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Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ115

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 20:06:49.01 ID:18i/aAfZ0
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレです。
次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代役を指名すること。

・公式
http://www.fate-zero.com/
・アニメ公式
http://www.fate-zero.jp/
・原作小説公式
http://sai-zen-sen.jp/sa/fate-zero/
・まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/fate-s/

前スレ
Fate/Zeroのネタバレ・質問回答スレ114
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344787297/


2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 20:07:20.22 ID:18i/aAfZ0
●本スレで質問をしてこちらに誘導された方へ
・質問内容次第ではFate/stay nightを始め他作品のネタバレに繋がる場合があります
・他型月作品のネタバレは知りたくない、という方はその旨を書いて質問をお願いします


よくある質問いくつかについて

Q:六十年周期って言うけど、stay nightの聖杯戦争って十年後なんだよね?
A:
ネタバレ無し
 六十年周期というのは絶対に破られない法則ではなく、変わる余地のあるものです
ネタバレ軽度
 なんで六十年周期かというと、戦争一発分のエネルギー溜まるのにそれだけかかるから。
 このエネルギーは通常、周辺の土地からゆっくり吸い上げて貯めてるんだけど
 今回ちょいと事情があって、次回までに貯め直さなきゃならない分が少なく済んだ
ネタバレ重度
 聖杯戦争が進行する事で「願いを叶える為の力」が聖杯に貯まって行きますが、
 今回はかなり貯まったのに殆ど使われないまま聖杯が破壊されます。
 その未使用分が次の聖杯戦争を開催する為の力に転用され、五十年分の短縮となりました

Q:セイバーはイリヤの事覚えてないの?stay nightで無反応だったよね
A:冬の城でイリヤを見ている事自体が後付けだ、てのを念頭に置いて
・あの子供+10年=子供 ありえねーだろソレ。という考えで別人だと思っていました
・多少は記憶の取りこぼしがあると仮定するのもアリかな?設定にはしないけど by原案
・セイバーがイリヤスフィールという名前を口にする/耳にするシーンはZeroに無い

Q:切嗣がアサシン呼んでたらあっという間に勝ってたって原作者言ってたんだって?
A:ああそれ嘘。やる気があって権謀術数に秀でたマスターと組めば有望な優勝候補、ぐらい

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 20:08:06.87 ID:18i/aAfZ0
□神様と東洋の英雄は呼べない・現在&未来のは出難い話

Q:神様は呼べるの?
A:無理。神の血を引く人間、生前は人間で死後に神、神が凋落して神以外になった、等は可

Q:なんで現代や未来の英雄が出て来てないの?
A:過去の英雄の触媒使えばそりゃね。また、近代兵器メインな者は英霊になり難い(Q&Aより)し
 現代では世界を救う程度じゃ英雄でもなんでもない(空の境界)ので、そうした英霊はレア。
 基本的に「近くはたかだか百年程度の過去、遠くは神代の太古から、英霊は召喚される」

Q:日本でやるのに日本の英雄一人もいないんだけど
A:西洋の魔術師が立ち上げた関係上&「聖杯」というものが西洋の概念なので、
 西洋の英雄しか呼べません(Zero material・雑誌インタビュー・complete materialより)

Q:小次郎とか呂布とかは?
A:小次郎はマスターのあの人が色々反則してバグったイレギュラー。
 また彼が唯一のイレギュラーとあるので、ギルガメッシュやハサンや赤い人は西洋扱いです
 Fate/EXTRAでは『聖杯』も召喚基盤も完全に別仕様なので「禁じ手、解禁です」by原作者(原案)

Q:東洋のは強すぎるからとか言ってたんじゃないの?
A:半分以上デマ。あったのは
 原作「キャスター思いつかねぇー。仙人とかアリ?」原案「なし、西洋縛り。あと仙人強すぎ」

□養子話諸々

Q:時臣は間桐があんなんだって知ってて送り出したの?
A:『どんな魔術を使うのか』は知ってるだろうけど『どんな修行をするのか』は多分知らない。

Q:なんで養子に出したの?
A:姉妹の両方とも、才能があり過ぎた。本人が家門の加護を得ない限りは
 怪異が寄って来るか、保護を名目に魔術協会にホルマリン漬けにされるだろう、ってぐらいに。
 しかし遠坂の家門の加護は一人分だけ、ってとこに養子の申し出。これで二人とも自分の人生を
 切り拓いていく手段を得る、御三家なら最終目的『根源』に届く可能性も高いしと、渡りに船。

Q:才能を潰して完全な一般人にするとかは?
A:才能の多くを担う器官・魔術回路を除く際、身体と精神に重大な障害を残す可能性があります
 (PS2版Realta Nuaより)。回路は“内臓”とされるものであり、増減させた時の影響は
 臓器に例えている事から言うまでもない、ともあります(月姫読本・魔術回路【用語】より)。

Q:そもそも何で凛の後に桜も生んだ(生ませた)の?
A:「たぶん出生当時の凛には何かしら夭折を危惧させるものがあったんでしょうね。
   だから時臣も慌てて葵さんにワンモアセッ(以下略)」by虚淵

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 20:08:41.49 ID:18i/aAfZ0
Q:セイバーが霊体化出来ないのは何で?
セイバー本体は過去のブリテンでいまだ生存中
ある契約により生きたまま聖杯戦争に参加しており
正しい意味での英霊とはなっていないため霊体となり活動することができない

Q:死んでないのに召還されてるの?
瀕死のアルトリア(セイバー)は自国を救済するため
聖杯を得る代価として死後守護者となる契約をし、現在聖杯戦争参戦中

Q:ランサーは最後に誰を恨んで死んだの?
ケイネスが自分を裏切った、切嗣と謀ったセイバーに欺かれたと誤解したetcなど
状況の悪さから自分をとりまく世界全てを呪った

Q:ランサーの呪いで聖杯が汚されたの?
全く関係無い
第三次聖杯戦争でアインツベルンがやらかして聖杯が汚染されたので
アンリマユ(この世全ての悪)が入ってる

Q:同人版の小説3巻ってどこで買えるの?
A:現在(2011年12月)3巻のみどこも品切れ状態で入手困難なようです。
文庫版刊行後も再版していたようですが、今後の可能性としては、あるとしても時期は不明です。

Q:同人版と文庫版の内容の差は?
A:同人版では全4巻だったものが文庫化の際に全6巻構成になったため、
巻末や巻頭に都合合わせの修正が若干ありますが、それ以外の内容は同一です
ただ、同人版であった挿し絵は文庫版は省かれているのでそこは注意

Q.死徒ってなあに?
A.いわゆる吸血鬼で後天的になったモノのことです
成り方としては他の死徒や真祖に噛まれて成ったモノや
魔術により成ったモノがいます

Q:真祖ってなあに?
A:外的要因で吸血鬼(死徒)になったわけではなく、生まれた時から吸血鬼な存在
詳しくは漫画月姫読め

同人版
 一巻→act.1〜4
 二巻→act.5〜8
 三巻→act,9〜12
 四巻→Interlude、act.13〜act16、エピローグ

文庫
 一巻→act.1〜2
 二巻→act.3〜5
 三巻→act.6〜8
 四巻→act.9〜11
 五巻→act.12、Interlude〜act.14
 六巻→act.15〜エピローグ

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 20:10:32.98 ID:18i/aAfZ0
▼セイバー
 "魔力"以外のすべての能力値が最高ランクの者のみ該当する。
 剣士の英霊。魔力を除いた能力値が水準以上でなけれぱ該当しないサーヴァントタイプ。
 剣の騎士に相応しい伝説はもちろん、魔力以外の能力値が最高ランクであることが求められる。

▼ランサー
 セイバーに次ぐ"該当条件"の多いクラスで、すべての能力値にセカンドランクを求められる。
 その中でも"敏捷"が特に高いものが該当に値する。
 槍兵の英霊。最高の敏捷性を求められ、白兵戦にも優れた能力が求められる。
 全体的に能力値が優れていることに加え、特に敏捷が高くなければならない。

▼アーチャー
 能力値が低い者でも、射撃武装に関する特殊能力を持っていれば該当する。
 弓兵の英霊。基本能力は低いが、その分スキルや宝具で補うサーヴァントタイプ。
 能力値の大小ではなく、強力な射撃武器や、射撃武器に関する特殊能力を持っていることが条件になる。

▼ライダー
 なんらかの乗り物に搭乗し、騎兵槍を使いこなせる者のみが、このクラスに該当する。
 騎兵の英霊。高い機動性が求められ、強力な宝具を保有するサーヴァントタイプ。
 何らかの乗り物(生物とは限らない)と関係の深い伝説を持つ英霊が該当する。

▼キャスター
 "魔術"の能力値がランクAに達していることが該当条件。
 魔術師の英霊。魔力に特化したクラスで、サーヴァント中最弱と言われている。
 該当するための条件も、魔術の能力値が最高ランクに達していることだけ。

▼バーサーカー
 とある条件さえ満たしていれば、すべての能力値がランクE(最低ランク)の者でも該当する。
 狂戦士の英霊。基本能力は間わず、ただ“狂う”事で破壊のみを特化したサーヴァントタイプ。
 戦いにおいて猛り狂った英霊が該当する。
  ※Zeroにて「凡そあらゆる英霊について、とある付加要素を許諾するだけで該当させることができる」

▼アサシン
 アサシンとして選ばれるために必要な該当条件は、"気配遮断"のスキルを持つことのみ。
 暗殺者の英霊。他のクラスと違い、ある英霊しか成れない筈のクラス。
 該当する英霊は歴代のハサン・サッバーハのみであり、その誰かが召喚されてくる。

テンプレここまで

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 23:15:00.76 ID:joBePmB70
なんかまた板がおかしいことになってんな
>>1

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 23:19:14.29 ID:tbJ1MlL70
>>1
乙カレンV

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/21(金) 23:45:39.09 ID:te3OTWdP0
>>1

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 09:32:17.49 ID:/zUt8Yiu0
相談室見たけど、アイリってキリツグに捨てられたって恨みながら死んだんだな

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 10:08:41.14 ID:n0ESnAsK0
それアイリじゃなくてアンリ

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 10:28:55.11 ID:VKPh6pALO
相談室=聖杯の中なんだからイレギュラー(ゼっちゃん)と鯖以外は自動的にアンリだろ

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 12:47:45.79 ID:90Zq4kQpO
この世全ての母がぜっちゃんに頬すりすりしてると思うと
こんな可愛いアンリスフィールをコロコロしたケリィが悪人に思えてくる

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 14:48:16.68 ID:t+Fq4JAt0
さんざんダメ英霊と罵られてる鍋スロットさんだが
とりあえず相談室で舞弥の殺害について詫びを入れたところは
ちょっとは見直してやってもいいと思った

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 15:23:03.17 ID:bOTWSWuc0
襲撃命じたのは雁夜なのにな
そういうところは潔い

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 15:34:18.42 ID:QymJ58Jg0
まあ、更に言うと綺礼の差し金ではあるが

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:13:09.20 ID:p2a5DRMxO
それでもランスに命令したのは雁夜であることに変わりはないだろーが
そもそも言峰が雁夜を脅しつけて命令させたわけでもなし
しかしあの段になって聖杯の器のことすら雁夜に教えてない臓硯のやる気の無さすげーな

相談室といえば、雁夜を連行してる警官が切嗣と言峰なのに噴いたが何で切嗣w
この件全く関係ないだろ、我様が働きたがらなかったのかw

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:13:46.60 ID:zc3yqgHo0
ケイネスがイスカと組んだら相性悪いようなこと言ってる奴いるけど
「割れ鍋に綴じ蓋」ともいうようにぐるりと一周して相性最高って可能性もあるよな

アッーーー!とかいうネタは置いといてさ
終盤までは生き残れんだろうけど、もっと強いアピール出来そうだった気がするんだ…

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:14:02.55 ID:BYbnploV0
ランスはセイバー狙いなんだからセイバー陣営のアイリと舞弥を害するのもむべなるかなと思うが
雁夜は時臣と会わせてあげるよ!とか言われてホイホイ乗った上での所業だからなあ

しかし雁夜が貯金ゼロとは思わなかったw

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:19:29.53 ID:PEJcHVbE0
雁夜の性格的にわからんでもないな >貯金zero

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:21:17.11 ID:Xg6ULREK0
雁夜のダメ人間記録に「職務放棄(家督放棄)」を入れてるあたりが
ああ茸シナリオだなーってしみじみ思った

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:31:40.13 ID:Ffi6ndP40
>>19
なんつーかだらだら買い食いしたり雑誌買ったりしてなんとなく出費が続いて貯められないのかねえ
家も安いとこ住んでそうだし独り身なら多少は貯められるだろうに
そういうだらし無いタイプはよく居るが、ほんとにそれでよく葵さんと凛桜囲おうとしたもんだ

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:36:30.26 ID:bOTWSWuc0
>>17
さすがにねーわ
5話見ただけで相性の悪さは歴然なのに

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:39:24.30 ID:+jyexYNf0
ぱっと見は時臣も働いてる様には見えんから自分もできると思ったんでわ
魔術師の跡取りって表面は同じだからな


24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:39:29.07 ID:QymJ58Jg0
>>16
たぶん綺礼に
「バーサーカーの能力使ってあの土蔵で寝てる女攫ってきたら時臣と話しつけられるようにしてやる
消費した令呪はすぐに補填できるし」とか言われてホイホイ引き受けたんだろ

その過程でどういう事態が起きるか特に考えてないのが雁夜おじさんならでは

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 16:49:10.17 ID:p2a5DRMxO
>>23
いやいやいや、仮に雁夜が時臣は働かずして裕福だと愚考してたとしても、
それは遠坂家の固定資産あってこそくらいは流石に思ってるだろ

どっちかっつーと愛があれば貧乏でいいって思ってそう…

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:19:49.50 ID:zc3yqgHo0
>>22
敵だからだろ

混戦も有り得るのにマスター連れ歩くなんて正気の沙汰じゃねえ

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:23:00.14 ID:QymJ58Jg0
なんだいつものライダー組アンチか

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:34:56.85 ID:hh4WeP3M0
>>25
愛があれば貧乏でいいってのは愛によって生活費なんかの金銭面に不自由が生まれる場合の理由であって
金にだらしないとか無頓着とか無計画には当てはまらんのじゃ…

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:36:41.60 ID:n0ESnAsK0
夢見がちな人ってことか

実際は金がなくなると心も貧乏になる

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:38:11.87 ID:bOTWSWuc0
>>26
ウェイバー庇った事ではなくケイネスの鯖の扱いとそれに対するライダーの嫌悪感の方を
差してたんだがその書き方だといつものアレか

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:39:00.98 ID:UXATYholO
>>23
表の実業家+土地管理+協会への特許申請(あとで凛の貴重な収入源になる)+弟子への授業+自分の研究
時臣は結構働きづめなんじゃないか?
好きでやってるから苦ではないだろうが

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:39:37.44 ID:Xg6ULREK0
>>28
その通りだけど、雁夜がその辺の違いをちゃんと弁えられるなら
そもそも色々とあんなことにはならなかったろう…

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 17:57:53.16 ID:ztIJsxi40
葵さんが雁夜のことを「人を好きになったことがない」って言ったの正解だよね
あれは葵さんの上に自分の理想像おっ被せて好きになったつもりでいただけで
葵さん自身を好きだったとはとてもじゃないけど言えない
なんかもう出だしから空回ってて見てて辛かったわ

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:12:19.59 ID:EwjcBxwk0
雁夜に同情の余地無し

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:20:21.55 ID:2vkkvD5p0
まったく同情しないわけじゃないが、雁夜はやらかしたこととのバランスがおかしいからな

>>31
まあ結局そういうことなんだよな
誇りを持って積極的にやってりゃ環境は厳しくても幸せだし良い方に転がる
あんなでかい家維持するだけでも俺ならノーサンキューだわ

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:20:59.40 ID:v+UaSI2I0
本当に好きなら首などしめない おじさんは妄想の中の奇麗な葵さんしか見ていなかった
本人の同意をえずに勝手に突っ走った結果があのざまぁ…救いようの無い人だ
あれは図星で痛い所つかれたからうああああああってなってしまったわけだ
なぜかおじさん信者は単に葵さんが酷い事いったからキレたのだと思っているらしい 首しめられても仕方ない暴言なのだと

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:24:07.20 ID:TdyOXnYJ0
SNの質問もここで大丈夫かな?
1回の戦争での総令呪は21画って聞いたんだけど、
5次のメディナは最初の主の令呪使いきらせたんだよね?
とすると、戦争開始時点で24画が現れてない?

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:24:56.41 ID:n0ESnAsK0
メディアはアサシンのマスターになるはずだった人間から令呪を奪い取ったんだよ

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:27:09.99 ID:PNwXKL3H0
>>37
なぜSNスレで聞かないんだ?

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:39:07.46 ID:9OwHcA6u0
ランスがほんとのクズだった
あいつ王のこと好きだったのかよ

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:45:51.62 ID:TdyOXnYJ0
>>38
各Sv初期召喚者3画ずつに加えて、先生の分の3画が足らなくね?
アサシンの令呪3画分を先生と分け合ってるとかだったりするの?

>>39
すまん、ぶっちゃけここが一番考察者多そうだったんで。

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:46:54.69 ID:n0ESnAsK0
>>41
葛木先生って令呪もってたっけ?

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:48:34.93 ID:n0ESnAsK0
>>40
円卓って考えてることは皆似てるのになんでここまで行動が違うんだろう
http://iup.2ch-library.com/i/i0747138-1348236882.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0747137-1348236882.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0747136-1348236882.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0747135-1348236882.jpg

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:49:09.45 ID:CvOMyGFO0
葛木に令呪はないよ
因みに爺もない

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 18:49:55.11 ID:aNb/9Gu40
葛木先生令呪持ってなかったような?
うろ覚えだから自信ないけど

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 19:00:03.76 ID:p2a5DRMxO
そういや令呪の分の魔力ってどこから調達してるんだろうな
最初は予定してなかったシステムだから、大聖杯の魔方陣がその分を
確保してくれるわけじゃない気がするけど

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 19:03:36.54 ID:q7Zz55dL0
ランスロットはガウェインに殴ってもらえとアインツベルン相談室見て思った

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 19:06:16.69 ID:9OwHcA6u0
>>43
そうそう

このもうちょっと後だな

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 19:43:45.60 ID:TdyOXnYJ0
>>43
燃え派・萌え派・荒らしファザコン じゃなあ……
『決戦』的な燃えと『イモソロー』風萌え、片方だけ菌糸書き下ろしで映像化する。どっちがいい?
とイベント会場で意見募ってみたらカムランの丘にもなるだろう

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 19:48:18.58 ID:TdyOXnYJ0
>>41
葛木は令呪を持ってない、と『桃源の夢』で明記されている


DEAD22『剣と魔術。』で何故か使ってるのは秘密

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 20:08:52.98 ID:UoiVCca10
>>40
あの発言は元の設定も変になるし正直ネタだと思いたいw
…がそう思いきれないのは何故だ

ああいう補完話は出来ればギャグ抜きで見たかったな(そんな余裕無かったからこうなったんだろうが)

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 20:28:59.63 ID:CrlLz/Vu0
ランスがエロゲの主人公ならセイバーギネヴィアと3Pになってたわけだ

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 20:49:41.52 ID:PNwXKL3H0
一応マテではお互いわかってはいたがどうにもならなかった状態と自身で言ってたくせに
ランス一人悪者にするシナリオ書いちゃうとはなあw

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 20:50:46.25 ID:aNb/9Gu40
ランスという名前表記のせいで
ランスはエロゲの主人公だろwと思ってしまった自分が恥ずかしい

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 20:54:40.42 ID:QymJ58Jg0
鬼畜王と呼ばれてるわりにそれほど鬼畜じゃないランスさんがどうしたって

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 20:55:03.00 ID:90Zq4kQpO
鬼畜騎士ランス

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 21:07:13.39 ID:CrlLz/Vu0
ああ、エロゲ主人公のランスはすでにいたなwスマン

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 21:28:18.54 ID:/zUt8Yiu0
ガウェインが「好きなら告白するんだ」ってランスを殴って後ろから押してれば
めでたくアルトリアと結ばれて円卓崩壊なんてなかったんですよ・・・

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 21:29:23.08 ID:n0ESnAsK0
ちょっとまてや

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 21:34:51.19 ID:Xg6ULREK0
>>53
でもあの相談室を見て「ランスロットだけが悪かったんだ」と思う視聴者は
あんま居ないと思うが…ランスが自分一人を責めてるってのは伝わってくるけど

というか同性に嫁ぐ羽目になったばかりかマジカル夜の生活を強いられてた
王妃の苦悩にも一言触れてあげて欲しかったw
アーサー王が女の子の話なのに「恋人を奪われた」だの「妻を寝取られた」だの、
ギネヴィアの設定を知らない人は結構混乱するんじゃないかと思うんだが…
まあBDまで買ってる人にそんな人は居ないだろうって前提なのか?

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 21:54:58.69 ID:YfsYYJrz0
>>58
巣に帰れ

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 21:59:03.24 ID:pByaQD2z0
今のところの円卓の良心であるベディが鯖化してペラペラ話してくれたら
型月円卓のイメージも変わるかもしれない…

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 22:01:42.62 ID:n0ESnAsK0
なんでや!ガウェインさんええやつやろ!

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 22:04:12.95 ID:CvOMyGFO0
ベディとケイ兄さんは早く出て欲しい

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 22:07:48.18 ID:90Zq4kQpO
アルトリアちゃんが赤セイバーみたいな性格ならランスも仕えた?

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 22:09:45.73 ID:vbKgcO6X0
ランスロットは堅物だからああいうタイプ苦手そう

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 22:12:50.76 ID:n0ESnAsK0
アルトリア
ランスロット
ガウェイン
ベディヴィエール(過去描写だけ)
ケイ(思い出だけ)
トリスタン(名前だけ)
ギャラハッド(名前だけ)
パーシヴァル(用語辞典で名前だけ)
モードレット(過去描写だけ)
マーリン(過去描写だけ)
ヴィヴィアン(ステータス画面で名前だけ)
モルガン(ステータス画面で名前だけ)
ギネヴィア(過去描写だけ)
ウーサー(ステータス画面で名前だけ)
イグレーヌ(ステータス画面で名前だけ)
エクトル(ステータス画面で名前だけ)
リエンス王とネロ(思い出だけ)

存在が確定してるのはこんなかんじか

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 22:17:39.73 ID:pByaQD2z0
ケイ兄さんもいい感じのキャラになりそうだし見たいな
妹が王になっちゃって弱い上に愚痴愚痴うるさいけどついてきてくれるんだろ

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 23:09:23.67 ID:80muxGB90
>>63
不器用で頑なすぎるし
円卓は皆が皆めんどくせー性格すぎ

ところでサイマテだとガラハッドだけどZeroでギャラハッドになってた気がしたが
型月的にはどっち正しいんだ

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 23:14:29.99 ID:n0ESnAsK0
SNのステータスにはギャラハッドって書いてあったぞ

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 23:21:33.28 ID:80muxGB90
おおそうだっけ
早い回答d

息子世代は扱い難しいから登場する確立低いだろうなー、治世10年的な意味で

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 23:50:28.77 ID:rHiOgvTV0
凛のペンダントに詰まっていた「凛の10年分」の魔力って
時臣が貯めていたのか
何代も使わずに次代へ切り札として継いでいたのか
父親が遺してくれたって以外描写は無いんだっけ?

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/22(土) 23:59:37.69 ID:CvOMyGFO0
凛が10年間溜めてたんじゃなかったか?

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 00:30:09.87 ID:tNEksV3OO
親父の遺言解読して見つけ出した家宝の宝石のこと言ってるなら、
あれは「凛の10年分に匹敵する魔力が篭ってる」のであって、
凛自身の魔力が10年分貯まってるんじゃない
何でそんなに魔力が篭ってるのかについては特に説明は無かったと思うけど、
まあ歴代の遠坂が少しずつ貯めていったんじゃね

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 00:43:19.61 ID:EWmpIVFH0
あんまり深く考えてなかったけど
並の魔術師ならともかく、凛の魔力10年分って恐ろしい量だな

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 00:49:22.66 ID:M/2XQN5s0
そんな代物を助ける為に使ってしまうのがすげー
令呪をのっけから使ったのも当時びっくりしたけどw

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 00:52:37.60 ID:biwgEs0f0
SN一周してからやり直すと「きっと桜は泣くだろう」で切り札を使っちゃう凛がたまらん
勿論高跳びの件もあるんだろうけどさ

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 00:55:17.12 ID:PFIQ61XU0
超天才の凛の魔力10年分をコツコツため続けた歴代達も
そんな遺産を士郎に使い切ってしまう凛もすごいな
あと士郎の蘇生ってそれだけ多くの魔力がないとできなかったんだなー
ちょっと着眼点変えて見ると面白い

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 01:13:46.63 ID:nBUHp7vl0
凛の魔力って
凛一人のリアルタイム支援で士郎が固有結界使えるレベルなんだろ?
それが10年分て

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 01:18:44.62 ID:awsmSiia0
そんだけ蘇生やそれレベルの治癒は魔力食うって事じゃね

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 01:22:40.20 ID:Zg5wt0UJ0
>>77
弓道部に出入りするところとかたまらんわ
凛なりの見守り方がもどかしくっていい

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 01:33:18.57 ID:tNEksV3OO
入学してきた桜が未だに自分のあげたリボンしてるのを見たときは
妹萌えで死ねたんじゃないかと思うw

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 01:37:25.36 ID:PFIQ61XU0
凛が蘇生や治癒の魔術に長けていないってのもあるだろうね
得意な魔術ならもっと少ない魔力でできるかもしれないけど
まともな準備も無いままゴリ押しで蘇生しようとすると
凛の魔力でも10年分はかかるんだと思った

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 04:35:36.10 ID:gqJzu+nz0
後数分で死ぬような致命傷をとにかく急いで自力歩行できるまで蘇生しようぜ!
→めちゃくちゃ大変
大怪我で何もしなきゃそりゃ死ぬけどすぐ死にはしないだろうからひとまず応急措置して
後で陣書いて詠唱して道具も使おう→楽
こんなもんじゃないか

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 13:43:57.95 ID:COFkSWHR0
文脈を読み返すと難易度が高かったから魔力でゴリ押しした感じに見えるけどね
まあ一か八かの蘇生よりもより確実性の高い蘇生を選んだのかもしれないが

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 15:54:16.30 ID:kmv8/8bj0
ギルガメスについて質問
関連する単語が多すぎるしググッてもわかりにくいんだけど以下でいいの?

メソポタミア文明の
バビロニア地方の
都市国家バビロンを治めていた
ウルク王朝の王様ギルガメス

ウルク王朝って事はギルガメスのフルネームってギルガメス・ウルクが正解?


87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 15:56:27.07 ID:kmv8/8bj0
それともギルガメスの父親ってルガン・バンダだしフルネームはギルガメス・バンダ?

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 16:42:34.64 ID:nb6/0G+B0
古代メソポタミア地方の都市国家ウルクの王ギルガメシュ、が正確なんじゃね
ウルク王朝は史学上の呼称で家名じゃない
バビロンは超有名都市だが、もっと後世に作られたバビロニアの首都

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 16:47:39.43 ID:kmv8/8bj0
じゃあ厳密に言うと『ゲートオブバビロン』とかイスカンダルの言ってた
『バビロニアの王よ』っていうのはFate設定であって実際は違うの?

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 17:11:07.73 ID:nb6/0G+B0
イスカンダルの時代はあの地方をバビロニアと呼んでいた、でいいと思う

ゲートオブバビロンは、メソポタミア繁栄伝説の象徴でバビロンという言葉が使われてるだけかと
歴史的な正確さとか、技名が英語な時点でお察し

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 17:27:56.36 ID:iuiPH+GQ0
なんでGOBだけ英語名なのかっつーと、
バビロンっていったら悪の都で黄金の都の代名詞だから なんて書いてるしなw

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 17:30:47.56 ID:rc/oV33p0
BDボックス届いたんだが、
サウンドトラック曲名取得できないのオレだけ?

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 17:33:54.80 ID:QKSfzv89P
自分で入力しましょう

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 17:55:41.78 ID:rc/oV33p0
そうなるよな…
1は取得できなかったっけ?
まあいいや

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/23(日) 18:27:15.66 ID:FjtDjFid0
BOX付属のサントラだと発売から数日経たないと取得できないことがままある

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 00:19:10.84 ID:G5Jw1NjvO
士郎の魔術回路は一般人にしてはかなり多い方らしいですが、
それとあの災害を生き残ったことには関係があるのでしょうか

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 00:25:39.40 ID:NyvsEgu5O
>>96
無い
ホントの偶然、奇跡のたぐい

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 00:33:36.61 ID:yL1YGTVg0
まあパン屋の娘が一番魔術回路が多い世界ですから

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 00:38:20.47 ID:zuJhiLbs0
>>96
被災前はマジでただの一般家庭のお子さま、というのが公式の回答

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 00:41:51.17 ID:DtGsLr860
多少たりともアンリマユの泥が関わってるんなら
生来の魔術回路のおかげで他の人より衰弱が遅かった
→切嗣に発見されるまで持った、とかはありそうな気もするが、
完全に物理的な火災なんだっけかアレ

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 01:13:20.46 ID:cL0AN2BW0
たまたま生まれ付き回路が多い一般人ってどっかで不幸な目に遭っていそうなイメージ

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 01:16:26.18 ID:tGtRiFtd0
あの世界は人外が多いからなw
悲惨な目に合いそうなイメージ

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 01:26:09.64 ID:odTNHGOP0
>>92
ソフト何使ってる?
iTunesなら取得できると思うけど

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 01:37:38.35 ID:pSUTJ90W0
>>100
セイバー対ランスロットによる火災と泥による火災のどっちもじゃなかったっけ

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 08:54:30.29 ID:DtGsLr860
あの火災は出火元?と延焼地域と二分されてて、
前者での生き残りは士郎だけだけど後者はそれなりに居たはずだから、
泥を直接かぶった部分=出火元、だとすれば
一般人らしからぬ士郎の魔術回路の多さが功を奏した可能性はあるかもしれん

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 09:48:20.18 ID:XAGNYg470
>>98
誰?

