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最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?12

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/15(火) 23:34:12.07 ID:JhgsAFl30
オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり
もうアニメ見るのが辛くなってきた

前スレ

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317368348/

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/15(火) 23:37:00.68 ID:JhgsAFl30

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316869745/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1315666138/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの? 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313751531/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1312465127/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1306388182/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303147423/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの? 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298877634/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの? 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296478772/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの? 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1288659737/
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1287348870/

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/15(火) 23:41:06.26 ID:JhgsAFl30
関連スレ

日本のアニメや漫画が凋落した理由
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1309173954/
いつからアニメは駄目になった?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1306598141/
富野監督「今のアニメはその時だけ売れればいいと思っている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1320159198/
観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298700256/
この12年、エヴァより“新しいアニメ”はなかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1237709122/
漫画もアニメも海外でオワコンになりつつある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287709370/
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1314124008/

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/15(火) 23:42:18.54 ID:JhgsAFl30

アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの?3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297516734/

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/17(木) 18:10:28.18 ID:clYuBC9c0
>>1


6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/17(木) 22:24:40.42 ID:HshP5Mkz0
まだやってんのかよこのスレ

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/19(土) 17:50:16.54 ID:JRO5PbTg0
ダメになった理由はもう散々語られただろ
これから どうするべきかを話しろよ

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 03:28:55.34 ID:c4QxF4840
まとめがないからさっぱり分からん。どうせほとんどの理由は
妄想とかそんなのだと思ってるけどな。

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 06:02:45.95 ID:vCTkj0k30
最近のアニメはダメになってない、というほとんどの理由も妄想だろう

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 16:25:40.58 ID:c4QxF4840
「ダメになっている」に対して「ダメになっていない」と返しても
妄想に妄想を重ねているだけなんだから、妄想なのは当たり前だろ。

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 20:16:19.15 ID:vCTkj0k30
どんなジャンルだって栄枯衰退はあるんだから、日本アニメも衰退の時期に入ったんだよでFAでしょ。
祇園精舎の鐘の音ってやつですな。

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 01:57:46.47 ID:pCRdUlzq0
駄目になってない論者って作画レベルのことしか言わないよね
大多数のライト層は作画なんて気にしない事は多くの実例で立証されてるのに
作画を気にするコア層だけ相手にしてるのが今のアニメ業界

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 04:54:55.84 ID:WsPCJ6vL0
それはダメになっていない論者ではなく、ダメになっている論者ではないのか。
どっちでも読むことができるけど。

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 07:27:35.08 ID:Vdkw1hwkO
脚本家のレベルが物凄い落ちてる気がする
原作があるラノベだと構成とかにもやる気を感じない
とにかく一クールに収めること優先って感じで

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 08:24:17.07 ID:+Nvy5qQrP
そうなのか。脚本家の評価って分かりにくいんだけどどう見ればいいんだろ。
演出、音響、演技のほうが素人でも分かりやすい。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 09:35:11.98 ID:414Lo2Vy0
特撮板だと脚本が真っ先に評価されるけどな
特撮脚本スレは信者関係の最前線の戦場
特に井上敏樹は伏線の回収が出来ない、
話の展開が不快でワンパターンという理由で底辺の扱いを受けている
小林靖子はカルト的な人気を受けてるがその反感も大きい
横手美智子はアンチが多すぎて完全にタブー扱い

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 19:10:07.67 ID:DhlF5+z40
ダイの大冒険の原作やってた人が脚本やったライダーって、どういう評価だった?

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 20:45:32.86 ID:M4S15Shu0
横手美智子って個人的にはアニメの方では
安定って感じの人だと思ってる

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 21:03:29.88 ID:Ec0owi8H0
>>16
その3人ってアニメだとふつーだよな
単純に特撮に向いてないんじゃないかな

>>17
けっこう評判は良かった
特撮は子供やその親が見るから王道展開が一番良いんだろうな

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 23:43:26.15 ID:CgR5VLhw0
井上敏樹は特撮のほうがまだいいだろうな。
アニメだと個性が全然出せないし。
小林靖子は原作モノのレイプぐらいしか印象に無いのでなんとも言えない

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 03:17:32.83 ID:ny5MuSz00
>>18
ぴっちとかこばと。とか
ユルイ舞台の作品では良いんだが
戦ヴァルは酷かったと思う
向き不向きなのかなあ

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 07:47:47.45 ID:qK20NQa10
ぴっち(アニメ)の脚本ってあっちいったりこっちいったりしてたようなw

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 08:04:27.13 ID:eQM76PAZ0
307 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 09:49:48.52 ID:wiOLVk9V0
ガンダムのファンってのは主に厨二世代だろう(精神的なのも含む)
その世代ってのは子供っぽいものを頑なに拒み、
そういう類のものを小馬鹿にすることで大人ぶってるPSW住人みたいなのが多い。

思わせぶりで難解な用語や謎をぶち込みまくり、
登場人物に小難しい屁理屈を語らせてたら旧来ガンダムファンは飛びつくだろう。

そういうファン層に対して低年齢層向けのアニメ展開されても拒まれるだけ。
かといって低年齢層が挙って見るようなアニメでもない。
誰に向けて作ってるのか意味不明なのがage


24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 09:22:41.83 ID:tqG+BZKz0
押井の言うように、オタから搾取するだけのものでしかなくなったから

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 11:11:08.56 ID:3OljY24a0
まさにユニコーンみたいだ
アレ旧来ガノタに嫌われてる気がするが

アニマの社長といい今のアニメはオタ搾取だとぶっちゃけてんなあw

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 11:29:13.68 ID:1QumlP0i0
絵柄からして萌えオタ向けかと思ってたわ。でも半端すぎて面白くもなんともなかった。
仲良くお買い物や食事でもさせて、ほのぼの学園ライフをエンジョイさせればいいのに。
いっそ女キャラにガンダム操縦させればいいと思うよ。やるならとことんやれ。

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 11:37:28.17 ID:qK20NQa10
>>26
AGEが萌えオタにうけそうなロリショタ絵柄なのはわかるけど
ガノタに受けなきゃプラモは売れないでしょw
00のような等身高くて大人っぽい絵のほうががんだむにはあった絵だと思うよ
初代もそうだしね

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 13:33:18.74 ID:BWW/b2vG0
一般人殺すなとか言われてそうなんだよな
今回のAGE まさかと思いたいけど

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 15:28:48.62 ID:PnUxJhbF0
>>22
ぴっちはそういうのが許されるアニメだからなw

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 15:56:39.47 ID:moZyznUy0
AGEの基本はよくも悪くもコロコロ的な玩具アニメだな
それは構わんけどそのノリにガンダムのお約束をぶち込むと一気にバランスが崩壊する

あれだけ低い年齢のガキ主役ならあんなに大人キャラの世界は書かなくていい
おかげで小学生に説教されて目を覚ます大人みたいなバカな展開になってきた

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 16:35:29.53 ID:qK20NQa10
>AGEの基本はよくも悪くもコロコロ的な玩具アニメだな
それは違うな
もしコロコロ的な玩具アニメならあんな優等生風の天才主人公じゃなく
考えなしの馬鹿で無鉄砲な悪がきになってるはずだ

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 23:05:28.18 ID:nXZ8IuY20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000005-jct-ent

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/22(火) 23:36:14.32 ID:moZyznUy0
押井守はもう少し売ることも考えてくれよ
大衆に媚びなさすぎるのもそれはそれで問題だ

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/23(水) 00:12:18.43 ID:TY8CB24t0
押井さんは、年を取って自分の嗜好を丸出しにすることへの屈託とか照れがなくなってダメになった。
その屈託や照れとの格闘した言い訳部分が真骨頂だったのに……

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/23(水) 13:10:51.03 ID:HASoLfIEO
押井の言ってる通りだと思うが、今の路線の現況は押井だと思う。

やはりアニメーションは70年代が全盛期だな

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/23(水) 16:23:36.41 ID:8v33EDwW0
ネトウヨ思想がマスコミ・学問界などから無視されるように
ネトウヨと仲がいい今のアニオタもほぼ無視される

唯一、リベラル傾向が強い評論系やパヤオみたいなのが一般社会とつながりを保ってた
だが萌えオタはそこまでそっぽを向き始めている。

まあそうなれば自業自得。深夜アニメは八方ふさがりですな。
味方はほとんどいない。女になんてなおさら

モテない・認められない・金ない(アニメーターの生活苦、アニメの能力の海外流出)
の三大苦。
 全てはオカルト・美少女・古いものなど自意識マンセーに現実逃避し
経済的・社会的現実という客観的なものに目を瞑ってきたアニオタの意思によるもの。

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 10:20:03.27 ID:RO3kQr8E0
テキトーな政治思想持ち込むなよ
アニメだけじゃなくてTVも実写業界も出版業界も衰退しまくってるじゃねーかよ
みんなネトウヨ思想だったのかよ
アニメ業界はここ数年下がりぎみだけど
2000年以前に比べたら市場規模拡大してるじゃないか
政府がアニメ産業に力入れてきたりしてるしな

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 11:43:55.14 ID:tx445O890
本質的にアニメはノンポリだと思うけどね。昔に戻れば『あしたのジョー』みたいに
ハイジャック犯が作品名を出したり、『宇宙戦艦ヤマト』をどこかの宗教団体が視聴して
テロにまで及んでしまったりと、あったみたいだが。

80年代以降のアニメではそうした事例はないのでは。政治性がない作品が増えてきたと思う。
だが同時に当時の若者たちも政治に関心を持たなくなったとも言えるか。

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 12:36:37.05 ID:bgpzPWlj0
川内康範みたいに政治思想や社会風刺無くして子どもの心が掴めるかみたいな持論を持つ人は
今の時代は生きられないだろうしな

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 12:37:30.76 ID:TFNHFN730
意味も無く丈夫なやつが多すぎるし
流血しても死なないとかなんかおかしいアニメが多い

昔は強い奴はいたが、重傷を負っても大丈夫な奴は少なかったような?

