき、本来2本の電池をつないだ時の電圧は、1.5V×電池2本=3Vになるが、+側のV+は「+1.5V」で?側のV-は「-1.5V」になる。
だってw


その後私には895の疑問が残ります。

898 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 19:26:57.88 ID:kO4ZQCC3
>>892
世の中にはマイナスの金利を語る人もいますし・・・

899 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 19:28:41.51 ID:kO4ZQCC3
>>897
理論上の話。

オペアンプの両電源とかで、GNDをマイナス側にすると、バイアス電圧考えなきゃならなくなって面倒でしょ。
交流では信号ラインの中心をGNDにすると「人間が理解しやすい」ってことかと。

900 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 19:37:18.84 ID:dzRF8QOy
たまってる水の量じゃなくて、水をくみ上げてるようなイメージじゃないか?

一番下から真中まで1.5m上げられる、さらに1.5m上に揚水してる。
地上高3mのところからみると、3mまで水を落とせる。
地上高1.5mのところからみると、と考えると、わかりやすいんじゃないの?

901 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 19:43:55.78 ID:U7fs6Zmn
一日にたくさん投稿する人はあぼーんなのです。そういう人は内容が無いのです。

902 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 19:45:49.24 ID:1DYcdBSG
GNDというのは回路を考えるときにオレサマがGNDと設定したところがGNDになるのであって
それ以上でも以下でもないよ

903 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 19:53:16.35 ID:U7fs6Zmn
たみさんの野菊みたいなものですね。

904 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 20:05:21.16 ID:T0mcEE4E
>>902
回路図もよめないのにこういう質問もあれですが、GNDの手前にあるRはあれは何?どういう効果なんだろう?手前の回路とリンクしているのだろうか?


905 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 20:18:05.88 ID:GGKTszFQ
>>903
民さんの野菊を見たい人だ。

906 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 20:18:23.63 ID:extw4E68
>>901
内容がないよう…すまん

>>904
んなもん、回路がワカランと何とも言えんわ
単純に直列なら、+V→電球→R→GND でも +V→R→電球→GND でも一緒だしよ

ところでよ
思いつくままに聞いてないか?

907 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 20:51:04.82 ID:T0mcEE4E
>>906
とてもよくわかった。おもしろい。
思いつきじゃここまでかけませんw
OP(LM324)でーに返ってくるR(100k)とは別にGNDのすぐ近くにR2(1k)があり回路上
GAIN=1+(100k/1k)=101だったから効いているはずだなと予想していたが、
+V→電球→R→GND でも +V→R→電球→GND でも一緒だしよ
これでよくわかった。ほんとありがと。

908 :859:2012/05/07(月) 20:53:54.20 ID:vGFe3mz4
ただ今帰宅しました 遅くなり申し訳ありません
たくさんの方からのアドバイスありがとうございます

説明べたでご迷惑をおかけいたしました

【アンプ】

左にAとBの二本の真空管 左にCとDの二本の真空管

【今まで】

視聴前の調整でAのかソード(K)グリッド(G)間電圧(EcA)を測定
同じくBのEcBも測り差があれば調整VRにてバランスを調整していました

EcA=EcBに近くなるように調整していたという事です

左チャンネルも同じく EcC=EcD になるように調整していました

これらの作業をアンプをひっくり返しテスターを何台か用意して行っていましたのが
手間が多くて困っていました。これらを解消するために

【変更後】

メーター1 メーター2 と電圧メーターを二個用意しスイッチをかませ、
左に廻したときは メーター1にEcAを表示 メーター2にEcBを表示させ
調整VRにてEcA=EcBに調整

