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魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:07:42.22 ID:s+Lr0NKA0
案1>・次スレは>>850が宣言してからすぐに立てること。立てられない、又は>>900までに立たない場合は「一番初めに宣言」した人が立てること。

案2>・次スレは>>900が宣言してからすぐに立てること。立てられない、又は>>950までに立たない場合は「一番初めに宣言」した人が立てること。


2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:20:32.17 ID:oUS7EoQY0
ハンターいい加減しろよ(´・ω・`)

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:21:17.88 ID:Q/YLR4qW0
>>850が宣言してからすぐに立てることでいいんじゃない

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:33:46.18 ID:TtXQGH0V0
次スレは>>850が宣言してからすぐに立てること。立てられない、又は>>900までに立たない場合は「一番初めに宣言」した人が立てること。

これで不都合は無い。

逆に、QTWの時間に900で成ってしまったら困るだろーガ!!

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:36:21.82 ID:ZGiJeJ8H0
850だろうが900だろうが即立てていいよ。

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:42:07.60 ID:HNrLSF4A0
>>5
それで良いんだけどね
850変えるほどでもないかな

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:44:03.93 ID:Fgsy3yn50
本スレは勢い厨に牛耳られてるから
まともにまどかの話したければどっか別のとこ行くしかない

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:45:57.66 ID:93i2OePe0
>>4
現状でQTWは30〜40レスだから、>>900であってもそれ自体は全く困らないのでは?
以前はQTWで100近いレス、>>850でほとんど問題なかったのだから

ただし、宣言してすぐに立てなければ問題が発生する可能性大
成りすましがスレ立ててしまうリスクもあるし

9 :!cagi1006-201.kcn.ne.jp:2012/05/07(月) 00:53:03.12 ID:IfxCc1wp0
投票では>>900ということに決まったけど
とりあえず本スレから2人賛成してくれるみたい
節穴したし

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/07(月) 00:35:00.17 (p)ID:7dNSybug0(2)
>>451で最初にフシアナした意見に従うわ
たぶん900速立てになるだろけど

650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/07(月) 00:49:03.92 (p)ID:dn16l/Tu0(2)
>>580
それなら俺も文句言わない
フシアナして意見を言った人間を代表することに

避難所に参加しない奴は認めないとか頭おかしいわ


10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:53:46.15 ID:jnIwEfKg0
850なんてのはかつての盛り上がりにしがみつきすぎなんだよ
放送終了から一年経った今のまどかスレにそんなもんは全く無い
無理矢理つくられた勢いと自然発生的に生まれた勢いは別物だってことを理解してくれ
一人が100回書き込んでも100人が1回ずつ書き込んでも数字的には同じ勢いではあるけれど…

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 00:57:54.02 ID:lJbsljn10
フシアナした人の意見を俺の代表として支持するってことで

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:00:02.58 ID:/bKTPg7h0
もう一度ここに書いとくけど
自分●持ちだけどまどかスレはスピード、テンプレ関連スレの量からして
900から終わるまで立てる自信は無いので、850のままでいてほしい
変更したい気持ちはわかるのだが、少しは考慮して欲しい

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:02:20.28 ID:pO76SzSl0
900で困ることなんてないでしょ
困ったらそのときに戻せばいい

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:03:28.75 ID:t5Lqyf91O
普通に踏んでからスレが立つまで書き込み自重すればいいんでね?
そんくらいのモラルは持ち合わせてるでしょ

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:07:29.98 ID:dAUFtLwU0
>>12
危ないなら毎回全ての関連スレが更新しているかどうか確認する必要はないし
●持ちなら10分もあれば立てられるんじゃないかな
それだけあれば十分だと思うんだが

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:09:20.01 ID:nc2ctVYg0
すでに議論している場所があるのに勝手にもう一つ作って
fushiana表示しただけで決定権握れると思うなよ
どうせここでは900になりましたーとかの理由付けがしたかっただけなんだろ
少人数で決めたものより多人数で決めたものを優先するに決まってんだ

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:10:26.08 ID:/bKTPg7h0
>>15
慎重派なんで何度も何度も確認したりで時間がかかってしまうんだよ
余裕がないと余計あせってスレ番やらリンクやらミスるし…

ご迷惑ならもうスレ立てには参加しないけど

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:11:53.00 ID:vMrpfqXo0
850でいいんじゃないかな
850で困ることなんてないでしょ?

19 :!cagi1006-201.kcn.ne.jp:2012/05/07(月) 01:13:37.87 ID:IfxCc1wp0
とりあえず現状維持派の人も最低一人はフシアナしてください


20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:13:48.98 ID:qiXkdq490
>>16
したらばで多数決した結果>>900が多数派なんだけどな

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:14:28.30 ID:dAUFtLwU0
>>17
スレ立てには良く参加してるの?
だったらスレ立てには初めての人達よりは慣れているはずだから
>>900でも危なくなるくらい時間がかかる事は尚無いと思うんだが

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:14:41.24 ID:nc2ctVYg0
ここで議論してんだからこのスレ必要ないだろ
【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:17:19.69 ID:nc2ctVYg0
>>20
ならしたらばだけでいいじゃねーか

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:17:23.77 ID:/bKTPg7h0
>>21
ここのスレはまだ数度しかないよ でもそのたんびビクビクするし
あとは他で過疎スレやらテンプレほぼ無しのとこしか立ててないから

そういう人もいるってことくらいで認識してもらえれば

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:19:32.03 ID:qiXkdq490
>>23
俺もそう思うけどしたらばは外部だから認めないとかいうのがいるんだよ
てか君も本スレ見てるよね?当然現状把握した上でここで発言してるんでしょ?

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:21:19.20 ID:93i2OePe0
>>12
昔は早かったけど、速度に関しては今はそうでもないよね。
QTWでも5000、普段はせいぜい2000
900から1000まで30分位の余裕はあるのでは

テンプレの量は、多いこと自体がちょっと問題だと思う。
色々検討の余地があるかと...

あとしたらばでも冷静に議論出来そうだから、分けてやるのは効率が悪い

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:22:11.03 ID:KmCJcKpu0
今の流れだとちゃんと議論して通っても

不慣れな人が踏む→アレが全力で埋める→立てられなかったor重複したら全力で叩く→そしてテンプレを元に戻すように誘導する
もしくは
アレが踏む→テンプレを勝手に元に戻す

こんな未来が見えるんだよな

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:24:05.14 ID:nc2ctVYg0
>>25
外部だから認めないって意見がおかしいと思えよ
向こうはちゃんと議論してるんだろ?
本スレでこうなりましたって以前から言ってたんだから、どこで議論しようが文句言われる筋合いないだろ

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:24:36.30 ID:KmCJcKpu0
770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 01:22:06.95 ID:7dNSybug0
>>747
最初にフシアナでレスしてきてくれ
そうした支持する
現状維持がやったら支持せざるえなくなる


>>9に節穴レスある上に転載もしてるのにこんなこと抜かしてるし

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:25:21.48 ID:/bKTPg7h0
>>26
あと確かに余裕のある時間帯とかタイミングの時は確かにあるけど
動きがあったときとか週末夜とかいつでも余裕があるわけじゃないんだよね

まぁチキンな人も居るから考慮には入れといて下さいって感じで

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:26:44.58 ID:5zNH+jEb0
>>29
フシアナすればいいだけじゃね
そう表明してるんだし
本スレの投票を議論スレに入れてるのかね

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:27:42.81 ID:qiXkdq490
>>27
でもそれってID変えてやったとしてもアレが一人でハッスルしてるのバレバレだぜ


結局変えても変えなくても荒れる気がするが…

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:28:37.87 ID:dAUFtLwU0
>>30
言いたいことは分かった
けどそれなら「立てられる自信がないのであれば踏まないようにする」で落ち着くんじゃないかな
実際今のまどかスレより早いけど>>900で立ててるってところもあるしね
まぁこれも意見の一つってだけで押し付けではないが

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:28:44.24 ID:lJbsljn10
850、900じゃなければダメって意見は聞いたことないんだけど

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:30:14.56 ID:Q/YLR4qW0
問題点がすくないのは850の方だね
早く立てて困るのはいないでしょ?

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:30:19.20 ID:/bKTPg7h0
>>33
まぁ実際極力踏まないようにはしてるんだけど
うっかりもあるし、どうしてもレスしたいタイミングはあるしw

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:30:34.87 ID:yQnuvp/Y0
けいおんのときもそうだったけど
EXやサロンでやっても荒らしが暴れるだけで
よけいにこじれた事例があったんだけどね
だからけいおんスレは避難所がよく機能したんだよな

まどかスレは避難所がABと共通で
ステマデータに使われそうで皆かなり嫌ってる
ってところがスレ運営に支障をきたし
はじめている感があるね

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:31:02.65 ID:qiXkdq490
>>28
そうそうその意見はまったく正しい
俺もそう思う

で、そういう発言する前に本スレ見ようよ
俺の発言の意味が分かるから

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:32:11.94 ID:jnIwEfKg0
まともな頭を持った人がおかしな人に振り回されるのはなんとも哀しいよ?

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:35:16.45 ID:dAUFtLwU0
>>35
余裕があるのに早く立てすぎるのは板に迷惑だよ

>>36
うっかりは仕方ないにしても、どうしてもレスしたいって件に関しては甘えでしかないね
他の勢いが早いスレはそういうのに気をつけてちゃんと自重している所がほとんどだし
悪い意味で「まどかスレは例外」になるのはだめだと思うんだよな

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:35:46.70 ID:yQnuvp/Y0
>>34
たしかにないね

一応確認のために
たしかテンプレに決められたレス番で立てるという自治ルールは
厳密にいえば先行スレ立てルール自体が
重複乱立で規制報告されるところなんだけど
テンプレで決め事として運営します。としたから
認められたルールだったはず
豆な

テンプレの商品情報はほどほどに
Rock、通常、両方規制くらったことがあるから

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:36:25.93 ID:5zNH+jEb0
板に迷惑って意味が理解できないのだが

どう迷惑なんだよ

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:37:33.37 ID:dAUFtLwU0
それだけ重複期間が長くなるってこと
他のスレも余裕がありつつも現行が残りすぎないタイミングで次スレのタイミングを決めてるんだから

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:39:36.16 ID:yQnuvp/Y0
>>42
あんまり迷惑かけると
板が懲罰板になってしまったり
ルール変更の沙汰が下ったり
この以前のexのように

今回の場合ははやく立てすぎると
落ちるスレがでるって建前かな

あと基本的にもともと先行で立てるのは
規制対象。というところからも
なるべく遅く立てる努力をしましょうってとこかな

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:40:39.85 ID:xzyjuorZ0
850で速立てでも迷惑にならんよ
勢い気にする人以外に問題視されてるの?

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:41:26.66 ID:xzyjuorZ0
>>44
乱立のが懲罰だろ

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:42:25.94 ID:93i2OePe0
>>30
その意見で>>850を支持するというのであれば、非常によく分かる

どっちかというと、宣言からスレたての間に時間が空いて、IDが変わったり
踏み逃げされたり成りすましがスレを立てたりとかのリスクは重大な問題だと思うけど、
例えば>>800でもいいと思うし

。。。つか、したらばで続ければいい話か

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:42:38.41 ID:yQnuvp/Y0
>>45
まあ迷惑ってほどでもないが
通例としてちょっとはやいかな
というくらいか
勢い1万5000くらいまでなら900でも十分
スレ運営できるからね

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:43:23.30 ID:/bKTPg7h0
>>40
甘えといえばそうかもしんないけど、誰かがレスしてくれて返信レスしときたいけど
間あいちゃって読み飛ばされちゃうよりはとりあえず早めに返しとこうと思う時もあるんだよ

まぁそういう些細かもしれないことも考慮して欲しいかなってだけですわ

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:44:08.12 ID:dAUFtLwU0
>>46
>>900でも乱立する可能性が低いほどに今のまどかスレは遅いから>>900賛成案が前よりかなり多くなっているんだろう
これが2ヶ月前なら「まだ>>850のままでいい」って人がほとんどだっただろうけど

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:45:56.03 ID:dAUFtLwU0
>>49
まぁ言いたいことはわかるけどね
けどそれならそれで>>850過ぎたの確認してから返信すりゃ良いんじゃないのそれ?とは思う

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:47:14.01 ID:yQnuvp/Y0
今回の議論は珍しいパターンだな
だいたい、そろそろ900にするか?
のひとことでおおよそ同意が得られるんだが
新しい人が多いのかもな

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:48:57.83 ID:93i2OePe0
>>44

>>42みたいに、もしそれ知らない人が多いなら、
むしろ本スレで決めても人気投票になってしまうな

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:49:40.99 ID:qiXkdq490
>>46
実際今のまどかスレの速度で>>850即立てだと現行スレと次スレで重複みたいな状況になる
時間帯にもよるけどひどい時は2時間以上その状態になるよ

その状態をなるべく短くする為に>>900にするべきじゃないのかっていうのが変更派の意見だが

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:49:57.65 ID:/bKTPg7h0
>>51
待って書き込むのが確かに正論だけど、よくないことかもだけどガンバッテとかに埋もれてとかで
返信が読んでもらえないかもっていう、まぁびみょーなことなんだよw

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:50:53.47 ID:eS0YTdkq0
900にしてもいいけど多分直ぐに埋まるスレは何度でるよ

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:51:14.97 ID:qiXkdq490
>>52
そうだよな
>>800から>>850の時はすんなり荒れることなく移行したんだが

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:54:53.79 ID:5gwB14k90
偉そうに指揮してるやつが嫌いって人も世の中には多いからね

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:55:42.08 ID:dAUFtLwU0
何度でも出るのなら問題だけど、実際現状で>>850を誰かが踏んでも>>900、遅い時は>>950くらいから立てても間に合っているし
これ危なくね?ってなったタイミングは最近だと>>850がID変えて>>960以降に立てた時くらいだしなぁ

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:56:10.93 ID:IfxCc1wp0
>>850でも>>900でもどちらでもいいけど
>>970でスレ立てるといって立てなかったりする時どうしようもないから
即スレ立てするようにはして欲しい・・

あとフシアナしたら賛成するって言ってた人も結局賛成しないみたいだし
フシアナしろとかしたらばは駄目とかは反対のための反対だったみたい


61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:58:39.81 ID:I6mkzObZ0
900は遅すぎるんだよ
900が立てなかった時に勢いあったら対処に困る

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 01:59:54.03 ID:1xIKS1Xs0
今見たらフシアナの意見があったので>>900に変更に賛成しとくわ

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:01:01.05 ID:dAUFtLwU0
だからその「勢いがあったとき」の速度も随分遅くなったから>>900で良いって人がいるんだろう

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:01:04.73 ID:1xIKS1Xs0
今見たらフシアナの意見があったので>>900に変更に賛成しとくわ

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:01:12.34 ID:VlOiNlWI0
フシアナ意見ってそんなに重要か?

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:01:37.10 ID:ZGiJeJ8H0
結局本スレで騒いでるのは臭いのと自演ぽい単発。
850だろうが900だろうが950だろうがウザいのはスルーでいい気がするんだが。

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:02:25.97 ID:qiXkdq490
>>60


789:softbank126108117153.bbtec.net :sage:2012/05/07(月) 01:31:03.22 ID: kz/2jby30 (16)
>>770
じゃあ、俺から
本当言うとどっちでもよい

だが、現状維持がアラシのごとき良い、隔離スレを隔離と認識せず
そっちで投票せよという偉そうな態度が気に食わない

ちゃんとした民主主義的手続きが踏まれた話なら改革案でも
支持する。



こんな感じだしなその人
さんざん本スレで議論の挙げ句したらばでスレ立てて議論しないといけなくなった経緯も知らないようだよ

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:03:58.63 ID:I6mkzObZ0
>>65
そら一番重視される意見だろ
どこでやろうが自演は出来るしスマホや携帯で多重誘導も可能

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:05:09.50 ID:VlOiNlWI0
>>67
そういう自分が古株的な態度が偉そうって言われてるんじゃないか?

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:06:13.42 ID:yQnuvp/Y0
改革というか遅くなったら900にするってのは
アニ板の慣習というか通例というか定石というか

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:08:33.16 ID:I6mkzObZ0
フシアナした人が900だから一番の意見になるのは仕方ないし尊重されるべきだけど、
付属の意見として900だと困る時が出るよと言っておく

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:11:20.16 ID:VlOiNlWI0
じゃあ、混乱しそうだけど…してこよう。

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:12:08.21 ID:qiXkdq490
>>69
古株と思われてるなら別にそれでもいいけど

問題はそこじゃなくて
このスレ立て権限の話が現状維持派の意見をまったくもって聞く耳保たずで進められてきたと
勘違いしてる点だよ

そもそも本スレでもさんざん議題に上がって来たにもかかわらず
今更になってこういう発言するのはどうかと俺は言ってるんだよ

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:12:21.83 ID:qaVXCaWO0
850の何がいけないのか聞きたい

速立てなら850でいいんじゃないの?
ハンタとか言うのが850派らしいから900って言ってるだけ?

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:13:54.82 ID:qiXkdq490
>>74

>>54

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:15:53.54 ID:qaVXCaWO0
>>75
それは運営や板自治ルールの問題だよ
運営が問題にするなら理由にはなるけど

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:20:11.25 ID:qiXkdq490
>>76
いや運営が気にすべき問題点だからこそ
そのルールに抵触してる訳だし
運営する側や板に迷惑がかかる結果に結びつくと思うんだけど

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:21:46.92 ID:dAUFtLwU0
それはどうせ水遁されないから実際水遁食らうまでひたすらAAコピペ貼ってスレ埋めていいやってのと似てるな

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:22:13.99 ID:qaVXCaWO0
運営に聞いてきたの?
レス提出してほしいんだけど

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:25:14.29 ID:qN25nRfZ0
3日くらい移行が重なって問題にされた例なんて聞いたことないけどな
運営板で聞いてみる?

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:30:04.37 ID:F6MzBh3x0
ようするに板運営が問題視するから>>900へって意見と
>>850の方がスムーズに行くからって意見で対立してんのか?

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:31:30.77 ID:qN25nRfZ0
直ぐに立てるべきって意見がある

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:37:45.51 ID:yLzzgTtq0
なんでもいいけど一部に現状維持って意見を叩く奴がいるよな
現状維持って実は一番多そうだけど

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:43:45.88 ID:ApqBavjk0
現状維持が多いなら後で意見まとめて提出して戻したり変いいわけだし、
取りあえずやらせてもいいけどね
俺はいつでも立てれるし

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:45:25.58 ID:yQnuvp/Y0
運営ルールの話はたしか5年ほどまえに
古株のキャップ持ちから聞いたと思う。
フジマンやたまごなら憶えているかも
SUAMAは割りと新しい部類だから
あんまり知らんかも

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:45:57.30 ID:F6MzBh3x0
迷惑だから900って意見には賛成できないから
進行が遅いから900って理由なら分かるけども

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 02:50:41.23 ID:Co9xJWFg0
>>85
大事なことなのでレスお願い

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:01:24.22 ID:Q/YLR4qW0
別に850で良いんだけどな
900でも困ることは無いけど

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:02:59.92 ID:KmCJcKpu0
ぶっちゃけ「どっちでもいいからスレで議論して変な流れにすんな」ってのが一番の多数派なんじゃね?
要するに問題の起こらない方でさっさと決めてくれってとこ
ただそういう勢力は恐らく波風立たせるのを嫌って一番声に出さないだろうってのがちょっとした問題点じゃないかな


90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:05:28.10 ID:Fgsy3yn50
どこのスレでも900なり950がすぐ立ててるんだけどな
それで揉めてるとこなんて見たことない
このスレは勢いを大事にするあまり970まで引っ張ろうとするから
起きなくていい問題が起きてる

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:06:20.73 ID:hP9JlJuj0
現状維持に一票と言っとく

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:06:49.83 ID:VlOiNlWI0
>>90
だったら900ってのも同様に見えるぞ。

いいじゃないか、のらりくらり850から行ったって。

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:07:24.65 ID:Iw97DYdu0
すぐに立てるんなら850で良いってことだよね?

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:14:57.27 ID:dAUFtLwU0
>>92
勢いが大事だから900にするんじゃなくて
900で立てて問題無い速度でかつ遅めに立てた方が良いって話だろう。勢いとは関係無しに

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:16:34.21 ID:Vy+Vr8M40
直ぐに立てない事を問題にしてるのか900にしろと言ってるのかどっちだよ

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:16:49.31 ID:Fgsy3yn50
もうそんな勢いないし900でもいいと思うけど
参考までに昨日の各レスの時間だけど早い時間帯でも900から20分余裕ある

魔法少女まどか☆マギカ 第3008話
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 00:58:17.48 ID:H9xFmRYT0 [7/9]
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 01:18:46.34 ID:nz6Kk17e0 [1/2]
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 01:44:15.51 ID:n+XNj/hi0 [17/24]
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 01:57:34.44 ID:ifnBVTIx0

魔法少女まどか☆マギカ 第3009話
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 14:32:20.49 ID:grxOjixt0 [6/8
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 15:03:57.60 ID:1AJWwWMa0 [5/6]
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 15:32:49.05 ID:pnFdrGP00 [23/24]
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/05/06(日) 15:54:04.06 ID:0Cbk8Dkm0 [4/4]

魔法少女まどか☆マギカ 第3010話
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 22:32:54.02 ID:rzBGjIIK0 [1/3]
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 22:42:39.15 ID:cJ6/ZGRg0 [29/31]
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 22:54:27.79 ID:rzBGjIIK0 [3/3]
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 23:00:27.14 ID:HzxqNfui0 [2/2]

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:19:42.84 ID:Vy+Vr8M40
20分余裕の余裕って少なくないか?

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:19:55.39 ID:dAUFtLwU0
3010話は危なかったかもね
まぁ立てられるかどうか心配だったら従来通り代行人に任せれば問題ないと思うが

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:30:40.59 ID:qLUVCYq00
代行人に任せればいいなら現行通りでいいような
判断する時間がなくなるし

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:32:06.30 ID:qLUVCYq00
即立てする宣言してもらえば

101 :fushianasan:2012/05/07(月) 03:35:10.03 ID:KmCJcKpu0
とりあえず当面の問題を少しでも取り除くなら即立てをルールにしてしまうのが良いと思う
ってのが俺の意見。

>>850>>900かの問題は切り離して考えた方がよかったかもね
宣言番に関しては「どっちでもいい」派
特に問題が起こらないのなら850だろうが900だろうがどっちでも。
どっちかハッキリしろと言うのならここしばらくの平均から考えて>>900かな
すぐに立てるってのが定着したならあとは誘導入るまでガンバッテとかQTWみたいなのを自重できるかどうかの意識の問題


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336312287/942
誘導するまでがスレ立てです
あと立ったかどうかが問題なんじゃない
音沙汰無しで立てて混乱を招いたのが問題なんだ
日本語通じてる?通じてないよね。通じてたら連日こんなgdgdと続くわけ無いもんね

102 :30.net059085233.t-com.ne.jpn:2012/05/07(月) 03:37:38.57 ID:KmCJcKpu0
あれ節穴ミスってる、恥ずかしい。
こうだっけ?

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:39:38.32 ID:dAUFtLwU0
>>101
本スレで言えばいいんじゃないかな
まぁ言っても聞きはしないんだろうけど

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:41:02.21 ID:KmCJcKpu0
>>103
これ以上火種を大きくすんのも難だからさ
どうせ見てるんだろ?

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:42:08.97 ID:dAUFtLwU0
>>104
俺はID:93W5mA1K0だよ

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 03:44:44.07 ID:qLUVCYq00
即建850で特に問題ないような
現状維持派も850ならいいんじゃないの?

107 :ID:qfrTnBbe0:2012/05/07(月) 03:45:24.06 ID:KmCJcKpu0
>>105
それは2行目に対してなのかな
2行目はID:fK+k7Q1/0に対して言ったんだ。


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336312287/955
で、また責任転嫁?日本語通じてるならそういうのやめたら?


108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 04:43:10.39 ID:BUJXg3xHP
>>106
私は900速立て派だけど、次善としては850速立てだから
全体が納得するなら850速立てでもかまわない。

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 04:49:07.09 ID:n5eG18p10
テンプレはあんまり変えたくないんだけど900でも別にいいかな

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 07:58:38.36 ID:IhwF8c8H0
もうオワコンなんだから900で良いだろ
荒らしと残った少数のファンでしかもうスレ回して無いし

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 08:01:07.16 ID:IIB7kqAt0
ステマ騒動後から明らかにファン減ったよね

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 10:05:49.16 ID:qpCWo0pB0
俺は850がいいとは思うがすぐに立つなら900でもいいと思う

850がいいと思う理由は、850の人間が何らかの理由でスレ立てできない時でも
900くらいには代行の人間にバトンタッチして950くらいまでにはスレが立って移行がスムーズにできるから。
900だと950くらいで代行になることになるんでちょっとバタバタしがちだからね。

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 10:09:52.69 ID:IgnyfCgh0
現在では850から900までにレスが進むのは20分だから、バタバタしがちっていうのは考えすぎ

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 10:22:03.65 ID:qpCWo0pB0
950でバトンタッチしたら970くらいまでに立って、そこで案内したらあとはもう20だから

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 10:52:05.22 ID:DE5AAvnv0
>>111
ゲームも爆死したしなw

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 14:37:30.95 ID:Jzpytb3N0
早くなった時のこと考えておかないと

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 15:00:46.49 ID:esVFpYoL0
新作映画やるまではこのまま過疎化の一方だろ
いつになるかわからないけど
流石に2年後とかだったら新作映画でも盛り上がらなそうだけど
秋の映画は所詮総集編なので盛り上がらないだろうな

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 16:51:10.34 ID:/2DXiTCc0
盛り上がる時は盛り上がるからどうでもいい

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 17:06:11.47 ID:rOpQ5vZF0
総集編じゃ前売り商法やるっぽいし内容じゃなくて特典がどうこうだのになりそうだな
散々語りつくした内容で盛り上がるはずは無い

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 19:51:10.88 ID:ThSRDg0B0
他の人と違って積極的な現状維持派です

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 20:33:24.69 ID:KmCJcKpu0
積極的な、と言うなら是非意見も書いてもらいたい所

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 21:28:08.42 ID:16UpG6tT0
現状維持を積極的と言わない、むしろ成長をこばむ消極的発想

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/07(月) 22:44:43.92 ID:dAUFtLwU0
こっちにスレ立てたのにしたらばのスレの方が活発的に動いてるな

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 00:22:44.52 ID:ZbSovuEv0
>>122
問題もないのにあえて
問題化するその姿勢は単なる現状認識ができないだけ。

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 00:24:08.70 ID:Z21zGFDb0
余計なことをするなって保守派はいつも強いさ

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 00:26:37.98 ID:CB4369fn0
>>124
変えるかどうかとくっ付けて考えるにはちょっと違うかもしれないけど
即立てに関しては「スレ立て人を執拗に叩く奴がいる」、「そいつによる踏み逃げが何度か発生した」
スルーしてしっかり対処できてるなら問題にはならないだろうが、それが出来てなかったわけだからこれで問題が無いと?

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 00:33:26.94 ID:ZbSovuEv0
>>126
問題ない。2chだろ?
それくらいスルーしろ、の方が暗黙の了解じゃないか?

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 00:37:18.50 ID:Z21zGFDb0
重複の危険があるなら十分問題だわな
現状維持派の全てってわけじゃないけど、変えようとしてる人に対しては「現状維持で問題ないのに」っていうのに
いざ問題あげたら「そんなの問題じゃない」って言う極端な人がいるよな

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 00:46:21.29 ID:ZbSovuEv0
>>128
そういう言い草ならどっちも極端ってなるさ。
900だって重複の危険は消えない。

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:01:51.81 ID:SG5suFk20
>>122
900からにした方が、QTWやガンバッテを自粛しなければならない。
900は、成長を阻害する改悪に成る。

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:08:19.87 ID:uRtHWCE20
900即立てでいいだろうそうすれば一番の害悪である勢い厨のニートを
駆除できる

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:10:06.53 ID:XwzPDr0t0
>>900に変えれば勢い厨がスレから出ていく?

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:14:21.46 ID:Z21zGFDb0
延々と850に戻すべきと言い続けるかもしれないな
そしてスレ立てした人を「勝手に決められたテンプレに従ってスレ立てしたクズ消えろ」って言い続けるかもしれない

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:14:59.42 ID:ciGEtTDk0
ところで>>850が宣言してから建てるってのは
別にいつ建てるか決まってないんだよな?
そんな曖昧なテンプレでいいの?

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:15:49.74 ID:ciGEtTDk0
>>133
今延々と>>900にしろって言う奴が延々と>>850に戻せって言うだけじゃん
どちらにせよ荒らしだわ

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:19:31.29 ID:Z21zGFDb0
>>135
誰の事を言っているんだ?<900にしろってやつが850に
つか>>134に関してだが踏んだら即立てるに関しても色々言われてはいるな

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:24:55.30 ID:ZbSovuEv0
自分が850踏んだ時はのろのろと建てた気がするし、
チェックとかしてたら余裕で900超えたけどなぁ…

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 01:42:01.75 ID:CB4369fn0
>>137
それなら代行指名という手もあるのよ
何にせよ、現状の問題を緩和するなら宣言番はともかくとして即立てを早めに決めた方がいいと思う

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 02:13:26.24 ID:ZbSovuEv0
>>138
ノロノロとたてちゃダメなのか…

だったら、明確に、建てる番号決めるか、
次スレ立て確認まで書き込み禁止にしないとね。

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 02:15:44.76 ID:ytDswse+0
>>139
立ったなら、ゆっくりテンプレ貼ってても別にいいと思うけどね。
誘導が間に合わないようなら他の人がURL貼ってくれる事が多かったし

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 02:19:02.06 ID:fuTY+mfr0
すぐにってのは誰かさんみたいに1分2分で立ててこいってことじゃないよ
踏んだのを確認したらwikiなりのコピペで立てに行けばいい
ぶっちゃけ最低限>>1だけあれば足りるともいわれてるし

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 02:21:49.35 ID:Z21zGFDb0
踏んだの確認したら出来るだけすぐに「立てて来る「って言えばスレ立てに時間がかかったとしても早々混乱は起きないんじゃない

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 02:49:22.62 ID:kJNUts/50
とりあえずこっちに来たが
現状維持に賛成。

850でも900でも成立するだろうが、
それなら変える必要もない。

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 02:55:11.69 ID:WXtBippc0
俺も維持派だな
即立てとかスレ立て人に強制イラネ

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 02:55:41.15 ID:IhqXMUN30
スレの流れが遅くなってるから>>900がいいけど
今の本スレの状況だと>>970>>980で立てるのが原則みたいになってるので
>>850でもいいけど即立てにして欲しい
>>900にして即立てがベストだと思う
反対が多いなら>>850でもいいけど即立てで
立てられなかったら一番初めに宣言した人で

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:04:33.94 ID:8rCRKVdi0
即立て要らぬ
踏んだのが結構自由なスレ番で立てられるのがまどかスレの
いい所だったのに

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:09:04.78 ID:IhqXMUN30
即立て駄目な人は理由を書いてもらえるとありがたいです
なぜ即立てが駄目なのか分からないのでお願いします


148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:11:27.54 ID:CB4369fn0
>>144,146
即立ては踏み逃げや>>850を踏んだIDが蒸発して別のID(代行人ではない)が
何も言わずに立てたりしたことによる混乱から出てきた意見なのだが、そのへんはどう思ってるんだい?

146は自由な〜と言っているが自由というのは法に則ってこそ成立するものだよ?
無用な混乱を招いてしまってはそれは「自由」ではなく「無法」となる

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:12:34.77 ID:8rCRKVdi0
>>147
自由度を消すと言ってる
今まで851〜970ぐらいまでどの間立ててもよかったスレが
901-910以内とかになったらやっぱり堅苦しい

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:14:22.40 ID:8rCRKVdi0
>>148
踏み逃げなんてほぼないしこないだは別の人間が立てたんじゃなくIDが変わっただけだろ

騒ぎ立てる問題じゃない

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:18:59.10 ID:IhqXMUN30
>>149
なるほど

>>150
踏み逃げの問題もだけど遅すぎて重複の可能性もある

個人的には>>950くらいまでにスレ立て+誘導があればいいと思うけど
>>970はちょっと怖い

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:26:15.17 ID:CB4369fn0
>>150
IDが変わったと言っても、1度目の時はスレを立てる前に立てに行くという宣言以外の書き込みを2度していたのだから
その旨を伝えることくらいはできるだろう?
にも関わらず何も言わずに指名すらされていない別のIDが立てていたら混乱するのは当たり前だろう
ましてその時は>>970を越えていた。人の少ない時間帯だったから良かったものの夜なら高確率で重複、又はスレ立たず、
良くても誘導間に合わずという事態になっていただろう

あと俺は別の人間が立てた、とは言っていないわけだが。

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:27:37.31 ID:Q5g1ujEx0
キリ番の時に900-905ぐらいに立てられてもイマイチ盛り上がらないというのもあるよね。
いっつも950ぐらいに立てられてる気がするし。

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:29:17.53 ID:cPVbBMBQ0
魔法少女まどか☆マギカ 第3013話では、
903: 2012/05/07(月) 23:57:33.88 で次のスレ立てをして
1000: 2012/05/08(火) 00:00:31.29 で終わっている。

しかも、次スレにて判明するが、2名の脱落者が居た上で。
魔法少女まどか☆マギカ 第3014話
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:02:08.69 ID:4jXjz6yR0
  パソコンの不調で、QTWを
  取り逃がしてから、>>1乙経っちゃったからね。
29 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/08(火) 00:02:13.99 ID:wSW+JPMO0
  >1乙
  前スレ後半怒涛の勢い過ぎてQTW参加できなかったぜ…

今でもこんな状況だから、900をスレ立てられない人が踏んだりすると危険なんだよ。
850を踏んだ人か、次に宣言した人が即座にスレ立てして
不都合は何も無い。

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:34:57.44 ID:Z21zGFDb0
次スレが立っていたしテンプレ議論で荒れてたから>>1乙とQTWで流したって感じだろう
次スレが立ってなかったら半数はQTW自重してるだろうし>>1乙抜かせば>>900から>>1000まで10分は持つだろうね

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:37:56.72 ID:pTV0NdWj0
>>155
過去何回か次スレ立つ前にQTWが被ったけど自重はほとんどされなかったね

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:39:36.50 ID:Z21zGFDb0
>>156
過去ログを漁れば分かるがQTWで勢い5万超えてた時ですら次スレとQTWが重なればQTWの数はいつもの半分だったよ

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:39:48.81 ID:qWavGQyH0
>>154
今のQTWの参加人数は大体30人前後
次スレ立ってないのにくるっ…、QTW、ニアピンおめ全部やれば計100レスで確かにヤバいだろうけど、
QTW以外の2つは臨機応変に自重できるくらいの民度はあるでしょ

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:40:38.47 ID:cPVbBMBQ0
>>155
我々の間には「自重」などという、都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じる「チームワーク」だけだ。

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 03:44:12.66 ID:Z21zGFDb0
そのセリフはこのレスで出すのは不適切じゃないか

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 07:14:12.91 ID:cPVbBMBQ0
>>155
お祭り騒ぎをしたいからこそ、QTW時に一連の書き込みをしているのだろう?
自重を強いられるなんて不便すぎる。
850の人が即立てしても、何の不便も無いのに。

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 09:00:37.47 ID:ciGEtTDk0
そもそも、>>850で建てるっていうと滅茶苦茶曖昧なわけで
だったら>>1000レス越えても建てなくていいのか?って話になってくるわけで
それによって、結局混乱を招くんでしょ?
だったら>>850にせよ、>>900にせよ、速やかに建てるべきじゃないの?
QTWだって必ずやらなきゃいけない行事ってわけでもないし
大体、>>850からのろのろ建てるから間に合わないんじゃないですかね?
>>850にせよ、>>900にせよ即立てするべき

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 09:02:11.83 ID:ciGEtTDk0
今のスレは昔のスレほど爆速ではないし、>>800でスレ立てが>>850に変わったように
どんどんテンプレは変えていくべき、状況によってね
それが嫌だというのは単なる我を通したいだけの我儘じゃないんですか?

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 09:25:39.52 ID:XOAifi7T0
そもそもQTWなんてしょうもないことやってなければ
900どころか930くらいでも全く問題ないわけで

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 09:49:41.12 ID:w4mLJL4K0
だから「自分たちで次スレが立つ前にAAで埋めるからヤバイ」ってのはおかしいだろと

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 09:52:03.62 ID:ciGEtTDk0
QTWがしょうもないことかどうかはお前が決める事じゃねぇ
どさくさに紛れて論点を挿げ替えようとすんなヴォケ

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 09:58:58.24 ID:XOAifi7T0
スレが終わりに差し掛かって次スレが立ってもいないのに
大型AAを連投してスレを消費することが荒らしでなければ何が荒らしなんだ

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:05:05.19 ID:XwzPDr0t0
マナーやモラルすら持ってなかったらただの埋め立て荒らしだよね

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:05:36.84 ID:ciGEtTDk0
QTWをやるななんて言ったってやる人間はやるんだから
そんなことを決めたって仕方がない事くらいわかんねぇの?
そもそも、その話は関係無い事だ
話を挿げ替えてかき乱そうとすんなやヴォケ

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:08:02.00 ID:w4mLJL4K0
つまり次スレが立っていようがいまいが俺たちは高速で埋めるぜ!ってことか

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:09:02.46 ID:ciGEtTDk0
とにかく、QTWのことは置いといていい事
まぁ、QTWが>>900にしたからできなかった!なんてアホな事を言う奴は放置しといていいけど
QTWをやらなきゃいいじゃんって話はちょっと違う
話を挿げ替えて論点ずらしてそれそのものを悪だとしようとする印象操作はいただけない


172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:09:30.97 ID:h8CaGVHB0
ハンタって何?HUNTER×HUNTERと関係有る?

