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[どもり]吃音58[ドモリ]

1 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 18:01:58.09 ID:aSdYB8i10
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう

[吃音(きつおん)とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。

前スレ
[どもり]吃音57[ドモリ]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1346198977/

2 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 18:16:33.77 ID:ad3o5Cll0
お世話になります

2げt

3 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 20:46:32.28 ID:pm6hm0NWP
今日は最近始まりやがった
全体朝礼のスピーチ係で死ぬかと思った

静寂の中で50人以上に向けて
3,2,1ハイ!のタイミングでスピーチなんて

難発者にはマジでドクターストップ掛けたほうがいいよ
俺の場合、難発に加えて極度のあがり症だから
始まる前、心臓がバクバクでまじで死ぬかと思ったから。

まあ、2、3ヶ月後また回ってくるんだけどなw
会社辞めたろうかとさえ思いつつある。

4 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 21:40:41.33 ID:YECNBng1O
>>3
分かる、分かるよその苦痛。
営業にいた時毎日全体の朝会で
『おはようございます!・いらっしゃいませ!・ありがとうございました!』
って最初に大声で号令掛ける順番が回ってくるのが苦痛で堪らなかったのを思い出した…
あいつこんなことも出来ないのかwwみたいに周りから見られるし生き地獄だったよ。

5 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 21:47:06.25 ID:8uBFpouz0
変におせっかいというか熱い人だと、
「こいつは喋るの苦手みたいだからどんどん電話とかとらそう」って人もいるみたいね

自分じゃないけど、そういう職場にあたって半年くらいで辞めた人知ってる

6 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 21:52:44.64 ID:aPT3jqP/0
中学のとき音読当てられる前に心臓が破裂しようなくらいバクバクしたの思い出した
あれは人生最大鼓動だったわ

てか生物の生涯の心臓の鼓動数は一定っていうけど、
それなら吃音者はけっこう早死にしそうだよねw別にいいけどw

>>5
俺の中学の先生がそうだったわ
音読何度も故意で当てられた
でも不思議と何度も当てられるとその状況での音読はできるようになるんだよ
実際吃音は一切改善してないのに…もちろん先生はドヤ顔でしたとさ

7 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 22:21:34.02 ID:T9yeU7gsO
>>前スレ995
データ入力業務って電話応対とかないの?
会社や仕事内容によるのかな…
今までデスク=電話応対のイメージがあって避けてた

8 :病弱名無しさん:2012/10/15(月) 23:50:58.01 ID:kth4+EHj0
最近色々と辛い。
社会人になって4年目だが、どんどん吃音が悪化していく。
電話対応が特に酷い。
場数踏めば治るものではないと思う。
今年入ったばかりの新入社員がテキパキ対応してるのに、
吃音持ちの俺はグダグダな対応しかできない。
昔は多少はまともだったがな。
俺のいないところで色々陰口叩かれてそうで怖い。
特に喫煙室は、後輩の悪口を言うのが大好きな体育会系の
先輩が一人いるし、本当に辛いわ。

私生活もボロボロ。
学生の頃から、吃音が酷いのもあって友達がかなり少なかったが、
最近では転勤や結婚などで、さらに遊ぶ相手が少なくなった。
下戸なので飲み会や合コンに誘われることも少ない。

9 :8:2012/10/15(月) 23:54:30.46 ID:kth4+EHj0
友達は数人いればいいのでまだ大丈夫だが、彼女が出来ないのが
かなり痛い。
吃音に加え、顔は下の中ぐらいなので殆ど相手にされない。
顔とコミュ力が両方ダメでは恋愛は厳しい。
仕事も、面接での吃音が酷くて大企業には入れず、親の縁故で
零細企業にやっと入れたレベル。
給料も安い。
知人や友人の女性に近づいてもダメ、紹介は誰もしてくれない、
合コンは呼ばれない、SNSでもダメ。
もうどうしていいか分からない。
同年代が次々と結婚して子供も出来て、新たなステージに
進んでいる状況で、学生の頃からそれなりに恋愛に動いていた
はずの自分は彼女すらできずに孤独な状態なのは辛い。
この年齢になって彼女いない歴=年齢なのは、恋愛と結婚に興味ないか、
他のことが忙しかった人ばかりでしょ?

吃音で色々な物を失った。
得したこととといえば、友人が少ないお陰で交際費が節約できたことぐらいか。
特に結婚式のご祝儀は高いですからね。
これから先、希望はあるのだろうか・・・。

連投失礼しました。

10 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 00:02:22.66 ID:o4LxmLg50
吃音者はみんな悩みを抱えてる、君だけじゃない。
俺だって死にたいくらい悩んだときもあった。
君みたいに女とか友達関係のことじゃないがな。

11 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 00:34:46.83 ID:A68uhzqDQ
菊池医師の、
エビデンスに基づいた吃音支援入門という本を読んでるんだけど、
これマジでいいよ。
このスレの情報の中でいくつか間違いがあるかがわかるし。
やはり苦しんでるどもり本人とはいえ、
専門家の意見は知っておいたほうがいいからね。


12 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 11:41:23.27 ID:Dm2E+/OTO
>>11
あれは真面目に必読もの。
これからSTになる人や学校の教師とか心療内科医やカウンセラーにも読んでもらいたい。
平易で分かり易い。
吃音者は専門的だけどバリー・ギターの本もね。

13 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 17:43:41.18 ID:CrJDOy7C0
電話が本当に鬼門。
朝礼も地獄だけど…
前までなんとか出れてたのに、今日3秒は口ぱくぱくさせてた…_|\○_

よくなったり悪くなったりほんと辛い

14 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 18:26:44.41 ID:0ulPM5OQ0
菊地さんは、有名な言語聴覚士が見向きもしないメンタルリハーサル法を絶賛してるから、あんま信用できないんだよなぁ

15 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 19:21:52.38 ID:sgG8wIcF0
吃音うざい
しねしね

16 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 20:31:16.89 ID:AwQBY3/gP
>>9
恋愛は吃音や顔で確かに成功率は格段に下がるとは思うけど
やっぱ最後は度胸だと思うよ。
イケメンの成功率が5分の1でブサメン吃音が100分の1なら
100回トライすればいいだけのこと。その努力をするかどうかだよ。


17 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 23:33:57.72 ID:R/SYQZkR0
おまえら頑張れよ
どもりも一種の個性だ
やるべき事やってればそれでいいんだよ
見てる人は見ててくれるから
俺は明るい性格を利用し(ぶってるだけ)どもりを個性にした



18 :病弱名無しさん:2012/10/16(火) 23:40:25.94 ID:+xYTJCwJ0
舌の矯正したら結構改善した気がする。

19 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 00:09:45.14 ID:P15nfvaR0
どんな矯正したの?

20 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 00:18:45.78 ID:KeSoxUP40
>>17
軽度ならまだしも、重度ならとてもじゃないが個性では済まされない。

21 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 00:32:25.13 ID:kvevbu8p0
>>20
メチャ重度だよ俺、山下清の何百倍もどもる
作文用紙一枚読むのに10分もかかる
上司から恫喝され真似されて笑い者にされ、クビにもなった
>>3-6の気持ちはまるで自分のようで涙が出てくる



22 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 00:54:39.85 ID:WV52zeYv0
「おっおっおっおっおっおっおっおつおつかれさまでしたー」


今日の俺。

もう死にたい

23 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 13:10:14.44 ID:59ElveR10
>>21-22
どうやって面接を突破して採用されたのか気になります
今まで面接で言いたいことを全部言えたことがないし
合格したこともない

24 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 14:57:26.39 ID:CeV04Kq1Q
よく職場で上司や同僚からバカにされ、
真似され、クビになったというカキコがあるけど、
そういう人ってカミングアウトしてないの?
自分は難発や連発の言語障害があると事前に言っておいたにもかかわらず、
バカにする人間っているのか?
そんなチョンやチャンレベルの日本人がいるとは思えないんだけど。
小学生じゃあるまいし。

25 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 15:09:26.37 ID:dWZfwDtwi
カミングアウトしててもクビになるものはなるだろ
現場は知ったこっちゃないし、採用された時からその企業の事情は刻々変わるんだし

26 :病弱名無しさん:2012/10/17(水) 17:33:32.05 ID:kvevbu8p0
>>23
数打ちゃ当たるって感じかな
「お前自己紹介やPRもできないのかよwww」
みたいな面接官もいれば
「落ち着いてゆっくりでいいよ、待つから」
と言ってくれる面接官までいる
後者のような面接官に当たるのは稀だけどさ

>>24
カミングアウトしても意味が無いんだよ
「障害」じゃないからね
周りから見ればイーブンだからそんなの関係無い

27 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 13:37:42.76 ID:qPYFJXGYQ
おいおい、
吃音は脳に原因がある、
言語障害だぞ。
おまいら、自分は障害者だと思ってないのか?
だから虐められたり、責められたりするんじゃないのか?


28 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 14:19:24.94 ID:AwUoJmqE0
菊地さんは脳に原因があるというが、心因性の吃音は違う。

なぜなら、吃音するときと、しない時がある。

29 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 14:40:00.80 ID:bZ5cx2r8O
なんで吃音なんかなったんだろう
訳分からんものよりよっぽど原因がはっきりしてる病気の方が良かった

誰かに説明するにしても、今喋れてるじゃんって言われるし、吃る時とそうでない時があるって言ったら、緊張するからだと思われるし。

健常者が吃るのとは全く別物なのに原因が分からないから説明が出来ない
そりゃ理解しろって方が無理だよな



30 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 16:35:54.64 ID:6H7ogJfgO
>>28
心因性と内因性の線引きはどこでするの?
独り言でも吃るのが内因性で対人の時だけ吃るのが心因性?
俺は独り言では吃らないけど
内因性だとおもってる。

31 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 17:26:19.71 ID:rzFmcKTk0
発吃の原因は様々だけど、今の現状の吃音は学習によって悪化してっただけだから、内因性とか心因性は関係ないよ

32 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 17:37:11.76 ID:ytkJIOlk0
学習によって悪化ってどういうこと?

33 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 18:16:01.31 ID:wQes9sBN0
潜在意識に刷り込まれた「失敗イメージ」が吃音の原因だと思ってます。
何回か噛んだ経験を悩み、意識しすぎて潜在意識にインプットされた状態。
20代半ばで難発になった私の自己分析&通っていた吃音カウンセラーからの説明です。
カウンセリングは個人的には金の無駄だったと感じています。
潜在意識がドキドキさせ吃音を促していると思います。
なので出来る限り「うまく喋る」「失敗したくない」という意識を忘れることが
重要です。

34 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 18:53:28.72 ID:tt2gq14L0
>>27
障害者手帳も発行されないのにどうやって障害だと言うんだ?
そんな簡単なもんじゃねーんだよ

35 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 18:56:43.02 ID:iUmrkC3u0
いや、ツッコミどころはそこじゃないだろ

36 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 19:19:14.87 ID:/uzhx1wzO
>>27
そう、行政上の障害認定とは別の次元で吃音が言語障害だと未だに理解してない人が多くて驚く。

内因とか心因とかいうソースのない勝手な線引きするは結構だけどいい加減言語障害だってことくらいは認めようぜ。
どう考えてもメンタルの病気じゃねぇじゃん。

37 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 19:19:43.58 ID:AwUoJmqE0
>>30
心因性吃音は心理的、精神的な原因でおこる吃音。

内因性はわかりません。

心因性に対し器質性吃音は脳組織に原因があるもので、パーキンソン病や
脳梗塞による吃音だと考えています。

常に吃音しないのが心因性、常に吃音するのが器質性と区別できると思われます。




38 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 19:24:29.45 ID:tt2gq14L0
言語障害とは自身で認めても行政が目に見えるもんを出してくれないと
健常者から見れば、は?って感じだからねぇ
障害?お前手帳もってないだろ?w
と、それで終了

39 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 19:33:54.64 ID:qPYFJXGYQ
吃音者の40%は社交不安障害を発症する。
社交不安障害者の20%がうつ病を合併する。
社交不安障害者はうつ病患者より自殺率が高い。


40 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 19:34:18.53 ID:c0xa6MC50
>>37
じゃあ俺心因性吃音かな
これって精神的な部分を変えれば治るの?

41 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 19:36:23.73 ID:/QD9fh4iO
小学生の時、よく笑いながらマネされたのが、いまだにトラウマだ

42 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 19:43:27.73 ID:eH066XUR0
俺も小さいころよく真似されたり馬鹿にされたりしたわ

そんで成人式の時そいつらと久々にあって、「○○って昔かなりどもってたよね〜」
なんて言われた。

43 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 20:19:45.14 ID:DHmHodzd0
いまどもらないと思われるのはしゃべらなくなっただけだっていう

44 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 20:34:18.79 ID:I/q0eaTW0
小学校のときに塾であてられてめっちゃどもって教室中から笑われたのがトラウマ

そしてさっきレンタルビデオ屋で「いいい一泊で」ってなって事故った

45 :病弱名無しさん:2012/10/18(木) 22:51:10.11 ID:Mgh87K7h0
公務員試験補欠合格だった

46 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 00:16:08.33 ID:phjjxI3YO
みんな体験してる事だし今更だけど
自分は小学生の頃友達と喧嘩になって、変な喋り方の癖にって言われた時はマジで泣いた

今まで我慢してた感情が爆発して、何でお前にそんな事言われなといけないのか、なりたくてなったんじゃないって気持ちでやるせなくて泣いた

どんな嘲笑や中傷よりも、関係ない喧嘩のときに吃音の事で馬鹿にされるのが一番キツイ

まぁ今は友達すらいないけど

47 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 00:17:28.56 ID:phjjxI3YO
>>45
合格おめでとう

48 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 09:09:02.53 ID:Yyp8o0ZRO
>>43
そう、吃らない方法としては喋らないのが一番だもんね。
大人になるに従い改善していったというのはよく聞くけど、
ようするに口数減ったという部分が大きいと思うね。
子供の頃はなんでもかんでも思ったことをすぐに口に出そうとするから吃りまくったりするんだけど
大人になるに従い出やすい言葉を選択しようとするから畢竟口数が少なくなっていく。


49 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 12:46:59.93 ID:LHznZOWo0
職場でバカにされるならまだいいだろ
今日も面接で落とされたし働くことすらできないわ

50 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 12:49:07.52 ID:1EyjrezD0
俺も俺もw

51 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 12:50:09.65 ID:vuWM3CIn0
就活で落ちて悩むメンタルなら働かない方がいいよ
働いたらもっと辛いから

52 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 12:51:45.03 ID:1EyjrezD0
でたw「働かないほうがいい」w

53 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 13:05:57.86 ID:yUgxYSY2O
まぁ仕事は選ばなければ就くことはできる。選んでたら厳しいし、就いたら就いたで苦労はするということで!

54 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 13:12:22.61 ID:vuWM3CIn0
「吃音者には限界がある。うまくいかないのは吃音のせいだ」
「吃音なんて関係ない。うまくいかないのは他の部分で足りないからだ」

この2つを自分の症状と見比べて折り合いをつけるのが大事だけど、あなたはまだそれが出来てないように思える
まだバランスが取れてない状態で無理して仕事についても突き落とされるだけ

55 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 13:49:45.36 ID:zaD2Rg450
どんな理屈を述べようと働かなきゃ生きていけないんだよ
働かないでどうやって生活するんだ?

56 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 16:28:32.90 ID:mw/yYICr0
勤め人しか選択肢がない、って人生観狭すぎないか
昨日今日にいきなり吃音になったわけじゃないだろ。少なくとも5年以上は吃音について考える時間はあったはずだ
はっきり言って吃音の程度によっては東大院でも就活は難しいと言わざるをえない
(このスレは「吃音に軽重関係ない」って論調らしいが俺はそうは思わない)

わかってたはずなのに「バカ正直」に大学出てーオフィスワークについてー、なんてのは愚の骨頂

57 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 17:48:48.56 ID:clafUtGs0
就労前の準備期間はかなり長くあるワケだし
その期間に少しでも症状を軽減させる改善治療や吃音あっても苦にならない職業を探すべきだよな

まぁそういう自分は
就職してから社会の厳しさってのに気付いてかなり苦労してる一人だけどw
職場の人間が吃音に寛容な人でなんとか助かってる

58 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 20:45:29.99 ID:Usfr5wnT0
ヒトカラを始めたら少し改善した
こういう適当な対策で何とかなるってことはまだ軽度なのかな

59 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 21:06:50.93 ID:4Tl0N4/5Q
そもそも、
このスレが身体健康板にあるのはおかしいだろ。
どう考えてもハンディキャップ板にあるべきだと思うがどうよ?
吃音を身体健康板に作るという考えが、
今のお前たちを苦しめてるんじゃないのか?


60 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 21:12:46.21 ID:M3u0o1tU0
だって障害認定されないですし
むしろこのスレは障害認定を望んでる人が多数派やろ
反対してるのはどこぞの声でかい団体よ

61 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 21:37:19.33 ID:pKr3+JJEP
心因性の吃音について書けば
吃音は小学低学年あたりのガキの頃がピーク。
治すのも鉄は熱いうちに打てということわざのようにガキの頃になら
金槌で叩いて無理やり治せる可能性がある。
そのチャンスは言語能力が固まるせいぜい小学生低学年くらいまでだな。

ただ、それ以降はもう冷えて固まった鉄のように
直していくには雨露のしずくを落として鉄を曲げるように
数年〜数十年にかけて、根気よく直して行かなければならない。

62 :病弱名無しさん:2012/10/19(金) 21:55:44.61 ID:lTKHE4tl0
3歳頃に発症して
その後ことばの教室に行っても治らなかった

今では心療内科に通ってます\(^o^)/

63 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 00:46:10.42 ID:5JZ6IWluO
ホテル清掃のバイト見つけた
問題は応募だ(;´・ω・`)

誰かホテルの清掃かその他清掃のバイトしたことある?
久しぶりにバイトするから緊張する…

64 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 01:00:09.34 ID:ua/KbUVcP
>>63
未体験だけど俺今日応募した
どう見てもラブホだけど

65 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 01:10:45.83 ID:5JZ6IWluO
>>64
手応えどうだった?
ラブホの清掃は大変そうだな

自分は明日応募するつもりだけどドキドキする


66 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 01:12:25.41 ID:DPohXQe+0
>>63
俺飛行機内の清掃やってたよ
使われてる間はしゃべることも少ないし楽だった
でも使う側になるとしゃべることもある

67 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 01:21:26.33 ID:5JZ6IWluO
>>66
飛行機の清掃って珍しいね
使われる側だからホテル清掃は大丈夫そうだ
やっぱり長く働いてると喋る機会が多くなるのか

68 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 01:57:51.94 ID:m30xtym+0
aaaaaaaaaうううううううああああああああuuuuuuuuuuちゅちゅーーーーすすすすs

69 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 03:20:42.30 ID:+4hKdWM+O
あれだ酔っ払ってかけないけど
ひとつ吃音の壁乗り越えた気がする

70 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 03:26:26.24 ID:DPohXQe+0
酔っ払ってるから気が大きくなってるんだろう

71 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 03:49:21.79 ID:utFjYL7g0
酔うと吃音出なくなる
心因性なのかな

72 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 10:43:30.76 ID:VtKPBGssP
吃音から逃げたい奴は農業、畜産やれよ

電話、スピーチ、プレゼンが標準でついてくると知りながら
サラリーマンになって吃音が辛いとか抜かすのは甘えでしかない。

73 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 13:08:08.17 ID:5JZ6IWluO
>>63だけど今電話で応募した
緊張したー
名前で吃ったけど、ちゃんと伝えられた

74 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 13:56:44.16 ID:6ZQLZv9+0
おめでとう
俺も頑張らなきゃ

75 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 14:20:58.70 ID:lfMbFjRli
就活辛いやつはフリーターでもいいんじゃね
年収200万でもある程度生きられるでしょ
変にあがいてメンタル崩壊するよりは全然マシ

76 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 14:42:37.90 ID:6ZQLZv9+0
家庭持たなきゃ余裕で贅沢できるしな

77 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 14:45:31.22 ID:ua/KbUVcP
200万でも余るな俺だったら

78 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 19:16:54.33 ID:9i7OH1530
日本は吃音についてはまだまだ後進国だな。
うつ病は今でさえ理解されてるけど10年くらい前までは
怠け病とかさぼりとか言われてたからな。
今そんなこと言ってると学が無いと笑われるからな。
吃音も10年前のうつ病みたいなんだろ。
緊張してるからとか、気が弱いとか、間違って認識されてる。
問題はうつ病が広く理解されるようになったのは社会問題化したから。
多くの人間がうつ病で苦しんでいるから。
吃音が理解されるには社会問題化しないといけないな。
多くの人が吃音で苦しむようになったらバンバン研究されて、
薬なんかもできて、治る病気(障害?)になるかもしれない。

79 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 19:23:24.58 ID:wdGoN8Ut0
アメリカでは吃音(障害)を理由に雇用解除、雇用拒否したら罰則だからな
日本も早くそうしろ
埋もれた人材がたくさん発掘されるだろう
吃音者意外の障害持ちにとってもそうなる

実際中度吃音持ちがアメリカで就職を勝ち取ったブログがあったはず

80 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 19:34:13.59 ID:lfMbFjRli
アメリカも州によって違うと聞いたんだがどうなん?
その罰則の法律か州則だかの条文ある?

81 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 19:39:23.92 ID:imK8Wf+E0
みんな髪はどこで切ってるの?
俺は前は美容院行ってたけど店員と
喋るのが辛くて今は理容院行ってる


82 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 19:44:26.52 ID:ljsRliMa0
>>81
パナソニックの「スキカル」というバリカン?で月に一回、セルフ散髪してます。
もう5年ぐらいやってますが、床屋より格好よくカットできてます。


83 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 20:11:06.97 ID:6ZQLZv9+0
俺も3年くらいセルフカットだな
美容室の雰囲気耐えられない

84 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 20:21:02.44 ID:ua/KbUVcP
俺は2年ちょいセルフ
吃音が本格化し始めるまではオサレなとこ通ってたが
やっぱり自然と回避し始めたな

85 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 20:30:16.96 ID:NF4n0gKM0
美容院のなにが嫌かって、予約の電話と、自分のどもってる顔を嫌でも見せられること
それでも行ってるけどね

86 :病弱名無しさん:2012/10/20(土) 22:23:34.43 ID:SaTw1zcW0
1000円カットおすすめ
すぐ終わるしほとんど話しかけられない

87 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 00:41:58.73 ID:WlgmBI8j0
先週友人に「しゃべり方変だよね。」と言われたので、吃音症であることをカミングアウトした
今日ちょっとそのことを話題に出したらその友人に「吃音症ってなに?」と言われた
他人からしたらそんくらいの認識だよな、俺はショックだったが

88 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 01:01:15.11 ID:3I+/wSpdP
俺も何人かに言ったけど、何か分かっていないか、ほとんど聞き流されたよ
親ですらそんな感じ
苦しみなんてのは同種の苦しみを持つ人間の間でしか共有出来ない
どれだけ親しかろうとも、これだけは分からせることも、分かってあげるのも無理

89 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 01:16:05.53 ID:sxPHAznYO
親にこないだ、何で家族の前で緊張してんの?って笑われて久々にむかついたわ

何度も緊張と関係ないこと話してるのに親ですらこんなんだよ
子供の頃に吃音で辛い目にあってたの知ってるのにな

吃音で生きていくのがどれだけ困難か傍目では分からんよな
ただ緊張で噛んでるように見えるんだし
カミングアウトしたところで理解なんてしてもらえない

90 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 08:45:13.31 ID:AjY8DTMn0
146 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 13:18:35.58 0
昨日の夫

最近スマホのシステムアップデートしたら、メール打ってると勝手に文字が重複入力されて
確定されちゃうという不具合が出ていて大変らしい
しかし直すのがめんどいらしく、そのままおくってきた

ふれーはフレーバーこーひコーヒーがいいっしいっしゅいっしゅるい一種類ずつ
はいずつはいったずつ入ったあそーとアソートがあったから買っちゃった

メールを見て爆笑したという返信をしたら、下記メールが返ってきた

ななおす直すののめんどくさのめんどくさいから
いいいいかいいかついいかっていいかって

わたしの腹筋は崩壊した
転送して見せた姉の腹筋も崩壊した

91 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 10:19:26.96 ID:AxdoV+A70
90

つまらん

92 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 12:02:50.55 ID:lRELjd620
吃音は人生を絶望の渦にたたき落とす

93 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 12:42:15.31 ID:kDc8ISGH0
おまえらってやっぱりネクラなの?
自分で言うのもあれだけど俺はめちゃくちゃ明るい
友達も多くて周りにもよくお呼ばれする
先輩には可愛がってもらい、後輩には慕ってもらえる
どもりもひとつの糧にしてきた

煽りじゃなくマジで聞きたい

94 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 12:49:11.94 ID:KHEtgGcL0
はいはいあなたは凄い凄い

95 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 13:56:15.10 ID:KqHRc7Hl0
お前が羨ましいよ

96 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 14:29:22.36 ID:AoSXuH1MO
俺自身は吃音じゃないけど、今まで3人くらいいたよ
友達がほとんどいない俺でもそれだけいるんだよな

97 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 15:34:25.01 ID:jegygFP/0
>>90
一般人の吃音者に対する反応ってことか?
さすがに爆笑されることはないと思うが

98 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 16:56:22.50 ID:sxPHAznYO
>>93
それが通用するのは学生まで
社会人になったら分かるよ
人柄だけじゃやっていけない
電話対応が出来るくらいの軽度なら大丈夫かもしれないけどね

99 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 17:02:12.06 ID:98JqibeF0
人間として魅力的なら吃音だろうと周りから慕われるし異性からもモテる
「エピソード」なら一流のものを作ることはできる

けど面接はそうはいかない
人として魅力的で頭は良くても、企業人として社に卒無く利益をもたらせるか、って考えると吃音が大きな足かせになる場合もある

100 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 17:19:37.84 ID:z7fVLrEb0
面接で吃音隠し通されて採用した企業は詐欺にあったようなもの。
だからといって吃音を告白したところで、吃音者を雇うメリットは企業にはまったくない。
障害者として認められてないから国から金ももらえないんだし。

101 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 17:19:40.60 ID:AoSXuH1MO
なんで吃音だからって会社の不利益に繋がるの?むしろ利益じゃね?
あーこの会社吃音の人も雇ってるのかって感心するじゃん

102 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 17:22:49.49 ID:ctnXT+/1i
>>101
世間は吃音なんて知らない
「なんでこんなコミュ症雇ってんだよ」ってなる

103 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 17:24:17.77 ID:z7fVLrEb0
吃音が障害だと認知されればそう思われるかもしれない
実際は障害者を雇うことで国から金が貰えるというメリットがあるからだけど…
でも吃音は障害だという認識はない

104 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 18:13:06.89 ID:AoSXuH1MO
吃音とコミュ障は間違わないだろ
コミュ障って暗くて会話が続かないってイメージだが
吃音は単に出だしがどもるだけで会話は普通だろうし

105 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 18:18:49.91 ID:e63wNTNc0
俺の知り合いにも大企業の役職ついてる吃音者がいるよ
かなりどもってるから中度だと思うけど、その人よくしゃべるし、社交的

やっぱ人次第だよなー吃音も

106 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 18:51:58.00 ID:7WZJwySV0
>>104
会話中もいきなり無音になるのが難発

107 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 19:40:19.56 ID:AoSXuH1MO
>>106
もしそれで相手がコミュ障だと思うのならその人の頭がおかしいわ
会話の流れからして判断できるだろ普通の大人なら

108 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 19:47:19.74 ID:z7fVLrEb0
いやいや
そんな吃音の知名度ないから
ただ会話ができないキチガイだと思われるだけだ

109 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 19:56:24.36 ID:S3o8Kt+UO
ワザと意識的に吃るようにすれば吃音をコントロールできるようになるかもね。
すんなりしゃべれる時もワザと難発にするとかさ。

110 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 20:18:23.61 ID:xcO9Po8x0
ほんと吃音の社会的認知が広がればいいのに。
電話対応はもちろんだけど、仕事の会話すら辛い。
そもそも、まともな仕事で全く喋らない仕事なんてないだろうし、吃音者には生きづらいね。
学生時代はなるべく喋らない倉庫や清掃の仕事を選んで、嫌になったら辞めるでよかったけど就職したらそうもいかないし。辛い。

111 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 20:18:57.90 ID:VcOfJfIK0
田中角栄が吃音だったのは有名だよね。
国会答弁とかでは「えー、まぁーそのー」を交えながら話してた。
自分のリズムというか形をつくると言葉を出しやすいかもね

112 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 23:35:43.68 ID:1X5PwdDgQ
だからさ、
会社や学校など周りの人にカミングアウトするとき、
自分が吃音やどもりだと言うのはやめろよ。
連発ないしは難発の言語障害があるから、
と言えばいいんだよ。
そうすれば障害者相手にからかわないだろ、
まともな人間は。


113 :病弱名無しさん:2012/10/21(日) 23:37:35.87 ID:KHEtgGcL0
からかわれた、なんて話誰もしてないけどお前は誰と戦ってるんだ

114 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 08:10:59.75 ID:OLKIAN040
ばあちゃんの農業継ごうかな

115 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 13:55:15.14 ID:Bk8d5T3eO
吃音だろうが何だろうが、自分から逃げてるやつに未来はない

116 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 15:21:55.25 ID:++LvTzs40
連発、難発って言うほうが分かってもらえないと思うけどな

117 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 16:18:22.80 ID:jaopIjRkP
言語障害者なんだって言っても
『んな大げさなw』って感じになるだろう

118 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 16:30:55.29 ID:fKZ+BYkh0
だな
そうなるわ
素直にどもりって言えばいいんだよ

さっきタバコ買いに行ったんだよ
俺「ママママイセンください」
店員「ププッwかしこまりました」
俺「何笑ってんのお前?ちょっとカウンターから出て来いオラ?
  はやく出てこんかなめとんのかキサマ?あ?」

店長かなんか知らんが奥から出てきて平謝り
カス店員は泣きやがる
喧嘩ならいつでも買ってやるんだがな
キレた時はまったくどもらないのが不思議だわ

119 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 16:39:38.78 ID:zhXBqE2gO
>115
自分から逃げてる奴に未来はない(笑)

カッコいいこと言ってるつもりか知らないけど、俺に謝れおまえ。
安定剤飲んで不安と負荷を減らしながら働いてるんだけど未来なんて意識したら生きていけないぞ?
今を必死にすることで手一杯だって人が多いのに

120 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 16:41:14.94 ID:zhXBqE2gO
>115
自分から逃げてる奴に未来はない(笑)

カッコいいこと言ってるつもりか知らないけど、俺に謝れおまえ。
安定剤飲んで不安と負荷を減らしながら働いてるんだけど未来なんて意識したら生きていけないぞ?
今を必死にすることで手一杯だって人が多いのに

121 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 16:55:34.39 ID:RrQo42IC0
>115
自分から逃げてる奴に未来はない(笑)

カッコいいこと言ってるつもりか知らないけど、俺に謝れおまえ。
安定剤飲んで不安と負荷を減らしながら働いてるんだけど未来なんて意識したら生きていけないぞ?
今を必死にすることで手一杯だって人が多いのに

122 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 18:08:52.24 ID:VaG3JnDt0
>>118
ワロタ
気が弱いのか強いのかわからんな

123 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 18:10:29.86 ID:WUFd0Akq0
何はともあれ、大手企業に就職できてホントによかった。
僕は難発+連発だけど人間性は良い。面接官もそれを見抜いてくれたんだと思う。
吃音が理由で落とす面接官はクソだと思う。重要なのは中身だよね。


このスレを見ると、優しい心を持ってる人が多いように見える。
それを見抜いてくれる面接官は絶対いる!
だから就活を諦めないで!!

124 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 18:12:26.98 ID:O6eIqhV80
売り手市場のいま、吃音で落とすのもしょうがないのは確かやろ

125 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 18:18:04.17 ID:v0Hd0AJI0
吃音は落として当然だろ
と言ってもそれは吃音の存在を知っている面接官の場合だけどね
普通はただのどもりと認識されて、それが原因で落とされることなんてめったにないだろう

126 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 18:24:54.32 ID:Bk8d5T3eO
>>119
そうか、悪かったな
俺は別に馬鹿にしようとは思わない
俺も吃音ではないけど、外見に気になる点があるし
安定剤と抗鬱剤を飲んでる
たしかにツラいだろうが、死ぬほどではない

127 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 20:34:45.34 ID:qXw+/1S7O
歌舞伎の片岡仁左右衛門も吃音だ。
役者で吃音というのはキツい。特に歌舞伎役者は本人の意志関係なく役者にならなきゃならない。

テレビドラマやインタビューを受ける時はあらかじめ安定剤を飲むんだと言っていた。

以前トーク番組に出演した時、明らかにろれつが回ってなかった。
安定剤の量を増やし過ぎたからだろう。

梨園に生まれなくてホント良かった。

128 :病弱名無しさん:2012/10/22(月) 20:38:20.72 ID:hqmSMxy60
詳しくないけど、歌舞伎のセリフ回しって独特だから歌ってるような感じなんじゃない?
割りといけそうな気もする
まぁインタビューとか口上は死ぬけど

129 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 05:56:28.78 ID:6d7cbQmeO
確かに狂言や歌舞伎の喋り方って独特で低音で抑揚つけてるから吃りにくそうだな
それでもやっぱり大変なんだろうけど

130 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 09:15:41.19 ID:c6LO98jlO
講談師の田辺一鶴は吃音を治そうと講談師になった。
もちろん治らなかったが
パフォーマンスが受けてブレークした。

講釈中、詰まると跳び上がったりバンザイしたりして
この随伴運動が受けた。

笑いのセンスもあった。

自分で言うのもなんだが
俺も笑いのセンスはあるほうだと思う。
もし吃音じゃなかったらプロでもやっていけるんじゃないかと思えるほどだ。
総じて吃音の人は笑いのセンスはあるように思う。

131 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 13:21:46.24 ID:k7sOVTWL0
>>118
どもり如何を抜きにして、その程度でマジギレすんなよ...
さらにその模様を2chにレスして悦に入ってるとか

人間としていかがなもんでしょうかね

132 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 18:28:32.15 ID:Q4z0Y4mLi
>>129
ワロタw 確かにセンスあるわww

133 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 19:29:08.34 ID:Q6RO/mjn0
>>131
何2ちゃんのレスに鼻息荒らしてんの

134 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 19:35:32.07 ID:SL4Os/vr0
吃音者特有のクソ真面目な性格
恋愛、セックスは悪
前向き思考…


135 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 21:12:18.86 ID:XdNrSSlp0
恋愛とかどうでもいいけど
美容院の予約したり外食するときに好きなものを注文できるようになりたい
これが出来ないときはどうしてもため息が出て卑屈になっちゃうんだけど、
いわゆる前向きな人はそういうときどういう気分になるものなの?