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 17:37:10.87 ID:WtABfDJO0
83 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/24(木) 12:15:37.63 ID:DBFW+KW50
10年くらい前なら
外人が描いたドラゴンボールとかセーラームーンとか
気絶するくらいひどかったけど
今DeviantARTあたり見ればわかるが
世界中の連中が日本のアニメ絵マスターしてる
今の日本のアドバンテージって
ロリエロ描写の規制が緩いとかもうそれくらいだろww

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 05:07:16.73 ID:sZSuib/t0
>>41
何処のスレからのコピペなのか知らんが
今日び台湾から海を越えて日本のコミケに参加するヲタもいたりするからな。

一昨年かその前だったかの夏コミか冬コミかで
台湾から来たサークルさんのらき☆すた本買った事があるけど
純粋に日本の同人絵師と遜色がないと思った。

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 11:57:34.87 ID:Cw0LISaR0
日本に住む理由がなくなったということだ。経済や社会的には日本はとっくに
オワコンなのだから。あとは海外発祥の面白い作品が出てきて
盛り上がりさえすれば、本格的に日本に住む理由が希薄化する。

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 13:21:53.65 ID:dRS9Izpd0
インフラも整ってなく治安も最悪で水よりビール、魚や野菜より肉が安い国に今さら住めないわ

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 13:58:59.69 ID:Knfaz8kR0
海外発祥のヒットアニメはたくさんあるよ
オタクの間では話題にもならないけど

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 18:05:43.58 ID:ebRqYMRJ0
海外の人間とは感覚違うんだから
ボロクソ言われてようが日本の方が良いに決まってる
輸入ゲームつまらんし
日本が嫌なら勝手に出て行けばいいじゃない
日本の経済オワコン言ってたわりに
実は世界の方がオワコンだったという
欧米ヤバすぎだろ

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 19:01:41.71 ID:dRS9Izpd0
地震と原発でグタグタなのに何で円高なのか理解出来無いバカがいるな、中国の土地バブルも政策で終了したし日本が一番なんだがな

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/25(金) 23:53:15.49 ID:DmDG8z/o0
しかしTPPで全てが壊滅するのであった
著作権も非親告罪になるから二次創作ありきの深夜アニメは全滅します

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 00:42:56.88 ID:Zf1wm+a00
>>41
日本の経済はとっくにオワコンしてるよ
他人事だろうけどEUが不景気が続く間は日本もずーっと不景気さ

それに海外のゲームも面白いやつは面白い

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 08:34:24.84 ID:4DkrwiO00
隣の芝生は良く見えるんだなこれが
翻訳されて輸出されるようなのはごく一部でしかなく
ほとんどはゴミ屑みたいなのだろうよ
海外の目に見える表面と日本の底辺あたり比べればそりゃ良く見える
経済も同じ、どの国でも底辺は日本どころじゃないくらい悲惨なんだけど
そういうところは想像もつかないんだろうね
日本が嫌なら愚痴ばっか言ってないでさっさと出て行けばいいんだよ
オワコン言いながら嫌いなアニメ見続けるアホと同じ間抜けとしか思えない

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 13:24:38.49 ID:QyuMza6v0
そうではなくて日本にこだわる理由がないと言う話だろう。
アニメは好きだけど、日本が好きという訳ではないからな。

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 15:55:20.75 ID:4DkrwiO00
うん
だから日本にこだわらないで好きなとこ住んでねって言ってる

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 17:34:32.35 ID:RgepLIr3P
特にこだわりがないのなら結果的に日本に住むことになりそうだな。

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 19:12:55.46 ID:/y/F/8Pj0
海外はパラダイスなんてそれこそ昭和の発想だしな

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 11:06:27.31 ID:TT+iEMHzO
昔は文化の中心はロンドン、ニューヨークとかだったけど今は東京だもんな


56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 14:22:49.27 ID:2OUGJPIa0
ネットだろ

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 21:09:43.07 ID:nfVdvzHx0
ラノベから派生したアニメはどれもこれも設定が画一化しすぎててつまらなく感じる。
平凡だけど善人な主人公の周りで、お色気交じりのドタバタが繰り広げられるだけだろ。
何でこんなもんばっか溢れ返ってんの?

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 23:57:47.96 ID:si5L5BIY0
戦う秘書とかやっても覚えていないからな

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 23:58:28.78 ID:si5L5BIY0
司書だな
すまん

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 14:07:17.47 ID:5QIeEgy80
>>57
結局はアニメも商売ってことでしょ
そういうのの需要があるんじゃない?
ISとか良い例じゃないか
萌え豚腐女子ニワカを釣るのは安牌を切る行為と一緒
それが顕著になってきてるように感じるんだろうね

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 19:05:06.88 ID:QbZsOtIb0
若い世代じゃゆとり教育のおかげで
ラノベみたいなのしか売れないんだよ
ちょっとお堅いのは売れないからアニメ化もされない
それだけの話だろ
ガンダムUCみたいなおっさん向けをアニメ化しても売れるのわかっただろうから
今後に期待だな
まあガンダムは特殊なケースかもしれないけど

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/09(金) 19:51:36.88 ID:TrqthFtR0
UCも閉じられたヲタ向けと言う意味では大差ないからな

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 11:26:02.20 ID:HzbABmk30
「このままではテレビ番組を作る人いなくなる」・・・テレビ局の予算カットが制作プロダクションを直撃、収入が不安定で人材流出
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111213/ent11121307550005-n1.htm

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 13:15:57.89 ID:RNZay9/u0
皇国の守護者はせっかく漫画化されたし、あれがアニメ化されたらいいなと
思ってたけど、漫画版は原作者のお気に召してないみたいだからダメなん
だろうな…。

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 15:59:55.45 ID:zz15jPBoO
最近のアニメは媚びがあからさまで萎える

2ちゃん用語とか使うのも寒いからやめたほうがいい

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 16:50:15.08 ID:X2HYzYAi0
>>65
最近のアニメで2ちゃん用語使ってるのってどれ?

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 16:51:10.09 ID:kzKBxdj50
豚、腐向けどっちもあっていいと思うけど、そればっかだとツマラン

アニメに限ったの問題ではないけど、深夜アニメは視聴者層限られるから偏りがちになる気がする。需要と供給の問題なのかな?

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 18:08:22.62 ID:rzGr7rO40
2chで腐女子向けと言われてる様なアニメって結構面白いのが多いぞ
美少女萌えオタ男の俺から見ても楽しい
イケメンは美少女と同じく清涼感があっていいものだしな

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 19:34:29.45 ID:+227CYtF0
そうなんだよねぇ。
薄桜鬼とか、面白かった。

女性視点からとはいえ、普通に男が格好良い行動をしてるのが、気持ちいい。
男向けだと、視聴者からの共感とか言って、普通だったりヘタレ気味だったり、妙に奇抜に走ったりと、
見てて楽しくないんだよ。

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 19:50:47.43 ID:nkAqU4aH0
萌えアニメは女キャラがメインで男かっこよく見せる必要なんかないわけだし

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 20:05:34.44 ID:rGBmwwLM0
全く無いって事は無いと思うんだよな
俺は男キャラがかっこいい美少女萌えアニメもありだと思う

72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/13(火) 20:12:59.30 ID:jaWzvioS0
>>64
同じ作者の学園黙示録のアニメは結構面白かったけど
原作者が超難有りなのも間違いないしなぁ
触らぬほうが吉

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/14(水) 20:00:53.78 ID:ZmhKYCyS0
見るやつの心の持ち方がダメなだけ。

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/14(水) 23:02:18.88 ID:fPF1JV0jO
だと今のアニメはダメだけどラピュタとか999とかは素晴らしい、とちゃんと評価出来るのかは説明出来ないぞ?

