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まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ45

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 13:44:55.51 ID:OAvEp4zq0
【暫定ランク】
神 アルティメットまどか
EX ワルプルギスの夜
S ほむら(盾)
A かずみ(黒)
B 杏子 ニー
C オクタヴィア シャルロッテ 双樹 みらい
D マミ キリカ あいり サキ エルザマリア ニコ
E さやか 弾丸魔女 プロローグ ゲルトルート 笛魔女 パトリシア
F ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル 
G 使い魔達


※Cランク内の順位は未決定のためアイウエオ順

保留
再評価待ち:シズル 里美 織莉子
単行本待ち:カオル 海香 かずみ(白) ヒュアデスの暁 かんな
情報不足につき議論不能:まどか(4周目) クリームヒルト 宇宙を滅ぼす魔女 ほむら(弓or翼) 魔獣 ミチル ユウリ 魔女ユウリ すみれ


まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/

ルール(議論中)
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/64.html

各種テンプレ
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/33.html

※外伝キャラ抜きの強さ議論スレはこちら
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344032588/

前スレ
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1359956394/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 13:45:19.80 ID:zYWsPVlB0
重複

誘導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1369004882/l50

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 13:50:23.21 ID:OAvEp4zq0
>>2のスレは携帯(ID:q8jmg4ptO)とPC(ID:zYWsPVlB0)を使った自演&埋め立て荒らしが立てたスレなので書き込まないように

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 13:53:57.14 ID:EnZEmZ9+0
>>1
今回ばかりはガチ荒らしだから仕方ないけど
>>1のランクのニーはBじゃなくてCな

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 13:54:03.39 ID:zYWsPVlB0
7 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/05/20(月) 13:39:10.96 ID:OAvEp4zq0
前スレで末尾Oとこのスレの>>1が同一人物と発覚
     ↓
直後に末尾Oとこのスレの>>1が突然前スレを必死に埋め立て


これは酷い


9 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2013/05/20(月) 13:49:12.57 ID:OAvEp4zq0
※このスレは携帯(ID:q8jmg4ptO)とPC(ID:zYWsPVlB0)を使った自演&埋め立て荒らしが立てたスレなので書き込まないでください

誘導
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1369025095/

>>1はこういう書き込みをする人なので
どちらを利用するか、判断はご自由に

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 13:56:43.08 ID:EnZEmZ9+0
前スレラストと今現在の慌てっぷりを見ると自演じゃないとは思えないのは確か
PCからは書き込めないとか言ってたけどついに●にでも手を出したのかね

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 13:59:03.53 ID:EnZEmZ9+0
特にあの2つのIDの言動の似通りっぷりなんて「自演隠す気あんの?」ってレベルだし

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 14:06:50.79 ID:OAvEp4zq0
>>4
すまんな
ランクはこっちの方が最新かも

【暫定ランク】
神 アルティメットまどか
宇宙規模 宇宙を滅ぼす魔女
EX クリームヒルト
S ワルプルギスの夜
A+ ほむら
A かずみ(黒)
B 杏子 
C シャルロッテ ニー 双樹 みらい オクタヴィア
D マミ キリカ あいり サキ エルザマリア カオル ニコ
E さやか 弾丸魔女 プロローグ ゲルトルート 笛魔女 パトリシア
F ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル 
G 使い魔達

評価保留: 織莉子 ゆま 海香 カンナ
情報不足につき判断不能:まどか(4周目) ほむら(弓or翼) 魔獣 かずみ(白) 里美 ヒュアデスの暁

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 14:41:05.19 ID:Yg4GvzDW0
一応こっちで>>1
末尾Oがマミの評価に不満を持ってる自演荒らしだってのはほぼ確定だと思うけどどうしたもんかな

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 14:47:07.83 ID:Yg4GvzDW0
とりあえずPCの方はまだ数レスしかしてないけどいくつか末尾Oと似た文体がある
それ以外にもマミのDランクを無かったことにしたいって点や自演の疑いが出たときに湧いてきて前スレを埋めたて始めるタイミングまで一緒
これで自演じゃないなら双子か何かかよ

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 14:50:00.24 ID:Yg4GvzDW0
特にこれとか酷い

891 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/05/17(金) 20:14:05.07 ID:v9pg3Av/O
・NTまどか別冊
・フィルムメモリーズの注釈&巻末資料
・7月発売予定の劇場版公式ガイド

辺りの位置付けも確認したい所だけど


4 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/05/20(月) 09:57:43.29 ID:zYWsPVlB0
・劇場版パンフレット
・NTまどか別冊
・フィルムメモリーズの注釈&巻末資料
・プロダクションノート
・劇場版公式ガイド(7月)

この辺りの位置も決めといた方がいいね

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 15:02:29.41 ID:WAAase1w0
その子が引き続き自演し続けるようなら議論妨害されるだけだからこっちのスレのままでいいし
自演を認めて二度と書き込まないと誓ったら先に立った方に移動すればいいんじゃないの

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 15:12:54.57 ID:WAAase1w0
それにしても普段強気なことしか言わないもしもし君が向こうのスレの>>1に対してだけ接待モードなのが分かりやすすぎて笑いを誘う

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 15:18:37.34 ID:a6Lh89yR0
>>1
ぶっちゃけどっちのスレでもいいんだけど前から末尾Oの態度が気に入らなかったからこっち(適当)

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 15:33:42.02 ID:Yg4GvzDW0
キャラ設定入れ替わっててワロタ

996 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/05/20(月) 13:11:34.96 ID:zYWsPVlB0
やだなにこのひとこわい

997 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/05/20(月) 13:22:01.00 ID:q8jmg4ptO
まどか関連スレはたまにおかしい人が沸くから気にしない方が吉



8 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/05/20(月) 13:44:21.12 ID:q8jmg4ptO
あ、やっぱり荒らすんだ

10 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/05/20(月) 13:52:51.86 ID:zYWsPVlB0
ダメな人を挑発するのはよしなさい

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 16:22:27.25 ID:TAn+Fsuf0
正規スレはこっち?

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 16:36:13.96 ID:EnZEmZ9+0
あっちは自演荒らしが立てたスレだから・・・

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 17:09:59.15 ID:LimlexJ30
こっちを正規スレ化?

まあとりあえず向こうでも書いたが各種資料やらルールはこれでいいのかね?


資料優先順は
アニメ>TBS・公式ガイド>ハノカゲ版・小説版・関係者発言発表資料>かずみ>まどポ>おりこ・TDS
でいいのか?(かずみ・おりこのはあくまで「本編組」に関する部分のみ)
かずみ内における魔法・世界観設定はあくまで本編設定に忠実でありかずみオリジナル設定はない(平松が明言済み)

各種媒体の最大値総取りルール(例:オクタなら本編車輪連射+ハノカゲ剣術仕様、杏子ならもっとも身体能力の高い周回仕様で不完全ロッソの使用が可能状態)
ただしちゃんと描写・設定があるものに限る
結果・過程が異なる場合の物は優先順位の高いものを採用とする(例:ほむらの時間停止の発動条件(盾操作必要なし(アニメ)>盾操作必要(小説))

作中対戦結果は総当りでは無条件採用となる(例:マミVSキリカ、杏子VSシズルならキリカや杏子は仮に今後ワルプル単騎撃破とかをしてもマミ、シズル相手には無条件に黒星扱いとなる)
同キャラ対戦が複数あり結果が異なる場合は総白星数の多い方が序列的に上となる(マミシャルのように本編1おりこ1で引分けの場合は資料優先順の高い方、過程がしっかり描写されているほうが優先的に扱われる)

こんな感じでいいかね?

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 18:54:19.31 ID:EnZEmZ9+0
>かずみ・おりこのはあくまで「本編組」に関する部分のみ

どういうことや

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 19:03:56.91 ID:LimlexJ30
>>19
本編関連ネタで差異があった場合
かずみ・おりこキャラ自体の設定はあくまで対等って意味

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 19:12:54.69 ID:EnZEmZ9+0
そういうことか
まあ本編要素以外矛盾しようがないしな

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 20:36:43.89 ID:LimlexJ30
で、もう片方はスルーでいいのか?
なんかオクタの空中飛行説まで唱えだしたが

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 20:44:51.47 ID:EnZEmZ9+0
「議論中」とかいう名目でマミをランクから外した癖にマミについては触れようとしない時点でお察しやろ

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/20(月) 20:48:38.54 ID:EnZEmZ9+0
それに31レス中の19レスがID:zYWsPVlB0=ID:q8jmg4ptOとかスレ伸ばすのに必死すぎて

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 00:28:16.78 ID:R/utfttJ0
基地外が自ら立てたオナニースレに引きこもってるおかげでこっちは平和になる代わりに攻撃対象が消えて過疎るというジレンマ

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 11:38:00.38 ID:hWxzYHwq0
とうとうあいつマミとキリカをCランクに上げるとか言い出したぞ

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 11:45:45.47 ID:Ut/1PFdQ0
元々それが目的で自演してるんだろ

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 11:48:21.63 ID:hWxzYHwq0
携帯のメモ帳にでも書いてりゃいいのに

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 12:08:14.51 ID:s5vLPrQ00
もうあっちのスレでは(元)末尾Oがルールとランクを丸ごと自分の都合の良いように改変する気みたいだし本当にやりたい放題やな
まあ過疎ってスムーズに自演を進められるような状態になれば絶対そういうことする奴が出てくるとは思ったけどな

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 12:13:43.43 ID:hWxzYHwq0
あいつまた末尾O使い始めててワロタ
スーパー自演タイム

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 12:18:40.65 ID:Ut/1PFdQ0
もう放っておけよ
ヲチスレじゃないんだから

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 12:40:55.40 ID:lhX5HCFD0
スレが2つに分裂した結果

片方→基地外が1人で自演してるだけの糞スレ
もう片方→その基地外の話題しか出ない糞スレ

分裂前から糞スレだから仕方ないか

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 17:37:27.44 ID:fAJs7myr0
とりあえずニコのランクでも決めるか?

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 18:04:40.69 ID:R/utfttJ0
荒らしが立てたスレは41レス中27レスがあいつ本人のレスでおまけに「マミさんは杏子と同ランク!!!!!」とかやり始めたからもう救いようが無いし
こっちのスレでそういう外伝キャラ含め地道に決めていくしかなさそうだな

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 18:19:05.73 ID:YrHruepq0
本スレにて
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2013/05/21(火) 14:32:50.71 ID:BXjXi4bq0
強さ議論スレは新スレになってる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1369004882

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 18:26:16.58 ID:lhX5HCFD0
スレ立て直後に言っても意味ないだろワロタ

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/21(火) 18:52:01.91 ID:fAJs7myr0
各所で触れ回ってるようだな
漫画スレから

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2013/05/21(火) 17:51:34.93 ID:CYB2yML70
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/35.html
アルツト・コッヒェン(ユウリ魔女/料理する女医)
Dr.コックでもまあ意訳としては間違いじゃない

ついでに見てみたんだが、今の最強スレってマミアンチさん隔離されてるんだな


まどオンでユウリ魔女出ることについて盛り上がってる中で唐突にw

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 12:44:40.19 ID:l9imoTbZ0
自分を正当化するために自演するだけじゃ飽きたらず他のスレまで巻き込み始めたのか
他スレ荒らしとか余計にあのスレ使わない理由増やすだけなのに頭おかしいんじゃないの
しかし漫画スレでも完全スルーされててワロタ

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 13:10:36.85 ID:bSTJFaWS0
つーか強さ議論スレ潰したいだけやろこいつ

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 13:24:41.05 ID:NsUxeKX00
むしろ過疎で潰れかけてた強さスレが再び伸び始めたのはあのキチガイが現れたからだという皮肉

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 13:31:28.74 ID:NsUxeKX00
まああいつに私物化されるよりは潰れた方がマシだがね

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 13:39:44.40 ID:l9imoTbZ0
それより結局ニコのランクはどうすることになったんだよ
Cの双樹に割とあっさり負けてるから同ランクは厳しいだろ
オクタに勝てるとも思わないし

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 14:02:50.52 ID:2NE/Kx1C0
ぶっちゃけオクタってなんでこんなに神格化されてるのか分からん
本編でも外伝でもやられっぱなしで勝ち数0だよな?
そりゃ他の雑魚魔女よりは強いだろうけど何か納得いかない

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 17:51:01.31 ID:h/OPEmLD0
>>43
ぶっちゃけ
初期にでかいから倒すのに火力がいるってのと、
ハノカゲ版で杏子とチャンバラしてるから

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 18:24:46.75 ID:y64KS+0r0
確か最大描写だと80mくらいあったよなオクタ
硬さがサイズ相応とかルールがある限り実際に倒してる杏子・ほむらとワルプルを一撃で吹っ飛ばすまどか以外勝てないだろ

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 18:32:23.13 ID:y64KS+0r0
おまけに上でも言われてる通りハノカゲ版の近接戦闘が異常に強いオクタと、10話の車両ばら撒きオクタが組み合わさってるし・・・
確かにストーリー上だとそこまで強いように見えないけどこのスレのルールによって強い要素だけを集めた化け物になってるんだよな

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 18:43:06.07 ID:2NE/Kx1C0
実際に測ったわけじゃないからよく分からないけど80mってワルプルより大きいんじゃないの
もしそうだとしたらサイズ相応云々でオクタの耐久はワルプル以上になるのか?