136 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 22:15:45.41 ID:NScO4B6X0
セックスはともかく、何で恋愛が悪だの不純だの言われるのかが分からん。
仕事や私生活の話はOKで、恋愛はダメとかおかしい。

このスレには恋愛にトラウマある奴多そうだが。
学生の頃、俺の吃音をバカにしてた奴は、大概がいい恋愛して
いい会社に入って結婚してる。
性格悪いいじめっ子は、大概が将来リア充になる。
Facebook見てるとつくづく思う。
人生は本当に不公平だと思う。

137 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 22:18:24.78 ID:Q6RO/mjn0
>>136
思わないか?性格の善し悪し関係無く
世渡り上手、「コミュ力」がないと社会生活はやってけないんだよ
頑張ろうぜ

138 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 22:23:38.66 ID:omNzrstX0
>>134
吃音者特有の性格なんてねーよ
他者からみたらまじめに見えるだけ

吃音者自身が勘違いしてること多いな

139 :病弱名無しさん:2012/10/23(火) 22:40:20.65 ID:52lrBtCLP
>>136
別に俺は恋愛やセクロスを蔑視する気はないが、
あんまり濃厚な話はスレチになるからやめてくれよってだけ

濃厚な話をする奴もする奴だが、同時に異常なほどそれらを否定する奴もまた迷惑

恋愛セクロスアレルギーの奴は余程のトラウマが過去にあるのだろうが
吃音者でも結婚して家庭作ってる人はゴマンといる以上
どうしても上手く行かない場合は顔や性格に致命的欠陥があるんだと思う
それをさも吃音が悪い、吃音のせいだという語り口で垂れ流すのもまた見苦しく
スレの迷惑になるからよせ

過去の苦い体験は、極端な思考を形成する原因になりがちだが
持ちつ持たれつが大事

苦しんでることは皆同じなんだからよ

140 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 00:45:00.12 ID:ZI+jr+Rh0
吃音者でプラス発想は軽度の証。マイナス発想は重度の証。

重度は重度、軽度は軽度の物の見方考え方があるんだよ。

それを、見苦しいとか吃音のせいにするなという議論はあまりに一般化しすぎていないか?

そういう単純な議論に持ち込むこと自体思考の停止じゃないか!

もう一度考え直すために宗教について語らないか?

141 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 01:35:29.62 ID:jIgYmKA00
>吃音者でプラス発想は軽度の証。マイナス発想は重度の証。


お前こそ短絡的な考えはやめとけよ
俺は重度だがプラス思考だわ
吃音は苦しいが被害者面したくないからな
ドモリダカラーキツオンダカラーで片付ける奴は朝鮮人と同じ
こういうやつが自称鬱を発症して医療費を圧迫させるんだよな

142 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 02:29:20.10 ID:gNjdCi9Z0
自殺したら遺書に吃音の件書いておくわ
運良く報道してもらえたらいいな

143 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 02:53:13.05 ID:M4Hb3gII0
されるわけねーだろ

144 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 03:14:37.83 ID:8VzHLxZZP
>もう一度考え直すために宗教について語らないか?

この一文で基地外決定なんだから突っ込んでやるなよ…

145 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 10:35:29.28 ID:dXA7YprS0
どもりがどもりである事を誇るそういう奴が最後に残る。
by内田洋

146 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 12:11:14.14 ID:6mXAh7Lp0
俺ADHDだった・・・・

147 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 12:20:50.02 ID:qcgVWShz0
そもそも、このスレの目指す方向性ってなんなんだよ

それが明確になっていない以上、
吃音についてならセックスだろうが宗教だろうが何語ってもいいと思うのだが

元々、2ちゃんで建設的な議論なんてできないしね

148 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 13:56:02.75 ID:ZM1WgmmA0
宗教で吃音の苦しみが和らぐなら一つの選択肢にはなるからね
ばっさりキチガイと切り捨てることはない

149 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 17:56:17.60 ID:xvLvTCpQ0
常識的に考えて宗教は逃げ場でしかないと思うがね。
それより現実で役立つテクニックの方が遥かに軽減に役立つだろ。
恋愛は吃音だろうができると経験上分かったから別にどーでもいい。

恋愛しなくたって生きていける。
が、仕事がなければ生きていけない(ナマポやニートを除く)。
だから吃音だから恋愛が〜って悩めるのはある意味贅沢な悩みだと思う。
羨ましいよ。
仕事面はなんとかなってて精神的に余裕があるからこそ恋愛を気にすることが出来るんだよ。
生計立てて生きていく為に必死な自分としては到底たどり着けない。
そんなカツカツの自分が魅力的に映るわけもないし

150 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 18:31:47.21 ID:8VzHLxZZP
ユニクロで裾直しのとき、名前を聞かれ、
ドモりんぐ。連発と難発の混合ver
発話にかかった時間は3秒ほどで、極めて軽度と言えるが
やっぱりヘコむわ
こんなこと言ってたら明後日のバイト面接乗り越えられんな

151 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 19:41:13.73 ID:ZyuWLrwl0
宗教が現実逃避ってのは俺にはよく理解できないな。
現実は1つしかないという立場なら、そうかもしれないけど
実際はその人が何に対して強いリアリティを感じて生きているか
という問題でしかない。
それが仕事だったり、恋愛だったり、スポーツだったり、
宗教だったりしても別におかしくはない。

だいいち、吃音という現実にネガであれポジであれ
向かい合っている以上、吃音から逃避なんてできっこない。

152 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 20:57:42.92 ID:xvLvTCpQ0
>>151
神に縋ったら吃音が良くなるなら死ぬほど縋ると思う。
でも、いるかいないかも良く分からんものを手放しで信じるなんて出来ない。
それなら自分を信じる方がまだマシだなー
信じようとする心は美しいと思うが。
信じて何になるのか知りたいね。
果たして信じることで本当にこの苦悩が経るのか?
神がいる世界にリアリティを感じることは俺には出来ない。

153 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 21:02:11.30 ID:BHEdDQiy0
>>150
3秒くらいなら相手は何とも思ってないよ多分

154 :病弱名無しさん:2012/10/24(水) 21:07:52.41 ID:TMzzjzK90
宗教も精神論も突き詰めれば同じことやろ
明確な治療法もなくて社会保障もない吃音を持つ人が安易な精神論や宗教に走っちゃうのは、同意はできなくても理解はできるはず

155 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 19:57:46.08 ID:oSYptiv6i
職場の後輩が生意気すぎて非常にムカつく。
きっと俺が何も言い返せないから調子のってるんだろうな。
吃音が無ければボッコボコにしてやるのに。気絶するまで殴り続けたい。


156 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 20:00:24.75 ID:ay50Jzyk0
しるかぼけ

157 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 20:20:38.30 ID:TOzvcHDJ0
>>155
殴るのは吃音とか関係なくね?
仕事云々ならともかくドモリに対して生意気になってるんなら許せねえな

158 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 20:48:10.15 ID:IU8ZOr7HO
吃っている時の顔て
オモロいよな。咳がしたいのに咳き込めないであがいているというか。
瀕死の金魚が水面に顔出して
口パクパク(^O^)

159 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 20:52:02.43 ID:jhpcThVRO
会社で吃りを笑われた
許さん

160 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 20:59:58.84 ID:BLjmKf+r0
前に発表会で盛大にどもり倒してから、その場所に近づくこともできなくなった…
SADなんかよくわからんけど、こんな状態で次の発表迎えられん

同じような経験ある人いますかね

161 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 21:51:34.03 ID:1mCaVCEc0
吃って笑われるくらいならまだいい環境だと思います。
今日、社長が外出先から会社に電話をかけた際、たまたま僕が電話に
出たのですが、いつも以上に盛大にどもってしまいました。
社長が会社に戻ってきてから、僕の部署の部長が、僕の電話応対の件で
「何だ今日電話に出た奴は!ちゃんと教育してるのか。」と怒られたそうです。
部長からは、「気にするな。ただ、今の状態が続くようだと、異動か子会社に移って
もらうことになるかもしれんなあ・・・。」と言われてしまいました。

異動→子会社に転籍→退職→ニート 
という、将来が見えているので、毎日憂鬱です。2浪して、旧帝大に入った
意味が全くありませんでした。

162 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 22:08:07.37 ID:TOzvcHDJ0
ほんと笑われるだけならある意味マシかもしれん
俺は真顔で「もう君は電話取らなくていいから」って言われたよ

163 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 23:49:17.38 ID:WzNiFaij0
仕事しても苦しい思いしかしないと思うから正社員は諦めて、親が死んだら僕も死のうと思うの

バイ14卒

164 :病弱名無しさん:2012/10/25(木) 23:51:17.28 ID:ay50Jzyk0
どうぞどうぞ

165 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 01:27:45.63 ID:YY48sCBaI
吃音だけど気にしてないな
初めて大学時代に付き合った女の子に吃音って指摘されて分かった
それまで吃音がなにかわからなかった。友達にも言われて確信したわ
対人緊張ってのはこれが原因だったんだなと思う
就活しないで資格浪人で辛いわ
まあポジティブになるしかないな

166 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 01:39:44.72 ID:GVEhylLd0
気にしてないってすごいな

167 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 01:45:02.94 ID:GeUg5a4zO
どもりの奴てチンコでかいだろ?
いやマジでドモル奴はデカチンwwwwwwww

168 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 08:52:03.08 ID:uaPsOenM0
>>161
旧帝卒の肩書きがあるならプライドを捨てれば教育関係の仕事(フリーター含む)になら楽に就ける。吃音でも
フリーターになるくらいならニートになる、って信条なら別ですけど


まぁ「吃音者向け」の書籍とかサイトでよくある「みんな気にしてないよ!」ってほんとにばかだよなぁ
本人がこれまでの人生で散々指摘されたり実害被ってるのに
それに周りが「気にしてなく」ても言葉が出てこない辛さは変わらんのに

ああいうのが正義としてまかり通ってるうちは吃音者の将来は暗いと思う

169 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 14:02:23.87 ID:Fv6ew25D0
いい加減吃音を障害者認定してください
手帳発行してください
目に見える疾患(難聴や視覚異常など)だけ発行しないでくれ
手帳のあるなしでは社会的対応が全く違うんだよ

170 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 14:13:09.87 ID:GVEhylLd0
本当発行して欲しいわ
待遇いい募集みて応募しようとしたら障害者のみだった
俺も障害者だっつーのに

171 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 16:30:08.37 ID:LHv7L0j20
学校のスピーチでまあまあ吃音出た...
まあ壊滅的なレベルじゃないからいいか

172 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 17:18:00.50 ID:uBKIdSOQO
障害者認定して欲しかったら
先ず、国会に吃音議員送り込まなきゃな。法案通さなきゃ。
外野で騒いでても始まらない。吃音党とか旗揚げしてさ。

173 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 17:27:44.62 ID:uaPsOenM0
障害者が発言権もつにも地位が必要やからね
それこそ医師として成功してる菊池さんみたいな旗手が必要
ただの庶民が言っても無駄無駄無駄

174 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 20:50:37.02 ID:oQX2oPZH0
>>169-170
手帳があっても就職できないから(ソースは自分)

175 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 21:00:42.77 ID:Fv6ew25D0
>>174
できるよ(ソースは自分)
かつて持ってたから手帳

176 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 21:12:19.29 ID:l2S2whgP0
障害者認定しろ、って安易に言うやつは望まない人のことも考えろよ
隠して社会生活送ってる人だってたくさんいるんだよ

177 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 21:46:37.48 ID:OvV8AMK/0
自分の事は非常に悩むけど他人のことはお構いなしのタイプが多いんだろ

178 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 21:52:50.72 ID:GVEhylLd0
安易にってここ2chですけど
>>177←こいつみたいにすぐカテゴライズする奴どうにかならないかね

179 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 22:04:23.01 ID:Gke8oOC30
俺も旧帝だけど就職詰みそう、かろうじで公務員の技術職で補欠だった。

研究のゼミでどもりまくるし、もう嫌だ。

180 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 22:23:44.39 ID:OvV8AMK/0
>>178
こいつとか言うなよ高慢自己中君
テメーの悩みはテメーで解決しろや

181 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 22:25:32.55 ID:Ejj+36b+0
魂まではいかなくても、表面意識のすぐ奥の深層心理というのは、習慣力に影響していますから、普段の生活にも
大きく関わっています。
やり慣れたことを表面意識でいちいちひとつひとつ1から考えてやらなくても無意識に何気なくできる、
というのも、潜在意識の影響ということです。潜在意識というのは習慣力を生み出します。
はじめてのことがなかなかできないのは、表面意識でひとつひとつ外部のものを吸収し、それを元に考え
なければいけないから大変だし疲れるんですね。何度もやって潜在意識に刻まれるほど、表面意識で考えなくても
自然に出来る、ということになります。

しかしこれが、悪い方に働くと厄介なんですよね。悪い習慣で、やめたくてもやめられない、っていうこと
ありますよね?喫煙とかギャンブルとか、夜型の生活とか、相手の欠点ばかり目に付く、とか。
こういうのは潜在意識に悪い習慣が刻み込まれており、それが表面意識に作用して同じ意識、同じ生き方、それに
よる同じ結果をもたらすということになります。

182 :病弱名無しさん:2012/10/26(金) 22:27:00.42 ID:Ejj+36b+0
潜在意識を変えるには、自らの心を見つめることです。この心がなぜ生じたのか?たとえば、好きな人だとなんでも
好意的にうつりますが、嫌いな人だとちょっとしたしぐさを見ても腹立たしくなったりしますよね?
これは、そういう心の動きにさせる前提があるということです。出来事によって動いた表面意識は、ややもすると
外部、相手のせいで引き出された、と感じてしまいます。しかし、潜在意識には絶えず情念が渦巻いており、出来事、
相手が刺激となってそれが引き出され、表面意識に影響を与えるということになります。
ですから、相手のせいにする、というのは、自分を見つめることができないということなので変われないことになってしまいます。
自分を知り、自分を変えるには、人のせいにせずに自分の内界をありのままに見つめることです。

潜在意識には、生まれ育ちの中で親をはじめとした周囲の環境から無自覚に吸収してきたものが
刻まれています。生まれたときはその環境に疑問を持てず、そのままに吸収してしまいます。
ですから、頭で考えれば不条理だということがわかっても、潜在意識においてはその不条理がそのまま
刻まれており、それによる情念が渦巻いています。それが表面意識に作用します。

人間というのは、不自由なものですね。無自覚に吸収してきた潜在意識のプログラムを、表面意識を見つめて
それを元にたどることでつかみ、転換していかなければいつまでたっても苦しみ続けることになります。
現代日本は、宗教性が失われ、宗教といっても9割はおかしなものがはびこっている現状です。
物質的には反映して便利にはなっても、人の心を癒やし、変革する道がないというのは、大変なことです。

183 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 08:18:55.40 ID:i6ISIuzB0
吃音者は本来するべきコミュニケーションの訓練ができてきない人が多いので吃音以外の部分での自己表現力に乏しい人が多い。

184 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 08:24:20.54 ID:uxipWGNW0
障害認定されないうちは人生うまくいかない言い訳にそれを使えるけど、
認定されたらもう逃げ場なくなるんだぜ?

それにやっぱり望まない人のことは無視できない

185 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 08:39:21.38 ID:y9K5W0O+O
どうして逃げ場が必要って前提なんだよw
逃げ場なんてなくていい。
隠したい奴は申請しないで隠して生きてけばいいだろどーせバレない軽度なんだろうから。
隠せないかつ苦しんでる奴がいて、周りに理解されないから障害認定って話が出るんだろ。
重度だったらやはり実際生きてく上での支障は大きいと思う。
5分くらいで10単語程度しか言えない吃音者とかもいるんだぞ?

186 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 09:07:12.70 ID:yN9BwMNj0
言っとくが、日本には障害者認定に否定的な吃音者もたくさんいるから、まず認定は無いと思った方が良い

187 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 16:23:10.05 ID:fd1il5PV0
自分は元々障害持ちだからそれ以外に増やしたくない。二次障害っていう分類にらるから。

188 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 16:44:27.95 ID:0w9i0T7W0
昔はおはようございますが言えなかった
今はありがとうございますが言えない
ちなみにおはようございますは普通に言えるようになった

189 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 18:28:07.53 ID:KgoNQlfT0
隠して生きていけるくらいの人間ならそのまま隠せばいいだろ
中度以上の人のこと少しは考えろよ
>>176-177>>184みたいに自分のことしか考えない奴が障害者認定に反対してると思うとむかつくな

190 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 20:04:49.32 ID:+obnD/Hs0
障害認定しろ、って言うやつは昔からそういう考えならまぁいいけど、
もし就活に失敗したとか仕事でうまくいかなくてとかでそういう考えに至ったなら恥をしれよ

小倉智昭とか田中角栄、ブルース・ウィリスとか吃音でもそういう風に成功してる人がいる以上、
「吃音だから就労厳しい!保護しろ!」なんてのは通用せんからな

191 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 20:27:39.83 ID:y9K5W0O+O
>>190
極少ない例を挙げつらってあたかも努力すればみんなそうなれるかのようなミスリードは頂けないなあ。
お前こそ恥を知れよ。
実際に社会人やって改めて努力しても越えられない壁や如何ともしがたい支障を感じたりするもんじゃねーの?

192 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 21:55:06.96 ID:i6ISIuzB0
だから吃音者は同じ議論の繰り返しだからキモいんだって。

193 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 21:57:27.12 ID:D9L2IGcN0
障害者認定望んでるやつは自分で働きかけろよ
ここで騒いでても行政には声届かんぞ

まぁ無理だろうけどさ

194 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 22:08:01.58 ID:0oZKYkzJ0
吃音者特有の性格w

195 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 22:30:04.57 ID:90UoQMmH0
俺もおはようございますなどのはじめの「お」が言えない時がある
そういう場合は、はようございます!とかいかにも早口で元気良さそうに
振る舞ってごまかしてるわ

「か」「さ」「た」の行がホントに言えない・・・
仕事で田村という人を訪ねる時に
インターホンごしに「たたたたたたたたたむらさんおられますか」
とどもってしまいマジ通報されそうになった事もあったな

>>190
オヅラさんって吃音なのか?

196 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 22:44:12.52 ID:kwkoFJUB0
おはようとかは誤魔化せるじゃん はようございますって

お先に失礼しますが未だに言えない・・・

197 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 22:50:07.46 ID:90UoQMmH0
すみませんお先に失礼しますで対応できるじゃん

198 :病弱名無しさん:2012/10/27(土) 23:23:18.10 ID:ztigx+fJO
>>195
小倉智昭は学生時代演劇部に所属していたらしく
プライベートでは吃ったが何故か演劇のセリフ回しは吃らなかったそうです。
テレビでは今もこのセリフ回しの要領で喋っているそうです。でも、プライベート今でも吃るそうです。


199 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 00:34:56.33 ID:JnSbwtpyP
用事の前に、『息を大きく吸い込んでそれに乗せるイメージでならいけるッ!』
と思っていたのに、いざその場面になるとそういう有用な対策も忘却の彼方へ

200 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 01:22:13.98 ID:sBfAImPm0
>>188
ナカーマ・・・
俺もありがとうございます が致命的に言えない
ぐぐってみると無音タイプ?っていうんかな

・・・ッ・・・・って風に、なんか声帯取られたんじゃねーの?って感じ。
何にも声出なくなる

でも調子いい時と悪い時が突然切り替わるんだよなぁ・・・
ここ数カ月はめっちゃ元気よくありがとうございます!って言えてたのに
数日前から出なくなった

なんかいい言い回しないかな
今まではどうもありがとうございます って感じでごまかしてたけど
どう考えても違和感あるし、今回はそれも出ない

201 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 02:35:43.17 ID:bDm2At1s0
スピーチとかプレゼンで長く(といっても5分くらい)続けて話すと呼吸が全然うまくいかなくなってどんどんひどくなる
ひどくなると精神的に萎えてさらに悪化するっていう魔のループ
後半なんて赤面症とあいまって顔真っ赤

これが「障害」じゃなかったらなんなんだよ
なんで認められないんだよクソ

202 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 10:40:59.97 ID:s+xCW+5h0
>>191
吃音でも大企業で働いてる人なんて腐るほどいるぞ
吃音は働く上で厄介だけど可能性を潰すものじゃない

203 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 10:52:59.52 ID:i1BHR16O0
確かに吃音でも出世してる人なんてたくさんいる

さっきコンビニでタバコ買おうとしたんだ
「・・・っよよよよんじゅうはち番ひとつ」
店員に軽く笑われた死にたい

204 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 11:34:07.16 ID:ZM5zj1Z10
>>202-203
出世したり大企業で働く吃音者の数よりも無職やフリーター止まりで世の中に埋もれてる吃音者の数の方がよっぽど多いと思うわ。
オフ会とかに出てこられるのはまだマシな方なんだよ。
それに大企業とは言え窓際社員の可能性だってあるわけで。
大企業の工員ならいいってか?
吃音者がさも活躍してるみたいな恣意的誘導ウザい。

いつからここは言友会の植民地になったんだ?w

205 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 13:43:13.57 ID:oFKzB3hm0
絶望する権利くらいあってもいいと思うの。
便所の落書きだし

206 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 14:54:52.35 ID:xnNKO0CF0
しかし吃音者は上を目指すと人一倍苦労するよ、それでもいいなら目指せばってスタンスが一番良いと思う。

安易に吃音を受け入れて頑張れとは言えないはずだ。

207 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 15:27:50.82 ID:0N3WED0m0
吃音者は零細企業よりも、大企業の方が向いてると思う。

零細企業だと一人で色々なことやらないといけないし、
会社の全社員の何十人の中の一人になると、周りからの期待も
大きいし、それがプレッシャーになる。

大企業だと、会社にもよるが零細企業に比べればやることは
限られ、自分の同年代が大勢いて、周りからの期待もそんなに
ないし、吃音に限らずダメな社員でも一応会社には残れる。

大企業の方が休日が多いし、給料も良く、福利厚生もいい。
吃音の診療所等に通うこと考えると、大きな問題だと思う。
恋愛のこと考えても、大企業の方が出会いも多い。
同年代も多く、合コンなども多いだろう。

208 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 15:46:38.24 ID:u2DCf/I30
>>204
数で比べてもしゃーないだろ

仕事で成功してる吃音者と、無職フリーターの吃音者じゃ前者のほうが努力したのは明らかな訳だし

209 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 18:12:03.95 ID:Xfx1mIU/0
クラスに俺含めて吃音が3人居る
席替えで3人が横並びになって囲まれた奴が吃音っぽくなった
吃音ヤバい

210 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 19:15:41.59 ID:62rgfqOiO
>>207
大企業の本社勤務だけど、合コンとか出会いとかそんなの全然ないよ…残念だけど。
因みに庶務系だからまさに窓際…
給料も周りが言うほど良くはないし福利厚生系も別に大して良くもない。
みんな大企業に夢見すぎ…
吃音者に良い労働環境に企業の大きさなんて全く関係ないよ。

211 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 19:17:34.48 ID:CfWx22n30
結婚はできても子供は作れないしな
遺伝するから

212 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 19:33:33.84 ID:i1BHR16O0
吃音ってホント伝染するよな

俺のオヤジや仕事の上司が吃音になったよ

213 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 19:34:35.81 ID:CfWx22n30
逆じゃね
親父のが遺伝したんだろ

214 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 19:52:04.49 ID:/OaEc8eE0
大学入試が倍率1,2~3倍でテストの点数僅差じゃなく1位だったのに面接でおとされたよわーい
心理学部だからよけいに仕方ないのかもしれんけどさ
心理学学べば吃音とか対人恐怖症少しは軽くなるかなーって考えでいったんたけどもどうなんだろうね
まあ難易度結構あがるけど面接ない試験もあるんでそっち頑張ってみますわ

ほんと損だよなぁ、凄い重度で花粉症のが辛いと思ってた時もあったけどこっちは一般の人からの認識がなぁ
とリアルで言えないのでここに愚痴いいにきちゃいました

215 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 20:14:40.37 ID:jk8AZKpV0
すげえw

216 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 20:54:39.58 ID:dEkGSCqR0
吃音治すに小細工いらぬ
耳に栓して話しゃよい

わははは

217 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 21:32:17.39 ID:ZM5zj1Z10
>>208
軽度重度問わず努力したら必ず吃音が良くなるとでも言うのか?
随分お花畑なオツムをしていらっしゃるんですねえ

218 :207:2012/10/28(日) 22:18:42.67 ID:0N3WED0m0
>>210
大企業ほどそういう傾向は強いと思うよ。
会社や部署にもよるだろうけどね。
僕は地方の零細企業勤務で一人暮らしだけど、給料は大卒の
同年代に比べれば安いし、福利厚生は社内行事で殆ど消えるので
無いに等しい。
家賃補助は勤労9年以上でかつ既婚者の人に限られる(月1万円)。
休日も、祝日が入った分や社内旅行の分は土曜も出勤しないといけないので、
同じ業種の他の会社と比べるとかなり少ない。
会社の業種柄、女性は社内には殆どいない。
社外で恋愛しようにも、名の知れた大企業の方が女性の食いつきはいいでしょ。

今は週1で片道2時間近くの吃音の診療所に通っていて、その交通費と
治療費がかなり負担になっていて、残業しなかったら貯金は殆ど
出来ないと思う。
大企業の本社というなら大都市が多いだろうし、近くに吃音の診療所の
数も多く色々選べるし、その点でも恵まれてるのでは?
転勤の可能性があり、継続した治療が出来なくなる可能性もあるけど。

219 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 22:31:32.12 ID:xF/lq+ke0
そういえばいたな、そういう社長が
どもりは治るんだ!治ると思えば治る!だからお前もどもるな!
って殴られそうな勢いでいつも怒鳴られたわ

案の定ブラック企業と気付いた時には遅かった
ストレスで血圧は190まで上昇、病院行くともちろん即入院

すぐ人をけなす社長だったが案の定潰れた

吃音が治る(改善する)って、
周りが何も言わないことなんだよ
治ると思って治るんなら苦労しない

220 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 22:49:14.34 ID:WX+Jsr3rO
そういう吃音を全く理解してないやつが根拠のない理屈で説教するのはどうかと思うよな
じゃあ吃音になってみろって言いたい
気持ちでどうにかなるならこんなに悩まないわ

221 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 23:08:25.37 ID:dDE3Q1cT0
>>217
しっかりとした知識を身に付けて正しい努力をすれば、9割の人は軽減するよ

222 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 23:13:06.77 ID:BZShN4V+0
>>217
吃音の軽減は置いといて、頑張り続けてれば吃音でも就活・仕事でハンディを超えられるよ
吃音だから、ってので逃げたら他の人にどんどん置いてかれる

>>221の言うとおり、吃音そのものもいまやほとんど改善できるんだし、障害認定なんて必要ない
ただ望まない人を苦しめるだけ

223 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 23:33:06.08 ID:dDE3Q1cT0
>>222
吃音そのものをほとんど改善できるっていうのは言い過ぎじゃないか?
間近で熱心に吃音の治療してる人を何人か見てきたが、少しは改善した人はいたが劇的に良くなったって人はほとんどいなかったし

224 :病弱名無しさん:2012/10/28(日) 23:59:29.91 ID:ZM5zj1Z10
>>218
そもそも社内社外問わず合コンの誘いが来ない件について。
名前言えばみんな知ってるけど実際はそんなもんよ。
女は大企業ってだけじゃ寄ってこない訳。
業種柄休みはカレンダー通りだけど、お盆もないし年末年始も僅かな休み。
給料もさほど良くないから貯金なんて僅かなもんだ。
あと、成人吃音は都内近辺でも3・4ヶ月待ちはざらだし俺だって片道1時間掛けて通ってる。
本当に大企業や大都市に夢見すぎ

225 :病弱名無しさん:2012/10/29(月) 09:04:05.99 ID:jkSV2iJBi
吃音者の敵は吃音者
障害認定要望派の敵は反対派の吃音者
反対派の敵は要望派の吃音者

226 :病弱名無しさん:2012/10/29(月) 10:33:10.29 ID:md79JEQj0


227 :病弱名無しさん:2012/10/29(月) 10:34:02.56 ID:md79JEQj0
バイトの面接電話した
名前聞かれて「え〜っと、あの〜」で三秒くらい間延びさせてしまったw
自分の名前いえないとか相手からしたら「?」だろうなw

228 :病弱名無しさん:2012/10/29(月) 14:47:42.72 ID:HeUz/sFA0
>>227
俺も名前言えないから困ってるんだけど
さすがに名前で「えー、あのー」はおかしいと思うから
5秒くらい無音になってる
相手からするとどっちが違和感あるんだろう

229 :病弱名無しさん:2012/10/29(月) 18:32:04.50 ID:8RysjMtW0
どっちも違和感あるよ
経験したし職場の面接官もそう言ってた
客観的に考えても怪しいと思われるのは分かる

でも面接時とかに正直に、
別にどもるとかは言わなくていいから緊張してましたとか言えばおk

230 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 00:07:03.08 ID:pCZjCR5jQ
だからそういうときは前もって、
私には難発の言語障害があるって面接官に言っておくんだよ。
それなのに不利になるとか考えるから、なおさら言葉がでなくなる。
職についてからも、どもりはついて回るんだから、
正直に話すこと。
すべてはそれからだ。

231 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 01:25:01.15 ID:cjT/GUA0P
カミングアウトするのは良し悪しがあるな
採用の確率はグッと落ちるし
カミングアウトしたところで却って居心地が悪くなることもある
逆に得られるものは何だろう
理解なんて到底されないし、下手な同情の視線を向けられるのが関の山ではなかろうか

232 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 01:46:28.96 ID:MLeHi1tW0
・吃音は個性☆
→こんな個性いらねぇよ。死ね。

・どもったっていいじゃない☆
→反応に困る他人の顔見てみろよ。死ね。

・吃音が無いなんて私じゃない☆
→吃音と一緒にこの世から消え去れ。死ね。

・吃音で人の痛みを知ることができた☆
→24時間テレビで寄付でもしてろ。死ね。

・吃音(どもり)・改善プログラム☆
→儲かりますか?死ね。

233 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 06:21:19.24 ID:liT99kUx0
>>230
お前は綺麗事を言い過ぎ
というか人を信じすぎなのか子供なのか

障害にならない障害なら容赦なく落とされるし、それに吃音者本人も実際働いてみないとわからんのだから、
とにかく嘘でも職を得るってことも大事なんやで

234 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 11:55:06.06 ID:6BX3EmpP0
ただ間違いないのは、詰まるのを無理に言おうとする、っていうのはダメですよね。

詰まっているのを無理矢理出そうとすることで、はじめの文字を何度も繰り返してしまう
っていうのがどもりですが、どもりが出たってことは、つまりという壁を乗り越える方法が
違う、とノーを突きつけられていることである、と感じます。
「どもり」という症状が出た時点で、ノーを突きつけられているのに、それを続けていますと
ますます吃音が悪化し、ますます強烈なノーを突きつけられることになります。

無理矢理言おうとするのは絶対にダメです。道が開かれるのを待つことです。

235 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 12:16:57.01 ID:2IXYMb2J0
実際、企業側から見れば同程度の人材で吃音者と非吃音者の二名が求職してきたら
非吃音を取るのは当然だわな

しかし面接でなんとか隠し通しても、その後吃音を隠し続けながら働くのはかなり大変だし
黙って就職しているから途中でカミングアウトするのもかなり勇気がいると思う。

まぁ職種・職場によって千差万別だとは思うが
就活期間に吃音があっても苦にならない職業や
吃音を受け入れてくれる職場を必死になって探すくらいの努力はすべきだよ

236 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 12:50:25.72 ID:6BX3EmpP0
言葉を発するっていうのは、自分でしているようで、自分だけでしているわけじゃないんだよね。

我々は、多くの助力に支えられ、生かされているのですから。

ぞれを忘れて、自分でやっている、と思えば、自分次第、ということになるので
出来るかどうかとすぐに不安になりますし、失敗すれば自己嫌悪に陥る、うまくいった
ときにはいい気になって有頂天になったりします。

将来、病気になったり歳とって周りの人のお世話にならなければならなくなると、助力を
思わずにはいられなくなり、それによって謙虚になって吃音という呪縛からも解き放たれるでしょう。
しかしそれでは遅いんですよね。若い、元気なうちに、助力があっていかされているという
ことに気づき、自分でしているようで自分でしているのではない。常に助力があり、吃音は自分で
無理矢理開くのではなく、助力によって開かれるということ。助力を忘れない本当の自信を身に付けることが
できれば、吃音やあがり症などに苦しむことはなくなるでしょう。

宗教性が失われ、人間は世界とは別に単独で生きている、という傲慢さが現代日本人には強いです。
なにも問題がなく、生きている人もいますが、吃音になる人というのは、それがあるからこそこういうことに
気がつくことができます。気がつくことができなければいつまでも吃音は治らないでしょう。
つまりを無理に言うほどにどもり、それを続けているとますますつまりが悪化する、という
暗転循環に陥りますからね。どもった、という時点で、すでに違う、と呼びかけられている、ということです。

237 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 16:09:35.34 ID:3hDnf5C1O
まず採用されないしされても居心地悪い

238 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 16:23:13.55 ID:1z1VMDa+O
ここ
つまんなくなったな

239 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 19:36:00.78 ID:EgLEUNFhO
前から面白くは無かったけど、
毎回ageて連投・長文の宗教野郎が居着いてから更につまらなくなったと思う。
しかもこの宗教野郎、確か吃音者じゃないんだろ?w
ウザいし誰も求めてないのに書き込んでくるし。
何が生かされてる、だよバーカ。

240 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 21:45:44.49 ID:K8MegCqai
上司「これやっておいて」
俺「あ、はい」



数時間後―



上司「まだ終わらないのか?」
俺「あ、もももう終わってます」
上司「終わったんなら終わったってすぐに言えよ!!(怒)」



毎日こんな感じ。
就職できたのは良いけど仕事がうまくいかない。


241 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 21:45:52.13 ID:tmeZmlxv0
この長文で宗教観語ってるカスってさ、
微塵の宗教的なもんを感じないね
何も心に響いてこない
ご丁寧にageとまで書いてる自己顕示欲の塊までいる始末

242 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 22:55:35.15 ID:jgpuIcgIP
>>240
報告しないってのは吃る以前の問題だろ。

吃音だから報告しないなんていうのは常識的に考えてありえないだろ?

243 :病弱名無しさん:2012/10/30(火) 23:45:48.09 ID:/amuQAQE0
>>240
(お忙しいところ)すみません、終わりました
とか、
次は何すれば良いですか?
とかせめて何か言えよ。
マジ吃音以前の問題じゃんかよ。
全てを吃音を理由にするカスって本当に厚かましいと思う。

244 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 00:14:37.95 ID:GM59XiIG0
上司のところにいって

吃音「あ、あ、あ、」
上司「なんだ、終わったか?」
吃音「ははははははははい」

これでも報告になるやろ
どもり倒してでもやらないよりは遥かにマシ

仕事は自分の利益だけじゃないんだから、そこに言い訳はあまり通用せんよ

245 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 00:58:32.66 ID:PkWt5rNH0
お前らって最低旧帝くらいの大学出てるよな?

努力もしないで就活就活言ってんじゃないよ!

