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魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 16:01:03.19 ID:aAZFmXVt0
ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 シャルロッテ マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F カオル 海香 里美 すみれ
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
 例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
 例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
   ○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

例:ほむらのSGへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定


まとめwiki
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/1.html

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 16:01:59.62 ID:aAZFmXVt0
さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード&パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード&パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。

*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典:メガミマガジン 2011 4月号 宮本Pインタビュー

*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと1か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の1か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典:オトナアニメVol20 虚淵玄インタビュー

*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。

*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。

*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。

*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典:アニメディア 2011 6月号 虚淵玄インタビュー

虚淵玄 twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ!死んだーッ!」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 16:02:14.67 ID:aAZFmXVt0
マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。

ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。

出典:メガミマガジン7月号付録 魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK


9日のアニメージュの発言

■・虚:映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
   「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新:(結界を張ったりと)杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
   そういう関係をはっきり出したかった。

http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだzぜ!』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ!」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』

アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか?

虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
 ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 16:02:30.96 ID:aAZFmXVt0
・各種描写で矛盾する場合は最大の(=もっとも有利な)描写を用いる。
ただし明確な描写を伴わない場合は採用されない(あいりの牛、キリカの黒爪などが該当)

・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める(双樹のSG狩り、キリカの魔法少女狩り、マミのシャル(おりこ)戦等が該当)

・魔法少女は戦闘開始時には既に変身済み、得意な武器一つを手に持っている物とする
自前で用意できる武器以外は使用不可(カオルの魔法のボール(海香が作成する)が該当)。
ほむらのみ特例として本編で使用した兵器の内、据置型ではない物を使用可能

・魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女側の結界内とする

・上記魔女結界を除き、戦闘開始前にどちらか片方にとって有利な戦場を構築する事を禁止する
(キリカの速度低下陣、ほむらの据置型兵器が該当)

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・魔法少女は戦闘開始時には変身済み、得意な武器一つを手に持っているとする
自前で用意できる武器以外は使用不可(カオルの魔法のボール(海香が作成する)などが該当)。

・魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女の結界内とする

・上記魔女結界を除き、戦闘開始前にどちらか片方にとって有利な戦場を構築する事を禁止する
(ほむらのワルプルギス戦における据置型兵器などが該当)

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はしてももランクに反映されにくい。ただし、戦闘中の騙し討ちはOK
  例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
    ○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
 例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
  例:ほむらのSGへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃
    マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード(設定のみ。作中使用は無し)

・同じ技の描写が各資料で矛盾する場合は最大の(=そのキャラにとって最も有利な)描写を用いる。
ただし明確な描写を伴わない場合は採用されない(あいりの牛、キリカの黒爪などが該当)

・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める(双樹のSG狩り、キリカの魔法少女狩り、おりこでのマミシャル戦などが該当)

・議論時の資料としての優先度は、
 アニメ本編>公式資料(PN、TBS)>公式発言(雑誌などでのインタビュー)
 >アニメ以外(小説、ハノカゲ>かずみ≧おりこ)>これらの描写からの推測
各種媒体における描写で矛盾が起こる場合などは、この優先度を参考に議論を進める。
*前スレでの新提案 議論要

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 16:06:27.05 ID:aAZFmXVt0
前スレの主な流れ

・シャルvs杏子
・ゲ−ムの位置づけについて
・まとめwikiについて

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 16:12:15.60 ID:aAZFmXVt0
あっちのスレはシズルのときと同じく削除依頼だしておきますね
あのときとほとんど同じ状況なので

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 16:47:03.76 ID:aAZFmXVt0
テンプレに

>>950を踏んだ人は周りの意見を聞いてからスレを立てること

って書き足した方がいいと思うんですがどうでしょう
もうこれで3度目なので

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 17:30:57.65 ID:tVazNUcg0
1乙まともなスレ立てマジで乙
荒らしの立てたスレに書き込んじまった前スレの反論貼り直しとくわ

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 17:31:44.10 ID:tVazNUcg0
前スレ
>>925
何度も言っているとおり、マミさんはいつものパターンで決まらなかった時は対応できた事はないので、マミさんが反応できなかったは根拠になり得ない
むしろそんなに遠くからまどかが気が付く事ができるなら杏子は間違いなく気が付くな、理論の補強ありがとう
下手をうったわけじゃないは拡大解釈しすぎだね。マミさんは間違いなく自分の一番得意な距離をとった。それがたまたまシャルの得意な距離だっただけ。ほむらでないとわかるはずもない
シャルの恵方巻きは目くらましではなく、見るからに本体だからね
恵方巻きは攻撃する時にはまず相手の位置を確認。ついでに脱皮しながら攻撃した事がそもそもない
エルザとは比べられないな。そもそもシャルのは杏子にとって不意打ちになり得ない。マミさんにとっての不意打ちになったのはあくまでいつものパターンが効かなかった事だけだよ
出てくる所はまどかですら見て理解できてたんでしょ?杏子からみたら、あからさまな本体と思しきものがゆっくり出てきた

>>929
俺が主張した攻撃範囲拡大は槍の巨大化ではなく、槍の刃よりも広い斬撃のことね

>>932
第一形態の迎撃に仮に大技を使う必要があったとしても、そもそも迎撃する必要があるのはあくまで遠距離(シャルの得意な距離)で開始して、なぜか何もしてないのに脱皮した時だけ
まず、そんなことがあるのが(描写無いのに)の説明と、次に他のパターン含めてシャルが勝てる理由をどうぞ

>>933
シャルに効く攻撃と効かない攻撃の描写を示してね、もちろん斬撃の。それか、食らったことの無い攻撃は無効を主張すればいい
そんなことをすればこのスレはどうしようもなくなるがな

>>935>>936>>941>>942>>948>>951>>958
上を読め。質問の根拠が消失しているものもあるね

>>950
攻撃範囲拡大であって、範囲攻撃ではないよ。よく読もう

>>966
思うだけではなく、描写も伴わないと理論としての優先順位は低いよ。あとマミさんのマスケットは確かに硬いけど、関係ないよね


10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 17:56:10.34 ID:JKNjsKZu0
>>1
ランクを勝手に変えるとか何考えてんだか

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 17:59:58.99 ID:SUC12E1P0
明らかに議論途中なのにランク変えるのは流石にねー
俺はシャル>杏子でも杏子>シャルでもどっちでも良いけど

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:11:06.15 ID:JKNjsKZu0
勝手にランク変更は自爆行為
根拠は統計よ

マミシャル議論中に無理矢理ランク変更→その後元に戻されしばらくマミシャル議論は行われず
マミシズル議論中に無理矢理ランク変更→重複スレとして削除&シズルの話題がほとんど出なくなる



13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:15:17.44 ID:tVazNUcg0
>>7
そうすべきだと思う

シャル厨マジでウザかったなあ(遠い目
反論してないくせに人格攻撃ばっかして、「で、シャルが上でいいよね」
いいわけあるか
これだから、厨とか禁止しちゃあいけないんだよな
あからさまな奴を批判できくなる
ちなみにあのシャル厨だけど、パターンから見てここ最近の話がループしたり論拠不足でのゴリ押しに大抵関わってたと見てる

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:16:16.38 ID:/K3v9EKP0
こっちが正規でいいのか>>1

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:20:09.35 ID:tVazNUcg0
ちなみにキリカの時もどうかと思ったけど、そのあとでルール変更の流れに持っていけたから、後で再検証なのでまあいいかと思ってる
愚痴ばっかすまん

出来れば>>7に返答してあげて
今後の予防策として、あれがあれば似たような事があった時に即座に荒らし認定できる

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:20:15.33 ID:SUC12E1P0
あっちのスレ立てたやつはキリカやらが勝手に下げられたこと根に持ってるのな
キリカ議論の時にスレにいなかったしそんなん知らんつーの
てかキリカやらが勝手に下げられたことおかしいと思ってんのに杏子で同じことせんでも

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:24:03.55 ID:sZu8rUo90
また分裂かい

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:29:49.80 ID:sZu8rUo90
やっぱりスレ立て人は信用できる人じゃないとな
つーかランクってまとめwikiに載ってんだから>>1に書く必要なくね?
もう基地外のスレ立てのせいで荒れるのは簡便だわ

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:33:25.12 ID:i0lWFvNT0
シズルの位置について議論しないか?
項目も作ったし。
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/42.html

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:38:06.18 ID:tVazNUcg0
とりあえず杏子>シャルは現状維持で確定で終了?
有効な反論も無いし
俺に反論あるなら>>9にどうぞ
次はシヅルかあ
さあてどこまで落ちるのか
何せ攻撃が・・・


21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:44:05.18 ID:VinyXkJE0
シズル下げには反対せざるを得ない

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:46:46.50 ID:z2prdpeR0
なんで?現状ageる要素がないのが実情だけど

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:47:08.02 ID:i0lWFvNT0
どんな理由で?

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:51:30.11 ID:VinyXkJE0
ベテランを倒した実績がある以上、オクタより下は無いと思う

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:51:57.46 ID:VinyXkJE0
まあまだ誰もオクタより下なんて言ってないのだけれど

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 18:57:35.66 ID:VinyXkJE0
あっちの奴らが完全に開き直ってて笑える

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:00:14.98 ID:z2prdpeR0
実績は必ずしもにランクに影響しないってのが昨今の流れじゃん
それとも何、また実績云々でかずみキャラsageたいの?

「キリカの速度低下魔法は二段ロケットに匹敵する!」
「ティロ・フィナーレ並の攻撃力を持つ黒爪であいりなんぞ一瞬で首を撥ねられる!」
「ゆまの衝撃波の攻撃力の前にはみらい程度一瞬で肉片と化す!」

とかそういう時代に戻りたいわけ?

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:01:39.96 ID:VinyXkJE0
せやけど

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:03:24.64 ID:VinyXkJE0
いやゴメン言い方悪かった
あの頃に戻りたいってわけじゃないよ

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:31:59.76 ID:aOHCKzxG0
あっちの人たち怖いんだけど

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:32:40.55 ID:tVazNUcg0
>>27
いや、実績以前に攻撃手段が・・・

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:33:05.13 ID:tVazNUcg0
>>31
悪い、これ間違えた

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:40:50.40 ID:xDiMvIZD0
>>1のランクにQBは入れないのかい?

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:42:58.95 ID:aOHCKzxG0
無敵だけど精神攻撃しかできないからランク外だな

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:47:03.81 ID:xDiMvIZD0
んじゃ、ランク外に まどか(神) にQB追加か?

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:50:23.05 ID:aOHCKzxG0
いやでも保留の方がいいかも

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 20:02:03.05 ID:aOHCKzxG0
よく考えたら入れる必要が無いよな

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 21:04:16.27 ID:g5zfsQsw0
>>27
実績云々なら一番評価されるのって双樹じゃね?
まぁ彼女はルーキー狩り専門ってのがなんか結論付けられてたけどw

……ルーキー=雑魚ってのが当て嵌まらない世界ってのは他ならぬ夢滝原勢が証明してるっての完全に失念してる屁理屈だったけどw

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 21:29:14.72 ID:Bvs1dxdM0
>>38
でも双樹は綺麗なソウルジェムしか狙わないから相当のルーキー(それも魔法を一度も使ってないような)か相当のベテランってことになるよね

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 21:37:01.64 ID:g5zfsQsw0
>>39
で、そうなるとそんなガチルーキー誕生に毎度居合わせるってどんだけって話になるわけで。
また、魔女を倒せず新人狙いしかしないヘタレならどうやって自身のSGを維持してたのか。
これに対して倒した魔法少女からGSを奪ったとか言ってくると今度は上記の理屈に矛盾するんだよな(必然的にある程度の有力新人かベテランかそれに準ずるモノを持った奴が相手って事になるから)

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 21:39:09.53 ID:Q/FTwNUy0
こっちと向こうの違いって何?
ゲーム入れるかどうか?
外伝いれるかどうか?

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 21:39:57.52 ID:Bvs1dxdM0
>>41
シャル>杏子か杏子>シャルかの違い

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 22:07:30.36 ID:tS8YavPp0
あっちは>>950を崇めるスレ
>>950に全ての決定権がある
逆に言えば>>950以外のレスは無意味

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 22:33:46.34 ID:9XZOX68g0
本スレにこっちのURL貼ってあるからこっちが正規ってことでいいのか?

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 22:42:25.99 ID:i0lWFvNT0
ていうか、ホントにこっちが本スレって事でいいの?

シャル杏子は何の決着も付いてないし。双方が認めずにgdgdになってるだけ。
一度脇に置くとかしない?

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 22:46:25.31 ID:48TLQRwg0
前スレの議論はなんだったんだろうなマジで
あんな奴らにまともに相手した俺が馬鹿だったわ
最終的に自分の意見ゴリ押し&反対意見無視で勝手にスレ立てだもんなー
スレ立てた本人はあっちのスレで開き直ってこっち叩いてるし
もう嫌になるわ
これじゃあ厨呼ばわりされても仕方ないだろ

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 22:53:57.30 ID:48TLQRwg0
あっちはあのスレの立て方を認めてるみたいだし
もしこれからあっちが伸びるんなら>>950だけ踏みに行こう

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 23:04:17.09 ID:O7eeuUH+0
あれじゃあいくら議論しても無駄だもんな

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 23:20:18.46 ID:O7eeuUH+0
もう強さ議論スレも終わりかもな

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 23:26:25.69 ID:Bvs1dxdM0
頑張ってるんだけどなー。
つか何でシズルの血とシャルのびっくり箱じゃシャルの方が上なの?
シズルの強みは攻撃を攻撃と思わせないところにあってシャルの真近じゃ明らかに攻撃するよって溜め(口膨らまし)があるのに気付けないとかありえないと思うんだけど

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 23:29:23.25 ID:SG7DOlBA0
シャル厨「杏子>シャルの意見が無かった」

元々そうなってんだから出す必要すら無いって発想はないのね
いちいち全キャラ確認せなあかんのか


52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 23:30:13.36 ID:C82DMTKN0
>>50
向こうのスレ立てた人は向こうに住み着くみたいだしスルーすれば?

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 23:33:57.78 ID:SG7DOlBA0
あっちはもうシャル厨の隔離スレってことでいいよ
あいつらは今まで強さ議論スレで見て来た基地外の中でも群を抜いてる

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 00:29:32.71 ID:aR22qJ+v0
シャルに触れるとまた湧いてくるからしばらく触れない方がいいね

個人的にオクタの剣技がハノカゲ版が過剰評価されてる気がするんだよね
あのとき杏子はオクタ本体を攻撃できなくて常に後手の状態だったから互角に渡り合ったとは言えないんじゃないかと・・・

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 02:45:55.73 ID:MJVrs7R70
隔離スレ見にきたお
まんせ-っ まんせ-っ
杏子まんせ-
偉大なる将軍さまもみとめる杏子が最強だお
シャルなんて下等な生き物は槍の穂先があたったら蒸発するお
杏子>シャルは常考

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 03:00:05.68 ID:IU5AHcyZ0
>>54
ハノカゲ版だと杏子によるオクタの腕破壊とオクタによる杏子の胴体貫通はほぼ同時に行われた描写がされている。
説得のために腕切断までは致命の攻撃を入れることができなかった?という発言は分かるが、
同時にオクタ側もまどかの存在に気を取られたせいで腕を破壊されることになったというのも事実。

もっとも、何をもってしての過剰評価なのかが具体的に示されていない以上反論は出来ないが。

>>55
こっちのスレ立てた奴が杏子マンセーなのかは置いておいても、杏子マンセーの風潮自体は昔からあったと思う。
思うにあちらのスレを立てた>>1は杏子とシャルを一旦取り出して「審議中」とでもするか、
一度ランクから放り出して結論が出ていないことを明確にしてスレを立てるべきだったな。

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 05:45:33.60 ID:GXVRlmbK0
>>53
というか、そもそもまどか強さスレの場合は全体的に群を抜いて酷いと思うが。
単純に強さスレに向いた内容じゃないとか情報が全然足りないから妄想合戦になって声がでかい・信者数が多いのが正義になってるのもあるだろうけど。

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 07:16:03.15 ID:stzmu9af0
とりあえずテンプレに>>7は間違いなく必要だな
このルールが無きゃ議論の価値が完全に無くなる
実際にあっちは>>1の勝手なランク変更により
>>950を取った人がまどかキャラの強さを妄想するスレ』
になり替わってしまったわけだし
あれは議論スレとしてあるまじき行為だからスレのルールで絶対に禁止しなければならないと俺は思う

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 16:31:05.85 ID:4nDDJByd0
>>55
こっちが杏子まんせーなんじゃなくてあっちがシャルまんせーなだけなんだけどな

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:25:47.54 ID:+biWtOZP0


61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:26:03.80 ID:+biWtOZP0


62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:26:23.89 ID:+biWtOZP0


63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:26:39.89 ID:+biWtOZP0


64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:26:56.80 ID:+biWtOZP0


65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:27:12.78 ID:+biWtOZP0


66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:27:27.59 ID:+biWtOZP0


67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:27:43.18 ID:+biWtOZP0


68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:27:58.76 ID:+biWtOZP0


69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 17:28:13.61 ID:+biWtOZP0


70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 18:00:08.03 ID:4V11vHWp0
もうどっちか埋めようぜ

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 20:05:01.91 ID:XdEOkjtb0
かずみ組の位置はいつになったら戻るのですか

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 20:36:53.11 ID:8kNIVmY+0
シャル杏子が終了してないのに誰かさんがランクを勝手に変えたから分裂したんだろ

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 20:37:21.38 ID:8kNIVmY+0
あ、誤爆

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 20:41:45.57 ID:h5L+Tgo20
>>71
「戻る」とは、どの位置に戻るんだ?
あいりをCに、とかか?

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 20:55:04.36 ID:hljBEPif0
あいりは強引に下げられたしな

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 21:05:31.87 ID:GXVRlmbK0
>>74
ニコもなんか大して議論されることもなく勝手にやたら上げられて
ここぞとばかりにかずみを叩く要素として叩きまくられた挙句にいつの間にかサキの下に戻されたよな


77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 21:40:01.63 ID:hljBEPif0
なんであっちのスレ立てた本人は開き直ってんの?
自分が1番迷惑で議論に全く必要無いクズだって気付いてないの?

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 22:10:10.07 ID:aR22qJ+v0
あっちのスレ立てた人って一々レスに>つけて支離滅裂な反論するからID変わってもすぐ分かるよね
ああいうレスの仕方ってハナっから否定することしか考えてない人の典型なんだよな

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 22:54:34.83 ID:hljBEPif0
でもまああっち先に埋めた方が良さそうだな
次スレはここ使うってことつま

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 22:57:24.35 ID:hljBEPif0
なんか最後変になった
次スレはここ使えばいいし

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 23:44:05.31 ID:MF3zlAd40
こっちはあっちのスレの次スレってことでいいよね?
まだ残ってるやつがいたらしばらく移動すんぞ

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/17(金) 00:11:31.00 ID:WLpoh/Xa0
いや次スレとして扱わないしナニ寝ぼけてるんだ?
ここは杏子>シャルで進めろよ
wikiにもそう書いてある

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/17(金) 01:55:51.73 ID:QFdJ2GMe0
wikiは誰でも編集出来るし
それに強制力は無いだろ

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/17(金) 08:07:27.40 ID:WzFGodh30
なんかかずみの時の決め付けやらバッシングが暗黙了承状態に戻ってるな。
こんなんでゲーム内容まで入れたらいよいよ収拾付かなくなし、決着の付いた話ですら蒸し返しのgdgd展開になるな。

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/19(日) 00:53:01.76 ID:DbPLU/EF0
分離した経緯を実は知らなかったりするェ

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/20(月) 18:39:37.17 ID:jf96ug7S0
保守

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/21(火) 16:33:12.97 ID:K06yy3wt0
保守

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/22(水) 16:03:40.39 ID:yNRd1/jZ0
保守

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/23(木) 18:31:13.58 ID:vVzOiYqU0


90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/24(金) 16:07:01.23 ID:MXXpeghS0


91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/25(土) 14:11:05.70 ID:bqeQ95hm0


92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/26(日) 14:13:12.50 ID:f5/0Y0Df0


93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/26(日) 23:15:36.24 ID:WAsWwuLu0


94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 01:21:34.45 ID:Y9Kvvup80


95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 01:21:49.79 ID:Y9Kvvup80



96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 01:22:06.23 ID:Y9Kvvup80



97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 01:22:24.17 ID:Y9Kvvup80



98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 01:22:40.14 ID:Y9Kvvup80



99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 01:23:10.03 ID:Y9Kvvup80



100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 03:02:12.42 ID:Y9Kvvup80
ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F カオル 海香 里美 すみれ
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)

wiki
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/1.html


※注意事項※

・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
 例:ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する

・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り

・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
 例:× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること(織莉子の学校強襲) 死角から7人で合体魔法を叩きこむこと(聖団の常套句)
   ○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃

・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

例:ほむらのSGへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
このスレは重複です。現在(2/27)のランク

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328203121/


101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 03:04:19.85 ID:Y9Kvvup80
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11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111gggggggggggggggggggggggggg
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102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 03:12:41.21 ID:Y9Kvvup80
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薔る薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
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薔薇薔薇-薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
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薔薇薔薇薔薇最薔薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔
薔薇薔薇薔薇薔強薇薔薇薔薇薔薇薔薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔薇薔

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 03:18:29.30 ID:Y9Kvvup80
荒らしたいのに人いない・・・・・・・
このスレはおちんぽみるく放浪記として再利用というか個人の日記帳にします。

第一話 ×ゲーム編
500円で60のばぁちゃんとおセックスした話

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 19:47:02.84 ID:5uNo2KGH0
シャル厨さん何やってるんですか
こっちは次スレとして活用するので荒らさないでくださいね

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 01:53:27.60 ID:MbxBMppZ0
>>104
厨いうなやクズ
ここは折れの日記帳だから許可無く書き込むの禁止だにょ
ゲルトル−ト最強を認めるのであれば考えてやらんでもない


106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 01:57:01.23 ID:MbxBMppZ0
飲み会のくだらない話で×ゲ−ムをすることになった
内容は某公園に出没するばばぁ売春婦を攻略せよだった
いるわけねぇだろwwと現地に赴いた折れに衝撃が走る
いた
いたよ、ばばぁだ、すんげぇ年増だ閉経してる
流石に自分からは声をかけることが出来ず酔っ払いの振りをして公園をうろつく作戦を発動した

そして運命の時間

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:02:07.89 ID:MbxBMppZ0
『お兄さんずっといるね、暇なの?』
臭い、口臭いおまけに線香臭い
折れは戸惑いながらも反抗期依頼の卑屈な笑顔で『暇だよ』と答えた
何故折れはあの時逃げなかったのだろう
くだらない自尊心なんて蛆虫に溶かされるべきだ

そして・・・・・・
悪夢が始まる

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:08:28.02 ID:MbxBMppZ0
大人での折れは社交的に対応してみる
『終電のがしちゃって困ってるんだよね』
ばばぁが笑う、口臭い
『あらぁ、大変ね、ちょっと休んでかない?』
誘ってやがる
『5000円でどう?』
彼女の精一杯の笑顔と媚で俺を誘ってきやがった
だけど俺にもプライドがある
というか親より上の人間はばぁちゃんしか話したこと無い
いくら×ゲ−ムといえど正直無理だ
だからからかう事にした
『飲みすぎてお金無いんよ、500円ならあるよ』



109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:12:50.65 ID:MbxBMppZ0
『お兄さん冗談がうまいね-、それでどうやって帰るつもりだったの?』
かまかけてやがる
『だから暇つぶしにブラブラしてたんだよ』
完璧な受け応えだ
『寒いけど大丈夫なんかい?』
自愛に満ち溢れてるなばばぁ
『しょうがないよ』
これでスル−できると思った、甘かった・・・・

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:27:45.49 ID:MbxBMppZ0
『本当に500円しかないとね?』
さぐりいれんなや
『お金あればたくすぃ-で帰るよ』
うぜぇ
『しょうがないね、うちに500円で泊まっていかんね?』
はぁ?はぁぁぁl?

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:30:34.39 ID:MbxBMppZ0
ばばぁ天使、まじ天使
だけど折れにとってはまじ悪魔
これで断ったらなんか負けた気がした
だからさ言ったんだよ俺、男だからさ
『お願いします』
って



ちなみに前金で500円は徴収されました

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:37:35.04 ID:MbxBMppZ0
ばばぁは
『寒いのは体に悪いもんね−』
と笑った
なんか負けた気がしたというか自分が下らない生き物と再認識した
だけど認めるわけにはいかないので笑ったよ
多分引きつってたと思う
『【テヘ】お願いします【ペロ】】
この時の自分を殴りたい、人様の好意を理解できない糞野郎だ
まぁどうでもいいけどね

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:37:55.01 ID:MbxBMppZ0
寝る

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:43:08.04 ID:MbxBMppZ0
おきたら続き書く
読みたくないなら見るな

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 23:42:57.24 ID:Pq1dBKga0
次スレはここでいいんだよな
荒らすのやめろよお前

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 00:42:12.80 ID:unsr1y190
変なのはシャル派の方に居るって確定したな

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 01:18:20.03 ID:kocmg3+70
ばばぁの住まいは公園から徒歩5分ほどの古びたマンションだった
築30年以上たっているのであろう8階建ての5階が住居だったのだがエレベ−タ−が無く階段だった
正直だるい



118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 01:20:16.84 ID:kocmg3+70
古びてペンキが剥げかけている鉄製の扉をあける
臭い
線香の臭いだ
『まぁあがらんね』
とばばぁは折れの手を握り中へと促した

寝る

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 17:51:29.06 ID:wNpYGgpb0
ちーっす

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 18:24:20.96 ID:Fv5vVw3P0
で、結局このスレを次スレとして使うの?
もうかたっぽ埋まったけど。

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 18:27:39.35 ID:wiMKnjhd0
誘導
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1330507476/l50

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 18:53:28.39 ID:0X5+CCyY0
>>120
こっちでいいよ。重複スレ乱立の流れを断ち切るにはこっちのスレを使うしかない。


123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 19:58:51.52 ID:S9ydLjbQ0
杏子VSシャルこっちで続ければいいと思います

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 20:53:55.06 ID:zz6VTyb60
おいおい、また別スレ立てたのかよ
どいつもこいつも自己中だな

糞餓鬼じゃねぇんだからよ

何かあったら別スレ立てればいいやって餓鬼と変わらんだろ
良い大人なら歯止めってのを理解しろや

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 21:40:48.99 ID:0X5+CCyY0
こっち使うんじゃないの?
それとも二つの話題同時進行の出来ないスレだからスレごとに議論する話題でもわける?


126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 21:44:47.64 ID:gxhSPehO0
33なんて建てたの誰だよマジで……勘弁してくれ
前スレでも話したけど、このスレを使うってことでいいんだよな?
んで、とりあえず前スレから議論が必要そうな話題を持って来た

・杏子シャル議論について、前スレ>>943で各派の意見が簡単にまとめられた。以下原文の誤字を修正して再書き込み
―――ここから―――
佐倉杏子派
・脱皮によって決まったはずのバインドが外されたというマミさんの動揺を突くシャルの不意打ちと、
 攻撃のための前準備だと思ったものが実は攻撃するという擬態によるシズルの不意打ちでは性質が違う。
 前者について杏子が硬直する理由は無いため、杏子がシャルの不意打ちを喰らうことはない
・最初の一撃を避けてしまえばシャルは狙いを付けた一点にしか突っ込めないため杏子は避けられる。
 オクタの腕とほむボムの関係から杏子の強攻撃ならシャルは切断できるので、杏子の勝ち

シャルロッテ派
・シズルの結界変化時・シズルの血が跳ねた時・シズルの血が自分に向かってきたとき・シズルの血に絡みつかれたとき
 全てにおいて機敏な反応が出来ていない杏子がシャルロッテの脱皮に対してのみ反応できるとする道理がない
・そもそも実績を優先するこのスレにおいて『相手の攻撃の性質を読み切り不意打ちに対処した』実績もなく、むしろ
 『相手の攻撃を読み違い不意打ちで致命傷を負った』杏子がシャルの不意打ちには対処できるとするような根拠がない
―――ここまで―――
これ、杏子派の意見は『描写からの推測』でシャル派の意見は『おりこでの実績』なんだから、
杏子派が自分の意見を通すならば『杏子がシャルの不意打ちに近い性質をもった攻撃に対処した』っていう作中の描写を
持ってこない限り、資料優先度的にもシャル派の意見の方が優先されるんじゃないか?

・ほむらやあいり魔女辺りの話について、結局ほむらの時間停止はアニメ準拠で『隙無し発動』でいいのか?

・ランクの基準は、結局従来通り『ランクが一つ違う≒ほぼ勝ち目なし』でいいのか?
 その場合、『Cランカーを遥かに超えるがほむらに勝ち目が全くない』というキャラが将来的に出てきた場合どうするのか?

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 21:50:56.22 ID:unsr1y190
とりあえず保留にしてた反論
読みにくいとか言ってるから、分けることにした
前スレ>>955
結果的に不意打ち、でも不意打ちに変わりは無いだろ
そちらの言う通りに「不意打ち」でひと括りにできるなら、どのようにしてそれが不意打ちになったかは関係ないはずなんだ
でも結果が異なる
だから、不意打ちは一括りにはできない
何度も言ってるが、キリカとの戦いではバインドからティロなんて予定を立てている描写は無いし、行動でも結果的に行ってない
そして、キリカ戦含むマミさんの戦いを総括した上でのいつものパターン云々さらに、確定できるのは魔女戦のみという推論が立つ
魔法少女戦では参考にできる描写が無いからね

シャルが移動してる相手に攻撃できることを描写を元に推測すればいいだけ
こちらは描写からの推測で理論を組み立てている
さらに、シヅルとシャルの攻撃が同じ性質の不意打ちである事も証明できてないよね
不意打ちでひと括りにできない事は上で説明したよ

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 21:51:34.73 ID:unsr1y190
前スレ>>956
その文は「一瞬で伸びる」の否定だからな
インタビューから反応できないというのは否定されてるから、シャルは本当の意味で一瞬と言えるほど速くは無いし、反応できないほど速くもない

>ゲルトやキリカの不意打ちは足元など視覚からだったり、敵と思ってない時などの攻撃。
>対してシャルやシズルの不意打ちは敵と認識している相手からの正面からと言う同じ種類の不意打ち。
そこで分類を判断するのはお前の主観でしかない
さらに、シヅルの不意打ちになった攻撃は敵と認識してない物からの攻撃だ
お前の分け方だと前者に分類される

>お前が「不意打ちで行動停止して無い」と言った所で、少なくとも「描写上は何も行動して無い」事実は変わらない。
キリカにやられるまでキリカを見つめ続けるなんて事はしてないな
シャルの時は反応できたにもかかわらず棒立ちなのにさあ

>お前の想像上の結果よりよっぽどTBSの信憑性の方が上だし、それなのにTBSがおかしいと言うならそれはお前がおかしい。
TBSよりもアニメの信憑性の方が上だし、それなのにアニメがおかしいと言うならそれはTBSがおかしい。

>例を頭で補完する以前に、例自体が的外れ。
俺の主張しているシャルの時と性質が異なるという事に対してのものでない時点で、指摘が的外れ。

>バカ丸出しで長文書いて、「全部反論しろ」で相手にしてもらえると思う方が妄想だろ?
>今まで相手されなかった事について、自分に全く非が無いとでも思ってるのか?
>ある程度ちゃんとまともな文を書いていれば、誰かは反論してくれるものだぞ?
なんとでも言えるよね〜(ニヤニヤ

>ほむらの爆弾のようにひるませる描写は?あとほむらの様に姿を消した状態で杏子は攻撃し続ける事ができるのか?
逆に恵方巻きが攻撃受けて怯まない描写は?
姿消す必要はないね
>性質が明らかに違うと言うけど、メガミスペシャル本やメガミコンプ本に書いてる能力見た上で言ってる?
怯みってどういうものか知ってる?人形は行動してないのに、怯み発生するわけがないよね
あえて言うならマミさんにいいようにされてる時点で、攻撃に対して怯まずに行動できてない


129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 21:52:11.38 ID:unsr1y190
前スレ>>971
ただし、シャル派のシヅルとシャルの不意打ちが同じという主張は描写すらない推測でしかないんだよ
資料優先度から言ってもどちらが優先されるかって明らかじゃないか?

そもそも不意打ちを「不意打ち」とまとめて扱う事に、合理的な理由が全くないんだよな

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 23:13:36.06 ID:HWBpVqy90
新しくスレ立てた奴は本当に何がしたいのか分からない
どうしても>>1がシャル>杏子になってなきゃ気が済まない真性のシャル厨が前スレであれだけ叩いてた杏子厨と同じく周りの同意を全く得ずにスレ立てしたってことか?
もうどんどん狂っていくな
こんな奴ら相手に議論しても意味あんのかよ
結局スレ立てたもん勝ちとか

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 23:45:07.95 ID:HWBpVqy90
とりあえず今回の場合はもう完全にあっちのスレは「荒らしが立てたスレ」でしか無いからこっちが現行スレで議論もこっちで行うってことでいいよな
前回はまだ「同意を得ずに勝手にランク変更」と「同意を得ずに後からスレ立て」で別れてたけど今回は「同意を得ずに後からランク変更してスレ立て」ってもう最悪だろ
流石にこんなことするとは思わなかったわ

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:09:42.22 ID:tfE0xssK0
さてさてシャル厨の暴走と取るべきか杏子派の自演と取るべきか、まさか対立厨でも湧いたか
まあ一番目だろうな、「荒らしが建てたスレをわざわざ使ってやる義理はない」って主張してた奴いたし
俺も>>101辺りからを見ると正直なところ素直に使う気になれないしwww
まあ、ちゃんと議論しようって気がある人はこっち使えばいいんじゃないですかね

>>128
まず、いい加減マミさんを無理矢理下げることによる間接的シャル下げ・杏子上げは成立しないことを分かってくれ。
マミさんのシャル戦のみの失敗をあげつらって「マミさんはバインド外れたら何も出来ない」なんて論が成立するなら、
そもそもさやか戦・シズル戦の両方をもとに「杏子は相手をある程度攻撃した時点で油断する」も成立するんだから

だから杏子をシャルより上にしたいならば、
『シャルとシズルの不意打ちの性質が杏子にとって全く別のものであり、シャルの不意打ちは
杏子にとって脅威になり得ないという主張の根拠になる作中描写・実績』を持ってくることが必要なわけ。

なんでかって言えば当然現状杏子派の主張の根拠があくまで杏子にとってはシャルとシズルの攻撃は性質が全く違い、
シャルの攻撃は杏子にとって脅威にはなり得ないっていう『描写からの推測』であるのに対し、
シャル派の主張の根拠がシズル戦の杏子は結界変化・血の噴出・血に絡みつかれる、全てにおいて機敏な反応が出来てないという
『おりこ☆マギカにおける実績』だからだ。資料優先度から考えて当然後者が優先されるな

不意打ちとしての性質が同じだと主張することも違うと主張することもあくまで描写からの推測だが、
『シャルとシズルが不意打ちを使って魔法少女に勝ったこと』『杏子が相手の不意打ち喰らって致命傷負った』はあくまで作中の事実。
それを杏子のシャル戦においては否定したいっていうんなら、ちゃんと作中の事実に従ってそれを主張しないとな。
現状杏子派は『同じか別かわからないものを別だと主張する』ことでしかシャルの不意打ちを杏子が避けられるって言えてない

原点に戻って『スペック勝負』をしてみても、
そもそも基本的に魔女が魔法少女より強力であり(魔法少女は大して強くない、魔法少女の初戦死亡率七割などから)、
しかもシャルは更にあのほむらからも『強力な魔女』と評されている。
杏子に関してもほむらから『魔法少女としては適任』と評されてはいるが直接的に『強力な魔法少女』とまでは評されていない。
むしろ本人の強がりの可能性が高いとはいえ『本当は自分一人で十分、顔を立ててあげただけ』とまで言われてしまっている。

現状スペック勝負は成立してないからこれのみを根拠としてシャル>杏子を主張することはしないが、
カタログスペックからしてこれだけの差がありながら杏子>シャルであるという主張をするならば、
ちゃんと資料優先度の高い作中描写・実績から主張の根拠を持ってきてくれないと議論にならん。

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:34:45.30 ID:uxDK9XYM0
>>132
マミさん下げはシャル厨がマミさんが反応できないほど(キリッ
なんて言ってたのを否定するために描写から抽出した事から推論立てただけだから、
マミさんを踏み台に異常なまでのシャル上げをしようとしているのを防ぐためであって、杏子を上げるためではないので誤解なきように

無理やり下げたわけでは無いからね
一応感情を議論内容には持ち込まないスタンスでやってるし
相手の態度には感情的になるけどさ

とりま、こっちではまともな議論をしよう


134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:39:10.30 ID:uxDK9XYM0
てす

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:39:44.22 ID:CVE0gD9b0
シャルvs杏子にはさして参加してないが、一点興味があるな

杏子がシャルの不意打ちを回避できた場合、

杏子>シャル は確定してるのか?

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:44:01.23 ID:CVE0gD9b0
それとお前らいい加減厨厨言うのやめろ
口調が汚いのは俺だけで十分だ

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:47:09.55 ID:uxDK9XYM0
>>136
失れ・・・おいwww
俺だけってw

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:55:45.85 ID:uxDK9XYM0
>>135
不意打ちというか、あれを回避または迎撃できた場合、シャルにできる事はいちいち対象をチェックしながらの同じ事の繰り返しだから、
最初の一撃で決められなかった時点でシャルの勝ちがなくなる
で、杏子は攻撃力不足なんて事はないのでってこと

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:00:05.89 ID:nkMctdxl0
悪いけど荒らし引き取って。議論するならこっちで議論すればいいのに、なんで荒らそうとするのか……

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:14:52.53 ID:uxDK9XYM0
さすがにどうかと思うので
50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:17:00.42 ID:uxDK9XYM0

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:17:18.38 ID:uxDK9XYM0

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:21:04.24 ID:uxDK9XYM0
やってることが中学生レベル
54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:21:49.30 ID:uxDK9XYM0

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:22:26.98 ID:uxDK9XYM0

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:23:11.22 ID:uxDK9XYM0
そんな時
58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:23:57.91 ID:uxDK9XYM0
これが便利
60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:26:31.72 ID:uxDK9XYM0
クレンザー
61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:27:01.00 ID:uxDK9XYM0
(キラッ
62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:27:19.89 ID:uxDK9XYM0
>>59
実際これが真理
63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:28:01.84 ID:uxDK9XYM0
とりあえず>>1が埋めて欲しいみたいなので、
64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:28:21.29 ID:uxDK9XYM0
微力ながら頑張りませう
67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:36:10.49 ID:uxDK9XYM0
ほむ
72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:37:16.45 ID:uxDK9XYM0
>>65
少なくとも、前スレを荒らしが立てたにもかかわらず本スレとしたことを考えると、こちらが後にたったので、こちらが重複スレ
74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:37:51.27 ID:uxDK9XYM0
>>68
頼む
87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:43:47.00 ID:uxDK9XYM0
>>75
「まどか強さ議論スレ」が二つある事が重複だよ
しかもこっちは捏造が横行してる上に立った順番からも少なくとも今はあっちが本スレこっちが次スレ
にもかかわらず、本スレを名乗ってるんだもの
89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:44:09.52 ID:uxDK9XYM0
てす
90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:44:54.79 ID:uxDK9XYM0
てすと
91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:45:41.07 ID:uxDK9XYM0
うめてんてー
93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:48:31.46 ID:uxDK9XYM0
>>92
レッテル貼ご苦労様
次スレとして使えるスレがあるのに、新しく立てた時点で、このスレの正当性なんざ無いよ
94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:49:42.54 ID:uxDK9XYM0
まともな議論をスレを分けるという悪質な、前スレの時に批判したはずの手法で妨害するんだから

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:01:37.47 ID:nkMctdxl0
95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:51:01.18 ID:uxDK9XYM0

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              |  |            // ""⌒⌒\  )  
              |  |            i /   ⌒  ⌒ ヽ )  バカだなあ
              |  |            !゙   (・ )` ´( ・) i/  高いハードルほど  
              |  |            |     (__人_)  |  くぐりやすいじゃない
              |  |            \    `ー'  /  
              |  |             /       ヽ  
              |  |            / /      |ヽヽ  
              |  |            (、、)      / (__)  
              |  |              \  、/  
         ε=     |  |=    ε=     / >、 \,-、  スタスタ  
              |  |          ヽ_/  \_ノ  
96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:51:48.28 ID:uxDK9XYM0
うめ
107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:58:40.34 ID:uxDK9XYM0
>>101
本スレを名乗ってる以上ここは偽の本スレ
そこを埋めてるだけだから、本スレにとっては荒らしではなく、ただの事態収拾要員だな
109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:59:32.77 ID:uxDK9XYM0
うめてんてー
113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:00:57.77 ID:uxDK9XYM0
>>110
さすがにちっと長くないか?


141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:06:33.55 ID:Y0sxIQCg0
ばばぁは
『寒いのは体に悪いもんね−』
と笑った
なんか負けた気がしたというか自分が下らない生き物と再認識した
だけど認めるわけにはいかないので笑ったよ
多分引きつってたと思う
『【テヘ】お願いします【ペロ】】
この時の自分を殴りたい、人様の好意を理解できない糞野郎だ
まぁどうでもいいけどね

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:09:37.96 ID:CVE0gD9b0
>>138
そうか
シャルの攻撃の射線が判るから回避できるというだけで、
シャルの噛み付き動作が始まってからでも回避できるスピードが杏子にあるかは判らないのか?

回避できるスピードがあることが判ってるなら、この議論は
シャルの不意打ちに気付くか否か、ただそれだけが争点かと思ったが
気付いてから避けられるかどうかも判らないのか

という解釈をしたが合ってるか?

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:16:12.42 ID:uxDK9XYM0
>>142
シャル派との争点が基本的にそこなんだけど、
インタビューからマミさんがシャルの突進に反応しなかったのは反応できなかったからではない、という所までわかってるんだよ
で、反応できるならどのように反応するかを考えると、杏子と同じタイプのさやかがシャルの恵方巻きの攻撃方と似たような、触手が迫ってくるというか攻撃に対して迎撃を行っている
さらにシャルはエルザよりも本数が少なく、大きいので外すこともない
ので、迎撃できるだろうという推論ができる、というのが俺の主張

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:20:50.93 ID:+bCG3oT40
偉そうなこと言うより前にまず埋め荒らしをやめたら?
あとこのスレは廃棄スレだから

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:25:52.42 ID:uxDK9XYM0
偉そうなことも何も、普通に議論してるだけですが?
あっちにはなんの正当性も無いんだから、

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:26:47.39 ID:zWthMlGt0
>>144
あっちのスレが廃棄スレでしょう?

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:27:18.42 ID:CVE0gD9b0
>>143
つまり、整理するとこういうことか

1.不意打ちに気付けない→シャル>杏子

2.不意打ちに気付いた
 2-1.回避or迎撃or防御できる→杏子>シャル
 2-2.上記どれもできない→シャル>杏子

合ってるか?

合ってる場合、先ず不意打ちに気付けるか否かを先に議論した方がよさそうだな
が、恐らくこれだけ揉めてる要因はこの辺に不確かな事が多いんだろう

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:33:08.28 ID:CVE0gD9b0
おいお前らいい加減喧嘩はやめろ
どちらのスレも廃棄する必要は無い

お互いに荒らしたところで憎しみの連鎖を生むだけだろ
お前ら強さ議論スレ住人ってそういう仕組みなんだろ?

向こうを荒らしたら今度はこっちが荒らされるだけだろ
そんなことを繰り返して何の意味がある?

俺は全くまどか強さ議論スレには執着してないから
消滅しても構わんけどな

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:36:59.86 ID:uxDK9XYM0
>>147
まあ、そういうことだな
で、マミさんは結構不意打ちを受けてるんだけど、その結果が生き残れたり生き残れなかったりと違うんだよね
ゲルトは攻撃力足りなかったと言えるかもだけど、キリカはあたりさえすれば首飛ぶのに当たってない
ここからシャル、シヅル、その他の不意打ちを「不意打ち」という攻撃の分類で一括りにする根拠がなくなる
なんたって、行動も受ける人も同じなのに結果が違うからね
で、シヅルとシャルの不意打ちを比べたら、突いてる不意が異なるわけ
ここで杏子がシャルの攻撃を無条件で食らう理由が消滅する
つまり、シャルの不意打ちは杏子にとっては不意打ちにならない
ここで、そちらの書いた1から2へ移行する

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:43:38.85 ID:zWthMlGt0
>>148
遅かれ早かれ消滅する運命だと思うわ
杏子シャル議論が始まってから明らかにおかしい方向に進んでる

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:44:38.13 ID:+bCG3oT40
まあ、コピペ荒らしするような奴が何を言っても説得力無いんだけどな

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:46:59.98 ID:+bCG3oT40
>>149
当たりさえすれば首が飛ぶ?マミさんにかすり傷しか与えられなかったキリカが?
お里が知れるな、やっぱりアンチかずみのキリカ厨じゃないか
単発荒らしができなくなったから今度はコピペ連投荒らしかい?

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:48:36.30 ID:+bCG3oT40
不意打ちに種別なんてあるのかよw
そもそもキリカのアレは不意打ちでもなんでもないじゃんw

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:49:50.65 ID:zWthMlGt0
>>151
オマエモナー

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:50:54.22 ID:uxDK9XYM0
>>153
お前にとっては自分が不意打ちと呼べば不意打ちなんだなw


156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:57:13.93 ID:+bCG3oT40
一々相手にするのも疲れるが4ページ12コマ、フキダシ5つも使って前置きしてからの攻撃が不意打ちだったら
何だって不意打ちになるわwバカ言うのももいい加減にしとけw

あれか?このまま自分の意見を押し通せばまた「まるで二段ロケットだ!」とか「ティロ・フィナーレ並の攻撃力だ!」とか言い出すのか?
すげーや、もうキリカ関連の詐欺がバレてとっくに逃げ出したかと思ったらまだ生きてたんだなこの恥知らずw

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:58:52.02 ID:uxDK9XYM0
>>156
だろ?不意打ちなんて個人の主観だろ?
だから不意打ちで状況によって差別化もせずに一括りにするのは頭がおかしいんだよ


158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 02:00:35.05 ID:uxDK9XYM0
あ、それと
>あれか?このまま自分の意見を押し通せばまた「まるで二段ロケットだ!」とか「ティロ・フィナーレ並の攻撃力だ!」とか言い出すのか?
コレ、むしろお前がやったんじゃねーの?



