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1 ：TA7502M：2010/10/17(日) 04:08:18 ID:j55Cu38E

オペアンプ　Operational Amplifier PART7

（222）　二本の抵抗で安定した増幅ができる便利な部品
j "''".|　 オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil　　簡単便利に使えるネタなどもどうぞ〜！！

★過去スレ
　　　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076506958/
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1116574927/
　　　　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141218695/
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1165316779/
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212643761/

2 ：774ワット発電中さん：2010/10/17(日) 06:37:50 ID:4euVwekk

誰かコテに伝言頼む：では再度仕切り直して、改めて御質問致します。

【再質問】コテ(OhOPAMPYAc)さんは、いわゆるオペアンプ形式の増幅器において

　　　　　　オープンループゲインが100dB,
　　　　　　クローズドループゲインが16倍

などという状態は理論上も現実的にもありえないのだ

とお考えなのですか？（「ハイ」or「イイエ」）

3 ：774ワット発電中さん：2010/10/17(日) 11:35:07 ID:j55Cu38E

OP AMPは、TL072が好きです。

4 ：774ワット発電中さん：2010/10/18(月) 03:37:21 ID:U2wlf7xP

オレはBBのOPA340とか2340とかが好き。
Ib=1pAとかがいい

5 ：774ワット発電中さん：2010/10/20(水) 02:45:09 ID:ZfM0dFUl

しかし、Ib=1pAとか、ピコアンペアをどうやって測定しているのか、
測定装置に興味があるよ。
pA = uA × u でしょ?　1Mの抵抗通しても、電圧降下1uVだよねぇ。
スゴイね。

6 ：774ワット発電中さん：2010/10/20(水) 23:33:41 ID:ed9UsE9d

チャージアンプで電流積分して、扱いやすい電圧まで変換してるんじゃないかな。
自分でやったことはないが。

7 ：774ワット発電中さん：2010/10/21(木) 10:11:44 ID:12J/RBHZ

なるほどお、
でも、そのチャージアンプのバイアス電流は……

8 ：774ワット発電中さん：2010/10/21(木) 17:56:21 ID:hxhhSmHe

なんかこんなのあった
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/08/4/3549/1

9 ：774ワット発電中さん：2010/10/21(木) 20:23:21 ID:JqehbH8i

すげぇーっ

カットアンドトライの塊だろうな。

10 ：774ワット発電中さん：2010/10/27(水) 23:56:36 ID:M6L4eGbV

　先生、質問！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/ 古本屋で立ち読みしてたらさっぱりわからなくなりました。
　＿ / /　　 / 　 誰か私の疑問と悩みを解消してください。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

まず、問題を穴埋め形式にしてみましたので、自分で答えを出したい方は
計算してみてください。頭を使いたくない人は解答をすぐ後に書きますから
そちらをどうぞ。
---【問題】---------------------------------------------------------
Q1:ダンピブリングファクター200のアンプに8Ωのスピーカーが繋いである。
スピーカーが50mV発電したとき、アンプの出力には［甲］Vの電圧が発生する。

Q2:発生した［甲］Vの電圧は、帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、
反転端子には［乙］Vの電圧が帰還される（ただし、R2は出力端と反転端子
の間に接続されており、反転端子はR1を介して接地されている）。

Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］Vの電圧は十万倍され
［丙］Vという電圧が再び出力端に発生する。
------------------------------------------------------------------
（ネタバレ注意）答えだよ。
甲：[0.248756...m]V=50x(0.04/(0.04+8))
乙：[15.547...μ]V=[50x(0.04/(0.04+8))]x(1/(1+15))
丙：[-1.5547...]V=乙の十万倍だお

11 ：774ワット発電中さん：2010/10/27(水) 23:58:13 ID:M6L4eGbV

さてさっぱりわからないのはこれからです。
出力端には約0.25mVの電圧が発生する、といったばかりなのに、
その舌の根も乾かぬうちに、約-1.55Vという大きな電圧が出力される！
というあきれた主張がされています。

約-1.55Vの電圧が出るんなら、それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた…(ry

この延々と続く無限ループって、いったいいつ糸冬　了するんですか？
結局アンプの出力に出てくるのは何Vなんですか？

この古本の人は最後に「いかに入出力信号に影響を及ぼすかが判ろうというものです」
と締めくくっていました（だからはNFBは駄目なんだ、というのが言外に大ありげ）

《参考文献：『FETアンプ製作集』-やさしく作れるスーパーアンプ
1988年誠文堂新光社　ISBN978-4-416-18806-4【絶版】》

12 ：774ワット発電中さん：2010/10/29(金) 13:22:19 ID:p4IlhSv4

わからないのはおまえの勉強不足

13 ：774ワット発電中さん：2010/10/31(日) 03:56:11 ID:IyN280dQ

バイアス電流=0で動くop ampはないでしょうか?

14 ：774ワット発電中さん：2010/10/31(日) 16:05:40 ID:QJr2snph

ありますん

15 ：774ワット発電中さん：2010/11/01(月) 10:34:06 ID:HiXEbmdl

ありがとうございます。
あるということですね。
たとえば何番のOP AMPでしょうか？

16 ：774ワット発電中さん：2010/11/01(月) 11:06:30 ID:JlTd1keh

だからありますん

17 ：774ワット発電中さん：2010/11/01(月) 15:29:00 ID:gBXUtA9q

>>11
やっぱり窪っちかｗ

18 ：774ワット発電中さん：2010/11/02(火) 15:48:19 ID:9sogC807

蔑腐あたりも同レベル

19 ：774ワット発電中さん：2010/11/03(水) 11:00:04 ID:VHkissFf

馬鹿逝鬼ですか

20 ：774ワット発電中さん：2010/11/04(木) 01:25:29 ID:20izVtXy

でもさー、これ（>>10,>>11）物凄く初歩的な問題だけどさー、
これをちゃんと数式あげて論破できる人にまだ出会ったことないんだけど。

注：「ネット上で」限定だけどネ。
卑しくもプロでこれにpugya!できない奴は論外だろｗ

21 ：774ワット発電中さん：2010/11/04(木) 01:33:32 ID:20izVtXy

窪田の何が卑怯かって、「改訂版」にあたる

『半導体アンプ製作技法』窪田 登司 (著)
出版社: 誠文堂新光社 (1995/02)
ISBN-10: 4416195036
ISBN-13: 978-4416195031
発売日： 1995/02

では、この部分が【不思議なことにｗ】スッパリ削除されてしまっているということ。
その理由の説明もまったく無いまま現在に至るんで、>>10,>>11
を「NFBアンプが無帰還（＝窪田式w）アンプに理論的に劣る理由」と信じ込んで
いる莫迦がほぼ100%という阿呆すぎる現実。

22 ：774ワット発電中さん：2010/11/04(木) 08:21:23 ID:eaGLIUFH

>>21
なんか話がよくわからないが、非反転入力がGND (0V）の状態で、反転入力に
電圧が生じたら、それがオープンループ・ゲイン倍されて出力に現れる
と言いたいのかい？、その筆者。

だとするとNFBのかかったオペアンプの動作原理を超越するというか、まったく
否定する理論なんだが・・・それとも何か別の話で、俺の理解力が足りないのか？

23 ：774ワット発電中さん：2010/11/04(木) 10:27:29 ID:JKNAOWmq

NFB＝害悪

24 ：774ワット発電中さん：2010/11/05(金) 15:43:20 ID:5rqj7WVk

窪っちをググってみた。
なんかガッコで先生してるね。
いいのかw

25 ：774ワット発電中さん：2010/11/05(金) 15:51:58 ID:Vl+kSv9o

教えて下さい

OP AMPの入力の性能として、バイアス電流(Ib)があります。ググってみると、
この電流以上を流すような回路にしないといけない、とありましたが、なぜなのかは書いてありません。
そこで、次のような理解(予想)をしました。
1) メーカーは、少しでも少なくなるような努力をしているが、この値だけは流れてしまうんですよ。
2) 最低でもその電流値以上を流すように回路を組んでくださいよ。でないと、私は正しく動きませんよ。

わからないのは、次のことです。
それなら、Ibを流すように回路を作ってあげたい。でも、どのようにすればIbが流れるのかわかりません。

例えば、Ib=1uAのOP AMPを使って、
　　　　　　　＋ーーーーーー＋
　　　　　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　＋ー(-)　 　　|
　　　　　　　　　　　　　ー＋ーーー○out
イン○ーR1ーー＋ー(+)
　　　　　　　|
　　　　　　　R2
　　　　　　　|
　　　　　　GND
のような非反転AMPの、(+)端子からのIbを考えたとき、(+)端子からのIbは、
R2を通ってGNDに100%流れると思います。でも、OP AMPの(+)端子は0Vかもしれません。
a) もし(+)端子が0Vなら、GNDとの電圧の差が無くなるので、Ibは流れないと思うのです。
　　通常、OP AMPの端子電圧は、何Vになるのでしょうか?
b) (+)端子のIbは、いったい「どこに流れたい」と思っているのでしょうか?
　　　GNDでしょうか、それとも+V、-Vでしょうか。

宜しくお願いします。

26 ：774ワット発電中さん：2010/11/05(金) 18:40:36 ID:tfp+w1eq

>>25
http://www.national.com/an/AN/AN-253.pdf
これの最初に出てくるLH0024というオペアンプの回路図を例にとって考えようか。

＞最低でもその電流値以上を流すように回路を組んでくださいよ。でないと、私は正しく動きませんよ。
うむ。バイポーラトランジスタはベース電流を流さないと働かないからな。

＞Ibは流れないと思うのです
流れる。入力端子がGND電位のとき、初段差動トランジスタ(Q8,Q9)のエミッタが
そこから約0.6v低いところ(NPNの場合)で静止するので、そこへ向かって流れ込む。

＞どこに流れたいと思っているのでしょうか
電圧差があれば電流は流れるもの、ということを忘れかけているようなので、
そこを思い出してもらった上で。

初段差動トランジスタがNPNになっているかPNPになっているかによって向きは違う。
上のLH0024だったら入力端子に繋がれている「何か」から流れ出し、Q1,Q2で構成
される定電流源へ入ってゆく(最終的にはV-へたどりつく)。
メジャーなところではNE5532がこのタイプ。

一方、4558の場合は(↓の最初に出てくる等価回路図を参照)
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/rc4558.pdf
Vcc+に繋がれたトランジスタの定電流源から流れ出し、入力端子に繋がれている
「何か」へ入ってゆく。

27 ：774ワット発電中さん：2010/11/05(金) 20:41:54 ID:Vl+kSv9o

>>26
さっそく、ありがとうございます。

>流れる。入力端子がGND電位のとき、初段差動トランジスタ(Q8,Q9)のエミッタが
>そこから約0.6v低いところ(NPNの場合)で静止するので、そこへ向かって流れ込む。
この回路だと、よくわかりますね。R3=100ですので、Q1による6mAの定電流回路でしょうか。
3mA/hFE200?=15uAくらいの吸い込み方向のIbが流れる必要がある。(流さなければならない)
すると、入力ピンは「-V+0.6V+0.6V」より上の電圧とつながっていれば良いと理解しました。
となると、「-V+0.6V+0.6V」以下の電圧につながれていると、Ib<15uAとなってしまい、
動作がはじけてしまう、出力はどうなるか不定、という理解でよいでしょうか?

紹介いただいた品種は、入力段がトランジスタなので、ベース電流が必要ですが、
C-MOS OP AMPの場合は、どのように考えればよいのでしょう。
FETなので、C-MOSでも、バイポーラでもIb(Ig?)=0ですよね。
なのに、Ib=2pAとかの表示があります。これはどういうことなのでしょうか。

質問ばっかりですみません。

28 ：774ワット発電中さん：2010/11/05(金) 21:19:45 ID:V5A6+ddV

なんか>>10の書き込みって、以前から他スレでも出てたみたいね・・・つーか、ほぼコピペｗ

まそれは良いとして、>10が前提とする回路が正確にわからないが、意味はこう言うことか？

アンプの出力インピーダンスによる出力電圧変動を「ダンピングファクター」と呼び、これが200。
これは、8Ωのスピーカーでの話。
スピーカーが動作すると起電力を生じるが、これが50ｍVであるときに、アンプ出力に50E-3/200=250μVが生じるって意味なんだろうと思った（これだと1/200の誤差が生じるが、それは省略）。
回路はどうやら負帰還増幅器を意味していると思われ、この250μVが帰還して,
そのオープンループゲインが100ｄB（＝100E3[V/V]）だから、250μVが再び増幅されて出力に現れる・・・ってことかな？

だとすれば、明らかな間違い。
オペアンプのクローズドループ回路の出力インピーダンス（>10で言うダンピングファクター）には、既にオープンループゲインが含まれてる。
すなわち、これが再び増幅されて・・・などと言うことは無い。
250μVと言う出力に現れる電圧は、既にオープンループゲインが関ってその値になってるってことだ（正確には、帰還率が含まれる）。

なぜか？
ここで、オープンループゲインで再び増幅されたと仮定しよう。
出力電圧は、反転入力に帰還される。出力電圧が上昇方向であれば下降するように、下降方向であれば上昇するように機能するはずだよな。
つまり、オペアンプ出力電圧が一定になるように機能する（オペアンプは、発振しない安定状態を前提とする）。
しかし実際のオペアンプが持つオープンループゲインでは、僅かに出力電圧が変動する。
それが250μVってわけだ。だから、オペアンプの出力電圧は250μVだ。

更に言えば、スピーカーは8Ωの出力インピーダンスを持つ電圧源と考えられる。
250μVを差し引いた残りの電圧はどこへ行ったのか？と言えば、
8Ωの両端に現れてると考えればよい。すなわちオペアンプ出力には、約50ｍV/8＝6.25mAが流れてるってこと（250μVは十分小さいので無視）。
オペアンプ出力には、約250μV/6.25mA＝40mΩの抵抗が存在してると考えることも出来る（ここでも1/200の誤差は無視する）。
この数値は、8Ω/200（←ダンピングファクターの200）と計算しても同じこと。

思うに、オペアンプだからこの程度の誤差に収まってるが、オープンループのアンプだと
回路が持つ非線形なんかの誤差要因は、この比じゃないだろｗ
ま、宗教ヒステリー的な回答は要らんよｗ

29 ：774ワット発電中さん：2010/11/05(金) 21:39:15 ID:V5A6+ddV

>>25
横からチャチャをいれてすまんが、あなたの疑問と酷似したのを別スレで見た。
そのときの質問は、
「オペアンプは、入力バイアス電流が流れるような回路にしなければならない」とあるのはどうしてか？
ってことだった。
「著者の表現の一部だけを読んで、疑問に思ったのかな・・・？」と感じた。なにしろ、初心者に教えるには回りくどい表現だ。
つまり、著者はちゃんと書いてるが、読み手がその部分をすっ飛ばして、回りくどい表現だけを疑問に感じたんじゃないのか？と解釈した。

で、バイアス電流云々の考え方のポイントは、
「直流でも、動作が成立するような回路にしなければいけない」
ってことだ。
例えば、非反転増幅器でコンデンサを介して交流結合にして、非反転入力の端子は、低域を考えて出来るだけ高インピーダンスがいいから何もつけない
・・・ではダメってこと。
直流的に見れば、非反転入力は何もつながってない・・・宙ぶらりんと同じだろ。
直流的にも電位を確定しなければならない。だから、高抵抗でGNDに接続するなんかの手段を取る。
そうすれば、直流的には抵抗でGNDに接続され、交流的にはコンデンサで信号源に接続されるってことになる。
宙ぶらりんにすると、C-MOSオペアンプなんかを使っても、最初は動作していても、コンデンサが漏れ電流なんかで次第に充電される。
充電された電圧（直流電圧）が入力電圧範囲を超えれば、オペアンプ出力電圧は飽和する。

30 ：774ワット発電中さん：2010/11/05(金) 22:15:20 ID:Vl+kSv9o

>>29
ありがとうございます。

>バイアス電流云々の考え方のポイントは、
>「直流でも、動作が成立するような回路にしなければいけない」
なるほど、ありがとうございます。入力をCで切った回路は、まったくその通りですね。

>直流的にも電位を確定しなければならない。だから、高抵抗でGNDに接続するなんかの手段を取る。
ありがとうございます。
例えばバイポーラ入力 Ib=1uA、C-MOS入力 Ib=1pAで、電源±15Vで、同相入力範囲が±10Vだとしますと、
(+)入力----GND間に付ける抵抗は、
　　・バイポーラ入力 Ib=1uA　→　10V / 1uA = 10MΩ以下の抵抗を、
　　・C-MOS入力 Ib=1pA　　　→　10V / 1pA = 10000MΩ以下の抵抗を
それぞれ、使用する必要がある、という考えは間違っていますでしょうか?

上記の例は10Mと10000Mですので、一般的な抵抗値のことを思うと　ずいぶん大きな値になっています。
しかし、「宙ぶらりん」より抵抗が小さく、満足なIbが流れるので、
OP AMPとして　ちゃんと動作する、と考えるのは×でしょうか。

31 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 01:31:20 ID:i3sYi93P

>>22
「反転入力に電圧が生じたら、それがオープンループ・ゲイン倍されて出力に現れる」

この箇所は【正しく読めば】まったくどこにも間違いはないと思う。

まぁ、（無知な初学者には）誤解を招きかねないかもね。

32 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 02:04:52 ID:i3sYi93P

>>11の状態って【やや実際とは異なるがｗ】妄想箇所を除けば
いわゆる発振してる状態だね。

33 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 12:32:58 ID:UJMV2GHp

＞非反転入力がGND (0V）の状態で、反転入力に
＞電圧が生じたら、それがオープンループ・ゲイン倍されて出力に現れる

ふむ。裸のオペアンプということならそれなりに正しい。

34 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 17:48:21 ID:KyzhJrdd

>>31
>この箇所は【正しく読めば】まったくどこにも間違いはないと思う。
わざと書いてるのかもしれないが、どうやら勘違いしている可能性が高いと思われるので。
文全体を読めば、というかオペアンプはコンパレータは別としてNFBをかけて使うのが前提で
あるので、>>33の言うようにオープンループ時の説明であるこの文が、NFBアンプに適用できない
のは明らか。

それと大学の先生も説明し損なうことが多いので、初心者向けに分かり易く説明する。
NFBのあるオペアンプの動作原理というか挙動は、反転入力と非反転入力の差が0になるように
出力を変化させる。これがバーチャルショートと呼ばれる動作（現象）である。

まあ、だから>>11の求める説明はこうなる。
反転入力に生じた電圧が、非反転入力と等しい電圧（0Vなんだろうな、ホントに）になる
ような電圧が出力される。
余談だが、この際オープンループゲインが大きいほど反転入力と非反転入力との電圧誤差が
小さくなる。

ともあれ筆者がこっそり消して、ほっかむりしたくなるような間違いではある。

35 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 19:18:13 ID:sBCIr85O

>>30
>OP AMPとして　ちゃんと動作する、と考えるのは×でしょうか。

>>29の書き込みをした者だが、基本的には↑の考え方で問題ないよ。
ま、高抵抗にすると、隣接する端子間との結合なんかで上手くに行かないが、
例えばシミュレーター上では上手くに行くｗ
逆に、シミュレーターを現実通りに動かそうとすると、このあたりのことが読めてないと上手く行かない。
つまり、この辺がシミュレーターと現実とのギャップなんだよな。
結果として、アナログ回路センスの無い人間がシミュレーターの結果だけを頼りに設計すると
大笑いの結果になるｗｗｗ

36 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 19:41:37 ID:P5oDHFy4

>>30
10MΩとかだと、テフロンかなにか使ってやらないと
リーク電流で計算通りには動かないな。

37 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 20:39:06 ID:sBCIr85O

>>34
>どうやら勘違いしている可能性が高いと思われる

おれもそう思う。

ポイントは、↓
>Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］Vの電圧は十万倍され
>［丙］Vという電圧が再び出力端に発生する。

↑の2行目の「再び」と言うのは、「既に発生している出力電圧が、アンプの100dBのゲインによって変更される」ってことだろ。

Q1から見ていくと、
スピーカーが50mVを発生したとき、負帰還増幅器出力に（「再び」なのだから、アンプは負帰還増幅器なのだろうと思う）250μVが現れた。
Q2で、これが15kΩ→1kΩ→GNDの帰還回路に加わる。1kΩとGND間の電圧が、アンプの負帰還電圧となる。だから帰還電圧は、15.625μV=250μV*1kΩ(1kΩ+15kΩ)となる。
Q3で、この15.625μVが100dBで増幅され、出力電圧がそれまでの250μVが1.5625Vに跳ね上がり・・・となる。

これが、負帰還の収束を意味するにしては、数値に符号が無い。静止状態の連続による説明であっても、位相を考えずに議論できる話ではない。
このように順を追って考えれば、勘違い・・・と言うよりは、負帰還増幅器に対する理解が足らないと言う他無い。
つまり、「負帰還増幅器の著書を出すなどもってのほか！」ってことになる。
そのうち、神保町にでも行って探してみるよ。

38 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 22:42:19 ID:3kjNPjU+

>>21
>『半導体アンプ製作技法』窪田 登司
本日書店に一冊あった。p.174-175に当該記述の痕跡（残骸？）を発見。
以下大意：「…スピーカの逆起電力は位相崩れしたとても汚い成分なので、
それが反転入力に帰還されると巨大なオープンループゲイン倍されて
そのまま出力されてもートンデモないことになります」

結論：（阿呆すぎる）「主張」（信念？ポリシー？宣伝文句？）は不動
のものでまったく変わっていなかったのであったｗ

ただ（kittyguyすぐる）「数式を伴うｗ（誤った）理論」が行方不明に
なっただけ。

39 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 22:49:06 ID:3kjNPjU+

>>37
近場の図書館行けば一発でしょ？

40 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 23:39:33 ID:3kjNPjU+

　952 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/08/14(金) 00:22:45 ID:sySxbB/R
　「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され」(16倍;24.1dB)と
　「アンプのゲインを100dBとすれば」が矛盾・混同しているワケで。
　オープンループゲイン100dBなら話は分かるがな。
　本当に100dBの増幅率ならば甲を-100dBに分圧したのが乙であり、2.4876nVになる…つまり抵抗のノイズ以下。
　ま、実際100dB確保ってのはいくら素性の良いのを使ったとしても1kHz満たすものは少ないしな。

　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1237355210/952

41 ：774ワット発電中さん：2010/11/06(土) 23:40:24 ID:3kjNPjU+

　964 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/08/14(金) 01:07:22 ID:sySxbB/R
　だから、何故帰還されているのにオープンとクローズを同時に設定するのかよく分からんのだが。
　無帰還の時だぞ？つまりRf=∞
　甲の1/16の電圧が反転入力に入る乙じゃない。だから入力信号の16倍[V]−16×乙[V]という電圧になるワケだが。
　要するに結局、発電した電圧を打ち消すべくオペアンプは働くだけだが。