吃音でFランだったらそりゃ就職ないよ!残念

246 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 08:04:10.42 ID:zyEbqITm0
荒らし相手にマジレスするのもアレだけど、
旧帝レベルや芸術系でかなり秀でていても吃音者は就職苦労してるよ。
生きてく上じゃ学歴や才能が凄いならコミュニケーションは免除!というわけにはいかない世の中だからね。
特に日本は。
海外なら何かが突出してればおkwwみたいな雰囲気はある。
本当に突出してないと即死だけど。

247 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 14:27:56.76 ID:7vQ7AztNO
書類出したら不備があったらしく、折り返し電話してくれって留守番電話があった
自分の名字どもるからきついぜ…
名字斎藤とかがよかった

248 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 20:19:49.41 ID:oovxO+FgO
吃音遺伝子が滅びもせず
今も生き長らえてる理由は…
吃音者を選ぶ配偶者がいた
ということなんだけど…
非吃音者にとって吃音て
大した障害じゃないと思ってる証左だな。

249 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 20:44:41.10 ID:R3lIMDK40
俺は吃音のせいで小学校中学校でいじめられ不登校に。
高校に進学しないで家に引きこもり。
そして今24歳。

もう完全に終わってる、吃音がなかったらいじめのなかったし普通の人と同じ人生歩めたのかな。

250 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 20:47:14.61 ID:MzfAhXTm0
明日から仕事の引継ぎで新人に一通り教えなくちゃいけない
憂鬱すぎる

251 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 22:51:27.44 ID:QZbPbzKgO
>>249
大丈夫だ
俺も不登校で高校も半年で中退した
それからずっと引きこもりニート
お先真っ暗でクズなのは分かってるから来年こそは高認取ろうと思ってる
少しずつでいいからお互い頑張ろう


252 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 23:01:16.25 ID:V6JWv8EP0
吃音はそろそろ社会問題にされるべきだよな。
昔と違って明らかにイジメの原因になってる場合も多いし、
現代社会に適応できず就職できない・解雇される、果てに自殺。
なんて事例は多いと思うよ。俺も中高時代イジメにあったし。

言友会はこうして現状も知ってるいながらもそれを黙殺し、
「吃音は個性だ」なんて言ってる。言友会なんてもはやただの宗教団体だろ。
それが社会の健常者に伝わればいいけど、
アポもまともにとれない吃音者と普通の健常者なら後者を取るに決まってんじゃん。

例えば就職活動において
吃音者と健常者が同じ土俵で対等に戦えるかどうかをよく考えるべきだ。
才能があっても未だ活躍できない吃音者が世の中にはたくさんいる。

253 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 23:21:48.92 ID:GM59XiIG0
>才能があっても未だ活躍できない吃音者が世の中にはたくさんいる


言いたいことはわかるけど、それはその人にとっては不幸でも別に社会にとって損失ではないからね
研究者や技術者でもコミュニケーション能力(発話能力含む)も含めて「才能」だし、
吃音がある時点でその人の社会的能力は下がってるわけだから、
その人が就職できないのはしょうがない

東大卒の重度吃音者より、そこそこの大学卒の健常者のほうが会社に与える利益は多そうだし
むしろ社会からはそういう欠陥人間を斬る大義があったほうがいいだろうし

自分は障害認定してほしいけど、考えてみると障害認定おりないのもしょうがないかなとも思う

254 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 23:38:29.82 ID:V6JWv8EP0
>>253
僕もそう思う。僕が人事でもそういう判断すると思うからね。
そういうことをわかっていて、吃音者と健常者を同じ土俵で戦わせるのはどうかと思う。
明らかにコミュニケーション能力で劣るわけだから、別の土俵を準備するべきだと考えてる。
そういうことになると障害認定は必要になってくると思うし、そうでもなくともなんらかの対策が必要かと。

僕も障害認定には肯定派だけど、他の障害とどう区別するかが最大の課題。
吃音は人口も多いから、就職時に障害者枠を使うなんてことは現実的に不可能だと思うし、
民間企業はあくまで自企業の利益だけを考えてるから補助金や法的拘束力がないと現状は変わらないと思う。
ただ、「吃音が障害」ということを広める上で障害認定はやっぱりとても有効的だと思うけどね。

255 :病弱名無しさん:2012/10/31(水) 23:49:16.63 ID:eTGFPkGw0
>>241

>何も心に響いてこない

そりゃそうですよ。
言葉だけを頭で理解すれば、自分のものになる、ってことじゃないですし。

もし、言葉を頭で理解して分かったつもりになるだけで吃音が治るなら、これほど
ラクな話はないですね

256 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 02:58:24.32 ID:2Cc9oLvn0
吃音はキツすぎワロタ

257 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 08:08:09.65 ID:aj+aiddu0
>>255
宗教野郎は巣に帰れ。
ここに二度とくんな。
吃音は脳の統合運動が上手くいかない言語障害であって宗教的なものは全く関係していません。
布教活動やりたいならよそでやってください。


カス

258 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 08:40:59.73 ID:Y6eGNYAO0
重度者が望んでる障害者認定を軽度者が反対する、って構造的におかしいと思わんのかね
吃音の辛さに程度は関係ない、って言うけど人生の難易度に差がつくことも想像できないんか

生きてく上で致命的な弊害ではないから「障害」とされるのはプライドが許さない、って意見が
同じ吃音者で日常生活・社会生活に支障出まくりで制度的なサポートを必要としてる人の希望を断つって異常だろ

259 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 08:51:52.84 ID:60un0P2G0
軽度が重度を思いやれないんだから健常者は当然吃音者のことを理解してくれるわけないよ

260 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 09:41:19.20 ID:J5evM3010
国から障害者認定をしてもらうつもりはないのですが
手話覚えて一生喋れないフリをして生きていくのはダメですかね?
法に触れるとか・・・はないですかね?

261 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 09:44:08.62 ID:60un0P2G0
法にはふれないけど
んなもんすぐばれるわ

262 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 10:03:06.82 ID:J5evM3010
法に触れないならやるだけやってみようかな
ありがとうございます

263 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 10:06:13.40 ID:60un0P2G0
でもそれで就職とかは当然無理だよ
障害者手帳要求されるだろうし

264 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 10:12:44.64 ID:J5evM3010
就職w
そうですねw一番肝心なこと忘れてました
昨日思いついてどうだろうと思ってたんですけどあっさりダメになりましたw

265 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 14:25:14.45 ID:elb+/OOCP
結局喋っていないと辛くなると思うけどねぇ
しかし本気で続けていったら喋り方を忘れて失声したりしてな

266 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 15:32:06.94 ID:XmYDo4HV0
恥をかくことはなくなるな

267 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 17:16:56.43 ID:3LPeEmxfO
嘲笑が同情に変わるだけだとしても、かなり周りの反応は変わるだろうな
吃音者が生きづらいのを再認識しそう

268 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 18:37:34.06 ID:Gm7ifIJd0
服を買いに行っても「試着して良いですか?」の一言が言えずに
感覚で買うしかないのが嫌になる
微妙にサイズが合わない服を着てるとますます落ち込んでしまう

269 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 19:26:18.61 ID:XmYDo4HV0
あるある

270 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 19:27:54.07 ID:lo/IJP8Y0
試着って一々言う必要無くない?

271 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 19:55:42.41 ID:neEhfm0gi
俺はSかMかで迷ったらとりあえず両方買う。

272 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 20:05:05.90 ID:f8hfCp7g0
飲み物とか買うときSとMはかろうじて言えるけどなぜかLは言えないからいつも「ラージ」って言ってる

273 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 22:53:09.60 ID:ABIpt5Oe0
どもりのせいで責任感が無い奴だと思われることほど辛いことはない
吃音者は信頼という重要なアビリティを身に着けることが許されない

274 :病弱名無しさん:2012/11/01(木) 23:51:01.74 ID:XmYDo4HV0
吃音者に責任感がないと思われる要素が分からん
そういう雰囲気を醸し出してるってこと?

275 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 00:00:03.32 ID:8bh/9Tsf0
>>273
もう少し具体的に

276 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 00:19:26.64 ID:GmE/iAgW0
>>274>>275
挨拶すらろくにできない人間が責任感があると思われるか?
たとえば仮に約束を破ったとしても満足に謝ることもできないだろうしな・・・

277 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 00:20:32.66 ID:DH4KXtZx0
自分の中で死にたい死にたいと思うことでなんとか踏ん張ってる自分がいる。

相当病んだな、大学の研究室では健常者にとって最低なことは要求されるからな。

高校の頃は吃音でも勉強でカバーしたら働けると思ったがいい大学に行けば行くほど専門性が要求され相応のプレゼン力が必要なんだ。





278 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 01:33:37.28 ID:jwCzSizGP
大学の辛さは分からんが、高校もかなり辛かった
ある日現代文の音読の順番が自分に来ると分かってて、
それから逃げたことが今の崩壊した社会的立場を形成しているといってもいい
たった一度、逃げてしまうと、もう逃げクセがついてダメだ
最近では何とか復帰に向けて動いているが、バイトも早速2連敗
小さな失敗がさらなる自信喪失に繋がり、
面接前のストレスも増大、体調はボロボロで表情は死んでいる
確かに雇われるはずもない


279 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 08:30:09.33 ID:k2VTt1WLO
>>278
もはや吃音じゃなくて逃げグセが根本的な問題じゃね?
逃げ癖があるうちはもし吃音の改善の訓練とかしようとしても上手くいかないだろう。

よく吃音者は優しいとか言ったりしてる奴がこのスレでもいるけど、ただ心の弱さを美化してるようにしか思えない。
自分で自分の心の弱さに辟易とするもんなあ

280 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 08:32:43.27 ID:TDmwQimXO
高校懐かしいな。めっちゃ辛かったよね。
俺は漢文古文の時間が地獄だった。文呼んで活用形説明して二重苦。

いま社会人だけど、不安やストレスを薬で和らげてるわ。根本の解決にはならんが楽にはなる。

281 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 12:02:32.65 ID:kTtHw4xV0
脳内チャット機能があってマンガみたいに頭の上にポップアップしてくれたらどんなに楽か
言いたいことを論理的に説明しながらどもる言葉を先読みして何パターンも考えるのはもう疲れたw

282 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 12:40:19.05 ID:RymBynbT0
おれは個人的に悩みぬいた結果、吃音はもう治らないと
思っていたけど、ただ所詮脳の問題だろうとは思っているので
その点ではまだ望みがあると思っている。
俺が思うに、吃音というのは「脳に騙されている」状態じゃないか・・・
だとすれば、脳に外科的な手を加えることはできずとも
逆に自分で「脳を騙す」ことはできるはずだ・・・何らかの方法で。

ただ、脳を騙すといっても、それは「吃音を誤魔化す」こととは違う。
それは「脳に騙されている自分を誤魔化している」だけだからだ。
詐欺にあっていると薄々感じながら、「いや、あの人は本当は悪い人じゃない」と
思い込もうとしているのと同じだ。これはもう重症。
だからこそ、難発もより深刻な状態と言われるわけだ。

283 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 13:02:31.13 ID:RymBynbT0
難発という状態を分析すると、意外にも吃音の本質が
見えてくるんじゃないか。
たとえが悪いが、難発というのは
「皮膚病のわが子を外に出して遊ばせるのは恥ずかしいので、
部屋の中に閉じ込めておく」のにソックリだ。

俺が思うに、一度難発の域に入った状態から
吃音が完治することは絶対にありえない。
治ったように見えても、それはわが子の隠し方がより巧妙に
手の込んだものになったということに過ぎないからだ。

284 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 13:26:10.02 ID:RymBynbT0
もし本当に吃音が治る可能性があるのだとすれば、
最低でも隠さない、誤魔化さないという2つの条件をクリアしないといけない。
その上で、いかにして自分の脳を騙すか。
ただそのためにはやはり、自分が脳に騙されていることに
早く気づく必要があるが、これは意外に簡単だろう。
「吃音は私の人間的本質とはなんらの関係がない」
ということだ。
これさえ分かっていれば、実は半分治っているのも同じなんだ。


285 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 13:51:38.01 ID:RymBynbT0
具体的に脳を騙す方法は、人によって色々ありうる。
このスレでもよく「英語を話すときはどもらない」とか
「歌を歌っているときは大丈夫」とかいうレスがあるけど、
このときの自分の心理状態をしっかり記憶しておくことだ。
これはソレと知らずに、脳を騙せている証拠だから。

ただだからと言って、歌を歌うように話したり
英語を話すように日本語を話せばいいのかというと・・・
どうなんだろう。どちらにも共通するなんらかの要素が
あるにちがいない。

286 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 14:43:04.72 ID:AZBsQE2FO
聴覚フィードバックだろ。
商売するなよな。

287 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 15:02:41.58 ID:SMnHanH60
言葉の教室6年行ったけど治らなかったよ!\(^o^)/

288 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 15:11:48.03 ID:3uP4aff30
言葉の教室数日行っただけですぐやめた
あれで改善すれば誰も苦労しないよね

289 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 16:27:15.46 ID:lBapsOzBO
>>285
それ怖くないか
逆に悪化して歌う時も吃ったりしそう
脳を騙すって相当大変なことだから下手に出来ない

290 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 17:02:57.04 ID:RymBynbT0
うっかり「脳を騙す」なんて表現を使ってしまったが
これはよく考えると奇妙だ。というのも騙す主体と
騙される対象が同じだからだ。
ということは、有り体に言えば「無意識に働きかける」とか
「自己暗示をする」とか、もっと言えば自分で自分を「洗脳」する
と言ったほうが分かりやすいかもしれない。

291 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 17:03:18.51 ID:ED6FTXKn0
>>268
聴覚フィードバックは商売とは関係ない。

人が生来持っている発話のための生理的システムであり、
遅延聴覚フィードバック(DAF)と混同しないように。

292 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 17:06:57.44 ID:ED6FTXKn0
>>268は>286の誤りでした。

293 :病弱名無しさん:2012/11/02(金) 19:38:42.90 ID:4s0JjqE60
お前ら吃音ワークショップin京都は行く?
言友会が主催だからなーと思っていたけど姜尚中と菊池先生の講演会というのに心揺れる。。
つか文科省・厚労省・京都府や主なテレビ局辺りが後援についてんのな。
ワークショップだけじゃなくて実際に苦しんでる吃音者を支援してくれって感じだが。

294 :病弱名無しさん:2012/11/04(日) 11:01:05.07 ID:7KP2UG9i0
喋りたくても喋れないって人生においてハードル高杉
テレビ見てても小説、漫画読んでても
ふと登場人物のように喋れないんだと考えちゃって楽しくなくなるわ

295 :病弱名無しさん:2012/11/04(日) 11:12:09.11 ID:wtM6VEToO
訓練の成果出てきて美容院電話で予約できた!
呼吸上手く整えるの失敗して1、2秒のブロックあったけど変に思われずに済むレベルだったと思う。
さっぱりしてくるぞー

296 :病弱名無しさん:2012/11/04(日) 13:15:31.11 ID:p74pLqNSO
>>295
おめでとう
美容院の電話予約緊張するよなー
自分はためらっちゃうわ
さっぱりしてこいノシ

297 :病弱名無しさん:2012/11/04(日) 16:50:15.38 ID:m4NXWJtmO
>>296
こいノシて…
新鹿?

298 :病弱名無しさん:2012/11/04(日) 16:53:39.45 ID:ltyavy0C0
男なら1000円の床屋で十分だよ

299 :病弱名無しさん:2012/11/04(日) 17:47:09.84 ID:z4g9HWAEP
電話予約も話すのも回避し始め
セルフカット歴2年…
しかしめんどくさい
駅前1000円カットでも使ってみるかなぁ

300 :病弱名無しさん:2012/11/04(日) 18:02:12.53 ID:wtM6VEToO
>>296
ありがとう。
いつもの担当の美容師じゃなくて最初微妙な仕上がりだったんだけど、
しっかり伝えて担当の人に直してもらって納得できるものにして帰ってきたよ。
自己満だけど当社比2割増の気分。
成功体験を積んで、意識しなくても正しい発話が出来るように頑張ろうと改めて思った。

301 :病弱名無しさん:2012/11/05(月) 01:45:31.38 ID:40G0/5OK0
明日発表だー!
緊張でオエー!

302 :病弱名無しさん:2012/11/06(火) 11:13:10.15 ID:jlVm4/DwO
俺も明日中間発表だー
あーやだやだ…

303 :病弱名無しさん:2012/11/06(火) 23:19:38.94 ID:0w7YcJs70
3カ国語勉強したけど唯一まともに話すことができるのが中国語だけ
日本語はかつてのトラウマも伴って一生普通に喋ることはできないだろう

304 :病弱名無しさん:2012/11/07(水) 01:24:59.36 ID:7ZWL1CXU0
★日立とBS-TBS、音声SNS「talkfield」を共同展開 15秒以内の“声”でやり取り

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352217945/

ドモラーには拷問みたいなSNSだなぁwww

305 :病弱名無しさん:2012/11/07(水) 15:30:26.54 ID:vi9TSYDp0
しゃべるのが早すぎるんだよ
だからどもる
どうしても直らない
失敗するとまた早くしゃべろうとしてしまう
さらにどもる

306 :病弱名無しさん:2012/11/07(水) 20:10:46.73 ID:zuAarjDU0
吃音者はゆっくりしゃべってもどもるよ



…というやりとりをしたのは何回目だろうか、吃音スレは無限ループする

307 :病弱名無しさん:2012/11/07(水) 20:40:26.41 ID:cGT4fgAcP
深呼吸してしっかり息を吸い込んで吐息に乗せるかのごとく穏やかに…







名前は、、っ、、っ ォ、、っ お、 っ、っ、、

という現実

308 :病弱名無しさん:2012/11/07(水) 21:33:00.05 ID:cdFjEuS60
決められた言葉を言わなければいけない状況になると、
ほとんどの場合、声が出なくなる。

もうね、いい加減飽きました。

309 :病弱名無しさん:2012/11/07(水) 22:41:45.53 ID:YTTmy2x50
最近吃音の波がきた...

310 :病弱名無しさん:2012/11/07(水) 22:57:51.47 ID:4bkypUhS0
なるべくしゃべらない職に就こうと小さいころからプランを立ててその職についたら人と会話しないと成り立たない職業だったでござるの巻

311 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 00:04:30.56 ID:IwOH7eg30
なんの仕事?

312 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 00:18:56.05 ID:huISFvWf0
喋らなくて済む仕事はほぼないけど、喋ることが重視されない仕事は山ほどあるやろ
それはあなたのリサーチが足りなかったとしか

313 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 01:52:30.73 ID:sOUWfkDEO
心療内科か耳鼻咽喉科どっちに行ったらいいのかな?

314 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 02:28:14.51 ID:0WpRd8wZP
前者の方が有効なアドバイス貰える気がするなぁ
言語聴覚士がちゃんと居るならいいけど

315 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 08:32:19.65 ID:Xu0k7GpQO
>>307
そうか?早くしゃべらない方がいいのは経験的に理解できたけどねえ。
もちろんゆっくりでもどもる時はあるけど、頻度は早い場合と比べるまでもなく落ちる。
"エビデンスに基づく〜"にも吃音者は早口(クラッタリング)を兼ねる傾向にあるって趣旨を書いてあるよ。
ゆっくりしゃべることを馬鹿にしたり敵視したりするレスが散見されるけど、ゆっくりってのはあながちハズレじゃないんだよ。
周りのド素人共のゆっくり話せば大丈夫〜とかいう根拠のないアドバイスは確かにムカつくけど。
健常者は落ち着けば話せるからwwwって感覚だからな。
補助運動野が劣っている説を信じるなら発語まで健常者より時間がかかるからゆっくりを意識してってのは正しいと思う

316 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 10:31:04.03 ID:TEWhVoBF0
>>315
確かに完全に症状を無くすことは不可能だけど
ちゃんとした言語視聴覚士の元で訓練すればある程度は改善されるよね

まぁそれも人それぞれでやっぱりなんともならない人もいると思うけど

317 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 11:03:48.12 ID:9aqAJCW7O
子供の頃、吃音の友人が母親にスパルタで無理やり矯正させられててね。治ったということになってたけど
不自然なくらい間延びした話し方になってた。感情もこもってなかったし。
まるでロボットのような話しぶりだった。
あんなふうになるんなら吃りのままで
いいと思ったよ。

318 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 11:53:51.13 ID:pTahGhAW0
うおおお美容院の予約でめっちゃどもった

319 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 14:10:47.14 ID:sOUWfkDEO
>>314
レスありがとう

言語聴覚士がいてる耳鼻科見つけたんだけど、私のは心因性のものなので心療内科で言語聴覚士がいてる病院を受診すべき?

320 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 15:04:49.45 ID:o6JT+QGr0
予約とかで鬼門なのが自分の電話番号
「ゼロ」が言いにくいのに、下4桁も0から始まるからめっちゃつまる

321 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 16:36:35.60 ID:CdK1Xeab0
>>317
そいつぁひでぇ
母親は何もわかっちゃいねぇ

322 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 16:45:39.66 ID:GhiyiFYGi
その母親のことは責めらんないやろ

「ぼっぼぼぼぼくは」と
「ぼーーくは」と、どっちがマシかなんて決められんし

323 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 17:55:28.60 ID:7NxUxrpe0
出社したら机に今日作業する分の資料が置いてあって
パソコンに向かって8時間仕事したら結果を机に放置して帰る

そんな仕事は無いものか

324 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 19:50:20.51 ID:zCs8JWhu0
「ありがとう」が難発で「・・・あっ、あっ・・ざぁまぁす」となる
「おつかれさま」が「おつぁれさま」となり言いづらい
「よろしく」が「よしく」になる

そんな一日を終えて神経疲れ果てて帰宅する。
社会上、大切な3つの言葉が吃音だなんて終わりの見えない罰ゲームみたいだ

325 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 20:01:02.50 ID:IwOH7eg30
最近は無理に就職しなくても良い気がしてきた。
実家で親のスネかじりながらフリーターでたまに働いて小遣い稼ぎしながら生活する。それで親が死んで金が尽きたら自分も死ぬ。

毎日神経すり減らしなが働くよりかは、そっちの方が少し寿命は短くなるけどよっぽどええやろ

326 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 20:05:51.61 ID:gG+T3yDP0
なんという考えだ・・・。

327 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 20:17:14.89 ID:IwOH7eg30
結婚する気ない人はオススメやで

328 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 20:40:55.19 ID:TFSkHN9s0
iphoneの吃音向けアプリ使ったことある人いる?
声を遅延フィードバックさせる奴。
2000円で機材買うより安いけど、いきなり2000円も出すのもな。
体験版とか有ればいいのに。

329 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 21:13:02.40 ID:9icaA6ld0
>>311
やくざいし

330 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 21:18:30.40 ID:IwOH7eg30
薬剤師は結構喋るイメージがあるのだが・・・

331 :病弱名無しさん:2012/11/08(木) 22:21:21.63 ID:0WpRd8wZP
明日バイト面接…
2回目だから初回よりマシだけど、相変わらず緊張で胃が痛いし腸ぼろぼろ
ああああああああ

332 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 00:11:33.13 ID:Lu6f3hzcO
みんな病院行ってないの?

333 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 00:25:58.49 ID:BrVxJdaH0
病院に行く金が無い。

334 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 01:00:20.46 ID:O9lBHT5K0
>>332
病院行ったら余計に悪化したでござる

335 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 01:05:38.22 ID:Lu6f3hzcO
>>334
何の病院?
治療内容は?

336 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 01:11:32.58 ID:Ee635xNj0
吃音を忘れるのがベストなんだろうけどね

337 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 01:14:17.77 ID:Y2UHecO70
>>328
声を遅らせて再生するだけのDAFアプリなら無料のだってあるでしょ

PCのフリーソフトだけど「カラオケエコー」って吃音者を対象としてないカラオケ練習ソフトでも
数十万するDAF機材と同じ効果が得られるしね
(自分は高価な機材を買ったことはないので業者に言わせれば別物なのかも知れないけど)

338 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 02:10:31.41 ID:O9lBHT5K0
>>335
吃音を専門とする言語聴覚士がいる病院で流暢性形成訓練をした

339 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 02:24:01.65 ID:Lu6f3hzcO
>>338
レスありがとう
心因性だと耳鼻咽喉科の言語聴覚士の訓練は受けれないのかな?

340 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 07:41:25.99 ID:hkYQzhjDi
勇気を振り絞ってコンビニのバイト始めたんだが、「あたためますか?」って聞こうとしたら「あたたたたたたたたた...」って言ってしまった。
ケンシロウかよorz

341 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 08:14:25.16 ID:EqifcjDHO
>>338
北里?

342 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 20:42:41.80 ID:E7/7NIcx0
吃音者です。

高校生の吃音者の方
絡みませんか?ヽ(・∀・)ノ

dnesx.vivi.l23o@gmail.com

343 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 23:33:29.21 ID:O9lBHT5K0
>>339
心因性ってのは発吃のこと?
それなら、吃音が悪化するどんな吃音でも過程は大体同じだから見てもらえると思うよ。
緊張した場面でどもりやすいってことなら、心理面のケアを中心にする言語聴覚士に見てもらった方が良いと思う。

>>341
北里ではない。
まぁどっちにせよ、名誉毀損になりかねないからここでは言えない

344 :病弱名無しさん:2012/11/09(金) 23:35:18.95 ID:O9lBHT5K0
訂正

それなら、吃音が悪化する過程は大体同じだから見てもらえると思うよ

345 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 03:47:25.21 ID:NO+9HoHcO
>>343
レスありがとう
吃音で言うと難発なんだけど病名まで聞いてなくて吃音と失声症の違いがよくわからない

346 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 10:03:03.54 ID:gF+ZBsm70
>>342
mixiか言友会でやってろ

347 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 12:38:35.37 ID:sZ6Pon55O
>>343
他の病院行けばいいんじゃない?

ここは良かったと思った所を書いたらステマ・宣伝扱いだし、良くないと思った所を書くのは名誉毀損・ネガキャンってなるのかね…
良かった/良くない病院、訓練所、クリニックを具体的に挙げて口コミ比較みたいなのができれば良いのになぁと思う。

348 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 18:40:46.58 ID:LA/r6Zgqi
>>342
元高校生でもOK?

349 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 18:47:18.88 ID:w74eTrJn0
18歳の高校生だけど言友会と交流を深めれば美人の吃音者とセックスできますか?

350 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 19:08:31.72 ID:Tzz8d3Xp0
最近ストレス溜まって余計にどもるわ
心因性なのかなこれって

上のレスにもあったけど、

どもったらいかん!

言いたい事を早く言いたいので必然的に早口

それが故焦って余計にどもる

早口&どもりの為、せっかく言いたい事が言えても「え?」と聞き返される

以下ループ

周りは「こいつ、仕事できないね」という印象を与えてしまう
喋るのがダメなら書類や文章で完璧にしてやると意気込んでいる
おかげでそれに関しては良くなったが肝心の喋りがもうだめぽ

351 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 22:32:26.26 ID:sMed1YjwO
就活やだな。面接なんて無理。たとえめちゃくちゃ頑張って内定もらえたとしても、人並みに仕事ができるとは思えない。就活のその先のことを考えると、絶望的だよ。死んだ方がマシだとさえ思う。

352 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 22:39:27.77 ID:VT5+n3Xg0
やっぱり、彼女が居ないのが辛い。
クリスマスも、生まれてから、女性と過ごしたこと無い。
買い物すらない。
母親は例外だけど。
日本人らしく、自決して決着を付けたい。
真面目に勉強して働いて、タバコも酒もギャンブルも女も
やらないのに、なんで彼女が出来ないのだ

353 :病弱名無しさん:2012/11/10(土) 22:40:42.57 ID:sq33zwCNP
バイトの面接でさえ寿命削る勢い
正規就活なんてとても出来ない
バイトでやっていって…って気づいたら30歳とかになってそう

354 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 00:52:20.35 ID:HQd5HzOl0
>>352


355 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 01:59:05.93 ID:ySyFBJ08O
俺もずっと彼女ができなかった。
三十二歳で生まれて初めて彼女ができた。

俺が働いていた居酒屋にバイトで入ってきた
中国人女だ。

かなりの美人だった。
背も高いし足も長かった。

いつもように俺には縁はないだろうと確信していたが
彼女に仕事教えたり日本語教えたりするうちにいい仲になってしまった。
初めてのデートは映画だった。舞い上がったよ。

ディープキッスは彼女に教えてもらった。
それまではソープランドや遊郭に大金を捨てていたのだが
足が遠のいていった。
いろんな体位を試した。
彼女を四つん這いにしてバックから攻めるんだけど足が長すぎて膝がつかなくて中腰でやったよ。
シックスナインは二人共大好きだった。
それにしても美しい女があられもない姿で悶えるなんてのは
壮観だよ。

まんこ屁も場を盛り上げるバックグランドミュージックのようなものだ。

女のスケベさがよくわかったよ。
一生分のおまんこしたよ。
堪能した。
思い残すことはない。

356 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 02:02:03.29 ID:YdejO+Lb0
この改変コピペ久しぶりに見た

357 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 08:21:48.45 ID:gJ5PUEbZO
>>352
性格や人間性

358 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 09:48:30.75 ID:+Ox5KJap0
マックがメニュー無くしたことが災いした
難発で今まではメニュー見てるふりして言葉が出てくるまでの時間を
やり過ごせたのに、メニュー無くなってから完全に空白タイムになってしまった

359 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 10:03:25.37 ID:MSaflSHS0
>>352
男の恋愛は顔とコミュ力だよ。
吃音者はコミュ力で大きく劣るから苦しい。
それと、将来性のない男もキツいらしい。
要は仕事ができなさそうな男や、フリーターだな。
仕事力=コミュ力ともいえるから、この点でも吃音者はキツい。
吃音が恋愛にいい影響を与えることはまずない。

ただでさえ吃音で人の何倍も苦労してるのに、支えてくれる人がいないのは辛いわな。
生き地獄だ。

360 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 11:54:48.83 ID:6UzYucSHi
たった1度の人生なのに、何故こんなくだらない事で悩まなきゃいけないんだ・・・。
周りの健常者たちが憎い。

361 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 12:04:27.86 ID:aIm7eOPw0
周りは関係ないだろ
その危険思想やめーや

362 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 13:41:15.55 ID:o1Kdg3A60
>>360

周りの連中は憎いが、結局、みんな何か不利な条件を持ってるぞ。
みんなが恵まれてると思ったら大間違いだわ。
極端な話だが、落ちぶれた風俗嬢とか、40超えてる女とか
100キロ近い女とか、そういう奴なら相手にしてくれるだろうけど
悪いけど、そういうのと一緒になるなら、自決した方が良いわ。
最後のプライドだ

363 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 14:26:29.44 ID:gJ5PUEbZO
>>360
そういう卑屈な性格が一番問題なんじゃないの…

あと、言語は決して下らない問題じゃないと思うよ。
意思疎通や仕事だけじゃなくて歴史や文化においても言語は重要な要素を果たしてる訳で…
吃音者だからこそ言葉の有り難みを感じられるってのはあるんじゃないかな。
だからといって吃音を礼賛する気は更々ないけどね。

364 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 16:54:29.56 ID:R8Zu5Mhz0
すいません、初めてここに来る新参ですが質問させて頂きます。
MRMという吃音プログラムに興味があるのですが、試された方はいますか?

ttp://www.kitsuon.jp/offer/infotop/

わらをも掴みたい状況なので購入しようか迷っているのですが・・・

過去スレも読み返そうとしたのですが、格納されてて読めませんでした。

365 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 17:19:49.04 ID:Ub7sWAxo0
>>364が詐欺師のサクラだったりして?

366 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 17:22:52.28 ID:gJ5PUEbZO
>>364
じゃあ人柱でレポ宜しく!
藁をも掴む思いなら言語聴覚士頼るのが常識だと思うよ!
宣伝だったら金輪際来ないでね!

367 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 17:50:16.25 ID:Koj6V0UG0
>>362
>極端な話だが、落ちぶれた風俗嬢とか、40超えてる女とか
>100キロ近い女とか、そういう奴なら相手にしてくれるだろうけど
>悪いけど、そういうのと一緒になるなら、自決した方が良いわ。


おまえって相当性格悪いだろ
おまえみたいな人間ってドモリじゃなくてもきっとアレなんだろうな
だから女の一人や二人できないんじゃないの?
モテるモテないはドモリ関係無いからマジで
おまえみたいな卑屈人間がいるからドモリ=メンタルカスだと言われるんだよ

368 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 17:57:39.95 ID:80lQ/GF40
はあコンビニでフライドチキンやら肉まんやら買いたいのに吃りそうで怖いから買えないorz

369 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 18:03:29.61 ID:HQd5HzOl0
紙に書けばいいだろ頭使え

370 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 18:33:01.64 ID:vQrXQOY00
>>368
デイリーヤマザキは自分で取る形式なのでめっちゃおすすめ
美味いしw

371 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 20:47:06.75 ID:ySyFBJ08O
後ろ向きだな、みんな。
どもっちゃえよ。
意志を持ってどもっちゃえよ。
どもらないように細心の注意を払って
どもってしまったら深く傷つくだろ。
最初から自己がどもることを選択したということになれば
落ち込み度も最小限ですむと思うけどね。

372 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 21:41:08.77 ID:l7eoaFw30
>>367
恋愛に吃音は関係あるよ。
軽度でも影響あると思う。
会話は微妙な間の取り方やフィーリングが大事だからね。
重度なら言うまでもない。

顔が良かったり、性格が合う人に巡り会えれば可能性あるがな。
顔が悪くて吃音ならかなりきつく、仮に恋愛出来ても、相手は選べない。

変な女に当たって人生転げ落ちるのと、一生孤独に生きるか。
吃音者に限らず、モテない人は辛いよ。

373 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 22:06:55.98 ID:i8w4zrCt0
>>372
恋愛は吃音はそれほど強い関係はないと思うけどね。
全く無関係とは言えないかも知れないが。

全てのことを吃音を理由にするのは簡単だよ。
でも、例えば周りの健常者が憎いとか思ったりするような人間は吃音じゃなかろうが恋人や友人が出来るわけない。
まっとうに生きてるだけで彼女が出来るかと言えばそうでもない。
結局人間的に魅力があるかないかの問題だろ。
自分を愛せない人間なんて他人を愛せる筈もない。
そんな奴が他人には愛を求めるなんて随分と都合の良い話だと思うが。

374 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 22:15:07.29 ID:Koj6V0UG0
>>372
完全に逃げだな
多少影響はあっても大きなウェイトではないからなドモリは

頭が良い、顔が良い云々だけじゃないんだけどね
もしそうなら俺が彼女いるわけがないしな
いかにどうカバーするじゃないのかね
逃げるだけなら中卒でもできるってこった

375 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 23:36:37.85 ID:o1Kdg3A60
まあな。
でも、吃音でも、重度か?軽度か?で差はあるよ。
これは絶対に言える。

軽い吃音だったら良いけど、言いたいことが言えず
言えても、発音が相手に伝わらない。
そんな奴を、何処の誰が、相手する?
相手だって、家族が居るんだぜ?
重い吃音のやつと、結婚するなんて言ったら
全力で反対されるぞ。

例えば、名前が鈴木だけど、言えなくて佐藤って
名乗ったら、絶対に不審がられる。
聞かれたら、メモを取り出して、黙って、書けば良いのか?
どっちにしたって、詰んでるだろうが。
どうしたら良いと言うんだ??

376 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 23:40:10.64 ID:Koj6V0UG0
>>375
お前の言う重度、軽度って有名人で例えたら誰?