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:11:54.48 ID:pTV0NdWj0
>>172
しょっちゅうHUNTER×HUNTERのAAを貼ってるからハンタ、らしい

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:12:52.67 ID:h8CaGVHB0
>>173
トン

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:12:53.59 ID:ciGEtTDk0
どちらかというとタイバニAAのほうが必ずある気がするけどね

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:20:51.71 ID:pTV0NdWj0
必ずあると何なんだ?

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:22:49.93 ID:OR0PXKE90
あと、なんとか○分 →阻止 というのもレス数無駄伸ばしの痛いスレ住人と言われても仕方ないよな

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:24:43.60 ID:5iCcym220
テンプレ議論が終わったら如何に無駄なレスをなくすかの議論をしたいな

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:26:17.23 ID:ciGEtTDk0
177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:22:49.93 ID:OR0PXKE90
あと、なんとか○分 →阻止 というのもレス数無駄伸ばしの痛いスレ住人と言われても仕方ないよな


こういう単発で湧いてきたアホが議論をかき乱して
t関係ない所に飛び火して滅茶苦茶にしようとするんだよね
だからいつまで経っても平行線

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:28:21.99 ID:ciGEtTDk0
本気でこのスレをよくしようなんて思ってないくせにな
どうせここにいる連中は書き込まずに上から目線で命令するだけのカスばかりなんだろ?

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:31:06.92 ID:Z21zGFDb0
あまり強い言葉を使うとどんな意見だろうと暴論に見えるよ

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:33:06.15 ID:cJJdb0IJP
ヲチスレ住民とかぶってそうだよねココ
そのうち「マドブタガーマドブタガー」って言い出しそう


183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:36:25.87 ID:ciGEtTDk0
>>181
実際そうだろ?
スレ立てテンプレ議論してるのにID:OR0PXKE90とかID:5iCcym220のような
単発が湧き出てきて関係ないことで叩こうとしてんだから


184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:38:57.77 ID:MdXjTNL7O
正体が隠しきれてませんよ、平日朝から異常な書き込み数のハンタさん^^

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 10:40:58.68 ID:ciGEtTDk0
テンプレを変えるべきって言ってる俺がなんでハンタになるんだよ
考えてものを喋れよアホが

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 11:37:39.07 ID:XeXZ3SDr0
まだやってんのか
キャラdisしながら糞みたいな議論続けてマトモな神経とは思えんなハンタは
この下らん議論でも「まどかはスレ立て議論ですら盛り上がる」とか思ってんのか?
いい加減現実見ろよ、普通スレ立てレス指定ぐらいでこんだけ白熱すること自体おかしいんだって

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 12:33:37.74 ID:0LinBLAW0
>>182
だから俺はテンプレ議論しましょうっても信用出来ないんだよ
ヲチ凸してくるようなマナーの悪い奴らにルール作りましょうって素直にそうですねって言えねー
まぁアホの意見聞かずにさっさと>>900にすりゃよかったんだろうけどな

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 12:34:12.60 ID:0LinBLAW0
すまねぇageちまった
janeのSageにチェックが入ってなかった

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 12:48:44.68 ID:MOZ8IFGYO
結局ヲチスレ民の人らはスレをどうしたいの?

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 12:56:56.21 ID:d2UjAL6L0
変更しようと言ってる人は速立てにしたかったんじゃないの?
なんか900にしろと変わってきてるよな

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 12:59:41.21 ID:0LinBLAW0
>>850じゃ早いから>>900にしようってのが最初だろ
本スレに現れたここのお仲間は即建てに行くか否かになるって言ってるけどいつ変わったのか?

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:03:27.94 ID:6fWdDpmJ0
900即立でちょうどいいってことじゃないの?
850即立は次スレ移行に時間がかかるとかで。

どっちもでもいいけど、
現行のままで踏んだ人が調節か、
900即立かがいいともうけどね。

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:20:17.56 ID:RHM5Sj/E0
踏んだ人調節でいいな。

850踏みが立てれなくて重複あったの今までで一回だけだったし
現行ルールで上手くやれてる。

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:21:04.64 ID:/UhQLSKa0
次スレ移行に時間がかかるっても遅くても3時間以内だから

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:29:04.09 ID:Z21zGFDb0
>>850を踏んだらすぐ立てる→叩かれる
>>950くらいまで待ってから立てる→遅い時は数時間待たないといけない
もう少し昔ならともかく今の踏んだ人調節はこういうことになってるんだが
叩かれるのは無視しろって意見もあるが、毎回毎回叩かれたら嫌になるぞ

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:32:56.81 ID:N5oilWCK0
遅くて叩かれるのは次スレへの移行に問題が出るからという実害が背景にあるのに対し
早くて叩かれるのは勢いがー だから、どっちを優先して考えるかは明らかだろう

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:35:02.46 ID:d1bNseYn0
>>195
スレ立て人を叩くのは荒らしだから、NGに放り込んで無視すればいい

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:39:12.29 ID:Z21zGFDb0
>>196-197
だと思った職人達も最近は>>850即立てしてるが、毎回のように叩かれてるよな
NGにするのは簡単だが単発IDでも叩いてくるし、仮に同一人物から叩かれてるのかなって予想はついてても嫌な気分になるわ

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:42:54.50 ID:xO+BX0Ma0
>>198
即立てしないと叩かれるからね

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:48:36.26 ID:d2UjAL6L0
俺は即立てルールに賛成してもいい

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:50:30.57 ID:6fWdDpmJ0
即立が妥協点かな・・・
だけど、したらばはシベリアで投票に持ち込むみたいだぞ。

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:50:45.10 ID:2tmvOtJc0
即立ては同意
宣言番に関してはちゃんときめるべきだけど正直どっちでもいい

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:52:20.53 ID:6fWdDpmJ0
もっというと…
もうこの件に関しては、全ての議論がどうでもいい。
早く終わってほしい。

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:53:10.62 ID:2tmvOtJc0
>>201
見てきた
まだ固まってないし分からんからね
様子見しとこう

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 13:58:45.81 ID:Z21zGFDb0
したらばの方も元は即立てに多数賛成だったから、後は>>850で即立てか>>900即立てかって話になって多数決で>>900に決まったんだろう
それで本スレで叩かれてるんだから結構早く動くんじゃね
こっちも即立てが良いなら良いでIP出して決とかせんとあっちがシベリアにスレ立っててさっさと決めそうだな

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:00:09.69 ID:yd6kJkkj0
したらばにいる強行派が聞く耳もたないやつらで乗っ取られつつあるな
荒らしを調子に乗せるだけだって何度も言ってるのに

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:13:49.75 ID:4j4Y5DL40
即立てなら別に>>850でもいいと思う
こっちからは1度も意見が出てないから、向こうに合わせないのなら
意見を出した方が良いかと

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:17:17.24 ID:6fWdDpmJ0
旧スレと新スレが数時間残ることってことには、
実質的な問題はなし?

他のスレに迷惑になるとかそういう可能性は。

ないなら即立だけでいいか。

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:20:26.45 ID:Z21zGFDb0
問題点は>>44だな

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:22:21.36 ID:4j4Y5DL40
>>203
まあ毎度のように立て主に勢い落ちる勢い落ちると暴言吐いたのが発端だからね
奴が居る限りどこに落ち着こうがまた火種ばら撒いて荒れるから
こういう場合の解決経路を作っておくのが大切かも

>>208
重複期間については、注意や指摘を受けてから変えるという考え方もあるのでは?
よく知らないけど

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:27:23.20 ID:iCemNYSe0
即立てなんていらねーよ
>>149も言うようにある程度自由でいい

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:30:33.32 ID:4j4Y5DL40
>>211
即立てした人に文句を言わない、というルールを課すなら自由でいいけど
現状では、自由のせいで不自由とリスクが生じている

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:32:46.22 ID:+Wj2T3VP0
早目に立てた人間を叩くのは荒らしという風潮がスレ内にあるから問題なくね


214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:35:31.44 ID:Z21zGFDb0
結局そんなの第三者的意見だし、叩かれる側の事を何も考えてないな
次スレをほとんど立ててるのが極一部の人間のまどかスレじゃそういう目線になっても仕方ないとは思うが

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:35:54.08 ID:pTV0NdWj0
即立てなら850でも900でもどちらでもいい
一応850即立てを推す

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:38:53.57 ID:4j4Y5DL40
荒らしかとうかというのは各個人の判断だから、
現状の問題に対しては、ルールとして即立てしても問題ないということを追記する必要がある

また、即立てすることのデメリットとメリットどちらが大きいか考える必要があるけど、
メリットの方が大きいと個人的には思う

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 14:57:05.93 ID:6fWdDpmJ0
>>214
職人には感謝してる
だけど、全ての人間に差はない。

●持ちじゃないが、それゆえに880ぐらいで建ててぶつくさ言われた。
自分はスルーできた。

職人さんがもし、2ch慣れしてるなら、もちろん凹むだろうけど、
流せる人も多いともいえる。

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 15:08:52.75 ID:+0eWVXwl0
>>216
即立ても問題ないじゃなくて即立てが原則と書くべきじゃないかねぇ

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 15:23:16.73 ID:ghaxTagq0
>>218 踏んだ後すぐにスレ立てせずに、かつ、成りすましが発生しないのは、
性善説的な運用によるものですからね。
過去あれだけ荒らしが本スレに来たはずなのに...2chでよくそれが成り立っているものだと思います。

本来は「踏んだらすぐ立てる」が鉄則で、それが抜けているのは
現状テンプレの不備と言えるでしょう。

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 16:21:49.05 ID:d2UjAL6L0
直ぐに立てないと叩くのもどうかと思うよ

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 16:37:59.45 ID:N5oilWCK0
>>208
だいたいどこのスレでも半日くらいは前スレと次スレが併存してる状態になるから
わざと重複させたりとかいうことでもない限り数時間程度なら何の問題もないかと

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 17:21:37.44 ID:w1zToPjG0
現状維持のが迷わなくて良いと思うんだ
どうしても変更すると立てる雰囲気変わって変えって荒れる
無理に埋めようとしたりされたらどうすんの?

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 17:23:52.79 ID:XwzPDr0t0
荒らしとして通報する

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 17:24:15.46 ID:Z21zGFDb0
>>221
そりゃ逆だ
遅くなったとはいえ、他のスレに比べたらまどかスレは消費ペースは早い
だからこそ50レスの差だろうが遅めに立てて問題なさそうならそういうところはしっかりして遅めに立てるべき
半日重複してて問題ないなら>>800にでも立てたらいいんじゃね

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 17:33:40.72 ID:N5oilWCK0
>>224
そういう考えと、次スレへのスムーズな移行を勘案すれば
900あたりが最終ラインかと

これより遅いといわゆるスレ立て職人以外は踏むなっていう酷いことになっちゃうから

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 19:16:58.85 ID:Zod7whL60
悪質なのじゃなて時間によっては一気に埋まることもある

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 21:44:07.30 ID:M9rdlkAq0
850でも900でもどっちでもいいなら
変える必要ないじゃんって事になるんだよな。

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 21:47:08.96 ID:wZdlE7f9O
いやそのりくつはおかしい
どちらにしろ即立てにすべき
あとageんなカス

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 21:50:44.63 ID:CB4369fn0
そもそも立てるの早すぎとゴネる荒らしが居なけりゃ議論というレベルにすら入る必要は無かったかと

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 21:51:27.00 ID:+Dt5FpBAi
すぐに立てるならむしろ850の方がリスク低いね
即立てのリスクないならそこだけ変更して終わりにすればいい

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 21:54:51.02 ID:mR5NtLsc0
したらば民がこないだの集計を盾に850とってテンプレを強制変更に持ち込もうとしてる件

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:03:21.74 ID:XwzPDr0t0
でた被害者面

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:03:47.52 ID:TlAGm5730
2ヶ月くらい後なら900でも良いんだけどな

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:08:59.00 ID:mR5NtLsc0
>>232
荒らしが反発してくるやり方でやっても意味ないだろって言ってんのに

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:14:04.28 ID:Z21zGFDb0
荒らしが批判しないやり方なんて>>850>>950に立てる以外はもう無いけどな
で、荒らしが>>850踏んで>>960過ぎでID変えて立てるから、>>900で立てるなんかよりよっぽど重複の危険性が増す
全部荒らしの思い通りの展開だな

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:14:42.02 ID:XwzPDr0t0
荒らしは何をやっても反発するよ
だって荒らしだもん

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:15:26.37 ID:pTV0NdWj0
荒らしはどうあっても反発するものだ
荒らしを気遣うとか意味分からん

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:19:16.08 ID:mR5NtLsc0
現状したらばやらシベリアが気にくわんってあいつらいってんだろ
だったら本スレなりできっちりしかるべき多数決をやれば反論できなくなるだろ
それもなしに強行すんなっていってんだよ

こんだけやっても荒らしはいなくならんだろうが、現状じゃ確実につけこまれるだけだぞ

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:22:38.03 ID:Z21zGFDb0
本スレで話してたら荒れるから専用スレ立ててそっちでやれって言われて、したらばに立ててここに立ててって状況なんだけどな
俺は本スレでIP晒して多数決取っても良いが、どうせ本スレ荒らすなって展開になるんだろ

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:26:30.91 ID:pTV0NdWj0
>>238
本スレでやっても自分の想い通りにならなければごねるだけだよ荒らしは。

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:27:02.70 ID:mR5NtLsc0
いやだからよそでも書いたが、議論やらはここですませて出た意見をまとめて本スレに報告
多数決だけは本スレでやればいいんじゃねぇの
結論だけでも本スレで出れば文句はないだろう

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:30:26.45 ID:mR5NtLsc0
>>240
きっちりやれば普通に反対してるだけのひとはおとなしくなるだろ
こんだけやっても荒らすやつはスルーするにしても
下手な材料を残さないようにやったほうがいいんだよ

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:31:40.12 ID:Zpto0t4+0
>>227
900でも受け入れるということだろう

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:34:03.38 ID:d1bNseYn0
話豚義理で、したらばに書いた意見だけどこっちにも書いときます。

通常進行状態なら、スレ立てキリ番を変更するのも「まあ、いいんじゃない?」でいいと思う。

今回は荒らしがキリ番変更議論を煽っているから、荒らしに屈する形でキリ番を変更すべきではない、
つーか変更議論をすること自体荒らしに乗せられていることだから、現状維持すべきだと思う。

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:40:54.92 ID:Zpto0t4+0
キリ番変更を促した人物を荒らしと見るのは検討違いも甚だしいな

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:55:35.39 ID:al0Fgtl80
よくわかんないけど荒らしは遅めに立てろとか言って850を煽ってたやつのことじゃないの?
その荒らしの対策として900即立て案が出たんだと思ってたんだけど

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:57:13.14 ID:Zpto0t4+0
本スレのテンプレが900に変更されたね、このままならもう何も言うまい。 さてID変更しよう

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 22:59:40.72 ID:Wa6Bj6vB0
改変派勝手にテンプレ変えて立てたw
クズっすなぁ

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:07:00.66 ID:4j4Y5DL40
色々材料は出したつもりだけど、
結局こっちは雑談してるだけ?


250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:12:44.68 ID:Z21zGFDb0
まぁウダウダいいつつ動かないんだし、なんか現行でテンプレ変わっちまったしな
てかしたらばの方の結論も出る前に本スレの方が変わったな

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:19:25.60 ID:CB4369fn0
ちゃんと告知も出していたでしょう?
議論が行われている最中に踏み逃げ等の「実際起こった問題」に対して、「問題無し」と結論付けられる意見があれば相手を考え直させることもできたでしょう
でも現状維持派の大半はしたらばやこちらに来ず、本スレでゴネて、こちらに来たと思ったらその「実際起こった問題」には触れないか的外れな意見ばかり
そういうのが他の現状維持派の肩身を狭くしたり相手の目に留まらない理由だと、俺は思うよ

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:22:15.26 ID:mR5NtLsc0
>>251
来たくない理由がある奴らをガン無視するのはやめろ
だからつけこまれるんだ

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:31:11.54 ID:al0Fgtl80
したらばは見た限りではとりあえず即立て重視で、
900立てが多数決で勝ったけどまだ決定ではないから850立て派と話し合いシベリア投票を計画しているって感じなのかな


>>252
来たくない理由って何?

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:37:31.00 ID:7TYcLajk0
こんな強行改変とかしても
改変派ますます反感買うだけなのに。
現状維持派が強くなるぞ。
馬鹿な奴だなー。

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:40:33.48 ID:mR5NtLsc0
>>253
したらばもシベリアもIPさらされるからイヤって人間がそれなりいただろ
純粋な荒らしじゃない反対派までむこうに回られたら厄介だろ

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:43:06.58 ID:oQlDdMzc0
今になって現状維持とか唱えても荒れるだけだで、正直どっちでもいいって人が多いんだから

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/08(火) 23:52:13.11 ID:ZNexzczj0
もう少し時間おけば良いのに

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 00:26:16.48 ID:2IoIczd00
時間置いても拗れることに変わりはないでしょう

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 00:56:39.21 ID:NaUyh7Uq0
案の定本スレで戻す派ばっかだね
当たり前か

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 01:59:15.88 ID:DdDKA9Rw0
>>258
3000前のダレた境遇に戻って、QTWも減れば自然と900に成るが
本日のQTWは39件。ニアピンおめ等も39件。
これが続くのに、900には変えられないだろう。

「QTWなんてくだらない」と誰もが思っても
2ちゃんねるは、全てくだらないもので出来ているからね。

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:02:48.54 ID:3G/HcIWZ0
テンプレに不可侵性を求めすぎてないかね
たかがスレ立て番号一つの変更でIP晒してまでの投票なんて聞いた事が無い
潔癖な人が多いのか?

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:04:56.67 ID:gU1Z5VAJ0
議論は本スレでやるな、だが本スレの意見を汲めってのはおかしい気もするけどな。
自分で意見言いに来いよ。

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:10:06.89 ID:zXpHaG830
もう850がたてるまで待ちきれなくなるぐらいスレが遅くなるまで、どっちでもいいかなーって気がしてきた。
なんであの声がでかい自演君?はそこまでこだわるのかね?

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:10:08.46 ID:U20TGUZlP
850か900かじゃなく「すぐに立てに行く」が重要事項なんだけどな
キリ番をどこに取るかなんてのは二の次
それを忘れている人が多過ぎでしょ

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:10:54.05 ID:3G/HcIWZ0
>>264
それを気にしてる人はそもそも極少数しかいない

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:14:33.82 ID:IOObIiSK0
何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要な

現状エサばらまきすぎだから、なぁなぁじゃなくきっちりやるべき

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:21:38.97 ID:zkDR2Hok0
スレ立てした人に、乙もせずに罵倒する。 874でスレ立てして、不条理な絡み方をするのは異常者。
850即立てで良い事にするのがベストでしょう。 

魔法少女まどか☆マギカ第2972話
852 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:33:25.76 ID:ufhWANaT0 [4/10回発言]
  立ててきまどまど
862 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:34:45.20 ID:ue654bvJ0 [2/15回発言]
  >852
  まだ早いだろ
869 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:35:53.69 ID:ue654bvJ0 [3/15回発言]
  >859
  まーたスレ立て早いよこの馬鹿
881 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:38:18.30 ID:ue654bvJ0 [4/15回発言]
  >874
  またスレ埋まるまで1時間ぐらいかかるんだろ?
  バカだろ
885 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:39:15.70 ID:ue654bvJ0 [5/15回発言]
  なんで最近クズばっか850取るんだろ
895 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:40:35.65 ID:ue654bvJ0 [6/15回発言]
  >883
  ろくにスレ立ても出来ないのが850踏むんじゃねぇよ
  あと杏子のAA汚すなゴミ
903 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:41:39.65 ID:ufhWANaT0 [7/10回発言]
 >895
 あれ、見えなかった?
 次スレちゃんと立てたよ^^
  魔法少女まどか☆マギカ 第2973話  (転載につき、URL省略)
913 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/04/23(月) 22:42:58.46 ID:ue654bvJ0 [8/15回発言]
  >903
  時期を考えろよゴミ

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:23:05.74 ID:gU1Z5VAJ0
即立に関してはある程度一致しているのか?
思うにしたらばと分裂している状況は良くない。
どっちかに一本化しようぜ。

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:25:49.89 ID:OJSOg6Td0
>>261
ぶっちゃけ今までの流れを良く見たらこうなるのは分かりきってたわな

流れが遅くなってきたから>>900に変えた方がいい。またID変えるやつが紛らわしいスレ立てするから即立てにもしたい
→本スレでスレ立て議論はするな。スレが荒れるだろ!専用スレを立てろ
→専用スレを立ててそこで議論する
→IPも表示されないしたらばのスレの言うことなんて聞けるわけ無いだろ!ex板(というか2ch)で立ててやれ!
→結局ここはしたらばみたいに何か決議を取るわけでもないし、まともな意見は彩書の方だけであとは雑談
→結局したらばの多数決で3015スレからの>>900即立てが決定し本スレで告知、賛成派が多数現れるも
  直前の3014スレになって急に「したらばの意見は荒らし。テンプレ変えるな」
→荒らしに叩かれるのを恐れた3014スレの850がしたらば案却下
→つか他のスレで決めたことなんて本スレで通るわけねーしw IP出してやれば少しはまともな議論だとは思うがな!
→↑と同時進行で中佐がしたらば案にテンプレを変える。結果「勝手に変えんな荒らし!元に戻せ!」

→したらば「…もうマジでシベリアで採決するしかねーんじゃねーの?」

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:29:49.75 ID:gU1Z5VAJ0
しばらく気を伺うしかないか。

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:31:44.62 ID:Id55nFJr0
即立てに異論はない
ID変わらない人が少し遅く立てたくらいで叩かれることがないなら

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:35:15.62 ID:TTdnb0sP0
>>271
即立てだけで通ったとしてもその方向で荒らして
「問題が起こったぞ!戻せ!」と言う未来しか見えない

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:35:51.26 ID:3G/HcIWZ0
向こうで聞くと面倒くさそうだしこちらで訊きたい
ハンタって何?

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:36:39.68 ID:zXpHaG830
>>900支持だったけど
そもそも850が即立てするのは問題ないんだろう?現テンプレでも。
850即立てして、それに文句を言うやつをスルーするという総意に持っていこうぜ。
どうせ文句を言うのは1人だろ?

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:37:09.48 ID:yqmhSNXO0
勢い厨

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:37:43.69 ID:t5EQkc/O0
中佐のやり方は正しいとは言えないが、対応方法としては已む終えなかった
多分何をやっても、本スレのアレはスレ伸ばしの材料にする=荒らすだと思う
しかも、自分のやっている事が結果として何をもたらすか分かってない
その手の典型的な人格障害であれば、アレ独りになるまでこれまで通り手を変えて暴れまくると思う
アレの意見を無視して強行する必要性について本スレで同意が得られなければ、おそらく堂々巡りかと

。。。と言ってみる

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:38:54.96 ID:gU1Z5VAJ0
とりあえず、したらばとここで統一見解だして、それを本スレに持っていく。
それでまともな住民は納得するだろ。

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:43:27.55 ID:gU1Z5VAJ0
あと議論に関しては誘導をしつこいくらい本スレでやって、本スレで決めたことじゃないっていう言い訳は通らないことにする。
議論スレの存在を知らないとは言わせないし、意見があるなら何故ここで言わないのか?と言える。
後どっちでもいい派が結構多いと思うが、そういう人はまあ議論にも参加しないだろうし結論に従ってくれるだろう。

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:45:33.12 ID:yqmhSNXO0
本スレでも議論したほうが良いと思うけどな
本スレの意見は認めないってなると反発生むし

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:50:25.95 ID:gU1Z5VAJ0
それが俺はよくわからないんだな。
意見があるんだったら、議論スレに書き込めばいいわけで。
別に何のことはなく、リンククリックして、書き込んでおしまい。
これだけのことが何故できないのか?って思わないか?

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:52:45.39 ID:wR/N7VfP0
中佐擁護とか馬鹿ジャネーノ。 目立ちたいだけのコテハンで
現にあっさり戻された・・・だけじゃなく退行させられたし。

>>278
本スレ荒らすなよ。もうここと
したらばは隔離スレだ。

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:52:46.74 ID:zXpHaG830
>>278
しつこいぐらいに誘導するとかえって改編強硬派として悪い印象にならないかな?
本スレで見るともうどっちでもいいから、アレが静かになればと思ってる人がおおいんじゃないかな。

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:54:30.44 ID:t5EQkc/O0

約1名については、建設的な議論が目的じゃなく、単なる駄々っ子だからでしょう。。。
あとは、物事の決め方について本当に不知なのかもしれない。

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:55:27.04 ID:gU1Z5VAJ0
>>282
準テンプレに組み込んでもらえばいいんじゃないのかな。
そのほうが比較的波風立たなくて済むだろうから。

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:55:47.82 ID:Z0oRCT/w0
>>282
正直アレさえいなくなるんだったら
多少のことには目をつぶるよ
他の半コテが可愛らしく感じられるぐらい、あれは最悪だ

うんたんと同一人物じゃないかと思いたくなるくらいの粘着質だ

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:56:29.03 ID:OJSOg6Td0
そりゃ荒らしからしたら現状維持のあわよくば>>950以降に次スレが立つ状況が一番望ましいんだもん
本スレの中沢はどっちでもいいから議論は本スレ以外で勝手にやってくれよって感じでこっちに来ないのがほとんどだし
こっちで決めた結論も「本スレで決めたことじゃないから却下」って言えばいいし
必要に粘る相手に対しては本スレの中沢さん達が「本スレで議論するな」って援護してくれる
こっちに来るとすりゃ時々ID変えて「現状維持が良いわ」って言うくらいでいい

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 02:57:38.87 ID:zXpHaG830
>>284
その準テンプレの>>6にすら波風を立てるからなあ・・・

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 03:10:46.81 ID:8IiOHyDO0
>>280
したらばは管理人にプロバ見られるってのがある
まあそろそろここには書き込むべきだとは思うけど

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 03:11:21.09 ID:t5EQkc/O0
>>278 >>284

その2つはしたらばの件でも十分にやってたと思います。
ある意味真面目すぎる程に...

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 03:13:26.13 ID:gU1Z5VAJ0
もう850取っては即立、取っては即立てするか。

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 03:22:57.49 ID:Z0oRCT/w0
>>290
それが一番平和だと思う

あとはアレを極力相手にしないこと
これは住人が多いし無頓着な人も居るし
自分で自分にレスつけて会話が成立しているように見せかけるから
なかなかに困難だけど

荒らしの一番の目的は自分の存在を誰かに認知されること
どんだけバカにされようとも、言い負かされようとも、本人としては負けた気にはなっていない
むしろ「普通の人間をこれだけ本気にさせた」ということにすら満足を覚えている

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 03:30:36.76 ID:wx7vYbPui
>>290
現状それで行くしかないな。
本スレでの議論は荒らしに餌を与えてるだけどころか、荒らし自身にも見られてしまう。

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 03:31:49.62 ID:t5EQkc/O0
>>291
中傷も罵倒も、愛情と脳内変換して受け取って幸せになってしまうのが、
典型だからね....居心地の良い空間が苦手で、もっと罵倒して、もっと中傷してと暴れまわる
やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 05:29:14.71 ID:98CMDOnK0
現状維持の人達も増えてきたのかな?
したらばは900の流のようだったが…

ちなみに、もし、このテンプレ変更をまったくしないとしたら、
荒らしはどんな手を使いだすと思う?

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 05:45:56.92 ID:98CMDOnK0
場を荒らす人の特徴みたいなものだが、
「ハンタ」と「クズ」という言葉を使う。

これ、やっぱり議論継続目的の嵐行為に見える。

あそこの住人の気質じゃない。

特に、キャラクターに対して「クズ」といってた雰囲気と似てる。

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 05:54:32.58 ID:98CMDOnK0
もうさ、テンプレ今のままで、スレ建てるとき、
スレ立する人が我慢しながら建てるってのでいいんじゃないかな?

●持ってないけど、建てれる時は積極的にとりに行くから……

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 07:12:41.53 ID:6ZeWFwiB0
だめだこりゃ、俺はもう降りる
荒らしに牛耳られたスレにいつまでもいたくない
スレに思い入れが無いわけじゃないがそれ以上に気持ち悪い

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 08:24:48.34 ID:b/l367zCO
はよっす
したらばから来ますた
意見まとめとかないとですね

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 08:54:46.21 ID:MBF6s1c30
>>295
「ハンタ」というのは本スレで複数IDで自演する荒らしの代名詞に
なっているが、最近はわざと自分で使ってるようにも見えるな

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 09:00:54.34 ID:MBF6s1c30
シベリアは極論だが、ここまで来たら別スレを立てるというのもありだと思う
今の荒らしで共通しているのは本スレの勢いやスレ数を重視しているということ
本意は知る由もないが

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 09:04:04.63 ID:98CMDOnK0
自分は、映画が始まったら映画スレに行っちゃうと思う。
もうダメかなと思い出した。

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 09:17:11.53 ID:MBF6s1c30
幸いなのは、ID変えようが複数を装おうが、あまり頭が良くないのか
性格の偽装をしない、もしくは出来ない、または下手だから
少し注意していれば、すぐに分かる点かな
それやりだすと本当に厄介になる



303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 09:28:18.01 ID:98CMDOnK0
けど、まともな議論はできない。
どっちでもいいと思ってたところを議論荒らしに使われた気がするよ。
900派も理由はあるとはいえ、なんだったんだろう・・・

900派と過激な900派disは別人とはいえ、グルじゃないかと思いだした。

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 09:38:31.73 ID:MBF6s1c30
本スレの奴は建設的議論を無視するスタンスで900派も何も全く無関係
先行したしたらばは、現状の問題点を洗い出し、良くしようとする意志は感じたから
問題は結局、集団が持つリテラシーということになる

今年の正月あたりを境に、それがごっそり低下したのは感じたから、
遅かれ早かれ、いつか起こりうる事態だったかもしれない



305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 10:59:18.96 ID:98CMDOnK0
集団リテラシー…その視点で考えると難しい所だね・・・

建設的意見の無視はよくないが、大部分がどうでもいいと考えることに、
900側も当初あまりにうるさく言い過ぎたとも見える。

結果論でしかないが、早々に900側も引くべきだったのではなかろうか。

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 11:05:24.19 ID:TTdnb0sP0
>>301
映画板が良い雰囲気になりつつあったら荒らしにくるんじゃないかな
まどポスレがそうだったように
幸い、キャラスレ除く主要関連スレにも平和な所は残ってはいるけど・・・

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 11:57:30.21 ID:b/l367zCO
>>305
先に断っておくがあなたと論争したいんじゃないんだ
ただ少し突っ込ましてもらう
「大部分がどうでもいい」ってどこで示されたんだ?
今後のためにもソースの提示を求める
もっとも、したらばでの投票数を見ても
>>850>>900合わせて即立て派が35票前後だったことから
大部分がどうでもいいと考えている、というのは幾分無理があると思うんだが
35というのは投票を行った時間帯に本スレに書き込まれたID数の1/2を越してるからね

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 12:05:51.93 ID:b/l367zCO
悪い、下げ忘れた

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 12:06:01.33 ID:gU1Z5VAJ0
いずれにせよ、今は機を伺うんだ。
即立に関しては一致してるんだから、有志でできる限り>>850取って即立。
議論は深めつつ、決めるときは素早く決めようぜ。

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 12:33:14.46 ID:JNczTkkk0
>>305

引く引かないという概念は少なくとも私には無いですね。
それぞれの課題についてメリットデメリットを客観的に判断して決めればいいと。
荒らしというのは、基本的には○○○ですから、○○とすれば自然と○○になります。

ただ、キリ踏んで950付近で立てるというのは、
全ての住民に常に不安やストレスを与える上、幾つもの問題要素があるので、
例え裁量の範囲だとしても、ルール化して止めて頂くのが良いのでは、と個人的に強く思います。
自由や権利が阻害される、のような個人的感情以外の具体的は反論を期待していますが出てきませんね。
(セキュリティを上げれば、自由が減るのは当たり前の事で、直接の反対理由とはならない)

そして、実社会での言動と同じで、こうしてパブリックに書いている事も疑って貰わないと、うまく行かないです。
私にも裏の裏の目的があるかもしれない(筒抜けかもしれませんが)。
そうすれば、去年の本スレのように、暗黙の了解で以って荒らしに対処することが出来ると思います。

と、このあたりで落ちます。





311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 12:35:51.07 ID:JNczTkkk0
×)具体的は反論を期待しています
○)具体的な反論を期待しています

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 12:56:09.40 ID:98CMDOnK0
>>310
だってさ、結局、
そうやってメリットだデメリットだって言ったところで、
論争が伸びたこと自体が既に目的を逸脱してるとは思えない?

全ての住民に不安やストレスなんて与えるなんて大げさ。
まどかについて楽しむことが目的なのに、
ルール作りがうまくいかないと楽しめないと思い込んでるように見えるよ。

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:00:08.81 ID:IOObIiSK0
ここらでもう一度
何度も言うけど変える変えないが重要ではなくて
それをネタに荒らすヤツを追い出すことが重要

なぁなぁでやれば荒らしを調子に乗せるだけ

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:02:14.21 ID:98CMDOnK0
>>307
自分はログとか漁れないからそう言われたら、ごめんなさいとしか言えない。
正直、時間帯が何時から何時までとか、探しに行く労力さえないし。

したらばとかの感じだと、いきなり呼びかけて一時間でしょ?
本スレに人がいないってこともそりゃあるでしょ。

ただ、どんだけ数を理由にしたところで、数人の荒らしにさえ対抗できないんでしょ?
ならやる意味ないんじゃない?

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:02:57.83 ID:98CMDOnK0
>>313
もうさ、みんなでテンプレのことは無視しようよ。

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:24:57.55 ID:b/l367zCO
>>315
申し訳ないがあんたを見てると強行派を演じてるようにも思えてくる
それぐらい性急すぎるんだ
したらばでの6日22時からのはある程度の期間テンプレで告知したはずだし、
人の多いと思われるあの時間帯に本スレを見てたら普通に何が行われてるか分かるように配慮したつもりだよ

ともかく、こちらは正統性をもって議論を行ってから決めないと
付け入る隙がないに越したことはないからね

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:35:24.07 ID:98CMDOnK0
>>316
強硬派っていうなら、強硬派かも。だってさっさと終わってほしいんだもん。

ま、それはともかく、さっさと終わってほしい自分としては、
どっちの議論にも「正統性」なんてもう、見えないんですよ。

最初の頃ならいざ知らず、今となってはそんなのないです。
そんなの、それぞれの正義のぶつかり合いじゃないですか?

どっちか、もしくはどちらもが止めればそれで済む話。
現状維持で、ハイ終了ってことだ。

両方とも議論を止めてこれ以上書くのは荒らしだと認識して、
いつもど〜り、ほむほむしたりしながら、スレを楽しむようにすれば、
「即立するな!」「900にしろ!」ぜーんぶ荒らしの声として流せるわけです。

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:46:03.10 ID:V/IWdS3O0
とりあえず改変派が
ハンタとか例のヤツとかそういうワードばかり飛び交うのが
なんだかねー。

一人の半コテへの恨みなのかよって思っちゃう。

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:47:11.94 ID:b/l367zCO
>>317
字面だけはいい、しかし薄っぺらいことを言うね
現状維持に対して>>850または>>900即立て変更案がある程度支持されてるってのはさ、
もうスレが過渡期に際してることを明らかに示してる

声だけ大きな荒らしに折れてこれを無視してこのままそれこそナアナアで進めると、
またすぐに不満が噴出するのはほぼ確実だよ?