右に廻して メーター1にEcCを表示 メーター2にEcDを表示させ
調整VRにてEcC=EcDの調整をする

その後、視聴に入る段階ではKG間に有るメーターを切り離したいのでスイッチ真ん中で切り離せるのが理想

というようなことを考えていました

続く










909 :859:2012/05/07(月) 20:55:11.67 ID:vGFe3mz4
続き

>>861
DC電圧となります。すごく便利そうなスイッチですね、こんなのもあるのですね。
>>871さんの説明よりメーターひとつの場合便利そうですね

>>863
4回路の双投で 2極(EcA、EcB)-OFF-2極(EcC,EcD)で使用できるのですね
メーター二つの場合このタイプをりようしれば良いのですね

>>871
変更後理想としていたことがスイッチの選択によってはメーターひとつでも可能だということが勉強になりました
どちらにしようか検討したいと思います。インピーダンスの概念難しそうです 汗)
今回の場合影響あるのかな>?と心配しております。要勉強ですね。

>>873
VUメーターではなく調整時に各真空管のバランスを整えるためのメーターを考えておりました

>>874 >>875
実際、熱暴走により正電圧になりトラブルに陥るケースに見舞われた方もいらっしゃる様です。
視聴前の調整用メーターと考えていましたが、動作中の監視も必要かもですね
そうなればスイッチ無しの4個メーターとなりますね、これも検討してみます。

たくさんの方からのアドバイスありがとうございます 勉強になりました
どの方法にするか再検討に後スイッチ購入したいと思います

910 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 21:01:44.67 ID:T0mcEE4E
>>906
電気の世界は何でもアリなんですね。
+V→電球→R→GND でも +V→R→電球→GND 
これが一緒とは。。。

911 :861:2012/05/07(月) 21:16:13.44 ID:eVRhsp7u
>>909
秋月の説明を見るかぎりメーター1つでも2つでもできるスイッチ
スイッチが止まる位置はストッパーで変更可

メーター1つの場合
1:右側2
2:右側1
3:OFF
4:左側1
5:左側2
1〜5がAに出てくる

メーター2つの場合
1:右側1
2:OFF
3:左側1
7:右側2
8:OFF
9:左側2
1〜3がAに出てくる
7〜9がCに出てくる

912 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 21:34:41.10 ID:AGnnF2Av
>>911
そのスイッチは2回路しかないからメーター2個では使えないよ。
2個の場合は4回路が必要。
秋月にはもうロータリースイッチいろいろ置いてないんだね。

ここにあった↓
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/satodenki/sw.html
但し「ノンショーティング」タイプを使わないといけないので注意。

913 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 21:40:10.24 ID:AGnnF2Av
912のところ、ついでに見てみたら、下の方にあるプッシュスイッチも格好はいいな、この手は接触不良が恐いけど。
トグルスイッチで4回路の中立式のがあった、これが簡単でbestって感じ。

914 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 21:42:38.15 ID:kO4ZQCC3
>>910
中間から分岐しなきゃ一緒って話。
何でもありじゃない事くらい、ちょっと考えればわかるでしょ。

915 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 21:43:04.23 ID:4NsiZZZh
>>574
トラ技の5月号がそんな感じの特集だったよ

916 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 22:42:32.47 ID:eVRhsp7u
>>912
測定基準がGNDだと勝手に解釈してた
2回路ではメーター1つしかできない
メーター2つにするには4回路必要

917 :774ワット発電中さん:2012/05/07(月) 23:29:56.68 ID:FivWeOtq
>>915
蒸し返すなよ。
ジジイの自演かよ。

918 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 09:50:00.66 ID:PfWC/UPo
LEDの面白い使いかたした回路ってありませんか?
光センサや温度センサーとかツェナとかバリキャップみたいな

919 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 10:00:11.07 ID:8RLnbsGa
006P充電池の充放電器を作りました。
一応動いていますが、一つ問題がありますので、助言をお願いいたします。
充電池の電圧検知の為100kΩx2で分圧しそれをAVRのADCでモニターし
充電、放電の停止をしていますが、 充放電を停止しても電圧検知の為の
分圧抵抗を通して少ないながらも電流が流れつづけます。 一晩とか放置して
いると具合が悪いのでこの電流が流れないようにしたいです。
どうすればよいのかご教示くだされば幸いです。 回路は下記にアップロード
しました。 DLキーはデフォルトの"1"です。 よろしくお願い致します。
http://uproda.2ch-library.com/lib524028.png.shtml