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 10:01:57.02 ID:2E5oc91t0
>>106
パスタ先輩

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 10:12:11.13 ID:NyvsEgu5O
おい

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 11:28:02.50 ID:zWG/Lcm+0
>セイバー対ランスロットによる火災
じゃあこれ関係ないの?

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 11:36:34.12 ID:rzRy01X50
>>109
ちゃんとスプリンクラー回ってたし、
そもそもあそこは場所的に泥をモロ被りしてるだろうから
火が出てたとしても泥に覆い潰されてると思うぞ

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 11:40:43.02 ID:QMbkPSh/0
切嗣セイバーコンビが手ごわいので分断するために言峰が火をつける
言峰が切嗣に敗北 命は見逃される
言峰が聖杯に触れたためさらに大規模な火災発生
SNだと大体こんな流れ
士郎が起きた時には既に家の中で母親が逃げ遅れるくらいには火が回っていたらしい
その後逃げた士郎が遠目に家がなくなっているのを確認する場面がある
士郎の回想では空に空いた穴に恐怖する描写が見られるが泥に触れた様子はなし

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 11:50:28.17 ID:rzRy01X50
>>111
>切嗣セイバーコンビが手ごわいので分断するために言峰が火をつける
そんな話あったか?
言峰が「あいつら分断して欲しいなー、周りに誰もいなくなって欲しいな−」って思いながら
聖杯に触れたらあの火災が起きた、みたいな話はしてたと思うけど

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 12:02:52.45 ID:3dQDg3eNO
>>111
ギルガメッシュをセイバーに当てれば済みそうなのに態々願ったって謎だ。
まさか切嗣が綺礼とギルガメッシュを合わせても勝ち難い相手だった訳無いだろうし。
分断しないと混戦に持ち込まれかねなかったのか?
或いはギルガメッシュも他の奴に苦戦してて当てようが無かったのか?

>>112
やり直しなんて要らないと言われた綺礼が言ってたよ。

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 13:03:25.33 ID:MI2Ne5Ec0
>>113
目眩ましが欲しいと願ってたら聖杯が炎を起こして綺礼ビックリ☆って話だよ

>「そのような事、言うまでもなかろう。
> 十年前―――不完全ながらも聖杯は満ち、手に取る事が可能だった。
> 私はそれに触れただけだ。切嗣とおまえは強力だったのでな、分断させる為の目眩(めくら)ましが欲しいと願ったのだが、あのような目眩ましが起きるとは私も驚いた」
>「――――――――」
> 待て。
> それは、まさか。
>「―――では。あの火災は、貴様が聖杯の力で起こした物だと言うのか……!」
>「さあな。思うのだが、私でなくとも聖杯は同じ事をしただろう。アレはそういう物だ。万能の杯と言うが、その中に満ちたモノは血と闇と呪いでしかない。
> おまえも見たのだろう? 聖杯を破壊したおり、そこから溢れ出した闇を。アーチャーはそれを浴びてしまっただけだ。おまえが聖杯さえ壊さなければ、アーチャーとてこのように迷いはしなかっただろうよ」

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 13:10:50.79 ID:3dQDg3eNO
>>114
ああ、火を付けたの方か。
分断したかったの方かと思ってた、スマソ。

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 13:23:22.85 ID:Yxin85NO0
聖杯はサーヴァントじゃないと触れないっていうのは
御三家が流したウソ設定の方?

べつに人間が触ってもいいの?

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 13:32:51.05 ID:3dQDg3eNO
>>116
そう。
そもそもサーヴァントを七騎倒さないと完全起動しないし、外部者が完全起動して根源到達なんて許せなかったので……

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 13:37:20.30 ID:zWG/Lcm+0
>>110
つまりセイバーとランスロットのドンパチで火は起きてるけどそのときの被害はあの建物だけで、
その後に泥による火災で大災害発生ってことか

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 18:59:15.63 ID:XAGNYg470
ステータスってスキルや装備品込みの評価? それとも素の状態? どっちでも問題があるんだけど

セイバー 素の状態
凛がマスターなら筋力がAであり、魔力で編んだ鎧や魔力放出関係なく
筋力耐久敏捷がAならあの小柄細身でヘラクレス並みに強靭ということになり
魔力放出を使えば圧倒できることになり、ディルムッドと互角だったのがおかしい

イスカンダル スキル装備品込み
これだとセイバーのゲイ・ボーを防げる耐久Aは鎧の強度になるが同じく耐久A
のイスカは時代的に正しいけどただの皮の鎧でイスカは分厚い筋肉でゲイ・ボーを
防げてしまえる事になる。
魔力で編んだ金属と同じ強度の筋肉または革製の鎧って何?

バーサーカー 装備スキル込みなら
精霊の加護A を持っているのに幸運がB? Aの加護があるのに幸運がB
ってどういうこと?

ギル スキル装備込み
あんな重厚な鎧着てるのに耐久Bって薄い革製鎧のイスカより防御力低いの?
   素の状態
ギルの肉体強度がBなのはいいけどセイバーの肉体強度がAってどういうこと?

関係ないけどバーサーカーの狂化Cは幸運と魔力以外を1ランクアップって事は
宝具も上がるの? 本来宝具Bなの?

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 19:05:13.24 ID:zVs2ieuB0
ステータスなんて飾りだってエミヤさんが言ってた

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 19:06:11.97 ID:XAGNYg470
>>119
に関連する事だけど、なんでセイバーってキリツグの時は筋力B耐久A敏捷A
凛の時は筋力A耐久B敏捷Bなの?

コンマテによるとセイバーが幸運Dなのはキリツグですら魔力が足りず本来の力
を発揮できないかららしいけど、幸運A筋力Aの凛は魔力が足りてるはずなのに
耐久敏捷がBでキリツグより下がってるのはどうして?

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 19:10:21.80 ID:XAGNYg470
騎乗スキルもキリツグ時はAで凛の時はB

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 19:10:27.24 ID:YXBk8+RK0
耐久の「ダメージにどれだけ耐えられるか。」@material III が
防御力(攻撃力より上ならノーダメ)じゃなくHPだってだけだろう
三つ目は何が変なのかわからない

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 19:16:05.84 ID:YXBk8+RK0
>>121-122
そっちはわかんねーなー
魔力十分 能力値ポイント100を本来の性能通りに割り振り
魔力不足 能力値ポイント80をマスターに引きずられて歪んだ割り振り
で部分的に上回る場合があるとかなんかね?

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:01:06.68 ID:ZAaEwPDk0
聖遺物で呼んでも多少マスターに似るとか?

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:04:49.85 ID:zuJhiLbs0
魔力不足って理由だと5次ライダーも説明つかないんだよな
魔力の全く無いワカメで幸運Dなのに
凛とほぼ同等の魔力もつ桜がマスターだと幸運Eに下がるという

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:09:11.14 ID:2E5oc91t0
桜には幸運を強制的に下げる何かがあるんだろう

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:11:24.64 ID:sNNIm/K80
マスターの持つ元々の幸運値も関係してそう
そしたら凛がAで切嗣がDでも納得出来るし

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:37:01.87 ID:XAGNYg470
シンジから桜になると筋力耐久敏捷が1ランク上がるんだ、シンジなんて
魔術回路自体ないんだから(ギル曰く閉じてるだけであるらしいけど)
もっと下がっていいと思うんだけどね
凛セイバーとシロウセイバー比べれば下がり過ぎ。
シンジと桜の魔力量の差ってシロウと凛の差よりも小さいのかな

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:39:06.41 ID:bCydQch10
ま、ぶっちゃけ話の都合だからな
そう細かく考えて設定されてないんじゃね?って気もするし

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:47:41.07 ID:cDIoxvf8O
>>129
アルトリアって魔力によるステ変動が特に激しいって設定無かったっけ?

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:51:45.34 ID:XAGNYg470
そういえば桜がマスターになった黒セイバーも変だよね

筋力耐久A魔力A++はさすがと思うし幸運がCに下がるのも桜クオリティ
だけど敏捷がDまで下がるんだよね
魔力供給最強なんだから瞬発力も相当上がると思うんだけどなんでか動きが鈍重になる
黒化したから騎乗スキルが消えたりや対魔力が下がる理由もわからん

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 20:52:29.01 ID:bCydQch10
桜がどんくさい女だからだろ

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 21:10:17.50 ID:G5Jw1NjvO
>>129
慎二は偽臣の書で桜の力を不完全ながら借り受けてる形だったと思うからその辺の違いじゃね

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 21:32:48.50 ID:zuJhiLbs0
>>129
凛桜の魔力量と出力がほぼ同じなのは公式、ワカメと序盤士郎が二人ともほぼ一般人
凛セイバーと士郎セイバーがオール1ランク違う
慎二ライダーと桜ライダーが幸運以外1ランク違う

優秀なマスターと魔力からっきしのマスターで数値がオール1違うって事じゃないの
幸運だけが除外っぽい感じで


黒化は過剰な魔力供給による暴走状態、
細かいハンドリングの利かない暴走車って説明でから敏捷落ちても不思議じゃない
特にセイバーは魔力放出で身体強化して戦うスタイルだから影響受けやすいのかも

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:12:53.46 ID:T0NmH/Qo0
何で切嗣は黒アイリの首を絞めたんだ?愛する女の苦しむ顔を長々と見るハメになるのに。
うろ覚えだが黒イリヤは確かナイフで一撃即死だったんだから同じくナイフでやるか銃でドタマぶち抜けば良かったのに

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:20:34.16 ID:uL984muX0
虚淵の趣味じゃね?

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:25:36.31 ID:jy/zxPb60
仮にそうしてたとして、それ面白い?

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:31:06.78 ID:VumhrNGP0
演出上の都合かもしれないけど、愛する女を裏切る罰として敢えて首絞めたんじゃね?
切嗣はある種マゾだし

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:33:36.04 ID:T0NmH/Qo0
>>138
いやわざわざ首絞めなきゃならん理由が気になったんで聞いただけだよ。
あそこで首絞めるべきとか思ってたわけでもないし

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:36:41.55 ID:T0NmH/Qo0
>>139
切嗣は本当によくわからない
裏切りの予行演習とか言って何故か浮気に走るし

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:37:07.41 ID:myUjJJkD0
アニメだとイリヤを撃ったコンテンダーを再装填してアイリに向けて
アイリが掴みかかって来て金属を落とす音がしてるから、銃は手に無いな
取り押さえて拾ったりしない・女性に落とされてる件については>>139じゃね

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:37:31.23 ID:G5Jw1NjvO
まあ首絞めシーンが多すぎて差別化出来てないのはZeroのちょっと残念なところ

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:39:55.10 ID:ZAaEwPDk0
>>143
でもエロかったよな

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:45:07.01 ID:jy/zxPb60
世の人妻&リョナ好きは歓喜したそうな

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:45:11.96 ID:AsOCRfjE0
>>141
そこと言峰対アイリ舞弥の本妻と浮気相手が共感し合うくだり読んで
そういや虚淵エロゲ作家だったなあと思い出した

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:46:47.58 ID:T0NmH/Qo0
>>146
けどBDおまけのアイリは浮気大嫌いだったな
某尻軽イケメンをなじってた覚えが

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:46:48.31 ID:VumhrNGP0
>>141
浮気って言っても睦言も何もなく、行為だけ淡々とやってるイメージだわ
切嗣という人間は弱い内面を無視してやるべき事を遂行できる「殻」を自傷行為によって保ってるんだろう

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:49:29.41 ID:ndjszSFz0
>>147
>某尻軽イケメン
って誰?

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:53:08.02 ID:G5Jw1NjvO
浮気されるのが好きな女がいるかい
つか相談室のはアンリスフィールだからまた話が違うしな

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:54:37.34 ID:zPWtpE1j0
>>149
ランサーだろ

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:54:39.19 ID:ndjszSFz0
アンリスフィールは超嫉妬深そうだよね

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/24(月) 23:56:13.98 ID:ndjszSFz0
>>151
連投すまん
thx

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 00:33:04.24 ID:s5P73j5U0
でもあの泣きぼくろそこまで尻軽ではないような

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 00:37:34.01 ID:vRG1SoaU0
切嗣からしたらまあいいやさんは道具だしなぁ

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 00:51:20.69 ID:lQreFcow0
むしろ呪いとゲッシュあって大変だなと思ってたんだけどな

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 02:11:00.56 ID:Ti5D8SVS0
国中の処女も人妻も喰いまくった金ぴか王
妃三人と愛人一人、男の愛人カウント不可能のはいてない王
妻を離縁して領内の少年少女を比喩でなく喰いまくった旦那

-------------------超えない方がいい壁--------------------

いちおうNTRった王妃一筋だけど、だまされて他の女と子作りした何スロット

ゲッシュで脅されてグラニアを攫ったがとりあえず子供は四人作ってから死んだイケメン ←

---------------別の意味で超えない方がいい壁--------------

女なら自分の頭の中に何人かいるよ! ハサン100


このラインナップの中だと、ディルムッドはむしろ堅い方かと思われる

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 06:39:37.32 ID:So3Q7gU/0
ディルムッドは相談室からして軽い男扱いじゃないですか―

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 06:46:55.31 ID:oX30XwtUO
>>158
相談室以外で積極的に浮気しようとしてた描写は無かった様な?
しかしアンコといい、きのこはディルが好きだねw
でもソラウは出ないんだな。

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 09:05:30.58 ID:Dg6fHTX8O
アンリスフィールは私の長年の問いに答えを出せるかもしれなかった女性だ

アンリがオルテンシアさんに擬態して現れたら言峰は受け入れるだろうか

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 09:32:29.58 ID:YZUvsqOLO
アンコにディルが出たのはランサー流用が出来るからじゃ?
きのこも虚淵もイケメン死すべしみたいな扱いだったような

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 09:46:24.12 ID:rglIv+UR0
きのこはディルはソラウを幸せにしなかったから死刑確定とか言ってたなw

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 10:00:31.05 ID:mN+b2w0g0
>>160
なんだかんだ言ってきれいで正しいものに憧れてる節があるから
むしろ逆鱗に触れそう
あの時点ではそこまでではないかも知れんが、嫁は特に聖域化してるっぽいし

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 10:19:08.20 ID:oX30XwtUO
公式で出てるアルトリアの綴りはAltriaとArtoriaだけだっけ。
ArthriaやArturiaは非公式?

>>161
グラニアに捧ぐ必殺技はどう考えてもギャグです、本当にry

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 10:56:19.37 ID:SH3tzNZ+0
5次野郎鯖もアサシン二人はわからんが
ヤリタイホーダイだった英雄様2名とエロゲ主人公とだし
ディルでまともな部類な辺りさすが英雄というか
ディルの黒子の呪いは妖精ちゃんにちょっかい出したからって話も有るみたいだが
フェイトだと生まれつき説ぽいし

あの必殺技名は命名したやつ殴って良いレベル
意外とまんざらでもないのかもしれんがw

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 11:02:23.91 ID:H16dgfph0
ディルムッドってまともか…?
まあ死に際のアレ合わせてよくも悪くも人間的なのかね
英雄にしては凡人って感じ きのこキャラには居ないタイプ

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 11:11:39.24 ID:SH3tzNZ+0
>>166
女性遍歴に関しては、他に比べると
寄ってくる女皆喰うくらいの人間なら良かったかもなとも思うが、それはそれで苦労するか
てか性格も十分まともな部類だとおもうが
よくも悪くもわがまま過ぎるギルやイスカみたいなのに比べりゃ、扱いやすいし
本人に全く非が無い訳でもないが、最期はキレていいと思うわ
ぶっちゃけお話の都合ってのが強いキャラだしな〜
剣を置いて来たのも兄貴は制限受けまくりなのに、更に知名度の無い方が沢山宝具持ってちゃ
おかしいと言うお話の都合的空気を読んだ結果

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 11:19:29.88 ID:mN+b2w0g0
性格についてはまとも過ぎるくらいまともだと思うが>四次ランサー
アイリ師匠も言ってたけど、むしろもっとダメ人間であるべきだったレベル
まあ穿った見方をすれば脳筋過ぎたというかカマトトぶり過ぎたというか

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 11:23:50.88 ID:SH3tzNZ+0
確かにマトモじゃないからこその英雄、って所もあるけどね
脇役だからこそのマトモさ、攻略対象2番目の真面目君

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 11:38:55.83 ID:oX30XwtUO
>>168
脳筋というよりは適応力が低かった印象。
自分の得意な事なら頭も回る(対セイバー)が自分の苦手な事にはその場凌ぎで精一杯(対ソラウ)というか。

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 14:39:37.09 ID:rhbpx6mW0
>>164
昔はAltriaだったけど最近はArtoriaが公式なんじゃね
アーサーのモデルのArtoriusが由来ならArtoriaのが正しいから
ArthriaやArturiaは見たことない

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 14:57:19.64 ID:oX30XwtUO
>>171
どうも。
設定は未だしも名前を変えられると混乱してしまうなぁ。

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 15:01:26.24 ID:Dg6fHTX8O
アルトリアちゃんに赤セイバーの服を着せて愉悦を感じたい

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 15:06:43.74 ID:oX30XwtUO
>>173
士郎に裸を見られても動じないゼロセイバーで?
UBWやHFでもその辺は変わってないんだろうか。

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 15:10:59.62 ID:ANKSUDmv0
まあ士郎に惚れない限りは裸でうろうろするセイバーさんのままだろうな
UBWグッドはモラトリアム期間として人生を見つめ直すって感じで少女の側面を取り戻したわけじゃないし
オルタの場合恥じらいのなさに拍車がかかってそうだ

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 15:19:29.92 ID:rhbpx6mW0
惚れなきゃ動じなさそうだよな
ご都合主義のHA時空ならまた違って来るんだろうけど

>>173
ブライド衣装のが幼児体型浮き彫りで俺得

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 15:59:14.62 ID:/yjGqDaX0
でも前に淑女のなんとかってCDで
セイバーが服の好みをめちゃめちゃ嫌がってなかった?
可愛い服とか胸あいた服とか。胸ないから着たくないみたいに言ってたし。
私の服はなんでもいい→これは嫌だ→これも嫌だ
かわいいなおいワロタwww

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 23:00:21.73 ID:NTVlKrbuO
めんどくs

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/25(火) 23:51:51.12 ID:q6odQ/nMO
SNのイリヤっ切嗣がとっくに死んだって知ってたの?
それとも予感があったくらい?

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/26(水) 00:02:50.96 ID:NTVlKrbuO
切嗣死亡を知った経緯は詳しく書かれてなかったはず
だが開幕士郎標的にしてるから、本編開始時には既に知ってるっぽいな

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/26(水) 00:12:14.77 ID:T1oRldH60
またアインツベルン相談室やタイガー道場やカーニバルファンタズムみたいなギャグってやるんですかね?

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/26(水) 00:16:25.62 ID:ccBPAnUWO
>>180
目的は切嗣と士郎を殺す事と言ってるから切嗣が死んでようがいまいが狙うでしょ。
少なくとも冬木に来る迄は知らなかったんで無いの。
とするとUBWでは切嗣の生死すら知らないかもしれないのか。

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/26(水) 00:16:36.82 ID:P9zGV0+D0
番外編より本編作れって感じだけどね

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/26(水) 00:22:06.98 ID:HsqRJ8hE0
本編ってか月姫RとまほよとDDDとry

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/26(水) 01:23:36.96 ID:/ysa+Q6E0
とりあえずはCCCと月姫Rとまほよ2章とDDDだ

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 01:04:29.07 ID:R5BaVhr10
士郎の投影って生物の複製とか構造把握はできない?

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 01:11:34.54 ID:dpncKJK90
出来るわけがない

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 02:04:46.32 ID:W7WbpJ0J0
木刀ならいける
素材が生きてる剣とかはどうなんだろう
斬撃皇帝は流石に無理じゃないかね
見る機会もないだろうけど

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 02:53:20.00 ID:LFCLKmB20
人体が材料の武器はイケるから人の死骸くらいなら投影できるかもね
ガワだけかもしれんけど

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 03:04:01.53 ID:R5BaVhr10
やっぱ駄目か
食い物増やしたりCTスキャンみたいな真似が出来たら便利だなーとか
アホなこと考えただけなんだけどさw

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 03:31:13.42 ID:5+MUR9Lh0
>食い物増やしたり

それ食う分以上に消耗するんじゃ

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 09:44:41.83 ID:432Ab7S/0
ユスティーツァとゾォルケンが日本に来てから
実際に聖杯儀式をするまでどれくらいの期間があったんだろうか
鯖を召喚するためにはマナを大聖杯にある程度溜めなきゃいけないんだよね?

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 09:55:23.48 ID:b9VSEuzC0
龍洞に自然に溜まってたマナの上に大聖杯を設置した、とかでなく?

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 10:08:11.30 ID:Lx4ED2FWO
>>192
十年だよ。
そう言えば第一次聖杯戦争終結後に起動出来ない事で混乱が起きたりしなかったんだろうか。
と言うかゾォルケンは第四次迄は参加しなかったらしいけど何をしてたんだ?

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 12:20:59.11 ID:IWw4NWIA0
自分が直接戦って死ぬのはやだから可愛い孫たちをマスターにして自分は暗躍だろ

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/27(木) 12:27:33.95 ID:432Ab7S/0
β版が正式リリース版になるまで身代わりで様子見してるうちに
魂が本格的に腐って目的と手段が入れ替わっちゃったんだろう

>>194
一次には参加してたんじゃないか?
一次は「マスター」って言葉すら該当しないようなただの儀式だったはずだし

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/28(金) 14:17:16.44 ID:mDJfMi2v0
Fateルート?だかで凛が肉体面でもサーヴァントと共融して擬似的な“不死”を得たマスターがいた
っていってたけどこれって結局誰のこと?言峰?

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/28(金) 14:21:02.71 ID:OM9cv0q00
1次から3次まででそういうマスターがいたんじゃね?

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/28(金) 14:25:38.37 ID:Yzw9yzCs0
>>197
イリヤ、の予定だった没ネタ

初期設定じゃマスター狙いでもヘラクレスは倒せないという設定だった
ヘラクレスを倒す手段ねええええええええってことであえなくボツに

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 05:55:00.69 ID:ASmCxHq40
でもアチャ男が削った後カリバーンで潰せるならボツらなくても変わらなかった気もする

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 08:38:06.97 ID:3jXP+Nt90
なんの加護もないただの人間や近世近代の人間が神代や半神連中と互角の超音速バトル
してるわけだけど

佐々木小次郎
アーチャー
李書文

タイプムーン世界って一般人でも鍛えれば超人になれてオリンピック選手はみんな
子供、身体能力は スポーツ選手<戦士 なドラゴンボール世界なの?

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 09:31:55.96 ID:U0yLTct50
人類最強かもしれない人>小次郎
特殊能力持ちで英雄になった人>アーチャー
きのこ補正全開の人>書文


少なくともなんらかの理由はある

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 09:39:11.35 ID:B9hBd5AI0
死んでから付加された伝承や信仰で生前よりマシマシになってるやつが結構いるだろ

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 09:39:44.03 ID:538IBU8e0
>>201
鍛え方と素質による

超人域に達するような鍛え方はその手の筋の人によって基本隠匿されてるし、
天然でそういう域に達する天才はすなわち異端者でもあるので基本その手の組織にしょっぴかれる

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 09:57:04.49 ID:XE3ctU9E0
そもそも聖杯っていう現代魔術を通してしか英霊は力を奮えない
生前ファンタジー世界に生きてファンタジーな能力を発揮していればいたほど
「現代魔術で最大限可能な範囲」に落とし込められた際の落差が大きい
逆に死後に伝承や伝説によって能力が爆上げされたタイプの英霊や
「近現代の常識の範囲を超えたという意味での超人」タイプの英霊は
聖杯を通すことで大きなアドバンテージを得る

つーか、
・小次郎(キャス子の反則技)
・アーチャー(世界さんの裏工作)
・書文(そもそも型月本軸世界のキャラじゃない)
を持ち出されても…

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 10:05:42.61 ID:qU35aqac0
かなり勘違いしてるからSN・HA・ZERO全部一周して資料関連全て読んでからまた来て

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 11:03:13.84 ID:U0yLTct50
いやもう手遅れだろう

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 14:33:48.66 ID:unR4TALe0
>>200
他のルートも見るにヘラクレスの英雄性を損なわず敗退させたかったので
イリヤを足手まとい化したってことじゃね
アレイズのストック回復されてたら勝ててたか怪しいし
あの魔力供給〜カリバーン7回殺しも結構超展開だからなあ

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 20:13:27.28 ID:wtVlbAol0
7回殺しは
ラブの起こした奇跡でいいじゃんもお
無粋だね

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/02(火) 20:19:15.22 ID:IpeoCxBH0
魔力回路3割削るってそうとうでかい負担だけどな
士郎みたいな魔術使いじゃないと容認できないレベルだろ

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 02:57:46.48 ID:GlNwj/qv0
アーサー王伝説だと
ランスロットは湖の乙女から聖剣をもらったものの、そのすぐ後にギネヴィアから剣をもらって、もとの聖剣はすぐに捨ててしまったとか聞いたんだけど

その捨てられちゃった聖剣がアロンダイトってことでいいの?

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 08:11:53.37 ID:tm70YTX0O
>>210
元々は性行為だけで済んだと言う……

>>211
ガウェインの弟達を斬った剣の方だよ。

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 08:30:39.84 ID:1zLSMyGp0
あれはどっちにしろ不完全なパスをつなぎ直すための行為なんだから
別に士郎が魔術回路三割捧げたから七回殺しで威力が増したっつーわけじゃないもんな

>>210
元々持ってる魔術回路の一部しか使えてなかったからこそ
失うものの大きさを実感せずに済んだってのもあるだろうしな
まあ例え分かっててもやるのが士郎さんですけど

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 09:52:31.95 ID:i3HG/3lr0
・御三家のマスターは鯖を失った場合でも、
 はぐれ鯖が居ようと居まいとマスター権がそのまま続行する
・零体である聖杯に触れられるのは鯖のみ、というのは外様魔術師向けのデマ
・最終的に鯖はすべて聖杯にくべられるのが本来の用途での前提条件
・聖杯自体に本来意思はなく、あくまでも受身の存在
 聖杯戦争の動向を見守り最終的な使用者を見極めたりしてるわけではない

ってことは、究極的に言えば御三家のマスターは途中で自鯖を失ってても
最後の最後で勝利者のマスターを不意打ちして聖杯の使用権を掠め取ることも可能ってこと?
細かい状況とは考えないで、可能性としては

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 11:23:59.60 ID:4ghVzbMm0
自鯖のいない状況で、最後まで勝ち残った鯖と一緒にいるマスターを上手いこと倒せる自信があるなら
アリなんじゃないの

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 12:20:50.07 ID:2sw/GWhY0
>>211
型月だと湖の乙女から貰った剣を最後まで愛用していたという事なのかね

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 12:29:50.65 ID:sagTPJxc0
もし第四次で何かの番狂わせが起きてケイネスやウェイバーが優勝してた場合、
聖杯がどこにどういう形で降臨するのかわからずに右往左往する事になるんだろうか

ちょっと見てみたい

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 15:58:13.60 ID:vBrdD0DJ0
SNでセイバーがギルガメッシュの正体が掴めなかったって言ってたのはなんで?
普通にギルガメッシュゆーてたよ

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 16:02:17.10 ID:whYAEe2k0
>>218
よーく見直しましょう
セイバーはギルガメッシュの真名を知ることはありません

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 17:43:00.67 ID:vBrdD0DJ0
>>219
ありがとうーもっかい見直してきます

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/03(水) 20:11:50.65 ID:mABgk8+r0
自力でギルの真名を看破したのはイスカだけなんだよな。
『自分より態度がでかい』ってぐらいでよく見破ったもんだ。

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 00:45:12.04 ID:EMSnvBUS0
寧ろ他の誰も気がつかないのも変じゃないか
色々英雄挙げていけば気づく奴もいそうだが

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 00:49:27.58 ID:rad9pge60
気がつくほど関わってないからでしょ、他は

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 01:03:53.69 ID:p0KJwMTO0
あんなもんをドルアーガも知らずに気付く二人の方がおかしいとしか思わんかった

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 01:09:47.89 ID:ITfQ203H0
イスカは実際にウルクの辺も領土にしてたんだから知っていてもおかしくないんじゃね
ほかの奴らは何の関わり合いもないからしょうがないし

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 01:14:31.82 ID:a563GTp90
あれで英才教育受けてるしなイスカ
セイバーさんは西の辺境ブリテンから外に出てないからしゃーない

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 01:57:53.81 ID:mkeY5+ta0
ギルガメッシュ叙事詩とか、ペルシア以前の神話や伝説なんて
あの一帯がイスラム化してからは完全に歴史から消え去ってて
近世になってからの発掘でやっと再認識されたようなもんだしな
(そして聖書のパクリ元が存在するという事実にちょっと色々揉めた)

イスカンダルがバビロン入城したあたりなら、
まだ粘土板もフルセット欠損無しで読めたかもしれんけど

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 09:27:20.52 ID:7w2m+Aii0
西暦以前、紀元前の英雄だから単純な英雄としての出自も4次内ではギルに次ぐ古さだしねイスカ


229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 12:03:14.01 ID:bWtrmufj0
五次含めると古さ順どうなるっけ
ギリシャ神話勢は時代的に当てはめるならどこらへんになるんだ

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 14:45:31.00 ID:a563GTp90
ギルの次くらいに古いのがギリシャ勢
メドゥーサがギリシャ以前の地母神ぽいので2番目に古い
ギルが前2600年頃で、ギリシャ神話は前2000年〜前1200年くらいかね

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 15:46:47.74 ID:mLBJs4GLP
古い順だと
ギル>メデューサ>ヘラクレス=メディア>イスカ>クー>ディル>アーサー=ランス>ハサン>ジル>小次郎かな?