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 13:59:17.64 ID:98CMDOnK0
>>319
まあ、主張止めようぜ、なんて意見、薄っぺらくもなるさ。

それにさ、、過渡期とか、大げさだよ。
ある程度の指示なんていくらでも得られる。
不満が噴出って想像。

ほら、言葉の薄っぺらさはお互い様だよ。
君たちは自ら、火に油を注いでる。そのことを自覚すべき時だよ。

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 14:05:17.44 ID:IOObIiSK0
火に油を注がないためにわざわざよそで良い案をと有志で練ってるのに

こうした論議がもう面倒だという方はおりてもらって結構ですが
本スレで強硬な意見を述べるだとか強硬な改変を行うことについては
断固反対させてもらいます

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 14:06:28.18 ID:b/l367zCO
>>320
ふむ
分かりあえないというのもお互いにいい収穫になったね、サンクス

ただここで逐一俺に応えれる環境にいるのなら、
もう少しその労力を他に割いてくれると嬉しいなって
例えば議論の経緯を追ってみるとかさ
せっかくこれだけ発言してるくらい関心をもってくれてるのなら、
ぜひお願いしたいです

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 14:15:56.83 ID:98CMDOnK0
>>321 
良い案をと有志で・・・なんてほら、それが勘違い。
議論して良い案を出すことが目的になってる。それはまどかスレの目的じゃない。

あなたはどっちの人かわからないけど、どっちにせよ、
その有志の意見が、荒らしの燃料になってるでしょ?
だから、もうやめて、まどかスレを今まで通り楽しめばいいの。

議論が面倒なんて言ってないよ。覗けるときにはこうして来てる。
要約すると”無駄”だと言ってるんだ。
悪印象持たれそうであんまり言いたかないけど、伝わらないなら言うしかないよね。

ごめんね>>322。こういう意見なんだ。

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 14:25:04.97 ID:IOObIiSK0
>>323
だからきちんと手順を踏んで、できるだけの人間を納得させるんでしょ?
それをやらない限り、何度でもこの話題は再燃し続けるだろう

納得いくかたちでどちらかの意見に固まれば、純粋な荒らし以外はほぼ文句を言わなくなるはず
論争は少なくとも減るし、ただの荒らしはそれこそ以後スルーすればいい

スレの流れが変わるたびどうせテンプレ議論は出てくるんだから
一度でも方法論を決めておくのは今後の為悪いことではないはず

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 14:32:41.58 ID:98CMDOnK0
>>324
すんなり行くときは行く。
いいんじゃね、とか、変わったんだ、って軽い感じで。

ちょっとまえの板脈がどーのっていう話題とかでも、さらっと変わったじゃない。

それに比べ、今回のは単なる主張合戦。
上げられる問題も実際の問題ではないと捉えることも可。
その辺をつけいれられてるんだと思うよ。時間もかけ過ぎたしね。
手順踏むってのも、最初はがんばれーと思ったけど、結果的にはこれを無駄と判断した。

決まることならすんなり決まる。手順が必要なんてこと自体が現状ではもう無駄。

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 14:38:54.28 ID:98CMDOnK0
まあさ、せっかく積み上げた議論とかが無に帰するのは辛いけどさ、
今回はその時じゃなかったんだって。

そう思って諦めよう。

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:08:43.23 ID:IOObIiSK0
これだけ長い間すんなりいってないのに、今更放っておいてうまくいくとは思えない

現状元通りのテンプレだが、確実に改変したい人間は今後も多く現れるはず
野放しにすればテンプレ合戦になるのは目に見えてるが、
そうならないようにきちんとやろうと言ってる

放っておけばどちらかが矛先をおさめるかもなんて思うのは
荒らしを放置するのと同義

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:22:24.98 ID:98CMDOnK0
>>327
荒らしを放置するのと同義って、何を言ってるのか分かってるかい?
放置するものでしょ?テンプレの4に放置って書いてあるじゃない。

それに誰も、テンプレを変更するな、なんて言ってない。
すんなり決まんないようなこれだけ議論してもダメなものは、
もう議論する意味がないって言ってるの。機を逸してる。

うまくいくとは思えないっていうのも思い込み。
今まで通り、的確な話題なら歓迎、不適ならスルーされるだろう。
で、議論の結果、変えない、変えるっていうことになる。

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:33:18.07 ID:b/l367zCO
片方が矛先を収めると闘争がなくなるのはここのような小規模の場所
ギャラリーの多い本スレでズルズルと消極的に現状維持と持って行くと
例のあの人が改変派を煽り始めて再び場が荒れるのは間違いない

だから現状維持にするにしても全体を納得させるだけの説得要素が必要

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:33:47.89 ID:IOObIiSK0
>>328
揚げ足取りはいらない
あえて言わせて貰うなら悪質な荒らしは放置じゃ無く運営に報告して削除・規制してもらうものだし

すんなり決まらないからあきらめてテンプレ合戦を見守れとでもいうつもりか
それがどれだけの荒らしを呼び込むことになるかわかって言ってるのか


331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:35:03.07 ID:TTdnb0sP0
議論する上で特定の何かを指して攻撃的な物言いは良くないと分かった上で言おう
はっきり言って「アレ」が居る限りどうあってもまともな決着は付かないと思う
例えちゃんと手順を踏んだ上で決定しても延々と駄々こねて荒らすだろう
それに、過去に「荒らしはスレの肥やし」と言ってベタベタ触れていたし
ここの皆は分かってるだろうけどアレはスレのことなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ
自覚しているのかしていないのかは分からんが、あれは明らかな荒らしだ

とりあえず、スレ立てられる人は踏んだらすぐに立てるってのを続けて
「それを叩いて荒らそうとするモノ」がいるという事をもっと認識させるのが一番早いんじゃないかなと思う
それでもしいちゃもん付けてこなきゃそれはそれで予定通りなんだし
にしても、過去の風習が荒らしに利用されるってのも嫌なもんだね

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:40:30.90 ID:98CMDOnK0
>>330
揚げ足取りじゃなく、これもテンプレだ。
一見悪質でも運営はsuitonとか即座には動かないよ。
悪質のレベルもそれぞれだしね。
荒らしと判断するのもそれこそ初動は個人の判断。
そうやって今まで来たじゃないか。

そして、テンプレ合戦などするなといってる。
正しくは、合戦になった時点で手じまい。
すんなり決まらることなら合戦にならない。

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:41:55.54 ID:IOObIiSK0
>>331
その「アレ」含め反対派を装った荒らしが数名いたとして
本当の反対派もいれば、現状は荒らしに味方がついていることになる

きちんとやれば反対派も文句はあまり言わなくなるだろうから
今までのような大もめな事態はある程度収まるのでは無いかと自分は思って
きっちり手順を踏もうと言っている

少なくとも、現状を放置は出来ないのではと思ってるんだが

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:44:02.54 ID:IOObIiSK0
>>332
住民で意見が分かられてるんだからテンプレ合戦にはなるだろう
だからその前にここで議論して穏便に変更なりしようって言ってるのに

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:48:58.23 ID:98CMDOnK0
>>333
現状の荒らしに味方になってるとかっていっても、
そういう人が居ても別にいいじゃない。
その人たちはそういう意見を表明してくれてるんでしょ。

反対派も変更に納得してくれるはずだとか、既にあなたは結論ありきなってる。
彼らの意見を聞く気はないという宣言に見える。あなたは折れる準備はあるの?

そもそも本スレでは、どっちも既に「アレ」に組するものと変わらないのじゃないかい?
きっちり手順を踏めば行けるなんて言う幻想は持ちすぎ。
現状を受け入れるところから始めてくれ。

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:50:46.64 ID:98CMDOnK0
>>334
だから、その議論してるのが、どういう意図でしてるのかわからない。
その中には議論で荒らす事が目的の人も含まれるのでしょ?

だったら、現状放置して、変更するんだ!って意見を取り下げれば、
火種はなくなるんじゃないの?相手は矛先を失う。

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 15:57:23.30 ID:b/l367zCO
意見を取り下げるのは不可能
したらばでも言われてたけど、
せっかく意志表示してもらってるのに
それをなかったことにするのは
現状維持と表明した人、即立てと表明した人
その双方に対する裏切り行為に当たるからね

あと>>329はあなた宛てだから気が向いたら読んどいて

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:00:03.60 ID:IOObIiSK0
>>335
そっくりそのまま、現状ほっとけばなんとかなると思う方が幻想持ちすぎではないかな

そもそも自分は反対派だがしたらばの多数決には納得して受け入れようとは思った
だけどあの場でも言われたけど外部での決定だと受け入れられないとか
今後の進め方があまりに曖昧でぐだぐだになる可能性が高いってんで
多数決から移行時期・方法までしっかり決めようとなってそれぞれ案を出し合ってきてるんだよ

確かにうまく行くという完全な保証はないが、放っておいて昨日のようにテンプレ改変→さらに改変のような
事態になったときも、なるようになるでいいとでもいうのか?

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:02:57.04 ID:IOObIiSK0
>>336
悪いが自分は本スレでは全く議論してないし、議論始める者に誘導もしている
しかもその言い方だと、変更派に一方的にあきらめろと言ってるにすぎないな それが無理だというのに

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:04:52.18 ID:98CMDOnK0
>>337
裏切り行為にはならないって。
この議論を結論に導くのがよいとでも思ってるからそんな風に言えるんだ。
スレが平穏になることが本当の目的じゃないんですか?

煽りは無視すりゃいいじゃない。
再び荒れるならそういう存在は無視しよってことでいいだろ。
出てきたら、そういう風に呼びかければいいだけ。
今回の議論だ本スレに呼びかけるんだからこの点はかわらんでしょ。

329は思い込みですね。危機意識で問題を大きくしてる。
何か、解決の答えをだす必要があると思い込んでる。
議論を放棄するという選択肢をあなたは潰している。

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:05:31.20 ID:98CMDOnK0
>>339
そう言っている。諦めろ。
議論をもうするな、無駄だとさっきから言っている。

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:06:24.89 ID:98CMDOnK0
>>338
なるようになるし、ならなくなった時が本当の改変の時期。

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:10:40.11 ID:b/l367zCO
>>340
俺たちの意見って180゚違いますね
…では案を提出すことにしましょうか
平行線の議論を進めてもリソースを浪費するだけなので
お互い、多数の人に賛同してもらえる・もらえないにかかわらずロジックのきっちりした意見を出すとしましょう
お互いツバを飛ばしてまくし立ててもそれをまとめて本スレに持っていかない限り話は終わりませんから

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:12:52.70 ID:IOObIiSK0
>>342
昨日のような状況を見てもなるようになるっていうのはどうもおかしい
変更→再変更の議論でスレは埋め尽くされてまともな会話が減っていったというのに

では荒れないために、テンプレの強制変更が行われたときの具体的な対応を聞かせて貰おうか?
現状では必ず誰かが元に戻しにきて、大荒れになると思われるが

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:12:55.93 ID:98CMDOnK0
>>343
それはあなたの土俵。ロジックなんて今の自分にはない。いらない。
組み立てだした時点で、無用の長物と化す。

無駄なことはやめよう。現状を受け入れよう。機をうかがおう。これだけ。

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:14:06.07 ID:98CMDOnK0
>>344
反抗で潰されるくらいの事なら我々の力不足でしょ。
今のテンプレのままで行こうよ。
もっと今のテンプレがやりにくいって思われる時までは。

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:16:13.99 ID:IOObIiSK0
>>346
要するに元に戻す事だけを続けて、スレが荒れ放題になるのは放置ってことだな?
ココに限らず本スレでも到底同意を得られるとは思えない

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:18:41.25 ID:b/l367zCO
>>345
ここは議論スレです
子供が感情に任せて何を言っても
それはこの場では何ら効力を持ちません
加えてあなたは他人に現状維持を強いていますが私たちは議論で解決しようとしています

あなたが論理的な意見を持ってこない限りここでは招かれざる客と扱われても仕方ありません
わたし個人も感情論に返答するのは疲れたので、
申し訳ないのですが返答はあなたが尤もらしいロジカルな案を持ってきて下さってからにしたいと思います
よろしくお願いします

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:19:30.21 ID:98CMDOnK0
>>347
元に戻すも何も、
今回のテンプレ変更は結局通らなかったんでしょ?
つまり850のままが現行テンプレなのでしょ。
じゃあそれをそのままにするだけ。

それとも毎日、書き換えあう気かい?
荒れ放題になる片棒は自分たち達だと気付いてる?

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:22:08.36 ID:IOObIiSK0
>>349
答えになってない
強行にでも変更しようとする人は存在するが、その人達を無視して元に戻す=テンプレ合戦だろ
そもそも自分は現状維持派だと言ってるんだが

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:24:18.02 ID:98CMDOnK0
>>348
そもそも、よく考えれば、さっきから言ってる様に
あなたの意見って思い込みが多いという指摘はしてるよね。

つまり、こっちから見ると、それはロジックとは言わない。
要するに両方とも、感情任せの意見で退場…ってことになるよ。

とりようによっては、私の意見は単純すぎてロジックがないように見えるだけかもね。

「今はテンプレ変更をするときでない。よって無駄」
これってロジックと見てもらってもいいとも生んだけど。

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:26:52.27 ID:98CMDOnK0
>>350
そもそもの質問がおかしいから答えようがない。
「元に戻すもなに〜」だ。質問の意味を先に聞くべきだったかな。

現状維持派ならだったら一緒にだまろうよ。それで済む話だ。
あとは変更したい人も黙ればそれで済む話。

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:30:51.62 ID:vMjLre6C0
現状>>286だからな
諦めろって
議論において守旧派は強い。
俺も900派だったが降りる事にしたよ。

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:35:01.15 ID:98CMDOnK0
>>353
ただ、降りたと言っても、それをここで宣言してしまっては
ここでは現状容認派となると思うよ。

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:35:06.54 ID:IOObIiSK0
>>352
変更派はだまらないんだがどうするんだと言ってるんだが

あまりに不毛すぎるからもうだまります

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:38:17.30 ID:b/l367zCO
>>351
自分はしたらばでの議論、固まった結果、投票の結果、過去ログとの比較、去年の終わりから続くこの議論の経緯
全てに基づいて出来るだけ客観的に判断しています
もちろん、他の情報収集手段も使っています
本日のレス内容にそれが見てとれるかと思いますが

…ロジカルな意見には証拠が付き物です
あなたに過去ログを見なかったためにあなたにとって私の意見は感情論でしかない、こんなところでしょうか

どうか経緯を把握し、論理というのをお持ちになってください
その上で共に議論を行えることを願っています

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:38:45.70 ID:FbmK3XSC0
まあ速立て明記でいいんじゃない

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:40:54.30 ID:2IoIczd00
ID:98CMDOnK0に一つだけ聞きたいんだけど、「今回の荒らし」をどういう人だと認識してる?

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:42:50.02 ID:V/IWdS3O0
850速立てってそれこそ今の速度だと時間帯によっちゃ
長期2スレ滞在するじゃないか。
だから900に変えようってのはナシな。

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 16:43:32.21 ID:98CMDOnK0
>>355
前のレスの内容に言うのは卑怯だな。
あなたの前提がおかしいって言ってるのに。

わかってないなー。
結局、テンプレ変更は認められなかった。
そして荒らしものとされ、元に戻った。
つまり、今は変更する方も荒らしとされる。

荒らしのやることなら流すしかないじゃない。
このスレのテンプレは荒らしが変更しました。
テンプレ変更は有りませんと注意してあげればいい。

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 17:00:39.07 ID:98CMDOnK0
>>356
たくさんデータを見たことは素晴らしいと思いますが
この場合、投票結果だとかは、意見付随とはいえ、効果は薄いですよ?
それはこれまでの本スレの状況からテンプレ変更の必要を語る材料ではないからです。
本スレの状況を数字で語るのはちょっと無理がありますね。

ただ、したらばスレなどを見ましたので恐らくあなたと同じ材料はいくらか見てると思います。
それを見る限り、変更に固執する理由が私にはわからない。
つまりあなたは要らぬ危機感か、もしくは変更が目的となってしまっていて、
感情で動いてる様にしか見えないのです。

ロジカルって誰が見聞きしてもそうであろうということですよね。
つまりあなたのそれは、ロジカルじゃないんですよ。感情的。
そうだ、ニュースの数字だって一見正しそうでも、印象操作ってできますよね。

そもそも、経緯を事細かに精査しないといけないほどのことなのですか?
そんなことで気にしてない人たちを説得できるのですか?
口うるさいだけと思われるのでは?と思いますよ。

あなたが諦めれば、それでみんな消えるかもしれませんよ?
現状のテンプレ通りに従い850を踏んだものが、立てる。それだけでいいじゃないですか。

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 17:05:11.92 ID:98CMDOnK0
>>358
「荒らし」だね?
・850即立をした人に文句を言う人。
・850を踏み、1000手前まで建てない人。
・もしくは850以降、スレ立て主が立てるまでに勝手に立てる人

こんなところじゃね?

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 17:08:41.39 ID:2IoIczd00
>>362
その人がどういう目的でそのようなことをしていると考えてますか?

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 17:11:48.66 ID:98CMDOnK0
>>362
「荒らし」の考えることなど正直わかりません。

単なる構ってチャン、
勢いを重視し、他スレと張り合う事に喜びを感じている。
スレを無用な議論で埋め尽くし、人がいる気をなくさせる。
そのようにスレを操る自分に優越感を持っている。

そのあたりじゃないのか。

365 :364:2012/05/09(水) 17:12:10.75 ID:98CMDOnK0
>>363です。

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 17:14:51.24 ID:2IoIczd00
>>364
分かりました
ありがとう

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 17:22:30.86 ID:nEKFdxhy0
ここの連中は物事を複雑に考えすぎてるんじゃないか?
もっとシンプルでいいと思うんだが

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 17:58:26.62 ID:WDW7ZMM00
したらばから合流しました。
皆さんにお聞きしたいのですが、シベリア超速報での投票についてはどのようにお考えですか?

私は今からしたらばで出た意見をまとめてきます。
お暇がありましたらご意見をお聞かせください。

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 18:06:37.81 ID:dQXwou6u0
根本的な事から聞きたい。
900に変更する必要は全く無いのに、なぜ急いで変更しようとしているんだろう?
前スレが埋まらないまま、何時間も経つスレなんて幾らでも有るのだろう?

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 18:35:45.98 ID:/n5j6n3D0
幾らでもはないかな
てか950ぐらいで立てるのが丁度いいんだけどねほんとは。

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 18:40:05.16 ID:sUfYXJ/m0
早く立てた人に文句を言うのは荒らしでいいけど
950手前まで立てないと荒らしってのはないよ

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 18:59:17.81 ID:c4f/Sy770
>>370
必ず立つならそれでいいけど実際にはそうもいかんから
もうちょっと早めにやらんといかんけどね

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 19:21:43.70 ID:d0/T+jPG0
俺は900でもいいけど即立て強制反対派。

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 19:57:54.13 ID:jfqGofQd0
今回のスレ立て議論に際して、主な派閥は三つ。
・現状維持派
>>850即立て派
>>900即立て派

これからしたらばの議論の成果であるそれぞれの派閥のまとめを投下します。

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 19:58:10.55 ID:jfqGofQd0
☆現状維持派☆

◆概要◆
>>850が宣言番。いつ頃次スレを立てるかはスレ立て人の自由。

◆主な意見◆
現在の運営で問題なし。


◆利点◆
現状維持とすることにより、今回の議論が収束。一時的かもしれないがスレが落ち着く。

◆問題点◆
次スレを立てるタイミングが完全にスレ立て人次第のため、スレ立て関連の期間が長く、重複の可能性のある時間帯が長い。
>>9XXに立てるといった宣言通りにスレ立てがなされない場合に場が混乱する。重複の危険性大。(実際に2スレ連続で宣言通りにスレ立てがなされず、混乱を招いている)
また、遅めに立てる習慣に従うとスレ立て人の時間を拘束してしまう。

◆問題への対策◆
現行のテンプレ通りの場合、出来るだけ早く次スレを立てに行く。

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 19:58:32.26 ID:jfqGofQd0
>>850即立て派☆

◆概要◆
>>850が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。(>>900までに次スレが立たなければ「一番最初に宣言した人」が立てる。)

◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。(>>900即立て派と共通)
>>900ではスレ立て人が初心者の場合キツい。
宣言番変更と即立てか否かの議論は分けるべき。同時に行うべきではない。(要望の多い即立てを早く確定させるべき。)

◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。(>>900即立て派と共通)
劇場版等の際に勢いが復活するおそれがある。変えずにおくことでその場合にも対応できる。

◆問題点◆
現在、一日辺り平均消費スレ数は2。遅い時間帯であれば>>850から>>1000へ約3時間。
>>900即立てに比べ想定される旧スレ〜新スレへの移行期間が約1.5倍。
つまり、現行の>>950付近立てや>>900変更案に比べ、アニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性のある時間帯が長くなる。

◆問題点への反論◆
他スレをdat落ちさせると言うが、高々3時間。気にすべき点ではない。大事なのは即立てにすること。(これに関し賛否両論あり。)

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 19:58:48.65 ID:jfqGofQd0
>>900即立て派☆

◆概要◆
>>900が宣言番。踏んだ人は速やかに次スレを立てに行く。>>950までに次スレが立たなければ「最初に宣言した人」が立てる。

◆主な意見◆
現行のスレ立ては重複の危険性大。(>>850即立て派と共通)
現在、一日当たり平均消費スレ数は2。現行のテンプレである>>850に変更した当初に比べ約1/3。変更の時期として妥当。
【魔法少女まどか☆マギカ】テンプレ議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/
このスレで行われた投票の結果、>>850即立てが12票、>>900即立てが22票で優勢。

◆利点◆
宣言番を踏みしだい即立てすることで重複の危険性が大幅に減る。(>>850即立て派と共通)
>>900からスレ立てを行うことで、重複の可能性のあるスレ立て期間が短縮される。
旧スレ〜新スレへの移行期間が短縮されることでアニメ2内の他スレをdat落ちさせる可能性が低くなる。
ガンバッテ、乙の減少が見込める。(これに関し賛否両論あり。)
消費速度の近いけいおんスレは>>900立てだが特に問題なし。

◆問題点◆
宣言番の踏み逃げや、QTW等の行事と初心者のスレが立てが被った場合、すぐさま次スレを立てるとと言うのは難しい。
意思疎通がままならないままだと場が混乱してしまう。
劇場版等の際に勢いが復活した場合、>>850に戻すかどうかの議論が必要な可能性がある。(これに関し、けいおんスレが運営できていたとの反論あり。)

◆問題点への対策◆
>>900を踏んだ人は自分が踏んだということを認識次第、宣言を行う。その後速やかに次スレを立てに行く。
立てられなかった場合、すぐに報告。「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。
>>900が宣言を行わない場合、>>950以降速やかに次スレが立っているかどうかの確認を行う。
立っていなければ「最初に宣言した人」が再び宣言した後、速やかに立てる。

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 20:06:16.37 ID:aaq8odjn0
まとめ乙です
結構分かりやすい

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 20:10:21.47 ID:jfqGofQd0
追記です
わたしは規制民なので今ミスドから書き込んでいますw
何かご不明な点がありましたら一時間以内であれば出来る限りお答えします。
そこからは帰宅しますのでご了承ください。

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 20:14:32.02 ID:gU1Z5VAJ0
実際問題>>850ですぐ立てようが、後から建てようが大して影響はないよ。
影響はないとはいえないけど。

大多数はどっちでもいいし、スレ立てには関わる気はない。唯一気に入らないのスレが荒れることだ。
だから、荒らしが勝手に荒らそうが、荒らすような口実を誰かが与えようが、結果が一緒なら同類にされちまう。

ただね、感情論とは言うけど、スレが荒れるのと同じぐらい、荒らしの思う通りにいかせるのは気に入らないね。
おそらくそう思う人は他にもいるだろう。なんであいつに気を使わなきゃいけないんだって。

だから俺は>>850とったらすぐ立てるよ。今のテンプレでもそれは自由なんだ。文句は言わせん。
文句言ってきた奴が悪い。俺は何のルールも犯しちゃいないはずだろ?それでも俺が悪いのか?原因を作った俺が悪いのか?
流石にそう思うのが大多数だと言われたら、もう終わりだ。

ねずみにパンを与えるとミルクを要求するんだよ。忘れないことだ。

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 20:20:15.34 ID:bCx0Fw9H0
>>850は、>>900までにスレ立てすること」みたいに強制っぽいのもキツ過ぎるかな?
早い目に立てて、不都合が無いのだから
適切な表現で、『早いスレ立てにも文句を言わせない』文章を付けたいね。

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 20:45:46.84 ID:b/l367zCO
>>374-377
乙&サンクス
意見は結構まとまってるんだよな
大事なのはどう伝えるかで

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 21:09:35.38 ID:WctfgvTE0
とりあえず>>374-377を見ておけばいいのか?

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 21:12:37.42 ID:jfqGofQd0
疑問点はありませんでしょうか?
帰宅します。お後はよろしくお願いします。

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 21:38:41.11 ID:bCx0Fw9H0
>>382
このまま、本スレには干渉せずに黙ったまま
QTWが衰退して、一連のレスが総合で20くらいになった頃に
900提案すればいいと思うよ。

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 21:43:15.18 ID:OJSOg6Td0
なんだかんだでQTWが20を切るようになるのはまだまだ先じゃないかな
今回の騒動でまたまどかスレから人が減る可能性はある
けどQTWやる人って基本的にまどかスレで騒ぎたい人だよね
そういう人ってテンプレ議論に対しては中沢派が多いんじゃないかな
総人口が減ってもQTWする人はのこる人が多そうな気がする

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 21:44:26.95 ID:TTdnb0sP0
こうなったらもう個人個人の意識レベルでしか解決するのは難しいだろうし
即立て賛成でスレ立てられる人は踏んだらすぐ立てる、を黙々と実行しておくのが無難なんじゃないかと
それで文句付けてくるのがいたら流石にこんなことがあった後だしスルーもできる…はずでしょ


388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 22:30:31.66 ID:JNczTkkk0
何もせずに言って済まないが

>>374-377 のように議論が一段上の領域になると、荒らしは基本的に干渉できなくなる

なぜなら、低い精神年齢かつ感情的に振舞わないと荒らし行為は出来ないから、
天然にせよ故意にせよ付いて行けなくなるし、あのタイプの荒らしは自然と逃げる
仮についてきたとしたら、その時点で荒らし行為とはいえなくなる

本スレも去年までは、まがいなりにもそういうレベルの集まりだったから
二つ返事で決められたんだけど、今はそうじゃないから煩雑になるんだろうね

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 22:40:53.05 ID:U20TGUZlP
>>385-386
基本的にはROMしてる俺だけど、QTWする人が少なくなったら参加しようと思ってたw
俺みたいのが大勢いたらいつまでもたっても減らない罠

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 22:41:44.44 ID:R5Wv3x7s0
>>388
議論が続いているだけで、荒らしの目的は達成できるでしょ
いくら利害得失を挙げて議論しても、それを無視して感情的不平不満を並べ、別IDで逆の立場で煽り返せばいいんだから
分かりにくい利害得失議論より、分かりやすい感情的応酬の方が乗ってくる人も多くなる

だから、少なくとも今は本スレで、スレ立てキリ番議論をすべきじゃない

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 22:44:29.91 ID:OJSOg6Td0
>>388
どうだろうね
避難所で作ったテンプレの改変案も良く出来てはいたよ
けど結局「したらばで作ったテンプレだから却下」「今まで現状維持で問題無かったのに本スレの意見無視して勝手にこんなの貼ってんじゃねー荒らしが!」
でID変えまくって批判した結果、その良く出来ていた改変案は嘘みたいに綺麗にお流れになったよ
まぁ、3014話の>>850に到達したのが人が少ない昼間で、なおかつ3015話の>>850の代行に中佐が半ば無理やり貼ったのは失敗だったけどね
まともな反論は出来ないだろうけど、まともじゃない感情論で干渉はしてくるだろうし、本スレが今のままならしばらくはどんな案も通らないだろうね

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 22:45:43.13 ID:JNczTkkk0
逆になった
ID:jfqGofQd0 乙です

>>385
武器は持っている事が抑止力になることもある
実務でもこんな感じで眠っている書類は山のようにあるかと

>>390
そう、だからこそ議論は別に分けないといけない
本スレもここも公だけど、本スレの方が統制しにくいし
自治とか揶揄されるけど、運営運用を別にするのは基本だからね

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 22:48:23.33 ID:JNczTkkk0
>>391
避難所のテンプレと、その後のやりかたについては
私も意見し切れなかったから同罪



394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 23:20:25.82 ID:R6RxuQKZ0
即立てが慣例化されれば問題なくなるんじゃないの?
もっと遅くなったら900に変えても良いわけだし

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 23:43:45.05 ID:OJSOg6Td0
ここ数日はテンプレが(使用期間付きとはいえ)本当に代わりそうで荒らしにとってピンチだったから余裕が無かったんだろうが
テンプレ議論は一旦置いておいてとりあえず現状維持って流れになって来たから
もう2,3日も経てばまた即立てする人達を叩き始めるだろうな
それ以前にテンプレに即立てを加えない限りは荒らしが>>850踏んで>>970以降に立てて重複の危険性が増すことを避けられない

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/09(水) 23:51:43.07 ID:TTdnb0sP0
そもそもその荒らしがいなけりゃ最初から議論する必要なんてなかった
あれが何度もすぐ立てた>>850を叩いたり踏み逃げしたからわざわざ議論するハメになった
そしてその議論自体をネタに荒らしている、これが現状だからなぁ

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 00:10:52.21 ID:/UjoKStA0
問題児の問題と、テンプレあるいは立て方の問題は別なんだよね
奴の態度で常に一貫しているのは、勢いを気にしていること位

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 00:58:48.77 ID:NKUU0AyZ0
俺は>>900で即立て派だけど
荒らしのせいで議論で決着つきそうにないからこっちにあまり参加しないと思う

とりあえず最終の投票とかするんだったら節穴上等で参加するので本スレにも告知してほしいなって

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 01:03:23.30 ID:w293d0tP0
結局exで話しあおうが荒らしにとっちゃ意味ないんだろうな
笑っちまうくらい>>395通りの展開だ


902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 00:48:39.09 ID:HWciRpIr0
やはり即立てなら850でも何の問題も無いな

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 00:51:37.43 ID:KxT0WJ0+0 [1/4]
>>902
なに言ってるんだ? 次スレ立ってんのにまだ100レスも残ってるじゃないか

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 00:50:39.83 ID:gYDwCBgS0
テンプレについてはメロンで議論中
テンプレ変更賛成派の人も反対派の人も後から聞いてなかったとかはなしで
意見がある人は今のうちに書き込んでおいてください

魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 00:53:32.43 ID:KxT0WJ0+0 [2/4]
>>911
そんなの糞拭く紙にもならん、つまらんもんリンク張るな

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 00:54:01.05 ID:KxT0WJ0+0 [3/4]
>>920
そんなの糞ふく紙にもならん、つまらんもんリンク張るな

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 00:57:09.76 ID:KxT0WJ0+0 [4/4]
次スレ立ってんのに、ここ埋まるの1000まで長いな あほじゃねーの?

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 00:59:33.12 ID:KxT0WJ0+0 [5/5]
早すぎんだよ 次スレ立つのが、 タイミングってものをまるで知らないド素人か?

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 01:05:10.65 ID:LuiS2A5+0
急に沸いてきた荒らしはスルーでかまわんでそ

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 01:36:32.88 ID:/UjoKStA0
一応、考察
・釣り針への反応が早すぎ
   >よほどの単細胞か...あるいはやはり勢い目的か
・850ですぐ立てると言っても立てるまではそこそこ時間がかかり、1時間程度で埋まる

ちなみに、ここで議論されたことが本スレで一蹴されたとしても、
本質的には全く変わらない、ってことに荒らしは多分気付いてない

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 04:43:03.96 ID:PkJWYw1Y0
もう終息でいいよね。
スレ立について、立てた人を叩いたり、本スレで話題にするってことが今後は荒らしっぽい。
こっちに来いって言ってんのに本スレで言うのはおかしいし。

いままでのテンプレを変えようって人達はそれぞれ考えをもって
色々頑張ったって事で、それはいいことだけど、
今はいろいろつけいれられるから、今回はこれをもって終わりにしようよ。

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 04:54:04.80 ID:GmRwYWtZ0
あれがいなきゃ現状のテンプレでも何の問題も無かったわけだしね
一応大丈夫そうならここを>>2に追加だけして様子見でいいんじゃないかな

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 07:36:28.42 ID:GUvCiqkcO
おいおい
議論から抜けるのは自由だが勝手に終わらせないでくれ

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 08:58:10.81 ID:BeBoP4Kc0
あのキチガイがスレの主役になってる以上もう手の打ちようがないわ

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 09:38:52.27 ID:PkJWYw1Y0
>>404
別に議論がしたいわけじゃない、
あれとやり合うのが本来の目的でもない。

最後の一人になるまで抵抗したいって言うなら、
それもまあいいけど、空しいだけだよ。

だから、元のさやに納まるってことで、君も本スレに帰ろう。
心配しなくても、本当に必要なときには自分も議論するって。

雨降って、地、固まる!それじゃ、本スレで会おう!

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 09:40:14.24 ID:0vQcPgZh0
勝手な奴だ

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 18:04:19.28 ID:8A6xOLBX0
こっちでの話し合いは続ければいい
>>850で即立てが続けば問題ないし
即立てについてたたく奴が出ればまた本スレでも問題になる
だいたい>>374->>377でまとまってるし次に問題になったときにでもまた本スレで話し合えばいい
あとは投票か何かで決めればいい



409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 18:06:27.29 ID:8A6xOLBX0
>>374-377で話し合いはだいぶまとまってきたと思うし
あとは投票のやり方などを決める段階か

投票など決め方が決まればタイミングを見はからって決めればいい


410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 22:25:06.24 ID:cfZlQjpD0
シベリアのIPは(基本的に)変わらないし一週間ぐらい投票の時間を設ければいいんじゃない
あと避難所を荒らしてたIPの投票は無効だと個人的に嬉しい

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/10(木) 22:37:21.35 ID:v4fCfLmn0
ドコモのスマホだから無効にしても影響は限定的だな

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 00:22:34.02 ID:FJuO1jhD0
どうやら今度は代行を狙う方針で行くようだけど

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 00:46:58.77 ID:mCuOCogZ0
めんどくさいね
真性のような気がしてきた

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 00:58:22.73 ID:pHPu8wf40
スレ立て職人さんに文句言いたくないけど>>985で立てるとか言うのは勘弁してほしい
まあ>>985で立てるって言ってた人はスルーされてたけど

他の人から見たら荒らしか何なのか判断出来ないから早め早めにスレ立ててくれたほうがありがたい


415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 01:01:20.46 ID:ek2vuRif0
いや普通にハンタだろ
最近はスレ立てもしてるみたいだから●手に入れててもおかしくない

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 01:03:55.70 ID:pHPu8wf40
久しぶりに来たわりには>>921は最近いつもスレ立ててるって知ってる?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/11(金) 00:20:00.55 ID:dUfB64Jw0
>>883
んじゃ>>985くらいで立てるな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/11(金) 00:26:26.35 ID:dUfB64Jw0
>>859で先に代行したの俺なんだが
なんか久々に来たけどギスギスしてる?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/11(金) 00:31:30.34 ID:dUfB64Jw0
>>935
いや、>>921も最近いつも立ててるから持ってるから●は当然持ってはいるはずだよ
けど先に代行したの俺なんだがなぁ。まぁ宣言はずっと後だったから重複の心配は逆にないが

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 01:13:15.23 ID:ek2vuRif0
>>416
それに関してはどうとでもいえるけどな
本スレの現行>>1は2月くらいから在中してるから
こいつの久しぶり=1ヶ月ぶりとか2ヶ月ぶりならどっちの条件にも合う

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 04:13:07.50 ID:naUi4jvH0
迷惑な奴だが、実害はヒヤヒヤするくらいじゃね?

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 15:56:27.40 ID:CqFgD6850
>>410
IPなんて固定IPじゃなかったら接続し直すたびに変わるし
あそこは逆にプロキシ規制とか緩かったから
本気で多数派工作したい荒らしにはかえって都合がいいところじゃないかと

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 18:12:50.37 ID:hr/rWgqo0
そもそも、多数決で決定して良いのか?
850直後に即立てしても、困る人は居ないのに
スレ立て人を罵倒しまくった、たった一匹に踊らされただけじゃないか?

これだけの大騒ぎにしたことを、ヤツは「計画通り(ニヤリ)」と喜んでるのだろうな。

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 18:23:29.23 ID:c+k46sMS0
興信所使えばIPから遡って特定する成功報酬型の業者もあるんだぞ

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 18:48:44.05 ID:dGGQ++jy0
そこまでしてスレに執着する理由があるか?

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 19:22:52.19 ID:qA8xxGQv0
>>422
それはヲチスレの住民に言ってやれよ
やれ本スレは終わっただのキチガイしかいないだの
ご執心なのはどいつだっと思うが

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 19:33:18.50 ID:T0Kwpxfy0
ここで気の済むまで900で次スレ立ててろよw

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/11(金) 20:11:08.76 ID:p4tlUTiZ0
>>416
いいね。 その調子で頼むよ

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:04:08.22 ID:CH147Vh00
敢えて言うけど850のままでいいよ。
秋に映画公開されたときにまた戻すのも面倒。

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:09:40.22 ID:Da/vTwIB0
>>426
ようこそ。
>>375に現状維持派の意見をまとめています。
何か付けたしたい部分がおありでしたら、是非お願いします。
もちろん、>>850,ならびに>>900即立て派の意見もお待ちしています。

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:14:02.56 ID:N0//85So0
即立てする人を脅迫する馬鹿がいなければ850でもいいんだけどな

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:20:30.93 ID:RN0ocR1R0
>>900即立てでいいよ
映画はテレビじゃないし、レスが急激に増えるとは思えない
昨日みたいにQTWでも関連レス100超えないことの方が今後増えるし、
正直テンプレだけ作って数時間放置されたスレの方が板全体から見たら
荒らし行為に見える

けいおんスレは勢い1万行っても立て職人がしっかりしてるから
>>900でも問題生じてないし

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:25:47.44 ID:N0//85So0
過去スレ見て気づいたけど
970とか遅めで立てる人って

850あたりでいきなり現れて「踏まれ」とか「踏み」とかで踏んでる
多分同一人物なんじゃないかな?IDはよく変わるみたいだけど


431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:25:56.45 ID:nxIn6wUH0
勢い自体は昔のまどかスレや今のけいおんスレには遠く及ばないけどQTWだけが問題なんだよなぁ
本スレの方の前スレが仮に>>900で次スレだったらやばかったんじゃね

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:26:04.63 ID:HyHFE3W70
まあ奴にとっては勢い落ちるのが一番嫌な訳だから、
多分また即立てで暴言吐き出してループするだろう
触る奴が後を立たないしスレ伸びるからな


433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:29:25.34 ID:RN0ocR1R0
けいおんスレも知ってる人は知ってるがQTWみたいなことはやってるよ
実のところ12時ごろからのレス数はまどかスレのレス数と大して変らない
でも問題も生じていない
まどかスレも代行職人がしっかりしてるし、立てるときは一気に立てるから
代行するときのルールさえしっかりしていれば問題が生じるとは思えない

むしろこれからレス数が増えるかもしれないと思ってる方が不思議なんだが

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:29:42.24 ID:Da/vTwIB0
>>429
>>900即立てで懸念される問題点は>>377の通り踏み逃げの際の対応です。
何か追加で対策案など思いつかれましたら、提案をお願いします。
それ以外にも何かお気づきの点や疑問点などありましたらよろしくお願いします。

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:35:48.66 ID:O1hmkUvB0
一番の懸念は、ここの連中が本スレにキリ番変更を持ち出して、荒らしを呼び寄せることだよ
せっかく沈静化したのに、しばらくじっとしていられないのか?