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 18:50:46.23 ID:y64KS+0r0
なるわけないだろ
いくらデカくなってもオクタがほむらの爆弾数十個で消え去ってることには変わりないんだから

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 18:53:06.96 ID:2NE/Kx1C0
そう言われりゃそうだな

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 19:17:37.16 ID:y64KS+0r0
それでもほむらの爆弾数十個分の火力を出せそうなキャラってそうそういないからやっぱりオクタがワルプル以上除くと最強クラスの魔女だってのは変わりないがな

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 19:24:13.24 ID:y64KS+0r0
ところで>>1のwikiが不自然に荒らされてるんだけどこれも例のあの人の自作自演?
自分でwiki荒らしまくってこっちのスレの責任にしようってことなのかな
普通なら自分で修正するものなのに今回に限ってはコメント欄で被害者面してるだけだし

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 19:38:07.96 ID:2NE/Kx1C0
自分でやれワロタ

自演荒らし乙
管理人さん修復をお願いします -- (名無しさん) 2013-05-22 17:57:20
自分でやればいいのに -- (名無しさん) 2013-05-22 18:08:32

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 20:26:06.99 ID:h/OPEmLD0
>>50
つってもアレは普通にオーバーキルの可能性が高いわけだが
杏子にアニメじゃ腕切り落されて、小説版じゃ同じく一撃で鎧破壊されて大ダメージ食らってるし

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 20:29:17.57 ID:h/OPEmLD0
まあオクタに関しては上で出てるネタは延々ループしてるから今は置いとくとして
もう片方のスレどうすんだ?
正直かなり紛らわしいというかコレも定期的に発生してる状態だけどどっち本スレ扱いにすんだ?

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 20:30:20.97 ID:y64KS+0r0
あ、今見たらwiki直ってる
相変わらず自演がバレた途端に慌てて揉み消そうとするのな
そういうことするから疑いが確信に変わるんだと気付かないのだろうか

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 20:40:38.37 ID:y64KS+0r0
普通はスレが複数あったら勢いある方に自然に流れていくもんだが勢い的には全くの互角なんだよな
まああっちはほとんどが自演だろうし、自演云々を見なかったことにしても末尾Oのレスが大半を占めてる(末尾Oが必死にスレを伸ばしてる)わけだけど

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 20:45:52.65 ID:y64KS+0r0
実際カウントしてみたらPC含めなくても61レス中21レス、実に1/3以上が末尾Oのレスだったわ

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 20:50:30.07 ID:h/OPEmLD0
というか今まではそれこそかずみ除外だったり
決まってるんだか決まってないんだかの序列を勝手に変更だったから最終的には良くも悪くも元に戻って大した影響はなかったわけだけど
今回は基準とかルール自体を自分らに都合よく改変しようとしてるの見え見えだからな

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 21:00:37.04 ID:y64KS+0r0
おまけに現在アニメ2板の本スレで絶賛工作中っていう
あっちのスレのURL貼りまくってる
もう完全に荒らし

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 21:20:08.75 ID:2NE/Kx1C0
・強さ議論スレで自演&埋めたて
・強さ議論スレwikiも荒らす
・本スレで工作
・漫画スレで工作

酷すぎるだろ今回のキチガイ

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 21:55:57.53 ID:y64KS+0r0
本スレは>>900取った人がスレ立て直前に強さ議論スレの分裂に気付いてこっちのURLをテンプレに貼ってくれたみたい
例のあの人は自分が立てたスレを正規スレと主張するために他のスレまで巻き込んだ結果、逆に他のスレ民からの信頼まで失ってしまったんだな

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 22:39:55.27 ID:n5Z+dLsc0
>>61
言ってることは合ってるだろうけど出来るだけレスまとめて
勢い伸ばしたいだけに見えて見苦しい

オクタに関しては防御高いのは元がさやかだからいいんだけど、攻撃力まで持っちゃったのがね
ホントは全部を同時にやる描写ないから分けるべきなんだろうけど・・・

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 23:07:21.97 ID:bdmFlMSR0
連投する奴大杉www
そこまでして勢い出したいのかねえ

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/22(水) 23:52:36.81 ID:y64KS+0r0
荒らしが立てた方のスレなんて>>69までに2連投が14回、3連投が2回っていう驚異の連投率でスレ伸ばしのために計18レスも余計に書き込んでるからそれに比べたらよっぽどマシな方

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 00:08:42.46 ID:Slypnxa20
良いとこ取りルールでオクタだけ得しまくってるのは事実
しかし戦い方ごとに分けるのは他キャラまで何周目とか何の資料とかで分けなきゃならないことまで考%9

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 00:09:25.73 ID:Slypnxa20
良いとこ取りルールでオクタだけ得しまくってるのは事実
しかし戦い方ごとに分けるのは他キャラまで何周目とか何の資料とかで分けなきゃならないことまで考慮すると非現実的
おまけにランクもごちゃごちゃする

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 05:49:59.57 ID:jpFhQOqL0
>>66
というかまどマギのループ設定がパラレルスリップ設定って時点で本来同一記憶&精神を維持してるほむら以外は全キャラ≒なんだけどな
現に全員記憶等は持ち越してない、TDSではロッソが不完全とは言え復活してるが他周(本編やTDS以降であった可能性の有るおりこ・まどポ)の杏子にはそれが反映されてない(発刊順とかは言わない事にする)
ただまぁ>>66の言うとおり色々面倒だし紛らわしいから総取りにしようって話なだけだし(ついでに今まではまどか以外特に目に見えた違いもなかったから尚更)

あとオクタの場合は3周要素考慮しなくても車輪とハノカゲ剣術で基本的に変わらんからな。

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 06:43:11.90 ID:uQELBdI80
しかしなぜか恭介だけ3周目でギタリストと言う人生そのものが変わっているわけだが・・・

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 06:57:15.14 ID:jpFhQOqL0
>>68
なんも考えてなかったか
小説版と劇場版とかみたいなのでの差異演出(アニメガンダムと小説ガンダム的な)の予防線のためじゃね?

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 13:37:35.45 ID:uii3snO70
正直ギタリストのあれはただのウケ狙いとしか思えない

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 13:58:17.05 ID:hoYNW+hg0
オクタの結界や色が変わってたりホルガーの代わりにクラリッサがいたりするくらいなんだからその辺はあえて変えてるんだろ
意図は分からん

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 14:05:28.81 ID:hoYNW+hg0
まとめwikiが何か大変なことになってるけど管理人まだいたのか
ずっと放置されてたから見捨てられたのかと

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 14:13:42.39 ID:uii3snO70
コメント欄見て思ったけどわざわざネカフェまで行って書き込んでる奴いるのな
そういえば末尾Oはスレ立て直前になって突然末尾0使えるようになったんだっけ

あっ(察し)

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 14:35:09.95 ID:lYHKUv4U0
3周目のオクタに限って言えば外見・結界・使い魔があからさまに変わっててほぼ別物だからオクタ(赤)みたいに分けちゃっていいかもな
でもほむらの爆弾で吹っ飛んだ結果が無くなる分9話オクタは余計に強化されちゃうか

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 15:04:51.85 ID:Slypnxa20
オクタ高評価の最大の原因はハノカゲのコミカライズだから

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 17:20:41.52 ID:Slypnxa20
このスレのレス数が荒らしの立てたスレのレス数超えそうになると必ず

末尾Oが連投開始→タイミング良く出てきた末尾0がそれらのレスに連投で返事

のパターンであのスレのレス数稼ぎ始めて笑う
どんだけ必死なんだよと

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 17:39:53.70 ID:1Lf5toa30
アニメスレでここが正規スレと判断されたのと、wikiで荒らし認定されIP凍結されたのとで相当焦ってるんだろ
そのうち虚しくなって自演やめるだろうから暫く放っといてこのスレで普通に議論するのが1番

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 18:49:03.18 ID:ns0wHZY4O
お前らはアホだから知らンだろうから言ッておくゾ。
どの作品にも言える事だが強さ議論するなら主人公は必ず除外しなければならない。
何故かと言うと主人公には『主人公補正』とゆう特権が有ッてどンな強敵と闘ッても必ず勝てるのだ。

そして『復活権』とゆう優遇も有ッて、死ンでも必ず復活出来る。
故に最終的には必ず最強キャラになれる。
故に他のキャラと比較して強さを競ッても無意味。
結局主人公が一番強いのだ。
故に除外しなければならない。
お分かり?

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 21:17:56.03 ID:1Lf5toa30
まどかの場合は他アニメの主人公と違って元々1番強いって設定ですしおすし
それが前提であのストーリーが成り立ってるわけでな

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 21:33:08.48 ID:EOQx8kjg0
主人公補正って明確に表記されると設定になると思うわ
補正で特権なのには違いないが、そういうキャラクターなので仕方ないだろう
主人公補正ってもっと理不尽で表記されてないのに何故か発動するもの

>>79
まぁ1周目でも割と優秀っぽいし(そもそも対魔女だと武器が当たりだろアレ)
2周目から既に因果ブーストでワルプル撃破可能の高火力だから
どっちにしろ結構な魔法少女だったには違いない

関係ないけど3周目のオクタがギターぶん鳴らしてたのって
自分を振ったであろう、バイオリニストの恭介への宛てつけだと思ってたわ

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 21:36:00.56 ID:lYHKUv4U0
重複スレの方ちょっと覗いて見たけど全員が末尾Oと同じ文体で全員が末尾Oに賛同してて全員が末尾Oと同じように連投する糞気持ち悪いスレでワロタ

>>80
使い魔が仁美なのも、つまりそういうことだよな・・・

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 21:49:11.78 ID:Slypnxa20
まどかは因果ブースト高火力を抜きにしても連射可能で自動ホーミング弓矢とか割とチート気味
元の武器がリボンだったとはいえ単発で当たらないマスケット銃使ってるマミ涙目すぎる

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 21:51:38.39 ID:Slypnxa20
というか結局まどかの固有魔法は何だったんだろ

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:09:29.48 ID:EOQx8kjg0
>>80
どんだけほむらが巻き戻しても一ヶ月前まではそのまんまだから
突然それまでの世界観が変わるのは変だからなぁ
恭介がギタリストの世界って言われると違和感ある。実はロックとか嫌いなら納得するが
どっちにしろオクタの強さに変わりはないかもしれないが、ただ攻撃的なイメージは3周目の方がある

>>82
自動ホーミングかは確定ではないけど、作中だと百発百中。矢を多少曲げることは可能かもしれない
ざっくばらんに連射はできてるし、威力の上げ下げも恐らく調整もできるからサポートも上手
対魔法少女はまどかの腕次第だけど、ある程度の相手なら安定して戦う事もできる
とか色々考えたけど、何より2〜4周目はこれだけ安定性のある武器なのに火力が変態的ということに尽きる

1〜3周目までは猫を助けるために契約して、身体能力向上だった気がする(ほむらにも使ってた?)
4周目は不明。この時点で最強設定付きだけど、ワルプルをどう倒したかは一応不明?
考察できるほど材料はないし、最終的に全次元全宇宙のまどかが一つになるから
たどり着く地点はアルティメットなまどかさんだから分ける必要もないっていう

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:11:31.24 ID:EOQx8kjg0
レス番間違えてる…

強さ議論関係ないかもしれないけど、かずみとか世界改変後どうなってしまうのか
元から存在しないことになるのかそれともまど神はサービスしてくれるのか

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:18:42.35 ID:Slypnxa20
そういやドラマCDでほむらの身体能力強化してたな
でもコントロールが効かないとかなんとか

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:20:43.56 ID:Slypnxa20
言わなくても分かると思うけどもちろんメモリーズオブユーの話