　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1237355210/964

42 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 20:18:38 ID:DFvyFU27

そして>>2へとつながるというわけで、とｗ

43 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 20:27:00 ID:DFvyFU27

>>41
>入力信号の16倍[V]−16×乙[V]という電圧になる
~~~~~~~~~~~
乙というと反転入力への帰還電圧だな。
それが16倍されて出力される、と？

いったい何故そう思うんだろう？

44 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 20:29:24 ID:DFvyFU27

>>43
ズレたｗ
アンダーライン(~~~~~)は引用の後半部＝「−16×乙」に付加のつもり。

45 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 20:32:43 ID:DFvyFU27

>>43
今解ったｗ
「帰還をかけるとopampのオープンループゲインがβの逆数になる」（←間違いです）
と思い込んでるとしかｗｗｗ

46 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 20:37:40 ID:DFvyFU27

>>38
なるほど、つまり「理論的根拠などまるでないにもかかわらず、
《負帰還をかけるのは悪》という教義を盲信している」ということね。

47 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 20:47:38 ID:DFvyFU27

こいつ(=OhOPAMPYAc)

【オペアンプは】【魔法の箱です】って思い込んでるんだろうなぁｗ

48 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 22:23:38 ID:To6N+x2o

>>35
そうすると、極端な場合ですが、
入力インピーダンス 100Gの C結合のボルテージフォロ和は、
どのようにして作るのでしょうか?

49 ：774ワット発電中さん：2010/11/07(日) 22:45:22 ID:cXiQxpiE

>>48
自分で考えなさい。
いくつも「作っては・壊し」を繰り返して、数年後に出来なかったら
それまでに自力で学んだことを前提に質問に来なさい。

50 ：774ワット発電中さん：2010/11/08(月) 02:38:44 ID:nRF1EhfB

>>48
入力端子→C→100Gの抵抗でGNDへ→CMOSオペアンプの＋入力

51 ：774ワット発電中さん：2010/11/08(月) 13:22:21 ID:EqU3Et2x

>>50
動くのか?　その回路

52 ：774ワット発電中さん：2010/11/10(水) 19:19:42 ID:0BCmwVs2

in-C-100G-GND-CMOS opampの+入力じゃ出力でない

53 ：774ワット発電中さん：2010/11/10(水) 20:07:13 ID:8sNYcptS

Net1: in, C(1);
Net2: C(2), 100G(1),CMOS opampの+入力;
Net3: 100G(2), GND;

54 ：774ワット発電中さん：2010/11/10(水) 20:51:08 ID:t1nPFn9W

>>21
そんな古い本・・・・。当時の講談社「オーディオ常識のウソマコト」(うろ覚え)でもその内容は間違いだと指摘されていた。
この問題は数年置きに掲示板等に出てくる感じだ。ということは負帰還増幅に関して誤解しやすい典型例なのかも。

55 ：774ワット発電中さん：2010/11/13(土) 19:37:38 ID:qiO41RS0

>>54
ところがだな、>>10そのものはまったく間違ってないんだなｗ
>>11まで行くとやや間違い…でもないんだなｗ

56 ：774ワット発電中さん：2010/11/13(土) 19:40:36 ID:qiO41RS0

>>54
「ウソ・マコト」これかｗ

出版社: 講談社 (2008/3/20)
言語 日本語
ISBN-10: 4062575906
ISBN-13: 978-4062575904
発売日： 2008/3/20

ブルーバックスじゃんpu

57 ：774ワット発電中さん：2010/11/20(土) 22:01:59 ID:gZ37Datc

>>38
ページ数が違う、p.172-173だ。
オマケに「NFBにならない」とハッキリ書いてあるｗ

うろ覚え：「スピーカーの逆起電力の成分は、位相崩れした非常に汚い波形
であり、それが初段に戻されるとNFBにはならずにそのまま増幅されて出力
されます」

脳ミソ大丈夫かお爺ちゃんｗ

58 ：む〜ぱぱ：2010/11/23(火) 12:19:49 ID:LOA7aj6h

私はむ〜ぱぱだっしゅ(^^)。

59 ：774ワット発電中さん：2010/11/28(日) 12:06:03 ID:EXkTrEOP

>>10
お悩み解消されましたですか ?

60 ：774ワット発電中さん：2010/11/28(日) 18:39:59 ID:kM5wCq0M

>>57
そもそも、系の非線形な部分を何とかするのが、ＮＦＢだと思う。

61 ：774ワット発電中さん：2010/11/29(月) 12:00:12 ID:e4ox7CNh

非線形なものにNFBをかけるとカオスが起こるので音が悪くなるのです

62 ：774ワット発電中さん：2010/11/29(月) 15:38:20 ID:VNtSbRPB

線形であるならNFBなど必要ないものナ

63 ：774ワット発電中さん：2010/11/30(火) 07:46:39 ID:FWEgMqZW

そんなこたぁない

64 ： [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん：2010/11/30(火) 13:11:06 ID:9rKVC/mX

もともとはゲインのばらつきを抑えるために考案されたような

65 ：774ワット発電中さん：2010/11/30(火) 17:46:43 ID:A6GcSFtM

>>61
そんなことを言ってるから、バカ扱いされんだよｗ
カオス云々は、雑音の発生のメカニズムに既に取り込まれてる。

66 ：774ワット発電中さん：2010/11/30(火) 19:11:59 ID:FWEgMqZW

そういやどっかの工専の教授だか学科長がそーいう阿呆をいっとった

67 ：774ワット発電中さん：2010/11/30(火) 22:00:49 ID:YNlKD15u

ＮＦＢが嫌いな人は、やはりエミフォロも使わないんだろうか。
エミッタ接地もC-B間の容量で帰還がかかるしな。

68 ：774ワット発電中さん：2010/12/01(水) 07:55:47 ID:wQwst2Xt

エミフォロはいいんです、エミフォロに罪はありません。
悪いのはオーバーオール帰還で、それをやるからカオスが発生して
オーディオ業界が崩壊したんです。

69 ：774ワット発電中さん：2010/12/01(水) 10:30:05 ID:jqYV78vf

>>68
オーディオ業界が崩壊した一番の原因はデジタル化だと思うな

70 ：774ワット発電中さん：2010/12/01(水) 16:26:38 ID:wQwst2Xt

もちろんですよ。デジタルでは音がぶつぶつ途切れてイラついた音しか出ませんからね。
その次に悪いのはNFBですよ。

71 ：774ワット発電中さん：2010/12/02(木) 13:25:57 ID:7d2Pw0yB

たしかにディジタルは聞き疲れするね。やっぱり音データがぶちぶち切れてるからかな。

72 ：774ワット発電中さん：2010/12/02(木) 15:36:33 ID:2U5UWz2o

デジタル＝離散信号からくる思い込みですかｑｑｑ

73 ：774ワット発電中さん：2010/12/03(金) 10:00:59 ID:kmxyFW3D

事実だろーがコラ

74 ：774ワット発電中さん：2010/12/03(金) 18:54:45 ID:fUy/YXrl

「あー、おれインフルエンザかも」と思うと、「やっぱ、体だるいわ」とか思って、
インフルエンザじゃないとわかると、とたんに元気になるｗ

思い込みで、どうにでもなるモンだよｑｑｑ

75 ：774ワット発電中さん：2010/12/04(土) 07:55:12 ID:3rr6H4JP

NFBで起こるカオスの弊害は思い込みではどうにもなりません

76 ：774ワット発電中さん：2010/12/04(土) 09:31:52 ID:PUg7sijU

>>73
アナログも電子が移動している以上、完全な連続量ではない。

77 ：774ワット発電中さん：2010/12/04(土) 10:55:52 ID:H3DQFBYE

内耳の有毛細胞だって、たかだか2万〜4万個だしな。

78 ：774ワット発電中さん：2010/12/04(土) 11:48:08 ID:kIztWN27

こだわりを持ってしまうと人になんと言われようがダメな物はダメ

例えば、可愛い子を口説き落として脱がせたら、乳首が真っ黒けで
萎えてやる気が失せたとかね

79 ：774ワット発電中さん：2010/12/04(土) 14:52:48 ID:6MG+q6wh

>>76
つ「プランクの定数」

80 ：774ワット発電中さん：2010/12/06(月) 03:34:23 ID:k7XL55RU

教えてください。

・入出力が絶縁されたOP AMPで、
・差動入力で、差動出力で
・電源が±電源のもので、
・1kHz程度が伝送できれば十分
のようなOP AMPって、何かオススメはありますか?

AVAGOに、入出力絶縁、差動入出力のものがあるのですが、
電源が単電源のものしかなくて、困っています。

81 ：774ワット発電中さん：2010/12/07(火) 04:08:10 ID:0s+9lT2G

AD210

82 ：774ワット発電中さん：2010/12/07(火) 04:58:07 ID:bVrSpnpz

おぉ、今時はこんなものが５千円ほどであるのか。
現役の頃同様のユニットをディスクリートで組んだものだが、
どうやってもこれに満たないスペックで１０万を切れなかった、、、面積はほぼ１０倍、、、

>>80にはoutputがシングルな事が残念だな。

83 ：81：2010/12/11(土) 14:58:55 ID:dAwOze0q

昔は2万位したけど安くなった。
絶縁されてるから差動入力に接続しても問題なく動く。

84 ：774ワット発電中さん：2010/12/11(土) 21:31:16 ID:BSdreZt1

帯域 1kHz位なら フォトカプラー駆使すれば作れそうな気がする。

85 ：774ワット発電中さん：2010/12/11(土) 21:38:51 ID:s6mZs/1a

>>84
電源まわりも考えるとモジュールを買った方が安上がり。

86 ：774ワット発電中さん：2010/12/12(日) 02:09:03 ID:RvW9KmCe

>>84
確かに作れると思うね。
価格とかそういう問題ではなくて、モジュールのほうが精度が出ると思うな。

87 ：774ワット発電中さん：2010/12/12(日) 11:18:14 ID:hK9OzJrw

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03416/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03417/

新製品でおま
やっぱJFETのほうがちょと高い
どーせなら足も金メッキとかすりゃ受けたのに。

88 ：774ワット発電中さん：2010/12/12(日) 11:23:50 ID:NYdl0p9b

>>87
去年の新製品？

89 ：774ワット発電中さん：2010/12/13(月) 00:19:31 ID:zXYYUlRC

リードフレームにいい材料使っても、結局、プリント基板の普通の銅箔を通るんだから意味がない気がするが
無酸素銅のプリント基板って売ってるのか？

90 ：774ワット発電中さん：2010/12/13(月) 00:45:52 ID:4TSuudWa

プリント板なんてペラペラな箔じゃ意味無いだろ。
銅のインゴットから多軸で削り出しとけよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-Toh9EFNQHk&feature=related

91 ：774ワット発電中さん：2010/12/13(月) 16:47:30 ID:UqVSneBI

>>89
小口業者が入手できるかどうかは知らんが、
実際の製品で基板の銅箔に無酸素銅を使ってることをウリにしてるオーディオ製品はいくらでもある

92 ：774ワット発電中さん：2010/12/13(月) 19:24:37 ID:rPBjX4/z

>>89
無酸素銅箔はフレキに使われている。
特注するとガラエポ基板でも使えるはず。
昔パイオニアのアンプにあった。

93 ：774ワット発電中さん：2010/12/19(日) 19:06:54 ID:Q8U00w+w

半田使った時点で無酸素銅を使った改善分なんて(ry
あ、「抵抗が小さい」とかが無酸素銅使う理由だと思ったんだが
オーオタはなぜ音質が向上すると主張してんの？
例によって電子回路なのに回路理論超越してるとかかなｗｗｗ

94 ：774ワット発電中さん：2010/12/19(日) 21:19:34 ID:qWKnqgAP

ちゃんと溶接して作ってるとこ有るぞｗ
ttp://www.audio.co.jp/index.html

95 ：774ワット発電中さん：2010/12/20(月) 01:49:39 ID:yk3GQCDK

>あ、「抵抗が小さい」とかが無酸素銅使う理由だと思ったんだが
違う

96 ：774ワット発電中さん：2010/12/21(火) 10:48:48 ID:BBU9dZvh

>>93
オーオタとか言う前にお前の知識の低さに笑ってしまうわ。

>例によって電子回路なのに回路理論超越してるとかかな

お前さ。回路理論のイロハがわかってんのか。物理事象をL,C,Rの等価回路で置き換えることこそ回路理論。
物理事象もしくは現象として測定できないモノならオカルトと切り捨てればいいが、それなりに計測できるモノなら、
等価回路に置き換えることは可能だ。
どうせフェーザ解析のなんたるかもわかってないんだろうからゼロからやり直せアホガキが。

97 ：774ワット発電中さん：2010/12/22(水) 08:40:39 ID:Mh7FzUsQ

>>93
回路図さえ同じで有れば誰が組んでも同じ物が出来るとか思っている人では？

98 ：774ワット発電中さん：2010/12/22(水) 09:34:37 ID:MjPyXktb

>>97
そうそう。
たとえ同じ型番のオペアンプでもパッケージに艶があるか無いかで
音が変わることを知らないんだろうなｗ

99 ：774ワット発電中さん：2010/12/22(水) 10:46:02 ID:HXrDw6R9

何言ってんだお前

100 ：774ワット発電中さん：2010/12/22(水) 12:39:35 ID:YJP0MXkn

ケーブルで信号波形に変化があることをオーオタと切り捨てる奴は
BBあたりのオペアンプの測定条件見てもにちゃーんと、
測定に使用したケーブルを明示してることを知らないんだろうな。
SPICEにしても容量負荷までちゃんと用意してsimすべきってことも知らない

101 ：774ワット発電中さん：2010/12/22(水) 13:24:22 ID:inQxDcjl

OP AMPは品種が多過ぎて、選べません。
なんでこんなにたくさんの品種がいるんでしょう?

102 ：774ワット発電中さん：2010/12/22(水) 18:17:43 ID:egLGp+nQ

>>100
隣や上から、ドンドンとかアッーとか聞こえる環境だと、そんなの誤差の範囲。

103 ：774ワット発電中さん：2010/12/22(水) 19:14:29 ID:WZJR7ZYZ

お前の環境なんてしらねーよ

104 ：774ワット発電中さん：2010/12/23(木) 07:08:26 ID:3Ym8aCL4

>>101
今月号のトラ技にもそんなようなことが書いてあるね

105 ：774ワット発電中さん：2010/12/23(木) 08:05:43 ID:fvt6Zy/f

そういうことをいってるやつは741使ってりゃいいの

106 ：774ワット発電中さん：2010/12/23(木) 08:12:10 ID:3Ym8aCL4

741はともかく、トラ技の結論も「まあ、定番を選んどけばいいんじゃね？」
だったしね。

107 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 02:16:23 ID:tzA9SOMv

必要なスルーレートと予定のゲインのときの周波数特性見て
必要以上に高速のオペアンプを使わない様にするくらいかな
あまり速いオペアンプはノイズにも発振にも不利だから

こんなのオペアンプ使った回路設計の講義受ければ
初歩の初歩で教授達が口を揃えて言ってることだが
あまりにこれを無視してハイスペックオペアンプ積みたがる馬鹿が多い

108 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 11:40:14 ID:/oBe+adC

「速いオペアンプ使っちゃダメです」とか講義で？ｗｗｗ
でもFラン大学とか高専は授業で工作の話しをしだしたり
結構気ままな感じらしいからそういうのあるのかな

109 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 12:22:13 ID:M1CSb+KV

×速いオペアンプ使っちゃダメです
○速いオペアンプは>>108のようなバカは使っちゃダメです

110 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 13:54:09 ID:wi8KrpkD

なんか癇に障っちゃった？
Fランあたりは「わかった気になってる」奴が多いから目も当てられんかったりするｗ

111 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 15:32:17 ID:M1CSb+KV

いや、単に自覚が足らんみたいだから

112 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 15:52:52 ID:qLGs3WEc

あきれた・・・まぁいいや。俺が言いたいのは
「講義で回路設計を覚えた」なんて恥ずかしいから書いちゃいけないってこと
ハイレベルな回路設計はできるだけ多く文献を見て学ぶこと。そして実例を見ること
最近は和書でも良いのが出てるよ

113 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 16:58:56 ID:ODRkXMge

私は講義で回路設計覚えましたがなにか？

114 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 17:18:49 ID:tzA9SOMv

何でもかんでもハイスペックオペアンプを積めばいいと書いてある文献持って来いよｗ
駄目だと書いてある専門書は一杯見つかるけどなｗｗ

115 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 18:46:00 ID:M1CSb+KV

>>112
なるほど、学生時代に受け身だったから、社会に出(ry
今日はクリスマスだ。そんな過去も懺悔すれば許されるよ。
それより、こいつ↓の相手でもしてやってくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1291653062/343

116 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 19:42:18 ID:oKvw5E5q

>>113-115
おいおい、落ち着けｗ学生時代に受身だったなんて書いてないよ・・・
むしろ自分からどんどん勉強して授業だけで済ませようとしてはダメだと

思い返すと、どちらかと言えばゼミとか院の教科書が専門的で面白かった
今はＣＭＯＳだけどＲＦ回路設計してるからオペアンプとは毛色が違うな

117 ：774ワット発電中さん：2010/12/25(土) 21:10:37 ID:/rPI0GvI

>>113
初心者向き講義だと超ハイスペックなオペアンプしか出てこない
入力インピーダンス∞、出力インピーダンス０、ゲイン∞、ｆ特０〜∞

118 ：774ワット発電中さん：2010/12/26(日) 12:01:57 ID:GYRavFQ8

思考の順序で言えば、まずは理想オペアンプでトポロジー考えてから
それを問題なく動作するように変化させるんだろうな
確かに「理想」アンプというには程遠いけど、必要十分ってことも多いし

119 ：774ワット発電中さん：2010/12/26(日) 13:01:05 ID:ymTxt3mA

>>117
それ反論のつもり？酷いな

120 ：774ワット発電中さん：2010/12/26(日) 19:05:52 ID:kGAFPRBC

こまけーことは気にしないやつしかそういう設計はできませんけどね

121 ：774ワット発電中さん：2010/12/26(日) 22:11:30 ID:r09TGgCr

>117
　電子回路の教育ってそういうもんじゃない？　ＬＣＲ回路だって、初期では
ＬのＲ成分とか無視するものだし。で、実験して、単純な理論と数字があわ
ないから、考察もする。教育の最初から市販品の考慮なんてしない。

122 ：774ワット発電中さん：2010/12/26(日) 23:18:56 ID:ymTxt3mA

工学部や大学院の授業じゃ実際の回路設計まで当然の様に話すでしょ
そりゃ最初の最初は理想回路を考えるけど

123 ：774ワット発電中さん：2010/12/27(月) 00:52:16 ID:JA4K28T1

市販品の使用方法は無かったな工業高校じゃねーんだから！
寄生成分の話とは別だろ

124 ：774ワット発電中さん：2010/12/30(木) 23:05:43 ID:T7rcqWJp

しかしここってほとんどオーオタしかいないって現状はいったい誰の責任なんだｗ

注：オーオタ（＝含：自分はオーオタじゃないと思い込んでる
オーオタにも劣るレベルのなんちゃってプロｗ）

125 ：774ワット発電中さん：2010/12/31(金) 10:56:31 ID:NFOzMPCw

>>124
「『用語を使ってみる』ことが先行し、本質や全体像が理解できてない人たち」
って言い方も出来そうだねｗ

126 ：774ワット発電中さん：2010/12/31(金) 13:27:15 ID:jA82pWcn

日本語で理解しようとするのが間違いニダ
オペアンプは韓国が起源

127 ：774ワット発電中さん：2011/01/01(土) 04:11:03 ID:oB40xQKf

そういえば日本の家電メーカあたりは(松下とか東芝まで)4558あたりの互換品を
つくってたりしたけどサムソンあたりもやっぱ作ってるのかな？
日本がやってることはとりあえず手を出してそうだから

ＭＰ３プレーヤ以外、韓国発ってのは見たことないんだよな・・・
たぶん「日本が作ってます！」っていうとＯＫ出してくれるんだろうな

128 ：774ワット発電中さん：2011/01/01(土) 12:16:49 ID:SE7qEBDt

4558あたりの互換品は韓国が起源

129 ：774ワット発電中さん：2011/01/01(土) 16:59:36 ID:PFy1M2Cz

>>127
>ＭＰ３プレーヤ以外、韓国発ってのは見たことないんだよな・・・

韓国は自国企業を守る国策から、日本の家電品に高額関税をかけてるんですよ。
やむなく日本も、韓国製品に他国の輸入品とはレートの異なる報復関税をかけてる格好なんです。

130 ：774ワット発電中さん：2011/01/01(土) 19:44:08 ID:LgBV5n7H

以前は、FET入力のオペアンプといったら、
LF356/357が定番だったけど、すたれちゃったねえ。
なんでだろ。
かの金田式でも使われたというのに。
あのJRCですら、セカンドソースを出さない。

131 ：774ワット発電中さん：2011/01/01(土) 20:02:18 ID:RFFlooSx

多分TL071の方が需要があるとか、そんな感じじゃないかねぇ。
LF356/357はオフセット調整の機構が独特なので、そこがゾロ品製造上の
難点になってるのかもしれないけど。

でも安くて高速で容量負荷に強いLF357はもうちょっと評価されても
よかったと思うんだ。

132 ：774ワット発電中さん：2011/01/02(日) 00:32:42 ID:tWWCf58b

TL071/072 の通販の値段を見てみたら、\50でした。
以前トラ技かなにかで、ユニティゲインに容量負荷だと、
セトリングタイムが悪化しやすいというのを見たような。
けどこれだけ安いと、需要を取られちゃいますね。

133 ：774ワット発電中さん：2011/01/03(月) 19:43:01 ID:9VesdlWS

357は、もうディスコンだもんな。

134 ：774ワット発電中さん：2011/01/03(月) 20:05:34 ID:1gvBdUBa

　バイポーラ入力のuA741やRC4558とピン互換じゃなかったから、用途が
広がらなかっただけじゃない？
　ちょっと無理やりではあるけど、TL071/072なら差し替えても一応動く。
後から変更ってこともあるだろうし、変更の可能性を含めた設計ってのも
あるだろうし。

135 ：774ワット発電中さん：2011/01/12(水) 18:06:28 ID:ABVNlMj9

教えてください。

次のような回路を作ろうと考えています。
入力信号　1VppくらいのDC〜1kHzの正弦波
出力信号　1mVくらい、差動出力、出力Z=1kΩ以下、ノイズ少なく

増幅なら作ったことありますが、減衰は作ったことがなく、不安に思っています。
減衰は抵抗、出力Z=0はOP AMPを使うのかなぁ?と思っています。

http://www.linear-tech.co.jp/pc/productDetail.jsp?navId=LTC1992
などが丁度良いかな、と思っています。

次の2つの方法を考えたのですが、ノイズを少なくするらは、どちらが良いのでしょうか?
1) このICで1倍の後に、抵抗で1/1000して、それを2個入OP AMPで1倍bufferする方法
2) このICの抵抗比を10k:10Ωとかにして、1/1000する方法

136 ：774ワット発電中さん：2011/01/12(水) 18:13:08 ID:4rmDDQez

ノイズは回路構成のほかにも色々な要因があるから、
これで確実ってのは無い気がするとか言ってみるｗ

137 ：774ワット発電中さん：2011/01/12(水) 23:57:40 ID:ABVNlMj9

>>136
ありがとうございます。

そうなんですか。
CQの本だと、抵抗からのノイズは、低抵抗のほうがノイズ少ないと書いてありました。

138 ：774ワット発電中さん：2011/01/13(木) 03:00:46 ID:OlHqa35h

ローノイズのOP AMPはどうなんだ?

139 ：774ワット発電中さん：2011/01/13(木) 09:50:04 ID:q4k9cdPU

シリコンだろ？

140 ：774ワット発電中さん：2011/01/13(木) 10:46:10 ID:HPElj86e

>>137
MΩクラスの抵抗を多数使えば問題だろうが
通常は能動部品のノイズの方が圧倒的に大きいよ

141 ：774ワット発電中さん：2011/01/13(木) 23:28:58 ID:tw+opHyq

こんなん、どうでっしゃろ？＜from 大阪
http://blog.digit-parts.com/archives/51592182.html

142 ：774ワット発電中さん：2011/01/15(土) 11:07:18 ID:YGd3FKU7

いや〜ん

143 ：774ワット発電中さん：2011/01/30(日) 09:31:48 ID:k9iVCfgc

AD549の代替になりそうな石って、ありますでしょうか？

144 ：774ワット発電中さん：2011/01/30(日) 18:18:58 ID:dK9+z9Ti

同じのはダメなの？Digi-keyに売ってるけど、、、高いねｗｗｗ

145 ：774ワット発電中さん：2011/01/30(日) 19:19:48 ID:JPjIMxQw

OPA129とかかな？同じ使い方では駄目かもしれないけど

146 ：143：2011/02/04(金) 00:52:06 ID:epCgWzdz

AD549を使ってるやつを、今時の石で再設計したらどうなるんだろと思って
質問しました。

>>144
現役なんで驚いてます

>>145
漢ならTO-99ｗ

微小バイアス電流オペアンプ繋がりで、
大昔の初ラにCA3140使った、アナログシンセのサンプル&ホールド回路が
載ってたのを思い出したぞ。
あれもTO-99だったけど、今インターシルのデータシート見たら
PDIPとSOICしか載ってない…。(´･ω･`)

電圧ホールド用コンデンサからの漏れ電流を減らすのに、空中配線してたけど、
PDIPやSOICで、どうやって空中配線するんだろ？

147 ：774ワット発電中さん：2011/02/04(金) 01:59:25 ID:FQ00645m

TO-99も、Top Viewで、角(つの)が1ピンで、反時計回りでしょうか?

148 ：774ワット発電中さん：2011/02/04(金) 20:35:54 ID:PUWJHi4x

>>147
例えば
ttp://www.national.com/packaging/mkt/h08c.pdf

149 ：774ワット発電中さん：2011/02/05(土) 00:24:20 ID:/im7Ouqx

時計回りの、角が最終ピン　ですね

150 ：774ワット発電中さん：2011/02/22(火) 17:39:19.60 ID:FEV/Qjzf

商用電源周波数のハムを抑制するためにノッチフィルタを作ろうと思います。

定番は、ツインT+OP AMP 2つ、だと思いますが、
調整も面倒ですし素子感度も低くないです。
例えばIC 1個とかモジュール1個で「はい終わり。精度も安定度もいいよ」って言うのは
無いのでしょうか?　やっぱりディスクリートで組むかデジタルフィルタでしょうか?
何かヒントがあれば、いただけませんでしょうか。

151 ： [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん：2011/02/22(火) 18:56:06.26 ID:x50qk4ko

>>150
　要求特性がよくわからないから完全に想像だけど、単段でかなり高い
除去比を求めてるんじゃないかな？

　ピンポイントに調整できれば、単段でも-80dBとかいけるだろうけど、
それはちょっと目標が高すぎる。
　部品点数が倍になっちゃうけど、2段にして-40dBずつトータル-80dB
という感じの設計にすれば楽になると思う。
　的外れだったらごめん。

　部品点数増えるとなんともならないっていうと、別のアプローチがいる

152 ：774ワット発電中さん：2011/02/22(火) 19:14:11.57 ID:WhO9LP29

>>150
確かにノッチフィルターは、調整がシビアだね。
と、その前に、

>商用電源周波数のハムを抑制するために

↑このハム自体の低減は考えられないか？
大抵の場合に、低減はできるものだよ。
発生したものを抑圧するより、発生しない努力をするってことなんだが。

153 ：774ワット発電中さん：2011/02/22(火) 23:41:16.27 ID:UpiWdzkh

>>150
＞ 定番は、ツインT+OP AMP 2つ、だと思いますが、
＞ 調整も面倒ですし素子感度も低くないです。

オペアンプ一個でもいいんじゃない？
あと抵抗とキャッブ3個ずつでしょ？
商用電源なら調整なしでも計算値で十分でないの？
不満ならLCフィルタとか？

154 ：774ワット発電中さん：2011/02/23(水) 03:02:08.97 ID:Pp/AONqj

みなさん、ありがとうございます。
単段というのがOP AMP 1個という意味でしたら、
帰還側にもバッファで使うので2個使用です。
-80dBも行けば万歳ですが、温度とか部品バラツキとかで
foがずれないか、心配しています。Qを落とせば安心ですが、
何をしているのかわからなくなります。
多段のものですと、fo合わせに手間がかかってしまいそうです。

OP AMPとC 3つ、R 3つのツインTのノッチは何度も作っているのですが、
次の点で不満を持っています。
・部品点数が少なくない
・フィルムコンデンサのサイズが大きくなって、スペース必要
・部品精度が必要
・調整が面倒
「スゴイIC」か何かあれば、開放されるなぁ、と思ったのです。
ハムの低減は、ちょっと難しいです。
やろうとすると、人間さんをシールドケースに入れる必要があります。
ありがとうございました。

155 ：774ワット発電中さん：2011/02/23(水) 04:25:51.16 ID:1Qp1uL9z

電源トランスをトロイダルトランスに換える

156 ：774ワット発電中さん：2011/02/23(水) 08:14:26.38 ID:OjbQLbgK

AMPの数は増えるけど、FNDR型とかどうですか？

157 ：774ワット発電中さん：2011/02/23(水) 20:56:44.51 ID:oxrjRFck

>>154
＞ 帰還側にもバッファで使うので2個使用です。

往復で入れる必要あるの？

158 ：774ワット発電中さん：2011/02/24(木) 10:20:23.26 ID:aYaqz6bM

往復って？

159 ：774ワット発電中さん：2011/02/24(木) 13:36:23.04 ID:I4NYv5lZ

いってかえってくることだよ

160 ： [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん：2011/02/24(木) 14:49:51.45 ID:bQZKl5nw

これでいう2ページ目図3みたいな回路にするってことでしょ
http://www.adm.co.jp/download/mtb_15.pdf

ツインＴを構成する抵抗に対して、正帰還の分圧抵抗の合成
抵抗値を十分小さくすれば、正帰還のバッファを省くことは
十分可能。
　前述の図3でいえば、16kΩに対して、R4を1kΩ、R5を100Ω
とかね。最大減衰量は抵抗比（100/16000 … -44dB）で制限
されちゃうから、要求性能によっては使えないけど

161 ：774ワット発電中さん：2011/02/24(木) 16:54:47.54 ID:ZTXet8RL

ツインTってツインテールのことじゃなかったのね･･･

162 ：774ワット発電中さん：2011/02/26(土) 23:39:46.03 ID:Iqj6CVHa

オペアンプで差動増幅回路をつくろうとしているのですが
どのオペアンプをチョイスすればよいか分からないので誰か教えてください。

つくりたいものは
入力の電位が1.5〜2.5Vと2.5V〜3.5Vで
電位差2Vのときに出力を5Vにできて
電位差が0V〜2Vの変化を1MHzで繰り返しても信号波形がくずれないものです
とりあえず手元にあったLM358Nではダメダメでした。

163 ：774ワット発電中さん：2011/02/27(日) 03:21:37.39 ID:1KhFzlDB

INA128

164 ：774ワット発電中さん：2011/02/27(日) 16:39:16.04 ID:rRyOBBMW

>163
ありがとさん

165 ：774ワット発電中さん：2011/03/07(月) 10:39:09.91 ID:DAmh2pwV

差動アンプの電源電圧は、高くとも一般にプラマイ15Vくらいだと思うけど、
50Vとかのコモンに乗った1mVのノーマル信号を取り込みたい時は、
どうやって接続すればよいのでしょうか？

166 ： [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん：2011/03/07(月) 11:00:28.15 ID:sI+1G7m6

設計によるけど、差動アンプの同相入力電圧は電源電圧より大きくできる
INA117とか製品もあるからそういうののデータシートやアプリケーション
ノートを見てみるといいんじゃないかな

167 ：774ワット発電中さん：2011/03/07(月) 19:27:19.02 ID:DAmh2pwV

ありがとうございます。
あのタイプのやつですね。了解です。
でも、せっかくの1mV信号までも落ちてしまい、もったいないと思うのですが。

168 ： [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん：2011/03/08(火) 10:17:36.65 ID:UEvJkDWo

　減衰させない方法もあるけど、抵抗値がそろわないので、一般的な
抵抗内蔵の差動アンプは使えなくなる
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2008/01/p173-174.pdf

　もし測定対象の高電圧が電源ラインとかで、回路の動作電流を取り出して
大丈夫なら、上の記事の次のページにある回路も使える
　原理的にはこのタイプの回路
http://toragi.cqpub.co.jp/Portals/0/backnumber/2007/07/p175-176.pdf
　入力電圧を電源電圧まで上げていいPチャネル入力のオペアンプで作れば、
高電圧側をオペアンプの＋電源に接続して動作させられる。
　オペアンプの電源は
　　高電圧(＋電源)―(ツェナー)―(−電源)―(電流制限抵抗)―GND
とかで作れば、オペアンプは入力範囲が＋電源まで行ける品種ならどれでも
使える。高電圧が加わるのは、外付けのトランジスタと、オペアンプ電源を
作る電流制限抵抗だけ。

　もっとも電流検出用なら、回路はこんな感じだけどフローティング電源を
使わずとも高耐圧入力になってるICがある。
　ハイサイド電流モニタ、電流シャントモニタ、ハイサイド電流検出アンプ
とかで検索するといろいろ出てくるはず。ただしほとんどは直流単方向で、
双方向の電流検出となると、LT1787やAD8210とか品種は限られる

169 ：774ワット発電中さん：2011/03/08(火) 23:33:13.64 ID:/dXD4x0D

あるプロの設計者さんとお話していたら、オペアンプで直流を扱う際に
位相補正などしたら自殺行為だ！と言われました。

直流を入れる時には位相補正を施したらいけないのでしょうか？

もちろん、内部補正してあるものの話をしているわけではありませんでした。

170 ： [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん：2011/03/09(水) 11:16:50.90 ID:KhgvL8jV

ちょっと意味が分からないな。直流しか扱わない回路でも、設計や
品種によっては位相補償が必要。たぶん、直流ということ以外にも
何か前提にしてることがあるはず。

オペアンプのクローズドゲインを小さくして使うから位相補償に
必要なＣの値がかなり大きくなるという場合、下手なＣを選ぶと
漏れ電流によってオペアンプの動作や直流精度が台無し、とか。

いまどきは内部位相補償してあるオペアンプを使うのが普通だと
思うけど、そうじゃない古いオペアンプを使わなきゃいけない
状況なのかも不思議だし

171 ：774ワット発電中さん：2011/03/09(水) 11:43:21.44 ID:gEVOri07

トラ技を見ていて思ったんですが、
OP AMPを使ったLPFの説明ページに、盛んに「サレンキー型」という表現があります。
以前から別の本でも目にしていたに、特に疑問には思っていませんでしたが、
サレンキー型に相対する(あいたいする)言葉ってあるのでしょうか?
サレンキー自体は人名だということで、納得しています。

○○○による分類
　・サレンキー型
　・△△△△型
　・□□□□型

特性による分類
　・バターワース
　・ベッセルが
　・チェビシェフ
というくくり、棲み分け?が知りたいです。

172 ：774ワット発電中さん：2011/03/09(水) 12:50:18.81 ID:mpZkNcaO

>>171
そういうときのwikipedia。
ただし、ja.wikipedia.orgは書きかけ項目が多い。リンクウィッツ・ライリー型などの記載が無い。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Filter　の方が充実している。

173 ：774ワット発電中さん：2011/03/09(水) 13:07:55.53 ID:gEVOri07

>>172
ありがとうございます。Wikiですね。気がつきませんでした。
勉強してみます。
特にサレンキーとかの英語?は、
日本語読みにしたときの発音を検索キーワードにすると、
結果が出てきたり出てこなかったりするので、困っていました。
電流=current=カレントとも読むしカーレントと読む人もいるです。

どうもありがとうございました。

174 ：774ワット発電中さん：2011/03/09(水) 13:44:28.83 ID:gEVOri07

少しわかりましたので、報告しておきます。

サレンキー　→　Sallen and Key

VCVS　→　Voltage Controlled Voltage Source

のようです。

ますますわからなくなった。トホホ。

175 ：774ワット発電中さん：2011/03/09(水) 18:31:30.71 ID:mpZkNcaO

>>174
そこで、
"VCVS” フィルタ 、やら
"Voltage Controlled Voltage Source" フィルタ
を、キーワードにして、Googleで「日本語のページを検索」する。

いま、"VCVS" フィルタ で検索したら、
一番上のpdfにあたりまえのように解説してあった。

ついでに、これもネットから。
A Sallen?Key filter is a variation on a VCVS filter that uses a unity-gain
amplifier (i.e., a pure buffer amplifier with 0 dB gain). It was introduced by
R.P. Sallen and E. L. Key of MIT Lincoln Laboratory in 1955.

176 ：774ワット発電中さん：2011/04/01(金) 03:42:56.64 ID:0LYafVqU

OPAMPを焼いてしまったついでに質問に来ました。香ばしい。
ヘッドホンは当然電流で駆動する筈ですが、ネットのどっかでみた記事に「電源電圧をあげても音質がうんぬん」
等と書いてあったのですが、電圧は上げるといい事があるのですか？
OPアンプは初めてなので筋違いかもしれませんが教えてください。

177 ：774ワット発電中さん：2011/04/01(金) 10:05:07.76 ID:3LEAr/Hf

定電流駆動と言っても、駆動されるヘッドホンは(ヘッドホンに限った話でもないが)、
周波数特性があります。音として再生する周波数の全域で一定のインピーダンスではありません。
さらには共振点に向けてインピーダンスが変わります。その前後あたりも。能率も一定ではなく、
共振と関連してきます。そういう負荷に定電流駆動するとき電流が流れにくい状態になると、
電圧を上げて駆動し続けようとしますが、その範囲が拡大できるんですよ。
いずれにせよ最終的にはドライブしきれずに破綻するんですが
その破綻までの限界域が広げられる、ということ。
数学的に言えば、一定面積の長方形(電圧と電流で2軸とする)を描くとき、電流が流れにくくなったら
電圧方向にシフトしますよね、その最大値が飽和したら、、、面積一定のルールが破られます
その手前当たりから徐々にTHD増加とか出てきますけど。ただ、音源次第では歪みが気にならなかったり
小音量であるがために気付きにくいとか、ハード、ソフト、リスナの相関もあるのでなんとも。

THDとかいろいろなファクターが絡んでくる話なので、電源電圧が高い分には
性能を出せる方向に繋がるとは思いますが、必ず性能向上を果たせるというものでもありません。
f特をフラットにしすぎてすぐに聴き疲れしてしまうのは、、、ダメでしょ?
結局は何事もバランス。そして定量評価が絶対評価軸として役に立たない(と感じられる)ものなので
「そういう傾向があるよ」程度に思っておけばいいと思います。

こう書いておいてアレですが、自分で読んでも突っ込みどころ満載なので
他の知識ある片の助言を参考にしてくださいませ。
オーディオは宗教ですから「理解はしてるが気にしすぎない」スタンスも必要かと。

178 ：774ワット発電中さん：2011/04/01(金) 12:39:51.34 ID:BAQdkWmF

電流駆動というのにオペアンプは電圧駆動なのはおかしい

179 ：774ワット発電中さん：2011/04/01(金) 14:56:12.68 ID:v4taiVRo

エイプリルフール抜きにしてmuses8920はいつでるのやら…

180 ：774ワット発電中さん：2011/04/02(土) 05:52:47.49 ID:2pw+TKfa

質問です。
オペアンプの基準電圧に抵抗分圧を使おうと思うのですが、接続先の負荷に応じて電圧が変動するととある記事に書いてありました。
そこで考えたのですが、分圧出力をOPアンプのボルテージフォロアで接続し、バッファしたものを基準電圧としようと思ったのですが、この使い方には問題はありませんか？

181 ：774ワット発電中さん：2011/04/02(土) 18:46:30.66 ID:EfJWnDDN

>>180
普通

182 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 02:30:50.98 ID:m2xck+B5

>>180
その「接続先」って何？
抵抗分圧の接続先は当のオペアンプだけだよね。
「接続先の負荷に応じて電圧が変動する」というのは「負荷」が変動するとそれにつれて「(抵抗分圧した)電圧」が変動するという意味。
オペアンプの入力抵抗が変動しない限り電圧は変動しない。
もしその「基準電圧」がオペアンプの入力だけに使われるのなら「ボルテージフォロワ」は無意味。

183 ：180：2011/04/03(日) 03:22:47.19 ID:H2/2cqCT

>>182
http://wikiwiki.jp/hpa4shoshin/?%B2%F3%CF%A9%B2%F2%C0%E2%A1%CA%B8%B6%C5%B5%CB%DD%CC%F5%A1%CB#t41f6884
ここに書いてあったので質問しました。

184 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 03:35:24.32 ID:m2xck+B5

ヘッドフォンアンプで単電源を抵抗分圧で両電源にする用途だね。
そうすると「抵抗分圧」の「負荷」はヘッドフォンアンプ全体って事になるの信号によって大きく変化することになる。
>>181の言うようにボルテージフォロワを入れるのは常套手段。

185 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 04:30:31.30 ID:rBhvii7p

今までにも何度か「ヘッドホンアンプ」の話題が出ているけど、
なんでヘッドホンアンプが欲しいのだろうか。
iPhoneなどの出力では、音量が物足りないのか、
特にインピーダンスの低いヘッドホンが使いたいのか、
ヘッドホンアンプを使うと、音が良くなると書いてあったので、それを試したいのか、
よくわからない。

186 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 06:54:18.51 ID:xIcjlcnc

音がよくなるんだよ言わせんな恥ずかしい

187 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 13:50:55.03 ID:TKpGxazN

どのように良くなるんですか？

188 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 14:07:04.32 ID:s8+jrWnO

末期がんの患者に特効薬といって小麦粉を飲ませたときのような効果があります。

189 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 15:01:07.68 ID:FVBLcJjF

のどに詰まるような効果が？

190 ：774ワット発電中さん：2011/04/03(日) 16:30:27.76 ID:2rn6NPVq

質問です。
今スピーカーを駆動する為のASP回路の計算に取り組んでいます。
今度新たに作るスピーカーの為のASP回路の完成形があるのですが、
この回路図から算出されるf,Q,Gainが知りたいのです。

具体的には下記の回路となっており、赤枠部分のノッチフィルターの
f,Q,Gainの計算です。
http://diyaudio-ssd.sub.jp/test/Pluto-2.1-circuit.gif

http://www.linkwitzlab.com/filters.htm
を参照しながら自分で計算したところ、4.3kNFの部分では
4.3kHz Notch filter:
L=CR1(R2-R1)
L=2.7n*511(100k-511)
L=0.137H

Q=2*Pi*f0*L/R3
Q=2*Pi*4300*0.137/1000+511 ?
Q=2.4 ?? 　（数値が大きすぎ？）

a=20log(1+R1/R3)
a=20log(1+2.61k/1000+511) ?
a=8.7db ?? 　（ノッチが深すぎ？）

http://www.linkwitzlab.com/Pluto/Pluto-2.1-construction.htm
に掲載のf特グラフとは異なる結果になっているようなのです。

計算間違いなのか、詳しい方ご教授ください。

191 ：774ワット発電中さん：2011/04/05(火) 12:05:05.88 ID:2wmkDlFJ

>>189
心理効果だよ言わせんな恥ずかしい

192 ：774ワット発電中さん：2011/04/05(火) 13:18:00.61 ID:ENA5ysNg

米ＴＩ、同業ナショナル・セミコンを5460億円で買収
高機能携帯電話向け需要増に対応
2011/4/5 7:22
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959CE2E7E2E2828DE2E7E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