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 01:51:56.23 ID:6xprD+7Z0
べつにラピュタや999がそこまで素晴らしいとは正直思えん。クオリティの高さは認めるが、
過度に持ち上げているのは、ノスタルジーを振りかざしているおっさん連中だ。

「これを言っておけば叩かれる心配はないだろう」的な安心感で言っている気もする。

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 02:34:09.84 ID:DjmKcNW70
どっかで聞いたような台詞とか、テンプレをなぞっているだけで先の見える展開とか
軟弱な主人公とか、定義の変わってしまったツンデレとか、ウォーゲームの後に見るサマーウォーズとか
ぶっちゃけ飽きたんじゃない?
ハルヒもギアスもまどかもけいおんも良かったと思うよ
けど俺はもう夢中になれない、アニメ見るのは卒業かなwwwwちょっと寂しいがなww

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 03:35:55.74 ID:vTP2p1ygO
16年経てば産まれた奴が17歳になってるから
そこにターゲットあてるのはいいんだけど
パクリと劣化を彼等に刷り込むのはしのびない

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 07:52:42.96 ID:BNg4Y+ik0
初代ガンダムよりギアスの方がイケメンキャラ多いし
ギアスの方が好きだなあ
ギアスが劣化だとは思わない。作画もギアスの方がいいと思うし

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 07:54:24.43 ID:BNg4Y+ik0
昔のアニメって近年のアニメよりもイケメン萌え要素が薄い作品が多いと思う
だから昔のアニメの方が優れているとは思えない

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 11:43:39.65 ID:ZfTbqVjs0
少なくとも最近のアニメって キャラ<声優 なとこが糞すぎる
声優豚釣ることしか考えてないのが見え見えで萎える
そりゃヴィジュアル系にまで叩かれる訳だわwww

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 13:31:58.98 ID:9oDhxzcn0
>そりゃヴィジュアル系にまで叩かれる訳だわwww

どういう事?ヴィジュアル系の有名人がアニメ批判したの?

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 15:47:13.27 ID:6BBu1XCO0
>>81
人格ラヂオってバンドが男子高校生の日常(アニメ)のタイアップ任されたけど、
「あんなつまらないのより銀魂がよかった」って言ってたw

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 17:34:42.91 ID:qxslGugO0
あれはただの馬鹿なので相手にする必要もなかろう
銀魂をやりたいという希望のためにマネージャーがこの仕事を持ってきたのにさ

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 19:04:43.69 ID:zerTD3uX0
41 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/12/15(木) 01:52:44.95 ID:bXQNx6Id0
@「原作はつまらない漫画」
ttp://yaplog.jp/fairyland07/archive/204
「高校生の日常と言うやつなんですけども。まあつまらない漫画なんですよ(笑)
つまらない漫画なんですけどスタッフの人が銀魂と同じスタッフの方で。
声優の方が同じ人なんでいい感じにはなってるとは思うんですけれども……
てかアニメ見れるの?福岡がアニメ見れるのかわかりません(笑)
いいともとか10日遅れてあるんでしょ?さんまのまんま?とかあってんでしょ?」

A「銀魂じゃなくて、銀魂の監督w」「アニメなんでバカっぽく作った」
ttp://ameblo.jp/caramel-magician/entry-11071577195.html
MC4.アニメはアニメでも。
ゆ:これはアニメタイアップということで〜...
  男子高校生の日常を描いたアニメなんだけど、
  僕は銀魂の曲をやりたかった!!

マネージャー(?)がね、
 「やりましたよ!悠希さん!アニメタイアップ取ってきました!」って言ったんです。
 そして、「銀魂の監督が次に新しく始めるアニメです!!」  と...。
客:(爆笑)
ゆ:アニメタイアップでちょっとバカっぽく作りました!


ライブで、「おれは銀魂の仕事がやりてーんだよ」
「マネージャー得意顔で持ってきた仕事は、銀魂じゃなくて、
 銀魂の監督のつまんない漫画の作品だとよwww」

とファンと一緒に嘲笑したんだよ

酷い話だろ

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 22:28:02.48 ID:DjmKcNW70
最近あった押井の言うコピーのコピーのコピーってどういうアニメなんだろーね
庵野が自分はコピー世代の最初って言ってたんだっけ
だとしたらエヴァやナディアが最初のコピーで、そのアニメをパクったアニメがコピーのコピーで
またそのアn(ry

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 23:09:08.11 ID:kw6Y7T7U0
>>85
まどマギじゃねーの?
色んな特撮をパクりまくりだし


87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 23:27:00.08 ID:huYw/NYY0
>>85
あの辺りの発言って本気で知ろうと思うと、時代背景とか知らないといけないから
難しくなる。一種のオリジナル幻想みたいなのが、あの世代にはある。
人類はずっとコピーを繰り返しているだけだと言えばそれまでなんだが。

庵野は「コピー世代の最初」と言い切っちゃうところが凄い。実際は昔から
連綿と繰り返されている。今の若い人からするとコピーであるのは前提じゃないかな。
ネットのおかげで元ネタを探すのが容易になった。

1956年 田中康夫
1956年 秋元康
1951年 押井守
1947年 北野武

まだ戦後や復興の空気が残っているから、複製されていく町並みやブランドや
作品にわりと敏感なんだと思う。エヴァがウルトラマンで、当時流行のACをネタにしたと
言われてみればコピーだなってくらい。

>>86
世代的には庵野(60年)と、新房(61年)は、1年しか変わらない。
わざわざ言うほどの事なのかは疑問ではある。

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 23:31:13.10 ID:huYw/NYY0
付け足すと、ハーレムアニメに言及していたから違うんじゃないかな。

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/15(木) 23:54:21.04 ID:+hjW3TBA0
なんというか、昔はコピーだったにしろ「既存作品の劣化コピーにしちゃいけない」みたいな心意気が、どこかにあったよ。
今はコピーに開き直って、「劣化コピーが出来た」ってことだけで満足してしまっているように見える。

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/16(金) 00:42:37.61 ID:NwPhFhcG0
tes

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/16(金) 02:45:51.83 ID:ytjkkk6o0
プロ野球はアニメ業界の15年先を、
大相撲は30年先をいってるって感じなのかね・・・

王ガー長嶋ガーって言うのもほどほどにな?

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/18(日) 20:26:00.93 ID:kooPCw830
最近のアニメに何が足りないかわかったぞ!

この物語はフィクションであり、実在の人物及び団体とは一切関係ありません
↑これ
EDの後にこれをつけるべきだ絶対

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/18(日) 23:29:01.52 ID:6muPhNg50
この物語は現実です。はやく夢から覚めてください。

そこはこのくらいやってくれると清々しい

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/23(金) 23:07:35.25 ID:wDtmY4LG0
家政婦のミタが視聴率40%の社会現象なんだけど
たかが10%のワンピースとはなんだったのか

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/25(日) 14:37:36.53 ID:+KyuNuI90
ミタが40%というのが未だに信じられん

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/25(日) 23:27:23.46 ID:femVledt0
不自然過ぎるな

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/25(日) 23:55:51.22 ID:4m9X+BQo0
最終回30%超(2000年以降)
41.3 Beautiful Life
40.0 家政婦のミタ
37.6 GOOD LUCK

ブームなんてそんなもんだろう

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/26(月) 00:43:52.56 ID:OWQRERiR0
確かにネットでも割と人気だったけど
40%ってオリンピックみたいな視聴率じゃん
アニメ板にいると数%しかない深夜アニメのほうがブームの実感があるw

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/26(月) 01:04:09.87 ID:BnuycLfz0
>>97
全く後に残っていないのが凄いな
ミタはどうだろう

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/04(水) 11:07:39.39 ID:50GX/y1d0
アニメ10こえがない

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/07(土) 00:07:43.05 ID:+1+WYEmt0
売り上げ気にして作ってるようなアニメはもう見たくない
萌え豚や腐女子に媚びた作りしてるのとかさ
あとポケモンも嫌いだな、劇場で伝説のポケモンとか配信するし子供は親と一緒に映画見るからガッポリじゃん
あんまり金の臭いがしないアニメがいいな、例えば…例えば
ミルキィホームズみたいな

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/07(土) 08:19:51.24 ID:TJO6w0ig0
ミルキィホームズは萌えオタ男に媚びてる作品じゃないの?