159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 02:06:32.96 ID:CVE0gD9b0
お前ら老けた子供かよ
俺は若々しいおっさんだからもう寝るぞ

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 21:40:10.94 ID:uxDK9XYM0
返事来るまでどうせ時間かかるだろうからお好きな議論どうぞ
長引き過ぎだし並行で行なうべきだと思ってる

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 21:54:57.94 ID:+bCG3oT40
荒らし犯が何か高尚な事言ってるよw
率先してスレ潰し仕掛けといて並行も糞もないもんだw

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 22:03:31.57 ID:tfE0xssK0
>>133
だから、マミさんがそういう失態犯したのはシャル戦の一戦のみだろ?
それで公式からの発言は「浮かれてヘタうったとかじゃなく、たまたま相手との相性が悪かった」
しかも小説版ではシャル結界におけるマミさんはまどか曰く「普段より数倍強くて速くて怖いくらいに正確」
これだけマミさん上げ発言が出てるのに、マミさんはバインド外されたら何も出来なくなる(キリッ
のほうがよっぽど悪質だと思うがねえ。
つーか何が問題ってマミさんを下げようとしてる事じゃなくて、その仮定を元に

マミさんはバインド外されたら何も出来なくなる

シャルの不意打ちはマミさんがバインド外されて動揺して止まったところを突いただけ

決まったパターンを持たない杏子は硬直しないのでシャルの不意打ちは当たらない(キリッ

って繋ぐから問題なんだよ。実際のところは
一番目についてはキリカ戦でバインドが通じない相手にも耐えてる描写がある以上断定はできず、
むしろシャル戦・キリカ戦・小説ワルプル戦を総合して考えれば
『マミさんはバインドが通じない相手にはまず勝てない。ただし一撃必殺級の火力がない相手になら立て直しもぎりぎり可能』
くらいが無理のない判断になるはずなんだが。

二番目についてはシズル戦・さやか戦の両方を元に『杏子はある程度攻撃して相手を弱らせると油断する』と言えなくもないうえ、
そもそも杏子はシズルの血が跳ねた状態から自分に絡みついてくるまでも、しかもそこから切断喰らうまでも全く反応出来てないんだから、
シズルの血がよっぽど速いんだとならない限り対応できるなんてのは妄想でしかない。
漫画において一連の流れにどれくらいの時間がかかってるのかなんて水掛け論にしかならないけどね。

三番目についてもシズル戦・さやか戦から杏子は小型の相手には『動きを封じる→大技』の流れをよく使うといえる。
……本当にこの流れ使っちゃったら、本当にアニメのまんまマミられるわな。
シズル戦見ても不意を突かれたらまずいのは杏子も一緒なんだし、
さやか戦にてほむらの妨害で最後の攻撃を外された後杏子は驚いて「まさかあたしが外すなんて」みたいなこと言ってたんだから、
マミさんと違って杏子は〜は通用しない

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 22:10:14.25 ID:tfE0xssK0
>>138
だから、杏子もシャルを斬れるレベルの攻撃(=オクタの腕切断級)をすれば後隙は発生する。
ほむら戦から照準合わせるのにそこまで時間がかからないことは分かるから、結局杏子はまた後手に回る。
シャルに実績以上の行動を許さないんなら、当然杏子についてもそれが適用されるべきだろ?

>>143
インタビューから反応出来なかったからではない?
すまんが理解出来ん、どのインタだ?
で、結局杏子には同タイプだからだの何だの言って実績以上の行動を許すんですね。
更に言えばシャルはエルザ使い魔よか速い

>>149
既に反論入ってるけど、キリカの攻撃が当たればマミさんの首が飛ぶ?
またまた御冗談を。結局マミさんの太腿に当てたアレすら結局歩けないレベルの傷ですらなかったじゃないですか

あと、殺すつもりの一撃が決まらなくて硬直するのは杏子も一緒
ほむらにさやかへのトドメを妨害されたとき、その場で「まさかあたしが外すなんて」みたいなこと言ってたよな?

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:09:48.23 ID:uxDK9XYM0
>>162
基本的にその辺りは、シャルとシヅルの不意打ちに違いがあることを言いたいわけだから、マミさんの性質の取り方は妥当ならそっちが言ってるのでも構わないんだけど、
ずっとシャル派(一部というか一人なのかもしれんが)が、不意打ちだから無条件で食らうなんて主張してる事がおかしいと言いたいわけだよ
こっちが何言っても無視だったしね

シャルは死ぬまで弱ったそぶりは無かったから、弱ったら油断はシャル相手にはしないと思ってる
そういうそぶりをするキャラ相手なら有効だな
シヅルの血に関しては、敵(有害)ではないと思っていたものが、と入るんだよね
シャルのあれはそんな事思わせるとは思えないんだが
誤解ないように言い換えると、おりこ作者名が何を思ったか、血が動いてるのを目くらましか、なんて杏子に思わせてるんだよね
これがあの戦闘を特殊にしてる
何も思ってなかったなら、単に反応できなかったなんだけどね

動きを止める事については、シャル人形が動かない事がミソ
で、拘束使うかどうかの判断は脱皮をすでにみた後になってしまう(この時点で俺はバインドが候補から外れると思ってるが、意見がいろいろ出てきそうなので置いといて)
そうしたら、後は基本的に杏子からの攻撃ではなく迎撃になるので、拘束は使えない
特に、最初に人形に大技でいったとして、脱皮と大技の隙が相殺するからバインド使う隙もない

>>163
最初の文は、一つ上を見てくれ
内容かぶったのは偶然だけど

インタビューは、マミさんが連射できたら勝てたかもねのあれ
マミさんが反応できない速さなら、勝てたかもではなく絶対勝てないになる

少なくとも当たったけど切れなかったなんて描写は無かったはず
杏子がはずした後、反応できるであろう攻撃を呆然と食らうなんて描写はないので判断材料にはならんかと思ってるんだが
もちろんオクタのあれは空中なので、反応できないというか、行動できないので除くとして

やっとまともな議論になってきたか
まともな議論の結果、論破されるのは構わんのだけども、>>161みたいに自分を棚に上げて人の意見を無視しつつ、ゴリ押しする奴は許せん


165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:13:21.53 ID:+bCG3oT40
まあこのスレで何を議論しても無駄なんだけどね

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:14:50.17 ID:+bCG3oT40
95 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:51:01.18 ID:uxDK9XYM0

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              |  |             γ⌒´      ヽ,  
              |  |            // ""⌒⌒\  )  
              |  |            i /   ⌒  ⌒ ヽ )  バカだなあ
              |  |            !゙   (・ )` ´( ・) i/  高いハードルほど  
              |  |            |     (__人_)  |  くぐりやすいじゃない
              |  |            \    `ー'  /  
              |  |             /       ヽ  
              |  |            / /      |ヽヽ  
              |  |            (、、)      / (__)  
              |  |              \  、/  
         ε=     |  |=    ε=     / >、 \,-、  スタスタ  
              |  |          ヽ_/  \_ノ  


167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:15:39.62 ID:+bCG3oT40
117 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:03:39.15 ID:uxDK9XYM0

    |_ 〉 l_ | |_ 〉
  ,-、. |;; | |;; | |;; l
  |_ |. |;; | |;; | |;; |           /|               
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|;;;;;        し';;;;;;;;;;;;;;;;;     i  |    /~⌒!⌒) < 人として許されない行為にだ!!ウリナラの誇るハッカー・ネチズンはどこにいるニカ!!
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ヽ;;;;                   |  | | | | | |||| |      ヽ  /;;;;;      |
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168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:16:18.19 ID:+bCG3oT40
48 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:14:52.53 ID:uxDK9XYM0
さすがにどうかと思うので
50 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:17:00.42 ID:uxDK9XYM0

51 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:17:18.38 ID:uxDK9XYM0

53 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:21:04.24 ID:uxDK9XYM0
やってることが中学生レベル
54 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に 投稿日: 2012/03/01(木) 00:21:49.30 ID:uxDK9XYM0

55 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:22:26.98 ID:uxDK9XYM0

57 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:23:11.22 ID:uxDK9XYM0
そんな時
58 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:23:57.91 ID:uxDK9XYM0
これが便利
60 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:26:31.72 ID:uxDK9XYM0
クレンザー
61 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:27:01.00 ID:uxDK9XYM0
(キラッ
62 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:27:19.89 ID:uxDK9XYM0
>>59
実際これが真理
63 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:28:01.84 ID:uxDK9XYM0
とりあえず>>1が埋めて欲しいみたいなので、
64 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:28:21.29 ID:uxDK9XYM0
微力ながら頑張りませう
67 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:36:10.49 ID:uxDK9XYM0
ほむ
72 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:37:16.45 ID:uxDK9XYM0
>>65
少なくとも、前スレを荒らしが立てたにもかかわらず本スレとしたことを考えると、こちらが後にたったので、こちらが重複スレ
74 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:37:51.27 ID:uxDK9XYM0
>>68
頼む
87 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:43:47.00 ID:uxDK9XYM0
>>75
「まどか強さ議論スレ」が二つある事が重複だよ
しかもこっちは捏造が横行してる上に立った順番からも少なくとも今はあっちが本スレこっちが次スレ
にもかかわらず、本スレを名乗ってるんだもの
89 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:44:09.52 ID:uxDK9XYM0
てす
90 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:44:54.79 ID:uxDK9XYM0
てすと
91 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:45:41.07 ID:uxDK9XYM0
うめてんてー
93 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:48:31.46 ID:uxDK9XYM0
>>92
レッテル貼ご苦労様
次スレとして使えるスレがあるのに、新しく立てた時点で、このスレの正当性なんざ無いよ
94 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:49:42.54 ID:uxDK9XYM0
まともな議論をスレを分けるという悪質な、前スレの時に批判したはずの手法で妨害するんだから


169 :”削除”依頼:2012/03/01(木) 23:17:17.22 ID:+bCG3oT40
96 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:51:48.28 ID:uxDK9XYM0
うめ
107 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:58:40.34 ID:uxDK9XYM0
>>101
本スレを名乗ってる以上ここは偽の本スレ
そこを埋めてるだけだから、本スレにとっては荒らしではなく、ただの事態収拾要員だな
109 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 00:59:32.77 ID:uxDK9XYM0
うめてんてー
111 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:00:25.81 ID:uxDK9XYM0
うめ
113 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:00:57.77 ID:uxDK9XYM0
>>110
さすがにちっと長くないか?
120 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:04:35.88 ID:uxDK9XYM0
東亜から面白いAAでも引っ張ってくればいいんじゃないか
125 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:06:18.48 ID:uxDK9XYM0
個人的には>>95一押し
126 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:07:43.88 ID:uxDK9XYM0
うめ
127 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:08:59.04 ID:uxDK9XYM0
街明かり 華やか
128 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:09:20.97 ID:uxDK9XYM0
エーテル
129 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:10:02.14 ID:uxDK9XYM0
麻酔の冷たさ
135 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:16:54.20 ID:uxDK9XYM0
つまり
137 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:19:06.38 ID:uxDK9XYM0
どういうことだってばよ
139 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:19:29.84 ID:uxDK9XYM0
マミさーん
140 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:20:28.01 ID:uxDK9XYM0
もう何も、怖くない!!
142 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:21:53.41 ID:uxDK9XYM0
マスケットを構える
146 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:37:44.92 ID:uxDK9XYM0
ティロ・フィナーレ!!!!

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:18:33.36 ID:+bCG3oT40

147 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:40:08.48 ID:uxDK9XYM0
>>145
荒らしたいわけじゃなくて埋めたいだけなので、できるだけ早く消したいだけであって今すぐ埋めたいわけでも無いんだよな
本音いうとシャル狂さんの相手するのは疲れたので
ずっとほとんど一人でやってきたからなー
援護はあったけども
148 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:40:39.61 ID:uxDK9XYM0
うめ
149 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:42:44.75 ID:uxDK9XYM0
うめ
150 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 01:43:51.11 ID:uxDK9XYM0
ティフゥ…
154 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 02:02:57.99 ID:uxDK9XYM0
てす
155 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 02:03:22.37 ID:uxDK9XYM0
エラー多いな
157 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 02:07:05.80 ID:uxDK9XYM0
そうだな
160 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 02:12:15.06 ID:uxDK9XYM0
おやすみ
167 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 07:37:32.82 ID:uxDK9XYM0
シャルとシヅルは戦いが始まらない
168 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 07:38:03.23 ID:uxDK9XYM0
オオゥ…
172 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2012/03/01(木) 21:41:59.09 ID:uxDK9XYM0
どうせ


171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:20:21.24 ID:+bCG3oT40
> まともな議論の結果、論破されるのは構わんのだけども、>>161みたいに自分を棚に上げて人の意見を無視しつつ、ゴリ押しする奴は許せん

これだけの事をしといてまともな議論ですか(笑)

日本語理解してる?

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:21:25.09 ID:+bCG3oT40
さっそく報復攻撃かよw


173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:21:40.85 ID:+bCG3oT40
まあどうせこのスレは廃棄スレなんだけどね

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:29:34.04 ID:XyVXQCfL0
争いは同じレベル同士でしか発生しないとはよく言ったものだな

171 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 23:20:21.24 ID:+bCG3oT40 [13/15]
> まともな議論の結果、論破されるのは構わんのだけども、>>161みたいに自分を棚に上げて人の意見を無視しつつ、ゴリ押しする奴は許せん

これだけの事をしといてまともな議論ですか(笑)

日本語理解してる?

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:30:23.40 ID:XyVXQCfL0
173 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 23:21:40.85 ID:+bCG3oT40 [15/15]
まあどうせこのスレは廃棄スレなんだけどね

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:36:59.49 ID:uxDK9XYM0
同じレベル扱いは心外だがなw
ただのスクリプトくらいまでならともかく、テンプレ変更、議論撹乱と、スレの内容に関わってこられちゃあほっとけねえよ

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 23:58:36.65 ID:SzQs0bZt0
かずみ3巻のとらの特典はまた本編補完冊子か

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 00:13:06.66 ID:6AZdFrIf0
お前らまだ喧嘩してんのか、お互いに荒らすのやめろや

で、本題だが、

昨日も書いたが、先ず杏子はシャルの不意打ちに気付けるのか
そこが第一の争点だろ(既に通過した議論だとか言うなよ?俺は自己中なんだ)

もっと平たく言えば、人形から脱皮したシャルを敵と認識し続けることができるかだ

俺はできると考える

杏子vsシズル戦で杏子はシズルの血を目隠しと「判断を誤って」負けたわけだが
そもそも判断の正誤は気付くか否かの問題には全く関係ない
シズルが何かを『仕掛けてきている』ということに気付いていたかどうかが重要だからな
これは先にも述べたように、血の目隠しと判断していたことからも何かを仕掛けてきているということには気付いているといえる
(漫画を読めばそのまんまだが)
よって、シャルが人形から出てきた時点で何かを仕掛けてくるという判断をしても不自然ではないだろう
ましてや近づいてくるなら尚更だな(その後、回避なり防御なりできるかは次の争点だ)

もし仮に杏子がシズルの血を見て、シズルが何かしたと気付かず
『なんだぁ?誰か赤い絵の具でも撒いたのかぁ?』とでも言ってれば
シャルの脱皮を見ても、『なんだぁ?死に際に動く糞でも漏らしたのかぁ?』
と言って攻撃と気付かず食われるだろうがな

もっと本編のシャルの動作にあわせるなら、
近づいてくるシャルの本体を見て、『なんだぁ?恵方巻きでもくれんのか?』と食い物と判断を誤って
噛み付こうとしたら、逆に更に大きい口を開けられて噛み付かれたような感じになるな

こう考えると、第二の争点が新たに浮上したな

杏子はシャルの本体が近づいてくるのを見て、攻撃と判断できるか否かだ
これは単純に攻撃と判断できると考える
何故なら魔女本体(と思わしきもの)が近づいてきてるからだ
これがシズルのように血とかならまた別だがな

人によってはそう判断するとは限らないとも言える内容だが
人類にも馴染みのある血とかではなく、得体の知れないものが近づいてきたら
魔女戦においては攻撃的なものと判断しても不自然ではないと俺は考える

以上から、俺は杏子は脱皮したシャルの本体を見て、倒すべき敵と認識し、
近づいてくれば攻撃と判断できると考えたが何かおかしな所あるか?
(上にも書いたが、その後回避なり防御なりできるかは別の争点だ)

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 00:39:44.36 ID:zfSWdTgj0
てす

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 00:40:24.91 ID:zfSWdTgj0
?向こうのスレに書き込むとエラーになるのなんでだ?

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 01:00:10.77 ID:H2MCHgY10
>>164
不意打ちなら無条件で喰らう? またまた御冗談を
佐倉杏子さんにはおりこ☆マギカにおいて魔女シズルの不意打ちに全く反応出来ず致命傷を負ったって実績があるじゃないですか
不意打ち喰らった実績がありながらシャルの不意打ちは違うっていうある種の無茶を言ってるのはそっちなんだから、
ある程度そっちに不利な証明が要求されるのは当然じゃないですか

んで、血だと思った云々以前に杏子は自分に向かってきた血に全く対処できていないんだから、
単純に事実を述べれば『予想外の一撃(≒不意打ち)が来れば正面からですら対処できない』だろ?
突く不意が違ったところで起きる結果は結局変わらんのだから。
違うというのならそれを証明した上で、かつ『杏子がシャルの不意打ちに対して回避or迎撃出来る』これが証明されなきゃ何の意味もない
現状杏子派は「硬直する理由がない、よって避けれる」だけ。これで誰が納得するかっつったら誰もしねーわな

で、インタについてだが正式には「負けなかったかも」な。
しかも導き出されてる結果が完全にお前の想像じゃねーか。
ただ単にティロ連射してたら脱皮で出てきた恵方巻も勢いで潰せる、ってだけの可能性もある
あくまで人形の口と恵方巻の出現点の座標は一緒なんだから、
連射が出来るんならそれこそ気功砲でセルを抑え込むが如く恵方巻を押し潰せる可能性はあるわな
どっちにせよそのインタから「マミさんは反応してたにも関わらず動けなかった」なんて結論は出ねえ

で、結局杏子に不都合な描写は除くとwww
なんのために杏子は空中適合ついてるんですか?
空中適合付きにも関わらず杏子はオクタ戦で腕斬った際硬直が発生している。これは事実じゃん
更に言えば最大50mとも言われるオクタに掴まれてたまどかはそのオクタの肩あたりの高さから落ちるわけで、
杏子が敢えてその場に留まった≒まどか見捨てたとも言えるんだが、流石にそれはねーだろ。
余程のことがない限り単に後隙と見ていいはずだ

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 01:01:07.96 ID:H2MCHgY10
>>178
シャル派ですら「杏子はシャルの脱皮を攻撃だとは思わない」なんて理由でシャル>杏子だと主張してないぞ
問題は血が出てきた後に杏子が全く対応できてないことだと何度言えば…

「おりこ☆マギカにおいて佐倉杏子は相手の不意打ちに反応出来ず致命傷を負った」これは作中の実績だな。
「まどか☆マギカにおいてシャルロッテは不意打ちにより巴マミを殺害した」これも作中の実績だな。
ならば「不意打ち」という一点において余程の超展開がない限りシャル>杏子だと言えるな。
だってマミさんと杏子は作中において同じ「ベテラン」であり、その実力に大きな差があるとするような描写はないんだから。
むしろさやかとQBの会話だけ聞いていると、GSの足りない状態で戦ってたマミさんのほうが
上なんじゃないかと言って言えないこともない……いや、本気でそういう気はないけれども。
少なくとも杏子がマミさんに大きく勝るなんて描写は作中にない

つまり、杏子がシャルの不意打ちを喰らわないと主張したいならば、
・杏子の反応速度がマミさんを大きく超える
・シャルとシズルの不意打ちは性質が大きく違い、かつ杏子がシャルの不意打ちに対処できる
どちらかを作中の実績で証明しなければならんわけだ

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 01:04:45.98 ID:zfSWdTgj0
>>182
なんかもう
わかりやすいよな、お前

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 02:33:53.86 ID:RS1RiUGr0
結局どっちが本スレなんだ?
あっちは荒らしがいるようだが・・・
通報したら1発でプロバ規制されるだろうな

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 12:10:24.10 ID:6ukns3bVO
>>184
必死チェッカーてID見てみな
あっちのスレ荒らしてるのはこっちの住人だから

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 13:32:02.60 ID:d84pZu510
こっちのスレ荒らしてるのもあっちの住民
ってか多分あっちのスレやその前のスレを強引に立てた本人だと思うぞ
URLや半角-が特徴的だから

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 18:50:07.89 ID:6ukns3bVO
そもそもこっちのスレは議論の結果に納得できない奴が勝手に立てた重複だし

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 22:20:44.34 ID:zfSWdTgj0
結果も出てないのに強引に立てたのはあっちだし、こっちを順番に消化するって議論の結果に納得できない奴が立てた重複だし

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 22:40:26.40 ID:TmJQrje60
少なくとも、あっちの前スレは次スレとして正式に立てられた物だから
それを気に食わないからって重複スレを立てていい理由にはならんぞ
それに対してルール外で対応したあっちの>>1も大概だけどな

>>zfSWdTgj0
ログ削除してもう一回取得してみれば直るかも?

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:02:51.90 ID:6ukns3bVO
で、こっちのスレで結論は出たの?
何の結論も出ないままグタグダ議論を続けた結果向こうに追い抜かれたってオチじゃん
このスレで議論なんて無理なんだよ

その挙句が埋め荒らしだよ。24スレの時だって誰も埋め立て荒らしなんてやろうとしなかったのに


191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:12:53.41 ID:F5+McqvQ0
荒らすのも簡便だけど、wiki削除は流石にないわ。
誰かが保存してたっぽいから助かったけど、朝見たとき消えてて何事かと思った。
あと議論してる場所を荒らすのも結構だけど、こっちで殆ど議論が進んでないのは何事?

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:14:10.73 ID:zfSWdTgj0
向こうの>>1がこのやり方に味をしめたら困るんだよ
だから、こっちを先に使うという決定を守らずに本スレを名乗るなら偽物として埋めるだけ
名乗らないならとりあえず次スレとしておけるんだけど…

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:21:33.42 ID:6ukns3bVO
>>191
ご丁寧に本スレWikiのテンプレまで弄ってたよ
今は治ってるけどな

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:22:03.83 ID:zfSWdTgj0
ついでに人の数も少ないからね。毎日そんなに進むわけないし、他の議論を始めたい人も居るだろうしね
三つくらいまで並行して議論するのが正解なんじゃないか?あと、なぜか忍法帖消えた

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:24:18.54 ID:6ukns3bVO
水遁でも喰らったんだろ

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:24:45.67 ID:F5+McqvQ0
どっちのスレでやってもいいんだけど、どっちかだけでやるのであれば、
シャル杏子の議論は、追加情報が来るまで中止で願いたい。
現状議論することもあるし、かずみ3巻やゲーム等これからも増えてくる。
ぶっちゃけ現状じゃ決まらない上に、両派gdgdでさらにこの惨状。
もう(シャル 杏子)で括っておしまいにしたい。

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:27:44.91 ID:TmJQrje60
このスレを次スレにするって議論したっていってもこのスレで議論しただけで
あっちのスレで議論せずに結果だけ伝えたからあっちのスレの奴はそれを認めなかったんだろ

後、お前スイトンされてねえか? スイトン依頼が一件通ってるからこのまま荒したら規制されるぞ

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:29:17.19 ID:zfSWdTgj0
俺は構わない。真面目に議論したい人もいるようだけど、向こうの>>1らしき奴がこちらの意見の都合のいい部分だけ抜き出して反論して撹乱するんだよ
落ち着くまで保留でいいかと。決定するなら一週間くらいは待たないと、たまにしか見れない人が困るだろうし

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:31:32.76 ID:zfSWdTgj0
>>197
だろうね。しばらく様子見するわ、長文書けないし
あっちも人少なくなったろうし、それなら次スレとして使えそうだし

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:34:54.70 ID:TmJQrje60
ちょっと頭冷やせよ
お前が規制されるって事はお前の使ってるプロバ全員に影響でるんだぞ
あっちのスレでも出てたけど杏子シャルは追加情報でるまで凍結
そしてこっちのスレから消費する
そして、あっちで出てたシズル議論を続ける
そしてお前は荒すのをやめる
こんな所でどうだ

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:43:00.51 ID:H2MCHgY10
>>197
前スレの段階で既にこのスレ使うって話にはなってた。
このスレが建てられた経緯も決して褒められたもんじゃないが、
今回の件は完全に33スレの>>1が悪い


で、結局こんだけ時間かけて保留とか、それってどうなのよと思わなくもないがまあそこはいいとしよう
議論は追加情報出るまで待てって言うけど結局何を待つの? ゲーム、それとも映画?
前者だったらまずはゲームの情報をどれくらい採用するか、現段階で決めれる分は決めておくべきじゃないかな
後者だったらそのままシズル議論に入ればいいけど

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:47:25.09 ID:zfSWdTgj0
おk
荒らしってか埋めてただけだけどね
もともと強引なランク変更に反発して強硬策に出ただけだし
杏子シャル終わったらROMに戻るつもりだったし
まともに議論されるなら構わないよ
たまにいる話を聞かない奴をどうにかするのは疲れるんだよ

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:49:20.48 ID:F5+McqvQ0
>>201
@追加情報が出て、その内容如何で明らかに決着がつきそう。
Aそれなりの情報が露出して十分な議論の下地が出来た。且つ他に適当な議論が見当たらない時。

こんなところじゃね?
正直食傷気味。

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:52:23.32 ID:6ukns3bVO
スレを荒らしてWikiを荒らして、これで自分が悪いって自覚がないのが怖い


205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:52:27.38 ID:zfSWdTgj0
>>201
一応誤解だけは解いておくと、攻撃後の隙という範疇を超えて攻撃を食らうまで呆然としているなんて描写はないと言いたかった(隙は脱皮の隙で相殺するし)。確かに言い方がおかしかったわ
保留なので反論はいらんよ


206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:59:13.33 ID:F5+McqvQ0
>>200
1、今まで散々後回しにされてきたシズルを再チェック
2、ランク基準のすり合わせ及び決定
3、ゲームを資料として認めるかどうか

現状の議論はこんな所だけど、ランクは問題のBのすり合わせが難しいし、目ぼしいキャラが出るまで放置でいいんじゃないかな。
個人的にはシズル優先でいいと思う。

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:59:23.74 ID:zfSWdTgj0
>>204
wikiいじってないから、俺じゃないよ
荒らしとやってる事は変わらないのは自覚してるけど、あのまま使わせ続けた方が問題が長期化すると判断したんだよ
ちなみにこんなことしたのは初めて。常習犯とかではないので

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:59:51.84 ID:H2MCHgY10
>>203
かつてのマミシャルやらオクタキリカやらに比べたら随分マシだと思うけどねえ。
ま、ちゃんと再開のめどが立ってるならシズル議論入ればいいんじゃない?
ゲームについては攻略本まで待つのが安牌っぽいし

>>205
……ぬん?
それなら文句はないというか後隙と脱皮で相殺するってそもそもシャル派の主張だったが


とりあえずシズルについては33のほうで割とちゃんと考察されてるけど、
やっぱりこいつ作中の実績だけ拾うと近距離魔法少女くらいにしかアドとれねーぞ
あとやっぱりwikiが消えてる

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:07:30.76 ID:hG9LCcyn0
>>201
どっちが悪いとかじゃなくて両方悪いんだよ
既存スレ無視してスレ立てるのも悪いけど荒すのはもっと悪い

とりあえず、後9日しか残ってないからシズル検証からさっさと始めるぞ

161 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 02:42:58.71 ID:nB7c8AO/0 [2/4]
以下WIKIからのシズルコピペ

【名前】 シズル

【攻撃力】
杏子の槍による切り口から流れ出た血を変化させて、杏子の手足を捕えて溶解(切断?)した。
攻撃を受けた傷からしか使った描写が無い。また、これは外殻から出た中身によるもの。

【防御力】

【素早さ】
外殻を纏っている段階で、杏子の槍による突撃を避けて背後に回り込み、背中を舐めた。

【特殊能力】
偽グリーフシード
結界の変化と使い魔による囲い込み

*この結果は個人考察にすぎません*

この能力だとCランクでは
杏子‐シズル 血カウンターでシズル勝ち
シャルロッテ いい所引き分け? シャルの脱皮とシズルの血どっちが強いかの勝負になると思う
マミ      フィナーレ撃たれて負け?フィナーレの距離まで血カウンター届かず
オクタヴィア 血カウンターの範囲とオクタのサイズ勝負でオクタヴィアの勝ち
1勝ち1分け2敗

続いてDランク上位
キリカ 減速状態で血カウンター決まるか? 減速能力の強力さから4:6〜3:7ぐらいでしか
     捕まらないと思えるのでキリカ有利では?

エルザマリア おそらく、相性最悪 遠くからなぶり殺しにされる
アイリ 血カウンターの距離に入ってもらえず負け
オリコ 予知される シズルの攻撃は避けられるだろうがオリコの攻撃が通じるのか不明 引き分け
サヤカ 血カウンターはおそらく有効 サヤカの回復能力を上回れるかが勝負 引き分け
ミライ 血カウンターは有効 魔女(予備ニコ魔女)の血を被った実績あり
カズミ 不明 今後の考察待ち

こんな所かな?
個人的な総評としては接近形魔法少女を殺す事に特化した魔女という印象
それゆえに、中〜遠距離型の相手には弱くCランクトップ(盾ほむら直下)の実力があるとは思えない
いい所、Dランクトップ〜Dランク中位ではないだろうか?

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:09:32.17 ID:hG9LCcyn0
162 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 05:16:24.48 ID:D89UK+42O
サイズ的な差が圧倒的(シズルの人間サイズに対しシャルは最小でも直径2m、最大で5〜6m)だから引き分けはないと思う

つか血を出す云々以前に丸呑みされる事を心配した方が…

171 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 08:56:27.44 ID:SzQs0bZt0 [5/5]
>>161
さやか→
杏子の見る限り溶けてなくなってない?
そしてさやかの修復速度は杏子やエルザの攻撃に間に合ってないことから普通に負けるんじゃ?

みらい→
シズルサイズならクマ軍団で十分喰らい尽くされそうな気が。
3巻出ればわかるけど地味に凶悪だし、シズルにあの数をどうこうできるとも思えない。
また大剣もここの最大描写基準なら当れば一撃で倒せそうな気が(その場合返り血を浴びても攻撃が発動しない可能性が出てくる)

カズミ→
一応サイズ的にはオクタやシャル以上のを一撃で消し飛ばしてるリーミティという実績があるので
マミ同様に遠方からリーミティ撃たれて終わりかと

他は大体同じ感想。
シャルは正直わからないけど状況的にはほむら同様に内部破壊になるが
その際に丸かじりされるんでその時点でシズさん死にそうだしシャルの勝ちじゃないかな?

200 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 23:57:37.66 ID:nB7c8AO/0 [4/4]
シズルのサイズ誤認してたので多少書き直し
>>161参照
Cランク
シャルVSシズル 丸呑みの危機 シズルがよけられるかどうか
1勝3敗
Dランク
サヤカ 血カウンターまでは行ける 血カウンターを食らうかどうか 結果は杏子シャル戦のようになるので割愛

ミライ くま攻撃次第 血カウンターをまともに浴びる危険性あり

かずみ 後日検討 おそらく勝てない

ゲルトルート 近づけるか不明 サイズの違いにより倒せない可能性も

魔女あいり 初手で捕まるかどうか 脱皮可能なので良相性かもしれない

パトリシア 相手から向かってきてくれるか自分が向かっていくかそこが問題 魔女同士の比較は難しい

やっぱりこいつ弱くね? 接近オンリーキャラには勝てるっぽいけどそれ以外への勝率相当悪くなるぞ

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:12:06.30 ID:vNN6TxAMO
Wikiのシズル関係はその考察の頃からかなり加筆されてたよ

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:13:27.83 ID:zRk1FdcO0
とりあえずシズルについて、ざっと読み返しつつ加筆してきたぜ

【名前】 シズル

【攻撃力】
・背後に回り込んで杏子を舐めた。怯ませる程度の効果しかない
・外殻が割れた後は小型のシャルロッテのようなものが二つ出てきて突進する。結局杏子に一撃も与えられず実績なし
・外殻破壊後、本体(上記の小型シャルを便宜的に本体と称する)の出現及び結界の変化。牙の生えた花が現れるがこれも実績なし
・壺のような使い魔と、その中から現れる超小型の使い魔がいるがこれも実績なし
・本体が杏子によって切り刻まれた際、その傷から垂れた血が変形・行動し杏子の四肢を緊縛、切断した
・・その際の効果音が「ジュウウウ…バツンッ」であり、溶解系の攻撃だと予想される
・・杏子との距離は精々数mといったところ

【防御力】
・外殻は杏子の槍での攻撃によって割れる程度。ただしその前に何度か杏子の攻撃に耐えてはいる。
・本体は杏子の範囲攻撃で切り刻まれる程度。

【素早さ】
・外殻を纏った状態では後方からの杏子の攻撃を回避したり、交錯時に背面に回り杏子を舐めるなど、かなり俊敏
・本体は自在に伸縮し行動するが、杏子に追いつけない程度の速さ

【特殊能力】
・偽GSの召喚による騙し撃ち。
・・ただし間に結界の変化を挟むため、不意打ちとしてはあまり機能しない
・結界変化後は牙の生えた花が結界に現れ、恐らく自在に操れる。速度で追い付けない杏子を囲い込むことに成功している

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:17:35.55 ID:g5Sqlf7H0
>>209
中途半端な考察でスマン。

対マミ
シズルの回避能力が鍵かね。
アイリにも言えるが、遠距離戦を付き合う道理はないと思うし、特性的に距離を詰めて行くんじゃないかと。
とはいえバインドは有効だろうし、マミ有利か。

さやか
負傷している描写はあるし、距離も最悪。シズル優位じゃないかと。

対大型魔女
最大攻撃の血からみて、大型魔女とは相性最悪。まず勝ち目はない。

対遠距離戦に疑問を持たれているけど、近距離でいかに攻撃を貰うかがポイント。
回避実績もあるのでそれなりに戦えるんじゃないかと。

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:23:16.18 ID:L57l8hUW0
>魔女あいり 初手で捕まるかどうか 脱皮可能なので良相性かもしれない

脱皮と言うがな、シズルの場合頭の部分が割れるだけで下半身はそのままだぞ
ついでに言うと割れた後も頭蓋骨は体の両脇に付いたまんま

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:25:18.67 ID:x8esLxl60
お前ら勝手にシャル杏子を保留にすんなや
俺がちょびちょび整理していこうと思ってたのに

この際、こっちのスレをシャル杏子がやりたい奴に絞って使いたかったが
結局、向こう使おうとしてた奴らもこっちに来るのか

まぁそれならそれで構わんがな

お前らが荒らしなんてくだらんことするから俺の計画が狂うじゃねぇかよ

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:31:03.57 ID:2BpOpBIG0
>>215
それならそれで継続すればいいよ
杏子シャル議論もだいぶゆっくりになったし、並行しても荒れる事はないでしょ
俺は保留でも構わないよというだけだからね
こっちを使うなら向こうの>>1も調子に乗らんだろうし

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:31:12.31 ID:x8esLxl60
また、揉める要因になるから、はっきりさせておくが

次スレは向こうを使うって事で良いんだな?
そしてその際はテンプレのランキングには文句言わない

ただし、そのスレ内で杏子シャルの結果が出なければ
その次の新スレではランキングを元に戻す

言っておくが俺はどっち派でもなんでもなく
至極真っ当な当然の事しか言ってないからな

さすがのお前らでもこれぐらいは理解できるだろ

じゃあ、シズル論の続きでもやっといてくれや

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:35:19.36 ID:zRk1FdcO0
シズルさやかについてだけど、
小説版ではさやかは目ェ潰れてたり筋肉やら骨やら見えてたりの状態から、
大した時間はかけずに復帰してるよね
だったら即死さえしなければ回復自体は可能なんじゃないだろうか。
んで、仮にさやかが即死しなかったとして(まあさやかより防御低い杏子が即死してないんだからするはずがないが)、
シズルに、さやかに開封の隙を与えないような追撃の術はあるのだろうか


219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:35:38.41 ID:L57l8hUW0
結果も糞もこのスレでこれだけ使って何の進展も無かったんだからそんなもん無効だろ
このスレの>>1が泣いて頼んでるからこのスレを使ってやってるだけで、ここで昨日まで
やってきた議論と称する物には一切何の価値もない。アンダスタン?

誤解招かないようランキング貼り直しとくね


ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
F カオル 海香 里美 すみれ
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ

(同ランク内は左に行くほど順位は上)


それでは続きをどうぞ

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:38:06.06 ID:L57l8hUW0
>>218
小説版を考慮すれはさやかの治癒速度は決して遅くないといつも主張してるんだが
どういう訳かおりこの時もキリカの時もシズルの時も聞き入れてもらった試しはない

ついでに言うと、単なる外傷治療しかしてないゆまと内臓、感覚器まで治してるさやか、かずみを
同一視していいものかってツッコミにもまともに答えてもらった試しはない

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:43:31.73 ID:L57l8hUW0
あと忘れがちだがあいりにもバインドあるんだぜ
サイズ的に大型魔女には効かないだろうがシズルには十分効くだろう

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:44:36.67 ID:2BpOpBIG0
>>219
貼り直しとくなら、(シャル、杏子)とすべきだろうよ
態度からして向こうの>>1なのか?
また荒れるだろ

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:52:51.62 ID:g5Sqlf7H0
シズルの特性が知られてないってのは大きいと思うよ。
距離をとって戦うように心がけるだろうけど、倒せるのであれば止めの距離は気にしないと思う。
回避力は高いし、速度もそれなりだから距離を詰められることは十分ありえる。

>>221
バインドが一発でも成功すれば、マミやあいりは勝ち確定だと思うよ。

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:00:54.55 ID:L57l8hUW0
>>222
なに調子ぶっこいてんの?「重複は好ましくないから先に立っている重複スレを使う」ってだけの事で
32スレで議論していた間、このスレで引きこもってた連中の戯言には何の意味もないよ
具体的に言うならこのスレの3/2以前のレス(>>208以前)は存在しない物として扱うのが筋ってもんだろう
あんたらがこのスレで遊んでた間、俺らは真面目にやってたんだからさ

あんたらが涙目で向こうのスレを荒らして住人を誘致した結果がこれなんだから、それは甘んじて受け入れべきだと思うがね
それが嫌なら最初から荒らしなんかやるべきじゃないし、やってたとしても止めるべきだろう
住人の中から「止めろ」というレスが無かった時点でこのスレの元からの住人は全員他のスレを荒らして何ら恥じる所がない
人間のクズとみなすし、>>208以前の意見を参照した時点でそいつの意見は全否定するからそのつもりで

失礼、議論の続きをどうぞ

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:02:05.45 ID:zRk1FdcO0
>>213
距離を詰めれば詰めるだけバインドの危険は高まっていくし、
単に攻撃が攻撃で完結してる杏子と違ってマミさんは銃撃を避けられたら避けられたでバインドに移行できるからなぁ

さやかについてはさっきも言ったが、シズルに致命傷負わせた後の追撃手段がないから回復は可能だと思うぞ

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:04:10.90 ID:vNN6TxAMO
どうでもいいけどまたWikiが荒らされてるよ…
>>212を書き足そうと思ったのに
管理人さん、アク禁考えた方がいいんでね?

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:09:12.95 ID:g5Sqlf7H0
>>225
対杏子戦の実績見る限り、一撃でさやかを沈めるのは無理っぽいし回復されるかね。
遠距離戦もバインド持ちのマミさん、あいりには不利が付く。
さらに大型魔女には勝ち目が無く、Dにも負けそうなのがちらほらと。

D上位まで落としてもいいかもわかんんね。

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:14:21.96 ID:vNN6TxAMO
>>225
「経験の分、杏子の方が攻撃力が上」=「さやか、杏子の攻撃力の差は経験の差によるもの」だし
実際受ける事さえできれば押し負けはしない=「両者のパワー、スピードは同等」って
解釈とも矛盾しないし、当たれば倒せはするんじゃね?

これ言うと「同等なんて設定はない」「脚本上では一方的にボコられてた」って
火病る子が居るけど、実映像では大体そんな感じに描かれてたって反論も出てるし

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:15:52.16 ID:vNN6TxAMO
ああ、それでも現状かなりの不利は付くとは思う

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:17:57.18 ID:2BpOpBIG0
>>224
シヅルについての議論を向こうから引っ張ってきた時点でおまえの言葉はなんの意味もないな
涙目で誘致?馬鹿だなー。こっちを先に使うのがもともと筋が通ってるんだよ。つまり、引きこもりを叩き出しただけ
内容を確認せずに全否定するおまえこそが真のクズだね

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:22:46.20 ID:vNN6TxAMO
>>227
結局、他の強さスレと同じ「近隣のキャラと総当たり」で決まったんだっけ?
…この辺りも先送りされてたよなあ

>>230
お兄さん達の議論の邪魔になるからちょっとあっちに行っててね

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:25:27.98 ID:zRk1FdcO0
>>228
いやいや、そのインタに「回復・防御はさやかのほうが上」ってあるじゃん
そして実際小説エルザ戦でグロ画像状態から大して時間かけずに回復してる
つまり回復の分、少なくとも杏子よりはシズルに対して勝ち目がある。


…ここまで書いて>>225でおもっくそ誤字してたことに気付いた
言いたいことを纏めると「シズルがさやかに致命傷を負わせても後が続かないから、その間にさやかの回復は間に合うんじゃね?」
ってことだな。正直シズルは初見インパクトの過大評価を引き摺ってただけだろうなぁ

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:35:03.41 ID:XzgJk6/J0
さやかが杏子よりシズルに有利に戦えるとかちゃんとおりこ読んだのか?

さやかが四肢切断レベルのダメージから回復できた描写はないし
仮に回復できたとしてもシズルは杏子の四肢切断後にすぐに噛みつきでとどめ刺しに行ってるから
ゆまレベルの回復力じゃないと間に合わない
そもそもさやかじゃ範囲攻撃無いから血の攻撃以前に挟み撃ちに対応できるかも怪しい

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:38:31.82 ID:zRk1FdcO0
目が潰れて筋肉やら骨やら見えてるのが単純に四肢が切断されただけに劣るとは思わんがね
それこそ傷を負った面積で言えば圧倒的に前者のほうが上
更に言えばシズルには血のカウンターと背中舐めるの以外に全く攻撃命中の実績がない
範囲攻撃がなかったところで最悪もうなにも痛くない改め狂想曲に持ち込んでしまえば攻撃は出来る

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:42:47.11 ID:XzgJk6/J0
>>234
じゃあ聞くが四肢切断された状態でどうやって動くの?
それともさやかなら瞬時にくっつけたり再生したりできるのか?

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:43:26.67 ID:vNN6TxAMO
ゆまの能力も一度精査した方がいいかもね
なんとなく流れで「さやか上位互換」みたいな感じになってるけど

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 01:48:44.28 ID:zRk1FdcO0
>>235
そもそも血のカウンター以外に攻撃の実績が全くないっての
杏子シャル議論でも問題になったが実績外の行動を許すか許さないかからはっきりしないとまた拗れるな、こりゃ

>>236
杏子シズル戦では結局、願いで回復したのか魔法で回復したのか分からんもんなぁ
杏子とマミさんを回復したのを見るに、外傷に対しての即効性は高いっぽいけど、
単に回復した傷の深さならどう見ても小説エルザ戦さやかのほうが上だな

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 02:08:19.85 ID:hG9LCcyn0
今度精査するリスト
かずみ関連全員 3月12日 第3巻発売日から
さやか 本当に最大描写を取られているか
ゆま  ←写ってなさ過ぎて精査しようがなくね?って気がする

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 03:11:28.95 ID:hG9LCcyn0
また、トップページ変更されてんな
直そうとしたら@wiki共通スパム対策リスト(強化版3)に該当するって出たから
復元できる奴復元してくれ

後、シズルに関して接近形魔法少女以外には極度に弱いと仮決定して
ランキングを
C シズル シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
から
E シズル プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
に変更する事を提言したい

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 07:56:03.99 ID:2BpOpBIG0
>>237
使える技及び手段といった性能については基本描写必須
そのあとの仮想対戦においては戦法は基本的に組み合わせ自由(推測可)。ただし、描写が存在する場合にはそちら優先
で、いいんじゃないか?

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 09:27:58.42 ID:gcBGuFca0
結局こっちを使用って事でいいのか?