重度は山下清を想像してしまうんだが

377 :病弱名無しさん:2012/11/11(日) 23:45:15.67 ID:o1Kdg3A60
>>376
本当の重度は、山下清ほども、喋れないと思うぞ。
俺とか、本当にやばかったら、牛のうめき声みたいな声しか出せないぞ。
マジでやばい。

378 :372:2012/11/11(日) 23:59:48.63 ID:8GwRatdBP
全て吃音が悪いとは言ってないだが。
結局トータルで点数が高い奴がモテる。
自分自身は逃げた覚えはない。

何年か前に、プロポーズ成功して相手の親に挨拶に行ったら、
相手の親に猛反対されて婚約破棄で別れることになった人が、
このスレにいたよな。
相手の親が自分の親のところまで来て猛反対されたとか、
彼女が大号泣とか、とにかく悲惨な話だった。
「吃音で仕事を首になった」「吃音に耐えれなくなり辞めた」
等という話は、このスレだけでもよく聞くし、そういう人と
恋愛や結婚するってことは、かなりの覚悟が必要なんだと思うよ。

379 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 00:00:26.92 ID:Koj6V0UG0
>>377
俺は山下清以上にどもると冷やかされてるわ
バカにもされたし仕事も半ばクビになってるし

お前ほどの辛さは分からないが
俺なりの辛さは自身の性格で克服してきたつもりだ
今でも一人で泣いてるけどね

お前も頑張れよそのうち彼女くらいできる

380 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 00:01:58.96 ID:UVkfPW9H0
今大学生ですが幼少期からどもりがあります。
年がかさむにつれどもりが悪化していき今や最初の「お」が出てこなくて、
しかも出たら出たで連発・・・
今バイトでレジをやっているのですが「お預かりします」の「お」が詰まってでなくなりました。
何回も「お」がでるまで言おうとしてたのですが結局でても連発してしまいました。
さすがに笑われてしまいました・・・
あとは「ありがとうございました」の「あ」も同じように詰まって、でてきても連発してしまうことが多々あります。
難発と連発が組み合わさったどもりがここまできついとは思いませんでした・・・

381 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 00:26:55.59 ID:YuQUTLx00
>>379
サンクス。
俺もよく隠れて泣いてる。
結局、吃音の辛さは、吃音者にしか分からんのだよね。
俺は、今まで、女と付き合ったことないって言ったら
ホモ扱いされたよ。マジで。
周囲は、吃音でも、女と付き合えるって思ってるのだろう。
だが、実際は、障害者扱いされて、付き合って貰えないよ。

382 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 00:35:00.38 ID:7oi15QPU0
勉強したのが全く無意味だったな

宮廷までいった意味など全くなかった。

辞めて医学部受け直そうかな

それかフリーターとして一生彼女なしで過ごすか。

研究室の飲み会でずっと難発で声が出なくて黙ってたら、先輩から「なんで黙ってんの?誰か死んだの?ww」と言われて殺意が湧いた。

飲み会とか一生行きたくない、てか人と楽しく会話なんてできない。

こんなことじゃ就職が思いやられる。バイトも吃る恐怖心でできてないし。

一ヶ月塾講師やったけど塾長と意思疎通ができなくていざこざになって辞めたし。バイトの面接は落ちまくるし。

考えれば考えるほど人生どうでもよくなる。

383 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 00:44:06.59 ID:S2QbObm20
正直、これからも苦しみが続きそれが克服される可能が無いなら自殺も選択肢とありだと思う

ただし、親など自分が死んで悲しむ人がいない事が条件だが

384 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 01:07:47.97 ID:CB8bPTULP
事故顔面吃音対人恐怖症など、あまりにも不可能な状況に置かれたためか。
恋愛や結婚の欲は衰退してきたな。
2次元やゲームなど別の趣味を見つけ、
少子化加速要因になってしまったが、親も俺に孫なんて求めんだろう。
中高時代に恋愛感情に振り回されすぎてうんざりしたってのもデカい

385 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 01:54:11.18 ID:UqSTUgi10
山下は軽度だろ。

386 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 01:57:18.85 ID:UqSTUgi10
>>381
ホモ扱いはつらいな。周囲は交際経験があるやつばっかりなの?
俺の学科の奴は経験無い奴ばっかりだから、不思議がられることはないんだが。

387 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 08:08:11.67 ID:LhOJB/OG0
吃音でしょっちゅう泣くとかメンタル弱すぎワロエナイ。
死に物狂いの就活の後、新卒で就職して電話対応が余りに出来なくて1度だけ吃音が原因で泣いたことあるけど後にも先にもその1回だけだわ。
自分で自分を可哀想って思って泣くんだろ?どんだけヒマ&ひ弱なんだよ。
泣く時間があるなら病院行くとか、その他の自己啓発に取り組むとか前向きに昇華させりゃいい。
そんな泣いてるようじゃ生きていけねーし女も寄り付かねーわ。

388 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 10:02:42.91 ID:/Ldduk950
吃音&滑舌が悪いから人と接することの少ないダンプの運転手の日払いバイトで凌いでるけど
知り合いから物流事務の正社員にならないかと誘いが来た。
「事務経験がなくても1から10まで教えるから安心して来なさい」と言って下さってて底辺バイトの俺には
これ以上ない話だけど電話応対が頭をよぎる・・・。

ホテルマンみたいな長々とした丁寧語は絶対噛むけどフランクな敬語なら噛んでも少しで済むレベル

389 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 17:32:18.69 ID:jzcFtOM50
>>387
あなたは強いね。今も吃音で恥ずかしかったり辛い時あると思うけど凹まないの?
>>388
一度トライしてみたら?
案外うまくいくかもよ
どうしても辛かったら運転に戻ればいいことだし

390 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 18:15:42.10 ID:YIOpduGk0
>>387
そんな風に生きたい
レストランで注文するときや電話するときみたいな
日常生活の中でどもったりしても前向きな気持ちでいられるの?
どうしてもため息が出てしまう

391 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 18:49:19.44 ID:0LaEtLYD0
最近調子いい!
これが続けばいいな

392 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 19:10:46.84 ID:CB8bPTULP
>>387
メンタル強すぎワロエナイ
俺なんて仮に大卒就活戦争に参加してたら自殺一直線

393 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 19:43:52.78 ID:kbluP1Ad0
>>392
いまなにしてんの?

394 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 20:41:21.94 ID:LhOJB/OG0
>>389
一度吃音のことよりも遥かに酷いどん底見てるからかねえ。
食うに事欠く状況+同じ人間として扱われないって半端ないよ。
吃音はもちろん今だって辛いことが多いけど、泣いて凹んでも自分含めて誰も得しないんだよ。
金にもならない。

>>390
そら一時は気持ちは落ちるけど、毎日凹んでたら流石に飽きる。
毎回が訓練の成果を試す機会だってのもあるし、それで失敗するのも、俺は吃音なんだから仕方ないこともあると割り切る気持ちも大事だよ。

吃音は自分は気になるものだけど、別に他人に害は与えないないから、他人に対して妙に卑屈になる必要はないんだよ。
吃音の自分より健常者の方がが出来ないこともたらふくあるんだから。

395 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 21:44:44.03 ID:LCVGuUqi0
最近は会話で「あの」「その」など、なにか言ってからじゃないと言葉が詰まって出てこないことが増えてきました。
友達は気にはなっても突っ込まないって言ってくれたのはすごい嬉しかったけど自分で気になってしまう。

396 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 22:12:30.85 ID:0LaEtLYD0
吃音はつらいけど、もし吃音がなかったらもうちょっと醜い人間になってたと思う
だから少し感謝
まあ軽度の吃音だから言えることだけどね

397 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 22:25:36.99 ID:jzcFtOM50
>>394
心に感じる言葉ありがとう。(ありがとう難発なんだけどね^^;)
あなたの粘りというかタフさを私も得たいです。卑屈にならない前向きさ大事だよね。
若干、鬱だから難しいけど。

398 :病弱名無しさん:2012/11/12(月) 22:48:10.32 ID:dX9Q3zlW0
山下は吃音以前に、自閉症なんだが…

399 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 00:15:48.22 ID:sLsmyKLNO
吃音のせいでこんなに苦しくて辛くて死にたいのに、もしも自分が吃音じゃなかったら…と思うと、少し悲しい気持ちになる。
治ってほしくて治したくて仕方ないのに、治っちゃったら自分が自分じゃなくなっちゃいそう。
この世に生まれてから20年以上、ずっと吃音と向き合ってきた。吃音という呪いから逃げても逃げても、逃げ切れない現実がそこにはあった。私は吃音が恨めしいし、憎い。しかし私はこれからも、吃音と一緒に生きていく。
これは人生の試練なんかじゃない。人生そのものなんだ。私が吃音から解放されるときは、私が死ぬときだよ。

400 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 00:47:32.16 ID:TKBcDjdv0
>>399
俺も、それに気づいた。
吃音の悩みから解放される時は
死ぬ時だけだと、悲しいけど事実だよな。

401 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 00:54:22.81 ID:3l0JKr2Z0
>>398
そんなの知らんよ
世間一般ではドモリの絵がうまいおっちゃんとしか思ってないから

402 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 03:26:18.02 ID:izRWhM0W0
山下は軽度か重度かの議論があるが

ドラマ見た限りありゃ軽度だろ。

むしろ吃音じゃないだろ、アスペっぽい気もする。

403 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 03:41:07.98 ID:3l0JKr2Z0
アスペがあんなにどもるかよw
意味不明な事を口走るだけだろアスペって

404 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 06:24:45.49 ID:z8R8QzDz0
>>403
無知を晒す前にggrks

405 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 07:56:03.59 ID:e9aDXfr30
山下清が軽度なら俺はなんなんだよw吃音ですらないじゃん

406 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 08:01:48.80 ID:3l0JKr2Z0
アスペ云々専門じゃないから別にいいわw
山下見て、コイツアスペwとか思う前に先にどもりだとは感じるかな

407 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 17:17:18.11 ID:+11+b8gqO
語尾がしぼんでしまうから敬称や敬語ぶぶんが消えてタメ語で話してると思われてしまう

408 :病弱名無しさん:2012/11/13(火) 20:49:44.77 ID:QZkIDBsC0
山下の真似で笑いを取る芸人もムカつくな
吃音の真似をしてるだけってことに気づかない観客もなんだかなと思う

409 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 00:06:15.44 ID:exyV/8DrP
心因性の難発だが、軽度なんで日常生活に支障ないが
プレゼンやスピーチなどここ一番は緊張と吃音恐怖が半端無いので
薬に頼ろうと思ってるが、

とりあえずデパス&インデラルを試そうと思ってるが、
この薬で心因性の難発が改善したって人いますか?

410 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 00:31:44.45 ID:+hf/CXho0
>>409
レキソタンだったらそれなりに効果があった

411 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 08:23:11.16 ID:Cq5zatBa0
デバスもレキソタンも効かなかった人が通りますよっと…
効かないだけじゃなくて頭の働きが非常に鈍る。
事務系、頭脳労働は仕事の効率が明らかに下がるからな。
ずっと薬飲み続けても変わらんし依存症になりやすいから薬は止めた。
メンタル系の薬は代謝が落ちるから、飲んでる間は太りやすく、止めてからは汗の出やすさが半端ない。
まあ自分の人生じゃないから別に構わないが。

412 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 08:32:22.57 ID:R6q9uXPD0
自分もパキシルとレキソタン服用してたけど効かなかったんでやめました
脱薬するときは大変でしたね

413 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 12:13:56.29 ID:Cq5zatBa0
>>412
パキシルの離脱症状はマジで死ねるね。
平衡感覚が狂って吐き気が続いて文字通り何も出来ない。
断薬が苦行すぎる。

414 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 12:41:33.62 ID:U/8aQF/F0
さっき電話きて明日面接になったわ。電話ではどもらなかったけど明日は絶対どもりそう。
緊張してないのにどもるから「リラックスしてもらっていいですよ」と毎回言われるorz

415 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 12:52:42.29 ID:kyOM3WKE0
どもり

取りあえず就職

ブラック企業しか入れず

当然クビになる

これらがループで転職回数のべ10回

一念発起で会社設立

なけなしの金を株、為替で運用

日給換算1万くらい

もう捨てるものは何も無い
世間一般の底辺リーマン並には稼いでる
将来保証は何もないけど野垂れ死ぬよりマシ

416 :ミルミル ◆QdShbBYdXs :2012/11/14(水) 13:11:25.95 ID:+kx/iZm4O
朝からね

417 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 21:21:08.07 ID:dPGp1oNT0
>>415
メンタル強くて羨ましいわ

418 :病弱名無しさん:2012/11/14(水) 23:18:35.36 ID:w1VvD74V0
吃音者の性格、性質は年を取るごとに一つに収束していく。

始めは自分の理想に燃え吃音を改善し自己実現しようとする。

次にそれを成し遂げるのは不可能に近いと絶望し落ち込む。

絶望から投げやりにも似た、しかしすべては諦めない、吃音を過度に意識しない境地に達する。

これを何回も繰り返すことで喉の緊張が和らぎ吃音が緩和する。

419 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 03:17:47.60 ID:gs7awoQs0
歳とったら忘れっぽくなって、嫌な思いしても忘れやすいから若い頃ほど引きずらなくなった感はある

420 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 03:29:14.00 ID:T0xJxR1q0
オレも吃音。4歳から発症。きっかけは同居してた爺さん(認知症)の徘徊で
幼稚園からいじめ抜かれた。それから中学卒業まで地元だったから11年はいじめ抜かれた。
同級生だけじゃなく学校の教師や同級生の親たちからも。親は何言っても世間体や悪者になりたくない
から何もしてくれなかった。

家庭も酷く、両親共に短気で神経質で躾厳しかった。人前で殴られるとか怒鳴られるとかね。
機能不全家族とかいうあれだったと思う。

吃音だが、

@ストレス感じやすい奴に多い(ってかほとんど)
A女より男のほうが圧倒的に多い
B躾厳しい家に多い
C思い込み激しい奴に多い
D@に関連するが緊張しまくるとか不安症に多い
E姿勢悪いのが多い
F他人に無関心
G自閉症とかアスペルガーとか発達障害とかにかなり多い
Hかなりの確率で遺伝する(覚醒遺伝も含む)特に男親から息子。
I良い子多いね。ピュアな子多い。

吃音は基本一生治らないと思う。治ったように見えても再発(癌とか)する。
オレはもう三回再発した。まだ35歳だが・・・
空白は長くて3年。最近はタバコ吸うとか酒飲むし人と仕事以外で関わらないから
マシかもしれん。だが、親戚縁戚多いから冠婚葬祭行くと必ずどもるw
友達も昔はいたが今はいない。当然、彼女いない歴=年齢。恋人は二次元。

人によって言いにくい言葉とか行がある。オレは、あ行のお・は行のは・ま行のみ
が言いにくい。今の仕事もいつまでできるかわからんがリストラされたら自殺か刑務所行きだな。
ホームレスは無理。

421 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 09:54:44.24 ID:c4bVnGsi0
吃音や滑舌悪いけど接客業とかしている人いる?やはり慣れるものなのかな?

422 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 16:14:08.66 ID:TfFmoCpfP
人生初バイト採用
受かったら受かったで緊張して腹いてえええええええ

423 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 18:26:02.83 ID:n1mEsXygO
>>422
たががバイトなんだから気構えるなよ…
責任もクソもない時間切り売りなだし嫌ならいつでも辞められんだから

424 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 19:01:14.71 ID:TfFmoCpfP
>>423
たかが買い物出かけるのに胃腸壊しかける絹豆腐メンタルなんでな!
まあ頑張るわ

425 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 19:05:17.59 ID:OtvCWAc70
>>422
おめ
なんのバイト?

426 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 19:41:43.71 ID:TfFmoCpfP
>>425ホームセンターの品出し的な
レジを頼まれないことを祈るが覚悟はし…ている

427 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 20:12:43.93 ID:OtvCWAc70
>>426
女性だと最初の希望関係なくレジまわされることもあるみたいね
飲食でも接客にあたったり

まぁ423が言ってるように、それほど気張らずに初バイトで経験積むのが大事かと
厳しければレジ無理です、って言ってみるのもありだろうし
バイトなんだし無責任なバックレさえしなければおkでしょw

428 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 20:51:27.93 ID:TfFmoCpfP
>>427
さんくす
結構力仕事うんぬんの説明受けたから男手を重宝して貰えることを期待…
初なわけだし当然最初は大変なことの連続だってのは承知

429 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 22:20:04.52 ID:9FFyAs8+0
みなさん、パスポート申請のとき、非常に困らないですか?
地方によっても違うのかもしれないけど、うちは本人確認のために、必ず生年月日を口頭で言わされるんだよ・・
免許証を見せて済まそうとしても、「ああ、そうじゃなくて口頭で」って感じで、絶対許してくれない。
あれ、何の意味があるんだ?
本人確認にの意味は分かるんだけど、仮に本気で他人を騙るつもりで来てるなら、その人の生年月日を覚えてくるくらいのことはするでしょ。
免許証を偽造したり本人の免許証盗んでくるより、むしろそっちのほうが簡単でしょ。
だったら免許証見せてもいいじゃん・・
ああ、お役所仕事、ムカつく。
吃音じゃない人にはなんでもないことなんだろうけど、吃音の俺にとっては10年に1回、命を削ることになる日なんだよ、ボケ。

430 :病弱名無しさん:2012/11/15(木) 23:22:24.70 ID:z9j55S/Z0
>>420

俺、条件に当てはまってるわ。
すげえ当たってて、びっくりした。

付け加えると、プライド、自尊心が高い奴にも多いと思う。

431 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 00:33:52.06 ID:+LmZVuNz0
>>428
おう、俺も2年くらい品出しやってるぜ。
レジは全くしないけど、たまにお客さんを案内するような接客はやるから覚悟しとけ( ^ω^ )
まあ、適当に言いやすい感じてやってるけどな。

432 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 00:52:09.22 ID:PAv9Nyqp0
>>429
仲間!
更新の度に寿命が縮む。
顔写真の照合だけで良いだろがバカ。

433 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 04:08:07.48 ID:AUQF4LXpP
結婚は両親を安心させるためだけにしたいな
もう高齢なんで・・・。
こんな俺をウン千万も金と時間掛けて育ててくれたんだから。

俺はあかの他人の女に気を使って金使って機嫌とってセックスしてやっと
子供作って、さらに自分は小遣い2,3万でヒイヒイしながら
さらにそのガキにウン千万や時間使って育てるなんてのは到底無理だから。

国籍目当ての女でいいから親の元気な間だけ仮面夫婦演じてくれる
女いねーかなーって思うわ。親死んだら離婚して犬と暮らすから。

434 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 13:57:20.11 ID:O+kWHCs90
笑われるのは正直しょうがないなと思ってるけど、
いい年して真似したり馬鹿にしてくるやつとはそれが1度でもあったら仲良くしたいと思わなくなる

子供だと思われようと、そこは自分の中で許せない

435 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 16:34:27.76 ID:55yuPuGB0
>>434
吃音知らない状態の1回目は仕方ないけどその時気にしてるからやめてって言ったのにまた真似してくるとマジでムカつくよね

436 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 17:36:27.52 ID:6Mp/MbLv0
真似されたときに周りに人がいて、それ見て同調して笑った奴も腹立つ
吃音て真似したらうつるって言うけど、昔はうつったら気の毒だと思ってたけど、近頃はうつって苦しめばいいのにと思うようになった

437 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 17:50:09.21 ID:mluVboxjQ
俺は笑って真似されるくらいが安心する
「あっ…」みたいな顔して触れられない方が気を遣わせてるみたいで嫌だ

438 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 19:45:55.26 ID:otqf0Oq1O
真似の真似したらいいじゃん。相手、鼻白むよ。

439 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 20:17:28.26 ID:VWbgeMV20
真似されのるは嫌だけど、「何焦ってんだよww」って笑われるのはシーンとなるより楽ではある

440 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 21:44:49.75 ID:AUQF4LXpP
俺はおそらくここに100人吃音者がいたとしたら
軽い順で言えばおそらくベスト3以内に入ると自負できる軽度吃音者
そのため日常生活に支障なくごく僅かな語句や特定の限られた状況下
でしか吃音でないんだが

それでもそのごく僅かな語句やタイミングが絡んだスピーチやプレゼンは
往々にして有る。今で言うと月一。言葉は毎日無数にしゃべり続けるのだから
当然のことだ。そのたびに一週間前からそわそわ、三日前には軽い鬱になり
当日は吃音対策の大量の投薬。
軽いレベルでもこの苦痛と苦悩。重度の人の苦しさを想像すらできない。
もう疲れたわ。

441 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 22:21:44.98 ID:55yuPuGB0
吃音って不思議だな...
一番緊張しないはずの家族と話してると一番よく出る

442 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 22:28:07.96 ID:Hpkb9Kn90
>>441
それは、自分が言いにくい言葉を避けるとかの回避行動を家族の前ではリラックスしてしてないからだよ。

443 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 22:31:39.93 ID:55yuPuGB0
>>442
うーん...
結構軽度だから外でも言い換えはしてないと思う

昔はもっとひどかったから言い換えしてたけどね

444 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 22:43:40.03 ID:GvIwrRPY0
俺も父親と話すときよく吃る・・・緊張してるのかな

445 :病弱名無しさん:2012/11/16(金) 23:44:56.99 ID:ohjjA0Jw0
会社説明会のプレゼン役に選ばれた…
拷問すぎる。

446 :病弱名無しさん:2012/11/17(土) 00:26:56.89 ID:5+yaRcf20
>>445
うわぁぁぁ
キッツー

同情するぜ。

447 :病弱名無しさん:2012/11/17(土) 00:36:08.30 ID:gZbyknYhP
メシ屋の注文が最悪
だいたい複数人で食うとなると
順番に1人ずつ品を言っていく
順番が来るっていうのが、中高時代の音読やら自己紹介が連想されて
もっともドモリが酷い
家族と食う時は言ってもらってるけど
さすがに友人と食う時は頼めないから、腹減ってないフリしてドリンクバー飲む

448 :病弱名無しさん:2012/11/17(土) 12:50:33.94 ID:FgMp9e5b0
面接行ってきた。吃音でまくりだし滑舌が悪くてめちゃくちゃだったけど、運よくとりあえず
1回も「え?」と聞き返されることなく終われた。
しかし、こんなにどもりまくって電話応対できるのだろうか・・・。
「お疲れ様でした」「ありがとうございます」が言えないのは超絶的に辛いな。
頭に「えー」と付けないと無理

449 :病弱名無しさん:2012/11/17(土) 19:54:14.17 ID:lil4+cTJ0
電話応対

ゴクリ

450 :病弱名無しさん:2012/11/17(土) 21:28:52.41 ID:vPrNgLNq0
>>447
まんまり行儀は良くないけど
メニュー指差して「これで」でもいいんじゃね?

最近はマックみたいにメニューがなくて指差しできない店もあるけど

451 :病弱名無しさん:2012/11/17(土) 23:13:49.01 ID:s++tx3ni0
結局吃音者は外国語なら日本語より話せるんじゃね
持ってるのは日本語でのトラウマばかりだろうから

452 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 00:14:16.33 ID:U2jfN9tp0
海外である程度どもっても
「日本人だから外国語に不慣れ」で済むもんな

精神的に楽ってのはあると思うわ

453 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 12:03:30.95 ID:t/r1Sr2a0
雑談は余裕
名前聞かれたら終わり

454 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 15:15:12.64 ID:tOrTQQbk0
上に出てるiPhoneの吃音アプリ、2000円もするけど俺が人柱になってみようか・・・
って、イヤホンマイクも買わないといけないのか

455 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 18:54:02.11 ID:oEjhkrZ9O
>>454
探せば無料のもあるらしいけど人柱よろしく!

456 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 19:46:41.60 ID:rDPr0zIAP
薬って結局ドキドキや不安は多少解消されるけど

吃音自体の程度は改善したりはしないんだね。

457 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 19:58:15.44 ID:gHlYXkbQ0
>>454
吃音アプリ(DAF)は生来持っている聴覚フィードバックを使う事を誘引されて、
吃音が減少することを、お忘れなく。

458 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 20:41:33.61 ID:C0cirEvS0
>>440
気持ちわかるよ
私も今は人には気付かれない程度の軽度だけど
緊張する場面では言葉が出ないので
それが苦痛で会社辞めて家で仕事細々としてるよ…

459 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 20:57:32.08 ID:Eo93B4VZP
俺も総合ではごく軽度だけど、特定の音で始まるのとか辛い
特に名前が一番無理
ていうか、なまじ喋れるからいざ出ないと ? って顔される
普段からズタボロ重度吃音だったら、気遣って話しかけられることもなくて楽だと思うわ マジ

460 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 22:49:16.37 ID:Zx20uqsY0
>>456
だから薬に頼るのは勧めないというレスが出てくるんだろ。
吃音自体にに効く薬なんかねえんだよ。

461 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 22:51:58.46 ID:EhUD+dfs0
>>448
俺と同じ単語が難発なんだね
頭に「えー」を付けると言えるならまだいいよ
「お疲れさま」はかろうじて言えるようになってきたけど「ありがとう」はほんと出づらい

462 :病弱名無しさん:2012/11/18(日) 23:17:38.82 ID:U2jfN9tp0
自分もそうだが割と症状が目に見える中〜重度の吃音者でも特に支障を感じず仕事してる人もいれば
本当に吃音症かと疑問を持たれるレベルの軽度の人が重圧に耐えられず会社を辞める

やっぱり吃音の軽度重度は一概にその過重に比例するとは言い難いね

まぁ、一単語言うのに数分かかる様な本当の重度吃音者はまた別の話だと思うけど

463 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 01:21:03.93 ID:UEJh0lYO0
吃音は気にしたら負け。
俺の場合も、親とか周りが、喋り方を注意されまくって
重度の難発になった。
それ以前は、連発しまくったけど、何の支障もなく
喋りまくってた。

464 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 02:27:25.24 ID:qFkLcJ7H0
基本的に吃音は気にしなければいつの間にか治るもの。子供の頃は
でも吃音を気にする子供はどもることへの恐怖から常に力の入った話し方をするようになる。そしてその話し方が繰り返し学習されより慢性していくのである。

465 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 12:21:57.30 ID:808edY790
↑わかる。野球でいえばイップスみたいな感じかな。
吃音に気をつけようと思えば思うほど悪化していくもんね。そして吃音=自分という図式が確立されて
慢性的になる。
ただ、気にしないようにするって簡単なようで難しい

466 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 19:12:20.43 ID:RdkPyM4U0
>>465
俺の場合、気にしないというよりは
「どもってもいいじゃん いい人たちはそんなことは気にしない 吃音をからかうような奴はくだらない奴だから言わせとけばいいんだ」
と思ってたらよくなった

467 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 19:34:42.65 ID:nfB2bplwP
人のことをバカにするような奴はそれだけで俺らより格下の存在だからな
鼻で笑ってやればいいのよ

468 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 21:18:45.97 ID:RdkPyM4U0
>>467
ほんとその通りだよね

俺も昔はそんな人間だったけど吃音のおかげで心がキレイになったわ

469 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 22:01:56.02 ID:nfB2bplwP
俺もいじめに加担したことがあるけど、
吃音をはじめとしていくつか障害を持ってからは、
常識マナー思いやりの3点こそが全てだと思うようになったよ
それが分かったという点では、ハンディを背負って良かったのかもしれないな

470 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 22:15:45.23 ID:RdkPyM4U0
心が醜かった頃より軽度になったわ

だから、吃音の波が来た時は何か悪いことをしていないか反省するようにしてる

関係ないことはわかってるけども

471 :病弱名無しさん:2012/11/19(月) 23:14:46.02 ID:vbISlMs80
受験生になってから酷くなったわ
授業で当てられてもさ行は行で始まる短い単語しか言えないし、当てられるかもと思うと怖い
日常会話でもどもりまくるから休み時間にしゃべってても疲れる
明後日は板書して解説せんといかん

472 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 12:19:42.61 ID:h7G+KZf80
明日初出勤だわ。出社して顔合わす人に自己紹介するけど、絶対噛むしどもるだろうなぁ。

自分の住んでる市がどもって言えないとか厳しすぎる・・・

473 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 13:48:17.53 ID:id6wKdQjP
>>472
俺は明後日
たかがバイトだけど、人生初なのでガクブルだ
一緒にがんばろうぜ

474 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 14:53:44.89 ID:JWiGSs4JO
さっき家庭科の授業でホルモンが言えずに
気まずくなった。
学生でこれだけ辛いのに将来は面接や職業にもよるが
朝礼や自己紹介までも・・・
なんで俺は自由にに言葉を発せられないんだろうか。
辛すぎる。

475 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 16:14:52.69 ID:2qDSvqvO0
父親は普通に会社勤めしててたまにどもる程度なんだが
俺は結構な難発
未だに無い内定できつく言われて、
つい
「親父は子供を産もうと考えるくらいの吃音だけど
俺は子供に吃音が遺伝するのが怖くて考えられないくらいなんだよ」
と言ってしまった
これって遠回しに産んでくれないほうがよかったって言っちゃったようなもんだよな
気まずすぎる

476 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 17:11:55.80 ID:wSvIOF3c0
久しぶりにバカにされたぜええええ
ほおおおおおおお

477 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 21:09:41.10 ID:NbZ3mw25P
>>475
自分は吃音者は子供を作るべきではないという考え。
自分の子供を吃音で苦しめたくないし、子供がどもってるのを
見るのは耐えられない。

ただ、親の前では絶対に言ってはいけないと思う。
どれだけきつい思いして育ててきたと思ってるんだ?

478 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 21:50:26.84 ID:rj75BccGi
親が吃音だからって子も吃音になるとは限らない。根拠がない。

479 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 21:59:50.48 ID:nxE3ZRwO0
根拠しっかりあるやろ

480 :病弱名無しさん:2012/11/20(火) 22:01:45.61 ID:ljpAvNlPO
>>478
必ずではないが遺伝要素はある。
根拠なしとか寝ぼけてるのか白痴かどっちだよ。
15%位は吃音の子どもが生まれる可能性があるのは常識だろ。
久々に馬鹿なの死ぬの?って言いたくなったよ。

481 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 07:38:37.61 ID:c+SpiAANi
「15%位」とか言ってる時点でもう話にならない。
ちゃんと実験して統計を取った訳でもないだろう?
だから根拠がないと言った。


そんなに自信満々になれるのはおめでたいな。
どうせ感情的になって必死で反論してくるんだろう?(大爆笑)

482 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 08:23:25.58 ID:rq21UvGU0
>>481

483 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 08:31:34.89 ID:p/pcY9aQ0
どもりは話すときにどもってしまう思うからどもるんだろうな。
俺、地獄耳やから第三者の「あいつしゃべられへん」とかよく耳にするんだよな。
アホにするならアホにせいと思ってるから痛くもかゆくもないけどみなさんは吃音の改善に何か努力してますか?
俺は歌うの好きやからヒトカラ行ったりしてる・・おかげで入賞レベルまで上達したわ。
不思議と歌ってる時はどもらないのにな。
なんぱつだと間があるから困るわw
今日は風邪で会社休んだけど電話入れる時も若干どもるしね。
どもりのせいで俺の人生はめちゃくちゃだな
人との出会いはいい人と陰険な悪魔と差が激しいしw

484 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 12:45:32.59 ID:flYug/nZ0
>>483

そうそう、独り言や歌う時はほぼどもらない。
俺は声優みたいに演技っぽく喋るようにしたらドモりがマシになったかも。
YOUTUBEのアニメ版カイジの一条のような喋り方。

ただこれは頭のタガを外さないと恥ずかしい。どもるのと演技っぽく喋るのどっちが
恥ずかしいかいまだにわからん

485 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 13:46:12.08 ID:KblzASfH0
>>484
俺も同じだwww
どもり回復のための練習になるかな?と思って、
ニコニコ動画にうpされているアニメのまとめ動画?みたいなので、
声優の真似をして、セリフを喋る練習をしていたら、
歌を歌うときと同じくらいどもらなくなった。
ブルースウィルスもこんな感じだったのかな。

486 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 18:46:04.94 ID:p/pcY9aQ0
昔、ユーチューブのドモラーチャンネル?ってあったけど改善しなかった。
言語聴覚士に診てもらっても改善しなかった。
どもってもええしアホにされていいと思ってからどもりが改善されたような気がする。
渡辺陽一みたいなしゃべりかたはほぼどもらないだろうな。

487 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 19:02:21.65 ID:SNPGIdMr0
>>484
>>声優みたいに演技っぽく喋る。

>>485
>>声優の真似をして、セリフを喋る。

これが、自分の声を聴きながら、声の調子を調節しながら話す聴覚フィードバックです。

聴覚フィードバックは生来持っている話すための生理学的システムです。

聴覚フィードバックはDAF(遅延聴覚フィードバック)とは違うものです。

488 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 20:45:46.46 ID:KhseLaDgP
俺はIT関係だが今度STと仕事で接点ができそうだ。

489 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 21:03:50.17 ID:dnxvCamc0
>>487
声優の真似はモデリング話法だろ

490 :病弱名無しさん:2012/11/21(水) 21:29:54.33 ID:SNPGIdMr0
>>489
モデリング話法=物真似話法

聴覚フィードバックは物真似をするための制御システム

491 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 04:27:33.81 ID:P0w0FdvF0
英国王のスピーチの国王は結局吃音治ったの?(史実レベルで)

吃音の痛々しさを直接見るのはつらいから映画見れないんで
知ってるいたら教えて

492 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 12:03:13.16 ID:w7rizty90
>>491
現実と向き合った方が良くないか?
エヴァじゃないが逃げてばかりいたらなんも変わらんと思うぞ。

493 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 12:30:53.57 ID:qzJkNQct0
映画くらいで大袈裟だろw

494 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 12:41:16.71 ID:oW4dS7vP0
久々に盛大に吃りでちゃった・・・お客さんの前で恥ずかしい

495 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 16:47:56.31 ID:UT5vbkI/0
接客とかレジとか電話対応とか、得意な人に任せようよ
彼らは何でも自由自在に喋れるんだから、喋りに関しては吃音者が束になってかかってもかなわないよ
仕事は苦手を克服しようとするより、得意分野を活かせる方がいいと思う
職場は学校でも道場でもない
誰でも得手不得手、向き不向きはあるのは仕方ないよ、悔しいけど

496 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 18:36:53.42 ID:vLuQ7IklP
初バイトだった
名前その他は存外円滑に出てきたので
滑り出しは好調
たぶん死人のような顔してるけど気にしない

497 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 21:08:55.55 ID:uELlpR010
>>491
つべにあった、どもりが治る前の実際のスピーチ映像ではほぼ軽度に見えたが・・・
結局実際に吃音だったのかも疑問だし、ただの内気だっただけではとも

498 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 21:09:42.42 ID:sdcRU/yc0
最近人間に失望してる...

クラスに生まれつきハゲてる女子がいて、みんな結構それを馬鹿にしてる
俺も昔吃音で馬鹿にされてたことがあるから、生まれつきのことを笑ったりする奴が許せない
いい奴だと思ってた奴らも、たまにその女子を笑ってて失望した

どうして人の気持ちを考えられないんだろう

499 :病弱名無しさん:2012/11/22(木) 21:12:29.17 ID:LgPbHNS00
会社の電話から電話かけるのがハードル高い
だからかける時は1人になって自分の携帯からかけている
それでもどもる
どもると自己嫌悪するけど、電話できたなら用が済んだ、それだけで自分の勝ちだと思うようにしてる

500 :病弱名無しさん:2012/11/23(金) 00:41:01.59 ID:vKhLn7fw0
それで充分だよ。自己嫌悪は余計に吃音を強くしてしまうから。
声が出なくても聴きづらくても開き直る。これが大切かな

501 :病弱名無しさん:2012/11/23(金) 08:50:01.08 ID:obyvVZJzO
>>498
人は誰でも自分よりも下の人間をみつけて安心したいものだと思うよ。
凡人なら尚更。
いい奴なのにとか関係ない。
そこらへんは諦めるしかないんじゃないかな。

優れた人は上を見て、凡人や下種ほど下を見る。
だから優れた人は往々にして他人を馬鹿にしたりしない。
そもそも見てるものが違うから。
吃音者はそういう優劣とは別で、他者の痛みを感じられてしまうのは美徳でもあり、脆さでもある。

502 :病弱名無しさん:2012/11/23(金) 09:35:52.10 ID:TlxzoxBf0
夢の中でも壮大に吃ってた自分。

503 :病弱名無しさん:2012/11/23(金) 12:02:19.25 ID:8+TXs8/10
>>501
確かにすべての人が優しい人になるなんてのは無理だってわかってるけど、あまりにもそうじゃない人が多くて嫌気がさしたんだ...

