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魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ55

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 15:33:53.53 ID:8WrX6TnN0
魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り

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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1326471454/


2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 21:48:09.36 ID:ZwR9Gn2v0
新規カットなしでそのまんま総集編劇場で2回やるとか正気か

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 21:53:37.21 ID:JcocLn0w0
>>2
新規カットはあるって言ってたろ
補充シーンは知らんが

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 21:56:46.22 ID:raoaWVo4O
新約Zみたいにしたいのかな
どっちにしろ、1クールアニメの総集編2本とか不安しかないけど

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 22:14:57.05 ID:ZwR9Gn2v0
前後編で一本二時間なら実質リファインみたいなもんだな
20×12=240で4時間だし 前後編で一本1時間ならカットの嵐

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 22:42:04.51 ID:gEiYbnof0
なのはとエヴァはオール新作画

使い回しの新約Zは右肩下がり+ZファンからもZはやっぱりTV版と言われる始末

まどかはw

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 23:06:16.48 ID:7JcT1MzVO
真面目な話、本編がジェンガ状態だから後から設定だす度に
ぐらつきが増して行く訳で全部1からやり直した方が早い。
仁美を魅力的に書いた上で5人をそれ以上に書くくらいでないと。

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 23:52:51.19 ID:JcocLn0w0
どうせキャラ対立するならさやかと仁美のWヒロイン論争でもしたかったな

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 23:57:35.94 ID:T1AeP8ck0
1日待ってやるから告白してみろ

まるでワルプルギスの日程を知ってるかのような刻限設定ですね(ニッコリ

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 01:23:53.00 ID:/8z1VehR0
本当に新谷さんはついてないと言うか、仁美は本来ならば…


11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 02:22:26.77 ID:29sJnof20
>>7
無理でしょうな
平和な街で、仁美も上条も良い人なのに、絶望して魔女化するさやか
それ、さやかが馬鹿にしかならない
まどかも馬鹿にしかならない

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 02:34:22.98 ID:6jsBIOsE0
仁美と上条が割と屑だから
さやかの絶望っぷりも分かるって部分あるもんなー

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 02:43:07.83 ID:ADE9vz+y0
>>12
現状ですら、さやかが勝手に絶望したとさやかを嫌っている・馬鹿とみている人も少なくないのに、
仁美、上条を良い人にしたらますますさやか人気は。。。
まあ、ゲームでの仁美、上条の扱いで映画の方向性も見えるかな?

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 02:50:43.19 ID:/8z1VehR0
だからさ、根本的にこの世界の魔法少女はなんちゃって魔法少女()だろ。
「人が死ぬなのは」「視聴者の心に悪い意味で残るもの」反吐が出るような
企画意図から虚淵が書いたのは本来はそういう頭の悪いバカが七転八倒して
絶望していく物語だったんだろうね。
勘違いしたスタッフや声優は目一杯キャラが魅力的になるように作ったけど。

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 03:28:23.36 ID:6jsBIOsE0
>>13 人気より物語の完成度とるならそれでもいい
周りの誰も悪くないのに破滅に転がってく方がよっぽど悲劇的だし
それにその手の事言ってる奴は片思いしてる相手が他の誰かと引っ付いても
心が傷ついたり、絶望したりするなんてあり得ないと思ってる幼稚な奴なんだろ

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 04:00:36.37 ID:gt4tdZhpO
事情を知らないってことを踏まえたら上条と仁美は良い人とまではいかなくとも普通の人だと思うけどな
不思議なくらいタイミング悪いが

「さやかの魔法少女事情を察しろ」は「ほむらのループ事情を察しろ」位理不尽だろ

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 04:13:45.21 ID:6jsBIOsE0
つっても仁美なぁ・・・
上条絡みとは別件でさやかが尋常じゃなく凹んでると気づきながら

「顔を合わせると気まずいからまどかさん何とかしといて
わたくしは上条君と一緒にかえりますわ」だからな

まどかといい仁美といい本当友達甲斐のない連中
さやかはもうちょっと友達にする奴選んだ方がいいんじゃないか
杏子とかもそうだが、何か人間的にアレな奴を引き寄せる因果でも持ってんじゃねぇの

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 04:24:26.35 ID:FX/e8zqy0
ほむらに優しくしたら
自分の存じないループが起こってて
何度もほむらに追われるまどかもな

最後何かを悟ったのか適当な事を言って
ほむらから去ったけど

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 07:03:02.04 ID:EvFWs/oy0
このアニメに出てくるキャラはみんな薄情なんだよ

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 07:07:23.26 ID:CvINwT560
情のかけ方を間違えてるというか
「○○のために命捨てるワタシカコイイ!!」オーラがひどい
迷惑から一人で首つっとけ

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 07:34:34.80 ID:HJcFy+rj0
親身に見舞いにきてくれたさやかに、忙しいから連絡もしない
学校でも声かけない放置プレイ
声かけは人間関係の基本だろ?
人としてどうよの上条

小説ではさやかが避けてるとフォロー
でもとても上条は良い人とフォローしてるから、ヘンテコなことに

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 08:11:49.30 ID:gbmpCa9AO
こないだも書き込んだが、虚は多分設定>描写だからどう書こうが仁美は「いい子」なんだよ
ついでに、作中描写の悪い部分のほとんどは必要なものだし。
ただし、まどかのSG投げのための母子の会話と同じで
その時の心情は訳が分からないけど。

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 08:40:11.17 ID:gbmpCa9AO
あと仁美の役割は監督にもナイショww
当然小説担当が知るよしもないだろうし教える訳もない
気付いてみればあからさまだけど

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 08:46:18.76 ID:e8Uu2U450
虚淵は魂込めて演技してる声優や絵に魂込めてるアニメスタッフからしたら許せない奴だな

それでいて虚淵がまどか創った、虚淵がいないまどかはまどかじゃないと言ってる奴はニトロの社員かステマなんだろうな

最近は流石に化けの皮が剥がれてみなくなったが

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 09:15:16.92 ID:N4UDR4Qr0
>>23
なにそれ怖い…

なんか、意外性を狙いすぎて色々破綻してるよな
その意外性もちぐはぐだけど…

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 10:12:17.51 ID:JRqV3+Ke0
私怨が渦巻いておる

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 10:27:04.80 ID:K0Pouzis0
>>22
どのキャラもいい子だけどすれ違ったというのをやりたいのだろうけど
どのキャラもいい子というには引っかかるところ多すぎて素直にいい子に思えない
設定は猫だけど描写は犬みたいなものを見せられてるから設定重視派と描写重視派で意見が真っ二つ

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 10:39:00.82 ID:KGP+NvbG0
描写と設定なら設定が正しいはずだけどね

そう見えないのは解るが…だからってクズとか悪女とか認定するのは駄目だわ、それこそ私怨でしかない

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 10:50:31.83 ID:gixLVdcX0
設定優先する人は、アニメみないほうがいいね

アニメは絵と動きと声があってアニメ

文字設定?それ食えるの?アニメファンは読まなきゃいけないものなの?
文字を使う脚本家の虚淵を擁護するための新手の手法ですか?

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 10:53:05.20 ID:lrYp2KJr0
>>28
仁美と恭介に関しては、ほとんどが悪人、クズ認定している
私怨でもなんでもなく
虚淵さんの脚本家の結果です

あなたの感性は少数派ですよ

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 10:58:57.21 ID:E3LQsdVZ0
回復した途端にさやかとの関係が切れた(そうとしか見えない)恭介は初見でびびった覚えがあるな

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 10:59:23.26 ID:VPSZ8p050
その設定を小出しにしてしかも整合性をとる気が無い

屑呼ばわりの裏には信者の美化がうざいのもある
見たい物だけ見て、設定と発言をごちゃ混ぜにして都合がいい部分だけ切り貼り
自分のお気に入りを正当化して相手には自分の正しさの押し付け合い

今ではどこもかしこも信者とアンチが血で血を洗う激戦を繰り広げている

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:12:25.85 ID:VPSZ8p050
>>29
設定主義者からしてみれば
表に出す出さないは別にして
キャラクターの根拠になる部分は明確な形にしておくべき

それこそ100の質問くらいは全員分作っておけ

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:13:54.11 ID:K0Pouzis0
>>28
悪女認定してるのは荒らしだからスルーすればいいが
設定と描写があってないならそれは脚本家の力不足だろ

この間から脚本に動かされてるだけのキャラを叩いたり批判を全部私怨にして
極端な事言って本質から目を反らそうとしてる人がいるようだがゲーム発売が近いからか?

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:18:12.32 ID:Rfd4JOoU0
>>28
確かにそうだけどだからって聖女()とか健気()とかで持ち上げるのもあれだと思う

どっちにしろ極端な評価ばっかりだよな、このアニメ…

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:22:16.78 ID:gbmpCa9AO
(虚淵はガチでアスペかなんかの精神疾患臭いんだよな…
バランス感覚が根本的におかしい)

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:36:28.05 ID:KGP+NvbG0
>>34
そうそう、脚本家の力不足なんだって
描写されたキャラクターじゃなく描写してる虚淵に問題がある

仁美や上条をどうこう言うだけで満足したらそれこそ虚淵への不満を逸らしてるのと変わらん

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:51:19.54 ID:/cor5Exg0
虚淵が動かすと設定からは斜め上のクズキャラになるのを揶揄してるのがほとんどだと思うけどね
盲目キャラ厨の戦争は放っておくとして

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:53:34.24 ID:f6YyZueq0
7話は男を前にしたら女の友情ってあっけないよね!
やっぱ血と硝煙に育まれた戦友愛に勝る物なし!

という話だと思っていたら、仁美は正々堂々としているキャラとして書いた
などと言われて、虚淵の珍しい友情観と感受性にびっくりしたものだ
女子友に限らず、あれやったら絶縁かハブられコース一直線だろw

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:56:32.85 ID:P3g4H4mw0
新手の虚淵擁護が着たな

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 11:58:35.27 ID:nY7FiZtm0
不満スレで、仁美批判、恭介批判を封じて何がしたいだろう?

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 12:19:28.93 ID:f6YyZueq0
角川が一日だけ猶予を与えるからまどかの版権全部寄越せって言ってきて
しかもウメスと犬カレーは絵で今より儲かるから大賛成などという雰囲気になり
「だって俺エロゲライターだよ、何でよりによって角川なんだよ」って愚痴るうろたんに
「自分だって昔はエロアニメで糊口を凌いでたんだ、何とかなる」ってほろ酔いで励ます監督

友情イイ

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 12:21:33.59 ID:YnneHWIy0
それらすべてをひっくるめた脚本批判

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 12:22:22.75 ID:gbmpCa9AO
>>39
だよなぁ
けど、一体いつから虚淵が普通の人間だと錯覚していた?

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 12:46:48.27 ID:E3LQsdVZ0
7話、仁美とさやかの会話を見直す


なんだか理屈っぽいと感じてしまった
まあそれは波長が合う合わないで済む話だけど
しかし「お前に、上条に告白する猶予をやる」なんてすごいことをいう子だ

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 12:49:10.22 ID:gbmpCa9AO
>>42
その実、魑魅魍魎の化かし合いじゃないかww

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 12:55:04.23 ID:E3LQsdVZ0
ああ……この提供バックで仁美に好印象持つなんて無理だなあ……
なんでイヌカレー人形劇と組み合わせるかなあ……

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 13:17:02.42 ID:Rfd4JOoU0
>>45
もし、さやかが告白して付き合うことになっても
それを受け入れるって覚悟の現われとも取れるけど
タイミングがタイミングなだけに視聴者の印象が最悪になってしまったという…

つか、仁美って数日前に謎の夢遊病で自殺しようとしてるんだよな…
普通それどころじゃない気がするんだが…

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 13:28:31.60 ID:gbmpCa9AO
むしろ、恭介の印象の方をどうしたものやら。
0稿からさやかを落し込むためだけに用意された生粋の舞台装置だからな

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 13:32:17.24 ID:81hy9CQr0
恭介をまともな人間らしく動かそうとするとさやかが絶望しないからな

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 14:03:58.43 ID:E3LQsdVZ0
9話見てる


ほむらが外道にしか見えない
信用されるわけがない

「宇宙のために死んでくれ」って、QBは本当にこれでまどかと契約できると思ってるんだろうか

杏子がさやかに本格的に転んでるけど、早いなあ……
6話まで殺し合いしてたよね
もうちょっとじっくりと、こう……

ラストのQBの意図バラシ、どうなんだろ
説明的なセリフがかなり目立つなあ

杏子に「最後に愛と勇気が勝つストーリー」を語らせて、敗北させるってのがまさに虚淵

映像はやっぱり綺麗

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 14:09:00.38 ID:8lFYnC8B0
アニメで重要なのは映像、キャラデザイン>声、音>>>脚本だからね

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 14:20:58.53 ID:E3LQsdVZ0
>>52
その割には、他のアニメに比べて、話の展開においてセリフの占めるところが大きいと思う

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 14:22:21.28 ID:6jsBIOsE0
脚本のせいだからキャラ叩くなとか言うアホは脚本アンチスレに行けばいいのにな
なんでもかんでも全部虚淵が悪いで済むから、好きなキャラ叩かれるのみないで済むぞ

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 14:25:01.28 ID:8lFYnC8B0
>>53
そりゃ、無駄設定が多いだけの話、脚本、シリーズ構成の虚淵が駄目なだけの話

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 14:59:08.86 ID:nFuvxuuH0
9話見所

ほむらちゃんの特殊能力が
いろいろ制限ありそうな空間跳躍から
「シナリオの都合で」チート時間停止にレベルアップ

胡散臭さが魅力のキュウべぇさんが
「シナリオの都合で」ただの悪役に

杏子の→ほむら信用度と→さやか新密度が
「シナリオの都合で」一気にマックスへ

SGゾンビシステムによって守られている
杏子が「シナリオの都合で」致命傷を負い
「シナリオの都合で」SGゾンビシステムのメリットが消える

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 15:44:24.07 ID:VPSZ8p050
むしろほむらの信用度は落ちてね?

あいつに協力は求めないっていってるし

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 16:05:53.65 ID:Rfd4JOoU0
ほむらのさやかの遺体ソレ扱いはこのアニメ一番の外道台詞だと思う…

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 16:23:11.82 ID:6jsBIOsE0
さやかに関してほむらは本当に容赦ないからな
上条の腕は一生治らないとか嘘付いたり、死体を荷物扱いしたり
まどかを悲しませるからとか電波な理由で殺そうとしたり
何がそこまでさやかを恨ませるのかってくらい

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 16:32:52.21 ID:VPSZ8p050
作中では体と魂が別物であることをことさらに強調して
魂が抜けた体は死体でしかなく、体はいかようにも替えが利くもの
みたいな流れもあったし

実際邪魔って言えば邪魔

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 16:35:52.57 ID:f6YyZueq0
>>58
初期のポスターでほむら気に入ったクチだから、あの辺の残念描写ったら酷いの一言
死者への敬意の欠如は、子供だとかコミュ障なんて言い訳で取り繕えるレベルじゃない
主にさやか絡みだから、嫌いな奴への悪感情拗らせただけって話にすり替わっているが
あんなものをクールだの擦れただので表現されてたまるか
壊れるにも壊れ方があるんだ

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 16:36:30.17 ID:SpoRaK4v0
ストーリーありきのキャラなんだよなあ…キャラが立ってない…
まどかなんて主人公なのになんか信者の中じゃ空気だし…

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 16:39:27.46 ID:SpoRaK4v0
>>45
そこに限らずこのアニメのキャラって基本みんな理屈っぽいよ
女子中学生なんて理屈じゃなくて感情で行動するもんだと思うけど…ww
さやかの魔女化寸前の杏子に言った台詞も無駄に長い…
やっぱりエロゲライターだから心情をキャラにペラペラ解説みたいに喋らせる癖がついてるのか…


64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 17:23:07.87 ID:gbmpCa9AO
論理的に考えてバッドエンドになるのを説明してるんだろ
ただ、偽を見ると本をそのまま紙芝居にしてるシャフトにも問題ありそうだが

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 17:34:54.98 ID:E3LQsdVZ0
あいまいな記憶であーだこーだ言うのも作品に失礼だから見返してるけど何かめんどくさくなってきた

あー、10話

「せっかくステキな名前なんだから、ほむらちゃんもカッコ良くなっちゃえばいいんだよ」
ほむらが、まどか生き返させるより自分を強くしたいと思ったのはこの言葉があったからなのかな
というか、1週目はイメージほど悪くなかった
まどかは普通にヒロインだった

2週目
普通に残念な子ですよねほむらちゃん、転入の挨拶ん時とか特に
あと時間停止がDIOなんか目じゃないくらい強力、スゲー
どうしても重火器出したいんだなあ

3週目
ヽ(゚∀。)ノ
ゲェーッ!こいつら仲間殺しに躊躇ねえ!
なんでリアルタイムの時は普通に見れてたのか悩むレベルだこれ

4週目
……スレすぎじゃね?

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 17:36:13.85 ID:dqC8kMIU0
周りに見切りをつけたと本人は思ってるんだろうが
見切りをつけられてるのはほむら自身というね

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 18:21:50.60 ID:EvFWs/oy0
>>61
同じくまどかで最初気に入ったのがほむらだから死体はお荷物発言は本当に意味がない
侮蔑にすぎないのが残念だった
感情がすリ切れてるなんて言葉だけじゃ説明つかないよ
どうしてあんな発言させてヘイトを誘発させるんだ

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 18:31:46.17 ID:E3LQsdVZ0
あーだめだ

作品の粗とか整合性とかそんなんじゃない、そんなのどうだっていい
なんでこのビジュアルで紙芝居になるんだ
虚淵は演出を信用してないのか
イメージの力を信用してないのか
そのべらべら喋るキャラの口を閉じさせろ!

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 18:33:55.36 ID:gbmpCa9AO
元々が作風が会話劇な上にそんな脚本をろくに修正せず通したのは新房だけどな

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 18:59:33.68 ID:E3LQsdVZ0
はっきりと具体的に情景を描くにしろ、抽象的な表現を駆使するにしろ
アニメは映像だろ、視覚イメージだろ
それをなんだダラダラダラダラくっちゃべりやがって
そこまでしないと分からないとでも思われているのか?

最終回まで見返したけど、いちいちあそこがどうとか指摘する気も起きなかった
橋田壽賀子ドラマじゃねえんだぞ

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 19:15:28.14 ID:DfhZwif50
つーか、最後の最後までさやかを馬鹿にし続けたほむらを、
さやか以上の友達に据えるまどかもアレだが。

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 19:24:39.70 ID:pkWzijN30
一から十まで台詞でしか説明させられない脚本と
オサレだが意味のない情景を書きたがるアニメ制作会社

お似合いっちゃお似合いだな、最低だがw

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 19:40:26.76 ID:gbmpCa9AO
統制が取れてなくてそれぞれが好き勝手やってるのは冲方さんが指摘したとおり

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 19:46:00.52 ID:VPSZ8p050
やっぱ文字なれしてる人には言語以外の手段に疎くなっちゃうんだろうな

会社のほうはそれ取り上げるとなんにもできないんで勘弁してください

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 19:46:22.70 ID:gbmpCa9AO
最高の友達と言うより特別な友達と言った方が正しいんだけどな

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 19:49:17.41 ID:bBlGDgiP0
たかだか1クールアニメなのに何年も続いた作品・シリーズ以上に後付矛盾が多いってのは一体どういう事なんだろう

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:13:30.04 ID:pkWzijN30
後付け以外の矛盾がないみたいに言うなw

特にワル夜とはなんだったのか、勝利条件が「まどかを契約させない」なんだからアイツ倒す必要ないし
ワル夜無視してまどかを攫って逃げるも失敗するループでも描かせれば少しは説得力出るのに
描かれたループはまどか無視してワル夜倒そうとするほむらの方だったってのは、ミサイルetcを使わせたかっただけにしかw

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:14:44.44 ID:EvFWs/oy0
ワルプルにはとりあえずラスボスみたいなのいなきゃっていうゲーム脳的な作りを感じる

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:34:10.42 ID:YZAhDete0
口で「最高の友達」と褒めて、リボンをあげてほむら厄介払いしつつ
追いすがるほむら華麗にスルーして、さっさとさやか連れてったからなぁ
マジでチョロいもんだよ あのリボン大した意味ないしな

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:41:31.51 ID:gbmpCa9AO
色々なもの押し付けるのも相手を信用すればこそだよ

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:47:23.04 ID:VPSZ8p050
信用して押し付けたと言うより
よくわかんないから丸投げたって印象しか無い

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:50:26.77 ID:xnM1O4KL0
いわゆるヤクザのいう友達に近いんだが

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:51:59.06 ID:JAprIW8Z0
私のサイコな友達

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:52:52.85 ID:jR7/xfJa0
神まどかのアレさ加減は今更言うまでもないが
別に何も押し付けてないよな、ほむらは自分が拵えた負債を背負っただけの話
まぁそれにしたって本当の奇跡()で随分軽くなってるけど

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:55:29.03 ID:7oIPQfod0
ほむらはあれで納得してるからいいんじゃね?
すぐには受け入れられなかったみたいだけど

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 20:56:07.32 ID:zhHc+JV+0
そもそも最高の友達ってのがよくわからん…っつうか胡散臭い事この上ない
あの2人しか理解してないからな
本編見ててもほむらちゃんは何度もループしてまどかのために頑張ったんだね!って認識
まどかも言ってたし最高の友達でいいよね!ってよくわからん解釈に持っていくしかない

マミが過去に命をかけてまどかを守った事実なんかがあれば普通にマミの事を最高の友達なんだね!とか言い出すぞ

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 21:10:17.40 ID:gbmpCa9AO
>>86
意味は言われたほむらすら理解してないよw

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 21:14:04.54 ID:wOPw1Hmd0
まぁ映画はこけるだろうな

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 21:15:54.99 ID:xnM1O4KL0
>>84
そりゃ視聴者視点でみれば自業自得的なほむらの末路、と見れるが
じゃあ結局主人公の物語の役割って何よ、これほむらが主人公だろとなる

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 21:24:45.94 ID:gbmpCa9AO
魔法少女()が可哀相な目にあえばそれで充分に新房と岩上の要望は果たしてる。
役割はそれだけ

本編はそれ以上でもそれ以下でもないんだろうな

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 21:24:52.17 ID:jR7/xfJa0
どこをどう見たらほむらが主人公になるのか割と本気で教えてくれ
主人公ってのは世界を滅ぼしたり、ヒロインの親友嫉妬で殺そうとしたり
かつての師を傲慢に見下したり、端から勝機0なのにヒロインに守らせろといって
その癖ピンチになったらヒロイン見捨てて逃げるのか?

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 21:31:58.74 ID:pkWzijN30
そもそも魔法少女の意味が分からん、宇宙的存在は何考えてんの?ヲタなの?

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 21:53:35.76 ID:VPSZ8p050
調子に乗って世界とか滅ぼしちゃうことは希によくある

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 22:00:47.67 ID:eWo6g6DN0
信者があちこちで暴れてるから取り返しつかないことになってるよね

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 23:50:15.02 ID:FX/e8zqy0
ついつい世界滅ぼしちゃいました
でもまどかの為ならめげずに何度も挑戦するわ(キリッ)

いい加減に
めげろよっ!!

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 00:01:13.07 ID:kxIHJgRM0
5人ともヒロインです

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 00:15:38.16 ID:/2Hk5TXG0
選評は当たり障りないのこと言ってるなと思ってたけど
結構皮肉ってるのな

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 00:25:17.04 ID:kxIHJgRM0
明らかに場違いww

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 00:43:29.16 ID:FUmAnJVW0
作品はそれなりに評価されているが、SFとして見るのは無茶だったな
なんでこれが候補に選ばれたんだ

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 00:47:26.28 ID:ef/xOJiPO
魔法が解けて、傷だらけの体が露わになっても愛せる作品と、愛せない作品の分水嶺ってどこだろう……とか考えるようになったなあ
そういう意味ではまどかは意義深い作品なのかも

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 01:35:23.08 ID:+8xn8Tp90
SF大賞受賞して発狂するスレ民が見たいとか言ってたやつは元気にしてるのかな

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 01:41:09.46 ID:kxIHJgRM0
その後、ぶんかちょーで受賞したからなぁ
今やステマ工作の一環にしか見えないけど

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 04:44:18.69 ID:SjKcNVVB0
そういや愚痴スレはどう責任とるの?とか言ってた子ステマ騒動から姿見てないな
各所で火消に追われてそれどころじゃないのかな

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 06:26:52.69 ID:0KJTLl8O0
総集編を2本もやるのにシャフトにオール新作画なんてできるの?

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 09:30:21.30 ID:1EU2V7Gsi
>>100
旅先や祭りの時の興奮で買って、あとで我に帰って苦笑できる物とそうでない物がある
まどかは後者

映画はやばいだろうな
シャフトの仕事状況と角川が絡んだせいもあって、放送は1年以上あとだろうし
(角川のなのは、ストパン映画があるので競合させないためもある)
それで既存絵使った総集編2回だもの


106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 09:38:31.95 ID:8lB/dw5MQ
総集編映画までに
どれだけ宣伝出来るかが鍵だな
新規が釣られるとは思えないけどw

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 09:49:43.24 ID:1EU2V7Gsi
けいおん映画が大好評だけど、これをまどかに適用できるかといえば・・・どうだろ?


108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 11:53:10.50 ID:UaTbhS6Mi
とらのあな同人誌年間売上ランキング
アニメ作品では、IS、俺妹、はがない、ワーキングが強いね
まどかは箸にも棒にもかからずか

http://2d.moe.hm/2d/img/2d68272.jpg
http://2d.moe.hm/2d/img/2d68273.jpg

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 12:19:10.11 ID:9Fp76EBy0
ゲーム楽しみすぐる!!

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 12:31:23.45 ID:+BARkL2K0
まどマギのエロ同人は売れないからな
いいことなのか悪いことなのかは知らん

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 12:50:59.87 ID:YXV+ZfDXO
夏コミ終了後あたりからどんどんスペースが縮小されていったな>まどか同人
さすがに商売人は厳しいww

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 12:59:06.30 ID:M6X7GEmM0
放映中、制作サイドが視聴者を虚仮にしてるのが次第に伝わってきたから
とても同人なんて描く気がおきなかったな

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 13:02:28.87 ID:hkTX3RfQ0
>>108
商業作品だととらぶるとハヤテが食い込んでるな
それにしてもなかじまゆか強すぎだろww

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 13:39:35.85 ID:YXV+ZfDXO
>>112
声優陣とか梶浦とか一部は頑張ってるのに岩上新房がダイナシにしてる。
虚淵は人を不快にさせるが所詮はピエロなんだろうな。
一番よく分からんのがウメス。新房と一緒に視聴者や声優をバカにしてたのか、
虚に「ちゃんと幸せになる」とか言われて騙されちゃっただけか。

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 13:45:35.76 ID:UAlC/L6m0
>>109
色んな意味でな

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 13:47:29.85 ID:uk1SMTN4i
うめは、まどかの内容・シナリオについて良いと言ったことはない

まだ発売してないが、シャフトまで参加しているまどかゲームに参加してない時点で・・・
この手のゲームは新キャラ追加が普通なのにね

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 14:02:08.05 ID:HJVeHK/K0
>>116
でもだいたいゲームオリジナルキャラは叩かれる印象

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 14:18:23.15 ID:8lB/dw5MQ
モハゲーのキャラも評判悪かったの?

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 14:52:41.94 ID:YXV+ZfDXO
>>116
ねこねこの4コマ持ち出して黒いネタ描いてたからノリノリで
やってるだろとか言われるけど自分で描くギャグ漫画とは違うと思うけどな。


120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 15:14:55.84 ID:uk1SMTN4i
げっちゅ屋だけど、不思議な売上ランキング
http://www.getchu.com/ranking/2011salesranking_anime.html
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up533892.jpg


      ,  -―――-  、
    / __       \
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  /       \   ヽ、___   ヽ
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 |    」.斗  ヽ ― ミ|   |  |
 | | | | ,へ   |\ |ヽ |   | 、
 | | 乂ノ´   \i  `  k  、  \ 
. /.∧  i,===    ===、レ  / ミΓ
/ノヘ \}////    ////ノ ./ノ Ν  敗北を知りたい
   |   ヽ、. __冖__ .ィ/ // ノ
   |∧. Ν.ィ´}X /ミゝ/_ノ ,∠.    
     ヽγ{{ У咒/{ ヘ=<.__.>
     {Zノ}:.   :|. V ヽ   \

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 15:16:45.82 ID:Nn0LbPOA0
マルチしてんじゃねぇよ売豚が

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 15:18:45.57 ID:jy4t1n2b0
売上げとか受賞とか評論家のお言葉()を自慢されてもな
困るよねw

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 16:13:16.06 ID:FUmAnJVW0
>>103
アンチスレなら分からなくもないが、愚痴スレにまでからかってくんのか
ファンもいるだろうに

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 17:15:13.37 ID:M6X7GEmM0
それ中東君だろ
ここをアンチの温床だって本気で思い込んでるマジキチまど豚
口調見てると、他のまど豚の迷惑行為をアンチの自演だってなすり付けまくってるのもおそらくそう

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 17:27:58.66 ID:hkTX3RfQ0
ライトなファンが肩身狭いってどういうことなんだよ
信者は何かとけいおんとかと比較して叩くけど、あいつら兼業でファンやることを拒んでるのか?
だったらまどかなんかもうどうでもいいや、と思われるだけなのに

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 17:59:20.91 ID:YXV+ZfDXO
仕向けてるやつらが京アニ羨ましくてしょうがないからな。
結果、信者一人増やすためにアンチ十人増やしてるのに気付かない。
作品もファンも大事にされてないんだよな

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 18:24:55.84 ID:YH4+n2/j0
お前が好きならそれでいいじゃん、と思うんだがなあ
嫌いな人もいるってのが我慢できないのかな

作品もファンも大事にするのは重要だよね

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 00:31:17.42 ID:V5HFgUTL0
tes

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 01:36:12.09 ID:FIiHog+dO
世界改変後のほむらが、まどかの操り人形に見えてしまう
最後までほむらのまどか依存は解消されなかったし、自己の肯定と呼ぶには基盤が脆弱に思える

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 01:49:41.72 ID:Ch6WHOle0
それは大丈夫。ほむらはちゃんとカッコ良くなりたいと願った自分を取り戻すから

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 01:59:02.05 ID:cTE23E4z0
>>129
ほむらは徹頭徹尾精進という言葉と無縁で自分に都合の良い事しか考えてないから逆恨みも良いところ
まどかに解消させようとか自己成長すら他人任せの逆恨みとかマジキモイ事に

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 02:13:17.00 ID:9QDN5MOz0
改変後世界は優越存在の魔法少女と優越性の担保の魔獣と魔獣育成用の一般人
そんな感じの神の箱庭

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 02:28:34.22 ID:Ch6WHOle0
まぁ、あの世界の魔法少女を肯定するならあんな世界が出来るわな。
多分、そこまでまどかは具体的にイメージできてた訳じゃないだろうけど。
劇場版で時間が進んで一般人の犠牲が出たら邪神と呼ばれるのもやむなしか。

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 02:56:44.54 ID:+Yl78GD20
とりあえず魔女化どうにかしたくて、それを願ったら代わりに魔獣が生まれた。とかなら唯の馬鹿で済むけど
公式がわざわざ本編終了後、後付で「まどかは魔女の代わりに魔獣が生まれるの知ってた」とか言い出すしな

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 02:59:13.37 ID:QuvFpjm70
だとしたらひでえ押し付けだな

何が最高の友達だ、QBに比肩すべき詐欺師だな

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 03:05:57.37 ID:Ch6WHOle0
>>134
あれはまどかの中の人がそう想像してただけじゃなかったっけ?