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 15:50:56.74 ID:jT+mXvoh0
ヒストリア系英霊とマイソロジ系英霊ではまた違う気がするが

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/04(木) 16:10:35.79 ID:rad9pge60
伝説になってりゃ実在非実在問わず英霊化すんだからあんま変わらないでしょ

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 14:50:40.89 ID:ag6P+AD20
てゆーか
イスカは英霊の座からのバックアップによる知識も受けていたから気づいたのかもよ?
セイバーはお試し期間中だからないけど

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 15:05:04.83 ID:l/MalYclO
>>234
そうするとセイバーは日本語を喋ってない事にならないか。
制限は霊体化と宝具だけでしょ。

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 15:23:54.63 ID:l/MalYclO
>>235と書いたけど英霊の座には時空を越えた知識があるらしいな。
これってどの位万能なんだろ。
エミヤを磨耗させた記録も時空を越えてるけど、知識だからそれ以上の何かがあったりするのか?

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 16:13:04.31 ID:jplxs2if0
>>235
日本語や現代の常識的な知識は聖杯から
時空を超えた英霊の知識は英霊の座からだ
召喚された時代より古い英霊なら座からの知識で、ある程度の情報があれば推測可能
原作やろうね

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 16:36:26.49 ID:6x4Ys7hjO
てことはラスエピのセイバーは日本語じゃないのかと思ったけど記憶継続してたな
必要もないのに消去しないだろうし

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 16:47:26.96 ID:l/MalYclO
>>237
推測する迄も無く記録から知れる気もするんだよな。
何々と戦ったみたいに書かれてるだろうし。それとも虐殺したとしか無かったりするんだろうか。
記録は持ち込めないけど磨耗した精神状態は持ち込めるって事なのか?
ぶっちゃけ英霊の座って分かんね。

>>238
本編では未だ正規の英霊じゃ無いから記憶として持ってるよ。
日本語は一度喋っていたから、又は士郎をずっと見守ってたからマスターしてるとか。

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 17:13:54.28 ID:jplxs2if0
>>239
基本、英霊は肉体は最盛期、知識は最晩年(性格は肉体に準ずる?)と思われ
そこに聖杯からの情報が入る
座からの情報は無闇矢鱈に引っ張れないと思うぞ
時間軸めちゃくちゃな情報が入ったら立ち行かないし、そう簡単に取得できてりゃ誰も苦労してねー
そもそも結果まで分かっちゃうから聖杯に釣られクマーしない
エミヤは他の高待遇な英雄様じゃないから摩耗して
自分に八つ当たりするつもりで呼び出されたから別だろうけど

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 17:21:17.90 ID:l/MalYclO
>>240
最初から経験してるんだから今更行動を選べないんじゃと悪魔の囁き。
結果の後に原因がある場所と言うか。
でもその辺りが正解そうだな。
付き合ってくれて有難う。

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 18:08:59.54 ID:L9I3zwGs0
正規の英霊は、英霊の座にプールされた他の英霊のデータも
検索ワード(エクスカリバーとか騎士王とか)がわかれば照会できる

セイバーは検索機能の使用権がまだないから
生前に本を読んだり歴史の勉強をしたりで知ってる英雄しかわからない

って感じでいいのか

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 19:07:32.28 ID:6x4Ys7hjO
>>242
キャスター自己紹介したのに知らないって言われちゃうのとセイバーの事をランサーライダーが知ってることから見てもそんな感じだろうな

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/05(金) 22:24:11.34 ID:Biln6+8w0
ケルト系英霊→地元の昔話や吟遊詩人の歌なんかでおなじみ
ギリシャ神話系英霊→古典の基本教養
アレクサンダー大王→歴史の勉強や帝王学なんかで必ず通る道

ハサン、ジル・ド・レェ→まだ知らない
ギルガメッシュ→なんですかそれ
佐々木小次郎→なんですかそれ

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/07(日) 15:52:05.74 ID:RzVRpaA/0
ジルはペローの「青ひげ」があるじゃん
まぁ別人がモデル説もあるけど

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/07(日) 16:09:24.07 ID:TLDP1kW1O
アーサー王って奈良時代くらい?
それよりもうちょい後だとしても15世紀のジルや17世紀のペローなんて知らない
つーか相当不利だなこれ

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/07(日) 16:22:07.11 ID:S2f61hJ30
まあメタなことを言えば
SN当時、簡単に正体を明かさず読み手を焦らすための『話の都合』なんだろうけども

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/07(日) 16:23:14.08 ID:RzVRpaA/0
セイバーの知識の話か
知名度補正の話かと思ってた。すまん

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/07(日) 17:59:17.73 ID:LFBgYbd40
>>246
わりとバラつきがあるけど、500年付近だとして古墳時代だな

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/09(火) 18:13:38.51 ID:Rngbjd8L0
2期のトレーラームービーとか23話のバビロン展開のときに流れる壮大な感じのBGMってなんて名前?

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/09(火) 22:09:39.90 ID:9N9RWwBfO
You are my king じゃね?

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/09(火) 23:43:05.65 ID:QgD9kgip0
つまり徒歩・騎乗に関わらず「ライダーが走ってるときに流れる曲」なんだろうな

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/10(水) 00:08:59.07 ID:TG7/gu9W0
キングは3人居るんだぜ

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/10(水) 00:32:25.72 ID:s9e8KyYI0
まあ、普通に梶浦さんがライダーの最後のシーンのために書いた曲だって言ってたからな
むしろ何故PVに使ってたんだろう

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/10(水) 00:39:01.69 ID:rAfjHy3N0
>>253
この作品で「You are my king」と呼ばれた王は一人しか居ない


256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/14(日) 17:29:19.87 ID:2mKf8MlHP
>>249
ゲルマン民族の大移動はもうちょっと早いし、アーサー王の元ネタの一人とされる
ルキウス・アルトリウス・カストゥスは更に200〜300年ぐらい前の人

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/14(日) 18:38:52.20 ID:uf3ZpTEh0
日本のは出ないって残念だな
ヤマトタケルとかよさげなのになあ

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/14(日) 18:52:34.34 ID:UbaE3mo20
アジア系はエクストラに期待しておけ

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/14(日) 19:21:18.44 ID:3nul124t0
>>256
史実でいうとサクソン人のブリテン侵略が確認できるのが441年
バドンの戦いが五世紀末頃
アーサーの死はキリスト死亡から五百数十年後などの記述から
大抵のアーサー王物語では5世紀後半〜6世紀前半が舞台になってる

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/14(日) 19:23:13.25 ID:eV6CKYsC0
日本の出すとあれやこれとキリがないこと言い出す輩が増えそうだからな
アサ次郎くらいでいいや

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/25(木) 19:22:09.84 ID:Qh13mSnk0
四次五次連続でランサーアイルランド神話からの召喚だけどなんか理由あるの?
あと両方スピード系だけど重量級の槍使いは召喚できない理由とかあるの?

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/25(木) 19:27:17.43 ID:XzSEbnU+0
特にそんな縛りはない

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/25(木) 19:51:42.89 ID:Ab+0BgL00
北欧神話は主神のメインウェポンが槍だしな
槍と言えば北欧神話ってくらい

つーか槍って雑兵の兵装だから英霊少ないってのもあるな
馬上槍は騎馬のほうがメインだし

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/25(木) 19:52:14.57 ID:3aNE80Yy0
聖遺物の関係かもね

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/25(木) 19:59:05.32 ID:+j3NHO2g0
>>261
スピード系なのは敏捷値が高くなければ冬木の聖杯のランサークラス条件にはまらないから
速さがありゃべつに重かろうが軽かろうが関係ないが
つーか、兄貴と比べりゃの話になるかもしれないが、ディルはがっしりしてね?

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/25(木) 22:35:22.41 ID:2e7kdpet0
ランサー枠が長柄武器全般OKならもう少し呼べる人が増えそうだが


とはいって人間で思い当たる人がいない・・・

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 00:36:11.88 ID:9hVf026G0
トータル・イクリプスってこのまま見続けてると面白くなってきますか?

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 01:07:35.77 ID:7KNhpm+A0
ヴラド公の串刺し杭が槍という解釈でランサーになれるんだから
リーチの長い刺突武器を持ってりゃいいんじゃないかな

ところでエルキドゥってなんか武器持ってたんだっけ
ステゴロ最強みたいなイメージしかないんだけど

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 05:33:26.65 ID:s/u/KgbE0
武器射出ってだけでギルがアーチャーだもんなあ

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 10:48:50.90 ID:fMuTcpGj0
ライダークラスも「騎兵槍を使えること」という条件があるけど、今のとこ
SN…杭付きチェーン
Zero…スパタ
EX…銃とか大砲とか
Fake…病原菌

誰も槍とか使ってねえし

アポもライダークラス何人かいるけど槍持ってるとすればゲオルギウスくらいか
プロトのペルセウスは複数宝具持ちだということしかわからんけど、やっぱハルペーとか持ってるんだろうか

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 11:42:07.25 ID:bcWD1aJG0
使えること、だから別に持ってなくても良いんだと思ってる

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 20:11:09.66 ID:cEFVeZ6x0
そういえば五次のセイバーやライダー見ると一流魔術師と三流の間じゃ
鯖のステータスワンランクぐらい差がつくみたいだけど
じゃあイスカンダルのマスターをウェイバじゃなくてエルメロイがやったら
ステータス面だけで見るとヘラクレス級の最強キャラだったのかな?



273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 20:19:59.63 ID:ccfG0ERk0
ワカメは魔術師ですらないだろ

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 20:37:00.72 ID:7KNhpm+A0
ケイネスの場合は魔力供給をソラウがやることになるけど、
鯖のステータスは令呪と魔力、どっちの主に準拠することになるんだ?

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 20:39:43.39 ID:bcWD1aJG0
>>272
イリヤは魔力供給でいえば更に上だし、狂化の+分もあるからあれ並みにはならん
イスカはどっちかっつーと武勇より君主としての統率力とかだろうし

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/26(金) 23:51:04.56 ID:LqaY9Xst0
>>272
最低ランクとはいえ一応魔術師できちんとラインもつながってるんだからそこまで変化はないだろ

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 00:37:34.44 ID:ZaA+ivzQ0
ウェイバーがワカメレベルまでヘボだったという事でも無い限りは大して変わらんよ

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 01:56:24.82 ID:vDeenZrT0
士郎セイバーがステータス低いのは士郎の魔術回路がどうこうって問題じゃなくて、
召喚時にちゃんとした手順踏まなかったせいでパスがつながらなかったからだろ

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 02:00:56.23 ID:XHaSXdD90
そもそもヘラクレスとイスカンダルのステ差はワンランクじゃ足らなくね?

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 02:31:09.97 ID:rQsncfqD0
魔力供給先としては超一流ではあるが
別にイリヤは「魔術師として」一流と言うわけでもないし

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 13:51:57.98 ID:OP6jo5aj0
セイバー喚んだときの士郎はへっぽこだったというのは確かにあるんじゃね?

ま、超一流魔術師のケイネスさんに喚ばれたわりには微妙な性能のランサーさんの方が謎なんだが…

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 15:46:57.24 ID:K8MsNq0Y0
>>281
それは純粋にあの泣きボクロのポテンシャルが微妙だったってだけだ

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 15:57:13.51 ID:XN0QZ5KC0
答えは明白――要するにランサーは弱いのだ。

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 15:57:52.62 ID:KRVHR4PT0
ディルムッドの武勇伝は奇っ怪なんだよな
フィンの治癒の水をアテに出来る頃はパッとしなくて
グラニアとの逃避行にはフィンも霞むほどの武功を立ててる

追い詰められないと本気出せないタイプ?
これもケイネスとの相性悪いよな、余裕振りたい人だし

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 21:04:29.48 ID:XHaSXdD90
べつに言うほどステは低くないじゃんディルは
宝具が白兵特化なのとランサークラススキルのショボさで割食ってる

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/27(土) 21:11:02.28 ID:xW3pHICR0
ステが微妙てのはDCCBEとかの人に言うべきだなうん

>>284
奇怪でも何でもなく、元があくまでフィンの脇役で
逃避行エピでのみ主役になるのキャラだからだろう
騎士団一だったわけだから、逃避行中だけ強かったってわけじゃなかろう市

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/28(日) 07:22:52.01 ID:HX26iTds0
騎士団一はフィンの孫のオスカルじゃないっけ?

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/29(月) 17:03:05.53 ID:GU8NKhl30
未熟マスターでもアルトリア以外能力面に然程影響無いという事は
仮にウェイバーや雁夜のような未熟マスターだったとしても能力面へのハンデはほぼ無くて
魔力供給量(雁夜は寿命面も)に差があるから宝具の使用回数や戦闘可能時間的な意味でハンデあり
…という解釈で良いのか?

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/29(月) 17:51:54.94 ID:291sdBU20
公式の回答がない限り推測の域を出ないでFA

>未熟マスターでもアルトリア以外能力面に然程影響無い
これも根拠は無いただの憶測

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/29(月) 18:39:46.65 ID:zYYx1vws0
召喚した当時は強化の魔術も満足にできないへっぽこマスターの士郎のステと
うっかり属性もちとはいえ実力は一流の凛と契約した時のステを比べると
やっぱりマスターの実力って重要じゃね?という話になるくらいか
まあ士郎の場合は正規の召喚手順を踏んでない強引な召喚だったってこともあるが

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/29(月) 18:48:27.45 ID:Njv5DOQn0
だからへっぽこだったことよりパスが繋がってなかった事が問題なんだって

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/29(月) 19:22:13.08 ID:291sdBU20
パスに問題はないけどマスターが言峰に変わったからステ下がったメンツがいるだろ

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/29(月) 19:24:31.71 ID:SXvrTxx7O
結論:よくわからん

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/29(月) 19:50:59.43 ID:Gflfey07O
ステータスなんて飾りですよぉ

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 10:27:52.58 ID:BGgzIruA0
つーかコンマテ3で金ぴかを引き合いに出して
マスターの魔力量によってステータスは変わるって明言されてなかったか
正確にはマスターの魔力量が多いほど鯖の生前のステータスに近い状態になる
例えばディルムッドの魔力Dは生前の上限値だから
マスターが誰だろうとこれ以上にはならない、みたいな話も前にここで出てたような

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 11:51:13.16 ID:i/JFVnYw0
イスカンダルの敏捷や対魔力もあれ以上上がらなさそうだな

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 12:49:29.49 ID:jZ3srv4f0
クラス補正って無かったっけ?

セイバーだと生前無かろうが対魔力Cにはなるとか
どっかで聞いたような

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 12:57:12.36 ID:q/LgZvmp0
妖精に育てられたディルムッドよりもイスカンダルの方が魔力高い(1ランクだけど)のって
微妙に腑に落ちないな

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 13:19:57.86 ID:WuDczXX40
>>295
コンマテによると
・ステータスはマスターの魔力と知名度の高さ+土地(伝説の舞台となる文化圏)で決まる
・マスターの魔力が強いと伝説通りの強さに近づく
・土地+知名度補正で伝説通りの強さ+装備に近づく

ディルムッドは知名度補正ゼロだがマスターが格別優秀という設定
イリヤがマスターでもない限り、冬木じゃこれ以上のステにはならないんじゃないか
魔力に関してはケイネスがMP3000ならウェイバーは5程度と比較されてるので
マスターが一流ならイスカンダルのステは上がるだろう

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 13:20:05.19 ID:BGgzIruA0
>>297
とりあえず魔力と対魔力はちゃんと区別しようぜ

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 13:32:49.47 ID:7m/mOniG0
ステ設定もわりと適当だからズバリ明言されてないなら考えるだけ無駄ってのがオチ

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 14:37:36.88 ID:4herlC600
パス繋がってない所為で実質魔力0状態の士郎からその数千倍は軽く魔力がある凛に代わって
ようやくステータスが一段階うp
って程度だから、ウェイバーから誰かに代わったところで何が変わるというのか


金ぴかの場合は単に単独行動A+で魔力供給ほぼ無いし、EXTRA見る限り言峰から凛にかわっても
クーフーリンの基本ステは何も変わっちゃいないし

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 14:47:08.14 ID:q/LgZvmp0
イスカンダルは世界中どこで召喚されても知名度補正がハンパないから、
冬木でのステータスもウェイバーの魔力がしょぼい分をカバーしてるかもしれないな

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 14:53:06.46 ID:haXtd8HD0
マスターによって鯖のステは変わるというのは確かだからケイネスとウェイバーで
ライダーのステも変わってくるだろう
ただしライダーの生前上限値が不明なんで何がどう変わるかは分からんって感じ

>>302
なんか言ってることおかしくね?
金ぴかは時臣と言峰で3ステがワンランク違うからマスター次第でけっこー変わってくると思うぞ
つかそもそもセイバーのステが士郎とのパスが繋がってないせいで低くなってるなんて話あったっけ
あくまでも魔力が一切供給できなくて切羽詰ってたという話だったよーな
セイバールートでつなぎ直した後にセイバーのステ変わってたっけか?

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 14:56:51.82 ID:4herlC600
>>304
マスター、と言うか魔力供給源から来る魔力でステータス変動する
ディルムッドの場合はソラウの魔力量

つーか、パスが繋がってないから常に魔力カツカツで、飯食いまくったり寝てないと
どうにもならない
って既出ってレベルじゃねーぞ

あと、セイバールートだと、エクスカリバー開放した後も何故か宝具のランクはCのままだったんで、
単にステを更新してないだけ。士郎の魔力自体、碌に鍛えてない回路が潜在本数27中、たたt2本程度
起動してるだけだから、魔力量は大して無いが

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 14:58:40.24 ID:4herlC600
ぶっちゃけ、ZEROの方の金ピカのステって虚淵が全て自分で考えた時のものを
そのまま通した
って発言があるから、SNの方と齟齬あるのよ

金ピカの大元のコンセプトは、「宝具の火力は強力だが、金ピカ自体は三騎士としては
そこまで強力でもない」ってものであって

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:01:43.84 ID:haXtd8HD0
>>305
いやだから魔力カツカツなのと
パスが繋がってなかったせいでステがメタメタだったというのはイコールじゃないだろって話
とりあえず後者については特にソースがないっていう認識でおkだというのは察した

あと一旦上限値に行っちゃえば後はあんま鯖のステって変わんないんじゃね?
切嗣のマスター適性は並って言われてる割に凛セイバーと殆ど遜色ないし
ソラウも魔術回路は上等だろうからケイネスの場合とそう違わないだろ
つか
>魔力供給源から来る魔力でステータス変動する
って別に明言されてなかったような気がするんだが

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:04:22.17 ID:4herlC600
>>307
ゼロマテで
「凛に対して切嗣の場合、魔力不足に加えて自身の生き様の問題もあり幸運はDになった」
って解説がある

契約者の生き様が左右する幸運でさえ、供給される魔力量の影響受けるから、
必然的に全ステータスは魔力供給量の影響を受ける

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:14:59.50 ID:zGvIfcID0
>>306
そういう適当なきのこ魔神の設定だから考察もあんま意味ないんさ

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:15:08.07 ID:xG1xmALkO
とりあえずID:4herlC600はただの自己解釈を押し付けすぎじゃね
ケイネスとソラウは召還時にパスを分割した特殊な例なんだから、
単独マスターである切嗣の話はもちろん五次ライダーとも同一には語れんだろ
魔力かつかつって言ったらサクライダーも相当なもんだったろうけど、
あっちも別にステそのものに影響が出てたっつーわけじゃなかったしさ
つーか慎二ライダーも魔力提供は桜からだったけどステは劣化してたやん

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:19:42.18 ID:U8RcB9C4O
>>310
しかしその時点の桜さん
蟲のせいで魔力カツカツじゃなかった?
士郎に比べたらよほどましだとは思うが

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:21:17.73 ID:1pIAzL6+O
士郎セイバーは幸運Bだっけ?

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:28:02.70 ID:4herlC600
>>310
桜はルートによって肉体の魔力の状態が別物だったろ

って言うか、ゼロマテの記述にまでどうこう言われてもしらねえよ

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:31:29.64 ID:BGgzIruA0
鯖のステータスはマスターの魔力供給源としての理想値に左右されるんであって
その時点で実際にどれだけ魔力供給量が可能かどうかはその次の実戦段階での話じゃね
魔力供給量の話だったらそれこそ魔力供給パスそのものが
断線してる士郎セイバーはステを付けようが無くなるし
蟲に魔力食われて常に残量ゼロに近い
桜ライダーのステだってもっとksになるはずだし

逆に召喚時点で実際に供給可能な魔力量でステが決定すると結論付けられる客観的なソースがなくね

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:34:52.96 ID:4herlC600
>>314
魔力0でもその英霊の最低限の基礎値は存在するがな

紅茶にしたって、契約が切れて完全に魔力供給絶たれて筋力諸々大幅に落ちはしたものの
士郎と互角以上に打ち合える程度は維持してたし

そもそも、魔力供給量じゃなく契約者の質で左右されるならメディアなんて一体どうなるんだよ
葛木なんて呼吸法でオド精製可能だのと推論はあるが、実質回路もかの字もねえぞ

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:40:52.54 ID:BGgzIruA0
>>315
いやだからその理論でいったらパスつなぎ直した後の士郎セイバーのステが上がったり
黒桜になった後のライダーのステが上がったりしてるはずじゃん
同じマスターからの供給量が作中で上がった鯖のステータスが
実際に変化なしなんだからそう言われてもそうだねーとは同意できんよ
あとルールブレイカーキャス子の話持ち出されても困る

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 15:45:07.38 ID:4herlC600
>>316
ルールブレイカーのも何も、ヘラクレスや金ピカにしたって
イリヤから黒桜にマスターが変わったり、言峰に至ってはゲイボルグで
刺殺されて契約解除されても更新も何も無いし

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 16:54:17.73 ID:n2MePxV10
ややこしく考え過ぎのような
最初に契約した時点でステータスが決まるんじゃないの?
だから士郎がセイバーとパスを繋ぎ直しても変化は起きないし

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 17:24:42.41 ID:WuDczXX40
とりあえず>>302
序盤の状態でも凛の魔力量が士郎の数千倍なんて設定は無いし
ALL1ランクも違うのを一段階up程度というのはどうなんだ?作中の扱い的に考えて
EXランサーの耐久C→Aはマスターによるブーストとあるんだし
ステが何も変わってないとか乱暴過ぎないか
(耐久Aの影響で戦闘続行がA→Cに落ちてはいるがステとスキルを同一視しないでくれよ)
三流から一流に代わればステupするだろうって推測がそんなにおかしいかね

ついでに5次ギルは言峰の魔力不足のせいで対魔力Eとコンマテにあるので
マスターの影響は受けている(影響の範囲は不明)
虚淵が考えてようが公式が訂正せず5次のマテにも引き継いでるのに齟齬とかいわれても困る

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 17:35:14.16 ID:G7c1prqK0
まあ、仮に公式がなんかの余興でケイネスライダーのステを公表してくれることがあっても
案外ケイネスファンがドヤれる程にはステータス上がってないと想像する

あのおっさん、肉体的には病気で死ぬ程度のただの人間だし
伝承の強さと知名度で稼いでやっとガチの半神や精霊の加護付き英霊に手が届く、って程度なんでは

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 17:50:09.37 ID:WuDczXX40
神秘が溢れてた型月世界の古代人なんで史実基準で考えるのはどうかって気もするが
結局は公式のノリや都合次第では

念の為、ウェイバーからケイネスに変われば『大幅に』ステ上がるとは言ってないので

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 17:54:50.43 ID:2bwK/4g80
とりあえず大幅に〜は否定出来るだろうな
パスなし士郎→凛ですらワンランクアップだし

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 17:57:06.00 ID:BGgzIruA0
「鯖のステータスはマスターの能力によって変動する」っていう事実確認をしただけであって
具体的にどう変わるかなんて公式ソースでもでない限りただの妄想なんだから
チラ裏にでも書いとくかお友だちとやってくれ
混同されるとややこしくなって適わん

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 17:57:35.29 ID:4herlC600
>>319
一人前と言える程度の魔術師の平均回路数と魔力量はそれぞれ20本と25
回路1本につき魔力量は1.25
凛は回路が40本(サブ込みで計100本)魔力量が500(サブ含めれば計1000)
回路1本につき魔力量は約10

対して、士郎はセイバーとの契約中(紅茶戦頃でも)では、未熟な回路が一度に2本まで起動可能
魔力量は0.5〜1もあれば良い方
って状態だから、1000〜2000倍以上の魔力量の差が凛との間にはあるぞ

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 18:01:49.36 ID:n2MePxV10
EXTRAは魂の改竄でステUP出来るからEXTRAランサーと凛の組み合わせはあまり重要視しない方がいいと思うぞ

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 18:13:34.88 ID:rH+nm5kV0
>>320
あのムキムキマッスルとランサー、ギル、セイバーが同じ筋力Bって時点で
神秘補正ずっこいわ〜、って感じ

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 18:26:38.82 ID:vVYc+gLq0
>>324
どう考えても本編でそれ以上の投影してるがな>魔力量
無理してるとはいってもその凛との開きは変だろ

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 19:06:06.98 ID:haXtd8HD0
つーか単純に>>324の計算がおかしい
UBWで士郎が分かり易く自前の魔力が20〜30だとすれば
凛は最大1000って言ってるから最大で50倍しか違わない
いや「しか」とか言ったら時臣にぶっ飛ばされそうだけどw

話は直接関係ないけど、ケイネスも魔力量だけならSN凛といい勝負ってイマゲ

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 22:25:33.70 ID:JQU6bGwx0
宗教関係の事情やメアリスー的に俺の国の最強英雄様を羅列してる
実在しない各国の神話キャラまで実在の人物ですって神話のビームだ
宇宙船だのを当たり前の史実として持ってきてるきのこキャラで
考察するだけ無駄
最低限実在枠と伝説神話枠縛りでもありゃいいけどなんでも話の都合で
ただでさえ実在しないアルトリアが更に女体化した上
年齢まで26に下げられて統治短いあっという間に滅亡設定にされて
おかげで息子や親族関係や部下含めトンデモになってるんだから

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 22:38:59.85 ID:vVYc+gLq0
アンチ臭漂わせる長文も無駄じゃねーかおい

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/30(火) 22:59:11.81 ID:67JBu+Md0
どこを縦読みするんです?

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/31(水) 19:58:30.75 ID:lrMpOzwQ0
というかな
そーいうトンデモ設定でトンデモ話をやるってのが現代伝奇物というジャンルだぞ?
ギャグ漫画でなんでこんな不真面目なことやっているんだ?って突っ込むのと同じくらいナンセンスなツッコミだぞ?
頭イイつもりで発言してるかもしれんが第三者から見たらかなりアホな子に見えるで?