僕は今中学生なんですけど、大人になっても周りの人たちは同じようなものですか?

504 :病弱名無しさん:2012/11/23(金) 15:43:10.44 ID:NhSDTxmuO
貧乏をバカにしたり
弱い者をいじめたりするのが子供の習性だからな。
大人になったらそういう露骨ないじめはしないけど
オブラートに包んだ、真綿で首を絞めるような陰湿さに変わるな。

505 :病弱名無しさん:2012/11/23(金) 15:50:47.54 ID:8+TXs8/10
>>504
マジすか...

陰湿なのは大嫌いだ

506 :病弱名無しさん:2012/11/23(金) 15:55:51.89 ID:q2++UtOi0
>>503-504
子どもでも下種がいれば、大人でも下種がいる。
つまり大人になろうがそれは未来永劫変わらないってこと。
形は504の通り陰湿になって表面上は分かりにくくなるけどね。

507 :病弱名無しさん:2012/11/24(土) 18:40:30.80 ID:EmsHiT2aP
職場の人に色々話しかけたいけど
絶対難発ブロック来ると思って話しかけられない
このままだと続けられてもずっとぼっちだ

508 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 00:57:33.88 ID:LAIuKuljO
今大学生やってるけど大学生にもいっぱいいるよ他人の欠点を見つけて馬鹿にする奴
初対面の時はいい友達が出来てよかったと思ってたけど夏休みあけに露骨に出てきた
もちろん距離置いた
でも一人俺と同じ意見持ってる友達がいて兄が重度の障害者なんだって
なんか納得出来た

いい友達が出来てよかったよ

509 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 02:59:45.59 ID:Qe1gutjO0
自分重度の吃音症だけど飲食業の正社員やってるよ 辛いこともたくさんあるが案外何とかなるもんだよ

510 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 04:56:01.02 ID:D5JxySVZ0
なんか中途半端な吃音だと変に自分に希望が持てたり、健常者と比較するから
心では余計鬱になりそうになる。

511 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 05:00:20.59 ID:Uh2f31QX0
ドモリ関係ないけど
上の広告違うな、喘息の治験の広告になってる
普通、BLとか30代の高収入とか欝になるやつなのに
けっこう、広告狙ってんだな。板ごとに。2ちゃんこえーな

512 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 08:01:09.56 ID:Ax6Yi5y00
普段は難発連発なのに、極度の緊張状態になると何故か流暢に話せてしまう人いる?
俺がそうなんだけど、そのお陰で入社試験の面接はクリア出来た。

513 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 10:50:34.14 ID:u/8ptiX90
吃音者で文を見ながら音読することはできるけど、
文を黙読してから、覚えたものを何も見ず空中で音読する(所謂リードアンドルックアップ)ができない奴っている?
とくにこの傾向がある奴は重度じゃないかと認識してるんだが・・・

514 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 10:53:56.00 ID:juePmDYg0
吃音者で集まって農業法人立ち上げないか?もちろん非吃音者も構わない。今いろいろと経営をシュミレーション中だ。

515 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 13:39:41.23 ID:3wp+uVhh0
>>508
やっぱり人って弱点を持つと成長するよね(その人は兄にだけど)

>>512
俺もそうかも

516 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 15:23:09.46 ID:CwtVeWfW0
吃音者が集まって会社始めたら絶対2ちゃんで噂になりそうだよな

あそこの会社池沼の集まりwwみたいな

517 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 15:42:48.61 ID:3wp+uVhh0
>>516
池沼とか言うんじゃない!!!!

518 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 16:06:25.93 ID:qgn6fNJxi
アスペを集めた会社が話題になってたな
彼らは環境整えれば凄い能力発揮するからね

その点吃音者は発話能力以外は良くも悪くも普通だからね
集めるメリットがない

519 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 16:10:07.13 ID:3wp+uVhh0
>>518
メリットとかじゃなくて、吃音のせいで落とされる人たちに仕事の場を与えたいんじゃないかな?

520 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 16:21:54.99 ID:qgn6fNJxi
まぁ確かに、「どもっても非難されない」ことが前提にあれば対内的なコミュニケーションには問題ない吃音者が多いだろうからね
社内では文書でのやりとりを重視して、対外窓口は健常者が務める
採用面接でも吃音は見ないで重度者も一律に扱って、その他の能力で比較する

吃音者にとっては夢のような環境だけど、他の社と比べて強みってあるのかな
「吃音が原因で夢やぶれたスペックの高い人」なんてそうそういないんじゃ
ほんとにスペック高けりゃ(≠高学歴)吃音でも仕事についてるでしょ

521 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 16:25:29.62 ID:qgn6fNJxi
夢やぶれたわけじゃなくても、「無理して働いてる吃音者」の転職も見込んでるんだろうけど、
どんな会社にも顧客が必要なわけであって、信頼されるかどうかだよね

そこは対外要員の健常者たちの手腕によるのか

522 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 20:04:02.80 ID:wDO76xW20
今日、レジの女の人が吃音でしたね

それでも頑張って仕事してて、エラいですよ

私などは、吃音を理由に、まともな職場でやっていくのはムリ、と思って
株式投資でなんとかやっていこうと試行錯誤を繰り返しました

結局、10年くらいたってから利益をあげられるようになっていき、今では
年に数千万は稼ぐことができます。

これでよかったんですかね?

523 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 22:17:07.95 ID:20Hn2dD+0
>>522
株教えてください

524 :病弱名無しさん:2012/11/25(日) 22:48:04.82 ID:wg4rzl8f0
>>523
そんなに騙されやすいやつが株なんかやっても失敗するだけだぞ

525 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 01:05:21.53 ID:O75b+ZCw0
最近絶対就職できないと感じてきた
バイトでレジやってるけど、いらっしゃいませは言えるがありがとうございましたは言えないから誤魔化してる。「7」で盛大に吃る。接客すれば改善すると思ってたのは間違いだった。むしろ毎日悲しくなって落ち込んで酷くなってる気がする

526 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 01:33:28.40 ID:6B952p/W0
俺と同じだ

527 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 02:24:55.61 ID:4+7uGlceP
>>525
俺も品出しバイトやってて、
いらっしゃいませがムリ
だから らっしゃいませって言ってる
最悪の場合は っしゃいませ〜 で語尾を伸ばして誤魔化し

りがとうございました って言ってみたらどうだろう

528 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 02:53:35.49 ID:O75b+ZCw0
>>526
ボタン押すだけで喋ってくれる装置欲しい
>>527
難発性で、「ありがとうございました」を言うシチュエーションになると詰まってしまう。だからいつもお客さんが行ってから背中に「りあとあしたー」って言ってる
ただやっぱりちゃんと挨拶したいんだよね

529 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 13:20:25.48 ID:UnCM2M/O0
ありがとうの「あ」いいにくいよねー

530 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 15:38:29.15 ID:KAPilP0X0
吃音者は死にたくなる、人と喋るの自体つらいのに女の子と喋った日には次の日疲れで動けなくなる

531 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 16:11:32.85 ID:XRp4ytw8O
飲食店でバイトしてるけどなかなか辛い
「ありがとうございました」等の前に「はい」を入れないと上手く言えない感じ、しかも癖になってるから無しで言うのも難しい
急に話し掛けられると「なななななんでしょうか」みたいになるし、会話の途中でもなるから避けたいけど接客業してる限りは無理だしな…

532 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 16:35:17.17 ID:Utm5ASNCi
吃音者の思う「就職できそうにない」は往々にして正しい
(自身が吃音の程度を含めた能力を把握してるという意味も含め)
「普通の人」じゃ就職できないご時世だし、
「吃音でも誠意を伝えれば評価される」とかいう妄言が通用しないことは経験をもってわかってるだろうし

だからこそ、「正攻法の就活」じゃない道を考えるのも大きな選択肢の一つ
いまネットあるんだし、考えればいくらでもある

自分もそうだけど、バイト+フリーランスで生計立ててる吃音者は多いよ
芸術関係、プログラマ、webデザイナー、ライターetc

そりゃ正社員として働くよりは不安定だけど、吃音者は選り好みできる立場じゃないしね
重度者は特に

533 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 18:40:39.98 ID:HwY6W0wO0
>>532
そうだよ。良く考えたらネットの時代に生まれた
ことが不幸中の幸運というか・・・

ネットがなかったらリアルでしか人と関われないし
もっと孤独で地獄だったんだろうな。

534 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 18:52:55.29 ID:KAPilP0X0
だから山下みたいに絵を隠しかなかった

535 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 18:57:54.35 ID:cS2vlbMS0
タウンワークとかネットの求人案内見ると全部接客か派遣なんだが…
吃音でもできるアルバイトとかないのかな…
コンビニやってみたいけど「あたためますか?」が鬼門すぎる…
どうしたらいいものか

536 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 20:46:43.41 ID:tvTgWWza0
>>532
確かにそうだね。
それに今は仕事での連絡手段にメールも普及してきたし、これからメールが主流になるといいんだが...

俺もフリーでやりたいなあ。

537 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 21:10:47.28 ID:WIVZRDjvP
>>536
上司がメール嫌いの人だときついよ。
取引先への連絡でメールしようとすると、「電話で連絡しろ」と
怒鳴られる。

吃音者はリーマンよりフリーの方が向いてるとは思う。
人との関わりが極端に少なくなるのはよくないがな。
当然、出会いも限られ、恋愛ではさらに厳しくなる。

538 :病弱名無しさん:2012/11/26(月) 22:15:29.79 ID:XXJwMkKp0
自由がきく、フリーの仕事が理想だとは思うけど。
なかなか具体的に見つからない
作家、画家では食っていけないし

539 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 00:19:07.74 ID:CHZcLcat0
ワンタン麺食べたかったのに注文できないからチャーシュー麺にした…

一人でできる仕事って農業くらいしかないのでは

540 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 00:58:35.15 ID:1xmrVflP0
農業の方が、人付き合いあるぞ。
農家の親戚がいるけど、大変だぞ。
一番良いのは、工場とかのバイトじゃね?

注文はメニュー指して、これ!!っていうのが基本だろ?

541 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 01:27:27.35 ID:94dNodr/i
>>538
最初は少しのコネでも頼るのが楽だろうね

作家画家音楽家とか大それたものじゃなくても、
教育関係のテキストを作ったり、ちょっとした出版物のデザインを作ったり、フリー素材の音楽(詳しくないので不確か)作ったり
あとは個人経営の店のウェブサイトを作ってる人もいるらしい

大々的に募集はしてなくても、ちょっとした専門家を必要としてる所は多いよ
バイト先なり学生時代の友達なり、なんか仕事になりそうな場所を見つけたり紹介してもらったりで、
アポ取って仕事を取るのがセオリーらしい


まぁ自分はバイト先から紹介してもらったのが最初だからあんまりえらそうなことは言えないけど、
そうやって仕事とってる吃音者を何人か知ってるし、そういうのも手かと

542 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 01:54:01.17 ID:S2jY6obT0
今はトヨタのライン工か新聞配達を考えてる

543 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 02:09:49.73 ID:QYJMOXu7O
保育園の頃からの友達から芸人になろうと誘われた
凄く嬉しかったけどもちろん丁寧に断った吃音だから
薄々うまく喋れないって知ってるのになんで俺を選んだんだろう
まあ嬉しかったわ
俺も吃音の分際で芸人夢見てた時代あったし

544 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 03:33:26.60 ID:lwsVuouo0
どもりをネタに使えると思ったんだろう。
結構精神的に強くないときついぞ

545 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 11:46:37.32 ID:XC/DOqf40
>>538
ライターに関してしか言えないけど、
何度か記事やコラムを書いて実績を作れば、
そのまま在宅みたいな感じで雇ってもらえる。

ライターなんかは正社員として
雇用してるとこは少なくて、外注がほとんど。
だから上手くやれれば安定するかもね。

ただ、フリーライターだと
出版社なり編プロなりの経験がないと無理かも。
いきなり初心者に記事を書かせるとこなんてないし。

546 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 21:38:05.84 ID:uIB6rtK/0
このスレ、吃音から逃げずに接客やってる人多いね、吃音者の一人としてほんと頭が下がる。

俺も来週初出社、自己紹介や電話応対や挨拶がほんと怖い・・・。
「お疲れ様です」「お世話になります」「ありがとうございます」「お尋ねしたいのですが」
パッと思い出すだけでもNGワードがこれだけ・・・

547 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 21:51:42.85 ID:cLxsqZJIO
私は改まった「ありがとうございました」の、出だしが言いにくい。
あ、あ、ありが○△×…って、グチャグチャになる。

548 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 22:25:01.28 ID:Dq70k0Hx0
12卒で営業しか受からなくて今までやってきたがもう限界だ
名前名乗れないからいつも席外して携帯からかける始末
周りにはまたサボりかという視線が痛い

549 :病弱名無しさん:2012/11/27(火) 23:08:18.59 ID:pvLiWIV20
難発は「あ行で始まる言葉」が多いらしいね
俺も「ありがとう」の「あ」が出づらい
でも「お疲れさま」もグチャグチャだったけど、なぜか最近言えるようになってきた
時間かかるかもだけど、いつの間にか言えるようになってる言葉もあるんだよ
だから絶望しないでほしい

550 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 01:28:12.90 ID:ygFUoP950
吃音が怖くて会社ではほとんど話さない、
会社の同僚達は自分達とトークサービスをしない事に不満を持っていて
週に一回は、休憩時間にワザと聞こえるように
「アイツ、マジしゃべらない見てるとムカつくわ」と言ってる
仕事を辞めたいが辞めたら生活できないから辞めるにも辞めれない

551 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 02:18:10.13 ID:XZqYJBk6O
>>544
いやそんな人間でもないしそんな関係じゃなかった
君は今まで吃音をネタにされた人間関係送ってきて
そうやってネガティブな思考回路になってるのかもしれないけど
俺にまでネガティブを振りまくな


>>550
社会人でそれか
喋らないだけでムカつくとか女子高生かよ
しかも面と向かって言わないで聞こえるように話すとか

552 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 08:50:09.21 ID:CAHBf/sb0
>>550
そんなにつらいのなら自己開示したほうがよくない?
会話に入って行って盛大にどもって「こうやってどもるから会話に加わらなかったんだ。
別にみんなのことが嫌いだからではないよ。」とかどもりながら言ってさ。

それでバカにするようなら相手の事軽蔑できるから精神的には楽になるべ。
いいやつならどもりの君を許容してくれるだろうから職場環境良くなるし。

ちなみに非吃音者は吃音のことなんてわからないからね。
黙って会話に加わらなければ何考えてるかわからない気持ち悪いやつとしか思わないと思う。

553 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 09:01:47.93 ID:X8YTZNoc0
愛想良く挨拶すれば良いかも

554 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 12:42:29.98 ID:1RK47x7+0
こういう体験を聞くとますます就職が嫌になるな…

555 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 13:25:25.30 ID:1usKPBLQ0
電話の難易度たかいなー

556 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 13:27:10.06 ID:1usKPBLQ0
>>554
頑張れよ
俺たちはもう吃音から逃げられないんだから

557 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 18:12:41.20 ID:hRdumnQRO
>>554
就職する前に必ず吃音に明るいSTのいる病院行けよ。
躓いてからじゃ遅いんだぜ?
辛い思いをして、肩身の狭い思いをしながら病院に通うってのはやっぱりしんどい。
仕事が長引いて予約をキャンセルしなくちゃいけないとかも出てくる。
仕事のあとに心身共に疲れた体を引きずり行くのも一苦労だ。

時間もあって心にも余裕がある学生時代に行かなくてどうする?
もし今までどこにも行ってないなら今すぐ行け。
行きたくないからと言い訳したり理由をこねくり回してる余裕があるならまず、行け。
何もしないなら辛いだのとつべこべ言わずに黙って苦しみを甘受しとけばいい。

地方ならまだしも関東圏は治療できる拠点があちこちあるんだからな。
因みに北海道は全く治療できる拠点がないらしい。

558 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 18:45:26.10 ID:IJpJMaNuP
>>557
都会はやっぱり違うよな。
何をするにしても、設備の種類と数が違いすぎる。
特に吃音のような特殊な症状がある人は、都会に住んだ方がいいだろ。
俺も首都圏に住みたかった。

559 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 19:35:49.22 ID:1jbqYhK/0
>>557
少しでも治るなら東京行くわ

560 :病弱名無しさん:2012/11/28(水) 21:21:50.81 ID:X8YTZNoc0
東京都にはあんまないやろ
北里も国リハも東京じゃないし

561 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 00:51:20.43 ID:yQVs9afy0
北海道なら広瀬カウンセリングがあるじゃん。

562 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 00:57:24.30 ID:+kkMYJTf0
症状を必死になって隠して鬱になるよりは
吃音であることをカミングアウトして受け入れてくれる環境を探す方がよっぽど建設的なんだよね

どもってもある程度、許容されるなら精神的すごく楽だし

ただ自分は「吃音のままでもいい」とは思わないし、改善する努力は続けるべきだと思うけどね

563 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 01:18:54.03 ID:6IARe0Mt0
吃音って出世しにくいから健全者は吃音を障害者扱いにしたくない

564 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 03:02:53.28 ID:KAEbf3iOO
どもりが世間的に障害扱いにならないのは普通に話せる瞬間があるから。
他の障害はずっとそのままだろう。
どもりは普通に話せてるときが少なからずあるから、甘えという風潮になりやすい。

565 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 03:21:13.31 ID:bGnIuT9w0
学歴もあるし、スペック上げるために努力はしたが就職だめそうだ。
もう何もかもいやだ、最近急に死がよぎるようになった。まあ自殺はしないだろうけど。

お先真っ暗だぜ・・・

566 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 11:59:21.54 ID:1sX/t2PJP
面接が駄目ってことか?

面接だけ乗り越えたいのなら薬なども視野にいれるべき。

入ってしまえばこっちのもの

567 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 19:42:36.15 ID:oZ/Uch1UO
>>566
お前働いたことないだろ?
社会人になった吃音者じゃ入ってしまえばこっちのものだなんて絶対言えない。
受架電、名刺交換、プレゼン、営業、事務…毎日地獄の日々だ。
面接なんてまだ序の口
終わりの始まりにすぎない

568 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 19:47:12.57 ID:fSisechqi
>>567
お前も吃音を理解しとらんな
普段はどうってことないけど面接だけ苦手っていう吃音者もいるよ
そういう人にとっては「入ればこっちのもん」

みんな自分と同じ症状や程度だと思わないほうがいいよ

569 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 21:49:33.69 ID:yofSA9jP0
おれは逆だな。面接では大丈夫。
入ってからが苦痛。

570 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 22:07:38.22 ID:neiryUZh0
>>567
>>566は平日の真っ昼間に書き込んでるくらいだから無職だろ。

571 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 22:39:16.86 ID:8PKqh5/MP
安直すぎ
俺のように夕勤夜勤とかいるだろうに

572 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 23:26:39.47 ID:1sX/t2PJP
>>567
そんなもん入らなきゃわからんだろ。何やるかなんて。
お前がタマタマそんな仕事やらされてるだけで。
俺は働いてるし、軽いから言い換えや間を少し開けるくらいで電話もとれる。
まあ吃音の軽重に限らず
あれもできないこれもできないなんてやる前に言うなら
さっさとナマポ受給者になれよってアドバイスしか出来ませんね。

573 :病弱名無しさん:2012/11/29(木) 23:27:01.91 ID:OEYJkM4i0
えーん俺も吃音だよー
どうしても吃ってしまうんだ
こんなんじゃ彼女できないのかな?

574 :病弱名無しさん:2012/11/30(金) 01:46:10.75 ID:4V3u2r97P
>>573
そりゃ程度によるが
激重度でない限りは努力次第だろ

吃音が無くてもグロメンだったり
他の疾患があったら彼女作るの難しいわけだし

575 :病弱名無しさん:2012/11/30(金) 09:29:15.00 ID:bg8vRjhV0
>>573
何かしらの仕事に就いて、前を向いて堂々としてれば結婚くらいはできる、とでも言っておこう。

吃音者にとってはそれが一番難しいんだがな。

576 :病弱名無しさん:2012/11/30(金) 10:15:38.72 ID:49jtCsSi0
中度が中〜軽度になってきた者だけど、
さっき電話で予約をとるのも一苦労だった。
少し噛んだのみでどもりまでは出なかったけど、終始予期不安に支配され、いつどもってもおかしくない感覚に襲われる。
これ以上ない緊張状態でヤバかった・・・。
かかってくる電話はそうでもないけど、こっちからかけるのがダメだ。
かかってくるのは不意打ちだけど、かけるのはかける前からずっと不安がつきまとうからな。
おまけに電話をかけるチャンスなんてあまりないから練習もできない。
電話はこっちの顔が見えないという利点もあるけど、それ以上に相手の顔が見えないのは想像以上にきついことが分かった。

577 :病弱名無しさん:2012/11/30(金) 11:59:24.60 ID:YqtsctnDP
電話の練習したきゃSkypeやLINEやればいい。

578 :病弱名無しさん:2012/11/30(金) 18:01:57.64 ID:7H81n7Fw0
>>576
逆だ、掛けるのは呼吸を整えて心の準備もできる。
掛かってくるのは突然だから身体を準備しきれない。
だから電話が取れない。
しかも会社の代表電話も自分の部署が所管してるから、出たら失敗するわけにもいかないんだ。
掛けられるようになったから、受けるのも大丈夫かと思ったらブロック出まくりで超凹んだわ。

579 :病弱名無しさん:2012/12/01(土) 00:13:10.67 ID:ap4Y0sBZ0
吃音?か、なんか知らないけど

こ 、 た 

の発音が出来ない。

こ→ほ

た→は

で、言い換えて、発音してる。
何かいい方法ない?

580 :病弱名無しさん:2012/12/01(土) 00:21:43.98 ID:17Rt0Oh8O
>>579
吃音ではなく構音じゃない?
吃音の主訴と違うから答えはここで見つからないと思うよ。
というかそれが一体何か診断してもらうために病院に行くべき。

581 :病弱名無しさん:2012/12/01(土) 00:49:33.79 ID:ap4Y0sBZ0
>>580
ありがとうございます。
大阪だと、何処が良いです?
夕方とかでも、診れる?
一応、働いています。

582 :病弱名無しさん:2012/12/01(土) 14:29:34.69 ID:YZGau+z50
今日超どもってしまった
とあることを質問されたんだけどほんとものすごくどもった・・・
なんとか答えたけど相手はそれには触れなかった
引かれただろうな・・・
この恥ずかしさどうしよう
死にたいぐらい恥ずかしい・・・

583 :病弱名無しさん:2012/12/01(土) 17:01:42.27 ID:/kJsV7PeO
ボイストレーニング始めたら少しマシになった
まだ1ヶ月だからもうすこしがんばる
ちなみに尼とかで売ってるマウスピースみたいなの使ってます

584 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 01:29:57.98 ID:AqdVqh2/0
発音、かつ舌は良いに越したことはないよね
吃音の原因は別だろうけど

585 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 05:04:59.94 ID:mi4rzOZeO
マウスピースをどう使うんだ?

586 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 10:45:42.46 ID:DZt24Uba0
就活が本当に憂鬱
グループディスカッションとか本当にやめてほしい

587 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 14:54:30.60 ID:zApd3U8mO
>>585
普通のマウスピースとはだいぶ形が違うから、説明しにくいけどんだけど
カラオケプロってやつとヴォイスメイクってやつです

ただ、上2つ同時に使い始めたからどっちが効いてるのかわからない…

588 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 18:24:36.45 ID:mEIMmKTt0
俺はどもることがあるしそれに構音障害らしいんだ。
だめだなもう始まる前から終わってる

589 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 20:00:07.67 ID:NN4foaRt0
プロレスラーのポイズン澤田JULIEは、幼少期吃音でいじめを受けてたらしい。
ところが高校に行ってからはジムでの徹底したトレーニングで体を鍛えていくうちに、吃音も改善されたらしい。
吃音のある中でも、彼みたいにひとつの事に努力を続けていくことが出来る根性がなければ到底吃音は治らんかもしれん。

590 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 20:16:34.73 ID:5DWp9qsN0
根性で治ったら苦労しないけどな...

591 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 20:25:20.75 ID:8qzEiLn00
ブロックが酷い。
マジで、言葉がブロックされる。
どうしたら良い。
無理やりしゃべって
顔を歪めて、首をふって喋るのだけは避けたい。

592 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 22:30:17.15 ID:NNzOoJ2eP
バイト始めたてはよかったのに
少したってからブロック増えてきた
鬱だ

593 :病弱名無しさん:2012/12/02(日) 23:52:03.96 ID:QtMwjub4O
久しぶりに吉野家行ったらテーブルにメニューが置かれてたわ
少しは行きやすくなったぜ

594 :病弱名無しさん:2012/12/03(月) 15:14:49.11 ID:o+uSdvOW0
採用になって来週から出勤だからガクブル過ぎる。面接の時は何故か吃音一切出なかった。
人事の方がすごく良い人だから、入ってから吃音でガッカリさせてしまわないか不安だわ。

拾ってもらった恩もあるし、戦力外になるまでは食らいつこう・・・

595 :病弱名無しさん:2012/12/03(月) 20:30:59.55 ID:iChn47QzP
今日は吃音がかなり酷かった。

うちの会社は、ひとつのメールアドレスで社員全員が
社外とやり取りしているから、メールが来たら誰宛てに
メールか来たかチェックして、それを言わないといけない。

その担当者が俺なわけだが、席が近い人には近くまで行って
小声で伝えるだけだからハードルが低いが、席が遠い人で
なおかつ言いにくい名前の人だと本当に酷。

無理して声出そうとしたけど、何発で中々声が出ず、
歩いて行って小声で伝えた方が速いことの方が圧倒的に多い。

社内からはかなり変な目で見られているだろうな。

静かな中でいきなり言いにくい固有名詞を大声で言わなければ
いけないのは辛すぎる。

精神安定剤が手放せなくなってきた。

596 :病弱名無しさん:2012/12/03(月) 22:09:02.38 ID:XYfWRd3G0
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

お前ら頑張れ
吃音治療のため日々努力されてる研究者もいるんだぜ

597 :病弱名無しさん:2012/12/03(月) 22:45:48.09 ID:mxpSgdHcP
>>595
チャットソフトとか、メッセンジャーソフトとか使ってないのか。
それはきついな。

でも歩いて近くまで行って伝える分には丁寧でいいと思うよ。
ビジネスマナー的に遠くから一方的に呼びつけて内容を伝えるより
近くまでいって相手が手が空いてるか確認して、内容を伝えるのが正解だと思う。

598 :病弱名無しさん:2012/12/03(月) 23:44:09.33 ID:iChn47QzP
>>597
社長曰わく、セキュリティー(情報漏洩防止)のため、一人一人のパソコンにインターネットは繋げれない。
インターネットと繋がったマシンは一台のみ。
メールが着たとき、打ち合わせ等でフロア内にいない人へのメールだったら、紙に書いて机の上に置く作業もある。
言いにくい名前の人だったら、内心「助かった」と思ってしまうが。

インターネットと繋がったパソコンを使っている人がいる時にメールが着たら、その時はその人がチェックする。
しかし、意地の悪い50代の平社員がいて、その人は自分が使ってる時に着たメールはチェックせずに、わざわざ俺に「メールが鳴ったよ」と言って席を離れ、俺にチェックさせて言わせようとする。
仕事出来ない人に限って自分のことを下にやらそうとするし、変なことで言い掛かりをつけてくる。
本当にストレスが溜まるわ。

599 :病弱名無しさん:2012/12/04(火) 12:19:30.38 ID:zersmUvGO
>>598
全部のマシンインターネット使えるようにすればいいのに…プロキシとかファイアウォール設定したり…WANのパソコンからLANのパソコンは見れないようにするとかして

600 :病弱名無しさん:2012/12/04(火) 16:59:00.72 ID:yBEZ6UjK0
>>596
カエレ

601 :病弱名無しさん:2012/12/04(火) 21:18:13.94 ID:bflvRRpE0
すいません。
言葉がすごく詰まる場合の対処って
どうすれば良いでしょうか?
よろしくお願いします。

602 :病弱名無しさん:2012/12/04(火) 21:22:51.25 ID:EhZ8el6O0
それは誰もが知りたい事柄

603 :病弱名無しさん:2012/12/04(火) 22:11:32.27 ID:W8bnwwMZ0
>>601
吃音の詰まりは食事療法で改善する。
カロリーは多め(2000〜2400)で食事回数を5〜6回に増やす。
PFCバランスは40%、30%、30%にする。
分食が面倒なら炭水化物のみ6回に分けて食べるといい。

604 :病弱名無しさん:2012/12/05(水) 16:47:20.24 ID:E7ofbJkk0
>>601
逆に考えるんだ
詰まらない言葉に変えるんだ
変えられない言葉なら「あれなんだっけ...」とか適当につけて相手に言わせたり

605 :病弱名無しさん:2012/12/05(水) 22:01:39.33 ID:cCth2Vk40
じゃぁ例えば「ありがとう」が難発の場合

お菓子をくれた人に「あれなんだっけ?」と言って
「ありがとう、、、だろ?」と言ってもらうのか

606 :病弱名無しさん:2012/12/05(水) 23:06:33.31 ID:IrWk7fyCP
ありがとうにブロックきたら
「あれなんだっけ」とは言わんだろww
黙るか あっ あっ ってなる

607 :病弱名無しさん:2012/12/05(水) 23:22:27.50 ID:cCth2Vk40
もう、あえぐしかないな
「あっ、あ〜〜〜ん!あっ、あ〜〜〜ん、いい〜!!いく〜!!」

すまん。自虐ネタ
でも吃音は気楽に構えないとノイローゼになるよ

608 :病弱名無しさん:2012/12/06(木) 07:53:02.55 ID:gq7EQaO+0
まぁ実際、どもらないように四六時中、意識している内は症状の改善なんてないと思うね

ある程度、どもってもまぁいっか的に思っておかないと精神病む

609 :病弱名無しさん:2012/12/06(木) 19:27:07.08 ID:6JfSr5NAi
「それ取って」
「どれ?」
「それだよ、えーっと、名前が出てこない!」
「??」
「ほら、その机の上にあるやつ!」
「あぁ、消しゴムね」



職場でいつもこんな感じ。
絶対バカだと思われてるな。

610 :病弱名無しさん:2012/12/06(木) 22:36:38.78 ID:kqTnMFJA0
>>606

俺が見つけたテクニックは、最初の音を言いやすい音に変えることかな?
ありがとうございます。
が言えない場合は
わりがとうございます。
って、似たような発音に変えて言うとか、冗談に聞こえるかも知れないが
実際に使えないこともないよ。

611 :病弱名無しさん:2012/12/06(木) 22:50:18.12 ID:chLxKN9p0
りがとう
でも相手には勝手に脳内補完されるんだなw

612 :病弱名無しさん:2012/12/07(金) 17:59:50.19 ID:Wwm717ed0
ありがとうの「あ」が出づらいから子音が「あ」の文字を代用する
次のどれかになる

かりがとう
さりがとう
たりがとう
なりがとう
はりがとう
まりがとう
やりがとう

やはり一番ありがとうに聞こえるのは「はりがとう」かな。

613 :病弱名無しさん:2012/12/07(金) 20:01:57.50 ID:Rn1m2GgPO
難発の学生なんだけど将来結婚出来るか不安。

614 :病弱名無しさん:2012/12/07(金) 20:26:31.70 ID:sCY7h9jK0
結婚なんて一生できない

615 :病弱名無しさん:2012/12/07(金) 20:58:15.00 ID:jWKOLRu20
わりがとう

616 :病弱名無しさん:2012/12/07(金) 21:51:44.79 ID:L+tyJCQO0
今日割と大勢の人の前でまとまった話を喋る機会があったんだが、
いつも以上に言葉が出てこない
言葉を何とか搾り出すことに頭が一杯になって、自分がどの部分を話しているか全く分からない
構成を考えながら喋ることができないから内容も無茶苦茶
頭と体が言葉を出そうと必死になると、日本語の文法すら忘れてしまうんだな
度々「てにをは」などの適切な助詞が頭に浮かんでこなくなった
それに、あまりに第一声が出ないから、壇上で頭振ったり、机を小刻みに動かしたりしてた
さぞかし惨めだっただろうな キチ○イにしか見えなかっただろう
終わった瞬間、自分の中にわずかに残っていた自尊心が、跡形もなく叩き潰されてたのを感じた
社会に出たら今以上にピエロな毎日が待ってるんだろうな…

617 :病弱名無しさん:2012/12/07(金) 22:50:16.96 ID:WLttYZBP0
仕事で電話応対することが多いけど、吃音&滑舌最悪で電話応対とかハードルの高さがマッキンリー並みだよな。
同僚間の会話でも全くダメでどうにもならん。草野球のバッターが全盛期の岩瀬や斎藤雅樹と対戦するレベル。

618 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 00:24:35.97 ID:NusCZl+l0
【画像】 主人公は吃音症 漫画「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」がマジキチ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354888738/

619 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 00:37:32.85 ID:o4Rf9XBN0
このスレって吃音者同士のスカイプとか推奨されてますか?

620 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 00:40:37.76 ID:sEDRVGtGP
推奨も否定もされてないと思うが
何が得られるかと考えると微妙じゃね

621 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 00:42:48.01 ID:A/HkVrhj0
オフ会とかにも「傷の舐め合いで得るものがない」ってやたら否定的な人いるけど、別によくね
交友関係をすべて損得で考えるほうがおかしいと思う
同じ境遇の人と会って話して、普通に仲良くなればええやん

622 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 00:51:11.14 ID:jIKNuH5S0
吃音者は真面目な人が多いから仕方ないやろ

623 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 01:01:19.78 ID:o4Rf9XBN0
割と真面目に相談目的で話したいんだけど スカイプID張っても大丈夫ですかね?

624 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 01:21:03.00 ID:1J1rxuyR0
>>623
いいですよ

捨てアドでも貼ってくれたら、こっちのID教えるし

625 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 01:25:14.84 ID:4tq2WLKu0
WiiUには標準でビデオチャット機能が付いてるけど
どもらーな俺には無理な機能だわ…

ゲームでもボイチャが増えてきて正直ネトゲがしんどい…

626 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 01:27:59.03 ID:d4xHKm/10
会社の忘年会の幹事なんとか乗り切ったー。
お陰でここ一ヶ月ずっと憂鬱だった。

627 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 01:47:09.97 ID:eOUznrNH0
おつかれさん。
年始の「明けまして〜」も苦痛だよね

628 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 01:52:34.36 ID:0/B7xDz70
>>618のスレで暴れてる奴、吃音症の評価下げるだけだからやめてくれないか
特に普通の定義が〜とか言ってる発達障害併発してる恥ずかしい奴

629 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 07:58:12.09 ID:I5KsSZAv0
英語のディベートに参加したことで、親が吃音は喉の構造の問題とか勘違いしだした
親だけに限ったことじゃないけど吃音の障害としての認知度が低すぎないか?