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 03:49:57.59 ID:+Yl78GD20
平行世界含めて過去と未来全部見えるし、全知全能だし公式だろうよ
何故こんなまどかの株を下げる事にしかならない謎の後付をしたかと言うと
「魔獣生まれるの分かってたけど、ほむらちゃんが守ってくれるから安心」
まどほむの絆()は凄いなーってやりたかっただけという話
時間停止無くなったほむらとか唯の雑魚じゃねぇか即効死ぬぞ

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 04:44:16.38 ID:Ch6WHOle0
虚淵的にはまどかが売れてインタビューを求められて新房に口先で誤魔化した話まで
表にでるなんてのは予想外だったんだろうね。
マミさんが孤独では無くなったり、杏子が誇りを取り戻したり、過程を全部ナイショにして
結果だけ口にするならそりゃまどかが全知全能になったとでも言うしかない。


139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 07:41:08.22 ID:fdB4i1xK0
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11143312405.html

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 07:45:44.35 ID:FIiHog+dO
うーん
まどかとほむらの絆と言うけど
ほむらは終始まどかのことしか考えてないし、二人だけで完結した、凄く閉じた関係性に見える
そこに、一種の気持ち悪さを感じる

というか、行動原理が最後まで「まどかのため」なんであって、そこに危うさを感じずにはいられない

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 07:49:25.36 ID:LYmQ4N6p0
岩上も新房も虚淵も口を閉じろ

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 07:49:58.05 ID:LYmQ4N6p0
喋れば喋るほど酷さが露呈していくんだから

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 08:17:10.88 ID:bbEZdGlH0
でもアニオタ的にはまどかが覇権なんだろ?無条件で持ち上げろよ、ほら。

俺はゴメンだけどね。まどか持ち上げないとアニオタじゃないんだろ?ならおれアニオタやーめた

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 09:01:41.69 ID:hjODPTqPQ
×アニオタ
○まどか信者

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 09:28:03.13 ID:cTE23E4z0
>>140
× ほむらは終始まどかのことしか考えてないし、二人だけで完結した、凄く閉じた関係性に見える
○ ほむらは終始自分のことしか考えてないし、独りだけで完結した、凄く閉じた関係性

まどかの気持ち一切無視して自分の言葉だけ押しつけて泣きわめく
カッコイイ私になりたいが為に(鏡としての)依存と優越性を築こうとする
そこにまどか個人は入ってないので対話もない一方的な偏執の気持ち悪さとなる
端的に言えばストーカーの愛なんて結局は自己愛装飾の極みでしか無いという事

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 09:44:14.23 ID:FIiHog+dO
「まどかを助けたい」と
「まどかを守る私になりたい」
の願いの違いということかね

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 10:05:11.08 ID:6XfLnI450
まどかポータブルで明かされます

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 10:41:10.99 ID:B2r93TJq0
アンパンマンのマーチが異様に深いときいて改めて調べてみたけどマジだった、てか

何が君の幸せ、何をして喜ぶ、わからないまま終わる、そんなのはいやだ
そうだ、うれしいんだ、生きる喜び、たとえ胸の傷が痛んでも

もうまどかさん全然だめやないですか

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 10:43:41.63 ID:4Rp6FIIu0
>>145
オタクの何かに対する一方的な愛と同じだなあ
とすりゃあほむらが人気で売れるのも当たり前かなw

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 10:44:22.64 ID:b/Z1Inev0
ほむらちゃんは愛と悠木(まどか)だけが友達

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 10:46:48.37 ID:b/Z1Inev0
我ながら…上手いかもしれない

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 10:47:42.35 ID:4Rp6FIIu0
社会現象(笑)とかいいながら
オタク界隈だけの人気だってのがよくわかるな
ああいうほむらみたいなキャラを
健気だと思うんだろうな
自分に重ね合わせてw

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 10:55:08.88 ID:FIiHog+dO
ほむらのカウンターとなるキャラが誰もいなかったのが残念

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 11:46:32.81 ID:x7XOz8Ec0
まぁどいつもこいつも相互理解に乏しい連中だし
真ん中に立って全体を引き寄せる調停役がいない

ラノベの傍観者型主人公なんだけど
回りも引っ張るだけで自分からはよらない
まどかもよってはいくけど流されてるだけ

最期の決断もQBに流されて最後で変な方向にずれた

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 12:24:16.17 ID:b/Z1Inev0
そうだ、忘れないで、みんなのために
愛と悠木(まどか)だけが友達さーー

後さやかとほむらが仲が悪いってのもほむらが一方的に拒否してるようにしか見えない

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 13:00:25.65 ID:9QDN5MOz0
全員他者へのラインが出てないんだよな
口ではいろんな事言うけどその実意思疎通せず自己完結してる、相手がそれを望んでるかを確かめようとしないし

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 14:05:40.26 ID:9VVoVfiZ0
虚淵のお気に入りキャラであるほむらはアンチスレがメインキャラ中一番伸びている。
そして、虚淵はアンチ行為を批判している。
この二つの件って関連性があると見て大丈夫なんだろうか。

というか、もし一番アンチスレが伸びてるのがさやかだったら、
虚淵は批判どころかむしろアンチを煽りかねない気がする。

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 14:17:47.77 ID:b/Z1Inev0
>>157
虚淵がキャラのアンチスレなんて見てるわけがない

しかしなんでほむらのアンチスレはあんなにのびてるんだ…?
ほむら厨が凸してるせいなのかな

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 15:33:14.15 ID:Ch6WHOle0
>>153>>154
いても虚淵にそんなキャラ扱える訳がない。
性格のいいまどかが中の人にすら訳が分からないキャラと言われ、
潔く恰好良く書いたはずの仁美が悪女と罵られる始末だもの。
しかも、バッドエンド症候群()

>>157
「さやかをいじめていいのは俺だけ(キリ」

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:00:16.38 ID:Lv9bC3IJ0
ほむらは繋がりを絶つ役だから
他4人からは問い掛けという初歩的アプローチが来てても
黙り決め込み自閉する事でアイデンティティー死守しようとする
それが結果、自分の首締めてるのに
私は悪意に晒されている
、悪いのは私以外の人のせい

そしてエクスタシーを迎える虚淵

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:06:44.83 ID:+Yl78GD20
虚淵的にはさやかがアンチスレ伸びまくるようなキャラにしかったけど
現実は逆だったって事だろ さやかの−補正演出とほむらの+補正演出の差は酷かった

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:12:06.41 ID:mZzhdKqS0
暴力はいけません、フッハハハハハハハハ
ですが笑えますねぇ、あの一件でさやかはまどかの表舞台から追放
一方ほむらは今ではアニメ個別のアンチスレチャンピオン、随分と差がつきましたぁ
悔しいでしょうねぇ

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:12:50.63 ID:VSbyDzai0
俺もそれなりにアニメ見てるけど
>>160みたいな悪循環に陥っても、最後までそれに気付かないまま終わるメインキャラなんて見たこと無いよ

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:16:16.79 ID:+YT58QTX0
ttp://meta-metaphysica.net/journal/archives/2011/04/post-267.html
まどかマギカをお勧めしない人
・登場人物が死ぬのは嫌だという人
・自己犠牲が嫌いな人
・一回見ただけで理解できるシンプルなものが好きな人
・人気のある作品に対して嫌悪感を覚える人
・答えを一から十まで作中で丁寧に説明してもらわないと気がすまない人
・結末に視聴者に解釈を委ねる部分があると許せない人
・子供に過酷な運命を背負わせるのが嫌いな人
・アニメに暴力描写は一切あるべきではないと考えている人
・主人公が完全無欠無謬でないと満足できない人
・自分の考えや嗜好どおりに登場人物が思考したり行動したりしないと満足できない人
・見え見えの死亡フラグが嫌いな人
・登場人物への共感・感情移入を求める人
・水着や温泉やパンチラといったお色気描写を求める人
・直接的性描写を求める人
・ギャグや癒しを求める人
・死体や人体切断など、直接的暴力・グロ表現を求める人
・アニメを見てまで辛い現実社会を思い出したくない人
・キリスト教を負け犬の論理体系として嫌う人
・SF的な概念が嫌いな人
・ファンタジーが嫌いな人
・セカイ系作品が嫌いな人
・友情が傷つくところを見たくない人
・男尊女卑を支持する人
・悲恋物語が嫌いな人
・恋愛要素が嫌いな人
・作品が革新的でないと満足できない人
・瑕疵のない作品を求めている人
・潰れた饅頭みたいな人物デザインが嫌いな人

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:17:55.17 ID:uWVKx9DL0
作中で不幸な目にあったり死んだりするとかなり叩かれにくくなる法則
ほむらちゃんは愚図で無能で自己中のコミュ障のくせにのうのうと生き残ったから仕方ないね

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:18:38.92 ID:b/Z1Inev0
>>164
なんだこれ…ww

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:21:18.65 ID:lHhCFKpS0
>>164
ワロタwwww
深夜アニメ何も見れないじゃんwww

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:25:13.03 ID:x7XOz8Ec0
ラストのさやとほむの立ち位置を交換してたら
もう少し静かになっただろうか

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:27:13.11 ID:mZzhdKqS0
>>168
本スレでのさやか叩きがより酷くなりほむらアンチスレが更に加速する

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:27:33.66 ID:o1aTLKhF0
>>164
一言で纏めると万人受けしないってことだよね
その割りにはアニメ大賞(笑)取ってるけど

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:29:13.03 ID:Jy8OTxUO0
ヒール役がピカレスクロマン的魅力に溢れているなら
新兵役のまどかやさやかが変死するのも物語としてありだが
蓋を開ければ周囲の人間が頭おかしかったり刺々しいだけで
最後に一般家庭の子供達が死ぬだけの、ただ後味が悪い話になってしまった

キャラデザと声は気に入ってるんだから、2期やるならまともな感性の奴に校正させろよ

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:34:52.18 ID:TPzaHm4L0
最終的な形って以前から魔法少女やってたマミ、杏子、ほむらが生き残って
平和な日常に生きてたはずのまどかとさやかが死んでんだよな 普通逆だろ

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:35:48.93 ID:QgNPgBxe0
まどかは一応死んでない
まぁ似たようなもんか

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:37:41.02 ID:o1aTLKhF0
>>173
死神()になったから
死んだと同じじゃない?

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:38:31.64 ID:x7XOz8Ec0
まだ全滅エンドのほうが平和だった

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:40:05.74 ID:ttvAZhvZ0
一人だけ遺品残されてガッツポーズしてるけど他からは存在すらなかったことになってるとか死ぬよりアレだけどな

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:47:58.23 ID:9QDN5MOz0
魔法少女なんてファンタジーじゃなく軍隊かヤクザにしてれば良かったんだよ
可愛い女の子を殺したい、殺して欲しいありきで作ったのに何故魔法少女にしたんだか
魔法少女なんて基本的には子供向けジャンルだぞ、エロゲ脳以外にとっては

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:55:17.86 ID:Ch6WHOle0
>>163
いつからあれが最後だと錯覚していた?

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:58:17.03 ID:cTE23E4z0
たまにエゴの死神みたいなレスあるけどまどかの万能能力も何も
世界改変はQBを介した願いだからまどか側には細部をどうしようも無いんだけどな
作中QBが言葉にしてる「絶望」も人類側の絶望と齟齬があって実際はSGの濁り蓄積だけで
最後の魔女化という周囲への害悪をまき散らす化け物になる事こそが絶望という
まどかの解釈もあながち間違いじゃ無いと思う

一願による最大多数の最大幸福として無難と言えば無難
他に最良の方法はあっただろうがまどかが考えついた中では

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:59:18.49 ID:WLZj9x6V0
見直してみたら中の人がまどかを理解できなかったというのがよくわかった
本編周まどかは魔女化だけじゃなく魔法少女として戦死することも人の身体を失うことも悲劇として見てきてるのに
なぜか魔女化だけが魔法少女の悲劇のような扱いになってる
さらに本編では奇跡を叶えて幸せそうな人を(マミさんは状況が状況なんで置いといて)契約直後のさやかしか見ておらず
それもまどかは喜んでないしさやかは後にあれになった
まどかが魔法少女に憧れてたのって2話までのすごく短い間だけで、さらにその時もまどかは特に奇跡に魅力を感じてなかった
こんな子がどうして奇跡を起こして死ぬことを肯定するラストになるんだろう
希望を抱くのが間違いだと言われたら〜もQBへの売り言葉に買い言葉な気がしてならない
このキャラならここでどう動くかという物語の基本からおかしいんじゃ演じる声優も大変だな

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 16:59:49.97 ID:TPzaHm4L0
>>179 女神まどかは全知全能だそうですよ 全知全能ってどういう意味分かります?

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:05:16.21 ID:Ch6WHOle0
>>181
何かやろうとすると世界がぐちゃぐちゃになるので結果何もしない方がマシな存在

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:05:48.01 ID:Jy8OTxUO0
>>179
あんまり冴えない女の子達が人身御供になる話だから
願い自体はあれで構わないんだ

話のあちこちにドヤ顔で飾り付けられている、悪趣味極まりない台詞回しや
他にやりようはあるのに、キャラが人でなしにしか見えなくなる演出をどうにかしろというだけで

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:06:01.02 ID:WLZj9x6V0
間違えた
×2話まで
○3話まで

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:07:04.82 ID:cTE23E4z0
>>181
エゴと言われるのは全知全能になる前のQBの能力によって叶えられる願いで
なった後の全知全能なんて魔法少女を迎える為の機械と化してるまどかじゃあ…

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:09:24.35 ID:Ch6WHOle0
虚淵は後付けでごちゃごちゃ言う割に、本編見て判断してね、って逃げるからな。


187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:34:36.87 ID:9VVoVfiZ0
まどマギ上条「お、お前はさやかじゃない!!お前はいったい誰なんだ!?」
禁書上条「見くびってんじゃねぇ、たかだか一〇三〇〇〇冊を覚えた程度で気持ち悪いとか言うと思ってんのか!」

PSPでも禁書上条と差をつけられているまどマギ上条。
つーか原作の時点でも、

>神になってまで魔法少女を肯定しようとしたまどかに対して
「この物語(せかい)が、神様(アンタ)の作った奇跡(システム)の通りに動いてるってんなら――――」
「――――まずは、その幻想をぶち殺す!!」

>ほむらの「悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界」に対して
「今からお前に見せてやる。お前の住んでるこの世界には、まだまだ救いがあるって事を!」

>さやかの自己犠牲に対して
「アンタ、知ってんだろ。大切な誰かに死なれる事の痛みが。」
「……だったら、それはダメだ。 そんなに重たい衝撃は、誰かに押し付けちゃいけないものなんだ 」

名字ネタだけかと思ったら、意外とまどマギに刺さる台詞が多いんだな。
あるいは、虚淵が意図して禁書上条と正反対の行動を取らせているのかもしれん。

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:54:52.23 ID:Ch6WHOle0
>>187
禁書の上条くんは男だから究極的には惚れさせるって手があるからなw
まどマギはその分めんどうくさい。ロジカルに丹念に筋を通してやらないと。


189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:56:32.45 ID:TPzaHm4L0
>>185 まどかはコンプレックスの塊だから
自分を特別な存在へと押し上げてくれる魔法少女の存在を否定できない
それにしたってSG濁りきるか、砕けたら人間に戻るように願えばいいだけの話だが
それを願うと自分が魔法少女みんなを救う女神様になれないから却下な訳だ

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 17:58:23.33 ID:TPzaHm4L0
禁書の上条も製作サイドからの守られっぷりや補正はほむら以上だと思うが
上条はハッピー路線にエゴを貫くキャラだから、あんま嫌いにゃならないね

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:05:39.88 ID:FIiHog+dO
最近ここアンチスレ以上に容赦ないような気がするw
論点を脚本に絞ってるからこうなるんだろうけどw

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:15:14.83 ID:x7XOz8Ec0
上条さんはなんだかんだで性格がいい
ほむはなんだかんだで性格に難あり

まどまぎのキャラには古今東西いろいろな作品の言葉がささる

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:15:29.31 ID:cTE23E4z0
>>189
>自分を特別な存在へと押し上げてくれる魔法少女の存在を否定できない
>それにしたってSG濁りきるか、砕けたら人間に戻るように願えばいいだけの話だが
>それを願うと自分が魔法少女みんなを救う女神様になれないから却下な訳だ
世界改変はQB担当で微細な変更をまどか側で担当してないでしょと書いた訳だが
無理に推してまでまどかの意図した事と言い切るだけの材料がなさ過ぎる

>エゴと言われるのは全知全能になる前のQBの能力によって叶えられる願いで
>なった後の全知全能なんて魔法少女を迎える為の機械と化してるまどかじゃあ…

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:15:47.76 ID:6XfLnI450
まどマギは金がかかる(ToT)

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:16:24.98 ID:SkatjUhp0
>>190
見てて後味が悪くない方向のご都合主義なら少々無茶でもさほど気にはならないな
プラス補正を受ける側が嫌味にならず、かつマイナス補正を受ける側が必要以上に腐されたりしないって言うバランスが重要なんだろうな

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:34:13.38 ID:x7XOz8Ec0
魔法少女が死ぬもはいいけど魔女になるのは駄目
ではあまりに個人個人に対して優しくないのでは

魔法少女になるのは自己責任と言うなら
今度は魔女に襲われることと魔獣に襲われることに大差は無く
やっぱり個人個人の命を無視した結論

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:37:51.74 ID:PPG6H7Q4O
まどかが本当に全知全能ならどっかのアマ公みたいに
地上でオモシロおかしく暮らしてるでしょ。
突っ込みどころはあれ一応ハッピーエンドになった方が収まりはいいんだから。

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:40:59.03 ID:x7XOz8Ec0
つまりは「全知全能、どんな望みも叶う」って設定しながら
「でも希望と絶望は同価値なんでやっぱり制限します」ってバッドエンド症候群

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 18:42:01.49 ID:x7XOz8Ec0
切れた
バッドエンド症候群(笑)発症させた脚本が悪い

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 19:02:51.62 ID:TPzaHm4L0
>>193 QBが願いの調整やってるなんてありえんだろ
そんな事できるならインキュベーターの不利益になるような形で叶えさせる必要が無い

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 19:19:54.10 ID:KrbcCIZA0
>>187
常識的にかんがえたらさやかに幻術で化けた杏子に対しての台詞じゃね?

常識的に考えたらの話だけど

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 19:24:39.81 ID:Wc9wfDPt0
あのセリフはその時のシチュエーションが不明だからなんとも言えんな

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 20:44:21.13 ID:PPG6H7Q4O
実物の画像は恭介、杏子、さやかの三人いたから幻覚じゃないだろうな

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 20:46:55.01 ID:E7AgkJ9t0
あの画像だけで断定的な事は何も言えないのでせめて出てから文句言おう

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 20:55:24.45 ID:FIiHog+dO
いちいち突っ込まんでもいいのかも知れないけど

ヤリタカッタダケーな演出、結構あるよな
スタイリッシュ振り向きとかスタイリッシュ髪掻きあげとか
テンポ殺してるだろとか思っちゃった

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 20:56:55.78 ID:TPzaHm4L0
上条の目の前で魔女と戦ってサザンアイズ並の超再生を披露してしまったとか

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 20:58:43.19 ID:Wc9wfDPt0
>>203
擬態じゃなくて幻覚だからそうとも限らないな
杏子の場合は本編で使われなかったからまだしも、各キャラの能力の設定は曖昧なものだ

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 21:39:18.69 ID:PPG6H7Q4O
>>207
つまり、さやかが会いに行けない状態なので杏子が
恭介に幻覚を見せたと言うことですね分かります

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 22:40:12.51 ID:KrbcCIZA0
>>208
普通はそんな感じなんだろうけど
このアニメの流れだとガチで本人に言いそうなんだよな…

幼なじみにおめぇら人間じゃねぇって言うってどうよ?常識的に考えて…

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 22:42:57.76 ID:e7ixC6+U0
状況によるだろ
普通の人間なら致命傷になるような何かにあってもピンピンしてるとか
そういう非現実的な状況に直面したらそういう事もありうるんじゃね?

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 22:51:35.06 ID:E7AgkJ9t0
>>209
常識的に考えたら発売前のゲームでディスるほうがどうよ

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 22:58:21.80 ID:mRVrxPQf0
>>187
禁書は最近興味を持ち始めて
まだアニメの1話しか見てない(ニコのパックとかを買う予定)けど
色々見てると、暑苦しいけど悪い奴で無いという事はわかった>上条

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 23:21:44.75 ID:seSEulbF0
まどかの全知全能()は、スパコン使ってるのに小学一年レベルの足し算しかやらない様なもんだなぁ

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 23:35:16.58 ID:mRVrxPQf0
全知全能なら
チェーンソーでバラバラにできたりしてなw

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 23:41:23.19 ID:PPG6H7Q4O
そもそも作中では願った後はどうにもならないのマミ杏子さやかを通して散々描写して
概念化したまどかだって誰も認識できず干渉できないQBが言ってる。
だからこその悲劇的結末な訳で後付けで全知全能なんてそれこそダイナシすぎる。
どうせ「さやかちゃん生き返らせて」な監督なだめるのに嘘八百並べたんだろうけど

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 23:46:17.64 ID:TPzaHm4L0
全知全能ならむしろ余計に「さやか生き返らせろよ、全知全能なら簡単だろ」になる気が

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 23:51:04.37 ID:9QDN5MOz0
なんでもできるとなにやってもいいは別の問題でな

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 23:51:18.83 ID:PPG6H7Q4O
まぁ個人的にはこの1年の虚淵サンは最初の嘘のために嘘を積み重ねて
収集がつかなくなったバカな大人の例として道徳の教科書に載せるレベル

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/29(日) 23:55:19.01 ID:TPzaHm4L0
>>217 人間は愚か魔法少女の意志すら無視して世界作り変えちゃった以上
今更人一人の生き死にがどうこう位些細なもんだと思う

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 00:02:59.76 ID:b++1Shux0
>>211
ちょっと言い方が悪かった、すまん

俺が言いたいのは>>210みたいな流れじゃない状況で言いそうな気がしそうなのが
このアニメの恐ろしいところなんだよな…

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 00:05:58.46 ID:b++1Shux0
>>211
ちょっと言い方が悪かった、すまん

俺が言いたいのは>>210みたいな流れじゃない状況で言いそうな気がしそうなのが
このアニメの恐ろしいところなんだよな…

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 00:11:58.95 ID:yAOdwppkO
ほろ苦いエンドを描きたいから、中途半端な願いと世界にさせただけで、人間がどうとか、まどかがどうとか考えてないだろ


223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 00:12:12.54 ID:mj0pFLFoO
>>219
まどかがそこまで達観した存在になったらさやかを円環させた意味がなくなっちゃうじゃないですかやだー

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 00:12:13.60 ID:T7EIgK0D0
>>220
このキャラ、妙なタイミングで変なことする奴だなってパターンが多すぎるから
そういう不信感を持つ気持ちは良くわかる

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 00:20:29.48 ID:X/OW+nTs0
さやかを円環させた意味なんて元から無いんだからいいじゃないか
さやかに縋らず、ちゃんと永久に一人ぼっちで孤独に過ごせ

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 02:00:31.47 ID:kVR6eUUG0
ほむらに後を押しつけたとか、魔獣に人々が襲われるとか、まどかが非難される時は
未来の予想まで含まれるのはなんでなんだろうな。
一体いつからそんな未来しかないと錯覚していた?

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 02:02:52.19 ID:96f8diji0
つまりまどかが何だかんだで絶望して
宇宙を滅ぼす魔女になってQBすらも大敗北する未来が
素粒子レベルで存在する?

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 02:12:20.83 ID:0kNlqH490
まどかのやった事って冗談抜きで魔法少女専用死神になっただけだからな
正直、物語の結果から見えるまどかは意味不明で気持ち悪すぎるんだよ

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 02:13:59.90 ID:X/OW+nTs0
>>226 魔獣の落とすGSは人間の感情エネルギーを吸い上げ凝固させた物
つまり最低でも最終話でほむらがQBに投げたGSの数だけ
既に魔獣に感情エネルギーを吸い上げられ廃人になった人間がいるのは確定
押し付けに関しちゃ、別にまどかのせいでも何でもなく
ほむらが自分自身で積み上げた業が返ってきただけの事

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 03:10:46.24 ID:4D/vlMZK0
>>226
最後のシーンが人類最後っぽく見えるからじゃないか?
まどかの非難は物語の結末のアレさに直結してるからな
物語の終着点として未来はどうなったかを含んで語られるのは普通だよ
まぁ映画でその後が描かれるだろうから、まどかの評価も変わるかも知れんね

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 03:22:01.11 ID:kVR6eUUG0
未来はバッドエンド症候群の虚には書けないだけで確定してる。
12話のエンドカードが目標なんだろうな、多分。

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 03:47:44.97 ID:dXDPlnnV0
全知全能=女神になってからのまどかと叶える前の女神発動してないまどか
時系列無視してまどかが全部どうなるか知ってる筈みたいな叩きは無意味過ぎる
死神度合いならほむらが群を抜いてるしな

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 06:31:30.21 ID:DLghJVyd0
作者がハッピーエンドと言ってしまえば
読者全てがハッピーエンドと納得すると思ってるんだろうか?