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:36:33.75 ID:RN0ocR1R0
>>434
自分の意見は>>377とおりだよ

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:38:53.08 ID:N0//85So0
ぎりぎりまで立てないで乱立重複しそうになったところ
ID変えて自演で自分を擁護する荒らしまがいの奴がいなければ850でも構わない

>>435
だれも変更の議論なんか本スレでやってないぞ?
何を言ってるんだ?

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:41:04.07 ID:O1hmkUvB0
>>437
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336734653/867

この手の告知だけでも、充分荒らしを刺激しかねないと思うぞ

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:44:27.60 ID:nxIn6wUH0
>>438
これは一日一回は本スレで見かけるな
しかも今日は特にテンプレ議論とかやってなかったのにQTWでいきなり出てきた
ぶっちゃけ本スレはテンプレ議論には疲弊してるから
こっちのほうできちっとテンプレをどうするかの方向性を出してからの告知じゃないとウザがられるんじゃね

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 00:52:44.70 ID:N0//85So0
>>438
これってここで議論してるから本スレで議論するなって言ってるだけじゃないの?

>>439
一日一回って2〜3千レスあるなかで一日一レスくらい?
その程度なら普通に見落とすんじゃね?気づかないわ

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 01:04:32.42 ID:nxIn6wUH0
>>440
俺はいつも夜(人が多い時間帯)に見かけるけど、今確認したら毎スレ貼られてるな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336734653/867
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336663635/877
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336650075/851
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336578167/801


例えば虐待厨みたいな良くみかけるAAって、一回気になり出すと
一日一回しかAA見かけなかったとしても「またかよ。ウゼー」って気持ちにならね?
方向性は全然違うが本スレの人達にとっては多分そういう物になりつつある
現時点で貼りすぎるのはあまり良くないな
本スレがテンプレの話になってたり、投票をするとして何時にするか決まってから本格的に宣伝すればいいんじゃね

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 01:05:41.20 ID:nxIn6wUH0
↑上から3つ目は
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1336650075/861
だった

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 01:10:13.88 ID:HyHFE3W70
テンプレ議論は今後も必ず発生するし、
それを本スレでやるのは荒れるのも確かだから
>>6に切り出す前の>>2に戻せばいいんじゃない?



444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 01:38:09.86 ID:N0//85So0
最近IDが変わる人が頻繁にスレ立ててるけどどうなってるんだろう?
まどかスレのスレ立て職人さんってID変わる人多すぎだと思う


445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 02:29:26.95 ID:B/KtkuAP0
でも変なのが踏んだ時の対策は850のままのが楽だよね
900だとギリギリになることもあるし

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 02:56:09.15 ID:+6gImcP30
>>444
外で移動中なら仕方ないけど、
どんな回線でも、続けて書き込んでいればセッションは継続する
踏むことが目的だと、IDが変わる可能性がより高くなる
もっとも、ID変えて暴れるアレは別の回線でスレ立てする言い訳だろう

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 08:14:41.09 ID:mXNxDsjo0
正直、不安でもあるが当のスレ立してくれる人たちが
さらりと立ててる間はこれでいいと思う。何人か●持ちいてくれるみたいだし。

それよりも、投票とか900にしたい人とか、テンプレを変えたい人は横暴じゃないか?
数だ論理だって感じではあるが、一見正しそうだけど、
その数も論理も荒らしに負け、住人には流される状況じゃ、
説得力が全くない状況だし。やっても無駄なんじゃね?と思う。

テンプレ議論が本スレでされなくなった今、
あんまりメロンに来ない自分から見てると、今の本スレは平和な部類だと思うんだ。
正直、今となってはしたらばは強硬派の地下組織に見えるようになってきた。

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 08:41:04.53 ID:YSlxxTYf0
そりゃしたらばの親玉が>>1はヲチスレ民だからな
ハンタだの向こうの用語バリバリだったり地下組織ってより地下そのものだ

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 08:42:57.83 ID:YSlxxTYf0
やべっ親玉「が」じゃなくて「は」だ
意見も言っておくとテンプレ議論はもう少し住民が入れ替わる時を待つか
1日1スレ消化くらいの過疎になってから今一度提案するのがいいと思うな

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 08:47:46.43 ID:Da/vTwIB0
>>449
よくヲチスレの内情をご存知ですね。
>>377にある通り、現在のスレ消費速度は>>800から>>850に変更した当初の1/3です。
その点についてはどうお考えですか?

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 09:00:09.98 ID:YSlxxTYf0
>>450
皮肉か?
俺もヲチスレ民だがヲチってのは本来コソーリ細々と行うのがルールなんだよ。まどヲチ民は凸や本スレでヲチ用語を使ったりあげくには
堂々とシベリアのスレにまで誘導までする無法者だ。そんな奴らが自治なんてお笑いだろう?

今の速度は>>900でも問題無いと思うが即立てろっていう一文に皆引っかかってる気がするんだよ
投票を強行したり>>900に誘導を促した結果スレが大荒れしたのがまずかったな

とりあえず議論はここで継続し時期を見てもう一度提案したほうがいいと思うな
提案の時期は難しいが最低50スレは開けたほうがいい

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 09:05:25.90 ID:Da/vTwIB0
>>451
なるほど。
いえいえ皮肉ではないです…誤解を招く発言をして申し訳ありません。
ヲチスレ民にもただヲチする人だけじゃなくて色々いるんですね。
ご意見ありがとうございます。

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 09:13:16.00 ID:YSlxxTYf0
>>452
こちらこそすまんなテンプレ議論は応援してるぜ
人の多いスレに自治は必要だからな。だが自治厨になっちゃいかんな

追加で
最低50スレの根拠は無いが100スレ開けるとここ自体の人がいなくなる可能性があるからな
50スレ毎くらいにここで話し合いして調整するのがいいと思うぜ

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/12(土) 23:20:40.34 ID:N0//85So0
今本スレ見たら勢いの話してるのが何人か?いるな・・

またいつものID変わる人850とって970くらいに立てるのか・・

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 01:22:39.90 ID:Bn/6nv1s0
今日も荒らしが>>850踏んだみたいだな
本当なら>>970くらいで立てるつもりだったみたいだがいい加減にしてほしいわ

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 13:39:09.03 ID:SXSqwX/l0
昨日はQTWと重なったからスレ立てて誘導から3分で1000到達してた
970で立ててたら危なかったんじゃね?って言ってたら

余裕余裕、いつもスレ立ててるから、必死チェッカー見りゃ分かるだろって言ってて吹いたw
必死チェッカーいちいち見ろってか?
いやだから荒らしかスレ立て職人か分からねえから遅く立てるのやめてくれ
重複するかイライラするのやなんだよ・・言っても分かってくれない・・


457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 13:41:07.03 ID:06esVt2A0
もうみんなスレ立てる時は酉つけたらいいんじゃね?


458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 13:42:16.74 ID:fqIa4Qz50
お前が過敏なんだよ
昨日のは宣言通り970で余裕で間に合ったし

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:00:55.77 ID:SXSqwX/l0
>>457
それいいかも

>>458
970から1000まで1分ちょい
スレ立て職人か荒らしかは他の誰にも分からない
立ててる本人には分かるからいいだろってことか?
他の人も安心できるようにスレ立てて欲しいだけなのに・・


460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:25:11.46 ID:3Rj27UR50
重複だってここ1000スレで1、2度あっただけなのに
この世の終わりみたいに考え過ぎだと思う。

重複しようがスレ埋まって数分まどかスレが存在しない時があろうが
すぐ立つしまどかスレは平時運行で進んでくよ。

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:28:54.14 ID:06esVt2A0
まあ緩く考えようや。それこそ「なんで>>850ですぐ立てねえんだ。荒らしか?」って言ってたら同じ穴の狢さ

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:29:50.02 ID:SXSqwX/l0
>>460
ここ1000スレだとどうかは知らないけど
地上波放送中は常時10以上重複乱立してたぞ

俺が削除依頼だして削除人さんに消してもらったから間違いない
(他にも削除依頼だしてた人もいたけど)

重複スレが結果的に立ってしまうのは仕方ないとして
たかが「勢い」のためにわざわざスレを混乱させるようなことする理由がないだろ

つかそいつが他のスレ立て人にスレを遅く立てろって暴言吐いてた疑いがあるのが問題なんだよ


463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:37:54.00 ID:SXSqwX/l0
スレ重複させる奴で削除依頼出すやつってめったにいない
放送中もずーーっと誰も削除依頼出さない
削除依頼出せだせ言っても「そこは荒らしが立てたから」「避難所にちょうどいい」これだ

わざわざ重複させるリスク大きくするようなやつは嫌いだ

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:43:24.41 ID:TDl27rXQ0
すぐ立てる人は問題ないし、問題があればすぐ分かるけど
すぐ立てない人は踏み逃げ・荒らしの可能性が常にあるし、不安を助長している

この件に関しては明白過ぎて多数決不要かと

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:53:15.02 ID:dmdoz08l0
まぁ落ち着こう
最近荒らしが意図的にやろうとしてて過敏になってる人も多いであろうことは事実だろうけど
恐らく一番の多数派であると思われる「ちゃんとスレが立って誘導までできるならどっちでもいい」
これが守られるならいいじゃないか
仮にその「荒らし」じゃなかった人が遅く立てようとしてた場合、それを叩いてしまっては本末転倒だ
こっちが「荒らし」そのもの、もしくはそれと同類になってしまう。
ただ、遅めに立てるなら行く直前に再度宣言はしてほしいけどね。

まぁ事をややこしくしているのはQTWと、過去に勢い厨に気遣ったりしてしまってなのか、踏んでから遅く立てていた風習
このあたりだと思うんだけどね

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 14:54:14.74 ID:BSI0CdOo0
>>464
遅めに立てる人は勢い上げてまどかを盛り上げようとしてる人
早目に立てる人は堅実に行きたい人
どちらもスレを思っている
どちらが正しいってわけでもない

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 15:01:24.43 ID:33N+SiVk0
実際本スレ見てると遅めに立てる=モリアガレーってのもちょっとなあ
雑談でスレ埋めるぐらいなら宣言番踏みしだい早めに立てて鈍行でもいいと思うよ

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 15:26:06.94 ID:r9fNGY9Y0
指定レス番踏んでわざと遅く立てるアニメスレなんて他に無いわけで
本来の早さより勢いを高く見せるアンチが言うところの「工作」みたいなことしてどうすんの?
俺はもちろんまどかに対して好意的な立場だし、ステマなんて無かったと信じてるけど、
なんでよりによって一番ステマを疑われてるまどかスレ「だけ」が「工作」まがいのことしなくちゃいけないの?

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 16:06:57.65 ID:xPTLIxQd0
>勢い上げてまどかを盛り上げようとしてる人

これがそもそもの勘違い
まどかの話題をせずにラピュタの実況やら他作品の話で勢いだけ付けるのって、
要は「けいおんスレを追い越したい、離されたくない」だけじゃん
「勢いがあれば盛り上がっているように見える」だけで、普通にまどかの話したい人は今のスレに入れないぞ

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 16:11:15.46 ID:BSI0CdOo0
程良い所でスレ立てるだけの行為を
「ステマ臭い」とか「工作臭い」とか言う時点で
そっちのが臭い

>>469
けいおんスレ意識しすぎ

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 16:16:21.41 ID:xPTLIxQd0
けいおんスレを意識してるのは「俺が」じゃなくて「勢いばかり気にしてる奴が」、な
こないだテンプレ変えるかどうかで荒れまくった結果勢いが付いてた時って、
ふとけいおんスレ見るとローソンフェア開始当日で勢い1万越えしてた時だったりね

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 18:18:04.55 ID:sqeVWEy/P
スレ立てに関する遅立て/即立て、それぞれの理由を考察・想像してみた。
(おおよそ、下に行くほど多数派。)

■なぜ950以降に遅く立てるのか?
 1. 勢いこそが正義。勢い落とす奴は悪。(by 荒らし) … まどかへの歪んだ愛で、本スレを伸ばすことに執着。
 2. 俺は難しい状況でスレ立てしないと達成感が得られない。 … ギリギリに立てるスリルの中毒に?
 3. 現スレが終わる頃に新スレが立つのがもっとも美しい。 … スレ立て美学の追求。
 4. やっぱ現スレと次スレの重複時間は短いに越したことないっしょ。 … 板の有効利用に配慮。
 5. 本当はすぐ立てたいけど勢いの人が怖いから。粘着されたらイヤ。 … 「950以降に立てろ」脅迫の被害者。
 6. 本スレの慣習だから、それを続ける。 … 「現状の850では」、遅く立てることをやめる積極的理由がない。

■では、なぜ即立てするのか?
 1. 勢い派の息の根を止めたい。 … 合法的な武闘派、対荒らし作戦特別チーム。
 2. テンプレに「850が宣言してから立てる」と書いてある。普通に解釈すれば"すぐ立てる"でしょ。 … ルール順守。
 3. 早く立てちゃったほうが自分が楽だし、何十分もスレに張り付いてられないし。 … 忙しいけど自分で立てたい。
 4. 宣言から100レスも後じゃ皆が心配するし、相互に見守りあわなきゃいけなくなる。 … スレ民の心の安泰を考慮。
 5. 立てられない可能性がある以上、とりあえず>>1だけでも立てに行って確認するのが当然。 … 堅実、合理的。



「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない本スレだけれど…だとしてもここは、
かつてあの子が守ろうとした場所なんだ。それを、覚えてる。決して、忘れたりしない」

「だから私は、スレ立てし続ける」

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 19:35:46.75 ID:dmdoz08l0
あれだけけいおんスレ、及び作品自体を見下したりしているのに
あちらにできることをできないというのも不思議な所

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 21:57:46.36 ID:Bn/6nv1s0
お前ら荒らしに文句言ってばかりで結局何も動こうとしないな
投票の日時でも決めれば少しは流れが変わるだろうに

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:09:39.65 ID:CbC05eXz0
今投票だのキリ番変更議論だのと騒いでいるやつらが荒らし、と皆分かっているからね

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:13:21.22 ID:Bn/6nv1s0
その理屈はおかしい
なら現状のテンプレ通り立ててる現行の>>850の行動には何もおかしなことなんてなく、叩いてるやつらがおかしいということにもなる
したらばの議論は「したらばだから却下」って言ってくるんだろ?その後したらばにいた奴らもこっちに何人か来てるはず
本スレ内でならともかく、こっちで投票について方針を決めていくのは何も問題ねーだろ

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:17:50.00 ID:dmdoz08l0
またか・・・荒らしじゃなかったとしても荒らしが居付いてる現状、遅めに立てるのはちょっと考えてほしいものかな
あとID:H5Bks6YE0は今度は即立てを煽る方向の荒らしに切り替えたってとこなのだろうか
まぁ伸ばせりゃなんでもいいんだろうな

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:19:30.60 ID:CbC05eXz0
そんな議論、どうでもいいわけで
要するに、せっかく落ち着いた本スレにまた騒ぎを起こしたいだけだろ?

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:20:40.52 ID:CbC05eXz0
478は>>476

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:24:10.90 ID:Bn/6nv1s0
落ち着いてなんかいねーだろ
テンプレの話をしなくなっただけで結局スレ立てする人間が叩かれる現状とそれを叩く人間がいるのは変わってねーじゃん
現状維持が良いからって目をつぶってばかりじゃ何も見えんぞ

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:48:20.46 ID:CbC05eXz0
やっぱり荒らしか
スレ立て叩きなんて一人で、完全スルーされているのにな

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:52:09.78 ID:SXSqwX/l0
なにこいつ 俺の真似でもしてるつもりか?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/13(日) 22:13:43.21 ID:H5Bks6YE0
>>853
ちゃっちゃと立てろよノロマ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/05/13(日) 22:38:39.62 ID:H5Bks6YE0(9)
アンチじゃないよ、この850が待ってる空気が嫌いなんだよ俺は 
ストレスたまるからちゃっちゃと立てろよ

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 22:56:27.57 ID:G1B6+cvO0
>>482
即立て派は口のきき方がなってない
そんな奴らの言うことを聞く必要なんてない
こういう風にしたいんじゃないの

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:05:14.62 ID:Bn/6nv1s0
>>481
完全スルーされてるなら誰も対抗して>>850即立てなんてしてねーだろw
今まで>>930くらいで立ててたやつらも元の速度で立てりゃいい
荒らしの言うとおり遅く立てるのがシャクだから今の職人は>>850即立ての流れになってるんだろ

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:08:00.17 ID:SXSqwX/l0
http://hissi.org/read.php/anime2/20120513/SDVCa3M2WUUw.html
ID:H5Bks6YE0
自演臭が半端ないな・・
まるで即立て派の印象悪くするためだけに書き込んだみたい・・
明らかにかんじ悪いし・・

魔法少女まどか☆マギカ 第3026話
874 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2012/05/13(日) 22:13:43.21 ID:H5Bks6YE0
>>853
ちゃっちゃと立てろよノロマ



486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:12:01.19 ID:SXSqwX/l0
つか言ってることむちゃくちゃだなこいつ・・
970だと遅いのかちょうどいいのかわけ分からん・・

魔法少女まどか☆マギカ 第3026話
960 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2012/05/13(日) 22:38:39.62 ID:H5Bks6YE0
アンチじゃないよ、この850が待ってる空気が嫌いなんだよ俺は 
ストレスたまるからちゃっちゃと立てろよ

魔法少女まどか☆マギカ 第3027話
19 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2012/05/13(日) 22:43:12.94 ID:H5Bks6YE0
970で立てれば、乙で1000まで埋まる、ちょうどいい。 だったらスレ立て権限は920にするべきだな



487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:12:01.90 ID:Bn/6nv1s0
>>485
こいつの本音はこれだからな
本当は即立てなんてどうでも良くて遅く立ってほしいんだろ


19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 22:43:12.94 ID:H5Bks6YE0
970で立てれば、乙で1000まで埋まる、ちょうどいい。 だったらスレ立て権限は920にするべきだな

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:14:44.05 ID:G1B6+cvO0
あら?またID変え忘れちゃったのかしらね
スレ立てを920にする。新しい案が出ましたね(棒)

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:15:43.27 ID:SXSqwX/l0
>>488
自演ミスったんだろうな


490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:17:04.25 ID:dmdoz08l0
>>920即立て ←New!

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:22:42.73 ID:xlWg8+T80
>>920立て否定案
スレ立て番号は勘違いや混乱を防ぐために分かりやすい番号にすべきだと考えます
よって最低でも50刻み以上を推します――以上

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:24:26.88 ID:RfxYHW6+0
なんで踏んでからスレがだいぶ進むまでスレ立てを待たなあかんのだ
年がら年中暇な人間しかおらんのかい

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:25:36.66 ID:G1B6+cvO0
朝5時に850踏んで8時くらいにスレ立てとかもあったよ

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:26:04.26 ID:SXSqwX/l0
>>490
即立てしてくれるなら>>920でもいいよ
>>920なら重複の危険もほぼないだろうし

>>492
>>970で立てるのがずーっとまどかスレの前にへばりついてるからだろ


495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:38:46.03 ID:33N+SiVk0
なんか例の人のヲチっぽくなってるぞ
まあそれも奴の自演と誘導なんだろうが
>>850即立ては予想以上に効いてる効いてるwww

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:44:28.98 ID:dmdoz08l0
しかし、昨日のを見てるとなんだかね
荒らしとか抜きにしてもスレ立ってなかろうがQTWやろうとするのがまだ多いのはどうにかならんものかな
あれが無けりゃ踏み逃げとか宣言無しとかが無けりゃいつ立てようが好きにしてくれって感じなのだが

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:48:22.59 ID:Bn/6nv1s0
QTWがなければとっくに>>900変更になっててこのスレの役目終わってただろうな

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:48:43.20 ID:90oVhv910
とりあえずまた論議が激しくなったらすぱっと決めれるように
投票方法とかだけでもきっちり決めといたらどうかと思うんだけど

シベリアとかしたらばは拒否反応が少なからずあるから
個人的には投票だけは本スレですべきだと思うんだけど
同一IDでの2回投票とかPやら携帯を排除すればある程度重複は避けられそうだけど

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:50:19.11 ID:33N+SiVk0
本スレでの二回投票はしたらばで案が出てたな
なかなかよく考えられてた

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/13(日) 23:52:43.44 ID:G1B6+cvO0
投票方法はしたらばのでいいよ
それを今貼ってもまた変えること前提かとか言われるから時期が来たら貼ろう。それかしたらばの議論スレに目を通してくればいい
いつかはいまじゃないらしい

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 01:50:02.97 ID:SZjn/rEo0
遅く立てても勢いなんて全く変わらない
必至でスレ伸ばしされるから逆効果だ

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 11:03:31.10 ID:ZHA7gwCc0
結局、早く建てようが、遅く建てようが文句言われる土壌を作ってしまった以上、
テンプレ変えようがウザイ叩きは入りそうな気もする。

なにより、もう一部の人間を除いて荒らし耐性はできたようだし、
QTWがあろうが、荒らしがいようが、
現行テンプレでうまくやって行けてると言う事実を受けとめて、
このままいけばいいと思う。

そもそも今回のような、激しい議論になってしまうようなタイミングで
議題にするのがおかしいとも言える。
すんなり移行できるような状況を鑑みたうえで議論を始めるべきだ。

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 11:07:12.46 ID:GpILQIhZ0
すんなり移行できる状況なんて今後もなさそうだけどね

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 12:05:29.37 ID:ZHA7gwCc0
ならこのままでいいってことになるだけ。

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 12:13:12.64 ID:GpILQIhZ0
仮に今後重複しまくったとしてもすんなり移行できる状況にはならなそうだよ
それでもこのまま?

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:15:02.40 ID:i1n+LxNeO
その人過去ログ見てないらしいからそういう言い方しても分からないと思う
つか普通のスレなら>>850にしろ>>900にしろすんなり即立てに決まってたはず
もう半分消費してるとかどれだけ時間を無駄にしてんだよ
早いこと本スレで2回投票せい

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:18:19.78 ID:ZHA7gwCc0
>>505
無理矢理そんなことするなら、それは単なる荒らしでしょ。
それやられたときは、全部無視して普通に次スレ建ててたはず。
つまり単なる荒らしとして対処できた。

今後の重複ってのがどういうことかよく分からないけど、
単なる重複はしょうがないから残ってたら再利用でいいじゃないか。
しかも現にそういう問題はおきてない。
まだ起きること前提に考えなくてもいいでしょ。

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:22:10.04 ID:ZHA7gwCc0
>>506
その人って誰ですか。
だいたい見てますよ。情けないやり取りの数々もね。

それでこのグダグダ、つまりもう行動する意味がないって事じゃん。
3010スレぐらいまでの状況ならいざ知らず、
現状で投票させるとか、変更したい人の横暴に見えるよ。

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:23:39.53 ID:bDM6mYZW0
一人で何レスする気だよ・・
この勢い基地外・・

ID:7n/u6YBy0(77)
ID:xoj/MgG40(136)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/13(日) 22:47:48.03 ID:7n/u6YBy0
>>42
勢いは人を呼ぶ


510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:26:14.13 ID:bDM6mYZW0
本スレは荒らしが支配するスレだよ
勢いがーしかいない・・糞スレであり
テンプレを変更してまで守るスレではない・・
荒らしたいだけ荒らさせればいい・・

>>507
まあ重複しても勢いがーが再利用するとは思えないけどな・・
好きなだけ重複させてやればいい・・


511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:28:04.38 ID:i1n+LxNeO
横暴ワロス
本スレ民が現状維持でいいならそのまま
即立て変更ならテンプレ改変

本スレ民が思うままに決めることに何がまずいことがあると言うのか
あんたしたらばにも来てたよね
あそこでは本スレに出来るだけ配慮した投票案が出てるのに完全無視ですか

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:29:11.61 ID:bDM6mYZW0
>>511
今の本スレ民の姿がこれだからな・・

ID:7n/u6YBy0(77)
ID:xoj/MgG40(136)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/13(日) 22:47:48.03 ID:7n/u6YBy0
>>42
勢いは人を呼ぶ

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:30:07.12 ID:GpILQIhZ0
>>507
単なる荒らしに対処できなかった結果が今の現状

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:31:59.57 ID:bDM6mYZW0
もはや荒らししかスレに残ってないみたいだよ・・

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:36:18.67 ID:bDM6mYZW0
勢いがーが寝たと思ったら850で即立てか・・
分かり安すぎるな

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:41:05.18 ID:ZHA7gwCc0
>>511
ひどい言い草だな。
望んでもいないことに、無理やり巻き込まれる方の身にもなってみろ。

どれだけ配慮しようが、それは案を出した人が配慮したって思ってるだけ。
争いごとを持ち込むなって言いたい。
現状でテンプレ変更を強行する必要なんてどこにあるんだか…


517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:42:40.98 ID:bDM6mYZW0
まともな人からスレを離れる・・
結果勢い基地外しか残らない・・

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:43:43.85 ID:i1n+LxNeO
ああ、あんたの考えはわかったわ
この前本スレに帰ろうとか言ってたよね

ここは議論スレです
子供の遊び場じゃありません
一人で帰って下さい

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:46:27.22 ID:ZHA7gwCc0
>>518
それは確かに自分だね。

あれからココのレスがまだ伸びてたからね。
議論が目的になってる人たちに
巻き込まれる人がいないようにと思ってちょっと釘指しに来たよ。

あんたとか、ワロスとか、
随分低レベルな人こそ抜けた方がいいんじゃないか?

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 13:49:33.72 ID:i1n+LxNeO
うんうんわかったから>>406の通りに帰ろう!

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 15:53:53.90 ID:JNIXalYu0
ここも本スレと同じくまともな人間が消えたか・・・

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 17:41:30.75 ID:2LmFR68L0
即立てだろうと950だろうとスムーズに行く方が大事
ハンタが嫌だから900ってことなら反対
900取って940くらいで宣言して立てない荒らしがいたら950過ぎても立てるかどうか話しあってる内に埋まりそうだし

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 17:51:55.81 ID:i1n+LxNeO
>>522
>>377に踏み逃げ対策はまとまってる

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 18:50:15.74 ID:1rq2S0DU0
結局即立てなんてイランて事だな

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 20:06:32.49 ID:FvK1W30L0
即である必要はないがダメだとわかった時点で最低50は必要なので
実質的に900即立てくらいが最終ライン

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 20:40:06.44 ID:/gEjv5KZ0
970で立てられなくても今の速度だと充分間に合うっつーの

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 20:44:40.53 ID:FvK1W30L0
間に合うも何も早めに立てとけば何の問題もない

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 20:45:34.39 ID:ZXKliNEN0
早目に立ててわざわざ勢い死んでる過疎スレ演出する必要もない。

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 20:49:39.79 ID:FvK1W30L0
勢いとかただの結果だから
無理して遅く立ててまで数字を上げる必要は皆無

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 20:51:17.42 ID:r9JIAD4t0
職人を責めるつもりはないけどそもそも即立てと記述されてなくとも原則即立てのところを>>***くらいに立てる、と宣言して立てるのも実際の所変なんだよな
1年前あたりは職人も多く、問題となるのは荒らしにゃんくらいだからよかったものの最近ではその風習?のせいかややこしいことになっている

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 21:09:40.79 ID:/WMDIwxA0
その結果を敢えて下げる必要が無いな

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 22:06:48.17 ID:3supNXHG0
>>530
今は本スレに一人しかいないイキオイガーが、昔はいっぱい居たんだから仕方ねーべ
>>800踏んですぐ立てたら「立てるの早すぎじゃね?」って流れになって
次スレの序盤で「あれ、勢い遅くね?」という流れにもなって、早く立てる度に無駄なやりとりがあった
時には勢い5万超えてても即立てで「勢いのことを考えろよ!」と言われることもあった
だから早く立てられる自信のある職人はスレが荒れるのを防ぐために、>>800踏んで自主的にしばらく待ってから次スレを立てるようになったんだ
つまりまどかスレの特殊なスレ立ては今も昔も「スレが荒れないようにイキオイガーに配慮して遅めに立てる」って根っこがあるのさ

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 22:10:38.82 ID:GpILQIhZ0
>>532
まぁ前のまどかスレは良くも悪くもお祭りみたいなもんだったからな

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 23:07:56.06 ID:hh7jp//a0
イキオイガーって本当に本編はどうでもよくって勢いがあるかないかが大切なんだな
しかもそういう奴らのために配慮して遅く立てるってなんだかなー

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/14(月) 23:50:35.89 ID:QRJJdP1L0
というか昼間の場合、スレ立てして数時間放置なんてむしろ板荒らし行為

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 01:41:38.06 ID:nvgchPlF0
なら宣言番自体を遅くすればいいね
22時過ぎでさえ埋まるまでに30分くらいかかってたんだしガンバッテとQTWやめればどうとでもなる

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 01:43:12.77 ID:wmaMOhBa0
>>536
ガンバッテとQTWをやめさせるのは非現実的

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 01:59:16.66 ID:LVvfMREm0
そこまで民度低いのかまどかスレ・・・・

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 10:15:58.06 ID:ZKxGmQfd0
>>493
見てきた本当にそうだったからわろた すごく

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 13:16:34.30 ID:Aa5/LQms0
今見たら8時前に850踏んで10時頃スレ立ててわろたw

さすがハンタ暇人だなw


541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 13:19:24.51 ID:Aa5/LQms0
850に踏んで970にスレ立てるとスレ立て人の負担が重い
ずーっと待ってるわけだからな

だから900即立てをテンプレにしようと議論してたのをハンタがぶっ潰した
あいつはアホとしか言いようがない

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 15:36:01.81 ID:mFHgWj7l0
私怨で動いてるハンタアンチは帰って、どうぞ

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 17:27:31.93 ID:3Lb3saZJO
ヲチに持っていくなよ、本人か?
マジで早く投票しようぜ

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 23:06:54.63 ID:cWiBsPJV0
>>541
敢えて書かなかったけど、議論紛糾してる時ずっとそう思ってたよ
社会で到底やってゆけないミミズ並の脳味噌だと思う

850のままでずっと行くのがいいと思うw

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/15(火) 23:22:22.12 ID:ZKxGmQfd0
>>544
はぁ〜? 成長性に欠ける考えだな あほだろ

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/16(水) 19:33:04.24 ID:97mFNrEh0
このスレももうダメだな

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 05:09:44.91 ID:j1I7wZ8R0
終わったのか…最後の方はともかく、
本スレ3015ぐらいはよく議論したとも思うよ。

ココの集まりは、お役御免、発展的解消ってことだ。

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 08:11:30.48 ID:8NB9QzzzO
しつこい人だね
あなたの考えはわかったから>>406の通りに帰ろう!

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 17:01:50.87 ID:xFR/Ec6T0
??

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 17:07:21.02 ID:oQxT2v0q0
テンプレ議論スレなのにも関わらずここでテンプレ変更案について話あったら
「今その話をするやつは荒らしだけ。もう議論は終わりでいい」って言ってる人=>>406がいるから
それと>>547が同一人物だと思ったんだろう

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 17:14:12.47 ID:xFR/Ec6T0
なるほど・・・

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 19:54:37.60 ID:iaP02Du/0
ぜんぜん旗違いのほう言っとるな
議論をしたいとか最後の一人になっても抵抗を続けるとかそういう類ではなく
まどかスレ住人として850踏んだ人が3時間も待って920辺りで立てるという行為がおかしいと言ってるんだよ

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 21:54:42.97 ID:3wrvOPD/0
850でもいいんだけどID変わるのにそれ説明しない奴がいてギリギリに立てようとする
最近そいつが立てなくてスレが穏やかだったのにまた戻ってきた

@IDが変わらない程度に素早く立てる
AちゃんとID変わるの報告する
これやってくれないとスレが荒れる

荒らしと変わらないよ


554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 22:08:59.03 ID:j5bCOyin0
ゆとりの酷さを垣間見ている気がする
バイトはともかくとして、9割位落とされるだろうな...今の本スレ住民は




555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 22:22:02.15 ID:iaP02Du/0
本スレ住人の前向きな返答&意見を聞けたから この件については一旦収束でいいと思う俺の考え

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/17(木) 22:36:59.28 ID:UfTwEg15P
>>555
あなたの主張と、その前向きな返答&意見を簡単にまとめて報告しておくれよ。

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 22:35:08.35 ID:k1NdxHxJ0
また変なのが必死こいて>>850取ってやらかした訳だが

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 22:42:20.36 ID:lYbjKtZ+0
ようこそ。
申し訳ありませんが、変なのというレッテル貼りは褒められる行為ではありませんので自重して下さい。
大事なのは良くない現状を叩くことより、改善する方法を模索することなのですから。
こちらの>>374-377に現状のまとめがございますので目を通して頂ければ幸いです。

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:13:21.57 ID:Qizrgyfl0
で、ID:R8j7M0+s0は見てるのか?

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:16:53.01 ID:138Y3M9R0
いるぞ

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:24:50.40 ID:lYbjKtZ+0
>>560
お待ちしていました。
まずですが、あなたのスタンスをはっきりさせておいて下さい。
即立てなのか否か、現状で宣言番を踏んだらどのように立てるかなど。

あと今回の誘導に関してですが、
本スレを不毛な議論で埋めるのは望ましいことではありません。
でもここなら話は別です。そう考え誘導を行いました。

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:28:55.13 ID:138Y3M9R0
即立てに決まってるだろ。850でも900でもいい
だがそれが決まってないなら970で立てるよ
現状のテンプレでは即立てなんて記入されてないんだからそこら辺は勝手にやらせてもらう
今回みたいに俺以外のやつが970で立てると言って、もし本当に危なくなったら代行の準備と誘導はするさ

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:29:20.71 ID:lYbjKtZ+0
不毛というのは表現が悪かったですね。
本スレで長文を投稿すると周りの迷惑になりますし、流れも早く議論には適しません。
それに感情論でも数が多ければ通る状況です。
なので「不毛」という表現を用いました。誤解を招いたようでしたら申し訳ありません。

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:30:35.04 ID:gJzVDtBo0
今いるあなたたち二人は両極端すぎるんだよねぇ・・・

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:31:01.07 ID:lYbjKtZ+0
>>562
了解しました。スレ立てサポートに感謝します。
差し出がましいかもしれませんが、無理はしないでくださいね。

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:33:37.95 ID:k1NdxHxJ0
スレが荒れようが何しようが自分のポリシーだかプライド優先ってことか

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:37:48.35 ID:138Y3M9R0
嫌ならさっさとテンプレを改変しなよ
どうせいざ『いつ』変えるのかを決めようとしたら「まだ早い」「テンプレ改変しようとするのは荒らし」
ってのが沸いて、『時期』が来たら…ってことになってお流れになるんでしょ
今のここは議論も尽きて現状維持でしばらくやるしかない…って結論出てるのにヲチスレみたいなことやって見苦しいことこの上ないわ

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:41:06.60 ID:Qizrgyfl0
>>567
だったらあんたが変えれば?即立ての記述だけでも。
今でもアレ以外は何も言わないか賛成かのどちらかだったし
既にいろいろ言われてたんだし勝手に変えたとあいつ1人に叩かれたところで特に痛くはないだろう?
俺は別に「反対はしない」ぞ

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:44:56.28 ID:lYbjKtZ+0
待ってください。強制変更は中佐が一度強行して失敗しています。
仮に私たちが立てたとしたら痛くも痒くもありませんが、
どちらでもよいと考えているスレ民にとってスレ立てするだけで叩かれるのは恐怖です。

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:48:51.49 ID:138Y3M9R0
>>568
勝手に変えるなっつかとりあえず勝手に変えるのは良くないだろ!って人がハンタ以外にもいるのは中佐が無理やり変えた時のログ見りゃ分かるだろ
結局元に戻される
本スレが本当に、ハンタを除いて大多数が一時荒れることよりもテンプレを変えることを望まないとどうにもならんわ

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/20(日) 23:54:47.27 ID:xE1knDIH0
スレを人質にとってるってか。

572 :670:2012/05/20(日) 23:58:26.39 ID:138Y3M9R0
>>569
一応予防線張っておくがあの時に>>800以降に急に現れた複数のIDがテンプレ変更を叩いてたのは知っている
だがそれを差し引いても『無理やり』って形だとそれを口実に結局元に戻されるってだけだってこった
別に俺自身が勝手にテンプレ変更たことに対して叩かれること自体に関しては全く気にしないがな

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/21(月) 00:02:17.27 ID:4h4vH+o90
現状の問題を認識させるのが目的ならいっそのことマジで踏み逃げすれば?
律儀に立ててたら荒らしに付け入られるだけだぞ
それが無理なら黙々と即立てしてりゃいい

ただ荒らすのが目的ならどうぞ、帰って

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/21(月) 00:12:06.15 ID:HCI1CgdR0
>>571
人質にとってるなら>>573が言うようにさっさと強行策とってくれた方がてっとり早いのにねー

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/21(月) 00:25:48.16 ID:+T/YbUfX0
マイナスの大きさでは
テンプレ議論で大荒れ>変なのがいて捨て立て荒れ>=普通のスレ
って感じだから、
どうしてもテンプレ変更には生みの苦しみが伴うのかなぁ

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/21(月) 01:36:45.42 ID:HCI1CgdR0
どうやらただ荒らすのが目的だったから(本スレへ)帰ったみたいだな

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/21(月) 02:36:15.93 ID:whu0zNt6P
>>576
誰のことを指して言ってるんですか?
ハッキリ言ってくれないと意味が分かりません。

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/21(月) 02:36:51.36 ID:whu0zNt6P
>>572
お疲れさまです。
厳しい状況でも重複させず、まずは誘導を優先する判断など、お見事でした。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 22:05:08.39 ID:euapuGtu0
>>975
もう行って来た方がいいと思う
>>980超えたし

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 22:05:09.32 ID:SM9h8Vn10
2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 22:05:35.39 ID:R8j7M0+s0

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 22:05:23.58 ID:R8j7M0+s0
魔法少女まどか☆マギカ 第3044話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1337519109/

今回、誰かがやらなくてはならないことをやってくれたことに感謝します。


ひとつ疑問なのは、即立て支持なのに「それが決まってないなら970で立てる」のはなぜですか?