333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/31(水) 21:43:18.26 ID:8CPkFxem0
これほど「キリッ」が似合う文章も珍しい

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/31(水) 23:25:17.22 ID:oJC0LZGn0
>>325
改竄は魔術の下手な青子がやるので鯖本来の霊格を取り戻す程度の事しか出来ない
スキル付け足そうとして失敗、ロストしてセラフから苦情が来たって話がある
あと凛は教会を利用してない

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/31(水) 23:35:03.81 ID:ihVDNCDu0
傷んだ赤色なら100倍効率よくできるとか言ってたな

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/01(木) 02:13:04.36 ID:GOr0pBlP0
>鯖本来の霊格を取り戻す程度の事しか出来ない

主人公特権でEXやAばかりに出来る件について

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/01(木) 02:44:55.86 ID:NYdLMxz/0
そりゃRPGだしw
ストーリー上の扱いとは別だわな

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/01(木) 07:16:34.13 ID:+IVAbtBgO
>>336
ばかりはさすがにきつい
EXなんて全部ぶちこんでも二つは無理だろ

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/02(金) 15:40:57.10 ID:mLm4tX3TO
やっと小説読み終えた
とりあえず、銃の説明長いw

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/02(金) 20:00:23.04 ID:3sJRVyxg0
銃とバイクの説明は正直斜め読みで飛ばしました

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/02(金) 20:06:03.08 ID:D9wB+a3M0
あとF15関連もw
あれ正直アニメみるまでまったくさっぱりだった

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/02(金) 20:21:07.86 ID:K0KpQXiV0
ぶっちーは好き嫌いがわかりやすいよね
銃好きすぎるだろと思った 
ほむほむとかキリツグとかキャラに銃持たせるの好きだろ
後セイバー、ランサーみたいなタイプは嫌い 麻婆、ライダー、ギルあたりは大好き
おじさん さやかあたりのからまわって終わるピエロ役の用意も忘れないと

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/03(土) 23:39:34.74 ID:glKJmESZ0
あぁいう長ったらしいのが欠点だよね
銃だのバイクに興味ねーっての
キャラの方に力入れろや

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 00:44:17.96 ID:Ta0QQ0YmO
>>343
自分はそういう描写も好きだから欠点と言い切られたくないな。
ソラウがもっと書かれていたら、マスター集合絵に出られたかもしれないと思うと残念だけど。

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 01:53:33.60 ID:sA11LeGE0
小説といえば同人の方はだいぶ値段下がったんだな

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 12:51:31.41 ID:JY6V1ZmH0
虚淵は、誇り高いとか、純粋無垢とか、そういうキャラに地獄見せるのが大好きだからなぁ……

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 13:00:19.49 ID:qoCmAW6z0
本当に誇り高かったり本当に純粋だったりするキャラには
ちゃんとご褒美をあげる程度の度量はあるぞ?

ちょっとでも雑念が入ると地獄行きだが

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 13:03:18.58 ID:vLTrzmh30
ソラウとランサーコンビはまじでもうちょい引っ張って良かったと思うな
アニメ見るとセイバーアイリとはまた違う姫と騎士だったし
ケイネス先生には申し訳ないが見栄えが良かったのよw

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 13:04:50.89 ID:JY6V1ZmH0
ケイネスは陰険で嫌なヤツだから地獄見てよし
エリートざまぁ

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 13:08:26.90 ID:ZV71+p2o0
強制姫と騎士だけどなw
キャスターランサー陣営の設定の変化球具合はもうちょっと先っつか掘り下げて見たかった

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 13:11:53.42 ID:2sEnOeOnP
虚淵の話の作り方からしてキャラから物語作るんじゃなくて話からキャラが作られていく感じだし
必要なことやったら後はポイって感じ

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 18:48:38.31 ID:bKTGmh2M0
好みの問題かもしれないが逆よりは良いと思う
キャラにこだわって話が破綻したケース余所で何回かみたからな…

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/04(日) 23:40:45.74 ID:12SgT/TY0
特にシリーズが長期化するとキャラへの思い入れの強さって
良くない方向に働くケースが多いしな
お気に入りには矛盾が出てもお構いなしでゴテゴテ優遇後付け設定したりとか

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 00:40:16.19 ID:r+qneRFe0
続編内ならまだしも本編以外で後付けするのはマジ勘弁

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 02:27:59.25 ID:90KL3wCx0
セイバーって鞘で召喚されたのに誰が持っていたか全く知らないの?

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 03:21:43.54 ID:QoD9YNdY0
鞘を取り戻されたら困る聖杯さんが、わざと召喚触媒をわからないように細工したんじゃね

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 12:58:20.70 ID:CWN8fkRWO
>>355
自分の預かり知らぬ所で鞘の移動があったら分からなくなるよ。

>>356
切嗣に召喚された時に見てる。

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 13:00:41.01 ID:f6AuueJ5O
アイリスフィールにだいしゅきホールドされて中田氏したい

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 13:02:09.26 ID:7C/Koclx0
>>358
切嗣さんこいつです

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 13:20:27.48 ID:WXdVB8YUO
士郎 安い低スペPC
凛 ゲームができるレベルの高額PC

セイバー高スペック要求するゲーム

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 17:29:14.40 ID:r+qneRFe0
>>360ケリィは?

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 17:50:47.47 ID:u0PhdE3a0
マスターとしてならそこそこ位じゃね
そしてマスターとして最強なのはイリヤ

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 19:58:34.61 ID:F8lq7sRj0
バーサーカーの黒いオーラって何ですか?
一人だけ気みたいなの放っててびっくりした

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 20:10:30.89 ID:CWN8fkRWO
>>362
黒桜も最強候補。

>>363
宝具。体をよく見えなくする靄。

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 21:19:02.56 ID:r+qneRFe0
そりゃ魔力タンクなら聖杯と直結してる状態が最高でしょ
桜自体は凛とほぼ同程度

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/05(月) 23:48:25.99 ID:UecjB41Q0
そういや召喚時にはすぐ傍に鞘があるのに気付かないってのもおかしい話だな>セイバー

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/06(火) 13:11:50.35 ID:tHmuDPW50
うっかり補正が我様に次ぐセイバーさん舐めるんじゃねぇ

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/06(火) 13:22:00.58 ID:W9X8X4uFO
>>366
鞘で呼ばれたことは気づいてるんだけどね
その後 鞘返せって言わないのが不思議って話だな
もともと自分の不注意で無くしたものだし千年以上前のものの所有権を主張するのも憚られたのかなと思ってるけど

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/06(火) 21:50:54.26 ID:/qIJ4dIc0
あの性格だし、自分にはもう所有権ないと思ってても別段おかしかない

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/06(火) 22:28:16.36 ID:bOI1wIds0
元の世界に持って帰れないしな

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 02:08:52.30 ID:x5Z2TVW20
SNじゃ士郎が返してなかったっけ?

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 02:28:14.14 ID:pI/faXwH0
返したけどカムランに戻ったら死んだからなあ
セイバーだけは分霊じゃなく本体が参加してる訳だがそこらの細かい設定は判らんのよな

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 06:45:31.61 ID:3yLdfMKjO
kiritsuguさんのアヴァロン取り逃げ事件が無ければArtriaちゃん無双で話が終わっちゃうからな

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 07:03:08.52 ID:i4539oJd0
キリトゥグさん何でセイバー無双しなかったん…非効率的すぎやろ…

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 07:25:13.82 ID:fFo6AZp/0
実際は話の都合上だろうけど
アイリに対する愛情が無意識に判断を鈍らせたとか妄想してみる
公式にもちょっと鈍ってたみたいだし

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 07:27:04.63 ID:XILyAq140
鯖がいくら強かろうと途中でアイリが死んでたらそれでおしまいですしおすし

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 07:32:01.91 ID:bHpPRO6OO
アイリが杯って知られてないのに
わざわざ狙われる配置にしたのはどうかと思うの

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 08:46:10.39 ID:RJP5yVEy0
むしろ器とばれた方がいい餌になるんじゃ

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 19:02:41.46 ID:gKFhXlHJ0
だから保険として鞘を持たせたんでしょ?
それにケリィは鞘の効果をはっきりとは自分で体験するまで把握してないよ
だってセイバーが鞘を所持して初めてステータス画面が更新されてこと細かく能力がわかるのだから
まあケリィは英雄嫌いだからな
大嫌いな英雄様に頼ろうって方針など毛頭ないでしょ

そういっても鞘渡して突撃させるだけでもかなり鉄板な方針であることは変わりないんだけどね
すくなくともランサーは手も足も出ず涙目確実で
キャスターも海魔の無限召喚ハメしたとろこでカリバー一発で吹っ飛ばして楽勝だったことは確か

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 20:03:48.08 ID:sGjRd2FY0
>>366
そりゃあ、召喚直後にふてくされて立ち去っていた(漫画版)マスターに気をとられたんでしょw

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 23:06:50.86 ID:MseRRNB/0
>>379
世界平和が僕の夢です
叶えるためには目の前にいる英雄さんの力が必要です
でも僕は英雄が嫌いので無視します頼りたくないです

お前の世界平和への想いはその程度かって言いたくなるぞこれ

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 23:09:44.16 ID:jbT0Ap0l0
道具はつかえりゃ媚びる必要はないんじゃね?

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 23:15:35.25 ID:AjndEGdpO
力也「全部ウロブッチーが悪いんです」

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/07(水) 23:34:23.36 ID:YUSJ2jD90
セイバーに鞘持たせりゃ最強じゃんとかセイバーは話せば分かってくれるなんてのは
設定とキャラクターを知ってる神視点ならではの発想なわけで
交換が効く鯖よりマスターなり聖杯の器なりの生命を優先して鞘を渡さないのも
表面的に人当たり良かろうが会ったばかりの人物に全幅の信を置けないのも無理からぬ話ではある

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 00:00:10.11 ID:pI/faXwH0
攻略本があるならゲームの効率よい勝ち方も考えつくわなってもんだな

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 00:05:09.03 ID:rX0j+SVk0
というかセイバーさん割と話しても解らない強情っぱりだよなぁ

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 00:21:35.33 ID:lEXAwogG0
まあ頑な、気難しい、生真面目、融通が利かないって設定だし

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 00:27:23.77 ID:/KAs4Kdg0
更に油断と慢心スキルもBくらいはあるし
我様のEXには流石に負けるけど

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 00:34:17.21 ID:SsOtT+ti0
下手すりゃ信頼関係を築いていても土壇場で切った実例もあるしなセイバーさん
決して御しやすくない相手なのにそういうイメージを持たれてるのは何故だろう

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 00:36:29.48 ID:NjRLQ9SC0
比較対象がギルガメッシュとかイスカンダルとかだからじゃないのか

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 01:59:11.81 ID:Ibaha6dE0
4次鯖を比較対象にするとハサン以外は面倒くさいのしかいない

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 02:31:53.83 ID:+981l8fK0
5次鯖は紅茶とキャス子と小次郎以外は素直か
月はみんな素直でいいなあ

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 06:58:25.51 ID:E12X/hcE0
切らずにいるなんてセイバーぬるいなwとは思った
まあ鯖を道具にするとロクなことにならないの一例だから仕方ない

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 08:48:09.05 ID:lEXAwogG0
そりゃ聖杯欲しがってるんだからマスター殺さないくらいの理性はあるだろ
代わりのマスター見つけてないのに斬ってどうするんだか

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 09:49:04.73 ID:zbwM9glp0
ビジュアルガイドUの14話誌上コメンタリーで
「時臣はギルガメッシュの使い方わかってないよね」
「英雄王のちょっとかっこいいとこ見てみたい! とかおだてれば気持ちよく働いてくれる」
とか色々無茶ぶりされててワロタ

更に見開きで隣のページの15話コメンタリーが
「イスカンダルは一番ギルガメッシュの扱いがうまいですよね」でオチがついてるという

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 09:59:45.38 ID:BnTEH0jh0
また遊びに来てもいいぞと言われるくらいギルとうまくつきあってるからなあ

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 10:06:55.28 ID:bBBpRdbV0
>>395
ちょっとかっこいいとこ見てみたい!とかワロス
まあノリノリで行きそうな気もするがw

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 19:48:20.32 ID:0xEfeEiI0
酒もうまいこと出させてるもんなw>イスカンダル

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 20:11:32.28 ID:UR364sXy0
ぶっちゃけ近所のガキどもを雇ってあてがって
ギルすげー
ギルかっけー
もっとギルのすげーとこみてー
って持ち上げさせとけばノリノリで一晩で聖杯戦争終らせてくれるんじゃねぇかって気もする
そんなことになったらケリィ涙目になるだろうけど

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 20:13:34.34 ID:9BirpSUMO
どのみちあの汚染聖杯じゃなぁ…
ギルは平気かもしれんが時臣はどうだろう

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 20:48:18.68 ID:UR364sXy0
根源に行くのならば汚染されてても問題はないぞ

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 21:10:01.02 ID:NjRLQ9SC0
時臣といえば、やっぱりビジュアルガイド2で
「二人の娘のどっちか選ぶって時に王道の五大元素を選ぶあたり遊びが足りない、
もっと中二マインドを持て」みたいなひどいコメントを菌糸類にされてたな

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 21:19:46.15 ID:ngmvw9Lg0
>>402
じゃあその虚数属性が実際に中二マインドをくすぐるところを描写して下さいよ茸さん

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 21:49:07.75 ID:L8saygKC0
>>401
きのこの言によるとセイバーが参加してる時点で7体分の魂が揃わないから
アウトじゃね

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 21:56:02.98 ID:NjRLQ9SC0
>>404
ギルの3騎分でおつりが来ないのかなあ

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 23:39:05.81 ID:+SrFlyau0
>>395
>「英雄王のちょっとかっこいいとこ見てみたい! とかおだてれば気持ちよく働いてくれる」
そんな時臣はいやだw
でもそういうの考えると金銭的な側面だけでなく性格的にも凛のほうが相性よさそうだなあ

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/08(木) 23:47:09.74 ID:GaaeogCX0
>>403
一応、SNのHFルートで使ってた“影”が桜の“虚数”と間桐の“吸収”の掛け合わせなんだっけ?
相手を取り込むのが“吸収”で、実体化する影が「ありえるが、物質界にないもの」である“虚数”なのかな。
厨二マインドなら、いっそのこと今後の作品で“虚数”と“無”の架空元素二重属性とかやっちゃってくれませんか。
もしそんな奴がいたら、すげぇワクワクする。もはや人間じゃないかもしれないが。

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 00:04:04.89 ID:bBBpRdbV0
>>406
ギルをおだてる凛とか簡単に想像出来てワロタ

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 00:15:14.91 ID:VZnTS85S0
プロローグ的にすぐ刎頚されそうでコワイ

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 00:44:26.79 ID:EjzbcuV60
聖杯戦争がいっきにギャグ路線に…

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 01:52:13.60 ID:WXM1llPE0
でもマジメにギルのご機嫌取れるかで勝敗が決まると思うぜw

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 02:47:21.54 ID:jtzwZaTkO
>>404のソースはどこ?
HFでギルガメッシュを取り込んで聖杯が満たされる場面があったのに……

>>402
きのこは限定的状況での無双が好きそうだな。
神秘以外には大したことない虚数なんて自分の中二心には響かないや。

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 08:27:23.19 ID:DhFEVJVVO
時臣はチェスじゃなくて将棋をやるべきだった
味方の寝返りを想定できなかったのがまずかった

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 09:56:57.75 ID:LDcfLE6m0
イスカンダルと他キャラの喋ってるシーン見ると
ギルあしらいに限らず、相手のプライドの核がどこにあるのか把握するのが上手いんだなって感じ
煽りスキル:A+くらいはありそう

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 10:47:10.09 ID:epbZnXun0
>>412
ビジュアルガイド
セイバーが呼ばれて、容量オーバーなギルが呼ばれてなければ
根源行きの儀式が出来ないとしか思えないきのこ発言がある

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 10:54:26.91 ID:YEcV+osyO
きのこ的にはzeroは遊びが足りないんだろうけどインパクトの為に整合性捨てていくのは
厨二カッコイイで支持を得てるきのこ以外は厳しいだろうに

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 12:03:24.19 ID:jtzwZaTkO
>>415
有難う。
やっぱりビジュアルガイドか。

今日はもう売ってるかな。
でもその文だとギルガメッシュが居るなら行けそうな気もする。

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 12:58:56.36 ID:VZnTS85S0
>>416
誰も遊びが足りないなんて言ってなくね?

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 14:15:41.20 ID:YEcV+osyO
>>418
時臣へのダメ出しとかzeroアニメを端正な織物と評したりzeroをsn本編と
区別したがる口調から汲み取った
書き手が違うから色が違うのは当然な訳だが締めのコメントとしては微妙な事言うなあと

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 14:27:03.38 ID:VZnTS85S0
いやSNの時点でも桜養子に出すことは決まってたというか
時臣より理由がひどかったんだけどな
あと原文読んでないのに判断してsage返しみたいなことするのはないわ

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 16:13:53.76 ID:YEcV+osyO
>>420
何が言いたいのか解らん

時臣へのダメ出しは中二力が足りない云々の方だ
自分がビジュアルガイド読んだの一昨日だしな
時間が経ったせいか俺ならこうした的な主張を強く感じた

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 20:26:07.45 ID:aGPZ6z3cO
>>421
>>420は「凛を選ぶあたり厨二心が足りない」→「ZEROは遊びが足りない」と言われても
娘のどっちを選ぶかはSN時にすでに設定されてたんだからZEROsageの理由にされてもな
と言いたいのでは

意図はなくても対立煽りみたいになってるよ
なんか本スレにまで話題が歪曲されて持ちだされてるし

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 21:01:29.29 ID:GN45nBdd0
何か本スレもキャラのネタ扱いの事で荒れてるな
自分は明日買うつもりでまだ見てないんだがそんなにキャラ弄りが酷かったのか?

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 21:21:56.82 ID:7tVD9B8VO
座談会はいつもの調子で今回が特にひどいという気はしないが
本スレが騒然としてるのはまだ読んでない人たちがネタ部分だけ突きつけられて動揺してる状態じゃねえの

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 21:39:49.46 ID:YEcV+osyO
>>422
ん?きのこがzerosageしてると取られたのか
自分が言いたかったのはzero本のコメントなのにクリエーターとしての対抗意識出しすぎだろきのこだった
作家としては悪くないけど読み手としてはzeroに関する当時のエピとか裏話とか期待してるわけで

ビジュアルガイドの感想としてはコメンタリにブッチーも参加して欲しかったに尽きるが

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 21:52:36.91 ID:AC1QbICr0
俺も読んだけどそんな真面目に受け取るような内容じゃないだろ
普段通りに突っ込んでるだけな気がするんだが
自分のキャラにだってマテとかで普通に突っ込んでるし
他の人が書いた物だから対抗とか余計な邪推してるだけじゃないか

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 21:55:34.46 ID:epbZnXun0
1の時は虚淵が居てネタまみれのアンサーでも何か安心感あったけど
今回は作者抜きのネタ祭りだからな
虚淵のコメント読みたかった

つかエクスカリバーの風王結界オンオフによる威力の落差については皆スルーなのか
それとも既出なのか結構驚いたのに

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:00:38.08 ID:59Soir9pP
あれ絶対ノリで言ってるし
風王結界の存在意義ェ

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:01:54.09 ID:AC1QbICr0
ディルムッドが二戦目で刀身無しで戦っても
特に威力に驚いた様子もなかったし
A++だから切れ味は風王よりあがるかも知れんが
さすがに十倍は盛りすぎだろと思う
十倍だぜ十倍

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:03:09.92 ID:IqX8NWPh0
何時もの適当後付け魔神キノコ

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:10:15.91 ID:xDmG+9pI0
>>427-429
ていうか風王は斬れ味上げるって設定あったような

ガイドまだ買ってないんだかどんな流れで言ったんだ?

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:25:20.93 ID:AC1QbICr0
ディルが退場する時の話で
東出がエクスは風王纏ってる時とそうじゃない時は
切れ味変わるの?という質問をして
結構変わる、破壊力は圧倒的に黄金状態の方が上と言ってる
風王時の威力が80〜90だとすると黄金状態は1000というトンでもな状態
小パンチが四桁のコンボゲーとも言ってる
やっぱ盛りすぎだよな

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:29:46.93 ID:zd5svKiq0
後継者に凛を選んだことについてのきのこの発言って、
遊びはともかく「正しい」ってことはやっぱ自分が教えられない未知の虚数よりも火属性もある五大元素選んで当たり前だろって思ってたからすっきりした
時臣は臓硯なら虚数だって何とかなるとても思ってたと解釈してもよさそうだな

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:35:19.12 ID:GKV7siqa0
>>432
どう考えても盛り過ぎ

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 22:36:38.29 ID:+c1UfJcJ0
時臣のある種の生真面目さ全うさをちょっと茶化して評価しただけだと思ったけどな

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 23:11:11.38 ID:6bC7JncP0
時臣は既設の魔術とかは1流に操れるけど、独自の魔術の開発とか苦手そうな印象だな
本編での評価も技術的な高さは語られたけど
ケイネス先生の水銀燈とかケリィのタイムアルターみたいな独自の技術は語られなかったし
本人も自分は努力と準備の人間と理解してるから未知の領域の虚数は避けたんだろうな

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 23:26:57.14 ID:pizEkI/l0
魔術式の特許を何個も取ってるんだから開発が苦手ってこた無いだろ>時臣
まあでもそれと虚数を活かすように教えられるかっていうのは全然別の話だとは思うけどさ
教育方法が解明・確立されてない分野を担当するってすげー大変なことだもんよ

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/09(金) 23:43:36.56 ID:6bC7JncP0
なんというか時臣は魔術師としては中二病的な要素が足りない
火炎貴公子(ミスター・パーフェクト)位は名乗ってよかった

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 00:18:22.13 ID:9FGTlnGq0
>>432
そんなエクスカリバーさんですが、第四次で斬ったのはタコと牛と聖杯だけです

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 00:52:16.29 ID:XZf4y9M40
ああ黄金状態って真名開放時のことか
そりゃ風王とは段違いだろ

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 01:17:44.54 ID:8qxXv2Uj0
snのSTATUSで風王結界の説明で「斬撃の破壊力も増大するようだ」って書かれてるんだが
そのあたりのダメージ計算が良く解らん

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 01:18:29.68 ID:5a6JyLuyP
いや威力1000の小パンチコンボ〜ってことはエクスカリバーじゃなく風王結界オフの話だろ

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 12:30:15.81 ID:jsywSpKv0
演出的には刀身が輝いているほうが威力がありそうだ…てか魔力がこめられて威力が上がっているから輝いているんじゃね?
ただディルのときはもう隠しても無駄って感じで解いていた感じだったが…
しかしまあ作者が違うのだからあんまし細かく考えてもしょーもないって気がする

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 14:20:46.82 ID:59CNkzG0O
風王結界を纏わせれば棒でも竹刀でもエクスカリバーでも風王結界の威力になるって事じゃないの?
ただの剣に使えば威力が上がったことになるし
纏わせた風王結界で斬ったりしてるんだから理屈は合うような気がする

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 17:33:26.44 ID:kkvTcvsv0
じゃあ自分の腕に風王結界を纏わせて手刀。かっこいいかも。

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 18:05:10.72 ID:8qxXv2Uj0
エクスカリバー
聖 剣 抜 刀
だな

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 22:36:46.89 ID:9FGTlnGq0
ほら見ろ、誰も山羊座の黄金聖闘士とか覚えてないじゃないか

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 22:50:15.70 ID:DhkhAONz0
星矢ネタだったのかよwww

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/10(土) 23:32:32.95 ID:8qxXv2Uj0
え?星矢ネタが通じない生物とかこの世に存在するの?

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/11(日) 00:10:43.10 ID:3cnl+LYj0
星矢でもGネタは人を選ぶぞ

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/11(日) 02:12:11.30 ID:5Gt3ANJ10
漢字が付いてるから星矢と別の作品のネタかと思って反応できなかった

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/11(日) 13:26:53.35 ID:VeaslXD30
ごめん
さすがに生まれる前の話はよくわがんにゃい

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 00:15:45.54 ID:2BfDL8vv0
Ωが放映中だからある意味旬のネタではある

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 10:47:13.17 ID:29kDTPw10
知らんにわかは黙ってろや

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 17:50:39.67 ID:tjiGxvQ9O
すまん、英霊召喚の詠唱について質問していいか

祖には我が大師シュバインオーグ、の一節は遠坂以外は使わず各マスター毎に違うと聞いたんだが
公式でそんな設定出てたっけか
知ってる人は出来ればソースも教えて欲しい

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 18:01:18.07 ID:0R/kM4Ml0
ソースは知らんけど普通に考えて「祖には我が大師シュバインオーグ」は遠坂以外ゼル爺と関係無いから言わないだろう

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 20:31:49.51 ID:jUnWi4Xa0
詠唱に自分の何代か前の人の師匠の名前を使うのは一般的なのか
なら数百年後には『祖には我が大師、女生徒が選ぶ時計塔で一番抱かれたい男・・・』とかも
よく詠唱されることになるのかw

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 20:35:20.76 ID:u8CcZrpp0
宝石翁は五人の魔法使いの一人だからな
まあゴイスーな偉人と思えばいい
なんぼなんでも三世がそこまで大成するとは思えんな

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 20:41:49.56 ID:HE6Wa2P80
ゼル爺みたいな超大物ならともかく変なのを詠唱に付け加えたら、
英霊がヘソ曲げて召喚に応じないじゃね?

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 20:57:22.22 ID:jUnWi4Xa0
師匠の名前ならなんでもいいのかと思ったけど
ゼルは一次のときにちょっと関わってるから英霊召喚の呪文に名前いれるのかな

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 21:28:22.08 ID:HE6Wa2P80
遠坂は御三家で一番歴史が浅いから最初の召喚での箔付けにゼル爺の威光を利用したのかも

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 21:34:29.88 ID:b4REMP8fO
漫画版では切嗣もゼルレッチへの詠唱を加えている辺り、イマイチ分からん
まあ間違いの可能性もありそうだが

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 21:39:02.54 ID:tjiGxvQ9O
その一節に誰の名が入るのかは公式で明言されてないってことでいいのかな
みんなありがとう、助かった

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 21:47:11.97 ID:b4REMP8fO
アポでも詠唱あったけど、我が師の部分はゼルレッチじゃなく、■で潰されていたし
ゼルレッチを入れる必要はないかもな

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 22:06:07.15 ID:9OOUfovo0
ちょっと聞きたいんだけど
結局虚数って単体だと何が出来るの?
幽世のモノじゃなく生身の人間が相手の場合とか

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 22:42:45.09 ID:59OiMBYRO
>>465
情報が少ないからなあ……
取り敢えず神秘以外には大したことない。
通常桜だとカレン相手でも負ける。

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/12(月) 22:46:33.91 ID:gaWb+V6o0
おっぱいの大きさなら勝っとるわい
エロさでは互角

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 00:02:50.40 ID:b4REMP8fO
13歳相手に胸の大きさで勝ってもね…

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 00:29:08.64 ID:u2/8YjyB0
カレンがいつ13歳に

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 00:44:47.59 ID:+uT+ttFc0
>>465
虚数が聖杯戦争という殺し合いの場に置いて
生身の人間相手にどれだけ活用法がある属性かは謎だけど、
型月魔術の本来の領域である研究職においては神秘は最も価値の高いものだから
そういう意味では得体が知れてる五重属性よりも神秘度は上っていうのは
結構なアドバンテージではないかともちょっと思う
遠坂がふつーの方法で根源を目指す一族だったら
虚数のが後継者としてより良しって判断もあったかもしらん

まあ>>465の疑問の答えになってはいない話だが…

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 01:16:43.93 ID:cqyob6h70
虚数の解説読んでると多次元とか異空間へ引きずり込む感じかと思った

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 01:30:07.49 ID:AvDs4O200
やはり公式を待つしかないか……
まあ設定が詳しく作られているかも分からんが
とにかく、みんなありがとうな

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 01:55:23.32 ID:t0PvZWfiO
>>471
虚数は負数の平方根の事だから、正数、実在してるものを負、非実在の世界に引きずり込むんだと思ってる。
神秘用というのは神秘だけが数字として扱えるからとか。
吸収は虚数が呑み込んだものを自分のものにするのかなと。
只、コンマテだと虚だけで書かれてるっていう……。数は関係無いのか。

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 07:16:46.38 ID:Nj64e7070
質問です
聖杯戦争に召喚された鯖の現界時の記録が英霊の座に送られるそうだけど
例えばイスカンダルが再び召喚されたらギルガメッシュの宝具の情報を知ってるものなのでしょうか

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 10:31:06.36 ID:b+k5XJpi0
知ってる状態になる可能性は高い(現にセイバーが黄金のサーヴァントを記憶している)けど
「座に引き上げられた英霊は不変」という設定もあり、知らない状態の召喚も有り得る。

ま、知ってても勝つどころか対処さえ出来ないけどな。
GOBにはガトリングと通称される連射モードがあるし。

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 11:23:40.28 ID:ASPvI50H0
>>474
知りません
セイバーがギルを覚えているのは特殊な状態で例外だから

そもそも英霊の座は時間軸から外れたところなんで
現実の時間軸と同じようには考えにくいし
基本召喚された英霊が持つ情報は死んだ当時の記憶と聖杯からの現代の知識くらいかと
ある程度ヒントを得れば召喚された時代までの英雄の知識は得られるけど
そうやって得た相手の真名と伝説から宝具は推察するしかないんじゃないかな

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 12:21:24.24 ID:GvVA1R/H0
じゃあ英霊の座に送られる聖杯戦争の記録は使われることはないのか
それは送られる意味があるのだろうか

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 12:44:16.94 ID:qFquQHYc0
まあ、実際にセイバー以外の鯖が二度目以上の召喚をされて、
以前戦った他鯖と対峙するシーンを公式で描いてもらわないことにはなんとも

エクストラやってないけど、紅茶と青タイツが接触したときってどうなってた?