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 08:11:58.87 ID:mj0pFLFoO
そもそもハッピーエンド書けませんもの
FateZeroで回避作を身に付けただけで

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 08:43:44.61 ID:/wf2L72f0
ハッピーエンド書けない俺カッケー!!ってなってるブサイクなオヤジがウロ














一方ダーマエは本気で悩んで引退した

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 08:55:33.63 ID:aV2k8dBII
Cパートが無かったら個人的には良作だったんだけどな
今まで無人の砂漠で戦うシーンなんか無かった上にほむらは明らかに死にかけだし
あれは人類が滅亡したと受け取られても仕方ないと思う

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 09:17:35.72 ID:mj0pFLFoO
グンマーが発展した分、鳥取があんなことに

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 09:35:02.96 ID:DPjWLaRv0
ニコ生はこんな感じだったらしい

282 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 22:54:29.69 ID:TPggmkrK0
>>255
まどかマギカは「ひだまりスケッチ」「リリカルなのは」「コゼットの肖像」を見て考えついた
キュウベエの詳細設定は深く考えてない、人間と相容れない価値観を持ってるってことだけ強調したかった
かなめまどかって名前をつけた事は後悔している(千和さんが苦労していた)
グーグル検索で引っかからない名前をつける事は意識している

今回出た新しい話ってこんな物かな?
俺に取っては十分だわ、次に見直すときにいろいろと楽しめるからな

162 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 22:36:16.58 ID:4xfoXjAV0
まどかはQBに変わる新しい世界観(=世界のしくみ)となり、その世界観
を理解しているのはまどかを認識できるほむらだけ。だからほむら=伝道師
と解釈できる、
ということらしい。

583 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 21:13:42.45 ID:uzutlHbq0
虚淵さんの作品の作り方は物語主導
一方小池さんはキャラクター主導

アニメの脚本では物語主導の考え方をもとに一人で考えていたため、
細かな「誤差」が蓄積してしまっていた。
その誤差をもとに、うめてんてー、新房さんのアイディアをもとにキャラクター主導的な要素を取り入れて、
新しい「続き」の物語を作ることが出来た。

という趣旨だったと思う。
映画は本編続きの話であるっぽいことは確定したね。(雑誌とかでもおぼろげにそういう話出てたような気もするけど)

767 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/29(日) 21:57:20.28 ID:KVDAn3BC0
まとめるとこんなとこ?
結構流しできいちゃった

基本的に話づくりについてのはなし
虚淵160cm
ぶっちー「鹿目まどかは字面優先で言いづらいので失敗だったかも」
1話はわからせずにストーリー構成は2話で説明3話で例外ってつくってるらしい
白い毛むくじゃらの位置を主人公が乗り替わった(キャラクター=世界観ノポジション)
ぶっちー「他の人達がキャラクター中心に世界を切り開いてくれた」
まどか☆マギカは新房さんの実験でもあった
ぶっちー「キャラクターシンキングは子供の頃から得意です(キリッ」
最後の翼はイヌカレーに聞かないとわからない(ブッチーは描いてない)
他の作品三本読んで脚本書いてる
スティーブン・キングに影響されて物書きに
QBの生態は考えてない!
ハッピーの定義をかえればハッピーエンドは書ける様になりました!
ぶっちー「初めての生で緊張しちゃった///」


(世界観の使い方間違ってるような…)
小池さんは最近の世代を知っている
ブッチーは最近の世代を結構理解してるような感じだった


―――――――――――――――

以上
キャラクターシンキングに関しては、「虚淵はそういうことは言ってないだろ」との突っ込みもあり

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 09:51:21.31 ID:/wf2L72f0
>>238

ステマの話題に突っ込んでたコメが無かった時点で、ニコニコの底が知れたな。
ニコニコはステマに加担してるクソ運営共の成れの果てってこれから広めてやろう

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 10:05:18.70 ID:DLghJVyd0
>>234
インタビューでまどかマギカはハッピーエンドって虚淵が言ってたんだが

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 11:20:57.27 ID:mj0pFLFoO
>>240
そこには監督にも内緒のちょっとした仕掛けがあるのです
ほむらちゃんはつくづく虚の投影だわ
まぁ意図は汲んであげよう、その後は知らんけど

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 17:44:19.82 ID:7ikgsPf30
虚淵がハッピーなだけだろ

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 17:58:24.85 ID:J1bX0+44O
>>236
ブレイドのオマージュで、特に意味ないよ

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 18:34:07.66 ID:b2H9mmdl0
俺ルールのハッピーエンド条件満たしたからハッピーエンドですって言われてもな

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 18:45:10.49 ID:CXXER/K60
虚淵「僕の書いた作品の中では最高のハッピーエンドです(ドヤッ」
こんな酷い自画自賛見たことない

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 18:46:10.04 ID:K7aBxQ+A0
OSSと言うしかない

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 19:12:34.93 ID:aMPRcIqn0
ニコ生のまとめ見てて感じたのは、
本当にまどかを新たなシステム、新たな世界そのものとして書いてたんだという衝撃
ほむらちゃんマジ信徒だったという気持ち悪さ

自己犠牲で世界を変えて、救われた人だけがそれを覚えているってのはよく使われるある意味王道の展開だけど
自分の道を見つけて歩き出すのでもなく、自分が残された意味を見出すでもなく
たった一人が全てを理解し、啓蒙する立場に立つという
これ、「神の地上代行者」でしょ
もうイスカリオテでも何でも組織すればいいよ

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 20:03:58.81 ID:E4/Phm3bO
まぁQBにまどかのことをペラペラくっちゃべっていたり、まどか母への態度で
改変後のほむらが浮かれた状態なのは予想がついていた。
つくづくおバカさん可愛い

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 20:05:51.38 ID:K7aBxQ+A0
抜殻化しかけて反動で迷走してるんじゃないかと

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 20:59:22.20 ID:5ij/hOJU0
キャラクターシンキングが得意クソワロタ
ここまで心情変化が無茶苦茶な作品もそうないぜ

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 21:49:02.61 ID:cEQPLTZm0
ほむらが外道としてちゃんと演出されてれば逆に問題なかったとさえ思うぜ?
このアニメの悪い所は脚本の粗を演出で何とかしようとしてしまった所だ
いっそ粗は粗として負のベクトルに全力で演出してやればよかったんだ

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 21:51:44.87 ID:2NDpntSu0
音楽>>キャラデザ>>>>>>>>>>>>脚本なのにメディアへのでしゃばり具合が

虚淵(脚本)>>>>>>>>>>>ウメス(キャラ)>>梶浦(音楽)なのが納得いかない

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 21:53:35.02 ID:aMPRcIqn0
ウメスも梶浦さんも評価は確立してるからそんなに出張る必要もなし
別に監督でもないんだし

脚本のあの人はもう知りません

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 22:09:56.63 ID:MXy6RrCZ0
相変わらずいい仕事しちゃった梶浦はある意味戦犯

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 22:30:54.34 ID:cQfnhXdk0
>>251
そんなことしないよ
ほむらちゃんは虚淵そのものだもの

他のキャラは虐めても、自己投影したキャラを虐めるなんてする訳無いじゃない

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 22:32:18.27 ID:pyzvyciL0
梶浦の曲だけは批判出来る所がない
サントラだけ欲しかった

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 22:33:48.87 ID:K7aBxQ+A0
かわいそうな自分はやっても
一線でいじめにはなってないか

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 22:35:48.28 ID:E4/Phm3bO
>>250
虚淵脳でシンキングされるキャラの行動っておバカで整合性が取れなくて
一般人には理解できないんだけどな

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:17:24.29 ID:KxVJZNME0
>>254>>256
記憶に残るようなクソゲーはBGMだけは無駄に良い法則みたいなもんだな

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:21:08.24 ID:TG6NICVg0
キャラと物語を分けて考えてる虚淵には一生そんな事は理解できません

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:25:08.34 ID:E4/Phm3bO
面白いよな。
エロゲライターとは言え曲がりなりにも物書きとして
やってきていまだストーリー主導()とか
本当にパクリしかしてこなかったんだな

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:27:54.89 ID:i2ulNPqx0
ストーリー主導ならそれに見合ったキャラ設定とキャラ描写にしろよって話なんだがなぁ
キャラもシーンも他から持ってきたものだからそこまで考えられないんだろうか

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:34:20.75 ID:WFXXBR7i0
つーかキャラをコマとして扱うならキチンと役割を設定しろよ
シーン単位でキャラがブレブレになってるだろどいつもこいつも

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:34:41.60 ID:jmF1DOCA0
名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23:12:57.75 ID:+JgtPvQT0 [1/2]
ヤラチルのコメントが微妙に面白いぞ

名前:名無しさん 投稿日:2012年01月30日 22:56
>>256 「エントロピー」って単語だけで、
あんなに拒絶させようとする人達が出てくるとは思わなかった。
どんだけ他人が賢いのが嫌やねんって思った。
そういう人とっては、虚淵脚本の真髄は嫌だと思う。
てか、馬鹿が虚淵脚本へ抵抗する手段は一つ、嫌うことだけ。

名前:名無しさん 投稿日:2012年01月30日 17:03
>>210
脚本流出なんて何者かの嫌がらせだろ
先が読めないのがオリジナルの強みなのにそれを否定するようなことを自らしてどうする

アンチはマジでアホだったのか
ビックリしたわ


名前:名無しさん 投稿日:2012年01月30日 12:39
まあアンチが暴れまわってることから、まだまだまどかの人気は終わらないってことだな


名前:名無しさん 投稿日:2012年01月30日 09:54
>>174 それ大切だよね。パクリという表現はともかく、
実力の無い人間は影響を受けた作品を隠したがる。
それは何故かと言えば、元の作品を見た方が早いし凄いから。
何故虚淵が平気で、ひだまり、なのは、こぜっとを見たと言えるのか? 
そこから世界観を構築して行ってできたのが、まどかです。
どうですお客さん? と胸を張って言えるだけの仕事をしているから
なんだよね。
また、このことについて言及したのは小池論に対するリスペクト
の意味も有る。(胡麻擂りかもだけど)。



265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:44:02.81 ID:qNv4Odk00
お前ら的には何話が好きよ?
敢えてだ敢えて選ぶならと言っておこう

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:44:25.87 ID:i2ulNPqx0
>何故虚淵が平気で、ひだまり、なのは、こぜっとを見たと言えるのか? 
マジで厚顔無恥だからじゃないの
普通の人間はいくら自分の仕事に自信があってもここまで増長せんしこんなバカなこと言わない

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 23:50:31.26 ID:TG6NICVg0
話を宇宙レベルに拡大させる意味が無い設定倒れの上に
魔法少女は条理を覆す存在と言いながら、魔女化っつー絶対のルールが存在してたり
SGに魂あるから体なんざ飾りと言いつつ、腹に傷負った程度で死に掛けてて
でも死に掛けてるのにSGはピッカピカのままで、SGって結局何だよって言うのと
そもそもエントロピーの使い方が間違ってるというツッコミ

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 00:02:08.64 ID:JLQoGmrW0
>>264
こういうのは虚淵脚本というより「まどかの脚本」を否定したくないんじゃないのか?もしくは新参
脚本バレの時も本スレは否定の嵐だったが古参の虚淵信者は「やりそうだなぁ」とか比較的落ち着いてたような気がするんだが

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 01:50:40.07 ID:rU5i4/tX0
>>265
なんだかんだでインパクトのあった三話

あのときはこのアニメは凄いって純粋に思ってた…

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 02:03:48.54 ID:Geca8FLm0
>>265
1〜9話はまだいいかな?
10話以降の安っぽいループと神化エンドはない
それ以上に許せないのは厚顔無恥な信者と虚淵だが

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 02:18:57.53 ID:HWMfbjpl0
>>266
虚淵にとっては二次創作屋を自称することが予防線なんだよね。
分かってて依頼したんだからこっちは責任取りませんよ、って言う。
だから他作品の名前を平気で出せる。

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 02:21:05.07 ID:Geca8FLm0
>>271
そんな輩を担ぎあげてる方が問題ってことか
それにしたって、恥知らずが過ぎると思うが

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 02:26:22.43 ID:HWMfbjpl0
本気でちょっと感受性に問題あるような気がするんだよな。

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 02:28:27.38 ID:rAkHXDNq0
二次創作屋でも何でもいいけど
デッドコピーじゃなくてちゃんとオマージュしろや
素材や発想丸借りして元より劣化させてんじゃねぇ

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 03:11:11.33 ID:QyFCt/pLO
本当、エントロピーや精神疾患など専門用語を無理に使わないで欲しかった。
特に感情がないQBが精神疾患にかかると感情らしきものが現れる場合があるという話は個人的にモヤモヤした。


276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 03:50:59.28 ID:RCJ7TmbO0
>>275

散々指摘されたその設定の粗、劇場版で修正してくるかね?感情というものが無い設定を丸々消すとか

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 04:02:04.60 ID:HWMfbjpl0
まぁ、初期設定捨てられないだろうから無理でしょ。
途中で新房と主役をほむらに交代する案もあった、とかインタで言いながら
はなから変える気などなかっただろうし、さやかちゃん生き返らせて、も
蹴ったしな



278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 04:26:17.14 ID:schAM27a0
ほむらを主役に交代させてたら完全に種死だったな
最低の奴が主人公の座乗っ取った挙句、最後まで何のお咎めも無しとかね

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 07:15:52.23 ID:xbBAQtmH0
>>265
11,12話見る前は普通にどの話も好きだったよ(期待値込み
自己犠牲を完全否定したWA2が好きだっただけに
まどかの結末とそれを肯定した物語(ハッピーエンドとか抜かすスタッフ含む)には吐き気がした

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 07:28:06.43 ID:vAr+beFm0
9話までマシだったのは今後どうなるのかという期待値があったから面白く見えただけで
最後まで見てしまえば全部茶番で急に色褪せて見える

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 08:43:29.65 ID:UbKoSb8d0
ステマしてるって証拠あるの?って必死で言ってたやつはマジに虚淵か社員だったのかな

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 10:52:29.53 ID:B6ozLXtL0
>>265
4話までは普通に見てたし、一番好きなのは2話だな
5話からほむら(脚本)が本格的におかしくなるから
ずっとモヤモヤしながら見てたわ

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 10:54:00.84 ID:Geca8FLm0
>>278
この辺が種死にそっくりだよな
最低の奴が脚本補正と信者補正だけで担ぎあげられてる構図が
劇場版で爆死して種死並の黒歴史になればいいのに

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 11:21:01.13 ID:sdr/d9u1O
正直、ステマがバレてもいまだにまどかに囚われてる連中が
公式の劇場版に何を求めてるのかがよく分からないんだよな。
虚を脚本にすえてる限りあいつがコミケでニヤニヤうろついてたら
便所連れ込んでフルボッコにしたくなるような話にしかならないだろ。

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 12:51:01.85 ID:JvSCHuIk0
なんだかんだで一人の人間が歪んでいく10話

ラストほむに関しては投げらた感
いまいち扱いがぞんざい
肯定も否定もされずスルーされた
もっと殴るなりなんなりできたでしょ

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 12:59:25.69 ID:sdr/d9u1O
拾ってくれる人が現れるまではほむらちゃんはあのまま

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 13:19:46.36 ID:0fG9xA+20
つーか、何のために劇場版やるの?

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 13:30:27.30 ID:GDXMubyK0
>>287
思った以上に金になると分かったから
ただし、製作会社が脆弱なので完全新規で作らせると映画なのにクオリティの低いものを上げたり、
製作の遅れで信者の熱が下がってしまう恐れが高いので、手抜き総集編で時間と金を稼ぎます

289 : 【東電 74.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/31(火) 13:45:23.00 ID:0ihEMt+S0
要するにエヴァンゲリオン商法ってことか?
アレも大騒ぎするような展開にしておいて、「映画化する」といっておいて
初めのうちは総集編、次の映画で本質を描いたとか…

あのときはステマなんて言葉もインターネットもそんなに力を持っていなかったから
「一見さんお断り」ですんでいたし、既存マスメディア(テレビ、新聞、ラジオなど)も騒いでいたけど
ネットがココまで進むと「詳しくはWebで」で済んじゃうから広域まで広がらないだろうなぁ…

正直まどか☆マギカを見ている人達の親御さんには情報が伝わっていない
なんていう極端な話だって起こりうるよ

「物語の共有ができない」というのが致命的な弱点であり、今後日本における親子の意思疎通の壁になるね

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 13:54:10.79 ID:sdr/d9u1O
実際、本当に金になってるかは分からないけどな。
オリコンのBDの売上と2chの本スレ数は多いけど。
別々に仕掛けた効果にお互いが引っ掛かったんじゃないかって気もする

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 13:57:44.29 ID:sdr/d9u1O
>>289
まぁ角川とかはエヴァのバブルよ、もう一度とか夢見てたかもね。
中身が全く伴ってないけど

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:12:00.53 ID:FdNhICCh0
エヴァくらい何もかもブン投げちまえば今でもそれなりに話題になりそう

まどマギはキャラが薄いからダメか……

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:20:06.49 ID:0fG9xA+20
エヴァ見たことないけど
あれほど拡張性が無いと思うんだけど、このアニメ…

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:30:47.66 ID:4ZTkdQ2U0
空っぽすぎて普通の人は呆れるが信者はいっぱい妄想を詰め込める

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:39:39.52 ID:sdr/d9u1O
詰め込んだ妄想に互換性がないから、信者同士で争いが絶えない

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:45:03.10 ID:murAtAWP0
ヴァイスシュヴァルツに
マミったさんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:46:01.02 ID:FdNhICCh0
余裕がないよね

「ほう、お前はそう解釈するのか」みたいな懐の深さがない

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:48:35.01 ID:JvSCHuIk0
解釈も解釈で
あんこちゃんのりんごは農家のおじさんを手伝って貰ったものを筆頭
信者の妄想がフリーダムすぎる

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:51:56.05 ID:0fG9xA+20
>>298
そういう二次設定とか結構好きなんだけど
このアニメの場合それがすごく押し付けがましい気がする

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 14:53:59.23 ID:LwdIxKO30
プレメモ糞だしヴァイス買うか〜

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 15:23:31.86 ID:JvSCHuIk0
信者はあらゆる情報をごちゃ混ぜにしてキャラage
アンチはキャラsage

作中描写、公式設定、制作陣の発言、二次設定、脳内補完の区別があいまいなまま
永遠に戦い続ける

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 15:27:34.67 ID:sdr/d9u1O
ほむらとマミのファンと言うか厨と言うかが顕著だがキャラが
全肯定されてないと許せない的な余裕の無さは感じるな。
マミのキャラ個別スレとかシャル戦でどうすれば死なずに済んだかを
いまだに話題にする割にマミが円環で消えるのを受け入れたのも含めて
中東の少年兵士であり続けるのは肯定してんだよな。
死んで欲しいのか、生きて欲しいのか分からない。

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 15:57:56.12 ID:tHEmdsg1Q
素敵な二次設定は公式並の扱いになります

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 16:53:29.63 ID:3f+cImvA0
>>302
マミに関してはは少ない劇中描写の中でも否定的材料が無いのに
ほむらに都合の悪い部分を妄想ストーリー根拠にして非難するからであって
更にそこで中東()とか暗喩する意味すら判らん

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:06:12.52 ID:oagwTaD/0
ゲーム版の上条はアニメよりゲス条だな
さやかに「来るな化け物」とか言ってるシーンがあった

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:08:34.33 ID:i5peG05A0
>>302
まあなんだなぁ
個別キャラスレ内でキャラ批判に同意求めようとか
もはや荒らしに片足突っ込んでる所業

ああいう場所は無条件にマンセーするお祭り会場
割り切ってバカになって踊り狂うものだわ

307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:08:43.45 ID:uOHv1MZa0
>>305
あれは杏子の眩惑魔法らしいから保留

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:32:59.44 ID:sdr/d9u1O
キャラの死を否定したいのにキャラが死に向かう環境を何とかしようって方向に
話が進まないのが疑問って言ってるのが何故キャラ批判になるんだ?

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:38:42.79 ID:sdr/d9u1O
まぁさすがにキャラ個別スレで書き込んだりはしないけどな

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:43:40.06 ID:0XZoOziI0
君はキャラの生死に拘泥しているけど
マミスレの人たちにとっては「マミが納得しているかどうか」が大事なんだろ

マミは円環の理も受け入れているし、まどかに射殺されたのも受け入れている
ならばファンの自分たちも受け入れよう
シャルロットに負けたのはマミにとっても自分たちにとっても不本意だ
それだけの話じゃないのか?

10話の例のシーンを受けて
杏子が殺されるのは当然! マミが殺されるのは許せない! まどか許さん!
もし、そういうことを言い出したら頭おかしい
そして、そういうこと言い出す人が多いのはh

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:44:39.86 ID:0XZoOziI0
ちなみに俺は円環の理とか受け入れられん
魔法少女が続けられなくなったら、引退すれば良いじゃない

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:45:35.04 ID:schAM27a0
キャラスレ毎にそこら辺は匙加減が違う
考察なんて殆どやらず、キャラの悪い部分を語るのが禁忌化してるとこもあるし
逆に考察もありで、キャラの悪い部分も含めて語るスレもある

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:53:37.51 ID:JvSCHuIk0
キャラスレで批判が少ないのは
批判おkにするとそれにかこつけた罵倒が増殖するから

唯でさえ突撃が絶えないんだからえさまでまいてらんない

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 17:55:54.70 ID:VvF9nn2d0
>>310
めちゃくちゃ満足した顔で死んだくせに「さやかが杏子を殺した」とか文句つけてる杏子スレ民…

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 18:00:09.21 ID:vAr+beFm0
つうか円環の理ってなんだよ
12話でいきなり説明もなく出してくるのは普通の話の作りではありえない
しかも当然のように語りだすし

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 19:26:41.91 ID:3f+cImvA0
>>314
それは杏子スレ民に見せかけた某寄生厨だろ

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 19:31:49.49 ID:Wf715pS50
>>315
アニメだと音声だけで「えんかんのことわり」だし、
何故あれを即・漢字変換出来たのか理解に苦しむ

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:17:02.88 ID:P91Dn6ne0
>>317
声優さんはどんな説明受けたんだろ?
脚本を見て、これどういう意味ですか?だよな

そもそも円環って意味おかしいだろ
円が始まりではなく、まどかにどっかに連れて行かれるだけなんだから
適当に神秘的な言葉使ってんじゃねーよ


319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:24:01.94 ID:JvSCHuIk0
「環」なら一巡りしてどこかに戻ってくるしな

明らかに一方通行でどっかにいくだけだろ

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:34:33.55 ID:vLyeQdXj0
円環 まるい輪
理 道理、条理

つまり・・・・・・どういうことだってばよ?

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:35:52.73 ID:f0InyKuA0
円環の理こそが続編の鍵だとは思うがな

召される→ソウルジェムの一部になる or 魔獣になる
みたいな後付設定で、何かの拍子に世界のバランスが崩れる

と妄想してみたが、高々2時間程度の映画じゃ余り濃い内容はできないし
(TVシリーズ2期引継ぎならありえるが)
やっぱりほむらマンせーで終わる内容だろうな

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:44:49.16 ID:JvSCHuIk0
これからは魔女じゃ無くて魔獣になれるよ、これで絶望しないね!!

……さすがにないだろ、ないだろ

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:49:09.62 ID:NENksng20
資料集でもインタビューでもなんでもいいけど
結局円環の理(笑)に連れて行かれた魔法少女がその後どうなるのかって説明はあったわけ?

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:52:37.92 ID:hP3km0Dj0
円環の理って言うより断見の理って感じだよな

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:53:24.95 ID:M+KWLF200
一見の断り

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 20:55:03.11 ID:Wf715pS50
自分で願った結果に理に導かれたもくそもないわねえ

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 21:01:18.09 ID:vLyeQdXj0
まどかのやってることなんざ北斗有情破顔拳だからな
せめて魔女にならずに安らかに死ぬがよい

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 21:05:49.62 ID:sdr/d9u1O
>>310
あー、そうだった
キャラが好き、だから最後も納得しようってなると
非常口が見えなくなる虚の性悪仕様だった

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 21:07:35.40 ID:sdr/d9u1O
>>323
それっぽいこと言ってるだけで例によって「考えてません」

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 21:13:42.11 ID:M+KWLF200
悲しい闇に堕ちるより
希望の光に満ちた死を
全ての悲しみを忘れるのです

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 21:19:04.53 ID:FdNhICCh0
>>329
QBの設定も考えてないんだもんな
キーキャラだろ

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 21:22:35.54 ID:H6GK5jEhO
>>321
物語の中で、唐突に挿入するのが良くないと思う。
円環つう言葉はあっても、円環の理つう言葉の意味や役割からして、作中での造語でしかないし。輪廻とか一般にも知られていない言葉を平気で使うのは、独り善がりで不親切だ。

それに、まどかはやりきったようなことをツイッターだかでコメントしてなかったかな。

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 21:41:07.68 ID:0q74j+5a0
「美しく最期を飾り付けてる暇があったら、最後まで美しく生きようじゃねぇか」



この言葉をまどかに聞かせてやりたい…

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 22:23:19.94 ID:sdr/d9u1O
>>332
まぁ虚が与えた役割はちゃんと果たしたからな
本人の心情はともかく

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 00:14:05.44 ID:JwDDVtZ2O
最終回Cパートは蛇足っぽいなあとか思ってたら
本当に虚淵ブン投げ気味でやんの

ほむらの翼とかイヌカレーに聞かないとわかんないとか言ったんだろ?ニコ生で

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 00:16:29.50 ID:TAKt5vjI0
           円   円
         環        環
       の    , -─-、    の
     お       ,マミ-─-‘、     お
    断     ν*(ノノ`ヽ)     断
    り       ξゝ゚ω゚ ノξ     り
             / 巴 \
    円    ((⊂ )  キノ\つ))   円
    環     ∠/r’⌒ヽ      環
     の      ヽ ヘ }     の
       お    ノノ `J    お
         断         断
           り    り

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 00:32:24.89 ID:rsUC6So4O
>>335
結構、前にそんなこと言っている。「俺の心を温めろ」てのが、今じゃ目立つけども

なにも考えていなかった
http://www.4gamer.net/games/130/G013023/20110617067/


338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 01:19:52.44 ID:x+XDfGMV0
「俺の心を温めろ」って二次元少女いじめたら温まるんじゃなくて、
「不器用な俺の心をわかってくれよ(ドヤァ」なんじゃないかな。
あー気持ち悪い

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 10:19:21.06 ID:rkX8xubN0
あーここは平和だ

340 : 【東電 86.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 10:57:21.99 ID:yN5JUWTm0
ニコ動MADのほうが泣けた
本編を見れば絶望する
安っぽい希望でも持つしかないのにあの虚淵はやってのけた
…それがこの騒ぎの始まり

「クリエイター」としてではなく「社会人」として責任取れよ?虚淵、シャフト

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 11:09:57.91 ID:xjiTYjX80
棒球すぎてストライクゾーンをかすめられないから超展開やそれっぽい演出というビーンボールを多用するアニメ
ビーンボールのせいで目がついていかず、いざストライクゾーンに放られた時に剛速球が来たように錯覚する人が多い

まぁ893なことしとるわ

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 11:12:01.62 ID:R9OT2WMZ0
>>340
あのクソブチとシャクソがそんなもん取るわけ無いじゃない
むしろさらに騙くらかして、お金巻き上げる気満々ですよっと

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 11:17:43.31 ID:63Ir2EgtO
作品としてはハートフルボッコもありだけどね。
気に入らないないのはガワを綺麗にして無差別的にやらかしたこと、
キャラや他作品disで煽ったこととかむしろシャフトアニプレ側だな。
虚の問題点は希望を二次創作に丸投げした無責任さか。

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 11:49:53.66 ID:adUQXraB0
けいおん映画がこれならまどかは20億はいける

MOJOきますた。
今週も13位。
興行収入累計 \1,593,629,920.-

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 11:57:57.72 ID:gTP5Quic0
この話、むしろ全般に中途半端でカタストロフが足りなくね?
地震の後で一挙放送までに手を入れなきゃ放送し辛かったにしても食い足りない
映画は地上波よりも表現の規制が緩いんだからやりたい放題して欲しい

全員死、物資欠乏で共食い、ハリウッドと違って手も足も出ない侵略者襲来
この辺の基本は押さえながら、虚お得意の2人以外は全部滅亡へ持って行ってくれ

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 12:14:00.09 ID:R9OT2WMZ0
>>345
やるならほむら一人残して全滅で良いよ
散々な真似したほむらだけ目的達成して、こいつなりの希望がありますってなんじゃそりゃ
お気にのキャラだけ綺麗に残してって、やり口は某アニメを思い出して好かん

何よりそれエヴァ丸パクリだし

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 12:33:28.87 ID:63Ir2EgtO
>>345
その辺はむしろシャフトに手の込んだことを期待しちゃダメだ
ついでに言うと4周目で人類滅亡やってる

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 12:40:55.64 ID:gTP5Quic0
>>347
そこはちゃんと、ちたま割れて結界に呑まれ切るところを描かないと
直径400kmの隕石落着とか、降着円盤に落ちる千切れた赤色超巨星みたいな
ドキュメンタリー番組風味のあっさりした絵でいいから

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 12:42:50.56 ID:P1toVFf70
よく虚淵キャラで不幸なやつほど気に入られてるっていうのを聞くが
見てるほうからすると全く逆の印象を受ける

特に何も損してないキャラがいるせいで余計に…

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 12:43:48.01 ID:B2F2xaqQ0
結局、ほむらを説得しようとするキャラが一人も出てこなかったのはすげえよな
何か言いそうなさやかは早々に退場するし

それに、最終回のほむらがちっとも救われたように見えないぞ
どこまでいってもまどかにがんじがらめじゃん

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 12:48:09.77 ID:63Ir2EgtO
うめキャラ使ってる時点で確定的な終わりにもできないでしょ、小心者だし
だからgdgdになる

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 12:58:04.62 ID:63Ir2EgtO
>>351
そこは二次創作で

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 13:13:53.08 ID:FzCZ2tm/0
どうせ今ごろテレビ版じゃできなかったことを劇場版でやると期待させておいて
視聴者が救いエンドとか予想したところを放送コードでできなかったグロ表現を頑張ってみました!残念!
なオチが待ってるんだろうよ、そしてそれをフライングで好意的にアフィブログが紹介すると

もういい加減にしろと

354 : 【東電 81.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 13:31:19.19 ID:yN5JUWTm0
で、周りが言う所の「ステマ」になる…と
「ステマ」は犯罪行為じゃないという理由で開き直って徹底的にやらかすブログもあるんだろうなぁと思うと
…この騒ぎ当分収まりそうにないな
他のアニメもあるんだから静かにしてくれないかと言いたくなる

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 13:41:28.55 ID:63Ir2EgtO
>>353
果たしてファン、特に信者は虚相手に本当に救いエンドを求めてるのか…?
キャラファン同士の争いも少しは落ち着くのかね

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 14:10:38.19 ID:1lTO/98L0
去年から今までの流れは一貫して争いというより黒赤厨が青黄を一方的に侮辱してるようにしか

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 15:12:35.39 ID:T5GZGTOR0
モラルが低いキャラの下にはモラルが低い厨が集う

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 15:16:24.12 ID:BHW9Io2a0
もはやキャラ厨の振りかざす武器に成り下がってる主人公

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 16:47:46.92 ID:6bJKTiKK0
表現規制云々だってblood-cが放送できたんだから理由にはならんな

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 16:54:28.53 ID:B2F2xaqQ0
さすがに血Cは何かの冗談にしか思えんわ
どうしてアレが地上波に乗ったのか誰か解説してくれ

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 17:20:20.87 ID:5JXg/kyz0
>>356
黒はわかるが赤厨も叩いてるのか…杏さやって()

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 17:24:48.82 ID:BHW9Io2a0
杏さやでのさやかは杏子持ち上げの道具だし

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 17:29:34.60 ID:5JXg/kyz0
VIPとかいくと杏子マンセーでさやかが叩かれてる

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 17:37:36.19 ID:BWfATDlq0
不良子犬効果で最後の印象が何となくよくて
他キャラと全体的に仲がいいように見せて特定ファンからの叩きを回避し
己の悪事は上位互換のほむらへと受け流す
杏子さんは本当に頭のいいお方

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 17:39:11.72 ID:63Ir2EgtO
>>361
杏子のファンでもさやかのせいで死んだ的な言い方をする人もいる
杏さやはキャラは別人なシチュ萌えだろうな

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 17:40:11.46 ID:tPtiHMKF0
>>364
更に声優全員が杏子好き(チワ除く)
虚ですら唯一の良心と言い、梅も好き

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 17:54:52.29 ID:B2F2xaqQ0
あれさ、杏子の心変わりが早すぎてコウモリにしか見えないんだよな
やっぱりここでもキングクリムゾン

最後まで食料調達は怠ってなかったみたいだけど、あれは買ったの?それとも窃盗続けてたの?

368 : 【東電 82.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 18:05:11.20 ID:yN5JUWTm0
>>366
杏子は嫌いじゃないけど
お父さんが新興宗教の教祖
で、杏子は今までそれを信じてお父さんの代わりに魔女退治していたと考えると
ちょっと及び腰になる
食糧問題や宗教問題が綺麗さっぱりなかったらそのお姉さんっぽいキャラを素直に喜べるんだけど
どうして制作側が率先して好きになれるんだか分からん

逆にさやかに同情的になる
そして
「さやかは杏子と接触してはいけなかったんだ」とつくづく思う
ぶっちゃけいきさつはともあれ魔女化したのの遠因だから
(もちろんクラスメートに男とられたのが直接の原因なんだろうけど)
ソウルジェムの件といい、与えられた重荷が重すぎたのも原作者の責任を問いたいよなぁ

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:11:15.41 ID:jCOKbV1u0
>>367 買ったにしてもその金マジカル強盗で巻き上げた金だぜ

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:12:44.52 ID:63Ir2EgtO
>>368
その親友の行動は虚淵的には潔くカッコいい女の子のつもりだったんだから
メタ的には他意がなく気を利かせたんだよ
虚淵マジで物書きの才能が無い

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:16:54.86 ID:BHO25hmR0
>>368
虚淵はむしろ、さやかに重荷を背負わせるのが目的。
悲劇のヒロインにして不人気キャラという究極の重荷を。
結果、虚淵がいくらさやかを虐めても視聴者は「ざまぁw」と虐めを肯定してくれる。
そういう意味では、さやかは前例のない全く新しいヒロインなのかもしれない。

四次元コンビに説教されてしかるべき類の新しさだが。無論説教されるのは虚淵。


372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:21:04.58 ID:BHW9Io2a0
真っ直ぐな木に無理矢理負荷かけてへし折ってネジ曲がった木に栄養与えてしっちゃかめっちゃかに蔓延らせるのが虚淵の作風

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:23:44.48 ID:3gHhE2ua0
喚いてるのは赤を青叩きの道具にしてる黒厨でつつけばすぐ地を出してましたし

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:26:11.06 ID:63Ir2EgtO
>>371
いまだにあの○○がそこまでもの考えて書いてると思うの?