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:28:20.08 ID:lYHKUv4U0
同じくメモリーズオブユーで一般人のほむらに使われたマミの催眠は描写不十分で不採用だからまどかのそれも・・・
まあどっちにしろ今のまどかはアルティメットで最強だから変わらないけど・・・

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:29:14.48 ID:0suoa1tv0
固有魔法なのか魔法少女なら誰にでも出来るものなのか分かりにくいな

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:34:05.67 ID:Slypnxa20
今まで「誰でも出来る」とされてた回復やら結界やらってパンフで言うところの追加習得魔術で良いんだよな?
仕組みは分からないけど何を追加するのか魔法少女側で選べるみたいだし
ある魔法少女が固有魔法じゃない魔法を使ったとしても、それが誰でも使えるとは言い切れなくなったんじゃないか

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:38:32.71 ID:lYHKUv4U0
そもそも身体強化って自分が対象なら誰でも使えるはずだし
このスレのルール的に誰かと組んで戦うことなんて無いんだから気にする必要も無いんじゃないの

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:48:23.20 ID:1sG4j8Ah0
あちゃー……

凍結した方の中にocn経由で編集をされた方がおられたのですが、
その後もocn経由で全く同様の編集をされている方がいるので
申し訳ありませんが、ocnからの編集は一律規制させて頂きます -- (名無しさん) 2013-05-23 22:37:27

なお、編集内容は先行スレのリンクを消し後発リンクに書き換えるという物でした
公平を期す為に当面は双方のリンクを残す物とします
-- (名無しさん) 2013-05-23 22:44:53

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:49:42.35 ID:EOQx8kjg0
話題がないから雑談のような話をするしかないわけで
といっても、自分は議論が本格化すると大抵ここから離れるけど
放送中のアニメ描写だけで適当に考えてる時が一番楽しかったかも
ワルプルが強い強いということだったけど、11話見ると衝撃的すぎる強さで
こんなもん杏子と組んでもどうやって勝つ気だったんだと

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 22:51:12.71 ID:Slypnxa20
ほむらを見る限り身体強化にも得意不得意あるみたいだけどな
ハンター×ハンターで例えるとさやかは強化系、ほむらは特質系って感じだよね

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 23:07:16.69 ID:Slypnxa20
>新基準案に基づくランキング素案

wikiトップページのこれだけど自演云々を抜きにしてもあっちのスレで提案者1人賛成者1人の欠陥ランクだし
そもそも提案なんかいちいちトップページに載せるべきじゃないと思うんだけどどうなの
意見の押し通し方が余りにも強引すぎる気がするんだけど
つーかwikiは定期的に確認してたけどリンク書き換えは昨日の凍結以降も双方普通にやってたぞ
管理人は本当に“全部”規制してるのだろうか

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 23:31:14.41 ID:CYos6VAl0
>>93
おそらくだけど、ほむらに足りなかったのは魔力付加された高い攻撃力とか言われてる
杏子と組んだらたぶん時間止めて杏子をワルプルギスの近くに→杏子攻撃→時間止めて回避
とかそんなんじゃないの?
またはほむらが派手に攻撃で囮→杏子が接近して攻撃
とかね

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 23:33:30.54 ID:lYHKUv4U0
末尾Oだけで35レス、その内容に関しても誰も反発せず、おまけにこっちにレスが付けば付くほどスレ民の連投が激しくなる
っていう誰が見ても明らかに様子がおかしいスレなのにまだ正規スレを主張してるのかあいつ
第三者である本スレ民すらこっちを正規スレと認めたんだからいい加減に諦めりゃいいのに何故あんな必死にスレ伸ばしてんだ

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 23:40:03.02 ID:0suoa1tv0
ぼくのかんがえたさいきょうのらんくを認めてほしいんだもん

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/23(木) 23:52:52.94 ID:FzUqeGwE0
>管理人は本当に“全部”規制してるのだろうか
編集合戦に加担してた連中だけって言ってるじゃん
何人かは知らないけどさ

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 00:21:09.17 ID:RzA0hZyz0
例のあの人が2日連続でアニメスレでの工作に失敗しててワロタ
強さ議論スレの争い関係無いスレに自分が立てたスレのURL貼りまくるとかもうただの荒らしだろ

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 00:32:40.92 ID:KMfPkkX/0
本スレ民が認めたのはこっちでもあっちでもなく本編キャラオンリースレだった訳だ
まあ正しい選択ではある
アニメ本スレだし

正当性w

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 01:05:53.02 ID:RzA0hZyz0
なるほど、あの基地外がアニメスレで暴れたおかげでシリーズ総合スレはどちらも正規スレでは無くアンチスレ、愚痴スレ、ヲチスレと同じようなポジションになったわけだな
やっぱり末尾Oって糞だったわ

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 02:57:59.63 ID:XT+w2hAcO
お前らはアホだから知らンだろうから言ッておくゾ。
どの作品にも言える事だが強さ議論するなら主人公は必ず除外しなければならない。
何故かと言うと主人公には『主人公補正』とゆう特権が有ッてどンな強敵と闘ッても必ず勝てるのだ。

そして『復活権』とゆう優遇も有ッて、死ンでも必ず復活出来る。
故に最終的には必ず最強キャラになれる。
故に他のキャラと比較して強さを競ッても無意味。
結局主人公が一番強いのだ。
故に除外しなければならない。
お分かり?

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 14:20:43.00 ID:PrqL55Id0
実質除外されてるんで

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 18:29:05.14 ID:rL21q1ML0
ならかずみと織莉子も除外だな
あの二人はそれぞれのマギカ世界の主人公だしw

まあ主人公が最強じゃない作品って結構あるけど
るろ剣とか最強は師匠だし(作者公認で)

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 19:21:17.59 ID:PrqL55Id0
織莉子も実際除外されてるんで

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 19:45:13.22 ID:htuGWo3H0
結局どちらのスレも過疎るんだな

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 19:49:40.71 ID:9m3fvMWK0
このスレが過疎ってるから荒らしが立てた方のスレも過疎ってるだけで、こっちにレスが付き始めたらあっちもID真っ赤にしながらスレ伸ばし始めるよきっとw
末尾Oが自演に飽きない限り今の状態が続いて、結局ほぼ同時にスレが埋まり45スレは無かったことになると予想

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 20:03:40.38 ID:XT+w2hAcO
作者公認で最強と言っても説得力が無い。
どの作品にも言える事だが最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則がある。
『世界最強の漢』と書いておきながら誰にも勝てず無様に殺された海賊の巨大な爺とかな。
敗北させた時点で最強ではなかった事を作者自身が認めてる。

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 20:08:34.84 ID:htuGWo3H0
>>108
>無かったことになると予想

ぶっちゃけ両方とも正規スレじゃないって現状だと議論するだけ無駄なんだよな
元々マミの話題を末尾Oが持ち出すまでは過疎で雑談多めなスレだったしそういう意味では自然体に戻ったとも言えるんだろうな

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 20:11:42.30 ID:Zcohqc3w0
勢いさえあれば正規スレと認めて貰えると勘違いしてる馬鹿が両方のスレにいるから言っておくが
いくらレスがたくさん付いてても1人で大量に書き込んでるだけだったり愚痴を垂れ流してるだけだったりするんじゃ意味無いといい加減に気付け
そんなことやってるから本スレからもまとめwikiからも両方見捨てられるんだ

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 20:15:12.28 ID:9m3fvMWK0
あの人はまた懲りずにアニメスレでの工作を続けるんだろうけどなw

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 20:34:24.34 ID:RzA0hZyz0
結局どっちも正規スレじゃないでFAなんだろ?
「非正規スレだったけどレスたくさん付いたから正規スレに変わりました」とかふざけたこと言うつもりは無いでしょ流石に
問題は次スレをどうするか
外伝キャラはもう新要素出ないし、元からほとんど本編キャラの議論しかされてないからシリーズスレはこれを機に無くしても構わないと思うけど、あいつはまた「ぼくのかんがえたさいこうのランク」のために強引にスレ立てるんだろうな・・・

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 20:35:24.72 ID:PrqL55Id0
>>109
あんまよく覚えてないけど白ひげは老いてた上に集団リンチで殺されてたような
つーかまどかは負けてないし干渉もされないからな

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/24(金) 21:43:54.34 ID:rL21q1ML0
>>106
織莉子さんの場合は除外(というか保留行き)されたのは割りと最近
理由も単に単体戦闘がなく判別が出来ないから
外伝最終話次第では戻ります

>>109
説得力なくても作中最強って作者が定めてる時点で最強なんだよ
他にもシャナだってシュドナイなんか作者公認の最強キャラの一人だが、あれをソロ撃破できるのって更に別格扱いされてるアラストールとアシズくらいだし
作中じゃ最後マージョリーに負けてるがアレでシュドナイが正式に負けたとか作中最強から落ちたって思ってる奴おらんぞ?(シュドナイは最初から負けるつもりだった、それでなおマージョリーは数万人分の存在の力を使っての総力戦状態だった等の理由)

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 00:25:13.10 ID:sIdIZmyy0
そもそも白ひげさんもワンピの強さ議論でトップに君臨してるんで
文句あるのならそっちにいけばいいんだがなぁ。ルフィとか文字通りまだまだ雑魚だし、除外なんて考えられんだろうし
一対一の真正面から勝てる相手じゃないという扱いになってるんじゃないかね

>>115
シャナでいうとアシズに関してもまだ10巻での話だから、最後のシュドナイはそれと比べても遜色なさそう
元々の力量を考えるとシュドナイのが規格外に強いし、アラストールと祭礼の蛇は神だから比べられない
まどかも一緒なんだよね。絶望の魔女とかクリームがどんだけ強かろがUまどかに勝てるわけがない
戦う土俵が違うんだから比べられないわけで

ていうか、コピペっていうかこのレスって強さ議論のスレにある煽りか荒らしのだから
相手する必要ないっていう

どうでもいいけど、どっちが本スレなのだろう一応

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 00:57:37.32 ID:dJwlOCLX0
先に立ったスレ
・末尾O率、連投率が異様に高い
・ユニークID数は少なく1人当たりのレス数が多い
・ルールとランクを丸ごと改変しようとしている
・何故か反対意見が全く出ないためスムーズに議論(?)が進行している


後に立ったスレ
・末尾Oは主人公排除コピペの数レスのみ、連投率は高い
・ID数は多いが1人当たりのレス数は少ない
・ランクは現状維持で基本的に雑談しているだけ
・特に先発スレに対する愚痴が多い


俺はあっちのスレの流れが不自然だと思うからこっちにいるけど別にどっちが本スレとか決まってるわけじゃないし好きな方でいいんじゃない(適当)

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 02:39:55.45 ID:9rweDFbdO
あれだけパワフルに闘っておきながら老いたから弱体化したなンて言い訳に過ぎン。
若かったとしてもあの巨躰じゃノロマだし回避も出来ないだろ。

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 02:43:43.86 ID:9rweDFbdO
最強か否かは読者が判断する事だろ。
最強と書いておきながら敗北させた時点で最強ではなかった事を作者自身が認めてしまったのだから説得力が無い。

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 06:11:36.12 ID:Feg8npVD0
>>119
最強=不敗って訳じゃないぞ?w(あくまで作者が言うのは大概は普通に戦えば・総合的に見ればって意味だから)
それに上で出てるるろ剣やシャナじゃ
剣心はピーク時でも最強ではないし(実際師匠には全然歯が立ってない。CCOにも実質負けてる)、最終的にというならむしろ逆に満足に戦える体じゃなくなってるぞ?(つまり最終時点なら斉藤たち以下)
シャナにしてもシャナも悠二も最終状態でもシュドナイや四神以下ですが?(原作読んでる人らにシャナが最強とか言えば反論の荒しになるレベル)
で、大概作者が最強認定してるのが負ける場合っての相応の条件下だ
師匠なら奥義伝授の儀式だし、シュドナイなら本人が死に場所求めてた(勝つつもりが無かった)&相手は常時HPMP全快&各ステータスフルブースト状態&数万人以上の力をまとめて使えるチートモードな環境下
他にもfateのギルならそれこそ慢心具合とか、ヘラクレスならセイバーアーチャー陣営の総力戦の結果って感じでな。
型月全体で言えばアルクはただでさえパワーがセーブされてる&物語序盤の志貴のせいでコンディション最悪状態でただでさえ相性が悪く自分の対策万全にしてたネロだの、本命のロアと戦うハメになったとかな

で、
結局この末尾Oは作者が明言してる最強(まどマギの場合まどかやワルプル)は信憑性が無い
真の最強は読者・視聴者が決めること
だから最強はマミ
って言いたいのかね?w