920 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 10:15:36.28 ID:yrqzORWk
0.04mAくらい流れたところで、どーでもいいんじゃないのか

921 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 10:22:40.73 ID:H3IoF8RB
>>919
その回路の動作についての説明が全くないのでわかんないよ。
充電または放電の完了の信号とかは出ないのかね?
電池回路を自己保持リレー回路の接点を経由しておいて、完了の信号が出たら自己保持を解除する、とかやればいいんだが。

922 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 10:22:41.76 ID:+QTLsiZX
終了後は再充電しないのならばリレーで切り離せば良いんじゃないかな。
もしくはMOSFETでも。

923 :のうし:2012/05/08(火) 10:44:32.76 ID:qeY65UGY
0.04mAを0.00000004mAとかにする方法があったような‥
分圧のGNDを一瞬接地させてサンプル、それ以外の時はODにしとくとか。

要するに数秒か分に一度ウェイクしてサンプルする。
ずっと検知してないでデューティー1/1000000000000とかで100kΩに接続される。

ケータイなんかの電波マネージメントもそんな方式だったような。

924 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 10:44:46.75 ID:8RLnbsGa
皆様レス有難うございました
>>920
そうですねー 10時間放置でも0.4mAですものね。 でもちょっと気持ちが悪いんです
>>919
AVRの19番ピンから充電終了、23番ピンから放電終了の信号をだしています。
リレーで自己保持回路は経験がないので、他にいい方法があるかと思い質問しました
>>922
リレーやMOSFETは2個目の100kΩとGNDの間に入れるということでしょうか?

925 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 10:49:23.53 ID:8RLnbsGa
>>923
ということは、分圧の抵抗とGNDの間にスイッチ(TRなど)をいれるのでしょうか?
それならGNDの代わりに2段目の1815のコレクタにつなげばいいような気が
するのですが、間違っていますでしょうか

926 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 11:03:44.83 ID:0D3pVKgW
分圧の抵抗の下のほうの抵抗とGNDの間を切り離すと充電対象電池の電圧が分圧抵抗の上のほうの抵抗を介して
マイコンのポートに入力されることになる
ポートの保護回路によりマイコンが壊れることはないが
電池からの無駄な放電電流は余り減らないような気がする

充電放電切り替えのためのリレーの電池とつながっていない端子に
分圧抵抗接続すれば簡単なのでは?
充電電圧検出用と放電電圧検出用の2通り必要になるけど
A/Dチャンネルは余ってるみたいだし

927 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 11:31:04.48 ID:8RLnbsGa
>>926
有難うございます。
充放電切り替えは手動のスライドスイッチで、一番左にある充放電指定スイッチと
連動しているんです。 まぎらわしくてすみませんでした。
ADC入力ピンは高インピーダンス(たしか1MΩ以上)だったと思いますので
電流はほとんど流れないと理解してました。 間違っているかもしれません。
2通りの分圧はかまいませんが、どうつなげばいいか良くわかりません。
分圧抵抗とGNDの間にTRスイッチを入れた場合の分圧への影響はどうなんでしょうか
Vceの影響で変な電圧がでてしまうような気がするんですが。

928 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 11:36:18.43 ID:0D3pVKgW
勘違いしてました 申し訳有りません >>926のレスを取り消します 
スライドスイッチにしろリレーにしろ充電側または放電側のいずれかに電池は接続された状態なので
>>926の対応は意味がありませんでした

929 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 12:11:23.20 ID:yrqzORWk
普段はA13ピンを出力にしておき、検電するときだけ入力にしてやる
9Vの1/2より高め電圧なので、電池からの放電は阻止
(わずかに電池へ流れ込む)

ってのはどうだ?