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:26:47.77 ID:jCOKbV1u0
虚淵は視聴者や製作側からさやか虐めでフルボッコくらってる筈だが
まぁ虚淵の理想は>>371の言うとおりで、逆にほむらは全肯定される筈だったんだろうな
現実は全く逆だったが

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:36:44.67 ID:BWfATDlq0
この作品の人気不人気ほど胡散臭いものもないような

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:44:25.92 ID:BHO25hmR0
しかし、公式は「安定のさやか」を公式PVで使ったりと、
明らかにさやかを悲惨なキャラではなくネタキャラとして扱っている。

声優陣もさやか本人は否定していないが、さやかが最後の肯定した仁美と恭介をこき下ろしている。
つまり間接的にさやかを否定してしまっている。
声優陣はそのことに気づいてはいないのだろうけど、虚淵は注意する様子が全くないわけで。

まあ、虚淵がさやか虐めを行うのにそこまで計算しているとは思えないのは同意だが。
その割には人気の序列が虚淵好みになっているんだよなあ。一体どこまでがステマなんだか。

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:48:09.70 ID:X8fFZNz10
この作品の信者の質はどこもかしこも似たよったりだろ
多数派の黒、黄はおよばず赤、青比較的民度がいい桃にも救いがたいのいるし

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:51:38.50 ID:jCOKbV1u0
さやかがやった事、やろうとした事と、仁美と恭介の人間性は全く別の問題だぞ?
犯罪者でも助けようとする人間の行為は尊いが、だからと言って犯罪者を叩いたら
犯罪者を助けた人間の価値が低くなったりしないし、否定する事になるなんて言わないだろ

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 18:53:47.70 ID:63Ir2EgtO
最終話の時点でさやかとほむらの待遇に
差があるように見えるから誤解が生じてるけど、
恭仁に向き合わず魔法少女にのめり込んださやかも
かってに孤立して袋小路に陥ったほむらも
下手な言い訳ばかりで物書きに向き合えない虚の投影だよ

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:04:43.85 ID:Cc7vujI70
ほむら人気はどう見てもステマ
騙された萌え豚も多分に混じってるだろうけど

まず10話の内容見れば虚淵が種死の准将のように、ほむら上げしたいのは間違いない

シャクソとしても、ほむら否定は作品を否定に繋がるから
10話に騙された視野の狭い馬鹿を煽って、都合よく腐らされたさやかマミを生贄にして
ほむらを称え、他を下げてコイツの糞さ粗さからは目を反らさせると

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:05:23.16 ID:Ec50/D6x0
差があるようにっていうか実際埋め難いほどの差があるぞ
ほむらに関しては他4人を遥かにぶっちぎる厚遇

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:10:04.47 ID:Cc7vujI70
ほむらのことだのネタキャラ扱いだの以前にさやかは人気なんて出る筈がないよ
ステマ煽りはあったかもしれないが、そもそもそれ以前の問題だ

あれはキャラの形をしたサンドバックとでも言うべき
活躍シーンもなく、肉体的にも精神的にもボコボコにされるしかないキャラに、人気など出る筈がない

脚本が腐らせ、ステマ会社と腐れ信者がそれを助長した、メタ的視点での最大の被害者

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:11:48.82 ID:63Ir2EgtO
>>377
自分が長続きしないと思ってんだから注意できやしないよ
変なトコで素直だな、あやつめ

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:12:32.46 ID:Ec50/D6x0
なんだ急に匂ってきたな
少し前にどんだけ証拠並べられても「さやかは不人気!」って喚いてた奴か?

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:22:01.57 ID:63Ir2EgtO
>>382
ほむらは自分が棺桶に入ってることにも気付かない残念な子だから。
幻聴聞きながら幸せな顔してるけど

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:28:12.56 ID:Ec50/D6x0
魔法少女の時点で全員棺桶に入ってるようなもんだよ
厚遇って言ってるのはそういう部分じゃないし

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:32:09.92 ID:BWfATDlq0
ほむらをコミュ障無能の屑としてかいたのか健気な頭のいいヒロインとしてかいたのかは別として、
ほむらマンセーな脚本だったのは間違いないだろう

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:35:48.74 ID:BHO25hmR0
実際の所、ほむらとさやかってどっちの方が人気なんだろう。

公式の扱いは「ほむら>越えられない壁>まどか、杏子、マミ>越えられない壁>さやか」
本スレの雰囲気も基本的にさやかは叩かれている。
グッズに関しても、さやか関連の商品が一番安かったり売れ残ったりしている写真をネット上でよく見かける。

その割にアンチスレの量はほむらの方が圧倒的に多い上に、キャラスレの量はさやかの方が多い。
ステマではスレの伸びる速度を抑制することはできない以上、
少なくともほむらはさやか以上にの嫌われていると思わざるを得ないのだが。

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:38:56.22 ID:BWfATDlq0
本スレみたいなキチガイの集まりを例に出してる時点でアホだろ

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:46:19.02 ID:omCXfixm0
仮にさやかが人気なくても、ほむらや杏子が突っ込みどころ満載という事は変わりない
というか人気不人気で好きになるキャラ決めるとか自分で考える頭はないの?と言いたい
まぁ考える頭あるなら、あのシナリオやほむらを無条件にマンセーはしないだろうけど

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:46:43.14 ID:BHO25hmR0
>>390
じゃあ本スレ住人を除外した場合の人気はどうなるんだろう?
俺はそっちが知りたい。

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:49:13.42 ID:+6/OC/zx0
一般的にはさやかは不人気だけどコアなファンに受けてる印象だな
作中でいい所が一回もなかったキャラが人気になる理由が思いつかない
もっともスタッフから酷い扱いをされてるというメタ的な視点で一番悲惨でかわいそうで同情心で見てしまう

たかが二次元のキャラにメタ視点から同情なんて向けないんだけど
これには楽屋裏のやり方があけすけすぎる

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:53:56.04 ID:63Ir2EgtO
>>388
終始カッコつけてただけで肝心なとこでは常に役立たずな電波女だよ
リボン受け取るために出てきたようなもん

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:54:06.30 ID:omCXfixm0
>>393
一応4話とかはいい所といえるんじゃ…
まぁ不人気言いたいだけでしょうけど

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:54:13.40 ID:Cc7vujI70
>>389
印象操作や脚本の悪意や偏りも含めて
ほむら>さやかなのはもう変えられないよ

ただ、その分ほむらは無理な持ち上げや異常な厚遇が目立つし
一時期信者がものすごい勢いで暴れたのも含めて、一番の嫌われ者でもある

397 : 【東電 89.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/01(水) 19:54:47.51 ID:yN5JUWTm0
>>389
…それではこれを利用してまどか☆マギカ信者の嫌がらせのごとく
さやかグッズを買っていけばアンチ的にOK!か?
…外れているが、対抗策はそれしかない
「なんで売れないはずのさやかグッズが売れているんだよ!」って
グッズ販売会社がパニクる姿を見て(・∀・)ニヤニヤするアンチ一同

…もちろん自己満足でしかないが、もうそろそろ虚淵や制作陣に対して
「おまえのキャラの扱いは間違っている」
という視聴者・消費者の意思表示を示した方が良いような気がする

もちろんその手のグッズには目もくれず他のアニメのために資金を貯めるのが得策かも知れないが
ウサを晴らしたい人向けに対策を書いておいた

それともこれも「さやか好き同人モノ」を売りたい人のステマの始まりか!?

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:59:28.63 ID:+6/OC/zx0
>>395
俺のレス見てそれしか言いたくないと思えるなら相当病気だな
4話はかろうじていいところ言えなくもないが当時の感想見ても
かっこいいというよりやっちまったなーってのがほとんどだった

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:59:34.91 ID:63Ir2EgtO
>>397
そもそも常識知らずの無責任な二次創作屋風情に脚本任せたのが一番の間違い

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:05:01.41 ID:BHO25hmR0
>>391
一番好きなのはマミ。
見た目や性格が好みだし、それにさやかやほむらと比べて強烈な汚点が少ない。
だから10話での言動はショックだったし、ドラマCDでの余計な後付けには腹が立った。
虚淵は番組終了後のにマミの魅力に気づいたとはいうが、逆に魅力を殺してるだろと。
マミのスレで話すべき内容ですまん。

さやかは……あそこまで徹頭徹尾悲惨な扱いを受けていると逆に引く。さすがに同情はするが。
こういう心理も公式は計算しているのだろうか。
虚淵はそこまで考えていないとしても、その他の公式スタッフは……まさかね。

ほむらは……うん、次回作があれば更正してほしい。2期は虚淵脚本が確定しているから、3期に期待。

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:07:57.52 ID:omCXfixm0
>>398
相当病気ねぇ…
所でマンセーこそされてるものの、冷静に考えると事態を悪化させてるだけのキャラや
普通の作品なら諸悪の根源として倒されてもおかしくないのに
何故か肯定されて大して痛い目を見なかった獣とかについてはどうお考えで

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:08:35.61 ID:63Ir2EgtO
>>400
二期とか三期って…日常に帰してやんないのか

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:12:23.67 ID:+vwqzanf0
映画以外に決まったの?

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:13:12.08 ID:FWCxNNTk0
日常系やったらキャラアンチの鎮静剤になってくれそうだな

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:14:24.92 ID:+6/OC/zx0
>>400
ドラマCDはなー
いろいろ言いたいことあるんだけどなかなか言いづらくて困るわ
後付でだしてくるのはもやめてもらいたい

>>401
ほむらのループに意味のないところや
QBにおもねってるラストなんてまどかで最高にダメなところだろ

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:17:28.58 ID:BHO25hmR0
>>402
日常に帰すのが一番良いとは俺も思う。つーか一期の時点でそうすべきだった。
けど、その前にほむらには今までの事を反省してほしい。
虚淵脚本だと反省させないまま日常に帰るとかありそうだが。

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:18:27.58 ID:63Ir2EgtO
二次元中学生イジメする腐った性根がないと書けない続きが劇場版なんだから
身体が半分になってのたうち回る生存組とか見せられても文句言えない訳だが。

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:22:26.24 ID:BWfATDlq0
さやかは即退場したマミを除いてキャラの整合性の面からみて一番マシに描かれてるキャラだし
あくまで他キャラに比べてマシだって話だけどな、代わりにその他舞台装置群が粗被ってくれてるだけだし
「正義のヒーローになりたいけど見返りが欲しい偽善の精神が捨てられない」なんて
ぶっちゃけよくある話でむしろ人間らしくていいってプラスに評価されたりするし
後半の自滅へマッシグラなとこもかーなーりー贔屓目に見れば人間らしくていいってことになるんだろうし
悲劇系ヒロインってそれだけで一つの属性として成立するし

さやかが人気が出るのがおかしいってのは正直偏った考え方じゃないかね
良くも悪くもコアファンは獲得しやすそうなキャラだと思うわ

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:24:21.79 ID:omCXfixm0
一番マシと言うか、わざわざ5話もかけてるからな
代わりに他のキャラがおざなりになってるけど
正直5話も使ってあのザマ(キャラ描写)かよとも思う

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:25:29.87 ID:63Ir2EgtO
>>406
あのオッサンはバッドエンド()しか書けないからなぁ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:25:57.91 ID:Ec50/D6x0
マミは強烈な汚点がさやかやほむらより少ないて・・・
仲間殺しなんてさやかもほむらすらやってないんだが?
まぁほむらは杏子が来なかったらどうなってたかしんねーけど
別にさやかを仲間とは思ってないから仲間殺しじゃないんだろうけどな

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:28:13.98 ID:omCXfixm0
>>410
それも本当のバッドエンドからすれば
あくびが出るレベルのな

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:34:39.50 ID:BWfATDlq0
>>411
まあ、マミのおかしいとこはドラマCDとかの後付けを除けばそこぐらいだし
そこもものすごく好意的に見ればまあわからんことはないレベル
発狂したって割には妙に行動が的確だったり、その割にはまどか放置して射殺されたり
突っ込みどころ満載だけどな
10話全体がギャグ回ってことでいかかでしょうか

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:37:05.35 ID:Ec50/D6x0
それなら他のキャラの分も全部ギャグ回だろ? そうだよな?
不意打ち自己完結の仲間殺しなんて人間として最低最悪の行為だぞ

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:38:20.04 ID:BHO25hmR0
>>408
>さやかが人気が出るのがおかしいってのは正直偏った考え方じゃないかね
>良くも悪くもコアファンは獲得しやすそうなキャラだと思うわ
虚淵はこの事に……どうなんだろう?やっぱり気づいていないのかね?

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:43:25.69 ID:gTP5Quic0
話の内容が支離滅裂でも、その場の雰囲気と演出でどうとでも印象付けられるのは
弁士の演説を書き留めて後から読み返すと、大した事は言っていないってのと同じですね

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:43:36.84 ID:63Ir2EgtO
>>415
むしろ問題はキャラ全員大事な踊り子だって気付いてない公式

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:45:34.09 ID:63Ir2EgtO
>>411
ベテランなのに何も知らないとこは?

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:46:59.94 ID:BWfATDlq0
>>414
人間的に屑か否かじゃなくて、飽くまで整合性の面から見たら、の話な
しかも速攻で退場したから突っ込める場面も少ないってだけで
人間的に屑か否かで考えりゃこの作品の登場人物全員屑だし、味方殺しを肯定してもねぇよ

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:49:25.40 ID:BHO25hmR0
>>414
>不意打ち自己完結の仲間殺しなんて人間として最低最悪の行為
……やっぱりそう思う?俺もあのシーンには悩ませられる。
マミが帰ってきたと思ったらこれとか、3話でいきなり捕食とか、
虚淵は本当にこの手の「持ち上げて落とす」手法が大好きなんだな。



421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:53:11.37 ID:Ec50/D6x0
1話ラストに登場で実質2話しか出番ないマミだが
魔女体験ツアーからの一連の言動が整合性とやらから外れまくってんだが大丈夫か

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:54:23.93 ID:BHO25hmR0
途中送信すまん
>>419
>速攻で退場したから突っ込める場面も少ない
……俺もドラマCDの件で何となく気づいた。
この作品ってキャラの出番が増えるほどそのキャラの嫌な要素が増える仕様なのね。

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:56:22.38 ID:omCXfixm0
某東の同人ゲームも
出番が無いキャラが勝ち組とか言われてるなw

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:59:38.96 ID:BWfATDlq0
>>421
だから「マシ」ってだけだって
他のほうがもっとひどいからってだけの話

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:02:15.92 ID:UNKOROCE0
ほんとすげえよな
○○はよかった
じゃなくて
○○は××よりマシ
それでしか語れない
これもそうだしZEROもそう
全部何かより上とか誰それは下とかそういうことでしか評価がない

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:06:45.73 ID:FWCxNNTk0
各キャラのいいところと悪いところ、両方たくさんあるが
悪いところの程度が収まることを知らない
殺人とかヤバい

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:06:48.56 ID:63Ir2EgtO
>>425
やっぱり人間的にはどっかおかしいのだろうな、この脚本家は

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:08:54.76 ID:V8Sh9u7Q0
>>425
出番が無い方がマシなのはその分妄想で美化できるからな

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:09:18.53 ID:63Ir2EgtO
あれ、さやかのホストの一件ばかり取り沙汰されるけど、
新房ルール的にはマミは幸せにしないキャラになるのか?

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:13:21.36 ID:Ec50/D6x0
魔法少女は人間じゃない()からOKなんじゃないの

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:14:44.41 ID:omCXfixm0
それ言っちゃったら間接的に大量殺人犯や
娘を危険地帯に行く事を容認する母親なんかは…

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:16:05.76 ID:BHO25hmR0
>>425
……返す言葉もない。
俺もほむらの強烈な言動や、さやかの度を越した悲惨さが怖くて、
出番が少ないからある意味無難なマミに走った所もあると思う。

>>429
最終話のマミは見方を変えれば十分不幸。
さやかの扱いが度を越しているからそう見えにくいだけで。

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:16:18.03 ID:63Ir2EgtO
>>428
少ない出番でどん底まで落とされた潔く()カッコいい()仁美お嬢様もいますがね

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:17:22.08 ID:V8Sh9u7Q0
>>429
伝聞形式で監督のルールが伝わってるだけで監督が直接そう言ってたわけじゃないけどな

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:19:39.22 ID:Ec50/D6x0
マミは出番の少なさで難を逃れてたがドラマCDでトドメを刺されたからな
ドラマCDを聞かないで済んだ奴は勝ち組

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:22:43.26 ID:63Ir2EgtO
>>434
そうなのか
まぁ新房もクソだけど

>>432
そうなんだよな
みんな不幸なのに少しでもマシに見えると叩かれる

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:23:12.76 ID:V8Sh9u7Q0
マミファンは公式で落される心配が無いから安心してキャラ萌えできるのもキャラスレの伸びに一役買っているはず
そのせいか最近は調子乗ってる一部の厨もみかけるようになった

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:23:13.39 ID:FWCxNNTk0
>>431
大量殺人犯って誰のことだ?
間接的になら登場人物全員が思い浮かぶ

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:25:31.28 ID:Ec50/D6x0
まどかとほむらだろ

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:29:01.27 ID:R+YEcgFE0
>>433
名前のせいで某ラノベ主人公と比較されて批判される上條君とかな…

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:31:17.08 ID:+vwqzanf0
マミはまどかとほむら、さやかと杏子みたいな鉄板の組み合わせもなくて単品でいいキャラだしな

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:34:22.44 ID:omCXfixm0
>>438
まぁ大量殺人犯は言い過ぎたかもしれないけど
自分のエゴで大勢の人間巻き込んでおいて、その事に罪の意識を感じた描写がないし
誰にも突っ込まれない点はおかしい
まどかなんて、絶望して魔女にならなければいいよね!って考えで
絶望したら死ぬ事には変わりないし

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:40:42.14 ID:63Ir2EgtO
>>441
単体でいいってほどキャラ立ちしてないけどな
ファンが各自見守り系お姉さんキャラを投影して勝手に補完してるだけで
メンタルの話やら10話の考察なんか始めるとてんでバラバラだし

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:43:13.42 ID:Ec50/D6x0
その分自分に都合の良い妄想ができる点がメリットだが
逆に言うとキャラとして良い点でも悪い点でも芯が無いって事だからな

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:49:27.78 ID:omCXfixm0
電子ドラッグで洗脳させられた人たち並みに
「芯」が無い

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:50:06.55 ID:JLB6ZUlb0
まどかの願いのひどいところは一般人がより多く犠牲になるようにしたってのもあるが
沢山いたであろうほんの軽い気持ちで契約しちゃった子(お菓子を一杯食べたいとか)にすら
反省してやり直させる機会を与えず死ぬまで戦うことを強制してることだな
とにかく自分の「魔法少女ってかっこよくて素敵だね!」ていう理想を作り出したかっただけなんだな

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:52:10.82 ID:63Ir2EgtO
まぁ実際のとこ本編がダイジェスト状態なんでちゃんとキャラを見せるなら
もう1、2クールは必要だが、虚にやらせると矛盾だらけになるのは確定的に明らか
PSPが楽しみだ

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:53:49.22 ID:3gHhE2ua0
まどかにも願いをQBによって発動させ終わるまでどうなるか読め無いだろう
結果、虚淵BADエンド症候群で蛇足付けられただけで

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:54:06.53 ID:prooBq5vi
まどか放送後1年たっても今月のメガミにもまどかのピンナップが掲載
しかし、来月からはまどかのピンナップは付きません・・・角川の利権絡みかな?
同期のISは今月もピンナップが付き、来月も付きます

メガミはまどかの味方でした。ありがとうございました。





450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:58:23.28 ID:+6/OC/zx0
>>447
どんなことをやらかすのか別な意味で楽しみだけど
流石にゲームスタッフが間に立ってるからすごい変なこともやらなさそうで
それはそれで残念な気分もある

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:58:26.67 ID:3gHhE2ua0
>>447
バンダイの2時創作粗筋に何も期待は出来ない
虚淵が手を出してると言ったっていぢめ方指南してるだけで
アレに肝心の物語の整合性()監修とかカナヅチに泳ぎを教わるような物

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 21:59:15.04 ID:+vwqzanf0
>>443
まどほむは人気も高い?割りに毛嫌いする人もかなり多いのも事実
あんさやは知らん
マミはこういうカプ論争と一番無縁の場所にいるから一番安心できると思うんだよね

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:01:11.31 ID:04o32dtM0
>>445
むしろまどマギ=電子ドラッグ

理解不能な展開で視聴者を画面に集中させるところとかそっくりだ…

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:02:58.69 ID:63Ir2EgtO
>>452
まどかが好きな人にとっては、ほむらのことが大好きなまどかモドキは好きじゃないんだよ
ほむら好きにとってはまどかは添え物だし

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:03:12.18 ID:omCXfixm0
>>453
それならまどマギをマンセーして
他作品叩いたり、関係ない場所でまどマギネタ書き込む奴は電子ドラッグ感染者だなw

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:08:40.75 ID:Ec50/D6x0
>>448 自分が概念化する事や、魔獣が生まれる事が予見できなかったのはいいが
あそこでインキュベーターに二度と人間に関わる事ができないように願うか
あるいはインキュベーターが滅ぶように願わなかったのは人間としてやはりおかしい

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:11:10.29 ID:+vwqzanf0
>>454
それでもあの2人のピンナップや特典が多いところ見ると肯定的な人の方がやっぱり多いんだろう
中には本当にまどかとほむらの2人が好きな人もいるだろうし

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:13:14.72 ID:Ec50/D6x0
>>452 >>454 杏さやも基本まどほむと一緒
杏子の添え物にされるさやかは好きではないし、百合化そのものを嫌がってる
さやかスレ覗いたら本当に嫌がっててワロタ

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:15:47.83 ID:X8fFZNz10
まどっちは好きだったんだけどね

ラストで友達思いから不特定多数の全体主義に目覚めた辺りがどうも
自分を心配する身内よりどこかの誰かに命を捧げることを選ぶのは思いやりに欠ける

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:16:15.76 ID:Cc7vujI70
>>452
まどほむとかごり押しそのものだろう
売る側は、なのフェイみたいに売りたいけど
まどかをキャラ崩壊させ、最高の友達()の一言で無理やり成立した意味不明エンドの弊害で、あちこちボロがでまくり

持ち上げてるのもほむら全肯定できる信者だけじゃない?

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:17:09.83 ID:+6/OC/zx0
>>457
ほむまども杏さやも双方のファンからは嫌ってる人より好きな人のほうが多いだろう
そうでないなら商売として推したりしない
嫌いって言葉は強く聞こえるから声がでかく感じるだけ

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:17:23.27 ID:omCXfixm0
QB=原発に例えられる事があるけど
まどかのあの願いは、原発と同じくらい効率の良い発電方法を授けてもらう事もできたのに
「原発は素晴らしい発電方法」とか言って現状維持するようなレベル

話は変わるけど、戦争や自然災害はもちろんだけど
一応リアル世界と同じような歴史を歩んだという事は
当然スリーマイル島やチェルノブイリ(まどかの世界は福島第一の前後かは不明)
の事故もあった訳だけど、その時さぞかし多くの魔法少女が誕生したんだろうねぇ…

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:20:36.47 ID:Cc7vujI70
>>457
それはほむらごり押しの一環だろうね
人気キャラ()のほむらを百合百合した絵にして信者を釣り上げるための

まぁこのアニメ肯定してる思考停止した多数の信者は支持するでしょ
しなきゃ作品否定になるんだから

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:42:01.12 ID:14U2GgdI0
>>461 商売するために無理矢理推すという選択肢を頭に入れとけ
本編開始前からまどほむゴリ推しだったろ、好きなファンがいるかどうかなんて関係ないんだよ

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:54:16.96 ID:63Ir2EgtO
>>456
まどかは人の力は信じれない虚淵の代弁だから仕方ない

>>457
と言うか公式がほむまど杏さやの取り合わせ以外の冒険をしなかったでしょ

>>459
多分、まどかは魔法少女=みんなにとっての夢と希望と勘違いしてる

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:56:25.83 ID:nJTCQIn60
つーか10話放送でほむらマンセーみたいな流れになる前までは普通にさやか主人公で今はフルボッコの本スレでさえ
さやかマギカと言われてたくらい王道ポジにいたぞ。まあ強制的であるにしろマミも杏子も脚本上の役割は押し付けられて果たしたわけだ
存在自体終始意味不明なほむらに比べればマシに感じるわ。

この後にシュタゲやっちゃったから余計酷く感じる

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 22:57:15.92 ID:H9MxfZgb0
ほむまどは杏さやより人気ねーよw
渋見ても変態率高くてきめえしw

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:07:01.05 ID:14U2GgdI0
全12話のほぼ半分話の中心にいたさやかに比べると
出番かなり少ないのにその間にさやかを遥かに越える屑っぷりを披露した
ほむらと杏子は結構凄いと思う マジで

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:07:21.44 ID:rsUC6So4O
俺は、まどかからりんごちゃんに移行した
今は悠木=りんごちゃんだな

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:14:10.18 ID:nJTCQIn60
>>468
行動するたびに粗を噴出して行ったからな…新手の通り魔か

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:33:52.42 ID:agJLvQ9N0
対立釣りが始まった

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:41:55.77 ID:prooBq5vi
マミも10話、12話、ドラマCD、小説と、出るたびに愚かなキャラになっていったけどな

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:50:20.09 ID:1lTO/98L0
10話以外そんな目立った粗って無くね?いや普通に

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:55:14.13 ID:X8fFZNz10
ドラマCDで杏子との過去設定がありながらの
魔法少女勧誘、こんな気持ちで戦うのは始めて
その他
魔法少女の仕組みに気づいていただの
毎ループで発狂するだの
いきなりの円環の断りだの

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 23:56:39.20 ID:1lTO/98L0
なんだまたそれか・・・(

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:01:56.78 ID:rsUC6So4O
>>473
台詞のやりとりで一方通行だったり、はぐらかしたり、唐突だったり、普通に感じたけど

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:10:24.83 ID:xgee1Zfm0
マミが魔法少女の仕組みに気づいてたのならQBの「マミすら気づかなかった」つう言葉が瓦解するんだが
いやQBの視点からのマミは魔法少女の仕組みに気づいてないだけでマミ本人は気づいていたという設定は成り立つのか
キャラ視点ごとに真実が違うなら本当に東方みたいになってきた

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:13:57.75 ID:5wiKFT8L0
魔法少女の仕組みに気づいてたってのは知らんかった

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:16:31.09 ID:4UtG221k0
QBのアホさが加速するな
魔法少女なんて回りくどくて不安定で数千年間も露見せず存続してるのがいっそ不自然なシステムを実行するだけの事はある

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:25:58.19 ID:5wiKFT8L0
てか魔法少女の仕組みに気づいてたってのはソース何処よ
そこまで衝撃的(?)な話だったらもっと認知されててもいいと思うんだけど

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:33:56.98 ID:hYEb56ea0
初耳なんだが、脚本家かなんかが漏らしたのか?