193 ：774ワット発電中さん：2011/04/05(火) 15:22:19.15 ID:y5td6Wcr

えええええ
俺のかわいいナショセミが

194 ：774ワット発電中さん：2011/04/05(火) 18:43:13.76 ID:/h1piP+c

>>193

オペアンプスレに関連付けるならば
たとえばＴＩロゴ入りのＬＦ３５６が
いずれおおっぴらに流通するということか・・・・

ナショセミも、かつて
フェアチャイルドを買収したことがあったのにねえ・・・

195 ：774ワット発電中さん：2011/04/05(火) 20:40:31.81 ID:AAjekhEV

かつてのコムリニア、エランテック、そしてバーブラウンほどの衝撃がない不思議。
アナデバだけは無事でありますように・・・

196 ：774ワット発電中さん：2011/04/05(火) 22:05:45.75 ID:DR+zUh/T

いやいやいや、コムリニアとかエランテックなんか
かなり特殊なデバイスがメインの小さいメーカだったじゃん
ナショセミはかつてのフェアチャイルドの流れを汲む半導体業界のメインストリーム

しかもTIは元々しょぼいアナログ技術しか持たないメーカだったから
バーブラウンとかナショセミといったアナログIC専業メーカの看板が汚されてくみたいで
ちょっとイヤだなぁ。いまも型名の付け方とか適当じゃんTIって

197 ：774ワット発電中さん：2011/04/05(火) 23:54:25.13 ID:HHgLPzuR

バーブラウンのときは衝撃だったなぁ・・・

マイクロテクノロジーあたりは吸収されてもいいと思うんだけど。

198 ：774ワット発電中さん：2011/04/06(水) 01:26:30.90 ID:M59Ziq6K

がんばれ日本、がんばれリニアテクノロジー!

199 ：774ワット発電中さん：2011/04/06(水) 02:24:00.75 ID:GTF+7zFB

ＴＩのＩＣは今も沢山使っているはずなのだが
定番といえば・・・ＴＬ０７２しか思い浮かばない

これは古すぎてまったく使ってないはずなのだがｗ

200 ：774ワット発電中さん：2011/04/06(水) 06:45:14.55 ID:KXHg/Crm

>>192

うわあ　ぬるぽだあ

201 ：774ワット発電中さん：2011/04/06(水) 08:40:48.63 ID:V9WAmXWO

秋月でフェアチャイルドやナショセミが安売りされるのはそう背景だったのか。
昔、ハーバード大にフェアチャイルドの名前を冠した建物があったけど
先日いってみたら跡形もなくなって、代わりに内藤財団の建物ができてたのも、そういう事情なのか。

202 ：774ワット発電中さん：2011/04/06(水) 21:45:24.39 ID:bnjH8FRM

内藤財団って何？なひたふと関係が？

203 ：774ワット発電中さん：2011/04/06(水) 22:55:38.91 ID:V9WAmXWO

>>202

なひたふとの関係ゎわかりませんが、製薬会社の創立者かなにからしいです。
エーザイだったかな。

204 ：774ワット発電中さん：2011/04/07(木) 02:48:36.53 ID:VJs7vd7w

内藤記念科学振興財団は、人類の疾病の予防と治療に関する自然科学の研究を奨励し、もって学術の振興および人類の福祉に寄与することを目的として、エーザイ(株)の創業者内藤豊次およびエーザイ株式会社の出捐により、昭和44年に設立されました。

欧米諸国に依存することの多かった基礎研究の分野で、わが国から優れた研究者が誕生することを願い、研究助成や海外留学助成ほか多彩な助成事業を行うとともに、特定研究領域の内外の第一線研究者が最新の情報を発表する“内藤コンファレンス”を毎年開催しております。

205 ：774ワット発電中さん：2011/04/16(土) 01:31:43.63 ID:3kMBrXkd

教えてください。
電源線の取り回しについて質問があります。

今、1つの電源で、
・センサ→OP AMP基板→(同軸ケーブル)→マイコンデジタル基板
・電源→電源基板
・電源基板→(アナログ用電源として)→OP AMP基板へ供給
・電源基板→(デジタル用電源として)→マイコンデジタル基板へ供給
という構成をするとします。
アナログ用電源、デジタル用電源をそれぞれ出しているのは、
・アナログ用電源(+)→OP AMP回路→アナログ用電源(-,リターン)→電源基板
・デジタル用電源(+)→マイコンデジタル回路→デジタル用電源(-,リターン)→電源基板
という電流経路を狙ったものです。

しかし、OP AMP基板の信号出力→(同軸ケーブル)→マイコンデジタル基板の入力という
接続をすると、OP AMP基板とマイコンデジタル基板の各GNDがつながってしまいます。
せっかく、アナログとデジタルを分けようと考えたのに、一緒になってしまいます。

信号同軸ケーブルのGND側の抵抗値が小さくて、流れやすいと、デジタル電源の戻り電流が
アナログのGND経由で電源基板に戻っていくのではないか?　などと考えてしまうのです。
このような場合は、GNDを、どのように考えれば(扱えば)良いのでしょうか?

・何も問題はない。その結線で良い　のか、
・信号同軸のGND側はどちらか一方の端はつながず、ループを作らないようにするべき　なのか、

宜しくお願いします。

206 ：774ワット発電中さん：2011/04/16(土) 03:49:57.61 ID:2p38scC3

普通は
A/DのGNDピンでデジタルGNDとアナログGNDを一点で繋ぐ。
また、GNDはループしないように配置する。

207 ：774ワット発電中さん：2011/04/16(土) 10:28:30.97 ID:JivttELP

両面以上で一層ベタにできるなら
全部同じにしても問題ないことが多いけどね
けど場合によっては分けて一点アースだな

208 ：774ワット発電中さん：2011/04/16(土) 13:27:40.69 ID:TZcdLZPl

>>206-207
ありがとうございます。
>GNDはループしないように配置する。
よく言われていますが、ループしないように　という意味が良くわからないですよね。
回路を描いて見ました↓
http://loda.jp/mcnc/?id=168.png
いくら電源の基板で、「デジタルGND」や「アナログGND」と分けたところで、
基板間の接続により、結局つながってループになってしまうように思うのです。
電源電流は電源配線にだけ流し、信号は信号配線にだけ流す、という考えは
正しいのでしょうか?

209 ：774ワット発電中さん：2011/04/16(土) 17:57:01.82 ID:rVHYJOB8

>>208
GNDAとGNDDを「アナログのためのGND」「ディジタルのためのGND」と解釈すると読み間違う。
（これらは各基板の電源GNDに過ぎない）

オペアンプ回路の信号出力〜シールド線〜A/Dの入力端子A〜/DのAGND〜シールド線
〜オペアンプ回路のGNDというループをアナログ系往還路と考えて、大きく開いた輪が
できないよう配線する

A/DのAGNDとDGNDは、A/D ICの真下で結節する

電源〜GNDA〜シールド線〜DGND〜電源で大きく開いた輪ができないよう配線する
（これは基板間のワイヤリングの工夫で対処）

これとは別に、基板上では
信号伝達のためのGNDと、電源供給のためのGNDが重複して流れる区間を作らないよう配慮する

210 ：774ワット発電中さん：2011/04/16(土) 20:53:09.52 ID:2p38scC3

GNDの処理は
A/Dのデーターシートや
アプリノートに具体例が書いてある場合があるよ。

211 ：のうし：2011/04/17(日) 21:53:31.66 ID:NJMtj+0k

ｷﾀｰ！ このＩＤ。
ＮＪＭは何だったっけ？

212 ：774ワット発電中さん：2011/04/17(日) 22:24:07.38 ID:3QVUmkrs

ｵﾒ
つ「ＪＲＣ」

NJMtj+0k

なんか常温超伝導応用製品のような、、、。

213 ：774ワット発電中さん：2011/04/18(月) 10:54:18.73 ID:F1VlKK74

>>211

うわあ　ぬるぽだあ

214 ：774ワット発電中さん：2011/04/22(金) 11:44:23.75 ID:twbIKZM9

教えてください。

アナログ電圧(1Hz以下)→ADコンバータ→マイコンという構成で、
電圧計のように0.00Vから測りたいです。
信号源インピーダンスは、分圧抵抗の関係で、10k程度です。

ADコンバータは、単電源のものが多く、安いですが、
単電源のADコンバータでも0.00Vから測定できるものでしょうか?

OP AMPのように、単電源と言うもののレール付近の1mVとかが苦手なのかな?
両電源を使用するADコンバータもあるので、単電源のADでは0Vはダメなのかな?
と思い、質問しました。
宜しくお願いします。

215 ：774ワット発電中さん：2011/04/22(金) 12:47:00.68 ID:7AUJ3c3B

>>214
つ「ゲタ」

216 ：774ワット発電中さん：2011/04/22(金) 13:16:58.39 ID:twbIKZM9

>>215
ありがとうございます。
はい、仰るようにバイアスをかけてAD変換をして、
変換値で差し引くというのは考えました。

実際のところ、単電源ADで0.0Vが拾えるものかが疑問なのですが、
やはり、ダメなのでしょうか?

(ADの入力インピーダンスの問題なら、前段にOP AMPを奢ってもいいと思います)

217 ：774ワット発電中さん：2011/04/22(金) 13:44:12.63 ID:Et2/lnWg

>216
まさにそういう状況のために、
アンダーレール対応といって電源下限よりさらに低い電圧
(といっても -30mV〜-100mVくらい)まで入力しても
正しく動作するオペアンプもある。
たとえば AD822↓とか千石で売ってるTLC251とか。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04569/

けど普通の単電源用アンプは +100mV〜+30mV以下は
信用しちゃならねぇとデータシートに明記されているね。

218 ：774ワット発電中さん：2011/04/25(月) 14:08:04.58 ID:XrrRsjlu

TL431の中に入ってるエラーアンプって
そこらのオペアンプとどう違うんでしょうか。
ググってもよくわかりません。
そもそもなんでエラーなんですか?w

219 ：774ワット発電中さん：2011/04/25(月) 15:00:59.58 ID:F627k+Uo

>>218
「エラーアンプ　＝　誤差増幅器」な

内部基準電圧ref入力との差が「誤差」。
これを増幅して出力の電流値を制御しているんだよ。

外見的な動作としてはオペアンプと呼ばれるアンプ類と同類。
ただ内部的に最適化されている。

220 ：774ワット発電中さん：2011/04/25(月) 15:02:11.15 ID:F627k+Uo

>>219
抜けてた

×内部基準電圧ref入力との差が「誤差」。

○内部基準電圧とref入力との差が「誤差」。

221 ：774ワット発電中さん：2011/04/25(月) 16:22:53.92 ID:XrrRsjlu

>219
ありがとうございますー。
エラーっていうと、プログラムエラーとか不正とか
すっごい悪いイメージなわけですが
工学的には　ズレ　とかそんくらいの意味なんですね。

んじゃ、ズレ増幅器ってとこですね。

222 ：774ワット発電中さん：2011/05/02(月) 03:51:48.45 ID:NAwGWC0z

チビハゲニート増幅器

223 ：774ワット発電中さん：2011/05/08(日) 12:44:41.55 ID:cA7sFVbw

http://www.phileweb.com/news/d-av/201105/07/28394.html

musesの新作ktkr

224 ：774ワット発電中さん：2011/05/08(日) 17:06:19.40 ID:FYBnS3n/

>>223
それ現行のやつじゃん・・・
バイポーラ入力の(MUSES02)ってNJM4580の銅リードフレーム版？
微妙にスペック落としてるけど同じチップの香りがする

秋月で各々3400円と40円(5個購入時)・・・酷い値付けだな
でもまぁ、オーオタ相手の商売だしな。あーこわいこわいｗ

225 ：774ワット発電中さん：2011/05/08(日) 21:57:15.53 ID:f2NA/iI7

それで会社が上向くならかまわないと思うよ。
需要があるところに供給する。それだけのことだし。

昔、トレードトレックってシミュレーションゲームがあった。
要は、商売のシミュレーションで仕入値と売値の差で利鞘を稼ぐものだった。
安くすると数多く売れるが薄利、高くすると少数しか売れないが利幅が大きくなる。
で、バカみたいな高値をつけると誰も買わんだろうと思うけど、ぽつぽつ売れるので案外儲かる。
実社会も似たようなもんかなって、その時思ったものだよ。

226 ：774ワット発電中さん：2011/05/08(日) 21:59:08.94 ID:ql7Wnhxg

オーディオ用ってのはわざと性能落とすもんじゃないの

227 ：774ワット発電中さん：2011/05/08(日) 22:42:11.18 ID:uomBo6E4

>>225
同じものを100倍近い価格で売るのは道義的な問題があるのでは？ということだよ。
チップワンに加えて小売部品業である秋月を代理店扱いで販売してるというのは
技術的素養の無い一般人向けともいえるからね。新興宗教のツボ売りとなんら変わり無いわけ

228 ：774ワット発電中さん：2011/05/08(日) 22:43:38.75 ID:uomBo6E4

×小売部品業→○部品小売業

229 ：774ワット発電中さん：2011/05/08(日) 23:17:47.07 ID:BELmCE10

会社の保守部品(昔、機器は自分たちで修理していた時代のもの)からμPC157Cや
μPC251Cが100個くらい出てきたのでもらった。さぁ、使い道に困った。とりあえず、増
幅できれば良い回路にでも使うかな。データシート見ると、最近のオペアンプと性能が
全然違うんだなぁ。

230 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 00:21:14.24 ID:btaNE7ks

uPC251って、スルーレートの規定が無かったんじゃない?
それは358だったかな?

231 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 00:38:53.09 ID:Oh3szbKn

>>230
　とりあえず、データシートには無いですね。他のオペアンプのスルーレートは
載ってるけど。358は、標準0.3になってます。スルーレートはあんまり考えたこ
とが無かったので。

232 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 01:53:01.72 ID:TmbDhJyn

>>229
どうせ特性が良くないんだから>>223-227みたく、オクでオーオタに売るのが吉
古くてどうしようもないデバイスほど珍重される世界

照明たっぷりの綺麗な写真載せれば、あいつら高額でも買ってくれるよ
宣伝文句もそれっぽいこと謳えばいいｗ

233 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 01:57:29.49 ID:btaNE7ks

スルーレート0.3V/usだと、5Vppで 19kHz程度が上限なので、
オーディオ帯域というところでしょうか。
451はよく使ったな。会社の実験室にたくさんあった。

358 = 251 = 1251　2個入り
324 = 451 = 1451　4個入り
でしたっけ?

234 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 03:25:20.65 ID:wzeEMXnl

っビンテージオペアンプ

235 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 10:07:26.53 ID:yjI1q+MN

55A、71A、151A、159Aあたりなら持ってるな
はっきり言って、使い道無い
最近使った内では最低限で、4558や4559だな

236 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 11:24:30.43 ID:dDIrw86t

教えてください。

OP AMPの電源端子にRCのフィルタを入れてあるのを見かけます。

本など　＋Ｖ−−−−−−ＯＰ　ＡＭＰ−−−−−− -Ｖ

ＲＣ付　＋Ｖ−−−Ｒ−＋−ＯＰ　ＡＭＰ−＋−Ｒ−−− -Ｖ
　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ
　　　　　　　　　　ＧＮＤ　　　　　　ＧＮＤ
というものです。

この目的は何でしょうか?
・電源ノイズの低減
・高周波領域におけるPSRRの向上

また、抵抗が50Ω程度と低いので、効果があるのかしら、と思うのですが。

237 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 15:44:48.26 ID:y35XVUdy

RCのローパスフィルターだな
この程度は勉強しておけよ

238 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 19:46:31.79 ID:HNPhkN/T

高い周波数でPSRRが落ちるから、電源電圧にディジタル回路のスイッチング
ノイズみたいなのが含まれてるとそのまま出力に出てきちゃうので、それを
防ぐためのフィルタだな。

50Ωが大きいか小さいかはCの値で決まるのでそれだけではなんともいえない。
その先のオペアンプ回路の消費電流が5mAとしても50Ωだと0.25Vの電圧降下が
ある。電源電圧次第だけど、直列抵抗はもっと小さな値を使うことも少なく
ない。周波数が低ければオペアンプ自体のPSRRが働くから、そんなに低い
周波数から働かせる必要はない場合が多い

239 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 21:50:03.17 ID:Oh3szbKn

>>232
オクか。、いい手かも。事実上、使い道がない。。。

240 ：774ワット発電中さん：2011/05/09(月) 22:02:04.04 ID:GDwtoJKf

スルーレートは最低3V無いと話にならん
裸増幅率は性能わざと落としてくれた方が良いが

241 ：774ワット発電中さん：2011/05/14(土) 19:35:53.38 ID:4fBWfFrJ

>>234
エフェクターとかに使われてたら、
文句次第で高く売れるかもｗ

242 ：774ワット発電中さん：2011/05/16(月) 04:16:29.55 ID:DttBJhbB

ビンテージOP AMPね

243 ：774ワット発電中さん：2011/05/16(月) 19:06:44.53 ID:oyEN+Nbw

>スルーレートは最低3V無いと話にならん
何で？

244 ：774ワット発電中さん：2011/05/17(火) 12:46:03.54 ID:cfrD4NVm

SR=3 →　約1MHz @1Vpp　だな。

245 ：774ワット発電中さん：2011/05/17(火) 23:28:00.72 ID:Zimiy6cE

>>243
「スルーレート」を理解できないんだろうね。

246 ：774ワット発電中さん：2011/05/18(水) 04:04:25.67 ID:Rk377MCr

SOT89のような面実装のOP AMPがあるんだけど、
±5Vで20mAくらい流れていて熱くてしょうがない。
なんとか冷やしたいけど、いい方法はありますかね。
面実装品なので放熱器をつけるワケにもいかない。
8mm上空には金属板があるので、何かの方法で、そこまで熱を行かせたい。

247 ：774ワット発電中さん：2011/05/18(水) 07:30:26.13 ID:7irzDP/M

10円
加工現金

248 ：774ワット発電中さん：2011/05/18(水) 08:07:26.92 ID:cx+VNL4T

>>246
表面実装レギュレータのデータシートでよく見るけど、
パターンをでかくして放熱器代わりにするとかはダメ？

249 ：774ワット発電中さん：2011/05/18(水) 10:39:55.38 ID:85zMaNeR

SOT23とか、放熱フィンのないタイプでも、効果ありますかね？

250 ：774ワット発電中さん：2011/05/18(水) 13:00:42.12 ID:uL1Xr/zk

>>246
基板を冷媒に浸す。

251 ：774ワット発電中さん：2011/05/19(木) 11:54:08.19 ID:3qQAgso/

近くに放熱器置いてアルミテープで熱を伝えるとか

252 ：774ワット発電中さん：2011/05/21(土) 11:04:32.97 ID:FRrBWPSf

SOT23なんかで、なんでそんなに発熱するんだ？

抵抗160℃/Wとかだろうから、
かなり流してるんだろ。
壊れるぞ。
だいたい、どんな用途なんだ？

253 ：774ワット発電中さん：2011/05/23(月) 16:37:03.48 ID:VN+KAngD

OPアンプ付近をエポキシ樹脂で固める

254 ：774ワット発電中さん：2011/05/23(月) 21:53:48.98 ID:ul6qqSXl

よけいに熱がこもって、壊れるに1票

±15V電源で、20mAも流れれば、600mW。
150℃/Wなら、+90℃。
即死かも。

255 ：774ワット発電中さん：2011/05/25(水) 17:22:58.02 ID:Eq+A0Yal

基板実装時に、広めの銅パターンにパッケージを接着して熱を逃がす。

256 ：774ワット発電中さん：2011/05/26(木) 20:53:09.21 ID:41goJd59

その昔、クレイのスパコンは冷却液にドブ漬けだった
しかし循環させるコンプレッサーがよく壊れた

日本のスパコンはただの空冷。ファンだけだから壊れない
ＬＳＩのパッケージからチンコみたいな巨大な放熱器が伸びてた

257 ：774ワット発電中さん：2011/05/26(木) 22:44:12.64 ID:IGRrn6qU

IBMも昔はTRの背中開けて素子むきだしを循環冷却していたことがあるとか

258 ：774ワット発電中さん：2011/05/27(金) 16:00:03.27 ID:q2HxBSGU

富士通のM770というコンピュータでは、PGAのIC放熱器として、丸い羽根が
10枚〜20枚重なっていた。まるでUFOみたいな

259 ：774ワット発電中さん：2011/05/27(金) 16:40:54.36 ID:kpOzILEA

その後しばらくしてそのタイプの放熱器が秋葉原に出回った。
一生懸命DIPパッケージにエポキシでくっつけて使ったけど、あれって強制空冷前提なんだよね。
自然空冷ではアルミ板をＵ字に曲げた自家製放熱器と大差無かった。

260 ：774ワット発電中さん：2011/05/28(土) 00:15:40.90 ID:3A5dFqRV

>>259
あのタイプの放熱フィンは富士通が特許を持っていた。
特許が切れたのか?

261 ：774ワット発電中さん：2011/05/28(土) 00:18:37.96 ID:3A5dFqRV

言い忘れ
>>259
> あれって強制空冷前提なんだよね。
あのフィンは基板を縦にしないと意味が無い。
その状態なら風が下から上への自然空冷だろうが、横からの強制空冷だろうが、風がどっちから吹いても性能が変わらないのが特徴。

262 ：774ワット発電中さん：2011/05/28(土) 11:27:59.96 ID:1ysEx6Dd

258ですが、その富士通のMでは、
垂直に取り付けた基板に、その円盤放熱器が、たて16個、ヨコ16個くらい付いていた。
そして、透明アクリルの通風経路が作ってあった。プロ用はスゴイな、と思った。
20年前の話ね。

263 ：774ワット発電中さん：2011/05/28(土) 14:52:18.84 ID:CkbggsQO

ＮＥＣはＳＸ−４あたりでＣＭＯＳに代わったけど
多少は放熱ラクになったのかな？少しクロック周波数落ちてしまったけどね
やっぱＥＣＬは速いけどサイズがデカイし、燃えるように熱いし・・・

264 ：774ワット発電中さん：2011/05/28(土) 15:04:09.39 ID:CkbggsQO

そういや富士通は実装技術が最高だったとかってのを方々で聞いた事がある
初期の携帯でもしきりにアピールしてた気がする

265 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 00:09:38.25 ID:9Kf5wcsA

既出質問かもしれませんが、うまく見つけられないのでお願いします。

オペアンプのゲイン上限はどの程度と考えたらよいでしょうか？
型名はLM358、LM324、NJM4580あたりです。

周波数依存もあると思いますが、典型的な値(1〜10K)で構いません。

目的は、雑音発生実験のテスト用に増幅したいだけなので、精度やスペクトルの形には特にこだわりません。

266 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 00:28:52.35 ID:s+tC3Qav

1000倍も取るとオフセット電圧が増幅されてかなり出力電圧が0Vからズレそうだけど？
DCはCでカットするとしても、たぶん10000倍だと出力電圧が電源側に張り付きそうだな

267 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 00:41:24.93 ID:lvozMY2d

>>265
単純にOPアンプの素子としての上限という意味では、帰還をかけないとき
が一番利得が大きい。
これは開ループ利得(オープン・ループ・ゲイン)として、データシートに
書いてあるはず。

現実問題としてどこまでが実用可能範囲かはまた別問題か。

268 ：Puff, the magic dragon, lived by the sea：2011/05/29(日) 01:09:44.40 ID:nP6E/7vn

ナショセミのLM358で見ると、110dBくらいで、2Hz行かないくらいから落ち始める。

269 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 10:03:14.66 ID:9Kf5wcsA

なるほど、1000倍程度までが実用範囲ということのようですね。
ありがとうごさいました。

270 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 11:05:09.56 ID:SH5xPcEg

なんか勘違いしてると思うぞ。どうでもいいが。

271 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 11:16:20.57 ID:+RV6py78

>>269
ん??

なんで1000倍なん?

272 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 12:54:46.71 ID:S0Xa8BS9

LM358だと、オープン・ループ・ゲインがデータシート上10kHzで40dBくらい
だから100倍

273 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 14:04:31.00 ID:nP6E/7vn

>>272
100倍?　ん?　>>269は1000倍と言っているけど

274 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 14:22:09.82 ID:dJy6FJaT

>>273
ん？
>>265 が要求仕様として 1〜10kって言ってるので
>>272 はLM358を例に引いて10kでのゲインが40db、100倍なので
>>269 の言う1000倍だと仕様に合わないよ、って言っているのだが。

275 ：774ワット発電中さん：2011/05/29(日) 19:25:59.53 ID:nP6E/7vn

「100倍にしかならないよ」ってことね。了解。

276 ：774ワット発電中さん：2011/06/01(水) 15:04:18.57 ID:Xmy2xxv1

質問です。

OP AMPを選んでいます。
±5Vで使用し、
IQ=0.5mA/個の消費電流で
GB=10MHz以上
SR=3V/us以上、
Vos=200uV以下
Ib=1pA以下
のものです。

低消費電流のOP AMPで、電源電圧が5Vまでのものはたくさんあるのですが、
それを超える10V(±5V)とか15Vとかまで使えるものは多くないのはなぜでしょうか。
製造上の問題でしょうか。

277 ：774ワット発電中さん：2011/06/01(水) 16:57:22.59 ID:qjUHkbGD

>276
PDガイガ用なら雑音は気にしなくていいんか？
これが選択するうえで一番厳しいファクタだと思うが。

問いのほうは、単に高電圧が得られる状況で低消費電流を要求される用途が少ないからだろ。

278 ：774ワット発電中さん：2011/06/14(火) 19:53:49.61 ID:Vfoo9tMu

近頃は、低消費電力≒ＣＭＯＳ≒耐圧が低い
なんじゃないの？もちろん作れなくもないんだろうけど

279 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 05:03:49.44 ID:MFT+dIdu

>276
こんなんでどうかな？Vosが引っ掛かるかな？

ttp://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6153

280 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 09:44:28.96 ID:E/rtGX+D

両電源で組むときに、パスコンでちょっと疑問が。

オペアンプ単体で考えたら正電源と負電源の間に渡すのが良い気がする。
でも伝統的にそれぞれ0Vとの間に渡してる。
なんで部品の数を増やすんだろ？
インピーダンスは倍にしちゃう。まあ、これは正負間なら耐圧も倍必要だけど。
内部等価回路を見たり動作点電圧を考えたりしてもこの謎が解けない。

281 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 09:57:19.98 ID:T2N2ITXe

負荷込みで考えなさい。

282 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 11:47:28.13 ID:MaJOvnPV

>>280
渡す、ってどういうこと？
意味がわからない。

283 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 12:05:47.25 ID:K9jiL+7O

部品が増えるのさえ構わなければ両電源間にも入れた方がいいよ。

284 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 20:41:28.05 ID:E/rtGX+D

>>281
考えてみる。
>>283
なるほど。４層で1608程度なら邪魔にならないから入れてみる。

285 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 21:17:41.55 ID:4/DpEl3h

>>284
>考えてみる。
負荷を考慮しても無理だと思うので正解を。
電源電圧の安定化（同じく低ノイズ化）というのはシグナルGNDを基準として
為されなければならない。

正負電源間の電圧が一定していたとしても、GNDに対して一定である
ことを意味しない。例えば正負共に+1V変動したとすると、正負間の
電圧は変動していないが、GNDに対しては+1V変動していることになる。

よって正負間のバイパスは無意味、場合によっては有害。
トラッキング電源が推奨されるのも、電源電圧の変動でGNDが揺さぶら
れないから。

286 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 21:27:35.48 ID:E/rtGX+D

>>285
あー。コモンモードってことね。
正負間で渡しちゃうと、正が5Vから4Vに落ちたときに負まで-5Vから-6Vになってコモンモードが2倍になっちゃうね。
それが片方づつなら、１倍で済むわな。

すっきりした。�dｸｽｺ>285

287 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 21:47:18.16 ID:5OtWVyfb

そうか？
高速OP AMPだと正負電源間にもバイパスコンデンサを入れることが
推奨されてたりするぞ。

288 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 22:29:27.16 ID:4/DpEl3h

>>287
それは理論的におかしいが、ソース希望。
大体において高速OP AMPという限定の仕方が不自然。
もしかしてオーオタの与太記事だったら笑えるネタになるので、是非プリーズ。

それと場合によっては有害と書いたが、それは正負で極性が逆の
電圧変動（つまりGNDに対する変動が相殺される）を抑えてしまうから。
まあトラッキング電源の効果をそぐ方向に作用すると考えればよいかも。

289 ：774ワット発電中さん：2011/06/19(日) 22:46:07.00 ID:4/DpEl3h

GNDを必要としないフローティング入出力ありえるなと思って探したら
あったぜいっ。
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LMH6550.pdf
FIGURE 4.

まあこんな特殊な用例は別だなｗ

290 ：774ワット発電中さん：2011/06/20(月) 08:55:18.56 ID:oeUbv0xP

>>288
これかな？AD8007のp15〜p16
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8007_8008.pdf

　＋側パスコンと−側パスコンのGND落とす位置が泣き別れになるくらいなら
対GNDじゃなくて電源レール間にいれるほうが推奨される、ってあるな

291 ：774ワット発電中さん：2011/06/20(月) 10:37:04.33 ID:gjtwqnJe

>>290
なるほど、-Vsの近くにGNDが無い時の非常手段ということだね。
+Vsにはパスコンがあるので、そこを高周波的GNDを見なすという。
これはパスコンが無いよりはましだという意味合いであって、正負電源間の
パスコンが有用として推奨しているわけではない。
設計者の意図を理解して、誤解しない方がいいな。

しかしこれは明らかにまずい。正負電源間のパスコンが有害な場合があるだけでなく
GNDに対して容量が半減し、L成分が倍増するという問題もある。
なによりパスコンをGNDに落せない状況というのが想像できないし、
そんな状況で高速信号を処理しようとする神経が理解できない。

292 ：774ワット発電中さん：2011/06/20(月) 11:50:23.34 ID:iWAlOEGI

両方入れればいいだけの話のような気がするが。
コストアップは知らん。

293 ：774ワット発電中さん：2011/06/21(火) 01:30:44.14 ID:rpCI87mg

>>292
俺の理解を再度書くよ。

正負電源間にパスコンがある場合、
正電源側に正のインパルスが乗ったとして、負電源にも正のインパルスが回り込む。
これだとCMRR的に厳しい。

正負電源間にパスコンが無い場合、
負電源は動かないので、コモンモードは↑に比べて半分になる。

部品を増やしてCMRRを悪くするのはいい話ではない気がするが。
コストアップもするし。

294 ：774ワット発電中さん：2011/06/21(火) 07:29:53.06 ID:cyLzOWxh

猿にも解る電子回路講座

┌─┬──── +V1
│　 │
C1　R1 ↓I1
│　 │
│　 ├──── GND
│　 │
│　 R2 ↓I2
│　 │
└─┴──── -V2

V1=V2=10V、R1=R2=10kΩとする。
通常では平衡しているのでGNDに流れる電流は0.。
ここでV1が+1V変動したとする。
C1の効果によって、-V2も+1V変動すると考えると
I1=11/10=1.1mA、　I2=9/10=0.9mA
その差の0.2mAがR1側からGNDに流れる事になる。


┌─┬──── +V1
│　 │
C1　R1 ↓I1
│　 │
├─┼──── GND
│　 │
C2　 R2 ↓I2
│　 │
└─┴──── -V2
一方、正負共にGNDにバイパスされていると
変動は+V1側だけとなるので
I1=11/10=1.1mA、　I2=10/10=1mA
その差の0.1mAがR1側からGNDに流れるだけで済む。

結論：
>>293の理解は全く正しい。

295 ：774ワット発電中さん：2011/06/21(火) 10:11:54.45 ID:Tq+zoCHr

トラ技2004年8月号p.234 ICレビュー実験室で、AD8007を対象に、
電源レール間のCを追加して偶数次歪が減っているデータがある。
OIP2が20〜30MHzで10dB程度改善してるから、単に容量増えたって
いうだけじゃなさそう。

偶数次ひずみは＋側と−側の非対称性だから…
負帰還量が少なくて出力バッファの特性が出てくる領域では、
＋側と−側の電源レールのインピーダンス差で発生する歪が
表に出ちゃってて、電源レール間にCを入れることで、その
インピーダンス差が均等化されてひずみが少なくなるとか、
あるのかもしれない。実装で変わりそうだけど。

296 ：774ワット発電中さん：2011/06/21(火) 10:12:53.51 ID:x3md43Ix

>>294
間違い。やり直し。

297 ：774ワット発電中さん：2011/06/21(火) 10:57:27.85 ID:9fR8T5u+

>295
電流帰還型オペアンプでは電源レール間にはCを挿れないものだが、
いれたらなんだか改善した...的ニュアンスは無かった？

かすかにそんなような話がトラ技にのってたような
気がしてちょっと探してる。
2004年8月号 ... のタイトルには見覚えないから違うかもしれないけど。

298 ：774ワット発電中さん：2011/06/21(火) 23:36:11.76 ID:TjWKbRZ5

微妙に話してることと違うと言えば違うが、AN-202の図3cで同じ様なのを見たことはある

インダクタンスが邪魔になる高周波に於いて、電流リターンパスを最短化うんたら
ケースによりけりだが、一点グランドは複雑な問題に対して簡略化しすぎた概念なんたら
AN-342にもそんなのがずらずら出てたな

299 ：774ワット発電中さん：2011/06/21(火) 23:40:39.10 ID:OttDnz9b

どんなダンスなんだよ

300 ：774ワット発電中さん：2011/06/22(水) 09:31:28.21 ID:KdvyWjGN

>>297
　この記事については、ニュアンスとしては、データシートにあるから
試してみたよ、程度。
　他の記事でもあったのかもしれないけど覚えてないな

301 ：774ワット発電中さん：2011/06/22(水) 09:51:01.83 ID:yN6biDo7

結論を書いてよ。
「電流帰還形オペアンプでレール間コンデンサにより、２次４次歪みが改善した場合としなかった場合があった」
「あくまで、おまじないと考えたほうがいい」
って締めくくられてたよ。
そもそもサンプリングが２つしか無いからデータ少ないし、
CMRRやPSRRに関する実験データは全く調べてないから上で指摘されてるデメリットの評価は出来ないし。

302 ：774ワット発電中さん：2011/06/22(水) 22:45:21.21 ID:Od0BOLnI

オペアンプ使ってるのに、歪率がどーだこーだという時点でオーオタ臭がしてくるんだが。
GNDの重要性を認識するにはいいネタだったかもな、パスコンの使い方。

ところでサル未満は弄くらないというのは、大人の嗜みなのかな。
私もスルーしとこう。

303 ：774ワット発電中さん：2011/06/23(木) 12:32:45.50 ID:r+/Z5biU

いやいや、最近は昔でいうところの高周波でも使われてるからね
とは言っても周波数変換した後だけど。通信システムによっては問題になる
ADコンバータも昔は高調波ひずみなんかスペックが規定されてなかったような

304 ：774ワット発電中さん：2011/06/29(水) 15:40:39.55 ID:7Jf9XyGi

質問があります
オペアンプは初めてです。
楽器(エレキベース)のヘッドホンアンプを作りたいのですが、バッファ、プリアンプ、パワーアンプを組めばいいのでしょうか。
ヘッドホンのインピーダンスは把握しています。

305 ：774ワット発電中さん：2011/06/29(水) 15:44:36.03 ID:ZVGu4HFY

>>304
パワーアンプ一発で十分。

306 ：774ワット発電中さん：2011/06/29(水) 18:55:38.17 ID:GXio6niL

>>304
バッファとパワーアンプの構成にしておいて、プリの位置は通常はバイパスで運用。
必要に応じてエフェクタを割り込ませられるようにしておくとか。

307 ：774ワット発電中さん：2011/06/29(水) 23:08:42.39 ID:2iu/DTow

エレキベースにエフェクタを割り込ませれるのは重要か？
これが構成の分岐点だと思うが

308 ：774ワット発電中さん：2011/06/29(水) 23:11:27.26 ID:ZVGu4HFY

ベースの練習用だと思うが。

309 ：774ワット発電中さん：2011/06/30(木) 16:30:21.39 ID:1IQPp/By

>>306
バイパスといいますと？

310 ：774ワット発電中さん：2011/06/30(木) 18:03:58.99 ID:girsTTA2

>>304
＞ヘッドホンのインピーダンスは把握
うん。重要。だから書け。
32Ωと600Ωでは、NJM4580DとNJM386BDぐらいの違いがある。
主にノイズの関係で、だが。

±15Vの電源で、ボルテージフォロア＋ボリュームの後に
電流ブースターを付加したオペアンプ、
という構成ならどうにでもできる、という話もある。

311 ：774ワット発電中さん：2011/06/30(木) 20:52:33.31 ID:ZbZloO7a

別にHiFi、音楽鑑賞用じゃないみたいだからどーでもイイよ。

312 ：774ワット発電中さん：2011/07/05(火) 23:16:36.39 ID:zXKT4FVh

>>301
その「おまじない」というのがクセもので、
「不要です」とは言えないということなんだよな。
意味分かる？

313 ：774ワット発電中さん：2011/07/06(水) 17:04:10.17 ID:c6HHBERc

>CMRRやPSRRに関する実験データは全く調べてないから上で指摘されてる
>デメリットの評価は出来ないし。

オーオタは>>301のこの個所を読めないのか？　原理的に劣化するのは確かなんだから。

314 ：774ワット発電中さん：2011/07/06(水) 17:37:38.66 ID:R55ep5RB

つまり、原理的に発電所によって音が変わる訳だな。

315 ：774ワット発電中さん：2011/07/06(水) 17:41:55.52 ID:g7UJsz+/

その通り、音を判断するのは人間の脳だからな。
つまり、原理的にお日柄や生理周期でも音が変わる。

316 ：774ワット発電中さん：2011/07/07(木) 02:56:52.83 ID:Nx2gW5YX

よし
脳手術だ!

317 ：774ワット発電中さん：2011/07/07(木) 19:36:16.15 ID:whM2niMS

電脳化するんですね

318 ：304：2011/07/08(金) 00:20:04.91 ID:yrW/gN50

>>304です。
OPA134で一段アンプを作り見事動きました。ありがとうございました。
次からはオーディオ用のアンプも作ってみたいです。

319 ：774ワット発電中さん：2011/07/08(金) 19:12:08.91 ID:rOV10pZe

見事動きました、、、

320 ：774ワット発電中さん：2011/07/09(土) 09:00:04.21 ID:OjsonR73

おまえのアンプには足でも生えてるのか

321 ：774ワット発電中さん：2011/07/09(土) 11:08:25.75 ID:44TicPEy

足の生えてないオペアンプってあるのか？

322 ：774ワット発電中さん：2011/07/09(土) 11:26:12.72 ID:2pw6Wy40

足が動くのは見たことないな

323 ：304：2011/07/09(土) 12:48:12.20 ID:F30IgWr4

>>304です。
OPA134で一段アンプを作り見事動作しました。ありがとうございました。
次からはオーディオ用のアンプも作ってみたいです。

324 ：774ワット発電中さん：2011/07/09(土) 13:59:17.32 ID:2pw6Wy40

おめっ！

325 ：774ワット発電中さん：2011/07/11(月) 22:28:09.40 ID:EAr0b6ud

オペアンプに使う抵抗のワット数を上げると良いことが有りますか?

326 ：774ワット発電中さん：2011/07/11(月) 23:04:14.26 ID:D2Xk8zK4

>>325
サイズの大きい部品はハムなどの誘導ノイズを拾いやすい。
例えば非反転アンプの入力-GND間の抵抗のように
インピーダンスの高いところに使うとハムを拾うことがある。
インピーダンスの低いところなら大きくしたほうが音質よくなる場合も
結構あるけどね。

327 ：DE0のK22ピンに注意：2011/07/12(火) 14:23:13.49 ID:GjYZ+uvS

抵抗は大きい方が、立体感と透明感がいいよね。あと音場定位も各段によくなる

328 ：774ワット発電中さん：2011/07/13(水) 03:09:34.52 ID:Xov/aPfP

>>327
「〜な方が、立体感と透明感がいいよね。あと音場定位も各段によくなる」
その言い回し確かにオーオタが言いそうだなｗ

オペアンプスレだから「艶有りの方が」とか「銅リードの方が」でも良く合う
あとは「激変する」を入れるともっとそれっぽいよ

329 ：774ワット発電中さん：2011/07/13(水) 13:39:49.28 ID:FTxadA6I

電力会社とHDDメーカーでそんなコピペあったような

330 ：774ワット発電中さん：2011/07/15(金) 22:05:16.57 ID:lfIymqNG

100万円の高級アンプと9000円のデジアンの
聞き分けも付かないカス共の言う事なんざ鵜呑みにするなw

331 ：774ワット発電中さん：2011/07/15(金) 22:32:44.93 ID:h/C0C0x7

そうか、判った。

で、お前はどうなの？

332 ：774ワット発電中さん：2011/07/15(金) 23:23:24.37 ID:XwN1OxQL

カス以下ってとこかなw

333 ：774ワット発電中さん：2011/07/16(土) 01:15:10.97 ID:7QmOBCyz

高級だから良い音とは限らんよ
貧乏人にはオペアンプで十分よ

334 ：774ワット発電中さん：2011/07/16(土) 01:45:37.53 ID:C/QGU2yC

＞100万円の高級アンプ
まぁ用途次第では普通にそういうのがアリな世界もあるから家庭用に限定しての話だと思うが
そういうのはもはや宗教の世界だから信じてる限りはアリだろ。信者さんの心の平穏にも寄与するだろうし。
俺には死ぬまで理解できないだが

335 ：774ワット発電中さん：2011/07/16(土) 02:17:07.02 ID:eYLnCOZC

>>330
デジアンって何のことでしょうか?

336 ：774ワット発電中さん：2011/07/16(土) 09:55:04.01 ID:LZLGr+4p

>>335
ディジタルアンプの略。主にD級アンプを指す。
PWMやPDM制御などでスイッチングしてスピーカーを駆動する。
（時間軸がアナログだろ、という細かいツッコミはおいといて）

337 ：774ワット発電中さん：2011/07/17(日) 13:55:07.48 ID:c5uAkMIC

>>336
ありがとうございました。
デジタルアンプやPWMの原理などは知っています。
現在のiPadなどもみんなそうですよね。
「デジアン」という変な省略語が分からなかったです。
どうもありがとうございました。
私は「デジタルアンプ」と言おうと思いました。

338 ：774ワット発電中さん：2011/07/17(日) 22:23:41.21 ID:zvhn+Nxq

>>336
>時間軸がアナログだろ
そのツッコミは的外れだろｗ

339 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 01:18:11.17 ID:Pm1fRJcT

あーあ、やっちまったな・・・。

340 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 02:43:37.19 ID:Oi9++QY6

騎士と書いて、ナイトです。
大穴と書いて、ダイアナです。
よろしくお願いします

341 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 15:59:55.25 ID:OiyywGDm

オペアンプの実践的利用法が載っているサイトをご存知ないですか？
基本的な利用法は心得ていますが実機に組み込む際に役立つ知識、常識の類を知りたいです。

342 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 16:14:53.00 ID:4Bllhpnc

>>341
サイトじゃ無くて恐縮だけど、マッチィ先生の本がいいと思う。
絶版だけど、そんなに入手が難しい本でも無いと思う。

OPアンプ活用100の実践ノウハウ
最善の性能を引き出す選択と活用のすべて
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32/32811.htm

343 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 17:45:38.49 ID:zAvK+pvl

>>342
大変恐縮ですが，こちらの商品は品切れ絶版となりました．

344 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 19:12:46.41 ID:4Bllhpnc