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 13:09:53.55 ID:0M1i4aIHO
エクストラは設定が特殊だから参考にならんだろう
つか英霊の座に記録が送信される事象の中に聖杯戦争が入るって明言あったっけ
世界さんから頼まれたお仕事の時だけ記録が作成される可能性もあるよーな

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 14:02:10.40 ID:iydryvz80
聖杯戦争に召喚されたサーヴァントの情報も本を読むの形で記録されてる

ただ、どこまで詳細な記録か分からないから
金ピカ鎧のアーチャークラスと戦って
反則級に強い宝具で負けたぐらいの情報しかないんじゃね

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 14:54:13.15 ID:UZYdcqHK0
少なくとも実感があるような記憶として残ってる可能性は皆無ってことだけだろ。

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 15:43:19.95 ID:qFquQHYc0
「戦闘行動の記録は残る」んだっけ?
どのクラスの敵と戦ったとか、宝具は何回使ったとか、誰に勝って誰に負けたとか

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 16:03:32.18 ID:GvVA1R/H0
問題はその記録が英霊に蓄積された知識として次の召喚に引き継がれるかってことじゃね?

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 18:39:23.51 ID:ZG+oLUwe0
どうでもいいわ

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 18:54:18.97 ID:uT31TgmaO
次もなにも時間軸から外れた英霊の座には最初から全ての召喚の記録があるんだけどな

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 19:03:01.79 ID:t0PvZWfiO
正確に言えば何所迄複製出来るかだよね。
英霊になる直前迄が聖杯の限界なのかな。
令呪の時の様に聖杯を弄って、勝敗を判らなくして戦わせようとしたのかも知れないか。

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 19:10:01.88 ID:R1XagPInO
聖杯戦争に必要な知識は与えるけど聖杯戦争自体の記憶は与えない、ってなかなかズルいな

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 21:25:31.40 ID:U2UICZjg0
サーヴァントの対魔力って何処までが対魔力で対処可能なんだ?
魔術で周り全部炎とか落雷とかでも対処可能なのかな

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/13(火) 22:17:05.29 ID:t0PvZWfiO
>>488
対魔力の対象は自分に向けられた魔術だけ。
例えばジルの使う召喚魔術は自分に向けられてないので無効化出来ない。

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/14(水) 14:34:33.41 ID:ht5CA0Kf0
ステータスの+って確か一時的に倍加できるみたいな意味だったと思うのだが
カリバーみたいにビーム出ない筈のアロンダイトのランクの+の部分はステUPの部分に対して、って解釈で良いのか?
それとも別の意味合い?

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/14(水) 23:04:21.03 ID:wn7QsqaA0
>>476
正規の英霊なら自分より未来の英霊の情報もある程度解る
ディルムッドがエクスカリバーを見てセイバーがアーサー王であると看破した事例を参照

ただしセイバーはやっぱり例外で、自分より未来の英霊は解らない
ジャンヌの名前を聞いても「誰それ?」だった事例を参照

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/15(木) 02:04:45.74 ID:2wxdaH4O0
>>491
しってるよ

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/15(木) 03:09:38.42 ID:1WvWFzgmO
>>489
水銀は?

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/15(木) 03:18:55.91 ID:fFhbc6XoO
>>493
少なくとも向かって来ない水銀は対処出来ない。
向かって来た水銀は不明だけど、消えるんじゃないかと思ってる。

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/15(木) 03:32:41.69 ID:fFhbc6XoO
>>494と書いたけど、魔術の対象は水銀だからやっぱり対処出来ないかも。
けしかけられた海魔は消えなかったし。
投げられた宝石は消えたけど、宝石から出た魔術が襲いかかってるで筋が通るか。

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/15(木) 10:05:26.76 ID:rpDrqKxE0
セイバーに向けて傷つける意図を持った魔力を放つ→打ち消される

魔力を注いだ使い魔にセイバーを傷つけさせる→成功


って感じじゃね
使い魔で傷つけられなかったらサーヴァント戦自体が成立しないし

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 11:20:57.44 ID:XVYgSOdQ0
戦歴の記憶があったとして「敗北」の実績持ちの鯖を好き好んで呼ぶ馬鹿もいねーよなw

召喚に使った触媒って残るの? 消えるの?
遠坂家にはあの化石が価値も分かられぬまま転がってんのかな
綺礼が回収したか…ってかSNではそもそも喚んだのが綺礼だから教会に転がってんのか
あれ持ち合って全員ギルガメッシュ召喚しろよ

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 11:25:19.67 ID:x86wY5z50
>>497
残る、エクスカリバーも凛の宝石も残ってんじゃん
あとはウェイバーもマントの端を大切にしてるみたいだし、
バゼットもずっとイヤリング持ってるし

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 18:53:34.26 ID:8sbMiFXiO
>>497
綺礼は第五次では誰も喚んでない。
ギルガメッシュは第四次に喚ばれたのが残り続けてた。

>>498
エクスカリバーじゃ無くてアヴァロン。

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 18:58:12.63 ID:Oin6L7yo0
仮に七組のマスターが全員手を組んでたとして、
一つの聖遺物を7回使い回して英霊召喚とかできるんだろうか

まあクラス該当条件とかあるから、人によっては
第二候補以下の別の英霊だ出てきたりしそうだけど

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 19:27:34.62 ID:9a1aDjVQP
ほぼヘラクレスだらけの聖杯戦争ならできるって聞いた

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 19:32:03.27 ID:UkN1CI/OO
>>501
冬木だと基本ハサン優先だからアサシンとキャスター以外ヘラクレスは可能だな

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 20:48:18.29 ID:1XrZdc0L0
全てのクラスに該当できそうな英霊っていたっけ?

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 22:06:17.31 ID:LwoGOv2R0
>>499
Zeroが出る前の段階じゃ時臣がギル呼び出した設定がないって意味だろ

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/16(金) 23:20:09.55 ID:Oin6L7yo0
クー・フーリンがわりと色んなクラス兼任できそうなんだっけ?

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/17(土) 01:51:37.04 ID:al6oELOo0
クーフーリンはランサーキャスターバサカ
呂布がランサーアーチャーライダーアサシンバサカ
ヘラクレスのキャスター以外おkが最多
赤セイバーだらけの聖杯戦争ならできるかもな皇帝特権で

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/17(土) 01:59:40.47 ID:fxFaJJPb0
赤王様、その気になれば全クラスになれるからな
もちろん皇帝特権で

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/17(土) 15:24:11.88 ID:al6oELOo0
そういやクーフーリンは知名度高い土地で召喚されたら
戦車や城やらが追加される設定だけどライダーには該当しないんだろうか
元の神話じゃゲイボルクより目立ってるよな愛馬のマッハとか

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/17(土) 15:26:59.77 ID:oR6bUeYL0
マッハもブケファラスみたいに英霊化してそうだな

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/17(土) 19:57:07.88 ID:eTYElZIZO
サンデーサイレンスとかノーザンダンサーは英霊化したら知名度補正で幻想種並みの存在になりそう

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/17(土) 22:46:47.97 ID:4eTT16x10
赤兎馬さんも確実に英霊馬になってそうだな

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/17(土) 23:16:52.70 ID:al6oELOo0
ライダーで召喚したら確実に連れてるだろうな赤兎馬
呂布の設定からしてサイボーグ馬だったりして

マッハとセイングレイドの2頭立て戦車もライダーじゃなきゃ持込めない気がするんだが
兄貴はあれか、地元限定ライダーなのか

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/18(日) 01:48:38.13 ID:j5JYv/4z0
ドキッ☆動物だらけの聖杯戦争!

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/18(日) 02:06:40.77 ID:6EPok4600
サーヴァント(動物)も美味しい餌ひとつでメロメロ絶対服従ですよ

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/18(日) 02:47:06.79 ID:F6tgSVVj0
桃太郎かソロモンを召喚すれば……

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/18(日) 09:59:06.85 ID:Bpz2Ad420
>呂布の設定からしてサイボーグ馬だったりして
英霊補正で馬イクになってても不思議じゃないな

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/26(月) 13:15:54.67 ID:4CaaG5mq0
じゃあセイバーライオンを召喚しよう

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/27(火) 21:17:02.61 ID:ubX4D7zb0
いらね

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/27(火) 21:45:15.23 ID:wfypob8l0
最弱のセイバー爆誕か。誰得

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 01:00:08.06 ID:Yu0vm5wC0
ランスロットさんが征服王様を蹴落として次期プリキュア参戦とな

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 02:01:37.43 ID:q0sIFInt0
もう今日がレアルタ携帯機版発売日か
まだVITA買ってないから花札だけやろうかな

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 02:31:16.25 ID:hV9ufZ+w0
花札てvitaじゃないの?

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 03:40:40.60 ID:WkZdNn0HO
PSPでもできる

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 03:44:39.48 ID:hV9ufZ+w0
>>523
マジか
買うか、初回特典ってわけじゃなかったよな

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 14:20:44.34 ID:WkZdNn0HO
パケ買わなくてもDL版にも花札ついてるんだな
花札込みで容量は4GBだってさ

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 20:00:46.81 ID:Gcd78HoO0
ufoから何の連絡もない

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 20:59:43.36 ID:8aysZkhw0
vita版HFのOP格好良過ぎわろた

でもネタバレってレベルじゃねえw

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/29(木) 23:17:18.80 ID:rkVxXGFv0
ここで話すことじゃないな

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/11/30(金) 15:58:59.93 ID:szmY3aezI
花札ストーリーネタバレキボンヌ

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/01(土) 15:02:08.50 ID:w/heWH8V0
zero組だとランスロットシナリオが面白かった(小並感

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/01(土) 20:05:29.64 ID:0NGWgbwTO
紅茶の花札の腕前は親父譲り
ディルムッドは鴨が槍しょって馳せ参じるフィオナ騎士団一の鴨騎士

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/01(土) 20:36:15.80 ID:w/heWH8V0
隠し陣営だと
extra陣営の中ボスが旦那と龍之助、ラスボスがロリ桜と愛歌
プリヤ陣営の中ボスが旦那と龍之助、ラスボスがセイバー組
プロト陣営の中ボスがセイバー組、ラスボスが愛歌だった

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/01(土) 23:43:24.24 ID:FFWT8VqA0
お姉ちゃんはなんでそんなExtraにまで顔出してるんだ

CDドラマでゼーガペインネタをしきりと振ってたのはまあ関係ないだろうけど

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/02(日) 00:03:34.71 ID:944GGHEoO
桜と愛歌はヤンデレコンビ

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/02(日) 00:06:53.45 ID:7NoUgXEC0
愛歌はプロトセイバーを呼ぼうとして召喚したら間違ってExtra勢を呼んじゃったとかなんとか
桜はブロッサム先生のアレ

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/02(日) 03:22:48.47 ID:7NoUgXEC0
ロリ桜と愛歌はクリア後にフリー対戦で使用可能になった

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/02(日) 03:39:06.36 ID:FpNltdNtP
>>529
どの陣営も面白い

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/02(日) 09:27:56.88 ID:83UslARW0
>>529
ケイネスの額は固有結界

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/02(日) 16:35:10.34 ID:1v6xu2ZM0
小出しじゃなくて詳しくネタバレしろや

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/02(日) 17:27:03.85 ID:4EfH1X1p0
じゃあ買え

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 07:35:20.94 ID:zIwtiKWcO
花札全陣営の中ボスとラスボス教えてけろ

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 15:00:58.87 ID:pkk4871J0
結局ランスロットが狂いたかった理由って
・こんなこと(国が崩壊)になったのも全て自分のせい
という自責の念だけ?
それとも↑+
・セイバーに叱って欲しかった
というのもあるの?

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 18:57:36.20 ID:jyJgyYKG0
>>542
むしろセイバーに叱られたいっていうのが主な理由な気ガス

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 19:51:08.66 ID:GIz2sKOD0
叱られたいってドMだな…

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 20:14:14.59 ID:ldEHCk180
もやもやしてたからスッキリしたかったんだろ
たまたま召喚先に見おぼえのある顔がいてラッキー

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 20:30:24.04 ID:e4A8ktmq0
立場やらなんやらで縛られてたけど、思うまま行動できていたら…って感じ

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 21:34:27.82 ID:lExMY1bk0
満足したそうだから、仮に今後召喚される場合はバサカ適正なくなってるのかな

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 21:54:55.10 ID:QeMGQyde0
座にそういうのがどこまで反映されるかにもよるだろうがな

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 22:04:30.42 ID:ldEHCk180
英霊は過去の再現だから成長しない(キリッと言っても
記録は増えていくシステムだからな
本を読むように記録を読むだけでも心境の変化は有るかもしれんし無いかもしれん
きのこの都合とさじ加減次第

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 22:10:54.96 ID:QeMGQyde0
後ランスについては、あくまで個人的な解釈だが
正しき王による正しき裁きを受け、一種のけじめをつけたかったという事なのかねと思った
しかるべき人から罰を受けず自分で贖罪の道を探す事は格好良くも見えるけど見方を変えれば自己満足とも思える
どうも真面目君みたいだし

が、自分のせいで国は滅びるわ王妃は救えないわ裁かれないから贖罪の道を歩む踏ん切りはつかないわで
一体どうすれば良かったんだとか色々ぐちゃぐちゃしてああなった感じ、まあ情けないと言えばそれまでだが

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 23:02:37.05 ID:2kmsmlf70
>>542
134 :アニメ民 2012/10/04(木) 23:11:33
まとめ

王とギネヴィアが国のために政略結婚
→女同志でギクシャク ランスロットに相談→恋仲→不倫
→アルトリア「女同志とかいやだよね、仕方ないよね(´・ω・`)」→見て見ぬ振り
→アグラヴェイン(円卓の騎士)「妃と不倫するなど許せん!」 モードレット(円卓の騎士)「手伝うよ」
→ランスロットの不倫中にアとモを含む騎士たちが強襲 ランスロットを殺そうとする
→返り討ち  ランスは円卓の騎士二人含む相手に手加減することもできずモードレット以外全滅させる 
→味方殺しをしてしまった、もう城にはいられないとランス一行が脱走
→城内大騒ぎ、裁判の末ギネヴィアを処刑が処刑されることに
→ランス一行が襲ってきてギネヴィアを救出 その最中にガウェインの弟達が全員死亡
→ガウェインブチギレ
→アルトリアとガウェイン一行がランスを追いかける
→アルトリアとランスは戦いに気が進まず 小競り合いが続く
→地元でモードレットが反乱を起こす
→アルトリアは地元に急いで帰還→アルトリア軍vsモードレット軍の戦争開始
→ランスがアルトリアの救援に向かおうとする
→救援に向かいたいというランスを信じられなかったガウェインがランスと戦闘開始
→数時間の戦闘の末ランス勝利
→重症のガウェインがそのままモードレットとの戦争に参戦
→古傷を打たれてガウェイン死亡
→ガウェイン「私の激情が王を死へと誘った。王に全てを捧げれば良かった」⇒ Fate/extra
→アルトリアとモードレットが相打ちになる(zero1期ED絵) 他の騎士はベディヴィエール以外全滅
→アルトリア「滅んだ祖国の救済をしたい」 ⇒ Fate/zero
→(Fate/stay night ネタバレ検閲)
→アルトリアが息を引き取る
→ランスようやく到着 時すでにおすし
→ベディヴィエールは墓守の騎士として生きていくことに
→ギネヴィアはランスと別れて修道院に入院
→ランスは贖罪の旅に出る→ギネヴィアの死亡の報を聞くと自ら食を断って死亡
→ランスロット「狂って楽になりたい」「王に叱られたい」 ⇒ Fate/zero

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 23:10:42.25 ID:E335G2b/0
>→城内大騒ぎ、裁判の末ギネヴィアを処刑が処刑されることに

ここ直そうよ

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 23:22:55.13 ID:ldEHCk180
>→救援に向かいたいというランスを信じられなかったガウェインがランスと戦闘開始
こんな設定ないから

>→重症のガウェインがそのままモードレットとの戦争に参戦
>→古傷を打たれてガウェイン死亡
現在進行形で負ってる傷を古傷とは言わない
もうちょいマシなコピペ作れよ

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 23:32:23.03 ID:2kmsmlf70
>>533
両方Extraのガウェイン解説に書いてあるぞ

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 23:32:56.64 ID:2kmsmlf70
>>553だった

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/03(月) 23:42:37.93 ID:ldEHCk180
カムランの丘にはせ参じようとするランスロットをガウェインは拒んだ
カムランでランスロットに受けた古傷を敵に打たれ死亡、とは書いてあるが
こんな風に脚色されてないが?

あと日本語じゃ治癒してない傷は古傷とは言わないから

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 01:30:19.47 ID:HH/9/WZ+0
多分足りない所は原典(+脚色)で補ってる感じだな
型付円卓や崩壊への流れについてはそんな細かく語られてないんだよな
キャラクタを形づかせるのに必要な出来事だけちょこちょこと書かれてる

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 01:47:40.93 ID:9GxWVIAD0
型月のアーサー王関係は女体化や治世10年やら独自設定だらけなんだし
ヘタに原典混ぜたらワケわかんなくなるぞ

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 11:08:06.23 ID:/3mt3nYt0
多分きのことしても型月アーサー王伝説はそこまで詳しく設定作るつもりは無いんだろうな
「こういう出来事があったからこのキャラはこうなった」程度だろ
細かい設定を作ろうとFate本筋には関係無い部分だし

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 12:39:15.84 ID:45CNXlUGO
>>543
セイバーとランスロットが居合わせたのはたまたまだよ。
好き勝手に動きたかったから雁夜の呪文に応じた。

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 15:19:21.40 ID:GCk/SxiB0
>>551
長々と的外れなまとめ貼るんじゃねーよカス

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 18:49:35.19 ID:bI4jrNvs0
実際のアーサー王伝説を知るのは
まあ悪いことじゃないがリアルはリアル、一個人が考えついた世界観とはまるで別物だってことを忘れたらあかんよ
重箱の隅をつつくように突っ込んでドヤ顔するのもどーかと思うぞ

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 23:00:50.48 ID:fr0XmMipP
遠坂葵と空の境界4章にチラッとでてくる両儀式の母親が結構似てるんだけど
もしかして血筋的に近いのかね?

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 23:08:16.09 ID:pF5AnhHR0
>>563
んな設定はないな
禅城家は数代前に廃れた魔術師の家系って以外はわからん

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 23:08:37.41 ID:R8R4ICta0
ただの引き出し不足

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/04(火) 23:09:58.99 ID:fr0XmMipP
>>565
oh...

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/05(水) 00:05:53.62 ID:QVa2ZBak0
ohじゃねえよw

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/05(水) 00:20:07.62 ID:izdeyvwi0
アーサー王とか実在したの?

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/05(水) 00:41:59.31 ID:ckzIUGeu0
>>568
作中ではしてる設定だが
実際は伝説

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/05(水) 01:49:08.09 ID:LyZ5HGdM0
「現実の世界では」当時のイングランドに赴任してたローマの将軍がモデルとか言われてたりもする

多分赤王と青王が似てるのも(ゲーム上の設定はともかくとして)そのへん意識した設定じゃないかと

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/05(水) 16:31:23.88 ID:qrjS+rmR0
赤王がセイバー顔で正体ネロなのは型月にextraの企画持ち込んだゲーム屋が
最初に型月に企画見せた段階からそうだったから設定上のことは気にせんといて

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/06(木) 22:35:35.96 ID:GBd5dldh0
ところで
他のクラスはかわいい娘がいるのにランサーだけかわいい娘がいないのはなんでだぜ

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/06(木) 22:38:06.87 ID:b/ZRRDUW0
CCCの新キャラが女ランサーだよ
頭が残念らしいけど

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/06(木) 22:38:42.32 ID:UlCNPT7q0
エルキドゥ可愛いだろ
てかアーチャーも野郎ばっかじゃね?

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/06(木) 22:45:02.05 ID:UlCNPT7q0
あ、アタランテが居たっけ

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/06(木) 22:51:03.23 ID:VyDJn1OA0
セイバーも女ばっかりだな
男セイバー枠でまともに物語に登場してるのがガウェインしかいねぇ

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/06(木) 22:56:39.69 ID:9R7FZtTs0
も、もうすぐジークフリートが出るから(震え声)

あ、プロトセイバーもいたか

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 09:39:45.86 ID:CMyO2plN0
野郎が強力な剣振るって強いのは当然なんだよな

おにゃのこが身の丈に合わないの振るうから萌えるのであって

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 12:20:48.39 ID:xyfSV1dgO
小娘が振り回しても圧倒的な強さを発揮するとはさすがレリックウエポンやで

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 20:30:01.94 ID:/k1C7aMY0
ビーム出す時点で男も女もねぇって感じもしないでもないが

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 20:55:28.35 ID:PAn4w4Xo0
セイバー:アルトリア ネロ  ガウェイン  プロトセイバー
アーチャー:エミヤ  ギルガメッシュ  ロビンフッド
ランサー:クーフリン ディルムッド  ヴラド三世 
ライダー:イスカンダル メデューサ エル・ドラゴ
キャスター:メディア ジルドレイ たまものまえ ナーサリーライム
アサシン:佐々木小次郎 ハサン 李書文
バーサーカー:ヘラクレス ランスロッド 呂布

うーむ そろそろ女のアーチャーがほしい

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 21:47:54.22 ID:KveGgsOA0
名前だけならEXにアタランテがいたな

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 21:57:10.90 ID:K5kBZPCz0
>>582
EXてかアポクリファにいる

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 22:07:27.86 ID:pkRKFGSx0
最近EXとアポとプロトをごっちゃにしてる奴をよく見かける気がする

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 22:37:28.52 ID:xyfSV1dgO
アストルフォは私の母になってくれるかもしれなかった男娘だ

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 22:50:53.26 ID:vmAv3uTMO
なんでプロトまでごっちゃになるんだろ
アーサー・ギルガメッシュ・クーフーリン・ペルセウスくらいしか情報ないのに

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 23:23:28.74 ID:ged4yegg0
>>578
昨今はそういうキャラが溢れかえりすぎててかえって食傷気味だけどな

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/07(金) 23:24:35.76 ID:/ss70qQO0
アタランテならExtraの漫画版にも出てるぞ

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/08(土) 08:53:07.01 ID:zdmTK80i0
Extraはゲーム中に赤セイバーが「麗しのアタランテを見たぞ!」みたいな台詞がある

590 :582:2012/12/08(土) 12:08:49.20 ID:qDzH3shA0
うん。>>581にリストアップされてないので未発売のアポは除外したんだ…
だから名前だけと言った

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/08(土) 13:30:56.84 ID:p3HOL7Qr0
>>586
べつに判明してるぶんだけでも混ぜたってかまわんだろ

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/08(土) 14:44:02.59 ID:WiuxOy+ZO
>>591
いや、586は>>584に対する意見というか感想なんで。

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/08(土) 21:14:27.23 ID:1muOhSmo0
言峰の最終決戦前の十字架にキスは正確にはどういう意味ですか?
戦えて嬉しいので神に感謝か、戦う前に神に加護を願ったのか、あるいはキリツグに十字架形の令呪があるので、投げキッスみたいなものか

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/09(日) 13:41:11.18 ID:Va/mMERi0
>>593
神に感謝

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/09(日) 18:53:09.68 ID:kWW9VZzR0
>>594
なかなかのスルースキル

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/09(日) 21:04:13.12 ID:1xd9tiGo0
PSPアンリミテッドコードのカプコン限定版の画集の内容
ググったけど買った人の感想が見つけられなかったので良ければ知ってる人お願いします
各種マテリアルやリリィの設定画乗ったサイドサイドマテリアルコンプは持ってるので
多分絵的には珍しいのはないと思うけど開発コメントやインタビューなどあるか気になって

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/11(火) 19:29:58.73 ID:9V9+dvK30
シラネ

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/11(火) 21:23:31.18 ID:zND18lQ9O
ここも本スレも人が減りすぎてもう駄目だな…

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/12(水) 01:12:12.30 ID:yt8h+xzv0
>>598
放送終了から半年だぞ、当たり前だ

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/12(水) 06:19:47.88 ID:OUNNFMVy0
他のアニメと違って二期も期待できないからな

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/12(水) 10:13:04.27 ID:q5FrpwQH0
つか、今は選挙前なのと年末前なのが合わさって荒らし大量発生からの大量規制中なので
人が少ないのはしゃーない

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/13(木) 16:37:24.15 ID:F6zn4UvGO
藤木源之助は隻腕になっても不屈の闘志で克服したのにソラウは甘え過ぎ

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/13(木) 17:48:38.40 ID:8dLH8vEx0
そりゃ婚約者に連れてこられただけのお嬢様ですし

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/15(土) 16:09:37.84 ID:QyHH/sol0
……だれ?

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/16(日) 21:34:59.54 ID:0dMFiUVa0
源乃助のことならシグルイでググレ

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 03:12:56.11 ID:6UL1loYyO
ソラウと言えば霊媒治療術を使える様だけど綺礼のとは別物なんだろうか。
ソラウは基礎しか教えられてなくて綺礼のやつは外法らしいし……
でも治癒魔術なら時臣を越えるという事は教えたのは時臣だろうだから意外と広まってる?

>>605
ソラウと婚約者に連れてこられたお嬢様が重ならなかったんだろ、言わせんな恥ずかしい。

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 03:18:05.26 ID:A9qmfSB00
どの辺が重ならないんだろ

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 03:27:36.32 ID:6UL1loYyO
>>607
ケイネスから令呪を強奪してる辺りとか。
だけが抜けてたけど連れてこられただけとはとても。

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 07:51:58.40 ID:FETMr+ZdO
ディルムッドのほくろが悪いんや……

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 09:38:22.49 ID:rEzxk+cb0
自分の(はじめて覚えた)欲求に素直すぎて他人の痛みに無頓着なあたりは
「わがままな令嬢」になるべくして育てられてきた感が出てる気がするな


ところでアポに出てきた兄ちゃんの方はわりとまともっぽい人でびっくりした

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 10:07:55.92 ID:6UL1loYyO
アポでの舞弥はどうなってるんだろ。
切嗣と二十年位共にしてるのか、別れてるのか、死んでるのか、そもそも会ってないのか……

>>610
あの兄ちゃんって当主なのかな。
ゼロマテだと継いでるみたいだけど。

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 11:30:28.41 ID:6AD5Fafw0
ケイローンは真名バレした後に、マスターの娘っ子を馬の背中に乗せて走る展開が一度はあると見た

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 20:02:26.26 ID:+Cwqc+uB0
ウェイバーはアポ世界だと時計塔のかなり上層部に所属してるんだろうか
会議シーンって聞いて大勢で話し合ってるのかと思ってたら悪の三幹部みたいな会合で吹いたわ

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 21:32:40.15 ID:9CxzVnh2P
あのシーンを何も知らない人が見たら元キャラはあのウェイバーでゲーオタなんて思うまい…

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 21:33:35.42 ID:qvZlzBhyO
そもそも「ロード」って肩書きが魔術協会の重鎮のことですしおすし

エルメロイが三家の大貴族なのか、それ以外の二十家なのかはわからんけど、
特殊任務に当たらせる魔術師の選定もしてるくらいだから
それなりに権限があるんだろう

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 21:48:01.85 ID:+Cwqc+uB0
ロードっつってもSN側の世界ではあれただのあだ名だからなあ…
もしかしてあっちでは名実ともにロードだったりするのか

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 22:22:07.66 ID:a/OvM1J20
今更だが>>551
モードレットが反乱を起こしたのはローマ遠征中ってキャラマテに書いてあるから

ランスロットが逃げ出す
→小競り合い
→ランスロットを放置してローマ遠征
→モードレット反乱

が正しいってことになっちゃうんだなこれが
過去設定についてはあまり深く考えないほうがいいよ

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/17(月) 22:34:33.84 ID:PMljmBpL0
薄い方のキャラマテはZero以前のものだし
ランスロットに言及ないから参考にならないんじゃね?