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:48:32.68 ID:KlVn1rRO0
毎ループ発狂の時点で妄想ソース過ぎる

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 00:59:57.33 ID:5wiKFT8L0
そうだよな
少しでも信じかけた自分が恥ずかしい

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 01:19:43.84 ID:VBocebhQ0
>>437
3話の時に
「虚淵脚本だから早く死んだほうがマシ
生きてるともっと酷い目に遭わされる」
といわれていたがこういう意味でもマシでもあるのかw

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 01:38:03.21 ID:QrjlNMvv0
やはりまどかが奇跡を叶えることを肯定するにいたった過程が意味不明だ
頭と性根が悪いの一言であらかた説明がつくほむらのがマシなレベル

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 01:50:10.45 ID:Z/VuB4jV0
漫画本編一通りみたけど、アニメと違うところってある? 話の流れが大体同じならばいいけれど


ドラマCDとか小説とかあるらしいけど、さすがにもうこれ以上は・・・

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 01:52:51.75 ID:3C5VM4Vu0
全部クソ
見る価値なし

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 01:53:51.87 ID:hYEb56ea0
漫画版はセリフが多少変わってたり、あと大幅に変わってるのはワルプルギスの夜戦くらいじゃね

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 02:06:57.51 ID:37bpbk470
ホスト殺しの有無は結構大きな違いのような気がする
つか、虚淵の「自分は話の大筋だけ書いて後の細かい流れや演出は全て専門のスタッフに丸投げする」
みたいなやり方はやっぱり失敗してるとしか思えん
公式と視聴者どころかまず身内であるスタッフ同士ですらキャラに対するイメージが大きく剥離してる気がして仕方ない
自称正義の味方が完全に心折れるシーンで人を殺したかどうかが「どっちでも解釈できるようにした」って何考えてるのかと
殺したにしろ殺さないにしろそこは足並みを揃えなきゃ大きく意味が変わるところだろうと

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 02:12:16.06 ID:QrjlNMvv0
あのあと新房もハノもひよって殺してませんとか言い出した(ハノはおまかせしますだっけ?)のには笑った

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 02:14:26.86 ID:hYEb56ea0
それもあったな
あとはほむらが最初から情緒不安定になってるとか
漫画版は結構自由にやってるからまだいいが、あれほど曖昧にすると逆に議論の余地がなくなる

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 02:15:34.28 ID:p0vlhqrz0
皆バラバラだからむしろ妄想が捗ったんだよ
見てる側はまさか制作サイドがそんなことになってると思わないから成り立っただけ

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 02:32:10.01 ID:jYCWyHq30
後から関係者が何言っても、大半の視聴者にとってはアニメ本編か
比較的お手軽に手に取れるハノカゲ版漫画3巻が全てだから
あれ見てホスト殺してないなんて思う奴は少数派だろうし、それでいいと思うんだが
そういうどん底に落ちた友達の行き先を主人公が作る話なんだから
むしろ殺したら救われないとか、自分でキャラ追い込んでお前ら何考えているんだと

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 02:36:42.97 ID:uOpOTMTJ0
そういえばいつからこのスレで虚淵が集中的に叩かれるようになったんだっけ

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 03:30:32.13 ID:bUJy/E1j0
キャラの性格的に殺してませんと監督が明言して作ってるんだが

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 03:35:58.14 ID:bgYDEIsA0
さやかの場合、傷つけようが殺そうがその先は自滅して立ち直れなくなるって点では
確かに同じと言えば同じだけどな。視聴者の印象は変わるけど。
まぁ、さらに言えばGSが無いと生きてけないこの世界の魔法少女は人を守るって
大義名分があるから許されてる(?)だけで間接的には人食いだね。

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 03:44:31.66 ID:bgYDEIsA0
>>495
元はと言えばなのは憎しで初稿で通した上に、好きな演出しかやらず、
後はサボって居酒屋で偽蛤食いに行くだけだったその名義貸しが
混乱の原因なんだが

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 03:48:15.32 ID:tGMZpBRj0
あの監督の話はあまり重視できないわ
さやか生き返らせてなんて初稿受け取った時に言っておけばいいだろ
途中で可哀想になったからとか物語を軽視してないか?
普通はもっと違う役割があるとか、見せ方があるで意見するならまだしも
視聴者の顔色伺って自分は懇願したんだよってポーズをとってるだけに思える

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 03:49:39.97 ID:KlVn1rRO0
他の後出しで作った設定ならともかく、
製作の監督がその様に作って仕上げた上に虚淵も追従したのなら
殺して無いのだろう
むしろ殺したと言い張る根拠の方が希薄というか妄想だわ

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 03:55:06.81 ID:bUJy/E1j0
まあ作る側と一視聴者の妄言とどちらの設定が正史かと言えば制作者側だよ

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 04:37:10.66 ID:bgYDEIsA0
いや、殺してないにこしたことはないが、
ホストの生死で視聴者のキャラの印象変わったか?
キャラ自身のメンタル的に立ち直れたか?
で、個人的にはさほどの差が無いようには思うってだけの話。

さらに言えば、お前ら本当に何も考えずそれぞれ好き勝手に作ってたんだなって
製作側への評価が下がり、統制が取れてないの見抜いた冲方さんすげーとなる




502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 05:07:37.36 ID:WasgY6xi0
人殺しをしたキャラは何かしないと視聴者感情的に良くない方向に向かうよ
さやかは死んでるからあんま言われないが、一般人殺害してる場合死なないとボロクソ言われてると思う

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 05:22:37.47 ID:37bpbk470
>>501
キャラへの印象〜って一文以外は概ね同意する
っていうのは496で書かれた流れが必然だっただけに正義の味方になんかなれないという現実を誤魔化しつつやってきたさやかにとって
自分が今までやってきたことへの意義(一方的な他人への献身及びそれによって自分の周りを救えるという理想)を
外野から否定する存在であるホストに対してどこまでやるのかってのはさやか自身の正義感に対する一つの区切りだと思うんだよな
たしかに視聴者の多くはさやかの正義なんてどうでもいいと思ってるんだろうがまさか産みの親自ら「どっちでもいい」
なんて曖昧な言葉が出てくるとは思わんかったから改めて失望した覚えがある
要するに虚淵は自分の思想、主張をキャラに通させた後のことはどうでもいいんだな、と
そういうことが言いたかった
正義を踏みにじったり否定したりする話は好きだけどこの作品に関してはさやかを始めマミにしろ杏子にしろ
そもそも正義なんてただの建前、茶番でしか有り得ないって「虚淵イズム」しか感じ取れなくてすっごく萎える
最初は乗り気だったくせに後から半端に日和る監督にもな

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 05:35:34.26 ID:k77S0f/e0
マミが魔法少女の仕組みをある程度知ってたってのは、TBSで虚淵が直々に明言してるぜ
要はあの女、碌でもない事になると知りながらまどかとさやかを誘ったんだよ
QBは「あのマミでさえ最後まで気づかなかった(ドヤァ」とか得意気に言ってたが
人の感情が理解できないQBは「気付かれてるのに気付いてさえいなかった」だけのアホ

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 05:52:52.49 ID:yfvj8grf0
ある程度知ってるってのは魔女化の事?それともSGが本体って事?
前者なら発狂した理由が無くなるんだが

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 06:17:38.75 ID:k77S0f/e0
そこら辺はボカしてるから分からない、ただ魔法少女の秘密ってのは

・SGが本体
・SGが濁りきると魔女になる

ぶっちゃけこの二つしかないので、どちらかは確実に知ってたと言う事になる

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 06:25:07.48 ID:GY7rOgyUO
>>504
何か特番、やっていたっけ?

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 06:29:41.55 ID:k77S0f/e0
>>507 お前が何を言ってるのか暫く理解できなかったが ようやく理解した
TBS=魔法少女まどか☆マギカThe Beginning Story 略してTBS TVの放送局の事ではない

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 08:27:24.11 ID:0AgJ82eJO
>>503
虚は無責任だからな
てか、散々人を不快にさせながら、自分は立場を明確にして
責められるのが嫌と言う腐った性根が透けて見える。

>>504
TBSかPSP絡みの記事な気はしてたが虚淵お前もう黙ってろ、と思った

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 08:50:55.46 ID:07tW1QEy0
虚は妄言しか言わねぇな

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 10:19:20.45 ID:mdAGtXYH0
>>509
え、マジなの>>504の話…

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 10:49:18.71 ID:0AgJ82eJO
>>511
買ったけどちゃんと読んでないんだよね、不快になるから。
で、又聞きで「何も知らないとは思えない」みたいな書き方はされてる、って聞いた時の感想
昨日確認しようと思ったがTBS見つからなかった。

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 10:52:40.46 ID:h6ilJ4l00
>>511
二次設定妄想力が試されてるぞ、早くつじつま合わせろ

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 11:05:33.06 ID:dchabRIN0
たとえ創作家本人の談話でも、作品外で語ることが理解に必須になるならそれは欠陥品だよ

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 11:07:40.72 ID:0AgJ82eJO
QBがうさん臭いとか、魔法少女自体に違和感を感じてたとか
思うところはあるんじゃないな。自覚したら10話状態だろうけど

元々本編の子は全員なんちゃって魔法少女()だし

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 11:17:30.33 ID:0AgJ82eJO
>>514
と言うか、こいつはパクリ屋なので元ネタのキャラの人格形成に
必要な部分まで含めて補完しないと成り立たない部分すらあるよ。
例えばまどさや仁の親友設定とか、描写しなくても色々あったと思わないと
本編だけの描写で視聴者が潔くカッコいい子なんて思える訳がないし

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 11:47:34.69 ID:78cYgpXV0
>>516
潔さを描写したかったとか
なんなのコイツ?と改めて感じたわ

とりあえずこの愚図の舌引っこ抜けよ
脚本の内容も大概だが、余計な発言がさらにムカツいて仕方ないんだが

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 12:12:36.71 ID:CGecbSE20
まどか映画なら二十億はいける!

深夜アニメ興収ランキング(ソースはにちゃん)

01位 15.9億 映画 けいおん! ←今ここ
02位 8.4億 涼宮ハルヒの消失
03位 7.0億 劇場版マクロスF 恋離飛翼
04位 6.5億 劇場版マクロスF 虚空歌姫
05位 3.8億 魔法少女リリカルなのは THE MOVIE 1st
06位 2.8億 劇場版Fate/stay night Unlimited Blade Works
07位 2.5億 攻殻機動隊 S.A.C. SOLID STATE SOCIETY 3D
08位 1.5億 東のエデン 劇場版I The King of Eden
09位 1.2億 東のエデン 劇場版II Paradise Lost
10位 1.0億 劇場版そらのおとしもの 時計じかけの哀女神

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 12:26:47.75 ID:veU/XZFO0
後付けで余計な設定足すお蔭でどんどん本編のキャラがクズになる…
終わった後何もやらない方がよかったな
まだ好意的に解釈してる信者はあえて都合の悪い所見ないのか奇跡的理解力がすごいのか

520 : 【東電 83.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/02(木) 12:37:05.74 ID:8U/6Jk2S0
>>518
へぇーあの「なのは」でさえ「マクロス」に踏まれているのか
しかも「マクロス」は「なのは」のほぼ二倍の収益
「魔法少女」で売れるとは安易に考えない方がいいな

あと、映画化してこのくらい話を膨らませられれば俺見に行っていいよ
無理だろうけどな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14510969

一見アレだけど「やっぱしバトル魔法少女じゃ頼りないやぁ」
「やっぱし漢の記憶にはこのくらいのヒーローが世界を救うために立ち上がるんだ」
っていうのを嫌と言うほど見せつけてくれるから

ほんと、これだけやったという報告があったら見に行っていい
そうじゃないと魔法少女コンテンツはテレビ一見さんでいい

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 12:40:49.59 ID:0AgJ82eJO
>>518
マジレスすると、トラブルがあった映画上映して空席つくる余裕はない
客入り見込める映画と抱き合わせさせるほど角川が入れ込むかだけど
それには総集編()×2の時点で致命的に詰んでる

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 12:51:42.24 ID:4UtG221k0
>>518
二十億とか無理すぎるw

それより映画終わるまで持つかの心配をしたほうが

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 13:33:39.84 ID:sbih5qnJ0
>>518
3作合わせて20億じゃ大したこと無いだろ

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 13:38:58.50 ID:0AgJ82eJO
ソニー社員のボーナスの一部がまどか劇場版前売り券

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 13:57:09.26 ID:mdAGtXYH0
>>523
20÷3で大体6億5千〜7億弱か…


ランク外じゃねえかwwww

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:10:24.81 ID:mdAGtXYH0
>>525
ミスった

マクロスぐらいは行くんじゃね?知らんけど

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:12:45.03 ID:KlYS+5Ry0
ミーハー層も半分くらい、少なくとも4/1は今度の騒動で離れると見て良いと思うよ
漫画映画なんてものは1億いけば上等

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:16:31.00 ID:qnne8Veo0
そこそこは行くと思うけどね
総集編2の新規1だっけ?

話は変わるがそらおとが意外

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:31:39.02 ID:mdAGtXYH0
騒動ってなに?

TBS?

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:36:31.74 ID:N8oMqAhM0
>>529
ステマ騒動じゃない?

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:38:21.03 ID:p0vlhqrz0
なんか話題らしいからってので乗っかってた連中は去っただろうな

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:44:45.21 ID:KlYS+5Ry0
4/1ってなんだよ俺、4倍って……アホか

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:50:34.94 ID:m1ukk6Fa0
ステマ発覚ですらやらせのような気もしてきたわ
騒いでる奴らなんて元々アンチ寄りの人間ばっかだし、そいつらがただで宣伝してくれるんだぜ
ステマと聞いてアンチに転向する奴より宣伝効果の方が大きいだろ
ゲームの発売日直前になったらまたぞろ偶然事件が起きるんじゃね?

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 15:05:00.11 ID:0AgJ82eJO
>>533
宣伝のためのやらせで飛び火させて大陸系や893怒らせるとかチャレンジャーすぎる

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 15:14:17.08 ID:qDKdJYRD0
>>518
けいおんの大ヒットで完全にかすんでしまったねw
まず抜くことは無理だろうけど今回のステマ騒動がどう影響するかで
結果は変わって来るだろうね。

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 15:17:16.03 ID:qnne8Veo0
けいおんが3回?ならばこっちは5回だ

売り上げが伸びるかそれともあきれてみんな逃げるか

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 15:40:58.93 ID:mdAGtXYH0
結局このアニメの純粋な人気やファンはどこにあるんだろう?

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 15:49:53.80 ID:O0hlkzHR0
ファン層のことか?
だったら踊らされやすい中高生のガキか精神年齢が残念な大人が多いんじゃねーの

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 17:06:13.93 ID:QrjlNMvv0
虚淵がキャラをおっさんに置き換えたら香港武侠モノになるノリで書いたと言ったってほんと?
リアルなJCらしさを追求しろとまではいかないがヤクザのおっさんと女子中学生って別の生き物だろ

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 17:28:15.78 ID:78cYgpXV0
>>539
本当だったらますます虚淵の馬鹿っぷりが披露されたことになるな
思い上がりも大概にしろよ

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 17:28:42.11 ID:0AgJ82eJO
改変後世界での明日無き戦いがそんな感じらしい
中東の少年兵士とかろくでもないたとえばっかだな

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 17:33:22.85 ID:VIMb7TXB0
あんな自己愛メンヘラしかいないDQNストーリーで武侠モノ目指したとか、武侠893に対する冒涜だわ

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 17:35:16.29 ID:TvbosabN0
>>539
オトナアニメのインタです

だから、虚淵はキャラに血肉を与えたのは声優とアニメスタッフだと誉めてた

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 17:41:00.36 ID:k77S0f/e0
虚淵は武侠モノを見た事がないんだよ
自分から地獄に踏み込んで後悔して当り散らすような奴は武侠モノにはいない

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 19:35:21.10 ID:qnne8Veo0
武侠って見た事無いけど
登場人物みんな覚悟の薄い半端ものなの?

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 19:50:36.92 ID:VBocebhQ0
>>504
「そんなにいいものじゃない」みたいなことは
本編でも言ってたからな

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 19:53:09.10 ID:jYCWyHq30
>>545
覚悟完了している奴は堅気で食ってます
特に理由もなくゴロついているほうが半端ものってのが道理でしょう

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 20:20:16.33 ID:mUj52COJ0
マミは「SGが本体」「穢れると魔女化」のどちらかを知ってたのに
我が身可愛さにまどかとさやかには話そうともしなかったんだな
7話と9話のまどかとさやかを見れば話してなかったのは瞭然だし
二人が真実を知ってどんだけ傷つき絶望するか容易に想像できるのに
出番の少なさに助けられてるけどマミ滅茶苦茶屑じゃん

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 20:37:10.06 ID:hYEb56ea0
まさかソウルジェムの正体を知っただけで堕ちるとは思わなかったとか?
アニメでもソウルジェム狙い撃ちしてたから納得できなくもないが、またキャラ対立の火種になりそうなネタだな
TBSの設定は今からでも修正効くだろうけど

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 20:44:57.59 ID:NO1oZ+K80
マミは悪くないと、ここでも連投していたマミ厨涙目

一番の外道がマミだったわけだ

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 20:48:47.36 ID:5wiKFT8L0
またお前か

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 20:52:10.78 ID:hYEb56ea0
「ある程度知っていた」だけじゃ痛覚遮断を知っている、ジェムが壊れたら死ぬ
その程度しか知らないとも受け取れるけどな

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 20:55:33.14 ID:PUV3KSTT0
ジェムが壊れたら死ぬってようは「SGが本体」って知ってるって事だろ 無理な擁護はやめとけ

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 20:59:41.70 ID:XrVCEyA50
虚淵は最近になってマミの魅力に気づいたって話だけど、
ドラマCDといいTBSといい逆にマミの魅力を殺しにかかっているようにしか見えんのだが。

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:09:07.56 ID:AADEqNYSi
>>551
>>552
信者の擁護かっこ悪い

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:09:10.25 ID:0AgJ82eJO
>>554
魅力に気付いたから潰したくなったんだろ
ダメだこいつ早くなんとかしないと

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:14:36.05 ID:0AgJ82eJO
マミにとっては魔法少女は運命的な何かでなるべくしてなるもの、
どんな理不尽も受け入れざるをえないものと考えてる節はある。
QBに選ばれた、とか言ってるしな。

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:17:32.22 ID:5wiKFT8L0
さっきから発言する毎にID変えてるみたいだけどバレバレだぞ

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:19:01.24 ID:AADEqNYSi
一番のカスがマミだと判明しちゃったね

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:22:08.86 ID:PUV3KSTT0
確かにそういう節はあるな
「実際に魔法少女の役割を見て、それからなるかどうか決めるべき」みたいな事言ってたのに
「未来の後輩に格好悪いとこ見せられない」とか、なってくれるの前提みたいな台詞あるし

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:23:14.53 ID:vjqnLTEV0
ゾンビ化・・・QBがマミは気付いてなかったと明言
魔女化・・・知ってたら10話で発狂するわけない

つまり虚淵が馬鹿なだけだろ

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:24:54.39 ID:qnne8Veo0
魔法少女のことを分かってくれるのは同じ魔法少女だけって
杏子にもある特別扱いも見えるしね

結局全員が自分たちは特別って考えかたするけど
その根はマミにある気がする

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:25:41.70 ID:PUV3KSTT0
QBが気付いてないと自分で勝手に思ってた唯の馬鹿ってだけだろ

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:39:17.08 ID:0AgJ82eJO
>>562
そりゃ繋げる力を持ってるからな

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:44:42.63 ID:xgee1Zfm0
ほむらのループ回数は少ないor多い?→適度な回数ループしてます
ベテランなのに魔法少女のしくみを知らなかったの?→ある程度知ってた

とこうやれば、「適度」で「ある程度」がどのくらいなのかファンが勝手にいいように妄想してくれる
頭使わなくていいから楽なものだな
虚淵絶対何も考えてないわ

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:45:19.28 ID:AADEqNYSi
え?虚淵は誰もまどかでは繋がってないと言ってますがw

マミ厨はこれだからw

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:47:23.50 ID:NO1oZ+K80
>>565
田中ロミオ
「予防線を張るのが上手い」

いまもキチガイのマミ信者が擁護中w

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:05:05.08 ID:PUV3KSTT0
>>565 フォローにならないフォローするの好きだよな虚淵
ほむらのループ回数が多いと、そんだけループして何もできない無能
ほむらのループ回数が少ないと、たったそれだけで諦めた無能
ベテランなのに魔法少女に関してマミが何も知らなかった場合は無能
逆に魔法少女に関して知ってた場合は外道

どちらの場合もどっちに転んでもキャラの評価下げるだけという無意味さ

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:13:24.38 ID:0AgJ82eJO
>>566
確かに心は誰も繋がってないんだよ。
みんなそれぞれの思い込みで突っ走る。
それでも思想まで理解しないでマネようとしたさやかが折れて、
杏子を巻き込み、マミ杏に背中を押されたまどかが神様()にって
マミは地獄行きの先頭車両な役割果たしちゃってる
誰かが方向切り換えないとな

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:27:20.50 ID:qnne8Veo0
思想ってもな
QBに選ばれた魔法少女だからってのが一番上に来てそうだし

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:33:27.45 ID:0AgJ82eJO
一番上は負い目じゃないかな

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:36:49.68 ID:lfekWgQw0
シナリオライター・虚淵玄が明かす『まど☆マギ』ストーリーの発想法
http://news.nicovideo.jp/watch/nw189629

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:41:01.40 ID:lfekWgQw0
虚淵「1話でインパクトを与えて途方に暮れさせ、2話では(作品の)世界観とストーリーの方向性を説明する。
そして3話では、それまでに説明したこと以外のことも起こり得るというサプライズを起こす」

インパクト(笑)
サプライズ(笑)
あんなチープなのに嵌った奴らは馬鹿ばっか

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:43:45.57 ID:YNcvrt7U0
その見せ方は普通に上手いと思うんだが

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:45:50.08 ID:GY7rOgyUO
>>573
エンドレスエイト方式か
1クールで3、4話で特に無ければこのままの雰囲気と流れという

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:47:48.59 ID:lfekWgQw0
>>575
こうして洗脳された結果が狂信者が増えてしまった

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:09:37.68 ID:AADEqNYSi
お茶目なマミさん渋タグ数調査2012年1月31日

2012年辰年初の我らがマミさん……遂にタグ数2万5千突破です!!
ヒューヒュー!!

勢いは、まどか120>ほむら116≧さやか114>杏子104>マミ100

続いて渋まどか☆マギカカップリングタグ数ランキング
マミさんのカプは今月も3位です!(・∀・)
前月に続き増加数ゼロ、一桁代が目立ちます
今月は、まどほむ、杏さや順調です

ほむまど/5,954
杏さや/5,712

マミまど/489
マミほむ/420
マミあん/349
ほむあん/332
ほむQ/316
さやまど/308
キュウマミ/201
ほむ×ほむ/170
恭さや/124
まどあん/110

ほむさや/94
タツほむ/64
マミさや/63
キュウまど/63
杏ゆま/51
ゆま杏さや/36
シャルマミ/26
仁さや/23
おりキリ/19
杏シャル/13
ゆま杏マミ/13
杏仁/9
仁まど/6
きょうきょう/4

参考
まどほむ−ほむまど/831
さや杏−杏さや/189
まどほむまど合計/6,785
杏さや杏合計/5,901

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:10:21.55 ID:AADEqNYSi
渋まどか☆マギカカップリングタグ数合計
マミさんは1,500の突破です!!
ようやくマミさんのカプが認知されてきました(つД`)

ほむら/8,172
まどか/7,769
杏子/6,818
さやか/6,558
マミ/1,562
上条恭介/128
千歳ゆま/100
志筑仁美/38
美国織莉子/19
呉キリカ/19

グラフ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2589243.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2589243.png

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:10:51.09 ID:0AgJ82eJO
杏仁は別の何かだろう

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:12:22.89 ID:4UtG221k0
方法論は悪くないが論通り行ったら苦労はない

サプライズはいいんだけど受け取る側がアレ過ぎてな……
馬鹿の馬鹿騒ぎ見たら普通の神経してる人間としては一歩引かざるを得ないわけでさ

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:17:24.92 ID:H7F+4Syy0
虚淵の芸風を知る者にとっちゃ何もかもいつも通りでサプライズとか何処にも無かったな
設定やキャラクター描写のあまりのお粗末さがある意味サプライズと言えなくもないが

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:18:42.18 ID:csURi7v60
百合カプ厨でニートとか救えねぇないつものひと

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:19:28.06 ID:0AgJ82eJO
ベタベタもこなした上でインパクトやサプライズがあるならともかく奇を衒うだけじゃなぁ

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:19:58.13 ID:p0vlhqrz0
ほんと数とか勢いが好きなやっちゃな

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:24:53.45 ID:NHaH2iV10
今までずっと思ってたがシャルマミなんてジャンルがあることが信じられんな

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:25:32.56 ID:MB7GfRAl0
3話までは期待値込みでまあまあ良かったんだが、イヌカレー演出のおかげもあるな
脚本自体は設定語ってるだけだったし

3話で主要キャラ退場させてそこを軸に話を動かすかと思えば
目玉焼きw位で展開に関係ないとか、4話を初めて見た時はギャグかと思ったわ

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:30:35.01 ID:0AgJ82eJO
>>585
当然ながら嫌うマミファンは多い

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:33:03.71 ID:JP7NHaww0
本当にお前らタグ数好きだよな
渋は最低でも500ユーザータグ以上がついてないと見る気しねぇな
マミ単体、さやか単体、杏さやの3種は良質な絵が多い気がした

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:36:26.47 ID:O0hlkzHR0
あれいろんなスレにマルチされるがさわってあげるのはここだけだな

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:37:09.71 ID:H7F+4Syy0
まどほむ、杏さやがあるんだからシャルマミ程度驚くに値しないだろ
殺(そうと)した相手と殺され(かけ)た相手が、何の和解もしないでも
カプ脳の人間にとってはカプなんて簡単に成立しちゃうんだよ

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:39:35.74 ID:O0hlkzHR0
カプ厨は素材さえありゃ何でも妄想できるからな

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:40:46.89 ID:NHaH2iV10
杏さやとかさやかがもはや別の何かだしほむまどではまどかはもはや別の何か

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:42:51.19 ID:qnne8Veo0
まどさやのさやかやまどマミのまどかも似たようなもんだと思うけどねー

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:46:40.16 ID:H7F+4Syy0
百合の時点でどんな組み合わせだろうが一緒だから
ただ友情話でも違和感バリバリなのがほむまどほむ、杏さや杏

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:51:13.82 ID:4UtG221k0
組み合わせの問題じゃないな
百合は俺嫁とかと全く同じ妄想ジャンルだからその辺は関係ない
問題なのは妄想ジャンルなのに公式はカプを押してるとかフィルタ全開の厨がいること

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:52:53.69 ID:H7F+4Syy0
百合はともかくほむらとまどかのゴリ推しは事実だがな
なんなのあのセット商法

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:54:44.32 ID:xgee1Zfm0
>>595
公式は明らかにカプ推しだろ
ほむまどセットがどれくらいあると思ってるんだ
なのフェイ狙ってるのは制作側の態度からも明らか
別にほむまどが悪いというわけじゃないけど

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:56:12.75 ID:4UtG221k0
このアニメはそこの関係性に因ってるからね
ループの理由もワルプル倒したがる理由も世界改変する理由も、そこの関係性が揺らぐと全部揺らぐ
そこ以外も揺れてるんで結局は崩れるんだけどさw

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 23:56:50.38 ID:NHaH2iV10
蓮舫「どうしてまどかなのですか?マミでは駄目なのですか」

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 00:04:10.43 ID:5jQrLFcq0
ただの抱き合わせでもカップリングにすれば抱き合わせじゃなくなるのだ
抱き合わせってイメージ悪いじゃん

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 00:31:47.09 ID:GOjI1g1q0
公式が推したいのはわかるけど脚本が脚本だからね
違和感がバリバリ
まどフェイぐらい仲良くなったならまだしも、まどほむもあんさやも実際は一方通行だから性質が悪い

どうせステマして売るならクソブチなんかに書かせなきゃよかったのに

602 :601:2012/02/03(金) 00:32:35.62 ID:GOjI1g1q0
まどフェイじゃねぇ
なのフェイだ

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 00:50:35.26 ID:lLGI4qtK0
ほむまどはゴミ
百合カプの中でも最低

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:12:23.20 ID:VB+srNkx0
そもそも百合アニメだったのこれ?

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:13:07.74 ID:FYsscN1Z0
でも売れてるから推してるんだろうしなぁ
俺も嫌いだけど、ここにいるやつでこのアニメのカプに肯定的なやつはいないと思うが

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:21:06.82 ID:s46GFOJf0
>>605
杏さや((笑)ほむまど((笑)を否定するとすぐ他を引き合いにだして噛みついてくるのがすぐ上におるがなwww

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:21:29.77 ID:2KKv7Yee0
売れてるからなのか売れなきゃいけないからなのかは定かではない

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:22:32.02 ID:7WDi+sal0
1年経ったら普通は熱が冷める

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:25:49.47 ID:FYsscN1Z0
>>606
噛み付いてるやついるか?
まどほむはなのフェイレベルに達していないって実質否定してるだけに見えるけど
俺ほむらが大嫌いだからこの2人一緒にされてる現状がスゲームカつく

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:27:34.95 ID:cPGmlilq0
流行ったモノは売れなくなるまで推しまくるのがソニーのやり方らしいよね

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:30:24.95 ID:GOjI1g1q0
>>605
これは売れなきゃいけないから、じゃない?
ほむら人気がいかにも捏造っぽいし
その人気になる予定のほむらと主人公のまどかを付けて、なのフェイみたくしたいのが見え見え

>>608
冷まさない為の工作でしょ

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:31:37.73 ID:WlbZeHJs0
少なくともほむまどに関しちゃ
売れてるから推してるなんてのはありえないのが分かるだろ
杏さやは不良子犬の魔法が未だにかかりっ放しの奴が多いんだろうよ

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:34:58.28 ID:l3XhNiDAP
そこそこ人気はあるだろ
ピクシブ()でもまどほむあんさやの2強のツートップだし
逆に人気が無いって思う根拠がよくわからん
組み合わせなんてどうでもいいけど、この鉄板の組み合わせばっかりでうんざり
どこの特典もほむまどほむまど、もうこの絵描いてるやつ事故って死ねよ

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:37:32.84 ID:cPGmlilq0
40人居るお気に入りの絵師から
まどマギの絵を描いた絵師を外していったら3人しか残らなかった

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:47:22.30 ID:s46GFOJf0
こうも反発がたくさん出る理由はなにかね?

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:51:25.71 ID:l3XhNiDAP
反発してるのはこの手のスレだけじゃね
名が売れてるアニメだし、分母がでかい分批判的な意見もそりゃ多くなるだろ
この人気をステマだなんだって言うのはただ現実から目を背けてるだけだと思うぞ

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:52:21.00 ID:lLGI4qtK0
ほむまどとは絵の数も増えない
閲覧数も増えない
同人も杏さやより売れない
カスみたいなカプのことだろ

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 01:56:12.42 ID:z4kQVuNx0
カプ厨とか気持ち悪い
つかこの作品自体か気持ち悪い

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 02:04:19.63 ID:6Y/84+wF0
別に現実に目を向けてもいいんだけどさぁ
そういう事言う奴らにキャラの粗について意見を求めたり
ステマだとか、製作側のgdgd具合、後付設定の糞さ
そういうの突きつけると皆現実から目を背けるから全然説得力ないんだよ

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 02:07:06.68 ID:l3XhNiDAP
カプ厨なんてそもそも内容はどうでもいいだろ
好きなキャラと相方がいる、公式がそれを推している
そして何故か人気があるからついていく
別にどうでもいいけどさぁ、それ一辺倒はマジでやめてくれよ…5人もキャラがいるんだからさぁ

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 02:19:27.44 ID:ceerKNA20
色んな組み合わせを推せば二次創作がもっと活発になるのにな
小説やドラマCDフェアウェルで可能性を作ったはいいものの、公式から出る新規絵はまどほむばかり

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 02:22:16.00 ID:ilkDtYWv0
>>616
社会現象()とか分不相応なこと言いださなけば、別に人気あるでもいいよ。
オリコンのBD売上と2ch本スレのスレ数くらいしか客観視できるデータは無いけど。
まぁ、なのはに捨てられた新房の「悪い意味で心に残る作品」が、なのはより
長く生きられるのかは少々興味はあるな



623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 02:31:08.00 ID:ilkDtYWv0
まどかの場合、キャラの人気と話の人気、岩上新房虚淵の功績と
声優陣スタッフ梶浦ウメスイヌカレーの功績は区別すべきなんだが
信者は全肯定しか許されないからな。怖い怖い。

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 02:32:15.63 ID:vLoZ2GbU0
本スレは狂気

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 03:49:04.04 ID:6rshhuql0
カプも本編で何であの二人は相手のために必死なのかわからないから
それを補完するためにカプにされてるだけな気がする
執着する理由を恋愛感情って事にすれば心変わりも納得できるからな
まぁ本編がそこらへん意味不明だから仕方ないねってところだね

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 03:54:37.19 ID:5jQrLFcq0
恋愛感情って事にするだけで心変わりが納得できるようになるのは立派な恋愛脳だけどなw
恋だの愛だののために死ねるかよ、ましてインスタントラブ

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 03:56:42.05 ID:ilkDtYWv0
結論ありきで描写をぶん投げるからいつまでたっても底辺なんだけどな

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 04:30:27.13 ID:s46GFOJf0
リアルで考えると、最高の友達って知らん人間に言われたり、無理心中かまされるようなもんだからな

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 05:23:30.02 ID:6Y/84+wF0
ほむらの行動は普通に怖いからな
あの言動は電波と思われても何ら文句の言えないレベル
実際本編の周回でやった事と言えばマジキチストーカー行為だけ

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 05:32:28.68 ID:5QR70+c40
ずっとファンだったんだが最近公式の設定とか見てもやっとしてきた
どうとでも都合よく解釈できるから好きだったけど映画が不安すぎるな

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 06:54:33.25 ID:aCXH5PGY0
そのどうとでも都合よく解釈できるって部分が逆に穴な気もする

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 07:28:12.87 ID:UtLkUiks0
公式設定でいらないこと追加され始めてから冷めてきた

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 07:44:54.13 ID:BgEfhjPS0
PSPのスレでもキャラ批判、作品批判が増えてきたな
みんな騙されていたことに気がつき始めたのかな?