>>343
絶版だけど、そんなに入手が難しい本でもないと書いたが意味が分からなかったか？

少なくともAmazonには中古がある。
理系書を扱ってるまちの本屋さんならまだ在庫を抱えてるかもしれん。
理系大学の図書館が近所にあれば、おそらく借りられるだろう。

マッチィ先生の本はメジャーなものだが、マイナーな専門書なんてすぐに絶版になるんだぞ？
書籍の探し方ぐらいは知っておいた方がいい。

345 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 19:46:18.68 ID:kFSHQlyq

マイナーっていうか、内容がいまいちだから絶版だろ

346 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 20:13:09.81 ID:4Bllhpnc

また、ずいぶん敷居を上げたもんだと思うが・・・
では>>345の>>341に対する『いまいちで無い』回答はなんなの？

347 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 20:13:53.79 ID:YLu+Sdd6

ミッチィセンセイのはどうさ？

348 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 21:01:48.41 ID:vocCHpj3

マッチィ先生の本で勉強した口だが、あの人、たまに挿絵のすみっこに
重要なノウハウやトリック混ぜてたりするので油断ならねぇ。

マッチィ先生の話はサイトでも一部読める:
http://www.adm.co.jp/4-03.php

349 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 21:29:46.48 ID:MEEmRvhe

情報は入手したい
ただし、無料で
本買うなんてトンデモナイ
って感じだろうな

350 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 21:34:29.22 ID:/ydxa0q5

ハードウェアに関してはネット上の情報はあまりよくないね
素人が知ったかで書いてるサイトの多いこと。

351 ：774ワット発電中さん：2011/07/22(金) 23:05:21.94 ID:4zdsLxoV

アナログのサイトに転がってるオペアンプの教科書とかはどうよ

352 ：774ワット発電中さん：2011/07/23(土) 07:07:40.21 ID:wPc3Z1QM

>>350
自分の理解を整理するために書いているようなところが多いよね。
だから説明が変だったり、間違っていたりする。

353 ：774ワット発電中さん：2011/07/23(土) 08:03:09.13 ID:Mfdpryzj

嘘を嘘と見抜けないひとは
ネットに向いてないんだよ

354 ：774ワット発電中さん：2011/07/23(土) 23:04:43.27 ID:n1V1tZkH

>>169
プロの設計者、【《位相補正？それは自殺行為だ！》と警告】↓

　235 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/09/06(日) 12:45:06 ID:6lpy89Jp
　んで、挙げ句に>>208で直流を扱ってるのにこんな事を言い出した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　> これを止めるにはどうすればよいのでしょう？位相補正というので止まる
　> のでしょうか？だったら、その位相補正が上記のメカニズムのどこにどう
　> 絡んできて発振が止まるのでしょうか？

　直流扱ってんのにフィードバックに並列にコンデンサ入れるの？自殺行為だと思うけど。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　(http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1250898179/235)

355 ：774ワット発電中さん：2011/07/23(土) 23:05:26.37 ID:n1V1tZkH

（別板ですが）同日の僅か57分前に、ほぼ同じ主張をしている発言を発見。
同一人物なんでしょうか？↓

　663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/09/06(日) 11:47:49 ID:bzAFKp/O0
　実際基地外回路で実験してもそうならないやなｗ
　DC出力に置いても同じだ。

　「…いや、でした。でも考え直したら、それってアリうるよね。」
　とかなんとか言っちゃってる時点でなんにも解っちゃいない。

　DC増幅しようとしてるのに位相補正とか言ってるボケだぞ…
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　積分する気かコイツはｗ
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　非反転入力をGNDに付けてる時点で反転増幅として考えられないDQNですからｗ
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　(http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1250618025/663)

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ　|
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

356 ：774ワット発電中さん：2011/07/23(土) 23:07:22.22 ID:n1V1tZkH

プロっつってもこーゆー感じのプロ。

　886 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/08/06(木) 14:40:17 ID:HwxCIHKM
　ん〜どれどれ…ってパーツや構成のみならずRN-55の配置までデッドコピーっすかorz
　まぁ2426付いてないし100%の再現性でないにしろ。2426は付けた方が安心。
　別に俺は商売の手伝いをしたくて改造法を公開したんじゃないんだけどな。

　出品者誰かと思いきや例の人か…基板のS/Nは980番台でかなり新しい(というかつい最近だな)。
　改造自体は別に良いんだけど、それって元の仕様から出る音が自分やユーザの好みと乖離していて、
　それを使う人間の好みに合わせる為のチューンであるに過ぎないワケで。改善点があれば手を加えるべきだし。
　だから本来の目的として使う側の好みが反映されなければならないと思うんだよね…いざ改造するとなれば。
　それを踏まえて827とFW+HZという組成にしたけど、この場合実際落札する・使う側がどんな音が出るかを知らないじゃない？
　いざそれがその人の好みの音じゃなかった場合はその71Aが不憫かな、と。
　改造自体、はっきり言えば独り善がりなのだからそれに伴うリスクや責任はやった人間が負うべきだということも。
　まぁこの値段ならば許されるかもだが。
　傾向として中域の艶めかしさやギラ付き・高域の伸びが良くなった(8610特有のオーバーシュート是正)けど。
　ジャズやボーカルには良いかもだがHR/HMみたいにスピード重視なら、
　敢えてAD8610を維持した上で位相補償を少なめに付けてFXやらBG載せるなりV2^2同様の組成にした方がいいと思うし。
　本当にクセを無くしたいんならLME49710MA一択だけど本当につまらない音になるし。


　901 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/08/08(土) 19:59:51 ID:5LIF/CVU
　盗ぅすんだ回路で儲け出す♪売り先もわからぬまま♪
　…自重します。

　取り敢えず5002基板到着も、ブツが載ってねぇ…てな事で取り寄せますですorz

　あとSRｰ71A改のデータとして、無印71と同じゲインMidにて測定。
　1kHz 1V p-p 出力 33Ω負荷 容量性負荷無し
　SNR L;103.6dB R;103.2dB
　THD+N L;0.0102% R;0.0116%
　S/N比変わらないし歪率半分〜2/3か。改善改善。

　ゲインLowなら
　1kHz 1V p-p 出力 33Ω負荷 容量性負荷無し
　SNR L;108.1dB R;107.9dB
　THD+N L;0.0076% R;0.0083%
　うん、まぁいいんでないの。
　Stereophileに載せてるデータは負荷抵抗高杉で実用的な数値ではなく話にならん。
　そりゃ1kΩ以上の負荷なら0.003%台出ますわなw
　今度はイジってない71Aを測定と参りましょう…

　ポットの選別ﾏﾝﾄﾞｸｾ

357 ：774ワット発電中さん：2011/07/24(日) 16:37:35.10 ID:jwREwFPh

>>342の松井さんの本いいよな
まだまだ現行品種ばっかな気がするんだけどなんで絶版にしたのかワケワカメ
アマゾンみると２０００円代が一冊であとの出品者は５０００円代とかｗ
微妙にプレミア価格な気がしなくもない

358 ：774ワット発電中さん：2011/07/25(月) 00:13:36.65 ID:EmJ+mWk1

>>345+3
だからなんだよ

359 ：774ワット発電中さん：2011/07/25(月) 00:14:42.18 ID:MqhAGbmk

ごめん、354+3だった。

360 ：774ワット発電中さん：2011/07/31(日) 22:33:05.01 ID:lahyHNi9

「直流ブチ込むのに位相補正するのは自殺行為」って公言してるような奴が
プロの設計者だという現実。

361 ：774ワット発電中さん：2011/08/01(月) 18:57:02.43 ID:5goA2mWv

浜の真砂は尽きるとも、世に設計不良品の種は尽きまじ

362 ：774ワット発電中さん：2011/08/02(火) 03:21:31.08 ID:giTI4FeK

教えてください。

OP AMPのPSRR(電源電圧変動除去比)についてです。
100MHzでPSRR=-20dBに能力が落ちるOP AMPがあります。
これに、電源と直列に抵抗Rと、電源GND間にコンデンサCによる、
カットオフ50MHz、-15dB@100MHzの1次LPFを入れたとすると、
100MHzにおけるPSRRは、自身のPSRR -20dB + (-15dB) = -35dBになると
考えて良いのでしょうか?
さらにその先はCRのLPFの減衰分は最低確保できると考えても良いのでしょうか?

363 ：774ワット発電中さん：2011/08/02(火) 04:20:22.07 ID:yjbvxvjl

>>362
その通りだけどそのぐらいの周波数になるとLPFの構成を相当工夫しないと期待した性能は得られないよ。

364 ：774ワット発電中さん：2011/08/02(火) 06:04:47.40 ID:twqIfgWY

>>362
以下が不明なのでおれには分からん。
＞抵抗RとコンデンサCの具体的な値、品種
＞カットオフ50MHz、-15dB@100MHzの1次LPF
というものの構成。-15dBというのは実測なのかな？-12dBの間違い？

書いてないから分からないこととして、
OPアンプの消費電流の変動量と変動率（これらも電源を揺さぶる）
＞さらにその先は、いったい何がつながっているのでしょう？ (電流バッファだったりしてね)
設計目標のPSRR(-35dB？)とその根拠(もし有ったら)

365 ：774ワット発電中さん：2011/08/02(火) 13:06:24.10 ID:IgTTkUmh

1次LPFなら、50MHｚカットオフで-3dBなら100MHｚで-9dBじゃないの？

366 ：774ワット発電中さん：2011/08/02(火) 17:42:25.40 ID:thBmV+jC

>362 さらにその先はCRのLPFの減衰分は最低確保できると考えても良いのでしょうか?

カットオフが50MHzで 1Ω + 3nF くらい、前後 10倍くらい定数が違ってたとしても
100MHzあたりならもう Cの自己共振周波数のあたり、
CRフィルタの減衰分はそろそろ減りだすころ(効かなくなってくる一方)だけど。

367 ：774ワット発電中さん：2011/08/02(火) 18:48:51.58 ID:twqIfgWY

>>362への>>364の訂正
>>365さんのおっしゃる通り、-9dBでした。
「その先」とは>>366さんの意味だったんですね。
では、失礼。

368 ：774ワット発電中さん：2011/08/23(火) 00:01:03.71 ID:UT4V8Sjd

んーと、非反転回路のアウトプットから-端子の間にコンデンサはさんだ回路って
どうゆう効果があるんでしょうか
例としては
http://homepage3.nifty.com/mitt/pic/pic6_10.html
確かにこのとおり組むと動くし問題ないのだけど

369 ：774ワット発電中さん：2011/08/23(火) 00:24:30.21 ID:Ot/xIRUC

一般論でいうと、高周波成分ほどNFB量が多くなる。
その目的としては
・ローパスフィルタの特性を持たせる。
・発振防止

370 ：774ワット発電中さん：2011/08/26(金) 13:36:03.40 ID:6GmV3+JS

復活呪文

371 ：774ワット発電中さん：2011/08/27(土) 22:42:30.67 ID:qWbeg96v

>>41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1250898179/235

　235 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/09/06(日) 12:45:06 ID:6lpy89Jp
　> また、簡単のために入力電圧 Vin=0[V]とさせてください。

　で、非反転入力が接地されてるんだよな？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　15倍の反転増幅で反転入力端子にG/16[V]が入ると。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　で、そのときオペアンプはどう動きますか？ｗ
　-15G/16[V]を目指すんだけど…実際そうなるワケ無いだろ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　何故って電流吸いこんで電圧源の電圧降下しちゃうからｗ


＃'G'：スピーカが発生する逆起電力？

372 ：774ワット発電中さん：2011/08/27(土) 22:50:26.91 ID:qWbeg96v

さてオペアンプに詳しいみなさん。

>>371に登場する意味不明の極致…【魔法数】つーか【謎の数値】(=15/16倍)って、
いったいどういった思考回路からどういう過程を経て捏造されたものだと推測されます？

373 ：774ワット発電中さん：2011/08/28(日) 11:57:19.31 ID:3/j1NCu/

>>55
これってどういう事
マジでさっぱり分からない

374 ：774ワット発電中さん：2011/08/28(日) 15:08:25.70 ID:fjxBsWJs

>>373
55じゃないけど、10の答えが全部間違っている。
つまり、55も勘違いしている。

375 ：774ワット発電中さん：2011/08/28(日) 15:32:46.24 ID:8liinj+9

te

376 ：774ワット発電中さん：2011/08/31(水) 02:56:16.81 ID:1wbDov9E

OP AMP回路の電源電流(電源消費)について教えてください。

±5V電源、Iq=10mAのOP AMP、入力信号ありで、
無負荷のときの電源消費電力が　10V×10mA=100mWです。
ここで抵抗負荷を接続すると、その分　電源消費電力がグッと増えると思います。
今度は負荷を1000pFに変えると、電源消費電力はどうなるのでしょうか?
コイル、コンデンサは、抵抗成分がないので、電力消費=0なので、
1000pFをつけても電源消費電力は変わらないという考え方で良いのでしょうか?

377 ：774ワット発電中さん：2011/08/31(水) 04:13:39.97 ID:qFxzguGX

>>376
駄目。

> ここで抵抗負荷を接続すると、その分　電源消費電力がグッと増えると思います。
電源の消費電力になるのは『その分』つまり『抵抗での消費分』だけじゃない。

OPアンプの動作は、電源電圧端子と出力端子の間に可変抵抗が入っていて
出力電圧がいい感じになるように抵抗値を変化させてるイメージ。

なので、例えば、OPアンプの出力電圧が1Vで10mAの電流を吐き出しているなら、
正電源との差(4V)と出力電流(10mA)の積(40mW)がOPアンプの発熱になる。

と、言うことが分かっていれば、負荷がコイルやコンデンサであってもOPアンプ自体の
発熱が電源の消費電力になることが分かるはず。

378 ：774ワット発電中さん：2011/08/31(水) 08:21:48.87 ID:ZlCj3lO8

>>376
　電力は、電圧×電流。
　電源電圧はかかってても、出力電流がゼロなら、
電力の増加はないと考えていい。
　コンデンサやコイルの場合、電流流してるのに、
負荷は抵抗と違って電力を消費しない。どういう
ことになるかというと、抵抗の時よりアンプ側の
負担が増えるってことになる。
　純C負荷や純L負荷は、アナログアンプにとって
電力的に一番厳しい負荷になる。

379 ：774ワット発電中さん：2011/08/31(水) 09:27:31.37 ID:UYtSeHt2

>>376
それはACアンプではないのだろう？
DC動作を考えると、L負荷が一番きつい。インピーダンスが
等しくても、直流抵抗分は低いから。逆にC負荷ならDC的には
電力を消費しないことになる。

380 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 21:51:39.17 ID:ezRLUDPa

>>376
OPアンプで増幅してるということは、まずNFBをかけた回路だろうと思う。
すると、1000pFがNFBの位相マージンを食いつぶしてしまい、不安定または発振するかもしれない。
へたすると大幅に消費電流が増えるかもしれない。

381 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 21:52:33.65 ID:ezRLUDPa

sage

382 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 21:54:13.48 ID:9NTdbYeB

オペアンプは最高何ボルトの増幅をするんですか？

383 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 21:54:55.41 ID:9NTdbYeB

あー分かった　加算　引き算が簡単に一個の素子でできるからか

すばらしい素子だ

384 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 21:55:19.41 ID:9NTdbYeB

増幅回路の集積回路の塊ですね

385 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 22:00:24.90 ID:9NTdbYeB

加算　引き算　除算　乗算なんでもできる

それがオペアンプ

でも検波はどうやるんだろう

386 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 22:01:06.78 ID:9NTdbYeB

音は１．５Vでもできる

387 ：774ワット発電中さん：2011/09/07(水) 22:21:58.34 ID:4ljiGhdu

>>385
つ「絶対値回路」

388 ：774ワット発電中さん：2011/09/22(木) 08:41:11.22 ID:c7x/fNH5

【答え合わせ】：
>>372
「《非反転入力が接地》→《反転増幅》なんだな」という強い思い込みを伴った誤解。

→「《反転増幅》で抵抗が1k&15kだったら…仕上がりゲインは《-15倍》だな」
という（一見正しいと錯覚しそうな）さらなる誤解。

→「出力は1k&15kで分圧されて入力に戻されるんだから…出力の《1/16》が入力される」
（ここだけはまったく正しい）

→要するに、（まず《1/16》になった出力が入力に帰還されてから《反転増幅》により《-15倍》されるから…）

→「結局出力には出力の《-15/16》倍された電圧が発生する」
（と、ここで魔法の数字の天地創造ｗ）

389 ：774ワット発電中さん：2011/09/22(木) 08:45:26.09 ID:c7x/fNH5

>>388
ところが彼はその直後にこう書いています。

　　>-15G/16[V]を目指すんだけど…実際そうなるワケ無いだろ。
　　>何故って電流吸いこんで電圧源の電圧降下しちゃうからｗ

……？？？
だったらいったい何Vが出力に表れると言いたいんでしょうか？
このOhOPAMPYAcなる人物は。

390 ：774ワット発電中さん：2011/09/22(木) 13:47:18.39 ID:ejzzY3UR

>>387
単電源レールtoレールオペアンプの絶対値回路はすげえな。
シングルユニットに抵抗１本とダイオード１本で出来るなんて。

391 ：774ワット発電中さん：2011/09/23(金) 10:12:46.68 ID:gjNxCA9e

>>389
さらにダメ押しとして…

　236 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/09/06(日) 13:02:04 ID:6lpy89Jp
　おっと訂正だｗ

　「一瞬-100000G[V]を目指すんだけど…」だな、オープンループゲイン100dBだと。
　基本的に刹那的な次元で起きていることで、ns単位での話。

＃えええぇ？！今度は「目指す」値の登場ですかぁ？ｗｗｗ
＃………で、結局、現われる出力電圧はいったいいくらになると主張したいんだろう？

392 ：774ワット発電中さん：2011/09/23(金) 10:18:27.21 ID:gjNxCA9e

>>391
最初は↓こう言ってたはずなのに…【根拠：《非反転アンプ》だから？】

　　(a)入力信号の16倍[V]−16×乙[V]

しばらくしたら↓主張が変わり…【ヒント：何故か《反転アンプ》に変身したからだそうですｗ】

　　(b)-15G/16[V]を目指す

その直後には↓こんなことを言い出して…

　　(c)実際そうなるワケ無い

間髪置かずに【訂正】が入り…【コメント：おまけに、その訂正が、かなり無茶苦茶ですぅ】

　　(d)一瞬-100000G[V]を目指す

あげくの果てには「ナノセコンド」の登場ですｗ

　　(d)'基本的に刹那的な次元で起きていることで、ns単位での話。

＃これほどまでに短期間にコロコロ主張が変節する、
こんな人物が本当に【ダンピング・ファクタ】の概念および
オペアンプの基本動作を理解していると思えますか？

393 ：774ワット発電中さん：2011/09/23(金) 16:50:01.84 ID:pVDBYH32

それで？

394 ：774ワット発電中さん：2011/09/25(日) 16:10:48.69 ID:wtT1xZJw

>>392
>オペアンプの基本動作を理解していると思えますか？
興味ないよ。
それより、当該スレで文句言えばいいのに、
このスレに来て、まるで「応援してほしい」ような書込みの方が
見ていて「??」だと思うけど。

395 ：774ワット発電中さん：2011/09/27(火) 02:07:05.41 ID:BXgFwWmW

　レイルツーレイルで汎用で手軽につかえる安いのってない？

396 ：774ワット発電中さん：2011/09/27(火) 05:17:56.77 ID:8yoSbHyY

ある

397 ：774ワット発電中さん：2011/09/27(火) 19:42:08.13 ID:U2NSNzPE

>>10
　926：コテから伝言だぞ：2011/09/23(金)14:19:39.20ID:JVaSpRZ2
　DF200で8Ω、つまり出力インピーダンスが0.04Ωのアンプの話。
　スピーカーの内部抵抗が8Ωで発生電圧50mV、負荷が8Ω+(0.04Ω//1kΩ+15kΩ)=約8.0399Ωの時。

　>>948の最初のこの式
　甲：[0.248756...m]V=50x(0.04/(0.04+8))
　乙：[15.547...μ]V=[50x(0.04/(0.04+8))]x(1/(1+15))
　ここまではまだいい。

　それからがおかしい。
　Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］Vの電圧は十万倍され
　［丙］Vという電圧が再び出力端に発生する。

　に対する答えとしてここがおかしい理由は、
　オペアンプはイマジナリーショートの前提なので
　［乙］Vは反転と非反転の間の電位差で対GNDで考えてはいけないこと。

　回路として組んだ場合、オペアンプ回路としての差動入力インピーダンス
　(トランジスタのベース入力抵抗の2倍、FETを使えばもっと高い抵抗値)に対して、
　反転入力と非反転入力間のインピーダンスが他の要素で十分低い事が挙げられる。

398 ：774ワット発電中さん：2011/09/27(火) 19:57:43.10 ID:U2NSNzPE

（続き）
　この時は接地の1kΩと入力のGND間との直流インピーダンスの総和を取らなければならない。

　だから非反転入力に対しての条件提示がない事と、更に上流のインピーダンスが定義されていない事で、
　この問題自体が解き様のないトンデモなのである。

　本当にオープンループゲイン通りの動作をさせたい場合は
　非反転入力がフロートにされていない限りは発生しないのだが、

　通常の増幅動作をしている前提なのでそれは考慮に入れられない。よって矛盾している。

399 ：774ワット発電中さん：2011/09/27(火) 20:00:40.25 ID:U2NSNzPE

>>394
いや、あくまでも（病理学的？）「サンプル」として
非常に興味深い対象なんですよ、彼はｗｗｗ

それに、これはオペアンプ教育＆学問的にも
とってもオモシロイ問題なんですよ。

400 ：774ワット発電中さん：2011/09/27(火) 21:46:08.33 ID:8yoSbHyY

>>399
> いや、あくまでも（病理学的？）
それならこのスレと関係ないやん。

401 ：774ワット発電中さん：2011/09/27(火) 22:22:22.82 ID:8yoSbHyY

>>395
やっと思い出した。
TIのLMV934とかはどう?

402 ：774ワット発電中さん：2011/09/28(水) 00:48:08.44 ID:aOGsLYM/

>>395
> 汎用で手軽につかえる安いの
「秋月で売ってる」と読み替えた。

２回路入ＣＭＯＳオペアンプ　ＬＭＣ６４８２ＡＩＮ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02469/

403 ：774ワット発電中さん：2011/10/07(金) 00:25:22.37 ID:RU2zpS6z

>>28
>スピーカーが動作すると起電力を生じるが、これが50ｍVであるときに、アンプ出力に50E-3/200=250μVが生じる
>って意味なんだろうと思った（これだと1/200の誤差が生じるが、それは省略）。

？ここの最後にある「1/200の誤差」ってどういう意味？

404 ：774ワット発電中さん：2011/10/07(金) 00:34:13.15 ID:X6+pBGoh

触るなよ。

405 ：774ワット発電中さん：2011/10/08(土) 13:39:28.56 ID:mrzKbNeQ

世界初のOP AMPって、uA709でしょうか?

406 ：774ワット発電中さん：2011/10/08(土) 19:28:13.34 ID:zX41ZZfp

初のモノリシックICオペアンプはuA702というらしい。
普及したのは709や741あたりから。

407 ：774ワット発電中さん：2011/10/08(土) 20:49:26.95 ID:mrzKbNeQ

あの、OP AMPの神様ですよね。名前失念。
でもなんで702なんでしょうね。
701とか700ならわかる気がするけど。

408 ：774ワット発電中さん：2011/10/08(土) 23:21:51.69 ID:kZB/eKUj

誰にでも振り返りたくない過去はあるものさ。

409 ：774ワット発電中さん：2011/10/09(日) 00:14:22.94 ID:0Q3ejfoI

世界初のオペアンプは真空管。

410 ：774ワット発電中さん：2011/10/09(日) 06:17:51.33 ID:Fmfp8kGj

これ？
http://www.aurorasound.jp/OPAMPhistory.html

411 ：774ワット発電中さん：2011/10/11(火) 23:12:04.20 ID:iLNCVjIo

>>407
ボブワイドラーだな。氏の功績はOPアンプだけじゃないけどね
回路に名前の付いてるのはこの人とダーリントン卿とバリーギルバート、
あとはコッククロフト卿ぐらいと聞いたことある。

こうしてみると電子工学の黎明期にはイギリス人の功績が大きかったんだな

412 ：774ワット発電中さん：2011/10/12(水) 00:04:16.48 ID:NowS1cZP

>回路に名前の付いてるのはこの人とダーリントン卿とバリーギルバート、
>あとはコッククロフト卿ぐらいと聞いたことある。

どんだけ狭い世界なんだ？　発振回路、フィルタ回路など
人名のついた回路のオンパレードじゃないか。

413 ：774ワット発電中さん：2011/10/19(水) 16:46:06.04 ID:HdDo6epM

>411
オペアンプは元より、バンドギャップ・リファレンスやuA723とかLM10も彼の設計だな。

414 ：774ワット発電中さん：2011/10/20(木) 19:29:03.53 ID:WBrDHfz2

教えてください。

以下のような回路があります。
http://loda.jp/mcnc/?id=298.png
この入力をガーディングしたいのですが、どのように描けば良いでしょうか?
シングルエンドの回路ではないので、固定電位側で囲うということができないように
考えるのですが。
宜しく指導ください

415 ：774ワット発電中さん：2011/10/20(木) 19:53:07.16 ID:xdfnlpL8

>>414
ガードパターンをドライブするアンプを設ける。
その入力はもちろんガードされる部位。

416 ：774ワット発電中さん：2011/10/20(木) 21:50:16.64 ID:WBrDHfz2

>>415
ありがとうございました。
思い出しました。差動アンプのガードドライブですね。ありがとうございます。

シングルエンドのピンを囲うアートワークのやつばっかり考えていました。
ありがとうございました。

417 ：774ワット発電中さん：2011/10/23(日) 05:53:10.11 ID:uP2QT54J

>>21
要するに、この著者が暗に仄めかしているのは、自らの「無帰還」自作アンプの地位
を相対的に持ち上げるという意図の元、高帰還アンプを貶めようという姑息な企みを
もってなされた

　　　　「だからNFBは駄目なんだ！」キャンペーンの一環。

もちろん、これは、何ともあきれるくらいに恥ずかしい幼稚な間違いです。
とてもまともな思考回路のなせるワザとは思えません。

418 ：774ワット発電中さん：2011/10/23(日) 05:58:36.02 ID:uP2QT54J

>>417
さて、先に「幼稚な間違い」と申しましたが、>>10の穴埋め問題及びその解に関しては、
どこにも間違いはありません。この通りでまさしく正解で、どこにも「穴」はありません。
まったく完璧です。

しかしまた同時に、これは著者の窪田登司氏がこの「考察？」を公表した1988年当時、
一部の（理論に通じた）オーヲタからは失笑と大顰蹙を買った滑稽譚、もはや伝説と
化した感のある、笑えない笑い話のひとつなのです。

419 ：774ワット発電中さん：2011/10/23(日) 06:02:09.84 ID:uP2QT54J

>>418
ハイ、それではここでまた頭の体操。
---【問題 B】-----------------------------------------------
　この一見矛盾しているようにも思える状態に合理的な解釈を提示せよ。
------------------------------------------------------------
＃これはある意味「踏み絵」としても使用が可能です。

420 ：774ワット発電中さん：2011/10/23(日) 06:31:37.17 ID:uP2QT54J

>>419
【踏み絵】としての使用法：「理論のことなら何でも俺に聞け！」的なムードを漂わせ、普段から
エラそーに虚勢を張っている、いかにも底意地の悪そうな屁理屈屋の先輩を職場で見つけたら、
「これは純粋な疑問、素朴かつ個人的な質問なんですが…」と前置きしてぶつけてみてご覧なさい。
その人物の真の技量がわかります。

そもそも問題が間違っていると怒り出したり、「これはトンデモ問題だ！だから解けなくて当然なのだ」
のように、ケチ・難癖をつけて回答できない（＝解答する能力がない）ことの言い訳にしたりするような人
は到底信頼するに足りません。（技術的に）信用してはいけない人物です。

（アナログ）技術者としてはとても使い物にはなりませんから、とっととリストラ対象にしましょう。
（>>12とか>>59とか>>374とかｗ）

それにこれ(>>10)は実際の所、非常に低レベルな問題に過ぎません。「おぺあんぷ学園」初等部入試って感じ。

421 ：774ワット発電中さん：2011/10/24(月) 14:54:27.84 ID:2+CiVpYb

教えてください。

OP AMPには「ゲインを5以上で安定します」という品種がありますが、
そのようなOP AMPがある理由を知りたいです。
例えば、
「どうせ、この手の使い道をするとくには1倍では使わないでしょ?
　　だったら、あるゲイン以上で使うことを前提にしたOP AMPを作れば、
　　他の特性の性能を、グッと上げられて、嬉しい」
とかの理由なのでしょうか?

422 ：774ワット発電中さん：2011/10/24(月) 15:13:37.33 ID:GgYStPgi

>>421
That's right.

423 ：TLR124：2011/10/24(月) 16:30:42.25 ID:2+CiVpYb

>>422
ありがとうございます。やはりそうなんですね。納得しました。ありがとう

424 ：774ワット発電中さん：2011/10/29(土) 07:45:52.41 ID:2NQmILoh

>>420
（これ忘れてたｗ）さらに仕上げ。
---【問題 C】---------------------------------------------------
　では合理的な説明が可能であるのなら、
　何故これが「幼稚な間違い」であり、
　滑稽譚…笑えない笑い話であるのか端的に述べよ。
----------------------------------------------------------------
＃後年、この著者があそこまで破綻しまくって崩壊・空中分解してしまう萌芽が
この1988年の時点で既に…。

425 ：774ワット発電中さん：2011/11/01(火) 10:40:09.26 ID:OQeXraSG

触れてはいかんのかも知れないが、
自分で自分にレスつけて訳の分からない
小芝居やってる人はなんなの？

426 ：774ワット発電中さん：2011/11/01(火) 11:42:32.11 ID:aAD1piKG

>>425
スルー力テスト

427 ：774ワット発電中さん：2011/11/05(土) 21:52:15.23 ID:Ot8S16MZ

>>425
上のレス見る限り自演するような意図には見ないが？
「続き」程度の意味でレスアンカーつけてるだけだろ

これを読み取れないほうがアスペというかコミュニケーション障害っぽいけどな

428 ：774ワット発電中さん：2011/11/06(日) 12:16:12.48 ID:ycDBisV6

アスペww
コミュニケーション障害www

429 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 00:15:39.17 ID:3Xbejf20

>>397
コテ(OhOPAMPYAc)様からの伝言２：
　134：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日)08:02:06.18ID:3trpS7CD
　前スレ>>926の話を理解できていないみたいなので解説してやる

　その例題では入力信号0[V]で反転入力部分に15.547...μ[V]が発生するところまで言及したな
　しかし本当にその電圧が非反転入力と反転入力の間の電圧として発生するかどうかは違う
　本当に発生したとしても外来ノイズと熱雑音の総和以下の電圧なんだが、
　更に突き詰めて実回路で言えることはその15μ[V]が差動受けの入力抵抗だけでなく
　他の抵抗成分によって更に分圧されてしまうという事だ
　この場合E-B間(FETならS-G間)の抵抗値[Ω]とB-E間(FETならG-S間)の抵抗値[Ω]の和がその差動入力自身の抵抗:Rdif[Ω]とする
　例えば一般的な2SC1815Yを差動入力に使ったとしよう
　反転入力と非反転入力の電位差である15μ[V]が順方向で反転入力のB-E間と逆方向で非反転のE-B間に掛かる
　だからRdif=Rbb'の50[Ω]+E-Bの逆方向に於ける抵抗値Reb[Ω]となる
　さてそれではB-E間に逆方向電圧が掛かるのだからエミッタ遮断電流Ieboを見なければならんのだが、
　ツェナー電圧寸前の-5Vの時に最大0.1μ[A]と定義されているな、だから最低でもReb=50M[Ω]と仮定しよう
　(もちろん実際はもっともっと抵抗値高いんだぞ)
　つまりRdif=50,000,050[Ω]だ、わかるな？
　面倒だから差動入力抵抗Rdif=50M[Ω]にして、それで更に大目に見て入力カップリング有の状態で想定してやる
　何故ってバカのお前でもわかるようにバイアス抵抗だけ考えれば済むようになるからだ
　普通はバイポーラじゃ10k[Ω]程度置くんだが、さらに不利な状況になるようにめちゃくちゃ浅くバイアスをかけて1M[Ω]で考えてやる
　(FETじゃない限りマトモに使える数値じゃないし音もひどいがな)
　さて問題だ
　抵抗成分だけで反転入力接地の1k[Ω]とバイアス抵抗の1M[Ω]が直列になって反転入力と非反転入力に接続されてる
　その和の1.001M[Ω](Rsumと定義する)と、直流に於ける差動入力抵抗の50M[Ω]、どっちに多く電流が流れるか？
　当然Isum=50・Idif、という結果になるだろ
　それがどういうことかと言うと非反転入力がフロート状態の時、反転入力に50分の1の300n[V]しか発生してないのと同義だ
　つまりいくら不利な状況におかれてもフィードバックに使われている15k[Ω]の抵抗が
　温度25℃で20kHzの帯域幅の状況で発生する熱雑音2.2μ[V]の7分の1にしか相当しない

　だから、そんなたかだか15μ[V]の発生など無視できるという証明になるし、
　これで100dBのゲインが掛かるなんて木を見て森を見ないトンデモ解説だと言う結果になる
　オープンループゲインがいくつになろうが、ボーデ線図に違反したり、負帰還の存在でRdif>>>Rsumである限りは無関係だ

430 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 00:17:39.42 ID:3Xbejf20

>>429の【解説】要するに：

　　　出力端から帰還される電流は、
　　　バイアス抵抗（1MΩ）の存在により、
　　　全体の約1/50しか差動入力には流れない

なぜかというと、

　　　オペアンプの差動入力インピーダンスは約50MΩ程度、
　　　一方、バイアス抵抗は1MΩ、その比の50:1で分流されるから？《←ハァ？ｗ》

よって、

　　　帰還電圧である約15.5μVは、
　　　バイアス抵抗によって「分圧」された結果、【注：ここで超絶技巧的な論理飛躍があるがあえて目をつむるｗ】
　　　その1/50の約0.3μVとなり、

　　　それは帰還抵抗の熱雑音に比較しても1/7のレベルにしかならず、

　　　結局、たかだか15μVの発生など無視できるということになるので、
　　　100dBというオープンループゲインは発生していない

…と仰りたいようです。このOhOPAMPYAcさんは。

＃……………（絶句）……………！！！！！！

431 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 00:19:31.63 ID:3Xbejf20

>>430
このヒト、そもそも電圧とか電流という概念そのものを根本から劇的に誤解しているなぁ。
電気じゃなくって、デンキ…中学校の技術家庭科のレベルからも一度ベンキョウ
し直した方が身のためだと思う。

432 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 06:52:33.77 ID:2E/0L9Vc

なにか言いたいならそのスレでレスすれば？

433 ：774ワット発電中さん：2011/11/10(木) 23:54:31.88 ID:BKy8uUKa

相手にしちゃだめ

434 ：774ワット発電中さん：2011/11/13(日) 13:55:45.05 ID:SlACFWyi

基地外が湧いていると聞いて

435 ：774ワット発電中さん：2011/11/15(火) 01:02:57.89 ID:MsCRHl5u

湧いてる？いやいや、たかっているだけだと思うが？

436 ：774ワット発電中さん：2011/11/18(金) 11:44:36.54 ID:UiMT/axh

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

437 ：774ワット発電中さん：2011/11/18(金) 22:29:46.39 ID:AVn7OgNf

やっぱり本物の基地外は違うな

438 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 10:06:31.48 ID:HNagjdtq

　３００倍のゲインが欲しい場合、OPAMP素子一個でできる非反転増幅回路に比べて
インスツルメンテーションアンプはどんなめりっとがあるんだろうか？
（電源は乾電池とする）

439 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 12:50:27.51 ID:mR75MPj7

>>438
入力インピーダンスが高い
バイアス出流が少ない
ゲイン設定が用意で精度も高い。(大概、抵抗１本で設定できる)

440 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 16:27:00.35 ID:HNagjdtq

入力インピーダンスが高い ------>おなじ
バイアス出流が少ない 　−−−−−＞おなじ
ゲイン設定が用意で精度も高い。(大概、抵抗１本で設定できる) ーーーー＞同じ

これらに関しては優位性は特にない。

441 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 16:46:16.85 ID:Cb+7h4zV

インスツルメンテーションアンプが本来３００倍とかの高ゲインを第一の目的としたものでないのが
今回の比較を難しくしている
非反転増幅回路１段で３００倍するのと比べて
非反転増幅回路２段で３００倍することの利点(もしあれば)を述べるほうが本質的なように思われる

442 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 17:55:59.23 ID:HNagjdtq

はあ？
３００倍なんて普通だとおもう。べつに１０倍でも１００倍でも３００倍でも
特に関係ないと思う。
　デメリットは素子を３つも使うことだ。そのデメリットをカバーする
どんなメリットがあるのか？

443 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 19:02:38.95 ID:gsimXnDe

>>438
バランス入力が構成できる。

444 ：774ワット発電中さん：2011/12/07(水) 22:40:07.56 ID:bN4843pe

>>438
　計装アンプと非反転アンプを比較する意味が分からん。
　差動アンプと、シングルエンドアンプじゃ、使う場所が違う。

　もしアンプ出力をA-Dするマイコンとかまで含めて回路が電池動作で、
寄生容量も無視できて理想的なフローティングだとみなせる状況なら、
非反転アンプでいいだろうけど。

　現実なんとか同相ノイズを除去して差動信号だけ取り出さないと
いけない場合があるから、計装アンプも出番が多いんだろう

445 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 02:11:33.46 ID:ecEg3t3d

LM358を使ってECMの増幅をしたいんですが、効率のいい方法ってありますか?
教えてください

446 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 08:00:02.15 ID:0sDGxr0V

＞４４３，４４４
要するに、CMRRが優れているってことだよね。
シングルエンドでも立派に差動増幅をするわけだから、当然同じ土俵で比較できないと
おかしい。でなければ優劣はつけられない。
じゃあシングルエンドのCMRRはどうやって測るのか？
つまり、シングルエンドの場合、同相ゲインをどうやって測るのかってことになる。

問題
　３００倍のゲインが欲しい場合、OPAMP素子一個でできる非反転増幅回路に比べて
インスツルメンテーションアンプはどんなめりっとがあるんだろうか？
（電源は乾電池とする）
　また、それはなぜか？

447 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 08:11:23.21 ID:anmh4Q7p

ゲインだけ決めて議論しようなんてばかげてるとしか言えないな

448 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 09:04:01.31 ID:12v4YYPn

「メリットがあるか」と聞かれたらこういう答えになるな。
別に2信号の差を取る用途でもなく、また電圧利得を可変させる必要もなければ
インスツルメンテーションアンプなんて使う必要がないし、差動増幅用途でも
信号源インピーダンスが低ければオペアンプ1個で賄う選択もあり得る。

非反転増幅回路じゃなくて、オペアンプ1個で作る減算回路のことを言ってると
したら(非反転増幅と反転増幅を合体させたようなやつ)。
それだったら、オペアンプ1個の減算増幅には次のような欠点がある。
・反転側の入力インピーダンスが低い
・電圧利得を可変させるのが面倒
そこで、その両入力端子に非反転増幅用のオペアンプを前置したのがインスツル
メンテーションアンプと考えることができる。
インスツルメンテーションアンプなら、両方の入力をオペアンプの非反転入力
端子で受けるのでどちらも等しく入力インピーダンスが高い。
また抵抗1本の値をいじるだけで、ある程度電圧利得を調整することができる。

449 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 14:12:16.43 ID:0sDGxr0V

折角の知識があるのに本質が捉えられないのは残念だなー。
４４３が本質的回答になる。
が、

450 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 19:53:37.49 ID:A249vttE

お前が書けよw

451 ：774ワット発電中さん：2011/12/08(木) 20:37:16.51 ID:KHZ9ktSm

いつもの構ってちゃんじゃないの？

452 ：774ワット発電中さん：2011/12/09(金) 02:52:29.07 ID:A1H7zx3S

問題

とか言い出した時点で、いつものキチガイだと気付けよw

453 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 03:49:21.95 ID:vOdmawEF

ケペルとか自称するアホだろ

454 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 08:27:33.83 ID:p16OaAgf

パスタってオペランプまで覗きにくるんか。そうえば時々あるな、馬鹿レス。
素人が見たって面白くなかろうに。

455 ：774ワット発電中さん：2012/01/01(日) 08:36:48.01 ID:p16OaAgf

しかし何でパスタってつけられたんだっけ？　なんか結構面白い由来だったような。

456 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 00:33:04.42 ID:lnRkBiI8

>454-455
誰？ちょっと前までコテがどうのとか言っていた奴？

457 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 11:05:32.73 ID:niWHba5F

>>456
秋月スレでC級バイアスを知らないで窘められたら、火病を発症。馬鹿発言を繰り返した揚げ句、
無線スレでケペルなるコテに完膚なきまでに論破された。パスタはその時につけられた通称。
茹で時間、ということはないよーな？　ログ無いので分からんが、ケペルに未だに恨みもってる
らしいから、よっぽど口惜しかったのだろう。

458 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 11:13:40.65 ID:niWHba5F

パスタで検索したらこんなとこに残ってた。
電気電子板自治スレ 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284098886/68

459 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 14:36:09.09 ID:BqjR3Dx3

>>457
ああ、ケペルって、Ｃ級バイアスが無バイアスだとかほざいてた気違いだな。
トランジスタのベースにコンデンサ繋ぐだけでＣ級バイアスになるとかいうおめでたいオメデタいジジイｗｗｗ