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 10:25:14.32 ID:cQA4loxL0
>・末尾Oは主人公排除コピペの数レスのみ、連投率は高い
>・ID数は多いが1人当たりのレス数は少ない

この流れって今荒れに荒れてる漫画スレと全く一緒なんだよね
別にどっちが本スレと決まってる訳じゃないし好きにすればいいと思うけど

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 11:41:11.87 ID:dJwlOCLX0
むしろその荒れた漫画スレみたいな殺伐とした雰囲気が今までの強さ議論スレの平常運転だったと思うんだが

「こういうのはどうでしょう」
「それはいいですね」
「ランク変えておきました」
「お疲れ様です」

って感じで対立すら起こらない、馴れ合いのような先発スレの流れの方が俺には遥かに不自然に思える

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 12:39:30.61 ID:Feg8npVD0
今までもそれなら「ココはそういうもんか」で済むけど
ココは今までが自分に気に入らない発言や変動の可能性出るとキャラdisはもちろん書き込んでる奴の人格攻撃まで普通にしてくるのが特に目立つスレだからな
違和感しかないなw

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 14:32:34.40 ID:Dvefe3d60
前スレ終盤だってずっともしもしvsその他で煽り合ったり人格攻撃し合ったりしてただけだしな

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 17:41:35.14 ID:7PXdjHT90
1番そういうことばっかりやってた末尾Oがあっちのスレでは真面目に考察してますアピールしてるが笑える

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 19:08:10.57 ID:dJwlOCLX0
一応それは前スレでもやってただろ
叩かれまくってたけど

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 19:10:38.32 ID:Dvefe3d60
こっちのスレもまだ殺伐感が足りてない

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 21:10:53.57 ID:sIdIZmyy0
>>120
そもそも単純な戦闘力で測れるレベルじゃないから強さのランクから外れてるんだけど(最強とかそういうもんじゃないし
仮にまどか外しても魔女ならクリームにワルプルもいるし、魔法少女ならほむらにかずみもいるし
杏子に負けちゃうんだからマミさん最強とかいう人は流石にもういないだろう

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 22:29:46.93 ID:Feg8npVD0
>>124
もしもし→延々小説版は資料として使うなとか自分に都合のいい主張
その他→総ツッコミ入れてただけ
だと思ったが?
それとも前者は正当な主張してて、後者は単なる荒しって事にしたいのかね?w

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 23:22:51.05 ID:iCH+QnmV0
とりあえず話題あった方がいいのかね

・ニーはあそこでいいのか
このランクの相性の優先度が魔法少女優先なのか魔女優先なのか、それとも平等なのか
個人的には他のキャラでは平等に、どうしても勝てない魔女とは同ランクその他が適用されてるんだから、魔女に勝てないならもう少し下にいて
然るべきだと思うけど

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/25(土) 23:47:40.26 ID:sIdIZmyy0
そもそもかずみ完結してるんだからそこらへんのキャラ入れる方が有意義っぽい

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 06:39:13.56 ID:wreOzz+H0
>>130
それ以前にランク分けの基準自体が明確にされてない訳だが

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 13:55:35.20 ID:NZ4A6YVl0
魔女vs魔女がまだほとんど考察されてない気がする
最近に限らずマミの話題ばっかりだからなこのスレ

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 15:11:28.26 ID:wreOzz+H0
>>133
一応されてる
ただ終始互いの結界補正どうするのかで終ってる
まあこれはかずみの複数の魔女が同時に誕生って所で答えが出たが。
結局サイズ勝負になるからワルプル除けばシャルとオクタの無双ゲーになって終わり

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 16:18:20.24 ID:DepTKD2R0
オクタはシャルよりも遥かに大きいからEX未満の魔女に対しては無敵か

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 16:20:51.27 ID:DepTKD2R0
S未満の間違いだったわ

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 17:00:19.08 ID:RABFsAl90
正確にはC以下相手の魔女に対してで、無敵ではない

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 18:36:24.38 ID:DepTKD2R0
ワルプル未満でオクタに勝てる魔女いるか?

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 18:45:26.57 ID:wreOzz+H0
外道魔女と古代海魔女あたり?

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 18:55:16.63 ID:Q/iHAw1e0
魔女対決とかキルスティンが本当にただの箱でワロエナイ

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 18:56:28.51 ID:NZ4A6YVl0
つか結界ルールどうなったん

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 20:40:32.02 ID:RABFsAl90
ヒュアデスの暁も

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 23:45:57.15 ID:Q/iHAw1e0
そういやヒュアデスまだランク決まってなかったんだな

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 23:46:20.79 ID:IFCCdYa70
>>139
古代海魔女は確かにオクタに倒されることは無さそうだけど、逆にオクタを倒すことも出来なさそう
外道魔女って強いのか?
特に何をするでもなくその他大勢と一緒にボコられてた印象しかないのだが

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/26(日) 23:51:25.25 ID:Q/iHAw1e0
オクタがサイズでアド取りすぎ
本当にルールで得しまくってるキャラだな

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/27(月) 00:05:31.37 ID:VoCm7Biw0
ヒュアデスの暁って一応ワルプルポジションで別格の強さだからランク決めるの凄く楽そうなのに何でランク入ってないんだっけ

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/27(月) 05:35:15.88 ID:Y2w/qcDZ0
>>146
単にQBさんがワルプル級と評しただけでマトモに戦闘してないから
あと常時カンナの操作状態だったからカンナが居なきゃ自己崩壊するだろみたいな相変わらずな理屈で

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/27(月) 18:03:53.27 ID:Rn3wZitE0
カンナ+ヒュアデスで織莉子+キリカみたいなあれか

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/27(月) 20:43:34.03 ID:wGi+t/SS0
織莉子も早くランク復帰させなきゃいかんね

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/27(月) 20:52:20.26 ID:VoCm7Biw0
そもそも何で外れてんだ

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/27(月) 20:55:51.33 ID:Rn3wZitE0
せっかく本編専用スレと分かれてるのに外伝キャラは除外されて放置とかよく分からないよな

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/27(月) 23:12:56.97 ID:Y2w/qcDZ0
>>148
ただあくまでカンナのコネクトは強制的にSGをGS化&その際の魔女らを一つにまとめただけ
誕生してしまった後にもカンナのコネクトが必要なんて描写も発言も無い

>>150
キリカとの共闘しかないから

>>151
2週間後にきらマギでおりこ外伝の最終話が掲載されるから
それでキリカ&織莉子&沙々のネタは出揃うが
前スレでのでもわかるようにおりこへの反応とどれだけ読んでるのがいるのかなレベルだから期待は出来ないだろうな

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/28(火) 00:52:06.95 ID:0rc25RMU0
・かずみ他二名に対して一切ダメージを与えていない
・合体魔法一発で死亡
と、作中で残した結果・描写だけだとパトリシアと大差なかったりする

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/28(火) 05:09:15.16 ID:BVzJjZ6p0
>>153
言い方変えれば白かずみ海香カオル3人で4周まどか以上の力って言い方も出来るけどな

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/28(火) 05:19:23.69 ID:BVzJjZ6p0
>>153
というか相手も状況もわかってる設定も全然違うのにそういう比較する事自体が無意味
そしてそれならそれこそクリームや宇宙魔女は何もして無いから箱魔女以下って事になる

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 11:15:19.32 ID:foX3XLFY0
分けてもなにもしなければ今までと変わらないからねー

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 17:07:51.71 ID:QOPcwYDx0
設定上最強クラスってヒュアデスは上位に入れるからな

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 20:04:21.76 ID:7tkCvlsP0
>>155
そいつらが描写ゼロにも関わらずランクに入ってたのって
初期の頃人数が少なすぎると見栄えが悪いからって数合わせ的な理由だったような
かずみ勢が入って人数倍増した今現在だとそいつらを入れとく意義ももうほとんど無かったりする

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 20:19:14.29 ID:fi8CpivQ0
そういやワルプルよりクリームの方が上の根拠って何よ
そもそも直接戦ったら決着付くのかね

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 20:21:39.68 ID:WEVpNENR0
クリームヒルトなら一週間で地球をどうたらこうたら

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 20:25:38.27 ID:WEVpNENR0
ついでに杏子ルートではワルプル倒した直後に現れて杏子を瞬殺してた、ような
まあワルプル戦で疲れ切ってたからってのもあるだろうけど

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 20:30:25.26 ID:fi8CpivQ0
それでもワルプルより強そうってだけで
クリームがEXランクにいる根拠にはなってないじゃん

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 20:57:37.16 ID:7G2bZv4I0
ぶっちゃけほむらより上は適当に並べてあるだけだから

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 20:59:40.20 ID:QOPcwYDx0
宇宙を滅ぼす魔女って正式名称なの?

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/29(水) 21:57:33.81 ID:IzgTtkJ50
根拠っていうかそもそも魔女の生態的に勝てる相手ではないんじゃないかっていう


クリームは無敵属性(倒し方が特殊。攻撃は受け付けない)10日で地球全土を覆う自分の結界に強制的に相手を吸い上げる
一応結界内がどうなってるかは不明だが天国のようなところ。多分生物は死亡扱い(てかクリーム消えると結界ごと消える可能性大
あと生物非生物関係なしに吸い込むっぽいので、魔女たちも基本例外ないという
QB評価はクリームが最悪の魔女。ワルプルは伝説の魔女

タイマンじゃ基本誰が相手でも勝ち目がない。ワルプルと違って魔法少女に殺されないから一個上でも問題ない
ここのルールじゃないならワルプルがクリームの自壊条件をクリアする可能性はある
クリーム自壊条件は地球の人間みな幸せになることと
自分の結界に人類全て叩き込むと消えるし、人類が10日以内に滅んで消える

ワルプルが10日間逃げ切るというのもあるけど、こっちは無理
クリームVSワルプルは魔女とか吸い上げてるのかどうかという問題があったけど
結局最後の最後は地球ごと結界内に吸い込まれるっぽいから
とりあえずワルプルはよくてもクリーム相手だと相討ちが精一杯


っていうのが既存情報から出てくる考えではあると思うが、腑に落ちないとか異論があるなら
是非ともクリームの詳しい特性を脚本家たちから聞いていただきたい
上のはあくまでこういう扱いだよ〜っていうことで、わたくし個人の考えじゃありませんので反論されても返答できんよ

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/30(木) 05:10:55.01 ID:j0lxPjLi0
そもそも設定上最強で特にこれといった対処法持ってるのがいない時点で一つ上で問題ないと思うんだがな
4周以降のまどかを除けばパラ的には最強であろう白かずみや、能力的には最強であろうほむらやカンナでも性質的にどうにも出来んし

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/30(木) 17:45:17.40 ID:PgeLUBTy0
前々から言われてたけどほむらとワルプルギスは同ランクで良いと思うんだよね
今は亡き4周目まどかさん(14)と三竦みの関係だったし
まどポでも引き分けてるし

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/30(木) 19:02:38.04 ID:oaNmTSRP0
流石に本編でフルボッコにされてるのに同ランクはちょっと…

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/30(木) 21:26:40.71 ID:AOGINF4z0
でも本編と違って時間停止使えなくならないよな

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/31(金) 06:24:56.22 ID:9uK/gCcm0
定期的に出る同ランクか
そのたびに却下されてるのに忘れた頃に必ず言うよな

・ワルプル→
何度もフルボッコにされてる、
時間停止が有効なだけで有効な攻撃手段が無い、
対してワルプルの攻撃は数回(場合によっては1回)食らえば終わり(作中時間停止が使える状態でも被弾描写複数回有)、
まどポのを採用するにしても0勝複数敗1分状態(1分にしてもおりこでのマミシャル同様に詳細不明)

これで同列とか無いだろ

ついでに3竦みにしろ
・まどか→あくまで能力や情報的に勝てるかもしれないだけ、描写も何もない妄想だから負ける可能性も同様に存在する
本当に勝てる保証も無いし、仮に勝てたとしてもシズルが杏子に相性上で勝てるのと同じ様なもん(パラ的にはもの凄い差がある以上)だから本来は3竦みでも何でもないし。
そもそもこんなんで3竦みとか成立するならニーとか相性関係で割り込める訳だが?