103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/07(土) 08:55:02.59 ID:TL5MrX7Q0
あれ、後のない不遇扱いのスタッフが作ってたそうだよ。

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/07(土) 10:58:01.09 ID:oM+XHfz+0
ブシロードはブロッコリーの創設者がブロッコリーを追い出されて
仕方がなく新しく会社を作って数年でブロッコリーに追いついたんだよな
ミルキーホームズは当時のギャラクシーエンジェるみたいな立場だ
なかなか波乱万丈なことで

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/07(土) 16:30:15.56 ID:fwSwC3/g0
そりゃまどかみたいにステマ工作してたらダメにもなるわな


106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/08(日) 23:51:37.12 ID:xEvnSYRW0
あれはひどいわ

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/10(火) 22:25:42.88 ID:44/nwndF0
ステマやアフィブログが無くなれば後々良質なアニメが生まれるんじゃないかと思ってしまう

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/16(月) 17:29:50.84 ID:zQlOgWCG0
oh…

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/18(水) 13:20:08.54 ID:rgeULfhi0
誰かが言ってたな
今のアニメは作品を作ってるというより商品を作ってるって

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/19(木) 17:24:12.35 ID:USQM8ki90
いいんじゃないの、それで

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/19(木) 19:15:05.74 ID:f4i1KsZp0
そういう意識の違いがお色気で釣るしかない糞アニメばっか量産させたんだろうなー

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/20(金) 00:41:34.41 ID:eUrF9SuF0
トレンドとしてはお色気よりも売り豚とアフィブログだろ

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/25(水) 10:16:08.75 ID:uwCFKP330
タイバニとかまどマギとか、あの程度の出来で名作だの何だの騒がれてる現状
どれだけ平均値低いんだよと

海外のファンが飽きるのも当然だわ

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 14:21:54.97 ID:6qHqsIhY0
こういうスレのように、アニメを客観的に語ることになにか意味があるのかな?
自分が良いと思ったらそれでいいと思うけど。

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/26(木) 19:22:14.49 ID:zST3HILA0
>>114
フーwwwwwカッークイーwwwww

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/28(土) 05:35:41.93 ID:XBXn/nal0
そこまで自我が強ければいいけど、人間なんて流されやすい生き物だろ
みんなが良いと思っていると自分も良いと思ってしまうんだよ

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/30(月) 09:41:03.19 ID:9EZQ9Q5+0
なんていうか、自分が好きってことと世間の評価は関係ないことだと思うんだよね。
ギターとかに例えるとわかりやすいけどさ
自分が(音とかを)気に入って弾いてるギターを他人から駄目なギターだ、なんて言われても
俺は別にどうでもいいな。ギター弾きは大体そうだと思うけど。
アニメファンもそういうことに気付けばもっと心穏やかになれるんじゃないかと思うんだけどね

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 00:46:10.58 ID:9Cumwpo10
それは逆じゃないかな。
昔の人はアニメなんて日陰者と思っていたから、一般の人にも評価される内容をと思って
試行錯誤したり、作品に込めるメッセージ性みたいのを模索していた。

今は自分が楽しければ、バスト丸出しパンツ全開みたいな内容でもいいよってなってしまった。
客観性が無くなったことで、どんどんと狭い世界に行ってしまったって思う。

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 05:01:52.16 ID:howPJLja0
そして気が付くと一般性が喪失してしまった

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 08:50:59.20 ID:p0zBRhqW0
女の子向けアニメでさえ大友に媚びる時代だからな
萌えだけが普及してアニメはどんどん衰退していくな

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 09:53:02.89 ID:0n17V8yM0
>>120
今度のプリキュアなんか昨年末までやっていた某エロゲー原作の深夜アニメの人だからなあ、
しかもキャストまで深夜アニメに強い人材を使っているし。

122 :121補足:2012/02/01(水) 09:53:41.92 ID:0n17V8yM0
キャラデザのことね

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 13:18:29.11 ID:2ebs3qfl0
それ以前にプリキュア5のキャラクターデザインの人では無いか
あの枠ではママレードボーイ時代からいる古株に近い人だし

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 16:47:08.75 ID:m89Y8G+e0
プリキュアに1年関わらなかっただけで「某エロゲー原作の深夜アニメの人」呼ばわりされる川村敏江

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:03:40.70 ID:p0zBRhqW0
キャラデザで言えばプリキュアよりジュエルペットとプリティーリズムのほうが酷いな
ジュエルペットの抱き枕が出るって知った時は日本にまともなアニメなんてもうないんだなと心底思った

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 19:43:18.31 ID:0n17V8yM0
>>125
プリキュアシリーズもハトプリでキュアサンシャインのシーツを出したけどね。

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/01(水) 20:28:01.92 ID:2ebs3qfl0
アニメとリアルが連動した新しいブランドビジネスがさらにパワーアップ!舞台は日本から韓国へ
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201201302093

番組内には、もう一組韓国からの留学生という設定で新しい女の子5人組のK-POPユニット「DSPガールズ(仮)」が登場します。
こちらは「Prizmmy ☆」の良きライバルとして番組内で活躍し、実際には大人気アイドル「KARA」の後輩アイドルとして今後デビューを予定しております。
このように、『プリティーリズム・ディアマイフューチャー』は日本と韓国という2つの国を舞台にグローバルに展開される「日韓・女の子アニメ」「集団アイドルアニメ」へと進化します
-------

まったくヲタに媚びない方向性に突っ走ったプリティーリズム2期に期待するんだ

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 01:12:42.34 ID:rJswaJaj0
ヲタどころかターゲットであるはずの子供にも媚びない作品になってるな
金の匂いしかしない

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:49:43.57 ID:qDKdJYRD0
プリキュアとか知らんけど
けいおんの大ヒット見ると
もう「物語」ではなく「萌え」を共有する時代になったと感じる
でも、それでいいのだろうか・・・

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 14:56:53.44 ID:Lh+ryAtN0
あれはやたら客が入ったルーキーズみたいなイケメンカタログ映画路線だな
別にアニメに限らない

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 19:59:42.09 ID:cGiwIvWx0
もうこうなったら90年代以前にアニメ化の企画があったがポシャった企画を復活させるしかないな。
作者等が消極的な態度を取ったら札束を見せればいい、地獄の沙汰も金次第と言うし。

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:24:10.29 ID:Oc3B7Qzn0
こんな時代に、昔ボツった企画に対して札束まで出してくれる出資者が居るのか。
アニメ界は安泰だなw

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 21:49:43.32 ID:Lh+ryAtN0
手塚や松本原作でよければありそうだな
アニメも実写もどれだけ失敗しても常に作られる原作者ネーム

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/02(木) 22:16:08.57 ID:cGiwIvWx0
>>132
札束を積んだかどうかは不明だが、大昔のボツ企画の復活ならこんなのがある。

松本零士の未公開作「オズマ」
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51852802.html


135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/03(金) 22:37:18.39 ID:7rGqdNyK0
>>129
日本書紀から、俳句の時代になったんだな

136 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/02/04(土) 04:47:15.54 ID:utRX23Zg0
http://www.omosiro-flash.com/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83X%83e%83%7D

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 17:32:37.97 ID:a9aXhq8n0
アッーーーーーーーーーーーーー

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/05(日) 18:11:30.39 ID:XE/Urf7M0
萌え豚も腐女子も両方悪いだろ
媚びなければまともになる

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/06(月) 07:56:49.48 ID:nsNsSDSz0
そうは思わないな
俺は萌えオタ男だが例えば00年代の少年ジャンプは黄金期よりも良かったと思うぜ

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/12(日) 09:43:50.13 ID:XJ2V4sMx0
ワンピースにトリコ見てるけど、映画的な観方すると動きが一枚の絵をカメラがスライドしたり拡大してるだけの画が多過ぎてリアリティに欠ける
しかも動きの無いままにスライドすると余計に気持ちが悪い
映画に目の肥えた人なら直ぐに違和感を感じる不自然さ
さすがはごくせんやパラダイスキスなんかの映画が流行る盲製造国だけある

アニメーターやアニメ技術者は海外のアニメ映画や実写などを勉強してカメラや動きを勉強すべき
まあテレビアニメは毎週だから忙しいのと人材不足と半分海外に発注なんかが多いから、デジタル化で安易に統合して一枚絵増やして楽してるんだろうけどな
動画何枚も描くのは大変だろうけど、しかし質が落ちてるよな
機械的すぎる

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/13(月) 01:56:55.33 ID:q+cAhXBzO
最近の脚本は人間を描けてないね
だからキャラに感情移入出来ないまま視聴終了

昔のは良くも悪くも人間を描けてたわ、トラウマになるレベルなのもあるけど

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/13(月) 04:17:01.29 ID:xcydGOdS0
キャクターを「人間」として描くつもりがなく
見てるもののフェチを満足させるツールとしか見てないからだろ

そっちの方がお手軽で売れるんだろうさ

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/13(月) 11:25:39.42 ID:jXEUV9Tk0
四コマ漫画も日常系という名のただの萌え漫画だしなぁ
日常系って「あるあるw」って納得しながら楽しむジャンルの筈なのに今じゃ特定の人しか楽しめない内容だったり
女の子見てニヤけるだけの内容だったり、そもそも日常系じゃなかったりと酷い。ちょっと前まで出来てたことが何で出来なくなるのか

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/13(月) 19:23:14.75 ID:TMQ1NvRP0
現実逃避のためにアニメを見るのは末期だと思います!
作ってる人も同罪です!