とりあえずもう発売まで2週間きってるかずみ関連で提案
かずみ発売後はちゃんと議論されるまでランク表を下記のようにすべきだと思うんだが。

ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル 杏子 シャルロッテ マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア あいり 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン
F 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 


要議論キャラ:かずみ・みらい・カオル・ニコ・双樹姉妹・ニー(魔女あいり)
保留枠へ移動キャラ:海香・サキ・里美・すみれ
新規追加予定キャラ:魔女ニコ(仮)・カズミ・回想で登場した魔女×2(カズミとマミが倒した奴)

とりあえず要議論に入れたキャラはちゃんと議論されるまでランクから一旦外すことを提案。
理由はまともに議論されてないから。

かずみとみらいは過去にある程度されてはいるが「かずみ」は基本1巻内容、「みらい」は当時リアルタイムで見てた人ならわかると思うが
殆ど「連載読んでる人vs連載読んでない人」状態だったためそれこそ「叫んでジャンプしないと振り下ろせない大剣」や「ゆまハンマーでも適当に振り回してればどうにかなるクマ軍団」と
そういう訳のわからん状況での議論だったので再議論の必要有りと判断したため。
ただ問題は「かずみ」は3巻分までだと評価は多分変わらないか、vsさやか辺りで揉める程度だと思うので、むしろハッスルしまくりな今月以降の連載分(4巻内容)をどうするかだと思う。
まあ完全に「かずみは単行本のみ考察対象とする」ってテンプレに入れれば一番早いんだけどね。
双樹は3巻で事実上あいり同様に当面退場が決定なので議論対象へ移動。
もし以前保留へ入れた時のように「考察材料不足」といい保留のままなら双樹としか対戦してないニコも保留へ移動すべきだと思う。
カオルは新技披露&回想で魔女を倒してる描写があるためとりあえずこちらへ(無理ならカオルも保留かと)
ニー(魔女あいり)はもう片っ方で多少出てたが基本この魔女も議論らしい議論がなされてないので。

で、次の保留枠
サキと里美は現状連載分を含めても能力と使用武器しか明かされてない。
というか能力に至っては正確な性質や条件的なものの有無すら不明。
弓ほむらやユウリが保留なら彼女らも当然こちらへ移動すべきであると思う(ちゃんと戦闘描写のあった双樹ですら延々と保留だったのだから)
海香も3巻で記憶改竄能力が出るが条件や魔女への使用が可能なのかが不明。
すみれにいたってはそもそも何の描写もないのだから言わずもがな(実質魔獣と同じ様な扱いだし)

あとこの保留に関しては>>238も言ってるようにゆまをはじめとしたおりこ魔女達にも言えることなので
その辺も一度見直すべきと思う。

で、最後に追加キャラだがこれに関しては出た後にどうするか考えるべきか。


242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 09:53:08.37 ID:gcBGuFca0
次にランク基準だけど
とりあえず前スレや別スレで「Bというかほむら」の扱いが一番のネッタだったんだから
一度ここでのほむらの扱いについてもまとめてハッキリさせとく必要があるんじゃないのかと思うが?
wikiも「ここのルールでは能力を発動する際に小説記述の手を翳す必要性は無い」ってのと「各媒体で使用した武器およびここでは使用禁止扱いの武器」くらいしかないし。
以前も身体能力は最大描写だから杏子以上だ耐久もさやか以上だとか言ってるのがいたし、正直設定上と各媒体での描写上が一番乖離してるキャラでもあるからその辺もある程度基準を作っておくべきかと。

あとテンプレの
>例:ほむらのSGへの近接攻撃
織莉子へやってないか?トドメの一撃で。


243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 10:16:57.74 ID:hG9LCcyn0
それはシズル議論がひと段落したらだな

>>241
かずみキャラは基本的に全員再考察行きだからあいりも再考察だろう
双樹に関してはヒラマッチが何か言ってるからまだ完全退場じゃない

ほむらが禁止されてるのは
時間止め→SGへの直接接近攻撃 用は作中で使ってない時間停止中に
ゴルフクラブ使ってSGを直に攻撃するっていうのを禁止されてるだけだ

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 10:31:48.28 ID:gcBGuFca0
>>243
>双樹
だから完全じゃなく当面退場にした。
とりあえず3巻と14話までで新ネタは無いし。
なので保留のままなら上記の通りニコもと提案(というか完全退場が議論行きへの条件ならかずみキャラ冗談抜きでほぼ全員保留だけど)

>あいり
とりあえずかずみ内じゃ一番議論はされてたから入れなかった。
あとあの時点のかずみと今月のかずみをどう基準で見るのは無理なので、
あいりの場合「媒体違いを理由に出された変なルールや考察方面と奇襲時のあいりの事情面」からの見直しだろうな。
とりあえずあいりは他が終ったあとにすべきだと思う。

あとプロローグは正直どうすべきだろうか?
連載読んでるとカオルと海香で本当はどうとでも出来そうなんだよな。


あととらの特典でまたサイドストーリー冊子付くからそれは当然考察材料でいいんだよね?

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 11:06:10.85 ID:hG9LCcyn0
なるほど
個人的には考察順ではかずみは一番最後だな
あの魔法少女もどき、まだまだ積むだろし
後、連載分も考察に入れていいと思う

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 12:36:32.22 ID:vNN6TxAMO
>>242
最強スレ脳的には「全員ほむら級の耐久力がある」でイナフなんだがw

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 13:25:13.08 ID:zRk1FdcO0
あと10日もすれば再考察が決まってるのにわざわざ保留に放り込む必要もないだろうけどな
好きなキャラが理不尽に低い位置に置かれるのが嫌だって気持ちは分かるから、別に反対はしないけれど

まあ、今はとりあえずシズルについて詰めていこうぜ。
流石にEトップは下げ過ぎだと思うけれど、Cトップはどう考えても高過ぎる

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:03:57.49 ID:gcBGuFca0
>>247
>保留に放り込む必要もないだろうけどな
だから要議論のは一時的にランクから外すだけね。
暫定でもとりあえずの結論が出ればその位置へ移動、後は今までどおりな流れで上げ下げすせればいい。

保留へ移動と提示した連中は「そもそも議論できるだけの材料が無い」から。
弓ほむらや魔獣と一緒。
彼女らを今まで通り最下位に配置するならそれこそ保留自体を失くして魔獣とか弓ほむらも同列に置くべき。
でないといい加減不公平。

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:06:11.15 ID:WseeFy6L0
そもそもかずみはブラフとミスリードてんこもりだから
完結するまで明確に話せると言える自身がない。
現時点で能力が明らかになってる奴だっていつひっくり返るかわかんないし。

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:14:55.58 ID:x8esLxl60
お前ら一キャラについての考察も結構だが、
ここでの議論は先ず○○vs△△を提示した上でやるべきだろうが

シズルの話をしたいなら、先ずシズルvs○○を掲げろ
その上で議論を進めろや。

議論は必ず1対戦ずつ進めろ
まとめて複数と比較するなんてろくなことにならん

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:23:09.20 ID:gcBGuFca0
>>249
実際ここまでその連続だったからな。
だから過去に連載ネタを振るとギャップがありすぎて「そんなのありえない」って言ってくるのが多数居たわけだし。

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 20:52:06.88 ID:gbGJIV9O0
シズルはD中位〜D上位だろうな。少なくてもさやかあちゃんよりは上に思える
>>1には
>・基本的にスペック勝負。
とあるのだからスペックではなく実績だけでCの頂点に立っているのは可笑しすぎ。
同じ不意打ち型の魔女でもシャルは不意打ちの要素抜いて地力だけでもそれなりに戦えるのに対してシズルは不意打ち「だけ」しか無い。


253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:05:05.45 ID:g5Sqlf7H0
>>250
とりあえず議論するまででもないのは、杏子と大型の魔女かね。
大型魔女は血のカウンターが致命傷を与えられないと思うし、勝ち目はなさそう。

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:25:10.48 ID:zRk1FdcO0
既にやってる人はいるが、シズルで総当たり想定

○杏子:血のカウンター勝ち
×シャル:サイズ負け
×マミ:リーチ負け
×オクタ:サイズ負け
○キリカ:血のカウンター勝ち。理由後述
××エルザ・あいり:リーチ負け
△繊莉子:いわゆる倒せない倒されないの関係になる可能性が非常に高い
△さやか:小説エルザ戦より回復自体は可能。ただしシズルの追撃が間に合う可能性も高い
××ゲルト・パトリシア:サイズ負け

計二勝七敗二分
キリカについては速度低下が発動した上でもマミさんが対応可能程度の速度であることから
近距離でマミさんより上と言われている杏子を大きく超えるとは考え辛いためとりあえずシズルの勝ちとした

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:29:52.05 ID:XzgJk6/J0
魔女は対魔法少女だけでいいと思うんだがなあ
実際魔女どうしが戦うことってないし
考察したところでなんか結局サイズ勝負になりそうだし

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:37:06.44 ID:gbGJIV9O0
サイズによるリーチの長さも立派なキャラの長所でしょ。
戦うことがないといえばおりことキリカ、杏子とゆまとかだってそうだし。無論まどかとほむらもか。


257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:42:28.26 ID:gbGJIV9O0
追記
少なくてもシズルは結界上無理がある(パト等)魔女でもないのだから
同ランクの魔女との勝敗の推測を行われても仕方がないとおもうね。


258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:52:40.44 ID:hG9LCcyn0
正直描写不足で、血による不意打ちしか使えないからDにすら居られないと思うんだ
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン
完全にこいつらと同レベル

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:57:48.11 ID:XzgJk6/J0
シズルについて過剰に弱く見られてる部分が気になるんで一応書いておくけど

リーチについて
P61の「挟まれた」ってコマから双頭?のリーチは杏子の4倍(6mくらい)は最低ある

サイズについて
P62から双頭?のサイズは杏子の身長くらいはある

攻撃を当てた実績がないから噛みつきのダメージは当ててもダメージなしってならもう何も言わないけど

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 21:58:46.36 ID:x8esLxl60
なんだこの何を決めるべくでもない単なる雑談レベルの流れは

こんな雑談をダラダラやって何か意味があるのか?

先にも言ったように先に○○vs△△を掲げてからやれよ
はっきり勝ち負けが決まる議論じゃないと誰も真面目にやらんぞ

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 22:01:24.33 ID:hG9LCcyn0
1対1で議論して後二日で終わらせられるのか?
本決定まで1週間かけるとか言う習慣のせいで猶予二日しか無いんだが

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 22:11:29.68 ID:xZ6JdGIr0
都合のいい描写の押しつけで悪いところはルール改訂()や詭弁でオミット
それを延々繰り返した結果がこれ、スレ再生どころかもう臨死状態

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 22:54:48.69 ID:zRk1FdcO0
>>259
確かに結界変化を利用した囲い込みは脅威だけど、
本当に攻撃実績が血のカウンターしかないのが辛いんだよ。
ノーダメなんて主張をする気はないがじゃあどれくらいダメージ通るの? って話になるし、
杏子のロッソやあいりのコルノやらも駄目なんだし、駄目で通すしかないんじゃないか?

>>260
他との兼ね合いを全く考えずにタイマン実績だけで考えてたから
今までシズルがCトップなんてことになってたんじゃないのか?

>>261
まずそんな習慣の存在を今知ったよ
議論自体に一週間以上かかるんだから決めるのはちゃちゃっとやってよくね?
どうせまたしばらくしたら同じキャラの別対戦カードで議論再燃して、最終的には
「以前の議論ではこう言われたが、○○は過小評価。実際、このシーンでは云々」とかいうことになるんだし

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 23:03:06.05 ID:gbGJIV9O0
ロッソは目に見える形での描写自体無いからどっちかっていうと近いのはキリカの黒爪とかじゃね?


265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 23:09:44.14 ID:qIWTjgEq0
wikiの現行スレと暫定ランク誰か戻せよ
まだあっちになってるぞ

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 23:15:55.30 ID:x8esLxl60
>>263
タイマン実績の積み重ねが総合評価になるんだろ

このスレでできてないのはむしろ総合評価の方で、
これができてないからお前の言うように現状のトップに勝っただけで
ランキングのトップに君臨するなんてことも起こってしまう
(勿論途中経過ってのもあるんだろうがな)

いずれにしても総合評価をするには
各キャラのタイマン戦を一つずつ片付けていくしかないだろ

いつぞやも議論されてたが、結局最終的には総当りを組むしかないんだよ

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 23:25:37.37 ID:g5Sqlf7H0
血カウンター以外の攻撃を認めるかどうかは重要じゃね?
さやかを例に挙げるが、血で行動に支障が出るであろうダメージを負う。
認める→追い討ちまでにある程度回復出来るかどうか。優勢
認めない→回復発動で復活、シズル殺される。負け

後は回避力、素早さが全く考慮されていないように思える。
遠距離で仕留められたら血の効力は無いだろうけど、接近できないとも思えない。

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 23:39:39.22 ID:qIWTjgEq0
総当たりやるにしても魔女同士の対戦は大きさ勝負にしかならないからやめろと

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 23:52:12.04 ID:gbGJIV9O0
サイズも長所じゃないの?
大きさ勝負になったとしてそれが何故いけないのかが分からない。


270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:02:28.23 ID:iIdkhM730
マミ魔女って小さいらしいからマミとさやかは魔女化したら力関係逆転するんだな

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:04:20.97 ID:UDrqG3lB0
そもそもゲームオリジナル魔女な時点でここで取り扱うべきかは微妙じゃね。
反対者もそれなりにいるようだし。



272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:07:49.89 ID:9nD9TJBS0
というよりも、単純に強い方から並べたランキング自体に問題があるんだろうな
魔女同士はサイズ勝負にしかならないんだから、現在の相対表もどきより
複数の魔女を基準とした絶対評価にして、その魔女達に勝ち越せるなら魔女のいるランキングに行ける
っていうランキングの方がいいんじゃないか?
例を出すとするなら

EX:宇宙魔女
S:クリームヒルト・グレートヒュン
A:ワルプルギスの夜
B:シャルロッテ、オクタヴィア
C:エルザマリア、ゲルトルート、魔女あいり、パトリシア

このランキングの魔女に勝ち越せた魔法少女は上のランキングに行く
上のランキングでの強さ順は今までやってた相対でやればいい

例に出すと、ホムラは劇中でBのシャルロッテとオクタヴィアに勝ってるからBランクに行く
Aランクに行くにはワルプルギスの夜に勝たなければならない
まど神様は宇宙を滅ぼす魔女まで倒したからEXランク
マミは劇中でゲルトルート、パトリシアに勝ってるからCランクにいく
しかし、シャルロッテに負けておりオクタヴィアに勝てたとしても50% 結果Cランク

こんなランキングの方が今後いいんじゃないか?

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:19:47.39 ID:wCQcv9PU0
>>270
小さくても特殊能力がえげつない場合があるし(それこそシャルとかシズルとか)、
一概には言えないだろうけれどマミさんがさやかタイプかキリカタイプかと言えば後者だろうねえ。
魔女化した時の強さ的な意味で。

>>272
シャルはゲルトよか小さいがゲルトよか強いぞ。
更に言えばエルザはゲルトよか小さいが現状ゲルトより上にいるぞ。
サイズだけならバージニアやイザベルだって大したもんだぞ。

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:26:43.29 ID:9nD9TJBS0
>>273
それもそうなんだが、魔女同士の対戦は魔女空間ルールがあるから厄介なんだよ
パトリシア対オクタヴィアとかどうするんだ?
オクタヴィアに有利なオクタヴィアの魔女空間でやるのか?
それとも、オクタヴィアが不利な紐空間でやるのか?

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:27:41.27 ID:UDrqG3lB0
大きさ勝負といっても結局デカイ「だけ」の奴は変わらんだろうしな。
確実にいえるのはシズルの位置がC末端かそれ以下まで落ちるということだ


276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:29:34.09 ID:eU6syt0o0
余所の強さスレから「>」「=」表記導入してみる?

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:30:21.42 ID:UDrqG3lB0
=は一度使うと妥協案として今後連発されそうで怖い


278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:33:10.64 ID:eU6syt0o0
余所の強さスレだと勝率順だから一つ二つ互角なキャラが出ても総体では変わらないんだけどね。
まどっちが頑張ってる主人公スレからちょいと転載

【考察のガイドライン】

【簡単な考察手順】
@お互いの全長を確認して開始位置を想定

Aお互いの特殊能力を確認して常時効果能力の有無を確認
(常に周囲に効果及ぼす能力がある場合それだけで勝敗が決するので)
戦法が記載してあればその通り、無ければ最速の攻撃を放つ前提

Bお互いの素早さを確認し反応※が早い方を先手Aとする相手をBとする
  ⇒お互いの速度が同じ場合且つお互いの攻撃が致命傷なる場合
「初手でお互い戦闘不能、引き分け」となる。
※反応とは素早さ欄にある○○の速度の攻撃を〜mから避けられる等の
 戦闘開始からどれだけ短い時間で行動を始められるかの速度のこと。
 移動がどれだけ速くても反応次第では先手は取れないので要注意。

CAの攻撃が当たるか当たらないのかを確認
 (特殊能力、射程、効果範囲、弾速を考慮)

D当たる場合Aの攻撃とBの防御を比較して攻撃が効くかどうか判断
 ⇒効くようであれば戦闘結果に「〜で勝ち」などと記載して終了

EAの攻撃で決着が付かない場合、Bの攻撃欄(効果範囲で巻き込める等)、
 特殊能力を見て通用するものがあるか確認。

FBの攻撃がAに有効⇒「〜で負け」

Gお互い攻撃力不足、当たらない効かない等で
 長期間決着付かない場合寿命、耐久力を比較して結果を出す。
 「〜の寿命勝ち、〜長期戦有利」

H耐久力も互角な場合は「〜で引き分け」

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:33:34.37 ID:eU6syt0o0
【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラA>キャラB=キャラC>キャラD>キャラE>キャラF

○vsキャラF :〜で勝ち
△vsキャラE :〜なので勝てないが負けない
○vsキャラD :〜で勝ち。
○vsキャラC :普通に勝ち
×vsキャラB :〜で負け。
×vsキャラA :同上。負け

キャラB>□□>キャラC>キャラD

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 00:35:02.12 ID:eU6syt0o0
【順位を決定する際に】

上位に引き分け多数でも確実に勝てる作品の上に置くのが基本。

1.A>Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→A>B>C
2.A=Bとなっていて新規のCがAに引き分け、Bに負ける時→B>A=C
3.A=Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→B>C>A
4.A>Bとなっていて新規のCがAに勝ち、Bに負ける時→(A=B=C)勝率的に三竦みなため
(×○○××○)などのように2敗の後の2勝は、勝ちと負けが同数なら負けている後ろに
 置くものとする。(×○○××□←新規)×○○○××なら、×□○○○××となる。
例えば ×××○○○○×××○×××○○○○○
このような場合は新規の□は→×××○○○○×××○×××□○○○○○ ここになる。

途中に引き分けを挟んだ(×○○×△△△×○○○)このような場合も
新規□の位置は(×○○×△△△×□○○○)このように勝ちが負けを上回っている所に置く。


つーかキリカの時に「余所のスレでは〜」を連呼してた連中、
こんな基本すら今の今まで言わなかったのか

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 06:13:26.57 ID:0B5EmiWv0
というか、魔女って 結界のでかさ=魔女の強さ みたいなのは設定集だかに有ったと思うが
サイズ=強さってのは完全に先入観によるものだろ。
それこそ聖団=集団戦しか出来ない雑魚って初期に散々言われてたみたく。

つーかサイズが強さの指標ならバージニアとか普通にもっと上だろ。
結構でかいぞ?アイツ。
ついでに3巻で出る回想魔女なんかサイズ的にはシャルやオクタよりデカイからCトップになっちまうぞ?

>>280
そこまでややこしい言い方してるのは居なかったと思うが
似たような内容は大分前から散々言われてる
シズルの例ならそれまでトップだった杏子に勝ったからトップに君臨。
他の杏子以下の奴に負ける可能性があってもトップ、だから他も同じようにABCDって並んでればDがABには勝てるのにCに勝てない限りABの下だったりする。
そんなのおかしいから総合成績で決めようって話になった。
そうなればシズルが杏子以外に全敗で杏子がシズル以外には全勝なら、杏子には勝てても必然的に杏子以下の配置になる。
まあそういう意見がでて総合にしようって流れにはなったけど反映してるかは例によって微妙だけど。

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 10:59:43.80 ID:T28XvGEc0
シズルは元Cトップの杏子に勝ったんだからCトップで良いだろ
他キャラとの勝敗なんて、描写されてない以上妄想でしかない
それこそ、4週目まどかと同じだわ

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 11:57:08.22 ID:UkHHyXbjO
なら一戦一敗のおりこさんはFランクね

1対3で負けたすみれと
キリカ魔女の支援付きで負けたおりこさんじゃ比較にもならないから一番ドベな

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 13:17:18.03 ID:UDrqG3lB0
>>282
何この思考停止
シズルが対近接魔法少女に特化しているだけじゃん。
ワル夜みたいに他を寄せ付けない強さがあるわけでもなければ
4週目まどかみたいに公式から強さを保障されているわけでもないしね。

そもそも実績「だけ」で考えている時点で>>1
>・基本的にスペック勝負。
と乖離していると思えるんだけど?

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 14:39:16.69 ID:pKFrcOQ60
マミがシズルに射撃orバインドを当てきれるかって問題はなかったことになってるのか
使い魔とのオールレンジ攻撃の対応も出来ることになってるの
血が効かないどうこうといってるけど、シズルが血発動時にそれなりに近い間合いならどうなん?
杏子に近いスピード&回避なら、間合いを詰めるのは難しくないぞ

遠距離で封殺できる>血なんか無効、血しか考慮しないとか酷い事になってねーか


286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 15:09:28.58 ID:UkHHyXbjO
つ「あいりの牛」

シズルには血意外に相手にダメージを与えた攻撃がない
このルールを決めたのは外ならぬシズル推しでキリカ推しの人達なんで
諦めろとしか言えない

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 16:02:12.76 ID:pKFrcOQ60
それって散々非難してた一部のゴリ押しでランクが決まると何が違うんだ
それなら実績ありの攻撃及び行動しかできないド低能同士の戦いになるのか
突き詰めると、原作では絶対とらない間抜けな行動連発で勝敗を決して
優劣を決める事になるな

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 16:16:04.55 ID:jUXT8GKu0
「攻撃に使った実績がない」と「当てた実績がない」は分けて考えるべきだと思う

・前者は攻撃に使えるかすら不明なので考慮外(杏子の巨大槍など)
・後者は言動や描写から推測される攻撃力を採用
 キリカの黒爪・・・マミの防御を突破可能
 シズルの噛みつき・・・魔法少女に対しては切断

上でシズルさやか戦の考察があるけど
杏子と同じ状況にさやかが陥ったとして
シズルは杏子戦同様とどめを刺しに噛みつきに行くけどノーダメージ
その後さやかは傷を回復して逆転勝利
とかどう考えても不自然だよ

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 16:59:46.86 ID:eU6syt0o0
具体的に何がどの程度強いのかが判明しないとデータに反映させられないってのは強さスレの常識だからなぁ

普通の強さスレならあいりの牛ならまだ相応ルールで「サイズ相応の牛程度」で換算できるが
「一手で十手」だと十回攻撃できるのか一回で十倍の攻撃ができるのかさっぱり解らないから
多分他のスレでも再考行き喰らうと思うぞ

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 17:59:17.87 ID:0B5EmiWv0
>>288
>その後さやかは傷を回復して逆転勝利
そもそもさやかは杏子戦にしろエルザ戦にしと被ダメ>回復速度だったからな。
回復による戦線復帰速度は杏子が驚く位には高い方なんだろうけど上限は当然あるし、特にシズルの血はどうみても
杏子の手足の被弾部位を消滅(溶解?)させてる。
普通に考えてシズル>杏子やエルザな被ダメ状態でさやかがやられる前に復帰とかは無理だろうな。

>>287
もうずっと以前からそんな状態だろ。

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 22:14:04.01 ID:FXCGNMOw0
なんだ今日は全然進んでないな
いつもか?

ところでゲームって何時出るのよ?

で、ゲームは有りなのか無しなのかどっちなんだ?
今までの媒体でやってないからって理由でロッソとか巨大槍とか
外してたがあれらも入れることになるのか?
(杏子ばかりだが、他に何かあったか?ガリアンソードは普通に使ってたよな確か)

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 22:20:03.50 ID:rpq3Q5g80
巨大槍はいいだろうがロッソは設定で使えなくなってるからな

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 22:23:32.68 ID:wCQcv9PU0
wikiにおりマギ登場魔女を書いてきたでござる

実績のない行動をどこまで認めるかについては、
その解釈で荒れるから今まで「実績のないものは無効」にしてきたんじゃないの?
あいりの牛も、杏子の巨大槍も、マミさんの炸裂弾掃射は4秒かかるとかも広く言えばそうだな
そりゃ俺だってシズルの噛みつきがノーダメだなんて思わないけど、じゃあどの程度のダメージになるの?
目が潰れて筋肉やら骨やら見えてるグロ画像状態でも生きてるさやかちゃんにトドメ刺せるの?
って言ったら誰にも答えは分からんだろ?

>>291
ゲームの扱いはまだ決まってない。
とりあえず攻略本発売まで待って、全ルートの全展開が確認されてから
どの描写まで拾うかを決めても遅くはないと思うが

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 23:21:42.17 ID:zedrgSwC0
「実績がないものは無効」

強さ議論スレとしては真っ当なんだが、実績の有無が偏ってるんだよね。
荒れてるのは解釈の有無というよりそっちが原因なんじゃないかと思ったり。
押したいキャラに明確な実績がなければ不本意な結果になるからね。

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 23:33:03.86 ID:FXCGNMOw0
ゲームは3月15日か

ゲームを採用するかしないかの議論は面白くなりそうだな

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 00:06:22.89 ID:2R3PAajP0
>>294
んなこと言ったって元が1クール、外伝も全二巻と現在第二巻。
あとは小説・TBS・ハノカゲ版にPNにドラマCD。
使える資料がこれっぽっちなのに充実した描写やら実績なんて期待できねーべ
言ってみればワンピースでアルビダやらバギーやらを真剣に議論に参戦させてランク決めてるようなもんで、
どうしても資料が足りない奴は出てくるよ。
別にそういう資料足りない奴や外伝勢は全削除するってんならそれもそれで有りだと思うけれど

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 00:35:53.00 ID:KZESEmqXO
ほかの強さスレならある程度の推測や本編で取っていないも行動も許されるんだけどね。それが許されない以上、話が続いてるかずみキャラやメディア展開が続いてる本編キャラの方が有利なのは当然の事だし

…まあそれに気付いたから「ゲームは除外しろ」って喚いてるんだろうけど。果ては「連載終了までかずみは除外しろ」…通るわけ無いだろバカっていうね

まぁ怨むならかずみキャラdisの為にこんないびつなルールを設定した「キリカが好きすぎる人達」を怨むんだね…多分もうこのスレには居ないんだろうけど

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 00:58:08.51 ID:KUKaq4vt0
PSP版をこのスレの何人がそもそも購入して検証するやら
今までの流れからすると実際は自身がプレイ出来ないからだが、表向きはここはアニメスレだからとか
別の理由を最もらしくつけて排除にかかっても何等おかしくない

9割方しないに傾くんじゃね?


299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 00:59:46.25 ID:enQc4N140
攻略サイトってものが世の中にはあるんだよ

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 01:28:27.56 ID:KUKaq4vt0
そういうので知ってるつもりになってドヤ顔して議論するのか
過去かずみでアサルトライフル云々で揉めたのと何が違うんだ
現物を知らなければ類似の問題は起こりえるだろうに。話にならんわ

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 01:37:22.89 ID:enQc4N140
実況動画もあれば解説、ルート進行全部あるけどな
古代人か?

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 06:22:18.86 ID:m3A8FyAQ0
つーか>>300が言ってるのがかずみやゲーム除外なり完結まで保留って出るのの一番の理由だと思うがな。
あとは同じくらいまた媒体の違いからくるdでもな解釈とか。

>>301
ならなんで別にその辺の一般・専門書店や尼で500円(今は550円だけど)あれば買えるかずみであんな状況になったのかと。
当時は500円でお釣きたのに物乞いレベルの貧乏人か?

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 07:32:58.93 ID:5o0g0J6h0
>>297
歪だと思ってるのに放置してんの?
それでよく議論する気になるね。
てっきりこのルール自体には皆、納得してんのかと思ってたんだが。

それと分かってて放置してんなら今居る人間の責任だと思うけど。

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 07:47:53.96 ID:m3A8FyAQ0
>>303
いや、何回も議題には出てるぞ?
ただ基本的には無視されて進行してるだけで(それを放置という…が)

まぁ基本的に今ある歪なルール作ったのって他ならぬ当時いた本編至上主義連中とそれに互角な力もってたキリカ押し連中なんだよな。
本編・おりこ共に完結して当時はまだゲーム化や映画化の情報は無かったり不確定だったりでage要素なんて無い中で連載中なかずみだけage要素が毎回出てたから。
当時「見滝原の魔法少女は神話()」とかマジで言ってるのが普通に居たからそういうのは野良呼ばわりのあすなろ勢と比較されるのすら我慢ならなかったっぽいし。
だから殆どかずみ用に他所から見れば何言ってるんだ?なルールが出来たり、二桁の魔法少女狩りって実績持ち双樹だけ何故か保留にぶち込まれてたりしたわけだ(ちなみにキリカはマミとの対戦からあまり当時は漫画ルールが適用されなかった。)
で、当時からおかしいって言ってる人は当然居たが基本そういうのはかずみ押しだったんで当時のかずみ派の立場(まぁ本編派も実際は同じことしてたんだけど)と数で全く聞き入れられずズルズルと今日までって感じ。
そして一回目のスレ分離以降かずみはタブー扱いで、かずみ用に作ったルールがまんまキリカの首絞めになってD落ちした挙句にまた色々遺恨作った。


305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 09:09:37.47 ID:K7IRCqta0
見てる方としては自縛自重状態で面白いんだけどね
あんなルール作った先輩たちを恨めとしか言えない

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 10:38:33.06 ID:2R3PAajP0
つか、皆(敢えて○○派とは言わん)文句言うけれど、

「実績ないのは無効」ルールはテンプレ改訂・ルール明文化の際も残されたれっきとしたこのスレのルール

今更変えろとか言われても困るし、変えたいと言うなら現実的な代替案を出してくれないと困るわ

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 11:38:54.35 ID:Kp2To5Bk0
クリームヒルトがFランクに移ると聞いて

308 :黒騎士 ◆MOES8IDTbU :2012/03/05(月) 11:55:39.02 ID:PW4frLtQ0
久しぶりに見たけどぜんぜんランキング変わってないね

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 17:39:40.07 ID:m3A8FyAQ0
反論らしい反論もないけどかずみネタに関しては>>241で出てる案が採用でいいのか?
241の概約
・あいり以外は議論されるまでランクから一時除外。暫定でも結果が出たら戻し必要ならその後も議論。
・一部キャラを保留枠へ移動
・双樹を保留から議論枠へ移動、保留のままならニコも保留へ移動
・かずみ連載分の扱い

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 17:41:40.45 ID:m3A8FyAQ0
×概約
○概略

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 17:53:35.09 ID:K7IRCqta0
そもそも、あいりって考察されたのか?

やるならかずみ関連の全キャラ除外の上再考察だな
連載読んでない奴?知るか読んでからこいでいいと思うよ

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 18:08:13.66 ID:m3A8FyAQ0
>>311
>あいり
まぁ一応かずみキャラじゃ一番話題には上がってるがコイツも散々2巻でたあと的に言われてたんだけど
肝心の2巻以降はかずみのネタ自体が半タブー扱いだったんでお察し。
ちなみに考察時期に関わってた連中の大半が某ライダーOPの「公式なんか意味がない、人の話だけで知った気にならないで」状態でだったりするw
ただまぁキリカには相性的な問題で勝てない、オクタは大火力技がないので勝てないって結論で今の位置だったかと。
後半の頃は割りと例によってよくわからん理屈が横行したけど、再考察して変動しても多分エルザ前くらいかと。(個人的感想だけど)
奇襲時の技が認められない限りは大火力技はない状態だし。

>連載読んでない奴?知るか読んでからこいでいいと思うよ
それもかれこれ去年の夏ごろから言われてるが未だ「そんなの暴論だ」とか言うのが多数居てだな・・・。
そしてそれこそ今月のかずみなんかを連載派だけで議論してCトップとかにでも入れれば絶対また去年の二の舞になるぞ?

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 18:31:00.47 ID:KZESEmqXO
その「相性悪いキリカ」って

「一瞬で時間停止を発動できて二段発動も可能」
「その速度は他の魔法少女を自動車に例えるならさながらロケットの如き圧倒的な差がある」
「その攻撃力はティロ・フィナーレに匹敵する」「ほむらの重機関銃による銃撃も悉く切り払う」

こんな脳内キリカだぜ?
ぶっちゃけあいりどころかワルプルでも倒せそうな勢いだったんだが

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 18:33:19.71 ID:2R3PAajP0
反論というか、あと10日もしない内に再議論するって決まってるのに、わざわざ移動する必要を感じない
いや、好きなキャラが理不尽に下位にいるのが嫌だからそれなら保留でって気持ちは分かるから反論はしないが

連載分については、他に議論することがないならやればいいんじゃない?
他にやる議論があるのにわざわざ持ってくるのは荒れる原因になるだろうけど、
こういうスレに来るなら読んでて当然ってのも正論ではあるんだし、
他に議論したい組み合わせがないなら連載追ってる人たちで議論すればいいと思うよ

>>307
個人的には過去スレでも言ったんだけど、
4周目まどかすら能力は不明なんだからまどか達はまとめてEXでいいんじゃないかと思っている。
クリームだって地球を滅ぼす力はあるのは確かだろうけど、
実は耐久が紙であそこでほむらがほむボム撃っとけば終わった可能性だって否定は出来ないしww

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 19:12:00.70 ID:m3A8FyAQ0
>>314
いや、だから12日以降な>移動
こういう取り決めでもしとかないと多分今後もサキや里美みたく3巻までで考察要素の無いのは
今の位置だし(ついでに言えばすみれみたくそもそも扱い的には魔獣だユウリだと同じ程度の判断材料しかないのも)
そもそも今の位置だって聖団とすみれなんか議論も何もなく、それ以前に配置自体がおかしいレベルの材料しかないのにだし。

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 19:23:25.02 ID:m3A8FyAQ0
追記
ついでに言えばこれまでと今の流れだと正直再議論されるのかすら怪しいし。
まあこんなの言い出しても仕方ないんで再議論する上での優先順位を決めるか?
個人的には「みらい・双樹」から始めるべきと思う。
みらいはまがりなりにも一度議論されてるし、双樹は決まれば連鎖でニコも大体決まる。
かずみは連載分入れるかどうか次第で変わりすぎる。
魔女あいりはぶっちゃけバインド技をどういう扱いにするか次第かね?

>クリーム
こっちからの攻撃手段が無いって有ったと思うが。

>>313
まぁ基本的に
・能力発動後だとマミみたく時間差狙える攻撃がない
・仮にも銃弾叩き落してるので能力発動後だと攻撃・手錠弾が通じない可能性が高い
・白兵戦も可能なマスケットと違い拳銃でキリカの爪を防げるのか
この辺が主な理由だったと思う。
で、キリカの能力発動にどんくらいかかるのかが結局わからんのでグダグダになったかと。

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 20:32:24.25 ID:eRF7JkoH0
wikiに携帯から接続出来ないのをなんとかしてくれ
ネットはiPhoneでしか出来ないんだ

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 21:12:23.88 ID:kPVzqOvm0
あいりの地面爆発攻撃はそもそも魔法少女に与えたダメージがダウン程度だったからな。
広範囲にあれくらいのダメージを出せる技、としてなら認められるんじゃない?


319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 21:16:38.83 ID:bUBnwlZ+0
何とかしてかずみキャラを落とそうと必死やね
悔しいならキリカなりシズルなりの使えそうなダメージ描写を探してくればいいのに

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 21:18:27.42 ID:2R3PAajP0
>>316
クリームってこっちから攻撃できないの? そいつは知らなかったぜ

個人的には議論始めるのは双樹からでいいと思う
んで、その間かずみ勢は一旦議論待ちとして隔離でいいか?
あとそれなら杏子とシャルも隔離でいいだろ。どっちを上にしても文句出るし

ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C シズル マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン
F 
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ すみれ

議論待ち
杏子 シャルロッテ…議論決着つかず。映画orゲームの追加情報待ちとする
かずみ 海香 カオル サキ ニコ みらい 里美 あいり 魔女あいり 双樹姉妹 プロローグ…単行本待ち

こんなもんでいいか? あと、俺としては正直ゆまは保留でいいと思う
更に言えばまともな戦闘してない繊莉子さん……近い内に大幅下方修正も有り得るんじゃないか?
だってこの人がほむらの攻撃避けたり逆に玉当てたりしてたの、全部キリカ空間でのことだし

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 21:19:29.05 ID:kVo8ZM080
シズルとマミの間に(杏子 シャルロッテ)でいいだろ

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 21:22:34.11 ID:kPVzqOvm0
>>319
そんなつもりないけど。
ぶっちゃけシズルもC末端かD上位まで下げるべきだと俺は思っているし。
シズルCトップの残留主張している奴なんて殆どいないとおもうしね。

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 22:36:15.99 ID:2R3PAajP0
>>321
議論待ちとして分けるなら扱いは統一したい。
どっちにせよ害はないんだから統一しとく方がいいだろう。

とりあえずシズル議論の続きしない?
別にこいつが弱いと主張する気はないが、こいつがCトップは正直有り得ないぞ

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 22:50:37.61 ID:kXdKy+ne0
シズルってCトップにいる理由って何なの?
ゆまがいなければ杏子に勝てたってだけで
マミやオクタヴィアやシャルロッテにも勝てるってことでなの?

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 22:56:30.00 ID:kPVzqOvm0
杏子に勝った実績だけ。
少なくてもシャルとオクタには勝ち目がないから「魔女対決は大きさ勝負になるからダメだ」を連呼している。


326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 23:04:34.15 ID:KZESEmqXO
>>320
頭上の結界に地球ごと人類その他諸々を「物理的に」吸い込む
(一時期強さスレで言われていた魂吸引ってのは間違い)

吸い込んだ後?シラネ
多分ろくな事にはなってない

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 23:24:53.44 ID:kXdKy+ne0
>>325
勝った実績だけでいうのも変だね
距離とかでも大分変わったりする場合もあるし

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 23:43:30.87 ID:2R3PAajP0
>>327
そう、シズルの場合距離が問題。
血のカウンターが近距離特化の杏子に当てただけだから
遠距離型のマミやかずみに、杏子と同じようには勝てないだろって話

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:01:13.98 ID:6hpEPuml0
どうでもいいけどwikiの編集履歴の「madoka_tuyosa」ってもしかして管理人?
そうではないと信じたいけどもしそうだったとしたらちょっとアレなんだけど

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:12:39.25 ID:so0TLKOC0
wikiいつのまにか魔女のサイズ結構書かれてるな。

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:15:30.38 ID:Ank/yqeq0
マミ派はいつも>>1のルールを無視して遠距離戦だけで考えるから面倒くさい
まず近距離では勝ち目ないのは杏子がやられたことでほぼ確定だろ
中距離だってマミのスピードじゃ勝てるか怪しいし遠距離スタートだって偽GSで無理矢理近距離戦に持ってかれるのが目に見えている
それにマミだってバインドやティロフィナーレを動く敵にまともに当てたこと無いのになぜかシズルだけ「攻撃を当てた描写が〜」とか言われ続ける謎

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:16:50.45 ID:5SJqXoPH0
モバゲ組ってこんな名前なんやな…初めて知った
あと身長書いた人GJ

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:24:19.32 ID:+jOxXMMF0
とりあえずランク表と現行スレをどうにかしてくれ
杏子シャルは>>321でもいいからさ
現行スレとそのランクをこっちに変えてもすぐに書き換えられる上に規制されて編集も出来なくされた
自分に逆らう奴は、自分の立てたスレを認めない奴は出て行けってか

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:25:23.55 ID:+jOxXMMF0
もちろんwikiの話ね

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:27:35.91 ID:5SJqXoPH0
リンク先だけちょこっと修正してきた
ランキングはあえて放置

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:28:59.19 ID:5UfG4stM0
携帯から見れないのをどうにかしてくれ

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:34:53.22 ID:C9wLH0p30
最近は議論ではなくスレ立てやwikiで強引に結論付けさせるってやり方が主流だしな
年が変わって誰かさん達がそういうことやり始めてからもうこのスレでの議論にほとんど意味は無くなってると思うわ

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:50:19.27 ID:KzUHBqm50
wikiの現行ランクは決まってないところがあると編集合戦みたいに荒れる元になるだけだから消していいと思う

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:51:09.22 ID:3L45Nvt70
ルール設定もシャル杏子とかで流されて、スレ終了間際でgdgdにされて煮つまらないの繰り返し
魔女の大きさ≒強さでなく実は結界の大きさ≒強さと設定が明かされて、何度かここでも言及があるのに華麗にスルー

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 00:54:32.48 ID:KzUHBqm50
スレ終了間際じゃなくても常にgdgdな気がする

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 01:13:56.12 ID:5SJqXoPH0
>魔女の大きさ≒強さでなく実は結界の大きさ≒強さと設定が明かされて
そんなもんガイドブックで当のそのページに

「実際の本編では魔女空間ごとに物理的なルールも共通しない」

って補足が書かれてる時点で無効でしょ

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 01:26:13.73 ID:5SJqXoPH0
全然関係ないが敵役スレでQBさんがえらい上の方に来ててワロタ
恐ろしい事に↓と同格だぞw
http://hicbc.com/tv/mebius/monster/rival/048.htm

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 01:41:55.13 ID:noJDonkO0
今日も全然進んでないな

>>342とは関係ないが、QB関連の情報をもっと知りたいわ
謎のままにしとく方が良いってのもわからなくはないが
QBの増殖やら技術やら母星やら仲間やら歴史やらそれなりに面白いだろうからな

新作で少しは明かして欲しいもんだがどうだろうな

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 02:03:20.21 ID:CLJu0UnK0
wikiの管理人ってこのスレ見てんの?

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 04:44:15.90 ID:leNHK1qo0
>>341
その辺考えるとプロローグなんて悲惨だったよな。
狭いから完全に雑魚って決め付けられたし。
まあだからって強いのかって言われれば疑問な魔女ではあるけど。

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 12:03:08.65 ID:WUY2hY8u0
シズル関連の話に戻して悪いんだが
CトップからDトップに変更しようと思うんだがどうだろう?

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 12:09:07.37 ID:qZGIzlyC0
また議論せずに強引に決めるつもりか
本当に終わってるなこのスレ

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 12:17:38.71 ID:WUY2hY8u0
なら話そらさず最後まで脱線せずに議論しろよ
少なくとも、シャル、オクタに勝てずマミには互角〜不利で杏子に
勝っただけの奴がホムラ直下のCトップとか俺には認められない

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 12:18:45.34 ID:UeF2Uqie0
>>346
意味不明としか言いようが無いな
ベテラン倒した魔女がベテランに及ばないランクに落とされるとかアホか

つか「変更しようと思う」って何?
てめえのメモ帳でやれよ

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 12:24:15.37 ID:UeF2Uqie0
>>348
総当たりで魔女同士戦わせるのがおkなら杏子シャルなんて揉める必要無く杏子>シャルで確定になってるはずだが
マミに関してもまだ決まってないしな
一応言っておくがお前が認めるか認めないかなんて関係無いからな
「俺が認めないからこうするべき」みたいな奴が杏子シャル議論で集まってきたせいで今みたいになってること理解してないの?


351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 12:55:11.21 ID:DrJGGYEk0
前から言おうと思ってたんだけど、本当に実績オンリーなら
ワルプル>ほむら>まどか(4週目)>ワルプル・・・の3すくみだよね
まどかに防御能力の描写が無いから時間停止アタック防げない
同様の理由で下位との対戦予想でもまどかが一番危なっかしい(上位には皆勝ち目無し)
なのにランクはまどか>ほむらから変わらず、議論もされない

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 13:37:09.93 ID:5SJqXoPH0
>>351
だからほむらAランクに入れてCランク以下全員1ランク上げようって話が度々出てる
ぶっちゃけ現状でほむら倒せる可能性がある奴はワルプルとSランク以上とあいり魔女しか居ないし
妥当ではあるんだよ

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 13:43:19.96 ID:cTRa4wcq0
総合的にじゃないの?
さすがに4周目まどかの火力ならほとんどのやつに間合いとか関係なく打てれば即死だし
下位に倒せそうな能力が居たとしてもそいつが他のやつに勝てないならそいつはAには上がれないし

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 16:08:11.51 ID:wFw7MlHx0
>>353
4周目まどかの問題は、攻撃力以外は何一つ分からないって事なんだよ。
だから、「間合いとか関係なく打てれば即死」と言っても
まどかが撃つ前に攻撃や拘束されれば負ける、と言われても否定できない。

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 18:01:53.19 ID:so0TLKOC0
>>349
だからその倒した実績「だけ」でCトップにいるのがおかしいって話だろ?
少なくてもシャルオクタには負けでマミに五分だとしても一勝一分二敗でトップにいられる成績とは思えない


356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 18:29:20.08 ID:3F46eDAj0
>>347>>349
せっかく議論してたのに話題が逸れたんでしょーが
少なくとも「シズルはCトップのままに決まってる!」なんて主張してた奴いなかったと記憶してるが


4周目まどかについては「ワルプル倒す一撃」を仮に12話の救済の矢と同じ構えで撃つとすると、
ぶっちゃけ誰でも隙ついて攻撃できるレベル。仮に10話の通常攻撃並の隙だとしても、先手取って攻撃できる奴は結構いる
だからただ単に向かい合ってスタートしたら、多分見滝原組全員4周目まどかに先手取れるし、
むしろ先手取れない魔法少女のほうが少ないようにすら思われる
でも4周目まどかがアホみたいに強力なのも事実だし、クリームともどもEXでいいんじゃないかと俺は主張している

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 18:32:17.85 ID:3F46eDAj0
追記だけど、魔女同士の対戦については
ジョジョスレの方法を借りて、両者の結界でやればいいんじゃないか?
二勝とか二敗なら確定だし、一勝一敗なら分け扱いでいいじゃん

ここまで書いて、パトリシアが鬼の引き分け率でちゃっかりランク上げられる未来が見えた

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 18:54:26.71 ID:so0TLKOC0
いつのスレかは忘れたが結界を半分に分けて片方を魔女Aの結界、片方を魔女Bの結界とするという案があった

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 20:50:30.97 ID:leNHK1qo0
>>356
で、先手が取れても鬼HPだから倒せないって主張が当然でるだろうが
そこでトッコもちのカオルとニコが・・・。
ぶっちゃけ魔法少女はどんだけ強力でもシャナのシュドナイとかみたく「下位には倒す方法が基本的に無い」じゃなく共通の明確な弱点あるからな。

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 21:23:13.95 ID:so0TLKOC0
4週目まどかは情報少ないから消してもいいんじゃない?
まどかは神いればいいでしょ


361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 21:40:21.82 ID:9VtO1ftV0
神と魔法少女では規模が違うし、ぶっちゃけワル夜に勝てるのがわかってるんだからいても問題ない
まど神は神様の中でも上位に入る能力ばかりもってる。魔法少女のまどかなら、少なくともクリームは勝てる

むしろ、ほむらの扱いが問題

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 21:47:53.10 ID:L+NIv8uTO
>>357
それが一番順当のような
「意外なキャラが上位に」は強さスレの醍醐味でもあるし

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 22:00:32.52 ID:3F46eDAj0
>>358
それはあんまり不公平感の解決になってないんじゃないだろうか。
パトリシアがほとんどの魔女に攻略不可能なことに変わりはなくなっちゃうし。

>>359
そもそも鬼HPすら厳密には妄想だからな。
むしろ契約したばかりだから痛覚遮断とかを知っているはずがなく、
どう考えてもガチの殺し合いでほむらやマミさんや杏子に勝てるとは……
でも火力がマジでヤバいのも事実だし、だったらEXでどうよみたいな
クリームだって宇宙を滅ぼす魔女だって結局実績なんてゼロに等しいし


とりあえずシズル議論をさっさと終わらせませんかね?
かずみ三巻がもうそろそろ秒読み態勢入りますですよ
このままだと何一つ議論が終わらないままかずみ議論に入ることになっちゃうよ

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 22:16:25.26 ID:5SJqXoPH0
>>363
そうでもない

・ゲルト
・シャル
・エリー
・オクタ
・ワルプル

このへんは普通に飛べる
…まあ飛んでどうするってのが若干名居るけど

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 22:34:44.48 ID:KwnQaPSR0
オクタってとべたの?