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/31(金) 20:03:04.27 ID:Yv12T3/O0
そもそもまどポは何したか分からないしな
11話で完敗したときですらあれだけ暴れてたんだから引き分けとか核兵器使っててもおかしく無いレベル

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/05/31(金) 22:12:47.23 ID:4ZTdx36R0
>>170
> あくまで能力や情報的に勝てるかもしれないだけ、描写も何もない妄想だから負ける可能性も同様に存在する
作中で実際に戦ったやつ以外の全ての対戦において同じ事が言えちゃうよね、これ
このスレの存在意義を全否定してどうするのか
たとえ妄想でも「どちらが勝つ可能性が高いのか」を論じて優劣つけていくのがこの手のスレの醍醐味だろうに

> シズルが杏子に相性上で勝てるのと同じ様なもん
シズルが相性言われるのは「直接対決以外の戦績」で大きく差が有ると見られとても同レベルな存在とは思えないから、だろ
つまりは同レベルかどうかの判断材料は「戦績」
俺としてはむしろ、まどかがほむら並の戦績を出せるかどうかの方が気になるな

> パラ的にはもの凄い差がある以上
そういった諸々を強力無比な能力一つで全部丸めてポイっと全て無意味な物にしてしまうのが
ほむらというキャラであり時間停止という能力なのだと思うのだが

> 本来は3竦みでも何でもないし。
まどか対ワルプルはまどかの勝ちではなく相討ち引き分けにするべきではないか、って意見もあるからな
3竦みでも何でもないというのは確かにその通りかもしれない


あと一応言っとくと、色々書いてはいるけれどまどかがランクから消えてる現状
今のランク SワルプルAほむら に対しては全く何の文句も無いです

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 06:07:22.07 ID:wTQS042y0
>たとえ妄想でも「どちらが勝つ可能性が高いのか」を論じて優劣つけていくのがこの手のスレの醍醐味だろうに
そもそもまどかさんSG砕けるのかという疑問があるわけだがな
ほむらは能力はともかく攻撃はあくまで現実武器な上にセッティング→起爆・着弾にはタイムラグがありその間に回避防御可能ってのはおりキリが実証してるし
まどかさんのパラってスピードは杏子ど同程度、防御&耐久値はメータ振り切ってる訳だ
そしてメーター振り切った場合の規格外っぷりはほむらが証明してる
結局そんな圧倒的にほむらが優位ってわけでは無いんだよ

あのパラ値は古いとは言われたがさやかのを1.5倍化することで
完成形のアニメと矛盾がなくなるといわれてる時点で別に否定はされてない
あくまでさやかのが古いだけの話
実際脚本から過剰演出をされたのはほむらとさやか位だし(そしてほむらは基本的に能力オンリーキャラだから能力関連以外のパラは基本関係ない)

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 10:43:06.43 ID:0S0puU2M0
たとえ妄想でも〜というが、仮にも後々神さまになるとんでもない器を持つ少女だから
そんなもん妄想で考えれば考えるほど際限なく、それこそチラシの裏に書けレベルになってしまう
上限値が限りないのに、その上で全く情報がない以上は
4周目まどかage側もほむらage側もワルプルage側もどうとでも言えるから不毛になる

それこそカードとか適当なステで書かれると、攻撃力も防御力も魔法少女では最強だし
ワルプルみたいに何らかの防御手段ももっていて、現代兵器が効かない可能性すらあるし
そもそも時間停止が効くのかということさえわからない

たまに「他の魔法少女に効いてるんだからまどかも効くだろ!」とか言われるけど
これは俄然ほむらさん有利な妄想に考えすぎてて納得いきにくい(2〜3周のまどかには確かに効くのだけど)
しかし、反論考察しろというても返しも妄想になるのでやっぱり議論不可能

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 11:49:09.49 ID:8ufmy7Rg0
最強魔女ワルプルギスにも効いてるんだから最強魔法少女まどかさんにも効くんじゃねーの

例えば、
みらいのラ・ベスティアは魔女を支配できるけどワルプルギスは特別な魔女だから効かないかもーとか
カンナのコネクトはヒュアデス支配下に置いたけどワルプルギス相手にも同じことができるかどうかまでは分からない
とか言われて納得できるのか?という話

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 16:09:19.73 ID:XrQ1QID90
流石にワルプル操作出来たらヤバすぎるだろ

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 20:31:18.40 ID:wTQS042y0
ラベスティアは上限があるってちゃんと単行本で説明されてる訳だが
カンナはヒュアデス操れたんだから可能なんじゃね?

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 20:33:38.17 ID:toFgEVQE0
ワルプルやクリームは結界すら貼らない特殊な魔女だし
実際に魔法少女達の攻撃もほとんど効いてないし
そこは普通に例外と認めちゃっていいんでないの
俺としてはみらいがワルプル支配出来るって発想の方が納得いかない

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 21:51:11.44 ID:wTQS042y0
ヒュアデスも結界張らずに顕現してますが?
ついでに言えば設定上撃退方法が超特殊扱いされてるクリームは兎も角
ワルプルはあくまで近代兵器が効かなかっただけ(しかもちゃんとした戦闘描写があるのはほむらのみ)

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/01(土) 21:54:15.21 ID:wTQS042y0
ああ、みらいにワルプル支配は無理ってのは同意な
というか単行本読んでればまず出ない

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 00:02:33.97 ID:0S0puU2M0
結局のとこ夜と暁ってどれくらい力の差があるのかね
歴史上で伝説として存在するベテランと、それに近いポテンシャルを秘めた新人って感じでいいのかね

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 00:09:04.21 ID:mMelMQcY0
関係ないけど最強の魔女に効くからといってまどかに効くっていう根拠にはならんけどね
なんていうかドッチボールでプロ野球選手をアウトにできたとしても
同じ球を投げてプロのサッカー選手をアウトにできるわけでもないと思うし

ワルプルギスの夜さんって最強の魔女って言われてったけ?
多分4周目まどかが撃退した時に言われてたはずなんだけど
伝説の魔女って感じでは言われてるけど

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 01:34:55.11 ID:v7TIZ3U4O
むしろ効かないという根拠が全くないが
時間操作の対象はキャラじゃなくて時間だから
魔女まどかのクリームも時の巻き戻しには全く抵抗出来ていない

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 02:07:43.53 ID:mMelMQcY0
いや〜全く逆のこともいえるかもしれない中でほむらにあまりに優勢的に考えるのもどうかと思うわけで
ま、それでいて情報不足なのだからまどかは除外されてるわけでね
時間停止が効いても彼女に攻撃が効かない可能性とか
ジョジョの承太郎とDIOみたいに同じように時間に干渉しあう可能性もあるし
ただ単純に時間停止が効くからって理由でほむらがまどかに確実に勝てるわけでもないわけで

だから妄想で語っても際限がないからまどか(4周目)VSほむらなんて考察不可能なんですって
だって4周目のまどかとかその人のさじ加減でいくらでも強くできるし、逆にいくらでもほむらより弱く(ほむらが勝てる様に)できるわけで
キリカとかかずみの上限値を妄想して決められるのとは訳が違うから
個人的にほむらが4周目のまどかに勝ててもランクは変わらないと思うんだけどね

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 06:45:08.54 ID:soawQOk/0
>>184
その理屈は散々言われてるけどその都度バリヤー()とか言われるからな。
実際184の言うとおりなんだけど
時間停止自体は有効だとしてもその後の攻撃が絶対通用する保証なんてないんだから(おりキリみたく回避なり防御なりする可能性も十分存在する)

あとまぁなんと言おうがほむらとワルプルが同列は無いだろ
能力が有効ってだけでほむらの攻撃は全然通じてない
作中フルボッコにされてるし本人も何度やっても勝てないと認めちゃってる
時間停止が使用可能な時点でもワルプルの攻撃を食らってるから「逃げ続けて負けない」理論は使えない(使えたとしても上記で同列はまず無いが)

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 06:57:05.27 ID:soawQOk/0
>>183
>魔女まどかのクリームも時の巻き戻しには全く抵抗出来ていない
ほむらのは時間捲き戻しではなくパラレルスリップなんだけど
一月前の並行世界へほむらのみが移動する仕様
設定はちゃんと読もうね?

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 14:29:06.99 ID:vqjMf9PO0
巻き戻しに抵抗ってジョジョでMIHにGERが対抗出来なかった的なアレだよね

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 19:31:26.31 ID:+IqvdG7B0
意味分からん

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 23:17:46.61 ID:TP5vl0dA0
末尾O君これあっちのスレが今までの強さ議論スレとはまるで別物だって認めてるようなもんだよね
放送中ならまだしも、放送終わって2年1ヶ月経っていきなり住民総入れ替わりなんて有り得ないし
その間ずっとキャラ厨キャラアンチ等が対立して言い争ってたのが
2013年5月20日になった途端に対立どころかランク全改変案に対する反対意見すら出なくなりました〜とかどんな突然変異だって話
もう自演も隠す気無くなって来たのか
まあ、元から携帯へのレスをPCから返してたりしてたからバレバレだったけど……


257 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/06/02(日) 21:48:11.71 ID:Eh2nYChpO
関係ないが、委員長の魔女もテンプレかまだだったな
…つーか、本編のキャラでもB以上D以下はまともに議論されてないし
2年間何やってたんだ、一体

258 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] :2013/06/02(日) 22:55:07.95 ID:I645QENt0
…罵り合い(ぼそ)

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/02(日) 23:45:24.25 ID:+IqvdG7B0
あのスレ自体はただのオナニーだから良いとしても誰の同意も得ずにまとめwiki編集しまくってるのはウザい
本スレからもまとめwikiからも正規スレと認められてない時点で各ページを勝手に改変しまくる権利なんて無いはず
そもそも何ヶ月もずっと放置されてたwikiにどうして今更

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/03(月) 04:42:49.82 ID:Y5tF5gTW0
>>177
みらいって確かラベスティアがあるから対魔女戦無敵!って振れ込みでCランク入り果たしたんじゃなかったっけ
その上限てのがどの程度なのか知らんけど、上限なんてのがあるのならその看板偽りって事になるのでは

>>182
だからさあ
○○に効くからといって××に効くという根拠にはならない、とかいってたら
作中で実際に使用した相手使用した能力以外全く信用できなくなるだろう
いくらでも難癖つけられるようになる
ちゃんとした根拠を元に効かない事を証明できない限りは、××にも効くを前提にしとかないとこんなスレ話が成り立つはずが無いんだって

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/03(月) 07:34:17.09 ID:bgyj+e9R0
>>191
>みらい
ラ・ベスティアの本当の性能が判明したのは最終巻が出てから
それ以前からクマの物量戦法と本人のパワーでC入りしてた
というか群体操作については議論すらされてない
残念でした

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/03(月) 09:17:30.67 ID:Y5tF5gTW0
>>192
ああ、ごめん
魔女支配はBランクに入れるかどうかって話しの時のものだったか
結局Cランクのままだしなら別にいいのか

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/03(月) 18:03:39.04 ID:OCHuH+Y10
あんまよく覚えてないけどシャルオクタは支配出来るん?