930 :919:2012/05/08(火) 12:36:38.60 ID:8RLnbsGa
>>929
おぉ、 ナイスアイデアですね。 有難うございます。
では充放電の終了時に26番ピンをADCから出力へ変更することにします。
これなら部品付け替えなどせずにソフトの変更だけですむので最高です。
皆様色々なアイデア有難うございました。 重ねてお礼申し上げます。
又よろしくお願いいたします。

931 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 12:59:11.82 ID:UhrWFZ5J
>>929
電池には流れ込まんだろ。
分圧回路を逆に使っても昇圧回路にはならんw
しかも電池から出る電流はほとんど変わらないんじゃね?

932 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 13:02:54.24 ID:ywtMWgxc
わずかに電池へ流れ込む ??????????????????

933 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 13:48:47.59 ID:H3IoF8RB
>>919
なぁーんだ、そんなことか。
電池の−とGND間にスイッチング素子としてC1815かMOSFETを入れればいいんじゃまいか?
19番も23番も出力をC1815で反転・プルアップしてスイッチング素子のゲートかベースにブチ込む。
トランジスタにしろMOSFETにしろ漏れ電流は極めて小さいから無視できるだろ。



934 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 14:18:11.43 ID:o8Hpeibd
>>919
いい考え

935 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 14:20:35.86 ID:yrqzORWk
たしかに逆流はありえんですな。。

分圧中央が5Vで均衡すると、電池からは (9V-5V)÷100kΩ が流れ続けるのか?

936 :919:2012/05/08(火) 14:45:21.21 ID:8RLnbsGa
>>933
こういうことでしょうか? 15番ピンは充放電中にはHIGHにしておき、充放電終了時には
LOWを出力し充電池をGNDから切り離す。 DLキーは"1"です。
http://uproda.2ch-library.com/lib524073.png.shtml
そのTRのVceは検出電圧に影響しないんでしょうか?

937 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 14:56:19.22 ID:EXy3dYQk
>>936
こりゃ動かんよ。

938 :919:2012/05/08(火) 14:59:57.93 ID:8RLnbsGa
>>937
失敗しました。 動きませんよね。 考え直します

939 :919:2012/05/08(火) 15:08:41.36 ID:8RLnbsGa
充電中と放電中では充電池に流れる電流が逆になるので頭がパニックです

940 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 15:11:40.22 ID:H3IoF8RB
>>935-936
AVRの動作が全く?なので突っ込み所はあるかもですが。

終了時に電池切り離し後も15番ピンの状態が不変なら大丈夫でしょう。
正確にはVceが検出電圧に加算されることになるからC1815は飽和させた方がいい。
2kで十分か?またはどこまで小さくできるかドライブ能力次第ですかね。
Vcesatによっては100kを加減する必要があるかな?


941 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 15:12:50.49 ID:H3IoF8RB
そうか、電流逆というの忘れとった。
じゃ、リレーにする?

942 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 15:37:13.47 ID:H3IoF8RB
>>939
つか、15番pinからそんな信号出せるんなら
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04324/
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04323/
みたいなのつないだらいいじゃん。
駆動電流10mAなら直接いけない?
無理ならエミッタフォロワ挟むと・・・・・

943 :919:2012/05/08(火) 16:03:16.32 ID:8RLnbsGa
>>942
CMOSFETならドレインとソースの逆接続でも電流が流せるそうなのですが、私の
手には負えそうにないのであきらめました。
やはり他のかたもおっしゃっているようにリレーが現実的みたいですね。
AVRの1ピンあたり20mAまで出力できるので、 10mAは問題ありません。
リレーで行こうと思います。 URLまで示していただき恐縮です。
皆様色々と有難うございました。 改めてお礼申し上げます。