460 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 21:38:13.41 ID:niWHba5F

パスタはなんで家電板から出てくるん？、学問板じゃ馬鹿にされるだけで面白くねーだろ。
それはそーと、なんでパスタなん？　言われた本人なら覚えているだろ。

461 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 21:48:59.98 ID:fZiQ4Cp+

その前にC級バイアスが無バイアスとか言う根拠を示せよ。
学問版だから下らん詮索しても糞の役にもたたない。
>>459と>>460でどちらがまともか良く考えてみ。

462 ：774ワット発電中さん：2012/01/03(火) 22:52:33.41 ID:niWHba5F

学問板の、それもアナログ系のスレでそんな馬鹿なこと訊くか？
回路図も読めないシロートに説明できるか、粘着されたくねーし、。
それよリ訊きたいのはパスタのいわれだよ、それ以外キミに関心無い。

463 ：774ワット発電中さん：2012/01/11(水) 21:14:48.26 ID:nJVR/jQS

久しぶりに伸びてると思ったら…　うぜぇ

464 ：774ワット発電中さん：2012/01/11(水) 22:57:22.76 ID:rdxb28zz

パスタのいわれは、まだ？

465 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 13:38:51.78 ID:Slm9teku

教えてください。

デザインウェーブという雑誌に、
FPGAのパラレル出力を、R-2RでDAして、
出力Bufferとして、OP AMPを使用している回路例がありました。

R-2Rの抵抗には、10kと20kが使用されていました。
また、OP AMPは反転増幅で使用されていて、
入り口の抵抗が1k、帰還側の抵抗も1kでした。

この回路を見て、私は次のように考えました。
1. こういう場合は、非反転でやらないか?
2. R-2RよりOP AMPの抵抗値が低いっておかしくない?

この認識は違っているでしょうか?

466 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 13:54:28.35 ID:q5/A39hg

>>465
そだね非反転でＨＩインピダンスで受けるべき

467 ：774ワット発電中さん：2012/01/13(金) 16:16:35.80 ID:Slm9teku

そうですよね、安心しました。
どうもありがとうございました。

468 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 03:42:23.51 ID:2oPqnIKw

OP AMPでAMラジオは作れますか?

選局部　= バーアンテナ+OP AMPの疑似C　でタンク回路
RF増幅 = OP AMPの非反転アンプ
局発　　= OP AMPで発振
混合　　= FET 2個+OP AMP 2個の乗算器
フィルタ　= OP AMPのバンドパスフィルター
IF増幅 = OP AMPの得意な増幅
検波　　= OP AMP+ダイオードによる絶対値回路
低周波増幅 = OP AMP 2個(コンプリか並列接続)でOTL

なんか、無理がありすね・・・・・

469 ：774ワット発電中さん：2012/01/14(土) 15:21:44.92 ID:w+kWHOnz

>なんか、無理がありすね・・・・・
MHz帯で使えるオペアンプもあるけど、使う意味が無いもの。
Tr1個の代わりなんて。

470 ：774ワット発電中さん：2012/01/15(日) 13:45:12.92 ID:Ua/gYfuU

>>464
ネットの海は広大だわ

アマチュア無線を始めよう 5
http://desktop2ch.net/denki/1303386426/
281　ケペル先生[sage] 投稿日：2011/08/07 22:22:12 ID:KMjhPG4f(9)
>さてバイアス回路といえばケペルバスターくんなんだが、どうやら逃亡確定らしい。
>ケペルバスターくん、うーん、長いからパスタでいいや。

長いからということで、パスタに変えられますた。それも極細、すぐに茹であがって
伸びるのが速いということだそうで

471 ：774ワット発電中さん：2012/01/17(火) 13:04:26.78 ID:frX1ublt

ｹﾍﾟﾙ大先生のほうが大馬鹿じゃね？
つか、自作自演までしてケペル先生は何がしたかったの？

472 ：774ワット発電中さん：2012/01/17(火) 22:14:05.64 ID:bsx0DM+p

あほくさ

473 ：774ワット発電中さん：2012/01/18(水) 00:26:52.27 ID:7v4W4YM1

オペアンプを用いた正帰還2次HPFの位相特性の理論曲線を描きたいのです
伝達関数がs^2/((s*1/r2)(1/c1+1/c2))+1/R1*R2*C1*C2+S^2
と言うところまではこぎつけたのですが位相はここからどう導けばよいのでしょうか

474 ：774ワット発電中さん：2012/01/18(水) 01:55:42.83 ID:A6inGxFb

>>473
s=jω、ω=2πfとして計算。
#j=複素数i

複素数の絶対値を利得、偏角を位相とする。

475 ：774ワット発電中さん：2012/01/18(水) 04:55:10.57 ID:Dzi/Mhfp

ケペルとかって、アホ臭い名前を自称してて恥ずかしく無いのかね。
バイアスも理解出来ない馬鹿だから恥ずかしいなんて思わないんだろうなｗｗｗ

476 ：774ワット発電中さん：2012/01/18(水) 18:49:23.55 ID:Pivq9KrR

>>470
バスターをパスタに変えて遊んだということか。ま、その方が面白いわな。
それと、もう来ないでいいよ、パスタ。知りたいことは分かったから、
もともとキミ自体には意味無いし。

477 ：774ワット発電中さん：2012/01/18(水) 19:56:07.76 ID:+wk+NMNS

最悪の流れ
臭すぎ

478 ：774ワット発電中さん：2012/01/19(木) 10:07:43.52 ID:9hAOk4WA

自演らしいね

479 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 00:39:17.49 ID:gExI+Gu7

復活カキコ

480 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 01:58:39.42 ID:0wMbF4TR

パスタ〜さん、またご教授お願いします

481 ：774ワット発電中さん：2012/01/22(日) 23:05:33.40 ID:/IqvaVWm

自分で「先生」を名乗る馬鹿ｗ
気持ち悪すぎｗｗｗ

482 ：774ワット発電中さん：2012/01/30(月) 21:01:59.06 ID:pHO43i5m

復活あげ

なんか、今年は何回も復活あげしてる気がする

483 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 01:12:22.48 ID:du7pswE+

アナログ信号（帯域１００Mhz？　２０Mhz位までフラット）を５ｍほど伝送したいのだが
どんなオペアンプがいい？　近くにノイズ源あり。

１）シングルエンド５０Ωドライバー　　　　同軸ケーブル伝送
２）差動ラインドライバー　　　　　　　　　ツイストペア

　差動のラインドライバーってのは使ったことが無いが、選択するとすれば、
やっぱ２）なんだろね。

484 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 02:18:52.50 ID:EBQSlYSy

AD8001 + 51Ω直列 →→→→ 50Ω同軸ケーブル →→→→ 51終端→AD8001　ではダメ?

AD8138などの差動アンプ →→→→ ツイストペア、CAT5など→→→ AD8138などの差動アンプ

485 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 12:04:38.50 ID:u2VUgPhZ

>483
5mもの長さの安定した品質のツイストペア線と耐ノイズ性のコネクタが手に入る見通しは？

486 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 12:39:15.91 ID:rXnKq38i

CAT7ケーブル使え

487 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 13:39:03.71 ID:du7pswE+

　差動のラインドライバーって電流モードになるんかね？　すると４−２０ｍA
なんてのがあるけど、どう？　４−２０ｍAって周波数帯域はどのくらいとれる
んだろ？

488 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 13:43:06.66 ID:du7pswE+

＞４８４
　AD8138っていいね。これ使わせてもらいます。
でも、信号源のインピーダンスが高い（１Mオウム）のだけど直接は
繋げないね。直接つなげるようなOPAMPは無いかなー

489 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 15:44:15.17 ID:1EhNgj0+

帯域100Mで1Mって何拾うんだよ

490 ：774ワット発電中さん：2012/01/31(火) 19:50:36.33 ID:yf5uThEf

デムパ

491 ：774ワット発電中さん：2012/02/03(金) 21:08:01.90 ID:6Xs9bMRu

具体的に書けないのが問題だな

492 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 10:08:48.34 ID:dFmis1Dj

プローブなら１Mってのは常識なので、あきれてるんでは？

493 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 15:04:11.51 ID:HB5we7pE

信号源のインピーダンスが1MΩもあってみろ、
受け側の容量がいったいいくらなら帯域が100MHzまで延びるよ？

494 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 16:37:29.64 ID:dFmis1Dj

俺の100Mhz帯域あるオシロの入力は１Mで２３ｐFになってる。

495 ：774ワット発電中さん：2012/02/04(土) 18:04:48.07 ID:IUtfvIf6

つまり帯域は実質的に10kHz位しかないわけだなw

496 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 02:03:56.48 ID:NS2IPOlv

オシロの入力インピーダンスは信号源のインピーダンスではない。

ついでに、入力インピーダンス自体も、ちょっと周波数が上がればもう、
1MΩ//23pFの23pFの方が支配的になって1MΩとはかけ離れる。

497 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 08:23:04.77 ID:nZHQMZNT

まともにオシロを使うには10:1のプローブを使う
よってプローブ先でのインピーダンスは10MΩ
1:1のプローブで使えるのはせいぜい低周波関係位

498 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 16:56:09.75 ID:FHFc7zUS

なんか意味わからん説明だな。理解しているのか？
テクトロのオシロで１００ｍｈｚ帯域保障していて入力１M、２３ｐFなんだ
から、１００ｍｈｚ帯域あるだろ。W

信号源が１Mなら１０：１のプローブを使えば、余裕だろ。W

499 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 17:00:21.42 ID:FHFc7zUS

＞オシロの入力インピーダンスは信号源のインピーダンスではない。

あたりまえだろ。

＞ついでに、入力インピーダンス自体も、ちょっと周波数が上がればもう、
＞1MΩ//23pFの23pFの方が支配的になって1MΩとはかけ離れる。

　それなら測定器として意味ない。

500 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 17:02:58.61 ID:FHFc7zUS

　オペアンプとか設計していてこんなこともわかないのかね。
だれか頭のいい人、丁寧に説明してやってよ。

501 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 17:13:46.99 ID:FHFc7zUS

＞４９６
　２３ｐFの１００ｍｈｚ時のインピーダンスは６．９GMだよ。　１Mの方が
７０００倍も支配的だ。

502 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 17:49:24.20 ID:QZkQ17No

> ID:FHFc7zUS
クスリやってんのかお前は。見苦しい消えろ

503 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 17:53:23.46 ID:2yMH7+GX

>ID:QZkQ17No
理屈で論破できないならスルーしなよ

504 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 19:08:44.46 ID:QZkQ17No

ｍｈｚ(ミリヘルツ？)とか書いちゃうバカタレは消えていいから

505 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 19:30:15.53 ID:VTFj2Qrr

またおかしな奴が涌いたな

506 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 19:49:06.74 ID:QZkQ17No

SGでもカウンタにもミリヘルツのレンジはあるけどな
単位もまともに書けない奴は死ね

507 ：774ワット発電中さん：2012/02/05(日) 19:51:49.13 ID:Okj2YQvB

Xcの計算も出来ない、つか間違う奴なんて・・・パスタだろｗ

508 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 03:47:24.04 ID:1LOdcM85

よくわからんが、テクトロのオシロが２３ｐF　１M　帯域１００Mなら、
５０７が全くだめだな。W
　説明能力がないんだな。
技術者と職人の違いは、説明能力だ。説明能力のない技術者は進歩しない。

509 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 09:17:50.14 ID:yStiw7h5

よくわからんな。俺にわかるように説明してくれ

510 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 12:44:39.08 ID:21tmEhSU

>　説明能力がないんだな。
小学校の算数レベルで間違う奴に説明できる言葉があったら教えて欲しいね。
これもパスタの特徴だな、アホ晒しながらも教えて欲しい気持ちが抑えられないｗ
素直に教えてくださいと言えば、親切な（教えたがりのｗ）連中がおるというのに。

>２３ｐFの１００ｍｈｚ時のインピーダンスは６．９GMだよ。
この結果が出た式を、数値もきちっと記入して此処に書いてみ。
其の過程でなお気付かなかったら、小学校の算数レベルで家庭教師でも
つけてもらうしかないだろ。

511 ：774ワット発電中さん：2012/02/06(月) 21:07:08.44 ID:a0DdVlc1

素朴な疑問なんだが本当にmHzなのか？
ちゃんとした技術者ならmとMはもちろん区別するし、
Hzもhzなどとは書かない

512 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 19:21:55.67 ID:KJTwWnFR

>511
それは職人的こだわりだな。
文意から考えて、ミリじゃないのは馬鹿でもわかる。W
　正確さにこだわるのは、場合によっては立派な態度だが、場合によっては
バカと言われる。　
　なんにせよ、一流の技術者の俺でも、不正確な書き方をするので、あまり
気にするな。W

513 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 19:33:39.78 ID:KJTwWnFR

＞５１０
　　ｚ　＝　１/（２３E-12*２＊３．１４＊１００E6）＝６９．２
あれ！！
　Gじゃねー。じゃ何でテクトロは、、、、、、、？？？

514 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 19:59:46.24 ID:4yLCE+Xa

単位もまともに書けない素人以下が一人だけいるみたいだな

515 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 21:24:14.67 ID:AAcJdIeK

×単位もまともに書けない素人以下
○算数の計算もできない小学生以下

何で自分で式書いて、なお間違えられるのかわからん。

516 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 21:28:49.67 ID:AAcJdIeK

あ、100MHzだったか。　これは俺がはずい。計算はあっとる。

517 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 21:32:17.40 ID:UbuDUlz8

>>510のGMって何？。。

518 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 21:59:32.96 ID:AAcJdIeK

>>517
http://www.gmjapan.co.jp/

519 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 22:05:04.34 ID:UbuDUlz8

>>518
お、おうｗｗ

520 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 22:30:27.28 ID:KJTwWnFR

すまん。１MΩのところを１ｍΩと入力してシュミレーションしたら、ボード線図が
１０Gまで伸びてたので、勘違いしてた。　
１M//23pFだと１５ｋｈｚくらいにしかならんな。
　テクトロの入力容量２３ｐFってなんなのだ。

521 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 22:39:33.82 ID:4yLCE+Xa

ミリじゃないのは馬鹿でもわかるのになｗｗ
反省してろ

522 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 22:45:20.80 ID:UbuDUlz8

ふつーにｍｈｚって書いてるからだろ約一名が、。。
mHzなんて使わんからなほとんど。0.1Hzくらいなら書くが
そのオーダーだと、どっちかって言うと周期で表すことが多い

523 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 23:02:28.98 ID:aV/rcK2C

アジレントでもテクトロでもファンクションジェネレータなどのスペックでは
mHz(ミリヘルツ)μHz(μヘルツ)って表記を使っているね。

524 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 23:15:11.47 ID:UbuDUlz8

確かにｗ
設定精度表記でμHzはわかるけど、最低周波数がμHz出せるのは、
どういう用途なんだろうねぇ
T=約278時間の正弦波とか。。

525 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 23:53:39.10 ID:4yLCE+Xa

ttp://loda.jp/mcnc/?id=417

526 ：774ワット発電中さん：2012/02/07(火) 23:56:17.66 ID:UbuDUlz8

まさにresonanceだな

527 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 00:24:15.40 ID:d9lW1d5I

全然違う。それ位相。右に見えてるだろ、-130n〜0deg。
群遅延の方がよかったか

528 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 00:25:05.12 ID:DiwHVJtU

ん？実線どっち？

529 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 02:08:51.04 ID:3Vh9EEPz

>入力してシュミレーションしたら、
ここに突っ込むレベルにも至っていないということかｗ

530 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 04:57:32.08 ID:RKnixYsg

　お前ら、余計なことをガタガタいう割には本質的問題に答えられんのだな？　W
俺の質問の意味は
テクトロの１００Mhz帯域を謳っているオシロの入力仕様は
　入力容量が２３ｐF
　入力抵抗が１MΩ
となっている。
これに正弦波を入力すれば、２０Khzですでに３ｄｂ以上ダウンするのに、これで何故
１００Mhzの信号が測れるのか？　何故１００Mhz帯域があると仕様に謳えるのか？
ということだ。

　どいつもこいつも、「何が問われているのか」という問題理解の部分でアウトだな。
技術者として一番大切なのはここだ。問題発見能力ともいえる。設問がハッキリと
意識できれば、解決は直ぐにできるものだ。

４９５ー４９７は身体では理解しているのだが、いかんせん、職人的に叩き込まれた理解
だな。これでは回答になってない、というか少しずれてる。

　まあしかし、ｍ、Mはキチンと使い分けしないといかんな。これは好い勉強になった。
率直に有り難う。

531 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 05:11:10.76 ID:d9lW1d5I

>>525を見ろよ。10:1プローブはそのLPFにHPFを合わせてフラットにすんだよ。
説明用モデルだからこんな性能ありえないけどな。

532 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 09:13:45.12 ID:c8B9rG4g

>>530
シミュレーションした回路を見せろ
答えてやるから。

533 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 09:32:30.23 ID:d9lW1d5I

なんで循環になってるかってーと(100+23)/9なわけ。プローブやオシロの容量で
高域が減衰するなら、補償トリマの容量も1:9にしてやればいいってこった。
こっちの方がわかりやすいか

534 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 10:03:17.23 ID:d9lW1d5I

解説してるページ見つけた
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070905/138795/

535 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 18:01:16.17 ID:AllzCbqq

機器の入力インピーダンスと帯域幅をゴッチャにして考えるという斬新な発想に驚いた。
この論法で行くと、高周波用のMOSFETなんて詐欺商品ということになるわなｗ

何が原因でそんなトンデモ発想になったかの方が面白いわ。

536 ：774ワット発電中さん：2012/02/08(水) 19:34:26.73 ID:+KgQzua0

>535
ケーブルの容量に対するアッテネータ内の帯域補正と、信号源インピの影響のごっちゃ。

信号源インピが1MΩあるときに、もちろんダダ落ちする帯域を補正するのに
補償トリマをドコに置くつもりなんだろうな、ということのほうが本質的。

537 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 03:13:28.69 ID:xkjaMeB2

ちなみにオシロプローブの同軸?ケーブルって、特性インピーダンスはいくつ
物?
柔らかくて使いやすくていいなぁ、といつも思っている。

538 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 17:57:25.97 ID:ZCT4QC2v

>537
特性インピーダンスてのは、ケーブルの R << L, C の時に、
ある程度の範囲の周波数でインピーダンスがフラットになるので
その時のインピーダンスのことを言う。

オシロのプローブは意識的に R を大きくしてあって、前提が成り立たないので
特性インピーダンスなるものは定義されない。抵抗同軸でググるとよろし。

ちなみにどんな負荷つないでも定在波が暴れにくいのが特徴。

539 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 18:48:07.96 ID:rK5vht2U

10:1のプローブだと心線間で9MΩと言うことだね

540 ：774ワット発電中さん：2012/02/09(木) 21:50:42.68 ID:UtcXaCdO

補正のCが直列に入るのは分かるが、なんで、わざわざ１００ｐFものCが
入るんだ？

541 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 19:53:35.32 ID:0DtZdyfb

　それはだなー、俺も分からん。W

542 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 20:48:07.12 ID:QH1i6Nll

>>540
オマエが大した技術者だってのはよくわかった。だから終了でいい

543 ：774ワット発電中さん：2012/02/10(金) 21:06:06.29 ID:4oLv1Xj1

終了させてたまるかよ

544 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 02:40:24.31 ID:3P6Lwfbc

お話の途中ですみません。教えてください。

DAコンバータ出力の0〜1Vを、0V〜120V、max 3mAくらいまで増幅したいです。
今考えている回路構成は、
DA(0-1V)→OP AMPで増幅(0-12V)
→トランジスタ式の高圧ブースタで増幅(10倍)→ATT_1/10→OP AMPに戻す
このトランジスタ式のブースタ段では、B級になると思っています。

ところで、この出力段のアイドリング電流は、どのくらい流せば良いのでしょうか?
目安となる計算などがあれば、教えてください。
以前に、もっと低電圧で製作したときは、10mAくらい流したのですが、
今回は電源電圧が高いのと、出力電流がとても少ないので、
出力電流よりアイドリング電流が多いのも変だな、と思いました。
宜しくお願いします。

545 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 05:02:34.04 ID:fxsOxVVW

致死スタンガンですか？　自分を実験台にしましょう。　死んだら完成

546 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 06:03:08.81 ID:ADWE/OlA

びっくり箱レベルだな。

547 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 10:27:15.37 ID:8PMfZSpc

B級はアイドリング電流0mAな。
AB級のアイドリング電流は自分で決めればいい。

548 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 11:06:29.00 ID:xjCizvpa

>544
　高圧ブースターって何？　トランス昇圧？　それとも高圧電源ありなの？

　アイドリング電流は、回路を安定化するために必要な電流で、電圧には関係ない。
だから、高圧の場合に低圧と同じようにアイドリングを流すと電力損失が大きい。
そのため回路の工夫が必要になる。
出力電流の１００分の１程度が目安だろう。

>540
こういう質問には基礎力が無いと答えられない。そういう人は少ないのだろう。

549 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 11:24:04.99 ID:fxsOxVVW

>>548
> こういう質問には基礎力が無いと答えられない。そういう人は少ないのだろう。
>>483から読み直せ。自称技術者ごときに付き合ってられるかボケ

550 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 11:47:17.34 ID:fxsOxVVW

ちなみに>>525に上げた図には100pFにCcoaxと入れていた
>>534の図1と大体同じ。こっちはCF(feeder?)になっている

551 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 14:04:18.32 ID:rrQbFARM

>>544
http://www.cirrus.com/en/products/pa81j-82j.html

552 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 16:30:31.71 ID:xjCizvpa

>549
説明能力は、単に知識だけじゃなくて、思考力、人間性、体力など総合的な力で
構成される。
貧弱な体力では、めんどくさくなる。　思考力が無ければ、相手の意図が解らない。
人間性に問題があれば、これも厄介だ。

553 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 16:36:01.28 ID:xjCizvpa

>100pFにCcoaxと入れていた

それが何の意味を持つのだろう。
「プローブとは、100pFを持つものだ」ということが言いたいのだろうか？
それは何故なのだ？

554 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 17:00:27.11 ID:fxsOxVVW

プローブとコネクタを結ぶ同軸ケーブルの持つ容量。適当に100pFとしているだけ。
なんでいちいち説明しないとわからないの？　技術者のくせにｗｗ

555 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 20:38:19.26 ID:F41+vnoJ

>なんでいちいち説明しないとわからないの？　技術者のくせにｗｗ
だからもうからかうのやめよーよ。過疎だけどつまんねーレス増やすよりマシ。

556 ：774ワット発電中さん：2012/02/11(土) 22:18:48.87 ID:8aotkkSw

>>554
いいぞ
もっとやれ

557 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 00:27:19.70 ID:8gsxX1f1

つうか
> >100pFにCcoaxと入れていた
> それが何の意味を持つのだろう。
ぐぐって死ねよ。わからなかったのオマエだけだよ多分

558 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 09:36:52.93 ID:KYg3Wq/m

>プローブとコネクタを結ぶ同軸ケーブルの持つ容量。適当に100pFとしているだけ。

それはおかしい。

　50Ωの同軸ケーブルが100pF/1mということを踏まえるとする。
ところが１０：１のシンクロのプローブでは、９MΩはシンクロ側の端点についている
調整用のトリマーの位置を考えたら、そうなっていることが分かる。
回路図では100pFはそれよりもさらにシンクロ側についている。ということは
ケーブルの容量ではない。つまり100pFは追加されたものだろう。
プローブを分解したことが無いので、分からないが恐らく１００ｐFが付いているの
だろう。

559 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 09:56:30.00 ID:8gsxX1f1

なるほど。確かにBNC側にだけトリマのついたプローブが多いな。そういうことか。
このあいだの図は容量キャンセルの原理を示すものであって、CALの方法を限定する
意図はない。プローブ側にしかトリマがつけられないと思うのは幼稚。例えばこれ
ttp://www.nextftp.com/susumu_oiso/oscillo_probe.htm

560 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 09:56:54.21 ID:KYg3Wq/m

＞ぐぐって死ねよ。わからなかったのオマエだけだよ多分

「分かっているつもり」と「分かっている」のは違う。説明して説得できるなら
分かっていると言えるが、たいていは分かっているつもりでも説明できない。
「分かる」というのは単なる静的な知識ではない。「分かる」とは「分かり続ける」
というように動的なものだ。究極的には静的な知識、つまり真理と呼べるようなものはない。
　「分かる」に要求されるのは分かり続けることだ。それは説明し続けることでもある。
だが直ぐに行き詰まる。尊大なものは自分の無知に気が付かない。

561 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 10:32:39.92 ID:SkG6AAxn

糞野郎だらけ

562 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 14:34:19.41 ID:3uRKfX8X

>>561
Renesusスレにも居るけど、自作自演で頑張っているのが居るなぁ〜ｗ　で無視しとけばおｋ。

>>544
いっそ、オペアンプ出力にベース接地Tr噛ませて、＋側はR，もしくは3mAの定電流回路で
吐き出すA級動作回路にするとか。

563 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 16:44:05.55 ID:KYg3Wq/m

　上の例のオペアンプ使って、TRで電流ブーストするなら、コレクタ設置以外にない。
A級とベース設置とか、もっとも選択外だろ。W

564 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 16:46:08.67 ID:KYg3Wq/m

＞５５９
　プローブの回路有り難う。参考になった。

565 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 18:35:27.79 ID:WZIao+U2

アイドリング電流を少なくしないと発熱がかなわん。

566 ：774ワット発電中さん：2012/02/12(日) 18:55:44.74 ID:3uRKfX8X

>>563
>A級とベース設置とか、もっとも選択外だろ。W
だって、電流ブーストじゃないし。

567 ：774ワット発電中さん：2012/02/13(月) 17:07:41.13 ID:rGo2/50B

フィードバックかければエミッタ接地でもなんでもいけるだろ

568 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 01:37:31.18 ID:x7gdzeqO

ESD保護ツエなーってなんで６．８Vとか１５Vなんだ？　
高速の場合電源は＋−５Vだろそしたら、４Vとか４．５Vで保護したい。
お前ら意味わかる？

569 ：774ワット発電中さん：2012/02/14(火) 01:38:39.26 ID:rkfEjURh

>>568
定常電圧より低いツェナー電圧のもの使ってどうする。。

570 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 06:20:50.46 ID:7ZcVO1Ws

１００Vが５V入力に入ったら壊れる。壊れる限界は定常電圧（VCC+0.5ｖ）だろ。
それ以内で抑える必要がある。６．８Vのツェナーじゃ保護できない。
　お前はこんな簡単なことが解らんのか？
　
そのとき、ツェナーに要求される能力は何かわかるか？
もっともよく売れるツェナーを設計するとしたら、どんな仕様にすべきか分かるか？

571 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 08:03:10.11 ID:AfFZ4mz0

>>568
すくなくともも、5V動作に対して、4とか4.5Vで切るとかどうかしてる
5Vは保障せなならん
ツェナー電圧精度と保護能力のトレードオフじゃねえの？

572 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 19:15:59.82 ID:fe2hZcM2

ツェナー起伏がグラフ上で直角になってると勘違いしてる件

573 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 19:39:23.05 ID:5a4Ecd7o

>>568
信号電圧が電源レールを突破しないように抑え込むのは、クランプ
ダイオードの仕事じゃね？

電気エネルギーを熱に変換して大気中へ飛ばすことによって、
回路が死なない程度に弱めるのがESD防護ツェナーの仕事。
ツェナー電圧を下げすぎると低い電圧からダラダラ電流が流れ
始めたり、静電容量が大きくなって信号を劣化させたりするので
あまり欲張らない方がいいんだよ。

574 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 19:42:39.97 ID:eFW0IWD3

あほに答えるのもあほだろな

575 ：774ワット発電中さん：2012/02/15(水) 19:49:42.63 ID:WU9PLupI

ぼくがかんがえたすごいぜなーだいおーど

576 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 00:19:18.19 ID:4BjXyjQu

ツェナーって、ローマ字入力で打つときは、どのようにタイプするのですか?

577 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 00:33:26.19 ID:vWIxMkFZ

tsulena-
tsuxena-
tulena-
tuxena-

578 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 07:29:28.77 ID:rTosv4/M

>573
ダイオードクランプじゃ厳密な意味では保護できんだろ。VCC+１V以上に上がってしまう。
保障範囲内に収まらん。
昔から疑問に思ってた。

579 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 10:11:47.63 ID:d6jVq+no

これを入れれば万能っていう対策はあまりなくて、様々な手法の組み合わせで実現するものだよ。
ダイオードクランプだけじゃなくて直列抵抗を入れたりもする。
あと入力信号が定格範囲外の電圧になったとき、不可逆的に損傷する事態を防ぐ対策はして、
正常な結果が得られない程度の話なら認容する方針で対策するとかな。

少々変な入力電圧が入っても破損しないデバイスで受ける、ってのも大切。
例えばLM324だとプラス方向なら電源電圧にかかわらず+32Vまで耐えられる。
AD823なら負電圧方向にVSS-20V以内（ただしVDD-36V以内）の入力電圧に耐え、正電圧方向は
信号端子と直列に1KΩの抵抗を入れることによってVDD+10Vまで耐えられるようになる。

580 ：774ワット発電中さん：2012/02/16(木) 20:14:31.81 ID:qTeAGzDg

>>578
直列抵抗入れてから、ダイオードで上げ下げしないと、意味が無いよ。
抵抗があれば、差分の電圧は抵抗が食ってくれる

581 ：774ワット発電中さん：2012/02/18(土) 19:39:02.29 ID:WP3DOxTO

ツェナー：tsena- でいい

582 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 02:45:20.09 ID:FTsJ1yum

>>581
長年のもやもやが解消しました。
ありがとう。

583 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 03:02:22.85 ID:cGC9biZz

sとeは薬指だからtuleの方が速いわけだが
それとも鬼のように速い奴らは変則的な運指をマスターしちゃってんのかな

584 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 09:47:24.87 ID:srow4sTz

ツェナー　テスト　ツェナー　テスト
ほう？
tuleってなんでつぇになるんだ？　
つぁ　つぃ　つぉ　おう全部なるな
つぁつぃつぇつぉ

585 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 10:18:26.90 ID:VMk2jy3f

>>583
　eは普通中指だろ

>>584
　lかxで小文字だから普通じゃないか

586 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 12:34:55.75 ID:cGC9biZz

>>585
イメ検したら本当にそうだった。あれ？
オレが練習した頃は左右とも中指はヘキソーゲンだったと思うんだが
みんな左手の指左右に振りまくってるの？　疲れないのかな

587 ：774ワット発電中さん：2012/02/19(日) 20:43:47.01 ID:HYjiOIvl

あほくさ

588 ：774ワット発電中さん：2012/02/20(月) 10:22:56.49 ID:lyxWlXx8

＞　lかxで小文字だから普通じゃないか

　へー。しらなかった。いいこと聞いたよ。
でも、さ行な行、は行、ま行は出来ない。

ァィゥェォ
ヵ　　ヶ
　　　　　
　　ッ　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
ャィュェョ
ヮィゥェ　

ンッタンツ、ウッスンドール
とかンを小さく書きたいよな。

589 ：774ワット発電中さん：2012/02/21(火) 09:35:08.99 ID:VtI0CDUj

高速のオペアンプとか（AD8132など)は回路例をみると、入力Zが低い。（50Ω）
信号源のインピーダンスが高いと、入力Zが高くて、しかも高速で50Ω位をドライブできる
ものが必要になる。これが無い。この部分ってディスクリートでつくるのか？

590 ：774ワット発電中さん：2012/02/21(火) 09:51:37.15 ID:BIJB1J2C

オペアンプじゃねーよぼけ

591 ：774ワット発電中さん：2012/02/21(火) 10:19:18.37 ID:QXNZKFIK

>>589
入力インピダンス30kΩとかになってる、更に高い入力インピダンスを求めるなら入力にバッファーが必要かな

592 ：774ワット発電中さん：2012/02/21(火) 10:48:15.95 ID:2Lfm6kff

>589
まず、AD8132を使うようなところで信号源インピが高いってことはありえないから。

基板上のストリップラインのインピを200Ω以上にするのは困難だし、
高いインピの信号をケーブルでひっぱりまわすとすぐに減衰するし。

センサアンプのように、信号源側に影響を与えないよう高インピで受けたいというなら
それ用のアンプはある。AD8130とか。

593 ：774ワット発電中さん：2012/02/22(水) 13:32:27.83 ID:Z4ZNFcDy

>センサアンプのように、信号源側に影響を与えないよう高インピで受けたいというなら
>それ用のアンプはある。AD8130とか。

使えないこともないとは思うがちょっと違うのでは？
　このA8130って、AD8132の受け側につかうのでは？
　このアンプ初めて見た。変わってるね。

594 ：774ワット発電中さん：2012/02/22(水) 16:43:56.35 ID:kX0PDD5x

最近定番の低価格オペアンプの売り切れが多くてなんでなんだろうと
思っていたらステレオって雑誌のデジタルアンプいぢり用みたい
DIP品廃番で入手難なのかと思ったけど安心した

595 ：774ワット発電中さん：2012/02/23(木) 13:58:37.16 ID:qt0ckHvH

AD8130って使ったことあるけど、温度特性悪くてフラフラ動くし
直線性も悪くて計測用にはイマイチだった。
データシートの通りビデオ信号とかその程度の特性で済む用途向けだと思う。

596 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 00:09:31.33 ID:MaDXGb90

電源とOP AMPの電源端子の間に、抵抗を入れている回路図を見ました。
電源電圧がもったいないと思うのですが、何かいいことがあるのでしょうか?

597 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 00:28:37.12 ID:f7C4gVaF

>596
PSRRの改善、発振予防。

598 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 04:40:17.92 ID:+ZqYixn9

ちょっとスレ違いな気もするのですが、大学でエッチングマシンを使ってヘッドホンアンプを作って売ろうと考えています。
ダイアモンドバッファ式のバイポーラ仕様です。

そこで質問なのですが、オペアンプは何を付ければ良いでしょうか？（オーディオ的にどれが一番人気が出るであろうか）

バイポーラの手持ちが
NJM4556DD
NJM4580DD
NJM2114DD
MUSES8820D

オーディオジャンルはまったく分からないのでよろしくお願いします。

599 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 05:11:36.11 ID:qdRNJavK

>>598
ソケットを実装しておいて何を使うかは使用者にまかせれば？

600 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 05:19:12.02 ID:sEdHmP1w

とりあえず動かす用に4558Dでもレール買いして入れときゃ良かんべえ
DDが欲しけりゃ買えとw

601 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 06:12:57.90 ID:QfYMgx+U

NJRのステマか

602 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 08:05:18.82 ID:odcT7wVv

>>596
何オームが入ってた？

603 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 09:20:54.60 ID:yMKM+DK4

>>596
　直列に抵抗を1〜10Ω入れて、その後に22〜1000μFの電解も入れることで
電源のノイズを減らすってのはよく使われる手です。
　民生オーディオ機器だとその抵抗とコンデンサもケチられることが多いけど
あったほうがトラブルは起こしにくい

604 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 09:59:00.43 ID:IfWrg1W8

ヘッドホンアンプとスピーカ用アンプは根本的になにが違うんでしょうか？
出力ですか？

最近、ヘッドホンアンプを作りたがる人が多いようなので
なぜあえて低出力のものが好まれるのか理解できないのです。

605 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 10:00:35.24 ID:yMKM+DK4

スピーカーを使わないんだからでっかいの作ってもしょうがないじゃない

606 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 10:11:24.49 ID:qdRNJavK

>>604
これは一般的な話だが、通常のスピーカーを鳴らすコンポなどのパワーアンプのヘッドフォン出力は、
スピーカー出力を抵抗器で減衰させているだけの物が多い。
これだと確かに音量は適正になるけれど音質も落ちる事は避けられない。
かといって出力を直結にしてパワーアンプのボリュームで絞るとパワーアンプのノイズが耳に付いてしまう。
そこで昔からオーディオマニアはヘッドフォン専用アンプを使ってきたという歴史がある。

低出力を欲しているのではなくヘッドフォンに適した高音質のアンプが欲しいんだよ。

607 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 15:26:39.97 ID:fAhUbzjW

>>597
>PSRRの改善、発振予防。
そんなことには全然効果ない。
有害なことだらけだと言いたいがあえて役立つとしたら、パスコンとの組合せで
電源ラインからのノイズ軽減、他の部分とのデブロッキング（干渉防止）、
出力ショ−トからの保護、ラッチアップ防止くらい。

オペアンプの出力は振幅かが大きいとか電流が多いとB級動作になるので、電源ラインの
抵抗分はPSRRを悪化させる。加えて自身が発生するノイズも増加する。
まともな設計ではないね、電源ラインの抵抗。

608 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 16:31:35.92 ID:odcT7wVv

>>607
同意見です。
電源の品質は電源部でするべきだと思う。