障害か障害でないか曖昧にするから誹謗中傷も増えてくるのは当然。

630 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 08:03:32.30 ID:nQqhoA2W0
吃音は脳の障害だよ

わかりきったこと

631 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 08:04:08.31 ID:j6xYEPA+0
おおおおおおおおおにぎりが
すすすすすきなんだな

632 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 08:34:34.23 ID:WNqKIV7o0
【画像】 主人公は吃音症 漫画「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」がマジキチ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354888738/

633 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 13:44:29.26 ID:sEDRVGtGP
志乃ちゃん最初読んだ時
マジで胸糞悪すぎて胸やけしたみたいに
心臓のあたりがモヤモヤしてメシが喉を通らなかったわ

634 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 13:56:42.75 ID:b+F9dcYi0
>>633
俺も吐き気がした。
多分あまりにも描写がリアルで
俺らの過去のトラウマがほじくられんだろうけど。
一応買おうかと思ってる。

635 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 14:15:59.78 ID:e4UnwQ660
明日初出勤で今から緊張してるわ。吃音上等みたいに構えてられたらいいんだけどなぁ。

自分が第一声出すまでどもるかどもらないかわからないもんなぁ・・・・

636 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 22:06:18.11 ID:4tq2WLKu0
>>632
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=58120
吃音は脳障害

ってレス見つけた
なんだ俺ら障がい者だったのか…

637 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 22:34:40.91 ID:eOUznrNH0
全てではないと思う
俺はね
むしろ心理的トラウマが慢性化した状態だと思う

638 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 23:45:25.52 ID:AKGFNpJl0
吃音歴は10年くらいで、今だに克服できてないです。

ありがとうございます。
お疲れ様でした。
おはようございます。

がかなりどもります。
必ず言わないといけない言葉なのに本当に悩んでいます。
最近ではなるべく言わないようしですが、愛想悪いと思われてないかかなり気になります。
傾向としてはかなり周りを気にし過ぎます。
常に周りからどう思われてるから気になります。
電話応対も吃るから緊張します。
大阪で吃りを扱ってる病院はないでしょうか?

639 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 23:47:16.66 ID:ylfpw8pW0
戦争行って、精神病を病んで
心理的障害者になる者もいるだろ?
吃音もそれと同じと考えたら、広義的には障害だろうな。
そもそも、障害者って、社会で生きていく上で、障害になるもの
を持っている人って意味だろ?
俺らなんて、完全に障害者じゃん。

640 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 00:00:14.19 ID:ylfpw8pW0
休日とかも、いつも2ちゃんばっかやってる。
なんかいい方法、無いかな?

641 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 00:16:58.91 ID:DRY3UBc20
>>636
脳の欠陥が原因の場合もある。一説によるとその場合は、残念ながら完治はしないらしい・・・
まあ心理的な要因だけが原因の奴はある意味軽度といえるかも

642 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 00:24:50.28 ID:Z2GZu7rx0
MRI取ったときに脳の奇形で良くあるって言われたことある…
問題ないから気にする必要ないですよーなんて言われたけど

ひょっとしてそれ原因なのか?

643 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 00:25:25.58 ID:iPLKe8Ru0
マックのいまの形式きついな
顔を上げたまま注文って凄く苦手なシチュエーションや
そんなに行かないけど、いまのままだとかなり入りにくい

644 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 01:31:11.26 ID:0E2hXVgyP
>>640
資格の勉強とかかな。
家でやることもあれば、カフェでやることもある。
あとはスポーツ観戦とか、ドライブとか。
彼女いないし、友達も元々少ないうえに地元からいなくなってる人が多いし、
休日は基本一人行動だよ。

645 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 04:39:16.01 ID:PRVpC7UWO
オレは何故か、ありがとうございます。が吃って言えない、日本語で一番使う言葉なのに…客商売は絶対にできない

646 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 05:13:59.85 ID:yJlZv6eS0
自分もだ
ありがとう、って発音自体は全然難しくないんだけどな、一人でならスラスラ言えるし
脳に電気ショックでも流したら治らねえかなw

647 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 08:33:02.68 ID:mhUo98ka0
マックのメニューがなくなって不便だ
指で指して注文できねーじゃねぇか
もう行く気しないわ

648 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 09:19:45.03 ID:DLgsTbtS0
指差してこれって注文するやつすげえバカっぽいよな
だから俺はどもってもいいからちゃんと商品名言って注文する

649 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 13:09:21.79 ID:Z2GZu7rx0
欧米人全部バカ扱いかよ

650 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 13:22:08.52 ID:V6rr5QZbi
コーヒーもホットコーヒーも言いにくいからカフェでは苦労してる
アメリカンは言えるからそういうとこは有難い

651 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 13:30:36.53 ID:Z2GZu7rx0
スタバのサイズのトールが言えなくていつもグランデにしてしまう
ウェーイwww

652 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 16:19:15.27 ID:PRVpC7UWO
>>646辛いよね。ありがとうも言えないのかっ?なんて野郎だって顔されるし。言いたいんだけどもどかしい

653 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 18:03:57.13 ID:aqs/Y7azO
家族相手でも吃るわ
「やりたくないならはじめからやらっ・・・やらなきゃいいだろ」ってな

654 :623:2012/12/09(日) 18:59:52.18 ID:ELncClQy0
返信遅くなって申し訳ありません.
どなたか吃音について悩みを打ち明け合いませんか?

m4019169316@fuyuhasugu.com

スカイプID送っていただければ今すぐにでもお話しできたらなと思います.
ちなみに捨てアドなので一定時間経てば消えます.

655 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 19:55:03.44 ID:U/voP+Lw0
今日初出勤だった。
受付の人に挨拶する時に「恐れ入ります。私、本日からお世話になります○○と申します。よろしくお願い致します」って言いたかったが
必ずどもるってわかってたので「新入社員の○○と申します。よろしくお願いします。」とコンパクトにして乗り切った。
どもるより滑舌悪過ぎるのが辛いわ・・・。

656 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 20:42:46.56 ID:mTzklRGx0
どもりながら、しゃべっても大丈夫な?場所ってある?
マジで、休みは独り身で寂しい。
どっかに行こうにも、何処に行けば良いのか?分からない。
大阪で、良い所ないですかね?

657 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 20:46:26.47 ID:DLgsTbtS0
スカイプIDくらいここに貼れよアホ

658 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 21:30:26.43 ID:m3WgKPv70
>>656
吃音オフ(やってるとこ少ないけど)か
言友会くらいじゃね?

あ、大阪に言友会はないか

659 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 22:14:32.02 ID:m3WgKPv70
>>654
スイマセン
どうやら捨てアドの有効時間が切れてメッセージ送れなかったみたいです。

恐れ入りますが↓に送ってください
jaga@yopmail.com

660 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 22:28:23.51 ID:ELncClQy0
>>659
ありがとうございます。
メールを送らせていただいたのでご確認よろしくお願いします

661 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 22:51:59.42 ID:m3WgKPv70
>>660
どうも
コンタクト追加&メールの返信しておきました!

662 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 22:53:58.22 ID:stuNb4GQ0
第一声が出ないっていうことを、
非吃音者が理解できないところが辛い。

理解されて同情されるのも嫌なんだけどな。

663 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 23:15:38.72 ID:mTzklRGx0
>>658
すいません。
吃音オフも見てきたけど
過疎ってるし。
どうすれば良いでしょうかね?
マジでお願います。
ずっと、クリスマス一人で欝です

664 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 23:16:39.50 ID:Z2GZu7rx0
寂しいならネトゲでもしなよ
沢山人が居るよ

665 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 23:19:23.74 ID:iPLKe8Ru0
>>663
色んなSNSで吃音のコミュニティあるよ
そこで探してみては?

666 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 23:23:35.93 ID:mTzklRGx0
>>665
グリーとか、ミクシィでしょうか?
グリーは結構過疎っているし
ミクシィって、若くないですか?
こちら、三十代です。

667 :病弱名無しさん:2012/12/09(日) 23:25:04.14 ID:LS6woPXn0
志乃ちゃんは最後まで読めば実にいい漫画

668 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 00:39:09.47 ID:WiWxL+Ut0
吃音者って発声に難があるだけなのに高確率で知的障害者と思われるよな
どんなに能力があったとしても、それを表現できなければただの知障で終ってしまう

669 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 01:36:43.26 ID:d7nx5jNf0
吃音者って実は高スキル持ちが多いんだけど
コミュ力()重視の今の没落日本企業だと雇われにくいよね

欧米だと引っぱりだこだというのに

670 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 02:00:43.19 ID:hT2PAFPE0
人より優れるものがあるとすれば絵だと思ってたが
描き始めてから3年経って色覚異常があることに気付いたw
都合の悪い障害ばっか持ってきやがって

671 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 02:19:00.32 ID:yrW+Y/Be0
面接至上主義が続く限り吃音者の就労主義は明るくならないよね

まぁ「まともに喋れない」ってのが評価されないのはしょうがないけど、
組織でみんながみんなそれを求められることもないとも思う

理想論か

672 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 02:21:45.49 ID:d7nx5jNf0
そのせいで発想力の乏しい日本のメーカーは軒並み死亡寸前だけどなー
ざまあとしか言いようが無いがだからといって就職状況が好転するわけでも無しw

673 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 13:13:00.94 ID:Mb7eZbtb0
俺以外にも吃音営業マンいるか?体験談色々聞かせてくれ。

674 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 17:27:57.50 ID:sebaes9ZI
今選挙のうぐいすやってる。
荒治療で引き受けてみたけどやっぱだめ。もう限界。
苦しくなってもなんとか言ってるけど、途切れ途切れになってるからもっとなめらかにしゃべる練習しろって。
むりだよ。なんぱつは苦しいよ。なんで小さい子供でもしゃべれる言葉がでてこないの?
あと衆議院選挙まで一週間もある。毎日、六時間しゃべらなきゃいけないから地獄絵。今車のなかでないてる。

675 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 18:18:28.63 ID:9EUK4dlD0
俺、母親が韓国人だから韓国語も話せるけど、韓国語も吃る。
日本語は俺が苦手なア行が多いが、韓国語も多い。

676 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 18:35:59.08 ID:w9r0GiyKi
韓国語ってわりとごにょごにょ喋るからいけそうな気もするけど、母語になったらどれも変わらんのだろうね

677 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 18:53:57.80 ID:0c/1/xVK0
>>673

営業じゃないけど接客と電話応対がある。
あがり症&対人恐怖症&吃音&滑舌最悪だけどなんとか凌いでる。

678 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 19:09:37.66 ID:logPPF90P
韓国語は分からないけど、英語がかなりどもる。
英語は基本早口だし、一旦間が空くと意味が変わってしまうことも多い。

679 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 19:48:00.58 ID:SPASI1Io0
>>674
苦手なこと引き受けるだけでも凄いですよ。

僕なんかプレゼンの原稿を考えるときですら、
話しやすい言葉を極力選ぶようにしているぐらいですし。
それでもどもりますが、、、

とても辛いとは思いますけど、
今耐えれば、きっと将来自信に繋がるはずです。

680 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 21:41:55.69 ID:/t9oQEx50
>>674
うぐいすやるとは凄い
町中に自分の声が響くわけだし
最強の荒治療だな

681 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 22:45:03.96 ID:uQf4Hj6q0
>>674
すごいよ、同じ吃音者として尊敬する。
今回の仕事やり遂げたら必ず前進できるよ!頑張って!

682 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 23:53:37.50 ID:qFcGBOOR0
>>679
ありがとう。
私もどもる言葉は最初につけないようにうぐいすしてます。候補者の名前は苦戦しますが…
あと5日間なので耐えます

>>680
ありがとう、ほんとそれw
ただ家で資料読んでるかんじだとあっいける楽勝ー♪て思ったけどちがうのなwwマイク通すだけであんなに違うのなwww
道ですれ違った人が手降ってくれたりなんかしたら、とっさに、ご支援ありがとうございますとかいわなきゃいけないとかつらい

683 :病弱名無しさん:2012/12/10(月) 23:58:21.80 ID:qFcGBOOR0
>>681
ありがとう。吃音だけど、逃げるだけの人生はいやだって思ったんだ
まあ泣くほどつらいんだけどw幸い、チームの運転手やうぐいすが理解ある人で
こういうふうに読んで練習してみよう、とかマイク辛いなら肉声でやろうよ(笑)とか、言ってくれて少しは救われてる
あと5日なのでがんばります。明日は違う候補者のとこだからまたふりだしからだ…

684 :病弱名無しさん:2012/12/11(火) 00:02:01.74 ID:LpzwLB2S0
うぐいすの採用面接では誤魔化したんですか?

685 :病弱名無しさん:2012/12/11(火) 06:02:00.27 ID:lEHetgzK0
いや、うぐいすの採用面接なんてなかった。
とりあえず人が少ないからやって下さい!!!てお願いされた。
途中本気でやめようって思って言ったけど、人がいないから最低限でいいから続けてくれって言われた。

686 :病弱名無しさん:2012/12/11(火) 14:17:34.52 ID:Id7uCvtp0
>>683
吃音に対する姿勢がすごいね
割とここのスレの住人は不平や愚痴ばかりで、建設的なこと何もやらない人達だと思ってたけど
最近は活発的な人もいるもんだ

まぁあまり無理せず頑張って

687 :病弱名無しさん:2012/12/11(火) 17:41:42.09 ID:AVXoirms0
>>686
皆それぞれに対策や解決法を考え、建設的なことをやりつつも、うまくいかず辛くて愚痴が出るんだよ
安易に相手の生き方を批判したり決めつけないほうがいい。みんな人知れず努力し葛藤してるんだからな
自分も吃音なら、それぐらい想像できそうなもんだが。

688 :病弱名無しさん:2012/12/11(火) 19:37:54.69 ID:6VnEmLRu0
「どもり」を馬鹿にする奴は「どもり」に泣く 空気感染するんだぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355216109/



・・・・・

689 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 08:57:37.66 ID:XrQhsHXG0
中度の吃音者だが、物相手の職業から荒療治と思って物流事務に転職したけど無理だったわ。
電話をとって相手の名前と誰宛か聞いて担当の人に「○○さん、○○社○○課の○○様から○○番にお電話です」って
言うんだけど、固有名詞を置き換えるのは限界があった。電話でもすでにどもってるし・・・。

どもりにくいようにメモに書いて読み上げたり、頭にえー・あー付けまくったりしたけど、電話もひっきりなしに1日300回くらいなるから、
そんなにモタモタしてると通電溜まりまくって職場全体がタイムリーに仕事できないから上司に「今まで働いた分いらないので辞めさせて下さい」
と相談して1週間でギブアップした。

形的には逃げ出したことになるけど、でもまぁ人相手の仕事は絶対無理ってのと自分の吃音度合いを再確認できて良かったのかも・・・

690 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 17:45:04.67 ID:xcuq8sB/0
>>689
電話一日300回は非吃音者でもきついな
荒治療は巧く言えた時は大きな自信になるが失敗すると逆に大きな傷となる
逃げたというより早期のうちに避難したと考えたほうがいい
ドンマイだ

691 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 18:39:58.24 ID:XrQhsHXG0
>>690

優しいお言葉ありがとう!!10時間勤務で平均1,2分に1回かかってくるから早く言わないとどんどん電話溜まっていくから
かなりプレッシャーだったよ。
商社・運送会社・荷主・本社色んな名前の人がいて、言いにくい名前の人も多くて泣きそうだったw

自分で50点付けれるくらいの出来ならある程度の自信になったかもしれんけど、結局残ったのはトラウマだけだったよ。

692 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 19:44:24.28 ID:uVRESlv60
ひゃっはーww前レスにいたうぐいすですwwww
てか荒治療じゃなくて荒療治だったなw日本語間違えたはww
15日までの予定だったけど、昨日駅前で喋らされてえらい人にあまったれんなよって怒られてから
一言も言葉発せなくなってもうこなくていいよって言われましたwwwメンタルw弱いwwww
別にあまったれてるわけじゃないのにw言葉が口からでてこないだけなのにwww悔しくて昨日ずっと泣いてたww
皆に迷惑かける存在それが吃音者www度胸はついたけどトラウマもくっついてきちまったwwwひゃーw

693 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 19:48:35.64 ID:uVRESlv60
まあ普通うぐいすは最低限でも喋れる人雇うわな…
選挙はぴりぴりしてるしまさか吃音者がくるとは思ってないだろうし、怒られて当然だわ。申し訳ない。
連レスだし愚痴すまそ

694 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 19:51:50.42 ID:nxlUi9UA0
どもりを理由に来るなって言われたら労働基準監督署に言えば面白いことになるよ
ソースは俺

695 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 20:01:10.70 ID:xcuq8sB/0
>>692
えらい人って立候補者?どこの党なの?
テレビでは国民のためとか言いながら一人のうぐいすにさえ配慮できない自己中な政治家たち。
政治家なんてのは基本的に自己中で権力主義者。そんな党には絶対入れない。
皆に迷惑はかけてないでしょ。そいつらにとって都合が悪かっただけで。
あなたのうぐいすに挑戦する心意気や勇気、努力は凄いと思うよ。自分を責めないで。

696 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 20:19:03.81 ID:uVRESlv60
>>694
まじで?どうなったんですか??

>>695
ありがとうございます。
あまり詳しくは書けないですが最近できた党の有力候補者の秘書の方に言われました。
うぐいすってのは相当のプロにならないと一番下の立場なので言われてもしょうがないかなって思うんですが…
努力はしたけど、それが結果に残せてないし更に途中で逃げちゃったわけで。すごく責任感じてます。

697 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 20:36:06.62 ID:Rh20ZsWc0
>>696
別に責任感感じなくてもいいだろ。
今迄一度も失敗したことがない、他人に迷惑かけたことがない人間なんていないんだから。
自分も相手も責めない。いい経験をさせてもらったってことで次に進めばいい。
所詮人生なんていかに理想の自分に近づけるかっていうゲームなんだから。

698 :病弱名無しさん:2012/12/12(水) 22:48:18.90 ID:nxlUi9UA0
>>696
本来の雇用契約期間中だったお金貰えたよ^p^

身体的な事を理由に解雇をしてはいけないって法律があるらしいのでね

699 :病弱名無しさん:2012/12/13(木) 15:34:17.94 ID:EbHLhVpF0
↑企業からしたらクレーマーって思われてるよ。
でもオレも真似してみるよw

700 :病弱名無しさん:2012/12/13(木) 16:16:05.79 ID:L5NmCDCZ0
どもり上等だ!
どんどんどもって詰まって生きてやるぜよ〜(^0^)/アアハハ

701 :病弱名無しさん:2012/12/13(木) 16:24:42.98 ID:9hN5EYrji
うぐいすさんのレス>>683みると、前のチームは吃音に理解ある人達だったけど、
移動先が無理解で斬られたってこと?
だとしたら前のチームの人に言うか、まとめてる運営に言えばなんとかならないのかな

702 :病弱名無しさん:2012/12/13(木) 16:32:57.45 ID:VspoCP570
>>699
は?
企業の奴隷ですか?^^^^^

703 :病弱名無しさん:2012/12/13(木) 18:30:35.98 ID:V+TmWwvdO
>>696
うぐいすさんは自分責める必要全くないよ。
頼んだ人が100%悪い。

菊池先生がこないだ講演した内容を人づてに聞いたけど、やっぱり吃音者と非吃音者の脳には違いがあるんだってよ。
本にも書いてあったけど改善しようと無理をしてまで全てを一人で背負わなくてもいい的なこともあったしさ。
自信がついた部分を前向きに捉えて次にチャレンジするのが一番。

うぐいすさんが凹んでも誰も幸せになれないしね。
お疲れ様&トライしたうぐいすさん尊敬する。

704 :病弱名無しさん:2012/12/13(木) 19:28:59.15 ID:6+gs0yba0
うぐいすさん大人気だなwコテつけてほしい

705 :病弱名無しさん:2012/12/14(金) 00:58:59.61 ID:/P2EKzxz0
中度だけど忘年会楽しめた

706 :病弱名無しさん:2012/12/14(金) 17:44:24.03 ID:z3Ocx9YeP
社名や部署名を予め入念に面接で確認して略称も込で吃らない
ワードだったというのに
いざ入社して電話対応の出方を聞いてみると社名や部署名とも
結びつかない全く違うオリジナルな略称でしかも苦手な
あ行始まりだったりするから困るわ。

さすがに面接で電話の出方なんて確認できないしなぁ。

しかし他の行に比べてあ行始まりの割合たけーよなぁ。

707 :病弱名無しさん:2012/12/14(金) 17:49:13.08 ID:zStdwc+b0
あ、あ、あ、あ、(^ω^ ≡ ^ω^)おっおっおっ

708 :病弱名無しさん:2012/12/14(金) 18:48:42.30 ID:2xNOIarm0
この中に発達障害いる?
オレは普通の吃音じゃなくて発達障害としての吃音だった。

709 :病弱名無しさん:2012/12/14(金) 19:53:08.13 ID:jZ4pJ3ZM0
俺のことかな?
発達障害で構音障害があるって診断書に書いてあった。
吃るし、お先真っ暗と思ってしまう。

710 :病弱名無しさん:2012/12/14(金) 22:45:58.34 ID:z3Ocx9YeP
俺がTOTOBIG当たったら

お前らの楽園つくってやるからもう少し待て

711 :病弱名無しさん:2012/12/15(土) 09:40:12.17 ID:iyuc2HhL0
いますごかったよ

電話で、番号を伝えるのに090の「ゼ」がまったく出てこなくてね
強烈な壁で、これは無理だなーって思ったよ

収入は手取りで年間1100万はあるけど、こんな吃音が酷いんじゃ結婚なんて絶対にできないね
いまそのことがよくわかったよ
人と関わらなくてもしっかりと稼ぐことができるというのは大きな救いだね

712 :病弱名無しさん:2012/12/15(土) 13:32:59.40 ID:W69vGakv0
よくわかるよ
あの強烈な壁を経験すると、ドモった時よく人から言われる、落ち着いて喋れとか、ひと呼吸置けとか、そんな問題じゃなく、
これ脳の障害だろって思うわ

713 :病弱名無しさん:2012/12/15(土) 18:47:13.97 ID:9N1XpuIt0
脳の構造というより、脳の防衛本能を働かすトラウマ(恐怖感)が原因だと思う

714 :病弱名無しさん:2012/12/15(土) 21:27:56.98 ID:WTSN4BuU0
>>711
すげえ。
それだけで結婚できるぞ。

禿同。
あんまり言うと暗示に掛かりそうだけど
壁を経験すると、トラウマになって
人の前で喋るのを避けるようになる。
あるいは、人から喋るのを嫌がられているのでは?
っと思ってしまう。
被害妄想っぽい考えになる。
つか、週末も引きこもって2chしかやってない。
死にてー。
なんかいい方法ないかな?
吃音者が楽しく過ごせる場所、趣味。
社交性のある奴が良い。引きこもるのは嫌だわ

715 :病弱名無しさん:2012/12/15(土) 21:41:00.55 ID:kPH9bwbG0
引きこもるのは嫌だ、って言ってるのに友達とかと遊びに出ない人が「社交性のあるやつがいい」って言ってもねぇ
スポーツなり芸術系なり料理なりのスクールに行く、ってのもあるけど、
そこで楽しくやるには吃音関係なくある程度の社交性が必要だからね

716 :病弱名無しさん:2012/12/15(土) 22:12:42.17 ID:WTSN4BuU0
>>715
すまない。
寂しいけど、コミュ障かもしれん。
悩んでいる。

717 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 07:43:39.28 ID:ien11gDC0
味噌ラーメンが売りのラーメン屋で「味噌」って言えそうになくて「醤油」
豚骨の店で豚骨って絶対言えないから「チャーハン」
一緒に行った人に「え?ここに来てチャーハン?」とかよく言われる。

食券の店でだけ本当に食べたいものが食べられる。

718 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 10:23:24.27 ID:ZSwfNItl0
俺はチャーハンが言えない時が結構ある

719 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 10:28:31.09 ID:H8Tqm2/4P
看板にしかメニューがない場合は終わってるな
まだカウンターにあるなら大丈夫だ
すき家、吉野家はいける
だがマックはもはや絶望的で
例のメニュー廃止以来行っていない

720 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 12:25:21.61 ID:vIDHnkwMi
海外旅行がオススメ。
難発の俺は年に数回、一人で海外行くけどすっげー楽しい。
言葉が出てこなくても相手には「外国人だから仕方ないな」って思ってもらえるし、日本と違う文化とか街並みとか感動がいっぱい。
コミュニケーションだってジェスチャーや英単語でなんとかなる。

俺も人間関係がうまくいかなくてずっと死にたいって思ってたけど、海外行くようになってから変わったよ。生きる希望をもらった。

721 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 12:45:59.48 ID:H8Tqm2/4P
>>720
魅力が伝わってくる文章だ
いつか行きたい
海外のオサレなバーで外国人に日本のことを話しながら酒を飲み交わしたい

722 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 12:46:48.74 ID:HEZG1Nz/P
アクティブな吃音者だね

俺は将来不安だから旅行に費やす金も惜しくなるし
そもそも一人旅行が辛いな。それでも何回か行ったことあるけど
移動も一人、食事も一人、旅館も一人で孤独を再認識してしまうだけだから
向かないんだろうな。

723 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 14:38:49.73 ID:ZSwfNItl0
俺もそうだけど、吃音で悩んでいる奴は
孤独が辛いって言う奴が多いな。
俺も、恋人とか居れば、悩まないのだろうが
ずっと一人でキモいキモい言われているような気がする。
勇気を出して、声をかけた時もあるけど、成功したことがないよ。
終わったな。俺

724 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 14:49:34.93 ID:H8Tqm2/4P
俺は一人でいる方を好むけどな
心から信頼している友人は別として、
同じ人間と長時間一緒にいるのが苦手だ

そういう観点からすると俺は一人旅を気に入りそうだが、
いかんせん障害物が多すぎる

725 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 15:56:15.68 ID:hmXbKUfV0
俺は孤独は飽きたんよ
もうひとりは寂しいんよ

726 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 18:02:29.42 ID:uI6ZJie8O
部活の先輩や友達にメールで吃る事を告白したけど
みんな受け止めてくれた。優しい人ばかりでありがたいなぁ

727 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 19:20:12.65 ID:JkN6WzpCO
吃ることを告白て…。
吃りで悩んでいることを告白したんじゃないの!?

728 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 19:28:58.03 ID:ien11gDC0
会社面接での苦い経験。
社長「履歴書にどもりって書いてあるけど今まで話した感じだと大丈夫そうだけど?」
俺「自分の言葉では喋れるのですが朗読とか人の名前とか置き換えられない状況になると駄目なんです」
副社長「・・・・・・・・・・・・・」
社長「じゃあ、田中角栄って言ってみて」
俺「田中、、角栄」
社長「857」
俺「857」
社長「39586」
俺「39586」
社長「○○○○株式会社」
俺「○○○○、株式会社」
社長「大丈夫じゃーん。未経験者ってのは滅多に雇わないんだけどあなたの目からやってくれそうな一筋の光のようなものが見えるんだよ。
うちで頑張ってもらおうか。今日中に正式な書面で送るから明日には届くよ。」
副社長「・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺「ありがとうございます!!」

書面「副社長との話し合いの結果不採用。面接の際に期待させて申し訳なかった。お祈り申し上げます。」

きっと副社長が猛反対したんだろうな。

729 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 19:37:00.54 ID:slrv3JsR0
>>778
それくらい軽度ならわざわざ面接で明かすこともないのでは?
カミングアウトしなければ受かってたかもしれないですし、実際に働きだしてから言うのも手かと

確かに会社を「騙して」入ることにはなるけど、そこに耐え難い引け目を感じるのでないなら、
そっちのほうが現実的なような

730 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 19:37:33.10 ID:slrv3JsR0
安価ミス
>>728

731 :病弱名無しさん:2012/12/16(日) 22:12:12.38 ID:ojtMevr10
>>728
うわあ・・・ひでえな
俺なら欝になるわ

732 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 14:54:17.71 ID:XPbFc9tw0
>>728さんへ

スムーズに話せたのは聴覚フィードバックを使って話したから。

社長さんの言った言葉を頭の仲に描き(聴き)直ちに発声する追語だと思う。

733 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 18:04:13.35 ID:AWBfPl3FO
商売すんなよな(`ε´)

734 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 18:59:23.37 ID:EQIko9hL0
>>729
この件の後、母親にも言われました。
「ウソを付くのは悪いことだけどあんたは馬鹿正直すぎる」って。

735 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 20:09:39.73 ID:XPbFc9tw0
>>733

>>732を商売とみなす理由を説明してくれ。

736 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 20:29:47.20 ID:xTvdCd8q0
>>728
社長理解あるいい人じゃん

737 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 20:33:46.07 ID:+hsgahdX0
バレない程度のごく軽度ならわざわざ打ち明けるメリットはないわな
明らかに普通じゃないことがわかる人は相手に理解を求めて言うのはありだと思うけど
それでも「面接だと緊張してしまうので」って誤魔化し方のほうがいいのかもしれんけど

難しいね
ケースバイケースというか、運なのかしら

738 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 22:52:45.13 ID:kgfNyYI4P
昨日、久しぶりに女の人とデートした。
しかし、吃音の調子が悪く、会話が酷かった。
難発で声が出ず、30秒近く間が空くこともあり、連発も酷く、
とにかく最悪だった。
次はあるのだろうか・・・。

739 :病弱名無しさん:2012/12/17(月) 23:09:26.51 ID:FhKhhdmVP
今日から転職して仕事だったが
現場に行ってみて電話の出方を聞いたがが言えない語句でつらい
電話は殆ど無いって言ってたが本数が少ないとプレッシャーが
かかるんだよね。
どう考えても俺が取る電話だったけど無視しちゃって他の人に遠くから
こさせてとらせちゃったよ・・・。

今日は初日ですんだけど明日からはさすがに逃げられない。
言えない語句はすっ飛ばしてギリ許容範囲のオリジナルで行く予定だわ。

740 :病弱名無しさん:2012/12/18(火) 00:25:36.55 ID:JMU9X96AP
俺も電話対応きついです
電話練習でも面接練習でもただの日常会話でも付き合いますし
お互いに会話に慣れていけるような練習相手探してます
自分は軽度で、特定の語句やパターンが絡まないと吃音出ないかもしれませんが
冷やかしと勘違いしないでください

LineかSkypeでID交換して練習しましょう。

kurukurupon999@mail.goo.ne.jp

741 :病弱名無しさん:2012/12/18(火) 04:15:02.88 ID:Fp8Qz/hB0
オレは発達障害で手帳もらった。

742 :病弱名無しさん:2012/12/18(火) 14:00:36.67 ID:QwHusMWY0
俺も俺も

743 :病弱名無しさん:2012/12/18(火) 15:02:38.59 ID:sw76vGTr0
おはようございます。
ありがとうございます。
お疲れ様です。
が本当中々言えなくてどもってしまいます。
吃るのが嫌で声を発するのが嫌になり、凄い緊張してしまいます。
本当に治したいですが、大阪で改善出来る施設はないですか?
しかも、仕事は電話応対がメインの事務職なので本当に辛いです。

744 :病弱名無しさん:2012/12/18(火) 18:50:58.44 ID:HPvBxCK80
電話対応きついよね…鳴った瞬間のドキドキがほんと…
笑われたり、緊張してるねー!とかよく言われる。
入りたてだから緊張してるねー。で済まされてるけど、これからが辛い。


朝礼も毎回公開処刑

みんなは朝礼とかあるのかな?
私の場合前にたって復唱するリーダーになる役なんだけど、ブロックがやばいです…
朝礼の前の日、いや一週間くらい前から鬱です

745 :病弱名無しさん:2012/12/18(火) 21:09:33.09 ID:Mo52dRVh0
治そうと意識し悩んでるうちは治りにくい(私の場合)
吃音を頭の中から忘れる(実際は忘れてないが拘らない、執着しない)ようになってくると
ブロックが軽くなりました。「お疲れさま」は、だいぶ言える確立が高くなりました。
「ありがとう」も言う前に心の中で「どうも」と言ってから声に出すと難易度ハードルが低くなりますよ
20代で突然難発になった私の場合ですがね

746 :病弱名無しさん:2012/12/18(火) 23:54:17.63 ID:82PEwSIS0
>>728
吃音を隠さず、履歴書に書いたのは晴らしいことだと思う。

でも、企業側から見ればその副社長の判断は一概に悪と決めつけられないのも事実。

上からものを言うようで失礼だけど
分かってくれる人も必ずいると信じて今後も就活頑張ってください。

747 :病弱名無しさん:2012/12/19(水) 01:02:07.47 ID:mOXEj63c0
世の中はうまく出来たもので
不要だと言って捨てる人もいれば、それを気にいって拾う人もいるのです
そう、中古を売買するリサイクルショップみたいに
だからあなたを認め欲しがる所(人)は絶対いるのです

748 :病弱名無しさん:2012/12/19(水) 01:24:51.61 ID:l41+hTPR0
前に役員面接で
「障害者枠だったらあなたみたいな人は引く手あまただよ。
体は健康だし1人でなんでも出来るみたいですし。
ただ正直、一般枠だと事情は変わってくる。」
みたいなこと言われて落ちた

「障害者枠だったら〜」はリップサービスで言ってくれたのかもしれないけど、
日本の制度をちょっと恨んだ

749 :病弱名無しさん:2012/12/20(木) 18:03:51.79 ID:BM2SKj4gP
吃音者は、合わない人とは徹底的に合わないよな。
特に体育会系の先輩社員とは合わない。
挨拶や細かい言葉使いにうるさい。
何かと言いがかりをつけてきて、本当にうざい。

ちなみに、友達は全く出来ないわけではないので、人格は
問題ないと思う。
吃音が酷い時は会話すら困難だがな。

750 :病弱名無しさん:2012/12/20(木) 19:11:47.87 ID:Lrwe73fg0
調べてみたんですがどうやら自分は咽頭部の問題らしいです、まあ自己判断ですが。
これを治すためのトレーニング方法かなんかはありませんか?
ちなみに独り言や歌う時はまったくどもらないけど話す対象がいるともうだめです。

昔学校の先生に吃音は治らないから死ぬまで付き合っていくしかないみたいなこと言われたけどやっぱり治したいですバイトで電話に出る度に笑われるの嫌です。

751 :病弱名無しさん:2012/12/20(木) 21:13:31.81 ID:f6JmQaBRO
眠いと吃りがひどくなるような・・。

752 :病弱名無しさん:2012/12/20(木) 22:05:42.01 ID:QZBJEaytP
眠いというか寝不足だと吃音ひどくなるね。
俺の場合は夜勤になってから一時忘れかけるほどに
改善していた吃音がおもいっきりぶり返したからね。

夜勤は鬼門だよ。

753 :病弱名無しさん:2012/12/20(木) 22:51:07.28 ID:XDvIjVu8Q
おいおい、
ここの奴はおとなしい奴が多いな。
俺は求職活動で面接を繰り返してるけど、一向に決まらない。
それは難発と短気のせい。
面接で発語できない言葉を言わせられそうになると、
「おい、コラ、難発の言語障害だと思ってナメてんのか、ボケ!
てめえ、障害者を差別すんのか、ボケ!」
とキレてしまうんだよなあ、、、
俺はどうすればいいんだ?