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/03(月) 18:16:42.22 ID:bgyj+e9R0
>>194
結論出てない
・外道魔女→邪念強すぎて支配不可と明言済み(ただし双樹は公式にド外道な魔法少女扱いされるくらい性根の曲がったキャラ)
・シャル&オクタ→さやかやシャルの元ネタを考えれば邪念はそんな強そうじゃないから可能?
この程度しか話題に出て無いしどっちも否定も肯定もされてない。
そもそもオクタは普通に戦っても勝てるって感じになってたからあんまり関係ない
というかむしろ魔法少女に有効なのかのが重要だがこれは不明だし特に描写も解説もされてないからノーカン扱い

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/03(月) 18:47:19.27 ID:a5uNrIGQ0
>>191
4周目のまどかは情報不足でランクにのってないんだからそれでいい
不毛極まりないのに拘るのは無意味だし
ほむらをワルプルの横に持っていきたいならワルプルと戦って勝つしかないぞ
わざわざ情報不足で保留なまどかを無理やりランクに戻して上げようとしない方がいい

それでもしたいならどうぞ。別に止めたりしないけど
そんなもん他の保留連中も無理やり全員ブチ込めと言ってるようなものですよ
そんな荒れそうなことは自分は願い下げだし、ぶっちゃけやるなら勝手にどうぞよろしく

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/04(火) 22:38:39.43 ID:GXNdXJu60
またまた自演大好き末尾Oが漫画スレに出張しててワロタ
恐らくこのocnってのは>>92のこと言ってるんだろうな
他にマミアンチがocnなんて情報は聞いたこと無いし
>>37といい、自分の意見に賛同しない奴を意地でも全員マミアンチ認定したいらしい


827 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] :2013/06/04(火) 20:10:49.14 ID:uKsl8ZbQO
いつからここはマミアンチスレになったんだよ…

828 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] :2013/06/04(火) 20:23:28.96 ID:bTsYVKMl0
ヒント:単発
どうもプロバイダはocnらしいとの噂

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/04(火) 23:47:39.03 ID://elj4j40
ずっとネタだと思ってた
「俺の好きなキャラのランクが低いのは全部アンチの仕業!」
って奴が本当にいるってことを前スレに例のあの人が現れてから知った
今まで強さ議論スレには色んなお客さんが来たけどここまで必死で諦めが悪くて不器用なキャラ厨は見たことない

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/05(水) 05:44:22.22 ID:6zsKrDcf0
元々マミは実績無視して雰囲気だけで評価されてるキャラナンバーワンだっただけの話だろ
ゲルト戦なんかも結果的には普通に勝ってるけどアレがかずみ勢とかだったら過程と結果が同じでもそのキャラは辛勝扱いにされるだろうし。

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/05(水) 23:58:57.44 ID:jCrKE5FY0
ゲルト戦は壁に叩きつけられたシーンでSG砕けて即死まで普通に有り得たしな
というかマミの評価がフェアウェル前から低かったのはだいたいゲルト戦の銃弾全外しのせい

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/06(木) 07:08:24.88 ID:wEfSkcc70
そもそもマミがオクタの前に居たのは初期のキリカピーク時にキリカに勝った実績からのキリカ前配置の名残だしな
シズルが他に勝てるかわからんのに杏子に勝てたから杏子の前に配置されたのと一緒の配置理由
その後キリカは何だかんだでsageられてったがマミはそのままだっただけ

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/06(木) 23:22:46.88 ID:RDKe3khc0
ランク見りゃ分かる通りマミはオクタに勝てないと結論付けられてDに落ちてるよ

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/06(木) 23:25:17.13 ID:wEfSkcc70
>>202
いや以前の話な

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/07(金) 23:07:21.14 ID:YoZIko760
このスレのルールだとマミはキリカにすら勝てるか怪しいはずなんだけどね

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/08(土) 14:49:53.51 ID:ge2UnmQj0
そこは作中結果優先だからな

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/08(土) 19:25:23.33 ID:U0f2UXWZ0
戦った場所があそこじゃなかったら普通にキリカが勝ってただろうに

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/08(土) 20:21:21.37 ID:r/Nkj4f30
本編、杏子オクタ戦で
「まどかを守りながらでなかったらあそこまで追い詰められることは無かった」
とかいう理屈でずっと杏子の勝ちとして扱われてきたこのスレで
作中結果優先などと言われても正直滑稽だとしか思えないわな

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/08(土) 21:24:38.04 ID:M4uuywpP0
そもそも作中結果優先ルールなんてあったのか

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/11(火) 00:18:42.30 ID:RtoLI0Ua0
作中結果優先は不公平すぎる試合には適用されないでしょ流石に
日韓W杯で韓国がイタリアに勝ったから韓国の方が強いって言ってるようなもん

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/12(水) 12:36:51.30 ID:qZytRO/n0
おりこ外伝終了につき各キャラまとめ

以下外伝での追加要素(キリカ編1〜2話、織莉子編3〜5話)

織莉子
・予知→外伝軸では制御が出来てないため常時垂れ流し状態
3話目での醜態はこれが原因
物語ラストにはコントロールが出来るようになってきたと言っている

・攻撃方法→オラクルレイ追加
従来の魔法球に魔力ブレードを生やして対象にぶつける(00のファング系武器)
同時に複数展開可能
威力は小型・中型魔女なら難なく引き裂く高火力技

・複数の魔女を同時に倒し魔女を倒した実績無し評価を脱却


キリカ
・攻撃の重さ→一撃は軽く手数で戦うタイプと認める

・攻撃方法→キリカキック(魔女を撃破する必殺キック)・ステッピングファング(爪を飛び道具として使用)・バンパイアファング(無数に連ねた黒い爪を鞭状にして使用)の追加
バンパイアは通常攻撃では傷一つ付けることが出来なかった魔女を一撃で粉砕する威力

・減速魔法→瞬時展開が可能と判明、対象に直接かけることで対象の動きを遅くすることも可能(本編の空間指定と違い個体へ影響を与える)


ゆま
外伝では未契約



優木沙々(新キャラ)
・契約時の願いは「自分より優れた者を従わせたい」
・能力は「洗脳」(織莉子に自分の偽記憶を植え付けた事から海香の記憶改竄と同様のことも可能と思われる)
・武器はステッキ(通常のキリカの爪で破壊されたため強度は低い模様、ステッキ破壊後も魔女を使役してるため能力自体とは関係ない、また破壊されても再作成が可能)
・戦闘スタイル→使役した多数の魔女を使い戦う、本人はそれほど強くないらしい(ほむらや海香同様に特殊極振り型と思われる)
魔女は同時に複数召喚が可能
洗脳された魔女は結界の展開が可能
キリカとの問答から従来の魔女同様に餌として人間を食わせてると思われる
倒した場合魔女はGSを落す
・魔女の正体については知らなかった
・作中での言動からSGが本体であることも知らなかったと思われる

・作中活躍
キリカとの初戦ではその意外性でキリカに勝利する。
2戦目では織莉子とキリカの分断に成功し、キリカを騙しうちで捕え一見優位に見えたが織李子が戦える状態になり形勢が逆転
召喚した魔女も次々と織莉子に一蹴され悪あがきとしてゆまを人質に取ろうとするも織莉子から魔女の正体を聞かされ錯乱後に魔女化を拒否し自らのSGを握り潰し死亡。



今後評価をする際での大前提注意
・外伝軸はおりこ本編軸とはパラレル軸である(まどか本編で言う○周目世界状態)
・まどが本編各キャラが各周の設定を統合して一キャラとしてる以上おりキリゆまも例外ではないものとする
・おりこ本編と外伝で描写・能力などに差異が認められる場合はまどか本編キャラ同様に最大値ルールにより優れてる方を基本として採用するものとする(所謂良い所総取り状態)

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/12(水) 13:57:48.48 ID:qZytRO/n0
>>209
そもそも状況が結果を左右しその上で作中優先にされてる勝負って
・マミvsキリカ(開始状況がキリカ有利だった。マミが能力を見破り反撃が成功したのはフィールドのおかげ)
・杏子vsオクタ(杏子は説得を諦め攻撃に出た時点でかなり痛めつけられていた。落下後は既に満身創痍だったとインタだかで言われておりその上での相打ち結果)
・ニーvsかずみ以外の聖団(サキが拘束を抜け出せたのはあくまでニーがかずみに集中砲火して他を放置してたり、トモグイによる状態異常の助けがあったから)
くらいだけどな(他にも細かいのは有るかも知れんけど目立つのはこの辺)

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/12(水) 21:34:40.50 ID:IK225GRt0
何も無い空間でマミがキリカに勝てる理由が存在しないんだよな
能力に気付くことはおろか、身を隠して戦略を考えることすら出来ない

あと悪いことは言わないからキチガイが立てた自演スレの方はスルーしとけ
完全に「俺様がルール」状態なんだから相手するだけ無駄

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 05:05:58.81 ID:OkRDfVLz0
もう片方のスレは相変わらず末尾Oが「過去に決まったルールなんて知らね」「俺がルールだ」とか言ってるんだな
本人はかずみ派のフリして隠してるつもりだろうけど昨日一昨日のレスでボロだしまくりだし

で、折角おりこ外伝も終了して議論できる状態になった訳だがしないのか?
このまま向こうのスレが先に終ったらそれこそ末尾Oにとって都合のいいルール・採用基準全開に固められた向こうが本スレでこっちがアンチの立てた紛い物主張しだすぞ?w
今でも十分してるけど

とりあえず
キリカは全体的に外伝で強化されたから見直し
織莉子は本編で無かった魔女撃退描写や高火力技の習得による評価

沙々は使役魔女込みで評価ありでいいよな?
・里美とかと違って魔女で戦うのがデフォな戦闘スタイルである
・カンナのコネクト支配(現地調達)と違い既に支配下にある複数の魔女を引き連れてる状態(戦闘時に必要なのを召喚する)
流石にこれは里美のシリーズ使用とかと違ってNG扱いするなら、ほむらも火器持ち込みとかNGにしないと不公平って仕様だと思うぞ?

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 20:42:46.44 ID:OkRDfVLz0
反応ないから一つ
現織莉子なら普通にBでよくね?

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 21:17:50.71 ID:pzW0+0qb0
織莉子外伝は過去回入手困難だから再評価は単行本出てからのがいいんじゃない

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 21:38:12.24 ID:OkRDfVLz0
>>215
そういうのはかずみの時に散々でた
こういう場にいる以上
「読んでないのが悪い」(これに関してはテンプレにも議論範囲基準に明記されてる)

ついでに言えば中古でだが尼やオクで過去の奴は普通に出回ってる
価格も常識の範囲内で

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 21:49:04.22 ID:OkRDfVLz0
テンプレより
Q:かずみと劇場版の議論範囲について
A:かずみ→雑誌発売日よりOK 劇場版→円盤化してから
  差別とかではなく単純に手元に置き検証しながら議論が出来るかどうかの問題。
  現に過去アニメ放送時は放送日より開始されています(録画等で手元にデータを置けるため)

この範囲基準はその後特に変更はなかったハズ
あと外伝の扱いは雑誌で公式にスピンオフのアナウンスが入った時点で評価対象になった(テンプレは更新されてないが過去ログで確認できるハズ)

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 22:07:25.64 ID:+JBd3y3m0
なんていうか、向こうのスレのこと言えないレベルだなっと

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 22:34:47.44 ID:OkRDfVLz0
全然違うだろ
向こうはそれこそ「俺様ルール」でやりたくて新スレ立てて今までの議論結果を一方的に「知らん・気に入らん」で断じてるだけだし

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 23:11:33.37 ID:+JBd3y3m0
下の行みたいらそれこそ大差ないと言う気もしないでもないが
どっち本スレにするか知らないけど、そろそろ向こうの奴とて話しないと不味いんじゃないの
ID変え、携帯つかいの自演にしても向こうの方が色々議論は進んでる気はする
別に自分はどっちが残っても構わないし

織莉子に関しては自分は外伝知らないから議論できんから申し訳ない

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/13(木) 23:51:13.04 ID:OkRDfVLz0
>>220
前スレの終盤からの見れば別に>>219の二行目は別に誇張とかではないと思うが?
というかそもそも自演で都合のいいようにやってる時点でダメだろ

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 00:05:15.49 ID:+JBd3y3m0
向こうのスレの監視と悪口言うことしか考えてないのがいるから
それ見てこっちもきっちり過疎るという不毛極まりない現状

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 01:36:34.50 ID:7Xbho+S80
まあ読んでる人間ID:OkRDfVLz0しかいないみたいだし好きな所に入れりゃーいいんじゃねー
今ならEXだろうとFだろうとどこでもやりたい放題だ
誰にも賛成も反対もされないからな

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 05:42:22.13 ID:/9WwxMbI0
それってまんま以前のかずみの時の流れですやん

読んでるのいない、みんな興味ないんだからやりたいのだけで勝手にやれ
ただしランクには反映させるなよwww
反映させたら誰も読んでないのを良い事に好き勝手やったって事でフクロにするからwwwww

まんまコレの再来じゃないですかやだー

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 16:33:02.33 ID:IZ4h74dK0
マミや杏子の話題が出てないときの過疎りっぷりなんて1年以上前からこんなもんじゃないの
上で進行がどうこう言ってる奴いるけどシリーズ強さ議論スレなんて何も進展せずに1スレ消費がデフォだったんだからこっちの方が本来に近いような気がしなくもない
まあとにかくどのIDも同じことしか言わなくて反対意見すら出ないあっちよりは議論スレとしては自然な流れだと思うわ

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 16:39:26.42 ID:IZ4h74dK0
つーかあっちのスレ覗いて見たらついに末尾Oが「TDSラストの杏子vsマミはマミの勝ち」とか言い始めてるし
杏子に完敗したのを無かったことにするどころか脳内でマミの勝ちに変換してるとかどうこうことなのかさっぱり
ここまで来ると強さ議論に興味無い本スレ民や漫画スレ民からも「は?お前TDS読んでないだろ」としか言われないレベルだろ
あっちのスレでずっと1人で会話してたから気でも狂ったのか

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 17:09:03.31 ID:FfB3MWeg0
マミの杏子戦での活躍まとめ

外伝:序盤で杏子本体にフルボッコにされ、そのあと本体と入れ変わって出て来た杏子の分身に魔力を切らされて完敗
PSP版:必殺技を槍1本で防がれ、杏子の反撃を避けられず呆気なく敗北
ドラマCD:杏子の覚悟を見せつけられ戦意喪失


どこをどう解釈したらマミが杏子に勝てることになるんだろ?