短絡保護のためならばヒューズで十分。電源端子はＧＮＤ間に
パスコンだけあればノイズは低減できると思う。

609 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 19:32:57.82 ID:oKy/DXD1

にょ

610 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 21:09:40.24 ID:oVcflAhe

>>608
本当ですか？

611 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 21:42:39.49 ID:qdRNJavK

欲嫁。

>と思う。

って書いてあるだろ、想像だよ。

612 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 22:03:46.17 ID:f7C4gVaF

とみに狂犬が増えたなあ。
横から噛みついて訊かれてもないベキ論をぐだぐだとか。
そういうのは今なら衆議院選挙区定数問題あたりがオススメだ。

613 ：607：2012/02/24(金) 22:33:43.23 ID:fAhUbzjW

げげぼ、訂正。

デブロッキング（干渉防止）　→　デカップリング（干渉防止）

直前に違う仕事してたんで、うっかり間違えてしもうた。

614 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 23:18:18.14 ID:QfYMgx+U

正)勉強したことがないのでアンチョコ見て用語拾い間違えました

615 ：774ワット発電中さん：2012/02/24(金) 23:39:30.26 ID:sVFwfBqm

>>613
それが正にPSRRの改善ではなかろうか

616 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 07:29:42.85 ID:lGjnZwjx

>>611,>>612
どっかの大学生か？
オペアンプの素子が回路図通り三角の形してると思ってる口だな。
自分で図面を描いて、ハンダごて持って一回ぐらい何か作れ。

617 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 09:31:57.07 ID:CX0V7m4m

>>616
残念だがロートルだよ。
現場では色々な事が起きるからこの方式で設計すれば大丈夫、なんてことは言えない。
電源ラインに抵抗、いいじゃないかメリットがデメリットを上回れば十分意味がある。

618 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 10:38:25.47 ID:DKQSK45v

プラシーボ効果ですね。
てきめんですよ。

619 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 14:47:25.96 ID:CP1A11EV

＞AD8130って使ったことあるけど、温度特性悪くてフラフラ動くし
＞直線性も悪くて計測用にはイマイチだった。

　このオペアンプを使ってみようと思って、すでに設計して部品も買ったのだが、だめなのか？

１）温度特性
　温度特性が悪いってのは、つまりDCオフセット調整しても、じわっと変化するって
ことだよね。そういうのをフラフラっていうか？

今月納品なので、もう変更はきつい。
■対策：　測定の度に、DCオフセットキャンセルを実行する。

２）直線性
■　対策：メンテナンスモードで直線性補正をかける。１０ポイントで調整。
　　出荷時、1年に一回のメンテナンスで実行。

　直線性が温度によって変わるなんてことは無いとする。

こんな感じなら計測（12ビット精度）につかえるか？

620 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 15:23:56.76 ID:fT7kpiBX

>>615
自分自身で電源電圧を変動させては改善にならない。そもそもオペアンプは電源ラインに
抵抗が入ることを想定されていない。
RCリプルフィルタを負荷変動の多い回路に使う人はいないのと同じ理屈。

>>617
>電源ラインに抵抗、いいじゃないかメリットがデメリットを上回れば十分意味がある。
本気で言っているのかな？　もし>>607で述べたようなメリットが欲しいのなら別の手段で
解決すべきだ。電源ラインに抵抗のデメリットは他にも歪みの増加、Dレンジの減少など、
オペアンプの性能を劣化させる要因でしかない。

621 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 15:33:20.29 ID:CP1A11EV

＞６２０
　それおかしいだろ。
　電源消費電流が1０uAみたいな省電力ICなら、根本にコンデンサがあれば、抵抗が
少々あっても関係ないだろ。
電源ラインに抵抗を入れるってことは、必ずしも電源抵抗の増加にはならないってことだな。
　

622 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 16:10:26.51 ID:DKQSK45v

>>621
オームの法則からやり直せ。

623 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 17:35:58.25 ID:fT7kpiBX

誰か、エスパーいる？
>>621が何を言いたいのかわからない。
オームの法則がわからないのか、RCフィルタの特性がわからないのか、オペアンプの挙動が
わからないのか、論理が分からないのか、日本語の構文がわからないのか。

624 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 18:00:10.59 ID:k88AEpBs

>>623
>621　の疑問は尤もでおかしくはないよ。
>607　がどういう時に役立つかちゃんと指摘してる。
その後、みんなで見当違いなこといってるだけｗ

625 ：774ワット発電中さん：2012/02/25(土) 18:36:10.90 ID:DKQSK45v

ディシペーションと駆動電流の違いを理解できないのですね。わかります。

626 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 00:42:29.61 ID:4rSn+I2F

>>625
駆動にソースかシンクかどっちかしか使わない設計だったら
片側の電源だけに抵抗つけても問題ないよ。

>>596　も両方に入ってるとは言ってないｗ

627 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 04:00:57.89 ID:F7eQfyeW

教えてください。

電流出力のDAコンバータ出力を、OP AMPを使って、Bufferしつつシングルエンドに変換しようと思っています。
そこで、シングルエンドにする方法を2つ考えました。どちらも、よくある方法です。

1. IoutA, IoutBそれぞれGND間に抵抗をつなぎ、抵抗による電圧変換をして、
　　　その後オーソドックスに「抵抗4本+OP AMP 1個」で差動→シングルエンド変換する方法。

2. IoutA, IoutBを、何も付けずにOP AMPの(+)と(-)に直接接続。
　　さらに(-)----抵抗----出力、(+)----抵抗----GNDという接続をして、OP AMPでシングルに変換する方法。

1.の方法だと、OP AMPでゲインが付けられるのがメリットです。
2.の方法は、1.に比べて差動の効果が高いかな?と思っています。　

こういう場合は、どちらの方法がよいのでしょうか?
あるいはどのような方法で処理するべきかが知りたいです。
性能重視の回路が作りたいです。宜しくお願いします。

628 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 08:16:08.15 ID:TGkMSc1d

>625
ディシぺーションってなに？

629 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 08:25:18.05 ID:TGkMSc1d

＞６２７
　１．はおかしい。
　２．もおかしい
　
　つまり、「電流出力を電圧変換」してシングルにする。
この部分は、「IoutA, IoutBを抵抗で接続」すれば電圧変換できる。
後は電圧をOPAMPで受ければいい。

１．がおかしいのは、信号成分はグランド間に発生しているのではないこと。
　IoutA,IoutB間に発生している。
　GND間に発生しているのはノイズだから、これをいかに伝達しないかが重要で、君の回路は
　真逆。

630 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 08:49:00.05 ID:/Ek+RXEu

>>628さんと同じで、ディシペーションって何？
ググッたけど該当しなかった。

後、オペアンプを使う時は単電源、両電源のどっちを使う？

秋月のキットを買ったら両電源だったから、AC電源から両電源
回路を作った。

631 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 11:08:15.91 ID:F7eQfyeW

>>629
ありがとうございます。
なるほど、確かに「IoutA + IoutB = 0」ですからIoutA,B間に抵抗
付けるのが尤もですね。言われて今気がつきました。

しかし1の方法でも、
IoutA*RAによる電圧降下Va　とIoutB*RBによる電圧降下Vb　では、
GNdから見て、等量の同相の電圧(含むノイズ)が出ていても、
次段のOP AMPで相殺されそうな気がしますが、どうでしょうか?

その点、2の方法はどうでしょうか?
GNDとの接点もなく、・・・・ん? OP AMPの(+)端子----抵抗----GNDの点で絡みがありますね。

すると、やはり　IoutA---抵抗D---IoutB、　D両端の電圧を計装アンプでシングルにすべきですか。
おっと、待てよ、その場合でも、計装アンプの時点でGNDと絡む・・・・

また振り出しっぽいですね。

632 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 12:25:06.16 ID:B8Sy6wck

>>631
なんだか、
IoutA---R---IoutB
かつ、AもBもGNDや電源に無接続

としているように読めるけど、ひょっとすると、
たぶんダメなような気がしないでもない。

DACチップが何かは秘密みたいだから、あてずっぽだけど、
出力が、差動信号＋DCバイアス電流だとすると、
DACチップの出力段は差動回路のコレクタがまともに動作しない
ような気がしないでもなくはない。

633 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 14:15:13.49 ID:LA18rHay

ありがとうございます。

DAの電源、GNDと、OP AMPの電源GNDは、同じネットです。つながっています。

>出力が、差動信号＋DCバイアス電流だとすると、
そのとおおりです。
DAの出力電流は、単電源用にオフセットされており、
例えば、データが中央(16bitなら0x7fff)のとき、IoutA=IoutB=+15mAで、
データ変化により、25mA〜5mAのように変化します。

634 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 15:18:40.59 ID:w1yVgnCN

>>628,630
相手がパスタとわかった時点で技術問答は無理と判断すべし

635 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 16:21:03.60 ID:TGkMSc1d

　ごめん。俺も適当に答えてる部分がある。なんせ、使ったことない。
例を出さないとわからない。LTC1666を例にしたらどう？

　この例だとIoutA,Bを50Ωでバイアスしてる。
　でもDAの直近でバイアスするんなら差動電流のメリットは無いでしょ。（単電源シフトというような意味はある。）
　差動であっても電圧モードになってしまう。

差動電流モードで使うのが趣旨で、たとえばケーブルを引っ張ると、メリットが出る。
もしケーブルを１ｍ引っ張ってターゲットにで受けるとしたら、５０Ωは何処に付ける。LOADCOMはどうする？


「オペアンプの仮想グランドI-V変換はDC直線性が最高になる」って書いてある。なぜだと思う？
これは君のいう２の例だよね。

636 ：774ワット発電中さん：2012/02/26(日) 23:47:25.96 ID:TGkMSc1d

メーカーのサンプル回路ってかなりトンチンカン。
なぜかというと、石を設計するような優秀なのは僅かで、後は雑魚。
応用なんてのは、雑魚が書く。だから説明がトンチンカン。
　マイクロソフ○って優秀な会社があるだろ。何が優秀かっていうとOSがすごい。
これは特別優秀な人材を引っ張ってきて、外注してるみたいなもの。ここの社員と
来たら、マイクロ馬鹿って言われるくらいの雑魚ぞろい。そいつらがドキュメントを
書くので、目も当てられないほど酷い。

637 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 00:43:23.48 ID:6nJs3ZcT

>>636
えっ？

638 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 00:56:05.79 ID:9jd2mG0d

>>636
その意見、誰得？

639 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 01:23:05.49 ID:SuKTiVJ6

>>636
「メーカーのサンプル回路がトンチンカン」の例がマイクロソフ○ってのは、正に頓珍漢だなｗ
データシートやアプリケーションノートに変な回路例が書いてあることは結構あるんだから、
もっと真っ当な例を引っ張ってこいよ。
ナショナル・セミ○ダクターの、LME49720をDCサーボに使ってる例とかｗ

640 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 07:44:48.60 ID:6nJs3ZcT

>>628 >>630
dissipation

641 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 10:00:23.34 ID:tP07yUag

不完全なOSを世界中にまき散らしている会社って凄いよね

642 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 10:02:02.99 ID:syisGZa5

むしろ完全なOSとは何なのか

643 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 10:14:31.44 ID:iX1AtPn9

>>640
つまり正しい用語を知らないので和英辞書ひいて間違ったということだな。この馬鹿>>625は。
ということで板違い、スレ違いのトンチンカンかきこしてるのは正体ばらされたパスタということだ。

644 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 11:15:19.84 ID:VSsKlPhl

ディスペーションはもう何の意味でもイイよ。聞いた俺が馬鹿でした。
ロートルの人は居ないの？

結局、オペアンプは両電源か単電源のどちらを使う方が多いの？

両電源のオペアンプならば市販の電源ユニット、研究室にあるような
電源機器を＋と―の２個用意するの、はたまた乾電池を使うのかなぁ。

質問してる理由は両電源が要るような素子が使い勝手が良いかなと...
自分は基本ＪＦＥＴかＭＯＳＦＥＴを使うから。
バイポーラは電流を食うのでまず使いません。

645 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 14:29:07.43 ID:GwJbXoXo

>結局、オペアンプは両電源か単電源のどちらを使う方が多いの？
どちらも多い。

>電源機器を＋と―の２個用意するの、はたまた乾電池を使うのかなぁ。
どちらも　やる。

646 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 16:00:56.38 ID:XvzFbdgZ

　単電源が多いに決まってる。
いまどきすべて単電源だ。俺の場合はな。

647 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 16:34:06.85 ID:eG+pY4hU

両電源が多いに決まってる。
いまどきすべて両電源だ。俺の場合はな。

648 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 16:56:58.67 ID:XvzFbdgZ

dissipation
【名詞】
1
役に立たないか無益な活動
2
官能的欲求へ耽溺すること
3
性器をもてあそび自慰行為にふけること

649 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 17:18:26.44 ID:KghePXQ3

電気分野ではpower dissipationで電力損失なんだから構わないと思うのだが

650 ：774ワット発電中さん：2012/02/27(月) 18:57:56.04 ID:VSsKlPhl

>>645 >>646 >>647
ありがとう、参考になったよ。

651 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 01:56:01.54 ID:uWv/87k6

JRCのMUSEシリーズって何が優れてるの？

652 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 02:02:26.01 ID:Y609b52R

ふらしぼ高価に優れます。
メリットは皆無とは言わないが、あの価格で販売するようなモノではない。だから却下。

653 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 02:21:28.58 ID:jBgxqnhA

MUSES8820D、8920Dぐらいまでなら許容範囲じゃない？400円は高いが。

654 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 02:38:12.99 ID:Y609b52R

そだね。。
感覚的に500円超えるようなのは計装アンプくらいしか意義を見いだせない。異議は認めるけど。
千円超えるとか、マジキチだよ。
RやCとか、単体で音が違ってくる部品ならそれなりにアリだと思うけど、
それとて総額でビックリすることがあるし。主観的な領域でどうにも評価が難しいから。

655 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 08:06:46.31 ID:KCuyPL3C

>>649
だから二重、三重の意味で間違ってるとﾌﾟｹﾞﾗされるんだ、馬鹿者

656 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 09:21:53.06 ID:nZp6E/X+

>>655
　うん？クワイエセントっていえば二重の間違い程度ですんだってこと？

657 ：774ワット発電中さん：2012/02/28(火) 09:33:17.92 ID:HG26aser

基地害いじるのはもうやめ

658 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 01:31:42.46 ID:4F70QqwG

>>656
ｷｰｾﾝﾄでわ？

659 ：774ワット発電中さん：2012/02/29(水) 07:01:08.19 ID:w7wC77jP

>>658
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/1/1ss/335940/

660 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 06:51:40.27 ID:9oq433qb

オーディオのパワーアンプ内のオペアンプのICがパイポーラ入力なんですが、JFET入力のICに置き換えたら不具合って起こりえますか。
最近発売した8920D使いたいんですが、標準は4580Dなのです。

661 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 08:21:22.75 ID:k1YLz4hy

>>660
起こらないとは言い切れない、起こる可能性は有る
聞いて不具合が無くても聞こえないところで発振とかあり得る

662 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 08:49:01.30 ID:GC376gvR

>>660
とりあえずそのアンプの型番教えて
ちょっと見てみる

663 ：660：2012/03/03(土) 08:49:42.56 ID:9oq433qb

>>661
早速ありがとうございます！
発振したときの対策は残念ながらとるスキルがないのですが、発振した場合は元のオペアンプに戻せば原状に復帰することはできるのでしょうか。
置き換えNGの場合、他の部品が逝っちゃうと悲しいです。

664 ：660：2012/03/03(土) 08:54:28.46 ID:9oq433qb

>>662
親戚にありがとうございます。
スレ違いで申し訳ないんですが、カー用アンプなのです(汗
基板外して一応写真は沢山とってあります。

665 ：774ワット発電中さん：2012/03/03(土) 09:07:22.13 ID:GC376gvR

>>664
車用はわからんなー。スマン。
ただ仮に発振したとして戻せば何の問題も無いよ。故障もしない。
俺としてはMUSES8820も試してみて欲しい。あれはバイポーラだがいい音だぞ。

666 ：660：2012/03/03(土) 09:18:10.93 ID:9oq433qb

>665
故障が1番心配だったのでそれが聞けて凄く助かりました！
実はソケット化して4580Dからバイポーラってことで8820Dには既にしてあります！とてもイイです。
そこに8920が販売開始で賑わってたので、興味が。
4chで6つオペアンプがあるのでmuses01や02とはなかなか(汗
音に1番影響デカイとこが特定できたら良いんですけど。

667 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 18:30:49.08 ID:iZW4yVMz

発振してスピーカーが焼けるとか、終段が飛ぶとか有り得る。
発振周波数が高くて、音が歪んだ位しか気が付かないでいると
長時間聞いてて急に御釈迦になる場合もある。

668 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 20:47:19.73 ID:UcyrW4Fo

ない。

669 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 20:51:32.41 ID:G26hQjbx

ある。

670 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 20:55:03.03 ID:fNGksen8

>>667
位相余裕は8920の方が十分あるので異常発振はない

671 ：774ワット発電中さん：2012/03/04(日) 21:35:50.53 ID:iZW4yVMz

そうとも限らない

672 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 16:32:32.63 ID:DrWL7z0/

デバイスの特性よりも、車用でソケットにするほうが恐い。
外れる外れないとか以前の問題。

673 ：774ワット発電中さん：2012/03/05(月) 16:41:54.54 ID:7AiDUo0L

やってみればいいんじゃないですかね。
それでOPアンプが逝っても被害額はたかがしれている。
後続のアンプまで巻き込んでお釈迦とか、スピーカが壊れた(含機能障害)とか
スピーカ破壊時の瞬間的な大音響でビックリ/気絶/心停止とかあるかもしれない。
もしかしたら機器過熱でヒューズ溶断とか、配線が過熱して発煙事故とか
最悪火災に至る可能性すら否定できないけど、まぁ、脇で見ている分には気付くでしょ。

過大に書いたけど、素人にはやらかす権利があるわけで、
それで社会が進化してきたって言う側面すらある。
もちろん、それ以上に被害を受けてきたってのもあるけど。

674 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 13:38:10.00 ID:TzOfYUTf

センサーボックスのAD8132が壊れる。

３ｍのケーブルでPCのIOボードと接続して、PC側は５０Ωで受けている。　
＋−電源をPC側からセンサーボックスに供給している。
　そのコネクタを接続した瞬間にたまにAD8132がチンチンになって壊れる。
何故だろう。
ケーブル接続時に何か問題が発生する。
　電源投入順序か？

　とりあえず、差動出力をダイオードでプルアップ、プルダウンしてみた。それ以後は
壊れていないが、まだわからない。不安だ。

675 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 15:08:48.88 ID:tT+VJfSd

整合していないんじゃないか。ドライブの基本、
25Ωの抵抗をAD8132の近傍で正・反転出力の両方に入れる。
ダイオードの保護は外した方がよいかどうかは結果次第。
電源ラインのインピーダンスが高いとか、ケーブルの特性が良くないとか
ケーブル単体じゃない、全体でどのように振る舞っているのかが問題になる。
実機を見る人間が判断すべきコトが多いからなんとも。

676 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 17:33:02.47 ID:wzjsVC8Y

教えてください。

↓このような、OP AMPの出力ブースターを作ろうと思っています。
http://fx.104ban.com/up/src/up22845.png

ここで質問です。
1.　このブースター回路の動作は、AB級だと思いますが、合っているでしょうか?

2.　アイドリング調整は、図のVR2ですが、
　　　この回路だと、±25Vの電源電圧が変動したら、
　　　アイドリング電流も変化してしまう、と思いますが、
　　　正しいでしょうか?

3.　DCオフセット電圧で
　　　4石のブースター単体でのDCオフセット電圧も調整すべきだと思います。
　　　単体で考えると、中央に引いた水平線を中心に、
　　　上下の定数が、完璧に対称になっていないと、DCがズレると思っています。
　　　この考えは正しいでしょうか?

4.　4石のブースター単体でDCオフセットを調整したいときは、
　　　どの抵抗を調整するのがベストでしょうか?
　　　R4またはR7が、いちばん妥当かな、と思っていますが、
　　　この考えは正しいでしょうか?

宜しくお願いします。

677 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 18:25:30.58 ID:af82fesT

1.そうです。

2.バイアスを与えるD1/R5/VR2/R6/D2に流れる電流が変わるので、多少
　変化しますね。ただ調整範囲から外れることはなさそうです。

3.間違っています。上下の定数は、この回路図のままで対称ですよね。
　オフセットは定数の違いで生じるのではなく、PNPとPNPの特性の違い、
パワー・トランジスタの温度（＝放熱されぐあい）によって生じます。
　ブースター単体では、パワートランジスタの片方に息を吹きかけて
温度を下げるとオフセットが変わるような安定度のはずです。
　R13とR12により局部帰還があり、ブースタ段の増幅率は2.5倍弱です。
ここで発生するDCオフセットは数十mV程度と予想されるので、単体で
調整するだけ無駄です。

678 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 19:09:49.36 ID:0YwGmQ/v

>>674
>ケーブル接続時に何か問題が発生する。
>　電源投入順序か？
おそらくそうだろね。電源がない時に入力、出力に電圧がかかってると寄生ダイオードが
ONになってラッチアップする。電源が別系統の回路を接続する場合は、抵抗をいれて
電流制限する習慣を。

>>676
4 ゲイン持ってるからオフセットはでかくなるね。数百mVになるかも。でもNFBのループ内だから
気にしない。どうしてもこのブースタでのオフセット調整を行いたいのなら、R9,10で行うのが
常道（アイドリング調整で使ってるような回路構成で）。

それから発振対策してないけど、間違いなく盛大に発振するよ。

679 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 19:59:49.88 ID:wzjsVC8Y

>>677
ありがとうございました。
トランジスタはアルミ板を使って、熱を同じにしようと思っています。
TR3 TR4 D1 D2 を熱結合すればどうか、と思っています。

>　オフセットは定数の違いで生じるのではなく、PNPとPNPの特性の違い、
>パワー・トランジスタの温度（＝放熱されぐあい）によって生じます。
ありがとうございます。そうなのですか。確かに熱はNGですが、
抵抗値はオフセットに効かないのでしょうか。例えば、実装間違いで10kが12kとか。
もっとも、そのズレも込み込みでOP AMPが自動制御してくれる、という感じですね。

>ここで発生するDCオフセットは数十mV程度と予想されるので、
この値は、どこから算出されるのでしょうか。宜しければ教えてください。

>>678
>でもNFBのループ内だから気にしない。
やはり、OP AMPによる自動制御に身を任せる、という感じですね。
電源電圧が高くない場合は、ダイナミックレンジが狭くなるので、
ブースター段でoffsetが取れるといいな、と思います。

>R9,10で行うのが常道（アイドリング調整で使ってるような回路構成で）。
ありがとうございました。今度一度試作してみます。
以前に別の回路で作ったときは、トランジスタがスグに熱くなって、
そのうち電流がボワーッっと増えて、トランジスタ昇天されました。

680 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 20:45:52.03 ID:af82fesT

> 抵抗値はオフセットに効かないのでしょうか。

　言い方を間違えた。抵抗値が同じだからオフセットが出ない、って
いうような話じゃないよってこと。


>ここで発生するDCオフセットは数十mV程度と予想されるので、

　この手のパワーアンプなら終段は数十mA〜100mA程度のアイドリング電流を
流すだろうから、Tr3,Tr4がOランク（hFE=80〜160）であること、それから
NPNトランジスタは電流少ないときhFEが少し落ちがちなこととかを考えると、
ベース電流は0.5〜1mA程度で、上下のベース電流の差も最悪0.5mAくらい。
　さらに、Tr3とTr4のVBEの差が100mV程度はあるかもしんない。R8,R11の
電圧降下は0.5〜0.6V前後で、R8,R11に流れる電流値の差は0.5mA程度って
ことになる。
　VBEによる差とベース電流の上下差を足して、合計1mA程度、Tr1,Tr2の
コレクタ電流に上下差ができるかも。
　この差はエミッタ電流の差になって、R9,R10によって50mVのオフセットを
発生させる。これに加えてTr1,Tr2のVBEの差も50mVくらいはあるかも。
　合計で100mVのオフセットが発生する可能性があり、それがブースター部の
2倍強くらいなゲインで増幅され、200mV程度のオフセットは出る可能性が
ありそうにみえる。
けど、経験的にいってそんな最悪値に寄った値ってそう出ることは少ない
ので、その1/2〜1/3程度になって、100mVも出ないんじゃないかなって想像

681 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 21:47:35.58 ID:wzjsVC8Y

>>680
ありがとうございます。
スゴイですね。印刷して、良く読んでみます。
嬉しいです。ありがとうございます。
何年?くらいやると、そんな経験値が出来るのでしょうか?
僕も目指したいと思います。
ありがとうございます。

今回の回路図では、出力電圧を20k/1kで割って、OP AMPに帰していますが、
考えているのは、ハイサイドの電流検出抵抗を差動で電圧にして、
それをOP AMPに帰えそうと思うのです。で、DC Offsetを取るようなVRを
設けるのですが、そもそもブースターでoffsetがあると、差動AMPでの
offsetが取りきれないかも?と考えているんです。
なので、各ブロックでなるべくoffsetを小さく、あるいは調整出来るようにしたい、
と思います。

682 ：774ワット発電中さん：2012/03/14(水) 22:21:53.87 ID:VJe4KBY5

>>678
＞それから発振対策してないけど、間違いなく盛大に発振するよ。

それは心配要らないと思う。帰還抵抗が1kΩ:20kΩなので、LF356なら
電流ブースター付けても位相余裕はそこそこ取れるはず。
これのR3が20kΩじゃなくて10kΩだったら心配するけれど…

>>679
これはインバーテッドダーリントン接続だから、Tr3とTr4が単独で
暴走する心配はしなくていい。
ただしTr1とTr2の温度が上がればアイドリング電流は増していく。
だからTr1とD1、Tr2とD2を近接配置(できれば熱結合)して、
Tr3とTr4の熱が極力伝わらないように注意する感じ。

オペアンプの出力より右側で歪みや直流オフセットが発生したとしても
負帰還がかかっているのでオペアンプさんがなんとかしてくれる。
20万倍というオペアンプの裸利得は伊達じゃないので信じてやりなさい。
ただし、オペアンプの入力端子より左側でオフセット電圧が発生しない
よう十分注意すること。

683 ：774ワット発電中さん：2012/03/15(木) 00:26:14.08 ID:uz8P+TRQ

>整合していないんじゃないか。ドライブの基本、

　でも、一旦動きだしたら、正常に動くから、整合の問題じゃないだろ。
多分関係ない。

とにかく接続したときにパチッと逝く感じだな。

>25Ωの抵抗をAD8132の近傍で正・反転出力の両方に入れる。

両方に５０Ωを入れてる。

＞実機を見る人間が判断すべきコトが多いからなんとも。

　もう納品したから見えない。
　実験の時は一度も壊れなかったのに、現場で出た現象だから、細かくみれない。
逝ってしまうと信号は、振り切って、天上に張り付いて静かになる。石は熱くなってる。
それ以外の情報は、繰り返して破壊試験でもやらない限り得られないだろ。
だから判断できる材料はこれ以上はない。

　次に壊れたら、直ぐに呼び出しがかかる。その時どうするか？

684 ：774ワット発電中さん：2012/03/15(木) 00:27:03.81 ID:uz8P+TRQ

＞おそらくそうだろね。電源がない時に入力、出力に電圧がかかってると寄生ダイオードが
＞ONになってラッチアップする。電源が別系統の回路を接続する場合は、抵抗をいれて
＞電流制限する習慣を。

　ソフトスタートということだろうか？　
電源に抵抗つければ、電源のインピーダンスが上がることになるが、どうなんだろ。

685 ：774ワット発電中さん：2012/03/15(木) 22:48:34.13 ID:G/G5PIAO

>>682
>それは心配要らないと思う。
いやいや、外部にアンプ設けてフィードバックしたら発振なんてネタはハンドブックに
よく取り上げられる好例。もうコモンセンスとして覚えておいた方がいい。
それと>>676は電流ブースターじゃないから。まあダイヤモンド回路のようなただの
電流ブーストでも高確率で発振するけどね。

686 ：774ワット発電中さん：2012/03/15(木) 22:50:01.80 ID:G/G5PIAO

>>684
>電源に抵抗つければ、電源のインピーダンスが上がることになるが、どうなんだろ。
いやいや、信号ラインにということ。概念としてはデジタル回路でよくみかける抵抗と
ダイオードによる入出力保護回路と同じ。出力でドライブ能力やインピーダンスで問題が
あるなら、その保護抵抗を含めてフィードバックさせればいい。

それと外部への電源供給ということなら、ポリスイッチのような電流制限回路を設けないと
元のシステム含めて逝ってしまう危険性がある。もっとも電流値によっては本件のような
素子の保護としては使えないので、信号ラインに抵抗を入れることを奨める。

687 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 06:58:42.35 ID:xNBsjiOy

＞それと外部への電源供給ということなら、ポリスイッチのような電流制限回路を設けないと

　そうか、ヒューズを入れるのは忘れてた。

688 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 07:00:24.28 ID:xNBsjiOy

　OS-CONってもう売ってないのか？　Digkeyでしらべたら、三洋はない。

689 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 08:54:43.89 ID:Z2fLhcIg

>>688
今はPana

690 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 13:19:58.34 ID:onaXWYbc

>>687はもう分かってるみたいだからいいけど、まだそのメカニズムが？の人向け。

外部から電源が供給される機器だと、どのラインが最初に接続されるかわからない。
よってGNDが接続されていないのに、信号ラインと電源（+ or -）が接続されるという
ケースも想定される。
例えば+電源と信号が先に接続された場合、ICの-電源ピンから信号ピンを通じて
相手方のGNDに電流が流れ込むというルートができてしまう（パスコン、その他によって
ICの+,-電源ピンはショート状態と考えられるため）。
これはICの-電源ピンにとっては逆電圧がかかっているということであり、壊れても
不思議ではない。

防止するには必ずGNDが最初に接続されるような構造にするか、信号ラインに
保護抵抗（＋保護ダイオード）を入れるか、接続が済んだ後電源を入れるような
システムにするか。

691 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 16:33:31.69 ID:xNBsjiOy

なるほど。

692 ：774ワット発電中さん：2012/03/17(土) 20:34:14.91 ID:onaXWYbc

>>691
わかってなかったんかいっｗ
まあ念のために書いといてよかった。

693 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 03:25:07.32 ID:8/buTEav

MUSES8920売ってる所秋月以外ない？
メール便でOKな所がいいんだが・・・

694 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 14:54:53.43 ID:82jFZ3Bb

>693
ありますよ！
定形外だと思いますが、共立エレに入荷してます。

695 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 20:50:33.46 ID:7N8QgsYV

>>694
8820しか見つからなかった
そのうち入るのかな？

696 ：774ワット発電中さん：2012/03/20(火) 23:57:12.32 ID:IgZd8fyd

（+ or -）がラブリーと感じたが、おしゃぶりくわえた赤ん坊に見えた

697 ：694：2012/03/21(水) 01:15:00.54 ID:p9f5R3T6

あれーないですね汗
ツィート見たときは確かにあったのですがーっ
https://twitter.com/#!/0666444555/status/178087889475874816

698 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 07:13:13.99 ID:Le9KAoaH

デジットの方じゃん

699 ：774ワット発電中さん：2012/03/21(水) 10:03:36.19 ID:QTaMsAm7

理想オペアンプに近づく研究開発はされてるのかな?

700 ：774ワット発電中さん：2012/03/26(月) 02:58:05.26 ID:HNJ95/ae

そうだな、研究開発ってほどじゃ無いけど・・・

１．オフセットや温度ドリフトを自動補正

２．デジタル可変の帰還抵抗を内蔵

３．入力バイアス電流が5fA以下

４．出力振幅±350Vで5A以上出せるハイパワー品

５．電源電圧が1.8Vで利得帯域積が1GHz

701 ：774ワット発電中さん：2012/03/26(月) 22:23:21.03 ID:6XkK6QP/

直ぐにできそうなものばかりだな。夢がないなー。

702 ：774ワット発電中さん：2012/03/28(水) 04:24:36.03 ID:3RDmUT2j

>698
http://eleshop.jp/shop/g/gC3R361/

703 ：774ワット発電中さん：2012/03/28(水) 14:30:49.47 ID:PYu0NqLX

やっと入ったのか
一時入荷して一瞬で消えたのは何でだろう

704 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 16:09:30.79 ID:I9sTCWsz

3.3V単電源で±15V出力できるオペアンプって無いのかな？

705 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 17:30:08.25 ID:nYT6n8CU

ないな。そもそも3.3Vから±18Vを作るところがICにならんしな
電源モジュール

706 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 18:20:12.25 ID:W2ipV536

やっぱ無いすか。
±15Vといわず±3.3Vでもいいからあれば便利なのになぁ。

707 ：774ワット発電中さん：2012/03/30(金) 21:23:05.62 ID:nYT6n8CU

>>706
　携帯機器向けのビデオアンプ・ヘッドホンアンプ・ラインアンプには
そういう方向性の製品もなくはないけどね。

ADA4858-3 電源電圧3.3Vで、出力-0.6〜+2.1Vのビデオアンプ
http://www.google.co.jp/search?q=ada4858

MAX97220A 電源電圧3.3Vで、600Ωに大して1kHz2Vrms（±2.828Vp-0)

汎用オペアンプではなかなかないな。ノイズが問題になったときに、
解決方法がないからだろうな。入力段だけチャージポンプ使って、
入力レール・ツー・レールっていうのは最近増えたんだが出力まで
っていうのはなかなかない

708 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 22:58:29.08 ID:P2zTVSDm

ナショセミの製品が、テキサスのデータシートに出ていた。
セカンドソースかな。買収されたのかな。

709 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 23:02:08.47 ID:P2zTVSDm

ナショセミの製品が、テキサスのデータシートに出ていた。
セカンドソースかな。買収されたのかな。

710 ：774ワット発電中さん：2012/04/05(木) 23:05:19.32 ID:+mvRiwtd

いつの話をしているんだ…

711 ：774ワット発電中さん：2012/04/06(金) 01:14:43.96 ID:HVppBKwC

TIはスゴイな、次から次へと買収しまくりだ。
ま、新日無なんかは間違っても買収されることはなさそうだけど。

712 ：774ワット発電中さん：2012/04/06(金) 09:38:54.00 ID:Gc2Xi0ET

>>708
　もう一年前の話だな
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LJ59FK6KLVRC01.html

713 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 16:55:10.46 ID:HzVO00xG

単電源で、レイルツーレイルで
　消費電流の少ないOPAMPの代表的なもの教えて。

714 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 19:07:27.95 ID:Rl2U6wMS

>713
代表的なのじゃ無いけど・・・

http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/4889

ってか、GBWはいくつ欲しいの？

715 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 20:51:46.81 ID:JYHxy1Z1

>>713
AD8656なんてどうだ？
電源電圧が低いの以外たいていの要求項目はクリアできそう

716 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 22:21:26.85 ID:jbEwnWBe

OP AMPを選ぶとき、考慮する条件
・電源電圧の最低が低くて/最高が高いこと
・周指数特性広いこと
・SRが大きいこと
・入力バイアス電流が1桁pAオーダーであること
・オフセットがnVオーダーなこと

なかなかおいしいOP AMPはないです。特に、電源電圧が低電圧化していて、
±15Vのできるものが無いんだな

717 ：774ワット発電中さん：2012/04/15(日) 22:31:31.91 ID:EqKqXLlq

>>716
君に「必要十分」って言葉を贈ってあげよう。

718 ：774ワット発電中さん：2012/04/16(月) 01:02:50.67 ID:BZENSRNm

単電源でレールトゥレールだと、CMOSタイプのが消費電力すくないかな。

719 ：774ワット発電中さん：2012/04/16(月) 04:07:22.88 ID:7s3wozQJ

周指数…ってカナ打ちなのか

720 ：774ワット発電中さん：2012/04/16(月) 04:22:54.49 ID:6O/4noBA

>>716からは全体的に馬鹿が滲み出ているから間違いない。
その筋で司と名乗る人物に似ている。

721 ：774ワット発電中さん：2012/04/17(火) 02:58:16.83 ID:pKfjCKWP

なぜこんなにオペアンプの種類があるかというと、
どれも一長一短があるから。

722 ：774ワット発電中さん：2012/04/17(火) 05:49:54.90 ID:RM+YPgD8

つまり一長一短のパラメータはそれほど膨大って言うわけか
かつての産業用汎用はCANのLF356だったりしたなあ
4558なんかが使ってると高校生に設計させたのか？
なんて思ってたな。

723 ：774ワット発電中さん：2012/04/17(火) 15:29:39.82 ID:2rKMsP1r

>>716のようなモノを作るのは不可能？

724 ：774ワット発電中さん：2012/04/17(火) 16:21:32.09 ID:QQuxe1Lk

>>723
相対的スペックの取り方次第でどうにでもなる。

725 ：774ワット発電中さん：2012/04/18(水) 18:10:39.95 ID:gmF3ju57

ぶっちゃけ一番重要なのは入手性だがね・・
如何に特性が良くても半年待ちや1000個単位とかじゃ買う気が失せる

726 ：774ワット発電中さん：2012/04/18(水) 20:47:24.34 ID:Cs86xvlI

理想的なオペアンプならみんなそれ使うだろ。
数が出れば入手性も価格も良くなりそうだけど

727 ：774ワット発電中さん：2012/04/18(水) 23:40:20.16 ID:eINiT6GY

>理想的なオペアンプ

幻覚でも見たの？

728 ：774ワット発電中さん：2012/04/29(日) 07:04:44.77 ID:73CyBF2N

>>726

理想オペアンプなんて、怖くて使えないだろ？

729 ：774ワット発電中さん：2012/04/29(日) 15:05:44.93 ID:TF3ivplE

いやいや、使用目的に合うように各種リミッターを付加して使うものだから。

730 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 11:24:51.86 ID:g2H2poAf

　間違って、ゲイン設定を１E100倍にしたら、中国が吹っ飛んでしまうなって
ことにならないか？　リミッタなんて役に立たんぞ。

731 ：774ワット発電中さん：2012/05/06(日) 12:03:04.58 ID:wxoIFFqf

出力短絡したら地球が割れちまう位のオペアンプ作れるよ。
Spice上で。

732 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 23:00:38.24 ID:fpb50w6G

オペアンプを使ってオーディオアンプを作ろうと思っています。
オペアンプの後ろにエミッタ接地増幅回路を入れて、その後にエミッタフォロワの出力段を入れ、出力からオペアンプの入力端子に負帰還を掛けようと考えています。
非反転増幅回路にしようと思うのですが、この場合、エミッタ接地増幅回路が入ることで、位相が反転してますよね。
この場合、オペアンプの反転入力端子に入力信号を入れて、出力からの負帰還を非反転入力端子に入れるべき、なんでしょうか？
それと、オペアンプの入力端子を逆に使うだけで、接続や利得は通常の非反転増幅回路と同じと見ていいんでしょうか？

733 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 23:04:23.26 ID:jixlpC+S

オペアンプ使ってるのになぜエミッタ接地後段に入れる必要があるのだろうか。。