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/25(金) 02:24:31.06 ID:1Tx0Wx1S0
このスレ完全に凍結してるな
どうせ何もしないんだし、何も出来ないんだから土遁依頼して来てもいいかね

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/25(金) 03:02:54.00 ID:zcHGn1v10
勝手に行動するな
需要がなきゃ落ちる

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/25(金) 09:25:22.45 ID:D1OmdNyc0
てかここしばらく970立てでも普通に回ってるとこを見ると
850宣言じゃなくてもいいってことを実証してると思うんだがどうだろう

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/25(金) 13:33:31.25 ID:5PgH+lqa0
920でいいよもう

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/27(日) 00:18:12.02 ID:/ZQBI3Av0
今朝の4時に新スレたて、前スレ消費は9時とか5時間もスレ放置という状況
スレの勢いがあるけいおんで900でなんら問題が発生していない

売りスレのように常時勢いが1万あるスレでも職人がいれば
950ぐらいでも十分間に合う

けいおんより勢いないのに850でスレたてはもう迷惑の域に達してる

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/27(日) 00:24:52.88 ID:XBZr6ua30
その「職人」も最近見かけないのが問題っちゃ問題なんだがな

で、スレ立てる人への負担が〜と言うのなら850から950以降まで待つ方が
立てられなかった場合の代行人への負担も含めて大きくなる
要するに950即立てあたりでも十分だろう
QTWもスレ立てより優先するようなら立派な荒らしだ

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/27(日) 00:26:54.53 ID:kWj08g0Z0
やめとけ
遅いスレなら次スレが立って4,5時間放置くらい放置なんて良くあるから850で問題なし。QTWと時間が重なったら危ないだろ!
無駄にけいおんスレと競おうとするな!
って人が沸くから


586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/27(日) 00:31:50.86 ID:cQQ6/n2b0
本スレなんてもういらないだろwwww
無駄レス・雑談・粘着・煽りしかねぇじゃん
次スレはいらない

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/27(日) 00:35:54.45 ID:XBZr6ua30
まぁあんな所放棄してしばらく荒らしだけで勝手に回させとけばいいんじゃないかとは思うがな

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/29(火) 11:43:15.10 ID:t/buFeAR0
>>583
●持ちだが

最近のスレの流れを見て愕然とした。
なんで数人で赤レスが無駄な話を繰り返してるんだ最近。
なんか勢い厨とかくだらんのがいるし
スレが格段と居心地悪くなってる
荒しが定期的に現れ他のスレにも誘導リンク張りとか終わってる


それな●持ちなら次スレ立てるの3分もかからないよ

昔の勢いは凄かったワルプルのあたりとか850とかはそれならいいけど
今はもう落ち着いて来ていて900にすれば良いじゃないのかと思うが。

本スレでは2レスで議論にならないどころか荒し扱い

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/29(火) 12:11:50.87 ID:jJs2gO+p0
>>588
前5行に関しては、昔に比べて人が減ってしまった。そのせいで変なのが目立つようになった。
いつも●持ちいるわけではないし、●持ってない場合は、前からすぐに立てていたということもある。
また、●持ちも減ってしまった。

あと、いつ建てるかということに関しては、3000を前後にかなり長く争うことになった。
まずは、荒らしのごとく、毎夜900に変えろって言うのが現れた。
3000後に人が少し増えたら討論しようとなった。
案はいくつか上がった。詳しくは>>374-377
ここで荒らしが、表れて、議論が成り立たなくなった。
また、議論をやめても荒らしが議論を始める状態になっていた。
荒らしも●持ちで、スレ立に強硬策を使う人も出てきた。
スレを楽しめないし、荒らしに利用されるくらいなら、現行のままで行こうとなった。
現状、特にタイミングが記載されていないし、850踏んだ人に任せようって事で
970に立てる人、タイミングみて建てる人、すぐ建てる人って感じになったよう。

2レスで荒らし扱いになったのは、そのせいだと思う。

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/29(火) 22:16:24.13 ID:IG8kgXcw0
>>589
主観が入りすぎw

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/29(火) 22:49:49.31 ID:rguD75dW0
>>590
自分の見たままだからかなぁ・・・
じゃないと、このスレ読め、なってしまうもの。

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/29(火) 23:11:58.43 ID:h/O5sI3q0
>>588
本スレでは、スレ立て議論にはうんざりしているんだよ
「キリ番を変えよう、というやつは荒らし」な感じ

それとは別の話として、ずっと荒らしが居座ってる
雑談をしているのは、同一人物と考えてもいいかも

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 01:08:06.44 ID:+SbnpNDF0
雑談ナシってのも、
次回にはテンプレ入れるか議論されるのだろうか。

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 01:12:57.00 ID:38s8kyj+0
そんなの無理に決まってるじゃないか
大小あれど雑談自体は最初からやってたんだしね

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 01:19:45.56 ID:jnPw+QUaP
>>588
当初より現状維持を唱える人達がいて、少数ながら口数が多いので紛糾、議論が断続的に
ループしてしまった。本スレで行った議論の量はたいしたことないが、話が進まないので
ウンザリした人は確かにいると思う。

これまでの経緯を書くと長くなるので割愛するけど、実際には多くのスレ民がスレをより良く
するためのキリ番変更もしくは即立ての明記を支持している。表立って口に出せないだけ。
したらばとここに集った者たちなんか、大きくは850即立て派と900即立て派に分かれていたけど、
それでも現状を変えたい気持ちでは一致しているので、協力し合っている。

あと、スレ民がほとんど声を上げないのにはこんなカラクリも。
 1. うるさいから他の場所で議論しろよ! →(したらばへ移動した)
 2. 2ちゃんねる外で決まったことには従わないぞ! → (ここに移動した)
 3. 本スレで決まったこと以外には従わないぞ! → (1に戻る…)
このような小ループを形成し我々を翻弄かつ同時に荒らしというレッテル貼りキャンペーンを
行うことで、多くのスレ民が扇動されている。

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 01:21:25.24 ID:jnPw+QUaP
>>589>>591
お疲れさまです。
もしかして、したらばで私と朝まで告知を仕上げてくれた人かな?

>>592
議論にウンザリというよりは、そういう論調に持って行かれてる感じだよね。
だって、まどかと関係ない長時間の雑談や他作品侮辱は放っておいて、最初からいきなり
「スレ立て議論は却下」ってのはあんまりだと思うよ。
まあ>>588さんの第一声、「スレ立てはやすぎね?」に過敏に反応したのかもしれないけど。

>>593
雑談禁止は今まで出てないと記憶してますし、そんな厳しいルールは受け入れられないのでは。
今までに出された動議はこれくらいですね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/140
>・>>5のロッソ本に関する記述を削除したい
>・>>1の平成or西暦
>・>>2の関連スレの 声優、各話リストのガイドライン、キュゥべえのガイドラインを外す
>・>>4(《 キホン 七箇条♪ 》)の必要性
>これらは次回にしましょう。

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 01:24:19.67 ID:iX7eLmSK0
より良くするためってのはちょっと言いすぎな気がするけどな
どちらかと言うとキリ番変更は「そういう時期になったからいいんじゃね?」
即立てに関しては「変なのもいるし基本は即立てなんだしいいんじゃね?」
こんな感じなんじゃないかな

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 02:13:54.15 ID:jnPw+QUaP
>>597
比較的ライトな意見がそれですね。
キリ番と即立て、実にいろ〜んな事実と、多くの意見があるのは良くご存知でしょう。
でも共通する根っこは「本スレを現状より良くしたい。」そういう気持ちですよね。

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 02:14:55.11 ID:38s8kyj+0
>>595
>1. うるさいから他の場所で議論しろよ! →(したらばへ移動した)
>2. 2ちゃんねる外で決まったことには従わないぞ! → (ここに移動した)
>3. 本スレで決まったこと以外には従わないぞ! → (1に戻る…)

これに関しては1と2の流れはそのとおりだが3は微妙に違うだろ
ここでは「今後もし議論をすることがあればどうするか」について(多数決を取る方法とか)は出たが
3を述べてるやつの書き込みを見て勝手に「こりゃだめだな」って思って
それ以上のこと(つまりこのスレ内での総意というか結論)は決まってない。もう現状維持でいいじゃんで完全な丸投げ状態

ここでひとまずの結論が出てから駄目でしたってんなら良いが「いまはまだいい」で良いかもしれんが
何もやってないんじゃどうしようもないな

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 02:16:41.91 ID:lTtd3H5c0
それよりまどかスレに通じた忍者を送り込もうぜ。
今の状況ですらすいとん通らんとかありえんわ。

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 02:36:48.47 ID:jnPw+QUaP
>>599
>現状維持でいいじゃんで完全な丸投げ状態
ここで議論していた者のほとんどは、そういうつもりはないと思いますよ。

ブルドーザーのごとく強力にテンプレ変更を推し進めようとしたことを改め、
今は皆静かに思索している時期だと思います。
ずっと終わりなき議論で疲弊するよりはとても良いでしょう。

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 09:32:11.88 ID:s5zEgfR50
>>596
あー…あの時の方ですか…その節はどうも。
しかし、よくわかりましたね…それだと他のレスもばれてそうで恥ずかしい。
不快感与えたことも多々あったでしょうが、議論の時はよろしく。

とはいえ、議論や思索が無駄になるよう、すんなりと意見がまとまる環境になってたらと思います。

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/30(水) 18:54:11.15 ID:sPbvxqzS0
勝手に現状維持してればいいや。  俺はこれからも1を糞呼ばわりするだけだからな

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/31(木) 01:24:07.10 ID:2Tfe2VqlP
>>602
やっぱりね。あの時は本当〜にお世話さまでした。
いや、他のレスは分かりませんので大丈夫です(笑)

それでですね、>>589でかなり気になったことがありまして。
これってまさしくあの時にもお話したんですが、忙しくてちゃんと出来なかった。その続きです。

>まずは、荒らしのごとく、毎夜900に変えろって言うのが現れた。
これはいつ頃なんでしょうか?
私も3000話前に900への移行を主張しましたけど、それはたった二晩だけです。

 ・ 2975話の883で変更告知の提案。(レス489、657、670あたりから話が出てたので、提案を形にしてみた。)
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anime2/1335270178/
この頃はまだ自由に発言できたので、十数人が積極的に意見を出しています。

 ・ 「勝手にやっちゃダメだよ」と教えられ、続く2976話、2978話で意見やアドバイスをもらう。
テンプレ改正案を貼ってくれるなど手伝ってくれた人もいたので、たくさんの方が意見を出してくれました。

 ・ 2978話の361で「3000話を超えたら再提案」としてひとまず終えた。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anime2/1335366210/
※3000話過ぎにした理由は、3000話記念の賑わいでスレ立てに混乱が生ずるかも、というアドバイスから。

他にも、例えばこれより少し前、2970話の850以降でも活発に議論されています。
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/anime2/1335079030/850-
この時などは、話の発端がレス895の「スレ立てんのはえーよ」(950以降に立てろ)という、いわゆる
「勢いが〜」という人の発言でした。それに反応してスレ速度とキリ番850がマッチしてないと感じている
人達が900や900即立てを提案しています。
しかしよく見るとすでにレス910で、「勢いが〜」と言う人と、キリ番移行の意見を出す人がごっちゃにされ、
ともに荒らし扱いされるのを憂えているということも分かります。

このあたりの小さな騒動から、「毎夜900に変えろって言うのが現れた」ということでしょうか。
もしそれなら、それは決して一部の人ではありません。荒らしでもないんです。
脅迫的な言動をする「勢いが〜」と言う人からスレ立て人を守りたい、またはスレ立てにかかる負担を減らしたい、
そういう気持ちから皆がキリ番900移行を含む様々な意見を出していたのです。

かなりくどくなってしまいましたが、疑問と心残りがあったので是非お話しておきたかった。
これからもよろしくお願いします。

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/31(木) 08:45:35.40 ID:m65JbgEc0
>>604
その細かさにと真面目さにはホントに、敬意をもちます。
だけど私はそういう風にログを全部を見なおす気はないし、
誰が言いだしかまで個別に洗い出して精査したところで
それが正しい証言となるような場だとは思ってないので、
私は面倒だからやりません。スミマセン。

イメージでモノを言う適当な人と思われても構いませんが、
4月の後半は議論が積極的だとか否定的だとか活発化については結構どうでもよく、
たびたび議論になる状況にウンザリしていたのです。
あなたの前にも、2947,2958,2968とたびたびテンプレ見てしまっていたから、
もうやめてくれって気持ちになっていたのです。
2970あたりでスレ立早いってのも出てきてますし…もっと前かな?

毎夜ってのは、毎夜は言い過ぎにしろ、
多分タイミング悪く、あなたにもった印象だったのだと思います。
まとめて荒らしっぽく扱ったことは謝罪します。
自分としては正直、平穏ならスレ立はどこでもいいので、
今後とも議論が収束するよう、加勢できるときはします。

あ、ただ次回の提案は、別の人が声あげた時に協力されたるぐらいでいいと思います。
それでは。

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/01(金) 02:24:16.10 ID:boMs881+P
悪いね、手間かけさせちゃって。
相変わらず律儀にレスくれてありがとう。あなたのイメージはすべて伝わりました。
せっかく一緒に仕事した人なのに、誤解っぽいところが残ってるんじゃないかとずっと
頭モヤモヤさせてましたが、晴れました。

そうですね、私の前にもテンプレ案っぽいものを掲げた人はいたと思いますし、たしか直前に
「マナー向上テンプレ」を追加しよう、なんて言い出した人もいました。

で、おそらくあなたがウンザリし始めたのは3月末〜4月、2900話過ぎ頃だと思います。
「立てられなかった事故」により2905話が重複したり、2911話では唐突かつ乱暴な言動で
900移行を主張したあげくテロ予告し850踏み逃げ、こういった事件があったため夜な夜な
議論が勃発してましたから。
私自身も、同じような議論がループするのは見苦しいなと感じていました。

まあ、終わらせるときはスムーズに、スッキリと行けたら良いですね♪

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/01(金) 02:57:40.55 ID:CgFSxpTA0
終わる時はゴネてるのがいなくなる時だから恐らく本格的に「過疎」になる時だと思うな
その頃にはここで話してた人もほとんどいなくなって、それでも自然な流れで変わるんじゃないかな

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/01(金) 12:26:03.24 ID:raVPeJDU0
多分愚痴スレ辺りの自称ファンに乗っ取られて
それはもう酷い終わり方になると思う

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/01(金) 21:04:04.38 ID:AHZPJqHV0
それもしょうがないよ
要は戦争をしかけてきた相手に「話せばいつかわかってくれる」「波が止むのをじっくり堪える」
なんて体の良いことを言いながら、無抵抗に弄ばれる道を選んだってことなんだ
「誰も進んで傷つきたくなんかないだろ?だからおとなしくしてようぜ」って免罪符をつけてね
それに素で気づいてない>>601みたいな人間がいる限り、どうしようもないな

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/02(土) 10:02:45.17 ID:8U5zxBYD0
そもそもテンプレ変えたいって人=自分の考えを押し通したいでどっちもどっちだから
今はれほど困ってないし

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/02(土) 10:07:37.06 ID:nV2AtpB+0
ワザと立てなかったり遅らせたり、
速立てすると叩いて迷惑して変えようって意見になったけど今は落ち着いてるからね

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/02(土) 10:36:58.39 ID:ptueaEs10
900に変える方が勢い厨にはよさそうなんだけどな

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/02(土) 10:59:43.80 ID:5v6jz4DE0
今本スレにいる勢い厨は900立てじゃ満足出来ないからね
テンプレを変えるってことは立てるタイミングと同時に即立ても決定される可能性が高い
それなら現状維持にして850が950以降くらいに立てた方が勢い良いじゃんってことなんだろ

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/02(土) 18:48:27.16 ID:qZF0UIRD0
920でいいよもう

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/05(火) 22:19:46.78 ID:O1LmDmU90
970でいいよもう

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/08(金) 15:58:04.57 ID:YP6X3R4X0
早くたてたからって何も困ることは一つもないんだがな

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/08(金) 19:56:25.21 ID:vPqICtAI0
むしろなんで1時間や明け方なんかは2、3時間くらい待ってまでスレ終わる直前くらいに立てるのかが理解できない
理解しようとも思ってないけどさ

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/09(土) 22:29:19.56 ID:SKGfINHZ0
早く立てる理由も遅く立てる理由も上で散々述べられているだろう
どっちに対しても「理解出来ない」って答えは不誠実でしかない。まともに考えようとしていない人間の主張だな

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/09(土) 23:57:36.67 ID:jnrwzR5M0
>>374-377とか>>472あたりを見てね。

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 04:57:24.59 ID:VOsamr3i0
「970で立てる」のを許容した場合の危険について。

魔法少女まどか☆マギカ 第3093話
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339239313/
973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:31:01.35 ID:fGPo87ck0
  んじゃま、スレ立て行ってきますかね
976 :850:2012/06/10(日) 01:36:32.16 ID:fGPo87ck0
  すまない・・・立てられるかと思ったら甘かったようだ・・・・
  どなたか代行お願いします
977 :●:2012/06/10(日) 01:36:48.84 ID:RDrZA/so0
  おk任せろ
978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:37:24.14 ID:XLeTXIWn0
 >> 976
  ●ないなら先に言えよ
981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 01:38:45.33 ID:RDrZA/so0
  魔法少女まどか☆マギカ 第3094話 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339259904/

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 06:51:27.78 ID:C0MMaIug0
本スレまたテンプレ議論やりだしたな

正真正銘あほだな
その結果スレ民が大量に離れたことを一切忘れてる
テンプレ議論で荒らしたいぽいのもいるみたいだけど

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 06:58:54.45 ID:+TSe62b+0
荒らしたいんじゃなく、
ここから次スレで決めればいいってだけ。
このスレだけだよ。

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 07:14:55.85 ID:qcyNg0qt0
>>621
経緯と結果をすり替えてんじゃねーよ
一日2000レス切るくらい遅くなったから900に立ててもいいんじゃね?って話になって、それからテンプレ議論になったんだ

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 07:19:04.05 ID:+TSe62b+0
今までは荒れるよりマシかと思ったが、
今回はひどかったから、前のことも踏まえてこういう提案をしてみた。

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 09:45:41.65 ID:E4ew1aPv0
ちょっと失礼します

別に間に合わなくても最終的に立つならそれでいい、というのは確かに正しいしそういうスレの方がむしろ圧倒的に多い

でも人が減ってきたとはいえあれだけ人数のいるスレだと、誰が立てるか決まっていない状態で埋まると重複のリスクが高すぎる
次スレが立たなかった場合は避難所で決める、等のルールが無い以上それは避けたい

本当は900即立てに移行させたいところだけど、この調子ではまだしばらく無理だろうし、即立てしたくない方もちらほらいるようなので
暫定的な譲歩案として、せめて即立てしない場合は●持ちであることを示してほしい
そうすれば仮にスレが埋まった時点でまだ立ってなくても、その人が立てることは可能

●表示した人が踏み逃げすると厄介、というリスクもあるので、850が立てられなかった場合とどちらが危ないかの判断になるけど
少なくとも前スレみたいな間抜けな事は起こらないだろう

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 10:05:15.19 ID:+TSe62b+0
>>625
あれだけ本スレで文句言う人達の中で、
こっちまで来る人はちょっとみたいなんだ。
向こうに書いた方がいいと思う。

どっちでもいい人が多いのだろう。
自分も問題なきゃどっちでもいいから納得だが、
ただ今回の状態は狙われかねないと思った。

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 13:39:04.26 ID:U2wur6XH0
976 名前:850 投稿日:2012/06/10(日) 01:36:32.16 ID:fGPo87ck0
すまない・・・立てられるかと思ったら甘かったようだ・・・・
どなたか代行お願いします

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 01:51:27.11 ID:OPShNjW+0
>>26
スレ立ってんだからグチグチ言いなさんな

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/06/10(日) 01:52:14.61 ID:rlldrtdIO
あーでもテンプレ変えるのは荒らしになるから気をつけてね

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 01:54:43.85 ID:OPShNjW+0 [4/4]
>>40
976で立てれない宣言したので一応セーフで
980超えてないから

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 01:56:47.32 ID:yYYYP1yq0 [2/2]
>>44
だな


53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 01:58:19.25 ID:yYYYP1yq0 [3/3]
>>50
遅くスレを立てる事に関しては勢い上がるしそちらの方が望ましい
履き違えちゃ駄目だよ

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 13:39:47.95 ID:U2wur6XH0
73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:09:15.07 ID:T6lTvZM+0
勢いが更に人を呼び寄せるのは事実だ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:10:13.38 ID:ewYqrG3J0
>>73
まぁね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:12:59.65 ID:yYYYP1yq0
>>73
そういう事
なるべく遅く、がスレを盛り上げる秘訣
統計上

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:03:28.47 ID:T6lTvZM+0(3)
勢いは大事だろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:09:15.07 ID:T6lTvZM+0(3)
勢いが更に人を呼び寄せるのは事実だ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:15:43.83 ID:T6lTvZM+0(3)
このスレの懐は深くな
850が立てられなかったとしても責めるべきじゃない



629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 13:41:07.01 ID:U2wur6XH0
102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:24:12.55 ID:ewYqrG3J0
>>100
諦めろ
このスレのルールは変わらないし
>>850がどのぐらいにスレを立てるかは自由だ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:31:23.11 ID:ewYqrG3J0
>>111
たまにそういう事あるというだけだろ
当然それでルールどうこうなんて議論に発展しない

119 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:33:25.04 ID:ewYqrG3J0
>>107
立てられなくても970前後までにそう言えば幾らでもフォローが効く
特に騒ぎ立てる事じゃない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:40:27.74 ID:ewYqrG3J0
>>125
仮にそうだとしても
実際こうやってスレは立ってるのだから問題ない

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 02:53:49.69 ID:H+/i+Esq0
>>147
それは当たり前だろ
テンプレしばらく変えないはこのスレの総意なんだから
変えよう変えよう言いだす奴のが荒らし

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 13:42:28.88 ID:U2wur6XH0
171 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/06/10(日) 02:57:23.65 ID:50BqrjY8P
いきなりテンプレ変えようと言われてもそちらが荒らしにしか見えん。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 02:58:55.88 ID:Eh18ySbI0
>>164
問題あると感じた人が多いから
未だにテンプレが変わってないんですよ

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 03:03:42.40 ID:oNQnlPer0
>>177
そりゃしたらばの結論は
2chには適用されんよ
それだけの事
実際メロン板じゃ結論出ずに凍結した訳で

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 03:14:52.41 ID:H+/i+Esq0(2)
コンセンサスが取れないから
現状維持なんだろ
一人のせいでテンプレ変えられないとかギャグかよ

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 03:15:52.73 ID:dD7dsEYI0
>>208
荒らしの提案は呑みません。



631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 13:44:55.01 ID:U2wur6XH0
223 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/06/10(日) 03:24:19.66 ID:pbH3SjGt0
>>218
とりあえずテンプレ変えるにはここで結論出してからにしろってのが
『このスレの答え』だ
魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

で、当然出ていないので
今テンプレ変えようとピーチクパーチク言ってるのは池沼だけという事になる

227 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2012/06/10(日) 03:25:55.39 ID:yYYYP1yq0
ハンタがハンタがって
お前の中でのハンタという膨れ上がった
誰も興味ないっつうの・・・

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 04:03:22.55 ID:Ldq7kdjr0 [6/6]
実際やるなら議論スレで、ここでやるな、が総意に近いから
ここ50スレぐらいテンプレ変更の話は一切なかった

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 04:18:07.77 ID:TQSm65Yf0
>>314
とりあえずこのスレの住民の多くは
現状で不都合なし、こんな風にこのスレでテンプレ議論で荒れるのが嫌、だから
結局現状維持だな

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 05:03:04.74 ID:gnRdNnfZ0 [5/5]
馴れ合いとお前がスレを思う心の何が一致するか知らんけど
お前はドサクサに紛れて住民を叩きたいだけだろヲチスレ住民さんよ

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 05:06:50.19 ID:gEx4CRMl0 [1/2]
別に次スレすぐ立たなくても困らなくね?
絶対次スレは立ってないといけないんだ!っていう人のが勢い厨っぽいよね

なんでこんなに進んでるの?ハンタ発狂でもしたかw、それはともかく予想どうりやらおんで記事にしたな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339239313/442
やらおんで記事にするに500ぺリカ
   ____  
       /::::::::::::::::\   第3者に迷惑をかけ謝罪しない人物に2chの著作物を使われることは
      /::::::─三三─\    不利益が大きいため、下記のURLにおける2chの著作物の利用を禁止します。
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 13:45:33.10 ID:U2wur6XH0
305 :名無し草 :sage :2012/06/10(日) 13:11:56.71
ID:gcyE9Si70=やらおん管理人

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 01:54:43.85 ID:OPShNjW+0 [4/5]
>>40
976で立てれない宣言したので一応セーフで
980超えてないから

とうとう俺ルールまで作りだして援護かw

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 13:46:47.11 ID:U2wur6XH0
そろそろ結論を出す時期かと


634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:10:23.18 ID:ZPvC0A390
とりあえず即立てをテンプレに入れるか入れないか、これだけでも決めないか?
ここまで本スレがめんどくさいことになってる以上、議論なしでの現状維持は無理がある
両方ともしっかり意見を出して投票なりなんなりして結論を出そう



635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:10:58.11 ID:+TSe62b+0
●持ちがみんな現状OKなのかなぁ…

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:15:56.42 ID:U2wur6XH0
1即立てをテンプレにいれるべき
2即立てをテンプレにいれないほうがいい
で来週の日曜に投票

今から1週間本スレに投票があることを周知

その後
1、900に変えたほうがいい
2、850のままがいい
で再来週の日曜に投票
1週間の間本スレに周知

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:16:55.30 ID:+w6VQdL10
少なくとも即立てに関しては賛成多数だったと記憶しているが

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:17:50.31 ID:+TSe62b+0
>>636
周知しても前と同じじゃないか?

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:18:49.38 ID:+TSe62b+0
悪あがきだが、
もし建てられるなら、いまからでも建ててくれないか?

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:23:40.32 ID:+w6VQdL10
流石にそれは水遁喰らうからやめとけよ
立てられないなら強硬手段なんか取るな
反対派ならこんなことせずにちゃんとした意見を述べていけ
荒らしならネット回線切れ

以上。

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:25:06.45 ID:U2wur6XH0
>>638
ここで決を取ってテンプレ議論スレでは即立てが決まりました900に変えることに決まりましたって言うのが目的
周知することでなぜ投票しなかったのかって言えるしテンプレ議論スレの決定に意味がある

その間850取れる人は850取ってテンプレ変えてそれで行けるならそれでいいし駄目なら投票結果が出た上でテンプレ変えたほうがなおよし


642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:25:44.67 ID:ZPvC0A390
>>636
とりあえずは即立てだけでよくないか?
今回荒れたきっかけは「即立てせずに>>970まで待って立てられなかったこと」だし
2つも投票があるとややこしい

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:28:46.08 ID:U2wur6XH0
>>642
じゃあ取り合えず即たてだけで
別に1週間後に投票じゃなくて今日投票でもいい

1、即立てにするべき
2、即立てにしなくていい
このどちらか+簡単な理由を書いて投票してもらう

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:34:36.48 ID:+TSe62b+0
>>643
それでやってみてください。

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:35:58.20 ID:+w6VQdL10
>>644
あとお前は今日は回線抜いて頭冷やしとけ

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:38:17.60 ID:+TSe62b+0
>>645
もう出かけるので心配及ばずです。
お任せします。


647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:43:59.45 ID:U2wur6XH0
投票の目的
アニメ2の魔法少女まどか☆マギカスレでテンプレについて
改正派と現状維持派の対立が激しくスレが機能しない事態となったので投票で決を取りたい

投票内容 即立てにすべきかどうか
投票日 2012年6月10日(日)
投票期間 15時〜24時
投票場所 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
投票URL http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
投票方法 @即立てにすべき、又はA即立てにしなくてよい、どちらかを選択(理由も書くこと)

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:47:07.30 ID:ZPvC0A390
>>647
テンプレ議論の始まりから考えると遅すぎるかもしれないけど、今日投票は速すぎるだろ

今日明日あたり本スレに向けて投票を行うことを周知して、
それから投票日、投票の方法をきちんと決める
それから投票日までこのスレで互いの思いをぶつけ合い、
投票で決定したことに従う

周知して来ないのはどちらでも構わない層だと思うから、ここでの決定を本スレに反映しても問題はないと思う
だから文句を言われないようにきちんと決めようじゃないか

俺は今から出かけるから話し合えないけど頼むから今日投票とか言って事を急かさないでほしい

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:50:40.07 ID:U2wur6XH0
>>648
話し合い自体は5月のはじめからやって来たし期間としては十分
明日以降にすると興味もなくなってしまうし平日、来週まで待てない
24時までと時間も十分に取ってるしすべての人に周知する必要もない
今本スレにいる人たちだけで決めてしまっても問題ない


650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:53:12.29 ID:23m8dYqlO
中規模程度には規制中なんだがな。
さすが荒らしは小賢しいわ

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:53:57.28 ID:XMXIBLmHi
>>647
却下
1日位空けろ
お前も頭冷やせ

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:56:42.90 ID:+TSe62b+0
このスレが乗っ取られないことを祈るよ

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:56:46.99 ID:ZPvC0A390
>>649
出かける前にもう一回だけレスする

話し合いの必要がないのは俺も同意する
したらばでも、このスレでもどちらの意見もまとまって出ているし、もう一度議論するのは正直疲れるだろう
だけどあなたのスレではないのだから投票にはスレ民全員に参加する権利があるはずだ
頼むから投票日は話し合って決めてくれ

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:56:53.73 ID:U2wur6XH0
>>651
責任もって周知や投票の取りまとめをやってもらえるなら明日以降でもいいですが
私は今日しか無理なので

やってもらえますか?


655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:56:59.45 ID:+TSe62b+0
ではさようなら。

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:57:59.55 ID:JTGk/lOn0
生きてるスレが2つ同時進行しても(そんなことはあんまりないけど)板に悪影響だから
遅めの950取り即立てがいいかと、スレ立て人の待ちは完全廃止していい
勢いが早い時に備えて850とか平常時を犠牲にする意味が無いので不要

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 14:58:16.08 ID:U2wur6XH0
>>653
そもそも全員が参加するのは無理かと
即立てに賛成か反対かこのスレでまとめるのが必要
1週間以内にやってもらえるならお任せしますが

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:00:05.30 ID:U2wur6XH0
今日が早すぎるから駄目というならいつならいいのか、そして自分が責任を持ってやるって言ってください


659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:00:59.33 ID:RLMzRTzV0
本日の採決そのものに反対する。
本スレで1回告知され、その日の夜に採決では、周知されているとは
考え難い。

なお、それでも集計するというのであれば
このような方法でのテンプレ変更自体にも反対であることを
申し添えておく。

850→900へ変更することに伴うメリットがあることは認めるが、
同時に発生するデメリット、並びに変更に際してのデメリットがそれを
上回る、と考えるため。

以上、本日分、私の意見表明終了。

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:03:39.21 ID:23m8dYqlO
デパートで癇癪起こしてるガキみたいだw
自分の都合を周りに押し付ける駄々っ子さんミジメなり。

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:04:06.56 ID:U2wur6XH0
>>659
反対のための反対にしか聞こえません

今日が反対ならせめていつならいいのか
周知方法はどうすればいいのか
900に変えることの具体的なデメリット

これを明らかにしてください

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:06:55.33 ID:U2wur6XH0
投票します

@即立てにすべきである
理由は本スレでも問題になっている通り850を踏んで970で立てると言っておいて
立てられない人が複数いてそれが本スレで問題になっているから

即立てにすればその問題は解決するからいちいち本スレで揉めなくてすむから
即立てにしないとまた同じことで揉める


663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:07:34.60 ID:23m8dYqlO
質問連発、ナンデダーナンデダー発動か。
大人は肝心な事には答えない。
一人相撲とってなさいな。

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:09:54.52 ID:ZPvC0A390
>>658
これがほんとに出かける前の最(ry

全員参加が無理なのくらい分かってるよ
だけどこれはあなた一人で決める事じゃない

いつならいいのか、それは今から決める事
責任を持て、というのならわかった
帰ってきて、まとめ役に立候補する人が居ないなら俺がまとめ役をやる、責任を持つ
だから一人で話を進めるな

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:11:17.81 ID:U2wur6XH0
取り合えず今日の投票が駄目というなら
投票の取りまとめ、周知方法、周知期間、いつ投票日にするかなど「具体的に」お願いします

即立てに反対の理由なども「具体的に」してもらえればありがたい



666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:12:17.85 ID:U2wur6XH0
>>664
トリップをつけてください
その上で責任持って1週間以内を目安に投票をとりまとめると約束してください


667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:17:19.98 ID:23m8dYqlO
>>665
「僕ぢゃそんなまとめ無理だから誰かやってちょ。
あ、やるって言った以上は絶対やって貰うからね。
もしやるって言ったのに嘘ついたら(*)その点はちゃんと責めるからね」が本音だろw


(*)自分が望まない結論が選ばれた場合も含む

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:18:29.04 ID:U2wur6XH0
テンプレを現状維持したい人はここでの議論をまとめさせたくないはず

>>664
今日中に(ID変わる前に)トリップをつけて責任を持って投票の取りまとめをやると宣言してください
投票の概要についても案を出してください
みんなで決めるのが大事なのは分かりますので責任持ってみんなで決めてください

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:18:36.60 ID:23m8dYqlO
書いてる間にさっそくwwww
ワロスwwwwwwww

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:25:20.49 ID:+TSe62b+0
余りにひどいんで苦言を…こりゃ、決まんなさそうだね…

>>668
そうお堅いことしても多分、無理だよ。責任とか。
責任で済むなら、スレ立できるようになったら自分がまた強行しますから。
>>669
あおりしかできないのはどうなんよ?

帰宅したら進展してたらいいなぁ…

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:29:16.80 ID:U2wur6XH0
@即立て

特に問題ないし揉めるのがめんどい

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:30:10.14 ID:U2wur6XH0
A即立てじゃない

する必要がないから


673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:31:04.66 ID:U2wur6XH0
こんなかんじで投票してください

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:34:52.26 ID:23m8dYqlO
>>670
>>669はあまりにも単純に予想通りのレスが来たので思わず。
その点はすみません。

それ以外は「他人を煽動して自分は何もしない」アジテーターが嫌いなので
おためごかしはハナから反論した結果となります。

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:35:42.72 ID:U2wur6XH0
今みたいにダラダラ時間を掛けても何も決まらない
結論を出すことが大事

>>644がこれからやってくれるならそれで問題なし
そのまま消えるならそういうことなんだろう


676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:42:45.39 ID:JTGk/lOn0
@即立て

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:47:13.95 ID:zNOFCmHn0
B現状維持
理由 変えるともめる

即立てには無理あり
関連スレの更新具合、立てられるかどうか
調べるにも時間が掛る。即たてを強要すると
ベテランにしか立てられない



678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 15:54:55.49 ID:lQHUvgHW0
ヲチスレでバカにされてて、惨めにならないの?

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:04:13.47 ID:+/K0WZQm0
即立て強要というか踏んだ人の努力できる範囲の即でいいじゃん
余裕ぶっこいてスレも立てずにだらだらすんなってだけで別に即立てって言ったって1分で立てろとは言ってない
つーか立てる自信無いなら指定された番号を踏まないよう努力するぐらいのマナーを持たんとダメだろ

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:05:52.36 ID:bYF37t4K0
A即立てにしなくてよい

ログ読んでて昨日の夜から今朝方にかけて即立て主張するためだけにしつこく本スレ荒らしてた連中が鬱陶しかったので
彼らの思惑に従うのは心底不快

どうせ●持ってる人の気分次第という現状は変わらないので議論自体を無意味に感じるというのもある
むしろ担当番号指定せず一定のスレ番超えたら宣言して一番早い人が○○分以内に建てるでもいい

こちらのスレで議論?を延々やってくれるなら視界に入らないのでそれはそれで構わない
本スレでいちいち蒸し返すのは俺から見ると荒らし

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:13:33.76 ID:Jt+K1riA0
いつから970で立てるのがルールになったんだっけ?