754 :病弱名無しさん:2012/12/20(木) 23:26:24.92 ID:QZBJEaytP
>>753
心因性の吃音者は同時にあがり症だったり、予期不安症
だったりするからね基本おとなしい人が多いよ。

あと社会人ってのは耐えてなんぼだから、耐えられないなら
自営業で自分がボスになるか、言葉を使わない仕事を選ぶしかない。
それでも面接はあるから、それくらいは耐えろよ。飯のためだ。

755 :病弱名無しさん:2012/12/20(木) 23:56:36.42 ID:6BpCjLcv0
>>753
それは、ちょっとあんたが適応障害なんじゃないの?

誰でも自分のウイークポイント突かれたらかんに障るのは当然だけど
それでいちいち、目くじら立てて暴言吐いてたら
吃音如何に関わらず社会人としてやっていけないと思うのだが

756 :病弱名無しさん:2012/12/21(金) 19:31:30.87 ID:sG1I97f6O
>>687

>自分も吃音なら、それぐらい想像できそうなもんだが。

そうした想像すら出来ない人間って、言友会にすごく多いよ。
それでそうした人たちに、吃音で何に困ったのか聞いてみると、
全員共通して、せいぜい子供の頃に少しどもってた程度で、
就職にも仕事にも全然支障がなく、すらすら喋ってる。

こんな奴らが吃音の障害認定に声高に反対してるんだぜ。
しかも、ただ反対しているだけでなく、障害認定を望む重度者に対して、
相手の人格を否定するような説教をしながらね。
重度者は反対意見に対して説教なんてしないのに。

言友会の軽度者って、本当に人間のクズだと思う。
だいたい、「吃音でも大丈夫だ、吃音なんて影響ない」と、そんなに言うのなら、
そいつは何で言友会に来ているわけ?
飲み会とセクハラ目当てなら、他の場所でやってくれ。
マジでよ。

757 :病弱名無しさん:2012/12/21(金) 20:19:01.49 ID:fzPE+NMW0
さすがにそんなクズおらへんやろー


ネタだよな…?言友会の実態ってそんなんじゃないんだろ、なぁ…

758 :病弱名無しさん:2012/12/21(金) 21:52:31.88 ID:8idT60MUP
何を期待してるのやら
社会的ハンディを持った人間の相互扶助なんて
モラルレスな出会いの場になるもんだろう

759 :病弱名無しさん:2012/12/22(土) 04:52:02.30 ID:zI0rGGiz0
昨日初めて心療内科行ったが散々だった。
吃音より、大変な障害はある。チック症の人、目の見えない人、耳が聞こえない人だって頑張って生きてるんだから気にしない事です。なんてほざきやがった、薬も処方してくれなかったわ。

760 :病弱名無しさん:2012/12/22(土) 11:12:48.22 ID:NXq0gEvd0
>>756
> そいつは何で言友会に来ているわけ?
> 飲み会とセクハラ目当てなら、他の場所でやってくれ。

何か言友会に期待しすぎじゃない?
「吃音者のためのセルフヘル プグループ」と銘打っても、 所詮あそこは軽度者の自己満足と飲み会のための仲良しサークルだよ
本当に一単語言うのに何分もかかる重度の人はあんな所、来ないからね

だから、障害者認定云々は連中がいくら騒ごうが、どうせ政治的発言力がある団体でもないし好きに言わせとけばいいよ

まぁ言友会と一括りにしても中には障害者認定に賛成の人間もいるだろうけど
本気で国を動かしたいのなら、言友会や2chなんかで喚いてないで自ら政治団体を作るべきやね

761 :病弱名無しさん:2012/12/22(土) 11:52:08.28 ID:NIPvSHfk0
言友会は都合の良いときだけ自助グループだからって言うんだよな。
全く便利な方便だよ…
それはそうと、今日これから講演に行くんだ(しかも話す側)
自分の吃音に関してなんだけどやっぱ逃げたい

762 :病弱名無しさん:2012/12/22(土) 12:58:04.17 ID:zhAb54IJi
飲み会だのイベントだのは好きにしていいけど、
仮にも日本で1番有名な吃音者団体なんだから、
無責任に障害者認定反対を叫んだりはしないでほしいね

763 :病弱名無しさん:2012/12/22(土) 14:07:10.15 ID:SQBZV2bH0
軽度だろうけどあ行のはじめの言葉がでで来なくて辛い
ありがとうとかは言えるのにアイスとかが吃る
分かっているのにあれだよあれとか言うのが嫌だわ

764 :病弱名無しさん:2012/12/22(土) 15:09:08.24 ID:6nr9sNll0
中度だけどレジやらされてる
まるで精神修行してるようだ

765 :病弱名無しさん:2012/12/22(土) 17:08:36.75 ID:mob9JerBO
>>759
同情するよ

766 :病弱名無しさん:2012/12/23(日) 00:51:27.92 ID:UdedtmElP
>>764
俺は会社で、電話番とメールのチェック番(社員全員で一つのアドレスで社外と
やり取りしているので、メールが来たら誰宛てにメールが来たか言わないと
いけない)をやらされている。
その当番になってから明らかに仕事のスピードが落ち、ミスも増えた。
精神的にやられて、精神科送りに。
精神安定剤が手放せなくなったよ。
お腹の調子も悪くなり、過敏性大腸症候群と診断された。
毎日が辛い。

767 :病弱名無しさん:2012/12/23(日) 02:30:44.83 ID:wftIpzNlP
過敏性つらいよな
毎朝3,4回トイレに駆け込むのがデフォになった
通勤中も下痢に見舞われるし

768 :病弱:2012/12/23(日) 09:19:44.23 ID:XsEFdmUo0
吃音にしても、過敏性大腸炎症候群も自律神経の働き方の不調。

自律神経は自分でコントロールできない神経だから、厄介だ。

そうかといって、自律神経を遮断したら生きていくことが難しいことは確か。

769 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 01:22:28.73 ID:qB07DKq8P
クリスマス前の祝日なのに書き込みがほとんどないな。
忘年会やデートで忙しいのかな?
吃音者といえど、彼氏彼女がいるのは当たり前なのかな?

770 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 01:25:04.07 ID:70JaylH+P
連休中は皆吃音から開放されるからだよ
しかも連休の中日だしね。
大概吃音が辛いのは学校や職場だからね。

771 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 01:26:29.74 ID:5KDVL0D/0
むしろ鬱になって書き込む元気すら無くなってる可能性も

772 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 13:13:21.82 ID:qB07DKq8P
>>770
何年か前のクリスマスイブの夜、このスレで大論争が繰り広げられてなかったか?
その時は、「やはり吃音者は彼女いない奴が大半なんだな」と思ったもんだが。

773 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 14:09:11.53 ID:70JaylH+P
まあ直接女と話せないだけじゃなく
吃音は経済的弱者になる可能性が高いし、障害者として
認識されるだろうから間接的にも女から遠ざかるだろうしな。

しかも健常者でさえ生涯独身が3人に1人の時代なんだぜ。
俺達にお鉢が回ってくるわけがない。

774 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 16:03:23.16 ID:02rMpTYhP
恋愛絡みで欲が尽きず苦しむなら、別の楽しみを見つけるなどして捨ててしまおう
生物学的には意義のない存在と化すが、人生は幾分快活になる

775 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 20:14:01.04 ID:pfSQ5gP00
今年は駄目だったけど
来年こそ、来年こそは何とか頑張るわ。
もう三十路後半の女とかも許容範囲に入れるわ。
40はまだ駄目だけど。

776 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 21:06:16.77 ID:qB07DKq8P
クリスマスやら彼女どうこうより、明日からの仕事の方が嫌になってきたorz
連休最終日の夜は辛い。
嫌なイメージばかり浮かぶ。

777 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 22:18:09.11 ID:70JaylH+P
まあ、後二三日で年末休ならそれほど嫌でもないけどな俺は。

それより正月明けの仕事の鬱さがはんぱじゃねぇ

778 :病弱名無しさん:2012/12/24(月) 23:23:45.65 ID:He+NQXxa0
「良いお年を」と「明けましておめでとうございます」が言えないから、年末年始は1年の中で一番怖い。

779 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 00:39:02.71 ID:4snf1CQ30
>>778
へへへ。どうもどうも、昨年はお世話になりました。

これくらいなら言えるだろ?
重要なのは、いきなり言わないこと。じゃね?
言いやすい言葉を何でもいいから、先に持ってくると良いよ。

780 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 01:24:10.70 ID:o6pvybOsP
>>779
「お世話になりました」はかなり言いにくい。ほとんどどもる。
「お世話になります」も苦手。
「お世話になってます」なら辛うじて言えるから、電話応対の際はなんとかごまかせるけどな。

781 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 01:57:21.80 ID:nSPV1iHPP
サンタさん

吃音が治りますように。

782 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 07:04:06.04 ID:luAFY/cx0
もう三十路後半の女とかも許容範囲に入れるわ。って>>775は何歳なの?

783 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 17:28:01.22 ID:Miwd0Gjr0
発声しようとすると変な抗力(声を出させまいとする力)が発生して声が出ない。
でも、他人が言ったことを直後に復唱する時は吃らないよね。不思議。

784 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 21:26:44.28 ID:IXr8TPVK0
>>783
他人が言った言葉を聴き、その言葉を頭に描いて(聴いて)、声の調子をコントロールしながら発声するという
聴覚フィードバックを使っているので、スムーズに言えたと考えると不思議ではなくなりませんか?

785 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 22:30:11.74 ID:Miwd0Gjr0
なくなりません。

786 :775:2012/12/25(火) 23:38:09.91 ID:4snf1CQ30
>>782
俺も同じだよ。

787 :病弱名無しさん:2012/12/25(火) 23:59:23.01 ID:Miwd0Gjr0
>>784
「その言葉を頭に描く―」とおっしゃっていますが、自分から発声する時はどんなに頭で描いても発声できません。
私は常に頭の中で言いたい言葉を描いています。気持ちを落ち着かせるため深呼吸もします。でも出せません。
それはなぜですか?

788 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 01:03:01.74 ID:eKKk3hN90
>>786
同じとか贅沢だな、+10歳くらいまで視野に入れろよw

789 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 09:18:13.15 ID:4eHBFCs90
>>787
頭に描いた言葉が発声できないのは、その言葉を翻訳するときに、言葉の意味と一緒に記憶されている緊張(吃音に対する不安・緊張)も同時に引き出してしまうため、
交感神経が刺激され、発声器官の筋肉が硬直して言葉がつまってしまうのです。

深呼吸では、この交感神経の興奮を和らげるのは難しいが、登山で絶壁に足がすくんで動けなくなった時に、山登りの基本を思い出して手足を動かせば、震えながらも
前に進むことが出来るように、発話の基本システムである聴覚フィードバックを使えばスムーズに発声できるはずです。

790 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 09:22:35.74 ID:90eW28600
>>789
どうやって使うのですか?

791 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 09:51:13.63 ID:4eHBFCs90
聴覚フィードバックを使っているのが容易に推測できるのが、歌う、物真似をする、斉読、追語です。

これらの共通するのが、頭の中に描かれた(聴いた)言葉を自分の声を聴きながら、声の調子をコントロールしながら、
自分が発声したいと思う声を出すことです。

聴覚フィードバックを使う方法を文章で表現するのは難しいですが、井上陽水の物真似で鼻にかけて「ありがとう」を
言うのはどうでしょうか?

792 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 15:51:56.70 ID:oibhD5P+0
そういやパゴクロンってどうなったの?

793 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 17:39:36.65 ID:bL7Y11zzO
>>792
未認可

個人的には認知行動療法や呼吸法で改善してきたからいつ認可されるか分からない薬を待つのはやめた

794 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 18:34:44.00 ID:/YeANKfC0
>>793
そうなんだ、ありがとう

前者の治療法って具体的にはどんなのですか?

795 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 19:22:04.75 ID:vWMYEq6qP
仕事の電話が本当にダメ。
今日は「お願いします」や「失礼します」すら言えなかった。
社会人失格だなと自分でも思うし、客先もいい印象は
持ってないだろう。
仕事自体もできない方だと思うし、本当に毎日が辛い。

796 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 20:38:51.43 ID:UmseLjHI0
>>社会人失格だなと自分でも思うし

吃音でなく言える状態の人が「言わない」のであれば失格かもしれない
でも言いたくても「言いにくい、言いづらい」吃音者の場合は言いたい
という意思があって言えないのだから失格ではないよ。
もっと開き直ってみては如何だろうか?言えないのが当たりまえ。言えたらラッキー!ぐらいに。

797 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 21:53:53.59 ID:vWMYEq6qP
>>796
相手からしてみれば、自分が吃音者か健常者かなんて、
関係ない。
特に丁寧な言葉使いをしてくれる客が相手だと、なおさら
嫌悪感に襲われる。
メールだとちゃんと名乗って挨拶できるのに、電話は本当にダメ。
電話だと同僚に会話の声が聞こえてしまうし、本当に辛い。

吃音が完全に治るなら、1000万円ぐらいまでなら借金して治したい。
仕事で出世したいとか、彼女がほしいとかそういう理由ではなく、
ただ単に、会社や取引先に迷惑かけたり不快な思いを
させたくないないのと、自分の精神的なストレスを軽減したい。
ストレスで体がおかしくなりそうだわ。

798 :病弱名無しさん:2012/12/26(水) 23:17:25.62 ID:3mBY5Jcwi
>>791
分かりやすい解説をありがとうございます。
では、物真似等ではなく普通に地声でフィードバックを使うにはどうしたら良いですか?

799 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 00:24:14.32 ID:KFIdzU80P
>>797
その治す金を借金というのがそもそも甘っちょろいんだよ。
とりあえず直してくださいってのが。言葉が軽すぎる。

1000万返すってのは利子も入れれば楽じゃないよ。
20年計画でも利子入れて月5万くらいはのしかかってくるだろう。

今の時点で貯蓄ない奴が借金して吃音直してもちゃんと返せるか?
俺は吃音ながらも貯蓄してきたんで1000万即金で払えるよ。
実際は有価証券入れれば1500万くらいはある。
年収は350くらいだが、車も酒も女にも殆ど使わずに溜め込んでる。
そういう奴だけが1000万払っても直しますっていう権利があるんだよ。

800 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 01:07:07.43 ID:cANEnlcyP
>>799
まだ社会人4年目で一人暮らしの俺は、貯金は130万ぐらいだな。
地方都市なので車は必須だし、会社の家賃補助もない、福利厚生は会社の行事で全て消えるので、中々貯まらない。
酒、煙草、ギャンブルはやらないし、風俗も半年に一回ぐらい。
吃音の診療所に高い金出して通ってた時期もあった。
年収は300万ちょっと。

1日でも早く吃音を治したいのに、言う権利も糞もないわ。

801 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 01:31:37.64 ID:KgsIa74D0
>車も酒も女にも殆ど使わず
普通だろ。オッサンの感覚って怖いわ

802 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 03:29:12.72 ID:SBpKefwU0
>>800
人それぞれだと思うけど
吃音改善に1000万とかそこまで重く考えてる内は症状良くならないと思う

「どもっても良いじゃない」なんて軽はずみな言葉をかけるつもりはないけど
現状、吃音に対する有効的な治療法がない以上
ある程度、吃音を受け入れて上手く生活していしかないと思うよ

803 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 04:27:32.54 ID:dsS1W3Va0
>>800
車乗ってると車検が辛くない?予約の電話すればナンバーとか聞かれるし。
2年に1回って結構早いよ。車乗ってた頃は車検が近づくと憂鬱になったわ。実際嫌な思い出もある。

804 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 08:50:54.81 ID:PbKUhzG20
>>798

物真似等ではなく普通に地声で聴覚フィードバックを使う例として、苦手語を
別の言葉に言い換えて話す時があります。

言い換えは、吃音者でも吃音しない発声方法であり、聴覚フィードバックは
発話のための生体システムだから。

805 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 11:31:48.18 ID:Ic+f3we2O
結局聴覚フィードバックは言い換えしか方法ないのかよ…
じゃあ名前とか言い換え効かないのは解決出来ないってことじゃん

806 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 15:06:53.48 ID:PbKUhzG20
>>805

>>804は物真似以外に聴覚フィードバックの使いやすい例をあげたまでだ。

言い換えの出来ない固有名詞を聴覚フィードバックを使ってスムーズに言えることを知るために、
誰かに固有名詞を言ってもらい、直ちに繰り返す追語を試すことをお勧めする。

ついでに、人は聴覚フィードバックを使っているから発話ができることを理解すること。

807 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 17:18:33.75 ID:dsS1W3Va0
>>789
言葉と一緒に緊張も引き出してしまうってよく分かる、かなり納得できる説明だな
名前とか住所とか、言い換え出来ない、言う必要性の高い言葉ほど言えなくなるもん
言い換えできないプレッシャーが言葉と一緒に記憶されてるのね

808 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 18:31:13.55 ID:SJdY9vwp0
言葉を発する状況になると心臓ドキドキしてくるでしょ?
ドキドキさせてるのは脳→自律神経→心臓という経路だから、いかに吃音を忘れ去れるか
で脳からの恐怖にたいする防衛反応を軽減させるかが重要な気がする

809 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 18:51:48.63 ID:Ic+f3we2O
>>806
それだと電話や自己紹介が結局自分一人では未来永劫出来ないってことになるんだが…

810 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 21:01:56.28 ID:4U6KPE8wi
誰かに固有名詞を言ってもらうって言われても...w


じゃあ初めての職場で自己紹介する時は、見ず知らずの先輩やら上司に「僕の名前言ってください」ってお願いしなきゃならないの?

811 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 21:21:20.94 ID:PbKUhzG20
>>809>>810

>>誰かに固有名詞を言ってもらうって言われても...w

追語をするのは、聴覚フィ-ドバックを使う練習だよ。


>>見ず知らずの先輩やら上司に「僕の名前言ってください」ってお願いしなきゃならないの?

それがかっこ悪かったら、自分でやればいい。

話す前に、頭の中で○○○と頭の中に描いた自分の名前を読んだあとに追語する。

心因性吃音は自分で作ったものだから、治すのは自分だよ。

812 :病弱名無しさん:2012/12/27(木) 23:38:26.72 ID:m0Ogt/h70
自分はマジで人前で電話ができない
電話かけるときはいつも人気のないところに移動しないと無理
対面での会話でも顔歪めまくって話してるけど、
電話だとそれを見られたくない恐怖がめちゃくちゃ強くて、
自分が話してるのを極力見られない場所に移動してる

SAD治療かかったけど吃音自体を治さんと意味ないな
このままじゃ社会人になれる気がしない

813 :病弱名無しさん:2012/12/28(金) 00:10:49.76 ID:h5v+lZefP
>>803
俺は某TOYOTA系のデイーラーで車検と定期点検受けてるけど、
そこはネットで予約できる。

814 :病弱名無しさん:2012/12/28(金) 01:04:19.14 ID:FPTLYJE4P
外からはわからないくらい耳の中に完全に入り込む
DAFでも作ってくれればいいのに。

アメリカあたりではイヤホンの耳につける部分だけくらい
サイズのは作れてるんだっけ。

まあ、そんなもんが開発されちまったら
もうワイヤレス音声指示でカンニングし放題という
別の問題が出てきそうだが。

815 :病弱名無しさん:2012/12/28(金) 06:31:00.73 ID:oY+vgqKR0
薬(パゴクロン?)でもDAFでも何でもいいから吃音に効くのを公的機関から何か出してくれねえかな
今は何もないじゃん
よくある吃音矯正とか個人のクリニックとか全部詐欺だし

816 :病弱名無しさん:2012/12/28(金) 12:59:58.88 ID:FPTLYJE4P
くっそ
今日面接だったんだが相手が現場の人間じゃないから
電話に出るときの応対をなんて言って出るのか聞き出せなかったわ
俺にとってその企業で仕事するかしないかはそこ一点に集約されているというのに。

採用されても電話の応対が「あ」行開始なら速攻で内定辞退しなきゃいけないんだよ。
無論、ストレートに「電話の応対はなんて言って出ますか?」なんて聞いたらおかしいから
部署名、課名はなんですかとか、名乗るときはどんな感じで出るのか教えてもらえると
仕事のイメージが沸きやすいとか言って微妙にずらしてはいるが。

817 :病弱名無しさん:2012/12/28(金) 19:51:53.84 ID:dqNhly/y0
>>815
吃音症の原因が解明されてないのと、個人によって症状は様々だから
吃音を全治させる薬や治療法の発明は、遠そうだね

自分が研究者か医者・STにならない限り指くわえて待ってるしかないんだし
現状、症状がある状態でどう生きしのぐかだな

818 :病弱名無しさん:2012/12/28(金) 23:18:06.19 ID:hduFY/2XO
>>815
吃音の症状自体に波があるのと個人差が大きいから万人に"吃音に効く"ってのは難しいんじゃないかな。

あと、民間でもちゃんとした言語聴覚士がいる所もある。
俺は民間でもちゃんとした所だったから電話するのは楽に出来るようになったし。
全て詐欺と決めつけるのは同意できない。
但し通信教材の類は9割9分詐欺だと思うが。


最近は周りが静かでも、相手が立場上でも電話かける時どもらなくなった。
それでも地道に変えてくのに1年かかったけどな。

819 :病弱名無しさん:2012/12/29(土) 01:55:03.46 ID:c2CHvTS2O
くそ…もうすぐ正月か。
また嫌な期間に入るな。

一度でいいからスムーズに「明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願い致します」と言いたい(T_T)

820 :病弱名無しさん:2012/12/29(土) 17:24:56.11 ID:epH1kaaJ0
明けおめ!
ことよろ!

でOK!

821 :病弱名無しさん:2012/12/29(土) 23:39:28.60 ID:tOtYTPftO
会社の強制参加の忘年会が辛すぎる。
必ずひとりぼっちになるから。

別に吃音じゃなくても口下手な人で、ひとりぼっちになる人は珍しくないが、
それでも参加を強制させる人って、一体何を考えてるんだろうと思う。

どうせひとりぼっちの人に話しかける訳でもないのだから、
忘年会をやりたい人だけでやればいいのに。

社員のプライベートに干渉しないアメリカに生まれたかったよ。
日本の会社は人権意識が無さすぎる。

822 :病弱名無しさん:2012/12/29(土) 23:44:25.12 ID:yWnPDJ2+P
厳しいことを言うようだが
日本じゃコミュニケーションができないのに
組織に属するほうが場違いなんだよ。

アメリカはプライベートには干渉しないが
そのかわり日本みたいに雇用保障もなく
ドライに切り捨てられる文化だよ。
だから吃音なんてバレた時点であっさり切られるかもよ?

いいとこばかりをみないようにな。

823 :病弱名無しさん:2012/12/29(土) 23:51:23.13 ID:GVyKpv1O0
そうだよな。
イメージとしては、アメリカとかドイツとか
あっさり解雇しそうな気がする。
日本は、能力は低くても、長時間低賃金で頑張っていれば
そのまま、雇ってくれそうな気がする。
そういう意味では、吃音とか軽度の障害持ちには
良い国かもしれん。

824 :病弱名無しさん:2012/12/29(土) 23:54:55.93 ID:0OpSXeZe0
なんだかんだで障害者にとって日本は生きやすい国よ
働けなくても生きてはいけるし
世界的に見れば「実力」社会じゃないし

825 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 00:28:57.51 ID:EuSJgVGv0
カナダに行ったとき、地元の日本人ガイドの人に「雄大で人も皆親切でいい国ですね」と言ったら
「でも住んでみないと分からないこともありますよ。私は日本に帰りたいです」と言ってた。
日本はいい国かもね

826 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 00:43:26.67 ID:gnG1y3O+0
相手によってどもったりどもらなかったりする
緊張とは別で、なんだか相手に対して自分に自信が持てないとき出るっぽい
直したいなあ

827 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 00:49:01.61 ID:mLR31l2t0
同じく。
職場でも仲の良い先輩とはスラスラ話せるけど、怖い上司の前では連発難発しまくり。

828 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 02:11:05.54 ID:R/jE+Est0
オレなんか、3年くらい普通に話せてる時あった
一定期間吃音が全く無い時期あった

今、35歳だが、15歳〜16歳、25歳〜28歳、32歳〜33歳の期間と
三回くらい。

今はもろに吃音酷いがw
話さない仕事だし、趣味ないから稼ぎ少なくても、どうにか生きていけてる。

829 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 02:12:27.64 ID:R/jE+Est0
あと、日本もアメリカも生活苦で刑務所行く奴はかなり多い。
先進国(笑)ではこの二つくらいだ。

830 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 10:02:57.46 ID:SvDPmLiIP
>>828
俺は10年くらいは吃音忘れてた時期があった
当初電話の仕事も普通にスラスラ言えてた
だが、シフトに回され夜勤をやるようになってから
徐々に吃音がぶり返して今に至る。

ぶり返し始めて危機感を感じ速攻でその職場辞めたんだが
やはり吃音は一度存在を認知してしまうとドンドン出てきてしまうんだよね。
仕事変えても無駄だった。

831 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 19:46:15.14 ID:hKfLBSU90
原因すらはっきり分かってねえのに薬なんか作れるわきゃねえだろ…

832 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 20:05:32.99 ID:vbL5iGdeO
>>831
原因は脳だろ

833 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 21:24:05.62 ID:wABh/Yf60
>>832
原因が脳だという理由は?

834 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 23:03:09.50 ID:PQV7LOoc0
研究で立証されてるから

835 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 23:41:41.36 ID:bK/cXXNl0
菊池先生も言ってたね、吃音者と非吃音者の脳には違いがあるって。

836 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 23:43:32.60 ID:X/ja9rKh0
脳って具体的にどこよ
言語障害なんてだいたい脳由来じゃないの

837 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 23:47:02.44 ID:wABh/Yf60
一時期、大脳半球優位説も研究で立証されたが、今では否定されている。

838 :病弱名無しさん:2012/12/30(日) 23:50:21.92 ID:PQV7LOoc0
右脳の聴覚をコントロールしてるとこ

839 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 01:19:11.17 ID:Rbs6WFGQ0
補助運動野という説もある。
補助運動野を損傷すると失語したり言語障害引き起こすって論文前に読んだ。

840 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 02:12:33.83 ID:lAg0aFu7P
脳ならひとりごとでもどもるはず。
俺はひとりごと、犬にしゃべるときは全くきつらないし
語順を変えたり、接続語、接頭語つけたら言えたりするから
脳とは思えんわ

841 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 03:00:47.71 ID:DkR994LK0
舌の運動とかで改善されたりすんのかねえ

842 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 03:23:48.48 ID:4Xu/yw4v0
ひとりごとで吃らないのは、吃音症とは呼べないだろ。

843 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 07:55:03.68 ID:YfKFUsAFO
先天性か後天性ね…
永遠のテーマだな

844 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 08:17:54.98 ID:lAg0aFu7P
吃音症というのは症状だから
先天性も後天性も含まれるから厄介だね。
太古の昔から吃音があって未だに治っていないから
医学的アプローチはもう無理だな

むしろ人口音声やDAF小型化などの科学的アプローチに頼るしかない

845 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 08:18:29.20 ID:kfe4VxM80
>>840さんの言うことに同感、心因性の吃音者だからこそ解る事なのかな?

菊池先生は器質性の吃音は脳が原因だと言っているのだと思う。

846 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 11:28:52.65 ID:mHQJfwFfO
そもそも心因性と器質性って分類はそれで確定してんの?
発達障害や統合失調症が原因の吃音と普通?の吃音は別だと思うけどさ…

847 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 11:45:52.50 ID:0DYPgoKL0
結局は原因不明だからどれも憶測じゃないの

848 :病弱名無し:2012/12/31(月) 16:50:44.07 ID:kfe4VxM80
その原因不明ということも憶測ですか?

849 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 18:37:22.82 ID:4bxyNSqUP
重度の吃音者に未来はあるのだろうか?
高度なコミュニケーション能力が要求される仕事は、
次々に物価の安い海外に流れている。
恋愛でも、ルックスや性格はもちろんだが、昨今では
コミュニケーション能力も要求されるという。
仕事もダメ、恋愛もダメ。
職場では、何故か電話番やらメール番やらやらされる。
耐えていたところで、会社が傾いたときに真っ先に
首切られるのが吃音者。
本当に人生お先真っ暗だよ。

850 :病弱名無しさん:2012/12/31(月) 21:37:37.57 ID:vfyZwHNn0
酒飲んだら饒舌になったりしないの?

851 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 00:18:45.93 ID:eZGpNjfN0
僕は変わらない。
泥酔状態で理性を失いかけていてもしっかり吃る。

852 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 00:24:42.39 ID:no1PcHOZ0
あけおめことよろ!

今年もどもっていこう

853 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 00:45:25.42 ID:EvqOLzCm0
しゃべると初対面の人にも笑われるし、しゃべろうと思っても喉の奥が
詰まったかんじで声がでてこないんだがこれって吃音?
親に言われたことないからだたの無口だと思ってきたがどうなんだろ

854 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 00:56:42.63 ID:tIPUxQad0
会社の忘年会では 何もしゃべれなかった。
しゃべっても無視されるだけだからな

855 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 01:20:36.84 ID:YVUwBXyj0
無理して喋ってどもって変な目で見られるより、喋らないで無口な奴と思われるほうがマシと思う

856 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 01:39:06.75 ID:+ZUz7owDP
お前ら今年もよろしくな。

吃音で辛い時は俺は戦争物みると力が湧いてくるよ。
昔の人の想像を絶する苦難や屍の上に今の日本や俺らの生活があることを
忘れないことで吃音に負けちゃイカンと気を引き締めることができる。
特に俺が好きなのは硫黄島からの手紙や坂の上の雲かな。

まあ戦争ものに限らず、悩んでる人はいろんな本、映画に触れることで
考えが変わり吃音や仕事に対して前向きに取り組めることがあるってことだから
ドンドン本や映画をみて読んでいろんなことを感じて欲しいと思う。
いやー新年早々偉そうだわ俺。

857 : 【だん吉】 【721円】 :2013/01/01(火) 10:55:13.21 ID:01MAqunp0
そんな精神論に頼るよりもコントロール方法を習得する方が手っ取り早いし結果がついてくるよ。
結果がついてくれば精神的にも落ち着く。
吃音を改善しないと向精神薬飲んだって対処療法でしかないからな。

何はともあれ、みんなあけおめ!!
今年はコントロールの精度を更に高める!

858 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 11:49:42.41 ID:ht5FhAsz0
新年迎えても絶望しかない

859 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 13:10:27.02 ID:rJjeDv1g0
ああああけまして
おおおおめでとうございます

860 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 14:06:43.89 ID:n5pT8SLU0
裸の大将の罪は大きいわ
あれのせいで吃音=連発のイメージがついて難発はまず理解されない
頭が弱そうと思われるのは今更どうでもいいんだけど

861 :病弱名無しさん:2013/01/01(火) 20:46:42.71 ID:B2ysHC830
まぁ大丈夫だ
気にするな

862 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 00:33:55.98 ID:U+Y86uHtP
会社に行きたくない。
仕事の内容うんぬんではなく、社内の人とのコミュニケーションや、人間関係、電話応対が本当に辛い。
雑用は殆ど自分に押し付けられ、吃音の予期不安もあり集中力に欠け、仕事も捗らない。

サラリーマンより、フリーの仕事の方が
向いてるのかなと思う。
やり取りはメール中心でやれるし。
吃音者が会社に属したところで出世の見込みは薄いし、自分の売上の半分以下しか給料は貰えない。
厳しい世界なのは分かってるし、収入は安定しないだろうけど、余計なストレスで体壊すよりかはいいかと、考えるようになった。
フリーではなく、会社に属したままで在宅勤務とか出来ればいいんだけど。

863 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 01:21:01.33 ID:6ikZDO2MP
完全フリーでやる場合は自分で仕事を取らないかん。
当然交渉も自分でやらなきゃいけない。

だからサラリーマンSOHOって書いてるんだろうけど、
俺の知ってるケースは営業で各支店に出社して、そこからまた
担当エリアに出向くよりは家から直接向かったほうが効率が
いいってパターンくらい。
仕事そのものに影響が出ず、さらに交通費削減と時間節約の
合理性がある場合だな。

だから君の言うような会社でもできることをただ家でやるってのは
合理性に欠ける。まあそれでも交通費削減効果と通勤時間の削減は
期待できるだろうけど、通勤時間は勤務外だから削減できても会社は
メリット無いし、交通費削減だけじゃ多分SOHOでは管理が行き届かない分の
生産性の低下と相殺されると思うよ。

864 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 02:37:41.60 ID:xa3SHAWF0
失声症のふりをして筆談で生活するのと吃音の生活だったらどっちが辛いと思う?
言葉が出づらいんじゃなくて失声症は言葉が出ないんだから
周りの人にちゃんと伝えれば電話対応とか予期不安とかから逃れられると思うんだが
まあ普段のコミュニケーションで苦労するかもしれんけど、そんなもん元々苦労してるし

865 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 03:28:58.31 ID:SXZODid40
>>864
失声症のふり

866 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 10:12:12.76 ID:7maYua7T0
海外行ったとき指さしや筆談で済ませてるけど、凄く楽

まぁ日常会話でそれをやるのは大変だから実用的ではないけど、
「話せなくてもいい」って感じにプレッシャーから解放されるのは心理的にいい

867 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 11:20:53.00 ID:6ikZDO2MP
独り言では全くどもらないが、他人相手となると誰でも吃る。
親に対しては全く気遣いはしない関係だがそれでもどもる。
しかし犬にはどもらない。

このことから各個人に対しての親密度の差は吃音程度には
影響しないと思える。
むしろ環境や雰囲気、生身の人間との会話、対話という背景が駄目なんだな。

868 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 17:14:39.73 ID:WMh/JZDp0
吃音者みんなで海外へ移住するか?
原発の被曝からも逃げられるし一挙両得だ

869 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 17:23:54.88 ID:U+Y86uHtP
>>863
既に、自宅で出来る作業は自宅で持ち帰ってやってる。
少しでも会社にいる時間を短くするようにはしてる。
会社にいても雑用押し付けられるだけ。

俺の場合、職場で仕事してる方が生産性下がるし、時間の能率が下がる。
電話応対やらメールチェック、FAXの受け取り、プリンターのトナー交換、来客の対応、消耗品の注文等で、ちょくちょく雑用の仕事で作業を中断され、全く集中出来ない。
特に電話応対やメールチェック、注文は声出さないといけないので、精神的にかなりくる。
手伝ってくれてた一人の先輩社員が辞めてからは誰も手伝ってくれないし酷いもんだよ。
上司からは「最近作業に時間掛かりすぎじゃないか?もうちょっと効率よく出来んのか?」と恫喝され、毎日が辛い。

暗い未来しか見えないよ。

870 :病弱名無しさん:2013/01/02(水) 22:26:26.65 ID:6ikZDO2MP
>>869
それら雑用も含めたものが今の君の仕事。君が来る前は同じ思いをしながら
他の誰かがやっててそれに耐えていたんだよ。順番なんだから甘んじて受けるしかない。
俺は派遣だから契約内容に無い雑用をやらされたらキッパリと断るし、
契約にないことはやらされないが、その契約の仕事がなくなったらあっさり切られる。

社員はそういった雑用も含め仕事を選べないかわりに安定と保障があるんだよ。
仮にメインの仕事がなくなってもその雑用だけで雇って、給料もきちんともらえる。
だから、雑用が嫌なら派遣や契約社員になればよい。仕事内容を完全に指定して
仕事できるからね。
ちゃんとメリット・デメリット考えて、立場も認識して頭の中整理した方がいい。

自分が嫌な雑用全部押し付けられてるなんてネガティブ思考のようだけど
新入りならごく当たり前のことなんだから。
上司だって雑用に時間を取られているくらいわかってるよ。多分前任者はそれも
含めてもっと効率良くやってたんじゃないか?だから作業にかかりすぎって言われてる
のでは?雑用込みでもっと効率良くやる方法を考えなよ。

871 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 08:23:53.13 ID:PnBxYkos0
仕事があるだけマシだろと

872 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 12:52:15.18 ID:CQIE92t20
あけおめ
ことよろ

873 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 13:06:59.21 ID:h2v+AUnwP
>>870
前任者というか、以前僕の雑用の仕事を手伝ってくれいていた先輩(最近退職)は、
あまり他の先輩社員や上司の評判は良くなかった。
確かに売り上げは良くなかったけど、人間的にはいい人だったんだけど。
所詮、会社なんて人間性献身性より、いかに効率よく売上上げるかなんだろう。
会社辞めたのも、そういう献身性が評価されなかったのも理由の一つではないかと思う。
いくら雑用込みで効率よくやる方法考えても、自分の事に集中してやれるのと
比べると、どうしてもハンデはあるよ。
吃音が無ければ、大したことないかもしれないが。

雑用の指示は、直属の上司からではなく、他の先輩社員から受けている。
あまり詳しく書いたら身元がばれるけど、自分は入社して5年近く経つし、
後輩の社員も何人かいるけど、「この仕事はお前がやれ」と先輩社員から言われ、
殆ど俺がやっているような状態。
席の配置の関係もあるんだけどね。
ちなみに社内の20代30代の社員の中では俺だけ同期がいない。

電話は各個人の席になくて、電話機の子機を5人に1個ぐらいで使いまわしているんだが、
自分の目の前で電話鳴ってるのに無視して仕事続けたり、通り抜けてトイレや
煙草にいく人もいるし、嫌がらせにしか思えないようなこともある。
メールやFAXも同じ。

正社員より、派遣の方が向いているというのは自分でも思う。

874 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 14:29:30.96 ID:Qis6Gvxy0
仕事始めですた。
挨拶はだいたいうまく行った。
マスクしてて口元見られない安心感があったのもでかいけど。
休みが通常より長くなると発声がしにくくなって難発になりやすい。

875 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 14:56:53.12 ID:opetHnL80
正社員してたが、無理で辞めた。
派遣してて、仕事の出来良いから正社員にならない?って言われたが断った。
発達障害の吃音持ちなんでね。
安倍政権になってますます酷くなるよ。

876 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 15:44:58.86 ID:4z834VqFO
>>875
吃音は発達障害じゃないっしょ

877 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 16:00:48.19 ID:BkEMEZQd0
>>876

878 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 16:09:17.46 ID:h2v+AUnwP
>>876
発達障害+吃音ってことじゃないの?