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 14:25:20.41 ID:XfrxZBJQ0
真面目な話最近アニメ板のスレの雰囲気がどこもおかしい。
かなり入り込んでると思う。
こういうことしてるからつまんなくなるんじゃないかな。しらける。

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 19:52:54.69 ID:Ij6RdSji0
シャフトやらおんのステマがばれてちょっとした騒ぎになったみたいだけど
ステマっていつごろからやってたんだろうね
アニプレが関わってる作品は工作の疑いがあるようだし

けどなんでアニメなんかのステマするんだろうな
市場小さいし円盤買う人間もそんなに多くないはずなのに
規模が小さければバレないだろうってか

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 20:53:03.73 ID:pTQoWWo60
現物を見てから買う商品であるしステマなんて意味ないだろ
食ってみないとわからない美味いもの店じゃないんだから


148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/15(水) 21:02:25.67 ID:XfrxZBJQ0
悟るまでに訓練のいる微妙な見方が必要なアニメの微妙な見方が
今までにない速さでスレ内確立され周知されてるよ。
ネガキャンなんてこともあるし、いくらでもやりようはあるようだし
大概の人の評価()なんて話し合ってる内に作られてくもんだ。

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 07:56:12.82 ID:dx81TSvz0
>>145
前も内向きではあったけど仲間気質的で関係者は尊敬の目でレスが付いたけど、
最近の内向きは排他するために内を向いている感じがする

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 08:51:32.86 ID:t2Sv3XZZ0
>>149
今のアニメそのものと、そっくり同じですね

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/16(木) 11:47:50.50 ID:sDQkageI0
>>149
入り込んでるの関係者と限らないし
やらおん見てる馬鹿だったりするから。
ああいうのは本当に害悪だな。ある馬鹿の不見識を
一つの見識としてまとめて全馬鹿が同じ行動取るように仕向けるわけで
被害にあった作品は今までにない勢いで反発を受けて潰される。

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/17(金) 11:27:08.81 ID:+j1CSa+20
岡田将生でフジ土ドラマ枠が2年ぶり復活
未来日記ドラマ化
http://www.sanspo.com/geino/news/120217/gnj1202170506017-n1.htm

つまり未来日記は一般向け
まぁ冗談はともかくあの原作を全国放送する発想すらアニメではありえないだろうな

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/17(金) 12:13:57.89 ID:kEZvYiPk0
>>152
一般向けアニメとして作れなくなった業界の体質に問題があるな、昔は
YAWARAや美味しんぼやめぞん一刻がゴールデンで普通にできたのに。

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/18(土) 15:35:34.52 ID:qqvwvmHn0
>>148
空気作っちゃえば
周りに合わせて馬でも鹿と言うもんだからな

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/24(金) 00:55:05.40 ID:o+Q4aOzj0
>>140
PANやTU、TBも知らずにドヤ顔で映画的な見方するととか………やめて恥ずかしい。

ワンピースにトリコは東映作品で枚数制限厳しいから、演出で制限してるのは当たり前。
枚数使えてスケジュールもありゃお前のいうものなんか幾らだって作れるよ。知ったかで話すと恥かくぞ。

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/26(日) 18:43:50.53 ID:ksbV6lbW0
>>109
アニメを作るというより単なる作業みたいな感じで現場の士気も下がってそうだわ
特別すごい動きやシーンがあるわけでもなく
クオリティ維持もなんとか使えるレベルまでの底上げみたいな感じだし

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 13:28:24.85 ID:tvunxbjz0
今は暗い時代で不景気だからアニメ制作費にお金をかけられなくなって、安易な萌えや日常系ばかりに、
なったっていう人いるけど、90年後半代だって不景気や震災で日本社会はかなり暗い感じがしたけど、
エヴァみたいな、影響力を持ったアニメってたくさんあったよね?
不景気とか金が無いだけでアニメのクオリティーって下がってしまうものなのかな?

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 14:31:38.87 ID:cDRjcfzc0
>>157
今の不況の深刻度があの頃とは格段に(悪い意味で)違うのでは?

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 14:39:11.63 ID:GCw+xZVn0
19時のバラエティーを見ても今の異常な予算の少なさがわかるからなぁ

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 19:26:28.84 ID:KrdFR7qk0
だからその場しのぎみたいな作りのアニメが増えてんだろうなぁ
まぁ、アニメ作るのも人間だし、仕事しなきゃ生きていけないから仕事っぷりに口を挟むつもりはないけど
おかげでアニメ見なくなっちまったよ。正確には昔のアニメしか見てないよ

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 19:44:50.87 ID:xhz4R8UY0
4クールの朝アニメならまだいくらか昔の匂いを感じる

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/27(月) 22:04:17.18 ID:r+3DLQWq0
むしろ、長期的不景気に見事に対応した
ということなんだろう。
セルソフトを買ってくれる層に対応したアニメを作る。
もちろん、そんな層は少数だからメガヒットなんてでるわけない
でもリスクは少ない。

そういうビジネスモデルが今後も持続可能かは知らんがね

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 00:43:26.07 ID:qZc9coz6O
なんか最近一般小説のアニメ化の波が来てる?漫画ラノベの縛りが無くなれば
原作なんていくらでもあるだろうし、いい意味でのアニメ文化の発達に期待できるかも?

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 01:00:59.30 ID:pddDj2yP0
シャングリ・ラや八雲にしても定期的になっていたからな
ただ無視されたり不可能と言われているものに挑戦して爆死したりと
http://www.kadokawa.co.jp/cover_ex/200507000165_b.jpg

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 01:27:04.99 ID:pddDj2yP0
>今、一番「物語」を求めているのは、大人の女性たち―。
>人生の折り返し地点に立ち、ひとりの女性としてさらに輝きたいと模索している
>「大人女子」に贈る珠玉の物語。恋愛小説の名手・唯川恵さんの短編小説を、美しいアニメーション映像で綴ります。
http://www.nhk.or.jp/tamago/program/20110107_doc.html

一般小説といえば今NHKで再放送していた作品とか可能性はあるのだろうか
大人女子のアニメタイム」

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 01:51:53.01 ID:39DvVgHd0
一般から客連れてきてもアニメに根付くわけがないし
もといる客を啓蒙()して嗜好を矯正しようにもアニメの客は一般には興味がない。
上手くいけばいいけど
継続的な波にするにはいささか難しいしメリットがあまりないと思う。

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/28(火) 02:23:34.32 ID:Ym5/Hfye0
>>165
あのアニメがきっかけになるか?
といえばNOだろうな
70年代の実写ドラマ、山田太一なんかがやってたドラマを
ちぐはぐな形で再構成しただけだから、それなら実写見た方がマシだろう

あえてメリットをあげるとすれば、実際にロケやってそれなりに
名のある女優使うよりも、アニメの方が安くあがる、という点だろう

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 00:11:06.44 ID:D/Hhb/pU0
えと
アニメって聞いて一般人がぱっと思い浮かべるのは
典型的な萌え〜っていってるオタク像
何でそうなのかといえばメディアがそういう面を取り上げて実際そういうオタクが多いから
だからアニメDVDとか買ったり借りたりするのはエロ本を買ったりするのと同じくらい冷や汗が出る
つまりいかがわしいと思われていて実際的に
そう思われても仕方のない面もある

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 01:24:56.44 ID:GMVo99820
一般『層』ならともかく、一般『人』という仮定をつかって話をするのはどこにも行き着かないから止めておこう。

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 08:48:21.19 ID:I/GI8HP20
ドラクレしんコナンまる子サザエといった作品群の後継が必要だと思う、でも今の業界には
それを発掘育成して行こうという考えが見受けられないのは何故だ?


171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 15:52:01.51 ID:kkivkKC10
>>168
今そのあたりが一番激変してるがな
初音ミクとか女子に大人気

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 19:18:08.52 ID:mINaocvi0
>>171
それはいい傾向といえるのか・・
そうゆう元はオタク向けのコンテンツが一般向けに浸透することは、
アニメが好きな人間にとってはいい状況なのかな・・
そういう趣味が市民権を持ってきた時代を素直に歓迎すべきなのか?