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 01:55:31.22 ID:MGVorTmi0
>>616
ただの渾名じゃなく正式に襲名したものだぞ

アーチボルト家はバルトメロイさんが唯一交流持ってるロードだから
もしかしたら三家枠のほうに入ってるかもな

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 06:13:27.29 ID:uPpNKpeF0
モードレット(セイバー)
スキル:魔力放出 他不明
宝具:我が麗しき父への叛逆(クラレント・ブラッドアーサー) 剣先から直線状に赤雷を放つ
CV:桑島法子(ディーンアニメ版)
性別:女(武内の強い要望により性別変更)

またセイバーもどきが増えたわけだが

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 07:59:06.01 ID:F7wal4pX0
性別:女(武内の強い要望により性別変更)
この部分で笑う
御大はブレなさ過ぎ
インタビュー見てもここだけは絶対譲る気が皆無だな

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 08:17:48.60 ID:C+jPzZHjO
冬木市民×500「あれ?泥を引き受けたのって切嗣じゃなくて俺たちじゃね?」

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 08:52:00.48 ID:U1RbT+Pt0
>>618
type-moon character materialは載ってないキャラの方が多いだろ

確かにウェイバーはエルメロイの名前を襲名しているが
・正式な跡継ぎは別にいる(末席にいた少女)
・襲名させたのは功績を認めたのと一生家来にしてやるという意思表明のため
とある
あとエルメロイは学派の名前
アポではソラウ兄は降霊科学部長の後継者で一般講師

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 09:20:10.07 ID:F9YqLDHt0
ロードの地位がアーチボルト家当主に付随してるのか
エルメロイ学派の長に付随してるのか曖昧なのが混乱の元だな
どうせきのこのフィーリング設定だから深く考えちゃいけないんだろうけど

しかし魔術協会内でのU世の扱いがfakeとアポで随分違っててワロタ

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 10:24:40.37 ID:EziM02No0
>>620
>剣先から直線状に赤雷を放つ
最早何か出せる事が剣のステータスみたいになってきたなw
…アロンダイトも何時か活躍の場が与えられるといいな

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 10:51:11.06 ID:9TtfwORQ0
ビーム宝具は派手だし見栄えはいいんだろうけど
結局は単純破壊だから面白みには欠けるよね

エクスカリバーは夜の星を束ねる理想の結晶、ガラティーンはもう一振りの星の聖剣で擬似太陽入り、
みたいなぶっ飛び付随要素でフォローしてたけどクラレントとバルムンクはどうするかは作者の腕と厨二魂の見せどころか

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 11:28:01.46 ID:F7wal4pX0
バルムンクで黄昏の波とか言われちゃうと
.hackが頭によぎって困る

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 12:14:47.75 ID:EziM02No0
>>626
剣技で勝負よりかは凄さを表現しやすいのだろうな
アロンダイトみたいな能力も渋くて好きなんだが
>>627
俺もだw

クラレントの赤雷とバルムンクの黄昏の波も原典に元ネタっぽいのあるのかね?
エクスカリバーは多分一振りで500人だか倒した逸話、ガラティーンは太陽の騎士から来てるんだろうが

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 14:07:38.84 ID:nnVciTlpO
>>626>>628
燕返しは派手だと思うんだけどな。
凍らせる剣とか剣である必要は感じられないけどエアとカラドボルクも。
ぶっちゃけビームは飽きた。

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 14:20:28.75 ID:/mt7FYm00
>>617
知ってのとおり、ランスロットはアーサー王伝説がフランスに伝播した時に追加されたキャラなんで
SN時点ではランスが存在したかどうかわからない(存在すると明言されたのはホロウの時)

で、モードレッドの設定が起こされたのはSNアニメの時だから、当時と今では設定が変わってる可能性がある

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 14:35:47.25 ID:/mt7FYm00
「反逆起こした時期だのランス周りだのの設定が」だな
設定そのものはもう変わってるわ
性別とか

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 15:31:03.91 ID:lMQriM5A0
すでにキャラ設定があるモードレットを今更になって設定変えた意味が本気で分からない

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 15:37:52.04 ID:/jrp3ten0
ベディヴィエール「私も早くサーヴァントになりたい」

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 15:40:54.62 ID:9paMbN+n0
勝ち気系ボクっ子や俺女でも増やしたかったんだろうか。表向きは「私」だろうが

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 15:48:42.42 ID:yKd2yFrb0
社長の趣味だからしゃーない

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 15:53:12.55 ID:F7wal4pX0
もはや御大の呪い

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 20:30:24.85 ID:EziM02No0
>>629
確かにその辺りはかっこいいし派手だな、こう言うのもっと見たい

アロンダイトが妙にネタ扱いされてるのは魔剣設定でああいうタイプの能力ってのが不味かったのかね
「魔剣(聖剣)のくせに凄い物出せないから」って意見結構見かける
で、今回から「クラレントに出せたのに」が追加されてるしw

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 20:49:17.68 ID:uPpNKpeF0
・エクスカリバーとガラティーンと同じく「星の聖剣」であること(この世界のパワーバランスは星>神>人)
・ランスロットが聖剣を使用しない状態でもかなりの強さを持っていたこと
・ランスロットがスキル「精霊の加護」(戦場で幸運を呼び寄せる)
「無窮の武練」(いかなる状態でも十全の戦闘能力を発揮できる)
を持っていたこと
・「龍属性の相手に追加ダメージ」というセイバーイジメな能力を持っていたこと
・上記にも関わらず、精神的にボロボロのセイバーに勝てなかった
・トドメにガス欠による敗北の原因となってしまった(アロンダイトを使わなかったら勝てたんじゃね?とも)

アロンダイトがネタ扱いされるのはこのあたりが原因かと
ただでさえビームが撃てなくて地味なのに、考えれば考えるほど「アロンダイトが弱かった」という結論になる。

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 20:51:22.87 ID:uPpNKpeF0
ついでに言うとクラレントは「アーサー王の倉に置いてあった戴冠式用の宝剣」であって純粋な戦闘用じゃなかったりする
おかげでアロンダイトさんのネタ扱いは今後もさらに加速してしまうのではないかと思われ。

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 20:51:44.41 ID:0dKByjt30
>>620
設定変わったからCVは変更になるってよ

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 20:59:43.15 ID:EziM02No0
>>638
星の聖剣って設定が無ければネタ扱いはマシになると思ったが下2つの作中描写が何とも致命的だなw
多分描写的にランスのメイン宝具って恐らくナイトオブオーナーの方だから剣の方は控えめになってしまったのかね

>おかげでアロンダイトさんのネタ扱いは今後もさらに加速してしまうのではないかと思われ。
長年ネタ扱いされてきて更に状況悪化したアロンダイトさんに今後救いはあるのだろうかw

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 21:10:39.32 ID:T1OPQlPeO
法子リストラかよ

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 22:54:34.55 ID:/jrp3ten0
今後円卓枠増えて更にネタ化したりしてw
ベディヴィエールやケイとかは出たりするんだろうか
モード女の子になったし出るとしても変わった感じにしてくるかな

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 23:06:35.10 ID:SponvZ3Q0
ベディヴィエールさんが能登声がふさわしい美少女になって再登場します

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/18(火) 23:57:43.96 ID:F7wal4pX0
どんどん声が変遷していくべディヴィエールさんは泣いていい

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 02:11:24.04 ID:hT79J9lU0
>>643
円卓鯖はあの3人で流石に打ち止めだと思ってたからモードレッド参戦には正直驚いたわ
今後も何らかの形で出演していくのだろうか
>>638
真面目に、アロンダイトは神造兵装設定取り消すなり能力のフォローするなり見直しが必要なレベルだと思うんだ…

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 02:20:12.10 ID:FqrUMYxg0
え?モードレッド息子じゃなくて娘になっちゃったの?
というかそのことをアルトリアは知ってるという設定なんだろうかw

アルトリア「…え?男じゃなくて女…だと?」
モードレッド「…え?男じゃなくて女…だと?」

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 02:38:19.95 ID:sGD1d6470
アポクリファでは女キャラになってたな>モード

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 02:38:39.25 ID:vl/+K2N00
もう女だったパターンはいいんで、実は男だったをひとつ

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 03:24:57.95 ID:Vrn1cKCw0
>>647
なんつーか喜劇だなw
クラレント使うのにフェイスオープン必要なんて設定も付くしもーわけわかめ

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 05:03:43.79 ID:6unefyKVO
エクスかリバーとかガラティーンは大量の雑魚狩り専門のビーム兵器
純粋な一流同士のタイマンではアロンダイトが最強で住み分け出来る
しかもアロンダイトは聖剣属性だけでなく魔剣属性が両方備わり最強に見える

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 08:46:15.00 ID:QZjem12j0
アロンダイト抜いたランスがセイバーを倒しきれなかったのは狂化してなお「アーサーを殺すなんてとんでもない!」
ってことだと思ってるんだけど、公式発言がないから妄想に過ぎんしなぁ

この間の花札での
ランス「お前だけは許さん!」
ギル「え、お前の目的ってセイバーを貶めることじゃなかったのか?」
ランス「そうだが、本当にやる奴がいるか!王が悪い子になったらどうする!」
的な心境が、殺しと戦闘にも適用されてるイメージだ

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 08:57:23.47 ID:pnhrxfL90
まあ敗因は話の都合と魔力切れであのまま魔力が持続するなら
戦意喪失してたし普通に勝てただろう
ガウェインには三時間も粘って勝ってるし
白兵最強は揺るがないけど描写が残念なだけなんだ

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 09:28:45.13 ID:vA2KQQltO
ところでアポはソフィアり兄の名前が「ブラム」なのが気になる
ヴラド公に対抗してヘルシング教授とか召喚できそう
なんとなく

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 10:17:47.60 ID:SWrHBOyc0
>>654
兄の名前ってソラウ同様ブラ-ムみたいになってんの?

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 10:24:37.18 ID:3eOrED5P0
ヘルシング教授は聖遺物満載5人PTで挑み、3人死亡でやっとこさ伯爵封印した人だから弱いぞ

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 10:52:20.92 ID:198j5pcP0
我が麗しのお父様が、ヨソの並行世界ではマスターに邪険にされたり
酔っ払いに説教されたり金ぴかにセクハラされたり
次のマスターと魔力供給3Pしたり腹ペコニート王呼ばわりの挙句
ウェイトレスのバイトしてたりなどの諸々を知ったら
モードレット君は発狂したりしないだろうか

>>655
まだスペルまでは公表されてないんじゃないかな
アポの口絵かなんかにキャラ紹介が載ってることを期待

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 10:57:39.54 ID:sSN4T/GE0
>>652
俺もそうだと思ってるが言う通り妄想に過ぎんのだよなぁ
>>653
物語都合という名の調整の影響をもろに受けてた感じだしな
後でフォローがあれば良かったんだが無いから例え不自然な点があろうが残念であろうが
あの描写そのままがアロンダイトの強さという認識になってしまうのも仕方無い

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 12:58:09.24 ID:CQiM89u60
モードレットは女であることにコンプレックスを持ってるみたいだけど、
麗しの父君が風呂場でシロウの○ン○で女として喜んでるのを目の当たりに
したらコンプレックス晴れるんじゃないかな?

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/19(水) 14:08:20.25 ID:BOLQ9h3EO
モードレッドはアルトリアが女って知ってるんだろうか?

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/21(金) 10:26:42.42 ID:BeRBQcrs0
>>660
どうなんだろうな、アポの中で触れられるんだろうか
>>658
何か知らんが公式はアロンダイトさんに厳しいなぁw
本編の出番はアレだったし
聖杯戦争展でも何故か立体化されてなく絵で済まされてたし(まあこれはエアもそうだったが)

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/21(金) 11:39:03.91 ID:nvAJtAPw0
>>656
60過ぎの爺精神科医で、吸血鬼狩りなんか知るかって身でありながらそれを達成したんだから十分化け物

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/21(金) 11:46:10.60 ID:ylVJ5RWp0
ヒラコーにデザインしてもらえばすごく強そうになるはず

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/21(金) 12:18:33.52 ID:nvAJtAPw0
あとヴラド公が単純に化け物すぎて、ただの人が聖遺物持って5人組になっただけでぶっ殺せたんならその時点で5人組も化け物

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/22(土) 00:22:13.36 ID:d62sst810
CCCがまた延期と聞いて

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/22(土) 01:23:49.34 ID:uUB1OL1M0
てかなにが遅れてんのよ?型月が全部やってるわけじゃないし
まさかまだきのこが仕事してない段階って訳じゃないだろう?

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/22(土) 08:21:08.72 ID:IZ8fQTBkO
一ヶ月の延期ってことはプログラム周りだろ。
バグが山積みと見た。

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/22(土) 09:40:34.49 ID:fbE76gZk0
型月はこういうところはどうしようもないな

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/22(土) 15:10:17.95 ID:d62sst810
EXTRAはゲーム作ってるの型月じゃないぞ

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/22(土) 15:11:25.73 ID:TdQaZwen0
まあいいさ
アリスソフトの新作エロゲのほうに専念できる
いやこっちも延期する可能性あるんだけどさ

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/22(土) 15:21:32.26 ID:d62sst810
アリスの新作ってパスチャ3?

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/24(月) 14:06:19.07 ID:7+Wws/IE0
ん、延期っでガセじゃなかったっけ?

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/24(月) 14:16:18.69 ID:nO8vtAYKP
どの延期だよ

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 03:17:39.52 ID:t8+k2YE+0
いきなり変な質問で申し訳ないのだが、士郎がケイネス先生と戦って勝つ条件を考えてみてほしいんだ
固有結界の有無、投影できる法具の種類など士郎が勝つために必要な能力についてみなさんの意見を聞かせてください!

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 03:28:06.01 ID:40z/msgJ0
凜とセイバーの助力…は無しだよな
普通に勝てないよな、切嗣は固有時制御と火器フル活用だし
剣じゃ間合いに飛び込めば即死だろ

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 04:14:39.04 ID:KwKnPlYhO
>>674
壊れた幻想を使えるならいける。

>>675
射出も出来るし間合いに入る必要は無いでしょ。

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 04:39:05.13 ID:t8+k2YE+0
>>675
>>676
ありがとうございます
そうですね…射出を使えば安全に攻撃を加えることができますね
問題はケイネス先生の水銀ちゃんを突破できるかどうか…
もしゲイボルグを投影できたら、あるいは…?

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 05:08:08.75 ID:Y4bpTeuP0
水銀礼装に対して有効な宝具を投影できるか
壊れた幻想使えるかどうか

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 05:16:09.15 ID:KwKnPlYhO
>>677
突き穿つ死翔の槍なら確実。
刺し穿つ死棘の槍だと持久戦になりそう。

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 06:48:13.37 ID:dmzH6yuM0
水銀ちゃん舐め過ぎ、士郎さん過信し過ぎじゃね
どんな最低SS書くんだよ

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 07:32:28.19 ID:DHY3gTrJO
五次乗り越えた士郎と四次脱落したケイネスを戦わすのはフェアじゃないお…
四次開始時点のケイネスと五次開始時点の士郎を戦わすべきだお

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 08:31:06.45 ID:oabQnNc2O
凛なしセイバーなしの士郎なら五次終わってても無理だろ。
魔力足りないのに固有結界できない。
ゲイボルクは剣じゃないから投影の負担がハンパない。

力振り絞ってケイネスに勝ったとしても廃人士郎が転がるだけ。

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 08:51:53.46 ID:PwuxnpSDO
そもそも、ケイネスが水銀しか礼装持ってない前提なのはどうなんだ

ありゃ切嗣の外道作戦で持って来たアイテムのあらかたがなくなって
辛うじて水銀が一つ残ったってだけだぞ

初期条件のままで戦えば、もっとハードルは高いはずだ

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 10:28:45.68 ID:J5c2XmM60
戦争開始時なら士郎の完敗
ケイネスと同じ年齢の時点なら(HF除いて)士郎の勝利じゃね

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 10:45:42.08 ID:70p7ZGTy0
どのヒロインともフラグを立てずに錬鉄の英雄になったアチャ男は本当に
切嗣レベルで外道だったりいやらしいまでに効果的だったりな戦い方ができるんだろうか

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 13:31:17.31 ID:mL7YYLaf0
カリバーンあたり出せれば水銀ぐらい吹き飛ばせるんじゃね
下手したら干将莫耶でもどうにかできるかも
まあ近接戦闘やろうとしたら近付く前にやられるだろうけど
遠間からカラドボルグとかフルンディング撃てばどうにかなるかもな

神秘はより強い神秘に負けるルールがあるから宝具投影できる士郎さんは結構反則臭い

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 14:28:00.68 ID:Pl8eNWAR0
いきなりで申し訳ないが未だによく解らないので質問させて欲しい
ランスロットはまともなマスターなら、ってよく言われてるが
「急造にしては雁夜のマスター適性は大したもの(ランスのステータスも高い)」
「バサカならイリヤクラスでもない限り誰でも魔力切れする」と、雁夜の能力自体は特別なハンデではないという意見もあるし
結局の所雁夜マスターのランスロットって魔力切れ除けばほぼ本来のスペック通りって事だったのか?

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 14:39:07.79 ID:wnj7UQ/GP
>>686

> 神秘はより強い神秘に負けるルールがあるから

そのルールは士郎さん自身がギル戦でなかったことにしたじゃないですかー

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 15:00:00.45 ID:KwKnPlYhO
>>680
突き穿つ死翔の槍は熾天覆う七つの円環すら破ってる。
サーヴァントならアサシン以外は破れると言われてる月霊髄液じゃ相手にならない。

>>686
勝利すべき黄金の剣は刺して真名解放する必要があるから厳しそう。

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 15:00:53.65 ID:8wQZvh2m0
概念同士のぶつかり合いの場合はともかく、
普通のモノは神秘以外の要素があるから積み重ねた神秘だけが
上回ってても勝つとは限らない感じだね

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 15:05:05.57 ID:8wQZvh2m0
とりあえず投げボルクはランサー全開の魔力で真名開放してゲイボルクの呪いを最大開放した上で
渾身の一撃で投擲するからああなるんであって士郎が、ましてや投影のついでみたいな射出じゃ
十分の一も威力出せるか怪しい気がするが

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 15:11:26.35 ID:fWK10nfY0
>>687
あくまで付け焼刃にしては大したもの扱いで一流には到底及ばないから
本来のスペックにはまったく届いてないよ

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 15:16:23.17 ID:8wQZvh2m0
>>687
ステータスへの影響についての公式見解はないので答えはそれぞれの胸の中で…

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 15:27:46.70 ID:KwKnPlYhO
>>691
勝利すべき黄金の剣も士郎の千倍の魔力はあった。
ヘラクレスと打ち合えるだけの筋力も付加されてた。
十分の一って事は無さそうだけど。

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 16:27:40.94 ID:t8+k2YE+0
凛とセイバーの助力があるなら輝く貌のグリーンリバーもいれてやる必要があるか…?

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 16:43:39.82 ID:mL7YYLaf0
士郎+セイバー対ケイネス+四次ランサーなら
士郎が死ぬ気でランサー相手にしてその隙にセイバーがケイネス討つのがよさそうな気がする
人間相手にいきなり宝具使ったりしないだろうし士郎さん五次ランサー相手に多少は持ちこたえてるし

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 16:50:08.62 ID:DHY3gTrJO
結局の所 主人公補正なんだお

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 17:11:19.89 ID:Pl8eNWAR0
>>692>>693
ありがとう
何か雁夜についてはプラス評価とマイナス評価両方の情報があって結局どうなのかよく解らない状態だったんで
ステータスについてはバサカだからって事で例に倣って(?)敢えて高めに設定したってのもあったのかね

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 22:25:17.58 ID:t8+k2YE+0
staynightの桜ルートでマーボーと士郎の絡み多いよな
ワカメがマスターだったことにしょんぼりしてる士郎にマーボーが言葉をかけるとことかなんか好き

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/25(火) 22:35:34.25 ID:ffYyAtxd0
士郎のキャラスレにでも書けば?

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/27(木) 18:46:49.66 ID:VmX8wLMD0
てか外道神父の性格わかって言っているのか?
まさか外道神父はイイ奴なんだよとでも言いたいのか?
正気か?

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/27(木) 19:07:21.33 ID:lBUAflqv0
言峰本当は良い人なのに周りに歪められたとか
言峰何も悪くないみたいな事言ってる奴は何回か見かけた
苦悩しながらも正しくあろうとしてた時期だけ見てんのかねえ

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/27(木) 19:08:09.99 ID:6sk8SJ5I0
創作のキャラの好き嫌いに何ムキになってんの?

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/27(木) 21:29:58.31 ID:rNm7P8HR0
ランサーのゲイジャルグってエミヤの投影宝具も消すんかね?
もし消すならエミヤもうなんもできんな

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 01:55:05.31 ID:+HZazItr0
ゲイ・ジャルグは完了した魔術の効果は消せないよ
投影完了前に当てれば消せるだろうけど

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 05:37:58.41 ID:YQEIz8f+0
実際に水銀を自在に操作することができたとして現実でもあの威力はでるのかな?

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 07:10:09.70 ID:Hdszkf3m0
>>704
仮に相殺できるとしても
一気に相当数撃ち出されたものは抑え切れないんじゃないかな

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 09:55:17.40 ID:1RKO9Hq10
赤い槍が効果を打ち消せるのは
槍の刃で触れたとき、なおかつ刃が触れてる間だけなので
防御に使うにはちょっと辛い

むしろランサーの俊敏性を活かして逃げ回った方がマシじゃねーかと

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 13:24:41.23 ID:bVdPE8Do0
>>708
そういや攻撃したものの魔力を一瞬だけ絶つって効果だったな
魔力で展開中の防具や鞘には効果あるが武器だと微妙か
エミヤの場合ブロークンって手段もあるし
手数が多いのと距離をとっての戦いほど得意なのも不利要素だな

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 15:15:24.41 ID:4zoq5bWF0
風王の結界も僅かに綻びただけだしな
投影武器消せるなら、風王も完全に消えてなきゃ

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 16:20:46.31 ID:rVW0OmvJO
サポ赤竜騎士とか選択ミスですしおすし

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 18:43:30.83 ID:RKIKJafA0
どうだろ?
きのこ的には無限の剣製は、セイバーだのランサーだのといった武芸を極め、モノホンの宝具をもつ
鯖から見ればちょっと厄介程度だって設定だからなぁ
でもディルの白兵戦の強さはセイバー相手に二槍でリーチも手数も有利なのに攻めに出れないって具合だからなー

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 18:47:45.45 ID:bVdPE8Do0
UBWと投影魔術は別だろ
ごっちゃにして語る奴多いけど

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 18:51:30.78 ID:JViuxf5q0
白兵戦で言うならディルは敏捷がランサー以上な時点でアチャに勝ち目はない
槍すら見えず終了だ

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 19:10:09.81 ID:wS7ar/gVO
なんか敏捷勘違いしてないか。
五次ランサーVSアーチャー(二回目)、小次郎VSセイバー見る限り敏捷が上回ってるからって瞬殺はないぞ

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 19:14:16.07 ID:bVdPE8Do0
ジャルグVS投影品の話じゃなかったのか…

まあエミヤは敏捷A+の小次郎に剣技でやや不利殺し合いで有利と言われてるし
接近戦でもそこまで力量差ないと思うぞ
単純な火力勝負と中〜遠距離なら有利は動かんだろうよ

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 19:45:19.48 ID:bVxe1kAc0
どちらも心眼(真)持ちのテクニックタイプで、チャンバラさせたら楽しいことになりそう
…fateはそーゆー話じゃ無いんだがな

エミヤは◯◯に勝てる!みたいな話よく出るけど
設定上勝てても、勝ってる姿が思い浮かんだ事が無いわ

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 19:48:58.77 ID:JViuxf5q0
ランサーは令呪の縛りが無ければ一戦目から速度に対応出来なかった
ディルはランサー以上の火力
アチャが勝てる訳が無いな
こんな当たり前の事すら分からない馬鹿しかいないのか
ガッカリだわ

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 19:54:20.77 ID:e96OnYea0
まあ受け答えから見る限りアレなヤツと一発で分かるな

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 20:17:05.57 ID:RKIKJafA0
>>718
落ち着け、落ち着いてよく五次ランサーのことをググってこい
いま自分が周りから、うわこいつニワカだ!恥ずかしー!!って思われていることがわかるから

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 21:21:07.05 ID:xcXTOZefO
縛りなしで戦ったUBWルートでも投げボルグなしじゃ追い詰め切れなかったんですがね

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/28(金) 21:37:22.61 ID:wS7ar/gVO
デイルの火力の話知ってるなら、その前に戦闘力自体がなんといわれたかも知ってると思うんだがなあ

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 15:18:39.47 ID:C83pldYr0
だから双剣のほう持って来いと…


敏捷高けりゃ100%hit攻撃できると思ってんのか?
回避もそうだが、滅茶苦茶「運」絡みだぞ

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 17:39:33.04 ID:ZaB9H3TJ0
運=書き手の気分
ステ等の設定とストーリー上での食い違いも多いし、考えるだけ無駄でし

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 17:45:53.98 ID:3odlgjgI0
RPGじゃないんだからいちいちステ通りに攻撃が通ったらつまらん

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 17:46:32.99 ID:jMTLcMNg0
運は意味の無いステータス
関係あるゲイがそもそも撃たせて貰えないし
死にステみたいなもんだ

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 18:48:16.80 ID:kEdaNa3A0
TRPGであるD&Dが元ネタのfateでRPGの考え方は適応しないしね

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 19:19:01.29 ID:60rxBDyLO
書き手の気分のせいでせっかくのハイスペックステも宝具も微妙感が漂うランスロットェ……

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 22:27:49.26 ID:SwAj74nC0
めちゃくちゃ強そうなガウェイン
強そうだけどなんか弱い感じのするランスロット

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 22:52:06.35 ID:QhmRxjmX0
ガウェインは間違いなく強いがすぐ熱くなるのが欠点
いやあメンタルって大切ですね
ランスロットは精神攻撃がいやらしい武蔵タイプと見た

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 22:55:23.26 ID:jMTLcMNg0
ガウェインは説明文で相手を慮る完璧な騎士となったのだみたいに書かれてたけど
実際に相対してる時はかなり激しい性格だったからちょっと笑った
普通に侮辱してくるしどうなってんだよ

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 22:59:52.01 ID:b3OEJfAU0
負けが確定してる上作者からセイバー苛め役なんて役割を与えられてたからな>ランスロット
きっとそういう制約が無ければ他の円卓同様に活躍してた…かもしれない
>>730
精神攻撃がどうとかは解らんが力のガウェイン技のランスロットってイメージはある、何となく

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 23:19:23.47 ID:w5HooAp60
>>731
ガウェインが熱くなるのは主を侮辱された時だけだし、浴びせるのは丁寧な皮肉って感じだったけどな

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 23:30:14.67 ID:QhmRxjmX0
アリーナでも決戦でも割と簡単にキレてたがw

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/29(土) 23:32:06.29 ID:34DWBHmDO
あんこく対ナイトじゃあんこく圧勝ですしおすし

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/30(日) 00:56:12.37 ID:twNliTks0
マジレスすると主の代わりに怒るのも騎士の仕事

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/30(日) 17:06:05.29 ID:aJnD5/Ha0
>>733
実際熱くなってまんまと罠にかかってるじゃないか
罵倒もしてたし
ていうか普段は自分を抑えてるだけで根は頑固で熱いやつだぞガウェイン

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/30(日) 17:15:25.37 ID:CPOJqtiI0
プレイ中でも沸点が低いと感じるレベルだったから
激情家なのは間違いないわ

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/31(月) 13:29:40.85 ID:t0beylQr0
ま、昔の武人だしね

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/31(月) 21:02:07.62 ID:rXcanjjx0
上司と同僚がアレだしな

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/12/31(月) 23:09:31.86 ID:VT9SlNdS0
このスレっていつまで続けんの?
もう必要なくね?

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 00:11:26.42 ID:Zni6Hf1f0
ステイナイトの漫画読んだんだけど
切嗣は結局イリヤに、迎えに来てくれるって約束したのに来てくれなかったって
誤解されたままなの?

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 00:56:06.89 ID:0NS8ENyM0
漫画版はアニメ版以上の黒歴史だから見ないで原作やれって…

原作だと切嗣の遺影を見てなんか色々納得したりするよ

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 01:06:28.26 ID:Xqu2grGR0
ああ、イリヤはそう思ってるし
話によっては誤解したまま心臓抜き取られて死んだりするよ キリツグにUBWは見せられんなぁ
イリヤもアレだが士郎もアレだし

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 01:37:40.22 ID:oLzWBSbhO
>>743
遺影はアニメじゃね?

>>744
よく言われるけど娘だけなら別に崩れないと思う。
家族殺しを何回も繰り返して結局折れたのは他人の大量死の所為だったし。
息子も月下の誓いで五分五分になるんじゃないかね。

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 03:18:26.63 ID:XRCbJwZ/0
>>745
同感だな
ショックはショックだろうけど自分の手で何度も親しい人を葬ってきたくらいだから
ぶっちゃけそういう事態にはかなり耐性ありそう
切嗣の価値観からすると例えば自分の息子や娘が大量虐殺を行うとか
そういう方がダメージでかそうだと思う

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 10:22:35.72 ID:UHYqyPmS0
自分自身と戦ってもなお貫き通す姿勢とか、凛とか見て
ああやっぱり自分とは違うなーと思うかもしれぬ

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 10:47:57.58 ID:oLzWBSbhO
そういやtime alterは何でタイム・アルターだったんだ?
saber alterはセイバーオルタなのに。

>>747
自分自身と戦っても変わらなさそう。
切嗣は切嗣で真っ直ぐだと思う。
理を数にしか求められないって意味で。
凛は……、切嗣にはナタリアって失敗例があるからなあ。
揺らぐ可能性があるのはエミヤには終わりが無いって所位だと考えてる。

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/01(火) 17:36:46.68 ID:E8kfybki0
saber alternativeの略だからじゃね?
オルタナティブって読み方は外来語化してるくらいポピュラーだからなあ

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/02(水) 14:15:27.69 ID:4Rz4Ut4pO
アンリスフィールとイリヤと一緒に末長く暮らしたい

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 06:07:59.98 ID:EdKSNKADO
カレンって短命設定なの?

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 11:15:12.27 ID:llR0A0A20
>>751
その特性上、
月2の時点で「ニンゲンのカタチしていない」が確定してる程度には

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 14:36:02.59 ID:EdKSNKADO
>>752
ありがとう
人間の形をしていないってスゴいな:(;゙゚'ω゚'):

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 15:10:13.55 ID:QTwhdbhm0
こんなスレあったのね。ネットで調べてもわからなかったことを教えて欲しい。

サーヴァントとして召還されてる状態って生前より弱体化してるんだよね?
凛と契約したセイバーみたいに最高に近い条件でも生前と比較してどれ
くらい劣るものなのか。9割程度の力発揮できるのかな?