879 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 16:41:05.10 ID:opetHnL80
いや、発達障害としての吃音はある。オレがそうだから
小さい頃からだし

普通の人と明らかに脳の構造が違うらしい。
障害者手帳も持ってる。

吃音とそれによる二次障害とは違う。

880 :病弱名無しさん:2013/01/03(木) 21:42:36.10 ID:PMYJGrgH0
緊張を抑えるアイテム:オマモリズム
http://www.omamorism.com/
人前で話す機会が結構あるので、これに助けられているよ

881 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 02:16:02.59 ID:tZcSDJTE0
吃音で心折れて中学言ってないクソガキです
小学校6年間みんなに笑われて笑われて我慢し続けてきたけど、中学に入って最初の自己紹介で心折れました。
もう次は2年の3学期で来年は受験生です。中学2年も行ってないしもう無理かなとも思ってるけど。
吃音持って働いてる人はホントすごいと思います、頑張ってください

882 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 09:18:53.20 ID:dOpCvlnNP
受験が難しくて高校通学が辛いなら高卒認定取って
大学に行く方法もある。
中卒のままでは更に先の道が狭まって辛い人生を歩むことになるよ。
仮に今後突発的に吃音が改善したり、画期的な改善方法が発見
されたりする可能性もなくはない。

その時に中卒ではあまりに人生の選択しが無くなってしまうよ。
まだ中学なら言葉の教室や支援してくれるNPOもあるから
まずは外に出て見ることだよ。
このままじゃやばいのはわかってるから書き込んでいるのだろうし
まだ人生諦めるのは早すぎる。

883 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 11:54:18.70 ID:4LsXkRccP
治療するなら早ければ早いほどいいと思う。

勉強は通信教育などもあるし、高校までなら学校行かなくても何とかなるでしょ。
ただでさえ吃音で人生の選択肢が少ないのに、学歴までないと本当に苦しくなるよ。

884 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 12:33:12.11 ID:khza1hlr0
発達障害と同じで将来は、ニートやヒッキー、自殺・ホームレス・刑務所だろうなぁ・・・

885 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 13:50:56.47 ID:8X/eVcT90
ただでさえ言葉がどもってて面接でこいつ大丈夫かよ
採用するの心配だなって思われてことごとく落ちるのに
それで学歴も底辺になると絶望の未来しかないぞ

886 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 15:48:49.47 ID:tZcSDJTE0
>>885
ですよねー・・・

887 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 17:21:53.90 ID:4LsXkRccP
>>884
発達障害はよく分からない。
基準がよく分からないし、自分の判断で分かるのか、
他人から見て分かるのか、判断がまちまちな気が・・・。
得意不得意が人によってあるし。
吃音と同じで軽度重度があるだろうし、症状の重さによって
ハンデの大きさも変わってくる。

俺は社会人で重度の吃音者だけど、いつ会社からクビにされても、
ダメージが少しでも少なくなるように、休日は資格の勉強等に充てている。
稼いだ金も、無駄なことには極力使わないようにしている。
会社から追い出される確率は、健常者に比べて遥かに高い。
会社に依存しない生き方というのが、吃音者に求められていると思う。

888 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 18:49:18.31 ID:FPqlGM88i
今日会社で新年の挨拶全然できんかったわ〜。
いつも通り「おはようございます」だけ。上司に「え?それだけ?」みたいな顔された。

889 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 22:59:10.86 ID:sNWEYoWw0
1年ぶりくらいに1対1で友達と遊んだ
吃音が死ぬほど邪魔だった
「あのー、ほら、えっと」で誤魔化しまくったけど複数いないと駄目だ

890 :病弱名無しさん:2013/01/04(金) 23:37:01.09 ID:dCaSrw+E0
吃音死ね

891 :病弱名無しさん:2013/01/05(土) 01:33:32.59 ID:ub0Da3Td0
>>888
おはようございますが言えるならいいと思うけどなあ。
自分なんておはようございますすらどもらずに言う自身ないわ。
あけましておめでとうなんてもってのほか

892 :病弱名無しさん:2013/01/05(土) 17:17:52.57 ID:xmx1IhTD0
>>881
吃音でも充分に社会生活していけるから夢を持って人生を歩んでください。
吃音者を理解してくれる人も多いですからね。
吃音に執着して悩まずに、自分の好きなことに目を向けてくださいね。
応援しています。

893 :病弱名無しさん:2013/01/05(土) 17:52:10.60 ID:aEbbW/dC0
あー、新しい職場でドモリやらかしちゃった
せっかくいい調子だったのになー

894 :病弱名無しさん:2013/01/05(土) 21:05:42.47 ID:afS6pYp8O
>>892
理解してくれる人は決して多くないだろ。
吃音が100人に1人だとしたら、実感として理解してくれる人間は1000人に1人でも良い方だと思う。
綺麗事ばかり言うのは良くないよ。
ずっとネガティブでいるのも論外だけど。
人生ハードモードなことは動かしようのない事実。

895 :病弱名無しさん:2013/01/05(土) 22:26:05.92 ID:Oc1M+1RhI
>>894
実感として理解ってのがイマイチ分からんけど、俺の周りの人は気にしてないから大丈夫って言ってくれるし
結局人によるんじゃないかな。吃音の人のブログ見てたら結婚してる人もいるし。
と思ったけど吃音の度合いにもよるよね。俺は緊張したら出やすいタイプで昔は挨拶でも吃ってたけど今は改善して来てる。

896 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 00:17:34.20 ID:UXpy2jubP
実際、ドモってもいいんだよとか、気にしてないから平気と言われてもさ、
確かにそれはそれで有り難いんだが、
周りにどう思われてるかとかより、ドモったこと自体にストレスを感じてるんだよなぁ

897 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 00:53:46.43 ID:dMgYUlz20
>>895
軽度の人ならそら周りだって気にしないって言うだろうし、本人だってそれ程苦痛を感じていないのなら良いだろうよ。
周りが理解してくれるから希望持て、とか迂闊に書かない方が良いと思うがね。
このスレ見たって冷遇されてる人の方が遥かに多いんじゃないか?

それを理解した上で、中学や高校の若い内に病院や国リハ等、改善する為に尽くすことを勧めた方が余程現実的で前向きだと思うが。
上面だけの励ましなんて苦労している社会人吃音者の自分からすると反吐が出る。

898 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 13:08:36.47 ID:rVTWUogyP
吃音者は軒並み早死にだと思う。
日頃のストレスが半端ないだろ。

明日から仕事だ。
精神安定剤が手放せない生活がまた始まる。

899 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 18:35:12.20 ID:H8mJilyM0
電話応対で「ありがとうございます 会社名 」っていうのが
言えなくて転職したのに転職先でも同じ応対しないといけないよ
「はい 会社名 」だったら言えるのにな

900 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 18:52:29.22 ID:AqYT5I2wP
1週間で吃音が改善、耳で聞き目で見て発音 中国研究
http://kenko100.jp/news/2012/10/22/01

>>治療群には耳で聞いた2音節語を自分で発語させ,
その後,文字で書かれた同じ単語を読ませた。
>>1週間の治療で脳の神経回路が再構成される

これを1日3セット、1週間で吃音が改善するらしい。
この研究では二音節の特定の語だけを対象としてやっているのだろうから
長い挨拶などへの効果は不明だがたった一週間だし試してみる価値はあるかもね。

やるならこんな感じか?
1.「おはようございます」→聞く
2.「おはようございます」→発語する
3.紙に書いた「おはようございます」を読む

これを三セット、一週間。だれか試してみてくれ。
俺は今無職で吃る場面が無いからテストできねーわw

901 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 18:53:34.21 ID:AHz/e1d30
最近好調でまったくどもらない!

この調子が面接まで続くといいなぁ

902 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 20:07:51.21 ID:cysZceQii
僕の場合は発言する前に「吃らない、絶対吃らないぞ」と自己暗示してる。
すると吃らず言えることが多い。

903 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 20:44:32.61 ID:UXpy2jubP
>>900
金がかからなそうでいいが、
生憎と俺もノージョブで効果をテストするのは厳しいんだなこれが

904 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 22:17:55.44 ID:H4s2+PqL0
吃音は自分で自己暗示にかけているのである。

905 :病弱名無しさん:2013/01/06(日) 22:57:38.05 ID:AHz/e1d30
>>902
俺は吃音のこと考えてると発症するけどなぁ

906 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 00:09:36.08 ID:sYil4Ya9O
暗示でどうなるものでもないだろう、吃音は。心理学レベルの問題ではないよ、吃音は。
遺伝子に組み込まれているんだよ、吃音は。

907 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 00:39:09.41 ID:U/0tnY970
遺伝子は知らんけど神経質な奴が多いと思う
性格的には内向的な内気な地味な感じ
DQNで吃音な奴はいなさそう

908 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 00:49:17.05 ID:drDJssiA0
>>906
悪化していく過程は心理学の問題だぞ

909 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 00:53:03.34 ID:M8qIA9SU0
>>900
中国の研究か?
ケ艾も吃音だったな。

910 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 01:32:53.85 ID:wyze12Am0
まぁ吃音のヤンキーとかヤク○とかいないだろな

911 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 02:01:02.68 ID:yczRAtgw0
>>910
そういえば怒るとどもらない

912 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 09:27:53.03 ID:Lh0SbL6B0
ヤンキーがスラスラ話せてるの見るとムカつく。
あんな奴でも出来ることが何故出来ないのだ。

913 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 12:57:20.17 ID:fxu2x0yW0
電話かけたけど全然声が出ず相手に切られた悲しさな

914 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 15:06:02.66 ID:+uyMmxtM0
>>907
俺吃音だけど普通にコミュ力あるよ
まあ軽度だけどね

915 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 18:51:50.26 ID:fUA2ndiJO
>>910
気が強い性格だから吃音にならないのではなくて、
普通の仕事と同じで、ヤンキーもヤクザも吃音だと務まらないからだと思う。
組織に入るわけだから。

もしヤクザ並みに気が強い吃音者がいたとしたら、
その人は単独の犯罪者になるだろう。
不良の世界でも出世するのにはコミュ力が必須みたいよ。

916 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 22:38:49.93 ID:aT1Ab0bt0
明日面接だわ

917 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 22:52:47.85 ID:1vuuzyJL0
もう、しんどいわ。そろそろ潮時だよな〜。生まれてこなければよかったわ。

918 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 23:25:28.90 ID:GspxAjjb0
一匹狼

919 :病弱名無しさん:2013/01/07(月) 23:43:23.45 ID:HtM/2W8wP
まあ軽度以外が生きていくには辛いな
かろうじて普通のリーマン生活が送れるのは軽度まで。
それ以上になると入るまでも、入ってからもイバラの道だろう

かといって起業するにしても吃音に理解のある秘書的なものを雇わないと回らないし
コミュ以外の部分を磨きまくっても結局会社に雇われるには最低限のコミュ能力は
必要になってくるからね。

920 :病弱名無しさん:2013/01/08(火) 02:37:30.70 ID:gdKctNZTP
理解ある仲間と内輪で起業するのが一番いいだろうな
喋りが要求される業務は任せ、自分はひたすら作業
俺は最終的にそうしたい

921 :病弱名無しさん:2013/01/08(火) 08:07:08.18 ID:0FUhgoIt0
>>919
まさにそうやって秘書や部下に電話関係は任せている吃音者を知っている。
頭も良いし、吃音だけど顔が広くて人付き合いもいい。
能力が相当秀でていなくちゃならないのは当たり前のことだけど、やはり人付き合い良くなれない内向的な吃音者は起業も厳しいと思った。
経営者として秘書や部下の生活まで背負うんだからね。

自分は軽度〜中度でリーマンだけど、例え軽度でも苗字がダメな吃音だったら茨の道。
吃音者には茨の道しかない。
それを素足で歩くか、靴で歩くか位の違いはあるけど。

922 :病弱名無しさん:2013/01/08(火) 11:40:52.74 ID:x7ahfeLI0
これまで会った50人くらいの吃音者で、数時間話しても吃音だってわからないレベルが8割以上いるんだよね
そういう人でも「話せること」が重視されない仕事についてたり目指してるケースがかなり多い

軽度の人でも「消極的」になってるのに、中度以上の実状は推してはけるべし
フルタイムどもらーには2人会ったけど(どちらも女性)、就職どころか社会生活にも滅茶苦茶苦労してた

923 :病弱名無しさん:2013/01/08(火) 16:16:47.87 ID:M8x1Us970
吃音は、女もいるが、圧倒的に男の方が多い。
それに、ぱっと見でわからない軽度や上手く誤魔化して表面的には
社会と折り合い付けて生きてる奴らも少なくないからな。

924 :病弱名無しさん:2013/01/08(火) 20:53:35.86 ID:FqBgKFVa0
「ありがとう」「お疲れ様」「よろしく」が難発の私は中度でしょうか?

925 :病弱名無しさん:2013/01/08(火) 21:04:17.84 ID:VzJWf5wO0
吃音はuniversalな尺度がないからねー
流暢さそのもので評価しようにも場面によっても変わるし
↓みたいな、社会との関わりでの評価が主流なのかな?


954 : 病弱名無しさん[sage] : 投稿日:2012/04/29 17:25:51 ID:GRq4q4/M0
STからは
・生活していく上でほぼ支障を感じない程度なら軽度
・支障感じながらも社会生活送っている程度なら中度
・引きこもったりして社会から隔絶された状態なら重度
って説明されたけど。
症状が重くても全然気にしない人なら軽度なんだろうし、本人と社会生活との折り合いの付け方が重要になるってさ。
客観的にはかなり軽度でも気にして悩んで引きこもったりしてる人もいるらしいし。


ただ、これだと「重度」は実質的に「存在しない」ようなもんだからなぁ
個人的な考えだと>>924さんは軽度な気がする
支障があることは間違いないけど、他の場面は大丈夫ならね

926 :病弱名無しさん:2013/01/08(火) 22:14:58.89 ID:FqBgKFVa0
>>925
多角的な説明をしてくれてありがとうございます。
そうですね。一見吃音だと分からないレベルでも当事者がすごく辛さを感じてい
れば重度という認識になるかもですね。
逆に吃音が強い場合でも本人があまり困難さを感じず生活していれば軽度なのかもしれません。
自分の吃音を本人がどう捉え、いかに心を楽に生活できるか?が重要なのかもしれません。

927 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 04:52:08.98 ID:KQdl4ghPO
俺は今までどもりの人に会った、また気付いたことが一度もない。
俺以外どもりなんていないじゃないか?と思うときもある。

928 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 14:59:02.21 ID:X3XWcnLbP
俺は同い年で同性の従兄弟がそうだった。
小さい頃は、それが吃音だとは分からなかったが。
しかし現在ではあまり気に留めない程度になったようだ。いわゆる小児吃音だろう。

929 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 16:13:03.96 ID:9/F2Naoki
軽度の連発には2人会ったことある
難発はないな。自分だけ

「100人に1人」っていう吃音だけど、そのうち難発ってどれくらいいるんだろ

930 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 16:57:56.97 ID:X3XWcnLbP
100人に一人とはいうが、その素質を持っているのが100人に一人って話じゃね
実際に社会生活に支障をきたしている吃音者となれば、
さらにその中の1/10程度ではなかろうか

931 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 18:43:01.37 ID:i+Jf/4oYP
就活してるんだけど
殆どあ行の会社ばっかりで笑うわ
また外資系が増えたから、アルファベットは
半分があ行だしこのままあ行始まりの会社に就職しちまったら
電話で吃音バレて終了しそうだわ

932 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 18:49:28.84 ID:ajAUYbOOO
スレチは承知…
さっき帰ったら二部屋隣の男が警察に死体袋に入れられて連れて行かれた。
コイツと話しはしたことはなかったが
ちょいちょい見かけた。
三十代と思しきガッチリ体格だった。
一週間ほど前からソイツの部屋の前に古新聞が積み上げられていて
変だな
とは思ってたんだけど…
身辺整理だったのかな。

933 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 20:27:06.45 ID:eaeSKgsdi
吃音で就職できなくて悩んでる人たちを是非ともウチの会社に採用してあげたい。
でもここじゃ会社名公表できないしな・・・。

934 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 20:58:56.01 ID:nEh+RApTP
>>932
その人吃音者かもな。
死にたくなる気持ちは本当によく分かるよ。
暗い未来しか見えない。

935 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 21:14:10.81 ID:IDSZvCayI
それってもしかしたら自殺をするやつが語り合うスレで

まぁ周囲の事を気にしすぎる性質ならそもそも自殺まで踏み切れないね
俺は予定してた通り年明け休み明け10日辺りを考えとるわ

数ヶ月かけた身辺整理という名の大掃除がようやっとキリついて、部屋が異様にスッキリしたぜ
この人だったりして

936 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 21:50:36.15 ID:R2NgSREZ0
>>933
釣りなのか知らんが
言友会やオフ会とかに行ってみるのはいかが?

このご時世、吃音で就職が出来ないと悩んでいる就活生が結構いるよ

まぁ就職したい人は吃音が有る無し問わないと思うけど

937 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 21:56:48.29 ID:i+Jf/4oYP
自殺する奴ってのはそもそも責任感が異常に強かったり、
情けない思いをする位ならいっそ死ぬほうがマシという考えだったり
逃げることを由としない性格だったりするからな。
逃げれば済むことを、思いつめて死んでしまうのだから

逃げ根性の俺には到底真似できないよ。
俺は生活保護もらえなくて乞食になっても自殺しないと思うわ

938 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 22:44:25.71 ID:Qb3Cyhx/O
吃音は地獄 吃音者が子供を生むことは犯罪である

939 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 23:00:36.96 ID:3cbACYqD0
吃音者の子供が吃音になる可能性は10%ほど

940 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 23:07:24.70 ID:PUxUjU5b0
親が吃音じゃないのに吃音なんだけど

941 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 23:40:10.88 ID:eaeSKgsdi
>>936
オレもかつて吃音に悩まされてたから吃音者のツラさは痛いほど分かる。
こんなオレだけど人事課やってます(笑)
吃音だからとて、就活を諦めないで欲しい。必ず理解してくれる人はいるから。

942 :病弱名無しさん:2013/01/09(水) 23:54:02.90 ID:tRHgNa4R0
俺も血縁者に吃音1人もいない

まあ気にしてないからいいんだけど

943 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 01:18:51.73 ID:tsjKGaAU0
吃音で新年の挨拶 できた?

944 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 14:00:23.71 ID:pHVFNI2U0
吃音だからといってすべてを諦めることはないが、
「吃音でも必ず受け入れられるから報われるまで頑張れ」ってのも違うと思うんだが

945 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 16:12:50.93 ID:3VzVxtxf0
吃音症が原因で吃るのか、先天的な脳の障害で吃るのかはどう区別しているのですか?
例えばある時期から急に吃り出せば、吃音症だと断定してよいのでしょうか
逆に吃り出した時期が無い場合は脳の欠陥だと断定するのですか

946 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 19:44:31.98 ID:7rFH/FE6O
統合失調も思春期過ぎた頃から発症し始めるからね。
吃音も吃り始める時期は遺伝的に脳にインプットされてるんだと思うよ。

947 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 19:58:19.27 ID:tkbRnKvlP
>>941
必ずとか無責任に使わないほうがいいよ。
必ずというのは100%ってことなんだから。

948 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 22:54:40.14 ID:tkbRnKvlP
ついに薬を使って記憶を消し去ることが可能に

http://gigazine.net/news/20070702_memories/

タイトルはついにだが5年前の記事。
イランものまで消えそうで怖いけどな。

949 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 22:57:07.58 ID:FHtTSroV0
やべえ面接近づいてきた

950 :病弱名無しさん:2013/01/10(木) 23:12:09.69 ID:tkbRnKvlP
プロプラノロールはインデラルという薬で販売されており
あがり症などではよく耳にすると思う。吃音者でも所持している人は居るだろうが。

薬で記憶を完全に消し去るなんて都合の良い話は眉唾でそんな例は無いらしいが
(そんな事があったら大問題になって販売中止されてるだろうし)

Wikiを見たところ
>>カナダのマギル大学の研究者たちの報告によると、トラウマ的な出来事を思い出した直後に
>>プロプラノロールを投与すると記憶の辛さが緩和されるという研究報告がなされている。

吃音で辛くなるたびに服用する事で吃音自体が軽くなるのだろうかね。
まあ、それで治ったら苦労しないが。

951 :病弱名無しさん:2013/01/11(金) 15:34:13.41 ID:21pNUyNlP
このスレって愚痴ばかりでたまに
医学や科学関係のガチのレスが来るとスレが止まるよなw

952 :病弱名無しさん:2013/01/11(金) 15:44:47.27 ID:PeDeerARi
みんな頭悪いからな
吃音者は論理的思考が苦手っていうデータもあるし

953 :病弱名無しさん:2013/01/11(金) 16:50:23.75 ID:21pNUyNlP
俺は思い込みと被害妄想がひどいわ
あとすぐ周りと相対比較してしまう。
吃音者という時点で勝てっこないのに。
まさに吃音者の鏡という性格だな

954 :病弱名無しさん:2013/01/11(金) 20:12:35.70 ID:+xGQxM4D0
>>952
残念だが吃音者はおまえみたいな馬鹿ばかりじゃない。
ソースも提示せず良くいうわ。
言友会やその他のオフでも旧帝その他有名大学とか結構いたよ。

薬関係は対処療法でしかないから個人的には全く興味ないし、生きてる内は難しいと思うから期待もしてない。
だからわざわざレスする程でもないってだけ。

955 :病弱名無しさん:2013/01/11(金) 21:39:20.75 ID:1SthCZHm0
>>945
気になるな
このスレの住民は自分が吃りだとどう判断したんだろうか

956 :病弱名無しさん:2013/01/12(土) 06:58:10.68 ID:ox+QEYIpi
俺が吃音を知ったのは中学生の時だな。

国語の授業で教科書読まされる時に、毎回最初の言葉がなかなか出てこなくてずっと疑問を抱いてた。
「脳の病気か?! 脳梗塞の前兆か?!」と思い親に相談してみるも、「んなわけないだろ」とあっさり否定された。
図書館行って医学書をいろいろ漁って吃音を知った。

957 :病弱名無しさん:2013/01/12(土) 09:35:20.01 ID:kDf5GmIy0
俺は物心ついた頃には自分はうまくしゃべれないことには気づいてた
周りにも1人いたから自分だけじゃないことも知ってた

吃音って言葉を知ったのは中学くらいかな

958 :病弱名無しさん:2013/01/12(土) 11:03:32.64 ID:JdwhRAgKP
俺は4,5歳でバカにしまくって真似しまくって吃音になった
我ながら屑だわ。小2の頃がピークで連発がひどく、転げまわったり
地団駄踏んでも言葉が出なかった記憶がある。

それを危惧して親が言葉の教室に連れていき
9割9分改善。中学、高校は吃音を忘れていた。
しかし社会人になり数年立ち電話対応をするようになり吃音が徐々に復活。
完全に治癒していなかった1%がまたじょじょに俺の脳を侵食してきた。
ピークでは電話が全く出れないほどになったが、その後また徐々に改善。
今は1割程度の苦手ワードを言い換えで逃げてる騙し騙しの人生。

まあ自我がない時期とはいえ人をバカにしたツケで一生苦しむ羽目になった
自業自得の人生ですので、親を恨むことはない。

959 :病弱名無しさん:2013/01/12(土) 18:53:14.88 ID:IoMkKk9r0
何でどもりだと確信できたの?
失語症とか他にも十分考えられただろうに

960 :病弱名無しさん:2013/01/12(土) 22:58:45.84 ID:ovqad2CN0
旧帝大の吃音者だが学会発表をすることになってしまった。嫌すぎる、割れながら後悔しっぱなし

961 :病弱名無しさん:2013/01/12(土) 23:06:45.12 ID:81CySflk0
論文発表はほんとに死ねるよな
時間は決まってるし言い換えの効かない言葉ばっかりだし

それが嫌で修士諦めた

962 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 05:34:09.15 ID:LKtmI7NAO
おまいらが1番ダメな場面て何?
俺は電話

963 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 06:41:37.35 ID:2VdUUwAhi
電話だね。
あとは病院や銀行の受付とか。

964 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 09:46:16.61 ID:iUdBcpXq0
コミュ障診断
ttp://matome.naver.jp/odai/2133523212718523801/2133523290718612803

12個当てはまるが吃音だということを除外して考えると8個になる
吃音ってだけでほぼ一段階上がってしまうな

965 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 13:52:39.38 ID:QG7d4nrwP
>>961
吃音についての論文にすれば理解されるんじゃないか

966 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 14:52:17.04 ID:GX66ctPT0
tes

967 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 15:11:08.82 ID:GX66ctPT0
最近独り言はおろか、イメージの中でもうまく喋れない
自分は特別な人間だと周りに線を引いているから
障害的な面でも人間性的な面でも二重で浮いてしまう
引きこもって喋る機会をなくしてると、自分は吃音ではなくただ喋ることに慣れていないだけの普通の人間なのかと疑ってしまう
もう、

968 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 17:59:53.57 ID:hRa3xridO
特別な人間()
自業自得じゃんかよ
そんなんで愚痴るなドアホ
社会で苦労してる吃音者に謝れクソ

969 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 18:58:46.31 ID:Iy+PkETM0
軽度か重度かにもよるくね?

970 :病弱名無しさん:2013/01/13(日) 22:30:40.61 ID:hT1NFTjt0
>>965
もう論文の概要書いたからな〜

工学の人間だが医学に憧れがあるよ。

971 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 00:49:41.75 ID:ATDd/2yb0
腹回りが気になりだして、ここ2,3日ドローインはじめたんだけど
すごく調子がいい。
予期不安特有の息苦しさが少なくって、声をだした時に
声帯や喉の奥にしっかりと力がかかっている感触があり
難発が劇的に減った。
効果を実証したいから、みんなもやってみてくれないか?
http://slism.jp/related_terms/doroin.html

972 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 09:46:48.17 ID:XQIXmt6J0
>>971
やってみるよ!
昨日は恩師と電話で話してて、吃音で上手く説明できなくて辛かった・・・。
一生懸命説明しようとしてるんだけど、呼吸出来なくなって自分が何言ってるのか分かんなくなって、吃りを避けようとして別の言葉で言おうとしたら早口になって・・・。
なんとかしたいなぁ・・・。

973 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 15:54:59.15 ID:49xrs9D30
>>960
よお俺。
自分の環境で吃音持ちがいねーから、悩み共有できる人が欲しいわ

974 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 16:47:32.81 ID:AWG66ef+O
みんなは何か宗教をやってる?
やるとしたら、吃音をコントロールするためには
キリスト教より仏教のほうが、座禅とかあっていいのかな。

言友会にも行ったことがあるけど、
自分が吃音ではなく賛同者として参加してる人は、
創価学会の人が多かったね。

975 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 16:58:42.88 ID:Shgu6Tvr0
>>973
悩みなら俺らと共有できるじゃないか!

976 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 17:51:01.29 ID:Zh1s9/0jO
>>974
宗教では吃音をコントロールすることは出来ません。

977 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 20:12:00.38 ID:DuS8I/Y0O
>>974
言友会に創価学会員ね〜。
勧誘が目的なんだろうけど。
吃音者ならワラをも掴むつもりで
たとえ創価学会であっても
しがみついてくるんじゃないかという
算段。
そうか学会は
今度は吃音者に焦点を絞ってきたんだな。

978 :病弱名無しさん:2013/01/14(月) 23:05:18.38 ID:BZRNvQGEP
キリスト教、創価学会などに入信するのも良いですが
宗教以前に組織なので良くも悪くも影響が強い。

ただ何か支えがほしいとか、すがりたいとかなら
日本の八百万の神々を信仰するという手もある。

979 :病弱名無しさん:2013/01/15(火) 00:07:02.72 ID:KGuRbyUDP
こないだ求人見てたら障害者枠の募集とか有ったな

14,5万だったよ。

980 :病弱名無しさん:2013/01/15(火) 00:14:53.17 ID:/tqOaaC0P
>>979
障害者は申請すれば最低賃金でも雇えるんだったよな?
この前たまたま見かけた、某上場企業の社員寮の管理補助の仕事で、障害者の求人があったけど、びっくりするぐらい安い給料だった。
吃音含めてハンディキャップがあると、どうしても足下見られるところはあるだろうな。

981 :病弱名無しさん:2013/01/15(火) 19:35:41.98 ID:EsxU9uUt0
そもそも障害手帳無かったら障害者枠は無理だろ。
吃音者は健常者の枠で就職するしかないんだよ。
そろそろ次スレよろ。

982 :病弱名無しさん:2013/01/15(火) 22:09:19.45 ID:68iJ6Sih0
>>979
障害者って賃金安いけど、賃金とは別で障害者手当が国から月5〜10万くらい出るとかそういう仕組みなの?
じゃないとまともな生活できないよね

983 :病弱名無しさん:2013/01/15(火) 22:17:32.33 ID:DQF7oWo+P
俺は月10-11貰えれば十分快適に暮らせるから
コミュ障向けの作業所とかあればいいなぁと思う

984 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 00:17:42.96 ID:IdfacPnSP
>>983
地域にもよるが、都会だとかなり厳しいと思うが。
田舎だと車がないとかなり不便だが、その給料だと軽すら厳しいだろう。
娯楽や趣味には金掛けれないし、恋愛と結婚も絶望的。

985 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 00:19:58.45 ID:vCYwsmaV0
>>983
それくらいならフリーターでもいけるよ
社員より遥かにハードル低いし、ちょっと勇気出せばそういう仕事見つかるはず

986 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 00:49:01.23 ID:FK1qaHoBP
確かに10万じゃ
まあ年金保険が引かれた手取りとしても

俺の都心郊外の1kアパートでも
家賃4.2万
光熱費1万
通信費1万
食費3万

ギリだな。病気まで行かなくても歯医者の通院で破綻する

987 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 01:15:08.94 ID:AiJHFQtNP
手取り10で
今都心まで電車一時間のかなり便利なところだけど
家賃4光熱水道通信2~2.5食費1.5
ちょいキツい月もあるだろうが質素なのが平気なので大丈夫
恋愛結婚願望はなく、趣味はPCゲーや映画で大して金かからない
12もらえたら安定

988 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 01:36:21.66 ID:FK1qaHoBP
酒好きならまず無理だな。
酒飲まない、タバコ吸わない、性欲は動画で処理、ギャンブルしない。車のらない、外食しない
あらゆる嗜好品・娯楽、欲望を排除しないと。

俺も趣味は図書館で読書・自己啓発なので金は使わないな。

989 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 02:54:38.93 ID:AiJHFQtNP
酒はたまーに飲む程度
ウォッカとかのスピリッツを月1で買って適当なジュースで割る
タバコ氏ね、オナヌー、ギャンブル氏ね、車要らん、外食無駄金
こんなんだけど趣味も充実して割と満足に暮らせてる
スレチになってきてるな
まあ何が言いたいかと言えば、質素な暮らしだろうがそのための金を得るのは吃音者には厳しい

990 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 07:53:27.75 ID:YuOAw02Q0
恋愛がしたい。
せめて名前が言えれば積極的になれるのに、名前が言えないからもう失望。

991 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 10:58:05.78 ID:a/h2YWQoi
学生だけど職業体験、プレゼン、音読と最近は散々吃るし悲しい。
社会に出たらもっと大変なんだろうな。

992 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 13:26:30.30 ID:GyORXxd5O
面接で盛大にやらかしてしまった
名前でつまるってありえねぇわ

993 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 16:06:36.35 ID:Km6Ct6CTO
家賃含めた生活費が毎月9万くらいだから、バイトでも貯金しながら細々暮らせてる
自転車愛用・酒煙草外食一切しないから健康的と言い聞かせて暮らしてるよ

994 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 17:45:15.17 ID:tgx6hyfe0
無駄な不幸自慢・貧乏自慢してねえで次スレ立てるか立つまで自重しろよ。
俺はこのホストでは立てられませんって弾かれてしまったので誰か頼む。

995 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 19:40:04.68 ID:c2/+lQ2b0
次スレ立ててくるな〜

996 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 19:45:31.38 ID:c2/+lQ2b0
【どもり】吃音59【ドモリ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1358333057/

997 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 19:50:34.03 ID:vCYwsmaV0
>>996


998 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 19:50:36.67 ID:lRrWNpq8O
梅田

999 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 19:51:30.57 ID:lRrWNpq8O
産め

1000 :病弱名無しさん:2013/01/16(水) 19:52:27.22 ID:lRrWNpq8O
うめ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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