熱狂で騙されるのにも、騙されて気持ちよかった、気持ち悪かったの二種類があるよね
俺にとってまどかは後者

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 07:49:39.58 ID:s46GFOJf0
一番じっくり描くべき終盤をダイジェストにしか見えないようなブツ切り展開にしたのを見るに
たださやかいじめしてオナりたかっただけとしか

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 09:43:14.20 ID:nLJyzxnS0
どうみてもソードマスターヤマトだもんな…アレ…

636 : 【東電 89.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/03(金) 10:41:28.60 ID:eTAk62Rw0
>>635
ハゲワロス
けど
最後の方で設定が少しずつ変わっていくのは似てる
ソードマスターヤマトの悪の親玉が「俺は実は弱点が…」
とかヤマト自身「俺の妹がいたなんて設定なかったぜ!」とかゲロってた部分とか

 今から照らし合わせながら試聴すると思いっきりギャグマンガ日和

そうか、そういう楽しみ方もあったのかw

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 11:53:25.96 ID:VPI8wNoo0
ABはぶっ飛びすぎててそういう楽しみ方もあったがこれは無理だわ
あれと大差ないのに信者と脚本の調子乗り方がABの何倍も酷いし

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 12:28:19.93 ID:d3cnkBieO
結局のところ、沢山の資金と労力をかけて設定の羅列を生み出しただけなんだよな
それが役立てられるのが二次創作ってのがまた…

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 12:50:19.73 ID:d3cnkBieO
>>630
だってこれどうとでも解釈していい話じゃないもの
脚本家が意図しているのは努力友情勝利の物語だし

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 13:01:57.50 ID:F8CFjozs0
>>637
ABは幼稚かつ支離滅裂ではあってもネガティブな内容ではなかったからな
視聴者にガソリンぶっかけて面白がるような悪辣さもなかったし

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 13:03:17.82 ID:sJXLIp9n0
いやいや作者の意図は
人が死ぬ話、後味悪くが本音でしょう

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 13:23:13.56 ID:hSNeScfY0
作者の意図(主観的なものであり、作品内容と乖離したものであっても良い)
作者の意図と推察されるもの(客観的で、作品内容から読み取れるもの)
これって別物なんだね

ただ、巷にあふれてる推察考察の類が、主観に満ちた読書感想文的なモノだったりするから
作り手の主観と作り手の主観のぶつかり合いになって、作品内容が放置プレイ食らったりw

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 14:37:52.65 ID:4IfxxciT0
意図になかった理由で受けたりする事もあるしなあ
描写不足や作者の見落としで逆に捉えられたりする事もあるし

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 14:46:51.13 ID:XDPyPZgB0
>>626>>628>>629
別に恋愛や友情のために死ぬ奴は幾らでも居る
それが正しいかどうかは人それぞれとして
この作品の人間関係は恋人や親友の域にまで達してないからなあ
積み上げ無しにいきなりいわれてもって感じ

単に信者は自分に似た気質のキャラと
傷の舐めあいしたいだけなんだと思う
人から愛されるような人間じゃないけど
愛したい願望だけは強い

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 14:51:20.52 ID:0R4CkUg40
たった1日の関係でも積み上げをしっかり描写してれば納得できるからな
虚淵さんは過程を書けないのか吹っ飛ばすのが得意なようで

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 15:01:40.90 ID:LA+L8o5Q0
話数考えるとマジでまどかほむらで百合しっかりやるなら
杏子さやかの描写してる暇なんてなかったと思う
あとループの謎を10話まで引っ張るのも

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 15:08:02.29 ID:Kr2zneU70
「貴方のいない世界なんて守ったってしょうがないじゃない」
みたいな話でもないからなあ

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 15:23:28.22 ID:bRgSieff0
まあ結局ほむらも見返りが欲しいだけだしなぁ

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 15:33:09.37 ID:6Y/84+wF0
ほむまどやりたいならさやかの存在そのものをカット
それに連なる杏子、上条、仁美も全カットするくらいじゃないと
さやか虐めのオナニーに全12話中6話も使ってんだからよ
虚淵のオナニーの為に貴重な1クール半分も使ってりゃ尺も足りなくなるわ
話数以外の面でもほむらがまどかの友達と言い張るにはさやかが癌なんだよ

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 15:34:48.65 ID:dmQBHsNN0
精神未熟な中坊が恋愛や自己犠牲にうつつを抜かしても
何にも良いことないですよって訓話に作り直せば2期できちゃうな
シャフト演出なしにして、寂れた郊外の街を舞台に頼む

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 15:37:05.04 ID:0R4CkUg40
さやかに尺を割いた事実は変わらんから、いなくても問題ないキャラのほむらが粗の塊・癌だと言われるわけだ

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 15:50:27.69 ID:Wl9XY6sK0
ゲームの内容がだいぶ解ってきたけど
やっぱりマルチバッドエンドか

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:06:07.36 ID:d3cnkBieO
>>649
別にほむまどは主軸じゃないからな
さやマミほむ杏はスマガ、そこにうめのまどかが加わった
虚淵のせいでみんな歪んでるけど

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:13:14.05 ID:HkE7c+Xe0
ほむまどが主軸じゃないのに、公式が本編外でほむまど主軸にしたがってるのがウザいんだよな
そんなに主軸にしたいなら本編でちゃんと描写しとけっつーね

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:18:51.31 ID:/5paIsgb0
百合やる場合どっちのカップルが主軸でも知ったことではないけど
なんにしろもう片方いれると尺は足りなくなるだろうな
保険かけたんだろうかね

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:20:51.54 ID:d3cnkBieO
と言うか、最初の企画からパッと打ち上げて売り逃げする類のものだろ
そこにステマ打ち込んで円盤売上盛ったのがよくわからんな。
売れたことにしたせいで無理に上げ続けたツケが信用喪失だし
全く計画性が無い


657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:37:37.83 ID:34FvZUr/0
ん?
円盤売上もねつ造だというのか?

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:47:41.76 ID:iPtv7YXq0
>>657
君はオリコン発表を信じてるのかね?会食一発で数字盛ってくれるのが当たり前の業界ですぜ?
ジャニはじめ有名ユニットが毎回毎回新作の週間チャート1位とかおかしいと思わんかった?
ものによってはどう見ても調査しようがない膨大な市場規模であるにも関わらず結果出すんだから
ホントだとしたら恐るべき調査力ですねとしか

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:52:36.81 ID:fl8fY7J80
6万売れたと公言してるのが実際は5万4万程度っつーんなら分かるけど
6万売れたとか言ってるけど実際は1万も売れてないだろ、というなら
俺はお前がマジキチと思う

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:53:40.34 ID:cUeUoexQ0
流石にオリコンはねつ造できないと思うがな

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 16:59:18.72 ID:5ZvWWtQK0
>>659
死ね。糞信者。まどかの円盤の売上は偽造。それがこのスレの統一見解だ。
その統一見解に従えないなら出てけ。

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 17:03:37.78 ID:iPtv7YXq0
そんな過激なこと言わんでいいからw
アニプレ関係は偽も6万と盛りすぎなんで比較して見てこればいいよ
ろくろくブームにすらなってない偽がそれってありえんでしょ

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 17:17:48.88 ID:0R4CkUg40
まどかはまだ絵がたくさんあったけど、化と偽は面白いくらい絵がないっていうね

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 17:19:56.60 ID:cUeUoexQ0
まどかも最終回は線画でわけわかめだったようだが

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 17:20:41.11 ID:0R4CkUg40
二次創作の絵ね

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:10:49.36 ID:7XNtPabA0
ほむらを救うとか言う話にしたいのならもっとキチガイな面相にしとけばいいのにクール(笑)だから説得力皆無になる

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:15:50.42 ID:/Jp1y12Y0
追加情報

@tommy_feb_26
あと、アニメでは使い魔しか登場しなかった「落書きの魔女」、
これがかなりの強敵。パーティ編成次第では相当の苦戦を強いられるかも・・・ 
そして実は使い魔の方も恐怖度、厄介度はゲーム随一。個人的に。

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:16:19.80 ID:/Jp1y12Y0
つまり5話でさやかとまどかがあのまま杏子に遭わずに深追いしたら死んでいたと
実は杏子は使い魔の実力を判っていて妨害した可能性が出て来る
公式の杏さやフラグがとどまるところを知らない感じだなぁ

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:17:02.10 ID:uElhw8jN0
オゲェェェェェ

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:21:00.12 ID:RdRRpBwW0
誤爆かしら

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:21:41.87 ID:d3cnkBieO
魔女化はしないけど生存ルートは無い、とかな>杏さや

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:22:39.31 ID:30wa76b/0
剣ぶっ刺せば終わりだろ馬鹿か
杏子の乱入のせいで一般人喰われてんのに都合の悪い部分をスルーするな

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:28:38.88 ID:sfjGCfID0
強敵云々言うなら
最初に闘ったエリーも設定上は強敵だし

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:41:18.60 ID:dmQBHsNN0
>>672
杏子にとっては、魔法少女でなければ同類じゃないから
パンピー食われたくらい別にいーじゃん気にすんなよってさやかを慰めるくらいの事はしでかすだろう
悪事を働いたストレスで過食だったという話と矛盾しているけどな

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:48:59.12 ID:qPRkMzmH0
>>668
魔女化まで待ってたら杏子は返り討ちに遭ってたんだろうな

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 18:49:09.24 ID:30wa76b/0
自分が逃がしたせいで人が喰われて落ち込んでるさやかに
その原因が「気にすんなよ」とか慰めるのか やりそうだなw
その後のさやかの反応によってはファンが血の涙を流すな

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 19:11:25.62 ID:qPRkMzmH0
>>674
杏子さんぐうの音も出ないほどの畜生やないか

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 19:44:29.91 ID:vLoZ2GbU0
>>675
そのルート見てええええ

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 20:13:32.04 ID:wwbpg//s0
いきなり他作品絡みの話で申し訳ない

ミルキィホームズにまどマギのメインキャラがゲスト(?)出演してるのだが
その中にさやかだけが居ない、というネタがあったらしいけど…
そういうのはマジで止めてくれよ…

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 20:15:08.64 ID:I1vR2kqJ0
>>679
さやかは不人気だからしょうがない

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 20:28:30.22 ID:dmQBHsNN0
居るはずの誰かが居ないことで、逆に注目させて話題作りにする
さもしい手口なんだろう、アニメーター共のクズさ加減が伝わってくるじゃないか

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 20:30:55.38 ID:sJXLIp9n0
公式が人気をネタにするのはどこでもやるんだけど
問題はこの作品の信者はネタをネタとして扱えないこと

キャラの信者よりアンチのノリがやばい

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 20:34:13.02 ID:30wa76b/0
さやかは他のアニメでも中の人補正も相まってNTRネタばっかで弄られてたな
別に恋人だったわけじゃないからNTRじゃないんだが、やっぱ大多数の人間にはNTRっぽく感じるんだろうな アレ

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:01:06.74 ID:6pwenCZg0
>>639
>脚本家が意図しているのは努力友情勝利の物語
『ぬるい友情、無駄な努力、むなしい勝利』
真っ先に球磨川のこの発言が思い浮かんだ。
というかまどマギ本編にも意外と当てはまりそう。
虚淵もめだかボックス読んだら球磨川を気に入りそうだし。

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:12:19.84 ID:VPI8wNoo0
>>682
これはけいおんやIS信者にも言えるけど
そうやって内側で殴りあう愚者ばかりなのがまど豚
やらおんなんかに毒されてる時点でお察しだが

ネタだからネタだからとキャラ下げを続けて内乱で瓦解するか
公式も同じ事してアイマスみたくなって空中分解すれば良いのに

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:14:15.23 ID:FYsscN1Z0
アイマスはアレでアニメ成功して普通に持ち直してるぞ

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:18:09.76 ID:RdRRpBwW0
アイマスはギャルゲー一大ジャンルから普通のギャルゲーに収まったようなイメージ

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:23:08.47 ID:sJXLIp9n0
アイマスはファンが育ててきたものをバンナムがなめ腐った態度で崩したからああなった

まどまぎは概ね向こうの思惑道理に進んでるからなぁ
対立煽りも物語の展開の必然だし
ただしここまで燃えるとは思って無かったかもしれないが

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:29:07.24 ID:7m/+M1d+0
>>667
これ本当だったら杏子相当厄介な事してるよな
強力な魔女の使い魔だったらあの逃がした使い魔がその魔女になるわけで
いっぱい魔法少女と人間が死ぬんじゃねーの?
まぁ杏子の主張からすればそれが一番ありがたいんだろうけど

690 : 【東電 87.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/03(金) 21:29:24.71 ID:eTAk62Rw0
> 『ぬるい友情、無駄な努力、むなしい勝利』
これはどのジャンルのアニメにかかわらず結構な警句だよなぁ…
こんな作品創るな。的な。

ただ、少年マンガもある一定の基準を超えると暴力表現の有無にかかわらず「命がけ」になる
という前提があるのはまどか☆マギカの世界じゃありえないんだろうなぁ…
バズーカ砲やロケットランチャーや手榴弾を使っていても…

それ、平時だと「危険物」なんだけどな…

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:34:00.61 ID:VPI8wNoo0
>>688
まぁそうよな
その為のやらおんなんだろうし
他キャラ信者が率先して踏み躙って嘲るまどマギとは違うか

脚本だけならまだしもその後の後味の悪さと来たら
最低の作品には最低の信者が集まるもんなんだろうが

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:34:17.82 ID:30wa76b/0
今のアニメの風潮は「覚醒、才能、勝利」だから別に警句でもないな

693 : 【東電 85.2 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/03(金) 21:42:35.60 ID:eTAk62Rw0
ちなみに俺が感動したMAD
はっきりいってまどか☆マギカで最終回をやるならこれを調整して流した方がマシ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14510969
「魔女」とかいうけど、巨大規模の巨悪に対してどのくらい「男」や「兵器(努力・労力・命)」が必要になるか
その計算ができていないのが虚淵
これ見て計算し直せと言いたい

また、そのMADの最後の方では過去に出てきたヒーローがぞろぞろ出てきているが、
きゅうべえの話術に惑わされない心意気とかをきちんと前口上として言える存在がないと
アニメとしてしまりがないと思う視聴者も出てくることを忘れて欲しくない>虚淵

それはいくら魔法少女だろうとルールがあるはず…

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:54:37.55 ID:d3cnkBieO
>>684
めだかでやってることは虚の先を行ってるんだよな
マイナスな自分すら肯定するとか、魔法少女より強い

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 21:55:20.40 ID:sfjGCfID0
前に「モラルの低いキャラにはモラルの低い信者が集まる」って書き込みみたけど
キャラ厨や、この作品の信者を見るに結構当てはまってるように見える

>>635 >>636
ニコ百の「シリアスな笑い」の書き込みで
まどマギが微妙に皮肉られてたなw

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:17:11.23 ID:sJXLIp9n0
虚はくまーとか嫌いそう
負け組みの意地とか駄目な奴の努力とか
そういうネガティブが頑張る、下から上に行くの認めてない

上から下がるか下のまま死ぬのが人間って本気で思ってる節がある

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:18:47.19 ID:+ak/2dCj0
さやかの魔女化のきっかけがチャラい男2人っていうのが腑に落ちないよな。
そこは上條だろ。さやかのことが死ぬほどうっとうしかったって上條が
言ってくれれば、それだけでいいんじゃないのか?

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:23:59.55 ID:ilkDtYWv0
>>696
んじゃ、今は異常事態だな。
とっとと倍返しで落とさないと

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:32:31.96 ID:sfjGCfID0
>>698
※ただし自分は除く

ま、ステマバレしたし
次回のオリジナルらしい脚本がどれだけの出来か高みから見物しておくとしよう

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:34:35.59 ID:xzRAoVzjO
懲りねーな

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:40:15.17 ID:ilkDtYWv0
>>700
そこまでは予定通りだったから仕方ない

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:42:02.97 ID:VPI8wNoo0
>>695
このアニメの厨ほど酷いものないからね
遭えて名前出さないけど某キャラの厨とか煽りも混じってるのか凄まじいものがある

他作品も自作品も関係なく煽って
そのキャラだけを称え続ける様はまさに狂信者

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:24:52.67 ID:/bldi5IX0
何を根拠にSF見慣れてないと思ってんだよ
偏見というか常に妄想だけでしゃべってんのな

241 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 17:45:46.79 ID:fY1TWd/m
面白かったけどラストの風呂敷たたみの部分は
アニメかSFを見慣れていないアメ公じゃ
全然意味が判らないと思うので止めたほうがいい

もっとアホでも判る、一般受けしやすいアニメを売るべきだよ



704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:26:27.96 ID:sJXLIp9n0
畳んでないって、投げてるって

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:29:37.64 ID:e5TkF/4b0
つか、本当に出来のいいエンターテイメントって含蓄がありながらも
アホが見ても楽しめるように作られてるんだけどな

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:31:40.08 ID:30wa76b/0
なんでもできる万能の力がある時点でSFなんて呼べない作品

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:31:41.82 ID:sfjGCfID0
というかハリウッド映画が結構超展開多いから忘れられがちだけど
アメコミとかは結構綿密な描写多いからな
スーパーマンだけでも、まどマギなんぞより深いと思うよ

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:33:23.63 ID:sJXLIp9n0
もうやだー

自分は信者でいいけどこういう狂信者のみなさまと一緒くたに処理されたくなーい

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:38:47.01 ID:6jifJgx90
むしろアホな連中ほど、一般受けする娯楽を叩き
意味不明な投げっぱなしな作品ほど、内容もろくに理解してないのに「深い」とか、自分は解ってますって感じで称賛するイメージ

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:39:47.32 ID:7m/+M1d+0
エヴァにハマってた当時の俺の悪口はやめてください

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:43:34.36 ID:ilkDtYWv0
>>710
ワロス

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:49:24.49 ID:sJXLIp9n0
好きなものが好きで嫌いなものが嫌いなだけで
真っ赤になって相手を潰したがる

相手を同調させなきゃ気がすまないなんて

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:51:11.53 ID:sfjGCfID0
>>709
そういうのは厨二的というか、理解できる自分カッコいいと思ってそう
ある程度時間が経てば冷静に見れるようになるんだけど
一部の奴はそのまま引きずってる感じ

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:53:33.66 ID:iPtv7YXq0
鍵ゲーとはなんだったのか

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:56:21.60 ID:e5TkF/4b0
あれだよね、簡単の事を無駄に難しく説明する人と
難しい事を万人に分かりやすく伝えてくれる人の違いと言うか

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 23:58:26.64 ID:sfjGCfID0
簡単の事を無駄に難しく説明する人→なんちゃって考察サイト
難しい事を万人に分かりやすく伝えてくれる人→池上彰

みたいな感じか

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 00:06:29.42 ID:v1c1Ritq0
理解してないと分かりやすく出来ないからな。
バ…思慮の浅い人には無理だな

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:06:46.47 ID:J5zVA1lQ0
まどかマギカって中身はまぁ凄いけど今までに無かった訳でもないしキャラデザも素人受けしないまあ言っちゃ平凡なアニメだったけど
こんなに売れたのってやっぱりみんなで考える題材がたくさんあったアニメだったからだと思う
俺は夜も眠らずまどかがどうすればハッピーエンドになるか考え続けた
暗喩などを発見したり、次の展開を想像したりして、それを交信する事を楽しむアニメだったと思う

そして、みんなの考えを交信するここや、ツイッター、ピクシブなどで勢いのある話題になり、広まっていった
大震災の影響で考えを交信する時間も十分すぎるほどに与えられた
ステマじゃないけれど図らずも視聴者を手のひらで踊らせて宣伝することに大大成功したアニメだった

中身よりはそうゆう面で売れたアニメだからアンチがたくさんいるのも納得いく
が、アンチはアニメを「芸術作品」として見すぎている
インターネットでいろんな意見などを交信しながら楽しむ、その楽しさも込みで一つの「作品」、そこをアンチには分かってほしい


719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:09:23.96 ID:v1c1Ritq0
本スレから引っ張ってきたのか

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:09:24.42 ID:2pPyA5K00
うざったいまどほむ推しをここまで続けなければこんな愚痴ったりしなかったよ

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:11:09.27 ID:WVcs+/9l0
みんなで考えた結果「ただのアニメ」としても到底及ばない出来という事に気付いてしまったんだ

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:13:29.40 ID:bhwnyjb60
どの特典もまどほむ
どの新規絵もまどほむ
いい加減にしとけや、俺が欲しいのはそんなんじゃねーんだよ

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:14:11.33 ID:6wHYqZeY0
まどマギは正直芸術性としても商業性としても問題大有りだと思う
その場しのぎのいい加減な展開と後付け設定の山で作品としての域に達してない
思わせぶりな展開や二次創作受けするネタを仕込む事は商業的には悪くないが
公式関係者がファンの内部に紛れ込んで炊き付けた事と他作品への執拗な攻撃は
許される事じゃない


724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:16:39.95 ID:jcI6Xneo0
だってまどかがほむらのこと好きってことにしないと色々問題あるじゃないか
だからこんなに本編以外でゴリ押ししてるんだろw
杏さやみたいに自然と人気でるカプと大違いw

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:23:05.50 ID:n6xVzWQx0
インターネットの交信とやらをぶち壊した後付け設定の数々についてはどう思ってるんだろうな

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:24:57.26 ID:v1c1Ritq0
結局のところ、「僕たち流のまどマギの楽しみ方を教えてあげるから
アンチの人も洗脳されてよ」って話だろ

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:26:22.45 ID:e1HwKp3G0
>>723
許されないよな
アンチは分かってほしいってそれとこれとは別だっつー話なんだが

>まどかマギカって中身はまぁ凄いけど
中身が伴ってないからアンチもそこを叩いてるんだと思うんだけどな
中身がない理由はそれだけ売れた理由が分かってるなら気付いてそうなもんだが信者は盲目なのかね

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:28:11.31 ID:WVcs+/9l0
杏さやが自然人気て、明らかに仕掛けてたのに何を言ってるんだ
ほむまど以上のありえんカプだぞ 杏さやは

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:29:35.46 ID:jcI6Xneo0
きも…
ほむまど厨しね

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:32:29.81 ID:e1HwKp3G0
どっちも描写不足から発生したもんだから同じだろ

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:33:51.13 ID:S1OXR5JK0
視聴者を手のひらで踊らせるアニメだったって点に関しては、まぁ確かに評価出来るな
だからこそ今俺はここにいるんだし
でも、それと全容が明らかになった上での物語に対する評価は全くの別問題だ
だからこそ今俺はここにいるんだし

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:34:46.51 ID:o++LlnK40
他所でも見たけど、社会現象のほどでもないし、そういう要素はあったかもだけど最終的にはオタ止まりのブーム
絵とのギャップも売れた要因と、ファンでもそういう部分を理解して好きな人間もいるみたいだけどな
何でもかんでも売れた理解しろどうのこうじゃなくて

自分だって全部にケチつけるほどでもないし、好きな部分はちゃんとある
だからどうにも本スレにはちょっと着いていけないってだけだわ

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:38:18.06 ID:n6xVzWQx0
まどほむ()は最初からそれで売るつもりだったのになぜか描写不足で
12話でタイトルまで露骨にそうしたのに声優にいやそれは違うと言われてしまう始末

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:38:56.97 ID:e1HwKp3G0
>>731
まさしく俺だ
期待値込の面白さと全部明らかになった上での評価はまったく別問題だからな
釣りアニメならそれでもいいが何度見ても結末の剥離っぷりは酷いぞ
1〜9話まで特に釣りで意味はなかったアニメの中身がまぁ凄いわけがない

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:40:15.11 ID:3f/Zj0S/0
アニメなんて普通に楽しめればええねん
なのに社会現象(笑)覇権(笑)今季No1(笑)とかよく分からん喚き方するのがいるから
評論家が誉めてくれたよ!賞を取ったよ!やっぱりまどかマギカは凄いアニメなんだ、ってお前自身はどうやねん

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:46:06.94 ID:o++LlnK40
あっちを立てればこっちが立たずなのにねぇ
挙句に魔法少女とうめ絵で損してるとか言うのもいるし
無理に流行らせて自分達の年代の代表作でもほしいのかと思ってしまうよ

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:50:12.56 ID:e1HwKp3G0
代表作が欲しいのはそうだと思うぜ
じゃなければあれだけエヴァと比較したりしないだろ
エヴァよりは中身が〜とか言ってる奴がいるが
まどかが中身評価できる程度ならエヴァも評価できるけどな

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:54:13.21 ID:oMMX4MNT0
エヴァは監督自身が
今までの人気作品の詰め合わせって言ってるのに
これは信者はおろか脚本家ですら斬新を押してるしな

マミの死は魔法少女としては珍しいが
バトル物における先輩、師匠の死とみればお約束もいいとこ
最後まで変身しないもの一般人の主人公がラストで覚醒する最近のトレンドだし

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 02:54:29.67 ID:v1c1Ritq0
アニメ業界的な部分も含めて代表作を求めてるような気持ち悪さは感じるな。
持ち上げるにも中身を選べと思うが


740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:00:35.61 ID:G3GFMzPM0
そういう流れって一気に縮小するのも何回か見たからなあ
最近だとらきすたとか
あれは変なのがいなくなって元のファンの鞘に収まったからありがたいけど

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:07:55.82 ID:F6sKZWHt0
らきすたは別に高尚だのなんだのと宣伝してるわけではないしなぁ

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:16:59.44 ID:6wHYqZeY0
>>738
>>バトル物における先輩、師匠の死とみればお約束もいいとこ

そういう視点で見てもマミの死はあまりにもお粗末な死だった
マミが必然性が感じられないというのも、そうだが強引な話の展開の仕方についてはこの際目をつぶろう
だけど、そういう人の死って普通成長や意識の変化のきっかけになるものだけど
みんな結局最後まで自己満足でしか行動していないし
マミの死に対する敬意が感じられない

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:18:00.15 ID:6wHYqZeY0
>>マミが必然性が感じられないというのも
         ↓
>>マミの死が必然性が感じられないというのも

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:22:12.42 ID:e1HwKp3G0
師匠的な存在の死なら直前に盛り上げたりその後の展開に大きな影響を及ぼすのが良い作品なんだけどな
見事に何もなかったからな。ただ死んだだけ

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:25:18.80 ID:WVcs+/9l0
さやかは一応敬意を払ってたと思うが
自己満足っつーならまぁ自己満足なんだろうが一応十人程度の人は助けたし

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:27:55.73 ID:v1c1Ritq0
さやかはマミの本音を聞いてないからな。勘違いのまま突っ走った

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:29:12.52 ID:WVcs+/9l0
マミの本音って何だっけ? 「寂しい」か?
それが本音ならリスペクトしろっつーのも無理な話だが

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:29:39.41 ID:F6sKZWHt0
さやかもさやかで「魔法少女の戦いというのがどんなものか私たちに教えてくれた」
って、勝手に解釈しちゃってるからな

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:30:31.19 ID:oMMX4MNT0
魔法少女にバトル物を織り交ぜ斬新と主張するはいいが使いきれてない

敬意を払ったというより縛られたのほうが正しい
「マミさんは私たちを助けて死んだから私たちもそうしなくちゃいけないんだ」って
みごとに自分の呪いを二人に引き継がせた

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:39:07.14 ID:WVcs+/9l0
別にマミに縛られたとかそんな大層なもんじゃ無いんじゃないか
単純に自分の良心に適う選択を取ったらそうなったって程度だと思う
同じ弟子である赤と黒は清々しいまでに正反対の道を歩んでたし
マミとか関係なく単に人間性の問題というか

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:40:13.27 ID:v1c1Ritq0
元々マミの魔法少女が負い目とか贖罪意識の類なんだから
普通の子が真似したら潰れて当然なんだよな

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:45:47.10 ID:e1HwKp3G0
マミに縛られるならそれこそまどかじゃないと意味ないんだがな
せめてさやかに継がせるなら、マミの頑張りとさやかの思いをまどかに継がせなきゃ物語として繋がってる意味がない
結局マミの一般人を守る云々はスルーされてるわけだから
マミの存在自体が魔法少女は死ぬ、という設定披露とまどかが契約をやめる理由付けにしかなってない

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:51:06.73 ID:6wHYqZeY0
つうか、普通だったら何でマミさんが死ななければならなかったの?と言う思考になると思うんだよね
そしたら、自然にきゅうべえや魔法少女システムそのものに対する懐疑心が生まれると思うんだ
なのに何故さやかは悟った風になってるんだろう
街を守るために戦うって事にしたら、それこそ魔法少女同士で結束しなければならないと考えると思うんだけどな

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 03:56:30.12 ID:v1c1Ritq0
まどマギは一本に見えて一本の話じゃないよ。
各キャラ視点で見たらそれぞれがそれぞれの思いこみと勘違いで
かってに突っ走ってドツボに嵌るだけの話

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 04:24:24.75 ID:WVcs+/9l0
>マミの頑張りとさやかの思いをまどかに継がせなきゃ物語として繋がってる意味がない

これ本当そうだよな マミとさやかの想いがまどかに何も繋がってない
あの二人は人を助けるのが魔法少女と思ってたら、人を喰らう魔女は魔法少女でしたっていう
助けているつもりだった自分達こそが人に災厄を振りまいてるという現実に絶望したのに、その答えが魔獣システム
魔法少女が原因で魔獣が生まれてるわけで、魔法少女の存在が人間を殺しているのは何も変わっちゃいない
魔獣の生まれる原因と原理を知ったらマミとさやかは多分また自殺するぞ?
魔獣システムが構築されたのは仮に予想外だったとしても、全知全能だからどうとでも出来る癖に何もしない
正に「何でも出来るくせに何もしない」さやかの言った通りの存在になったわけだ
ほむらの時同様、八つ当たりなんかじゃなくてさやかはちゃんとまどかの本質見抜いてたんだな

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 04:30:11.35 ID:v1c1Ritq0
後付けでまどかを全知全能とか言っちゃったんで宇宙空間での
QBの話と食い違いが生じると言ういつもの仕様です

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 04:32:21.34 ID:oMMX4MNT0
あそこの八つ当たりは
自分の願いをかなえたことを棚に上げて
なんで自分がこんな目にって言ってることがあれだけどね
言っちゃ悪いが自分の選択には自分で責任をとれ

指摘についてはノーコントで

758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 04:33:19.90 ID:oMMX4MNT0
>>756
後付けだっけ?