944 :のうし:2012/05/08(火) 17:22:27.32 ID:qeY65UGY
なんか、リレーだとその駆動電力が例の0.04持続より遥かに上回って本末転倒みたいなわるざむ‥

945 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 17:42:09.69 ID:xrohngvA
>944
目的からすれば制御用の電力はどうでもいいし、
逆に充放電の時にリレーでOnすりゃいいだけの話だろ。

946 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 19:41:07.60 ID:G6p4SZzO
たとえば2SK30のようなJFETの特性表が
http://www.semicon.toshiba.co.jp/openb2b/websearch/productDetails.jsp?partKey=2SK30ATM
どれも Vds > 0 のものしか描かれていないのはなぜ?

JFETって電位が ドレイン > ソース になるような運用は想定していないの?

947 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 20:33:24.65 ID:yxQfgbDn
>>946
両極性に作ろうと思えば可能だけど、そんな用途は少ないから作らないな。
実際に小電力FETだったらNチャンはドレイン>ソースだけど逆でも動くだろう。
仕様に書いてしまうと保証問題になるから余計な特性は書かない。

948 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 20:33:44.10 ID:CSymn+5g
次スレ立てる時>>1のアップローダを↓に変更しておいて下ちい。
http://ux.getuploader.com/mcnc/

949 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 20:39:32.42 ID:yxQfgbDn
次スレでは
 「節子 それ○○ちゃう!」
は削除したらどうか?

950 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 21:30:56.39 ID:dKNHP1It
>>946
2SK30ATMを例に出しておきながら、
Vds > 0 と書いておきながら、
P型JFETに話を限定しているのも不思議だが、
運用も何も、動作原理を理解すれば、
そのような質問は出ない。

951 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 21:40:41.56 ID:yxQfgbDn
>>950
はぁ? P型JFETって何? Pチャンのこと?
それに動作原理でドレイン/ソースに極性は理屈上は関係ないだろう?

952 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:02:50.79 ID:9HzaE1O+
次スレ
初心者質問スレ その86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336482129/


953 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:04:40.46 ID:4ho5FtUL
レスありがとうございます

>>911
安いし便利そうなスイッチですね メーター自体高いのでコストを抑え
メーター一個でいく場合に購入したいと思います

>>912

二個でいく場合 1段4回路3接点(SRRN134300) ¥367(本体350、税17)   ノンショーティング  ローレット軸 が該当品ですよね。
私の使い方では 4回路2接点で良いのでしょうか? 真ん中OFFを入れて3接点ということでしょうか?

張っていただいたURLには色んなスイッチがあって面白いですね

皆さんのアドバイスをお伺いして 真空管アンプにはその他たくさんの計測する場所がありますが
スイッチを選べば、あっちにてスター当てて、次はこっちに当ててなんてしなくとも
スイッチで廻すだけで計測値を知れる大変便利な計測器が出来てしまいますね。

色々工夫して楽しみたいと思います。 皆様ありがとうございました m(_ _)m

954 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:26:13.54 ID:dKNHP1It
>>951
その馬鹿さ加減にはフォローする言葉が見つからない。
で、Pチャンって誰?

955 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:29:27.44 ID:G6p4SZzO
>>947
そっか、JFETってドレインとソースが対称だから入れ替えても動作するんだったね。
それならVds < 0でも動作すると思っていいわけね。

Vds > 0は絶対に守らなければならない規格かと思ってた。

956 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:30:18.34 ID:yxQfgbDn
>>954
JFETって言ってるんだからジャンクション=P型とN型の接合だろ?
だからP型JFETってアホな表現だってわからんの?JFET=P型N型両方有りだ

957 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:32:22.37 ID:yxQfgbDn
>>955
ただドープ量分布の違いで必ずしも逆で動作するという保証はないけどな

958 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:37:18.96 ID:H3IoF8RB
>>953
仰せの通り、真ん中offで3接点ですよ。
必要ないときはoffっとかないとキモいw