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:13:52.50 ID:t78rXJ2d0
>>620と、5日前のスレでも「踏み逃げ」が起きたのだから
@即立て が合理的。 
>>677 「即立て」といっても、拙速を求めるのでは無くて「即座に作業にとりかかる」という意味でしょう。
 変更点のチェックは、ベテランが指摘しても良いし。

魔法少女まどか☆マギカ 第3078話
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1338814029/
981: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:12:30.41 ID:kmXLimuR0 [sage]
 やってみようか?
984: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:12:55.55 ID:bcuppf680 [sage]
 >> 981
 たのんだ
985: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:15:29.95 ID:Iq8GX63V0 [sage]
 あ、悪いちょっと飯食ってた
 今スレ立てようと思ったがもう立ってるみたいだな・
989: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:17:32.78 ID:kmXLimuR0 [sage]
 次スレ 魔法少女まどか☆マギカ 第3079話
994: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/05(火) 04:18:40.95 ID:Iq8GX63V0 [sage]
 >> 989
 お疲れ
 この速度だと飯食った後にまだ975ぐらいかと思ったんだが
 俺の見通しが甘かったw

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:20:18.01 ID:t78rXJ2d0
>>680
感情論は捨てて、純粋に合理的に考えて欲しいね。
新規のファンがスレを探した時に、スレが立って無ければ「もう2chにまどかスレは無いのか。」
と諦めるかもしれない。

わざわざ踏み逃げリスクを放置して、スレが立たない状況を発生させる必要は無い。

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:23:47.05 ID:Jt+K1riA0
俺も即立て派かな
即時立てる作業に取り掛かるって意味で
今のスピードだと900でもいいがかつてのスレ立て職人いないみたいだし850でもいいだろ
970で立てるとか言いながら踏み逃げしたり立てられないとか迷惑すぎる

よって@即立てに一票

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:24:04.78 ID:+w6VQdL10
難なら「更新ある?」と聞いてから立てに行ってもいいのよ
ニホンゴムツカシイアルヨ

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:24:15.40 ID:8meE823VP
>>682
即、作業開始…でもないんですよ。

>>677>>679
それは完全な勘違いです。
即立てとは、「とりあえず>>1だけすぐに立ててみる」ことです。

>>1だけなら前スレの変更だけなので、時間はかかりません。
その上で立てられなかった場合は、その旨を現スレに報告します。

立てられたならテンプレの更新作業等を行います。
モタモタしてて誘導が遅くなったとしても、そこは誰かが確認し、適切に対処してくれるでしょう。

分かりましたでしょうか?


この辺の周知と理解が得られていないのも問題ですなあ。

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:25:23.79 ID:8meE823VP
それと!

===========================================================
このスレで流れに任せて長時間投票し、結論をハッキリさせる…
そんなことは出来ませんよ!!

いくらでもIDを変えて、反対なり賛成なりの投票がなされます。
===========================================================

シベリアでも完全に安全ではない。
困ったもんです。

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:29:42.61 ID:+w6VQdL10
管理人の協力が得られるならしたらばが一番無難だと思うんだけどね
そうしたらそうしたで「個人サイト」という分かりやすいワードが飛び出てくるしやっぱりしたらばでいいんじゃね

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:32:23.01 ID:t78rXJ2d0
>>686
1だけを立てて放置してしまえば、荒らしが2〜書き込み始めてしまうだろう。
まどかスレの件を、常に気にする熱心な荒らしが居るのを忘れないように。
だから、1を立てた人はすみやかに2〜5も書き込んで置く必要はある。

とことん、合理的でミスが起こらない体制を考えるようにして欲しい。

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:32:37.46 ID:zNOFCmHn0
>683
では、「できる範囲で急いで」は850スレたて宣言は
現状維持でいいと思う

どうせ、900派が何言おうが850番の方が900よりスレ版
が前なんだから850番になれば自動的にガンバッテが始まってしまう

これはもはやまどかスレの様式美、ヘンに変えようとすると荒れる元

それに早くからスレを立てる必要があることの認識が始まるとスムーズに立つ。
900番派は>「900に立てるわ」宣言でもして立てればいい。

そもそも変えようとするとのは差し迫った理由がない限り全て反対
「スレの勢いが...」知ったことじゃない。それにこの意見はこれまでの
まどかスレの実勢によって論破されている。(現に>>850スレたて状態でも
勢いが保てている)


691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:38:42.49 ID:zNOFCmHn0
>689
今思ったんだけど、「すみやかに」とか「即立て」も議論必要ないんじゃない?

問題は「どれぐら待たされたら代行宣言をすべきか」
もしくは直ぐにスレを立てられそうにない場合、どこで「代行にヘルプを出すか」
でないの?

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:42:51.19 ID:ZPvC0A390
>>668
ただいま帰りました
案をまとめるので少々時間を下さい


とりあえず、まとめ役として立候補します
「いや、俺がまとめる」や、「まとめ役なんていらない」など意見があるならレスお願いします

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:43:08.07 ID:ZFGtHhcP0


694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:49:53.51 ID:qXNbMBf70
ID変ってるかどうかの確認かな

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 16:50:43.96 ID:zNOFCmHn0
>691
自分は現状維持派だが投票にまで反対はしないよ


696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 17:00:16.76 ID:8meE823VP
>>689
そこは妥協点かと思われます。
即立てを行う際のメリット、「立った/立たない」が即座に誰の目にも確認できる…
これを生かすためには、「とりあえず>>1だけ立てる」しか選択肢がないかと。

この辺りについてはしたらばで議論がなされました。
(「すぐ立てに行く」という言葉で表現される場合が多いです。)

>>691
確認は50レス後が基準です。
代行等については現状と同じく、「最初に宣言した人」に権利があります。
この以前に出した告知を参考にしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/665


※もちろん、これらの詳細な点を再度議論しなおすという選択肢もあると思います。

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 17:05:02.89 ID:8meE823VP
>>696
自己レス。
こんな解説もあったのを忘れていました。
即立ての補足説明です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/693

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 17:47:17.20 ID:30sEPAAk0
取った人が即立てすれば良いんじゃない
テンプレ変えてまで荒れることしないほうが良い

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 17:49:34.18 ID:0VZ3I8w50
ていうか前にさんざん投票方法や投票時期について議論してるのに
いきなりここで投票→改変ってどうなんだ?

やるんなら揉めないように根回ししてからにしろよ 完全にシベリアの二の舞になるぞ

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 17:58:22.93 ID:zSrf8tNV0
焦って急ぎ過ぎれば、それだけでも反感を買うからね。
970立てに拘った者が、2件も失敗していたのだから
慎重にやりさえすれば、850で「すみやかにスレ立て」や「即立て」が支持される筈だ。

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 17:58:39.98 ID:ZPvC0A390
>>696
現状維持の場合は変更なしなので何もしなくても良いのですが、即立てに決まった場合はこちらを参考にすることになりそうですね
ということでそちらのレスを踏まえて概要を作りました
より良いものにしたいのでどなたでも遠慮なく修正してください


魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに「すぐに立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、
 その次スレでテンプレ議論が再び起こり、まともに機能しているとは言えない状態になったから
・今後このようなことが起こらないようテンプレ議論を収束させたいから
【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います
意見がある人は下記のスレに書いてください
>魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を変えるかもしれません
【投票内容】
@「すぐに立てに行く」をテンプレに加える(即立て)
A「すぐに立てに行く」をテンプレに加えない(現状維持)
どちらかを選択し、その理由も書いてください
【即立てに決定した場合の変更点】
>>850を踏んだ場合、立てられるかどうかを確かめるため>>1だけでいいのですぐに立てること
>>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 19:03:38.02 ID:8meE823VP
>>701
お疲れさまです。
上の方を見てもらっても、「即立て=すぐ立てに行く」を理解してもらえていないケースが目立ちます。
今回の叩き台として、または今後告知するときにも補足説明が必須だと感じます。
>>697を元にそれを盛り込んでもらえませんか?
盛り込んだ上で、別に案があればそれを検討するのも良いと思います。

それと、本スレについての決を本スレ外で採るなら、ある程度事前に本スレのコンセンサスを
得ないとスムーズに行きません。もちろん投票そのものについての信頼性確保の問題もあります。
これらの無理難題によって、今までに結論が潰されたり、関係者が疲弊させられました。

この辺りの事情はご存知ですよね?
ちょっとうまくやらないといけません。
脅してすみませんが、考慮せずに先に進んでしまわないよう、一応申し上げておきます。

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 19:16:25.46 ID:bYF37t4K0
>>683
まあ書いた通りこっちで延々やる分には構わんよ

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 19:22:56.32 ID:U2wur6XH0
>>692
まとめ役お願いします
私だと力不足のようですし



705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 19:41:09.70 ID:qcyNg0qt0
投票日が今日ってのはどう考えても性急だろう
間違いなくその点を叩かれるよ
したらばの時のようにある程度の日数、本スレの方でも宣伝して来週の土曜あたりにやればいいんじゃね

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 19:58:14.41 ID:qcyNg0qt0
とりあえず@に投票だけはしておくか
なんにしても立てられない人が970で立てるってのは危ない

707 : ◆mX1c0oT.TM :2012/06/10(日) 20:31:19.53 ID:ZPvC0A390
>>702
> ※「すぐに立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
> これは「立てられなかった事故」や「踏み逃げ」、「立て予告よりも遅いスレ立ち」を防止したい観点からです。

スレ立ての番号については私は今回の投票で議題に挙げる気はありませんので
この文章だけを追加しようと思いますがどうでしょうか?

> 本スレのコンセンサスを得ないとスムーズに行きません
> 投票そのものについての信頼性確保の問題

問題となるのはやはりここでしょうか
しかし、私は一つ目の点に関しては多少強行突破でも良いと考えています
本スレから誘導しても来ない人はいわゆる「どちらになっても構わない層」でしょう
「スレが荒れる時がある」現状で、「他スレでの議論、投票は無駄、従わない」などといった意見は通りません
もちろん宣伝をしっかりやり、スレの皆さんに投票について知ってもらうことが必要です

二つ目については、現状で
・ここでの投票
・シベリア板、あるいは管理人の協力の下でのしたらば投票
・本スレでの投票
この三択となっていると思います
ただどこでやるにしても投票方法自体を工夫しなければなりませんね
ここはこれから議論してしっかりと決めていきましょう

>>704
わかりました
反対意見も今のところないので、一応トリップをつけます
とりあえず、今日投票というのは無しでよろしいでしょうか?

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 20:32:53.76 ID:qcyNg0qt0
はい

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 20:48:30.46 ID:U2wur6XH0
>>707
投票は無効ということでいいです




710 : ◆mX1c0oT.TM :2012/06/10(日) 21:30:53.70 ID:ZPvC0A390
今日の投票は無効ということですので
本スレへの周知のためのテンプレの作成を進めたいと思います


魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに「すぐに立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、
 その次スレでテンプレ議論が再び起こり、まともに機能しているとは言えない状態になったから
・今後このようなことが起こらないようテンプレ議論を収束させたいから
【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います
意見がある人は下記のスレに書いてください
>魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/
【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を変えるかもしれません
【投票内容】
@「すぐに立てに行く」をテンプレに加える(即立て)
A「すぐに立てに行く」をテンプレに加えない(現状維持)
どちらかを選択し、その理由も書いてください
【即立てに決定した場合の変更点】
>>850を踏んだ場合、立てられるかどうかを確かめるため>>1だけでいいのですぐに立てること
>>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること
また、「すぐに立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけでも良いので、まずは立ててみるということです。
決してすぐにテンプレをすぐに貼りきれというようなものではありません



少し長いですかね…?
修正点があるならどんどん修正しちゃってください

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 21:52:06.48 ID:8meE823VP
とりあえず文面微修正と、最下行を直しました。
これで29行。

=========================================================================================
魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに、「すぐに立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・ 「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、その次スレで
 テンプレ議論が再び起こり、スレがまともに機能しているとは言えない状態になった。
・ 今後このようなことが起こらないよう、テンプレ議論を収束させたいから。

【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います。
意見がある人は下記のスレに書いてください。
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を変えるかもしれません。

【投票内容】
@「すぐに立てに行く」をテンプレに加える(即立て)
A「すぐに立てに行く」をテンプレに加えない(現状維持)
どちらかを選択し、その理由も書いてください。

【即立てに決定した場合のテンプレ変更点】
>>850を踏んだ場合、立てられるかどうかを確かめるために、>>1だけでいいのですぐに立てること
>>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること

※「すぐに立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけで良いので、まずは立ててみるということです。
決して「即座にテンプレを貼りきり、誘導までをすぐに完了させよ」、というものではありません。
=========================================================================================

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 21:58:13.68 ID:UHF6sACM0
今ので困ってないんだから変えようとしなくていい
変なのがスレ番取ったらどう変えたって混乱するし、まともなのなら普通に繋がってる

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 22:03:02.52 ID:8meE823VP
>>712
投票の際はぜひあなたの1票を投じてください。

>>707
はい、今回はスレ立て番については不要ですね。

>強行突破でも良いと考えています
分かりました。
しかし過去に二度、強行的な事を拒否(※)されているので、そうならないように注意しないと。
※1.したらばでの投票結果に従い迅速にテンプレ変更を勧告したが、スレ立て人が怖がって変更せず
※2.その直後に中佐がテンプレ変更したが、律儀なスレ立て人がコンセンサス不十分として元に戻す

具体的な対策としては、反対を唱える人と必要な分だけ対話することでしょうね。
投票のアナウンス時に出る「投票は無駄・従わない」系の反対意見、これは口数がとても多いです。
彼らが出て来たらそれを永遠に言い続けるでしょう。しかし長く話し続けると荒らしと認識されてNGです。
一応こちらに誘導し、来ない場合は…、ですね。

よくご存知だと思いますが、彼らはうまく一般スレ民を扇動する技術を持っています。
本スレに多数居る「どっちでもいい派」の人(通称:中沢君)は、面倒なことだと認識すると
結果的に反対派に回ってしまいます。また、テンプレ改変は荒らしと本気で思っている人も同様です。


投票方法については別にレスします。

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 22:05:10.83 ID:+w6VQdL10
もう950以降宣言入ったら立てられる人が介入し続けりゃいいじゃん

715 : ◆mX1c0oT.TM :2012/06/10(日) 22:20:46.94 ID:ZPvC0A390
>>711
修正ありがとうございます

>>713
やはり難しそうですね
意見があればこちらで言ってもらうということを徹底しなければなりませんが
正直今の本スレの状況を見る限り、テンプレに関しての話題を出した時点で荒らしとみなされる気がします
あちらではもうこの議論は収束してるようですし

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/10(日) 22:40:01.73 ID:8meE823VP
>>707
投票するなら、これだけの選択肢があります。
…以降は想定されるネガティブ意見です。

■したらば
(1) 管理人に監視してもらう …管理人が不正する(ウソをつく)に違いない、管理人にIP丸見え、個人サイト
(2) フシアナ状態を使用 …ホスト名丸出しは嫌だ、個人サイト
(3) ID固定機能を使用した上で2回投票(日をまたいでもIDが変わりません) …面倒、管理人にIP丸見え、個人サイト

■シベリア
(1) 比較的短時間の投票期間 …IP丸出しは嫌だ、ID変え複数投票を防ぎ切れない

■本スレまたはメロンex
(1) 1分間程度の超短時間投票期間 …投票時間に合わせるのが大変、投票自体がQTW状態(QTWやれるなら出来るか?)
(2) フシアナ …ホスト名丸出しは嫌だ
(3) 2回投票 …面倒、1日に2回の投票を完遂できるか?


という感じですね。
とりあえず、ご意見をお願いします。

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/11(月) 01:43:51.94 ID:19yIwXny0
なんか本スレは大阪の事件の話やら福島の話やらをしている…
降りかかる火の粉・・・手のひら返し・・・

まどかスレのいまの住人も、
馴れ合いはいいが自浄作用あってこその馴れ合いだという事を
自覚してほしい…なんて思うのでした

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/11(月) 03:11:20.39 ID:az0eGnSU0
公正さを求めるならシベリアだろうね
いくら管理人が監視しても管理人の意思が反映されたと思われてずるずる批判がでるだけ

シベリアかIP関係なく自演も仕方なしでIDで見分けるかが一番じゃない

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 11:42:41.13 ID:Wvuv02O00
またわざと重複やらかしたから即立てでいい

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 12:21:06.77 ID:YgepjfgA0
便乗して別の荒らしもいるみたいじゃん
相手にされてないけど

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 12:29:42.24 ID:/9AYtTVx0
もう、今の自浄作用を示さない住民たちに任せるべきかな…
どうせメッチャクチャにはならないんだし、スレ立ぐらいどうでもいいから
そこだけ荒らしの遊びに乗ってやるって言うのが住人の大半ならまあほっとくか。

荒れたら変えたい奴の陰謀だと騒がれるなんて。
それは荒らしたい奴が言ってるのか、スレ民が言ってるのか…
スレ民が言ってるのじゃないと信じたい。

見てられなくなったら、もう一回ぐらい強引なこともしようとは思う。

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 12:44:00.42 ID:Wvuv02O00
・970で立てる宣言 → 規制で無理だった → 代行が立てる → ちゃんと立ったんだから問題なし() → 自分擁護の自演

・900で立てる宣言 → 他の人が立てるのを待つ → 立ったのを確認後自分で立ててわざと重複させる → 離席してたー → 代行が悪い → 代行叩き

    ↓↓↓

次スレでスレ立て議論に突入させる


即立てにすればこんなことなくなる
850で早いんだったら、900即立てでもいい

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 16:25:48.58 ID:9EvpqMwH0
現状変えたいからテロ起こすなんて言ってる奴が支持得られると思うのが間違いだと
なぜ気付かんのか

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 16:45:18.84 ID:vJNijg5+0
逆だろ?

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 16:45:26.85 ID:WQaVRxy90
だいたいあってるまとめだな

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 17:28:08.12 ID:jtj5SISw0
本物の850が、酉を付けてくれれば証拠にもなるのだが、強制も不可能だしなあ。
IDが変化するのを知っているなら、マナーとしては付けるのが当然ではあるが。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 10:32:14.43 ID:+cTEnpsJ0
975 :850:2012/06/12(火) 11:32:34.05 ID:W2RIyuzV0
 >> 971
 IDが安定しないんだよ

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 21:49:26.90 ID:EBBf6b2J0
>>722
ハンタはスレ立て議論なんて望んでないだろ

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 22:10:55.17 ID:Wvuv02O00
>>727
スレ立て議論による勢い伸ばし
まで書けばよかったか

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 22:26:55.49 ID:EBBf6b2J0
スレ立て議論でスレを伸ばしたいんじゃねって意見を時々見かけるが、ありゃ的外れにも程があるな
ハンタを過大評価しすぎ。そこまで考えてない
あいつはただただ騒ぎたいだけなんだよ。自分主導で
書き込みみりゃ分かるだろ
だから自分の意見とは違う人間や邪魔をする人間はID変えて徹底的に叩くし、その結果スレ立て議論で荒れただけの話なんだよ

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 22:38:51.10 ID:WQaVRxy90
スレが伸びれば議論だろうが荒らしだろうがなんでもいい、それがアレだろ
てかあれアンチスレにも顔出してるらしいしそっちがホンモノじゃねーの?

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/12(火) 22:56:18.88 ID:EBBf6b2J0
あくまでも自分主導でってのが大前提なんだよ。その上で騒ぐのに勢いが大事だって言ってんだろ
anime2の前スレ見れば分かるだろ
勢いのためなら自分が荒らしとして叩かれてもいいやって達観してるんなら、重複なんてやるわけないんだよ
重複したけど両方とも使おうって話になったら、後から使う方の次スレの勢いはあいつからすりゃとんでもなく悲惨なものになるんだからな
なのにあろうことか「850」って名前つけて故意に重複させやがった
「850が立てたんなら仕方ないから両方使うか」って話になるのは良く考えたらわかりそうなことだろうにな
けどあいつは勢いよりも自分の気持ちを優先させて
「俺に反抗して代わりに次スレ立てたやつ許さん!わざと重複させて叩いてやる!」って深く考えずに重複させやがった

自分に反抗するやつは何が何でも叩く。自分の考えが一番
それがあいつにとって一番根っこにあるんだよ

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 00:36:36.92 ID:QsYtVbaE0
このスレが一部の人間のみで回す状態に陥ったのは
実質的にハンタヲチ/アンチスレになってるからだろうな

×テンプレ議論
○ハンタに常識を守らせるルール議論 なわけだろ、結局のところは

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 04:56:40.06 ID:BHaqcKqK0
日曜日にテンプレ変更しようとしたものだが…とうとうテロ扱いか…
荒らしと同格とみなされるのってのも嫌なものだな。

強硬策をしてでもテンプレ変更しなくちゃいけないと思うのは、
荒らしに好き勝手されてる状態が看過できないからなんだが…
ま、自分勝手だ友は思うけどさ。
現住人達がそういうのでもいいって人達ならもういいか。

だけど2週間ぐらい様子見の後、場合によってはもう一回くらい挑戦すると思う。

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 06:36:04.73 ID:oSjg1cNN0
だから急に変えるってのが反論を呼ぶ原因になるからやめろって話だろ。中佐の時みたいにな
テンプレを無理やり変えるやつも何がなんでも変えさせない!ってやつも、『自分の考えが全て』って点で同じ穴の狢なんだよ
強行策をしてでもって発言をしてるってことは、叩かれても良いから今の状況をなんとかしたい気持ちがあるんだろ?
だったらしたらばで案を出していた時のように、数日間本スレで告知してから土曜か日曜に投票って形にしろよ
まぁそれでも現状維持派からの反響は大きいだろうけど

「今回の投票が議論スレの総意になると思うので、現状維持が良いと言う方ぜひ現状維持希望ということでで投票してください
 結果現状維持という結論が出た場合は今後テンプレ変更についての話は本スレに持ち込みません
 こういう議題が挙がったということは今の状態に対して不満を抱いている方がいるのも確かなので、
 結果さえ出せばそういう方も少なからず納得され、テンプレに関して今後荒れる可能性も少なくなると思います」

とか何とか言えばいい
多重投票対策が重要になってくるからこのスレを参考に念密な投票案を出してね

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 08:11:33.17 ID:GNs7lHuX0
まぁやるならギリギリ宣言かけた今行ってこいよ
んなハンパなこと言ってるくらいなら最初から強攻策()なんて言うな
付け入る隙を見つけたらそこに容赦なく刺し込め

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 14:09:09.07 ID:yQg317O80
荒らす口実にしてるようにしか見えんからなあ

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 22:11:14.01 ID:yBjwqrKK0
>>734 
ひどい言いようだな。
同じ穴のムジナ?いっしょうにすんなよ。流石に行動見りゃわかるだろ。
現にあんたは分かってくれてる。
無理矢理かえさせよとはしてないし提案だってしたぞ。
急すぎるって話はあったが、半日+次スレまで含むって言う時間も見たんだがな。
強硬策と言われればその通りだが。

投票は前に意味がなかったわけだし。話し合おうってのもすでにやった。
現実的手段はだいたいまとまってるんだから、
あとはもう流れで行くのが現実的って結論を実行しただけだよ。


>>735
●持ちではないのでまだ建てられない。しばらく様子見る。

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 22:14:08.38 ID:yBjwqrKK0
しばらくは何もしないし、荒れなきゃもうやらないよ。

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 22:31:32.22 ID:oSjg1cNN0
>>737
>投票は前に意味がなかったわけだし。話し合おうってのもすでにやった。
したらばで投票した結果意味がなかったからあっちの人達もこっちへ流れて来た
けどそれ以降、このスレでは何かしらの意見を出すことはあっても投票自体は行なっていないだろ

ここでやっても無意味だからやらないって人が多いが
本気で今の現状を嘆いてるならここでもう一度改めて、かつ万全の状態で投票をした方が良いと思うがね
したらばだからダメと言われ、ここでやってもダメってなれば「本スレでテンプレの話はするな。関連スレでやれ」って反論は前よりしにくくなるはず

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 22:48:27.49 ID:yBjwqrKK0
>>739
だから、やってみてくれればいい。応援はしてるから。
●持ちじゃないのでできないって言ってるだろ。

しばらくはおとなしくしてるから、平和裏に片づけてくれ。

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/13(水) 22:51:44.78 ID:oSjg1cNN0
俺は現状維持でもなんら問題ないからやらんよ
強行策よりはそうしたほうがいいんじゃねって話してるだけ

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 09:39:28.28 ID:EV0kF8L80
900ですぐ立てるのがちょうどええ

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 17:45:33.21 ID:EgkyZXFl0
魔法少女まどか☆マギカ 第3104話
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339588702/
850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:39:00.62 ID:+0SY2Fg00
  ほむほむ
855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:40:28.60 ID:+0SY2Fg00
  踏んだか
  970頃立てるね
974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:25:46.40 ID:nFkU2fM90
  >> 850出て来いよ
976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:26:00.61 ID:+0SY2Fg00
  行ってきます
982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:27:53.66 ID:+0SY2Fg00
  すまん、立てられんかった…
  代行お願いします
983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:28:05.17 ID:0KrgvQNk0
  行ってくる
990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:29:08.88 ID:0KrgvQNk0
  魔法少女まどか☆マギカ 第3105話  ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339604913/

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 20:48:27.29 ID:fJnJ7VTL0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339665925/388
どうせこっちも見てるんだろ?
だったら宣言番をそっちに合わせればいい
アニメ1とかじゃ
>・次スレは>>950(状況に応じて>>900)が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名する事
こんな感じになってるとこも多かったはずだ

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:07:55.94 ID:X9UUAN0G0
宣言番を「あわせる」ってどういうことだ?

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:10:18.79 ID:mlfYkXnp0
要はどうせ>>970とか>>930に立てるなら、
>>850から>>900に変わっても何の問題もないんじゃないの?
ということじゃない?

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:19:57.44 ID:6Onu55T50
>>970派とは全然別だよ
あれはスレがあれようとギリギリに立てたいだけだし
むしろ>>970で立ててない奴がいるから事前防衛として即立て
>>850だと長いこと残って色々不便が出るから少し後に
つか元々ある程度落ち着いたら>>900にするって言ってたのに

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:22:05.91 ID:EV0kF8L80
こっちももう結論出した方がいいんでないかい?
900即立てで

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:23:07.63 ID:mlfYkXnp0
俺は異議はない

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:25:52.46 ID:fJnJ7VTL0
同じく異議無し。
>(状況に応じて
これも利用されかねないというなら急加速するような時の対策は追って考えるべきかな

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:29:16.61 ID:X9UUAN0G0
>>746
そういうことか。センクス

>>744
だったらさっさと>>>711や>716を参考にテンプレを作ってくれ
本当に変える気があるのならな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339665925/448
だけじゃ「なんで変えないといけないの?今のままでいいじゃん」っていう単発IDが沸くのが目に見えている
ちゃんと根拠立ててテンプレを変更するにしても現状維持のままにするにしても
「話し合う意味があるのか」を分かりやすくまとめたものにしないといけない
明日は金曜だから、日曜投票をするなら明日中にテンプレを決めないと
「宣伝機関が短かったからテンプレ変更の投票について知らない人も多かっただろ。勝手に決めんな」
という反論が多くなるだろう
テンプレを作るのが遅れた際は来週の月曜から宣伝をしはじめて、来週の日曜に投票するのも有りかもな

半端な気持ちでテンプレを変えようとするなよ
やるなら反論が極力少なくなるように徹底的にやれ

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 21:36:21.33 ID:mlfYkXnp0
以前作ったやつをたたき台に改良を加えるのが手早い。

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 22:38:34.43 ID:AwNz9KJk0
>>751
半端な気持ちとか判断できんし、
反論が極力少なくとか、反論なんていくらでも喚かれるし…

そんなところ釘指しても動きにくいだけだろ。

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 22:42:38.67 ID:X9UUAN0G0
>>753
>>711でほとんど仕上がってるから
後はここやanime2の前スレで言われてたように投票は◯◯時まででその後にIDが変わってないのを確認するとか
そういう投票の細々したところを付け加えれば出来ると思うがな

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 22:43:54.16 ID:6faqfzCi0
>>900でも>>850でもいいが速立ては賛成
>>970で立てる→無理でしたの流れはいい加減にしてほしいわ。絶対わざとやってるやつもいるし

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:23:11.82 ID:4ojz9bUjP
たたき台にするなら、>>711をもう少し修正しといたこちらをどうぞ。
ただしこれは 850即立て/現状維持 用ですね。

文面微修正と、「すぐに立てに行く」→「すぐ立てに行く」へ統一。
これで30行。

=========================================================================================
魔法少女まどか☆マギカスレのテンプレに、「すぐ立てに行く」を明記するかどうか投票を行います

【投票を行う理由】
・ 「>>970で立てる」と宣言した人が立てることができず、>>981で次スレが立ったが、その次スレで
 テンプレ議論が再び起こり、スレがまともに機能しているとは言えない状態になった。
・ 今後このようなことが起こらないよう、テンプレ議論を収束させたいから。

【投票日】
明日の23時まで、意見を募っていつごろ投票を行うのが良いのか判断したいと思います。
意見がある人は下記のスレに書いてください。
[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ テンプレ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336316862/

【投票場所】
テンプレ議論スレを予定していますが、より良い投票方法があると判断した場合は投票場所を
変えるかもしれません。

【投票内容】
(1)「すぐ立てに行く」をテンプレに加える(即立て)
(2)「すぐ立てに行く」をテンプレに加えない(現状維持)
どちらかを選択し、その理由も書いてください。

【即立てに決定した場合のテンプレ変更点】
>>850を踏んだ人は、立てられるかどうかを確かめるために、>>1だけでいいのですぐ立てに行くこと。
>>900までに次スレが立たなかった場合、「最初に代行宣言した人」が立てること。

※「すぐ立てに行く」とは、>>1の前スレ部分を更新したものだけで良いので、まずは立ててみるということです。
決して「即座にテンプレを貼りきり、誘導までをすぐに完了させよ」、というものではありません。
=========================================================================================


本当は、したらばで投票するのがもっとも適切。
>>716の通り、ID固定機能を使用した上で、日をまたいだ2回投票(1日目、2日目)が出来るから。
投票に参加しやすくなる。

シベリアは万能であるかのように思われていますが、ID変え/単発に対する対策は難しいです。

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:31:19.62 ID:9L1ADAPy0
テンプレ変更なら、ついでに議論スレの位置づけを追加明記した方がよさそうな
現状では、議論スレへ移動して議論する義務もないし、議論スレの結論に従う必要も無いからね

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:31:21.38 ID:6Onu55T50
>>850で立てるか>>900で立てるかは考慮に入れないの?
そこら辺から突っ込まれる可能性もあるけど

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:38:20.26 ID:fJnJ7VTL0
どっちなのかと言われりゃ最近の状況を考えて>>900だな

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:43:14.38 ID:X9UUAN0G0
>本当は、したらばで投票するのがもっとも適切。
まぁ同意だがね。ここにしたらばの人達が引っ越した経緯を考えるとどうしようもないな

>>757
本スレで議論して荒れるのが嫌なら議論スレへ言ってくださいって言えばいいんじゃない

>>758
この頃はテンプレ変更案が出たのが急だったから
とりあえず即立てにするかしないかだけでも決めようって話だったし、今のタイミングなら900を含んだ案を入れても良いとは思う
が、無理そうなら即立てか否かだけでも決めた方が良いだろうな
とりあえず4択案

【投票内容】
(1)「すぐ立てに行く」をテンプレに加えない(現状維持)
(2)「850がすぐ立てに行く」にテンプレを変更する(850即立て)
(3)900が「すぐ立てに行く」にテンプレを変更する(900即立て)
(4)900が「すぐ立てに行く」にテンプレを変更する(900選択)

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:43:25.64 ID:DCC9I7KM0
もはや「俺は900派」というアピールは不要。(だと思う。散々言ったし聞いたので)
具体的な変更過程や850派の意見が欲しい

>>757
現状だとここがメインで、規制で書き込めない人はしたらばに書き込んでこっちがそれを汲み取る、というスタンスになってる(と俺は認識してる)
けど結局ここメインでいいんだよね?その辺はっきりさせてたっけ

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:49:11.34 ID:6Onu55T50
>>760
投票内容が揃ってないな
書き方は統一すべきだと思う

【投票内容】
(1)>>850が、宣言してから立てに行く(>>850選択)
(2)>>850が、すぐ立てに行く      (>>850即立て)
(3)>>900が、宣言してから立てに行く(>>900選択)
(4)>>900が、すぐ立てに行く      (>>900即立て)

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:50:11.46 ID:X9UUAN0G0
ぼーっとしてて(4)がおかしかったな

【投票内容】
(1)850が「すぐ立てに行く」をテンプレに加えない(現状維持)
(2)「850がすぐ立てに行く」にテンプレを変更する(850即立て)
(3)「900がすぐ立てに行く」にテンプレを変更する(900即立て)
(4)「900が宣言してから立てること」にテンプレを変更する(900選択)

>>761
したらばの方は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/751
でこっちに移動されて現在はここがメインで合ってる

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:53:04.83 ID:X9UUAN0G0
>>762
それでもいいな。右側を修正して合わせてみた

【投票内容】
(1)>>850が、宣言してから立てに行く  (>>850選択)
(2)>>850が、すぐ立てに行く         (>>850即立て)
(3)>>900が、宣言してから立てに行く  (>>900選択)
(4)>>900が、すぐ立てに行く         (>>900即立て)

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:53:44.83 ID:9L1ADAPy0
>>760-761
テンプレに議論スレの位置づけが全く書かれていないから、ここでの議論の結果に意味が持たせられないのよね
ひとつなあなあで済ませたら、全てがなあなあになってしまう

不文律で反対意見を押さえ込むのもいいけど、荒れる原因になりますよ

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/14(木) 23:55:16.36 ID:DCC9I7KM0
細かいだろうけど「選択」という言い方はどうもしっくりこないな

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 00:07:43.95 ID:I1O765zd0
本スレでテンプレ議論に関しての話題を出すと荒れるという、本スレ内での今まで多くの指摘からここで議論をすることになりました
ここで決まった結果が最終的な結果となります

でも入れればいいのかね

>議論スレの結論に従う必要も無いからね
仮にここで結論が出たとして、これが一番の問題になると思う
これを認めてしまえば「したらばがダメだと言われた、ここもダメだと言われた。じゃあ本スレで話し合うしかない」って前と同じ状態になるしね

>>766
案を出している俺も違和感があるから、修正案があるならどんどん出してくれ

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 00:14:34.35 ID:c8v0zDNJ0
>>970で立てるとかは今のテンプレの文章にも含まれてないからなぁ
定義しづらい
選択、自由、指定、

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 00:16:26.27 ID:TvTmtmDo0
スレ立てのタイミングについては言及しない、というニュアンスでいいんだよな

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 00:18:34.25 ID:I1O765zd0
>>768
指定が一番しっくりくるか?

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 00:57:34.40 ID:OCVegvNr0
>>767
テンプレスレで結論として本スレ民による採決を以って決定することとしました。
でいいんじゃね?我々の結論はあくまで本スレ民を尊重しますということで。

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 01:33:00.83 ID:SKdBOC8b0
>>765
このスレの位置づけまで本スレ内でそこまで明文化しないといけないのか?
荒れるから他所でやってくれって事で他所でやってるんだぞ?

その議論の結果さえ外のいう事は聞かないというなら、
ホントに強硬策以外出来なくなるよ?

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 01:45:41.07 ID:SKdBOC8b0
>>768,770
霞ヶ関文学になりそうだから、あっさりしてしまえばいいのでは?