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 19:36:56.77 ID:VSITp0l50
>>170
今の時代を映しだした家族アニメを誰も観たがらないからじゃね
サザエさんさえあればいいんだよ

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 19:58:49.00 ID:KStrhMb+O
何故アニメが人気がないのか答えは単純明解

今のアニメキャラは以前、流行ったアニメキャラを元にして作られて居る事が多いから

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 20:03:53.38 ID:GMVo99820
いや、人気は普通にあるだろ。

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 20:17:34.03 ID:I/GI8HP20
>>173
サザエさんを支える演じ手・作り手は高齢化が深刻だからなあ、最近はそれと同年代の
演じ手・作り手の他界も相次いでいるし、決して他人事ではないと思う。

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 20:24:55.99 ID:y2q6H6Cu0
>>165
あのアニメは同じNHK番組のセカンドバージンと似たような方向性だからな
ヲタはおろか男が見るものじゃない

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 21:22:45.35 ID:ISdWglMf0
それはおろか男女問わずオタにはうけないw

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 23:13:44.99 ID:C4yqC11Q0
一体いつの頃から比較して「今がダメ」と言ってるのかしらんけど

フォーチュンクエストとかトライガンの頃から深夜アニメ見続けてきた俺から言わせれば
間違いなく今が一番の黄金期なんだが

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/02/29(水) 23:15:38.60 ID:GMVo99820
今はけっして悪くはないな。
といってもまずい部分は当然あるのでそういう部分をどうこうしたらと言い合うとこなんじゃないか。

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 00:43:37.90 ID:xflWkm6z0
まぁ、ここは量産型ヤマカンみたいなのが沢山居るスレだから

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 01:38:45.52 ID:VCoJeM0X0
まずいきなりポロリとかするもんだから情緒とかがないよ

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 06:45:33.97 ID:8tkyCVAb0
>>179
同じ時期から見続けてる俺から言わせれば
2000年代半ばから深夜アニメは右肩下がりなんだが

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 08:20:09.94 ID:84n15b2N0
人によっては、お色気描写が増加したからOKって人もいるから。
スタイリッシュ授乳アクションとか(w

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 10:45:15.07 ID:xNLgd5NM0
>>170
そこに乱太郎が並ばないんだよな、いつも

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 10:48:04.31 ID:G6G58iqm0
やなせたかしも泣いてるでおじゃるな。
大体長寿アニメは終わらないのにそんなにポンポン後継が出てきたら大変なことになってしまうぞ

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 19:35:56.04 ID:jOgU/ccs0
>>179
まぁ、黄金期なんて人それぞれなのかも知れんが・・・
80年〜90年代辺りのアニメが好きな俺にとっては今のアニメはつまらん。てか見なくなった
その頃は色んなアニメがあって楽しかったが今はギャルゲみたいなアニメばっかだからつまんない

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 20:05:00.46 ID:LviMmtGT0
>>179ですが。長文失礼

>>183
00年代の特に前半なんて糞みたいなのばっかだったろ。
基本的にあの頃は下請けの中韓の経験不足と製作会社の予算不足?で作画レベルが全体的に低かったし、
内容も「視聴者が好みそうなシチュエーション適当に放りこんでおけば売れるだろw」
って底の浅い意図がミエミエな作品が多かった。
一部のシーンだけ見れば凄い、でも話全体見るとグダグダで製作側の伝えたい主張や話の筋が見えないってアニメね
特にGONZOがこのテのアニメの常習犯
00年代中盤はアメリカのアニメブームもあって景気よかったっぽいが
とにかく粗悪乱造で数だけ増え、質は伴ってなかった。
作画が全般的に良くなってきたのは00年代後半になってからだが
その頃は萌え系・日常系・原作付き等々のアニメが氾濫しオリジナル激減で一番の暗黒期

ここ1年くらいは00年代後半に引き続き作画レベルもそこそこ高く、
しかし内容的にはまどマギの影響か、オリジナルで、キャラやシチュではなくストーリーを重視したものが増えた。
2000年以降で見たら間違いなく今が一番黄金期でしょ

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 20:19:15.48 ID:LviMmtGT0
>>187
まず80年〜90年代って範囲選択が広すぎでしょって思うが
その時代も一部のエヴァやガンダム系列除いたら
あとはほとんど少年誌(ジャンプマガジンサンデー)原作アニメとか
子供向けアニメ、2頭身ロボットアニメ(ワタルとかリューナイトとか)ばかりだったイメージがあるよ

ガンダム、AKIRA、エヴァ、甲殻、ギアス、あとその他ガイナ作品とか谷口作品とか、
時代に関係なく面白い作品はそりゃチョイチョイ出てくるけど
だからといってその時代に出た作品全体が今より面白かったってことはないと思うぞ
今より作品数は少ないし子供向けアニメの比率も高かったんだから


190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/01(木) 21:01:34.00 ID:xNLgd5NM0
アニメって年代主義があるんだな
音楽にもジャンル主義があるみたいに

自分は面白ければ何でもいいと思っているので分類とか問わない

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 02:04:11.02 ID:oAh8nPky0
>>189
エヴァとかギアスとか俺は好きじゃないな
俺が好きだったアニメはパトレイバーや勇者シリーズ、もちろんワタルやリューナイトやラムネも好きだった
他にも好きなアニメはあるけど、とりあえずお前の考えてるアニメと俺の好きなアニメはかなり違いがあると思う
それに、アニメの仕事してる人の中にも今のアニメは萌えが主流になっていて中身がなくてつまらないと思ってる人も実際にいる
まぁ、所詮は娯楽だし人それぞれ楽しめればいいと思うけど、少なくとも俺は今のアニメはつまらないと認識しているし、ここはそういう人の集まりだから

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 05:50:12.50 ID:HnQjPzOb0
>>191
文化庁メディア芸術祭にきてた氷川竜介に富野御大が
「なんで、まどかマギカが一番なんだ!」と詰め寄ったそうだ

で、そのことについて岡田斗司夫がニコ動で面白いことをいっている
まどかマギカに限らず、今の深夜アニメに大体共通する事柄を言ってると思う。
なぜ中身がないと感じるのか? のある程度の答えになるんじゃないかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17049810
(50分30秒ぐらいから)

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 09:59:44.67 ID:s5pZHDBQ0
>萌えが主流になっていて中身がなくてつまらない

萌えアニメに少し要素を足しただけで「中身がある」と言われるほど平均レベルが下がってる。
まどかマギカに深い意味があったか? 社会全般に通じる普遍的なテーマがあったか?

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 11:00:39.53 ID:qUUdkpmd0
まぁそんなことがあったとして、富野引き合いに出してもしょうがないだろ。
ああいう人は全体の出来がどうだろうがたった一点でも自分の基準を超えるものがあったらそっち選ぶタイプでしょ。
というか普通の人でもそうなんだけど、普通の人は他の部分と比較して妥協できるけどこういう人は妥協する基準が恐ろしく高い。
こんな人が妥協するまで物言い受け入れてたら、門外漢から見てなにこの賞ってなるよ。
ものの分かった人でも手放しじゃ褒めないだろうし、これは門外漢向けの賞でしょ。
こういう賞はこれしかないではなくしょうがないからこれ、になりがちで誰も素直に納得できない選考結果にしばしば陥るけど
それとこれとは別の話だ。

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 16:07:27.64 ID:n1ETb/yg0
美少女萌えアニメが主流になってると言えるのはアニメオタク男の間でだけであって
TVアニメ全体で見れば非美少女萌えアニメが今でも過半数を占めてるよ
今だってジャンプアニメが沢山放送してるじゃないか。4月から黒子のバスケも始まるぞ。男キャラだらけのバスケ漫画だ
ノイタミナも続いてるんだし。
>>191みたいな人にはガンダムAGEが合ってるのでは?

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 22:05:57.87 ID:9eMLTBNg0
そのへんがほとんど人気取れなくなってるような
テニス種ハガレンあたりを最後に美少年もので
「腐女子+男子児童」の枠を超えて有名になったアニメってあったかな

例の3つも今からすると微妙だけど

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 22:12:03.93 ID:qUUdkpmd0
最近はドラマに映画に拾われてるじゃない。多分結構多いよ
まぁ有名になった漫画になってしまうけど、テニスハガレンがありなら問題はないな。

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:47:59.87 ID:CzgR5mBj0
ギアスとかバサラとかは意味が違うかな?