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 18:40:29.63 ID:/9WwxMbI0
つーか俺様ルールでマミを何とか押し上げようとしてるがどんどん墓穴掘ってるな
今アイツの主張してるルールって突き詰めれば一番割り食うのって結局マミなのに
そして比較的得するのがバカにしてる織莉子・杏子・キリカとこの辺

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 19:01:49.96 ID:TSG5V96w0
その場その場の状況と言うのがあるから主張が違うのはともかく
あの理屈でマミが杏子に勝ったと判断するなら、同じ理屈でキリカはマミに完勝できるともいえるけどなぁ
マミさんキリカ相手だと魔女の結界内でしか勝てないですやん
しかもキリカの能力に気づいたのも運要素ありだし

っていうと何かアレなんだよね。野外戦でもマミさん勝てるから!ってやたら煩かったし
脳内変換で滅茶苦茶なことばっかいって、マミ有利の状況下でキリカ負けさせられるんだけど

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 19:24:31.86 ID:IZ4h74dK0
末尾OはTDSどうこう言ってる癖に今まで何度も話題にされてるこのシーンすら知らなかった模様
前スレから思ってたけど本当はあいつマミファンの印象悪くしたいだけなんじゃねーの
ttp://i.imgur.com/kAC0E2u.jpg

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 19:27:08.32 ID:FfB3MWeg0
例のあの人がマミ>杏子を主張した途端にどちらのスレでもフルボッコにされ始めて草不可避

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 19:32:53.97 ID:/9WwxMbI0
そもそもキリカに勝てるって主張があくまで
1・面と向かってならキリカの能力が最初から分かる
2・キリカの火力じゃマミは倒せない
だからな

1はそもそもほむらの時間停止同様にネタが割れてもどうにもならん部類なんだよな
時間差があったのはあくまで魔女空間の維持で必要以上に広範囲展開してた結果だし

2にしても被弾した場合は普通に傷を負ってる(一時撤退した時の様子から相応の深手)
防御出来てはいるが基本的には杏さや戦のさやか同様にマミは徐々に押されてたのが実際の所
ここの想定バトルフィールドじゃ遮蔽物が大量にあった魔女空間と違って逃げることは基本無理
ついでに言えばルール上無感情状態で戦うから挑発行為は無意味なんでキリカが本編みたいな行動に出ることは無い

完全に作中描写ルールで白星貰ってたよな
当時こういうのいうと無根拠にマミなら勝てる状況に救われてたのはキリカって大多数に言われて封殺されたけど

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 19:45:24.04 ID:B3/m7nBd0
>>231
最初に突然現れて「マミさんはワルプル戦で役に立つ!小説版はノーカンにしろ!」とか言い始めたり
勝手なスレ立てと自演でマミのDランクを無かったことにしようとしたりした時点で周りから反感しか買ってなかったのに
調子に乗って杏子に勝てるとか言っちゃうから・・・

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 19:49:59.04 ID:B3/m7nBd0
つーかwikiのURLがまたあっちのスレに貼り替えられてるんだけど
そういうことしないでって管理人に言われたのにやっぱり無視すんのねあいつは

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 19:56:32.69 ID:xOo9j4UD0
てす

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 20:02:27.36 ID:xOo9j4UD0
おっ規制解除されてた

>>232
1巻ラストのマミと2巻最初のマミで全然ダメージが違うんだよな確か
2巻発売前はみんなマミ敗北を予想してたけど試し読みしたら意外とピンピンしてるっていう
ぶっちゃけマミも炸裂弾作戦失敗したら死ぬ覚悟だったから火力不足で倒しきれないってことは有り得ないよね

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 20:21:56.42 ID:B3/m7nBd0
末尾O含むマミ推しの人は何故かマミを杏子と比べたがるけど実際は杏子の遥か格下にいるキリカにすら遅れを取るレベルなんだって自覚して欲しいよね

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 20:39:34.23 ID:IZ4h74dK0
結局おりこ勢の再評価はどうなったんだよ

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 22:26:09.84 ID:TSG5V96w0
そういえば軽く無視られてるけど、キリカが最初から全力且つ本気で殺しにいく状態でもないな
子ども扱いの挑発されてキレるのはともかくだが
マミを今までの相手と同様に舐めてたのはあるが、二戦目から誰が相手でも油断しなかったし
これ対シャル戦のマミなら「マミは油断してたから負けた」ってなるけど、キリカだとそういう扱いされないかな

わざわざ結界内に誘ったのは織莉子に危害が及ばないための隠ぺい工作で
それが運悪く仇になっただけで、遅延はタイムラグなしで発動できるから
別に結界内へと誘う必要も本来なかったという

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 23:43:48.09 ID:/9WwxMbI0
>>238
例によって「読んでる人が(ry」状態
ちなみに単行本は9月発売予定

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/14(金) 23:47:46.51 ID:/9WwxMbI0
>>238
ちなみに作中での実績で言えば
織莉子の魔女無双っぷりはかずみといい勝負なことしてる

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 00:00:05.99 ID:FfB3MWeg0
単行本9月なのか
その頃にはみんな新作映画の話しかしてなさそうだな

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 05:27:14.99 ID:UMPC1ftF0
まぁ普通にかずみの時の二の舞だろうな
事前に見直しとか決めてたにもかかわらずマドポやら劇場版やらの話しかせんし
そもそも雑誌掲載の時点でOKって取り決めあんだからやれる人でやっていいんじゃないの?
流石に未だに そんなの横暴だ だの 読んでない奴のことも考えろ とか言うのはいないだろ?

というか劇場版にしろランク反映自体は円盤化してからって取り決めあるが守られそうも無いよな
こっちで今回のおりこやかつてのかずみの頃に未読連中が言ってるのと同じこと言えばそれこそ真逆なこと言ってくるだろうしw

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 18:09:58.54 ID:FZolsZb40
まとめwikiで例のあの人がどさくさに紛れて本編スレのランクまで削除してるみたいなんだが
杏子>マミが含まれるものは何がなんでも無かったことにしたい様子
結局あいつは勝手に改変ランクでスレ立てたりwiki荒らしたりしてるだけでまともに議論しようとしないんだよな
まあそうでもしないと30スレ以上ずっと議論の対象になり続けても変わらないどころか差が広がる一方だった杏子>マミを覆すことなんて出来るわけないか
昨日みたいにマミ>杏子を提案しても両スレ民から叩かれて終わりだもんな

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 18:53:21.71 ID:s2Wsm+kD0
まあマミファンはいつも噛ませなマミさんと違って良いとこ取りばかりの杏子を嫌ってそうだしな
こういう奴がいても仕方ないわ

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 18:59:55.37 ID:UMPC1ftF0
この調子だとシャル>マミも改変してきそうだな
なんかあれは「マミが油断してた」とか公式から否定されてるネタ持ち出してきてるし

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 19:28:08.79 ID:s2Wsm+kD0
まとめwikiの荒らされ方やばいな
意味不明な理屈でランク消されまくってる

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 19:40:31.00 ID:T85uUfoW0
今まで湧いた基地外の中でも今回のマミ厨は必死さが段違い

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 19:55:21.19 ID:UMPC1ftF0
まぁ本編組どころかかずみ勢は勿論おりキリ仕舞いには沙々にも抜かれそうだし

ちなみに反映するかはわからんけど

沙々→
・使役してた魔女数は計5匹
・同時に複数召喚&操作可能

織莉子→
・単身で上記のうち4匹撃破(2匹はキリカと分断中に、もう2匹は合流後だがキリカは織莉子の勝ちを確信してるため手を出さず、最後の1匹はキリカを助けた際のがまだ生きておりキリカにトドメさされる)
・魔女は分断前後と2匹ずつ襲ってきたがどちらもものともせず
・本編織莉子と違い予知補正はほぼ無い状態(制御が出来ておらずかなり落ち着いて集中しないと狙った予知が出来ないため)

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 20:18:27.24 ID:FZolsZb40
なんか本編スレの現行ランク削除されてたのを元に戻したら一瞬でまた消されるんだけどあいつ1日中wikiに貼り付いてるの?
そもそも本編スレのURL貼ってあるのに本編スレの現行ランクはダメとかどんな理屈なんだよと
しかもスレ分裂前からずっとトップページに貼られてたもんなのに
コメント欄で自演まで始めてるしやり方が汚すぎる

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 21:12:10.99 ID:UMPC1ftF0
とりあえず
沙々はDトップ〜上位(キリカを一度下した実績、複数魔女による物量で他D勢より優位に立てる)
キリカはC復活(外伝で各種強化)
織莉子はB入り(高火力技習得、多数の魔女を同時撃破の実績、沙々が普通にビビる存在感)
を推しておく

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 21:15:28.49 ID:1b79T2KI0
どうでもいいけどお前らそろそろいい加減にアホみたいなスレ&ウィキ戦争すんのやめろや
向こうともちゃんと話せや

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 23:08:08.49 ID:UMPC1ftF0
>>252
前スレから向こうが全く聞く耳持たずで俺様ルール押し付けてくるんですがそれは

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/15(土) 23:39:44.88 ID:1b79T2KI0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1369025095/

ちゃんと向こうに言っていえ

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/16(日) 05:54:59.20 ID:SqdPJ2mW0
もう一方でやたらかずみの話題出してるけど内容が基本的には
かずみネタをダシにマミageようそしてかずみをsageようってのと、一昔前の困ったらかずみ叩きして誤魔化そうってのが見え見えなんだよな
しかも例によって末尾が訳のわからん理屈ごねだして、すかさず別IDで全肯定って自作自演臭全開なやり取りでそれ以外が何か言えば「俺に口答えすんな」状態だし
おりこに関してはそれこそ未だニ段ロケットとかで封殺できると思ってるし

>>254も自演用のかね?
スレ伸ばすためのw

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/16(日) 14:07:01.03 ID:SqdPJ2mW0
向こうは相変わらずマミageのための基準・ルール作りに必死になてるな
かずみ関連は突っ込みどころ多すぎなんだけどどうしたらいいよ?

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/16(日) 19:41:45.58 ID:SqdPJ2mW0
とりあえず
暫定ランク更新にあたって基準もいい加減ハッキリさせときたいんだけど

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/16(日) 20:44:15.15 ID:jeEN7T2t0
個人的にはあの自演スレは>>1000まで埋まるor末尾Oが飽きるまで放置でいいと思ってる
本スレじゃないから結局は無意味な1000レスで終わるわけだしね
まあこっちにも同じことが言えるわけだけど

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/16(日) 21:13:52.19 ID:EbSkHqP60
荒らしはスルーが1番って言うしな

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/17(月) 16:01:46.92 ID:S1RJwmSd0
おりこ外伝分でのおりこ勢の評価だが

まずおりこ枠内のみでの序列
織莉子>沙々>キリカ
・織莉子は沙々の魔女を一人で圧倒した
・沙々はキリカに一度勝利している
・複数の魔女が同時に襲ってくる脅威はカンナやTDSで証明済み
・キリカは火力面が強化はされたが性質的に対多数には不向きなので物量で来る沙々に負けたのは妥当(所謂相性の問題)

沙々の洗脳について
・織莉子と初接触した際に既に織莉子は洗脳済みから無防備な相手なら前動作は必要としない可能性が高い
・契約理由と術中下の織莉子との関係からあくまで優越感に浸るのを目的としてるため対人において里美のような使い方は出来ない可能性が高い
・追い詰められた際に能力でなく人質を使って乗り切ろうとした事から戦闘時に使えるほど対人操作性には特化して無いと思われる
結論→戦闘面においてはあくまで魔女操作スキル扱い


織莉子の戦闘力
オラクルレイ
・作中描写から一発に杏子のオクタを叩き切った時の一撃と同等格と判断できる→よってエルザやオクタに対して問題ない火力
・作中では同時に3つ展開し(キリカ救出時のは従来のおりこ玉と思われる)別々に扱える


キリカ
外伝追加要素は過去ログ参照
対多数には向かない模様


全体評価の際のポイント
沙々編
複数魔女を相手にした際にどれだけの奴が勝てるか?
・かずみ→問題ない
・双樹→ピッチでゴリ押し可能と思われる(あやせなら対多数技もあるので尚更)
・みらい→もともと対多数向き
・杏子→元々シャル以下の魔女でそこまで手間取ってる戦いが無い(オクタはハンデ戦なのでノーカン)、TDS仕様でロッソでの補助有、恐らく問題ない
・マミ→戦闘スタイルが基本的にはキリカ同様に複数戦に向いていない、本編中でキリカとマミの力量に極端な差は無い、押し切られる可能性が高い