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 22:41:27.89 ID:3F46eDAj0
魔女結界については

・両者の結界で二戦して、二戦の結果を総合して勝敗判定
・両者の結界を両者の中間で二分して戦闘することを想定し、勝敗判定

の二案が出てるっぽいです。
新たな案を出すも良しどちらかに賛成するも良し

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:00:48.93 ID:so0TLKOC0
世界観もへったくれもない案だと
最強スレみたいに何もない空間での戦闘を想定ってのもあるが


368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:01:13.96 ID:so0TLKOC0
ごめん追記
ま〜>>1に則るならスペック比較による勝負しかないのかもしれないけど


369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:15:33.13 ID:ZZNtimU20
杏子は槍でマミの銃弾を捌けるらしいな
こいつ新情報が来るたびに強化されてる気がする

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:23:03.35 ID:3F46eDAj0
>>367
でもエルザとかはあの結界だからこそあれだけ強いんであって、
ちょっとそれは魔女が不利に過ぎるかなって

>>369
どこ情報?
ゲームだとすればまだ採用できるかどうか分からんから、
期待はし過ぎないほうが身のためだぜ

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:28:28.26 ID:U3YiKu8I0
これじゃね
http://www.uproda.net/down/uproda456295.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2717642.jpg

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:42:55.45 ID:so0TLKOC0
これは俺の推測だがそれは流れ的にマミケットよりもほむらの銃弾じゃないか?


373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:45:38.16 ID:5SJqXoPH0
>>372
良く見よう
二枚目の「銃撃を槍でさばく〜」は
一枚目の「マミvs杏子?」の右下から繋がってるんだ

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:50:24.81 ID:so0TLKOC0
スマソ

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 23:53:13.10 ID:OWAbu9tW0
お前ら大変だ

東京MXで、
プリキュアオールスターズDX全三作 地上波放映だ

特設サイト
 http://www.mxtv.co.jp/precure_movie/

 3/13(火) 18:15〜19:30 オールスターズDX1
 3/14(水) 18:15〜19:30 オールスターズDX2
 3/15(木) 18:15〜19:30 オールスターズDX3



376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:01:41.84 ID:IsHNo1dh0
は?

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:01:51.10 ID:ghZZYD/y0
ゲームについては扱いがまだ決まってないから、採用は出来ない。

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:03:39.95 ID:3SYCE6400
虚淵が監修してるからまあ外伝よりは優先度高いだろうな

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:08:44.56 ID:85MW9xjG0
ストーリー上の勝ち負けはともかく戦い方、防御性能などは参考になるのでは?

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:26:15.36 ID:ES4+TS4Z0
プレイヤーの操作によって変わるもの以外は普通に採用していいんじゃねーの

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:27:10.56 ID:ES4+TS4Z0
プレイヤーの操作によっては>>371の杏子は銃弾を捌けないなんてことはまず無いだろうし

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:29:41.87 ID:P797qX5s0
だから待て皆落ち着け
ゲームの採用についてはとりあえず攻略本の発売を待とう

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:59:55.22 ID:a8iEcnJG0
議論する奴は買ってからプレイして自分で確かめた上でやればいい
動画があるから(ドヤッとかはもう議論する権利すらなし

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 01:05:28.80 ID:LbJtA9U80
モバゲーキャラとか議論してもいいのよ?

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 02:37:14.39 ID:E+ddOwAW0
で、シズルどうすんの?
後5日でカズミ関連始まるのに荒し、脱線、煽りでこのスレになってから何も決まってないぞ

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 02:43:14.34 ID:yDdMrdzv0
年が変わってからまだ何一つ進展してないのに何を今更

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 03:06:31.00 ID:oypM7Ccn0

期日までにシズルが纏まらなかったら>>1の保留の欄に移せばいいと思う。
実際問題シズルは杏子に勝った実績だけでCにいるわけで他キャラとの議論があまり行われないままCトップに君臨していたのは事実。


388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 03:17:46.02 ID:yDdMrdzv0
シズルより議論されてないキャラクターなんて腐るほどいるじゃん
そいつらを全て保留に移せと?

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 03:30:35.36 ID:oypM7Ccn0
なんでそういう極論になるんだ?
今議論すべき対象シズルで、それで結論が出なかったら保留に送ればいいと言っている



390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 03:42:01.13 ID:yDdMrdzv0
結論が出なかったら現状維持すればいい
なんだかな…今までだってずっとそうしてきたはずだったのに

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 04:11:03.10 ID:ghZZYD/y0
>>390
現状維持のままにしたらずっと放置されてただろ。
俺は、シズルとかずみキャラを保留に放り込んでも構わないぜ?むしろ、そうする事で議題が絞られるだろ。
こんな風にしてさ。

B ほむら(盾)
C 杏子 シャルロッテ マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン 
F 
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ カオル 海香 里美 すみれ
プロローグ あいり みらい かずみ 魔女あいり サキ ニコ シズル

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 04:29:59.67 ID:LbJtA9U80
なんで杏子がシャルより上に居るの?

B ほむら(盾)
C シャルロッテ 杏子 マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン 
F 
G 使い魔達

保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ&あやせ カオル 海香 里美 すみれ
プロローグ あいり みらい かずみ 魔女あいり サキ ニコ シズル

こうでしょ。

アレか?このスレじゃ連投で荒らせば手前の意見が通せるのか?この際どさくさに紛れて手前の意見押し付けようってワケ?
そりゃ通らんでしょいくらなんでも。それじゃ秋ごろに10スレ近くあいり攻撃で潰したかずみアンチと全く同じじゃないか。
いや、意味のない連投で荒らしてた分それ以下だ。

少なくとも33スレから移ってきた人間は>>300より以前のこのスレの議論と称する戯言には一切何の価値も見出してないんだから、
ランクを変えたいなら改めて議題として提出しなさいよ。それが礼儀ってもんでしょ。

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 04:33:12.00 ID:LbJtA9U80
あと、何か反論するならこのスレに巣食ってた連投荒らしの所業に付いて何か弁解してからにしてほしい
運営から水遁喰らって以降大人しくしてるみたいだけどな

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 04:40:20.40 ID:ghZZYD/y0
>>392
え?なに切れちゃってるの?
ただ、>>1のランクから移動する奴を移しただけなのに「連投で荒らしてた」とか訳が分からないんだが。

>少なくとも33スレから移ってきた人間は>>300より以前のこのスレの議論と称する戯言には一切何の価値も見出してないんだから

お前以外は誰一人としてそんなこと言って無いぞ。

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 04:48:05.93 ID:ghZZYD/y0
>>393
俺には無関係だな。ここ最近規制に巻き込まれてたから。
反論するのに、勝手に騒いだ愚者について弁解する必要はない。そんな条件は要らない。

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 04:51:48.41 ID:oypM7Ccn0
とりあえず
纏まらなかった場合シズルを保留送りにするということについては
両者同意しているということでいいかい?


397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:03:04.18 ID:ghZZYD/y0
>>396
おk

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:07:08.43 ID:LbJtA9U80
口先だけなら何とでも言えるよな

シズルに関しちゃ何の異論もないよ
こっちのスレの連中が荒らしてたせいで先送りになってたが
半年前から先送りになってる事項だし、今更異論があろう筈もない

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:15:33.29 ID:jwInKxjF0
>>396
どうせならシャルも保留行きでいいんじゃねーかな

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:23:38.27 ID:LbJtA9U80
知らない内に勝手に決められちゃ困るってだけだから保留行きになる分には文句ないよ

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:30:19.83 ID:KOMCpSmD0
>>392
何を偉そうに…
強引なランク変更も重複スレ荒らしも元はと言えばシャル>杏子を主張してた奴らがやり始めたんじゃないか
そういう手段で意見を強引に押し通そうとしてたのは君たち自身なんだからやり返されても文句言える立場じゃないでしょ

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:30:42.41 ID:Y6RSV9r20
なんというかこのスレって本気で訳わからんな。
本来保留行きなキャラが平然と最下位で延々放置されるは、双樹みたくすみれなんぞよりよっぽど情報あるのが保留だったり
そして仕舞いにはこのザマと

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:41:07.98 ID:ghZZYD/y0
>>402
だったら今からでも、より良い形にしていこうや

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 05:42:15.06 ID:3AU2wIHpO
最下位といえば、最下層の「使い魔」だけどこれ消しちゃって良くない?

・現状魔女は使い魔を使っていい事になってるから、使い魔単独での評価には意味がない
・単独で魔法少女に匹敵するワルプルの使い魔(漫画版)とその場で回るだけの犬の使い魔を一つにくくるのは流石に無理がある
・つーか誰も真面目に考察してないじゃん

とこれだけの理由がある訳だけど


405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 09:48:15.52 ID:Y6RSV9r20
使い魔配置は意味があるとしたら
・頑張れば一般人でも何とかなるレベル
だから要するに一般人と魔法少女や魔女の差の基準?

あとは一応3話冒頭のや落書きみたく魔女と離れて単独で動いてる使い魔もいるからかね?

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 09:56:49.97 ID:P797qX5s0
・杏子シャルについては既に議論中止、追加情報待ちということでかずみ勢ともども「議論待ち」に放り込んで、wikiのテンプレも変更済みです
・ちなみにスレ建て強行で問題になったシャル派本人の主張は
 「前スレの>>900以降、シャル>杏子という意見への反論こそあれど『これこれこういう理由で杏子>シャルだ』という主張がなかったから」
 だそうです。勝手なランク変更自体は褒められたものではないですが一応理由自体はあったようですね
・杏子派は杏子派で誰の意見も聞かず重複スレ建てを強行してるので、「やり返されても文句言える立場じゃない」とか言える立場じゃないですね
 既にやり返し済みで、更に言えば前スレで議論決着だとした後にまた反論して議論蒸し返しまでしてるんですから
・使い魔をランクから外すのは賛成
・いい加減「議論相手を厨とかアンチとか読んで詰ってる奴の意見は排除」みたいなルール要るんじゃね?

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 11:53:01.01 ID:MmsrhLVq0
>>406
反論が無かったからとかアホか
反論たくさん付いてたのにそれを全て無視してシャル派が勝手にスレを立てただけ
つーか本当に反論無かったら>>900以降シャル派は誰と戦ってたんだよw

あと杏子派が誰の意見も聞かず重複スレ建てを強行したのを批判していたくせにその後自分たちもそれをやったシャル派は、「「やり返されても文句言える立場じゃない」とか言える立場じゃないですね」なんて言える立場じゃないですよね
前スレで議論決着とか言ってたのも相手の意見を無視して自分の勝手な解釈を押し通すのが得意なシャル派だけだろw

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 12:35:14.60 ID:hLM5gjON0
だからランク表はシズルとマミの間に(杏子 シャルロッテ)と入れとけよ
おりこ1巻発売時もそうしてただろ
まとめwikiのランク表もいちいち勝手に編集すんな

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 12:49:22.24 ID:LbJtA9U80
まとめwiki勝手に編集してリンク先を書き換えた連中の言葉とも思えないが

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 13:02:26.96 ID:sSwxLdwG0
リンク先がこっちになるのは当然だろw
なんでわざわざ議論が行われてない方に誘導しなきゃいけないんだ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 13:07:04.56 ID:ghZZYD/y0
まとめwikiのランク表で、シズルとかずみキャラを
保留に移動しといた。

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 13:07:57.58 ID:sSwxLdwG0
おいおい一旦落ち着け

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 13:09:24.44 ID:3AU2wIHpO
>>410
リンクが書き換えられてたのは埋め荒らしが暴れてた頃だよ

とりあえず煽り荒らしの含まれる発言と同IDの発言は一切採用しないってのは賛成
単発が増えるかもしれないけどね

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 13:22:59.19 ID:Y6RSV9r20
ぶっちゃけ杏子派にしろシャル派にしろ言いたいこと
かずみ派から見ればお前ら堪え性なさすぎ。

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 13:37:51.72 ID:E+ddOwAW0
少なくとも、議論において荒らしで議論の場を強制的に移らせようとするのは絶対悪だろ
特にこのスレの上の方で荒しに参加した3人+水遁までされた馬鹿には猛省してもらいたい

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 13:43:30.26 ID:LbJtA9U80
一人水遁されたら3人とも消えたからスマホか何か使って自演してたんじゃね?詳しくは知らんけど
なんか計画がどうとか言ってたからまたやりそうだけどな

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 14:06:47.93 ID:6qeq3vO30
このスレ荒らした上に更に同意を得ずに重複をスレ立てた
ID:Y9Kvvup80=ID:MbxBMppZ0=ID:kocmg3+70=ID:wiMKnjhd0= ID:nkMctdxl0=ID:+bCG3oT40
こいつが1番の悪なのは間違いないと思うけどな

なぜか杏子派ばかり叩いてるけどやったこと列挙していくとシャル派が今までしてきたことの方が圧倒的に悪質だと思うぞ
先に仕掛けたのもこいつらだし

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 14:28:35.38 ID:E+ddOwAW0
だから分かってねーな
先にやったのも悪い
だがそれ以上に話さずに重複スレ立てて更に埋め立て荒しなんてした奴らはもっと悪い

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 14:46:31.41 ID:P797qX5s0
>>407
俺スレ建てた奴じゃないんで知らないっすね。
議論決着については「反論ないけどいいのか?」って確認がされた後にランク変更をしたという旨のレスが二度付いて、
その後から反論しに来て「俺だって毎日張り付いてるわけじゃない」とかなんとか要するに「俺のいない間の決定は無効」ですよ。
紆余曲折あったとはいえ議論決着とまで言われたものを保留に持ち込んだんだから、杏子派は誇ればいいんじゃなっすか?

>>408
保留は保留なんだからわざわざ特別扱いする必要もないだろ。
「こいつらは強い! 絶対ここより下にはいかない、だから保留の位置もここにしろ!」とでも言いたいのか? 違ったらごめんね
だとしてもかずみ勢がどう位置変更するかも分からんし、議論待ちなら議論待ちで扱いを統一することにデメリットはないはずだが


あと杏子派・シャル派はいい加減にしろ
俺は前のスレでも言ったが、強硬スレ建てした奴は悪い、ただし重複スレ建てした奴も悪い
互いに互いのこと文句言える立場じゃないのをそろそろ理解して可及的速やかにシズル議論を再開しろ

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 19:24:23.95 ID:3AU2wIHpO
あの保留枠も『未考察』と『資料不足』に分けた方がいいんじゃないかなぁ



421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 20:00:51.42 ID:/gF+0XBl0
>>419
人の発言捏造すんなや
「いつも貼りついてるわけじゃない」は、自分は平気で人の発言無視するくせに、人の発言を待つこともできないシャル派に対してのものであって、議論が無効なんて言った覚えはないよ
議論決着?反論できてもないくせに、何度も「〜でいいの?」なんて言って印象操作してただけだろ

ID:LbJtA9U80
おまえさ、あっちのスレ立てたキチガ○だろ?
議論に参加もせずに、自分の行動は仕方なかった、杏子派が悪いなんて印象操作ご苦労だけどさ
俺と違って明らかな悪意を持った上で、俺より先に埋めたて荒らしをして、俺のやってすらいないテンプレ改竄及び重複スレたてなんかやって俺より明らかに悪質なのに俺を批判するなんて
もしかして恥って概念がないの?
あるってんならROM専になろうぜ、どうやらキチ○イらしい俺と、もっとキ○ガイなおまえとでさ
とりあえずレス見た限り、おまえ今、間違いなく不要だぞ?

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 20:11:06.87 ID:a8HV3KIP0
あーキレちゃったー

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 20:54:44.00 ID:Y6RSV9r20
>>420
そっちのがいいかもな。
弓ほむらや魔獣なんかは映画で色々追加される可能性が大だけど
すみれとかゆま&おりこ魔女勢なんかは追加要素は絶望的だしな

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 21:23:52.41 ID:cIhgdjh60
杏子厨とシャル厨がいなくなってくれるなら…いいよ、私、魔法少女に…

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 22:09:54.66 ID:dF5N5iVg0
もう最初の頃の思い込みで先走って作っちゃった糞みたいな表なんてやめちまえ。
このスレは逐次の場外バトルを楽しむ娯楽スレ。それでいいじゃねーか。

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 22:19:39.57 ID:P797qX5s0
>>421
「反論出来てない」は杏子派にも言われてたことだし、シャル派は確かに悪いが杏子派も十分悪いのは事実だからな?
あと印象操作については重複スレが立って以来シャル厨シャル厨言いまくってきた杏子派が言っていいことではない
一方的に被害者面するのは勝手だけど、ぶっちゃけ第三者から見ればシャル派も杏子派も等しく邪魔だぞ
おかげでこっちは真剣に資料漁って議論しようとしてるときに>>424みたいのが出てきて気勢を削がれることになる

あと、杏子シャル議論は保留ってことでやっとこさ収まってシズル議論しようってんのに、
どこからともなく湧いてきて杏子シャル両派の対立を煽ろうとする愚か者と、それに釣られる馬鹿者がいるんで(俺まで含めて)、
そろそろ本気で杏子とシャルの話はやめないか? 無駄な争いをする馬鹿でもない限り、どうするのがいいかは分かるだろう?
さっさとシズル議論終わらせて、かずみ三巻に備えるのが今このスレでやるべきことだ

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 23:40:56.64 ID:/gF+0XBl0
>>426
あんたが俺の発言を捏造したのは事実だろ
ついでになぜかシャル派の行為を擁護するようなことを言ってるけど、同じ理由でこちらを責めるなら擁護できる事じゃないよ
そもそも結論の捏造をしようとする奴らを他と区別して呼ぶことと、実際に捏造することを同列にするのはどうかと思うぞ
厨と呼ばれる奴らには呼ばれる理由がある
杏子派にも罪がある事を主張するのは構わんが、実際に行われた捏造を指摘できん理由になるはずがなかろうよ
ただ、結局どちらも今の議論には不要なんだよ、俺も、あんたもな
だから、中立装いつつもシャル派擁護しようってんならあんたもROM専に徹するべき
議論したいなら持ち出すな
たぶんもとシャル派で擁護したいのかも知らんけどな

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 23:49:32.36 ID:E+ddOwAW0
お前らいい加減にしろ
二人とも少しでも悪いと思ってるならシズルの件が決定するまで黙ってろよ

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C (シャルロッテ 杏子) マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア さやか ゲルトルート パトリシア
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ステーシー ローザシャーン
F 
使い魔 使い魔

保留 シズル ユウリ 双樹ルカ&あやせ あいり かずみ みらい 魔女あいり さき ニコ カオル 海香 里美 すみれ
資料不足 ほむら(弓or翼) 魔獣 シズル 織莉子 ゆま 

問題はシズルをどこに入れるかだ

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:04:05.01 ID:p+wib41Y0
実績だけならオクタより上は確定でしょう
魔女同士で戦わせるとか意味不明なこと言い出さない限り

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:28:43.61 ID:sHxDTcuY0
そもそも魔女同士が戦うとかどう転んでもありえない以上、
魔女同士の戦いとか全く無意味なんだよな
増して結界とかもステージそのものが異なるのに

まどかとほむら、杏子とゆまとかの対決が成り立たないとかそういう話と前提そのものが違う

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:31:28.22 ID:p+wib41Y0
しかもその勝ち負けを大きさ比べだけで決めるというね

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:37:57.23 ID:0pSX58jv0
魔女の強さはvs魔法少女の強さでしょ

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:38:54.68 ID:Im4DE0Zm0
問題は遠距離型の魔法少女及び魔女に対抗できるかだって言ってるだろ
近距離特化の魔女が近距離型魔法少女を食ったのは当然で
それより下の奴には簡単に負けそうだって言うのはどーよ

後、魔女同士の対戦が意味不明とかいってないで対戦ルール考えて対戦させるべきだろ

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:40:51.69 ID:xz8yDz+h0
だから魔女同士については
・両者の結界で二戦させてその結果見る
・両者の結界を半分ずつで戦う
の二案が出てるって言ったじゃないですかー!
だから話が逸れるの嫌だってんですよー!

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:44:15.48 ID:0pSX58jv0
魔女同士が戦った描写はどの資料にも無い
本当に妄想だけで議論する気か

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:48:50.31 ID:0pSX58jv0
>>433
シズル下げ派の言ってることこそ対戦ルールを無視していると思うがな
>>1に片方に有利な間合いのみを考察するなとハッキリ書いてあるのに「遠距離ではマミ等に簡単に負ける」のような偏った主張ばかり

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:51:48.42 ID:Im4DE0Zm0
魔女の実績を対魔法少女だけにすると海香とカオル食った上に聖団を描写上追い詰めた
プロローグが名前に似つかないレベルになりそうだがよろしいか

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 00:57:54.06 ID:0pSX58jv0
むしろなんで弱いことになってるのか不思議
かずみ以外の聖団全員より上にいても違和感無いのに

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 01:03:22.29 ID:Im4DE0Zm0
よし、プロローグも12日以降に要議論だ
途中で多少私情が入っちまったが、今までの議論を見た上で
シズルをCランクトップからCランクのオクタヴィア前に配置する事を提案したい

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 02:03:38.51 ID:KhHPbmHxO
いやそんな高くない。
実績以外ではオクタどころかエルザにも負ける。スペック勝負ならDランクが妥当。
こいつはシャルと違って不意打ちしか無いのだから

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 02:18:24.30 ID:C85xHr3S0
逆だろwwww
シャルは噛みつきしかないけどシズルは血のカウンターにも色んな攻撃手段がある
杏子にはかわされたけど

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 06:45:32.81 ID:ZkI16YXEO
実のところあいり相手すらヤバいんでね?
逆の意味で保留送りしたいわ

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 07:04:24.23 ID:UkXJY8Xx0
急にもしもしが湧いてきたな

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 08:20:54.85 ID:UCf122Du0
そもそも対戦の想定を行うこと自体がある程度妄想を孕んでいるわけだが。
それを避けるために>>1には「・基本的にスペック勝負。」と書いてあるがこれが守られたことは滅多に無い。
議論が過熱するにつれていつのまにか妄想対決が展開されるのはこのスレの常でありそれこそ魔女対魔女に限った話ではない。
まだ決着はついていないがシャルVS杏子にしても妄想対決が全く行われなかったといえばそれは嘘になるしそれ以前から妄想対決=実際戦ってない相手と戦った場合の想定
というのは行われている。

無論魔女はパトリシアのように特殊な結界を持ってる奴もいるのだから魔法少女VS魔女、魔法少女VS魔法少女よりも想定が困難であるという言い分は分からないでもない。
だとしたらそれこそスペックの比較で上下をつけるべきではないのか。
魔女同士の優劣を競うのに実績のみでしか判断しないor実績をスペックより重きを置くと言い張るならそれこそ>>1の「・基本的にスペック勝負。」と矛盾しているしな。


445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 08:40:10.75 ID:UCf122Du0
追加

と、俺が一人いきなり主張しても「はいそーですか」なんてなるわけがないし
(それにゲームとカズミ3巻が出れば確実にスレが荒れてシズル議論がまた終了しないまま住人の関心度の高いほかの話題が優先されるのは目に見えているわけで)
シズルについては保留送りというのに賛成かな。

後妄想対決についてもう少し言わせて貰うならこのスレでたまに話題になる最強スレなんかは
もろに妄想対決(実際戦ってない奴同士の対決)が行われている。
妄想対決だからダメ!の一点張りじゃあなくて妄想対決だとしても最強スレのようなルールがあれば運用可能に思えるが。
ただこのスレは>>1に闘った場合の想定による勝負ではなく「スペック勝負」と書いてある以上それを曲げてまで妄想対決を押し通すというのは無理のある行為ではあると思う。
何回も言っているがスペック勝負に重きを置くべきだしな。


446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 18:48:38.44 ID:m5WEHuZj0
>>428
正直ね、別に俺は何でもいいんだよ。保留が大量に出ようが
議論の余地があるならそれで構わないんだ
でもね、まど神をランクから飛ばすのだけは絶対に許さない


ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C (シャルロッテ 杏子) マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア さやか ゲルトルート パトリシア
E プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ステーシー ローザシャーン
F 
使い魔 使い魔

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 18:51:13.56 ID:xZhjBRfD0
なんでもかんでも保留入れりゃいいってわけじゃないだろ
とりあえずwikiで編集合戦するのは嫌だから「現行スレランク」にするかランク表そのものを無くすかどっちかにしてくれ

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 19:11:10.73 ID:WPoVQsFu0
>>447
なんでもかんでもっていうか逆に今までがなんでもかんでもランク入りさせてたのを保留へ移しただけだろ。
少なくともサキ・里美・すみれなんかはそもそも議論する材料自体がないし、すみれなんで気付けばいつの間にか配置とかだったんだし。
かずみや魔女あいりは保留ってよりは一時除外するだけだし。

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 19:21:44.50 ID:Fmhsr+jv0
>>446
わざわざ、シャルと杏子を()で括って特別扱いするのは反対。
保留に移すか、>>1の現行ランクを貼った上で、下に「議論中」と注を入れる方が良い。


450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 19:23:12.63 ID:ALqxnC4K0
つーかwikiの編集も勝手にやんないでこっちで同意を得てからにしろよ

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 19:28:21.14 ID:m5WEHuZj0
>>449
知らねーよ。俺はただまど神を飛ばすなと言いたいだけ

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 19:31:44.39 ID:Fmhsr+jv0
>>450
出来たばかりの頃のwikiの編集は、誰も編集しないから先に編集して
スレで報告するって感じだったんだがな。

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 21:08:49.90 ID:ZkI16YXEO
wikiってそんなもんだろ?

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 21:32:40.05 ID:xz8yDz+h0
つか、かずみ勢に議論待ちって枠を作ったから杏子シャルもそっちにぶっ込んだだけじゃん。
むしろ杏子シャルを特別扱いしてランク中で()内にする理由がない

で、シズルについてはどうすんの?
結局こいつも保留or議論待ち送り?
本当にそうするんなら、もう繰り上げで双樹かあいりかの議論でも始めたほうがいいんじゃねーの

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 21:51:08.77 ID:Fmhsr+jv0
>>454

シズルを現行ランクに放置は無いから、どっちかで。
あいりはwikiに項目があるよ。
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/39.html

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 22:19:01.31 ID:UCf122Du0
シズルは保留送りしかない。
魔女は実績しか評価しないというのは>>1に反するからありえないのだから。
極論を言わせて貰えばシズルが今の状態(杏子に勝った実績のみで居続けているわけで集中的に議論が煮詰められていない状態)
のままCのトップにいるのは>>1即ちスレのルールを無視しているといっても過言ではない。




457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 22:48:45.40 ID:N5uuu2Pi0
今までスペック云々が適用されたキャラなんているのか?
つーかスペックルールにどういう意味があってどういうことを定めてるのかすら未だに決まってないんじゃねーの?
最近はやたら杏子下げやシズル下げのために脳内の謎ルールを無理矢理当てはめようとする奴いるけど

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:09:43.49 ID:WPoVQsFu0
そもそもここの場合は
・各種媒体の最大描写が最優先だから実質作中スペックとかあんまり意味が無い。
・上記により各キャラのインタビューや設定集等で明らかになった設定とかも殆ど意味が無い(ほむらなんかが最たる例)
だから謎ルールだのを無理矢理ってのは別に今更な話。
ただ今まであった前提はもう1年近く定着してる内容だから新規で言っても異端になるだけ。

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:10:33.29 ID:UCf122Du0
だとすれば>>1のルールを整備するべき。
妄想戦闘なのか実績なのかスペックなのか>>1にスペックと書いてあるのは事実だから「脳内ルール」ではないだろ。
現状では実績のみの評価こそ>>1と異なっている「脳内の謎のルール」にしか思えない。


460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:14:55.68 ID:xz8yDz+h0
第一実績のみとするなら、シズルは精々数m程度のレンジしかないうえ
公式で防御脆いと言われてる杏子を即死させる事すらできず、
しかも相手の攻撃を一度貰って出血しないと発動できないカウンター以外に攻撃手段がないっていうね
妄想戦闘させたほうが確実にマシなレベル

まあ、切断属性の無い杏子の鎖で血ィ出てるから、
どんな攻撃でも血は出ると主張できるのが唯一の救いか

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:25:01.22 ID:N5uuu2Pi0
だからそんなこと言ったらシャルなんて(ry
本当にこのスレは意見が円環の理だな

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:36:15.39 ID:UCf122Du0
>>461

>>459に返答して。
現状のシズルの位置決定の基準も「脳内謎ルール」であって>>1とは異なっているんだから。


463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:48:20.48 ID:N5uuu2Pi0
>>462
異なっていないだろ
どこに実績はノーカンなんて書いてあるんだ

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:53:37.25 ID:2H8Koje10
実績もノーカンにはなってないよなぁ?現状シズルの対杏子戦の戦績は無条件で勝ちにしていい事になってるし…
「杏子に勝ったからってそれ以外に勝てるとは限らない」っていうしごく真っ当なツッコミが入っただけで

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:54:36.43 ID:BBrzn9+O0
勝てるとは限らないが何故かマミはシズルに勝てるに脳内変換されてるだろ

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:55:32.24 ID:UCf122Du0
基本的にはスペック勝負と書いてある。さらに読み込むと
>魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すor殺すつもりで戦う
と妄想戦闘を肯定するレスもあるが。
>・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
このルールも妄想戦闘の中での禁止事項について書かれているわけだしね。
>>1を見る限りでは実績をスペックや戦闘の想定より重きを置いているとは到底思えないが。

だから譲歩するとしても優先度はスペック勝負>実績の差(それと妄想戦闘) だろう。

そっちがなにをもってして脳内の謎ルールと発言したかは分からないが
実績による格付けというのも>>1に書かれていない脳内の謎ルールの一つであるということ。


467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:55:54.34 ID:2H8Koje10
ついでに言うとシャルも対マミ船の戦績は無条件で勝ちに出来るからイーブンではあるよ
その上でシャルは考察の結果地力も強いって結論が出たが、シズルは近接特化で
遠距離型には弱いって推論が出てるだけで


468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:58:24.96 ID:N5uuu2Pi0
遠距離型には弱いから負けるというのも>>1のルールに反してるだろ
片方に有利な間合いのみを考察する奴はお断り

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/08(木) 23:59:57.17 ID:UCf122Du0
追記
そもそも実績実績と言う割にはシズルについては対近距離魔法少女の実績しかないわけだが。
他のキャラとの比較をするにはそれこそスペックによる比較か妄想戦闘を展開するかしか無いように思えるが。



470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:03:46.57 ID:N5uuu2Pi0
スペックによる比較って具体的に何すんだよ

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:04:50.53 ID:BBrzn9+O0
マミの射撃がアニメで相当外しまくってるのに、そもそもスピードタイプのシズルに当てれるのか
この辺とかも完全完璧に無視するよね。遠距離で間合いで有利、射撃は常に精神コマンド必中が
かかってる設定

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:11:08.43 ID:RMmoXDJk0
>>461
いやいや、実績だけで語るとシャルは
「ティロ発射準備終えたマミさんを遠距離から一撃必殺する」なんて化物になるぞ。
現ランクで他にそれが出来るのなんてC以下にはまずいないから、実績だけで語ると確実にシャルは上がる

>>468
だから、遠距離型に弱いからだけじゃなくて、
シズルにはそれ以外に攻撃の実績がないから問題なんじゃん
それこそ妄想対決で杏子に当てられなかった本体アタックや噛みつきが
高威力かつ高速だということにしないと、シズルは絶対マミさんに勝てない
シャル戦でやったようにバインドで距離開けられたら終わりなんだから

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:12:27.93 ID:pdc9QIpc0
>>470
異論を唱えるなら>>1の改正を主張すればいいぞ。
現状の>>1では妄想戦闘に対する言及はあるが実績を一番に考えるという内容は書かれていない。

実績(あんたの解釈でいうと描写ではなくて戦闘結果か?)を最優先で考えるということも>>1に無い脳内ルールであるという指摘に対して反論はないがこれは認めていると解釈してもいいのか。


474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:16:18.85 ID:hMa95nAL0
つーか、いまだにこのスレに残ってる連中は基本的に「実績第一」に対するトラウマが残ってるから受け入れないと思うぞ
…どういう訳か双樹よりキリカの方が実績が上になってた、すんげぇ怪しい「実績」の

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:24:12.53 ID:DDWfjHFb0
攻撃しなかったのと攻撃当たらなかったのは別だろと
また同じこと繰り返してるな
これだからいつまで経っても何も決まらないんだよ

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:33:32.70 ID:hMa95nAL0
それ決めたのもキリカが(ry)なんで仕方ないです
その結果、黒爪が使えなくなってキリカ自身が自滅したのはまぁ近年稀に見る見事なブーメランでしたけど

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 00:43:21.76 ID:RMmoXDJk0
>>475
じゃあ、当たらなかった攻撃の威力はどうやって決めるの?
「強そうだから威力高い」とでも言うの?
ばっかみたいだな、つーかばか

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 01:05:29.50 ID:DDWfjHFb0
じゃあまず 宇宙を滅ぼす魔女とクリームヒルトの位置から見直した方がいいんじゃねーの
こいつらはも完全に「強そうだから」上にいるんだろ

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 01:08:35.17 ID:pdc9QIpc0
情報不足を理由に保留にぶちこむという話だったら有りかもしれないな。
でも今の議題はそいつらではないだろう?


480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 01:11:30.16 ID:RhS5dQVa0
情報不足だから弱いっていうわけのわからない理屈よりは
情報不足だから保留の方がまだ納得出来る

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 03:46:01.35 ID:yJr2Kyd2O
>>478
少なくとも10日で人類皆殺しにできる魔女も魔法少女も他にいないから
クリームの位置は順当だと思うよ?QBの言う「人類」に魔法少女が含まれるなら尚更
巨大魔女の方も宇宙一つ終わらせられるってQBさん保証してるし

まあ他の強さスレだと「サイズ相応」の一言で済むんだけど
このスレじゃ相応ルール無いしね

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 03:53:25.18 ID:wGKWGW4i0
少なくとも、まどか系列以外で10日で人類を皆殺しにできる魔法少女と魔女を俺は知らない

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 05:11:09.40 ID:lUCtQq3s0
>>471
あー精神コマンドとかシックリくるな。
ここの連中って常時、必中・ひらめき・魂・鉄壁がかかったような状態って考えればわかりやすいなw

>>482
そういうのが出来るので思いつく限りだと条件が整えばエイプリルかね?
去年の型月の4月馬鹿の。
他にも明言も実行もしてるのいないからわからんが一応可能性はありそうなのはそれなりに居ると思うが。

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 07:42:39.09 ID:lUCtQq3s0
>>480
他所だと大抵は後者になるからな。
同板のシャナスレでもベルペオルや教授みたく「巨大な力の王」とか「シュドナイやサブラクをぶち切れさせても生存してる」とかな
設定・実績はあっても本編じゃ最後まで戦闘描写の無い奴等は普通に保留&除外枠に入れられてるし特に異論も出てないわけで。
ぶっちゃけ情報不足・わかんないから一番下に配置って方向性のが珍しい。

まぁクリームや宇宙魔女は普通に対抗策もない状態で公式から最強言われてるから別に最上級配置でも問題ないと思うけど。
まどかは上と違って対抗策があるかもしれないぶん微妙かもしれんけど。

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 09:50:55.28 ID:RMmoXDJk0
実績なし、ただし強いことは設定的には確定している、でも4週目まどかは対魔法少女が無理ゲ
だから個人的にはまどか系列をまとめてEXでいいんじゃないかと思っている

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 11:47:50.03 ID:wGKWGW4i0
>>482
やろうと思えば、できる奴はそれなりにいるっしょ
クリーム出てきた当時だって、地球上にある核兵器を〜で地球上の生物を滅亡させる事できるって言われてし

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 11:54:12.80 ID:wGKWGW4i0
おい、俺は何で俺に向かってレスしてるんだ意味が分からない
>>463でしたごめんなさい

とりあえず、シズルどうすんの?
もうオリコキャラ纏めて保留行きでいいんじゃないの?って気もするんだけどな

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 13:05:43.49 ID:hMa95nAL0
マミは外れ弾も罠として利用できること忘れてない?

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 14:31:43.03 ID:mzlrkdN/0
シズルが
攻撃当てたことない→攻撃出来ない
になるならマミも
動いてる魔女や魔法少女にバインド当てたことがない→自らバインドに近づく敵か止まっている敵以外にはバインド無効
となるはず

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 14:37:29.05 ID:pdc9QIpc0
攻撃できないというのは中身が割られないと中身で攻撃が出来ないという事じゃないの。
一応背後から発生させた使い魔で殴れないこともないがそれだけじゃキツイ。


491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 15:15:22.03 ID:mzlrkdN/0
シャルもそうだろ

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 15:31:04.90 ID:pdc9QIpc0
シャルは漫画版でティロを打たれる前に自分から変形している


493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 15:40:21.34 ID:GBs0IaO50
バインドを食らってからだろ

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 15:45:45.69 ID:pdc9QIpc0
別に俺はそれでもいいよ。
シャルは距離一瞬で縮められるらしいから遠距離相手にも戦えるし
不意打ち失敗したとしても地力があるからな。


495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 15:53:01.04 ID:GBs0IaO50
シャルの地力も攻撃当てた描写無いんで

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 16:01:20.40 ID:hMa95nAL0
そもそも何にも当ててない人・魔女と一緒にしないでください
一応背景物の破壊描写があるんでそこから割り出せます

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 16:05:21.79 ID:pdc9QIpc0
咬む力が変わらない以上威力に就いてはマミに噛み付いた時から推測出来るから問題ないんじゃない?
不意打ち失敗後の対ほむら戦から「不意打ち失敗したら狙ってる間に杏子?や他キャラなら攻撃or回避できるだろ」と言うのならば同意できるけどね。


498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 17:48:50.91 ID:RMmoXDJk0
>>489
ぶっちゃけ、最強スレ的にマミさんの最善の初手行動を決めるとしたら
結局のところ1話の炸裂弾掃射になると思うんだがどうだろう

あと、銃撃を避けられるゲルトに外れ弾バインドが決まってるから
少なくとも魔女戦におけるバインド性能は十分あると言えるかと


結局シズルのランクどうするの?
C〜Dランカーと総当たりでも組んでみる?
魔女同士の対戦はとりあえず両者の結界で二戦して総合結果見るってのを採用してさ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 17:52:18.20 ID:cAZhWoWV0
だから魔女同士の戦いは(ry

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 18:07:33.18 ID:YLSQbBau0
>>498
使えるかどうかじゃなく当てれるかどうかが問題なのでは?

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 18:16:43.97 ID:8EmwVboT0
ちなみにシャルの脱皮は正確には脱皮というより変身行為。伸縮自在な身体に変身する事ができるとメガミスペシャル本に書いてある。

「する」ではなく「できる」であり、また媒体によって違うタイミングで行っていることから任意で行えるものと取れる。

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 18:23:27.78 ID:YLSQbBau0
攻撃されたとき以外にも出来るのか?

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 18:26:00.07 ID:7dJb9FtS0
更に言えばTBSで分身と言われたね

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 18:26:07.82 ID:wGKWGW4i0
〜する事ができるだから攻撃、束縛などされずにできるっぽいな

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 18:36:52.67 ID:YLSQbBau0
パソコンはネットが出来る機械です
って言われてPCだけ買っちゃうタイプだな

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 18:43:17.10 ID:n6Bo8onT0
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。

バインドしてきた相手にカウンターという戦術しか取ったことないのに攻撃してこなくてもいきなり攻撃出来るとかそれこそ>>1のルールを無視していると思わんかね?

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 19:10:13.59 ID:FFJgP13b0
ゲームの技で、空気を吸い込んで体を膨らませたまどかが敵に体当たりする
どこぞの海賊の、ゴムゴムのJET砲弾を覚えたわけだが
4周目のまどかがこれを使っても大変恐ろしいと思うわけで

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 19:11:04.36 ID:FFJgP13b0
誤爆

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 21:48:50.51 ID:RMmoXDJk0
>>499
魔女同士戦の何が問題なの?
結界二分してバトルでも両者の結界で二度バトルでもなんでもいいけど、
可能な限りの公平な状況を作ってやりさえすればやらない理由がないだろ
パトリシアみたいな特殊型結界にしたってそれはそれで魔女の強みなんだし

>>500
それはマミさんのバインドについてだろうか?
だとすれば別にゲルトは止まってる的じゃないし、動く相手に当てられないなんてことにはならんだろ
百歩譲って「ゲルトはマミさんのリボンに気を取られたから捕まった」なんて主張を認めたとしても、
ゲルトが気を取られて他の魔女が気を取られないとする積極的な理由がない限りは普通に通じる扱いでいいんじゃね?

>>506
別にシャルの脱皮がバインド限定だろうが被弾限定だろうが、ランクは変わらんと思うけどね
少なくともバインドとティロの貫通では出てるから、杏子の鎖とかによる捕縛とかさやかの剣とかによる刺突とか、
出ると主張できるパターンは結構あるしね

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 21:53:43.25 ID:hmHOiECq0
ゲルトが捕まったのは薔薇園を荒らされたからだというのは結構有名な話だと思うが

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 22:19:31.37 ID:HbSSoEWD0
薔薇園狙って撃ったんだよね

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 23:02:57.17 ID:1bSZ9oTY0
マミさんの武器ってマスケットの弾丸って思われがちだけど
弾丸はリボンになって拘束できるから弾丸が当たったとか当たらなかったとかはさほど問題でもないような

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 23:07:53.92 ID:7dJb9FtS0
銃もリボンを武器として使うための戦術的な方法でしかないからね

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/09(金) 23:53:47.02 ID:RMmoXDJk0
>>510
初めて聞いたよ
どこに書いてあったの?

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 11:47:58.94 ID:9kTqucrY0
>>506
媒体によってはTBSやコミックのように攻撃される前に攻撃したり、小説のようにティロフィナーレが完全に決まった後で攻撃したり、ほむら戦でも自分から攻撃できてる。
これらを全部カウンターと言うのはアレだろ。
何よりメガミスペシャル本で「伸縮自在な身体に変身できる」と、そういう行動を「する」ではなく「できる」とまで言われている。


516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 16:13:02.02 ID:XONVRZJO0
いつでも出来るって意味じゃないだろどう考えても
つーか「出来る」のたった一言でどんな状況でも使用可能になるとか飛躍しすぎ
そんなんなら「攻撃できる」「防御出来る」「回復できる」「回避できる」みたいなことが言われるだけでどんなキャラもチート性能になるぞ


あとほむら戦は脱皮後だろ

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 16:15:35.80 ID:qcWRn0ld0
強さスレ的にはなるぞ、つーかこれがあるから強さスレのランクは大抵劇中からかけ離れたものになる

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 20:39:34.07 ID:eBdI0Eqh0
まどか☆マギカという作品自体キャラの強さについてそこで練られているとは思いにくいけどね


519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 20:49:54.73 ID:5bEpPeoO0
>>516
他のキャラは大抵「出来る」「可能」ってだけでいつでもOK扱いだけどな。
主に本編魔法少女の御三家

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 21:03:23.26 ID:5bEpPeoO0
とりあえず12日までに決めるべき内容のココまでをまとめると

1.杏シャル議論(決着済?)
どっちもソースや根拠らしいものも無い妄想合戦水掛け論になり収拾が付かないので
ゲームで新情報がでるまで保留(ただそのゲーム自体がどういう扱いになるかが不明)

2.シズル議論(進行中)
続行中

3.かずみ勢の扱い(決定済)
一旦ランクから除外し再議論、暫定でも決まったキャラから再配置
ユウリ・すみれ・サキらそもそも議論材料自体が無いor圧倒的に不足なキャラは保留枠へ移動

4.ランク基準(放置中)
Bもといほむらの扱いどうするか次第
かずみ勢の見直しで消えるであろうF枠どうするか(Gの使い魔をFに繰り上げでG撤去が一番無難だと思うが)


こんな感じか?

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 21:08:11.40 ID:5bEpPeoO0
あああと

5.ゲームの扱い

その他
かずみ勢で情報不足キャラの見直しに伴うおりこ魔女勢&ゆまの扱い見直し
個人的には鎧魔女とか「鎧だから硬いとは限らない軟らかいかもしれない」とか言うのが出て、そんな根拠も何も無い妄想が考慮されてる時点で
コイツはもちろんキリカとか対峙したのへの考察や評価材料にはなりえないと思うので除外すべきかと。

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 21:25:24.94 ID:yLReO6q70
>>521
ゲームについては全ルートが明らかになる攻略本を待てばいいんじゃないかって話があるな
どこからどこまでを採用するかもそこで決めればいいだろう

バージニアについては、オクタキリカ議論時にキリカ派が「バージニアの硬度はオクタと同等として扱うべき」とか言い出したから
反論として「まどかマギカ世界において鎧=硬いなんて言いきれないだろ」って話が出ただけだぞ

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 21:54:55.83 ID:5bEpPeoO0
>>522
いや、それより遥か以前(去年の夏ごろ?)のマミ戦の頃から散々引き合いに出されてるネタ。

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 21:57:04.15 ID:NLpKA8dO0
おりこの魔女に限れば、名前と魔女の性質(?)が一致してはいる
猫の魔女→見た目が猫
玩具の魔女→見た目が玩具
趣の魔女→戦いに趣を取り入れている、って風にね

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 22:03:23.55 ID:5bEpPeoO0
523の補足
大体当時からキリカの攻撃力の話題になると
・マミに軽いと言われてる、マミにダメージらしいダメージを与えれて無いから低火力キャラ主張
 ↓
・鎧や猫魔女を一撃で倒してる。高火力orそこらの魔女なら一撃で倒せるくらいの火力はあるを主張
 ↓
・鎧魔女だからって硬いとは限らない、見掛け倒しかもしれない、だから低火力。

こんな流れがテンプレ化してた。
そしてそれは522がいうオクタ戦でもやっぱり出されてるだけのこと。
というか522のいうような妄想を引き合いに出してくる時点でお察しって話。

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 22:09:42.61 ID:eBdI0Eqh0
あくまで「鎧魔女がオクタ並みの装甲というのは根拠が乏しい」程度だと思うけどね。
マミに軽いといわれたのはキリカの筋力の問題であって武器の鋭さとは別問題。

火力、攻撃力という抽象的な言葉だとどうも面倒くさい面があるな。


527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 22:32:38.84 ID:qcWRn0ld0
何度も言ってるじゃん。じゃあそのあいりの四肢と首を一瞬で切り飛ばせる二段ロケット並のスピードとティロ・フィナーレの威力に
匹敵するほどの鋭さを持つ爪でマミを倒せなかったどころかカス当たりしか出せなかったのはどうなんだって

杏子とシズル、マミとシャルの優劣が実績によって議論の余地なく決まってるのと同様マミとキリカの優劣も議論の余地はないのよ?
ここのルールでは

あと、「同じレベルだと証明できない限り比較対象にならない」ってルールは元々

「あいりが破壊した床面なんて所詮軽バン以上の車が通ったら陥没する程度の脆い地盤、杏子が砕いた『大型ダンプが頻繁に通る、
アスファルトで強固に舗装された、車が通れそうにない階段の下にある、タイル模様が全面にあり、四角く砕ける』道路とは比較にならない」

っていうキリカ推しの人による物だって事は忘れないでほしいな。過去ログ出せるよ?
ついでに、大抵の強さスレではそこまで細かく求めない(「○m級爆発」で済む)し、似た形の物は同じとして扱うっていう「相応」ルールのお蔭で
そこまで変な事にはならないんだけど、上のルールを主張した人は「他のスレではこの程度当然だ」と言い張ってた事も付け加えとく

まぁ、キリカのパワーアップ図りたいならおりこ隅から隅まで読んで描写拾えば?とっくに全部検証済みだし
おりこ組のage要素が何一つないからそんな文句付けるんだろうけど。

念の為に言っておくけど、ハノカゲ、天杉、ムラ各氏がアンソロで何を描いても基本的に反映はされないって以前の議論で結論出てるからな

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 22:35:22.36 ID:eBdI0Eqh0
おりこ勢はシズル除いて実際かなり議論されてきたからね。
その結果を白紙に戻すというのは正直俺も同意できない


529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 22:37:09.88 ID:yLReO6q70
でも結局オクタキリカ議論では、

ステーシー結界への破壊描写からマミさんのマスケット>キリカの爪、
更に公式発言の「マミさんはマスケットだけだと決定力に欠ける」、
そもそもバージニアやステーシーはキリカとしか戦ってないからそれを元にキリカが高火力ってのは無理じゃね?
実際マミさんに与えた傷は一番深そうなのでも太腿への裂傷(歩けないレベルですらない)だった

などの理由からキリカ高火力説&バージニアは硬い説は否定されたんじゃなかったか?