959 :950=954:2012/05/08(火) 22:42:38.10 ID:dKNHP1It
JFETのお二人。おまいらスゲーな。
納得しちゃうんだ。
勉強になったよ。ケチをつけて正直スマンかった。

960 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 22:43:43.93 ID:5qLDGzZk
いや、ロータリSWにミヤマのICクリップやらミノムシつきのリードぶらさげた
治具とか普通に用意してない? 通電中のリード当てミスって壊すのマジこえーし

961 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 23:43:34.91 ID:b8ng/tOS
1280x1024の解像度のアナログRGB信号を2分配する回路を作ろうと思っています。
LT1399(帯域300MHz、3チャンネル内蔵高速オペアンプ)といった既成のオペアンプを買ってくるのが楽な方法だとは思いますが
そこはあえてトランジスタの勉強をしたいということでトランジスタを使ったディスクリートの回路を組んでみようと思っています。

・アンプの帯域は300MHz程度あれば十分
・トランジション周波数ftの高いトランジスタを使ったベース接地回路(増幅率は2倍、すなわち6dBアンプ)
・2分配の部分は同じトランジスタを用いたエミッタフォロアを並列にする
・電源電圧はDC5V

CQ出版の「定本トランジスタ回路の設計」のベース接地回路の章に記載されていたビデオアンプの回路をベースに
作ってみようかと思っています。既存のトランジスタとガラエポユニバーサル基板を使って上記の回路を作ることは可能でしょうか?

もし可能だとしたらftは何MHz以上のトランジスタを用意すればいいでしょうか?

962 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 23:54:40.65 ID:fqxQUjYK
>>943
分圧用の100kΩの下端をGNDにつながずにAVRの15pinにでもつないで、電圧測定の瞬間だけ0出力してそれ以外は入力にしておくのではダメなの?

963 :774ワット発電中さん:2012/05/08(火) 23:56:21.27 ID:fqxQUjYK
>>962
あ、15ピンと26ピンに9Vがかかるか。でも100kΩ、200kΩ経由だから許して貰えるかも。

964 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 00:10:06.53 ID:FJscmuQ1
>>961
ビデオアンプIC使ったほうがいいと思うけどな。
そんな信号波形を観測する装置はあるの?

965 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 00:14:59.61 ID:gaIN9Cer
波形見るより画像見たほうが早いだろ。
製品売るわけじゃないんだから、見た目遜色なければOK。

966 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 00:18:00.69 ID:VyVJgVhD
>>961
単純に計算してビットクロックで78MHz以上だろうからftはGHz以上かな
パワーは100〜200mWクラスでいいだろうけどRGBの三系統いるだろうし
無知識でやれば発振させて電波法違反の妨害電波だらけで迷惑だろうし
ビデオカード買って来て2枚刺した方が初心者には簡単だ

967 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 00:30:08.14 ID:P9OVJzl6
>>961
それで出来ますよ。

入力 > 75Ω終端 > 6dbアンプ > 2分配 > バッファ(エミッタフォロワ) > 75Ω > 出力

こんな感じで。
セオリー通りに配置、電源、シールドを考えれば大丈夫。
ただ測定器無しでフラットに補正をかけるのはむりでしょう。。


968 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 00:55:41.97 ID:cJD8dGzh
>>961
リフレッシュレートが書いてないが60Hzだとするとドットクロックは110MHzぐらいになる。
垂直帰線時間があるからな。

969 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 01:11:42.33 ID:FJscmuQ1
RGBビデオとは言うが昔のUHFだな。ビデオアンプといえばNTSCで10MHzも帯域
あればよかったものとは違う。ワンセグチューナがUSBドングルになる時代に
金出して苦労して作る意味あるかな。

970 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 01:14:25.38 ID:P9OVJzl6
>>969

>>961
>トランジスタの勉強をしたいということで

971 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 02:42:57.96 ID:bfb5NTAc
マイコンを使ったLCD時計を作りたいと思います。
電源は5V単一です。
レギュレータの回路を入れて5Vを作るのが一般的でしょうか?