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/02(金) 23:53:33.82 ID:IV+XXvuF0
鋼はあんなマイナー誌であれだけ売ったからな
かなり桁違いな人気があったんだろう

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 00:18:17.81 ID:nBApttF60
>>196
バクマン

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 02:55:48.63 ID:VYsTge0f0
>>195
パトレイバーや勇者シリーズをガンダムAGEと同レベルで見れるとは・・・怖い怖い
ちょっと前と比べても萌えアニメが圧倒的に増えてきたのは明らか。今の女児向けアニメなんて完全に大友に媚びてるしな
TVアニメ全体で見れば90年代くらいは萌えアニメなんてOVAだけの話で地上波に進出してきたのは世紀末
その頃の人間からすれば今の状況は異常にすら思える。深夜とはいえ地上波でアダルトアニメまがいのことやってんだからな

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 02:56:23.80 ID:YLEtiF6P0
FFシリーズが最盛期の300万から半分くらいになったのも同じ流れだろうか
DQシリーズはファミコン時代の200万から400万に増大したのにね


203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 02:57:11.52 ID:YLEtiF6P0
上は195と196に対して

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 03:09:44.69 ID:fcAKoYh30
>>201
全部自業自得なんだけどな。
多分愚痴るのが楽しいんだろうから別に諭す気はないが。

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 03:26:01.70 ID:YLEtiF6P0
80年代と90年代のアニメなんて面白いのは皆無に近いわ

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 04:08:00.86 ID:fUz7kEqs0
女性がイケメンを見たがるように男が美少女見たがるのもまた自然な事だろう
その自然に合わせてアニメが作られてるだけだと思う
女性はアニメの円盤買うよりも服や化粧品に金をかけるリア充指向の人が多いし少子化問題もあるから
女性がイケメンキャラ萌え出来るアニメは割合的に少なくなるだろうけどそれは仕方の無い事だ


207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 04:22:15.32 ID:fUz7kEqs0
女性がイケメンを見たがるように男が美少女見たがるのもまた自然な事だろう
その自然に合わせてアニメが作られてるだけだと思う
女性はアニメの円盤買うよりも服や化粧品に金をかけるリア充指向の人が多いし少子化問題もあるから
女性がイケメンキャラ萌え出来るアニメは割合的に少なくなるだろうけどそれは仕方の無い事だ

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 09:07:10.37 ID:jeofo6I20
80年代はみんながその作品名を知っていて語り合っているイメージ
90年代になると知っている人は知っていて、知っている人同士が語り合っているイメージ
00年代だと知っている人がどこに居るか分からなくて、お互いがおすすめをし合っているイメージ

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 11:11:38.65 ID:qetOZgsG0
なぜダメになったかなんて簡単。
ちゃんとしたものを作っても売れないからだよ。渾身のクオリティの名作のDVD売り上げが1000本に満たないとかザラ。
正当な評価をできる舌をもった客が少なく、商売上しかたなく味覚障害に合わせて化学調味料(萌え)たっぷりのものを作るしかない。
そして結局いつまでも客は味音痴のままになり、料理人も一層まともなものなんて作る事ができなくなっていく。作り方すら忘れていく。
まぁ昔はお金出してくれるスポンサー様がいたから、いくらか好き勝手できるところもあったけれど。今はノイタミナとかの枠くらい。

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 11:44:02.13 ID:or2mtSBy0
http://www.youtube.com/watch?v=dahTYcJR1qo
上の動画の5:25〜5:50の所に「美少女の絵を書く事が幸福だからこの仕事やってる」みたいな事を言ってる若い男性アニメーターが出てくるが
業界の先行きが明るくなく低収入のアニメ製作者を目指す気力が湧くのはこういうタイプが必然的に多くなるだろう

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 11:58:55.69 ID:v1IFM7Mz0
>>209
日本昔ばなしを作ったところは潰れてしまったからな、名劇を作っていたところも
今は過去のお化け視聴率作品の遺産で食い繋いでいる有様だし。

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 12:07:40.70 ID:fcAKoYh30
>>209
ないない。
客が正当な評価してったらほとんどの商品は売れないし
結果として今と同じになる。

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 12:22:48.10 ID:3ktwLCb20
「美少女萌えたっぷりのアニメを好むな!異常だから!」という言葉は
「イケメン萌えたっぷりのアニメを好むな!異常だから!」という言葉と同じ位、いやらしい事だ


214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 13:17:50.70 ID:VYsTge0f0
実際、「今」のアニメが好きな人って何で楽しめてるのかがわからん

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 13:31:51.32 ID:oY7z1cS+0
ドラゴンボールの視聴者は自分がカメハメ波を使える超人になった事を空想して楽しい気分を味わったりする
萌えアニメ(ここではイケメン萌えアニメも含む)視聴者は美少女やイケメンを恋人に持つ空想をする事で楽しい気分になる
たいした違いは無かろう

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 13:32:03.43 ID:fcAKoYh30
年取ったらそういうもんだろ。
いくらでも先例があるんだから他の奴より大人になれ。

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 13:49:27.96 ID:qetOZgsG0
売り手よし、買い手よしの理想型だったアニメなんてここ最近じゃハートキャッチプリキュアくらいだな

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 14:10:50.86 ID:Hmurq7FC0
美少女萌えが好きじゃないなら
ワンピースとか銀魂とか新テニスの王子様とかバクマンとかスケットダンスとかトリコとかイナズマイレブンとかポケモンとかノイタミナとかドラエモンとかしんちゃんとかちびまるこちゃんとかガンダムAGEとか遊戯王とかを見てればいいだけだ
美少女萌えの感性を持ってない人でも見られるアニメが沢山あるだろう

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 14:18:26.60 ID:K/8yIVsY0
ワンピースとか銀魂とかバクマンとかスケットダンスとかトリコとかイナズマイレブンとかポケモンとかノイタミナとかドラエモンとかしんちゃんとかガンダムAGEとか遊戯王とかは美少女萌えはいってるけどね

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 14:38:31.93 ID:Hmurq7FC0
>>219
それなら昔の多くのアニメにだって美少女萌え要素は入っていたと言える
例えばスーパーロボットアニメなんかにはほぼ入っていたし、るろ剣とかにも入ってた
それで同時にイケメン萌え要素も入ってた。昔からアニメはそんなもんだ。

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 15:03:29.93 ID:de1mJZRE0
ガッチャマンのコンドルのジョーなんて人気があるために強引に生き返ったりしたからなぁ
今はおろかアニメに限った話でもないんだろう

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 16:47:12.69 ID:Ltx2M8GC0
80年代90年代が〜の人はなんか認識がいろいろズレすぎだろ

区分けがあまりに大雑把すぎるし
80年代90年代の名作オールスターと深夜アニメの底辺作品群を比較してる節すら感じる
そんな比較してたらそりゃ昔のアニメに軍配が挙がるでしょうよ
一言に「今のアニメ」と言っても数年刻みで傾向は変わっていて、
たしかに80年代90年代〜の人が言うように09年付近あたりの作品は極度に萌えに傾倒しまくった作品が多かったが
ここ1年くらいは萌えを取り入れつつも他の要素で勝負してきてるような作品が増えてきてるでしょ

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 17:16:20.86 ID:+CW7LnTV0
2009年だって非美少女萌えアニメは沢山あったぞ

冬のソナタ、蒼天航路、エグザムライ戦国、VIPER'S CREED、一期一会 恋バナ友バナ、アイアンマン ザ・アドベンチャーズ、青い花、
青い文学シリーズ、青い瞳の女の子のお話、アラド戦記、エレメントハンター、階段レストラン、戦国バサラ、川の光、07-GHOST、君に届け、
キャラディのジョークな毎日、グイン・サーガ、空中ブランコ、クロスゲーム、くるねこ、源氏物語千年紀 Genji、鋼殻のレギオス、極上!!めちゃモテ委員長
コケッコーさん、炬燵猫、ことなかれヒーロー じんじゃーまん、こんにちは アン 〜Before Green Gables〜、真マジンガー 衝撃! Z編
DARKER THAN BLACK -流星の双子-、体育倉庫〜ジムくんとゆかいな仲間たち〜、たまごっち!、天体戦士サンレッド、ドラゴンボール改、
Naked Wolves、バスカッシュ!、バトルスピリッツ 少年激覇ダン、花咲ける青少年、PandoraHearts、東のエデン、ヒゲぴよ、ヒピラくん、
秘密結社鷹の爪 カウントダウン、FAIRY TAIL、亡念のザムド、毎日かあさん、メタルファイト ベイブレード、夢色パティシエール、
リストランテ・パラディーゾ、マリー&ガリー、ミラクル☆トレイン
等だ
製作本数においては美少女萌えアニメの方が少数派である事が分かるだろ
多分、00年代はずっとそうだったんだよ

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 17:38:05.48 ID:Ltx2M8GC0
>>223
アニメは年間で新作100数十本作られてるから
そこにあげられたアニメ以外が全て萌え系なら半分か半分強は萌えアニメという計算になる。
しかも>>223の中には夕方や朝の時間帯のアニメも多いから
深夜アニメの萌えアニメ率はすさまじいものだった。

つか改めてみると酷いラインナップ
面白かったの東のエデンくらいでサンレッドとザムドも一部で評価高かったかもってくらいか。
DTB2期はラストわけわからんって荒れまくってたし
ミラクルトレインとバサラはホモアニメで青い花はレズアニメじゃなかったか?この辺も萌えアニメと大差ないよ
やっぱりこの頃がここ10年で一番暗黒期だったな