最初から延々
まどかなら全知全能の神にもなれるって言われ続けてたような

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 04:49:19.93 ID:v1c1Ritq0
なれたのだろうけど、具体的に全知全能の神様になりたいと願った訳じゃないからね。
ついでに言えば、願いはかなっても本当に思っていた通りにならないのは本編で
散々描写されてるし

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 04:49:25.69 ID:rpM1v0ft0
>>753
>つうか、普通だったら何でマミさんが死ななければならなかったの?と言う思考になると思うんだよね
 →マミさんといっしょに戦う人間がいなかったから

>そしたら、自然にきゅうべえや魔法少女システムそのものに対する懐疑心が生まれると思うんだ
 →これは結果論でしかない

>なのに何故さやかは悟った風になってるんだろう
>街を守るために戦うって事にしたら、それこそ魔法少女同士で結束しなければならないと考えると思うんだけどな
 →魔法少女のほとんどがGSの養殖目当てであることをQBにミスリーディングされてました

結論:QBがぜんぶ悪い

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 05:08:35.80 ID:F6sKZWHt0
しかし、そんなQBを最終的に受け入れるという意味不明END

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 05:08:59.69 ID:nBPqSuSBO
つうかきゅうべえ一族を根絶やしにすれば良い話
文明云々だってどこまで本当か分かったもんじゃないし
普通は人間の可能性にかけるだろ
感情が無いって言うなら生への執着も死への恐怖も無いだろうし別に良いだろ
そんな奴らがどうして宇宙がどーたらとか気にするのかが謎だが

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 05:10:18.82 ID:dIrGl2XE0
ここで文句言ってる奴はあれだろ
まどかがちやほやされるのが気に入らないんだろ?

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 05:24:57.50 ID:WVcs+/9l0
>>759 違うよ 全知全能にもなれたけどQBにそう願わなかった、じゃなくて
最終話のあの女神になったまどかが全知全能だと虚淵先生は仰っておられる

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 09:00:15.92 ID:cdc8Ly7c0
なぜ人はステマや対立煽りに容易く引っかかるのか検証したい

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 12:02:26.56 ID:LQ2C2cvi0
このアニメは仁美の悪女っぷりのせいで見直す気が起きないなあ。
せめて3日は待ってやれよ……
1日だけしか猶予を与えないのはあんまりだろう……
まあ仮に3日待ったとしてもさやかの事だから、勝手に潰れていっただろうけどw

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 12:50:00.28 ID:n6xVzWQx0
1日待ってダメだったらお前負けな!
こんな相手が明らかに不利な勝負を仕掛けるのが潔くてカッコイイとかないない

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 12:50:09.50 ID:3f/Zj0S/0
>>765
社会心理学になるのかな

流行り物に流されてイナゴになる人のメンタリティとかリアル社会での孤立とかは誰か調べてないのかねぇ

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 12:54:05.65 ID:kAs0aka10
悲しいことに、流行りものに流される人の方が世渡りが上手くできるっていうね…

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 12:54:28.69 ID:A08XBIot0
大量の情報に踊らされてアイデンティティを失う、ってのは昔からよく語られてるテーマ

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 12:55:25.85 ID:P2+G7F8w0
>>755
9話までQBを明確に敵として認識し魔法少女自体も否定して、親友の為に命張って何とかしようとしていた奴が
いきなりその敵の力を頼りにして否定していた存在を希望にして意味不明の行為を救済と断定して魔法少女になるのが嫌すぎる

確かに大分卑屈な所はあったけどまともに人間してた奴がいきなり人間やめる意味が解らない
ワルプルから街を守るため、とか友達や家族を守るためとかベタだけど筋の通った理由でも無いし
ほむらは最初から意味不明でその理由が明かされて単なるダメ人間だったってだけだけどまどかはまだまともな行動してたからなぁ
11話以降の言動がマジでポカーン状態だったな

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 13:04:14.82 ID:YzJ5wzsn0
糞ブチの罪は重い

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 13:48:01.68 ID:NYEGlUzR0
>>771
震災で修正入る前は、どういう11話だったんだろうな
避難所潰れそうになったり、家族とはぐれたりして
追い詰められるまどかがいたんだろうか
10年くらい経ってほとぼりが冷めた頃に、関係者がその辺を明かしてくれるといいな

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 13:51:43.12 ID:kAs0aka10
そういう話そのものが変わるような変更は数か月単位でいるから無理だわ
ただ、作画に関しては上方修正する時間にはなったので、いつもの作画ガタガタのシャフト(笑)な映像で見たかったわ
当時の虚淵のツイートを見る限り相当ヤバかったっぽいからな

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 14:05:46.62 ID:hIEKsTfq0
本当に感情がないなら熱的死をどうこうしようって意思さえ湧かないはずなんだけどね…
そもそも宇宙の熱的死を避けるためにエネルギーを産み出してどうする?

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 14:44:29.13 ID:v1c1Ritq0
>>766>>767
結局のところ仁美が悪女になってるのはまどさやのために何もせずに
その後も恭介とイチャラブってると思われてるからだろ。
三角関係に組み込んで潔くカッコいいとこを見せようとおもったけど
設定だけで仲良しな描写の積み上げがないのでどうしようもなくなったでござる

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 17:56:54.22 ID:oMMX4MNT0
仲良し!!って言いつつまともに一緒にいる描写ないもんなぁ
お泊まり会も設定だけだし

恭介仁美のラインにさやかが気づいて無い辺りも
お前らほんとに友達か?感をだしてる

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 18:08:08.88 ID:WVcs+/9l0
まぁ気付けってのが無理なんだろうさ
まどかもさやかも気付けないし、上条も・・・上条は鈍感だからアレだが
まどかとさやか気付かないんだから本当突然振って湧いた感じなんだろ

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 18:10:22.93 ID:v1c1Ritq0
特に虚淵の場合、あちこちからのツギハギだから元ネタではそれまでの
積み上げによって築かれてるキャラ同士の信頼、視聴者側の信頼まで
付随してるつもりで脚本書いているんじゃないかと。
で、描写しないで設定だけですますから齟齬が大きくなる。

例えば、初代プリキュアでまかり間違ってほのかが藤Pに惚れて
なぎさと険悪になっても、なぎさやひかりがピンチになったら
ほのかは絶対助けにきてくれると信じれるでしょ。
どんなピンチでも諦めたりしないって。

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 18:12:11.51 ID:oMMX4MNT0
ぶっちゃけ恭介仁美ラインは
ガンダムの星屑のガトーニナに匹敵する唐突さ

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 19:00:02.33 ID:O7Ae8Jzn0
アツクナラナイデ、マケルワ

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 19:29:20.32 ID:gFHd+uTv0
ハーレム物で主人公があまりにも異性に対して鈍感ってのはご都合主義だがまあ仕方がない部分もある
想いに気付く→付き合うor振るってなってハーレムにならないからな
だがモブに毛が生えた程度の恭介にそんなご都合設定を付けないと成り立たないとかしょっぱすぎるだろ

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 19:41:13.75 ID:F6sKZWHt0
ハーレム物の鈍感主人公を女の子側から見たら
あんな感じになるという意見もあった


784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 19:50:00.71 ID:WVcs+/9l0
確かにあんな感じだな
しかしハーレム物の主人公はヒロインのピンチには必ず駆けつけて
死亡フラグ、鬱フラグを命を賭けて圧し折るもんだからな

785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 19:51:42.18 ID:kAs0aka10
禁書の上条
俺妹の京介
から上条恭介になったという説があったな
上の人たちは作中で女の子のために色々と頑張るが、これの上条はなんにも魅力がないからなあ

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 19:55:13.15 ID:ISHtCY6L0
禁書上条と俺妹京介を否定っつーか小バカにしたいしたいがゆえにあんなのになったって説

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 19:59:06.76 ID:AYBG3yEW0
そいつらも突っ込みどころいっぱいあるけどこっちの上条くんなんかそいつらの足元にも及ばないぜ

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:00:26.23 ID:6wHYqZeY0
>>786
この作品って明確な信念や思想をもって既存の価値観を批判してるというより
ただ無責任に嘲笑してるって印象があるんだよな
そのくせ肝心なところは他作品のパクリだし

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:01:19.93 ID:HktRKgbr0
映画やるからか海外で売るからかわからんけど
また持ち上げがウザくなってきたわ

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:03:37.48 ID:kAs0aka10
出番的なものが、その気もないのに思わせぶり、勘違いさせるようなヘッドフォンつけあいっこと八つ当たりと無視しかない

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:27:48.15 ID:WVcs+/9l0
上条と仁美と杏子は要はさやか絶望させマシーンだからな
キャラクターとしての芯なんて存在しない

PSPでさやかが杏子に告白できなかったと泣きついてるシーンあるけど
そのルートだと杏子の悪行どうなってんだ? さやかには喋ってないのか?
それともまどか同様人格パッチ当てられてキャラクター崩壊したのか?
「強盗」「窃盗」「一般人は魔女の餌」どれもさやかなら絶対に許さないであろう事ばっかなんだが

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:32:42.56 ID:AYBG3yEW0
>>791
さやか観戦マミと杏子で戦ってる間にマミ首らしいから親父が発狂しないor立ち直ってマミと共闘してるってifルートなんじゃねえの?

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:33:34.95 ID:ekgzt1nN0
公式ガイドだかに乗ってる初期構成案だとさやか絶望回はさやか絶望するとだけしか載ってなく
仁美絡みの具体的なことにいたっては何も書いてなかったしあれはまどかの話の中でも特に雑に作られた部分なんだろう
恭介君仁美ちゃんまじ舞台装置

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:39:41.20 ID:oMMX4MNT0
何で時間移動じゃなくて平行世界への移動に設定したかな
まぁシュタゲに被せたかっただけなんだろうけど

少なくとも「時計」の能力じゃないだろ
なんでほむらがかかわる一ヶ月の前に変更が起きるんだよ
それじゃあ、上條が怪我してない時間軸とかマミの事故が無い時間軸とかが
起きてもおかしく無くなっちまうじゃねーかよ

事象の収束でごまかせると思うなよ

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:39:59.75 ID:WVcs+/9l0
親父発狂無し or 立ち直ったルートなら
公式ガイドやその他情報媒体で散々言った杏子がさやかに入れ込む理由が消滅するな
結局「昔の自分に〜」とか関係無くさやかに入れ込むのかよ杏子は

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 20:49:47.03 ID:ISHtCY6L0
まどか親 言わずもがな
さやか親 中学生の娘が深夜家にいなくても知らんぷり
マミ親 独り身の中学生に一人暮らしさせないといけない程度の親戚付き合い
杏子親 娘が超人化したとはいえ罵倒して無理心中するキチガイ父親
      そんなことなっても絶望することがない程度の親子関係
ほむら親 ほむらの心臓病のために各地を引っ越しって設定だけ立派
       しかし先端医療なんて都心に固まってるんだから何度も引っ越しとか必要性ないだろうとか
       突然その娘が心臓病完治して運動神経になって部屋をよくわからんものに変えて深夜徘徊して
       ってやってもなんのアクションもしないアホ親

まともな親いねぇ

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 21:08:44.35 ID:kAs0aka10
さやかにも人格パッチが当たるのか…同人誌だけにしとけよそんなもんは

798 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 21:14:47.11 ID:oMMX4MNT0
どのキャラスレもキャラ美化で臭いのに
これ以上公式から弾貰ってらんないんですけど

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 21:23:33.06 ID:Nj4anFDM0
>>786
名字ネタで「禁書上条がまどマギ世界にいたら」という話題がでると、
「禁書上条でも虚淵補正には勝てない」という結論になることが多いし。
そうなるあたり、虚淵の望み通りの効果は出ているのかもしれない。

それでも禁書上条がまどマギキャラを救済するクロス作品は後を絶たないんだけど。



800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 21:24:45.39 ID:ekgzt1nN0
彼らがまだ希望を求めているからさ

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 21:28:24.98 ID:v1c1Ritq0
そりゃまぁ、虚淵の悪い頭で改悪されたらどんなキャラでも勝てんわ

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 21:38:38.25 ID:6wHYqZeY0
虚淵がベルセルクの世界観とかで書いたらどうなるんだろうか

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 21:49:17.30 ID:v1c1Ritq0
1巻打ち切り

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 22:05:39.02 ID:WVcs+/9l0
ほむら以外のファンが恐れてるのは基本人格パッチだったな
まどかは既に餌食となったが、ゲームでは誰が餌食になるのか
現時点の前情報だと最有力候補はさやかだな 杏さや()の犠牲になりそう

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 22:09:46.95 ID:kAs0aka10
上条は好きじゃないけど、杏子美化の上で杏さや()とかマジありえないんですけど
泣きついてる絵だけでさやかへのパッチがひどいしヘドが出る

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 22:38:45.80 ID:v1c1Ritq0
そこまでの展開に筋が通ってれば分からないでもないけど
情感描写は虚淵じゃ絶対無理だしな

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/04(土) 23:54:43.79 ID:F6sKZWHt0
描きたいテーマ?
それは愚問というものだ。
極論してしまうならば、私には描きたいテーマなど存在しないのだよ

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:13:32.35 ID:ZhhdcPyv0
作品のテーマを決めるなんて創作では基本中の基本なのに

それができてないって一体…

809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:16:26.83 ID:pZGi2h4n0
何を伝えたかったのか全話見てもわからんからなw

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:19:53.17 ID:BLKAxRfP0
無能は無能、有能は有能
つまり努力しても才能の前では無力ですよといいたい

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:20:56.99 ID:GYUWo7vE0
脚本・映像の両方ともが何を伝えたいのか分からんという

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:21:08.00 ID:sT3KPU5z0
作品のテーマに関しちゃ虚淵よりは新房、岩上の方かね
虚淵はどちらかと言うと梯子はずされた側だし

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:22:58.14 ID:Ya1qNbna0
つーかこの作品のテーマって決めてあるのか?

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:27:51.67 ID:cVs7IHPM0
P「人が死ぬなのは」
監督「視聴者の心に悪意味で残るもの」
脚本「二次元女子中学生イジメ。結末はぶん投げろ」

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:43:08.35 ID:GYUWo7vE0
>>814
引退しろボケ共がw
とおもいましたまる

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:49:42.58 ID:fvn2hEjd0
作品のテーマ云々以前に単純に物語としての完成度の低さが致命的

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 00:51:38.63 ID:WRpfhJMF0
なにより致命的なのは”なんでこんな物が売れるんだろう”と
表立って疑問を呈する奴が一人もいないこと
長いものには巻かれろって奴しかいないのが個人的には一番がっかりした

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 01:02:41.40 ID:BLKAxRfP0
盛り上げ方はよかった、ここは凄く評価してる
締め方が悪かった、よく分からん後半が一番推されてるという現状が全く持って意味不明

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 01:05:32.74 ID:/JlxlzfR0
釣りに引っかかったと認めたくないからあのよくわからんラストを綺麗にまとめたと強弁せざるを得ない

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 01:10:48.21 ID:GRXeHuXi0
>>818
おかしな点を展開のはやさで誤魔化す神回()10話
斉藤の熱演と震災延期で余裕のできたシャフト演出の魔法をかけた11話
ラストがダメだったアニメの烙印回避のために褒めとかなきゃいけない12話

この3話のストーリーの過大評価ぶりは怖い

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 01:15:56.11 ID:sT3KPU5z0
連続放送ってのと、実況見ながらだったからリアルタイムじゃそこまで感じなかったが
改めて見直すと11話は本当酷いな、まどかは9話と別人になってるし
ほむらは屑の本領発揮しすぎてムカつき具合が半端無いし
QBは急に饒舌に語り始めたと思ったら急に宇宙がヤバイとか言い出すし

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 01:16:22.29 ID:aZcEgQObO
>>818
シリアスな雰囲気を醸し出そうとしているのは伝わったが、作中の展開は予定調和のものだったし、響く台詞もなく、そこに持っていこうとする流れだけがあって、粗っぽいて印象があった。
その積み重ねが、終盤に出てきたように思う。

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 01:33:27.66 ID:cVs7IHPM0
>>822
予定調和をいかにキャラクタが自然に動いてるように見せるかが
物書きの腕の見せ所なのにエロゲとはいえ10年以上やってて
進化どころか退化してる凄い男なんだぜ、虚淵

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 01:42:02.91 ID:sT3KPU5z0
エロゲの弊害がモロに出てるのかも知れんな
アニメは一から十まで全部『動く』から、文の時はそうでもなかったのに
その文を映像にしてみると違和感しかないとかよくある
エロゲとかに限らずラノベのアニメ化なんかでも多い

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:06:31.58 ID:aZcEgQObO
>>824
エロゲ原作だと、プリンセスラバーを最近見たんだけど、主人公も意思を持って行動してて、周りもはぐらかしたり一方通行でなくて、やりとりの中でそれぞれ関係を築き上げて、思ってたより良かったな。


826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:29:03.20 ID:rIVPEj4M0
ラストはあれでいいんじゃないの? すべてをかけてみんなを救いたいという
愛がよく表現できてたし、わかりやすかったし

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:32:20.22 ID:aZcEgQObO
悠木「誰も救えてないよねw」

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:33:33.49 ID:BLKAxRfP0
他人の言葉は関係無いだろ
>>826はそう感じたって事だ
俺にはよくわからんが

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:37:57.57 ID:GRXeHuXi0
悠木や斉藤を見てると声優って意外とフリーダムなんだなというか
もっとリップサービスを強要される職業なのかと思ってた
まどかの考えが理解できないと言った悠木は個人的に好印象

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:38:20.62 ID:BJdKfo5x0
で、誰が何を救ったの?
絶望する前に安楽死する事が救いだとでも?
プッチ神父みてーだな

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:40:32.44 ID:aZcEgQObO
もしくは介錯
武侠アニメにふさわしい

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 02:48:58.11 ID:cVs7IHPM0
>>826
救われた魔法少女の代表者さやかさんのお言葉「悔しいけど仕方ない」
そして改変後は一般人を魔獣が襲い、魔獣を倒してGSを魔法少女が奪うという
弱肉強食の世界になりましたヒャッハー

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 03:30:06.54 ID:sT3KPU5z0
最高の友達なんだからほむら連れて行けばいいのにな
まぁ、さやかなら絶対自分を否定しないって分かっててやってんだろうけど
何が「さやかを救う」だ 救われてんのは神のテメーじゃねぇか
いい加減さやかに寄生すんのやめろよ

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 03:57:25.33 ID:cVs7IHPM0
あれで二人とも救われるんだよ

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 04:03:04.40 ID:Wh4dvlG30
あれでさやかが救われてるとは思わんのだが
俺の理解力がないのか?

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 04:07:45.89 ID:/JlxlzfR0
虚淵理解力なんか磨かん方がいいだろ

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 04:24:56.77 ID:BJdKfo5x0
というか魔女になる過程では一応絶望(笑)する訳だけど
その前に安楽死するんなら洗脳してる可能性さえあるんだけど
「死にたくない」と思ってる魔法少女さえ有無を言わさずあの世に送る事の
何が救いだ

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 04:28:12.86 ID:cVs7IHPM0
>>835
描写されてなくても絆はあるし、本編で脇役扱いでもそれぞれに意思があるんだよ。
虚淵が乗り移ると途端に訳が分からなくなるけど

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 04:30:35.21 ID:sT3KPU5z0
まどかは自分の願い肯定してもらえた上に、一人ぼっちなんて無かったで救われただろうが
さやかの方は自分一人だけいつも通り死んだ上、まどかの孤独を永遠に埋める役目を負わされ
更に終わり無き魔女との戦いに放り込まれたってんだから、救われたどころじゃねぇ

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 04:33:47.11 ID:BLKAxRfP0
こいつがどんな解釈してるのかよくわからん…

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 04:58:01.99 ID:cVs7IHPM0
一体いつからまどかとさやかが地上で生きる未来が無いと錯覚していた?

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 05:30:48.14 ID:sT3KPU5z0
最終話見ればそんな未来が無いのは小学生でも分かるぞ

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 08:29:10.79 ID:ng93XCzI0
まどかが孤独なのは否定されてないしさやかが終りなき戦いに放り込まれたってどこからのソースだ?

844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:05:21.78 ID:pZGi2h4n0
小説の文だと、契約した瞬間に死んだ魔法少女たちを取り込んで、人格や記憶も統合されてまどかではない別の何かに変質
何を相手にしてるのかはわからんが永遠に戦い続けるとかなんとか
部分部分では、まどか含めて取り込んだ人格を取り出せるみたいな感じ
ここら辺はアニメとは違うと思うんだが、どうだろうね
少なくともアニメじゃどういう存在になったのか全くわからんからな

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:10:56.14 ID:pZGi2h4n0
なんでまどかって、11話から別人(10話の魔法少女時も大概だが)なんだろ…

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:15:00.69 ID:OAflQluc0
悠木「あなたの感じたまどかが本当のまどかです」
まどかなんてしらねーwどうでもいいわもうw的投槍感満載でステキ

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:20:49.64 ID:pZGi2h4n0
それまでは優しくて大人しくて、喧嘩や血なまぐさいことは嫌いって感じの娘が、嬉々として戦いに身を投じるのがすごい気持ち悪いっていうか違和感なんだなあと思いましたまる

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:28:23.82 ID:ng93XCzI0
確かに10話前までは魔法少女になって死ぬの怖いやら戦いはやめてやら言ってた子が
10話でいきなり嬉々として魔法少女やってて調子のってるのは気持ち悪いものがあったな

849 : 【東電 71.3 %】 :2012/02/05(日) 09:37:19.27 ID:Ubn9gsqi0
>>814
社会的更迭方法考えようぜ
…っていう話に結びつかないのがいろんな意味で残念

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:37:30.23 ID:YzTgLBGu0
>>843 小説やな 円環された魔法少女は全部一蓮托生で永遠の戦いにご招待
ラストのエピローグの台詞は本当意味わかんない 幻聴としか解釈のしようがない

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:41:46.79 ID:pZGi2h4n0
>>848
マミも3話で弱音吐いてたけど、そういう争い事好むキャラに見えないのに1、2話、10話でドヤ顔で戦ってるのがなんかね…
俺が女の子ってものに対して幻想抱きすぎなだけなんだろうけど

>>850
まどかではいられなくなりました→ほむらが覚えているからまどかの人格を保っていられます
わけがわからない…

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 09:50:18.82 ID:YzTgLBGu0
>>851 

一人ぼっち→さやかがいる
友達の意味を教えてくれたのはほむら→友達の意味を教えたのは杏子
もう絶望する必要なんてない→ほむらがいるから心が潰れない
声が届いたのが奇跡(by虚淵)→いつも耳の奥で声が響く(なんという奇跡の大安売り・・・)

ほむらが自分に都合の良い幻聴を聞いてるとしか解釈できないんだよな 本当

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 10:05:24.48 ID:UF+aAB2O0
虚淵はフェイトゼロの話がなければ断筆するつもりだったという。
じゃあ本当に断筆していたらどうなっていたんだろうか?
一応ニトロはライターが減って困るだろうけど。

ただ、仮に虚淵がライターを引退していたとしても、
型月スタッフは第四次聖杯戦争はセイバーフルボッコな内容だと決めていたし、
新房や岩上も>>814みたいな事を考えていたから、
虚淵以外の人が執筆したとしても暗い内容にはなるだろうな。

854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 10:17:45.58 ID:2X+A0YcS0
FateZeroもまどかも、まともに話書ける人なら企画内容がアレでも虚淵みたいな素人よりは
遥かにキャラもエンタメ性も掘り下げられたと思うな

Zeroってイスカみたいな優遇される側のキャラすら全然魅力的に描けてなかったし
まどかに関してもこのスレで散々言われてるとおり

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 10:20:49.37 ID:ve1Yy/Cf0
露悪趣味を抜きにしてもfate/zeroのスッカスカぶり、人間描けなさぶりと演出のひどさはとりつくりようがねえよ
まどかも大概だがあっちも輪をかけてひどい、虚淵が演出により密接に関わってるからな

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 10:52:48.50 ID:GRXeHuXi0
10話の1週目まどかは行き過ぎた自己犠牲精神と思えばまだわかる
だが最後のまどかは他人にそれを強いている
彼女の契約時台詞曰く「魔女化がなければ魔法少女は最期まで笑顔でいられる」との考えだったらしいが
ラストマミさや杏は笑顔でいられてないよね

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 10:56:18.81 ID:WRpfhJMF0
海外でステマ発覚→販売停止のコンボ喰らえばいいのに

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 11:45:16.50 ID:BJdKfo5x0
ニコニコで予約してた君が望む永遠を視聴したけど
こっちのが鬱になったぞ
最終回はしこりは残ってこそいるけど、前に向かって進む展開だったし

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 12:53:36.00 ID:rIVPEj4M0
たしかに最後はしょっぱい結果かもしれないけど
自分を犠牲にして誰かを救いたいというすばらしい行動は
認めてあげてほしい 

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 13:00:43.89 ID:OAflQluc0
皆、よくやるのさ
土壇場に追い詰められるとこのすりかえを
自分の身さえ捧げれば、自分の身と引換えならば・・・
どんな違法も通ると言う誤解・・・
それで責任をとったような気になるヒロイズム
とんだ勘違いだ・・・
責任をとる道は身投げのような行為の中にはない
責任をとる道は……
もっとずーっと地味で全うな道……

まあまどかちゃんの場合
「魔法少女が魔女になるのはかわそうだから安楽死させてあげる!一般人が魔獣に食われても知らない^^;」
って「誰も救えてない(by 中の人)」傍迷惑な糞自己犠牲ですけどね

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 13:07:21.71 ID:BJdKfo5x0
よく自己犠牲があげられるけど
少なくとも他の作品の自己犠牲は、危険を承知で行動こそすれ
ギリギリでも生きる方法を模索して、その結果死ぬパターンが多いからな

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 13:09:05.20 ID:m/JMOrl+0
後本当にそれしか手段がない時とかもな

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 13:11:45.84 ID:9UPX3lDO0
自分を犠牲にしなくても全てを救えるくらいの力を設定上持っていたはずなのに
何故かわざわざ願いに要らなん事付け加えて自己犠牲する格好良い私を演出
その上叶えたあの願いの内容では誰も救えてないとか最早ギャグだな

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 13:16:00.41 ID:BJdKfo5x0
あの願いで魔女になる前に人間に戻すってのもそうだし
QBに魔女を消し去ってもらうって願いもできたしな
というか魔女化するの前提でやってんのなら自分で処理しろ

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 13:29:35.28 ID:WRpfhJMF0
>>859
なら魔獣なんてものは出すなよ……
自己犠牲にすらなってないじゃないか
だから操り人形とか言われるんだよ

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 14:05:21.00 ID:EpMEYTB40
まどかの願いは
一般人が願うことではなく
魔法少女が願うことでもなく

破滅願望を抱いている
(しかし自分ではどうにもできない)
魔女の願いだ
あれを願ったのは魔法少女まどかではなく魔女だ

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 14:41:00.34 ID:BJdKfo5x0
「いいえ あなたはただの死神です
そしてこの願いは大量の死者を出すものでしかありません
あなたがまともな考えを持っているのなら
魔法少女達の最期を見て 二度と悲劇が起きないようにするでしょう

「極端な話
 私利私欲の願い事をし、結果的に何人か殺してしまう少女のほうが
 まだ理解できますし まともだとさえ思います

「あなたは魔法少女とやらに魅せられ
 神になろうと勘違いしているクレイジーな“魔女”
 ただ それだけの 何者でもありません」

「もし神がいて
 神の教示があったとしても私は一考し
 それが正しいか正しくないかは自分で決めます」

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 16:31:46.21 ID:H4P6ad8A0
まどかの願いで死んだ他者はいない

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 16:34:37.31 ID:vwbMYxPT0
救い方を間違えてるよな

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 16:44:36.39 ID:gyF57mUr0
世界の改変ってのはな、改変する前の世界で生きてきた者たちは全員死んだ様なもんだろ

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 16:47:43.92 ID:pZGi2h4n0
そうだな
だからほむらのループの判明でそれまでの話が茶番になったのがすごい嫌だったんだ

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 16:49:56.49 ID:Oongq19I0
そんな地味なものの価値は、冴えない中学生の小娘にはわかりません

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 16:53:58.72 ID:pZGi2h4n0
リセットすればいい、チートでいじって遊べばいい
他人なんか知ったことか
そういうアニメ

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:17:50.26 ID:+ahM+pUU0
本スレで「ほむさや良い」とかいってる人達がなんだか見てて痛々しい…
本編見てたら絡ませるのは無理があるしキャラ厨のせいで統制がとれてないから
仲良くなってほしというせめてもの願いを込めてんだろなあ…

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:21:11.87 ID:BLKAxRfP0
ぶっちゃけるとこの作品のファンを一まとめにできるならほむさやだろうが何だろうが本当に何でも
何でもいいからまとめ上げてくれ

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:24:47.77 ID:GYUWo7vE0
ソイツらがいくら妄想しても仲良くなるわけじゃないけどなw