昔のトランス型のアダプタだと電圧を安定させるためにレギュレータを使ったと思いますが、
今は安定化されたスイッチングアダプタがあるので、最初から5Vのアダプタを使えば
レギュレータ回路は省けるかなと。

自分が使うので、好きに作ればいいのかもしれませんがw
でも、どうせなら一般的(?)な作りに合わせたいわけでして。

972 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 03:00:23.18 ID:fOgffN1R
>>971
そうですよ CMOS型でしょ
まずはリニアの特性を理解しなさい

973 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 03:58:16.42 ID:bfb5NTAc
>>972
サンクスコ。
レギュレータを入れた回路を作ることにします。

974 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 04:14:26.87 ID:cSrHsZTI
プリント基板起こすなら、パターンだけ書いておいて
最初は三端子のinとoutの間にポリスイッチ実装して済ますとか

975 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 09:11:22.28 ID:NKCa3wU0
5Vのアダプターそのまま使えばいいと思うけど。
オレならエネループ4本。

976 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 10:45:33.81 ID:WnpATdVk
男なら、エネループ1本に昇圧型DCDC

977 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 11:14:23.39 ID:SeAIp9fB
実験用安定化電源装置を5Vに設定して専用使用

978 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 11:47:46.50 ID:Mcx7ggtO
>>977
誰だよ!いたずらして18Vにセットしたヤツ!

979 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 11:49:11.61 ID:fFZFT6w3
大ー事ーなー 回ー路ーがー ぽぽぽぽーん

980 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 12:01:10.75 ID:EEdsydXu
>>971
一般的にはレギュレータは不要。
>972は誤爆ではないかと思われる。

981 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 13:43:35.43 ID:eYlfUqt2
>971
HT7750A使って単3一本で動作させるのがクール

982 :971:2012/05/09(水) 15:05:02.58 ID:yDBIEHqC
皆様ありがとうございます。
回路と同じ電圧で、かつ安定化しているアダプタを選ぶならば、
レギュレータは使わなくても良さそうですね。
>>973を書いたあとで考えをひっくり返すのはアレですけどw

念のため>>974さんのようにレギュレータの場所だけ空けて、
5Vのスイッチングアダプタを使うようにします。
あと昇圧もポータブル機器には魅力ですよね。

983 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 15:19:26.80 ID:jQLyZ0/9
ちょっとした電流(数100mA程度)で5V取りたい時って、
ジャンクの携帯充電器が便利だよね。3つくらいキープしてる。

984 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 16:24:30.14 ID:fOgffN1R
デデコンがいいならそれでいいよ
比べるとコストもちょっとかかるよ
部品も増えノイズ(リンプル、スパイク)出るから気をつけなさい
もう一度言うが大切なのは特性を理解すること、どっちもやってみれば勉強になるよ


985 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 16:45:46.10 ID:FJscmuQ1
リンプルが打ち間違いに見えない。
時計なんざ精度に影響したり誤動作しないなら電源なんてどうでもいい。

986 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 17:14:00.69 ID:fOgffN1R
>>985
リップルなwインダクタ電流の変動でできるものだ

きみはリップルを最小限に防げる方法はわかるのかな?
電源の基礎中の基礎だよ
電源設計をなめちゃいかんよw

987 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 18:02:02.67 ID:JPnggBGm
乾電池最強。

988 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 18:02:07.22 ID:FJscmuQ1
デデコン?といいリンプルといい、馬鹿丸出しなんだよ。
どうでもいいもんはどうでもいい。

989 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 18:12:03.90 ID:b+wnByoo
デコデコではないのか。

990 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 18:21:35.16 ID:jQLyZ0/9
ID:fOgffN1R が妙に上から目線なのが
軽くイラッと来るからNGにしーようっと。

991 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 18:22:48.68 ID:fOgffN1R
>>988
どうでもいい前に知りませんでしたといえw
わからないなら知った口きかないで謙虚に学べ

992 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 18:51:57.41 ID:FJscmuQ1
知らないって何を?
デデコンがどっかの方言でリンプルがオマエの憶え間違いなのは知ってるけど?