更に言えば『キリカがバージニアを一撃で倒した』自体嘘だったり…
崩れ落ちたバージニアはその前のコマでキリカに斬られた場所以外も割れてるんだもの
ステーシーは確かに一撃と言って構わないけれども

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 22:48:15.14 ID:5diMo8SDO
アツクナラナイデマケルワー

まぁ他の強さスレ同様「能力は推定し得る最大値」「取り得る戦法は全てあり」だとどうなるか知りたい所ではある
かずみキャラはえげつないぞー、特に里美。

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 23:02:54.18 ID:yLReO6q70
最強スレ的思考かつおもっくそマミさんを上げる気満々で
>>530的な思考で半分どころか全部冗談で言うと、

アニメにおいてマミさんは事前に罠を仕掛けたという描写もなく時止め持ちのほむらをバインドした、
よってマミさんのバインドに対抗できる者はおらず相性最悪のシャル以外に対してマミさんは完勝できる、
よってマミさんはBトップ、とか

その時のほむら変身してないじゃんっていう突っ込みはだいぶ前から知ってる

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 23:13:03.61 ID:qcWRn0ld0
>>531
設定共有でTBSを使ってる以上不利な描写も適用しなきゃならないから「あらかじめ罠を張っていた」も有効になるんでアウト
むしろ「ほむらを羽交い絞めに出来る杏子の攻撃を受け止められるマミ」で上を狙う方が有効

あるいは「魔法少女(常人以上=達人並)のおりこを杏子以上の速度を持つほむらと同等まで上げられる
速度低下魔法を使用したキリカと互角に戦闘できるマミ」でもいい

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 23:17:08.12 ID:EyP/+zDO0
1週間ぶりに来ても相変わらず何も進んでないな

お前らの話は妄想と事実をごちゃ混ぜにしてる部分が多すぎる
描写された『事実』とお前らの『推測や妄想』は必ず分けて書くようにしろ

お前ら餓鬼が喧嘩する要因の一つに推測や妄想に過ぎない事を
当然の結果の如く、事実に織り交ぜることに有る

妄想や推測の場合は、必ず頭に『推測として』をつけろ

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 23:20:37.01 ID:LYMbn/pg0
【実際描写】
【推測】で項目分けろよ面倒くさい

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 23:36:56.58 ID:yLReO6q70
だからさっさとシズル議論に決着付けようぜ。
結局保留送り案まで出てる有様だけど実際どうすんの?
個人的には現状のところさやかの上くらいがいいところだと思うが

あと、魔女同士の戦いについてはどうすんの?
両者の結界で二戦するか、結界を二分して戦わせるか
そもそもが描写からの推測という名の妄想で成り立ってる強さスレなのに
「魔女同士の戦いとか妄想にしかならない(キリッ」とか馬鹿かと

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 23:41:00.98 ID:qcWRn0ld0
互いの結界で2戦でいいんじゃね?
ついでに距離ルールも「互いの身長の合計分」ってのを強さスレから持って来るか?

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 00:12:08.73 ID:uwHXIst80
お互いの結果だと結界狭い奴にデカイ魔女はいらないんじゃないの?

具体的に言うと箱魔女の結界の中にゲルトははいらんでしょ


538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 00:47:49.77 ID:CQH6npQU0
>>527
昔っから思ってたけど、おまえのレスって見ただけでウンザリするよね。

おまえ、相手の主張を吟味したり認める気ぃ全くないだろ。
ああいえばこういう的な返しは得意そうだけどさ。

スレがこんな有様なのはおまえみたいな奴がのさばってるからだな。

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 01:01:13.40 ID:lzP5IplX0
作品総合スレじゃ、ついにワルプルすらチームから落ちたな…あそこは魔界だ

先鋒:クリーム(2)
次鋒:クリーム(4)
中堅:QB
副将:ハイパーアルティメットまどか(漫画版)
大将:ハイパーアルティメットまどか(アニメ版)

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 02:19:12.13 ID:hWzqsx3+0
もういっそ
先鋒:クリーム(4)
次鋒:QB
中堅:ハイパーアルティメットまどか(漫画版)
副将:ハイパーアルティメットまどか(小説版)
大将:ハイパーアルティメットまどか(アニメ版)

これで行くべき

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 02:35:17.68 ID:lzP5IplX0
うんにゃ、漫画版とアニメ版の別個参戦は

・漫画版の後書きに二つは並行世界と書かれている
・二つの作品は同じ世界に存在する別の宇宙である
・つまり、漫画版のまどかとアニメ版のまどかは同名の別人
・やった!同時参戦できる!

っていうウルトラCの解釈で通ってる。小説版は逆に「アニメのまどか視点」と宣伝されてたからこの手は使えない
(そのかわり、小説の描写が色々アニメ版まどかの強化に役立ってる)

ちなみに漫画版クリームさんが出られないのはルール上魔女図鑑の設定が使えないんで参戦しても弱いから

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 06:02:00.53 ID:BwxUMt100
相変わらずキリカの爪の話になるとやたら噛み付いてループさせようとするのでるな。
攻撃力については個人的には>>526に同意する。
正直、銃や刀剣類や果てはファンタジーな魔砲をスパロボの攻撃みたくエフェクトや特性無視で攻撃力とか火力で単純に一括りにしてるから荒れるんだし。


543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 06:44:37.93 ID:hWzqsx3+0
ただ、そんなに鋭いならマミのマスケット銃も切れるんじゃないか?って疑問もある

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 08:38:19.16 ID:3xnSgW2H0
マミさんのマスケットで問題なく受け止められてるし
そのマミさんに対して与えた最大ダメージもせいぜいちょっと深い切り傷くらい、
頼みの速度低下に関してはオクタキリカ議論でマミさんよりも結界によく効く代物だと判明
今からキリカ上げに挑むのは修羅の道だとしか言いようがない……

つかキリカ上げたいなら上げたいでその気持ちは十分尊重するけど、今はシズル議論だろ

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 08:59:55.75 ID:BwxUMt100
>>544
マミ戦のときは明らかに結界に作用でマミはあんまり影響なかったが、
それでもキリカの武器が高速移動って錯覚してたりしてるから一概に生き物に影響が無いってわけでも無いと思うんだよな。
ほむらの爆弾回避は空間作用で説明つくけど。

マスケットもリボンを編みこんだ物なわけだから、マミのリボンバインドが効かないって推察と矛盾するんだよな。
まぁこれこそ鎧魔女じゃないけどマスケットだからって実物マスケットと強度が=だとは限らないって話になる(もしかしたら杏子の槍とか並の強度かもとか)んで埒が明かなくなるが。

とりあえずキリカは当面かずみ・みらい・双樹相手に頑張って貰うことになるな(場合によってはまたあいりとも)
つーか、かずみは連載分も議論内容に入れれば普通に勝てそうだけど。
如何せん、サキの瞬間or高速移動で背後回りこみからのみらいの武器変換での一撃(同時発動可)が怖すぎる。
距離とってもバカ火力な一人アチャツメタイとかあるしw

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 09:15:03.90 ID:3xnSgW2H0
>>545
>マスケットもリボンを編みこんだ物なわけだから、マミのリボンバインドが効かないって推察と矛盾する
編み込んだから強度上がってる、で終わる話でしょう
極端な話、糸と布なら材料は同じでも強度はダンチなわけですし
火力に関しちゃマスケットで止まることよりマミさんに与えた最大ダメージがいいとこ切り傷の範囲内だってことがねえ…


かずみ組に関しては、三巻発売から
双樹姉妹・ニコ→あいり・あいり魔女→みらい→他…って順で考察してくのがいいと思うが、どうだろう
それこそかずみなんてまだ強化期間だし、先に他キャラの議論済ませるほうが手っ取り早いだろ
あとシズルは結局どうすんの? 個人的にはさやかの上がいいところだと思うが

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 09:22:00.20 ID:BwxUMt100
>>546
いや、編み込んでても元はリボンだし。
糸と布でも鋏の前じゃ普通にカットできますし。
それにここじゃバインドが効かないのは刃物で寸断されるからって理由で「マミのリボンは刃物系に弱い」って結論になってたはずだが?(その後変わったならスマン)

まぁとりあえず何が言いたいかというと、結局他に比較対照が無い以上なんとでも言えるってこと。
マミが杏子の槍やさやかの剣を止めてれば比較も出来るんだろうけど、そんなの無いし。


548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 09:22:01.95 ID:hWzqsx3+0
聖団連中よりも魔女から考察したほうが賢いだろうな
今急展開中で聖団考察はどうなるかわかんね


549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 09:44:20.61 ID:BwxUMt100
>>546
>かずみ組
双樹姉妹の場合は扱いからだわな。
あやせ・ルカ・Wで別々かひっくるめてか。
これすらも議論されてないし(ピッチは散々されたけど)
合体状態のWならあやせとルカの使った技は使えることにするのか否か。
まぁ単体ずつだと例によって材料不足になるが(特にルカ)

あいりは流石に1からって程じゃないと思うのとあんまり変動は無いだろうから
魔女あいりだろうな。問題は。
正直一番長引くと思うんで一番あとか並行でやるべきと思う。

個人的には双樹姉妹でいいと思う。
カオルと海香とみらいは今月・来月号でまた動きそうだし。
もっとも連載分どうすんのか決まってない以上は今後云々って言い出すと結局今までどおり放置方向になるんだろうけど。
連載組だけで暫定でも決めていいってのが一番なんだろうけど……まぁこの辺は過去のやり取り見てる人なら言わなくてもわかるわな。

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 10:08:36.36 ID:3xnSgW2H0
>>547
いや、その意見に大きく反対するわけじゃないんだが結局あんたは何が言いたいんだ?
何とでも言えるから何なんだ?
マスケットに止められたからってキリカが低下力とはならないってこと?

>>549
双樹姉妹は原作通りの入れ替わり可でやるべきだろう
かずみマギカには自在に入れ替わって戦闘する描写しかないんだから

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 10:28:29.33 ID:BwxUMt100
>>550
別に元々は>>521(これ自分ね)で言ったように鎧魔女とか妄想オンリーで語られてるんだから
そういうのも保留除外へ移すのと、それを元に考察されてるのは見直すべきじゃないかって言いたかったんだけなんだが。
で、流れでなんかキリカの爪云々になっただけなんで別にキリカ議論したいわけじゃないから。
あと低火力かどうかってのはそもそも>>526が言ってるのとほぼ同じ考えで、ついでに言えばこの辺も一度見直したほうがいいんじゃないかってのはある。
基本ここって一撃必殺で二の太刀以降は全く考慮・評価しないってスタンスだし(ついでになんかターン制な感もあるし)

で、双樹姉妹はその場合はどの位のスピードでチェンジ可かってのもあるが、それ以上に
上記の通りのスタンスだからルカのカーゾみたいなの織り交ぜるの全然考慮されないでピッチ馬鹿になるのよ。
ついでに言えば双樹の場合は描写だけ見ればルカが一番戦果だしてたりもする。

キリカとオクタなら、一撃では無理でも手数で押しきれるんじゃね?ってのが全く考慮されないのと同じ(手数でいけるかは当然別問題だが一撃で仕留められなきゃ勝てないって変な縛りが出来てるのも事実)

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 10:55:04.55 ID:dmCSRv4j0
お前らは論理の飛躍が大きすぎるな
これも荒れる元だろうな

>マスケットに止められたからってキリカが低下力とはならない
マスケットの硬さについて分かってないなら当然そうなるだろうな

『マスケットはAという攻撃で壊れた、しかしキリカの爪では壊れなかった』

この場合でも『Aという攻撃 > キリカの爪』は成り立つが
これでもキリカの爪=低火力は成り立たんぞ

Aという攻撃が平均的な人間のチョップ=低火力なら
キリカの爪=更なる低火力が成り立つけどな

こんな基本的な論理が組み立てられないようなレベルで
比較議論なんてできるのか?甚だ心配だな(何を今更ってレベルなのか?)

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 11:19:42.79 ID:BwxUMt100
>>552
わかりやすい例をありがとう。

>何を今更ってレベルなのか?
割と何を今更ってレベルです。
この辺も最大描写が何より優先で他を無視しまくってきたり、状況や台詞なんかも都合の良い所だけを都合よく解釈して採用してきた結果でもあると思う。

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 11:22:05.49 ID:uwHXIst80
オクタ云々は取り合えず置いといて、
そもそも魔法少女の武器が打ち合いで他の魔法少女/魔女に壊されたという描写は現状だと無いと思うが。
○キリカは筋力が低い
○キリカの爪は切れ味が良い
火力や攻撃力という抽象的表現だと両者の意思疎通が取りにくいから明確に言うべき。
キリカについては個人的に繰り下がってDに来ただけなので暫定Dトップであったエルザと比較されるべき。
再評価を行うにしてもそこでキリカ優位の結論を得るのが第一だろう。
今まで議論した内容を全て無視して1から評価を行いなおすというのは同意できない。
後個人的には黒爪は「攻撃範囲拡大」のみの効果なら採用出来ると思う。
黒爪発動によってキリカの筋力が増す描写はないのだから単純に武器の攻撃範囲拡大(1手で10手発言とも矛盾しない為)として捉えればそこまで無理ではないとおもうが。

あと話題逸れるがシズルは保留送りで。おりこキリカと違ってこいつは議論されずに実績だけでトップの位置についたので。


555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 11:25:34.71 ID:uwHXIst80
追記
しかもシズルについては擁護派が揃いも揃って「戦闘結果だけを見ろ。他の魔女とは比較すんな」の一点張りだからな。
どうせゲーム発売でシズル議論が吹っ飛ぶのは目に見えてるから保留送りが一番良い。

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 11:50:10.27 ID:dmCSRv4j0
>○キリカは筋力が低い
>○キリカの爪は切れ味が良い

これも本当にそうなのか?段々信用できなくなってきたぞ

『マミから見て低パワー』は成り立つが、それだけでは
『平均的な魔法少女から見て低パワー』は成り立たんぞ

『マミ=平均的な魔法少女』が成り立ってて、初めて上記の後者は成り立つがな

ちゃんとその論理が組みあがってるなら問題ないが
お前らは若干怪しい

切れ味に関しても一々調べないが心配だな

判らない部分は判らないで置いておけばいいんだよ
その場合、推測で補うこと事態は全く問題ないが(ちゃんと有利な説を見極めた上でな)、
ただし、後になってもその部分は推測で導き出してることを判るようにしておくべきだけどな

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 12:01:52.70 ID:dmCSRv4j0
前にも書いたがシズルに関しても、一つ一つvs議論をやっていくべきだろう
この辺りのランクが妥当とか意味不明な理屈は荒れる元だからな

いずれにしても総当り表を組むしかないと思うがな

現状の『暫定』トップに勝ったから、『暫定』としてトップに置いておくってのは
全く問題ないが、ここの住人は『暫定』ですら荒れるからな

総当りの結果が出るまでは所詮仮初のランキングでしかないので
一々目くじらを立てる程の事じゃないんだが、恐らく大半の住人は
総当りせぬまま、『これで確定』って言われる事を危惧してるんだろうな

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 12:50:10.28 ID:lzP5IplX0
>>549
ひらまっちブログで「双樹は元々一人」とか言ってるんで多分二重人格
一人扱いは問題ないと思う

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 14:55:47.94 ID:Ez0DyWzd0
>>529
>キリカに斬られた場所以外も割れてるんだもの
その割れ口は鋭利ではないから、落ちたときに割れたものとされていたはずなんだが

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:08:49.74 ID:hWzqsx3+0
神 アルティメットまどか
EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C (シャルロッテ 杏子)追加情報待ち マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア さやか ゲルトルート パトリシア
E ギーゼラ ロベルタ キルスティン イザベル
F 
使い魔 使い魔

保留 シズル ユウリ 双樹ルカ&あやせ あいり かずみ みらい 魔女あいり 
保留 さき ニコ カオル 海香 里美 プロローグ

資料不足 ほむら(弓or翼) 魔獣 シズル 織莉子 ゆま ローザシャーン バージニア ステーシー すみれ

これが今の所のランキングかな?
やっぱり総当りか別のランキングにしないと纏まらないと思うぞ

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:25:37.31 ID:lzP5IplX0
>>559
切り口は一直線だ、と逆に指摘したら逆ギレしてそのまま沙汰止み
まぁキリカの一撃あたりの攻撃力が減るだけだし、キリカの能力は
上限がマミ戦のそれに固定されてるんで多少上下した所で
あんま意味ないんだけど

>>560
揉めてるのを片っ端から保留行きにしたwikiの奴の方がいいと思うんだけど

*暫定ランク
ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
E ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン
F 
G 使い魔達
(同ランク内は左に行くほど順位は上)

保留
現在議論中:杏子v.sシャルロッテ…議論決着つかず。
      シズル…再評価の結果、Dランクに落とすべきという提案あり
再評価待ち:双樹ルカ&あやせ あいり 魔女あいり
単行本待ち:カオル 海香 里美みらい かずみ サキ ニコ シズル ミチル
情報不足につき議論不能:ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 魔女ユウリ すみれ

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:28:52.81 ID:Y+MH7vnj0
いや保留とか誰の同意も得ずに勝手にやってるだけだし
それにおりこ1巻のときはその場で()に入れてただろ

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:30:06.48 ID:hWzqsx3+0
>>561
wikiの暫定ランクもいいんだけど今後を見据えたら
オリコ魔女も情報不足カテゴリに入れておかないと大荒れするぞ

*暫定ランク
ランク外 まどか(神)

EX 宇宙を滅ぼす魔女

S クリームヒルト
A まどか(4周目)  ワルプルギスの夜
B ほむら(盾)
C マミ オクタヴィア
D キリカ エルザマリア 織莉子 さやか ゲルトルート パトリシア
E ギーゼラ  ロベルタ キルスティン イザベル ゆま
F 
G 使い魔達
(同ランク内は左に行くほど順位は上)

保留
現在議論中:杏子v.sシャルロッテ…議論決着つかず。
      シズル…再評価の結果、Dランクに落とすべきという提案あり
再評価待ち:双樹ルカ&あやせ あいり 魔女あいり
単行本待ち:カオル 海香 里美みらい かずみ サキ ニコ シズル ミチル
情報不足につき議論不能:ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 魔女ユウリ すみれ ローザシャーン バージニア ステーシー

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:34:27.41 ID:RrzUin48O
>>562
あの時はマミ敗北が規定事項みたいな空気があったからね
むしろ見習っちゃいけない部類かと

>>563
この際だから使い魔をランキングから外すかも検討する?

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:43:03.89 ID:MLg0ajFY0
今更ランク崩壊とか何がしたいのか分からん
あくまで「暫定ランク」なんだから決まったところまで入れればおk
ぶっちゃけC以下はどのキャラも変動する可能性あるしな
それとも全員保留に入れるか?

>>564
マミも()内に入れられてただろアホか

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:54:31.40 ID:hWzqsx3+0
>>564
使い魔は一般人との壁だからそのままでいいんじゃないかと

>>565
いつまで暫定ランクなんだ?
放送開始から一年以上立ってるんだぞ

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 15:57:09.54 ID:lzP5IplX0
暫定じゃなくなったらこのスレ終わっちまうだろ?一種の諧謔だよw

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 16:03:45.02 ID:MLg0ajFY0
暫定じゃなかったら議論する意味無いだろ
馬鹿なの?

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 16:07:59.50 ID:lzP5IplX0
馬鹿は言い過ぎだw

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 16:12:33.29 ID:hWzqsx3+0
それもそうなんだけどな

で結局シズルは保留行きでいいのかな
明日からカズミ関連の再考察始まるし、シズルの話だけできるのは今日までだぞ

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 18:36:00.85 ID:40Tsmffe0
議論中だから全部保留ってのはどうかと思うぞ
暫定ランクなんだから議論の決着が着いてから移動させるべき
今までだってずっとそうしてきただろ?
議論の結果保留になるなら反対する気はないけど
今のwikiトップみたいになんでもかんでも保留行きにするのはちょっと・・・

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 18:40:22.46 ID:lzP5IplX0
今までがおかしかったって話だった、ような

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 18:42:55.58 ID:f7xoznfB0
なんか最近は一人の発言をスレの総意と受け取っちゃう子がいるよね

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 19:49:06.89 ID:gYKIfeVe0
>>556
そもそもわかってることをまとめると

実績有でハッキリしてること
1.最低2体の中〜大型魔女を倒している
2.複数の魔法少女を殺せている

推察・状況で変わるもの
3.マミに軽いと言われている
4.マミに致命傷らしい傷は負わせていない(だが追撃されたら不味いと判断させるくらいの傷は負わせている)

どっちか良くわからないもの
5.1巻ラストでマミが悲鳴あげてる所でマスケットを破壊してる?


とりあえず1と2で魔女魔法少女を倒せる火力があることは証明済み。
オクタは無理とか言われてるがオクタがそれこそキリカの倒したのやココでキリカ以下配置よりバカみたいに硬い・高HP(極端だがワルプルとその他魔女とかみたく)とかでも無い限りは倒せない・攻撃が効かない理由にはならない。
ついでに言えばオクタ自身はサイズが他に比べてでかいってだけで別に一線画すほどの何かを見せてるわけではない。
たしかオクタの高HP説の根拠も「三周ほむらが大量に爆弾用いたから」だったと思うし。
(まぁだからってここの良いとこ総取りのパーフェクトオクタに勝てるかはぶっちゃけ微妙って気もするけど……というかこれいうと杏マミもと思う)

3はあくまでマミの見立て&基準でマミ>キリカとはなるが556の言うとおりキリカが低火力という事にはならない。
ついでに言えば状況的にキリカを挑発してるって面も考慮すれば額面どおりに受け取っていいのかも疑問。
同じ事でかずみ3・4話のあいりも状況面無視されまくったんだよな(マミシャルだと異常なまでマミの精神状態とか考慮してきたくせに)

4はマミが防御行動を取ってる点がほとんど考慮されていない。
またマスケットが破壊できてないと言っても真正面から受け止めてるか受け流してるかでかかる衝撃は全然違う。
実際時代劇や漫画みたく切結んでたら速攻で刀は御釈迦になるようにこの辺はかなりでかい。


>>570
まぁ明日からって言っても3巻分はしばらく待ちになるだろうな。
通販組とかは数日ラグでるし(とらの特典冊子とかもあるし)
で、結局連載分はどうすんの?

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 19:56:44.86 ID:lzP5IplX0
複数と言うが確実に殺したと言えるのは二人だけ(QBにダイイングメッセージを残した一人と
マミが発見した首なしの一人、他は後者と同一である可能性が否定できない)だし
「双樹が何十人魔法少女を狩ろうが実績にならない」って主張したのは
他ならぬキリカ推しの人なんで、それがキリカ自信に適用されない理由も
無いっていう……

バージニアと言い黒爪と言い、ことごとくブーメランなんだよな
だからってこの枷を解くとかずみ組が猛威を振るい始めるんだけど

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:01:03.20 ID:gYKIfeVe0
>>575
猛威って具体的に何?
「1コマだから一瞬」だとか?
双樹のにしたってあくまで「それまで言われてたあすなろ勢=雑魚説の否定要素」ってだけだろ。
確かにマミや杏子以上のベテランとか言ってるのもいたが、同じくらいルーキー狩りしかしないヘタレとか言ってるのもいたぞ?

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:10:49.36 ID:lzP5IplX0
ちょっと試しに「普通の強さスレ的な考察」をしてみる?

強さスレ的な標準ルールを使うとキリカ(すっぴんでの比較対象が居ないので達人反応)より
あいり(1話の魔女=カマキリ相応と互角のかずみ以上)の方が反応速度が速くなる。
よってあいり先攻、リベンジャーによるバインドを仕掛ける。
反応で劣るキリカには互いの身長分の距離(4m弱)からの銃弾を避ける/防ぐ術はない
バインド成立、この時点でスレによってはTKO勝ち。
そうじゃなけりゃ爆発魔法(10m爆発相当)でとどめ。

はい決着。速度低下魔法すら出せないで終わりだよ。

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:16:16.29 ID:lzP5IplX0
ついでに里美もやってみるか

反応速度、移動速度は「想定し得る最大値」を取れるけど、面倒なんで互角とする。
ただ、ジャンプ力の描写は「かずみ」の方がはっきりしてる分高めに取れる

双方4m距離で開始。キリカは全力で前進しながら速度低下魔法を使用、
里美は全力で後退しながら洗脳を使用。追いつけないので
一方的に洗脳が決まって終わり。

ぶっちゃけ、「素の状態で速い」描写がないとキリカは弱いよ

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:21:15.50 ID:RrzUin48O
キリカの反応速度はステーシー(猫相応)から取れない?


580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:21:50.13 ID:tR+ZavDu0
他の物の速さの変化から通常時のキリカのスピードは予測出来ないのか
めちゃくちゃばらつきある気がするけど

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:22:40.38 ID:tR+ZavDu0
>>579
あれは結界貼った後じゃないの
つーか普通に食われたし(わざとだけど)

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:27:15.22 ID:gYKIfeVe0
>>577
そういえば魔女もどきもいつの間にかランクから消えてたな。

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:28:40.19 ID:lzP5IplX0
>>582
あれも二体とも性能結構違うからまとめずに別途議論すべきだと思うんだがな

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:55:11.17 ID:dmCSRv4j0
お前らが定期的に出してくる『キリカ推しの人』ってのは一体何なんだ?
今もずっと議論の中でその名を出し続けないといけないぐらい重要な人物なのか?

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 20:57:55.07 ID:nWj7DibH0
無視しておk

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:00:53.43 ID:z2P8UMFm0
>>584
シャル厨やら杏子厨やらマミ厨やらの人らにとって都合の悪い人間を
的にしたい時によく使う手法の一つなのさ。○○の人とか、いつもの人とかいうのはね
ここの揉め事の大半はこの3人のキャラの信者のキチガイさから来てるから
一番厄介なのはこいつらの大好きなキャラがぶつかる時。この間ま永遠と同じ話ループしてた<シャル杏子

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:03:37.92 ID:CQH6npQU0
キリカ側に立って議論してる人間の発言を封じる為の手段だよ。
意趣遺恨があるかもしれないが当人同士以外には関係ない。
ウゼえつーんだよ、だからさ。

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:03:42.31 ID:nWj7DibH0
シャルマミと杏子マミも酷かった
そして外伝組は一方的に弾圧されるという

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:09:15.01 ID:gYKIfeVe0
それで以前はさらに都合悪くなると「かずみ派なんかはもっと酷い」って話題逸らし出来たがもう無理だしな。
あとあいりがやたら目の敵にされたのも一時期マミの上位互換説とかが出たからだったよな。

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:10:21.83 ID:z2P8UMFm0
人には「厨とかいう奴は無視」とかいっときながら(シャル杏子議論のときとか
当の本人たちにはこういうこと言う奴が居るんだろうと思うと、茶番にしか見えないよなぁ
ま、俺はそんな事はどうでもいいんだけど

まど神は次からアルティメットまどかにするのか?一応こっちが正式名称なんだろ?

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:10:37.33 ID:Ez0DyWzd0
ID:lzP5IplX0みたいな奴ってこれからスルーでいいんだよな
こいつの意見は偏りすぎてる

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:22:02.47 ID:lzP5IplX0
実際、最強議論スレ的なキリカはこうなるんだから仕方ない。俺に文句付けられても困る
このスレ的には意味がない話だけど

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:30:10.16 ID:gYKIfeVe0
>>592
里美のは流石に無理だろ。
現状発動条件が不明だからってのもあるがわかってる分だけで考えて
触れるのが条件と仮定すれば流石に洗脳する前にやられるだろ。

というか里美は今後の条件次第では対魔法少女に限れば普通に手に負えない部類になるんだよな。
その場合は例によってランクは総当り戦か今までのスタンスかで変わりまくるわな(魔女には無効とか言われて)

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:31:12.42 ID:z2P8UMFm0
批難されてる部分すらわかってないなら、これは真性だと思うわけで
どこかネジ外れてんだろうかと

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:36:33.15 ID:lzP5IplX0
>>593
強さスレでは「理論上の最大値」と「複数の解釈の内、ば最も有利な解釈」が採れるって言ってるじゃない
色々揉めたキリカの爪だって普通に大型魔女相手って事にできるんだよ?

ただ、オクタの大きさも最大値の20m以上になるけど


596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:36:50.37 ID:lzP5IplX0
言ってなかったか、すまん

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:37:18.47 ID:FhIzsbo/0
女性強さ議論スレだと

杏子>あやせ&ルカ>あいり>さやか>>>(壁)>>(壁)>>マミ>織莉子

だぞ。マミは何とイカ娘以下。
機械的にスペックだけ当てはめていって決めているから、ある意味非情なまでのランクになる
でもこのスレの>>1を文言通り取るなら、上の序列でもOKなんだよな

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:39:41.81 ID:nWj7DibH0
えっ
織莉子ってマミの上にいなかったっけ

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:46:30.05 ID:3xnSgW2H0
>>551
「さやかは回復・防御に優れてる」という前提があって、杏子はさやかに大ダメージを与えている
マミさんの防御について言及されたことはないはずだが、そのマミさんに対してキリカはせいぜい手傷を与えただけ
よって杏子の攻撃力>キリカの攻撃力となり、
その杏子が後隙晒さなきゃ腕も斬れないオクタに対してキリカが十分なダメージを与えられる道理がなく、
故にキリカは杏子・オクタら上位陣と張り合うには「火力不足」。
そのキリカに難なく倒されたバージニア・ステーシーの防御力は更に低い。
これで十分じゃないか? 妄想オンリーってほどじゃないと思うぞ、十分根拠はある
つかそもそも、オクタに勝とうとすると「近づかずに倒せる」か「杏子を仕留めたカウンターを避けて近接」かだけど、
杏子にカウンター合わせられてキリカには無理だと言えるほどキリカは速くないからなぁ

双樹姉妹の入れ替わり速度については入れ替わったのがニコが後ろ向いてたり既に大勢が決した後だったりなので、
杏子やキリカみたいなのとインファイトしながら入れ替われるほど速いとする根拠はないね。
いいとこ自分の間合いで攻めてる間、相手にダメージを与えた後とかの隙に入れ替われるかどうかってとこでしょ

>>559
だとすると尚更バージニアが脆いってことになって、キリカの火力がどんどん低くなっていくぞ

そろそろマジでいい加減に「厨・アンチ発言をレス内に入れた者の意見は参考しない」ってルール採用すべきじゃね?
都合が悪くなったら杏子厨ガーマミ厨ガーシャル厨ガーじゃいい加減鬱陶しい

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:49:40.13 ID:lzP5IplX0
>>597
杏子とさやかは速度が変わってかなり強化された

あいりは詐欺だと言われたアサルトライフル()から
本編準拠に変わったら順位がかなり上がった

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:53:31.64 ID:z2P8UMFm0
>>599
長文の規制もよろしくしたいとこだわw

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 22:07:24.45 ID:3xnSgW2H0
>>601
えぇー……議論スレで長文使うなとか無茶よ
レス分割すればいいわけ? それとも黙れと?



まあそれはいいとして、>>532の意見持ってったら
全ジャンル女性強さ議論のマミさんのランク上げられるんじゃなかろうかwww
なんて冗談はともかくとりあえずシズル総当たり組んでみたので批評してみてくれ
杏子シャルは議論中に付き除外した。
一晩これについて集中議論して結果出せば、それで十分だと思うんだがどうだろう

×マミ バインド→ティロ負け
×オクタヴィア どちらの結界だとしてもシズルにはオクタ剣を破る術がない
○キリカ 速度低下の効き次第だが、個人的にはシズル優位かと 
×エルザマリア エルザ結界なら問答無用で使い魔負け。シズル結界でもそれを覆すほどの優位性はない
△織莉子 倒せない倒されない
○さやか さやかの回復自体は可能だが……シズルの追撃を認めるかどうか
×ゲルトルート どちらの結界だとしてもサイズ負けの壁を越えられない
△パトリシア パト結界なら負け、シズル結界ならば切断が通じるか

マミさんについては、本編3話でシャルにやったようにバインドで吊り上げることで距離を離せるので、
距離を詰められたところでシズルが勝ちとなるほどの優位性はないかと。
キリカについては速度低下発動中でもマミさんをちょい上回る程度=杏子を圧倒的に超えるわけではないので、恐らくシズル有利
さやかなんて「実績のない攻撃手段を許さないと」するとさやかの勝ちに覆りかねない
結局、現状ではさやかの上に置くくらいが無難だと俺は見るが


603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 22:13:20.01 ID:nWj7DibH0
まず「魔女と戦わせるな」というたくさんの意見を無視してる時点で相手にする気にならないな

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 22:20:41.55 ID:z2P8UMFm0
恐らくいつもの人なんだろうw無視でいいじゃん

ま、冗談抜きで相変わらずキモい
他をこき下ろして無視だどうだと言うが、自分は言われるのが嫌なんだろうな

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 22:42:17.48 ID:3xnSgW2H0
>>603
まず魔女同士を戦わせるなという発言に正当性が感じられない
その話が出る度に「条件整えてやればいいじゃん」って意見は出てたし、
実際に「両者の結界を使って二戦する」、「両者の結界を二分して戦わせる」など案も出た
第一強さ議論スレにおいて戦わせるなとか、一体何をしにこのスレに来てるんだ?

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 22:42:26.37 ID:gYKIfeVe0
>>599
>「さやかは回復・防御に優れてる」という前提があって、杏子はさやかに大ダメージを与えている
>マミさんの防御について言及されたことはないはずだが、そのマミさんに対してキリカはせいぜい手傷を与えただけ
>よって杏子の攻撃力>キリカの攻撃力となり、
最初の全治3ヶ月ならさやかはクリーンヒット、その後のリジェネを上回る与ダメにしてもそれこそ手数の問題。
マミは防御行動を取ってさやかみたくクリーンヒットもしてなければ防御が間に合わなくなってる訳でもないので状況が全然違う。
なので杏子>キリカの証明にはならない。
技量問題もマミとさやかじゃ技量はマミ>さやかなので同じ。

>後隙
どういう意味?
ただその腕切り落とすって別に通常攻撃が全く効かなかった上での決死の特攻とかによるものなら「オクタは高装甲もち」の証明になるだろうけど
そういうの無い以上は単に「杏子にはオクタの腕を切り落とせるだけの火力がある」「オクタは被弾すれば杏子に腕を切り落とされる程度の装甲」って事にしかならん。
むしろ硬さなんかより剣技による防御面を主張したほうが得策(ぶっちゃけオクタは高装甲の証明材料は無いんだから)

>故にキリカは杏子・オクタら上位陣と張り合うには「火力不足」。
>そのキリカに難なく倒されたバージニア・ステーシーの防御力は更に低い。
上記の通りキリカが張り合うには火力不足になる理由が無い。
正直火力なんかよりも攻撃をヒットさせる技量があるか否かのが重要。
猫と鎧に関しても上記の通り紙装甲な理由にはならん。
というかそういうの事態が妄言。

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:05:25.34 ID:uwHXIst80
とりあえずこれはシズル保留が決定して時間空いたからキリカ議論やっているってことでいいの?


608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:10:31.55 ID:uwHXIst80
それとキリカやるんだったら上でも言ったけどまずそれまでのDトップだったエルザと白黒つけるべきだよ。

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:29:11.73 ID:nWj7DibH0
>>605
何が正当性だ
魔女同士が戦ったこと無いじゃねーか
そのルールも何故かシズル下げのときしか出てこないし分かりやすすぎるんだよ

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:31:48.49 ID:3xnSgW2H0
586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 21:00:53.43 ID:z2P8UMFm0
>>584
シャル厨やら杏子厨やらマミ厨やらの人らにとって都合の悪い人間を
的にしたい時によく使う手法の一つなのさ。○○の人とか、いつもの人とかいうのはね
ここの揉め事の大半はこの3人のキャラの信者のキチガイさから来てるから
一番厄介なのはこいつらの大好きなキャラがぶつかる時。この間ま永遠と同じ話ループしてた<シャル杏子

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 22:20:41.55 ID:z2P8UMFm0
恐らくいつもの人なんだろうw無視でいいじゃん

ま、冗談抜きで相変わらずキモい
他をこき下ろして無視だどうだと言うが、自分は言われるのが嫌なんだろうな


『キリカ推しの人』って表現を使う人を批判してた人に『いつもの人』って罵られたんですけど、
これは笑えばいいんでしょうか、嘲り笑えばいいんでしょうか
つかこの人自分が気に入らない○○厨やら○○な人を批判するだけで
議論に役立つ建設的な意見一個も出してくれないんですけど、何しにこのスレ来てるんですか?
例え無茶だろうがなんだろうが議論進めようとしてるほうが随分マシってもんじゃないですか?

>>606
一応オクタにはほむボム一発や杏子の鎖攻撃程度なら効かない程度の装甲があるぞ
前者はシャルに脱皮を強制させる程度の威力、後者は防御が高いことがウリのさやかちゃんにしっかりダメージを与える代物だ
更に言えばキリカの攻撃は何度かマミさんにクリーンヒットしてるぞ。
開幕のマスケット構えた手を斬ったときやら、肩を斬ったときやら。
いずれにせよ『オクタにダメージを通せ、しかも連続攻撃を繰り返せばいずれ撃破できる』と主張するには弱い
あと、ハノカゲオクタには杏子を仕留めたカウンターがある。
キリカの速度が圧倒的に杏子を超えると言えない限り、結局キリカはオクタに対してはカウンター剣負けでおわると思うんだが

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:40:38.98 ID:uwHXIst80
なんだ取り合えずシズルは保留で暇だからキリカやってるということでいいのか。
で、なんでキリカの相手が杏子だったりオクタだったりでキリカが落ちるまでDトップであったエルザじゃないんだ?

魔女対決は実は漫画版3巻の時にシャルVSオクタの考察がそれなりに行われていた。
それと魔女キリカとオクタの比較も短いながら行われていた。完全に今回が初めてではない。
シズルが矢面に立つのは単純に「至近距離の魔法少女には強いだろうが、他の相手にはどうなのか」と疑問に思っている人間が多いからじゃないのか。


612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:46:03.16 ID:gYKIfeVe0
>>610
>一応オクタにはほむボム一発や杏子の鎖攻撃程度なら効かない程度の装甲があるぞ
アニメじゃ閃光弾だし、漫画じゃ爆発だけで何投げたのかわからないけどな(煙だけだし煙幕弾って可能性すらある)。
なので最大描写ルールで攻撃性のある可能性のあるハノカゲ版を採用してもそれがシャルに使ったのと同一かは不明。
鎖はどこであったっけか?

>キリカ
ここで言えば最小描写になるんじゃないのか?
あれってあの時点じゃ遊んでるわけだし。
そして最初の手の甲(?)へ以降は肩も含めてガードしてる。
肩のはマスケットが破壊?される描写もあるし。

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:50:14.86 ID:uwHXIst80
後魔女対決やめろと言っている奴に質問なんだが、では何をもってして魔女同士の格付けをすればいいんだ?
過程や描写を無視した戦闘結果「だけ」で考えろというのは>>1と矛盾しているから論外だぞ。


614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:51:02.56 ID:gYKIfeVe0
一部訂正&追記
>そして最初の手の甲(?)へ以降は肩も含めてガードしてる。
肩のはガードしてたが防ぎきらず食らった形なのでクリーンヒットとは言わない。
vs杏子のさやかみたく防ぎきれず食らった部類。
ただキリカは杏子みたく連続で叩き込めなかっただけ(これは武器の性質の差や相手を含めた技量差によるもので一発の火力とは別問題)


615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:54:09.24 ID:uwHXIst80
横槍だが
鎖は
対さやか
対エルザ
対シズル(不確定)
で出てきてる。ってこの話以前に何回もやったぞ。明日からは話題が強制的に移るのに大丈夫なのか?


616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:54:39.00 ID:fmjtUEDw0
>>613
vs魔法少女での強さに決まってんだろ
戦闘結果だけとかシズルもシャルも杏子やマミに負けてるからわざわざ言うわけない

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:58:10.76 ID:uwHXIst80
>>616
だとしたらシズルについては「近距離には強い」としか現状は言えないだろうな。

シャルが近距離(杏子)に強いかですら散々揉めているんだけどこれなんとかなるんすかね。
さらにいうとオクタの対遠距離なんて碌に考察されたことすらないなw

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 00:05:44.88 ID:fmjtUEDw0
オクタは遠距離っつっても余裕で剣届くんじゃないか
全長何十mだっけあれ

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 00:26:27.14 ID:EJZ4xnuW0
>>616
そんなこと言ったらシズルなんて近距離キャラ以外全員に不利ですが
具体的には安定して有利なのって杏子さやか、あとは聖団からみらいくらいのもんでしょ

第一、なんでそうするの?
強さ議論スレなんだから戦わすのが普通でしょ

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 00:35:42.75 ID:g9gLicoD0
カオル忘れてる。ここのルールじゃボール蹴れない

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 00:58:33.37 ID:3FCFudgq0
当てた実績がないから、全排除とかいう奇形なルールが適用される強さ議論(失笑)スレはここぐらい

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 01:17:48.59 ID:ratyK9mx0
相応ルールがないから当てた実績のない攻撃の威力を判断しにくいってのが原因だと思う



623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 01:31:46.29 ID:VmHEvLlQ0
>>619
別にいいけどお前らも大好きなシャルもかなり下がることになるぞそのルール
まあ杏子シャル議論も解決して一石二鳥か

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 05:16:42.48 ID:9DS4vvKU0
>>621
まぁオクタにしろ普通なら壁になる要素ってハノカゲ流剣術+車輪の遠中近距離対応の
高性能迎撃システム面でのはずなのに何故かここだと単にでかいからゲルトやエルザよりも耐久値が高いに決まってるって
根拠も比較(例えばティロ砲に耐えたとか共通的な部分)も無い文字通りの肉壁扱いだからな。
正直こんなのが壁要素でいいならキリカやエルザもCでいいんじゃないのかと思う。

あと火力がCへの条件だと当時はかずみやニコの服が綺麗なままとかアレな理由で低火力扱いだったピッチだのが
見直されれば必然的にかずみから数名はC行き出るわな

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 11:44:16.42 ID:MW951tKZO
>>624
オクタがCの壁扱いされてるのは戦闘描写が豊富ってのも理由の一つだよ
エルザは特性が特殊すぎる(結界が狭い一本道)し
キリカはさんざん揉めた事から解るように描写が曖昧すぎ

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 12:21:47.23 ID:g/hHqu7w0
さて、かずみ狩ってくるか

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 14:00:05.87 ID:9DS4vvKU0
>>625
豊富っていってもあくまで杏子との一戦限りだけどね(まあこれ言うと他も同じようなものだけど)
そしてその杏子もまともな描写はさやか(ただし手加減してる?)とシズルくらいで耐久値的なのでオクタが優れてるのを証明する材料としては無理がある。
剣撃が杏子並かそれ以上ってことはハノカゲや小説で証明できるけど。
なので壁扱いの基準って耐久値よりそっちを見るべきなんじゃないのか?って話。

もっとも耐久値でなくそっちを壁にしてしまうと壁基準が根本から崩壊するけど

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 14:11:58.87 ID:MW951tKZO
かずみ購入

…誰だよ「一般人に追い詰められた弱い魔女」とか言った奴は
さやか、キリカどころか杏子でも倒せるビジョンが見えないぞ、こいつ


629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 14:19:52.82 ID:9DS4vvKU0
>>628


まあこれで以前マミ登場回連載時でアンチ(こういう言い方になっちまって悪いが)が言ってたのが嘘になるのがわかるわな。
ちなみにその時まっとうな感想書いてるのもいたがそっちが捏造扱いされた。
そしてこれで連中が声高らかに謳ってた「読んでないのが多いのをイイことに〜」がまんまブーメランしたことが証明されたので
根本からの再評価に異をとなるのが無理であると釘も刺せる。

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 14:27:31.07 ID:MW951tKZO
いや、描写よりむしろ能力面で
「超再生力高い、全身一度に殲滅しないと倒せない」(要約)だってさ
だからマミ、ほむらなら問題なく倒せる
杏子だと自爆しないと多分無理で
さやか、キリカは完全にアウト

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 14:43:16.09 ID:9DS4vvKU0
629の
>根本からの再評価に異をとなるのが無理であると釘も刺せる。 に追加
再評価と連載分への議論に異を唱える ね。

>>630
>超再生力高い、全身一度に殲滅しないと倒せない
何故そうなった?w
あれか3周のほむボムでのオーバーキルか?(普通あんなの評価対象にはならんぞ?w)
そしてそれだとマミも無理じゃね?(ティロ砲じゃゲルトやかずみ回想verにしろシャル時の締め付けにしろ無理だろ)
あとまあそのルールだとさやかとキリカは無理だわな(どっちも手数タイプだし)

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 15:50:28.37 ID:g9gLicoD0
買うてきた

>>631
文章設定ではっきりそう書かれた。
「古代の海の魔女」だってさ

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 16:03:37.43 ID:gMx6vDTO0
再生スピードが問題だろ
普通の敵なら杏子の攻撃スピードにはまず追いつけないってか追いつけたらもう普通にチートだから
極端な場合攻撃くらって食らい終わる前に回復とかも出来ちゃうわけで
実質無効化みたいなもんよ

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 16:21:40.65 ID:g9gLicoD0
原文書くね

古代の海の魔女HUNGRIGE PUMPE(魔女文字)
属性はさみしがりや

サンゴやくらげのような群体の生命を思わせる魔女
使い魔がより合わさって魔女になるのか、
魔女が分裂して使い魔のような容姿をとるのか、
よくわからない。
もともと群体なためか、部位破壊でのダメージでは致命傷を与えられず
全群体を一度に殲滅しない限り葬り去ることができない。
容姿の割には手ごわい魔女である。

ちなみに本編での倒され方は「ミチルのリーミティで丸ごと消し飛ばされる」



635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 16:44:03.79 ID:9DS4vvKU0
>>628
>>632
>>633
>>634
すまん。
>>630の言ってるのかずみ3巻の回想で出た魔女の事か。
流れからオクタの話だと思ってたorz>耐久値話題
連載の載ってるフォワードは手元にあるけど単行本は特典目当てで虎の通販を頼んだんでまだ手元に無いんだ。

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 17:14:28.05 ID:EJZ4xnuW0
最初に議論することになってる双樹姉妹についてまとめ

あやせ
・アヴィーソ・デルスティオーネ→火炎弾発射。ニコに避けられたので実績なし
 └〜セコンダ・スタジオーネ→火炎弾連射。人体(ニコの影分身)をあっさり炭化させた

あと、名称不明だが色々とギミック満載のお城を召喚する魔法。

ルカ
・カーゾ・フレッド
→@氷属性の弾丸発射。人体(ニコの腹)を貫通する程度の威力。
  A触れたものを伝って凍らせる。

ツイン
・ピッチ・ジェネラーティ→直径10m以上の爆発相応?