メドゥーサやアーサーがあの世界だと実在の存在らしいけど、あの世界って
恐竜とかいなかったのか(地球や生物の成り立ちがこっちとは全然違う?)。

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 16:27:25.71 ID:cXVzYhmg0
>>754
その1;具体的にどれくらい能力が落ちてるかは知らない
ただセイバーは生前においてエクスカリバーをかなりのペースで撃ちまくってた
みたいな話を聞いた(ただしソースは2ちゃん)
ただサーヴァントになると逸話の再現としての宝具が付加されたり
霊体だから物理耐性ついたりと強化された面もある。

その2;恐竜はいたと思うよ(推測)、本編には描写ないけど
あの世界だと実在扱い・・・かどうかも実は定かでなかったりする。
英霊は人々の信仰さえあれば存在する、みたいな説明がsnであった
↑つまりメドゥーサやアーサーも信仰があるだけの英霊なのかもしれない

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 16:35:18.50 ID:8EfqVsjm0
>>754
生前の何割と言ったわかり易い目安はない

確実に言えるのは英霊>生前
英霊は生前の全盛期状態+伝承の追加などによる強化がある
サーヴァントは英霊の劣化コピーで
活躍した土地に近く、知名度があり、マスターが優れているほど英霊本来の強さに近づく
クラススキルで強化される分野もある、くらい

5次ランサーは投げる方の宝具の威力が生前よりサーヴァントの方が上
凛セイバーが生前並
セイバーオルタの破壊力は生前以上
公式で生前との比較あったのはこれくらいじゃないか

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 17:10:32.54 ID:cXVzYhmg0
英霊≠サーヴァント≠生前ってのがポイントか

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 17:13:03.46 ID:xeaDa2J20
土地やマスターや知名度によって生前の強さに近づくんだとよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0821632-1357373551.jpg

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 18:01:03.49 ID:m4a2iLZC0
>>758
伝説通りの強さであって生前の強さとは別じゃないか?
強さとしては伝説≠生前のような気がする

760 :754:2013/01/05(土) 18:49:25.60 ID:QTwhdbhm0
皆さんいろいろありがとうございます。
強さに関してはいろいろ解釈しようがあるみたいですね。

>>755
恐竜に関してはそもそも資料がないようですね。
つまりこちらと同じく空想の世界の登場人物ってだけなの
かもしれませんね。

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 19:11:08.01 ID:EzJoX+zc0
コンマテ3だとメドゥーサやヘラクレスは信仰から生まれた非実在英霊だと言ってた
じゃ同じギリシャ神話系のメディアはどうなの?とか
Fate中では遺物(イヤリング)が残ってるクーフーリンはどうなの?とか疑問は色々あるが
円卓騎士はFateでは実在で良さげだが

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 19:45:05.73 ID:RbKTlVcg0
ざっくりいえば
生前≠英霊>鯖だよー

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 23:19:14.79 ID:1MgZ6kpKO
ナイトなのに盾持たずに片手剣を両手持ちとかセイバーちゃんマジ内藤

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/05(土) 23:48:30.32 ID:e3dTY0cJO
>>756
凛セイバーが生前並みって何所にあったっけ……

>>763
審議拒否。
まあ死の間際に持ってた槍が無いのは不思議だな。
セイバークラスの制限かね。
因みにFateでのエクスカリバーは両手剣だそうだ。

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 00:12:41.05 ID:Z4eTgMfq0
全盛期の姿で召喚されるはずなのにアヴァロンもなければ永久機関も無しっていう

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 00:16:08.19 ID:9uw6P4J50
>>764
UBWで凛とセイバーが契約するところ

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 00:22:30.35 ID:B64lwzRT0
神話・伝説系の英霊と史実系の英霊で違うような気がするけどな

イスカンダルやジル・ド・レェが生前も鯖としての今より強かったとはとても思えん

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 00:51:19.81 ID:Q2RmuWKQO
前にイスカスレでそんな話になった時
戦車とか宝具は英霊になってからの後付けであんなので戦争してたわけじゃない派と
型月ではイスカも配下も敵も生前から宝具装備でトンデモ世界戦争してた派に分かれてたなw

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 00:51:38.60 ID:NFdM7SZ40
イスカンダルは世界最高の覇王で戦争の天才だけど
個の、武人としての逸話は無いに等しい
武勇伝はあくまで「軍勢指揮官」としての能力の高さ
強力な武将に嫉妬して粛清した疑惑の多い人(劣等感?)

ジル・ド・レェは仏軍元帥だけど貴族枠(身分が高いから、命令される兵卒としては使えない)
指揮能力は結構高いが、やはり個人的武勇譚は殆ど無い
ジャンヌの旗下に入って後は引き立て役に徹してる
当時の価値観的には貴族が領民を遊び道具にするのはありふれた話だし(特別酷くはあったが)

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 01:05:32.94 ID:0TSo9nAj0
>>765
竜の心臓はパスさえ繋がれば稼働してる

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 01:09:21.85 ID:fbkMGq650
>>768
魔術は衰退してるとかいう型月現代ですらトンデモだから、
イスカの時代も十分トンデモやってそうだ

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 01:18:48.14 ID:B64lwzRT0
正直、神威の車輪があればインドの戦象部隊くらい軽く倒せた気がする

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 01:28:50.40 ID:Z4eTgMfq0
ちと質問
魔術教会の時計塔は西暦元年に作られたと聞いたんだけど
そうするとセイバーが生きてた時代にはすでに存在したってことになるんだよね?

ロンドンとかセイバーが住んでた場所の目と鼻の先の場所だと思うんだけど
生前のセイバーは魔術教会の存在は知ってたの?

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 02:18:45.95 ID:NFdM7SZ40
魔術協会は元は迫害される魔術師同士の互助組合(だったような…)
影響力もそんなに大きくないんじゃね

そういう組織はいっぱいあったんじゃないかな
現実の現在にも魔術結社は有名処だけでも100以上あるし
併合したり淘汰されたりで、残ったのが型月世界では時計塔・アトラス院・彷徨海

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 03:24:38.70 ID:K8GKTQwp0
>>772
その場合、敵もトンデモ能力持ちばっかりだと思うぜ

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 04:39:46.21 ID:K4K7LY6H0
生前は流石に王の軍勢を展開できなかっただろうし
ゴルディアスホイールだけじゃインドの神話・伝承軍には勝てないだろうなあ…

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 05:33:30.20 ID:UbSnsKD00
>>775
インド神話は火力インフレがひどいからなw
その一端でも当時の魔法使いか魔術師が持ってるなら
壮絶な火力にさらされてただろうし

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 08:56:19.97 ID:B64lwzRT0
ギリシャ・インド・エジプト・メソポタミアあたりの文明の起こりが余所より段違いで早いところは
神秘が廃れるのも他より早そうな気がするんだよな
2千年ちょい前くらいといえば後進地域では神話の世界真っただ中だったけど
大文明の地域じゃ既に隆盛が終わってたそがれた後、みたいな

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 09:39:52.93 ID:NFdM7SZ40
オカルトは文明と並行するよ
文明の穴を突くのがオカルトだからな

色々解明された現代のほうがオカルトには傾倒しやすい
説明がつき過ぎて、つかない点が酷く脆くなる
神秘は濃い分浅かったのが、薄くなっただけ深くなる

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 13:24:35.56 ID:WEhylIU+0
だいたい宝具自体は英霊化と関係ないのが多いやん
トンデモ宝具がいっぱいあった昔はさぞトンデモバトルであったろうって話で

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 13:39:16.78 ID:xqDo+ln20
たぶん「その英霊の生き様や逸話を宝具化」したタイプのは生前使えないと思うな
十二の試練とか王の軍勢とか

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 13:40:46.69 ID:hrTZiyuQ0
魔法とか地球外生命体が普通に存在してる世界で
何故そこに疑問を持つのかって感じでもあるw

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 13:44:27.13 ID:fbkMGq650
>>781
そんな当たり前のこと言われましても

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 14:08:04.28 ID:xzD5rtZcO
>>766
有難う、やっぱり彼所か。
小次郎を飛び越えて合流しようとしなかったのは結界で弱体化してたからかな。

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 14:50:06.16 ID:WEhylIU+0
アサ次郎なめんな

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 15:13:42.25 ID:PjNW1ztj0
質問

魔術師は代を重ねるごとに強くなって、ウェイバーって三代目らしいけど
実際の実力は一代目ぐらいだと思っていいの?

前に2ch情報で

一代目:魔術師の愛人で遊び程度、趣味程度に習ってた。

二代目:せっかく母親が一般人にできない事できるんだし廃れさせるのも……
    と、現状維持、そのまま残した。母親と同じ事ができる。

三代目、ウェイバー
自分は普通の人間とは違う神秘側の人間だと意気込み必死に息巻く

っで、魔術師として本格的にやり始めたのはウェイバーの代からってコンマテ
に書いてあったらしいんだけど、じゃあベルベット家で実質ウェイバー一人分
の力しかないんじゃないの?

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 15:42:12.28 ID:xzD5rtZcO
>>785
小次郎は行動制限がきついだろ。
生前のアルトリアは4kmは跳べるんだぜ。

>>786
だから実質一代目なんでしょ。
後書かれてたのはゼロマテだった筈。

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 16:20:13.13 ID:0TSo9nAj0
横に回り込めない地形の不利と小次郎の技量で前進出来ない
小次郎の確実に首をハネに来る一撃防ぐには後退しかない
地の文くらい読もうぜ

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 16:42:30.59 ID:xzD5rtZcO
>>788
ん? だから4kmも跳べるなら階段を駆け上がらずにそのまま跳べばいいでしょ?
センタービルに跳び移れたんだから無理な高さでは無い筈。
まさか鳥と同じ様に斬れるとでもいうの?
エミヤの射撃が効かなかったのに?
小次郎じゃ無くて結界の為に足留めを食らったんだと思ってたんだけど。

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 16:53:40.09 ID:FMrSDhdr0
この携帯くんはいつもトンチンカンな事言ってるよ

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 17:37:01.92 ID:9uw6P4J50
>>776
生前はわざわざ展開しないでも周りに普通に軍勢おるがな

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 17:56:02.19 ID:xqDo+ln20
全員が同時期にいたわけじゃないけどな
ブケファラスはインド行く前に死んだし、
早く退場した奴と後から加入した奴じゃ生前に顔を合わせたことすらないだろう

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 20:04:09.07 ID:dy/I/jkU0
生前の軍勢は必ずしも思いを同じくする英雄たちばっかじゃなかっただろうしな
へたれな兵もいれば王の方針に心からは賛同してないやつもいただろ

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 23:02:20.86 ID:PjNW1ztj0
なんだか他作の話題も混ざってるようなのでスレチだけど質問

五次アチャの顔見てなんで誰もシロウだと分からなかったの?
あの二人顔同じだよね?

絵師様のキャラの顔の描き分けの話じゃなくて、アチャとシロウって同一人物で
固有結界と魔術回路の影響は身長と肌の色、髪の色で人相変わるわけじゃないし
アチャの顔にはシワとかなくて若いだろうし、男の高校時代と二十代ってそんなに顔変わらないと思うし

同窓会で「お前誰?」状態になるような年齢考えればアチャが四十五十のおっさんならともかく
あの若さなら召喚した瞬間「あれエミヤ君? にしては髪や肌の色が」ぐらいなってもいんじゃない?

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 23:29:15.41 ID:RdZCNaiV0
物語開始時点じゃただの変わり者高校生がどうして英霊になんぞなると思えるか
髪の色肌の色のイメージはかなり強いと思うし、性格も違うし

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/06(日) 23:32:34.05 ID:FUReN7vV0
「思い込み」によるものじゃない?
サーヴァントってのはどんなものにしろ、基本凄いやつが出てくる
という思い込み(事実でもあるが)がある。
その儀式で呼び出されたものがまさか自分の同級生でしたなんて
普通は思わないだろ。

仮に数年後凄いやつになったとして、その過程を知ってる「数年後
の人間」なら判別つくだろうが、現時点のシロウしか知らない人間
には想像すら出来ないわけだしさ。

あと、現実の話として人間の顔はたった数年でも環境によっては激変
する。指名手配の犯人とかが良い例。

ついでにシロウに該当するか微妙な話だけど、社会に出たことが
無い高校生と、社会(世間)を知った20代とじゃ、たとえ普通の
人間だろうがかなり顔つき変わるぞ。

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 00:12:58.83 ID:CLu6dHPR0
アポクリファのシロウがあの年でもうあんなカラーリングになってるけど
小学生くらいの頃から固有結界使いまくりでもしたんだろうか

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 00:56:46.65 ID:j1iPOQr1O
大人しく続巻を待てよ

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 08:19:02.10 ID:yMMRPIMB0
固有結界と言えば髪や肌の色が変わるのってシロウだけ?
固有結界自体に使用者の体色を変化させる作用があって他の固有結界持ちも変化してるの?

イスカンダル受肉が夢とか言ってるけど、世界征服の為にヘタイロイ使っている
うちに肌が褐色から色白になったり赤毛が金髪になったりする可能性あるのかな?

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 08:45:37.71 ID:Wb8239ZAO
英霊や死徒はどんだけ使ってもそれ以上は変質しないんじゃね?
もう死んでるんだし

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 16:13:01.21 ID:66HhnSC+0
切嗣もロアもさっちんもアリスも色なんて変わってねーよ

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 16:28:32.98 ID:F8UxO6kj0
ロアは色が変わるとかそういう問題じゃなくね

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 16:34:11.10 ID:j1iPOQr1O
切嗣は自分の体内を固有結界に見立ててるだけじゃなかったっけ
あれ?自分の体内に固有結界を作ってたのか?

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 18:22:27.79 ID:76JOsMyUO
体内限定で固有結界展開だったような
ネロカオスさんみたいな感じで

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/07(月) 19:00:21.46 ID:GE4abzN00
【固有時制御】
自らの体内を固有結界と化して、体内時間を自在に操るという、切嗣の我流魔術 byビジュアルガイドT

本来の衛宮家の魔術特性の説明はゼロマテの衛宮矩賢の項目に詳しく載ってるよ

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/08(火) 01:50:11.27 ID:YrxCoqd40
教授のは体内で展開することによって世界の修正を免れるためが主な理由だが
切嗣の場合は肉体が耐えられないから長時間使えないので世界の修正がどの程度なのか分からんな

それこそ死徒化し耐久度上げて長時間展開しても世界の修正が殆ど無いならのなら
相当チートな能力になるが

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/08(火) 04:41:42.22 ID:PazNLNlFO
>>806
固有時制御には内外の時間差の修正もある。
獣王の巣と単純な比較は出来ない。

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/08(火) 11:34:13.77 ID:YnVCuQgh0
固有結界は世界を「侵食」して術者に有益な空間を形成するもの
世界にとっては「異物」であるから修正が働く

自分の体内ならば、ほぼ「自分の世界」と言っていいものだろう
だから好き勝手(分を超えた業である固有結界なんて)出来るんじゃないか?

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/08(火) 12:54:18.11 ID:0SGfIfji0
星矢Ωで動きを遅くされたら倍の早さで動けばいいとかバカだろと思ってたが
そういや言峰も似たような思考だった

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/08(火) 21:31:57.27 ID:fgIAmc+D0
星矢は大体そんなノリだ

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/08(火) 22:20:49.55 ID:jylw3wUNO
黄金星衣みたいなの纏ってるのに接近戦ダメダメな王様がいてだな…

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/09(水) 02:22:40.62 ID:X1UVkllS0
ゲームだとバビロン剣法で敵を圧倒出来るんだぞ!

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/09(水) 18:36:51.05 ID:iOWToV9c0
いちおー
武器をとっかえひっかえする戦法でセイバーを翻弄するくらいはできるぞ
で慣れてきたセイバーに肉薄されても攻撃を鎧で防ぎながら乖離剣抜いて逆転するくらいはできるぞ

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/09(水) 21:24:11.67 ID:sfD6LZVs0
>>809
むしろその考えのどこが駄目なんだと思っちゃう俺って・・・。

シンプルでいいじゃない。星矢だとなんか説得力あるしさ!

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/09(水) 23:35:57.54 ID:mmwJYndxO
タイころ(アッパー含む)できのこがシナリオ書いたのってマジカルカレンだけ?

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/09(水) 23:58:26.91 ID:ej8o/Yg20
最近の聖闘士は普通に多人数で一人をボコろうとするから困る

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 00:12:35.81 ID:UETOBAvg0
>>815
眼鏡話が別人なのは確か

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 02:14:56.56 ID:+CC1CJVi0
アーサー王が実在してました、生前から無限魔力でしたなんて世界の作品で
イスカだけやたら史実出してリアル世界レベルで語る奴がいる不思議

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 02:23:07.90 ID:o/6bnfFw0
どうでもいいけど、イスカンダルをイスカと略してるのを見るたびに
某メーカーのひぎぃ系魔法少女エロゲを思い出すんで困る
せめてギルティギアに直結するよう記憶を修正したい

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 06:17:16.75 ID:YJJflSXY0
生前の年代で言ったらイスカンダルの方がアーサー王よりずっとに神代に近いんだけどねえ

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 07:57:34.84 ID:SuiA1xQjO
デルフォイの神託所がまだ現役の時代だもんな

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 10:27:14.18 ID:7wqwInhb0
正直、
「生前>鯖になる英霊と生前<鯖になる英霊と二種類いるんじゃね?」ってだけの話で
なんでここまでガタガタ引っぱってんのかわからん


>>819
ブラックリリスのアヘ顔の怖さは異常

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 19:58:45.24 ID:OPAZmwaQ0
生前のほうが強い弱いってのは鯖ごとのケースバイケースでよくね?
って思うよなー

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 21:38:20.20 ID:L90M0c9l0
確かにね。
特に逸話とか伝承が宝具やスキルになったような奴は
生前よりつよくなってるだろうね。

Extraの赤セイバーの皇帝特権とかが良い例だ。
あんなの生前じゃ絶対むりだろうし。

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 22:12:14.35 ID:DJkhBuIAO
>>817
ふむ…
花札のように誰がどのシナリオ書いたか分かってるわけじゃないのか?

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 22:15:07.42 ID:nH0IKgl90
アサシンが間桐一族をこよなく愛する某同人作家で
ライダーというか眼鏡が眼鏡をこよなく愛する某同人作家と聞いてはいる

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 22:22:17.41 ID:GF0zVMGy0
アッパー最後の藤ねえシナリオはきのこなんじゃないかなぁと思ってたがどうなんだろ
意外ときのこが一番キャラ崩壊させたりするしわからん

あとメガネネタとか古いパロネタを乱発してたら高確率で磨伸

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 22:48:18.99 ID:o/6bnfFw0
アルトリア・ロマンスとプロトのCDドラマはひどかった(いい意味で)<磨伸シナリオ

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 23:00:10.13 ID:CzUG/0lp0
>>820
単純な年代でいうとそうなるけど、神話学で読んだ本ではおおまかに
神々の時代・・・神々が主人公であり神話の伝承者自身、人々が神の実在とその神話を信じている
英雄の時代・・・神の血を引く人間などが怪物などを相手に活躍する英雄叙事詩、神の実在に疑念を抱くも英雄自体への信仰は強い
人間の時代・・・主人公は人間であり、冒険の舞台も人間となる
のように分けられてたりして
文化圏でいう時代区分ではイスカンダルは人間の時代となり、アーサー王は英雄の時代で神代に近いのはアーサー王になるみたい

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 23:11:41.26 ID:XmZvZ53o0
古いほど神秘が強いという型月世界観の話だろうよ

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 23:31:25.71 ID:o/6bnfFw0
イングランドで言う「古い」とギリシャの「古い」は時代が違うって話だろ

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/10(木) 23:32:55.63 ID:UETOBAvg0
>>829
型月での設定じゃなくリアルの史実や原典持ち出して語るのがおかしいって話じゃねえの

あとそれは同一神話内での区分だろう
民族の神話は大抵が史実を元に天地創世から時代の流れを語るものなので
神オンリー時代・神と人が入り混じる時代・人の時代という風に時代が区分されてるだけ

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 00:57:33.46 ID:/e4M0vYM0
同時代?でもディルムッドは神々と人間の世界が入り混じった時代の英雄って感じで加護がある程度っぽく見えるけど
セイバー率いる円卓面子はビーム乱発、侵入者もプレデタークラスって神話通り越してるからね
これに史実性の強いイスカンダル交えたら整合性考えるだけ無駄な気もしなくは無い

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 01:01:54.94 ID:qgj2ixV00
ディルの方が時代は昔だし、単にフェイトにおいての円卓騎士の伝説の設定が厚いだけだ
ディルもよっぽどアレな武器持ってアレな魔物倒してるぞ

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 01:02:42.09 ID:+HITNPEY0
つーてもトンデモ生物達がわんさかいる世界観なんであんまり気にしちゃいけない

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 01:03:29.22 ID:9sPbNgE10
ディルムッドってそこまで英雄ってかんじじゃないしなぁ
昔話の一登場人物レベルだし。強いって言われてるモラルタだって切れ味の鋭い剣ってだけだし

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 08:10:16.26 ID:HUVdEcqR0
>>836
それが日本人の感覚なんだろ。他国の英雄を語ればそうなるわ
イギリス人が日本の英雄なんて知らんのと同じだよ。その国の人ではないと、知名度なんてわからん

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 10:06:16.09 ID:1PxYAv5h0
こういう認識で知名度がゼロ扱いなんだろうな

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 12:05:19.42 ID:VUSu6zMf0
ディルムッドは知名度で補正かかってるよな、ユーザーの認識的にも
円卓は知名度の都合もあるが型月でアーサーが強化されてるからそれに連動して強くなってしまってるのかと
>>836
でも只の宝剣なクラレントが何か赤雷ビーム出すようになってるし型月補正かかれば多分凄い剣になりそうな気も

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 15:41:34.45 ID:i7jy59nwO
黒子アイルランド人も知らね
じゃなかった

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 15:53:45.14 ID:8zFxmBhRO
よくわからないからガンダムで例えて

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 17:11:39.34 ID:icuZ1y6l0
ギル=アムロ
セイバーヒイロ
イスカンダル=刹那
ディルムッド=ジェリド

位の認識

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 17:48:08.68 ID:txBJCehD0
>>842
主人公と脇役の格差か
まあ、実際そうだしね。

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 20:44:22.92 ID:9sPbNgE10
クーフーリンと同じくらい有名なフィンの物語に出てくる脇役がディルムッド
であってる?

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 20:47:42.98 ID:1BtyGuV50
まあ日本人だって日本武尊とか須佐之男命とか天照大御神ぐらいなら知っていても
日本書紀の脇役のことなんてほとんどの人間が知らんしな

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 20:59:41.42 ID:kr94rzoM0
顔だけしか取り柄がない役立たず

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 22:15:06.90 ID:j68MQOqv0
女に優しいとか 良い所あるやん

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 22:32:14.89 ID:6YxWnrrgO
>>846
宝具は便利じゃん。
魔術の攻防は無視して最大HPを減らせるし。
あれ、常時発動型だけど使用者が変わっても使えるのかな。

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 23:07:35.38 ID:MMzz1O1YO
槍二刀流なのに片手剣使いより火力低いですしおすし

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 23:11:38.40 ID:Dvr8WUI50
>>849
ビーム兵器と不思議槍を一緒にしちゃいかんと思うの

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/11(金) 23:12:41.06 ID:9sPbNgE10
二刀流が一刀流より強いとは限らんぞ
むしろ現実的には一刀流のほうが強い

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 03:25:41.74 ID:5aB9k/l20
>>844
元々は独立した伝説がフィオナ騎士団に取り込まれた形だぬ<ディルムッド
サー・ガウェインなんかがアーサー王の円卓に組み込まれたのと同じ

物語としてはトリスタンとイゾルデ等の、後に続く同工異曲の物語の原型だわな

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 05:51:10.71 ID:ntv2j/e50
二刀流はかっこよさのステがアップするし

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 11:57:16.60 ID:x7SJVCWS0
ディルは伝承的にはランスロットの原型と聞いて色々と納得した

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 12:48:01.52 ID:zV3OZUhk0
ケルト系の伝承が積極的に取り入れられた時期の産物だからなランス

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 15:06:36.78 ID:tAJbq4Lv0
年末年始の暇つぶしに友人から原作と録画借りて入ったにわかからの質問よろし?

結局だれが一番つおいのん?ギルガメッシュでOK?
それともケースバイケースでいちがいに誰とは言えないって感じ?
いろいろ見てギルガメッシュっぽい気はするのだが、貸してくれた友人はマスターがもっとまともならランスロットが上とか
五次のバーサーカーがアーチャーのクラスだったらそっちのが上だとかのたまうけどそうなん?

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 15:09:55.00 ID:guyd6xO/0
>>856
最強は金ピカ
そこは間違いない
あとは相性もあるけど5次バーサーカーは相当強い

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 15:15:02.04 ID:Y3P0X9Te0
公式でギルガメが最強だといわれてる

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 15:28:55.41 ID:Glr43H5b0
>>856
最強はギル、時々慢心しちゃうくらいしか欠点ない
ランスロットが上回る条件はほぼ無いと思う、ランスは白兵特化だからな

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 16:10:17.85 ID:ntv2j/e50
ギルガメッシュは本気を出せば確実に最強
いっつも油断してるけど

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 16:40:22.10 ID:t6ExUJGz0
ヘラクレスをジャージで圧殺したのはワロタ

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 16:52:12.83 ID:nWfQIV/h0
ギルガメッシュの前ではアルトリアもイスカンダルもゴミみたいなもんです

前者はアヴァロンっていう絶対防御の反則宝具持ち出してようやく勝ち
後者は固有結界持ち出してなお襤褸のように敗れ去りました

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 16:59:46.93 ID:Glr43H5b0
>>862
射出機能付き四次元ポケットは反則宝具じゃないんですか

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 17:15:06.44 ID:Y3P0X9Te0
あんだけの宝具を持ってるのが反則くさいだけで、GOB自体はそうでもない
俺らが使ってもPCとかマンガしか出てこないからな

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 17:26:35.42 ID:RuaXdZMW0
>>862
アヴァロンあってもかなり不利なんだよな
展開すると別世界に隔離されて外の様子が全く分からなくなるそうだから、
使うタイミング外すと出待ちされて終わりだし

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 17:37:20.45 ID:F2XNfKN70
>>859
確かにランスロットは厳しいだろうな

序盤のギルVSランスロットであのまま戦闘を続けてたらランスロットが負けてたって話だけど
あれは雁夜がダウンして終了って意味なのかランスロットがGOB捌けず終了って意味なのかどちらだっけ
個人的には両方の意味を含んでの事なのかなと思うんだが(何となく雁夜ダウンが先に来そうではあるが)

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 18:19:52.32 ID:guyd6xO/0
>>866
宝具の数増やせばランスロットが対応し切れなくなって負けるってゼロマテだか本編だかに書いてあったような

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 18:31:05.40 ID:F2XNfKN70
>>867
ありがとう、やっぱり実力面でも駄目って事か
ランスロットも強いっちゃ強いと思うがギルは別次元の強さだしな、だから慢心でバランスが取られてるんだろうけど

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 18:44:16.69 ID:sJfOb2KV0
>>867
書いてないよ

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:12:40.75 ID:7qtTHJwsO
確かバーサーカー以外のクラスだとマスターの雁夜がショボい以上対抗出来なかったってのとウェイバーがアレ以上捌くのは流石に……
って話があったような
まあ正直、360度全方位と地面からのバビロンで普通に死にそうだけどな

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:19:03.27 ID:BC7AsBN9O
ウェイバーが梶浦曲に乗って超絶バトルを繰り広げてる映像を思い浮かべたら腹筋が死んだ

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:32:53.66 ID:sJfOb2KV0
>>870
ゼロマテで書いてあるのは
爺が余計な遊び心を出さずにバーサーカー以外で召喚させれば良かったのに、って考えても
ギルに善戦出来たのは狂化による能力の増幅あってこそってのと、
雁夜では強敵を避ける戦法取れず時臣(ギル)に突っ込ませるので、どのみち聖杯戦争に敗北するのは必定って虚淵が言ってるだけ
雁夜がショボイからギルには拮抗できないとかは書いてない
あとウェイバーにもそんな発言はない

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:34:55.57 ID:F2XNfKN70
>>871
ちょww

狂化しないとギルにあそこまで対抗できなかったとは書いてあったな>ランス
ただあれがZero状況下(=雁夜マスター)での話なのかランス自体のスペックでは誰に召喚されようと正気では駄目って話なのかは解らんが
注釈が無い以上多分前者だとは思うけど
でもバビロン全開されたらランスに限らず殆どの鯖がアウトなような気もする

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:42:31.42 ID:sJfOb2KV0
慢心や油断なしで本気出したら文句なし最強だからねギル

単純な弾幕の場合はバーサーカーランスを仕留めきれるか微妙な気はするが、
武器の能力をランスの戦い方や弱点に合わせて使うサーヴァントキラーの本領出しだしたら誰も勝てねぇ…

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:47:52.64 ID:t6ExUJGz0
凛の時のセイバー、モドレ、ガウェインと
一流クラスに使役されてる奴らと比べると
ランスの狂化分引いたステは劣ってるからなあ
十全の状態だったら狂化ランス並に通常でも強くなれる可能性はある

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:48:33.30 ID:AberpOOP0
>>865
>展開すると別世界に隔離されて外の様子が全く分からなくなる

それガセ
誰かが妄想で言っただけ

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:54:25.45 ID:LpZ5G0RrO
イリヤがランスと契約したら強いかな

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 19:56:18.45 ID:sJfOb2KV0
>>875
単純に狂化分引くと大英雄かつ知名度も十分なヘラクレスでさえ
筋力:B+耐久:B敏速:B魔力:B幸運:Cという微妙なことになるから
A以上の強化分はカンストしてて表記上区別付かないって説が有力ではあるけどね

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:02:51.14 ID:F2XNfKN70
Zeroランスがほぼ能力劣化無しって話ならZeroの描写が全てって事になるしなぁ(無窮あるし)
それだとアルトリアやガウェイン、モードレッドと比較して何か微妙な気もするし
特に後半のアロンダイトの所とかw
他の円卓を基準にするならもう少し伸び代あっても良さそうな気はする

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:03:25.24 ID:nWfQIV/h0
>>876
そういう引き籠もりモードがある、って話じゃなかったっけか
菌糸類がどっかで語ったとか・・・うろ覚えだが

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:03:55.52 ID:AberpOOP0
アルトリア(凛)
筋力A 耐B 敏捷B 魔力A 幸運A+
アルトリア(切嗣)
筋力B 耐A 敏捷A 魔力A 幸運D
モードレット
筋力B+ 耐A 敏捷B 魔力B 幸運C以下
ガウェイン
筋力B+ 耐B+ 敏捷B 魔力A 幸運A
ランスロット
筋力A 耐A 敏捷A+ 魔力C 幸運B

狂化を考えなければそこそこバランス取れてる?