993 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 19:27:40.61 ID:pWeKznTc
>>986
マイコンで時計作るのにそんなこと関係ない。
むりやり自分好みの話題に持ってこうとするジジイうざい。
しかも変な用語。


994 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 19:28:03.12 ID:205qq1i0
今日は質が低い回答者が多いので>>990の気持ちもわかる

995 :961:2012/05/09(水) 19:54:01.43 ID:T6yRZwhZ
>>967
ありがとうございます。「定本トランジスタ回路の設計」に載っていたベース接地増幅回路を参考に作ろうと思います。
トランジスタのftは>>966さんが指摘されているように1GHz以上のもの、Pwは100〜200mWのものを選べばいいでしょうか?
高周波用のトランジスタといってぱっと思いつくものといったら2SA781なんですがこれはたしかftは550MHz程度だったと思います。
入手性のいいものでftがGHzクラスのNPN/PNPトランジスタといったらどんなものがありますか?

>>964
>>965
>>969
はい、ぱっと見た目で酷く滲んでない、ぼやけてない、発色がおかしくなければ全然構いません。
高周波回路を組む勉強も兼ねてるので。

>>968
普段は液晶で見てるのでリフレッシュレートは60Hzに設定しています。

996 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 19:54:21.48 ID:VyVJgVhD
イラついて下から目線になってしまってることに気づけよ
間違えて覚えてる言葉なんてたくさんあるけど、ツラの皮が厚くなると
「おぉ間違えて覚えてた悪りぃ」程度に余裕をカマすようになる
いちいち自分の不見識を指摘されてイラついてたら商売にならんもんな

997 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 20:01:46.26 ID:b+wnByoo
そうだぞ。無安定マルチバイブレータを、unstable multi..と勘違いして覚えてて、
そっから不安定……と勘違いに勘違いを重ねてえらい煽られたが、その通り
間違えてたのは自分だからな。

998 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 20:03:20.04 ID:VyVJgVhD
>>995
1280x1024のRGBなんて少し舐めてるような気がするけどな。
RF勉強したいなら数MHz位から徐々に経験した方がいいと思う
数MHz帯の振る舞いと数十MHz帯の振る舞いは違うし、数百MHzもまた違う
Hi-resのRGB信号はDC〜数百MHzまでフラットに増幅する必要があるのだし。

>>997
あぁ、astableな

999 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 20:07:36.25 ID:cJD8dGzh
ID:fOgffN1Rが偉そうな態度のくせに書いてる内容は恥さらし。
>972はまるきりトンチンカン。なんで「CMOS型」が出てくるのか。「リニアの特性」って何だよw
>984も見当違い。スイッチングアダプタを使うって書いてるのにコストがかかるとか部品が増えるとかw
どうしても「リンプル」の話をしたくてしかたないらしい。
「インダクタ電流の変動でできる」ということを覚えたもんだから言いたくて仕方がない。

1000 :774ワット発電中さん:2012/05/09(水) 20:09:03.47 ID:tUrEilVO
10年ぐらい前に買った切り替え器、
カバーを開けたらアナログマルチプレクサ+ディスクリートのバッファだったっけ・・・
前者は捺印は削られていたが基板パターンを追いかけていくと、どうもHC(?)405xみたい
後者はめんどいので回路は追っかけてない
映像と同期信号の遅延が温度によってばらばらに変わるのか、
真夏の猛暑の日とかは位相がだんだんずれて行くのがご愛嬌

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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