参考:ニコ
・プロルン・ガーレ→指ミサイル。あやせに余すところなく切り落とされた。
              速度が実際のミサイル相応だとするとあやせの反応速度がえらいことになる代物。

・あっちむいてほい→単に不意を突いて振り向かせただけなのか、強制的に振り向かせる魔法なのか。
               このスレ的には前者だろうねww

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 17:18:01.88 ID:EJZ4xnuW0
連投すまん

>>634
要するに防御力についてはともかく、攻撃範囲がこの魔女の全長に達しない限り倒せないと。
……真面目な話、マミさん・ほむら・かずみくらいにならないと勝てないんじゃないのか。
下手すりゃマミさんのティロですら足りないかもしれないレベル
あとはいいところゲルトの椅子投擲、双樹姉妹のピッチがギリギリ行けるかどうか。
この二つもいけるかどうか相当怪しいけれど
なんだこいつ強過ぎww

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 17:30:21.29 ID:9DS4vvKU0
>>636
>あと、名称不明だが色々とギミック満載のお城を召喚する魔法。
アレって遊園地の建物&オブジェじゃ?

>>637
ティロ砲じゃ無理でしょ。
サイズ的にもシャルやオクタよりでかい(?)し、大砲タイプ・着弾後に絞め殺すタイプどっち使っても
それこそ連射でも出来ない限り圧倒的に火力が足りないだろ。
現状カズミと同じ手で倒せるのはかずみ(連載分の一人アチャツメタイ使用)とピッチの連射可能な双樹くらいじゃないのか?

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 20:48:45.44 ID:ratyK9mx0
シャルよりはでかいかもしれんけどオクタよりでかいかな?

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 20:56:19.44 ID:EJZ4xnuW0
ティロ砲、着弾後に爆発するじゃん
アレ込みなら行けるんじゃないかと思うんだが

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:03:03.22 ID:InqFJ3Lc0
よく分からん能力だが杏子なら断罪の礫柱、いざとなれば浄罪の大炎があるから余裕で倒せそうだな

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:25:33.19 ID:0HzW62hY0
ねーよ

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:27:31.36 ID:g9gLicoD0
自爆(浄罪の大炎ってこれ?)なら多分倒せるとは思う

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:32:02.80 ID:9DS4vvKU0
ただそれって良くて相打ち扱いだろ

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:35:22.36 ID:InqFJ3Lc0
>>642
根拠は?

>>643-644
浄罪の大炎は自爆技じゃないっぽいぞ

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:37:26.26 ID:ratyK9mx0
ゲーム技はゲームでてから論議したほうがいいんじゃない?


647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:38:51.39 ID:InqFJ3Lc0
そうか
じゃあ今のは無しにしてくれ

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:40:15.14 ID:9DS4vvKU0
というかゲーム技ってそのままココの杏マミさやほむに追加していいのか?
そしてゲーム技の性能なんてそれこそココで考慮対象外にされたプレイヤー操作パートでしか披露されない部分だぞ?

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:41:49.54 ID:InqFJ3Lc0
矛盾がない限り適用されるでしょ

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:50:07.63 ID:9DS4vvKU0
>>649
>矛盾
つまり
・ガリアン系使用さやか→さやか(ゲーム)を新規作成
・槍ギミックや炸裂弾みたいな亜種弾使用の杏マミ→現状枠に新要素として上書き
って事か?

しかしそれはいいとしても問題のエフェクトどうすんだ?
かずみやおりこですらあんななのに、ゲームだから浄罪の大炎ならその名のとおり敵を炎で包み込むみたいな技だとしても
ヒットしても敵は与ダメが表示されるだけでグラフィックに変化なんて無いと思うぞ?
それなのに「この威力やエフェならアニメや漫画なら消し炭になってるの間違いなし」とか言い出されたら正直ガチで収拾付かんぞ?(他所でゲームが省かれる要素の一つ)

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:55:33.85 ID:ratyK9mx0
ゲーム技の威力はプレイヤー操作によって左右されるからその数字上の威力は反映できないだろうね。
浄罪の大炎で本編登場キャラを倒しているCGがあれば・・
ってそれでも例えばさやかあちゃんがワル夜撃退しているCGがあったとしてもそれ採用するの?ってのと同じ話だしなあ。
やっぱり微妙じゃないのかねえ。出るまではなんともいえんが・・

杏子は槍が十メートル以上?くらいまでデカくなるから古代海魔女のサイズとか精査してそこから攻めるほうがいいんじゃないの?

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 21:58:10.65 ID:InqFJ3Lc0
杏子の槍は80m近くあるよ
9話最後のシーンから測った

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 22:04:47.94 ID:PiS4TycF0
ゲームの技の威力は通常攻撃とかのダメージと比較でいいんじゃない?

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 22:27:37.76 ID:EJZ4xnuW0
いやだから、ゲームについてどこまで採用するかは攻略本が出てから決めようぜ
以前そういう話が出た時反論はなかったはずだし、それが一番妥当だろう


だから、せっかくなんだからかずみ議論やろうぜ
プロルン・ガーレが実際のミサイルと同等の速度だとするなら、あやせは尋常じゃなく強いぞ

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 22:41:08.86 ID:9DS4vvKU0
>>653
だからそれだと「1コマだから一瞬」とか以上に好き勝手言えるぞ?
通常攻撃で10のダメに対して○○は100だから敵は粉々確定とか。

>>654
とりあえず参考までに連載当時の見解

指ミサイル
・威力は目くらまし程度
・速度は紙飛行機程度

あやせのやった事
・全然評価&考慮されてない

例によって雑種同士の戯れ、さやか(というか本編勢)ならどっちもワンパンKOとか割と冗談抜きで言われてたんだよな。
技名叫んでる間に。

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 22:44:52.14 ID:ratyK9mx0
恨み骨髄に徹するのではなく冷静に議論しよう(提案)


657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 22:53:03.31 ID:g9gLicoD0
>>655
と言っても、ニコも目くらましに撃っただけの代物(本命はその後のプロドット>トッコ)だから
そんな高い評価はしなくてもいいと思う。紙飛行機は流石に無いだろうが
ロケット花火程度じゃないかなぁ。サイズ的にもあんまり凝った構造にはできないだろうし

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 22:55:43.70 ID:g9gLicoD0
ちなみにプロドットの総数は17体でロッソ・ファンタズマを越えてる
流石に囮程度の役にしか立たないだろうけど

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 23:07:49.05 ID:EJZ4xnuW0
あやせ
・セコンダで人体炭化→喰らえばさやかゆまレベルでも終了
・プロルン全弾斬り落とす→ミサイル相応の速度だとするとあばばばば
              そうでないとしても8発(斬ったときの位置見るに一列に並んでない)を一太刀でっておい

もう、あやせはルカ抜いて戦った方が強い気がしてきた
少なくとも対魔法少女ならピッチ馬鹿のダブルよりあやせ単体のほうが強そうな気がする
先発があやせなのはそういう意味なんじゃないだろうかと勘繰ってしまうぜww
大型魔女相手となると、ピッチが必要になってくるだろうけれど

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 23:16:43.77 ID:9DS4vvKU0
>>659
そもそも使い分けで戦ったほうが強いってのは連載時から指摘されてた。
ただここの最大描写だとW状態のピッチ連打状態が双樹として適用されちゃうのと、
ここの強さの判断基準が火力オンリーって傾向だからひたすらピッチ議論になった(恨み節とか関係なしで当時の流れ説明ね)
で、問題点W状態であやせとルカの使った技を使えることにするか否か。

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 23:22:13.41 ID:jE3PSJmB0
女性最強スレワロタ
ゆまはさやかよりも強いらしいw
あそこの考察反応速度とかが普通に光速超えてるんだがw

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 23:23:06.47 ID:hv/+if8W0
つーかID:9DS4vvKU0はここまで怨念まみれだとさすがにキモすぎる
オメーのルサンチマン解消スレじゃねーぞ。

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 23:26:59.12 ID:5xPhkpPQ0
>>661
さやかはマミより強いらしいな

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 23:47:49.24 ID:EJZ4xnuW0
あそこはアレだ、このスレみたいに使える描写選んで上げ下げでランクを調節するんじゃなく
あらゆる描写を使って上げ上げでランク決めるから、上位陣のインフレがえらいことになる
全ジャンル男性のほうで、ワンピキャラの考察見てみたら笑うしかないぞ

ただ、今女性最強スレには>>532の意見を出してる奴がいて、
それが上手いこと通ればマミさんも上がる可能性が微レ存

>>660
ダブル時にあやせ・ルカの技は不可でしょ。やってないんだから
これに関しちゃどのキャラもやってないことは出来ないで切り捨てられてるんだから、
かずみキャラだから云々は関係ないぜ
杏子シャル議論のときのシャルなんか、方向決めてからそこに向かって一直線にしか動けないとまで言われてたし
キリカの攻撃の最大値がなんやかんやでマミさんの太腿への裂傷にされたってのも記憶に新しいな

最強スレ的に双樹姉妹の行動を決めるなら、
あやせで戦闘開始→隙見てダブル化、隙なければセコンダ連発→ダブル化したらピッチでトドメ
って感じになるんじゃないかな。ルカェ……

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 23:57:37.59 ID:29lZsvCY0
ルカは近接殺しだろ
かずみみたいな破り方は他の魔法少女はできないだろうしな

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 00:16:07.65 ID:pye64qN8O
>>660
あやせ&ルカ状態では不可でも任意でのあやせorルカへのモード切替はできるんでない?
でなきゃどうやって戻るんだって話が

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 00:19:33.47 ID:UdNHPKGJ0
つまり、双樹は
最初アヤセで相手の行動をある程度見極めて
ダブル化するなりルカ化するなり選べるのか

十分強いな

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 01:58:45.09 ID:Mtyw5ABR0
http://6109.jp/madoka-magica/?blog=254783

【封入特典】
・劇団イヌカレー「お菓子の魔女」未公開設定カード

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 05:22:56.58 ID:4Wdra1KH0
>>664
>最強スレ的考察
ここってそういう「どういう風に戦うか?」って考察は全然されてないよな。
今までの序列って殆ど最大火力の序列だったし。
だからオクタという壁超えの際に求められたのは「各媒体から持ってきた剣技や車輪を攻略出来るか」じゃなく
単純にあのでかい図体を吹っ飛ばせる「火力」だったわけだし。
しかしランク基準を今まで通りでなら、そういう壁役としては今回出た海魔女なんか最適じゃないか?
攻撃面は未考察だからあくまで提案だけど。

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 07:13:01.65 ID:95/IfS4t0
俺が来た時もずっとどう戦うかで話し合ってたし
もともとテンプレが欠陥品なんだよな
描写から、実績からとしておきながら、描写にないスペックを暫定として決める術がない
まあ、ここの住民が最強スレにあってないのが大きいんだろうな
総当たりがなぜか手間がかかるとかいう謎の理由で却下されたし
感情で気づかないうちに主張が、仮想対戦勝負とスペック勝負のうち有利な方に行ったり来たりしてる奴が何人かいる
仮想対戦スレと宣言するか、最強スレに合わせるか、どちらかはっきり決めた方がいいと思う

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 10:47:13.46 ID:rIp4v5FD0
>>669
オクタがDからCに上がる時は車輪+剣の迎撃性能が評価がされていた筈なんだけどな。
>>670
挙句の果てには「戦闘結果だけ」とかな。
ルールの整備がなされてないんだよな。>>1にスペック勝負と書いて有りながらそれが適用されたことは滅多に無いしな。
妄想対決なのか実績なのか戦闘結果を見るのかスペック勝負なのかキャラ、発言者によって異なっているのはマズイ


672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 11:15:31.00 ID:ClIsj1Uo0
かずみ読んだ
このクソみたいな魔女が杏子に勝てるとか冗談だろ
まともな攻撃してない上に攻撃くらうと風船(?)が割れていちいち膨らませなきゃいけないとか
しかも銃で普通に穴空いてるから槍で切られまくって終了だろ
かずみが出た日には必ず◯◯は本編キャラに勝てるとか言い出す奴いるけど同一人物なの?
今まで成功したことあるか?

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 11:39:18.06 ID:4Wdra1KH0
>>671
オクタ本人がDからCへ上がった際のやり取りは知らんけど、少なくとも現在のC末端に配置されて
DとCの壁扱いされてからは基本的に耐久値のみしか見られて無いし、他キャラがCへ行く条件も火力のみ要求されてる。
というかここのオクタってアニメ・ハノカゲ・小説から良い所総取りという全キャラ中一番強化されてるんだけど基本的にオクタvs他Cランクみたいなのはまともに議論されてない。
だからシズルがトップ配置なのと同様に本当に末端なのかもかなり怪しい。
末端なのも「杏子と相打ち、だが杏子は最後まで説得とまどかの守りに徹していたためで普通に戦ってれば勝てた」という理屈でまず杏子以下へ。
そして当時杏子と前後がハッキリしてなく互角扱いだったマミの下に、さらに当時はマミ以下だったシャルの下へ、結果現在の最下位で放置。
こんな流れだし(実績重視で杏子以下はともかくマミとシャルみたく杏子と全くスタイルの違う二人にもそんな理由でだからね。)

>>672
現状議論されて無いんで保留中だし、そういう感想すら言っちゃいけないのか?
海魔女に杏子を倒す手が無い可能性が高いが、杏子にも倒せる手が無い。
理由は
>もともと群体なためか、部位破壊でのダメージでは致命傷を与えられず
>全群体を一度に殲滅しない限り葬り去ることができない。
という性質もちなため杏子やキリカ、さやかみたいな広域へ大火力攻撃のできる手段を持ってない杏子じゃオクタで使った自爆くらいしか手がない。
ぶっちゃけ相性の問題(ポケモンで言えば格闘技しか持ってないのでゴーストタイプに挑むようなもの)

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 11:48:41.02 ID:4Wdra1KH0
一部訂正
という性質もちなため杏子をはじめ作中で広域に大火力攻撃のできる手段を提示してないキャラには総じて最悪な性質持ち。
現状の杏子じゃオクタで使った自爆くらいしか手がない……と言ってもこの自爆技も明確な効果記載が無いので微妙。
もし海魔女が結果的に上に行くとしたら特性による持久戦前提ってタイプになるだろうな。
ぶっちゃけワルプルやシャルみたく地力も強いって設定や描写がある訳ではないのでそれこそ相性問題でもの凄く勝敗が左右する部類(キャラによってはポケモンで言えば格闘技しか持ってないのにゴーストタイプに挑むようなものなんで)


675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 11:50:00.19 ID:MHyIvtFd0
魔女図鑑の説明はかなり大袈裟に書かれてることが多いんだが
きちんとした描写があるならともかくね

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 11:53:46.68 ID:MHyIvtFd0
それにその魔女に攻撃力が無いんじゃ勝つのは無理でしょ
よくて引き分け

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:00:21.07 ID:UdNHPKGJ0
魔法少女は活動限界時間ありで魔女は活動限界時間ないんだぜ

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:03:35.71 ID:MHyIvtFd0
ソースは?

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:10:27.27 ID:UdNHPKGJ0
魔法少女は活動限界時間迎えたら魔女化すんだろ


680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:10:58.11 ID:MHyIvtFd0
そっちじゃねーよ

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:12:10.60 ID:rIp4v5FD0
誰か古代海魔女のサイズ測ってくれ〜(他力本願)

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:18:44.73 ID:kdH0zxPW0
ワルプルが好例だな
魔女は特に問題が無ければ「少なくとも歴史上の存在になれる程度の寿命」はある事になる
魔法少女の寿命で明言されたのは「ロベルタの元の人」の30代だっけ?が上限


683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:20:16.09 ID:MHyIvtFd0
ワルプルは台風みたいなもんでしょ
しかもあれを普通の魔女として扱うとか

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:33:53.47 ID:4Wdra1KH0
とりあえず現状の海魔女をまとめると

1.まず先に記載した通り合体状態だとミチルがやったように一度に殲滅しないと倒せない。
2.サイズ的にはシャルやオクタと同等かそれ以上(計測待ち)
3.シャル同様に合体後は飛行もしくはそれに近い性能アリ
4.分裂中は使い魔程度の力(ただしこれも先の通り多少倒した所で無意味)

で、これらを今までのここのルールに当て嵌めると
1はまずミチルのリーミティクラスの火力持ちでなければクリアできない。
2はサイズ=強さが散々主張されてきたので適用されるなら少なくともシャルやオクタに準ずるモノとなる
3は飛行不可な魔法少女では飛び道具系以外は攻撃できるタイミングがかなり限局される。
・ちなみ大抵の強さスレだと飛行性能持ちってだけで飛行不可なキャラに対してかなりのアドバンテージとなる
4はここのルールなら登場して速攻合体になるのであんまり関係ない。

補足
1は最大値測定ルールでオクタの耐久値にほむらが倒すのにボムを20↑(?)要したのでそれ位の火力がなければ無理という前例あり。
なのでこの場合はミチルのリーミティが採用される。
オーバーキルとか言うのも居るだろうがこれも過去に最小値的なものではあいりの奇襲技、最大値ではオクタでこれらの反論は刎ねられてる。

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:40:33.22 ID:yQc//r9q0
>>672を見てなんかガッカリした
結局かずみキャラは本編キャラの足元にも及ばない雑魚話っていう認識なのね…
まぁ別にいいけどさw

もしランクに古代の海の魔女を入れるなら、一般人にもやられる雑魚キャラとしてランクFが妥当かね

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:45:57.91 ID:mXfdCTd20
最近かずみ派から被害者様がでてるのは確か

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:56:13.12 ID:4Wdra1KH0
この際なんでかずみ議論も無事始まったので過去にあったルールや前提で連載分までで大幅に変わった部分まとめ

1.かずみキャラは技名を叫ばないと攻撃できない が撤廃
撤廃理由:
・ミチルの純粋な趣味であったため。
・実例、1話でかずみはリーミティを叫ばず使用、双樹戦でもかずみ・ニコ・双樹が叫ばずに繰り出す描写有、カオルは命名される前から普通に能力使用、14話ではついに叫ぶことなくバーゲンセール状態で戦闘。

2.基本ステータスが見滝原>>>あすなろ前提 の撤廃
撤廃理由:
・そもそもこの前提が成り立った時点のかずみは1巻〜悲鳴合唱団までで双樹編以降が反映していない。
・双樹の実績やその後の描写・設定から初期の魔女1匹に集団で手こずる、悲鳴合唱団ネタを唱えるのはさすがに無理があり。

3.基本的に過去の議論内容は1から見直し・再議論方向で決定済み。
理由:
・上記の通り状況が大幅に変わっているため。
・また当時の議論は殆ど「連載組vs未読組」状態で行われていたためその大半が正直議論と呼べるような物でもないので。


こんな所かね?

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 12:58:56.16 ID:yW22vIvf0
攻撃力が皆無だからな

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 13:00:35.93 ID:kdH0zxPW0
>>683
コアになる(元)魔法少女が存在する事はブッチー発言や小説版の描写から確定なんやな

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 14:17:23.01 ID:yW22vIvf0
またサイズ=強さとか言ってんのかよ
もう相手の話聞かない奴は無視していいんじゃねーかなホント

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 15:18:54.50 ID:88hDgBXo0
古代の海の魔女 フングリッヒ・ポンペの項目を作った。編集よろ
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/50.html

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 16:28:13.20 ID:UdNHPKGJ0
>>680
俺の覚えてる限りだと
ゲルト 丸一日以上
クリーム 倒されてないので不明 10日で地球を滅ぼすとQBのお墨付き
ドラマCD 結構長い間?
プロローグ 5時間前後
他の魔女は魔法少女に殺されてる為よくわからんけど
一日や二日で自然死するならクリームもそれほど問題にならないんじゃないか?

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 17:01:42.21 ID:4Wdra1KH0
>>690
別に自分の独断じゃないから。
あくまでココでの扱いがそうだから書いただけ。
自分はどっちかと言えば否定派だけど以前言ったが流されたんで、つまりは今でもそういう扱いだろ?
なので書いただけ。
流石にかずみキャラに適用されると不味いから急にそんなルールはないとか言い出すのは都合が良すぎるぞ?

>>692
魔女が食事なしで存命できる時間よりも魔法少女の連続戦闘時間考えたほうが早くないか?
餓死した魔女なんて作中にも設定だけの奴にもいないんだからそれこそ好き放題いえるぞ?

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 17:10:24.61 ID:4Wdra1KH0
>>692
ここのルール上魔女・魔法少女ともにベストコンディションからスタート。
という事は魔法少女ならSGは汚れ0、体も損傷0の状態。
魔女なら食事して腹を満たした状態、体も損傷0状態でスタートだよな。
プロローグの5時間と言っても別に放って置けば消滅するようなそぶりは皆無な以上活動限界が5時間とかは無理がある。
ゲルトも仮にあそこで食事に失敗したら逃げ切れても餓死したと仮定しても丸1日以上は普通に存命している。
ということは魔女は最低でも1日(24時間以上)以上は動けるし戦闘も可能。
対して魔法少女は?って流れにもっていってほうがいいんじゃないだろうか?

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 17:11:13.14 ID:SWlAsMb+0
サイズ=強さとか言ってる奴の「以前からそうだった云々」って話が、揚げ足とりにしか思えん
シャルもオクタもサイズ(に裏付けされたある程度の耐久力)のうえ殺傷力の高い攻撃手段があるから強いんであって、
決してデカい=強いではない。要するにサイズは強さになり得るが強さ=サイズではない
まあでも古代の海の魔女は、総当たり組んだら鬼の引き分け率で上位に食い込むだろうね


個人的な提案だが、きっちり総当たり組んで勝ち点制でランク決めないか?
それこそ最強スレみたいに、個人テンプレガチガチに固めたっていい
今の状況じゃ結局のところ声が大きい奴が勝っちゃうと思うぞ

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 17:14:34.18 ID:rIp4v5FD0
シャルもオクタもでかいのは長所だけどデカイから強いというわけじゃあないだろ。
シズルの話で魔女VS魔女の話題になるときはデカイ方が「基本的には」有利というのはあるが。
体躯というのはあくまでも長所の一つであってデカイから強いというだけだったらゲルトや銀魔女だって強いことになる。
ID:4Wdra1KH0は「シャルやオクタはデカイから強いといわれている。じゃあかずみ魔女にだってその理論を適用するべき」と
言っているようにみえる。
繰り返すがシャルやオクタはただデカイだけでランクにいるわけじゃぁないだろうが。
「このスレではサイズ=強さという考えが蔓延している」という奴はいるけど大概反論されている時点で蔓延しているようには思えないんだけどな


697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 17:18:58.95 ID:4Wdra1KH0
追加
魔法少女だとSGクリーンして魔女化まででさやかが約4日だから4日は寿命が有るとかは無理があると予め指摘はしておく。
4日と言ってもその中で実際に変身して戦ってる時間は果たしてどの位かという点、双樹やほむらみたく濁る時は一気に濁ってる点。
そしてもし持久戦状態になれば変身し戦闘しながらという状態でカラータイマーが何時なりだすかわからない上での戦闘になるのだから。

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 17:29:04.94 ID:kdH0zxPW0
ん、再検証すりゃゲルトは結構いいとこ行くんじゃないかと思ってるんだが
なんせ最初のランキングは放映中に作られたもんで「最初に倒された魔女」ってイメージが抜き難かったってのもあるし
ゲルトの動きは鈍いって先入観で語らてたりもしてるし

699 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/03/13(火) 18:25:08.60 ID:tR109X0/0
そもそもこのスレじゃ魔力もスタミナも無限扱いで消耗は考慮しない事になってなかったっけ?
以前キリカは持久戦には弱そうって話したらこういうルールだといわれたが

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 18:47:35.04 ID:XyR11fdd0
>>699
そのルールだったら、まどかちゃん四周目をSにぶち込んで
ほむらさんをAに放り込んでもいい気がする

滅茶苦茶じゃね?さすがにソレw

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 19:03:06.70 ID:mXfdCTd20
キリカVSさやかでさやかのSGのにごりは考慮されないからキリカはジリ貧、よってさやか有利とか
普通に言われてたぞ

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 19:14:33.37 ID:XyR11fdd0
濁り考慮しないんなら魔法少女さんたちもっと強い扱いでいいと思うんだけどね
マミなんかティロフィナいくらでも撃てるし、杏子も結界とか使いたい放題だし
ほむらさんは一ヶ月間永久に時間止められるんじゃないか?

えっ、本当にそういうアホみたいなルールなわけ?違うだろ。なんかそういう偏った意見なんじゃねぇの?

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 19:33:21.53 ID:XXQcLYcE0
魔力消耗なければほむほむずっと時間止めっぱなしでワルプルさんどころかクリームも撃破可能じゃね?

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 19:36:56.09 ID:UdNHPKGJ0
まどか(4週目)ならクリームすら倒せそうだな

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 19:46:17.84 ID:tR109X0/0
ほむらにとって問題になるのは攻撃力だからねえ
ほむらの使う爆薬銃器では倒せない耐久力を持つワルプル以上にはどれだけ時間停止が使えようとまず勝てない
ただし本編ワルプル戦のように戦闘途中で時間停止が使えなくなる、なんてことは起こらなくなるので
「勝てない」事は確定してるが、「負けない」可能性は少し位はあるように思う

…というのを理由にほむらBランク議論の時にAランク移行を勧めたことがある

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 19:55:00.98 ID:0kbUAsXFO
濁り制限なしなら、さやかも上がりそうなんだが
SGだけ守ればベテランたちでさえも苦労しそうだが
いや、魔法少女全員強くなるなルール的には

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 20:00:43.07 ID:yWpauAn90
古代の海の魔女 フングリッヒ・ポンペの項目を作った。編集よろ
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/50.html

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 20:13:37.89 ID:4Wdra1KH0
>>696
別レスでも言ってるが自分はどっちかと言えば「サイズ=強さ説」は否定派だから。
実際、対魔法少女に限ればシズル・ゲルトみたく小型〜中型でも強いのは普通にいるし。
また鎧や銀魔女みたくサイズだけ見れば大型分類でも雑魚扱いのもいるわけだし(こいつ等は情報が無いってのもあるけど)
オクタは漫画・小説描写を見れば普通に強いであろうことが予想できるし、シャルは普通に折り紙付き。
ただあくまでそういう主張してるのも居るし過去に自分が反論したときは決まって
オクタは「でかいから頑丈に決まってる」みたいなレスしか来なかったんで今回の主張に盛っただけ。
なので今現在その辺が見直されてるなら先にあげた主張から別に取り下げるが?

ただ基本的に海魔女の場合はその特性とそれをフル活用できるサイズ持ちって事で
倒すことが出来るのがいないんじゃないのかと。
>>705じゃないけど「勝てもしないけど負けもしない部類」ってこと(あくまでSGの濁りだの餓死だのと無縁状態での場合だけど)
もっともそれでもカズミに止められてるとはいえ攻撃自体はしてるので攻撃方法は有る。
そしてカズミがやった止め方を他も出来るのかは不明って点は当然考慮すべきとは思うが?

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 21:17:04.11 ID:SWlAsMb+0
>>707
オクタには杏子の鎖でノーダメって実績があるだろうが
杏子の鎖は防御が高いという触れ込みのさやかに大ダメージ与えたりシズルを八つ裂きにしたり(切断属性ないのに…)と、
攻撃性能はある程度保証されてる。それが効かないうえ、3周目ではほむらが20発以上の爆弾を使ってる。
十分高耐久扱いされる素養はあるっての。デカいからだけじゃねーよ

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 21:33:30.46 ID:4Wdra1KH0
>>709
多分安価ミスで自分宛だと思うが
その鎖ってどの媒体だっけ?
あと爆弾20↑ってのは>>684で書いたとおりオーバーキルの可能性とかは
考慮せずにココではオクタは爆弾20前後は必要・耐えれる扱いって事でいいんだよな?

実際3周オクタにあれだけ爆弾が必要かはハッキリ言って不明・根拠無しでの設置だし。
理由:あの時点でオクタは初見の相手なのでシャル・ワルプルみたく予備知識ありきでの対処ではないため。

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 21:54:54.62 ID:CiiZunVH0
ソウルジェムの濁りとか魔法力残量みたいなのが考慮されたことはオレが知る限り一度も無かった気がするんだが。
そもそも一回の戦闘で途中回復しなきゃならんほど濁った事なんかないんじゃない?
足かせ且つ荒れる原因になるようなオプションは、オレはいらんと思うんだが。

>>709
あれは説得中につき手加減の可能性大、だからノーカンでいいじゃないか。
いっつも思うんだが、オクタ高耐久力の根拠ってこじつけが多いんだよね。
ほむボムはオーバーキルってゴリ押しすればオクタはデカいだけの豆腐って言えちゃうレベルだよ?
杏子のジャンプ切りでサクっと腕落とされてるし。

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 21:59:09.17 ID:kdH0zxPW0
でも杏子の一撃って地面に当たれば大爆発って代物だよ?
突きと切りの差こそあれ衝撃力もそれなりに高そうだけど
相手がさやかだからってまどか見捨てるようなキャラでもないし


713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 21:59:12.14 ID:SWlAsMb+0
手加減の可能性とか何とか言いだすと、6話だったかのさやかとQBの会話を元に
マミさんは普段からGSが足りてない=本調子じゃないのに杏子のように十分戦えてる=全快のマミさんは杏子よりも強い
なんて主張も通るわけで。更に言えばさやかはGSが足りてない→エルザにも全快(=エリー戦時)なら勝てるって主張も出来る

精神面・状況まで考慮してたらキリないだろ。実績重視がこのスレの基本だったはずだ
だいいち双樹姉妹の大活躍だって自分らのSGは濁りまくりなのにアレだったんだぜ

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 22:01:22.65 ID:kdH0zxPW0
でも杏子の一撃って地面に当たれば大爆発って代物だよ?
突きと切りの差こそあれ衝撃力もそれなりに高そうだけど
相手がさやかだからってまどか見捨てるようなキャラでもないし
あの局面で手加減ってのも考え辛いと思うんだけど

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 22:03:04.97 ID:SWlAsMb+0
補足しておくと、小説版3話でまどかから
「普段の数倍早くて強くて」「怖いくらい正確」とまで称された魔弾の舞踏だって、
その前に遡ればゲルト戦からしばらく浄化してないことが、
3話冒頭での「ここんとこは外ればっかり」みたいな発言からわかる

普段のマミさんはGS足りなくて魔力不足、全快ならもっと強いってのは
杏子は後ろに一般人抱えてたにも関わらず手加減をしたってよりは筋が通った主張になると思うが。
ちなみにオクタキリカ議論で、「威力の低い鎖を使うこと自体が手加減なのでは?」って意見が出てたな

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 22:34:44.82 ID:4Wdra1KH0
>>713
>さやかはGSが足りてない→エルザにも全快(=エリー戦時)なら勝てる
でもさやかって杏子戦後に浄化してたよな。
そしてその後エルザまで戦闘行為はしてないんじゃ?(2回目の杏子との衝突は結局流れたし)
まぁ索敵とか精神的ショックな事とかあったから濁ってない保証は無いけど。

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 23:09:39.31 ID:XyR11fdd0
どうでもいいけど濁りも魔力も考慮しないのなら
本気でまどかとほむらさん一つ上げたほうがいいと思うんだが

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 23:18:31.08 ID:4Wdra1KH0
>>717
まあ元々ベストコンディションでスタートな上に大技発動できればその時点で決着みたいなスタンスで
長期戦事態が想定されたことなかったからな。
泥沼試合想定だったのって織莉子vsさやかくらいか?
これもSGの濁りを考慮しないになると逆転しそうだけど。
・織莉子がさやかの動きを先読みカウンターで削り→さやかの自己修復による魔力切れを狙う って感じだったし。(SG狙いは秘密を知ってても直接狙ってる描写が無いのでテンプレ適用により無し)
こういう試合運びでの上で織莉子>さやかになってるから魔力切れ無しってルール入ると逆転するかもな。

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 23:19:53.87 ID:gS4dqAvk0
ただ、サンゴちゃんの場合、あくまでも群体だから、
低火力でもちまちまちまちま攻撃していけばいつかは倒せそうではある。

・・・全長50メートルくらいありそうだから、(開けた口の上下がミチルの身長くらい)
使い魔数千匹相当の体を削るまでスタミナがもてばだけど。



720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 23:28:21.06 ID:SWlAsMb+0
「一度に殲滅しない限り」だからそれじゃ無理でしょ

つか結局双樹姉妹の議論になってねーじゃねーかwww

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:02:52.04 ID:3ldotpAd0
13日分まとめ及びハッキリさせるべき問題点及び今後の議題

まとめ要項
・古代海魔女は攻撃が決まっていないため攻撃力0扱い(未決定)
・古代海魔女はその性質上Cランクでも倒すことが無理なキャラが多数存在
・なので持久戦で相手の自滅待ちスタイルとなる(未決定)

問題点
・魔女のサイズによる扱いの統一
各自の認識にかなりの誤差があるため
また今までの議論でも割とこの大きさ補正は各キャラのagesage要素に都合よく解釈され二転三転な扱いを受けているため

・オーバーキル系の扱い
オクタの殲滅に爆弾を20個以上使用したからと言ってそれをオクタの耐久値として捉えていいのか?
また同じことが今回の古代海魔女へも言える


今後の議題
・戦闘が長期にわたった際のSGの濁りによる魔女化(ゲームで言えばタイムオーバー)、魔法少女&魔女の餓死による戦闘不能を有にするか否か
問題点・・・正直収拾がつかない議題でもある。特に後者みたく例のないのは。(苦笑

・持久戦という案が出て尚且つ上記の議題が否決された場合の古代海魔女・ほむらの扱い
ほむらはそれこそSGの濁り・餓死等と無縁になればA以上のを時間停止さえ発動できればで封印状態にでき「勝てないが負けもしない」状態を作れるため(この場合、動ける分ほむらが優位ではある)
また古代海魔女も殲滅する手を持っていないキャラを相手にした場合は「勝てないが負けもしない」状態を作り出せる(ただしこの場合、相手のミス待ちでダメージを与えれる機会を持ってる分魔女側が優位となる)


こんなところでOK?

あととらの特典冊子でミチルのリーミティの威力について書かれてるらしいがわかる人は説明を。
こっちはまだ通販が到着してないので。

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:14:28.01 ID:+o+CMG8V0
古代魔女は図鑑だけ強そうに書かれてるけど描写は本当に糞だから
スペック勝負なら他の魔女に明らかに劣ってる

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:22:03.40 ID:8uwrzXuM0
強さスレ的に矛盾は最大値が原則…設定がないおりこ組がどうしても不遇になるが仕方ない

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:24:11.77 ID:+2ejmP2P0
古代魔女なんて雑魚にいつまでグダグダしてるのかと…
肝心の描写が糞=雑魚の方程式でランクをEにして終わりだろ

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:27:15.60 ID:ebmxBjU10
>>722
いや、スペックだと最強クラスだろ
弱いのは描写
そしてその描写で弱く見えると言っても設定での強さに矛盾しないから設定採用可能

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:40:11.04 ID:+o+CMG8V0
設定的にはなかなか強いエリーがあんなに下にいる時点でお察し

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:52:00.99 ID:8uwrzXuM0
時間がかかる精神攻撃は不遇だからねぇ
エリーの場合、耐久度も今一つだし

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 05:22:49.68 ID:3ldotpAd0
>>726
エリーの場合は初陣のさやかに不意打ち気味とはいえ圧倒された。
この辺の理由もあるんじゃ?

とりあえず
古代魔女の場合は(描写の問題で)攻撃性はない代わりに耐久性が強設定。
仮に>>724のいうようにEにしても「D以上の連中でコイツを倒せるのって何人いる?」って話になる。
エリーみたく「エリーより上位配置にいる奴ならほぼ確実にエリーに勝てる」って訳じゃない。
その辺が問題。
流石に設定は完全に無視で描写のみ考慮とかは無理がある言い分だと思うし(それなら過去のマミシャルやオクタ杏子系なんて全くの無意味議論になっちゃうし)

まぁ仮に古代魔女が攻撃性を理由に下位になってもその辺の耐久性問題をどうにかしない限りは代わりに
ミチルのリーミティの評価が上がるだけの話だと思うよ。
現状他に殺しきれるのがまどかやほむらくらいしかいない中でミチルは撃破可能って意味で(議論すれば双樹とかずみも可能性有だと思うけど)

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 11:30:47.15 ID:J5htVtjO0
ゲーム版でもマミはステータスがどんなに高くてもシャルに負けるらしいな

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 11:44:26.52 ID:bjIPXQ5T0
ゲーム版のステータスってこのスレ的に参考になるのかな

>>729
マジかよ・・・マミってシャルに絶対負ける運命なのか

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 12:38:13.66 ID:n/2eI5z/0
なんか俺管理人に苛められてるんだけど
なんでwiki編集できないの?
メール送っても返事来ないし
このスレ見てる?

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 13:31:07.63 ID:3ldotpAd0
>>730
ならないんじゃない?
その辺まで加味しだすと本気で収拾付かないし。
理由は729の言ってる通り、逆にどんなに低くてもシャル所かワルプルとかシャル以上の扱い受けてるのにも勝てるってのもあるだろうし。
またマミとほぼ同じステータスや低くてもシャルに勝てるキャラとかも出るかもしれない。
言い出したらきりが無いし、おりこのマミシャル以上にそれこそなんとでも言える。

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 13:33:02.18 ID:+2ejmP2P0
ま、かずみはこのままグダグダでまともな決着がつかない流れでゲームでの本編キャラ議論に突入かね

ホント予想通りすぎるスレの流れだよなw

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 14:28:52.75 ID:xgcaPMN/0
どっかの嵐とプロバイダ被ってるか荒しみたいな事やったとかじゃないの

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 14:32:52.02 ID:3ldotpAd0
>>733
まぁ予想はしてたけどな。
とりあえずそうならないように現状決まってる事のまとめ

・双樹姉妹
1.あやせからスタート、その後相手に応じてあやせで続行かルカorWにチェンジが基本スタイル。
2.チェンジのタイムラグは攻撃を挟めば戦闘に支障の無い速度で可
3.W時にはあやせ・ルカの使用した技は使用不可
4.性質上SG破壊&トッコによる戦闘不能は両方へ行わない限り残り片方で戦闘続行

4の情報はルール上「あすなろ勢はあいり・ミチルを除き全員知ってる。見滝原勢は全く知らない」って扱いでいいよな?
……ほむらの魔法少女への攻撃最大描写ってSGダイレクト破壊だからあやせ撃破してファサしてるとき背後からカーゾ決められないか?w

古代海魔女
>>721で書いたとおり

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 14:34:02.76 ID:8uwrzXuM0
こっちにリンク貼り直して33スレ荒らしてた埋め荒らしといか居たしな
先週まで携帯も規制されてたし、巻き添えで規制食ったんじゃない?

編集したい内容をここに書けば編集代行するけど

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 14:38:30.85 ID:n/2eI5z/0
2chの巻き添えでwiki規制っておかしくね?

738 :VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/03/14(水) 14:55:05.29 ID:Y4miB9Ls0
この重複スレ建てられた時にwki荒らしもやられたんだよ
多分その時のじゃない?

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 17:20:03.33 ID:ebmxBjU10
>>733
だからそういう嫌味ったらしいこと言うのやめろって。
本気でかずみ派の印象が悪くなるだけだから。
一応言っとくと、双樹の能力洗い出し→3巻で出た古代の海の魔女について→攻撃力ないから持久戦?→SGの濁り云々って
ちゃんと話は繋がってるんだから、ちょっと話が逸れたくらいでgdgd文句つけんなっつーの。本気でうぜーわ被害者様

>>735
双樹姉妹の人格チェンジってそんな即効性あるもんか?
あやせ→ルカのときはニコが完全に目を切ってたしルカ→ダブルんときも別にインファイトの真っ最中ってわけでもないし、
戦闘中でも自在にできるってのは優遇が過ぎるんじゃねーか?
隙があれば(マミさんの炸裂弾掃射とか杏子の空中攻撃とか、あるいはそもそも距離が離れてるとか)可くらいがいいとこだと思うぞ
あと情報に関してはループがあるほむら以外は初見扱いだろ、強さ議論的に


あと、個人的な双樹姉妹考察。あくまで個人的なもの。
○シズル 距離とってアヴィーソor入れ替わってピッチ勝ち
○杏子 遠距離なら有利、近距離でも対応可能 逃げて距離とってアヴィーソor入れ替わってピッチ勝ち
○シャル アヴィーソ連射or入れ替わってピッチ連射勝ち
△マミ 両者とも本領は遠距離なのでバインドが決まればマミ、決まらなければ双樹姉妹の勝ち
○オクタ 距離とってアヴィーソ連射or入れ替わってピッチ連射勝ち
△キリカ 速度低下陣の発動速度次第
○エルザ アヴィーソ連射or入れ替わってピッチ連射勝ち
×あいり 拘束→リベンジャーの流れがある分あいり有利か
○繊莉子 アヴィーソ連射or入れ替わってピッチ連射勝ち
○さやか アヴィーソ連射で炭化勝ち かずみへのダメージを見るにピッチだと回復される

アレだわ、こいつピッチ連射できるってのが強ぇわ。
マミさんの「ティロ連射出来てたら負けなかったかも」が実現できそう。
個人的にはCトップに入れても何の問題もないと思う
例えば杏子ならアヴィーソもピッチも避けられるかもしれんしさやかは空中に逃げてヒットアンドアウェイやれば勝てるかもしれんし、
個人的にはオクタ戦とか結構危うい気もするけれど双樹姉妹には十分Cに入るだけのポテンシャルはある

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 17:33:11.67 ID:8uwrzXuM0
>>739
ルカ>あやせ&ルカ程度の時間はかかるんじゃない?…と言いたいが、これも1コマか


741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 17:37:39.12 ID:3ldotpAd0
とりあえず虎の通販とどいたんで特典読んだがここで使える情報はないな。
カズミとグランマとプレイアデスの話しだし。

>>735
>チェンジ
アウディーソで牽制なり目晦ましなり敵方にある程度タメのいる行動が入れば問題なくチェンジできる位ってところかね?
ちなみに、かなり以前だけど「魔法少女は変身する前の状態でスタンバイしスタート後に変身」って提案があった時に変身は一瞬扱いだったんだがその辺を考慮するとどうなるのかね?
描写にある部分のみで考慮だと双樹は一旦変身解除→再変身(チェンジ)ってことになるんだろうか?
まぁ上記の通りオクタ戦の杏子とかで「1秒そこらでの変身」って感じだったから問題はないだろうけど(というか変身前からって提案したの自分でそういう内容で当時複数に散々反論された訳だが)

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 17:51:59.43 ID:SQ+UMCFB0
>>739
vs杏子が「近距離でも戦える。遠距離なら有利」だったら
vsマミも「遠距離でも戦える。近距離では有利」になるんじゃねーの?
マミの近距離性能は低いと確定してるけど杏子の遠距離性能なんて特に分かってないし

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 18:01:37.93 ID:ebmxBjU10
>>742
つ魔弾の舞踏
つキリカ戦
少なくとも近距離でも殺されないだけの強さはあるよ

そして双樹自体遠距離型だから(ぶっちゃけ剣でやったことはミサイル落としてバールのようなものと打ちあっただけ)、
近距離でもそこそこ戦える遠距離型VS近距離型になる杏子よりは
同族対決になって、しかもバインド持ちであるマミさんのほうが相性的にマシ

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 19:28:42.87 ID:VM0zAVhf0
フラゲで情報来てないかな?個人的に残りの本編キャラの魔女が気になって仕方ない

今更だけど魔女が魔法少女より強いって当たり前だなぁと


745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 21:16:19.03 ID:SQ+UMCFB0
>>743
それはねーよw
マミにとって刃物持ちも近接系も相性最悪だろ
キリカ戦は防戦一方だったし、魔弾の舞踏なんか使い魔相手に無双しただけとあれだけ言われてたのに
それにマミが遠距離性能高いかもぶっちゃけ微妙よ?
ゲルトルート相手に全弾外してるし
あと杏子は遠距離戦で苦戦を強いられた実績なんて無いし、いざとなれば距離詰めればいいだけでしょ
スピードではまず上回ってるんだから

キャラによって考察が偏るのは仕方ないけど最近はどうも杏子ばっかり狙われる気がしてならん

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 21:41:54.08 ID:KLXENC7l0
初登場時のレベル
ほむらLv25
杏子Lv15
マミLv10
さやかLv1

Lv約30時点でのステータス
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame049745.jpg

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 21:51:31.08 ID:Q/CYHVMe0
ゲームって結局どうすんの

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 21:52:26.18 ID:70ky4Hy80
ほう、ゲーム情報早速挙がってきたか

だが、ステはユーザーがパラ振りできる以上、初期値ぐらいしか判断材料にはならないな
勿論、同じパラでも成長の度合いは違うかもしれんが(HPの伸び方とか)

本編のさやかもLv1のつもりかどうかは知らんが、Lv1にしては強いな

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:15:13.20 ID:ebmxBjU10
>>745
双樹姉妹自体近付いてインファイトで攻めるタイプじゃないじゃん。
実際刀を使って『攻撃』したのはニコへの一回のみで、それもバールのようなもので受けられてる
防御としてはニコのプロルンを叩き斬ってるから反応自体は高いけど、それと実際に近距離戦挑むかどうかは別でしょ
だからバインドがあるマミさんがバインド決められたらマミさんの勝ち、そうでなければ双樹姉妹の勝ちだ
つか、マミさんはよく考えたらバインドにこだわる必要ないな
ピッチに対抗してティロで打ち合い挑んでもいいし、炸裂弾の掃射狙ってもいい。

杏子の対遠距離性能は文字通りないじゃん。つーか遠距離で戦った事がないじゃん。
んで既存の攻撃方法だけだと、一度離れたら近づくしかない。もしくは防御に徹するか?
その間に双樹姉妹はアヴィーソでも入れ替わってピッチでもやりようはある
別に杏子がマミに劣ってると言ってるわけでもないのになぜそこまで噛みつくかね…
単に相性っつーか戦闘スタイルの問題じゃん。
あと、ぶっちゃけスピードでは上回ってるってのも怪しいぞ
双樹姉妹はジェットコースター的なものに乗ってるかずみとニコを追っかけて攻撃仕掛けてるわけだし

>>746
因果値でもレベルでも負けてるのに、さやかちゃんの能力が杏子のちょい劣化くらいのもんな件について
強えーなさやかちゃん

>>747
攻略本出て全ルート確認されてからどこまで採用するか決めることになってるはず

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:18:32.88 ID:l9I68uH30
>>749
マミのバインドは刃物には効かん
本人が言ってる

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:30:12.07 ID:8uwrzXuM0
刃物と言われてもゲルト姐さんのハサミは特に効いてないし
刃物=ダメって訳じゃなくてキリカほど斬る事に特化してないと駄目なんでね?