(1)現行テンプレ続行
(2)>>850が宣言してからすぐ立てに行く
(3)現行テンプレの「850」を「900」に変更
(4)>>900が宣言してからすぐ立てに行く


774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 09:55:40.50 ID:coSlR4/80
現テンプレ続行とか現状維持とかの書き方だと、とりあえず今のままでで良いやとか
どれがいいかと、と自分で考えないのが投票しやすい状況なんだよ
だから投票者がどれが相応しいか自分で判断して投票できるようにそういう表現を避けたいのよね
どれがいいか、であり変えるとか変えないとか考えずに

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 13:42:04.59 ID:3uvr1YA00
>>771の言い方に端的に現れているが
「我々」と「本スレ民」が乖離してしまってる現状にもっと留意すべきじゃないのかな

>議論スレの結論に従う必要も無いからね
まさにこの通りで、近日中に投票を行って結論が出たとしても
結局「議論スレの連中が本スレを無視して勝手にやってること」と
受け取られてしまうようなら、どうしようもない

努力を尽くすべきは本スレへの説明であって、内輪での是々非々ではないと思う

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 14:13:53.98 ID:e/7KV7Bg0
我々も本スレ民も何も話してる場所が違うだけじゃん
壊レコがしたらばは個人サイトって連呼したり別物にしたがってるのがいるが

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 15:29:59.41 ID:yrznE4uY0
乖離してるというが、そっちでやってくれって言ったくせにそれを理由にするのはおかしいだろ。



778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 17:42:52.41 ID:zYNMW3tM0
> そっちでやってくれって言ったくせに

匿名掲示板で誰がそう言ったのか分からないから、自作自演でここで議論している、という
批判も否定できないのよね
だから、テンプレを変更するなら「議論は議論スレで」も追加した方が良いかと

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 18:26:07.54 ID:U4T4caVc0
現実問題として、QTWとニアピンなどで80は消耗する。
900から立て始めて、荒らしが連レスすれば次スレの誘導前に1000まで行く。
下手をすれば重複スレが立つ。
これからブラゲーも映画も来るのだから、850のままにしておくのがベスト。

きっと、本スレでも同じ理由から「850のままが良い」という結論な人は多いハズなんだが
コチラは見ていないようだな。

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 20:34:25.18 ID:BULqKQrF0
850か900かはどっちでもいい
即立てかどうかが大きな問題
実際問題が起きてるのは即立てしないやつが立てられないからだし
立てられもしないのにひっぱるアホがいるのが問題


781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 20:48:09.20 ID:I1O765zd0
>>775
>結局「議論スレの連中が本スレを無視して勝手にやってること」と受け取られてしまうようなら、どうしようもない
>努力を尽くすべきは本スレへの説明であって、内輪での是々非々ではないと思う
それには同意する
ここで話し合ってる人間自体、本スレでの議論を自重してここで話し合いを行なっている本スレ民なわけなんだから
『議論スレの人間』とか『本スレの人間』とか分けるのはそもそもおかしい。けど実際分けて考えている人間がいる
どんな結論になろうが「本スレの人間も投票した結果でこうなりましたよ」という感じにしなければならない
だからこそある程度の期間を設けて宣伝し、本スレしか見ていない人にもここを見る機会を増やした方が良いと思う
ここまで言うと「けどしたらばではそうしたけど流れた」と言いたい人もいるだろうけど
仮にここで結果が出て、それでもその結果が反映されなかった場合
「したらばの結果もサロンの結果も本スレには反映されなかった」という結果が残る分全くの無駄ではないと思う

>>779
自分の意見として述べるなら全く問題ないけど
実際多いかどうかわからないのに「本スレの多くの人間がそう思ってる」みたいな言い方はどうかと思う

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 21:16:13.77 ID:BULqKQrF0
ここで話合って結論が出ることが重要
わざわざ話合うために立てたわけだし
このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
そうでなければわざわざここで議論する意味はない
どっちでもいい人はわざわざこのスレに来ないし


783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/15(金) 21:39:03.70 ID:Dl27xV6P0
本スレの人たちがこっちで議論やってますよーってのを定期的に伝えたほうがいいんじゃね
一部の人のわがままを通させないためにも

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 20:44:57.32 ID:OcrxLDCq0
>>782

> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない
> このスレでの議論や投票結果を本スレは尊重しなければならない


785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 21:58:10.74 ID:jnVc04oc0
>>784
議論は他所でやれって追い出しといて決まったこと聞かないって言うのは通らんだろ。

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/16(土) 23:13:26.68 ID:+UaGDH7z0
というより本スレの人間をここに呼んで、本スレの人間による投票って形で行うってことでしょ
次回行うとしたらね

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/17(日) 11:40:45.37 ID:6dmMQsCl0
>>785
荒らしまがいの連中を隔離スレに追い出すのと
そいつらが勝手にまとめた意見を取り入れるのは全く別の話だろ

と、返されるだけだな

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/18(月) 00:45:56.58 ID:WKADFQrA0
結局テンプレ変えるとか日曜に投票するかという話もお流れになったな
やっぱここの連中は口だけで本気で変える気が無いことが証明された

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/18(月) 04:03:12.89 ID:cv1cIjCS0
>>788
え?自分は本気だよ?
様子見してて、おかしなことやる奴でてきたら、
またやるから。

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 19:44:56.72 ID:wr4JT0JH0
MROテレビ ?@mro_tv

7/5(木)深夜、アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」放送スタート決定!初回は深夜2:35〜☆次回からは毎週(木)深夜2:05〜です。お楽しみに♪ ?#mro6ch


テンプレ変えて



791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 20:06:27.43 ID:FNzJauBu0
自分でつくれよ
こんなんでいいのか
つか再放送でいいんだっけ

◎放送局・日時
 平成23年1月より放送開始。
 毎日放送(MBS)         平成23年1月06日〜4月21日 (放送終了)
 東京放送(TBS).         平成23年1月07日〜4月21日 (放送終了)
 中部日本放送(CBC)     平成23年1月12日〜4月24日 (放送終了)
 アニメシアターX(AT-X)  平成23年4月02日〜6月18日、10月16日〜11月20日、12月01日〜12月16日 (放送終了)
 アニマックス(ANIMAX)   平成24年2月08日〜4月29日、5月03日 (放送終了)
 TOKYO MX(MX)      平成24年4月05日〜 木曜日 23時00分〜 (再放送)
 北陸放送(MRO)      平成24年7月05日〜 木曜日 26時05分(初回のみ26時35分)〜 (再放送)

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 20:27:59.74 ID:U8iH3BPM0
これもこっちの方がいいのか。
◎放送局・日時
 平成23年1月より放送開始。
 毎日放送(MBS)         平成23年1月06日〜4月21日 (放送終了)
 東京放送(TBS).         平成23年1月07日〜4月21日 (放送終了)
 中部日本放送(CBC)     平成23年1月12日〜4月24日 (放送終了)
 アニメシアターX(AT-X)  平成23年4月02日〜6月18日、10月16日〜11月20日、12月01日〜12月16日 (放送終了)
 アニマックス(ANIMAX)   平成24年2月08日〜4月29日、5月03日 (放送終了)
 TOKYO MX(MX)      平成24年4月05日〜 木曜日 23時00分〜 (再放送)
 北陸放送(MRO).       平成24年7月05日〜 木曜日 26時05分〜 (再放送、初回26時35分〜)

あと21日にMX最終回だからそっちも
 TOKYO MX(MX)      平成24年4月05日〜6月21日 (放送終了)

(放送終了)、って要らない気がしてきた。

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 21:19:56.45 ID:3I5DEMLX0
こういうのもこっちでやらんといかんのか?
揉めないし、本スレで言ってもいいと思うのだが。

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 21:20:56.21 ID:3I5DEMLX0
丁度、MXが終了したときに変えるのがいいだろうね。

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 21:34:28.55 ID:wr4JT0JH0
メール欄にマルチポストと丁寧にかいておいたのに

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 21:42:52.55 ID:bkNgkbW60
当初は広義のテンプレ議論スレだったような気もするけど今はテンプレ議論スレという名のスレ立てタイミング議論スレだからな

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 22:30:43.32 ID:4mS6ziNdP
>>795
マルチポスストじゃないですか。
>>796
いやいや、もともとスレ立てタイミングの変更是非を主眼とした議論スレですので。

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 23:08:09.51 ID:3I5DEMLX0
>>795
あ!すまんね

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 23:13:31.14 ID:wr4JT0JH0
テンプレ書き換えはどっちの管轄かしらなかったので

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 23:14:31.57 ID:wr4JT0JH0
それゆえ両方にマルチした すまんのう

ひとまず他局に波及するのかだけはみもの
さすがにけいおん!ほどではないか

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/19(火) 23:15:57.56 ID:U8iH3BPM0
スレタイがスレタイなので同じく迷ってしまって。以後気をつけます

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/21(木) 19:27:18.06 ID:X1FwKgGA0
勢い500でスレ立て850のままというのは遅すぎじゃないだろうか
900に変えてQTWと重なっても半数は自重するだろうから余裕で間に合うだろうし
ここまで減速してるのに現状維持が良いって言ってる人はなんなんだろう
アニメ2板の迷惑とか考えない人達の集まりなんだろうか

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/21(木) 19:39:55.17 ID:nEtf6vVP0
映画が始まったら速くなるかもしれないからまだ850で良い、と言う人が過去にいたけれど、別に必要があればまた早めればいいだけで
現状見れば普通900(以降)で良くね?となるはずなんだけど、そうでもない人も多いようで。

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/21(木) 19:43:03.66 ID:M8Yn5aBV0
もう意地になってるんだよ。

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/21(木) 22:31:28.50 ID:M8Yn5aBV0
で、そういえば投票の件どうなったの?
ぶっちゃけ投票しなくてもここで>>900が妥当と結論出しちゃえばそれはそれで済むと思う。
どーせ投票したって文句言うんでしょ?

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/21(木) 22:32:32.26 ID:MeSlSjoD0
900即立てが妥当

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/21(木) 22:36:24.79 ID:X1FwKgGA0
>>805
どうせ文句言うから考えるのをやめようというのは思慮が浅い
今でさえここまで荒らしてるんだから1,2人で決めた結論でテンプラを変えようとしたらそりゃもう凄いことになる

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 05:41:45.21 ID:9XXqikeC0
>>807
考えるのが足りないってのは、ないだろう。
ここを見る限り議論はもう充分です。

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 07:07:48.16 ID:xlQdW3z30
ならさっさと投票でもしてくれねーかなぁ
どんなに900即立て派が多いように見えても
>779みたいな人がいるのも事実なのに、900即立て以外の意見は全部無視しちゃうの?
板脈とやろうとしてること同じってなんで気づかないかな
形式だけでも「みんなで決めました」って形にせんとイカンでしょ
投票とかやり方考えるの面倒だからやらない、という風にしか見えない。その程度の心構えなら変えるとか安易に言い出すなよと

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 07:49:49.27 ID:9XXqikeC0
言い出したのは自分じゃないよ。

自分は、ある程度の同意さえあればそれでいいから
問題解決の為なら無茶する強硬派。

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 07:51:30.71 ID:9XXqikeC0
スレの様子次第なので、下手に動く気はないけどね

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 12:52:28.83 ID:tCo4nSTa0
>>647みたいなやつか
つか強硬派なのに下手に動く気はないとかどっちなんだよw

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 22:46:52.25 ID:SmdrcCed0
今のスレが22:06に850踏まれ、970で立てる宣言後40分経過でまだ930というね
1時間待ってでも次スレの勢いが大事なんだってさ

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 22:50:52.75 ID:r8cqpGGJ0
「待つ」こと自体、他のスレではやってないでしょう
ホント恥ずかしいヤツだな

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/22(金) 22:53:02.78 ID:xlQdW3z30
文句言うだけでテンプレを変える努力を何もしないなんて
ホント恥ずかしいヤツだな

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/23(土) 00:17:23.58 ID:QDLa49Wv0
ティヒ〜〜 ハズカシイイイイイw

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 01:29:42.45 ID:crIxLzNU0
スレ終盤限定でQTWとニアピン禁止にすればいいじゃん
そうすりゃ900以降でもゆっくりスレ立てられるだろ

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 01:34:31.61 ID:4mlUivee0
「スレ終盤はQTWとニアピン禁止します」ってテンプレに書くのか?w
そういう方針になったとしても結局は各々自主的にやったり呼び掛けたり、って感じになるだろう。つまり今とほぼ同じさ
最悪埋まる前にスレが立ってりゃいい(>>1さえあればいい)。それなら今の速度で900に変更しても問題はないと思うが

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 01:46:21.35 ID:y5es7IB30
試しに変えてみりゃあいいんだよ。

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 01:46:48.32 ID:ccQo1IjZ0
荒らしが変えた!連呼

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 03:11:53.61 ID:vhC5clgd0
あなたたちがなんだかんだ言い訳をして結論を出さないせいで本スレが荒らされています
投票しないと納得出来ないんならさっさと投票方法と日程でも決めて結論を出してください
まともに議論した上で出した結論さえ出れば、この二ヶ月で今ほど議論結果を本スレに通しやすいタイミングもないはずです

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 05:50:23.82 ID:GHum9n2U0
テンプレ厨は相変わらずロクでもないな
しねばいいのに

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 07:12:52.79 ID:vhC5clgd0
基地外と同じ土俵で戦うには自分も基地外になるしかない
ハンタに挑むって・・・そういうことよ

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 08:55:47.47 ID:Bn7sjaqt0
>>817
こんなルールを素直に聞けるぐらいの民度ならこんなに問題化してない
赤信号みんなで渡れば怖くない

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 10:52:27.53 ID:ltpHSGBR0
>>817
逆でしょ。即立てにしとけば何の問題もない
まあ900即立でも問題ないと思う。

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 10:58:34.94 ID:ltpHSGBR0
ただ、970即立の勢いを気にする人が
数人(一人)いるみたいだが、こんなバカ一人のために
わざわざ動くってのも面倒なもんだよ。
ただ、ほっておくと、セキュリティホールみたいでもあるし…

970が迷惑って感じは伝わってるし、現スレでの様子を見ると、970派は自由をはき違えてる。
スレチAA、、までイチイチ叩く気はないが、
テンプレの混乱まで自由なんてい言うぐらいだったら、もう明記してやろう。

そろそろやりますかね…

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:05:56.40 ID:ltpHSGBR0
そういえば、急に変えることは問題、話し合うべきって言う人いるけど、
もう十分に話し合われたし、急に変えることが問題なんじゃなく、
それってテンプレ変更に反対って言いたいのが本音だよね。
自分は900でもいいんだが、即立が今のところ妥当でしょ。

850付近でスレ立できる環境にいたら、テンプレ変えてみるよ。
・次スレは>>850が宣言してから立てること。立てられない場合は「一番初めに宣言」した人が次スレを立てること。

・次スレは>>850が宣言しすぐに立てること。立てられない場合、反応がない場合、宣言した人が同じくすぐ立てること。

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:40:48.93 ID:ltpHSGBR0
予告した途端、釣れる釣れる…単発も増えてきた。

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:41:35.01 ID:p370bNye0
>>826-827
本スレID:YBLuoetF0はお前だな?
ゴミクズ。

ここでもまとまってないのに勝手に変更しようとするなよ。
どうせ中佐と同じ荒らし扱いで終わり。

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:45:48.94 ID:FxMBQVWL0
>>828
ここで引き籠ってシコシコやってろ
本スレに書き込むなカス

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:53:19.89 ID:ltpHSGBR0
>>829-830
じゃあ、来たついでにここに意見を残していきなよ。
あとここは、即立でだいたいまとまってるから。

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:54:38.46 ID:zgvanBnZ0
まとまってないよ
基地外が即立て即立てーって言ってるだけ。

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:55:52.63 ID:ltpHSGBR0
>>832
さすがにそれはないよ。

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:57:01.62 ID:zgvanBnZ0
>>833
残念ながらそう。

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 11:59:23.93 ID:ltpHSGBR0
>>834
900に変える必要はないけど、即立だけは明記すべきってところだ。

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 12:00:41.79 ID:ltpHSGBR0
>>834
ちなみに君、本スレのだれ?
まさか、結論でるまで〜って言ってる人じゃないよね?

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 12:09:48.81 ID:2fcWxZ960
  970でのスレ立てはまずいからせめて即立てにだけでもテンプレ変えようぜ
→勝手に変えるなカス
→じゃあ話し合おうぜ
→荒れるから本スレでやんなボケ
→じゃあ○○にスレ立てたからそこで
→極一部の連中で決めた事を押し付けんな
→じゃあお前らも全員参加で投票やろうぜ、投票用のスレは別に立てるから
→時間ガー、外部板ガー、IPガー、2回投票ガー・・・
→以下沈静した後繰り返し


もうまどかスレには何の期待もしていない、勝手に廃れればいい

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 12:16:45.55 ID:ltpHSGBR0
>>837
そう思う自分もたまにいる。

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 12:58:20.51 ID:y5es7IB30
テンプレ議論の人間だけで投票しようぜ。殆どの本スレの人間はテンプレなんてどうでもいいんだろ?ならここで決まったことに文句を言えないはず。議論を放棄してたんだから。どうでもよくないならここに来て話し合ってるはずたよな?
だったらどうでもよくないと思ってる人間だけで決取った方がいい。

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 13:53:58.92 ID:036xP8+W0
×殆どの本スレの人間はテンプレなんてどうでもいい
○殆どの本スレの人間はテンプレ議論スレ内の議論なんてどうでもいい

以前にも散見されたが
ここで話し合われた結果を本スレは尊重すべき、って思考がそもそもおかしくね

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:07:08.76 ID:0vQ68tRK0
だったら議論スレなんて作んなよ

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:07:51.11 ID:y5es7IB30
何で?それっておかしくね?
ここで議論はするな、あっちでやれ。だが本スレは向こうのが勝手にやったことなのでここの結論は知らん。ってこと?

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:12:16.32 ID:y5es7IB30
埒があかんから、今週中にしたらばの方法を元にして投票しようぜ?
それを目標に少し詰めよう。

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:14:43.91 ID:qJI3XEyV0
まあ、ここの結論は知らん、ってことだろうな
匿名掲示板で、どこそこの住人がこう言った、という方が間違いなのよ

発言者が今もいるとは限らないから、誰かに発言責任をとってもらうことは不可能
議論スレで議論しろ、というのは要するに、ここから出て行け他所でやれ、と同じ意味なわけで

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:20:49.03 ID:0vQ68tRK0
もう投票はいらないだろ
即立て派が多いのは明らか

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:29:33.80 ID:ltpHSGBR0
ま、ここはPart2は作らず、
今後は本スレで解決するのが妥当だろうね

こっちでやれ、が悪く使われてる気がする。
当初から、ここならほとんど進まないのに、
あっちでやると、総攻撃なわけだもん。

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:30:15.63 ID:y5es7IB30
とは言っても手順を踏んだ方がより良いことには変わらん。文句を言わせないためにも。手間はかかるが、何度もこの議論を繰り返すわけにはいかない。
最も、議論自体はもう固まってるけど。

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 14:38:10.96 ID:0vQ68tRK0
さっさと変えて、各時間帯で説明していくとか
勢い厨が暴れると思うけど、逆に荒らし認定してやればいい

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 15:34:54.78 ID:4mlUivee0
この変更はそもそもスレ住民のためなのか、スレや板ためなのか。
そう考えると果たして投票にどの程度意味があるのかと思ってしまう事がある。

正直本スレの予告とやらには賛同できない部分もあるけど現状よりはマシだと思うのでできる範囲で協力はしようと思う

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 16:20:13.95 ID:ltpHSGBR0
自分としては、したらばの時の様子を見てると、
意外と現状維持もいるように”みえた”から、スレ住民が安心してられれば維持でいいと思った。

だけど今は
970のごたごたと、テンプレを変えないことを目的として荒らされる(スレ住民によくない)
荒らしのスレ乱立の危険性が増える(これは正直、ルール無用者相手だとなくならないんだよね…)

なので、進めようにも進まない状況に追いやられてるので、
やや強引にでも即立だけは進めるべきかと思っていた…
900踏みにするかはさらに板迷惑になりそうなら考えるところ。

予告は…すまぬ。

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:24:07.16 ID:9FmjvwGQ0
すまぬじゃねーよボケ
お前みたいなのがいるから即立て派がどんどん信頼失って
結局ポシャるんだろうが

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:24:55.59 ID:ltpHSGBR0
>>851
じゃあまともに意見してみろよ

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:25:17.29 ID:4mlUivee0
まあまあ

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:29:52.82 ID:ltpHSGBR0
>>851
結局ポシャるって、じゃあお前はここにポッと出てくるまで、
何をやってたんだか。

笑いに来ただけだろ。
信頼とか的外れも甚だしいよ。

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:39:12.03 ID:ltpHSGBR0
今スレの連中はここに来る気はないみたいだね

だいたい人層にも見極めというか、あきらめつけたほうがよさそうかな

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:40:08.59 ID:vhC5clgd0
勝手に変えたんなら中佐のように次スレで元に戻される
勝手に変えたからこそ勝手に戻しても良い。そういう理屈が通る
しかも「勝手に」変えることでお前のようにテンプレを変えたい側の意見が益々反映されにくくなる
変えたいならさっさと投票案を出せ

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:46:34.59 ID:ltpHSGBR0
>>856
出てきては人のせいにすることしかできないのかよ
>>821であなたが言ってることはなんなんだ?
人のせいにするだけか?
あなたは変えたい人か変えたくない人か?
それを聞いてみたい。

だいたい議論したら即立てだけは入れようって事になる。

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:48:36.20 ID:vhC5clgd0
そうだな。議論したらそうなるよな
ならさっさと多数決案でも取ろうな

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:48:38.10 ID:y5es7IB30
とりあえずは投票しかねえ。
投票方法はこれでいいかな。よくできとると思う。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/679
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/694
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/823

後はいつやってどういう告知をするかだ。
面倒くさいけどテンプレ作りや告知するしかねえだろ。
立てよ国民!悲しみを怒りに変えて!

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:49:56.37 ID:y5es7IB30
>>858
因みにどれに投票する?投票はしないで結論に従うってところか。

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:57:26.02 ID:vhC5clgd0
900即立てだな

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 21:59:41.87 ID:ltpHSGBR0
結局投票なのか…
これ>>859よくみると、項目が決まってないんだな
1 現行、
2 850即立
3 900即立
こんなもんだが…中立性だと、
4 850踏み970立て ←これもいれるのか?

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:01:39.83 ID:ltpHSGBR0
>>861
結論出さないとか人を責めといて、変えたいのかよ。
人任せにせず今度は議論に入ることだね

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:02:12.31 ID:vhC5clgd0
>>773の四択でいいだろう
>>862の4は1と同じだから入れなくていい

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:06:27.11 ID:vhC5clgd0
いざ投票が始まったら投票しないといけないだろう
お前のは議論じゃなく「もう900即立てでいいよな」という結論でしかないからな
>>647といい、最近は結論を急すぎる輩がいるが
そんなんじゃいざ投票をやっても「投票宣伝期間が短すぎて投票やってること自体知らない人も多いだろ。戻せ」
と却下される要因になる

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:11:03.14 ID:ltpHSGBR0
>>864
OK、>>823を採用するとして、あとは時間。

ここに来る人たち、投票時間について意見してほしい。

案として、場所はシベリア、
土曜21:00~22:00に投票、その後、22:00~23:00で出席確認でいいか?

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:14:37.04 ID:ltpHSGBR0
>>865
オマエのは議論じゃないっていうけど、ここに議論スレがあるっていうのに
来ないってのはどうなんだ?やっぱり本スレで議論は薦めるべきともとれるぞ?
それに自分はずっと900即立ではないぞ?現行維持だった時は意見しに来た。
結論を急ぎ過ぎると言うが、却下される要因などいくらでも作れるとも思うぞ?

それに、そんことに気付けるならどんどん教えてあげればいいのに。

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:19:19.36 ID:y5es7IB30
>>866
方法自体は>>859をそのまま使える。
後は告知の制作だ。ひな形はしたらばにあったかな……

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:26:29.30 ID:vhC5clgd0
>>859はまだまだ練り直す必要があるということでおしゃかになった物だろう
出席確認は一、二時間で良いだろうが投票が一時間は短い
前もって宣伝していても、一時間だけじゃ忘れたとか来れなかったって人がそこそこ出て来る
等に配慮して出来た案は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/799
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1336101575/822
こちらが最終案だったかと思う

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:28:48.00 ID:ltpHSGBR0
テンプレ変更議案について、
現行テンプレを維持するか、他に変えるか、投票で決定します。

投票日時は○○〜○○、
方法はこちらに明記されております(ここのアドレス)
ご確認うえ、当日のご投票、お願いします

これを、毎日、告知すればいいのではないか?

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:30:00.90 ID:vhC5clgd0
せやな

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:31:24.66 ID:4mlUivee0
投票やるならそれでいいんじゃないの

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:32:55.79 ID:y5es7IB30
>>869
おおそっちだったか。
舞台も本スレでちょうどいいな。
本当の投票の告知をする前に投票の実行を考えているんだが、
お前ら最近どうよって本スレに貼ったほうがいいかもしれん。

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:35:10.30 ID:ltpHSGBR0
時間は一日がかりだが、これで869でいいのか?

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:36:20.64 ID:vhC5clgd0
まぁやるなら本スレじゃなくてここで投票をやった方が良いと思うがな
>>870みたいな感じで決まった最終案を定期的に本スレに告知で
したらばから本スレに投票告知をやってる時みたいにこっちに誘導すりゃいい

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:38:30.70 ID:vhC5clgd0
確認期間さえあればある程度の自演は防げるから投票期間が一日でも問題ないはず

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:46:52.94 ID:ltpHSGBR0
一日ならこっちのスレがいいか。

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:51:28.95 ID:y5es7IB30
後はいつやるかだ。金曜日から土曜日にかけてが頃合いだと思うが。

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:51:55.85 ID:ltpHSGBR0
投票案をアナログでいいのか?
数字でも振った方が集計しやすいと思うが。

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:53:11.76 ID:ltpHSGBR0
>>878
金曜日だろうか…

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:58:40.18 ID:vhC5clgd0
土曜の00:25分からでいいんじゃない

>>879
そこは>>>764を>773を混ぜれば済む話だな

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 22:59:47.62 ID:ltpHSGBR0
1  現状 . … 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
2  850即 … 850即立て。850が宣言してからすぐに立てに行く。
3  900即 … 900即立て。900が宣言してからすぐに立てに行く。
4  900無 … 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

5  無 ........… 現状と900無に0.5票ずつ入る。
6  即 ........… 850即と900即に0.5票ずつ入る。
7  850   … 現状と850即に0.5票ずつ入る。
8  900   … 900即と900無に0.5票ずつ入る。

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:00:23.76 ID:vhC5clgd0
随分ぼけてるな
・00:25  →00:15
>>765>>773を → >>764>>773

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:08:54.48 ID:4mlUivee0
あんなに投票する人がいるなんてちょっと意外だったな。
効力はないとはいえ集計期待

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:09:57.57 ID:ltpHSGBR0
なんだ・・・拍子抜けだが、これで決まるならありがたい

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:11:27.11 ID:y5es7IB30
割りと4が多いようだな。

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:13:54.09 ID:vhC5clgd0
あれだけ荒れれば投票してさっさと終わらせたいって人が多くなるだろうさ
それに集計人はこのデータを取るだけでこれで結論を出すつもりではないみたいだしまだ終わったわけじゃないよ
どちらにしても突発的とは言え本スレで取れたデータというのは貴重だからありがたいな

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:19:47.80 ID:ltpHSGBR0
本スレで投票するのがいいのか…

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:22:19.95 ID:y5es7IB30
こっちでやるほうがいいような気もするな。
ただあえて本スレで結論を出すというのにも意味があるかも。

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:23:40.74 ID:vhC5clgd0
今回みたいに投票期間が短期間なら良いが、丸一日本スレでやると相当荒れるだろうな
それに今日は元々テンプレ議論で荒れてたから即席であれだけ票が集まったが
本投票の時にこれだけ団結した状態になるかどうかは分からん

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:25:19.71 ID:y5es7IB30
>>890
たしかに阿呆が暴れてめちゃくちゃになるかもしれん。
そして今はIP公開しないと意味が無いとか言っているのがいるけど
シベリアでやる?

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:28:00.86 ID:ltpHSGBR0
>>890
つまり、今回は私の存在がムカついたから、団結したと?
まったく行動理念がわからん…

だけど、動いてくるならそれがいちばんいい。
投票呼び掛けた人はすごくうまい。告知内容決定に参加してほしい。

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:28:57.95 ID:ltpHSGBR0
>>891
二回投票の方法なら、IP開示の必要がないっていうのが利点みたいだが…


894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:29:25.49 ID:vhC5clgd0
シベリアでやると投票数自体が激減するだろう
テンプレに関して熱心に考えている人達だけが投票したということにもなるが
投票数を逆手にとって「こんな少数投票で本スレのテンプレを決められても・・・」と愚痴るのが目に見えている
やるならある程度の投票数を見込めるここか、本スレ
さっきも言ったが確認IDさえ取れば自演はそこまで極端に出来ない

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:31:32.21 ID:y5es7IB30
>>893
シベリアでやるよりやっぱりこっちのほうがやりやすいかな。
本スレじゃ荒れるし。原理的には2回投票でカバーできる。
言っても聞かないと思うけどね。

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:32:56.84 ID:036xP8+W0
>>882のような4択なら、シベリアに拘らずに無料投票フォーム借りてやれば?

IPむき出しでなければ本スレの人の抵抗感も多少減らせるだろうし、
多重投票については投票フォーム借りた当人がチェックできる
その部分にさらに文句が来るなら、チェック要員という名目で有志の投票管理者を募ればいい

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:34:36.62 ID:UsmTXl2i0
>>896
それじゃしたらばの投票とかわらねーっつーの
投票フォーム用意するのが嘘つかないと限らないんだから

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:35:39.74 ID:vhC5clgd0
>>896
本気で変えるならそれがいいな
準備が完了するまでに時間がかかりそうだが大丈夫か?

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:35:58.25 ID:y5es7IB30
そうなると有志って誰だよ話になっちゃうしなあ。

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:39:32.58 ID:y5es7IB30
因みに投稿フォームは何で多重を判別してるんだろう。

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:43:47.27 ID:Bn7sjaqt0
なぜ奴があんなにIPIPと発狂したのかを考えれば今日のやり方の有用性がわかるだろ

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:44:26.71 ID:vhC5clgd0
せやな

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:45:15.19 ID:ltpHSGBR0
>>900
アカウントのいらないところだと、IPアドレスなのでは?
携帯なら固有番号とかあったと思うけど。

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:45:28.25 ID:oV07bVvVO
例えが悪いがVIPのコイル一位祭りのように
投票フォームを使うと多重票が入る可能性も十二分にあるからな

ともかく投票と決めるからには綿密な計画が必要だ
これまでも事を急いで三度もお流れになってるからな

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:49:13.76 ID:ltpHSGBR0
>>901
発狂した人は900即立のようだが?


906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:50:47.59 ID:4mlUivee0
集計乙
一通り確認してみたが204が抜けてないかい

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:51:29.40 ID:ltpHSGBR0
>>904
正直、さっきの見てたら、
どれだけ軽いノリにするかの方が重要に見えるが…

ここで、名前欄に数字だけ入れるって方法で、
あとは時間とIDだけチェックするなら簡単に集計はできる。


908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:52:15.89 ID:y5es7IB30
後集計に関しても客観的だ。

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/25(月) 23:59:30.70 ID:HPjKwUJc0
個人識別する方法なら忍者IDを晒す!nanjaという方法もあるぞ
これならわざわざシベリアでIP晒す必要もないと思う

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:00:00.92 ID:9PwjAIs20
忍者IDなんて作り放題じゃないか…

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:00:52.73 ID:lCAhuzPI0
忍者IDは専ブラ毎に出来るから多重し放題

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:02:06.72 ID:UJ1CXFrJ0
>>910-911
ああ、多重投票の事すっかり忘れてた

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:14:45.23 ID:WD+we3ab0
まどかスレテンプレ変更動議 投票方法

投票は、2回のレスを持って有効とされます。

 ※1回目 名前欄に1〜8(半角)の数字を書いて意思表明する。レスの期間は0:15:00.00から21:59:59.99まで。
  今回は時間順で最後に投票されたものを有効とする。(間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK)

 ※2回目 本人確認のためのレス。22:00:00.00〜23:59:30.00にレスをしてIDを残す。

番号と投票内容の対応は以下の通り。名前欄に数字(半角1〜8)が入っている場合を有効投票とします。

1 現状 . … 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
2 850即 … 850即立て。850が宣言してからすぐに立てに行く。
3 900即 … 900即立て。900が宣言してからすぐに立てに行く。
4 900無 … 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

5 無 ........… 現状と900無に0.5票ずつ入る。
6 即 ........… 850即と900即に0.5票ずつ入る。
7 850   … 現状と850即に0.5票ずつ入る。
8 900   … 900即と900無に0.5票ずつ入る。

日時6月30日(土) 00:15:00.00〜23:59:30.00(仮)

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:15:45.76 ID:lCAhuzPI0
>>913
良い感じだな

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:17:51.03 ID:ammD6U130
>>913
おお。良い感じだ。

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:37:26.91 ID:lmk86gKoP
したらばで投票を研究していた者です。
というか、このスレの末尾Pは、ほぼ私です。
投票方法に関しての詳細な仕様のまとめ役に立候補します。

ただし、投票方法の決定以外にもいろいろ時間がかかります。(したらばでの経験から。)
今週末ではちょっと無理です。来週末ですね。
それでもいいならやらせてください。どうでしょうか。

それと、投票を実行したい、ボランティアするという人はトリップを付けてください。


>>896>>900>>903−904
私の調べたところでは、レンタル投票フォームは単なるクッキー制御でした。
簡単に多重投票できます。よって、全然ダメです。


>>913
その方法にはまだ問題があるのです。
例えば、数字だと自レス番表示と判別がつかないので、せめて『900即』のようにしないといけません。
この「本スレ2回投票方式」はもうちょっとアップデートしたものを用意してますが…。

それより、もっと重要な、根本的なことがあります。
本スレでやるのか? それともメロンexでやるのか?
まずこれを決めないといけません。

本スレでやるのなら名前欄を利用した「本スレ2回投票方式」になるかと思います。
でもメロンで専用の投票スレを設けるなら、ただの「2回投票方式」で良いでしょう。

名前欄の使用は苦肉の策であり、集計も楽ではありません。

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:39:32.27 ID:lmk86gKoP
自分がトリップ外れてた。スマソ。

918 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/26(火) 00:42:00.30 ID:lmk86gKoP
連投スマソ。ボタンクリックする前に名前欄が消えてしまった。

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:42:35.14 ID:lCAhuzPI0
>>916
万全な状態で投票可能にするには今週中だときつそうなのは同意だな
来週末で問題ない。まとめも任せる
投票する板に関しては本スレを出来るだけ荒らさないためにもexに一票

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:45:11.23 ID:UJ1CXFrJ0
>>916
投票するなら1票入れたいな
期待してます頑張って

921 : ◆hbkUeQiRhQ :2012/06/26(火) 00:46:54.54 ID:ammD6U130
>>916
アップデートしたバージョンも詳しく聞きたい。

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 00:59:57.00 ID:WD+we3ab0
>>916
数字に関しては、datファイルを見る限り、区別が付くと思うけど。
一桁レス番は無視できると思うし。

むしろ名前欄は苦肉というより、使ったほうが楽な気はしたが、
あなたがそういうなら妙案があることでしょうし、お任せです。


923 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/26(火) 01:20:07.46 ID:lmk86gKoP
>>921
ポイントだけ。

・集計処理の簡素化のため、投票期間の案を微修正、時間を厳密にする。
・なるべく多くの人を有効投票としたいための工夫。

 1回目投票の期間としてQTW後に自IDが変わったことを確認して(または00:15:00.00)から21:59:59.99まで、
 それと2回目投票の期間として22:00:00.00〜23:58:59.99の間に、それぞれ投票または何らかのレスをする。
※実際の投票レスはどちらの期間で行っても良い。これにより、夜の期間の時点で投票が
行われていることに気付いた、投票する気になった、という人も投票参加することが出来る。

・名前欄については…既に述べたカギカッコ『』付きにすること(記入例からのコピペ推奨)、
他、どこまで無効投票を減らすための解釈を行うか、という点です。

924 : ◆Nm1bdLtZAM :2012/06/26(火) 01:23:01.19 ID:tuQNK84/0
こんばんは。私もしたらばで投票案を練っていた内の一人です。
当初はシベリアでの投票を考えておりましたが
>>916を全面的に支持します。
というのも、これまでの経験から、準備期間は
出来るだけ(皆の熱が冷めない程度に)長めに取るべき、と考えています。

集計等私にお手伝いできることがありましたら、お任せ下さい。

925 :1:2012/06/26(火) 01:27:16.09 ID:lmk86gKoP
>>922
>数字に関しては、datファイルを見る限り、区別が付くと思うけど。
?datファイル上でも1は1ですよね。
ええと、お分かりでしょうが、こういうことです。名前欄を見てください。

妙案はないです。カギカッコ『』付きくらい。

>一桁レス番は無視できると思うし。
無視するより、不確実要素は排除したいですね。



そもそも本スレでやるかどうかが重要なんですが、そこはどうでしょう。
本スレで名前欄の使用か、それともアニメ2板以外か。

926 : ◆Nm1bdLtZAM :2012/06/26(火) 01:29:23.98 ID:tuQNK84/0
日本語おかしいな。追記です。
シベリアでの投票を見送った理由は、
IP表示制のため投票の絶対数が限られると言うことと、
二回投票のシステムを改善することにより、
本スレ民にとってより気軽で信頼性の高い投票が行えると考えたためです。

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/26(火) 01:51:09.38 ID:WD+we3ab0
>>925
それをdatファイルで見ると、

1<>sage<>2012/06/26(火) 01:27:16.09 ID:lmk86gKoP<> 〜

なので、この先頭行とIDを使えば楽かと想います。

928 :1:2012/06/26(火) 02:11:24.57 ID:lmk86gKoP
>>927
ええと、「自分は>>1ですよ」という、2chの慣習である自レス番表示と区別つかないですよね?
1〜8は投票用に予約すると宣言しても、そこにツッコミを入れてくる人がいると困りますので。
投票にはある程度の厳密性が必要だと思っています。

ですので、それと区別するため二重カギカッコ『』等の通常使用しない記号で囲む必要があると思います。
『1』〜『8』のような感じで。

929 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/26(火) 02:13:58.57 ID:lmk86gKoP
とりあえずトリップ付き3名ですね。よろしくお願いします。
>>916-918 ◆qyHEEUB20A
>>921 ◆hbkUeQiRhQ
>>924 ◆Nm1bdLtZAM

>>922さんもぜひ。他の皆さんも参加してください。


差し当たって必要なことを書いておきます。
・告知文/告知用準テンプレ、およびテンプレ案のまとめ役が必要です。立候補ください。
・投票場所の決定


忘れてはならない重要なこととして、「すぐ立てる/即立て」は、「すぐ立てに行く」と表記し、
>>1だけでもいいからすぐ立てる”という意味であることの説明を必ずセットで記述しないと
いけません。
でないと、今まで何度も繰り返された議論をループすることになります。

ここが「すぐ立てる」では、結局ダラダラと900台後半まで引っ張られてしまい、
今までやってきた努力が無駄になる恐れがあります。
いま変えたい根源的なものは、「立つのか立たないのか、すぐに知りたい」ことだと思ってます。

これについてはこのスレの>>682〜あたりを参照するか、「立てに行く」で検索してみてください。

930 :[1]:2012/06/26(火) 02:21:06.80 ID:WD+we3ab0
>>928
区別つきませんけど…その人が最後の最後までそれで通せば、
投票し直しって意味にもなりますので、自分の意見を曲げたければ
どうぞという感じにしかならないわけです。
そこにIDとの対応を考えれば集計としては成り立ちます。

もっとも、区別するのに括弧使うのは賛成です。
何か、統一してもらえれば集計しやすいでしょうね

931 :[2]:2012/06/26(火) 02:25:03.89 ID:WD+we3ab0
ちょっとテスト

932 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/26(火) 03:05:13.86 ID:lmk86gKoP
>>930
ああ、普通に>>1>>8の人が自レス番表示をしてレスしたい、というときの話ですね。
それもありますけど、心配していることのメインはそうじゃないんですよ。

なぜこのような些細なことに気を遣うのか、まずそれを説明しないといけませんでした。
何も考えずに半角数字を名前欄に書くと、自レス番表示と区別つかない。
そこを利用して妨害しよう、因縁を付けようとする輩が現れないとも限りません。

つまり、あらかじめ>>1>>8を取っておき、それを投票期間中にレスの名前欄に書く。
それで、「おいおい自レス番書けないじゃないか」と文句を言い出したり、
後になって、「俺は投票の意思は無かった」とか、「他の>>1>>8」もそうかもしれない」
とか、言うかもしれません。
そして、「こんないいかげんな投票は無効だ」と。

実際問題として、1〜8なら実質>>1-5>>6>>7>>8の、最大でも4人前しか確保できないので
無視できるはずなんですが、それでも徹底抵抗したいならやりかねない。

こんなに人間不信に陥って性悪説で物事を考えているのは恥ずかしいことですが、本スレには
普通の人の常識を超えたそういう怪物が潜んでいると疑ってやみません。

>>931
テスト自重(笑)
厨房板でお願いします。
トリップはいかがですか?