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:05:55.35 ID:t6ExUJGz0
本編で一番の知名度補正を受けれてて
最高のマスターなヘラクレスはカンストでもおかしくないだろうけど
ヘラクレスほどの知名度も無く
マスターが雁夜なランスがカンスト扱いは無いと思うがな
あれでステが実は素でもAランク行ってましたなら
ランスの基礎ステどんだけになるし
Aランクからさらに狂化でワンランクアップで
さらにアロンダイト抜いた際の描写がマジで悲しくなる

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:10:54.59 ID:sJfOb2KV0
アヴァロンについては
「この世とは隔離された、辿り着けぬ一つの世界」「防御などというレベルではない。 それは遮断」
「この一瞬のみ、この世の全ての理(ことわり)から断絶される」「五つの魔法すら寄せ付けぬ、何者にも侵害されぬ究極の一」
「自身を妖精郷に置く事で、あらゆる物理干渉、魔法の一つ、並行世界からの干渉(トランスライナー)でさえ防ぎきり、多次元からの交信(6次元まで)をシャットアウトする」
とまであるのに、可視光とか気配とかが遮断無視して通っちゃうっておかしくね?って考察の類だな
セイバーに必要なモノは自動的に選別して遮断してるんです><ってのもそういう記述はないから考察になっちゃうし

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:11:10.76 ID:AberpOOP0
>>880
鞘で引きこもったら誰にも手におえないとは言っていたが可視不可視については一言も言ってないし
今までアヴァロン発動時に外から中の様子が見えないor中から外の様子が見えないなんて記述は無いよ

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:17:09.75 ID:sJfOb2KV0
>>882
マスター適性ノーマルの切嗣でもAランクのステの数は凛セイバー並にあるし
士郎やワカメといった、パス通ってない、そもそも回路がない組みでもステ低下は全部が1下る程度
(ワカメに関しては幸運に限れば正規マスターの桜以上になる)だから、微妙

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:21:27.01 ID:t6ExUJGz0
>>885
仮にランスのあれがヘラクレスと同じくカンスト表記だったら
どの道一級のマスターならさらにステが上がるから
ランスだけステが図抜けすぎな状態になるな

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:27:27.28 ID:sJfOb2KV0
一級(凛)とノーマル(切嗣)の差があの程度だからどの程度影響するか、って感じではあるけどね
バサカランスのAステが全部カンストとも限らないし

切セイバーの幸運の低さもマスターの生き様に引きずられただけで、
ワカメみたいにマスター適性も供給魔力も劣ってもむしろ上がる場合もあるし、
もはや公式言及があるまでさっぱりです

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:27:29.07 ID:F2XNfKN70
ランスロットはまだ伸び代あるって意見と無いって意見で分かれてるよな
多分雁夜が単純にへっぽこではなく意外とできる(急造にしてはマスター適性は大した物)って
書かれてる事が関係してるんだろうけど
ビジュアルガイドで答え出してくれないか密かに期待してたんだがw

しかしあのZeroの描写見てると円卓上位としてもうちょい出来ると思いたい所なんだが…実際どうなんだろうな

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:52:00.85 ID:AberpOOP0
アポで「円卓の騎士ならば誰が来てもサーヴァントとして不足ではない」みたいなセリフがあったけど本当にそうなんかね
俺はあまり詳しくないけど、ケイとかベデジヴィエールはあまり強くないって噂を聞いてるんだが

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 20:58:33.62 ID:Glr43H5b0
なんにせよ円卓がインフレしすぎてる

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:02:18.64 ID:x7SJVCWS0
>>882
でも某ゴルフ漫画や某ロボットアニメもランスの知名度に加算されると考えると
それなりに結構な量になるんじゃね?って気もする

四次五次合わせてぶっちぎり最下位がディルってのは揺るがないだろうけど

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:03:55.95 ID:t6ExUJGz0
そんなインフレかな
モードも強いけどあくまで優秀レベルで終わってるし
後で凄そうなのはギャラハットとトリスタンが残ってるくらいか

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:07:36.44 ID:F2XNfKN70
>>889
そうやって書いてある以上は型月ではそういう設定なのかもな
実際アーサー自体かなり強化されてるし
>>891
円卓キャラって何気に色々な作品で名前使われてるから「名前だけ」は知ってる人多そうだな

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:08:18.69 ID:AberpOOP0
ガウェインとかランスロットはゴルフやってるイメージだったわ

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:10:59.91 ID:t6ExUJGz0
>>894
最初はスゲーと思ったけど
最終的に何かしょぼくなったシャイニングロード……

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:12:50.41 ID:W/gGIpri0
ランスロットはオウガバトル
ギルガメッシュはFFのイメージだった

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:13:08.74 ID:50mukkQi0
アーサーの原作読んだ時は、ケイは弱いっていうかそういう役回りな感じはしたが
ベディはあの乱戦の中最後まで生き残ってるし普通に強そうな感じしたけどなあ
ベディさんは出てくるとしたらランサーだろうか
片腕っていう設定はなくていいけどw

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:23:55.37 ID:guyd6xO/0
そういえば4次アサシンて分裂すると一体一体は弱くなるけど
出す人格を戦闘用の一つだけにすれば他のサーヴァントともある程度は戦えるのかね

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:28:12.44 ID:SIm0fGiu0
分裂時よりマシにはなるけど最弱なのは変わらないしなぁ
分裂以外に使える宝具が無い時点で詰んでる

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:43:38.63 ID:sZLyiZCC0
直接サーヴァントぶんなぐる戦法はとりようがないよなぁ

ハンバーガーやユンケルに毒薬しこめばいいんじゃないかな(提案)

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 21:55:38.36 ID:LpZ5G0RrO
ここにきてすごい伸びてるけど次スレどうするの?
ただの質問スレなら本スレと統合してもいいんじゃないかと思ってたけど
あっちはステ比較や強さ議論を嫌がる人が多いからな…
いっそスレタイを「Fateシリーズの質問回答・議論スレ」にするか
もしくは次スレ不要か

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 22:12:23.22 ID:SIm0fGiu0
本スレはステや強さ議論の時だけならともかくzero以外のキャラや設定が話に出ただけで余所でやれって言い出す奴いるからなぁ…

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 22:43:17.97 ID:Glr43H5b0
自然と落ちちゃうまでたてればいいんじゃねーの?
シリーズ総合だとアニメ版は板違いな感じもするし

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/12(土) 22:52:09.23 ID:AgVlPJLj0
>>900
アサシンなんだから普通に暗殺が通常モードなのかね

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/13(日) 09:29:18.20 ID:qLLo4xHLO
戦闘特化スキル持ちの一体にしたら李先生なみかもしれないじゃないですか(願望)

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/13(日) 10:38:45.81 ID:L9HJPO4B0
ランスロットのマスターがケイネスとかイリヤとかまともなのでもあっても
やっぱGOBには最終的に押し切られるんじゃね?
極端な話セイバーだのランサーでもある程度は捌くことはできるけどそれでも捌ききれなくなる物量があるってのが金ピカの最強理由の一つだしな
行動には必ず限界ってものがあるしな、その限界は高いだろうけど

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/13(日) 12:53:13.07 ID:r65OKows0
公式でギル最強とされてるし対抗するならそれこそ慢心利用か
アヴァロンみたく反則レベルの物持ってこないとなぁ

ランスが他鯖と比べて妙にギル(というかGOB)と比較されがちなのはやっぱ本編で対決してるからかね
物語の役割の都合か、能力設定がもろに対GOB用って感じなのもあるんだろうが
まあ雁夜としては時臣の鯖に対抗出来ないと話にならんしねw

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/13(日) 21:37:59.54 ID:oijXljX00
>>906
バサカランスロットの場合、GOBの射出を素手でキャッチできるだけでなく、
その所有権を奪うことで「より強力な武器に持ち換える」「状況によっては強力な宝具を使い捨てできる」
ってのが大きいかと。下手に強力な武器を放つとギルの首を占めかねない

まぁ奪わせないように牽制も交えたりフェイントしたり、他の武器とは格が違うエア出したりでギル優位は動かないが

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/13(日) 21:54:17.89 ID:3+l9PRfQ0
ギルがどれくらいエアを出し惜しみするかで窮地に陥るか陥らないかが決まる
たぶん

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/13(日) 22:42:30.12 ID:vG6Hcsh40
シンプルに強かったり、器がやたらデカい奴は逆に勝ち目が極薄になるという

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/13(日) 22:58:07.15 ID:N2q/IAMP0
SN全ルートでかませ扱いのヘラクレスさんの悪口はやめろー!!

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 12:22:24.32 ID:JgZzxgy90
金ピカって相手を認めないと乖離剣抜かないってわけじゃなくて
興が乗っても抜くんだよね……
時臣は泣いていい

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 12:45:59.91 ID:rq3VmGgX0
>>902
それぞれの作品タイトルでスレ分けしてんだからそれは当たり前のことだろ
それすら守らなかったらまた月厨のスレ乱立2ちゃん荒らし扱いだ

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 17:31:02.67 ID:+f68Ijl30
よく油断や慢心が〜っての見るけど、それって迷いが無いシャアなら〜って
のと同じで、絶対無理なんだろ?

絶対無理な状況持ち出して最強とか言われてもって気もするがな>公式

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 17:48:38.74 ID:nALOmfnE0
>>914
ギルはHAでネイキッド披露してるからな

迷いがないシャアはMS戦の一騎打ちでアムロに勝つことに拘らないシャアだが
本人のアイデンティティ否定するレベルの話だから別次元だろう

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:12:37.78 ID:mTJ5eeIy0
ギルに対するイメージはネイキッドを見てるか見てないかでかなり変わってくるからな
zeroのライダー戦のギルの強さはネイキッドを意識してるって虚が言ってるが
下手するとそれすら知らないの多そうだし

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:15:56.39 ID:BPpZYYXY0
>>914
全力が戦ったら最強ってのは公式が言ってることだからなぁ

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:30:08.80 ID:n42YLFPpP
まあでもヘラクレスやイスカンダルならともかく
あんなのに本気出すギルは見たくなかったなあ

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:32:26.74 ID:YcDJYIkW0
お前だって目の前にゴキブリの集団がいたら全力で排除するか逃げようとするだろ

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:33:30.56 ID:BPpZYYXY0
あんなのって
主人公の慣れの果てだというのに

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:37:02.94 ID:WEkQ+8kd0
ギルも「約束の4日関」をそれなりに満喫してたんだろう
アヴェンジャーの残骸を本気で殲滅したのはそれに対する返礼と思ってた

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:39:00.90 ID:ccOKYuzk0
子ギルとして楽しく過ごしたホロウ世界への手向けってことだと思ってる
勝っても、というかむしろ勝つとあの世界は途切れて終わるから、
一生に一度の本気モードを出す場としては悪くない

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:42:25.60 ID:mTJ5eeIy0
子ギル見ながらアンリが言ってたもんな
ああ見えてあいつはこの日常に価値を見出してるのかもしれないって
それが最後にああいう形になったのは読んでて良かったよ

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 18:59:44.35 ID:+f68Ijl30
HAのネイキッドって最後の方の上半身裸でエアうつぞーって
張り切ってるところ?

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 19:02:41.33 ID:gU5ifVKH0
主人公じゃない以上どれだけ最強でも別次元の神だったとしても
戦ったら負けか中断かしないとならないキャラだから仕方ねーべ
本気出したら強いからって本気だせないんだろ?なんて
もしZeroで本気だしてたら一瞬で話終わってしまうわww

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 19:51:35.54 ID:JgZzxgy90
ぶっちゃけボーイミーツガールの物語で主人公より強いラスボスがそのまんま勝っても誰得?だしな

ま、金ピカはCCCであますところなく実力を披露してくれるんじゃね

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 20:01:20.71 ID:lZO2BORYO
>>924
そう。
nakedは裸のって意味。

>>925
全力のギルガメッシュでも令呪には抗えないんだろうか。

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 22:03:42.75 ID:ccOKYuzk0
>>927
絶対命令権である以上有効なはずだけど、セイバーが令呪に対魔力で抵抗したり、
ヘラクレスは通常の令呪ならキャンセルしかねないとかあるから、微妙

トッキーなんかは一画では自害に抵抗される可能性を考えて複数画残そうとしてたな

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 22:22:56.79 ID:2RPEXAId0
裏切られなかったとしてもトッキーとギルのコンビで複数画残したまま最後までいくのは無理ゲーだと思う

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/14(月) 22:35:26.44 ID:lZO2BORYO
>>928
確かにバーサーカーのヘラクレスは優れ過ぎてて無効化し兼ねないと言われてたな。
とすると時臣って意外と大胆だったのか。

>>929
ギルガメッシュが最初から全力だったらという前提ありきだし。

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 01:49:19.43 ID:+N0cLnJ4O
確か対魔力は無いけど、武装でガチガチに固めているから凛の宝石魔術すら効かないんだよなギル
一画ぐらいなら、抗えるかも

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 02:00:27.89 ID:3K1psjCV0
本体に影響があるであろう令呪に装備品で効果あるのか?

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 03:03:53.02 ID:vC3ILAre0
さあ? そこらへん詳しい説明されたことないんでなんとも

ただギルは天の鎖で令呪弾いてるシーンが実際に本編にあって
自分への令呪も同じように鎖で無効化できるかもしれないしできないかもしれない
なにしろバビロンが未知数過ぎて
ギルえもんならそういう令呪に対抗できるような装備や宝具を鎖以外にも持っていても不思議じゃないっていう

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 07:53:00.84 ID:bBvs+sNtO
>天の鎖で令呪はじく
あったっけ?

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 08:54:19.38 ID:/s5ZRyAH0
ヘラクレスを戻そうとして令呪つかったけど
それを弾いてたみたいのはあったようななかったような

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 09:03:54.74 ID:boOVnO5n0
ホロウの時みたいに自分を天の鎖で雁字搦めにして自害を防ぎ、
その間にGOBでマスター殺害とかは可能…かもしれないか?

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 09:49:43.70 ID:vZT0oj720
天の鎖で令呪の干渉を撥ね退けてたな
自分を鎖で縛った状態でガトリングとか相当シュールな図だけど
これなら安心かも知れない

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 10:11:26.06 ID:i1IF7Clp0
>>934
>令呪を用いてイリヤスフィールはバーサーカーに強制撤去を命じる。
>だが巨人は捕らわれたまま、一歩たりとも動くことは出来なかった。
>「無駄だ人形。この鎖に繋がれた物は例え神であろうと逃れる事は出来ん。
>否、神性が高ければ高いほどに餌食となる。元より神を律する為だけに作られたもの
>令呪による空間転移など、この我が許すものか」

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 10:18:38.30 ID:Qcqn8qngO
後付けでずんどこ強化されて行くからな…主にダメな方向に
「我をクラスなどと言う器に当て嵌めるでないわー!」
「令呪を使い切れば貴様のサーヴァントになってやらんでもない!」

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 10:56:49.90 ID:60JDs87YO
>>936
マスターが死んだら令呪も効かなくなるんかね。
メディアは参考にならんし他に誰か居たかな。

>>938
どうでもいいけど何で撤去なんだ?
退去といった言葉は人間扱いに繋がるとか……?

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 11:10:54.82 ID:bBvs+sNtO
>>938
それはあくまでも「神性のある奴は離さない」天の鎖の効果が「戻れ」という令呪の命令に勝ったシーンではあるが、
他の命令だったり神性なしの相手でもをはじける確証のあるシーンとは言えないと思う。

天の鎖の「神性ない奴にはただの丈夫な鎖」って設定を覆すほどじゃなくね?
そのシーンだけで「天の鎖は令呪はじける」とまで言うのは拡大解釈すぎるような。

自害を防ぐにしても自分を縛ってても舌噛んだりはできるよなー。
いや舌噛んでサーヴァントが死ねるとは思わないけどw

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 11:43:06.71 ID:60JDs87YO
>>941
人間でも舌を噛むだけでは死なないぞ。
それに噛ませない為の轡は鎖で代用出来る。
ギルガメッシュはヘラクレスを上回る神性を持てるから堅さは問題無い。

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 12:14:15.25 ID:YLkagFQ20
ふと思ったが、イスカンダルくらいの微妙な神性持ちに
令呪で「神性下がれ!」って言ったらどうなるんだろ
サーヴァントのパラメータはムーンセル内でもないといじれないかな

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 13:17:35.04 ID:y2mPiISv0
神性って先天的な物だしなぁ、弄れるもんなのだろうか
花札みたいなギャグ時空で狂化解除もあるけどあれも本来はどうなんだろ
>>888
亀だけど
狂化ブースト・技量低下無し・アロンダイトブースト(+相手戦意喪失)であの程度って素のランスロットの実力どんだけ低いんだって事になるしなw
他の円卓の事考えたら今より伸び代はあると考えた方が辻褄は合うかな

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 14:27:25.07 ID:3K1psjCV0
>>944
スペックは低いけど技術でカバーするタイプだったのかもしれない

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 14:30:01.14 ID:60JDs87YO
>>943-944
ギルガメッシュが低くしてるから出来なくはなさそうだ。
治せと命じられて治せるかはサーヴァント次第と同じ扱いと予想する。

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 14:43:27.22 ID:60JDs87YO
連続投稿。
>>945
無窮の武練……
き、狂化Cは複雑な思考が出来なくなる。
つまり王に怒って欲しいから殺さないは単純な思考なんだよ!

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 15:13:05.03 ID:yK/HuCZO0
もうスレタイと>>1からZero抜いてもいいんじゃね?
スレタイ詐欺みたいになってるぞ

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 15:45:31.09 ID:rSAYatjVO
実際そうだがそこ外したら型月板に帰れって話になるぞ

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 16:02:05.49 ID:woC5Lizr0
アニメサロンでやるスレではないとは思ってた
次スレはもういらないんじゃね

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 16:08:14.90 ID:boOVnO5n0
「型月アニメ総合ネタバレ・質問回答スレ」みたいにする手もあるけど、
そこまでして残さなくてもここは天寿を全うさせて、新作出たら新たに立たればいいじゃんって感じはするな

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 16:21:02.92 ID:6rYiIKc90
って言うかだいたい総合スレも外部専用スレもSNスレもあるんだろ?
落とす落とさないはそれこそ過疎って勝手におちるならそれまでで
さあ落とそうこのスレ消費しようって落とすもんでもないし
スレチで乗り込んでる厨が巣に帰ればいいだけの話

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 16:55:12.64 ID:jUR77SQkO
とりあえずここが埋まったら次スレは要らないと思う
ゼロに関する質問なら本スレでもできるからな
あっちも最近は過疎気味だし、もう分ける意味ないだろ

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 17:17:49.59 ID:/s5ZRyAH0
本スレで質問してzero以外の話したら別スレでやれ言われるからちょい厳しいところもあるが

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 17:19:48.58 ID:/s5ZRyAH0
なんかうまい手ないかな

連投スマン

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 17:41:25.58 ID:60JDs87YO
>>954
其所迄厳しいか?
最近だとカレンは明らかにスレチだと思うけど。
クラウディアは出てたがカレンは出てたっけ?

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 20:51:44.35 ID:smsiF4rL0
現時点のこのスレの流れはそれなりにzeroも絡めてるし問題ないと思うがなぁ
話題がギルっていうのもあるんだろうけど

本スレはなぜか「スレタイ読め」ってレベルまでいく時あるからな不思議

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 21:10:17.67 ID:y2mPiISv0
後半はギルやランス絡みだからそこまでZeroから離れてる訳でも無いが…
ただランスのは強さ議論スレ行けとは言われそうな話題でもあるかな

ちょっとした比較くらいならZeroキャラ以外絡めて話は出来ると思うがあくまでZeroスレなんで
Zeroで書かれてる内容に絡んでないと指摘入るかも>本スレ

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 21:15:33.45 ID:NnKaa8cC0
zero絡みの話題でも本スレはあの感じじゃSNやHAの描写も例に出して議論するのはほぼ不可能だと思うが…

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/15(火) 21:22:21.07 ID:rSAYatjVO
ちょっと他作品の話出すと全力で他作品の話ばっか始めるのが居着いてるからな
放送中からそんなんだからそりゃ警戒されるし嫌われるわ

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 13:46:28.89 ID:9Dt6m1E2O
オルテンシアは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 13:58:48.96 ID:9wp1EeDe0
zeroスレは何故か定期的に
「つまり時臣が全部悪いんですよね?雁夜おじさんも悪いですけど時臣が悪いんですよね?」
という結論に達したい輩が湧くのでまともな議論はできんぞ
zeroスレこそそろそろ要らないんじゃないかという気がしないでもないんだが

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 14:16:58.50 ID:nE4aCCCl0
定期的にライダーやウェイバーをdisりに来る奴とか
定期的にセイバーを貶しに来る奴とか
定期的に虚淵アンチ活動しに来る奴とか
定期的にアストルフォの話しに来る奴とか
毎日面白くも無いシャアの物真似してる奴とか

まあなんか色々いるよ

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 15:16:47.02 ID:uWTCIFhwO
さすがに本スレいらないとか言うのはアンチくさいわー

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 15:22:11.06 ID:9wp1EeDe0
逆に聞くけど何と戦わなきゃならないんだよw

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 15:37:26.88 ID:jVQ2SJek0
なんで時臣と雁夜についての話題だけで
「まともに議論はできん」「zeroスレこそ要らない」って答えになるか謎

zero=時臣と雁夜の物語って認識なのだろうか

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 15:45:12.46 ID:QSzPXfBPO
安直に誰が悪い彼が悪いって結論にしたい奴多くて議論はしにくいけどZeroの話してる分にはいいや
本スレで隙あらば総合雑談始めるのだけはなんとかしてほしい

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 17:33:20.96 ID:dIgvMXwq0
Zero原作読んで桜の境遇で誰が悪いとか「論争」になる事自体びっくりしたな自分は
アニメスレはアニメだけの情報で公式設定語る奴多いから仕方ないと思ってるけど

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 17:48:37.92 ID:9wp1EeDe0
>>966
事実を述べただけだったんだが
何か癇に障ったんならごめんな…

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 17:55:39.97 ID:1yXxgIbb0
「Zero」関連スレで「本スレ」いらねーって言っておいて癪に障ったならごめんも何も

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 18:22:04.42 ID:9wp1EeDe0
本スレのことか
それはすまんかった

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 19:49:31.21 ID:Q12LiokA0
何で今になってまた時臣と雁夜論争が発生してるんだと思ったらフェスのドラマCDか
アニメ放映時は酷かったらしくて雁夜に関しては議論と雑談用でスレ分けられたんだっけか

本スレと統合して様子見でどうなるか、って感じなのかね…

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 21:17:12.15 ID:cSGBaKWp0
ドラマCDて内容どんな?

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/16(水) 22:00:50.10 ID:Q12LiokA0
>>973
自分は聴いてはないんだが本スレ見てると時臣がかなり美味しいポジションらしい
凛桜の父親として士郎と会話するとか何とか

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 14:29:20.25 ID:txeQ/oH40
時臣が主に会話してたのは5次ライダーと士郎かな
あと本物の魔法使いの技を見て感動してた

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 14:59:45.08 ID:AmIBz0XlO
>>975
魔法使い?青子か?
魔術師達に取って魔法使いは尊敬と敬意の対象らしいが
時臣も例に漏れずか

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 16:22:40.47 ID:d1GhIYeF0
つか凛桜の実父で先代遠坂当主で麻婆の師で金ぴかの初代マスターでと
派生での使いやすさ半端なさそうだな時臣

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 17:27:07.88 ID:fB/VFhpRO
その割にZeroではあんまり活躍しなくて拍子抜けだったな
期待してた人は多かっただろうに
ウロブッチーでは持て余してしまったのか

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 18:17:03.86 ID:FF+56nyiP
活躍つってもな
バーサーカーのマスターの魔力切れ
SNで言われた言峰と時臣自身の運命に、一番重要な切嗣無双
あとZero執筆時追加されたウェイバーの生き残り設定となれば時臣についてはあれ以上は難しいだろう

SNの時みたいにマスターたちがみんな知り合いで仲良しなら、決着つかない戦闘を何度かってのはあり得たかも知れんが

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 18:45:19.92 ID:iH0xMSM00
Zeroで凛桜の父親に期待してた人ってそんなにいないだろ
アニメ化までした今ならまだしもZero前まではもっと年の行った感じ+金ぴかマスターでもなかったし

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 19:23:45.22 ID:TPIvQLff0
ぶっちゃけ設定だけのキャラなら雷河の方が遥かに重要視されてたしな
時臣気にしてたやつってzeroアニメの前まで見たことねえよ

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 19:25:29.53 ID:L7UY2A0p0
SNでは「凛桜の父」という記号としての役割しかなかった感じだったな
もしZeroで出てこなかったとしても特に違和感もなかったんじゃなかろうか

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 19:28:01.33 ID:txeQ/oH40
zeroのキャラデザが発表されたときに思ったより悪人面だったのが話題にはなってたぞ

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 19:28:54.58 ID:L7UY2A0p0
すまん982訂正
出てこなかった→モブ程度の扱い

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 21:27:06.24 ID:tr+t8FXai
SN時点での茸の脳内の先代遠坂はマジで余ってたから
間桐に桜やったみたいな親父だったんじゃないかって気がするw
でも成り立ちはともかく、すげー派生で使い勝手の良さそうなキャラになったな時臣
ギャグも外道もシリアスも父性も話に応じて好きに引き出せるっつーか

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/17(木) 22:26:26.48 ID:p5bmCKJc0
逆にZeroから入って原作を読んだ上で桜のあの話を見たら
元々生みの親が非情であまったから捨てられた子が虐待されてました
→実はそうではなかったが本人はそう思っているって
よりやるせなさが引き立ちそうな気がするな
凛桜との絡みも二人ともに対してギャグで弄りやすい感じになったし
Zeroでママ可愛いというジャンルを知った者としてはどっちかっつと
アイリ葵さんのママ・妻トークをギャグでもっと見たいもんだが

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 00:40:43.35 ID:8YbpQnwQO
>>986
アイリはメディアと口喧嘩してたなー−
葵があの会話に加わったら余計アレになりそうだ……
桜の母だし。

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 08:19:19.11 ID:4FyEc89H0
>>987
確かに葵さんは「桜の母親」ってイメージが強いわ
男の愛し方が同じ…

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 09:13:40.48 ID:sOWZLXe40
時臣はvita版で凛ルートと桜ルートのOPにもちゃっかり出演してるんだよな

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 10:30:41.13 ID:jnZ+kLtW0
で、次スレどうすんの?
「Zeroから入った人用のFateシリーズ考察・設定解説スレ」みたいになんの?

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 10:37:09.24 ID:vgBCMA3Z0
それだとここに抵触するんじゃないの
元はゲームだし

>●ここはアニメ系他板からあぶれた話題を取り扱う板です。
> アニメと無関係な話題は板違いです。
>○2ちゃんねるでアニメ系の話題を扱う漫画・小説等カテゴリには多くの掲示板があります。
> それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板にスレッドを立てましょう。

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 10:41:47.36 ID:Ytnf+I9e0
こうだな

Zeroアニメからのニワカが古参型月厨に質問するスレ

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 10:52:23.46 ID:sOWZLXe40
ぶっちゃけいらないと思う

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 11:09:57.18 ID:kVrDt9zOi
一旦本スレに合流でいいだろ
その後やっぱり質問スレが必要だという話になったら
適切なスレタイで建て直せばいい

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 11:36:15.61 ID:jQ074gNn0
自然に落ちるまで立てればいいと思う

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 11:44:57.86 ID:Fw8K61Bh0
この板半年レスが付かなくても余裕でスレ落ちしないんで…
つか無責任なこと言うなや

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 15:11:46.34 ID:eylJdCx/O
>>994 に賛成

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 15:39:03.00 ID:hEDEROyX0
戦車の牛(ゼウスの子)とか神性Cとか神代よりだと思うんだけどなイスカンダル

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 16:02:56.12 ID:59ijDDOP0
さよならさよならさよなら

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/18(金) 16:04:48.61 ID:sOWZLXe40
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