と荒れそうなことを言ってみる

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:35:37.37 ID:n/P+TdkN0
オクタ氏が登場と同時に延々と嫌がらせのように車輪転がしつづけたら持久戦で粘れるんじゃないかとも思うんだが


753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:38:09.63 ID:VM0zAVhf0
カードとかでもステは悪くないのに、弱い印象があるのがなぁ<さやか
やっぱり戦略と戦術が間違った印象なのが残念だわ
何か、他の四人見てるとまどかさんのステが気になるな

一人だけリミットブレイクしてなければいいが

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:40:12.16 ID:VOAABFVk0
>>751
剣なら十分じゃねw
一応斬ることに特化した武器でしょ

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:45:08.84 ID:ebmxBjU10
なんにせよ双樹姉妹はCには入れるでしょ。
現状D内だとあいり・かずみくらいにしか負ける要素がないし

だからCのどこに入れるか議論しようぜ。
俺の個人的な妄想総当たりについていつまでも議論しててもしゃーないし

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 22:59:09.97 ID:n/P+TdkN0
Cランクに入るかずみキャラを選定した後に現状Cランクを解体して作り直すべきだと思うが。

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 23:10:41.43 ID:0pFPKwnb0
全然話し変わるけどオリジナル映画は改変後の世界っぽいね
リボほむ議論くるか・・・

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 23:18:59.64 ID:3ldotpAd0
>>755
そのかずみも連載分考慮すると割りとかずみ>>>その他Dって感じになってるんだよな。
というかオクタは普通にスペック的にマミなら相性的に普通に倒せると思うんだが。
シャルもアチャツメタイ連発もしくは暴走状態なら割といけそうなんだよな。
現状杏子みたいに純粋に身体能力・戦闘技術に特化してる部類が一番相性悪そうだけど。

>>751
その辺も結構曖昧だよな。
キリカはマミ本人の発言でバインドが効かない。
ゲルトは本編で効いてるので当然効く。
杏子はキリカ同様に刃物系ってことでバインドが効かない可能性が大扱い(杏子>マミの理由の一つ
オクタも確か効かない扱いだったよな?(コイツの場合は動かなかったり車輪だしたりであんまりバインド使う意味が無いって扱いだった気もするけど
とりあえずこんな感じだし。
双樹も効かないもしくは効果が薄い扱いが妥当だよな。

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 23:26:25.72 ID:Qb1E8XYr0
>>746
>■因果値
>Qボタンの選択肢などで一定以上に高めると魔法少女に。
>この値が高いほど魔法少女化時の初期MPやソウルジェムの総量が上がる。
>周回プレイやゲームオーバー時に引き継ぐことが可能。

ほむらは他の3人と比べて周回を重ねてる分、因果値は流石といったところか

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 23:38:53.31 ID:ebmxBjU10
「双樹姉妹は姉妹同時扱い・戦闘開始時はあやせ先発を想定しCランク入り」
についてはオッケーかな?
ランク内の順位については>>756が言うように、
かずみキャラの議論が一旦終わってから順位改定に入るってことで

じゃあ次はあいり・あいり魔女についての考察ってことでいいのかな?

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 23:40:11.85 ID:RkvM9CX50
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira081022.png

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 23:48:14.00 ID:3ldotpAd0
>>760
あいりは以前の考察をどのくらい使うかからかね?
流石に全部見直しって程でも無いとは思うが。
あと魔女あいりは散々先送りにされた登場時の拘束技の扱い(というかコイツは上がるも下がるもこれ次第だろ)

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 00:10:53.18 ID:MA1fGwLm0
あいりも全見直しだろうな
当時は評価されなかったけど
聖団相手にあそこまで立ち回れるのは凄まじいと言えるんじゃないか?

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 00:11:25.38 ID:VFIqVTLZ0
あいりとマミさんだったらあいりが勝ってもおかしくないと思う

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 00:18:19.56 ID:bFqxi+Rs0
あいりとマミの比較については以前大分話されてなかったっけ。
最後の方はダンプカーだの何だので逸れちゃったけど。


766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 05:30:57.10 ID:LFt6LRFd0
>>763
まぁ不意打ちからな上に当時は雑魚集団扱いだったから評価されなかったが、
現状の聖団基準で見れば十分すぎる戦果だよな。
聖団も魔女ニコもとい弾丸魔女みたく性質に「結界内に入り次第即消す」なんて物騒なの相手に動揺した上で対処できてるんだから。
あとあいりは初撃で動じてる所を各個適確に撃破してるんだから、これも判断力と射撃の精密性はかなりのものって判断材料にはなるんじゃないかね?


そういえば3巻後書にかずみとまどかが戦ったら〜なコメントあるがあれはどう見るべきだ?w

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 07:22:07.37 ID:gcbS5Tv90
>>764
ぶっちゃけマミさんなめすぎじゃね

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 09:56:19.58 ID:B+8FSJkl0
あいりとマミさんが戦ったら互いが互いをバインドして面白い事になるんじゃね?
しかもお互い銃を撃つのに引き金を引く必要がないから

リボンでぐるぐる巻きにされながら高笑いしてる人と手錠されながら微笑んでる人が
互いに銃を浮かべて乱射しまくってるというシュールこのうえない構図ができあがるんじゃね?

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 09:57:58.49 ID:oPnuJYEs0
片方は牛とか召喚できるしね

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 10:42:53.40 ID:mlX3S5PN0
マミさんは紅茶も召喚できるぞ

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 11:13:14.60 ID:C9JNytLAO
>>766
「荒れそうな質問だね!」荒れてるよ!と突っ込みたくなったw

印象で言うなら手数のあいり、火力のマミって印象がある
最大火力は銃の召喚数とティロ砲でマミに分がある
(爆発魔法を計算に入れてもあれは狙う時間がかかる)
けど、マスケットは連射が効かないしあいりのバインドは射撃=拘束ってアドバンテージもある
ただあいりのバインドは罠としては使えないから応用力に劣る

まあ結局既出の「張り付けにされたマミと簀巻きにされたあいりの間で
宙に浮かんだマスケットと拳銃が撃ち合う」っていうシュールな絵になると思うw

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 13:52:15.72 ID:B+8FSJkl0
>>766
対応できてたのカオルだけじゃね?
カオルが大コマで発破かけてなかったらやられてただろ

>>771
よく考えたらあいりのバインドって手錠縫いつける壁が無かったらあんまり意味なくね?
普通に動けるしヘタしたら自分が振り回されるぞ

牛もこのスレ的には飛行手段としてしか使えないし
マミさんのマスケットも数の暴力があるから連射速度に劣るって程遅くねーし、
むしろ万が一炸裂弾掃射されようものなら目も当てられないことに…

さすがにマミ>あいりは覆りそうにないねえ

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 14:05:10.10 ID:Z6EvI7uR0
まぁ互角まではいかないけど結構食い下がれそうなイメージはある

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 14:46:46.37 ID:MA1fGwLm0
ここのルールじゃアイリはマミに勝てないだろ
アレの本領は願いによる変身の魔法からの不意打ちだから
正面からガチンコ勝負のここじゃ間違いなく不利

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 16:00:38.15 ID:Cm1EqV/Z0
>>771
>最大火力は銃の召喚数とティロ砲でマミに分がある

通常攻撃の火力でも、結構差がある気がする。
マミのマスケット…キリカの足に大穴
あいりの拳銃…小さめの穴

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 17:02:51.70 ID:HJmYZj+HO
初期 Lv1
ベテラン Lv10
ベテラン(VS魔女多め) Lv15
時間遡航者 Lv25

監修してるだけあってゲームの初期レベルは結構的を得てるかもね

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 17:33:16.79 ID:mlX3S5PN0
まぁLv1の人の初期因果数が60って言う

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 18:32:00.69 ID:gcbS5Tv90
これすげえな
http://blog-imgs-15.fc2.com/y/a/r/yaraon/hira080969.jpg

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 18:39:12.37 ID:l8GyqQqO0
杏子は一日中魔女狩ってたみたいだから経験はとっくにマミを上回ってるんだろうな

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 18:48:38.66 ID:hH9yXSem0
ぶっちゃけ、GS沢山=魔女沢山なんで
この画像の杏子のいる場所は魔界すぎて怖いわ

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 18:58:38.96 ID:LFt6LRFd0
なんか事故ってワルプルの誕生フラグに見えるから困るw

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 19:01:00.15 ID:mlX3S5PN0
でも使い魔放流してた杏子を考えるとありえるかもしれん

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 19:07:08.99 ID:hH9yXSem0
さすがにワルプルの使い魔が進化してワルプルになることはないんじゃね?
Aから上の魔女は特異にすぎるw

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 19:09:26.47 ID:/8Uv/t/B0
かわいそうに、キリカの十八番がほむらに取られてしまったみたいだな

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 19:12:50.74 ID:Cm1EqV/Z0
>>778
どれだけの使い魔放置して、人間喰わせて魔女にしたんだっていう。
これだけあれば、そりゃあ出し惜しみする必要は無いわな。

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 19:14:55.09 ID:B+8FSJkl0
>>779
その辺は妄想合戦になるし避けた方がいい話題かと。
GSの濁りがどうとか使い魔とも戦ってるのがどうとかそもそも契約時期がどうとかで、
なんとでも言えちゃいますし


あいり単体での考察
武器『リベンジャー』
・設定上は装弾数無制限の拳銃で、作中では最大4丁まで同時召喚している
・2丁召喚時、拘束弾(手錠)を放ちかずみの拘束に成功している(手錠だけだっけ? 壁に打ち付けてた気がするのは気のせいか?)
・プレイアデス聖団に奇襲をかけた際、6連射+矢文を発射している。このスレ的には最大連射数は6発×4丁で24発か
・爆発魔法『(恐らく)イル・トリアンゴロ』…以前のスレで測定されていたが、確か半径10m弱の爆発相当だったか?
・召喚魔法『コルノ・フォルテ』…攻撃実績なしにつきこのスレでは使用不可。ただし飛行手段としての使用は可能か
・ジャンプ力は測定できる限りでは10m。そこそこある

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 20:10:22.57 ID:Z6EvI7uR0
>>783
ワルプルさんちの子は使い魔とは名ばかりの「勝手に寄ってくる子」だし

何気に「元は人間」と明言されたのってエルザとワルプルの使い魔だけなんだよな

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 20:29:59.64 ID:QxrK0M2Z0
>>779
>杏子は一日中魔女狩ってたみたいだから

そんな設定は無い。

>彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 21:10:27.79 ID:hH9yXSem0
ゲームだと、というかゲームでもまどかさんはクソ強いらしいな
いやぁ本当に、ようやくその強さが活かせる場が来たのかと思うとな

どうでもいいけど、かずみ3巻を買ったが
聖団がインフレしてんのか、魔力セーブかなんかで実力隠してたのか知らないが
Dにいる魔法少女さんたちは気を抜くと殺されるんじゃね?

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 21:16:15.16 ID:LFt6LRFd0
>>771
>「荒れそうな質問だね!」荒れてるよ!と突っ込みたくなったw
仲間w
というかこのスレ見てる奴が読めばほぼ全員同じ反応してるだろうな。
あのコメをそのまま受け止めればまどかと互角って見てもいいんだろうな。
もっともどこまで本気かわからないし、まどかもまどかで何周目のを基準に言ってるのかわからんけど。
ただ正直かずみは「多芸な高火力&バカ耐久値でのゴリ押し」スタイルだから双樹戦みたいなかめはめ波バトルになれば結構いい感じになりそうではあるんだよな。
逆に杏子やあいりみたいな技術メインで戦うタイプには弱そう(特に杏子)

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 21:26:26.63 ID:hH9yXSem0
多芸じゃなくてもまどか以上の火力は流石にないだろう
2周目からは最早別次元だし、かめはめ波勝負とか逆に無理だと思う

そういえばミチルとかずみって同キャラ扱いなのか?

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 21:29:07.31 ID:MA1fGwLm0
というより、聖団の基本メンバーと魔法少女は基本的に相性悪いぞ
近距離限定とはいえ一撃必殺技はそれだけやばい

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:10:29.88 ID:LFt6LRFd0
>>791
連載分見れば割と行けそうだと思うよ?
現状かずみの最大火力は一人アチャツメタイだが、かずみのリーミティ×2を掻き消し二人を黒炭化余裕な火力だし。
かめはめ波バトルってぶつけ合って「チッ互角か」じゃなくひたすら当るまで打ち合いの方向のほうね。
他にも3人同時に感電死させる落雷やら瞬間移動やら一度に5人掻っ捌ける大鎌とか。
普通に一撃必殺系のオンパレードなんだよ。

>ミチルとかずみ
別人扱い。
かずみはミチルの死体に魔女肉詰め込んで聖団6人の合わせ技で作られた魔法少女。

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:21:38.85 ID:Z6EvI7uR0
>>790
いや、あれ確かどこかの怪獣図鑑のパロ。
「ウルトラマンと新しいウルトラマン(ジャック)はどっちが強いんですか?」ってネタだからあんま本気に取るのも

そして「悪い宇宙人、いるじゃん」とツッコミ入れたくなった

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:28:55.31 ID:hH9yXSem0
>>793
にしたって、まどかに勝てるとは思わないわぁ
何週目の扱いか知らないけど、作者の贔屓もあると思うがね
どっちにしろハノカゲ2巻のマミVS杏子の絵なみにあてにならん<Q&A自体は

今更、ミチルさん保留にする必要もないだろうし
スルーでよくね

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:56:37.19 ID:hH9yXSem0
ゲームやってる人間少ないのかここ

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:57:49.56 ID:Z6EvI7uR0
中々のマゾ仕様でな、これが

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:59:27.14 ID:MA1fGwLm0
今のカズミをアルティメットまどかと比べるからそう思えるんじゃないか?

おそらく、カズミはまだまだ積むぞ

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 23:02:15.75 ID:hH9yXSem0
>>797
あぁ、難しいらしいっすね
さやかちゃんの燃費が悪くてSG濁るの早いとかも言われてたなぁと
単純にレベル低いだけなんだろうなぁと思ってるけど

あんまり材料になるの少ないのかね
金がない上に、本編面子の魔女にしか興味ないっていうんで買わないつもりなんだけど

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 23:17:54.90 ID:Z6EvI7uR0
あと、データ的な話だけどヤマカン…もとい、イザベルがえらく硬いとか

まぁ、石の門だしな

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:08:04.08 ID:9m4RzuzJ0
今まさにゲームやってるけど感情値が高まるとSGが濁りやすくなるシステムのお陰で
エルザマリア戦のあたりですでにさやかちゃんしょっぱなからSG真っ黒で浄化もできん。
魔法も使えないので直接攻撃しかねー上にSGが濁り切るとそれも弱くなるので
ヒーヒー言いながらなんとかやったが正直エルザ戦であんこが助けてくれなきゃ死んでた。
そしてクロックアップに目覚めたほむほむ。鈍器…そして鈍器。

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:20:35.70 ID:JOjWbgOU0
クロックアップと停止で10ターンくらい無双できるらしいな
特殊能力強いってのはいいなぁ本当に

さやかさん歩くだけでジェム黒くなるってマジかよ?

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:26:37.55 ID:iFcnr5JP0
HP自動回復でジェムが濁るシステムなので…
システム上感情値が上がるとマッハ濁りで浄化もうまくいかなくなるという
取り返しのつかなさを最高に表現した設定
そしてさやかちゃんの感情値はシナリオでガンガン上がっていくのだー

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:29:22.11 ID:iFcnr5JP0
あとマミさんはマミ編だと単騎でシャルにマミられかけて走馬灯入る。
そして新米魔法少女まどかに危機一髪救われる。
ゲームでもピンでシャルには勝てない事になっているようだ…。

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:33:08.73 ID:JOjWbgOU0
>>803
取り返しつかねー…wストレスもマッハで溜まるんだろうな彼女は
なんていうかね、本当に出る作品を間違ったよ彼女は
まだかずみ世界にでも居れば
ここでもたまに出てたけど、やっぱり燃費悪い扱いなのかねぇ

一方ほぼ同期のまどかさんは穢れを自スキルで浄化するという形態もあるらしいと噂
ほむらも>>802の通り。何だこの差は

俺もゲーム買おう。攻略本が出て中古で安くなった時くらいに

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:43:42.71 ID:iFcnr5JP0
他のメンツはまだ遠距離攻撃で極力食らわない立ち回りができるし
杏子も消費0の槍攻撃が2マスあるしそもそもLV高いからいいが
さやかは開始LV1で習得魔法もロクになく食らいながら進むしかないのだ…
マミ編でもLV1でリボン打撃しか技ないマミさんとかきつかった

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 01:17:49.60 ID:5wuyX/X80
>>805
いやぁ、かずみも3巻を読むとやっぱりマギカ界なんだなぁと思ったけど。
海香とカオルの件とかここで前に見た予想のまんまだったし。(盗作と選手生命ってヤツ)
下手すると本編よか酷い目に会わされかねんわ。

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 05:16:37.53 ID:ff0wPR130
>>795
>>798
まあHUまどかと比べれば誰が行っても真っ向バトルじゃ勝てんだろうしな。
かずみがQB視点で魔法少女として見られてるのか現状わからんけど、それでもまどかは4周以降は契約すれば確実に歴代最強となるわけだし。
だから仮にあのコメントがパロネタ分抜きでのガチ発言でも高くて3周目まどかまでとの比較だろうな。

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 06:11:34.42 ID:DMzkyowG0
俺の推測では、かずみはワルプルを越えて宇宙魔女に迫る所まで行くんじゃないかと思えるんだよな

アレ更なるパワーアップフラグ立ててるし何処まで伸びるか楽しみだ

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 08:25:00.79 ID:4pUmSowOO
さすがに信者の妄想乙としか言えんわ。気持ち悪いのを巻き散らかすなと
ワルプル越えとか街1つ容易に吹き飛ばさないといけないのに
よくても、ほむら越え

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 08:44:34.04 ID:ff0wPR130
>>810
街一つ吹き飛ばすのが条件だとまどかも妄想乙だろ。
理由は、仮に一切反撃や妨害等がなかったとしてもSGが持つのか?と。
少なくとも4周じゃワルプルを倒して即魔女化してるので無理、本編のもワルプルに撃った砲撃を街一つ消せるまで乱射できるのかわからん。
まぁ後者は普通にやりかねない気もするが・・・。
とりあえず現状街一個壊滅出来るのはクリーム以下だとワルプルだけだろ。(クリームも性質上物は壊したりはしなさそうだけど)

SGの汚れ無考慮とか言い出したらそれこそ時間はかかるが双樹にもあいりにもマミにも・・・というかある程度の主に爆破系能力持ちなら可能だし。

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 10:32:10.14 ID:gr7RVLbN0
藻前ら落ち着け、まだまだ続く漫画のサキの議論をしても意味がない。なんせ5巻が決定したんだ

いや、「完結まで先送り」を決めないで本当に良かった

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 13:52:05.36 ID:4pUmSowOO
また痛いのが沸いてきて絶好調か…スゴいスレだ

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 14:07:13.75 ID:gr7RVLbN0
大丈夫、今後キリカが上に上がる要素は何一つない

…唯一のアドバンテージだった(相対的)高速移動すら結局ほむらもできる事になったし


815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 14:41:32.15 ID:n6KzoOzP0
さやかも出来るお

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 15:20:34.79 ID:WMBcrfz00
キリカには熱心なアンチがついてしまっている
マジ不憫

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 17:20:58.39 ID:XFy9nlNo0
ゲームに初登場した魔法とかってここだと考慮可能なのか

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 17:22:38.11 ID:XFy9nlNo0
>>817のつつき 魔法の威力や範囲や効果など

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 17:54:34.13 ID:DMzkyowG0
技の威力 範囲 効果は使ってもいいと思うけどね
ただ、プレイヤー側で弄れる物については不可じゃないかと

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 17:57:49.09 ID:iFcnr5JP0
ゲームまだ発売翌日だし、データとか有効な運用とか出るのはまだ先の話だけど、
とりあえずほむらは鉄板で強い。クロックアップと時間停止でまさに無双。
さやかちゃんが血のションベン流しながらようやく倒せるようなエルザでも紙みたく瞬殺。
それを超えるのがまどか。ソウルジェムの濁りを浄化するという反則魔法を唯一覚える。
まどかさえいればもう何も怖くない。そんなレベル。
基本的にローグライクゲーの掟として遠距離攻撃は強い。そして行動回数増やすスキルも強い。
逆に言うと近接攻撃前提のキャラは弱い。具体的に言うとさやかちゃん。
喰らうと自動回復でジェムが濁るシステムのお陰で近接職はさらに割を食ってる。
まあ範囲攻撃のコストが低いとかで優遇は一応されてるっぽいが。まだ本格的に動かしてないけど。
杏子は基本の消費0槍攻撃が射程2マスでまだ救われてるのだが。

このスレでゲームまで考察する必要はないと思うし、するとしても優先順位は外伝以下だと思うが。
何でもかんでも入れてたらそのうちトレカのカード性能まで入れるなんて話になりかねんぞ。

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:03:04.31 ID:iFcnr5JP0
追記:さやかも倍速行動スキルは覚えるんだけど、ほむらの倍速→時止めコンボが
あまりに強すぎて霞むというかお前がそんなスキル持ってて意味あるのみたいな。
何せ時止めのチャージ時間1ターンを倍速で打ち消してさらに時止め5ターン中に
倍速で10回行動といういきなりハイDIO様並みの待遇なので。
さやかは全方位型睡眠マップ兵器とか持ってるんだけどね。

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:05:39.07 ID:gkLLedvB0
杏子はかなり使いやすいぞ
遠距離にも攻撃出来て技の威力高くてMP消費少ない
特に魔女に下す鉄槌とか溜め無し消費47で威力210だからな

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:08:18.16 ID:u84l+bxV0
そろそろPSPをもってない/買わない馬鹿が排斥に走ると見たね

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:28:06.55 ID:ff0wPR130
排斥っていうか冗談抜きにこういったのまで考慮しだすと収拾付かなくなるし820も言ってるように
果てはトレカだのまで入れるって展開になりかねんがな。
そして1年前のかずみの時の例を考えると冗談抜きで酷い事になる。
ただでさえ言っちゃなんだが本編贔屓多いのに。

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:32:54.30 ID:2wpEFKYS0
倍速スキル持ちって辺りからすると
手数(スピード)はさやか、パワーは杏子の方に分がある、みたいな方向性なのかねえ

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:39:26.32 ID:gr7RVLbN0
つーか、多分エリー戦やエルザ戦で飛び回ってた事の再現なんじゃ
スティンガー(移動+攻撃)まで含めて

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:44:57.13 ID:JOjWbgOU0
まどかのジェム濁り浄化する魔法ってなんだよw気合か?
うむ。発売前から匂わせてたけど、やはり化け物だな主人公たちは
一応さやかさんも影の主人公なんですがね…

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 18:45:49.99 ID:gr7RVLbN0
「プチ女神まどか的な何か」

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 20:01:37.29 ID:JOjWbgOU0
ちなみに各キャラどんな技増えたの?
それくらいは考慮してもいいんじゃないのかと

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 20:12:53.39 ID:4QupA6wQ0
9話の巨大槍はまだしも他の技は本編で使われてないものばかりだぞ
さやかの2倍速とか
あと杏子も幻覚やロッソ・ファンタズマ使えるし

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 20:45:38.02 ID:mPRg+37T0
本編最終周が何周目か不明だけど、間の周回がある以上、何でもありだからな

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 21:00:24.29 ID:iFcnr5JP0
>>829
考慮ったって、杏子の『食うかい?』でロッキー食べてみんな回復とか考慮してもしょーがねーべ。
さやかは歌魔法っていうの?範囲系状態異常とか倍速化とか覚えるし杏子は槍投げとか
巨大槍召喚とか自爆とかロッソ(ryとか、まあパッシブスキルも含めると殴りに幻覚付与とか
そういうのはキリないけど。黄金の美脚はまだ拝んでない。
あとまどかのSG濁り回復やほむらのほむアローやほむウィング(当然時止め中に使える)も
当然このスレの範疇には入れられないだろ。まあゲームはゲームで参考程度に。
っても何を参考にするのかと言われると困るが…このスレのルールで1ターンチャージ
広範囲状態異常とか話しても仕方ないだろうし。

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 21:04:08.08 ID:a2+11OYT0
芸術の魔女(門)にティロフィナーレを反射されてマミさん瀕死とか
使い魔の幻覚でボロボロにされるとか
本編で圧勝した魔女や使い魔が無茶苦茶強くなってるから参考は難しいかもね

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 21:07:03.18 ID:xn23+GGr0
魔法少女まどか☆マギカ ポータブル 攻略wiki
http://www4.atwiki.jp/madomagi_portable/pages/1.html

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 21:11:05.99 ID:Bfg89p4q0
>>833
気を抜いたらそうなる事もあるって事でいいんじゃないか?
実際本編ではガチでやらずにほむら襲ってる最中に奇襲でマミまどで倒してるわけだし

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 21:15:31.25 ID:mPRg+37T0
レベル上げゲーだからね(最初は弱くせざるをえない)
逆に程よいレベルになったら敵は雑魚になる
その内ワルプルも倒せるようになる(レベルMAXでも一人じゃ無理かもしれないけど)

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 21:59:22.73 ID:WMBcrfz00
まどか:ソウルジェム浄化強すぎ、攻撃強すぎ、全キャラ最強
巴マミ:ティロが強く見えるけどレベル差がなくなると下から2番目の強さ
さやか:さやかちゃんまじ隼の剣、能力低いけど3番目の強さ
あんこ:盗むしか能ががない、助かってますけど最弱
ほむら:時止め+倍速のコンボがもれなくやばい、倍速はさやか代用でも可、2番目の強さ
個人的なランクです

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:03:12.57 ID:JOjWbgOU0
>>837
レベル差がなくなればというか、実際の場合は経験の差が縮まれば
マミさんは戦闘向きな特殊能力じゃないし、杏子に至っては能力なくしてるから
ある意味で正しいんじゃないかね

さやかさんの問題はむしろ性格と私生活にあるわけで

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:10:47.10 ID:DMzkyowG0
性格と私生活よりも師匠が居なかったって事が大きいんじゃないかな
心の師匠は居たけど魔法少女としてやってくにはそれだけじゃ足りない

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:11:13.73 ID:78FhPOI50

・ゲームをどこまで採用するかについては攻略本が出て全ルートが明らかになってから話し合う

以前こういう意見が出て特に反論もなかったので、そのように致しましょう
それまでゲームの情報を採用したいと考えている諸氏は資料のまとめに尽力して下されば幸いです
というわけで、当初の予定通りかずみキャラ議論を続けましょう


あと、とりあえず個人的なあいり考察。あくまで個人的な。
○シズル 爆発魔法勝ち
△杏子 拘束弾が決まれば勝ち、決まらなければ多分負け
×シャル 流石にシャルに勝てるとする程の強みはないか
△マミ 互いにバインドして撃ち合いになる。多分引き分け
×オクタ 車輪大量展開負け(後に補足)
○キリカ 拘束→爆発魔法→リベンジャー勝ち(後に補足)
×エルザ 物量差負け(後に補足)

VSオクタについては、杏子シャル議論で出たほむボム一発≒杏子の槍の一撃、
オクタキリカ議論の途中で出たあいりの爆発魔法>杏子の槍の一撃、
更には3周目オクタのほむボム20発以上、を考えると一撃では倒せない。んで一撃耐えられて車輪ばら撒かれるとジリ貧。
同様に爆発魔法ならエルザの使い魔を撃破することは可能だろうが、連射が効きそうにないので多分突破は出来ない。

VSキリカについては、キリカがまず速度低下を発動しなければならないのに対しあいりは初手で拘束に入れるので、
どうあがいてもあいり有利は覆りそうもない。
爆発魔法→リベンジャーを決めれば、聖団を見る限り普通の魔法少女は戦闘不能くらいまでは追い込めるっぽいし。

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:16:53.78 ID:WMBcrfz00
拘束って壁がないとだめなんじゃなかったか?

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:19:34.97 ID:JOjWbgOU0
>>839
三周目辺りではマミさんも居たし、戦闘力もそんなに悪くないだろう
性格もだけど、私生活の問題のがでかいと思うわ
それとも何か、マミさんでは師として不満だとw

結局、師匠がいても、いなくても、いなくなっても、上手くいく子はいるわけで

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:22:59.90 ID:y/qGF5/Y0
杏子はむしろ使いやすく感じたけど
まどほむが異常すぎるだけじゃね
他の3人はどっこいどっこいって感じだわ

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:24:36.59 ID:y/qGF5/Y0
魔女に下す鉄槌強いよマジで

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:33:22.86 ID:DMzkyowG0
>>841
地面も壁になるんだぜ
さすがに地面すらない場所で戦うなんてないだろ
と冗談は置いといてマミさんのバインドも同じように地面壁オブジェクトが無いと発動しないから
そこは突っ込まないほうがいい

>>842
三週目は魔法少女内でものすごいギスギスしてたからノーカンでノーカンでお願いします!

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 23:03:24.30 ID:JOjWbgOU0
>>845
ギスギスしたのは別にさやマミ同士ではないからなぁ
さやかに師匠いないどうこうの話でいうと、ノーカンにするのはどうかとは思うねぇ
どっちにしろアレらを纏め上げるのは苦労はするが
それこそ個人の協調性とか、あるいは師匠の腕が問われるわけだが

2〜3人ならともかく、5人集まるとチームワーク悪そうな印象あるわぁ本編キャラ

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 23:15:18.03 ID:mPRg+37T0
さやかは別に性格とか生活なんて実際には全然大したこと無いけど
(むしろ他メンバーの方が酷い、ゲームはまどかが結構酷いw)
虚淵の世界な上に、役回り上さやかの場合は何をしようと基本的に不幸側に転がるからね
シナリオ展開も無理矢理が多い

話変わるけどまどかが1週目から強いって違和感

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 23:25:10.21 ID:78FhPOI50
1周目からある程度強くなきゃ、ほむらが魔法少女になる前にワルプルに殺られちゃうじゃないですかやだー!

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 23:26:16.79 ID:JOjWbgOU0
ゲームの開始は本編からなら、むしろ弱いと不自然。神の卵みたいなもんだし
マミさんルートとやらで強いのなら、それはゲームのシステム的に有利だからともいえるが
ま、ルーキーにしては多少は強い扱いなんだとは思うが<1周目でも

確実にいえるのは主人公が強いのは、主人公補正もあるからということで

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 23:59:45.39 ID:xn23+GGr0
>>845
>マミさんのバインドも同じように地面壁オブジェクトが無いと発動しないから

ハノカゲ版で、マスケット銃の銃口(漫画版3巻)からも出してるよ。

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 00:03:37.80 ID:qztCS5yJ0
あいりはなぁ…双樹と違ってわりと微妙なんだよなぁ…
今よりは上がりそうな気もするけどCにいけるかというとやはりオクタの壁が厚い
なんやかんやでオクタはCの壁として成り立ってるわ…つーかオクタがもっと上に行ける気すらするわ

ともあれどうだろうな。
エルザには勝てそうもないがキリカには勝てそうなんだよな。
キリカ・あいり・エルザでCDに対して総当たりでもさせてみる?
勝率高いのから順に上ってことで

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 01:22:28.92 ID:d5IiyDDq0
>>850
確認した
ただ、それやると両手塞がるんだな

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 06:29:15.99 ID:LShR2x4d0
>>831
おりこ周のときの亜種だの言いたい放題だからな。
ぶっちゃけここまで出てる情報だと他所でゲームは考慮しないってのが当然な意見としか思えんし。
収拾つかないし。何採用するか否かの時点で既に。
どうしてもいれるならそれこそ○周まどかやメガネほむらみたく「さやか(ゲーム仕様)」とか本編と分けるのが一番じゃないかね?
もっともそれでも多分収拾つかないだろうけど。(純粋に同レベルでのパラで優劣ってのが一番無難だろうけどそうなると相性だの使える技だので…か)

>>851
あいりは器用貧乏ってイメージだからな。
あと俺もここの良い所総取りオクタなら普通にCトップでもおかしくないと常々思ってる。


854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 07:21:08.54 ID:d5IiyDDq0
器用貧乏っていうより、魔法が不意打ちに向きすぎてるんだよ
ここのルールで不意打ち禁止って明言されてる以上ここで弱くて当たり前

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 07:50:24.53 ID:LShR2x4d0
>>854
別に不意打ちには特化してないと思うが?
あの不意打ちならそれこそ双樹ならピッチ、マミならティロ、かずみ&ミチルならリーミティを叩き込んでれば同じだろうし。
その後の追撃は武器の性質の違いがでて仕方ないけど単発火力は双樹とかずミチなら上、マミならバインドがあるから問題ないし。
基本的に広範囲技持ちなら大体同じようなこと可能。

あいりの場合は契約時点で他と違って明確に復讐目的で複数の魔法少女相手に戦うの前提でだから手数が豊富なのは当然な気がするんだよな。
リボンでの拳銃複数操作・結界・サポートの牛召喚・矢や手錠の亜種弾・広範囲の大技と。
マミもバリエーション豊富だけどこっちは大本はリボン加工と一種類からの派生技だし。

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 09:15:06.70 ID:+W2rpyIX0
牛は他の強さ議論スレなら、威力を普通の牛の質量×速度とかで推測だけでも一応出すんだが
ここのルールじゃ実績(爆笑)ではじかれる
爆発魔法も公園時ではまだ倒していけない縛りがかかってるのにその手加減時の威力しか考慮不可
ここのルールで最も不利な補正をおかれているひとりがあいり

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 09:48:16.09 ID:qztCS5yJ0
牛のほうならまだともかく(つか他のキャラも割食ってんだから今更文句つけんなや)、
後者の手加減云々を言い出すと作中でのSGの濁り具合とか戦闘中のキャラの心情まで考慮しないと不公平になるんで

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 09:55:42.92 ID:LShR2x4d0
>>857
心情云々で散々gdgdになった典型例が以前のマミシャルだわな。
ただ当時のあいりはあの時点(3・4話)の事情とか全く考慮されなかった結果だからその辺は見直すべきだとは思うが?
まぁ見直してもここのルールで一番割り食ってる部類だから評価は多分変わらないか良くてエルザの上くらいが限界だろうが(総当りでの総合成績でならまた変わるかもしれんけど)

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 10:36:41.17 ID:qztCS5yJ0
>>786>>840で一応考察はしてる。
あいりはそれこそ総当たりならDトップまでは行けそうな感じ
ただそれで決めるとなると最低でもキリカ・エルザ・あいりの総当たり戦績を出す必要が出てくるね

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 13:12:02.70 ID:azKpP+xK0
ゲームだとシャルロッテは
マミさん、さやか、杏子3人がかりでも勝てないって設定だった

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 13:26:25.78 ID:DYyPl5Up0
それってさやかルート?


862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 13:47:59.91 ID:azKpP+xK0
うん

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 13:53:37.56 ID:d5IiyDDq0
>>855
アイリの必勝パターンは願いから派生した他者への変身からの不意打ちだぞ
劇中でも聖団が気が付かないほど巧妙に里美に化けて不意打ちしてるからな

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 15:00:27.52 ID:03F/1qXI0
>>860
でもマミルートだとマミとまどか(ほむらがメガネだから一周目相当)で勝てたりもする。
ほむらルートでマミ一人で行かせると死亡確定だが。

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 15:15:03.53 ID:qztCS5yJ0
ゲームの話は採用するかどうかも決まってないんだから、
とりあえず最低でも攻略本が出るまではゲームスレでやれと

ともかくあいり議論をさっさと終わらせたい
あいり魔女、みらいなどの聖団メンバーと後が詰まってるんだから

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 15:17:29.49 ID:pDVnqzhH0
シャルロッテはマミで普通に勝てるよ
本編模倣ルートはシナリオがそれなりに固定されてる感じだけど
そうじゃないルートは融通が利くよ

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:09:07.84 ID:8tDKQPGX0
ゲームのまどかってどうだったの?
ほむらに勝てそう?

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:36:04.09 ID:azKpP+xK0
杏子がシャルロッテは3人で戦っても全滅するだけって言うくらいだからな
シャルたん強すぎワロタ

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:38:30.63 ID:pDVnqzhH0
>>867
一応ゲームだしそれなりのバランスになってるから
誰が誰に勝てるかってのはあんまり意味が無いかも


870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:43:27.25 ID:QHCke45h0
一番経験値が多いはずのマミが杏子やほむらよりレベルが低いしね

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:48:56.41 ID:8tDKQPGX0
>>869
まどかは光速で動けるかもしれないとか、時間停止効かないかもしれないとか、ワルプル以上の硬さかもしれないって意見があったからゲームはどうだったか気になっただけなんだ。
このスレで、ゲームは無視するって事は知ってる

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:52:33.34 ID:x5zdoTXL0
あとはまぁ、「侵食する黒き翼」ってやっぱマミさんのネーミングかなぁとかなんとか

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:56:54.52 ID:JuGBAA4tO
ゲームの話したいのは分かるけど、今はあいりの続きを
コルで飛行しながら空中から銃攻撃って有りかな?
飛行できれば近接武器のキリカには有利になると思うんだけど

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 18:00:07.38 ID:03F/1qXI0
>>866
普通に勝てるっつーかむしろマミさんの基本技でシャルの弱点属性突けるので
マミられる事もなくほぼハメ殺しで楽勝な罠。大胆な原作無視だ。

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 18:05:27.81 ID:LShR2x4d0
>>863
以前から言いたかったんだが奇襲時のあれって里美に化けてなんてないぞ?
単にソノシーンのとき里美の顔が描かれてないだけで奇襲時の魔方陣はかずみの足元から発動。
大体もし里美に化けてたなら何故その後の個別撃破シーンで里美も転がってるのか?
偽里美が抱えてたJBは?
大体本物の里美は?
とツッコミどころが多すぎる。

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 18:13:38.68 ID:x5zdoTXL0
その前のかずみ誘拐未遂の話でしょ


877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 18:48:27.75 ID:hWZASTI70
>>870
やっぱゲームバランスなんだろうな
後から出るキャラ、チート能力持ちは強い

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 18:53:47.44 ID:K8juqnVI0
>>840
オクタに一撃で倒せないと車輪ばらまかれて負けるってあるけど、怯みとか考慮しないの?
一撃でも当てられれば隙が生まれて車輪まき続けるとか無理な気がするんだが。

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 19:04:30.23 ID:LShR2x4d0
>>876
ああそっちか確認した(なんか変身→奇襲コンボみたいに言われてるから勘違いしてた)
つっても奇襲時には使ってないから別に使用しなくても強襲可能だろ。
なんか変身して奇襲以外能が無いみたく言ってるの居るけど。

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 21:21:20.24 ID:qztCS5yJ0
>>878
撒き続けなくても一度出た車輪がタダで消えるわけじゃない。
車輪は杏子でも受けるのにすんげー火花散ってたりと決して軽いもんじゃない。
近接型ではない、しかも武器は拳銃なあいりにとって、こりゃ面倒なもんだろ。
少なくとも有利とは言えんさ

ただ、よく考えたらコルノで飛んで必死に車輪から逃げながら
爆発魔法撃ったりリベンジャー撃ったりしてれば逆にジリ貧に追い込めそうでもある
それでもいいところ△だろうね。最大火力の攻撃でも一撃で倒せたり圧倒的優位に立てたりするわけでもないし

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 21:25:18.12 ID:KeiEQxPz0
でもほむらの銃で潰されてたよね

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 21:26:59.45 ID:hWZASTI70
オクタの車輪をあいりの銃で壊せるのかねぇ…

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 21:39:18.79 ID:qztCS5yJ0
>>881
オクタ側の最大描写を取ると、小説での「軌道を逸らされた」になるぞ
キリカ議論の時に銃の種類云々で話になったから覚えてる

つまりあいりのリベンジャーの威力がデザートイーグルを超えない限りは
車輪が壊せなくてジリ貧になる可能性が高い

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 21:42:42.50 ID:LShR2x4d0
>>881
>>882
アニメじゃ盛大に爆発してるが実際は「軌道を逸らしてる」だけだからな。
ノーマルハンドガンで可能なんだからあいりも可能なんじゃないのか?
あと別にガンコンゲーみたくいちいち回避に打ち落とさなきゃならないルールもないし。

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 21:54:25.05 ID:d5IiyDDq0
前も話題に上がった際にホムラ大好きっ子が発狂してたけど
ホムラの武器自体の性能は高くないから
アイリのリベンジャーでも逸らすなり爆破するなりできるんじゃない?

反論ある前に言っておくけど、ホムラが強いのは固有魔法が強力だから だぞ
デザートイーグルやお手製爆弾がホムラの強さを支えてるのは事実だけど
デザートイーグルや爆弾の強さ=ホムラの強さじゃないからな

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 22:01:28.84 ID:qztCS5yJ0
>>885
いや、知ってるよ
ただリベンジャーの強さが結局よくわからんからなぁ
手錠弾撃てるのは強いけど、威力どうなのって聞かれるとよく分からん

人体へのダメージ的に、マミさんのマスケットよりは低いんだっけ?

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 22:09:22.48 ID:hWZASTI70
>>886
大分違う

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 22:22:07.41 ID:bTykCubBO
はて、発狂してたのは「ホムラのハンドガン程度で破壊できる車輪が切り裂けない筈がない」と主張してた誰かさん推しの人だったような

それはともかく

リベンジャーはデザイン的には中型拳銃だし、威力的にもその程度(極端な破壊描写はない)だから車輪の対処は難しくない?
むしろ結界張って閉じこもって内側から爆発魔法狙う方が良さそう

…なんだが本編で取ってない戦法は使えないんだよなぁ

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 22:24:03.39 ID:sR5vl6j90
オクタの車輪を魔法的に考えず、現実的なもので考えると
ほむらの銃は魔法で強化してないと弾けない説とかはあったなぁと
いや、別に武器に関してはどうでもいいんだけどね

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 22:36:07.51 ID:d5IiyDDq0
>>886
マミさんのマスケットの威力で最大描写を取るとキリカの足に大穴空けた
ただ、キリカってやせっぽっち(隣に居るのがマミやオリコなどマギカ界で有数の巨乳だからかも?)
だから足がどれぐらいの大きさなのか分からない

リベンジャーの最大描写は聖団のメンバーの体を貫通させた
サキさんに至っては頭(頭蓋骨を貫通した)を撃たれてギャアアアアアアア

単純な人体に対する破壊描写からの差で推測するに
マミさんのマスケット銃はリボン弾発射してるだけあって口径が大きくて弾がやわらかい?
欠点としては、一丁からマシンガンの様に打ち出す事はできない
優れてる点は、リボンを打ち出してるだけあって汎用性が高い 外れてもリボン弾→バインドと無駄が少ない

逆にアイリのリベンジャーは魔力弾を発射してるだけあって口径が小さくて弾が硬いっぽい
欠点としては、やわらかい物(人体)への破壊力がマミのマスケットには劣る
優れてる点は、連射できること 硬い物体への破壊力が高い

対人武器としてみた場合、マミのマスケットは連射できないのが辛すぎる
(外れた際のフォローとしてバインドがあるがその間に自分が殺されかねない)
ただ、対魔女武器としてみた場合マミのマスケットは動きとめてからティロできる分最高効率武器かもしれない

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 22:39:38.18 ID:bTykCubBO
リベンジャーの恐さは4丁(他の強さスレなら6丁までいける)の拳銃から降り注ぐ段幕だと思う。しかもリロードなし
一丁辺りの連射数も普通の拳銃と同程度なら、それだけ撃てりゃ十分だっていう

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 22:52:31.35 ID:d5IiyDDq0
アイリの総評書き損ねた

対人武器として見た場合、武器としての欠点はない
人体を破壊できるだけの威力、狙いが多少ずれても連射でカバーできると問題ない
対魔女武器としてみた場合、アイリのリベンジャーは役不足
多少弾ばら撒こうがどうしようもない相手(シャルや体が大きな奴)がいる

結論
人体に対する破壊力はリベンジャーよりマスケットの方が大きい
ただ、マスケットは目標に当てる事が難しい
逆にリベンジャーは目標に当てる事を重視した武器といえる

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 01:05:05.25 ID:jdpAQyAm0
>>890
サキさん貫通してたっけか?
貫通まで確認できたのニコだけだったと思うけど

結局あいりはランク上に行くには火力が足りないんだなぁ
爆発魔法は10m爆発相当ってだけでわかりやすい(例えばオクタを倒したとか)実績がないし
現状キリカには勝てる公算が高くてエルザには敗色濃厚ってところか

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 03:33:48.79 ID:Hjmxm0Uv0
>>893
頭蓋骨は丸くなってるから突き抜けなくても貫通じゃないかな?
後ニコ以外にもカオルの両足を貫通してるのは確認できる

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 14:08:51.53 ID:PnGbVVsv0
「暫定ランク」なのに強引に保留にすんのやめろよ
未確定だからとかそんなこと言ったら全キャラ保留だろアホか

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 14:12:30.71 ID:PnGbVVsv0
暫定なんだから決まったところまで入れればいい
マミシャル議論中だってシャル>マミで結論出るまではずっとマミ>シャルのままだったろ

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 16:30:30.39 ID:TvBvYdifO
審議中のキャラはランキングから外すのが強さスレの常道じゃん
巴マミはその程度の事も教えてくれなかったのかい?