734 ：732：2012/05/10(木) 23:06:56.45 ID:fpb50w6G

出力段のエミッタフォロワに掛ける電圧が±35Vなんで、
オペアンプの電源電圧では振幅が得られないんで

735 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 23:13:58.43 ID:jixlpC+S

なるほど。
OPAMP部は反転AMPで組んで、帰還はOPAMP出力から戻す
後段のゲインは-Rc/Reで設定し、総合ゲインはOPAMP部+エミッタ接地
でとるというのではダメなのかなぁと思いました

736 ：732：2012/05/10(木) 23:18:49.70 ID:fpb50w6G

それもありですね。検討してみます。

737 ：774ワット発電中さん：2012/05/10(木) 23:49:11.82 ID:jzREy//v

エミッタ接地よりもトランス使った方が直線性出るんじゃなかろか

738 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 01:52:34.68 ID:RRaXux9G

>>734
ブートストラップ

739 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 07:49:15.53 ID:DLUiH2RJ

>>732
　はい、そうなります。+inと-inが逆になって気持ち悪いかもですが、
そうなります。

　ただし、何も考えずにエミッタ接地増幅段を加えると、その段の
ゲインと位相遅れが加わるので、発振しやすくなりますね。
　OPアンプは特性良くするために不安定にならないぎりぎりの所で
仕上げてあるのが普通なので、結構シビアです。

例えば、（ゲイン1倍で安定なオペアンプ＋ゲイン10倍の増幅段）で、
ゲイン10倍のアンプを作ったとします。オペアンプにとっては、
ゲイン1倍のときと同じ入出力関係で動いてます。ということは、
オペアンプの帰還がかからなくなる数MHzまで帰還がかかります。
この条件だと、追加増幅段は数MHzで位相遅れほぼなしっていう
超高性能な物が必要になっちゃって、ちょっと大変。

ゲイン3倍程度に抑える局部帰還を使った増幅段を追加するとか、
ブートストラップでオペアンプの電源電圧そのものを動かすとか、
オペアンプの電源端子から電流取り出して増幅段につなげるとか、
探せば作例はあるかと思います。

740 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 11:21:25.45 ID:DLUiH2RJ

ウェブ上で探すとあんまり多くないんだよね

追加増幅段の例や電源端子から取り出して増幅段を作る例
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kochan/workshop/analog/highvolt.htm
電源端子から電源取り出すパワーアンプの例
http://home.b04.itscom.net/helium/audio/poweramp/index.html
ブートストラップの例
http://www.edn.com/contents/images/45890.pdf
ICと組み合わせるパワー回路いろいろ
http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an18f.pdf
オペアンプ応用回路集　図14と図33が高電圧出力
http://www.analog.com/static/imported-files/jp/application_notes/AN106jp.pdf

741 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 12:08:21.02 ID:s21tzinW

>>732
そのとおり。入力の＋と−が逆になる。
オペアンプの＋入力は、正方向の電圧を加えると出力が正に振れる端子
一方の−入力は、正方向の電圧を加えると出力が逆(負)の方向に振れる端子だったよね。
オペアンプ＋エミッタ接地がセットで高耐圧オペアンプ(のようなもの)を構成している
と考えてみるといいかもしれない。

有名どころの作例だとこんな感じ？
http://easyaudiokit.hobby-web.net/NewPlan/NewPA.html

>>739も書いてるけど、負帰還の安定性確保が面倒かもしれないな。
何も考えずにエミッタ接地だけ入れたら、まず発振する。
上のリンク先だと、エミッタ接地の定数を変えたり出力段をバイポーラにしようと
試みる場合は位相補償の検討をやり直す必要があると思う。

742 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 13:22:51.52 ID:eqmJnD7J

>>741
その人はオーディオはあまり知識がないようだな。バイアス電流というのはパワーMOSの
アイドル電流の間違いだと思うが50mAというのは少なすぎる。
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/J200K1529/report.htm
>出力段のMOS-FETはドレイン電流の少ない部分でVGS-ID特性曲線の湾曲度が大きいため、
>アイドリング電流が0.1A程度では大きな第３次高調波歪みを発生します。

だもんで普通は200mA程度に設定するのが常識。だから無信号でもかなり発熱するし電力が
もったいない。バイポ−ラだったら20mAで済むので、そのあたりもMOSアンプが普及しない
理由。

743 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 18:39:36.82 ID:RRaXux9G

誰だったか最近はみなくなったオデヲ評論家が、三極管特性って言ってたな、だから音がイイ！と。
バイポーラは五極管特性だから耳につく歪みが出ているから聞くに堪えない、と。

744 ：774ワット発電中さん：2012/05/11(金) 19:56:02.01 ID:s21tzinW

>>742
ま、とりあえず数十mAでも音は出るからねえ。
簡易アンプと割り切って、電源や放熱板にかける物量を抑えているんだと思うよ。
今どきのgmが大きいMOSFETを使い、オペアンプの有り余る開ループゲインで
もりもり負帰還効かせて歪みをたたき直す。
特性優秀とまではいかないけど、そこそこ実用にはなる。

>>743
バイポーラは過渡的な熱変動を拾ってgmが変動するから、正弦波を使った
計測では低歪であっても音楽信号では歪の要因になりうる、とか聞いた。

初期のパワーFETだったかSITだったかで三極管特性のデバイスがあったと
思うけれど、半導体アンプは別に三極管特性にこだわらなくてもいいや
という結論になって終了したとか死んだばっちゃが言ってた気がする。

745 ：732：2012/05/12(土) 01:53:41.66 ID:xRrJTK5n

皆さんありがとうございます。
いろいろ検討してみます。

746 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 21:58:58.99 ID:k6MRRtFJ

川田章弘様＆トラ妓編集部様
６月号168ページの図５「ＯＰアンプ回路における負帰還の効果」について：
（細かい点を除き）どこにも大した間違いはないとは思うのですが、

図(b)「負帰還をかけると出力される雑音がぐんと小さくなる」と
図(c)「入力雑音は負帰還をかけても小さくならない」

を同列に並べてしまうと、非常にマヌケかつ、これを読む初心者に
強烈な誤解を植えつけてしまうので、ナントカして頂けませんかｗ

747 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:00:34.44 ID:k6MRRtFJ

なぜなら、この両者のキャプションは互いに入れ替えてしまうことが可能なのはお分かりでしょうね？

748 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:05:05.31 ID:5fpXPbIT

トラ技スレでやれ

749 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:05:41.64 ID:k6MRRtFJ

すなわち、

図(b)'「負帰還をかけても出力される雑音はさほど小さくならない」し、
図(c)'「入力雑音は負帰還をかけると、ぐんと小さくなる」

からです。

＃それに(c)の命題を導くのに、別に計算する必要などまったくないともｗ

750 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:07:08.42 ID:k6MRRtFJ

>>748
ここは紛れもなくＯＰアンプすれっどだが？

それにこの手の強烈な誤解してる連中が山ほどいるんだおｗ

751 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:09:39.84 ID:k6MRRtFJ

ああ、(b)'は流石に問題アリな表現だなあｗ
ま、寛大に大いなる善意を込めて解読してくりたまえ

752 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:11:46.86 ID:5fpXPbIT

トラ技を購入していなくては全く意味不明。ここでやりたきゃ図(b)(c)を出せよ

753 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:13:35.27 ID:k6MRRtFJ

図は何の問題もない極めてアリキタリな、どんな入門書でも掲載されてるもの。
問題は、このキャプションな・の！

754 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:21:25.71 ID:k6MRRtFJ

例えば、こんなチョー頭悪い奴が実在ｗ

　476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:07:05.92 ID:r2Ekx2EP
　同相信号除去を理解してないからNFBのループ内で生まれたノイズ電圧を
　打ち消すためにオペアンプが出力することを知らない
　スピーカーの逆起電力で発生した電圧が打ち消されることも知らないｗ

755 ：774ワット発電中さん：2012/06/15(金) 22:22:32.65 ID:5fpXPbIT

>>753
だったら同じ図をネットで探してURLを貼れ。やらないなら終了

756 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 09:54:11.94 ID:xmGbuzbE

>>754
どこが間違えているのか詳しく解説して

757 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 11:46:56.34 ID:WTmBq/i1

＞図(b)「負帰還をかけると出力される雑音がぐんと小さくなる」と
＞図(c)「入力雑音は負帰還をかけても小さくならない」

あってる

＞図(b)'「負帰還をかけても出力される雑音はさほど小さくならない」し、
＞図(c)'「入力雑音は負帰還をかけると、ぐんと小さくなる」

まちがい

＞　同相信号除去を理解してないからNFBのループ内で生まれたノイズ電圧を
＞　打ち消すためにオペアンプが出力することを知らない
＞　スピーカーの逆起電力で発生した電圧が打ち消されることも知らないｗ

あってる

758 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 19:44:58.88 ID:You1Gz95

ID:k6MRRtFJ
専門スレで自分の馬鹿ぷり晒したかったのか、自分の間違いを正して欲しかったのか。
ま、書いてる文章から判断して、説明しても理解不能だろうな。

759 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 19:49:15.10 ID:JUl4KyCY

>>654
> 感覚的に500円超えるようなのは計装アンプくらいしか意義を見いだせない。
誰か教えてくれない?
計装アンプの中身を汎用OPAMP三つで構成したら、何が欠点になるの?
CMRR?

760 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 20:03:30.37 ID:You1Gz95

>759
>計装アンプの中身を汎用OPAMP三つで構成したら、何が欠点になるの?
熱平衡がとれない。温度のアンバランスがドリフトの発生要因となる。
ま、mVの単位だろうけど。
素子のマッチングから考えてもモノリシックの方が有利。

761 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 20:06:52.30 ID:e3VVXj1Q

4回路入りの石でも?

762 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 20:26:32.24 ID:You1Gz95

>>761
帰還用の抵抗がネックだね。ブロック抵抗を使う手もあるけど、ゲイン設定に
制約ががあるし、コスト的に意味無いしね。

763 ：774ワット発電中さん：2012/06/16(土) 20:31:23.51 ID:You1Gz95

しかしイコライザみたいにF特性持たせたり、特殊な特性の計装アンプが欲しい
という用途にはつかえるな。

764 ：774ワット発電中さん：2012/06/17(日) 08:37:20.32 ID:3KnjvS6S

>>760
回答、ありがとう。
なるほど、高いのにはちゃんと理由があるんだ。目からウロコ…

> ま、mVの単位だろうけど。
>>762
> 帰還用の抵抗がネックだね。ブロック抵抗を使う手もあるけど、
ふ〜む、汎用で組んだのと計装の二系統載っけて評価してみるよ。
実用上問題無ければ安い汎用で…。

765 ：774ワット発電中さん：2012/06/18(月) 12:42:44.50 ID:Qdt61bnb

>>764
評価の中には、CMRRの測定も必ず入れてね。
インスツルメンテーションアンプのすごさがわかると思う。

ゲインを100倍くらいにして、
入力をショートして、発振器から矩形波を入れて、
出力に出る矩形波漏れが少ない方が勝ちね。

バラ品アンプの方が良い結果になったら、
スカイツリーのてっぺんから・・・・

766 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 03:33:14.23 ID:moeL0RWJ

>>757
（とても頭の悪い（＝つか、思考能力が欠落ｗした）素人さんがよくこの手の誤解をしてるんだけど、
少しマシな本なら、ちゃんとハッキリと明記してある有名な誤解なのｗ

わざわざ１章（まではいかないか、１段落くらいネ）を割いたものすらあるんだお。

767 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 03:34:57.37 ID:moeL0RWJ

ま、ＣＱの低脳本（＝鈴木のアレとかｗ）しか読まないような奴にはわがんねだろうなｗｗｗ

＃おっと、ＣＱにはちゃんとした名著もたくさんありますから、
そっちは誤解なきよう。

768 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 03:38:25.26 ID:moeL0RWJ

>>758
説明は不要だから、一度【自分で】ちゃんと計算してみろってｗ

769 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 03:45:54.31 ID:moeL0RWJ

>>765
>出力に出る矩形波漏れが少ない方が勝ちね。
いったい何なんだよ、その矩形波【漏れ】って？

＃流石にこれは生まれて初めて見た偽ん門用語だワｗｗｗ

770 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 04:13:40.87 ID:moeL0RWJ

下記引用部に関しては、ＣＱの低脳本読んだだけのレベルであっても、
ただ無知な奴が専門用語をまったく理解せずに知ったかしてるだけの、
とても恥ずかしい大間違いだって一瞬で見抜けなきゃいけないはずなんだがなぁ
…仮にも【学問板】の【専門スレ】なら？ｗｗｗ

　　　同相信号除去を理解してないからNFBのループ内で生まれたノイズ電圧を
　　　打ち消すためにオペアンプが出力することを知らない
　　　スピーカーの逆起電力で発生した電圧が打ち消されることも知らないｗ

771 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 10:18:29.60 ID:pyBCV8NN

この人また来たのか。
素人だ何だと言いながら何も説明できてないわ・・・
その前にトンデモ理論なんだけどさ。

772 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 10:53:22.96 ID:Xg7EKpfB

詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

773 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 11:05:20.10 ID:gODiXlhn

16.根拠のない暫定基準を発表する
17.ただちに影響はないと言い張る
18.ネットの批判情報の削除をしまくる
19.収束宣言を発表する

774 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 11:08:08.75 ID:gODiXlhn

20.天気予報で風向き情報を流すが決して逃げろとは明言しない
21.間違いを突っ込まれると釣りでしたと開き直る

775 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 11:56:02.57 ID:yFb/rhG8

ちょっといじっといたろか。

>>769
表現は個性的だが、意味するところは一般的なCMRRの評価テストだ。
このスレでそれを知らないのは、おそらく君だけ。

776 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 14:30:20.15 ID:rB2NXJue

>>773,774
反原発脳って救いようがないと思った

ID:moeL0RWJ
コイツは自分の（トンデモ）理論を一つも出せてないのよな

777 ：774ワット発電中さん：2012/07/03(火) 22:35:52.32 ID:7ZqIy2Aj

とんまかよ(笑)

778 ：774ワット発電中さん：2012/07/04(水) 19:02:50.54 ID:lBuc5SjU

MUSES8920Dってオーディオ用途以外でも最近使われ始めたね。
無線機開けたら入っててビビった。

779 ：774ワット発電中さん：2012/07/05(木) 00:42:38.05 ID:mrBMvxgU

えっ？
ひょっとして、日本無線の無線機？
受信音のC/Nが良くなったりするのかな？

780 ：774ワット発電中さん：2012/07/05(木) 02:08:17.43 ID:wQwyRz1u

作りすぎてダブついたんじゃ?w

781 ：774ワット発電中さん：2012/07/05(木) 13:24:50.32 ID:uHhc+orV

測定器にOPA627が入っていて感激したことはあるが
なんでオーディオ特化のOPAMPを無線機に使うのか謎だな

782 ：774ワット発電中さん：2012/07/05(木) 14:29:20.73 ID:qKrx0/gw

謎も何も十中八九ダブついてるんでしょう
オーディオ工作する奴の大半は基礎のなってない猿真似しか出来ん奴ばっかだから
得意げにページ公開してる奴に配って作例示さないと売れないんじゃないの

783 ：774ワット発電中さん：2012/07/05(木) 17:21:20.33 ID:OurP/fZx

ダブつくってよりも、JRCオペアンプではスペックが現代的だし、
価格的にメリットがあったから採用されただけだろ…

784 ：774ワット発電中さん：2012/07/06(金) 00:44:17.15 ID:G1WkpzYj

ってか、その辺のラインって元々オーディオ用とされてたヤツにMUSEって名前付けただけだろ
末端価格がまだ崩れてないだけで、製造コストは4580とかあの辺と大差ないはず

ある程度長期に量産する機器で使う部品を「ダブ付いてたから」なんて理由で選ぶ事は無い
次のロット製造する時に同じ部品が同じコストで入手できなければ部品換えてテストしなおすか
利益削ってでも同じ部品を入手するしか無くなるからね

785 ：774ワット発電中さん：2012/07/06(金) 01:00:06.50 ID:gaZ6T5K5

リードフレームをOFCにしたはずだが？　あと官能テストで選抜ｗｗｗ

786 ：774ワット発電中さん：2012/07/06(金) 03:38:54.94 ID:BPzYkkxi

じゃあ選抜漏れの余生か
選抜されるより幸せな人生かもな

787 ：774ワット発電中さん：2012/07/06(金) 04:37:03.57 ID:FVFm1GSf

データシート見てみたが確かに使いやすそうだね。
4580の置き換えで試してみるかな

788 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 09:55:51.31 ID:9z8OUTao

>>783
> スペックが現代的だし、価格的にメリットがあった
そぉ? 使う気になれないんだよな、JRCのは。
データシートのレイアウトだけで、拒否反応を起こす…w

789 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 11:09:07.59 ID:euFPP+uu

>>788
NJRの良し悪しはともかくとして、メーカーによって読みやすいデータシートと
そうでないのがあるよな。

790 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 11:27:21.23 ID:A/3/ckkc

つかJRCの〜とか書いとると相手にせんわ

791 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 12:19:18.34 ID:U0Lnwa2c

>>789
エンジニアに届く最初の顔だよね、データシートは。
>>790
>>783を読んで2ch的にはJRCかとオモタw

NJR、今となっては英文苦手な奴が選ぶチップか、昔っから使い慣れている理由で選ぶか、その程度にしか見えないんだが何が良いんだ?

792 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 12:24:41.79 ID:eTaqp86S

JRCとNJRってどう違うの？
あー読んだりこー読んだりしてたりとよくわかないので
区別したことなかった。

793 ：774ワット発電中さん：2012/07/07(土) 12:37:10.34 ID:euFPP+uu

>>791
別に区別しなくても差し支えないんでね？
メーカー名である「新日本無線」をNJRと略するけれど、JRCブランドを
冠して発売していることは事実だし。

794 ：774ワット発電中さん：2012/07/08(日) 23:11:18.87 ID:c1vQMXAY

MUSES 8920 はいいね

795 ：774ワット発電中さん：2012/07/09(月) 02:52:56.61 ID:dLBpcf8m

受信機の4558を8920にしたらノイズが激減した。
ちょっと高いけど良いね。

796 ：774ワット発電中さん：2012/07/09(月) 02:55:30.55 ID:dLBpcf8m

失礼8820ね

797 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 11:26:28.71 ID:g6UT5piW

http://www8.plala.or.jp/KandR/cir_tone_box.html
この回路図のようにオペアンプの+入力側にバイアスをかける理由ってなんですか？
初段はボルテージフォロアというのはわかりますが、R1とR2それからバイアスがかかってる理由がわかりません
次段の+入力側にバイアスがかかっているのも同様にわかりません

798 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 11:34:04.93 ID:+Cm/6BtP

ヒント1、まず電源に注目！

799 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 11:44:42.09 ID:g6UT5piW

>>798
電源部分はVCCを同じ定数の抵抗で分圧してVCC/2をバイアスとして取り出してるんですよね？
これがよくわかりません……
なぜ+入力に直流のバイアスをかけなければならないのでしょうか
仮に反転増幅なら-入力に交流信号、+入力は負帰還だけでいいような気もするのですが

800 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 11:51:25.16 ID:g6UT5piW

>>799は違いますね
正確には
非反転なら+に入力で-にはＮＦＢと接地
反転なら-入力で+とＮＦＢ、+が接地
だけでいい気がします。

801 ：799：2012/07/10(火) 11:53:32.35 ID:g6UT5piW

何度もすいません
反転なら-入力で+とＮＦＢ、+が接地　×
反転なら-が入力とＮＦＢ、+が接地　　　○

802 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 12:02:27.50 ID:b2rSv7ei

>>800
GNDに落としたらオペアンプの同相入力範囲を突破しちゃうでしょうが。

803 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 15:20:42.37 ID:3vm+Mh0w

>>801
本来入力される交流信号はGNDを基準にプ正負両方に振れるので
それを増幅するのにはそれ以上に大きい範囲の正負電源が必要です。
件の回路はその正負電源を簡略化して単電源で運用できるようにするために
入力信号の基準点をGNDではなく単電源の中点にしたものです。

その具体的方法がご質問にあった「バイアス」回路です。

804 ：魚チョコ：2012/07/10(火) 15:50:25.72 ID:2K0WqVHv

4558 は PNP 入力だからバイアス電流は、流れ出し。
Ib は 25nA(TYP)、500nA(MAX) か。
それが 1MΩ に流れても 0.025V(TYP)、0.5V(MAX)。
U1 の利得 1 だからそれがそのまま出力される。
C11 のバイアスが浅いな。
入力はラインレベルだろうからアルミ電解なら耐えれるだろうが、
タンタルや固体電解はつかいたくないなあ。
BIAS を二つつくって直流レベルをずらせばいいんだが。

（ 4558 は昔ーからあり、オーディオ用と言われ、値段もやすく、
内部等価回路もちょろいから、ナメてたけど、
割とちゃんとしたオペアンプだったのね　ﾐ'ω　`　ﾐ　）

805 ：797：2012/07/10(火) 16:32:51.83 ID:x+N5+u+d

>>803
なるほどー
石における動作点を真ん中に取るっていう考え方と同じってことでいいですか？
わかりやすかったです

806 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 16:47:55.62 ID:73W+mVwD

ﾌﾟ
C11て必須か？

807 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 16:53:41.16 ID:0uUcGanW

必須じゃないがあった方が良い
しかし最も問題なのはU1のフィードバックに1k入れてない事

808 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 17:03:04.73 ID:73W+mVwD

あった方が良い？　理由は？
> 1k
R2は見える？

809 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 17:35:38.26 ID:r2sdWtti

>>807
電位差がほとんど無い、というかどちらが＋になるかわからない部分に極性のあるケミコン
使うのは異常。

あとフィードバックループに抵抗入れなきゃならない必然性は無い。

810 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 17:41:30.85 ID:OJsAtrfc

>>806
　>>804にあるように1段目の出力オフセットは最悪値で0.5Vになる。
　2段目は、BASSのポテンショメータの位置によっては直流ゲイン10倍以上
あるから、0.5Vも直流成分があったら、出力がクリップして動作しない。
必須だと思うが…

>>807
　なんで？どうせ直流オフセットはR2のせいでバランス取れない。
　帰還安定度も大差ないっていうか、むしろ帰還ループに1k入れると、
もしTL072とかに差し替えられたとき不安定にならない？

811 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 18:02:02.83 ID:OJsAtrfc

>>809
　民生用オーディオ回路だと、電位差がごく小さいところでも、
電解コン使いまくってるけどね。推奨されることだとは言わないが。

　直流が出てる以上な異常機器を繋いだとかでもなければ、大きな
直流電圧が加わらない使い方だし、C両端に発生する交流電圧が十分
小さければ（周波数が高ければ）逆バイアスされることはない。

　両端に電位差が加わらないから、経年劣化で漏れ電流やESRが悪化
するかもしれないが、電位差がないから漏れ電流の絶対値が小さく
問題にならないし、ESRも相対的に小さくてやはり問題にならない。

　あと両極性電解コンデンサも、どっちの極性でも大丈夫っていう
コンデンサであって、両端の電位差がゼロでも大丈夫っていうもの
ではない。結局問題にならないけどね

812 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 18:14:41.24 ID:73W+mVwD

>>810
ナルホド回路図よく見てなかった。納得したよ。
つかR2が1Mもある必要あんの？　FET入力タイプに交換てのはないの？

813 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 18:18:53.33 ID:x+N5+u+d

てかみんな詳しすぎ
どこでそんなに勉強したの？

814 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 18:23:22.94 ID:OJsAtrfc

>>812
　エレキギターのピックアップからの電圧を直接受けるものもあるせいか、
ギターのエフェクタは1MΩくらいの高入力インピーダンスが多いみたい。
真空管時代の名残みたいなのもあるのかも？

　FET入力のほうが直流動作では問題ないんだろうけど、好みってことじゃ
ないかな。FE入力Tの汎用オペアンプはちょっとノイジーだし

815 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 19:15:17.52 ID:73W+mVwD

RSが1MだとBPT入力でもノイズでかそうだけどな。RIも0.3Mminだし

816 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 19:28:18.96 ID:b2rSv7ei

>>807
オペアンプが4558なら要らないよ、その抵抗。
入れても動くけど、厳密に言えば負帰還の安定性をわずかに損ねる方向へ働く。

電圧フォロワ時に帰還ループへ電流保護抵抗を挿入しなくてはいけないのは、
入力端子間に差動入力電圧を制限するダイオードが挿入されているタイプの
オペアンプ。
具体的に言えばNE5532とその派生型。最近のオペアンプならOPA1611/1612とか。

NPNトランジスタを使ってNE5532みたいな初段回路を組んだオペアンプは
雑音以外の性能を伸ばしやすい利点はある一方で、+入力と-入力の電圧差が
大きくなるとトランジスタが破損するという重大な欠点も抱えている。
そこで+入力と-入力の間に電圧制限ダイオードを内蔵して保護してある。
でもオペアンプを電圧フォロワで使う場合、電源投入時には出力端子の電圧が
不正に大きく振れる瞬間があって、何も対策しないと出力端子から-入力に
大電流が流れて保護ダイオードを焼損させてしまうおそれがある。

それで一部のオペアンプでは1KΩ位の抵抗を入れろと指示されるんだな。

817 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 20:42:18.96 ID:3vm+Mh0w

NSの技術資料に書いてあったな。

818 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 20:50:47.24 ID:r2sdWtti

>>811
>民生用オーディオ回路だと、電位差がごく小さいところでも、
>電解コン使いまくってるけどね。

そんな設計は見たこと無いなぁ、少なくともHiFiの世界では。
それより、重要なのは電位差が少ないということよりもどちらが＋に
なるかわからないということ。ケミコンは逆バイアスではダイオードと
しての機能（コンデンサにパラになる）が出てくる。非直線性が甚だしく、
オーディオの世界では禁じ手。DCカットにならないという問題もあるな。

だもんでこういう状況でコンデンサ使うなら無極性のフィルムしかないんだが、
容量とコストの点で難しいのかもな。
もっと基本的には本当にDCカットしなきゃいけないのか、ってことになるが。

819 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 21:50:31.70 ID:OJsAtrfc

>>815
　回路図にはないけど信号源のインピーダンスが数kΩ以下（たぶん）
だから、RSはそれと並列になるので問題ない。C2のせいで低周波では
インピーダンスあがるから低周波ノイズは大きめになるだろうけど

>>818
　例えばLM3886データシートのFigure1にあるCiや、入力側のDCカット。
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/lm3886.pdf
　このCi、入力のDCカット、ともに両端の電位差は数十mVしかない。
　HiFiアンプなら、電解コンデンサを不要にするために、JFET入力に
したりDCサーボかけたりとかするんだろうが

820 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 22:05:45.40 ID:OJsAtrfc

参考までに、このCはひずみの原因になりかねないが、対策法もある。
　↓のページの一番下、Fig33みたいな感じ
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm
　逆バイアス防止用にダイオード入れて470uFと500Ω。カットオフ周波数を
計算すると0.67Hz。
　常識的なオーディオソフトなら、20Hz未満はマスタリングの時点でカット
してあるから、こんだけカットオフ周波数を下げておくと、Cの両端には
ほとんど交流電圧が発生しない。よって、ひずみの原因にならない。
（ってことが、このページ作った人の本には書いてある）

その意味で、>>797の回路のC11が10uFなのは、2段目の入力インピーダンスが
ポテンショメータの位置によっては2kΩ未満まで下がり、カットオフ周波数が
あまり低くなく微妙に思える。が、もとがギター用エフェクタで、そんなに
低周波成分多くないだろうから問題ないかなと思う

821 ：774ワット発電中さん：2012/07/10(火) 22:22:53.33 ID:b2rSv7ei

>>818
普及価格帯のオーディオ機器だと信号カップリングに電解コンデンサを
当たり前のように使ってるけどね。
（もちろん、オーディオ機器を自作するなら使わない努力をするよ）

>>797みたいに単電源なら明示的に電圧のかかる向きが定まるのは
当然として、±電源で動作させている場合でも何だかんだいって
電圧のかかる向きが定まってしまうことが結構多いんだ。
オペアンプやパワーアンプICの入力端子に信号カップリング(DCカット)
コンデンサをつける場合、PNP入力やNFET入力の場合は信号源側よりも
オペアンプ入力端子側の電位が高くなるし、逆にNPN入力やPFET入力の
場合はオペアンプ側の電位が低くなる。
電流帰還アンプやOPA134/2134みたいに向きが不定になるものも一部
にはあるけれど。

822 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 00:26:01.46 ID:ZkFEop8y

>>820
いい見本を持ってきてくれたので、これをネタにレクチャーしようか。
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm
のFig 1a の C1,C2 がケミコンのよくない使い方の典型例だ。

C1
TR2がPNPなのでそのベースはGNDよりも高くなる。だからC1の＋が接続されて
いる。ここまではいいのだが、それはINがGNDより低い場合限定である。
INはGND中心に正負に振れるのであればその前提が崩れてしまう。
また＋にバイアスされていれば（プルアップされた抵抗からの出力など）、
DC電流が流れ込んでくる。

こんな設計は現在採用されない（特に入力が不定な汎用アンプでは）。どうしても
AC結合したいなら、入力にはFETを使って、フィルムコンという構成になる。
または入力はコンデンサレスにして100％DC帰還にしDC成分が出力されないようにする。

C2
これもGNDに対してNFBが正負に振れるので、ケミコンを使ってはいけない。
そしてここはNFBおよびゲイン設定の抵抗の制限があるので、少容量にする
ことが難しい（フィルムコンの大きさ、コスト）。
fig33のダイオードをパラに入れるというのも、単にケミコンの（特性の悪い）
ダイオードをパスさせるというだけで、ダイオードが信号経路に入るという
問題点の解決にはなっていない。DC成分が発生する可能性もある。

823 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 00:28:48.47 ID:ZkFEop8y

うーん、もう製品も会社もないしテクニック公開しとくか。
ここで発想を転換する。DCのGNDに接続できないならACのGNDに接続すれば
いいじゃない？
というわけで同容量のケミコンを直列にして正負電源間に接続。その中点を
AC的GNDとし、ゲイン設定抵抗Rf2はそこに接続する。
特性的にも全く問題無し。コストも大容量のフィルムに比べれば破格。
直列にしたケミコンの容量のばらつきが気になるが､問題になることはない。
なにせ容量が十二分に大きいから。

824 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 00:31:49.42 ID:ZkFEop8y

>>821
ケミコンがDCカット（ACカプリング）使われるのは当然だが、必ず
順方向DCバイアスがかかるように設計される。逆バイアスだとダイオードとして
働くんだから、これ当然。

825 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 00:55:03.45 ID:EySA3QKA

>>823
それ電源スプリッタ使用時の常識じゃね？

826 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 00:58:32.97 ID:924hXOxv

長文はともかく、ケミコンと書いてある時点で力が抜けて読めない

827 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 06:35:50.76 ID:zlkx5bi1

>>822
　>>820に書いてあること読んでないか理解してないだろ…
　実用上逆バイアスされないって言ってるの分かる？

>>823
　そのアイデアはすっごく多くの人が気づいてると思う。
　そうして直流電圧を印加するようにしたとして、どれだけ信頼性
もしくは性能があがるかってところが問題なんだよな。
　現実に、よくDCカットで普通の電解が使われてるのは、それで十分
ってことだよ。HiFiではないかもしれないけど。

828 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 12:51:07.60 ID:ZkFEop8y

>>827
君、逆バイアスという言葉を理解していない。ダイオードが順方向に完全にON
する電圧にはならないというだけで、ちゃんと逆バイバス状態にはなっている。
逆バイアスの程度をして「実用上逆バイアスされない」なんていってる
のなら用語の使い方、定義を誤っている。
この分だとDC成分の発生という意味もメカニズムも理解していないと思うけど、
君が目的とするモノが私とは違うといことで、追及しないことにしよう。

>そのアイデアはすっごく多くの人が気づいてると思う。
少なくとも君は理解していないと思うよ。このアイデアの本当のメリットは、
君が思い込んでるような単なる性能アップではなく、実はコストダウンに活用
できることにあるのだから。まあ理解していると思っているなら説明の要は
無いということか。

>HiFiではないかもしれないけど。
高性能を目指すテクニックを説明しているのに、低性能でも構わない用途が
あるなんて当然過ぎる頓珍漢、前提条件を理解していないというか、話の流れを
理解していないというか。
私が目的としているものと君のそれが異なることを本当に理解しているなら、
君のレス自体が意味が無い、不必要ということを理解して欲しかった。

829 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 13:36:40.61 ID:Ej46rc7Y

>>828は、こういうACアンプを作ったことがないかな？
40年くらい前のHi-Fiアンプでは当たり前だったらしいぞ。

実際設計して動作を検討してみるとわかるけど、TR2のベースは
必ずIN端子より高い電位を維持するし、C2にかかる電圧の極性は
ひっくり返らない。
だってさ、考えてもごらんよ。常に吐き出し方向に電流を流して
やらないとTR2がカットオフしちゃうよ？

そして一方のTR3とC2はというと。
C2は充放電によって電流が出たり入ったりして電圧が変動する
けれど、平均電圧は無信号時のTR3ベース電位と等しく、これは
GNDより高い電位である。
また取り扱う信号周波数に対して十分大きな静電容量を確保して
いる限りC2が完全放電することはないから、C2が逆方向に充電
される事態は発生しない。
（入力信号のうち直流はC1がカットしていて、初段はじめ全体の
直流動作点は外部の影響を受けず自律的に決まっていることを
思い出しつつ考えてみて欲しい）

830 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 14:41:07.46 ID:Ej46rc7Y

ということで、
>>822で例示された
http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm
のコンデンサC1,C2の向きはあれで正しいのさ。
逆方向に電圧が印加されることはないので、普通の有極性電解
コンデンサを使用することができる。

831 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 16:27:51.60 ID:t/FCufKc

なんかここ、完全に純・アマチュアの自称ベテランオーヲタのジャレアイスレ
と化してるんだな…とほほほｗ

832 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 17:03:44.77 ID:6qBMG0G9

結局、話をダンピングファクタに持っていきたいんじゃないの？

833 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 17:13:29.96 ID:7ihC6VMI

>>831
そこでキチガイプロフェッショナルに一言ガツンとお願いしますよ

834 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 19:57:06.51 ID:ZkFEop8y

>>829
>40年くらい前のHi-Fiアンプでは当たり前だったらしいぞ。
何で今はそんな設計しないんだろうって指摘しなきゃ考えられないの？
トランジスタやコンデンサの性質が変わったわけでもないのに。

>TR2のベースは必ずIN端子より高い電位を維持するし、
ベースがGND以下に（負電圧になったら）トランジスタがカットオフすると
いうの？　PNPなのに。頭痛くなってきた、トランジスタの動作原理が分からない
レベルにオペアンプの動作原理を理解せよというのは無理なんで、もうこのネタ
は止める。説明するのが虚しくなる。

>平均電圧は無信号時のTR3ベース電位と等しく、
自分で言っている意味が理解できてない。何故ここで平均電圧が出てくるんだ？　
問題点が全然分かっていないというか、自分が何話しているのか分からんようだが、
トランジスタの動作が理解できないレベルならしようがない。

>>830
中学の理科からやり直した方がいい。それまでこのスレには君には無理だ。
馬鹿馬鹿しいというか、情けないというか。

835 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 20:09:28.11 ID:LsSYQoT6

共立スレで脱線してた奴らと同じ匂いがします＞＜

836 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 20:18:52.34 ID:924hXOxv

>>834
散々住人に迷惑をかけたっていう自覚はないの？

837 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 20:44:33.71 ID:Ej46rc7Y

>>834
また図を描いて説明したほうがいい？
あれ結構面倒なのよ。
それはいいとして、
＞ベースがGND以下に（負電圧になったら）トランジスタがカットオフするというの？
カットオフしない、つまりINの電位がGNDより高かろうが低かろうがTR2の
ベース電位がIN端子より高いことには変わらないので挙動は変わらない、
C1にかかる電圧の極性も変わらないと言ってるのに、何を曲解しているの。

>>835
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
ごめんなさい。
当事者の片割れとして謝ります。

838 ：819,827：2012/07/11(水) 21:07:23.61 ID:zlkx5bi1

>>835
　そのスレは見てないが、このスレに関しては俺が全面的に悪いな。すまぬ

839 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 21:30:30.85 ID:KIObZZFw

>>829
＞40年くらい前のHi-Fiアンプでは当たり前だったらしいぞ。

証拠も無いのに、書くなよ

840 ：774ワット発電中さん：2012/07/11(水) 21:31:35.76 ID:KIObZZFw

>>836
ありませんが、何か？

841 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 00:29:26.93 ID:qVBtsAIi

40年も遡らなくても入力カップリングで有極コンデンサ使うというのは行われてる
たとえば↓このPDFの12ページにも参考回路として例示されている
ttp://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/pga2500.pdf

Burr-Brown(TI)は間違っている。自分の方が正しい。
というなら根拠を示して欲しい。

842 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 01:32:54.98 ID:1MlhxHUR

ファンタムじゃねーかｗ

843 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 06:22:09.66 ID:qVBtsAIi

ファンタムだよ
だから何？

ファンタムはOFFできるようになってるし、用途によっては工場出荷時検査以来
一度もONされる事無く生涯を終える機材だってある
ファンタムをOFFすると「正しくない」回路になるというのであれば
Burr-Brown(TI)は間違っていると主張しているって事だよね？

まあ、Burr-Brownに限らず電子平衡入力になっているほとんどの機器は
同様の回路なんだけどな。

844 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 06:41:04.12 ID:1MlhxHUR

ファンタムOFFはファンタムをOFFするためのもんだよ。
電池減ったり外にファンタム出っぱなしは気持ち悪いだろ？
ファンタムのいらないソースなんて考えてないよ。
だから電解コンに無バイアスで信号パスしようとか思ってないよ。
必要なら無極性のコンデンサ使うよ。当たり前だろ？
お前とは無縁の価格帯の上に売りっぱなしの装置じゃないからね。

845 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 07:54:08.29 ID:WJSuDqqM

ま、そいつに深入りするのはやめとき。
放っておくと教育に悪いから指摘する必要はあるけれど、理解させようとしても無理。
・定石通りの回路やデータシートの回路例にケチつける
・筋道立てて説明しようと試みる相手を口汚くののしる
・細部は違うが同じ動作原理で動いている2つの事例を見ても、それらの共通項を
　認識できない
・コンデンサの働きについて表層的にしか認識してない
・回路の変形が苦手らしい

ま、レスの応酬を見てると、どちらが聞き入れるに足りるか察しがつくと思うけど。

846 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 12:05:48.56 ID:1MlhxHUR