続きは明日に。
告知まとめ立候補と、投票場所についての意見を求めておきます。

933 : ◆Stxnk01rnk :2012/06/26(火) 12:55:51.78 ID:keKcwALY0
一応、トリップつけてみますか…
次、また土~月くらいしかお目にかかれないかもしれませんけど。

夜中にテスト失礼。ちょっとスクリプト書いてみてたもので…
たぶん、dat少し加工すれば後はで自動でカウントできます。
ここでも本スレでも、恐らく、ルールさえ守って頂ければ。

告知は>>870を使えばいいかな。


934 : ◆vvP.z2G4pY :2012/06/26(火) 13:30:55.32 ID:keKcwALY0
トリ変更しときます…使ってる人いたか…

935 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/26(火) 22:45:43.40 ID:lmk86gKoP
>>933
そう言わずにぜひ毎日来てください。

名前欄の使用は「本スレでまどか話を妨げずに投票する」という目的で編み出したので、
その意味で苦肉の策だったんですよ。だから、>>932もそういう前提の話です。
でも言われてみれば、本スレ以外の投票専用スレで名前欄を使用するなら、それは
一番楽かもしれませんね。


想定してるスクリプトはどこで動かすものですか?
ぜひ具体的に教えてください。

自分も仕様決定次第、何かツールを作ろうと考えています。
方向性としては、誰でも検証できて、自動集計かつ個別IDごとに確認作業が行えるもの
…という形にしたいなと。ただし、Windows環境しか対応出来ません。

集計において気付いている点を挙げておきます。
・ 投票は、複数のスレにまたがる可能性があります。(荒らしも来るかも?)
・ 投票チェックする際は、日時でソートしないといけません。(確実に投票規約を守るため。)
・ 名前欄使用の場合のテストには、「おみくじ」が行われた過去ログを使用するのが良いと思います。

手順の例としては、こんな感じですかね? 順序はいろいろありますが。
複数ログ連結→個別IDリストアップ→各個別IDでレス抽出→日時でソート→
1回目/2回目の投票チェック→→最終有効投票の取り出し→全ての最終有効投票をソート→
種類ごとにカウント→結果出力

名前欄使用の場合、二重カギカッコ『』が順序通り含まれている場合は有効投票としたいと思います。
そして、投票内容は名前欄全部が基本となります。

936 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/26(火) 22:55:24.69 ID:lmk86gKoP
>>933-934
トリップ了解。

現在4名。
>>916-918 ◆qyHEEUB20A
>>921 ◆hbkUeQiRhQ
>>924 ◆Nm1bdLtZAM
>>934 ◆vvP.z2G4pY

実行ボランティアは多数必要なので、まだまだ募集します。

実質、投票当日だけの活動でもかまいません。ぜひ *案内係* のスタッフになってください。
投票期間が24時間ありますので、それだけで4〜8名くらいは必要と考えています。

■案内係の主なお仕事: 投票が行われているスレ、および本スレに張り付いてもらいます。
◆投票前
 ・ 投票実施の告知を数日前から各時間帯で本スレに貼ります。(>>6に告知準テンプレも必要か?)
◆投票期間中
 ・ 投票中である旨の告知を各時間帯で本スレに貼ります。
 ・ 疑問/質問に答えたり、場合によっては議論スレに誘導します。
 ・ 無効投票があったら指摘したり、場合によっては本スレで通知します。

937 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/26(火) 22:57:18.94 ID:lmk86gKoP
さて、投票方法のまとめは私でいいのかな?
それと、投票実施日も来週末でいいのかな?

来週末とは、
07/06(土)の00:00〜23:59
07/07(日)の00:00〜23:59
どっちかな?

・告知まとめに立候補する人はいませんか?
・投票場所は本スレですか、メロンexですか?

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/28(木) 12:26:07.42 ID:GZum99zC0
今回の重複はこんな感じか

最初から立てる気もなしに携帯で850を取る→立てられないから代行よろ→970を指定(権利は代行に移っているので指定できない)→PCで立てる
→自演で勝手に立てた(ように見える)スレの1を叩く→荒らしの立てたスレは廃棄→言われても削除依頼出さない→今北が重複を話題に上げる→荒らしが立てたスレだから〜
→以下天丼

携帯はスレ立ての話題で荒らす用で、2台用意したみたいだな

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/28(木) 12:33:22.36 ID:N2FCbgIo0
ここはヲチスレじゃないし
ハンタはスマホだから携帯じゃない

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/29(金) 02:36:14.75 ID:8qfGdklJ0
>>937
最近は土曜の方が人が多い気がするから土曜
場所はex
本スレでの投票は、もしexの投票結果を本当に突っぱねた後でも良いと思う

941 : ◆Nm1bdLtZAM :2012/06/29(金) 20:28:15.62 ID:10Ndx8MW0
>>937
告知まとめ、よろしければお手伝いさせてください。
それと投票場所ですが、アニメサロンexに一票。
【まどかスレ】投票所スレッド【テンプレ議論】とかそういったスレッドを立て投票する形です。
土日に関しては正直中沢くん状態です。
というか、準備もままならないまま投票日を決めると、〆切に追われることになり危険だと思うので、
まず告知文や大まか方針をここで詰めてから日取りを決めるべきかと。
投票方法等の詳細に関しては、ここで一緒にやるより、方針が決まった時点で
改めてアニメサロンexにスレッド(魔法少女選挙管理委員会(仮)的な、投票所とは別です)を
新設した上でそこで決めるべきだと考えています。

942 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/29(金) 22:45:14.91 ID:BVEGEN7/P
異議がまったく出ないようなので、私が投票方法のまとめをします。

>>940
了解です。トリップ付けませんか?
>>941
したらばに引き続き、よろしくお願いします。
えーと、告知・テンプレのリーダーになってもらえるということでよろしいのかな。
したらばの時のスケジュール、いろいろ問題あったことを覚えてくれてて幸いです(笑)

投票は土曜日の00:15:00.00から、23:58:59.99までとしましょう。
翌日が月曜日ではないので、いいんじゃないかと。
具体的な実施日については柔軟にします。

投票場所については、ここアニメサロンexに投票専用スレを立てて行いましょう。
アニメ2を補完する役割の板ですから、正当性も十分です。

>投票方法等の詳細に関しては、ここで一緒にやるより、方針が決まった時点で
>改めてアニメサロンexにスレッド(魔法少女選挙管理委員会(仮)的な、投票所とは別です)を

そうですね、それは考えていました。
幅広いテンプレ議論と投票の詳細検討などを同じスレでやるとごちゃごちゃになりますので。
・テンプレ議論スレ…告知・テンプレの作成と、テンプレ関係全般
・選挙管理委員会スレ…投票の詳細検討と、案内係ミーティング
こんな感じで分けたいと思います。

943 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/29(金) 22:50:08.86 ID:BVEGEN7/P
テンプレ議論次スレ、選管スレも立てないといけませんし、投票スレもいくつ必要になるか分かりません。
スレ立てボランティアが必要です。そこで新たに募集します。


*スレ立て係* スタッフ募集(要資格:●持ち)

■スレ立て係のお仕事: 要請に応じてスレ立てをしてもらいます。
◆投票前
 ・ 投票関係の作業スレを立てます。投票期間直前に投票スレを立てます。
◆投票期間中
 ・ 投票スレがいっぱいになりそうな場合に、次の投票スレを立てます。

トリップを付けて立候補してください。お待ちしてます。

944 : ◆hbkUeQiRhQ :2012/06/29(金) 23:41:40.39 ID:7djasTrU0
>>943
スレ立てるよー
来週の土日でいいんだよね。

945 : ◆vvP.z2G4pY :2012/06/30(土) 00:48:12.83 ID:89SqkH2T0
>>935
スクリプトはPythonで書いたもので、一応、exeに直してしてるWin環境用です。
datファイルを加工して、コマンドプロンプトで動かせば票数をカウントするって感じです。

順序はだいたいこういう感じです。
連結したファイルを、投1回目、投2回目に時間で分けます。(ここは手作業で。ソートするならここで)
投2回目にあるIDを抜出し、投票有効IDのリストを作ります。
投1回目のファイルから、時間逆順に(ファイルの後列から)読みます。
これでIDが投票有効IDリストにヒットしたら、名前欄の番号を投票としてカウント、
一度使ったIDは投票有効IDリストから消す
という手順です。

二重かぎ括弧でもいいのですが、自動にするなら、全角、半角がはっきりするものがいいと思います。
『1』『1』で二通りになるので、できたら、半角だけで構成しとけば楽かなぁ…
投票時には、コピペしてもらうのがもっともいいかと思います。

微調整は、方法と場所が固まってから考えます

946 : ◆vvP.z2G4pY :2012/06/30(土) 00:57:59.98 ID:89SqkH2T0
>>942-943
スレはここ一つと、多くても投票所をもう一つまででいいと思いますけど。
投票スレがいくつもになることはありません。もう本スレに人が居ません。
仮に荒らしが頑張ったとしても、2スレまででしょう。

ミーティングと言っても、多くて8人を想定されてるなら
選管スレをたてる必要はないと思います。
トリップを求めてるわけですし、区別はつきます。
ここで一つにまとめてみてはいかがですか?

947 : ◆vvP.z2G4pY :2012/06/30(土) 03:51:22.48 ID:89SqkH2T0
共産主義が回るなら別にそれでもいいよ

948 : ◆vvP.z2G4pY :2012/06/30(土) 03:51:54.32 ID:89SqkH2T0
ごめん。スレ間違った。

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 04:00:05.55 ID:8iU/eJmC0
ハシャイジャッテ

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 07:56:29.51 ID:+iojfN790
安定してる時に変えて荒れるようなことしなくても

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 10:48:43.19 ID:5RjTMrKmO
>>950
じゃ変更なしに投票すりゃいい
それが多数派なら変更はナシになるからね

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 11:55:57.58 ID:24xeBHWM0
安定な時にやるにしても、準備が必要って事かな…

いままで不安定な時に、テンプレ変えようとしても
話し合ってこいとか、今変える奴も荒らしとか、散々な言われようだし。

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 22:32:31.40 ID:TMFj4aNG0
そろそろマジでテンプレ考えないと来週末の投票も厳しいな

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 23:19:33.35 ID:PyrM6pm00
おながれですかね

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 23:26:22.85 ID:5RjTMrKmO
>>954
どうしたらそういう考えになるのか小一時間(ry

956 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/30(土) 23:27:34.03 ID:qF+Vr5klP
>>949-954
もしよろしければ、スタッフとして参加してください。トリップ付けて。


>>944
ではよろしくお願いします。

>来週の土日でいいんだよね。
いや、来週できるかどうかは皆さんの参加と進捗次第ですね…。
◆Nm1bdLtZAMさんも言ってますが、準備が整った段階でスタート→告知→投票としたいですね。
スピード感がぜんぜん無くて申し訳ないんですが、よろしいでしょうか?

あと土日と言うよりは、金夜に投票スレ作成〜土曜日丸一日ですね。
もちろんずっと張り付いてもらうわけにいかないでしょうから、●持ちでないスタッフが
バックアップ要員となります。

手始めに、ここの次スレをお願いします。
勢いが落ちないように970で立てて下さい。…というのは冗談ですけど、適当な頃合でお願いします。

957 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/30(土) 23:40:37.22 ID:qF+Vr5klP
>>945
PythonでEXE、了解です。MACオンリーな人はスマソですね。

>>923でも書きましたが、投票とID確認を区別しないことにしたいです。
つまり、こういうことです。
 1回目で投票・2回目でID確認
 1回目でID確認・2回目で投票
どちらでも良いとする。
さらに言えば、
 1回目で投票・2回目で投票
これでも良い。

もちろん、最終の投票が有効投票となります。
こうすると集計は面倒になるけど、投票者は増やせると思いますので。

全角/半角についてはコピペ推奨ですが、どちらでも対応することにしないといけません。
投票内容をラジオボタンで選択するならば8通りで終了ですけど、掲示板に書き込むという
手動操作が入る以上、人間的に不自然でない投票内容は無効にしてはいけないと思います。

あと、自分は無効投票も確認出来るよう、有効/無効の判定を行わずに、ID確認後に抽出した
名前欄全部(二重カギカッコ部分だけ抽出することはしない)で集計するものを作成しようと
思っています。投票数確定の作業で使用するつもり。

私の考えた投票方法の仕様をまとめましたので、確認してください。

958 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/30(土) 23:44:47.55 ID:qF+Vr5klP
>>946
いや、テンプレ議論と選管は分けたいのです。
・ また何か事件が勃発したら、テンプレ議論にレスが殺到するため。
・ テンプレ議論と住民投票の選管は、意味的にも作業的にも完全な同一ではないと思っています。
 テンプレ議論スレは、テンプレ関係に物申したい人が話し合う場ではないかと。
・ もし8人も案内係として参加してくれるなら、ミーティング用に別スレが必要。

>投票スレがいくつもになることはありません。もう本スレに人が居ません。
>仮に荒らしが頑張ったとしても、2スレまででしょう。

そうですね。私は現在の本スレの住民を200〜300人と見積もっていますので、何事もなければ
1スレで十分過ぎるほどでしょう。
しかし、何かが起きたときのために、スレ立て出来る人が待機しておく必要があります。

不測の事態に備えて、想定できる範囲/可能な範囲で、やれることはやっておきたいのです。
それと、ある程度の冗長性を持たせたいですね。

959 : ◆qyHEEUB20A :2012/06/30(土) 23:46:21.51 ID:qF+Vr5klP
[アニメ2] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ変更動議 投票方法 詳細仕様

■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例:[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1

■投票期間
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。2回のレスを持って有効とされます。
2回のレスのうち、どちらかの名前欄に後述の投票内容を書き込みます。

1回目投票期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで(QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票しても良い)
2回目投票期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで

時間順で最後に名前欄に投票内容があるものを有効とします。
 ・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
 ・ 名前欄への投票内容を書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
 ※これにより、夜の期間の時点で投票が行われていることに気付いた、投票する気になった、
 という人も投票に参加することが出来る。

■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字(コピペ推奨)を書いて意思表明します。

数字と投票内容の対応は以下の通り。(二重カギカッコ付きの記入例)

『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人   .(現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。)
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人   (850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。)
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 (現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。)
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 (900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.)

 ・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
 ・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合でも有効とする。 例:忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
 ・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定する。 例:『1』か『2』

 ・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある(二重カギカッコ内に文字がある)場合は、
  別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
 ・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。

 ※無効投票関係は大勢に影響はないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表する。
 ※集計処理においては、全角/半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内を左右トリムした上で判定。

■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目投票を投票期限近くに行い、接続を切らずに2回目投票をすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。


特に問題なければ、これで進めていきたいと思います。

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/30(土) 23:51:49.65 ID:TMFj4aNG0
問題ない
一応一番下あたりに投票例をつけたらどうだ

961 :『3』:2012/07/01(日) 00:01:51.80 ID:qF+Vr5klP
>>960
え?どういう意味ですか?
投票例といっても、普通の有効投票だと、
例:『3』
くらいにしかならないんですけど。
無効投票の例はもうちょっと考えてもいいですけど、あまり意味ないことですし。

名前欄の使い方のチュートリアルということですかね?

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/07/01(日) 00:10:09.39 ID:2JQbhZ+mO
>>959
乙です
少し気になったことが

・ 名前欄への投票内容を書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
 ※これにより、夜の期間の時点で投票が行われていることに気付いた、投票する気になった、
 という人も投票に参加することが出来る。

ここはどういう意味でしょうか?

この書き方だと、22時00分-0時00分までにIDを次々と変更しつつ
『今投票に気付きました!〇〇で』
とごり押しするのも可能なのでは?
という印象を受けますが

963 : ◆vvP.z2G4pY :2012/07/01(日) 00:18:19.58 ID:mfzEjAeO0
>>957
現osxはpython標準装備ですので、必要があればまあ、
20行程度なのでここにペタリとできます。

2回目投票期間の22:00:00.00から23:58:59.99のところでも、投票は可能という事でいいのでしょうか?
問題ありません。リスト作るところは出席確認で、投票カウントの時間を全時間帯にするだけです。

そうしますと、>>959
1回目レス期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで
2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99
投票期間は00:15:00.00から23:58:59.99までってことになりますか?

964 : ◆vvP.z2G4pY :2012/07/01(日) 00:19:12.71 ID:mfzEjAeO0
>>962さんと同じ疑問です

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/07/01(日) 00:57:28.05 ID:KpVmCe5G0
>>961
■投票場所

■投票期間

と来て、いきなり投票の『内容』となっているから、読んでて一瞬意味不明になる
よく読めば名前欄に『』で数字を囲んで入力することが分かるが、単純に

■名前欄への投票内容→■投票の仕方

でいいんじゃないか
>>959を理解しながら読もうとすると気軽に投票しようって人が長文ってだけで逃げてしまう恐れがある
まぁ他の人の投票方法を真似る人が多いだろうからそういう例は少ないとは思うが
それに例文はどんなに単純でもあった方が分かりやすい

とりあえず適当に作ってみた


■投票方法
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字(コピペ推奨)を書いて意思表明します。
____      ______             ____
|書き込む| 名前:| 『1』      | E-mail(省略可): |sage   |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄
             C          , --‐―‐ 、      ――――――――――――――――――――――――――――
              \       / 「ニニニi ヽ   / ここに『1』から『8』までの中で投票したい数字書き込んで下さい。
                \      l(ノノ/ハノハ| |i ! <
                  \、   | |{┃H┃}l |) |    \ 数字は必ず『』で囲む様注意してくださいね。
                    \   N、 '' - ''ノN. <     ――――――――――――――――――――――――――――
                      \〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
                    〈y)Gく_/_l_j__,ゝD (y〉
                           (__i__,)

↓は繋げたやつ

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/07/01(日) 00:57:45.24 ID:KpVmCe5G0
[アニメ2] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ変更動議 投票方法 詳細仕様

■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例:[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1

■投票期間
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。2回のレスを持って有効とされます。
2回のレスのうち、どちらかの名前欄に後述の投票内容を書き込みます。

1回目投票期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで(QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票しても良い)
2回目投票期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで

時間順で最後に名前欄に投票内容があるものを有効とします。
 ・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
 ・ 名前欄への投票内容を書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
 ※これにより、夜の期間の時点で投票が行われていることに気付いた、投票する気になった、
 という人も投票に参加することが出来る。

■投票方法
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字(コピペ推奨)を書いて意思表明します。
____      ______             ____
|書き込む| 名前:| 『1』      | E-mail(省略可): |sage   |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄
             C          , --‐―‐ 、      ――――――――――――――――――――――――――――
              \       / 「ニニニi ヽ   / ここに『1』から『8』までの中で投票したい数字書き込んで下さい。
                \      l(ノノ/ハノハ| |i ! <
                  \、   | |{┃H┃}l |) |    \ 数字は必ず『』で囲む様注意してくださいね。
                    \   N、 '' - ''ノN. <     ――――――――――――――――――――――――――――
                      \〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
                    〈y)Gく_/_l_j__,ゝD (y〉
                           (__i__,)

数字と投票内容の対応は以下の通り。(二重カギカッコ付きの記入例)

『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人   .(現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。)
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人   (850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。)
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 (現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。)
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 (900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.)

 ・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
 ・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合でも有効とする。 例:忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
 ・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定する。 例:『1』か『2』

 ・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある(二重カギカッコ内に文字がある)場合は、
  別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
 ・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。

 ※無効投票関係は大勢に影響はないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表する。
 ※集計処理においては、全角/半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内を左右トリムした上で判定。

■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目投票を投票期限近くに行い、接続を切らずに2回目投票をすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。

967 :『3』:2012/07/01(日) 01:07:01.76 ID:DLo6beJoP
>>965-966
取り急ぎ。
すごく参考になります、っていうか告知の雛型になりますね。
AAすごいや。ありがとうございます。

で、ちょっと誤解されてるような。
>>959は飽くまで詳細仕様です。
一般向け告知は、仕様を元に別に作りますので。

やっぱりチュートリアル性が必要ということですね。
ぜひ使わせてもらいます。

968 : ◆vvP.z2G4pY :2012/07/01(日) 01:24:09.65 ID:mfzEjAeO0
なるほど、わかりやすいですね。

こうやって読んでみると、コピペしてもらうのに限定した方がいいと思います。
そこは投票なんだし、有効投票とする努力とかはやめて、
機械的にしてもいいのではないですか?

969 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/01(日) 01:47:49.26 ID:DLo6beJoP
>>962
そう受け取られないように、説明を書き直しますね。
仕様の段階で分かりにくいんじゃ、投票する人には伝わりませんもんね。
簡単に言えば>>957を見てください。

>この書き方だと、22時00分-0時00分までにIDを次々と変更しつつ
>『今投票に気付きました!〇〇で』
>とごり押しするのも可能なのでは?
そう思っちゃう人もいるかも。「2回のレスを持って有効とされます。」がサッパリし過ぎているんですね。
ようするに、1回目レス期間にレスしていれば、2回目レス期間に投票レスできますよ、ということ。

投票するよという告知に気付かず、金曜夜〜QTW〜土曜の未明にただのレスをしただけで
寝ちゃった、土曜夜23:00になってスレを覗いたらもう投票期間が過ぎてた!…なんて人でも
投票出来るようにする工夫です。
原理的にID確認は時間を区切って2回行えば良いわけですし、投票はそのIDで行ったものなら
有効です。

970 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/01(日) 01:53:11.05 ID:DLo6beJoP
>>963
OSXえらいなあ。可能ならMAC向けとしても用意しておいてもらえるといいですね。

投票期間、1回目レス期間、2回目レス期間、そのとおりです。用語もそれで見直します。
ですが!
集計側としては00:00:00.00からの対応としておいてください。(00:15:00.00という定数は使わない。)
なぜなら、IDさえ確認出来ればよいので、QTW後にIDが安定すればそれでかまわないのです。
ですから、1回目レス期間の00:15:00.00は、飽くまで投票者に教える目安の時刻です。

00:15:00.00前のフライングレスは有効です。
ただし、IDが変わってしまう恐れが十分にあるので、投票者の責任でお願いします、と。
でないと、QTW付近の住民を拾えません。

>>968
完全に機械的にするのは反対です。マークシートではないので。
コピペしてもらうのはもちろんですが、人間がやる以上おかしなことは発生するものです。
1,2,3,4,5,6,7,8,1,2,3,4,5,6,7,8
だけに対応すればほとんどが有効投票となるでしょうから、大変ではないでしょう。
無効投票から有効投票を拾い出し、確定投票数を出す作業は少し遅れてもよいと思っています。

投票されたものをなるべく有効にする努力は大切なことだと思います。

971 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/01(日) 02:27:55.77 ID:DLo6beJoP
>>970 分かりにくかったので補足
投票した結果、どの案に決まったかを出すのは、以下の16パターンだけで十分だと思います。
『1』、『2』、『3』、『4』、『5』、『6』、『7』、『8』
『1』、『2』、『3』、『4』、『5』、『6』、『7』、『8』

ただし、二重カギカッコ内・外の全角半角スペースの左右トリムだけは行って判定してください。
スペースが1個混入してただけで無効とされたら、投票者が怒ると思いますので。

>>965-966
言い忘れてましたが…
トリップ付けてくれると嬉しいなって。


では、またあした。

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/07/01(日) 02:30:52.35 ID:kYr25mEL0
>>969
ID確認についてなんだけど、アニメ2とアニメサロンEXって板が違うから、
同じ環境から書き込んでもID別になるよね?

投票スレをアニメサロンEXに立てる限り、その方式を採用しても
告知に気づかなかった人への救済策にはなり難いと思うんだが

973 : ◆vvP.z2G4pY :2012/07/01(日) 02:55:12.20 ID:mfzEjAeO0
>>971
おかしなことを極力省く方針かと思ってましたが…
有効にする努力ですか…実際の選挙なら権利があるのでその通りですけど、
その点はキッチリ方針に従ってもらってもいいかと思います。

974 : ◆vvP.z2G4pY :2012/07/01(日) 02:56:29.63 ID:mfzEjAeO0
>>972
それは告知を本スレにするんだからその時点で読んでもらうしかないかと。
だから、2回きてもらうことが有効になるんだと思う。

975 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/01(日) 12:26:53.70 ID:DLo6beJoP
>>972>>974
うおっ、鋭い指摘ありがとうございます。完全にボケてました。
いや、アニメ2とアニメサロンexでIDが違うのは理解してるんです。
言い訳すると、この名前欄使用の投票案は元々本スレで行うことを前提としてたもので、
つい先日までそのつもりで仕様策定してたために勘違いしてしまいました。

ということで救済策にはなり得ません。>>962>>964の疑問は正しく、>>957>>969のレスのうち、
「投票が行われていることに夜の時点で気付いた人にも、投票に参加できるチャンスを与える」
という内容は不可能です。皆さん失礼しました。

ただし、仕様としては変更ありません。
投票は1回目レス期間・2回目レス期間、どちらで行っても良いということです。

976 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/01(日) 12:27:52.73 ID:DLo6beJoP
>>973
キッチリ従ってくださいとお願いするのはもちろんのことなんですが、それでも結果的にルール外の
ことをしてしまう人が出る恐れがあります。
そういった人のイレギュラーな投票に「投票する意思」があると確認できるならば、それは汲み取る
べきだと考えます。

ただ、実際問題としては>>971に対応しておいて、それ以外のイレギュラー投票はとりあえず無効としても
なんら問題ないと思います。仕様にも書きましたが、
※無効投票関係は大勢に影響ないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表。
ということにしますので。

ルールから外れた投票を積極的に切り捨てる方針も間違ってはいないと思います。
でも機械的に切り捨てて終わり、それだけでは理解を得られるとは思えません。人間味も必要です。

このことは先日の「第1回まどかスレ投票大会」の投票結果発表が参考になると思います。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1340628888/400
この場合は事前に告知した投票時間から外れていても、ID確認が取れさえすれば注釈付きながら
積極的に結果として発表しています。投票されたものを無駄にしない姿勢は見習いたいところです。

977 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/01(日) 12:32:09.72 ID:DLo6beJoP
========================================================================================
[アニメ2] 魔法少女まどか☆マギカ 本スレテンプレ変更動議 投票方法 詳細仕様

■投票場所
アニメサロンex内に専用の投票スレを設けて行います。
例:[アニメサロンex] 魔法少女まどか☆マギカ 投票所 Part1

■投票期間
期間を2回に分けて行い、それぞれにレスをします。
2回のレスのうち、どちらかで名前欄に後述の投票内容を書き込みます。
1回目レス、2回目レスの両方を行った場合に有効とします。

1回目レス期間 … 00:15:00.00から21:59:59.99まで(QTW後に自IDが変わったことを確認したら投票して良い)
2回目レス期間 … 22:00:00.00から23:58:59.99まで

時間順で名前欄に投票内容がある最後のものを有効とします。
・ 間違えた投票をしたら、断りなく再投票してOK。
・ 名前欄への投票内容の書き込みは、どちらの期間で行ってもOK。
・ 00:15:00.00以前の投票はフライングとなるが、集計作業でID確認が取れれば有効とする。
・ 00:15:00.00以前・以降に関わらず、1回目レス期間と2回目レス期間でIDの一致が確認できなかった
 場合は無効。IDが変わらないことを見極めるのは投票者の責任とする。

■名前欄への投票内容
名前欄に『1』から『8』の、二重カギカッコ『』付きの半角数字(コピペ推奨)を書いて意思表明します。

数字と投票内容の対応は以下の通り。(二重カギカッコ付きの記入例)

『1』… 現状維持。850が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。
『2』… 850即立て。850が宣言してからすぐ立てに行く。
『3』… 900即立て。900が宣言してからすぐ立てに行く。
『4』… 900無条件。900が宣言し、スレ立てタイミングの裁量権を持つ。

『5』… 無条件ならどっちでもいい、という人   .(現状維持と900無条件に0.5票ずつ入る。)
『6』… 即立てならどっちでもいい、という人 .....(850即立てと900即立てに0.5票ずつ入る。)
『7』… キリ番850ならどっちでもいい、という人 (現状維持と850即立てに0.5票ずつ入る。)
『8』… キリ番900ならどっちでもいい、という人 (900即立てと900無条件に0.5票ずつ入る。.)

・ 投票内容は記入例からのコピペを推奨とするが、二重カギカッコ内の数字が全角でも良しとする。
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例:忍法帖【Lv=40,xxxPT】『1』
・ 名前欄に二重カギカッコのペアが複数含まれていた場合は、とりあえず無効投票と判定。 例:『1』か『2』

・ 無効投票のうち、ID確認が取れて投票の意思がある(二重カギカッコ内に文字がある)場合は、
 別途協議の上で極力有効投票とする努力をする。
・ その他の無効投票は、ID確認が取れていれば、名前欄を意見としてまとめる。

※無効投票関係は大勢に影響ないと考えられるので、通常の集計結果発表後に確定投票数として発表。
※集計処理は、全角/半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。

■その他
・ 携帯、スマフォ、P2等もカウントする。
・ IDが変わりやすい環境の場合、1回目レスを期限近くに行い、接続を切らずに2回目レスすることを推奨。
・ IDが変わってしまった場合は無効となる。変わったと申請されても対処方法が無いので。
========================================================================================
☆変更点
・ 投票期間の文言、順序を調整
・ 「1回目投票期間」→「1回目レス期間」 に用語変更
・ 00:15:00.00以前のフライング投票について を追加
・ IDが変わった場合の責任は投票者にあること を追加
・ 後になって投票に気付いた人の救済関係を削除
・ 名前欄に余計な文字が含まれていた場合でも有効→とりあえず無効と判定 に変更

978 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/01(日) 12:36:37.01 ID:DLo6beJoP
おまけ。横幅を短縮してみた。

____      ______             ____
|書き込む| 名前:| 『1』      | E-mail(省略可): |sage   |
 ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄
             C          , --‐―‐ 、      .―――――――――――――――――――
              \       / 「ニニニi ヽ   / ここに『1』から『8』までの中で投票したい
                \      l(ノノ/ハノハ| |i ! <    数字を書き込んでください。
                  \、   | |{┃H┃}l |) |    \ 数字は必ず『』で囲む様、注意してくださいね。
                    \   N、 '' - ''ノN. <       ―――――――――――――――――――
                      \〈y/}| {介.} |{ヽ〈y〉
                    〈y)Gく_/_l_j__,ゝD (y〉
                           (__i__,)



979 : ◆vvP.z2G4pY :2012/07/01(日) 15:55:55.00 ID:BgM9Kya30
>>977
※集計処理は、全角/半角スペースの混入を考慮し、二重カギカッコ内・外を左右トリムした上で判定。
まあ集計を混乱させたい人はスペース入れまくったり考えそうだね…

ところでトリムするって、一般的に使うかな?


980 : ◆vvP.z2G4pY :2012/07/02(月) 05:20:30.87 ID:7DRmniZH0
月曜の朝…さて…いなくなる前に確認。

現状 主要な人は出そろって
>>916 ◆qyHEEUB20A 投票方法まとめが終わったら、(今ココ)
>>924 ◆Nm1bdLtZAM 告知まとめに移って、最後に、
>>921 ◆hbkUeQiRhQ スレ立てで準備完了、

という感じですかね

981 : ◆Nm1bdLtZAM :2012/07/02(月) 18:41:18.36 ID:GVDp//KJ0
そうですね。酉を付けてくれた皆さんよろしくお願いします。
他の方もお手伝いしてくれると嬉しいです。
出来れば酉を付けて頂けるとありがたいです。勿論付けなくても結構です。

さて、告知に関してですが、要点といいますか方向性を確認させてください。
初回告知・準テンプレ(>>6)でのキーポイントは
・アニメサロンexでの投票であると説明。
・不正票を無くすための二回投票であると説明。
・投票と同一証明を行う時間帯が分かれていることを広く認知させる。
・各選択肢がどのような案であるのか簡潔に説明。

このぐらいでよろしいでしょうか。
また、
・『この投票結果をもって本スレ民の総意とする。』という文を告知に付けるか否か。
・私個人としては、告知に投票を行う理由を記す必要はないと考えているのですが、いかがでしょうか?
・投票方法の詳細(名前欄)に関しては、投票間近(1、2日前?)から告知。初回の時点では名前欄のチュートリアルは不要ではないか。

こういった所が気になっています。
ご意見・ご要望お待ちしております。

982 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/02(月) 22:45:20.83 ID:9oHhzWVJP
>>979
口を酸っぱくして「コピペしてくれ」と頼んでも手書きし、確認を怠る人がいるのは掲示板の常ですし、
わざとでなくとも、余計な(空白)文字の混入やコピペ時の特人、誤変換は珍しくないかと。
そういった問題票は「とりあえず無効」としても、確定投票数には出来るだけ反映させたいです。

トリム、トリマー、トリミングとか。いろいろな分野で使われてますね。特に電算では文字列に対して。
一般語かどうかは微妙かと。

>>980
ですね。

983 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/02(月) 22:48:57.99 ID:9oHhzWVJP
>>981
内容としては、だいたいそんなとこかと。とりあえず思い付くのは、
(1) テンプレ変更部分そのもの →過去ログの精査を願います。
(2) >>6用に作成する準テンプレ
(3) (2)を>>6に貼ってもらうためのお願い文(お願いするのは701〜くらいが適当か)
(4) (2)をテンプレとして掲示してもらった後、適当なレス間隔(最初は50、以降200〜300おき)に貼る、
>>6へのアンカー付きミニ告知(A. 文章のみ  B. チュートリアル付き)
これくらいかと。

>・『この投票結果をもって本スレ民の総意とする。』という文を告知に付けるか否か。
分からないです。
間違いないことは、「この投票結果をもってテンプレを改正、または現状を維持させます。」ですね。
過去ログの精査を願います。

>・私個人としては、告知に投票を行う理由を記す必要はないと考えているのですが、いかがでしょうか?
分からないです。でも、こんな文でインスピレーション涌かないでしょうか。

#かねてより幾度も動議が出され、議論されてきました「スレ立て番についてのテンプレ改正」ですが、
#このたび本スレ民の総意を?調べ?……投票を行うことにいたしました。(以下、考えてません)

>・投票方法の詳細(名前欄)に関しては、投票間近(1、2日前?)から告知。初回の時点では名前欄のチュートリアルは不要ではないか。
そうですね。半日前〜当日に使用すべきでしょう。(4)のBタイプです。


気付いている注意点
・「すぐ立てに行く」の用語を統一(「すぐ*に*立てに行く」ではない)、説明をテンプレそのものと告知に入れる。
・用語を統一しましょう。具体的な変更部分は「変更」、テンプレ全体としては「改正」。

984 : ◆Nm1bdLtZAM :2012/07/02(月) 23:22:00.28 ID:lThxuvUy0
>>983
了解です。幸いなことにまだ余裕があるので、もう少し詰めます。
『改正』に関してですが、『改訂』とした方がよろしいのではないでしょうか。
以前のテンプレが悪しきものだったかのような印象を与える恐れがありますので。

985 : ◆qyHEEUB20A :2012/07/02(月) 23:31:44.84 ID:9oHhzWVJP
>>984
いや、ダイヤ改正とか普通に使われてますけど。実情に合わせて変えるというニュアンス?
むしろ、改訂は出版社などの権利者が「自分の物に変更を加える」というニュアンスな気が。
あえて辞書を見ていません。
辞書的に何かあったら教えてください。

986 : ◆Nm1bdLtZAM :2012/07/02(月) 23:46:45.83 ID:lThxuvUy0
>>985
すみません。辞書を引いたら「改正」と「改訂」は同義。
英語で言うと"revision"「見直し」です。「改訂」は部分的改変という要素が大きいようです。
「改定」は"reform"「新たに改める」でした。この場合はおそらく「改正」が妥当ですね。
お騒がせしてすみません。日本語ムズカシイネ。

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