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 16:58:35.61 ID:xtxVHpZg0
まどポやってて思ったけどさ
これ色々矛盾しすぎてて判断材料にするのはかなりキツイわ

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 18:06:29.21 ID:zSQv/+GY0
そういや結局、PSP版での杏子VSシャルロッテはどうだったの?
一応この対戦自体はあったっぽいけど
最大の論点だった脱皮不意打ち攻撃に杏子が対応できるのかどうか、に何か進展するような描写があったのか気になるわけだが…

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 18:38:47.12 ID:31Nwh/890
みんなで勝てない勝てない言ってるうちにマミが死んでさやかと逃げた
でもレベル的には余裕で倒せるはずでこの時点で格下のまどほむでも普通に倒せるというよく分からないことになってる

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 18:39:42.64 ID:31Nwh/890
とりあえずキャラの台詞は当てにならないってことだけは分かった

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 18:46:22.10 ID:31Nwh/890
まどほむ>シャル>杏子>マミ>まどほむさや

って感じ

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 18:58:48.84 ID:IbdzZwjh0
マミのストーリーだと最初の不意打ちさえなんとかなればマミが普通に倒せる敵くらいに位置づけされているしな。

因みにゲームだとシャルは第二形態になってからは脱皮して攻撃をかわすモーションはなかった。
RPGだから仕方ないのだけど体力4分の1くらい減るごとに脱皮するモーションでも入れてくれれば良かったのに。

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:08:55.86 ID:baGEgz4b0
vsシャルはルートによって強さがぶれすぎ。
他の魔女より強力、ってのは確か見たいだけど。

参考になりそうなのは
・犬カレーがデザインした魔女マミがすごく小さい(そしてゲーム的にもシナリオ的にもかなり弱い。ループなしまどかがソロで倒せる程度)
・本編に出てた技(杏子の巨大槍とか)の強さがある程度の目安として数値化されてる
くらいか。

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:11:29.12 ID:31Nwh/890
巨大槍は地面から出るのがティロフィナとほぼ同威力、普通に殴るとティロフィナの1.3倍くらいか

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:15:03.44 ID:phxxOLd40
まどポでもシャルは安定してマミキラー

さやか魔女化ルートで杏子がシャルをきちんと撃破してる

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:18:40.87 ID:IbdzZwjh0
どうでもいいけどまどポって響きがニコぽみたい



908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:24:35.41 ID:31Nwh/890
>>906
マジか
さやか魔女化回避ルートしかやって無かったから知らんかった

やっぱり第二形態になった後はみんな余裕で倒せるのか…
杏子は最初から強力な魔女と気づいてたみたいだしもう杏子>シャルでいいんじゃねーかな

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:26:55.29 ID:Sy9tScW/0
いやよくねーよ

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:35:01.38 ID:GsWJTm9f0
一応虚淵監修だしな
プレイヤーの操作で倒したとかじゃなくて杏子が勝手に倒してきたとかならまあ別にいいんじゃないかな
まだそこまで行ってないから知らんけど


911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:53:34.72 ID:315SIJ1/O
まどポで杏子がマミにほむらが縛られて警戒体勢になったにも関わらずマミに撃たれて死んだんだけど

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 19:59:13.12 ID:GsWJTm9f0
警戒体制ってほどでも無かっただろ
「おい、何やってんだ」(ドーン)
って感じだったし
それにあれは10話の3周目を分かりやすくやっただけじゃあ…

しかもさやかルートではマミの銃弾何回も避けてますよ

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 20:07:57.99 ID:315SIJ1/O
確かに……でも不意打ちに入るのかな

それだと杏子の方が聞いた分には強いけどまだそこまでやってないからなー

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 21:28:30.37 ID:jdpAQyAm0
だからまどポの話題は待てと

とりあえずあいりは、現状Cまで上げるのは難しそうな感じだね
後々Dトップの座をキリカ・エルザあたりと争う感じでいいんじゃなかろうか
いいんならあいり魔女議論に移るべきだと思う

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 22:32:33.79 ID:GsWJTm9f0
まどポでの各キャラの初期ステータス

左から
HP MP STR CON VIT DEX AGI
の順番


まどか
206 150(因果100) 27 32 30 30 28
合計503

さやか
274 109(因果60) 34 27 35 30 30
合計539

マミ
224 154(因果150) 29 34 30 32 32
合計535

杏子
252 178(因果200) 34 30 33 32 33
合計592

ほむら
198 169(因果200) 27 35 29 36 32
合計526

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 22:39:24.64 ID:VL7p0CGh0
ステータスよりもスキルが大事というのがわかるな
あとは武器とか

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 23:13:15.15 ID:Iiy4atkO0
魔法少女としての素質は因果というQB さんのお言葉だが
ゲームだとMPだからしょっぱいものだ

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 23:40:42.29 ID:baGEgz4b0
>>906の流れを説明すると、(ゲームネタバレ注意)


初戦:さやか、杏子、マミvsシャル で マミがさやかをかばって死亡、二人退散(プレイヤー操作なし)

と言っても戦う前にさやかと杏子のSGが結構濁ってる状態な上に、
それまでのやり取りで3人のテンション最悪、連携力皆無(ゆまに鼓舞される前のvsキリカ魔女を思い浮かべればいい)

で、その後さやかが自分のせいでマミがやられた、と責任を感じて自分のSGを閉じる寸前のシャルの結界内に投げこんで倒れる

杏子がさやかの死体を保ってる間に(死体を綺麗に保つのは難しく、ルーキーのまどか、ほむらにはできないらしい)、二人がシャルの結界を探してSGを取り戻す事に

この後二日間の猶予(死体を綺麗に保てるのは二日間が限度らしい)があるんだが、この二日間の間にシャルを二人が見つけるか見つけないかで(MAP選択でパターン決定)、
まどか・ほむらがシャルと戦うか、杏子がシャルと戦うかが決まる。

見つけた場合は
まどか、ほむらvsシャル プレイヤー操作有で勝利

見つけられなかった場合は
杏子vsシャル プレイヤー操作なしで文だけで勝利(この時、杏子はさやかの死体保ってる間ずっと寝てなく二日間徹夜状態)

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 23:46:13.11 ID:4SubmQr20
じゃあ杏子>シャルでいいんじゃね

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 23:57:10.19 ID:jdpAQyAm0
だからどこまで情報を採用するかも決まってないまどポの話題は待てと
なんで4月の攻略本までくらい待てないんだ、かずみ派がどれだけ待ったと思ってるんだ
そして待てないかずみ派に俺は文句をつけてたのにお前らが待てないと俺も悪いみたいになるじゃないか


とりあえずあいりは後々キリカエルザあたりとDトップの座を争わせるってことに異論はないか?
ないのなら魔女あいり議論に移りたい

議論の争点は登場時の拘束技の扱いについてになると思われる。
これが描写通りの『出現と同時に結界内にいた者を瞬時に捉える能力』として認められると、
間違いなく魔女あいりはCには入る。ヘタするとBに行きかねない。

ただしサキさんの拘束解除方法を見るに、
マミさん(リボン)杏子(鎖)繊莉子(玉の操作は自由自在)かずみ(長い杖からビーム。半ば自爆になるな)あたりは拘束解除可能っぽい
要するに動かず、最悪でも手先だけで扱える武器があれば解除自体は可能ってこった
ほむらに関しては以前のスレで拘束を解除できるという主張があったな。
描写を見るに触れずに武器や爆弾を使えるとか何とか…どのスレのどのへんだったかは忘れたけど

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 23:59:54.87 ID:Iiy4atkO0
マミ魔女が最弱扱いからその元になるマミの強さも?となってマミsage
マミは普通にシャルに勝てるらしいから一撃必殺型のマミでは相性から分身型(脱皮)のシャルに勝てないの虚淵発言の否定、杏子も普通に倒してシャルsage
魔法少女の素質は因果にあるQBの発言だが、素質はMP限定、初期は高い数値の杏子は謎結界になると5人の中で微妙な能力になり杏子sage

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:06:07.42 ID:4SubmQr20
>>921
>マミ魔女が最弱扱いからその元になるマミの強さも?となってマミsage

これは難易度の問題だから違うだろ
しかも相手はまどかだし


>マミは普通にシャルに勝てるらしいから一撃必殺型のマミでは相性から分身型(脱皮)のシャルに勝てないの虚淵発言の否定、杏子も普通に倒してシャルsage

マミが単体でシャルに勝てるルートは無いよ
まどかかほむらに助けて貰わなきゃ勝てない


>初期は高い数値の杏子は謎結界になると5人の中で微妙な能力になり杏子sage

これは完全に主観だね
少なくとも俺の謎結界ではかなり活躍してるし他にもそういう報告はたくさんあるよ

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:07:52.68 ID:4SubmQr20
さやかルートの杏子単体シャル撃破報告はまだしもプレイヤーの育て方や使い方で強さが変わるものはノーカンに決まってるだろ

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:23:39.29 ID:/fwhrmpp0
だからゲームの話はry

お前ら一体かずみ☆マギカをなんだと思ってるんだ
ゲームについては攻略本が出たら採用範囲決めようって話になったじゃねーか
取らぬ狸の皮算用もいいところだぞ

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:39:11.35 ID:q7O4zBSV0
んな事言ったってしょーがねーべ。
ぶっちゃけニュースバリューが全然違うんだから。
片やまんがタイムきらら系列マイナー誌連載の世界観共有してるだけの別作品、
片や本編を題材にしたPSPゲーム。
知名度も注目度も差がありすぎて勝負にもならん。
採用範囲云々抜きにしても(誰も今決めようとは言ってないし)当分はゲーム話で
持ち切りになるんじゃないの。

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:41:17.60 ID:iBI2WJdq0
ゲームとかずみどっちが興味があるかって言ったら間違いなくゲームです本当にありがとうございました

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:57:57.63 ID:AMm0XPnV0
別にディスるわけじゃないけど、>>926に同意せざるを得ない

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:58:22.26 ID:2kgRT9Je0
me too

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 00:58:42.83 ID:/fwhrmpp0
そしたらまた>>733みたいのが湧いてきて鬱陶しくなるじゃないか
ゲームのほうはゲームスレでやればいいじゃない、
このスレでだっていずれゲームについても決めるってことにはなってるんだから

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 01:00:43.77 ID:X/+A4ke20
また普通にかずみsageか

いつからかずみと本編ゲームの勝ち負け話になってんだ
アホか

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 01:12:18.11 ID:f+21l4uJO
別にかずみ議論しても構わないんじゃね?
議論に参加しない方が悪いんだから

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 02:05:24.67 ID:Ti6Rs+fK0
魔女アイリは普通に魔女空間突入時に強制拘束でいいんじゃないかな?
さすがに聖団7名がわざわざ無抵抗で拘束されたとは思えない

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 04:56:10.20 ID:KY5Uks/80
かずみを語る場合、物差しは本編
そして、本編を考察するにあたり、PSPがはいるなら、結局かずみの考察も変わることになる
別に矛盾はない

個人的に気になるのが攻略本攻略本言ってる奴
よもや、ゲーム本編買わないで攻略本見て語ろうとか思ってねーだろうな
前も似た様なことを言った気がするが

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 06:13:15.41 ID:/UFOiffb0
ゲームはルート次第でバラつきが激しすぎて誰のどのルートを採用するかって時点で相当もめるだろうな。
というか絶対収拾付かんと思うが。
それこそ各キャラの各ルートからageたい奴は優遇ポイント総取り、sageたい奴は不遇ポイント総取り合戦になるだろうし。
攻略本も内容によるけど……まぁ以前のかずみの二の舞になるのがオチだろ。
そして根本の解決にはならないどころかかえってヤヤコシイ事になると予想。

>>931
そして926〜928みたいな本編至上主義のがかずみ議論無視でPSP話に花を咲かせて、それだけならまだいいが
大概こういう奴等って議論には参加しないくせに、魔女あいりの拘束が932の言ってるみたいので可決されたと後で知れば烈火の如く怒りだすんだよな。
「自分達の知らない所で勝手に決めた。これだからかずみ派は〜」とか。

>>933
物差しって言ってもおりキリみたく接点なんて無いからどうにもならんけどな。
そのせいで以前の「技叫んでる間にフルボッコ」だの「みらいの熊軍団なんて本編組なら軽くあしらって終わり」とか「聖団の基礎スペックはほむら(身体能力は最低発言部分)を採用」
なんて偏見の塊な意見が大量に出てしかもほとんどそれら前提で進んだわけだし。
この調子だとPSPで大幅上げが予想されるから結局また「本編はやっぱり神話レベル。かずみは野良www」なんて言い出すの沸くぞ?(しかも複数)

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 06:35:04.97 ID:/UFOiffb0
>>920
>要するに動かず、最悪でも手先だけで扱える武器があれば解除自体は可能ってこった
まぁ問題は「ここのルールだと速攻で殺しに来るからそれまでに間に合うか?」だけどね。
サキが仲間含めて脱出できたのも魔女あいりもといニーがかずみ嬲り&それによるかずみ暴走の反撃でサキらを放置してた結果に過ぎないし。
ニーは触手しか攻撃手段を持ってないがそれでもかずみの腹を貫いたりと普通に攻撃&威力描写あるから古代海魔女とかみたいな問題はないし。

>描写を見るに触れずに武器や爆弾を使えるとか何とか…どのスレのどのへんだったかは忘れたけど
重複スレの最初のほうだったな。
要約すると「TBSでさやかvs杏子のとき時間停止中にさやかを小細工で移動させたってあるからほむらにはサイコキネシスがある」そんな主張。
あとはあっちで言い合いになってたのが
「開始直後に拘束されるんだから時間停止自体が出来ないだろ」に、ここのルールじゃ小説であった「盾に手を翳す行為」は必要ないってやりとり
途中から小説読んでないんだか読解力がないんだかな連中が手を翳す行為を左手で行うと勘違いして左手がどうたらと変なカキコミが入りまくってるけど要約するとこんな内容。

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 06:58:00.58 ID:/uVIMo9H0
一応PSPのほうは虚淵監修でアニメでは尺が取れず深く掘り下げれなかった各個人の話しを詳しく描いているって
バンダイチャンネルで発言されてたから一応公式設定として見るべき

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 07:06:23.20 ID:/UFOiffb0
>>936
つっても監修なんだよな。
今まで監修ってだけだとかなり評価下げられてなかったっけ?

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 07:38:48.59 ID:1r3braBf0
公式は公式だろ
アニメ本編だって全部虚淵の考えた通りのシナリオや演出ってわけじゃないぞ

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 09:05:09.89 ID:f+21l4uJO
それ言い出したらおりこは(ry

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 09:10:51.26 ID:FcEPt0lR0
おりこに何か問題でも?

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 09:22:16.17 ID:rcdPOQqI0
杏子>シャルって意見出てるけど再戦ではシャルの不意打ちの事知ってるんだろ?
シャルの強さってあのびっくり箱的な所だし
流石に連携が駄目駄目でも3人で戦ってるんだしこうなるんじゃない
シャル>連携最悪杏子・マミ・さやか>徹夜杏子>種がバレたシャル
杏子>シャルかどうかはまだ分からん

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 09:31:57.14 ID:H628km+F0
>>941
ゲームの話につっこむならゲームやってから言えよ。
3人でつえーつえー言ってるのもマミがさやかかばったのも完全に第二形態になった状態での話だ

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 09:34:47.01 ID:VB4aPldR0
しかもあんま戦わないで言い争ってるうちにマミ食われたからなw
なんでまだクリアしてないのに口を出してきたのか

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 09:47:42.54 ID:mrZO2G7V0
・魔力の波動が大きいため魔法少女側は最初から警戒体制
・既に第二形態になっていたにも関わらず、いつも殺されるマミや新人のさやかすら死んで無い
・徹夜でさやかの肉体の鮮度を保ってた、決してベストな状態では無い杏子に負ける

駄目だこりゃ

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 09:54:38.84 ID:/fwhrmpp0
>>942
だったら確定できるのはシャル>連携最悪杏子・マミ・さやか、杏子>種のバレたシャルまでじゃん
強さ議論的な意味での杏子がどの位置に来るかなんて全く確定できんわ

>>943
むしろゲームの話は攻略本出てからって話が以前に出てたのにこのスレでウダウダ話してるお前らが悪いんだよ
俺だってゲームの展開バレとか見たくないからゲームスレ一旦見るのやめて、
「ゲームの話は攻略本出てから決める」ってことに一応なってるこのスレ来てるんだよ
それだというのに>>925-928とか>>933とかね。お前ら以前の取り決め忘れてんのかと。
かずみ発売したらかずみ議論するって決めただろうがと。
まあ>>931も言ってるように勝手にやらせてもらいますよ。
三巻出たらかずみ議論って話があった以上正しいのはこちらですし


結局あいり魔女は開幕強制拘束有りってことでおk?
解除についてはそりゃ触手で相当なダメージ負うだろうけど、解除自体は可能か

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 10:02:25.33 ID:UGM1+cJqi
>>945
マミ厨諦めろ

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 10:09:01.23 ID:H628km+F0
>>945
ゲームの話をするなといいつつゲームの話題に反論、
挙句レス内容を全く理解してない的外れな意見。

議論できる頭してないよお前

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 11:28:32.87 ID:mrZO2G7V0
>>945
ゲームまともにクリアしても無いのによく推測だけでそんな反論出来るよな

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 12:03:42.18 ID:KY5Uks/80
質問に答えてないよね
攻略本の中身がどうとかいう話でもない
何で攻略本なんだ、ゲーム本編をプレイしないで攻略本見て議論か
それ、かずみを見ないで叩いてた連中とどう違うんだ

最終的にゲームを採用するにせよ、しないにせよ、プレイもしてない馬鹿が
攻略本でどうこう言って話をするって根本から間違ってるだろ

ゲームのネタバレはまだ早すぎるからとか情報の混乱があるから
避けてかずみの議論をってのならまだ分かるけど、そういう主張はしてないよね

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 12:33:02.73 ID:xdTP+YSh0
さやかルート両方クリアした
個人的には
杏子≧シャル>マミ>>>>>さやか(戦力外)
ってイメージだわ

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 12:47:18.00 ID:/UFOiffb0
>>949
>それ、かずみを見ないで叩いてた連中とどう違うんだ
まぁ結局それだわな。
自覚なさそうだけど。

あと採用か否かってのは現状じゃ収拾付かなくなって終わりだろ。
他所でゲームが除外方向に持ってかれる理由なんてマトモに議論する気がある奴なら実際にやってる奴はもちろん話聞いてるだけの奴だって現状みりゃわかるだろ。
単に好きなキャラを「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」とかにしただけな奴くらいだろ必死に採用方向に持ってこうとしてるの。

>避けてかずみの議論をってのならまだ分かるけど、そういう主張はしてないよね
というかこっちはもう1年近く放置されてんだからランクに入れるならいい加減一度くらいマジメに議論しろって話だろ。
あと連載分も議論材料に上げていいのかもいい加減ハッキリさせてくれ。

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 12:57:06.90 ID:IXx42Oxe0
かずみを議論に含める時点で本来なら連載分も議論の材料と見なすべきなんだけども
実際問題これかずみと本編に知名度の差がありすぎるからな。
連載分読んでない奴は連載分の議論に口を出すなというのはある程度筋は通った主張ではあるが
現実的に考えると一部の奴しか議論に参加出来ないわけで、連載分のかずみを追っかけるほどの熱心なかずみファンのみで
連載分の描写について議論するとなれば当然かずみageの方向にバイアスがかかるわけでその結果が議論不足なままC中位に収まったあいりという悪例もある。
無論この悪例についてネチネチネチネチと攻め立てたいわけじゃぁなくて、両方の立場から議論しない限り偏りの強い結果が出てしまうということ。

何がいいたいかというと連載分を入れて議論しようというのは筋は通っているが理想論であって
刊行されている単行本で議論した方が議論に参加できる人数が多くかずみを追いかけている熱心なファンのみによる議論になるよりは公平で正しいと俺は思う。

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 13:00:54.66 ID:IXx42Oxe0
ごめん続き

「いやなら買えよ」といえばそれで終わりだけどそれが嘗て叫ばれたことはあったが特に変化はなかった。
描写をどのように解釈するかというのは個々によって当然揺れがあるわけで、連載分だけで出た結論と単行本が刊行された跡に出た結論が当然異なることもある。
そうなった場合はまた「かずみ派ガー」と議論から個人攻撃に変わってしまうこともありえるわけでこれも含めて考えると矢張り単行本のみというのが良いと思う。


954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 13:21:34.95 ID:f+21l4uJO
知名度云々言うならおりこも大差無いでしょ
雑誌連載じゃない上、話も終わってるから揉めないだけで
あとメリーさんと並ぶフォワードの看板作品舐めんな

まあ、当面は単行本分だけでいいとも思うが
もう一年放置されてる双樹、あいりの再評価、
カオルとみらいは現時点でもかなり情報が出てるし
ミチルは多分これで打ち止め、こいつらが終わる頃には多分4巻が出てる

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 15:11:00.20 ID:/UFOiffb0
>>952
一応言っておくとあいりを議論らしい議論も無いままCへ捻じ込んだのはかずみ派じゃなく総体的にマミをsageたがってたのが
そのスレ終盤にいきなりってのが発端な。この辺は当時のログみれば確認できる。(当時アサルトだのガンカタだのでマミの上位互換扱いだったもあるが)
最近の杏子シャル問題と基本的には同じ流れ。
ただそうなったのもその後も一番の問題はやっぱ何だかんだで関心度の差だわな。
実際あいりの高性能説って当然かずみ押しの人もいたろうけど、それと同じくらい人からの又聞きでマミ以上だの言ってるのも結構居たわけだから。
現にガンカタとかは何度も連載組から指摘が入ってるのに全然噛み当てないし、同じように奇襲時一人も殺せてないとかかずみ一人相手にちんたら戦ってるとかあいりの事情面は綺麗なくらいに無視されたりもしたし。
この辺で既に議論が「連載読んでる人らvs読んでない人らvs読んでないけど又聞きで知った気になってる人ら」ってすっごく面倒かつややこしい図になってたからな(というか既に議論として成り立つ図式じゃない)

>>953
その辺の良い例が今議題になってる魔女あいりの拘束だからな。
他もみらいのクマ軍団も読んでるのにしてみりゃ100↑なのが四方から襲ってくるって認識に対して
読んでないのにしては精々3話でのマミの舞踏シーンに+α程度の数って認識で言い争いになったし(当然かみ合うはずも無い)

>>954
カオル・海香・みらいは今月以降また盛大にネタ披露してくれそうだからそうなった場合
また「連載分の事を考えればもっと上になるぞ?」って流れになるのは目に見えてるんだよな。
で、そうなると上記の問題点がダイレクトに反映してしまうと。
ついでに言えばかずみも先月分入れるだけで普通にC入りは確実だし場合によってはB入りだってありえるわけだし。

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 15:43:10.81 ID:f+21l4uJO
別に「かずみ」に限った話でもないし?キリカが長いこと高評価扱いされてた理由は
「2巻のためし読みを読んだがマミ死にそう、1巻を考えればマミ以上は確定」って
空気のせいだし

話は変わるが、格付け板の方で見聞きした結果「アサルトライフル」の出所は
どうも女性キャラスレのあいりのテンプレらしいって話が

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 16:01:13.59 ID:f+21l4uJO
誤解されないように言っとくと今更石を投げあう気はないんだ。
今後新作とかあったら似たような事態になる事は十分有り得るから
今のうちにそのへんきちんと決めとけと

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 18:13:01.32 ID:/UFOiffb0
>>956
アサルトは覚えてる限りだとちょうど一年前の連載で3話が掲載された時に
「今月かずみでこんなのがでた」って言った奴の説明が一人歩きした結果だったかと(他所は知らんけどココじゃ完全にそんな感じ)

あとかずみの連載分にしろゲームの扱いにしろ無理じゃね?
特にかずみなんてこれこそもう1年近く「連載分どうすんだ?」って定期的に出るけど全然だし。
現状だと映画での改変後の杏子たちは勿論、総集編部分ですら旧劇場版エヴァ(新生の方)みたく結構新規追加や変更あった場合もめるぞ?
というかこの調子だと劇場版もBDVD化するまで保留とかにしないと不公平じゃないかって気もするが(見に行けないのや公開しない地域のも居るだろうから)

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 18:27:37.73 ID:f+21l4uJO
>>958
にしちゃあここもピクペもニコ百科もきれいに「アサルトライフル」で揃ってるのが不思議なんだよな
一人くらいサブマシンガンって書きそうなもんなのに

そのテンプレ作った当人が「間違ってたのは悪いが何も参考にはしてない」と言ってるんで
誰かハシャイジャッタ奴が転載しまくったとしか思えない

関係ないがウィキペのあいりの項目はもっと酷い
誰だあれ書いた馬鹿は

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 18:41:47.60 ID:X/+A4ke20
>>959
wikiのあいり項目見てきた

とりあえず魔法少女と魔女の相反する力を併せ持つとか何なのww
マジで何処情報だよw

突っ込みどころが酷すぎないかオイ

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 19:14:02.47 ID:AMm0XPnV0
どうでもいいけどリボンで鞭打とか狂想曲とか
いい発想だと思うけどな

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 19:17:47.90 ID:/fwhrmpp0
以前「全ルートの展開が明らかになり、議論にどこからどこまでを採用できるかという面で参考になる」という点で
攻略本までは待ったほうがいいという意見が出て、その意見に対した反論は出ていなかった。

だいいち「三巻発売したらかずみ議論をする」というのは俺個人の意見ではなく以前のスレでそう決まっていたこと。
それを無視してどれだけの描写を採用するかも決まっていない、どころか資料としての優先度すら定まっていないゲームの話題をするというのは
今まで待ち続けていたかずみ派に対して失礼どころの話じゃないし、
このスレにおいて「結局意見が通るのは声の大きい奴のものだけ」という悪習を作りかねない

あと、俺は書き込みから受けた感想をゲームの話題出した奴に否定的なレスをしたけれど、
それに対して「やってないくせに」だのなんだの文句を言うどころか厨だとか罵ってくるってことは、
かずみ連載分だけでかずみage派がかずみキャラに有利な議論をすることの肯定となるがいいんだな?

そして俺もゲームは鋭意プレイ中。
まだまどかルートの一回目だしほむらでシャルが倒せなくて詰んでるゲーム下手だけどな、
少なくとも以前のスレでの決定無視してゲームの話題を続けてる奴に厨だのなんだの文句言われる筋合いはねーよ


言いたいことは言ったからかずみ議論勝手に続けさせてもらうけど、
あいり魔女に関して開幕強制拘束技があるってことはもう決定でいいのか?
だとすると拘束を解除できる奴の少なさからしてもあいり魔女は低くともCまでは上がることになると思うが

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 19:32:51.50 ID:Ti6Rs+fK0
>>960
それは魔法少女と魔女のアイノコであるカズミシリーズの事だな
アイリもユウリも純粋な魔法少女だ

>>962
特に反論ないしいいんじゃない?
クロックアップ時止め鈍器鈍器まじおすすめ

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 19:39:52.75 ID:vfacIPgk0















ぶっちゃけかずみとか興味ない人が多数

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 19:45:47.85 ID:P6zCFj940
>>962
あいり魔女は敵が近くにいたから拘束できたのか魔女結界のおかげなのかよくわからないよ
ジェムがグリーシードに変わる場面にかずみメンバーがいたので魔女の近くでスタートなだけだから


966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:05:50.30 ID:/UFOiffb0
とりあえずこのスレも終わり近いんで一旦決まってることまとめると

・ゲーム関連は当面保留
理由は>>962や他が散々言ってるように√ごとにバラつきがありすぎだったり、その中でどの√を採用するか、資料としてどれ位の優先度で見るか全然だから。

・かずみ関連

古代海魔女(新規)
・公式に超耐久設定持ち
 倒すためには一度に殲滅する必要があり部分破壊は意味が無い
・現状倒すのが可能なのはミチル、可能っぽいのがまどか・ほむら・かずみ・双樹
・合体時は攻撃手段が突進からの噛み付きだが失敗したのでここではノーカン扱いなため分離して使い魔状態にならないと攻撃できない?
・所謂、戦うと倒されもしないが倒せもしないキャラ そのため持久戦になる事が必至でその際のSGの濁り(タイムオーバー的なもの)の扱いをどうするか次第。
・上記の攻撃が失敗したけど手段として認められれば普通に凡ミス待ちで一気に強キャラになるんだが(というか他所なら大概そういう扱いになるけど)

双樹姉妹
・暫定C入り決定
・あやせからスタート、W化してもあやせ・ルカ単独時の技は使用不可
・ほむらのSG破壊、ニコ&カオルのトッコは決まっても残機-1扱いで残った方で続行

あいり
・当面キリカとエルザでDトップ争い
・描写不足な器用貧乏系&元々騙し討ちに向いた能力という性能なんでC入りは今の基準では難しいが総当りルールになれば可能性アリ?
・リベンジャー威力は面ではマスケット、点ではリベンジャーでOK?
 対人においては連射や複数操作が可能な分マスケットより有利、またあいりの射撃の精密度は高いと思われる。
 対魔女においては威力で大型相手に難アリ(血シリーズで翼手に対して銃より刀のが有効なのと同じ理由と思う)

魔女あいり
・拘束技は登場と同時に強制発動
・抜け出すことは可能だが殺されるor致命傷を負わされる前に脱出できるかは不明
 本編でサキらが脱出できたのはあくまでサキらが放置されてたからにすぎない。


こんなところか?

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:08:40.27 ID:f+21l4uJO
次スレは33スレを再利用だぞ、うっかり立てないように

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:08:58.08 ID:/UFOiffb0
>>965
仮に遠距離にいるのは無理(シャルやオクタの結界に侵入したみたいな外部侵入者への反応)だったとしてもココのルールじゃ問題ない範囲からスタートだし。

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:22:31.48 ID:/UFOiffb0
あとまぁ重複スレでの魔女あいりvsほむら戦で出たネタだけどゲームネタを採用すると途端に不利になるんだがな。
ほむらは。
ゲームでほむらは長時間時間停止出来ないって発覚したわけだから。

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:27:07.87 ID:f+21l4uJO
ぶっちゃけこのスレ的には無反動砲全部叩き込むか爆弾20個くっつけるかの2択だし

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:38:01.86 ID:/UFOiffb0
いや、時間停止すれば永続的に脱出行為できんだから
・自爆覚悟で脱出→時間停止で全快待ち
これが出来なくなるんじゃないかって話。
もっとも前提となる前者のサイコキネシス持ちって訳のわからん解釈が採用されなきゃ拘束された時点で実質詰みだけど。

あとついでに最大描写ルールだとほむらって対魔法少女戦はSGへのダイレクトアタックな訳だが
双樹の場合はルカ出てきて凍らされて終わりな気がするんだが。

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:39:05.84 ID:P6zCFj940
>>965
いや結界に入った瞬間に自動的にできるんじゃなければ近くの敵に対して用意ドンで拘束動作スタートになるよ

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:47:18.82 ID:P6zCFj940
ああそれと戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNOってルールを考慮したらスタート前に拘束完了状態はOKなのか?

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:49:15.56 ID:f+21l4uJO
>>971
ほむらには基本格闘系の技は無いから大丈夫じゃね?
ゲーム的にはともかく実際には「鈍器そして鈍器」にそれ程の威力は無いだろうし
凍結カーゾは格ゲー的には受け身技、ニコに出した貫通カーゾには凍結効果がない
ルカ出現時に一撃を食う事はあるかもしれないが

…初見殺しって怖いよな

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 20:50:32.13 ID:H628km+F0
なんかまたアホな事言ってるからレスしとくが

>>962
>あと、俺は書き込みから受けた感想をゲームの話題出した奴に否定的なレスをしたけれど、
>それに対して「やってないくせに」だのなんだの文句を言うどころか厨だとか罵ってくるってことは、
>かずみ連載分だけでかずみage派がかずみキャラに有利な議論をすることの肯定となるがいいんだな?

俺はかずみの話題に移行しかけたとこを>>941が的外れな事言い出したから忠告と指摘をしただけだが、
お前の言う「ゲームの話題を出した奴」ってのはこの場合>>941だよな?
しかも俺がわざわざ指摘した事をスルーしてお前は>>945で俺に>>941と同じ事言うだけで話題を出した奴を助長させるような発言しかしていない。

まぁ言ってる事も文体も同じだし、>>941はお前の自演なんだろうけどな。
>>943に対するレスも馬鹿にされてふぁびょってる>>941みたいな文だしw
それなら「自分以外で最初にゲームの話題出した奴」はお前にレスしたやつ、って事になるわな。


というわけで、
>ゲームの話題を続けてる奴に厨だのなんだの文句言われる筋合いはねーよ
そのまま返すわ

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:01:04.22 ID:Ti6Rs+fK0
魔女アイリの拘束は先制攻撃っていうよりも
対魔女戦って基本的に魔女空間で行われるって決まってるし
魔女空間=魔女に有利な場で戦闘になるわけだから開幕拘束状態からのスタートで問題ないと思う

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:03:36.15 ID:IXx42Oxe0
魔女あいりの拘束は食らっても手が動かせる。
杏子は多節槍、マミは逆にバインドかけるかリボンで蔦切るかすればいいわけで。
一応対魔女連中も考えるとシャルオクタは論外としてシズル相手にも拘束自体は有効?だと思われるが注射針で外殻割ってカウンター食らう。

シズルが不意打ちだけと言われることが多いが魔女あいりはそれ以上に初手の拘束頼りなキャラに思える。
少なくてもC連中相手には全員に不利つけられても仕方がないと思うけどな。ほむら相手は知らんけど


978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:08:38.90 ID:f+21l4uJO
みらいもベスティアでなんとか抜けられそうだ

だから俺は初期の頃から「あいり魔女はほむらキラーだが対処できるキャラも多いんで
上位には上がれない」と言ってる。あいり自身とも相性悪いし


979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:28:40.69 ID:P6zCFj940
あいり魔女の拘束はさやかは剣の逆手持ちで切れるだろう
ほむらの場合は8話でスタングレネード手元に召喚してるからボタン式の爆弾を召喚して自爆覚悟で拘束自体を焼くか後ろに投げて十字の柱を壊すかすればいいんじゃね
キリカは爪で切れるだろうし織莉子は球で破れそうだけど
刃物系が武器なら切れそうだな

拘束中にカオルが足の位置動かしたり上半身前に出してるから足は拘束されてないっぽいよね

つーか対魔女戦だからって拘束スタートが先制攻撃じゃないって理屈はおかしいだろう

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:30:39.28 ID:0J4bKX650
>>966
古代海魔女はマミさんでもいける可能性あるんじゃね?
根拠はない

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:38:25.64 ID:MnaXGE3j0
既出だと思うというか思いたいんだが、ゲームって公式だろうが監修付きだろうが、強さ議論のネタとしては基本無しが当たり前なんじゃないの?
アニメ漫画等の原作付きの所謂キャラゲーが、ゲームバランスをとるためにどうやって作られるか・自分だったらどう作るかを考えれば
基本的には強さの参考資料として扱ってはいけないと分かると思うんだけどな
ドラゴンボールの格ゲーとか原作の実力差ガン無視な分かりやすい例が腐るほどあるやんけ
ゲームオリジナルの要素の中で例外的に扱って良いとするものがあるとすれば
ここのコレ(ゲームオリジナル技とか)は原作準拠の設定とみていいと原作公式から明確に指摘のある個々の要素だけだろ
攻略本どうのこうのとかゲームをどこまで採用するかとか、何かそういう意味で話をしているようには思えないんだが

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:41:17.48 ID:/UFOiffb0
時間あれば脱出可能キャラが多いってのは同意
マミはリボンの切れ味がどれ位かわからんからこれは微妙な気もするけど
杏子は問題ない(さやかの投剣叩き落した時の謎動き見れば)
みらいもクマ召喚でどうとでもなる
キリカとさやかは手首縛られるからわからんけど(特に実体剣のさやか)

ただ一番の問題はココのルール上速攻で殺しに来るって事な。
少なくとも魔女あいりの触手は魔法少女の体なら簡単に破壊できる位の威力はあるし、別段動作が遅いってわけでもない。
聖団の時みたく多人数を相手しかも特定のにかまけたうえ反撃くらってアタフタしてる状況はありえない以上逃げる前に殺される可能性のが高い。

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:48:15.05 ID:IXx42Oxe0
魔女あいりの攻撃は一撃で相手を殺すようなものではない。
多少被弾したとしても脱出さえしてしまえばD上位〜Cの魔法少女からすれば幾らでも料理できるように思えるのだが。
さやか等はともかくC面子相手に対抗するのは難しいのではないのか。
拘束から攻撃に移るまでは遅いという描写もないが特段素早いという描写もない。




984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 22:08:56.04 ID:HVsK12Rh0
あいり魔女の拘束中でも手首は動かせるでしょう
かずみは拘束中に縛ってる刺の生えたヤツ掴んでボコボコってなんか送り込んでるし
サキさんが拘束を切ってるのはみんな手首より上の部分だし
サキさん自身も武器を使って拘束切ってるときに反対側の手首を動かしてる

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 22:38:45.48 ID:/UFOiffb0
>>983
最大描写でいけば初撃で頭か腹を貫くんだけど。
ついでに言うとかずみの体の頑丈さはハッキリ言ってトップクラスだぞ?(連載分の話だけど)
そしてそれがヒットする前に脱出できると思うのかね?

>>984
関係ないけどあの蔦の類って本体と繋がってるのかね?
あれで本体に影響でてるし。
というと、ほむらは完全に拘束された時点で詰みだろ。体が触れてる相手には能力の影響が及ばないんだから。

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 22:45:00.82 ID:/UFOiffb0
>>983
というか見直すと6話冒頭での攻撃は巻きついてる棘付きの蔦によるもの。
そしてその後に頭から生えてる触手で攻撃してる。
散々言われてる最大描写&遊び無しルールなら前者の嬲り技無しで速攻後者の決め技がくる。
で、とっつかまって即効で脱出可能ならなんでサキは大事なかずみのピンチに速攻で脱出しなかったのかという疑問?
普通に考えれば杏子にしろマミにしろ捕まった時点でアウト。

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 22:58:39.45 ID:IXx42Oxe0
攻撃速度は遅いという描写はないが同様に速いという描写はない
拘束→ハート部分から生えてる触手が主戦法として、
貫通力はあるのは十分分かるがあれ一発で魔法少女死ぬか?かずみが耐久性の高い例外だとしたら何をもって推し量ればいいのか。

杏子やマミは手首動かせれば武器ブンブンやバインドで対抗出来る以上つかまったらアウトというのは考えにくい。
>で、とっつかまって即効で脱出可能ならなんでサキは大事なかずみのピンチに速攻で脱出しなかったのかという疑問?
これは俺も知りたいわ。脱出時があっさり味方を助けながら脱出しているし、脱出に苦労して足掻いている描写もない。
おりこでほむらが何故かおりキリ相手に接待プレイしていたのと同じく幾らでも推測止まりの理由付けは出来るとは思うがあくまでも推測止まり。


988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 23:24:07.16 ID:/UFOiffb0
というか上書いたあとに気づいたこととここまでのまとめを書くと

まず拘束技は登場と同時に強制発動で確定。
そしてこれはここまでの流れで杏子だろうがマミだろうが回避不能って扱いでOK?(脱出云々前提で進んでるし)

で、問題点
・捕まっても殺される前に逃げれるのではないか?
根拠はサキが割りと簡単に脱出してるから。

でサキと同じことが出来るのかの疑問点
1・まず有る程度自在に動かせ切断系の効果がある武器なり能力を持ってること
2・で、基準のサキだが捕まってるが放置プレイされて特に傷を負う事もなく時間があったから
3・さらに言えば脱出時の魔女あいりは予想外の反撃を食らって体を変化させられるとか普通とは到底いえない状態にさせられていること

1は杏子・サキはまず問題ない、マミはリボンでの切断描写はあったっけか?(他もみらいとか性質的には可能っぽい)
2は当然この場合魔女あいりは確実に対戦相手をここのルール上最善手を最大描写で拘束期間にも攻撃を行ってくること
3はぶっちゃけどの位の影響があったのかわからんので参考にならんか?(ただサキたちに気が回ってないであろう事は予想できる)

で、2について
触手攻撃が来る前に脱出を試みる→同時に体に巻きついてる棘攻撃で妨害される(かずみの反応から気を失う位の痛みはある)→触手で貫かれて終わり
こうなると思うのだが?
というか杏子らが今回言われるくらいの超反応できればシズルにしろシャルにしろ基本不意打ち系がメインの奴等に勝った負けたで延々議論するハズもないと思うんだが。

>>987
>かずみの耐久値
簡単に言えば超生命力&回復力&常時痛覚遮断みたいな感じ。
カオルみたく体を頑丈に強化できるとかって意味ではない。

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 23:28:05.34 ID:Ti6Rs+fK0
>>987
ぶっちゃけ、カズミの本体さえ無事ならニコの再生成で肉体は直せるし
カズミ気絶した後に倒そうと思ったとか?

ただ、カズミの防御能力はUM除き現魔法少女中NOI1だろうから
カズミを基準に最大描写すると酷い事になるかもしれない

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 23:36:44.59 ID:HVsK12Rh0
>>985
かずみが掴んだ一本は本体に繋がってるようにも見えるけど
目尻に涙を浮かべて慌ててる球根の使い魔に白いツタが生えてるようにも見えるんでなんともいえない
でも繋がっててもほむらには影響ないんじゃないと思う
5話で時間停止中にさやかに気づかれずに動かしてるし
10話のパトリシア戦でマミさんがリボンの橋作ってぶら下がって繋がってるのにリボンも時間停止してるから

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 23:45:52.97 ID:HVsK12Rh0
戦闘が始まる前の不意打ち拘束状態はルール違反だよね
あいり魔女が同時スタートで動いて攻撃してくる相手を強制的に拘束できる描写がないよ
マミさんは2話のゲルト戦でリボン切断を使ってるよ

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 23:50:17.43 ID:IXx42Oxe0
>そしてこれはここまでの流れで杏子だろうがマミだろうが回避不能って扱いでOK?(脱出云々前提で進んでるし)
これは俺に対して言っているとしたら最初の拘束を回避できるのか否かの議論には参加してなかったからなんともいえない。
とりあえず俺は回避不能かどうかは置いておいて「拘束を食らったとして」という前提で書いている。

マミのリボンはゲルトの拘束の蔦を切ってる。
あれは使い魔によるものだから同じように出来るか?という批判も可能ではあるが
だとしたら本体部分直接バインドorマスケット発砲という手段も取れる。手首動かせたら魔女あいりを手動で狙えるし万が一手首動かないとしても
まどか本編1話の範囲攻撃のように手を使わずに発砲すれば問題ないのではないのか

>同時に体に巻きついてる棘攻撃で妨害される(かずみの反応から気を失う位の痛みはある)
これは同意できない。
かずみ本編ではサキが妨害を受けずに脱出したがこれはかずみに気を取られていたことが原因であったとして、
それでも蔦で攻撃されたら脱出行動がキャンセルされてしまうものなのか。
床一面をぶち抜くオクタ剣を受ける筋力+致命傷を負ってもベラベラ喋って巨大槍出せる杏子が6話冒頭の蔦で痛みにもだえて回避行動をやめてしまうとはどうも思いにくい。


993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 23:54:49.69 ID:Ti6Rs+fK0
>>991
上でも話したけど、あれって本当に不意打ちなのか?
紐しかない魔女空間があるんだから
拘束状態から始まる魔女空間だってあっても不思議じゃないんだが

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 00:02:39.02 ID:Ekf+pofG0
>>993
紐しかない空間は不意打ちで誰かを攻撃しているわけじゃないよね
仮に最初から拘束してるんだとしたら不意打ちで相手の自由を奪っている攻撃じゃないか

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 00:03:27.03 ID:/UFOiffb0
>>987
考えられる理由はかずみがやられたり暴走してる間必死に頑張ってた。
そして準備が整った後にカメラがサキに行ったので余裕あるように見えただけ。
かね?
メタ発言すれば多分……今後の展開の都合上だろうけど。

あと魔女あいりとは関係ないけど別におりキリのは接待プレイじゃないだろ。
現に最初の会話中に時間停止から爆弾の不意打ちコンボやってるし。

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 00:24:04.50 ID:C783uswr0
おりキリ戦なんてオクタ戦みたいに爆弾20個で囲めば流石に一手で終わったと思います
いや、特に議論には関係ないけど

あいり魔女は拘束状態から始まるっつーか、普通に魔女結界出現→反応出来ないクラスのスピードで十字架拘束
だと俺は思ってた。不意打ち喰らって「なっ!?」とか言う描写(それこそシャルにやられる瞬間のマミさんみたいな)もなく
いきなりバインド済み(しかも7人全員が)だったし、実際に使用可能だとするには十分じゃないかね

その後はまあ、微妙だけど
サキさんを見るに手先だけで操れるような武器があれば脱出自体は可能だけど、
脱出しきるまでの蔦攻撃やら触手攻撃やらに耐えられるのかどうか、
あそこはかずみの耐久値を褒めるべきかあいり魔女の殺傷力が足りないのか、とか

シズルもそうだけど、極端に対魔法少女特化した魔女だなあ

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 00:34:15.33 ID:VZ8OmYVi0
>>994
魔女空間の特性として張り付け状態からスタートされても不思議じゃないって話なんだよ
確かに不意打ちは禁止されてるけど、あの魔女は他の魔女達と違って
プラスからマイナスへの転移ではなく、マイナス(復讐、敵討ち)からマイナス(復讐、敵討ち失敗)
へ転移したから魔女空間が普通のより悪意に満ちた魔女空間になっても不思議じゃない

それで、魔女空間の特性として張り付け状態から始まったとした場合
それを認めるかどうかって話だと思ったんだけど俺の認識が間違ってた?

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 00:40:57.02 ID:fruOWmlEO
次スレ誘導
http://uni.2cn.net/test/read.cgi/anime4vip/1330507476/l50

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 00:43:12.15 ID:LiRwBt6c0
>>998
2cnって何だよ…

魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1330507476/

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 00:44:19.92 ID:fruOWmlEO
ん?変だな
とにかく続きは33スレで

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
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>>101 来年はAIRを思い出すだろうな
>>103 彼岸すぎの海の引き潮のごとく
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