スイッチなんて描く必要ないのになｗ　そのせいでこんな酷い勘違い野郎がｗｗ
電子平衡入力って聞いたことねーがｗ、これはゲイン制御に手を入れた計装アンプ。
THAT1570のデータシートでも見とけ。使いたいけどまるで見かけないんだよなー

847 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 15:42:02.22 ID:raKKNM5o

>>844
コンデンサマイクでファンタムが必要な時にONって書いてあるのは気のせいか？
てか、現場でダイナミックマイクならファンタムOFFにするだけ
レコスタとか行ったことなきゃわからんか

＞ファンタムのいらないソースなんて考えてないよ。
でたらめもたいがいにな、知ったか君

848 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 16:00:34.12 ID:1MlhxHUR

いや、ダイナミック？　そんなの使う？　カラオケとかですか？
ちょっと関係ない気がすんだけどｗ

849 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 18:26:15.12 ID:raKKNM5o

おまえ物知らなすぎだろ
恥ずかしいからって芝生やすなよ

850 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 20:17:51.43 ID:liImDvIN

よく沸いてくるみたいなんで、注意事項貼っときますね。
スレ内をパスタで検索。
>>454-455,457-458,460,462,464,470,476,480,507,510,634,643

パスタの特徴
・中学の理科ですらダメレベル（オームの法則間違う）
・間違いを指摘すると暴れだす（トンデモ理論、妄想で強弁）
・日本語がダメ（読解力、文章力が小学生並み、だから自演が下手、自爆癖）
・ID増やして自演（科学の世界で多数決が成立つと思ってる）
・専門家を詐称したがる（技術の世界でそれがバレないと思ってる）

対策
・パスタチェックの呪文（パスタ？、なんだパスタか etc）
・パスタ臭がしたら即レス対応停止

>>834
>ベースがGND以下に（負電圧になったら）トランジスタがカットオフするというの？　PNPなのに。
なんせトランジスタのバイアスすら知らない奴ですから。何を指摘されたか
解ってないので、いつまで続くか自問自答のオナニーショー共々このまま
放置よろしく。

>>835の自白どおり、落ちてるけど日本橋スレでパスタがいることを確認。
パスタって日本橋スレまで覗きに行くのか、秋月だけでなく。
つか自白してどーすんだ、自爆癖というか歪んだ自己顕示欲。

851 ：774ワット発電中さん：2012/07/12(木) 20:58:20.21 ID:EI9bHKse

>>850
この板の名物だったのか。
一度接するとこいつの癖ががイヤというほどわかるようになるねｗ
教えてくれて感謝。

852 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 01:28:14.69 ID:gKbqQf5e

アドバイスお願いします。
http://www-antenna.ee.titech.ac.jp/~hira/hobby/amp/amp.html
こちらの浮動バイアス方式オーディオアンプを参考にして、回路図をかいてみました

http://www.uproda.net/down/uproda494727.jpg
これが自分が作った回路です。
試しに片方のチャンネルのみをブレッドボード上で組んでみたのですが、かなり歪んでいる上に
音が非常に小さいです。
電源回路は整流したらＤＣ15Ｖ程度まであがりました。

853 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 01:38:05.58 ID:6Uqm/gBI

>>852
jpg見えないよ。

854 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 01:40:58.19 ID:gKbqQf5e

>>853
ほんとですか？
別のロダでアップしてみました
http://www11.uploda.tv/s/uptv0012743.jpg

ちなみにオペアンプは4558じゃなくてTL072にしました（手持ちになかったので……）

855 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 01:56:24.47 ID:6Uqm/gBI

音が小さいってのは判らないがその回路は無駄にバッファを使ってるね。
OCLにこだわるならBTLを組んだ方がいい。

856 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 02:11:32.11 ID:DC0QAwc8

>>852
4558やらTL072でスピーカー鳴らそうっての？　あほ？

857 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 03:57:44.13 ID:gKbqQf5e

>>856
TL072はオーディオ用途としても使えると聞きました。
また今手元にTL072しかないのも理由です。
TL072で動作したら色々ほかのオペアンプでも試してみようと思ってます。

TL072が原因なのでしょうか？
その場合、TL072の何が原因なんでしょうか？
教えてください

858 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 04:16:13.91 ID:DC0QAwc8

オーディオに使えないことはないが、単体でパワーアンプにするのは無理。
品種によってはヘッドホンくらいならいける。パワーアンプICにしなよ。

859 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 04:18:53.01 ID:DC0QAwc8

ああ、何が原因か？　一般のオペアンプはスピーカーを十分に鳴らせるような
大きな電流を取り出せない。だから何使っても無理だよ。
LH0032なんかはいけそうだけど。

860 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 07:30:25.72 ID:1+b2q1b6

>>852
> http://www-antenna.ee.titech.ac.jp/~hira/hobby/amp/amp.html
> こちらの浮動バイアス方式オーディオアンプを参考にして、

(1) 浮動バイアス方式? 下側は単に中間電圧を出すだけの存在。AC的にはハイインピの筈で、無理っしょ? 小さい原因になる。
>>855氏が指摘しているとおりBTLにすべきだが、スキルが無いでしょ? 素直に出力コンデンサを繋げ。
(2) 出力コンデンサは省けるにしても、入力コンデンサは省いてはダメでは? 音源側に中間電位が出てってしまう。歪む原因かも。

> これが自分が作った回路です。
(3) VRの両端に同相信号入れてはダメでしょ? これは音が小さい原因になる。
(4) LchとRchをショートさせてはダメっしょ?
(5) TL02は出力電流が期待出来ないから、並列に繋いでドライブ電流を稼げば?

861 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 07:53:59.44 ID:DC0QAwc8

VRの両端はHOT/COLDのつもりなんだろう。入力コンデンサはいらない。
バイアス電位を増幅してGNDにするのは普通。パワーアンプではやらない。
バイアスはコンデンサをパラにすべき。サブウーファの入力は全然ダメ。
TL072は数個パラにするくらいじゃスピーカーは鳴らせない。非現実的。

862 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 09:55:48.39 ID:hgMVrRDy

そもそも駆動力以前だろこの回路ｗ
電源に470Ω直列とか気が狂ってるとしか思えない
小学生でもおかしいとつっこみそうだが、まあいい
>>860に書きたい事はだいたい書かれてるけど、まず左右の信号に＋とーをちゃんと書けって事とも言える

863 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 10:16:43.18 ID:DC0QAwc8

LM386ならスピーカーもとか書かれてんのに、なんでこうなるんだｗ
オペアンプではないけどな

864 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 15:12:38.96 ID:WApRb77t

ですね。LM386はオペアンプじゃないし、
出力が(1/2)Vccになるから、そのままの回路じゃ使えないし、
そのページは参考にすべきではありませんし、
手直しで済むレベルでもありません >>852

「BTL パワーIC」および「オペアンプ ミキサー」で
検索して、最初からやり直したほうが早いです。

865 ：774ワット発電中さん：2012/07/15(日) 16:05:59.49 ID:wxUN3VaS

サブウーファー回路のせいで全部モノラルにw

866 ：852：2012/07/15(日) 16:44:32.52 ID:gKbqQf5e

みなさんありがとうございます！
参考になりました。

かなり勉強不足ですいませんorz
てかよくページを読んでませんでした
また出直してきます。
とりあえず別の既存の回路を組んでみようと思います。

867 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 02:39:13.58 ID:ro+W+Cri

教えてください。

24bit ADコンバータですが、
オーディオ用と銘打った24bit デルタシグマADコンバータと、
計測用のデルタシグマ24bit ADコンバータで、何が違うのでしょうか?
音がいいとか悪いとかの官能評価ではなくて、カタログスペック的にです。
S/Nが2桁違う、とか、歪みが、クロストーク、アイソレーションが、とかです。

しかもオーディオ用は、例外なくシリアル転送です。
何が嬉しいのでしょうか?　パラレルなら1クロックで終わりなのに。
と、いつも思っています。

宜しくお願いします。

868 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 02:45:46.97 ID:myY2G3km

>>867
型名でggrks

869 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 09:46:22.09 ID:eJFR/u9A

>>867
　スレ違い。

　オーディオ用はDC特性が悪い。振幅精度と直流精度が出てない。

オーディオ用ADコンバータだと
CS5381…ゲインエラー5%FSmax、、ゲインドリフト100ppm/℃
　オフセットエラー100LSBtyp(HPFなし)
AK5394A…ゲインエラーの絶対仕様なし、ゲインドリフト150ppm/℃
　オフセットエラー±1000LSBtyp(HPFなし)
PCM4202…ゲインエラー4%FSmax、オフセットエラー4%FSmax。
WM8786…ゲインエラー、オフセットエラーとも直接の記載なし。
　リファレンス電圧は精度3%なのでそれよりよいことはなさそう

汎用ADコンバータは
AD7765…ゲインエラー0.018%FS、ゲインドリフト0.00005%/℃typ(0.5ppm/℃)
　オフセットエラー0.03%max、オフセットドリフト0.00006%/℃typ(0.6ppm/℃)

オーディオ信号は直流ないからどうせカットする（ADCにLPFが内蔵されてる）、
録音するときの絶対値精度も1〜2%程度あれば十分だろうってことだな。


>何が嬉しいのでしょうか?

シリアルは配線本数が少ない。パッケージが小さいからローコストになる

870 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 12:19:51.94 ID:svKV6mgk

今どきパラとか、紀元前の話かと思ったぜ

871 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 13:56:12.97 ID:f8ov1GFY

>>870
なんで?
高速ADなんて全部パラだよ。　何言ってるの?

872 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 14:50:50.32 ID:svKV6mgk

高速とか言い出しちゃったよ
言い換えるとその分野しかパラは残ってないんだわなｗ

873 ：774ワット発電中さん：2012/07/16(月) 15:55:54.42 ID:f8ov1GFY

だから、
>今どきパラとか、紀元前の話かと思ったぜ
パラレルを馬鹿にするような書き方をしては、ダメなんだよ。
適宜使い分けだよ。

874 ：774ワット発電中さん：2012/07/21(土) 11:40:55.88 ID:QZwFjwGW

>>3
「演算出来ない072/074は、OPAMPじゃない。あれはただのバッファーだ」と、昨日聞いた。
そうなの?

875 ：774ワット発電中さん：2012/07/21(土) 14:54:52.47 ID:iaaNWj44

誰が言った

876 ：774ワット発電中さん：2012/07/21(土) 16:20:01.04 ID:cVowNOiN

言ったやつにバッファリン呑ませろ

877 ：774ワット発電中さん：2012/07/21(土) 17:00:42.02 ID:ZzKqYNG+

コイルレスラジオって作った事ある奴いる？

878 ：774ワット発電中さん：2012/07/21(土) 21:20:02.14 ID:8nginFOn

電話からラジオが聞こえてくるんだ・・・・
アンテナ直下。

879 ：774ワット発電中さん：2012/07/21(土) 22:56:55.96 ID:wr719BpS

奥歯からラジオが聞こえてくるんだ・・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/ku__ra__ge/20050803/p3

880 ：774ワット発電中さん：2012/07/22(日) 22:48:33.69 ID:ysAy6AF2

AMぐらい周波数ひくけりゃできそうだな

881 ：774ワット発電中さん：2012/07/22(日) 22:51:32.48 ID:JeAfS5WW

えぇ？ｗ

882 ：774ワット発電中さん：2012/07/22(日) 23:10:43.84 ID:7O1ZD9G/

広く知られた、都市伝説ですね　＞歯の詰め物ラジオ

883 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 01:07:25.66 ID:+FspJ819

【OPアンプは】【魔法の箱です】って思い込んでる奴多すぎ。

ひどいのになると解説本まで出してる奴が。

884 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 02:09:27.80 ID:IbK9eCjT

歯の詰め物でアルミ箔を噛むと、アルミ箔がアンテナになってラジオが聞こえる。

885 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 02:14:03.60 ID:dcESt1HC

ええぇーーーっ？ｗ

886 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 02:16:57.93 ID:IbK9eCjT

ちゃんと聞こえるまで耐えられる人がいないだけだ。

887 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 02:18:12.60 ID:84CtYO0d

俺、頑張ってみる。

888 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 02:25:57.18 ID:dcESt1HC

ネタだよなｗ
ないないｗ

889 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 10:57:20.43 ID:3Nzpyr7x

送信アンテナが見える範囲での話だろ。

890 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 21:13:40.77 ID:hpNRfAnZ

検波までは出来そうだが、それがなぜ音声に変換できるんだろう?w

891 ：774ワット発電中さん：2012/07/23(月) 21:34:19.21 ID:dcESt1HC

>>890
そう、それがいいたかったよｗ
耳は、蝸牛で物理的に周波数分解し、その後電気信号に変換して脳に送ってるというのに
まあ、ネタにマジレスとか言われそうだからこの辺にしとくよｗ

892 ：774ワット発電中さん：2012/07/24(火) 23:00:03.46 ID:rbAyH/4B

>>883
俺は魔法の箱だと思うわ。

おめ〜ら、よくオペアンプで演算回路組むよな。
俺なんか「んなの、まずはA/Dして、DSPして、D/Aしたほうが楽!!」と思っちまうorz

893 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 13:40:58.06 ID:WE6AhNLj

>>892
ADして。数字で処理して、DAかけるのなんて、
誰でも思いつくし、スグにできちゃうから、つまんない。

894 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 13:43:33.01 ID:7Kve6aS+

誰でも思いつくのか・・・。
そりゃ凄い。

895 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 20:05:57.24 ID:hN8iVleu

オペアンプ使いこなせるやつは電気屋
マイコンに走るやつはソフト屋

896 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 20:10:20.43 ID:bGBHOPUt

ソフト屋にまともなA/D、D/Aが設計できるとは思えない。

897 ：774ワット発電中さん：2012/07/25(水) 20:17:24.50 ID:hN8iVleu

>>896
ああ、A/D, D/Aの使いこなしは電気屋の腕にかかってるな
10bit分解能でも、てきとーに繋いだだけじゃ性能出せないし

898 ：774ワット発電中さん：2012/07/26(木) 08:20:52.10 ID:BW8qOXS1

なぁ、オペアンプの両電源って、上下対称でないとダメなのか？
出力0〜5V狙いなら、+8V/-3Vの非対称でも良い気がするんだが。

899 ：774ワット発電中さん：2012/07/26(木) 08:28:25.18 ID:opGkix/u

OKだよ、お兄ちゃん！
負電源を作るチャージポンプ内蔵してて
0V出るアンプもあるけど、そんな感じのアンバランスな電圧だよっ

900 ：774ワット発電中さん：2012/07/26(木) 19:41:01.84 ID:rpQ/fA7f

>>898
大丈夫。ちょくちょくやるよ。0Vまで出したいなら、-2VあればOKだと思う。

901 ：898：2012/07/26(木) 22:24:42.03 ID:F0FQtK41

>>899-900
ホントだ、アナデバにあるのね。
そっか非対称でいいんだ、ありがとう。

902 ：774ワット発電中さん：2012/07/26(木) 23:07:44.11 ID:QEdwOV++

基本は正負対称な交流波形の伝達ってところは押さえておいてね。

903 ：774ワット発電中さん：2012/07/27(金) 03:01:29.56 ID:HBSO5d/h

ヘッドホンアンプで正負電源は9V電池の抵抗分圧でいいかな？
分圧用IC使うまでもない？

904 ：774ワット発電中さん：2012/07/27(金) 03:46:35.34 ID:DQzQAX7F

単電源＆バイアスという選択肢は無いの？

905 ：774ワット発電中さん：2012/07/27(金) 06:32:32.43 ID:dsw5UsIq

小電力で負電源の生成なら↓
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01632/

906 ：774ワット発電中さん：2012/07/27(金) 08:20:17.28 ID:Sphmenpr

>>904
出力Cを入れたくないんでない？

907 ：774ワット発電中さん：2012/07/27(金) 13:25:44.19 ID:Ebr4+cZJ

>>903
>ヘッドホンアンプで正負電源は9V電池の抵抗分圧でいいかな？
ダメだと思う。
どこかのページで製作例があったので、それを見て、やろうとしているのだろうけど、
中点がブレちゃだめ。インピーダンスの低い信号にするべき。

908 ：774ワット発電中さん：2012/07/27(金) 21:54:26.06 ID:Sphmenpr

そうだね
中点バイアス作るときでさえ、抵抗分圧＋ボルテージフォロワとかで
インピーダンス下げて変動を抑えるくらいなのに、電源を抵抗分圧で
作ってしまったら、言ってしまえば電力増幅としての機能を果たせない
といっても過言ではない

909 ：774ワット発電中さん：2012/07/28(土) 03:41:23.55 ID:YRm/VZPx

9Vの電池を２個積めばええがな、

910 ：774ワット発電中さん：2012/07/28(土) 10:37:00.54 ID:puL3K2Xm

　オーディオ信号は交流成分しかないんだから、直流オフセットが
なければ、抵抗分圧で中点電圧作っても、十分大きなCを並列に入れ
電圧変動を抑えてあれば問題ない。

　20Ωに振幅1Vp-p(片側ピーク0.5V)を出力したら、ピーク電流25mA。
仮に50Hzの正弦波を出力したとき、分圧抵抗に並列にしたCの電圧が
どのくらい落ちるかを考えてみる。持ち出される電荷Qが分かれば、
Q=CVから電圧降下は求まる。1クーロンとは1秒間に1Aの電流が運ぶ
電荷の量。振幅1A、周期Tの正弦波電流が0〜(T/2)秒（＋側の山）に
Cから持ち出す電荷は、
　T/2
∫（sin(2Πt/T)）dT＝(T/Π)[cosΠ−cos0]＝T/Π
　0
なので、ピーク25mAの20Hz(T=50ms)だとΔQ≒160uQ。
　Chu MoyオリジナルだとC=220uFだったのでそれを例にすると
ΔV＝ΔQ/C＝(160×10^-6)/(220×10^-6)＝0.72V。
　4.5Vから0.7V電圧が落ちるのは、一定電圧だとはいいにくいけど
オペアンプが動作しなくなるほどじゃない。

　抵抗分圧の問題は、むしろ直流的な問題のほうが致命的。
　出力に10mVのオフセット電圧があって20Ωのヘッドホン繋いだら、
0.5mAも直流電流が流れる。分圧抵抗が4.7kΩだったら、電源電圧が
1.2Vもずれてしまう。+4.5V-4.5Vのつもりが+3.3V-5.7Vで、さらに
交流分の電源変動が加わると、さすがに動作が危うくなってくる。

911 ：774ワット発電中さん：2012/07/28(土) 11:33:45.79 ID:z7cfCsV3

>>905
高いな。小電力で負電源の生成なら↓
ttp://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2660.pdf
こっちだろ。

912 ：774ワット発電中さん：2012/07/28(土) 11:39:40.05 ID:VK+4nc6S

>>911
どこで売ってるの？

913 ：774ワット発電中さん：2012/07/28(土) 21:03:07.36 ID:ls7m+geO

>>911
LT1054なら±15Vまでいけるぞ。

914 ：774ワット発電中さん：2012/07/28(土) 21:42:47.06 ID:blOuD+g0

>>912
mouserとかRSとかDigikeyとか。
>>913
最後はA/Dするんだから、そんなにイラネ。
それはそうと、データシート中の±12Vのアプリケーションノートが面白い。

ところでLT1054ってTIがセカンドソース出しているのね。
ttp://www.ti.com/lit/ds/slvs033f/slvs033f.pdf
RSで\133で売ってる。

915 ：774ワット発電中さん：2012/07/30(月) 14:59:11.23 ID:POON3OaR

>>914
>それはそうと、データシート中の±12Vのアプリケーションノートが面白い。
その回路例の、2N2219とC,Rは、どんな働きをするのでしょうか?
右側のICのGNDには、-5V+0.6V=-4.4Vかかるのでしょうか?

916 ：774ワット発電中さん：2012/07/30(月) 22:38:55.64 ID:EIMo3agT

>>915
ヤマカンだけど、右側(#2)のGNDを-3Vにしようとしているんだと思う。

右側(#2)は正電圧ダブラー + 反転コンバータの構成。
Vcc-GND間の電圧を2:1の割合で出力する。
注目したのは右側(#2)のVrefから、20k+Di経由で左側(#1)のCAP-に接続している事。
この電圧は約+2Vの筈…。

ここが理解出来ていないんだけど、CAP-にオフセットが加えられたら、左側(#1)の出力電圧は-5Vよりも高めに出るんじゃないかな?
すると2N2219のコレクタ側が-3Vになる!?

917 ：774ワット発電中さん：2012/07/30(月) 23:47:53.27 ID:EIMo3agT

-3Vじゃないね、-5Vかな。じゃ、Vrefって何?

918 ：774ワット発電中さん：2012/07/31(火) 02:19:07.95 ID:TfdejrmM

>>916
>>915です。
>注目したのは右側(#2)のVrefから、20k+Di経由で左側(#1)のCAP-に接続している事。
僕も考えたのですが、この間の接続は、波形の同期化ではないでしょうか?
左のICの4pinの波形を、右のICのOSCに伝え、両者のスイッチングを同期させてるのかと。
感覚的ですが、左の4pinの出力は、負に振るので、それをそのまま右のOSCに入れられない。
だったら、右のVref出力電圧を抵抗とで分圧し、0V←→xxVに持ち上げると。
どうでしょう

919 ：774ワット発電中さん：2012/07/31(火) 08:26:12.91 ID:QOR9DTmQ

ｽﾚﾁｽﾏｿ
>>872
ADCを多数繋ぐと、SPIの転送速度がボトルネックになるんだよなぁ。
仕方無いからFPGA繋いでシリパラ化したり…

920 ：774ワット発電中さん：2012/07/31(火) 14:11:13.67 ID:QAKIyY8X

>915,916
トランジスタの件はデータシートの前のほうに説明がある。
正電圧がかかったらやばいケースでは保護にいれといてくれということらしい。

921 ：774ワット発電中さん：2012/08/03(金) 01:08:46.25 ID:jm5/HM+A

教えてください。

電流出力の単chのD/AコンバータICがあります。
この電流出力を使って、差動電圧出力(正相、逆送)の信号が作りたいです。

この場合の手法として、以下のように考えました。
DA電流出力→OP AMPで電圧変換→非反転アンプと反転アンプの各入力に接続→差動出力

いったん電圧にするところが、何かもったいないような気がします。
1つの電流出力から、2つのOP AMPに接続すれば、それで粗銅電圧出力が得られる、
というような回路は、ないでしょうか。
電流なので、直列はいいけど、並列(分岐)はダメなので、答えはないのかなぁ?とも思っています。

どうぞ宜しくお願いします。

922 ：774ワット発電中さん：2012/08/03(金) 01:22:53.24 ID:XkTg1Jc1

>>921
差動出力のOPアンプという製品がある。
具体的なアプリケーションは知らないが比較的簡単に電流入力で使えるだろう。
ただ、このようなOPアンプを使うのは高速とかインターフェースとかの理由があるのだが。
一般的には汎用OPアンプを数個混み合わせるのが普通。

923 ：774ワット発電中さん：2012/08/03(金) 02:10:53.48 ID:jm5/HM+A

>>922
ありがとうございます。
差動入力のOP AMPを調べたら、電圧入力が多かったので、質問しました。

OP AMPを使って電圧レベルで差動を作るとき、
正相出力を反転して出している回路が散見されますが、
時間遅れが気になり、使う気になれません。
それなら、Buffer 出力を、非反転、反転に分配したほうがまだましだと思います。

どうもありがとうございました。

924 ：774ワット発電中さん：2012/08/03(金) 18:42:59.08 ID:kVHqRLeK

８BITのロジアナの入力部みたいなIFを作りたいんだが、、、、、
つまり、高速で（１００ｍｈｚ程度で可）かつコンパレートレベルを可変設定したい。
１）なんかいいコンパレータはない？
２）「ロジックICの入力を抵抗分割してレベルを調整する」という方法はだめ？

925 ：774ワット発電中さん：2012/08/03(金) 23:13:47.10 ID:1/7cZ8t+

電気屋ならM（メガ）をmで表現してはいかんとおもう
それから、hzはわかるからいいけどHzと書きたい

926 ：774ワット発電中さん：2012/08/03(金) 23:16:37.49 ID:bmdvru0Q

>>925
同意見

927 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 01:58:22.07 ID:/Q/pMCEY

同じく

928 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 02:11:25.38 ID:nR86Nnjb

無花果

929 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 05:38:32.07 ID:NVThLiUr

うん？コンパレータのレベルを100MHzで切り替えたいの？

930 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 06:37:42.34 ID:T/WXTgqK

うん？なわけない。高速コンパレータで且つレベル切り替え可能の、、、

931 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 08:23:55.50 ID:AZ8/IX/r

>>924
思いつき。AHC/LVC14のVccを変える。
ロジアナだとトリガーレベルよりも、閾値あたりのノイズが心配だから。
そのあとはレベルシフトのロジック

932 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 09:48:23.09 ID:YY9RFn8h

>924
SN74LVC1T45 みたいな二電源型シフタ使っとけ。

933 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 15:17:26.28 ID:aXu9lfng

2月頃にもmhz野郎がいたな。どっちでもいいだろという態度で
シミュで桁違いの結果にして自爆していた

934 ：774ワット発電中さん：2012/08/04(土) 21:05:07.92 ID:T/WXTgqK

>931
いいアイデアだ。
>932
　これ採用決定。かな？

935 ：774ワット発電中さん：2012/08/09(木) 23:07:20.31 ID:aaltNJNa

小文字のｍは�_だよね
そういえば某社でmicroのmだと主張する人がいた
これだと何が何だか・・・

936 ：774ワット発電中さん：2012/08/10(金) 20:38:05.20 ID:GTYyb6zh

Tならテラ、tならトンだっけ？

937 ：774ワット発電中さん：2012/08/10(金) 22:30:48.72 ID:TlYmFyHN

kならキロ、Kはケルビン
sは秒、Sはジーメンス

・・・なんだけど、この二つに関してはなぜか寛容な人が多い気がする。
ミリ秒をわざわざsだけ大文字にしてmSと書く人とか。

938 ：774ワット発電中さん：2012/08/10(金) 22:34:25.42 ID:TlYmFyHN

>>936
Tといえば、磁束密度のテスラだね。
ということは、テラテスラはTTか・・・？

939 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 13:10:57.53 ID:zdT3gRfg

「キロ」を大文字で書いてもおおむね許容されるケースって、「Km」「Kg」かなと。
ある建設屋のプレゼン資料でこうなってておいおいと思ったのは一昨日の事。
（ウチの職場でやったなら、赤ペン入れして見せしめ回覧されるつうのｗ）

940 ：774ワット発電中さん：2012/08/11(土) 19:46:56.60 ID:dYXPdUKU

許容されねーよｗ

ただ Kg については、昔は一部の分野で kgf のことを Kg と表記する習慣もあったみたい。

941 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 15:40:22.52 ID:7tyXsiJA

Tt＜テラトン？

942 ：774ワット発電中さん：2012/08/12(日) 23:50:31.26 ID:qELAGdS8

>>940
閉じこもってないで、ドライブでもしてきたら?
ttp://www.photolibrary.jp/mhd8/img112/450-2009041223314043277.jpg

943 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 02:28:54.31 ID:T4W+Pt9K

車で行く湘南は渋滞でなんも気持ちよくないよ。

944 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 09:12:21.57 ID:+IpJb1OD

>>942
これ、けっこうあるかもしれん・・・・

945 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 19:07:05.66 ID:uJzaPwzW

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/road04_hh_000006.html

946 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 20:07:59.56 ID:BXPGsAGn

>>943
そうか、なら北海道でどうよ
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/c/h/o/chocobochocobo/2006081402.jpg

947 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 20:09:16.33 ID:AuTZW7Q3

北海道はヘリで監視されるから嫌だ

948 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 22:05:17.11 ID:+IpJb1OD

>>945
「Kmと表示しろ」と国が指示してた訳か・・・・
50年近く放置してたなんて流石は役人の仕事だ

949 ：774ワット発電中さん：2012/08/13(月) 23:37:38.69 ID:BXPGsAGn

>>947
じゃぁ、沖縄だ。
青い空・青い海、いいぞぉ〜
ttp://img04.ti-da.net/usr/keizodiary/%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%A8%99%E8%AD%98s%EF%BC%91.jpg

(予想される答え : 「台風が通るからいやだ」w)

950 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 01:22:04.64 ID:7uFOVeHG

沖縄はいいかもしれん、渋滞が殆ど無いらしいし
問題はカーフェリーだな、北海道みたいに格安なのってあるの？

951 ：774ワット発電中さん：2012/08/14(火) 02:06:29.32 ID:HLhzB8Wg

>>950
つ「レンタカー」

952 ：774ワット発電中さん：2012/08/16(木) 23:17:39.74 ID:v6X984Kk

このお済みを利用して、OP AMPで、初めてノッチフィルターを作りました。
一般的なツインTのやつです。出力Buffer用にOP AMPを1個、
出力を抵抗で割ってツインTを駆動するためのBufferとしてOP AMPを1個という構成です。
ノッチ周波数は60Hzです。出力を割っている抵抗は、1kと10kです。

それっぽく動いていそうなのですが、手持ちのアナライザで測ってみたら
減衰が40dBくらいしか落ちません。

普通この程度なのでしょうか?　
もっと落とすにはどのようにすれば良いでしょうか?　

953 ：774ワット発電中さん：2012/08/19(日) 06:39:03.47 ID:MX3b6DYr

>>952
ゲインを与えてるかどうか、使ってる抵抗やコンデンサの精度とか気になるけど
一段で無調整ならそんなものじゃ無いかと…

抵抗を一部調整出来る様にしないと駄目かと。

954 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 02:10:20.42 ID:jqE5mrpw

パワーアンプ作ったついでにヘッドホンアンプも内蔵しようと思うんだけど
4580増幅+4580バッファ
4580増幅+ダイアモンドバッファ

後者の方が良いとされてるけどなんで？

955 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 02:26:15.57 ID:X33I20Ta

ディスクリート信仰

956 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 14:12:43.17 ID:wCMV1i23

4580って、そんなに駆動できるの?

957 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 15:06:48.03 ID:0UZUhEK0

でも大出力じゃないから、工藤静香。

958 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 19:06:17.52 ID:KpE3VN75

NJM4580よりNJM4556Aにしたら

959 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 22:06:11.13 ID:2fwJfeQT

そのほうがいいよねぇ

960 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 22:10:12.04 ID:uvtrwHNa

>>954
自分で作った感が格段に違うから

961 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 23:50:31.24 ID:6w7NEiZE

自分で作った感は真面目に作ったかどうかに掛かってるだろ
ただ単にオペアンプの場合はバカでも電源繋げば音出るというレベルからスタートしやすいだけで

962 ：774ワット発電中さん：2012/08/25(土) 02:16:30.38 ID:Z4X70LIa

なあ………何でこのスレッドはヘッドホン・アンプでも自作してみようか、
できればネットで売りつけてやろうか、ってな「未来の起業家」達の巣と
化してしまったん？

963 ：774ワット発電中さん：2012/08/25(土) 04:46:43.53 ID:eov3CWgD

妄想も甚だしいな

964 ：774ワット発電中さん：2012/08/25(土) 05:33:56.85 ID:94z+wj5q

ばかには無理

965 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 00:41:26.39 ID:ozky3RBA

いーや、現状の悲惨さを見る限り決して妄想などではありえないよ。

みんながみーんな、【ＯＰアンプは】【魔法の箱です】って思い込んで
思考停止…どころか、思考拒否状態ｗ

966 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 01:10:58.82 ID:njdXFXlz

いや、そう思っててくれた方がおれにとっては都合がいい
抜け駆けだー
とか言ってみたりして。。

967 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 02:56:54.52 ID:ozky3RBA

ほぼ全員がそういったトンデモ揃いだと、正しい理論を説いた奴が
よってたかってキチガイとか知的障碍者扱いされんだよっ！

＃ああ、>>746の【未解決問題】どうぞよろしくｗ
これも思考拒否せずに「ＯＰアンプのオの字」あたりまで
ちゃんと理解できていれば即座に理解できますお。

968 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 02:59:28.41 ID:ozky3RBA

ところで、>>746の
>（細かい点を除き）どこにも大した間違いはない
って、ちゃんと目に入ってますか？＞考えれくれた人。

個別な解説ならどこも間違ってないんだよ。両者を同列で解説しちゃうから
奇妙かつオマヌケなことになっちゃうの。こういうの、合成の画鋲っていうのかな。

969 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 02:59:49.13 ID:/I6vEhWr

教育的にはさ
とにかく魔法の箱扱いにして式を立てた上で
オペアンプの利得にAopamp→∞って極限値を与えてさ
見慣れたVout=(R1+R2)/R1*Vinとかの導出ってやるよね。
その上で、さらに式に複素法とかs演算子入れて吟味していく訳だけどさ。

電気科とかでやらない限り、式の導出とかやる奴って少ないだろうしさ
「アレ?Aopampが有限だと誤差とかでるんじゃね?」
ってまでヤル奴なんて滅多にいないってのは仕方なくね???

970 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 03:01:18.86 ID:ozky3RBA

>>969
>電気科とかでやらない限り、式の導出とかやる奴って少ないだろうしさ
少なくとも私は、小学生の頃に既にやってましたがｗ

971 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 03:06:55.65 ID:ozky3RBA

>>970
>「アレ?Aopampが有限だと誤差とかでるんじゃね?」
>ってまでヤル奴なんて滅多にいないってのは仕方なくね???
ところがそういう事実にすら気づかない奴が、「ヘッドホンアンプ自作」→「音出た！俺ってすげえ！」
→「よしこれをネットで売っちゃえ」→「結構ハケた。よし、会社作っちゃえ！」→「よし、数千円で
仕入れて２０万円で売っちゃえ！」→「素人ダマしの宣伝文句：強大なるＣＭＲＲ効果により、
ノイズの低減を謀っております」→「素人これを見る：ＣＭＲＲ？！何だかさっぱり
わかんねえけど横文字のセンモンヨーゴ駆使してる！こいつ凄え、信用できる！」

972 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 03:10:16.94 ID:ozky3RBA

…で、これが>>2へと繋がっちゃうワケで〜。

ゲンブツモデルを見たいという人は、↓ここまでどうぞ。あ、技術的な会話はまったく
成立しないので、決して意見を述べようなどとしてはいけませんよ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1339440017/l50

973 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 03:10:43.68 ID:njdXFXlz

(´･ω･｀)

974 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 03:14:23.02 ID:ozky3RBA

実は>>754のヌシもOhOPAMPYAcちゃん。センモンヨーゴなんかまったく理解しちゃいない
にもかかわらず、見ている方が赤面するような詐欺的言辞でヘッドホンアンプを売りまくる。

975 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 03:23:18.57 ID:/I6vEhWr

>>970
例外は常に存在する(´･ω･｀)
でも、例外は例外だからね(´･ω･｀)

まぁ、電気科教育的だとオペアンプ回路の計算ってのは電磁気学基礎とかが終わった上で、だからね。
この時点でキルヒホッフやらCとLの交流論ってか共振回路の計算は既にできるよ!って事になってる。

つまりだ、この後すぐに簡単なフィルタ回路とかの式導出が課題で出て
ゲッソリする場合多しって事だwwww(遠い目)

976 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 03:54:23.29 ID:cS4tE7Vz

ID:ozky3RBAは電子工学の高等教育を受けていないんだろう
今まで＃の基地外が数式で計算を出した事は無いからね

それでhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1343740140/261-
で大暴れして何も理論の解説をせずに逃げてるし、

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345937861/
のID:Z9kqUJC/0とID:ndyVw0xR0だとすぐわかるからｗ

いっつもCQ本の丸写しと書き逃げだから議論にすらなった形跡もなく一方的な勝利宣言・・・・

977 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 10:19:56.77 ID:vCd+XKTd

キャノンコネクタで教えてください

シングルエンドの信号を、
キャノンコネクタ3ピンのような平衡出力に変換は、
どのようにして作れば良いのでしょうか?
1 シングルエンドを差動信号にするのは、OP AMPを使えば良いのでしょうか?
2 それとも、トランスを使うのでしょうか?
3 OP AMPの場合、600Ωが駆動できるようなOP AMPはあるのでしょうか?
4 出力コンデンサは何uFを入れればよいでしょうか?

978 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 10:39:14.11 ID:7sbtkXRr

>>977
【電気・電子】総合雑談・質問スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328863946/

電子工作入門者・初心者の集うスレ 44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343624958/

979 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 11:16:05.73 ID:5X+mWTxj

1 シングルエンドを差動信号にするのは、OP AMPを使えば良いのでしょうか?
最近はそれが多い。専用のICもある（中身はオペアンプを使った回路）
DRV134
http://www.tij.co.jp/product/jp/drv134
SSM2142
http://www.analog.com/en/audiovideo-products/audio-amplifiers/ssm2142/products/product.html


2 それとも、トランスを使うのでしょうか?
一部の機器ではそうしてるのもある

ルンダール LL1582
http://www.lundahl.se/pdf/1582.pdf
タムラ　TPs-3S　や　TK-10　など
http://www.tamura-ss.co.jp/electronics/trance03/pdf/audio.pdf
ただしトランスは負荷インピーダンスによって周波数特性が変わるので、
分かってて使わないとかっこ悪い。

3 OP AMPの場合、600Ωが駆動できるようなOP AMPはあるのでしょうか?
結構ある。できないもののほうが多いのでちゃんと選ばないと駄目だが
定番はこのへん
NE5532
http://www.tij.co.jp/product/jp/ne5532
NJM2114
http://semicon.njr.co.jp/jpn/product/opamp/NJM2114.html
OPA2604
http://www.tij.co.jp/product/jp/opa2604
安いNJM4580でも別にかまわないとは思う

4 出力コンデンサは何uFを入れればよいでしょうか?
入れるなら最低47uF、100〜220uFくらいかな。600Ωと47uFのとき、
-3dBカットオフ周波数は1/(2πCR)から5.6Hz。

980 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 13:12:19.99 ID:3355EBvF

>>977
接続する機器の内容がわかると
話しが簡単な場合があるような気がする
(例）送る方の出力側にトランスがついてたり
(例）受ける方にトランスがついてたりする場合が多いので

981 ：774ワット発電中さん：2012/09/03(月) 21:37:52.09 ID:VMRaZ2Xu

>>ID:ozky3RBA
合w成wのw画w鋲www

流石に小学校からやってるww人は違いますなあww

こんな具合に煽っておくと
「わざと書いた」とか言い出すんだろうから
先に指摘しとくけど、
正しく「合成の誤謬」と書いてあったとしても
全く用法として間違ってるからなw

982 ：774ワット発電中さん：2012/09/04(火) 21:04:44.81 ID:JoQ07T9g

次スレはー？

983 ：774ワット発電中さん：2012/09/05(水) 01:15:57.77 ID:65/G9/j0

それでID:ozky3RBAは池沼だと自己紹介して満足なのかね？