総評
織莉子→杏子越えが出来るか
キリカ→火力面の問題はクリア、減速魔法の発生速度判明等からオクタ撃破は可能と思われる
沙々→Dトップ

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/17(月) 17:34:12.78 ID:S1RJwmSd0
あああと
もう片方のスレで「少し攻撃食らったら解除されるw」とか言われてるけど
魔女の方は解除されません(あくまで解除されたのは織莉子へののみ)
されるなら織莉子のが解除された際にどっかいっちゃってるはずだし、実際の戦闘中にキリカに組み付かれた時に解除されてるはずですしね

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/18(火) 07:17:46.48 ID:EWvCA/Kc0
暫定更新(「」が更新分)

B 「織莉子」or杏子 
C シャルロッテ ニー 双樹 みらい 「キリカ」 オクタヴィア
D 「沙々」 マミ あいり サキ エルザマリア カオル ニコ


織莉子は
本編での戦績
おりこ本編で杏子が倒した玩具魔女を瞬殺してる点
予知がコントロール出来て無い状態で魔女を計4匹(2匹ずつを2セット)倒してる地力の高さ
予知有の場合のシャルへの相性、SGの秘密を知ってる事の強みからのC勢への優位
これらでB入りを推す

キリカは元々火力と減速魔法の発動速度でD落ちしてたわけだからそれらを全部克服した以上Cのオクタ上になっても問題ないと思う

沙々は単純に他の連中への相性でDトップに
Cの連中は魔女同士の場合はオクタやシャルのが格上(と思われる)
みらいや双樹は元々物量戦に向いた戦闘スタイルである
キリカとは総合的な面から

こんな感じでどうだろうか?

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/19(水) 06:41:14.65 ID:nuqMpub50
しかしもう片方のスレは面白いくらい同じIDの人が交互にレスして進行してるなw
しかも全部「一方が何か切り出す」→「即座にいいねー賛成ー」って否定的なのが一切無いスムーズすぎな流れだしね
ただでさえこのスレって他人の話なんざ基本聞かない(特にルール制定系)、良くも悪くも否定から入る(特にランク変動系)のが様式美になってるような場所なのにw
そのくせ単発とかこっちからの出張的なのが否定的だったり疑問的なの投げかけると他に比べて妙にレスに間が空く上に一転して聞く耳持たずなフルボッコとか明らかに対応が違いすぎる件
さらにそいつも文体が毎回特徴あって煽りを無駄に入れる所とか・・・
なんというか見ていて恥ずかしい位の一人芝居だなw
特にバレて無いと思ってそうなところがw

昨日の恐らく同一と思われる人
ID:ulWeQfDdO
ID:P2LpjlDS0
そして昨日の進行はほぼコイツらのみで進行
すでにルールは末尾O君の主張してたものが全て通ったことになりマミもC復帰を果たしてる模様
ちなみに異を唱えてる、都合が悪い話題ふりしてるのが2・3人書き込んでるがそいつらへの反応があからさますぎなのもポイントだなw


他にも妙に「マミのためじゃないんだから!」とか「かずみ勢はもっと上になれる」を強調して
かずみ派を装ってるけど今までのかずみ派とは明らかに別人だよねー(そのくせマミに不利だったり本当にかずみキャラageになるネタはしっかりスルーか否定してくるし)
まぁ元々かずみ派自体が片手で足りるくらいの少数派だから簡単にわかるしー
現状でかずみ勢の底上げしようと思ったらそれこそサキ辺りになるはずなんだけど何故かニコに固執するしー
しかもニコを出汁にルール改定しようとしてるのが見え見えだしー
そもそも、みらい双樹あいりニコの現ポジは大体かずみ派が納得した上での位置だしー

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/19(水) 13:45:27.38 ID:nuqMpub50
そしてwiki編集も相変わらず好き放題だな
特におりキリとか
織莉子のは否定してる俗説と同レベルのを公式見解にしてるし
キリカはヴァンパイアファングとか説明よくそんだけ曲解できるなだし(撃ち込む力だし足場云々は全然触れられてもいないのに)
そして織莉子の本編での予知制御可能要素はノーカン扱いしてるくせにマミは各媒体ひっくるめ状態だしw

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/19(水) 13:46:39.41 ID:nuqMpub50
あとこんな事も言ってる模様

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/19(水) 00:09:35.49 ID:/NDPofla0
放置されてたテンプレも大分埋まってきたな
ユウリとかすみれとかはリンク削っちゃってもいいんだろうか
テンプレ作れそうにないし

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/19(水) 17:39:14.38 ID:BIr5Ydld0
立てた本人が自ら埋め立ててくれてるからあっちのスレは心配無用
今のペースだと7月中旬には自動的にここが本スレになってるだろうからな

基地外が勝手にランク改変してスレ立て→後からもう一つスレが立つ
ってのは昔も何度かあったけど全て最終的に後発スレが本スレになってるんだよね
まあスレ立てる奴が周りの意見を無視して好き勝手にランク変えたら議論の意味が全く無いし当たり前のことだけど

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/19(水) 22:32:53.99 ID:nuqMpub50
結局おりこ外伝での更新分どうすんだー?
>>262でいいのかー?
あとwikiは向こうのが好き勝手やってるからテンプレルール各種基準、本編かずみおりこキャラ説明ともう情報としては全然アテにならんぞー

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/20(木) 14:53:49.50 ID:j8hG1jLW0
まーたテンプレ好きに弄ってるな

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/20(木) 23:15:23.49 ID:PX0gCFU60
俺はおりこ外伝は読んでないので賛成も反対も無いな
多分このスレにいるほとんどの人が同じ具合だろう
なので他人に意見なんて求めずに一人で勝手に決めてて下さい
一人でランク変えるのは気が引けるとか、叩かれそうで不安とかいうなら、大人しく単行本発売まで待ってろ

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/21(金) 05:48:13.64 ID:dnMFVHNN0
>>269
そもそもかずみの際に「雑誌連載分は雑誌が発売された時点で議論OK」って決まってるんだから読んでないのが叩くのはお門違いも良い所だけどね
それこそ お前らこそ叩きたいなら大人しく単行本発売まで待ってろ で終わり

どうせ劇場版にしたって「円盤化するまで保留」って決めてあるけど守られやしないんだろうし
取り決めについて言えばそれこそ「未見のやつは大人しく円盤発売まで待ってろ」とか言ってくるだろうしな

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/21(金) 06:04:15.64 ID:dnMFVHNN0
暫定ランク】
神 アルティメットまどか
宇宙規模 宇宙を滅ぼす魔女
EX クリームヒルト
S ワルプルギスの夜
A+ ほむら
A かずみ(黒)
B 織莉子 杏子
C シャルロッテ ニー 双樹 みらい キリカ オクタヴィア
D 沙々 マミ あいり サキ エルザマリア カオル ニコ
E さやか 弾丸魔女 プロローグ ゲルトルート 笛魔女 パトリシア
F ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル 
G 使い魔達

評価保留: 織莉子 ゆま 海香 カンナ
情報不足につき判断不能:まどか(4周目) ほむら(弓or翼) 魔獣 かずみ(白) 里美 ヒュアデスの暁


というわけで更新

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/21(金) 06:05:24.34 ID:dnMFVHNN0
B枠は未決定なので五十音順(記載忘れ)

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/21(金) 18:06:02.18 ID:sDzuQ8Im0
織莉子が分裂しとるよ

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/21(金) 19:09:42.84 ID:dnMFVHNN0
【暫定ランク】
神 アルティメットまどか
宇宙規模 宇宙を滅ぼす魔女
EX クリームヒルト
S ワルプルギスの夜
A+ ほむら
A かずみ(黒)
B 織莉子 杏子
C シャルロッテ ニー 双樹 みらい キリカ オクタヴィア
D 沙々 マミ あいり サキ エルザマリア カオル ニコ
E さやか 弾丸魔女 プロローグ ゲルトルート 笛魔女 パトリシア
F ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル 
G 使い魔達

評価保留:ゆま 海香 カンナ
情報不足につき判断不能:まどか(4周目) ほむら(弓or翼) 魔獣 かずみ(白) 里美 ヒュアデスの暁

B枠は未決定なので五十音順

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/24(月) 20:11:36.56 ID:I7F/+sh70
織莉子の戦闘力
・ローザシャーン(沙々に洗脳されてるのに含まれていた)を含む魔女2匹を同時に相手している
・上記の際には予知はコントロール出来ていない
・杏子の一撃で死ななかったローザをオラクルで一撃で倒しているためオラクル一発の威力は杏子の大斬りと同等格
・おりこ玉は8発↑の数でゲルト↑サイズの魔女を一時的に行動不能に出来る程度の威力(その後キリカの一撃(通常攻撃)でとどめがさされてるためマミのマスケットより威力はあると思われる)

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/27(木) 06:30:06.66 ID:5pggirJv0
wikiの編集が本気で酷いな
特にさらっとマミがどんどん強化されてってるしw
wikiのマミならもう杏子やかずみより上とか言われてもおかしくないレベルだしw

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/27(木) 16:51:35.44 ID:7ZMPcGEA0
ぶっちゃけトップページ以外のページは見てるの編集者本人くらいしかいないだろあそこ
ていうか争いに関わった編集者は全員規制されたはずなのに何であいつは何度も何度も編集出来るんだ?
この前「ネカフェから書き込んでる」って言ってる奴いたしやっぱり朝からそういうとこ行って一日中このスレとwiki監視しながら自演してんのかな
最近他のスレでも杏子に嫉妬したマミ厨みたいなのよく湧いてるしそっちとも少なからず関係してそう

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:sZZ/A0ZJ0
こっち全然書き込み無いな
この調子じゃ完全に末尾Oが好き勝手やってるスレが本スレになってマミがSになるぞー?w

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:EhDeULhc0
マミがDなんておかしいだろ
どう考えてもBだ
開幕ティロ砲大量召喚を対処できる奴なんていねーだろwww

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:1LCe7EsE0
【暫定ランク】
神 アルティメットまどか
宇宙規模 宇宙を滅ぼす魔女
EX クリームヒルト
S ワルプルギスの夜
A+ ほむら
A マミ かずみ(黒)
B 織莉子 杏子
C シャルロッテ ニー 双樹 みらい キリカ オクタヴィア
D 沙々 あいり サキ エルザマリア カオル ニコ
E さやか 弾丸魔女 プロローグ ゲルトルート 笛魔女 パトリシア
F ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル 
G 使い魔達

評価保留:ゆま 海香 カンナ
情報不足につき判断不能:まどか(4周目) ほむら(弓or翼) 魔獣 かずみ(白) 里美 ヒュアデスの暁

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:JTrbdseX0
異論はないようだな?
なら決定だな

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:gmuLBJuK0
tsts

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:YqIQgc030
このスレが正式なスレです
もう片方は前スレまでのランクが気に入らなかった奴が自分に都合のいいルールでランキングし直すために立てられたスレです

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:AgYsDEEgO
主人公補正の使い手である焔ちゃんが最強に決まってるだろ。
時間止めれば無敵過ぎる。

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/09/07(土) 22:49:10.50 ID:l+4+3eW+0
ここが現行スレですね

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/09/27(金) 11:58:11.62 ID:UfMxxOXk0
【暫定ランク】
神 アルティメットまどか
EX ワルプルギスの夜
S ほむら(盾)
A かずみ(黒)
B 杏子 ニー
C オクタヴィア シャルロッテ 双樹 みらい
D マミ キリカ あいり サキ エルザマリア ニコ
E さやか 弾丸魔女 プロローグ ゲルトルート 笛魔女 パトリシア
F ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル 
G 使い魔達


※Cランク内の順位は未決定のためアイウエオ順

保留
再評価待ち:シズル 里美 織莉子
単行本待ち:カオル 海香 かずみ(白) ヒュアデスの暁 かんな
情報不足につき議論不能:まどか(4周目) クリームヒルト 宇宙を滅ぼす魔女 ほむら(弓or翼) 魔獣 ミチル ユウリ 魔女ユウリ すみれ


※外伝キャラ抜きの強さ議論スレはこちら
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344032588/

前スレ
まどか☆マギカシリーズ強さ議論スレ44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1359956394/

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