下手に纏めるぐらいなら住み分けたほうがいいと思うし
作品内からしてバラバラのものを繋ぎ合わせようとしてもねぇ

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:26:24.03 ID:+ahM+pUU0
ほむら厨とさやか厨の仲が悪いからほむさや良いとか言って仲介役になろうとしてるのか
逆効果だと思うが

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:30:19.19 ID:vt7qblDU0
>>877
双方に人格パッチ入れないといけないからな

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:31:32.20 ID:ng93XCzI0
ほむらとさやかが仲が悪いわけじゃない
お互い興味がないというのが正しい

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:33:35.04 ID:Oongq19I0
珍奇なことをしている自覚がありながら、少数派が公開プレイしているものだとばかり
ほむさやのSSは殺伐としていない話が多いから嫌いじゃないけど同人過ぎる

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:34:32.76 ID:+ahM+pUU0
>>879
さやかはそうだがほむらは嫌ってるとしか…
だって「その邪魔な荷物を捨てて」なんて嫌いじゃなかったらいわんだろ…

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:38:37.50 ID:DVaWIkXA0
このアニメキャラクター単体の魅力が見た目以外薄く感じる

今日のアニメのキャラクターは基本的に属性をかき集めて造るもんだけど
この作品特に「ストーリーのためにてきとーな属性集めて組み立てました」って
感じで骨組みにストーリーで皮被せただけで中身が無い

信者が言う中身のほとんどは二次創作がらみの妄想だし


883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:40:26.35 ID:Gjf7Xa1U0
もう無理だろ
その両者がわかりあうのは…

10話の過剰持ちあげも兼ねてるのかしらんが
依怙贔屓脚本に乗せられるがまま、勢い任せでマミさやか下げをあんだけやったんだから
マミ厨とさやか厨、特にさやか厨の恨みはもうどうにも出来ないだろ

頭の悪い厨房を釣って煽って、無理やりブーム作った弊害みたいなもの
一種の宗教戦争だよ、あれは

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:42:31.58 ID:Wh4dvlG30
PSPのゲームでもほむら(メガネ)が転校してきたせいでさやかがまどかと疎遠になってしまうというまたほむら厨とさやか厨の争いの種になりそうなネタがあるしな
公式はほむらとさやかをとことん対立させたいっぽい

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:43:10.00 ID:DVaWIkXA0
ほむらもさやかも好きだけどほむさやは無いと思う

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:45:14.87 ID:+ahM+pUU0
俺は普段本スレにいるんだが今日「まどか見た。面白かったが最終回は微妙」
という意見に対して
住人がピラニアみたいに「2周目を見れば絶対に最終回も感動する!」って食いついてて引いた

そこは「好き嫌いはわかれるね」程度で流しておけよと
あれじゃ宗教と同じだ…この作品は好きだけど不満の1つや2つくらいはファンでもあるだろうに

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:46:08.91 ID:vt7qblDU0
>>886
二週目みたら確実にアンチに転向だわwwwwww

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:51:19.63 ID:Gjf7Xa1U0
>>886
そこがすげー工作臭いよね
10話〜12話と、ついでにその中心のほむらそのものも
どう頑張っても賛否両論分かれそうな展開だったのに、不自然なほど大絶賛の嵐だったもんな

今思えば全てがわざとらしく感じる

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:52:19.36 ID:+ahM+pUU0
>>885
最近本スレでやけにほむさや連呼するのがいる…
新作映画でほむらとさやかが仲が良くなるような展開があれば変わるとは思うけど

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:54:32.43 ID:+ahM+pUU0
754 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/02/05(日) 11:41:44.43 ID:rae8R+9f0
>>747

最初は最終話もやもやするだろう,もっかい見直してこい

756 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/02/05(日) 11:42:18.89 ID:8jTkDsFB0
>>747
多分2回見れば最終話はあれしかなかったって、納得するぜ
俗にビターエンドと言われている

782 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2012/02/05(日) 11:46:18.94 ID:BJeaiYrg0
>>747
最終回は二回目で泣ける不思議
人によるんだろうけど、同時のスレではそういう人が多かった


メタ的にみると魔法少女もののアンチテーゼみたいな作品に見えたまどかが、
最後の最後で「魔法少女は夢と希望を叶える」っていうテーゼだけを守ったって構図なんだよね
よくできてるわ


他に「感じ方は人それぞれ」という意見もあったけどここらへんは本当に工作臭ww

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:54:59.81 ID:Wh4dvlG30
さやかの出番すら危ういよ映画は
どーせまたほむらマンセーまどほむマンセーだよ

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:56:10.80 ID:GYUWo7vE0
そもそもカプ連呼するカプ厨ってだけで駄目なのに
連呼しても場を弁えないアピールうぜー以外の効果があるとでも思ってるんか

サブリミナル狙いぐらいしか…もしやステマかー!

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:57:48.38 ID:Gjf7Xa1U0
>>889
どうだろうねぇ
ほむら厨はさやかもさやか厨も見下してるだろうし
さやか厨もほむら厨憎んでるだろうし…
今更取ってつけたようにほむさややったからって、対立がなくなるとも思えないけど

まぁどっちにしてもPSP見る限り、公式にその気はなさそう

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:58:22.16 ID:gyF57mUr0
>>887
2周目を見れってのは高度なネガキャンだよなw

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:00:24.44 ID:ng93XCzI0
ほむらが転校してきたらすぐさやかと疎遠になるあたりまどさやが友達だったというのも怪しくなってきたな
女子はそりが合わなくても他に選択肢無かったり自分に得がある場合つるむケースもあるからリアルだねー

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:00:33.54 ID:+ahM+pUU0
ここの住人は一応はまどかが好きな人が多いの?
2chは信者かアンチかに偏りがちだけど俺は部分的には信者で部分的にはアンチ
どっちつかずってところだろうか

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:03:32.13 ID:DVaWIkXA0
アンチだったら関連スレ丸ごと削除してなかったことにしてる

さやかちゃん関連では上條を無かったことにしたい奴多すぎ

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:05:03.55 ID:vt7qblDU0
>>896
こういう事言うと変なのに粘着されそうだがはっきり言ってまどかは大嫌いだわwww
6+α時間と1380円返せって感じ

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:08:11.35 ID:Oongq19I0
>>895
まどかは何かと構ってくれるさやかが都合良かっただけで
さやかは弄られてくれるまどかが居心地よかっただけだもの
もっと都合の良い代替品が現れたら用済みになるのは当然

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:08:55.91 ID:Gjf7Xa1U0
>>896
今もファンのつもりだけど大量の愚痴を溜めこんでアンチ寸前の身
聞く限りじゃPSPでそろそろ完全アンチ行きだろうね

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:10:27.82 ID:+ahM+pUU0
いろんな人がいるのか…なんかアンチスレはステマステマ叫んでばっかだったからここが一番居心地がいい

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:19:46.47 ID:GYUWo7vE0
好きは好きだが全肯定する気も盲信する気も貢ぐ君になる気もさらさらない
しょーもないピンナップ絵や偉そうな語りにイライラする

続くなら続くでペライ絵とか矛盾生む設定語りとかいいから次作って作品内で説明しろっつーの
本編とは全くかけ離れた寒々しい絵、本編外で明かされる根幹に近い設定、何がしたいんだお前らは

903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:21:13.62 ID:ve1Yy/Cf0
見直せ見直せってまるで信心が足りない!と叫ぶカルト教団信者まんまですわ

>>901
別にアンチスレでもそこまでステマとは連呼されてないだろ・・・印象操作したいのかしらんけど

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:23:07.86 ID:ng93XCzI0
>>899
まどさやは友情と言ってた奴にはいい面の皮だな

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:30:02.73 ID:Wh4dvlG30
このアニメって友情は全く描かれていませんから(脚本家が描けないが正解かな?)
まどかとさやかは本編前から友達という設定でなんとか繋いでる印象
本編じゃまともな友情なんて描かれてない

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:31:59.15 ID:qtc0AfGUO
8話でさやかを元に戻そうとするために魂を差し出そうとしてたまどかだけはガチだと思うよ
だから最後のまどかが意味不明なんだ

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:34:15.45 ID:JklWdw9hQ
友情も努力も勝利も無い
ついでに整合性も無い作品

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:36:32.77 ID:Wh4dvlG30
>>906
当のさやかが上条上条でまどかをあんまり見てないし、まどかが慰めても結局さやか自滅したし
さやかからのまどかへの友情は全く感じなかったな

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:39:25.21 ID:Oongq19I0
設定の能書きだけ書き散らしても、話の中でキャラ達がそのように見えなきゃ意味がない
尺が短くて表現出来なかった?ご冗談を

>>906
あれは引け目からであって大した気持ちじゃ無い、大事な人への献身じゃないんだって
虚淵の話だよ、どの雑誌で見たかは失念した

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:43:11.28 ID:ng93XCzI0
これはほむまどの友情だけが本物っていう話だからまどかとさやかの友情は偽物なんだろ
ただしその友情が友情に見えない仕様だからここまでグダグダになっただけで

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:44:01.64 ID:Gjf7Xa1U0
>>909
こうやって外側から視聴者が見た物すらブチ壊していくのな
クソブチは

この作品で一番許せないのがコイツ

912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:45:17.52 ID:qtc0AfGUO
>>909
まじかよ本当ならまさに誰特発言だな
そこまで献身が嫌いなのか虚淵は
笑えるほどひねくれたオッサンだな

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:45:35.62 ID:Gjf7Xa1U0
>>910
むしろそほむまどの友情が一番書けて無かったように思うのだが…
まどさやが友情じゃないなら、ほむまどなんて赤の他人じゃね?

914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:48:16.55 ID:Oongq19I0
>909に追加だが、ほむらが契約したのも、まどかへの引け目らしいから
改変入らないと、ほむまども紛い物という事らしい

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:49:52.51 ID:Gjf7Xa1U0
>>914
じゃあ、この話ってなんだったの?
もう笑うしかないんだが

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:50:11.14 ID:vt7qblDU0
まどか→さやかちゃんは友達だけどまあそんな大したもんじゃないです、仁美は死ね
さやか→友達より男が大事だわーでもまどかに暴言吐くけど仁美は苦しいけど大切にするわ
仁美→友達より男が大事ですわーまどか?誰ですそれ?

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:50:29.07 ID:+ahM+pUU0
このアニメってまどか以外はみんな誰かに依存してるよね
さやかは上条、ほむらはまどか、マミも寂しがりや、杏子はさやかという風に

虚淵って女々しい野郎なんだろうな

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:50:31.53 ID:DVaWIkXA0
結局この物語には友情は無いわけか
そして努力も勝利もなかったよなー

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:51:33.86 ID:DVaWIkXA0
>>917
小説版表記まどかが一番他人に依存してる

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:52:45.14 ID:vt7qblDU0
>>919
小説版まどかはマジキチだった

921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:52:56.67 ID:Wh4dvlG30
改めて思うがインタで余計なこと言い過ぎだろ

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:53:15.00 ID:GYUWo7vE0
そして信者はお互いに依存してる
匿名相手におはようおやすみ

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:59:27.51 ID:+ahM+pUU0
>>922
工作員A「おはよー」
工作員B「おやすみ」
工作員C「スレ立て代行待機するよ!」
工作員D「スレ立て乙ー」

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:02:05.89 ID:DVaWIkXA0
>>923
もしそうだとしたらあまりにあわれすぎる

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:03:02.27 ID:OAflQluc0
>>909
おっさんマジで友達いないんだろうな
じゃなけりゃここまでひねくれられないわ

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:04:15.07 ID:qtc0AfGUO
>>923
貰える金額しだいでは俺もやりたいなそれ

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:09:15.04 ID:GYUWo7vE0
なるほど、この物語は経済活動の大切さを軸にした話だったんだな
受けた恩や起こしてもらった奇跡の対価はきっちり払えよ、命を投げ捨ててもなと

最後のまどかはそれを否定して俺達特権階級(=魔法少女)のために下等民(=普通の人)にツケを回そうぜお前達というヒャッハー的な

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:12:52.55 ID:BJdKfo5x0
知れば知るほど嫌いになる作品まどマギ

>>927
魔法少女の皮を被った
帝愛グループやウシジマ作品のノリだったと

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:14:03.43 ID:+ahM+pUU0
本スレ代行待機が850を必ず取るんだよな

これ有り得るのか?スレの進み速いしズレるときも普通あるだろ

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:35:02.11 ID:/JlxlzfR0
超速で850踏みに行ったスレ立て人がたまたまいた荒らしかなんかに踏まれて発狂した現場は見たことある
一番怖いのはスレ立て人の立てた報告レスから3秒以内に複数が乙してるところだった

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:36:12.09 ID:Wh4dvlG30
1乙とスレ立て乙で1割は埋めるスレだからな

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:37:03.10 ID:+ahM+pUU0
>>930
3秒…w多分レス読む前に乙を入力してるんだろうな

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:37:28.81 ID:cVs7IHPM0
>>918
あるよ

934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:38:50.12 ID:fbQsf74W0
スレ立て報告レスから2秒で「乙ー」と返す本スレは凄い

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:39:30.70 ID:BJdKfo5x0
>>933
A<【えっ?】

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:42:02.30 ID:DVaWIkXA0
>>935
【友情】【努力】【勝利】【あります】

937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:42:24.12 ID:GYUWo7vE0
哀れなホスト二人組の事か?
それにしてもあいつら運がないよな

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 19:45:37.13 ID:nbQxfOlh0
>>928
帝愛でもウシジマでも何でもない
中二病の虚淵くんがいっしょうけんめいかんがえた

「ぼくのかんがえたさいこうにだーくなまほうしょうじょ」

だよ

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:04:54.43 ID:djIoKSnI0
>>910>>913
これでほむまどが友情とか笑っちゃう
--------------
426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 11:12:49.10 ID:ZvcLC6vH0
まどかは基本的に誰が大事かという優先順位をはっきりさせる
虚淵いわく「まどかはほむらとさやかでは迷わずさやかを選ぶ」
小説版:上条の隣にいるのがさやかじゃないなんて気に入らないと仁美を逆恨みし、仁美を友達と思わなくなる

かくのごとく、まどかは大事だと思う相手は重荷を押し付けるのではなく贔屓・厚遇するタイプ
そうした点を踏まえてまどかの下記の行動を見ると、まどかはほむらの事なんてどうでもいいと思っている事がよくわかる
-------------------------------------------------------------------------------
・ほむらが目の前で死に掛けているのは自分を守るためと知りながら、それを無視して会った事もない魔法少女を優先
・概念空間で「行かないで」と懇願するほむらを無視して、赤の他人の魔法少女を優先

ほむらの事をキモい電波女と思っているなら拒否して記憶を消してしまえばいいのに
好きでもなんでも無い相手を実の伴わない甘言でその気にさせて利用しようとか
まさにメンヘラ女を食い物にする屑ホストのやり口

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 11:25:45.74 ID:ZvcLC6vH0
あのラストって、まどかはほむらのことなんてどうでもいいけど、
ほむらが自分に執着してるのは解ったから、
適当な言葉でその気にさせて自分の地上代行者に仕立て上げたってだけの話だよな

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:11:10.23 ID:ng93XCzI0
>虚淵いわく「まどかはほむらとさやかでは迷わずさやかを選ぶ」
これ言ってるのは虚淵じゃなくて中の人の解釈だったはず
しかもそれも改変前でほむらのことを知らなかった時のこと

ほむまどの友情の奇跡を描きたいという虚淵の意図は確か
それが描写不足と歪んだ価値観でストレートに伝わらないだけ

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:13:14.47 ID:BJdKfo5x0
公式<ほむまどは公式! 視聴者<ほむまど萌え〜 公<迷わずさやかを選ぶ
公<仁美は潔いいい子 視<仁美はいい子! 小説<仁美はタイミングを見計らってた
公<ほむらは時間遡行能力 視<ほむほむマジ健気 公<ほむらの能力は平行世界移動
公<マミは一人ぼっちだった 視<マミさんカワイソス 公<マミは杏子の師匠だった

他にもネタはまだまだありそうだw

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:14:42.66 ID:GbxeettxP
>>940
>しかもそれも改変前でほむらのことを知らなかった時のこと
こんな事一言も言われてないぞ
まどかについて誰が大事か考えた的な事しか答えてない

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:18:52.16 ID:cVs7IHPM0
>>941
脚本がブレまくりだから収拾つかないな。
しかもいまだに隠しごとしたままだし

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:19:00.41 ID:djIoKSnI0
>>940
話のキモはさやかが大事かどうかではなく、
まどかは大事な人間に対して、信頼できるから敢えて重荷を委ねるというタイプではなく、
道理や正論を曲げてでも贔屓・厚遇するタイプとして描かれているという点

そういう風に描いたキャラが「最高の友達()」より赤の他人を優先したなら、
そのキャラが言う「最高の友達()」とは、どうでもいい他人を利用する方便にしか見えないよな、って事

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:20:17.80 ID:GbxeettxP
>>943
隠し事してるんじゃなくて、整合性取れないから黙ったままなだけだろ
お得意の視聴者にお任せしますで

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:21:15.95 ID:Gjf7Xa1U0
>>940
作品の外で、口先だけ「伝えたかった」とか申されましてもって感じ
しかもそうやって後出しで余計な事ペラペラ喋るから、却って滅茶苦茶になってるのに
これ以上ボロ出す前に、まずこの男を黙らせた方が良いんじゃない?

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:33:53.04 ID:nkkBAEiq0
演出のけれん味で押し切ればよかったんだよ
アニメなんだし
インタビューでごちゃごちゃ後付けすることはなかったんだ

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:34:30.00 ID:cVs7IHPM0
>>945
(゜Д、゜)「っえー!? 続きは!?」
(・ω・)「パパかんがえてよ」
劇場版の話じゃなく冲方さんはまどマギが本編だけじゃ完結してないことに
気づいたんだろうね。


949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:39:50.42 ID:djIoKSnI0
>>895
>ほむらが転校してきたらすぐさやかと疎遠になるあたりまどさやが友達だったというのも怪しくなってきたな

これは多分、1‐3周目のほむらとまどかはお互いに一番の親友だったいう事にしたいのだろうが、
そんな事をされても、まどかは些細な事でかつて一番の親友だったさやかと疎遠になる屑
という認識が新たに加わるだけなんだがな

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:43:09.21 ID:GbxeettxP
>>949
話の内容がよくわからんからな
ほむらの影響でまどかとさやかが別行動をする事にとしか情報ないし
ほむらがまどかを守るために誰かとの接触を絶とうとした結果そうなってるだけかも知れんしな

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:47:33.14 ID:GRXeHuXi0
画像見たら2週目めがほむの「私も魔法少女になったんだよ!」の場面でそれが書いてあって
さらにそのときはさやか未契約っぽいから単純に魔女退治やらなんやらで別行動になるだけな気も
本編まどさやが仁美に今日はごめんっていってるのと同じように

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:47:41.73 ID:DVaWIkXA0
>>884
> PSPのゲームでもほむら(メガネ)が転校してきたせいでさやかがまどかと疎遠になってしまうというまたほむら厨とさやか厨の争いの種になりそうなネタがあるしな
> 公式はほむらとさやかをとことん対立させたいっぽい

だからなーほむらがまどかを守るためとか言うのは考えにくい

で次スレを立ててこようか?

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:52:00.06 ID:Gjf7Xa1U0
>>947
実際信者が適当に脳内補完してたのに
クソブチのインタだの、監修したの?って疑いたくなるドラマCDやら小説で
その辺を自らぶっ壊していってるからね

特にクソブチのインタはもうメッチャクチャだ
明らかに調子に乗ってる無能が、それに気付かずに喋って自ら作品をぶっ壊してる

後出しの粗がボロボロ出てくる糞作品だけど
大々的にIFできるゲームでは、今までの矛盾や劣化の非じゃない粗が出てきそう

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:55:50.33 ID:djIoKSnI0
本編終了直後はすごい好きな作品だったんだよな
ところが後続作品や関係者のインタを読んで自分が見てたのは生の作品ではなく、
脳内補完した妄想に過ぎなかったと気づいた
そら自分の妄想なら美しく見えて当然だわな


955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:56:21.49 ID:qt7h05KS0
>>949
そこでさやかを男狂いのクズにしてる理由がみえてくるだろ

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:58:19.60 ID:YzTgLBGu0
>>952 そのシーンて確かほむらが「私も魔法少女に(ry」の下りだよな
単純に魔法少女のまどかとほむらの二人と、一般人であるさやかは共有できない時間が増えるってだけの話
まだ詳細も分かってないのに友達乗り換えただの、言ってるのは流石に捻くれが過ぎる

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 20:59:48.64 ID:DVaWIkXA0
好きな人がいるだけでぼろくそ言われるのはなんでですかねぇ

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:09:29.18 ID:Gjf7Xa1U0
>>957
反面、信者から言わせればほむらは健気らしい
連中がどういう思考をしているかが実にわかりやすい

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:11:31.52 ID:qt7h05KS0
がまどかがマミの部屋に赴いてまで悲嘆にくれてる時さやかは恭介からどう思われてるかが気になり
まどかに泣き付いた直後発狂イベント、まどかの存在を意味ないものにしている
まどか時喧嘩後時間が相当あったのに謝罪にもいかない
あれだけマミにこだわってた割りに魔女空間にマミの姿なし
これだけでも相当薄情なタイプだぜ
他のキャラもクズいがさやかとてそこから逃げられない

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:17:03.63 ID:DVaWIkXA0
全キャラ相当に自分の価値観だけで動いて相手の価値観は認めない
スタンスだしクズクズ言っただけ全員に跳ね返って行くわけよ

で次スレ立ててきます

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:19:40.22 ID:DVaWIkXA0
ほい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1328444349/


962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:24:44.71 ID:GYUWo7vE0


963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:36:16.48 ID:YzTgLBGu0
マミとか1週間付き合いがあったかどうか程度の存在でしかないじゃん
さやかの正義への拘りもゾンビ化からの逃げとして執着してるだけだし
むしろ結界内にマミの姿あるほうが変なんだよ

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:40:02.12 ID:ng93XCzI0
ライターの歪んだ価値観から生み出されたキャラクターなんだから全員まともじゃないんだよな
描写が多いほどライターの歪みが生じるから叩かれ嫌われるし描写が少ないほど信者の妄想補完により美化される

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:42:22.22 ID:qt7h05KS0
>>963
それがさやかは男しかみえてないキャラである証拠だろ
正義も全部建前

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:43:46.67 ID:Gjf7Xa1U0
>>961


>>960
書いてる人が屑だからね
そりゃそこからは抜けられない

それを痛い信者が贔屓のキャラの屑さにだけ目を瞑って、過剰に崇め
片方のキャラの屑さだけはある事ない事足して指摘し、尾鰭背鰭付けて過剰に叩く
この構図を煩わしく思ってる内に、作品への熱も冷めてたよ

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:45:56.79 ID:DVaWIkXA0
>>965
さやかに男しか見えて無いなら
ほむらにはまどかしか、杏子には世間に捨てられたわが身しか
マミには魔法少女しか、まどかにも魔法少女の夢しか見えてない

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:48:06.34 ID:YzTgLBGu0
>>965 さやかがビッチだの言ってるてあいか?
それならシャルロットは生前お菓子の事しか考えてない魔女とでもいいたのかよ 馬鹿が

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:49:21.00 ID:qt7h05KS0
>>967
その通り
ようやくわかったか
特定のキャラだけ汚いわけじゃない

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:51:37.83 ID:GRXeHuXi0
そしてライターが歪んだ感情をぶつけまくったキャラほど粗の数は幾分かマシになるという皮肉

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:52:38.20 ID:qt7h05KS0
>>968
俺が聞きたいがどうしてさやかのことになると擁護しだすのか

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:56:08.98 ID:YzTgLBGu0
>>971 結界内にマミがいないから薄情とかお前みたいな俺理論をしたり顔で撒き散らすアホがいるからだよ

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:56:56.87 ID:DVaWIkXA0
>>971
逆になんでさやかに集中砲火よ

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:59:28.62 ID:OAflQluc0
5人の中では一番マシな部類に入るからなさやか
飽くまで「マシ」に過ぎないが

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 21:59:54.74 ID:qt7h05KS0
それならまどかやほむらに集中放火向けても擁護はなかったのは?
俺は誰にも共感はしないがさやかだけなにか言うといろいろ言われるな

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:00:04.94 ID:PJWJ8TTj0
スレ違いになりそうなんでさやかアンチスレにでも行ってくれ

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:04:16.07 ID:ng93XCzI0
それはまどかアンチほむらアンチマミアンチ杏子アンチの全てに言えるな
キャラアンチのたぐいは愚痴スレの管轄外だと次から明記したほうがよい

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:04:45.33 ID:JeeKqndn0
>>967
キャラの内面の欺瞞や歪みって他の作品でもキャラに厚みを持たせるための定番展開なんだけど
虚淵の場合全く活かせてないからなあ

ただの推敲不足で偶然出来てしまった歪みをインタビューとかで後付けで言い訳してるだけって風にも見える

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:06:49.45 ID:h1IgyjcO0
>>967
そう見えるしそう表現してる作品だと思う
虚淵はキャラクターシンキング?でそのキャラの視点にたって見て欲しいというつもりで書いたと思うけど
視聴者にとっては説明不足に見えたという感じかな、個人的には不満はあるけど12話ということを考えると及第点

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:08:08.28 ID:GRXeHuXi0
キャラの視点にたって見て欲しいという言葉は誰よりも虚淵にいいたいです

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:10:42.72 ID:2AHxrZnS0
>>975
そらお前人類滅ぼしたり人類の脅威となる敵作り出した奴擁護できんだろ
お前の中ではホストリンチと上記2つって同じぐらいの罪なの?

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:12:11.57 ID:Gjf7Xa1U0
>>977
けど、まどかやほむらの粗は話自体の粗に直結してるじゃない
だから集中砲火みたいな形になるんでしょ

贔屓目で見なくても、クソブチが適当に考えた展開の粗の大半を背負ってるから
クズさが段違いなんだよね

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:12:43.03 ID:OAflQluc0
キャラ描写が適当な萌え4コマよりも遥かに雑っていう

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:13:19.18 ID:ng93XCzI0
どっちがより下で上かって話はどうでもいいだろ
罪でいえばホストリンチは傷害罪といえるけど人類の脅威となる敵を生み出したのは法律では問えない
から罪にはならないことになる
まどマギファンにありがちだがこのどっちがより悪いかって議論は頭悪すぎる

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:13:48.66 ID:DVaWIkXA0
好きな人がいる=男狂い=クズを主張してるから

まどほむは行動が叩かれてる

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:14:10.20 ID:cVs7IHPM0
キャラの視点自体が虚淵の歪んだ脳味噌で生みだされてるから
ちょっとお前中学生バカにしすぎ人類舐めすぎってバカでクズなのは
テメーだろってフルボッコにしてやりたくなる

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:15:24.65 ID:GRXeHuXi0
キャラを演じるために誰よりもキャラの視点に立ったと思われる声優にまで理解できないと言われるキャラ

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:29:10.28 ID:R4g+hBHB0
リップサービスの枠を越えて中の人に愛されてるキャラってさやかくらいだよな
他4人の中の人は自分の担当キャラが好きとか全く言わないよね 逆に駄目だしする事はあるけど

989 : 【東電 85.1 %】 :2012/02/05(日) 22:29:47.39 ID:Ubn9gsqi0
>>965->>969
あたりで、「キャラ萌え」潰しを虚淵が考えていたのが判明したか!
っていうか
「魔法少女になりたいっていうけど、正直すべての女子中学生の心って汚いんだよね〜」
という「萌え豚版アクシズ落とし」を画策していたと受け止めると
思いっきり虚淵怖ええ〜

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:31:43.62 ID:BLKAxRfP0
キタエリは魔法が使えたら絶対自分のために使うって言うぐらいさやか否定してたような
まぁさやかの経験を踏まえてそう言ってるのかも知れんけど

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:34:43.33 ID:DVaWIkXA0
と言うよりキャラクターを綺麗汚いで二分するのがナンセンス
普通は両側持ってるもの

信者は汚い面ガン無視して
脚本家は綺麗な面はただの幻想

なんで両極端なのかなぁ!

992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:35:16.26 ID:R4g+hBHB0
悪い部分も含めて好きってことじゃないの?
例えばとんでもねぇ悪役だけど演じた声優はそのキャラを好きだと言ったとする
でもだからと言ってその声優は悪逆無道を賛美してるわけじゃないでしょ

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:43:56.67 ID:cVs7IHPM0
まぁ、中学生だし思慮が浅いのも否定はしないけどね
バカな虚淵脳=QBの手に負えるレベルの子と考えればなんとか納得できるし

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:47:18.78 ID:EHoOHLxB0
さやかのホストリンチ自体あったかどうかわからない状態だしな
ぶっちゃけ監督はなかったって言ってるし

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:49:17.77 ID:h1IgyjcO0
>>993
なんか納得いった
マミさんみたいに瀕死状態は例外として人間としての努力を選択せずに魔法でなんとかしようとした人という意味か
そういう子はQBが言ってたように二つ返事で了承なんだろうね

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:51:31.36 ID:cVs7IHPM0
だから、QBが勧誘しない人間こそが真っ当なんだよ。
そこを演出と声優の力でダメな子に価値があるように見せてるからおかしくなる

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:53:12.65 ID:EHoOHLxB0
魔法少女の勧誘ってマミの時もそうだけど判断能力のないタイミングをピンポイントで突いてくるよな
まどかですら8話の「さやかちゃんのためなら、わたし―」で誘われたときもほむらが阻止しなかったら契約しちゃってたらしいし

悪い意味で銀行屋みたい

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:55:04.17 ID:moCQFwy50
さやかは上条の腕がなければ契約しない
マミは事故がなければ多分契約しない
杏子も家が普通の家庭だったなら恐らく契約しない
まどかとほむらは駄目だな、コンプレックス払拭の為に
魔法少女になる事そのものが目的だから

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 22:55:07.82 ID:Oongq19I0
QBが見えてないキャラにも真っ当に見えないのが散見されるわけだが
キャラへの不満ではなく作品の構成上の不満を持っている奴の場所だぞここは

1000 : 【東電 82.6 %】 :2012/02/05(日) 22:55:27.89 ID:Ubn9gsqi0
>>996
Oh!Great!

1001 :1001:Over 1000 Thread
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
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    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ  もう1000行ったんだよ
    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
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