225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 17:59:00.94 ID:fcAKoYh30
>>224
おまえ……
まぁ見てから話しような。

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:17:41.35 ID:QxmegfG00
>>224
>そこにあげられたアニメ以外が全て萌え系なら半分か半分強は萌えアニメという計算になる。


ならばこう言い直そうか、「放送本数で言えば萌えアニメは少数派だ」と。
>>223はワンピース、犬夜叉、ドラエモン、サザエさん、ちびまるこちゃんなどの長寿アニメを除外したリストだからね

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:33:19.55 ID:QxmegfG00
>>223のリストは戦場のヴァルキュリアが抜けてるな
他にも抜けてる物がまだありそうだが

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:35:30.70 ID:QxmegfG00
あと>>223はテガミバチも抜けてた

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:36:15.15 ID:QxmegfG00
東京マグニチュード8.0も抜けてた


230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:38:06.66 ID:QxmegfG00
スティッチ!も抜けてるな


231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 18:46:00.72 ID:QxmegfG00
チーズスイートホームと金色のコルダも抜けてた

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 19:59:14.98 ID:de1mJZRE0
アンジェリーク→コルダ→薄桜鬼→うたプリ
この女の子向けゲームのアニメも少しずつ力をつけていたな

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/03(土) 20:03:50.63 ID:qetOZgsG0
>>224
何お前青い花ディスってんの死ぬの?めくらなの?

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 01:52:37.30 ID:kqS6Qx8/0
だって、萌え叩きってステマだろ
そして便乗した人が萌えを叩いておけばアニメを語れた気になっているだけ

萌えが一時代を築いているのに、流れに乗れない方が遅れているだけなのは
普通の人なら気が付く

よく評価するのなら話の起点にしやすいから、まずは萌え叩きを入り口にして
話を始めているのだろう

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 11:34:43.43 ID:OWMilpcc0
>>222
まぁ、萌えアニメに限らず最近のアニメがつまらんって話してるんだけどね
今のゴールデンアニメと90年代のゴールデンアニメとじゃ断然、90年代のほうが面白かった
それに今の底辺アニメと昔の底辺アニメじゃ意味が違う。前者はつまらんで後者はマイナー
人気、知名度がなくても面白かったアニメはある。だが今は深夜アニメとゴールデンアニメの評価がほぼ同レベルになっていて
違和感というか「所詮この程度なんだな」って思ってしまう。どっちも面白い人にはそれでいいんだろうけど

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 12:53:32.42 ID:ZJtP8/CB0
漫画・アニメというフォーマットは70、80年代にほぼ出来上がっていて
それらを超えるのはそうとうまれな作品だと思うよ
後追いで超えるのは

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 13:18:34.43 ID:rN2qy1uM0
「つるピカハゲ丸くん」とか小林よしのりの「おぼっちゃまくん」とか(二つとも80年代のゴールデンタイムアニメ)よりも
銀魂や新テニスの王子様の方が面白いだろ
視聴率では負けるだろうが作品の面白さでは勝ってると思う

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 14:37:53.14 ID:uwe29B/K0
>>234
>だって、萌え叩きってステマだろ

ごめんちょっと理解できない

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 17:29:03.33 ID:mRiHzH3E0
>>235
なんか認識のズレがわかったような気がするな。
君はジャンプ系とかその他の超メジャー漫画原作アニメもカウントしてるよね
俺はそういうのはカウントせず、オリジナルアニメで語ってる
その差があるのか


240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 18:03:23.29 ID:uaAuhxcu0
今のジャンプアニメの方が昔のジャンプアニメよりも面白いと思うけどな
昔よりもかっこいいイケメンキャラが沢山出てくるし

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 18:47:00.14 ID:ctX0+goY0
最近のアニメのストーリーモノは妙に一般よりだったんだよな。
漫画原作が多いけど、かつてのアニメオタクが好んで見てたものではないだろ。
かといって名作劇場のように古典に分類される教養の類のものでもない。
オリジナルは今の十代向けに作られるし、大人も見れる←(この大人は一般であってオタクではない)
なんてわけの分からない視点が中途半端に入ってきたりするから
かつてのオタクは宙ぶらりんで孤立することになったんじゃないかな。

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 20:25:13.55 ID:KxuHDAk30
>>240
なら今やけにラブコメ増やすのは何なんだろうね
編集長が腐女子を一掃したいと公言してるそうだし

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 20:39:31.78 ID:OWMilpcc0
>>239
メジャーな作品にしてもオリジナルにしても俺は昔のほうが好きって言ったつもりだったんだがな。分かりにくかったか、スマン
でも確かに認識のズレはあるだろうな。オリジナルアニメの在り方が今と昔じゃ違うし
単に俺が時代の変化についていけてないだけだろうけど、娯楽でそこまで気を使うつもりもない
他人の意見じゃ自分の好きなもの、嫌いなものまで変えられないしな

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 21:23:22.70 ID:AdnIV0Dg0
深夜アニメのラインナップが豊富になっても
大多数の人には関係ないし
結局は世間に対する作品づくりができてるうえでしか評価に値しないのが
深夜アニメ群だ
ジャンプアニメでいえばそういうものは昔からあったし
ようは今の時代での独自のヒット作が弱いんじゃ評価も微妙になるわな

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 21:59:50.42 ID:uaAuhxcu0
>>242
それでも銀魂とか新テニスの王子様とか黒子のバスケとかイケメンキャラ多くて昔のジャンプより面白いと思う

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/04(日) 22:17:30.89 ID:qLwabMGS0
昔のほうが面白いって人も膨大にいるから何とも

どっちの時代も男キャラがメインって時点で
これからの先のコンテンツとしてはオワコンだと思う

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 00:08:26.66 ID:8brLSLtz0
>>246
いやイケメンキャラが多く居た方が女性にも受けるし、
女キャラメインの作品でトップクラスの売り上げ上げた作品って過去に無いんじゃね
一番売れたのはセーラームーン?

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 00:26:38.91 ID:BK5goig+0
流行とか感性とかって5年で変わったり20年ぐらいで変わったりと色々だからな

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 02:38:14.43 ID:eZO/KEYS0
イケメンキャラと話の面白さはまた別だと思うけど

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 03:36:17.78 ID:hj+A4jkr0
でもイケメンキャラが居るアニメは見ていて楽しい気持ちになりやすい
トリコみたいなマッチョイケメンもグッド

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/05(月) 15:28:06.66 ID:6bhoEDXn0
>>238
脈絡もなく萌えを叩き始めるのが変だなと思っているだけだよ

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 03:25:55.40 ID:nHBkOowl0
>>249
そいつは各スレ現れてる荒らしだ
スルーしとけ

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 05:26:53.57 ID:6wgW2p6L0
一時期は今のアニメは駄目だとか思ってたけど、最近はそうでもないと
思うようになってきたな

今80年代のアニメとか見ると一部の名作除いてけっこう見てられないのが
多いし

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 08:57:12.46 ID:m+1oz+Yh0
一部でも普遍的大衆向けの名作があるといえる時代と
ほとんどが細分化消費作品でしかない時代の違い
最近でも深夜アニメは表現や作画レベルの向上は結構見られるので
感心することも多いんだが逆に脚本や構成であきれることに
技術向上があっても売る相手がオタでアングラから抜け出せない





255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 10:14:50.31 ID:X0MaBtS60
>>252
自分の気に入らないレスってだけで荒らし扱いするなよ

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 11:22:24.02 ID:b2MYhOdx0
>>254
ちょっと前のOVAとか売る相手がオタしかいなくても面白い話のも結構あったんだがなぁ
作品を作るから商品を作る時代に変わったってことかな

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 16:49:33.11 ID:6E7bOsBU0
>>254
それに付け加えインターネットの普及によるテレビ離れのせいもあるだろ
今やアニメはツイッターとかSNSとか2chとかでギャーギャー騒ぐための
コミュニケーションツールだからな
時代が変わったのかゆとりの弊害かwww

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 17:44:35.54 ID:5tDveTgg0
普遍的大衆向けの名作なんて昔も少年漫画原作アニメばかりで
オリジナルアニメでそういうのはガンダムとジブリくらいだろ。

それはアニメどうこうって問題じゃない
原作の漫画がつまらなくなってるって話
深夜アニメを掃け口にしないでもらいたいわ

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 21:16:45.35 ID:b2MYhOdx0
今の深夜アニメも漫画やラノベやゲームが原作だったりするのが多いと思うが
特にラノベ原作アニメとか昔から多かれ少なかれあるけど今よりは面白いと思う。アニメも原作も
深夜アニメを掃け口にしてるとは言うが、ここではそれに限らずアニメ全体がつまらなくなってると語ってるんだと思う
普遍的大衆向けの名作とか言ってるが、比べたところで何の言い訳にもならんだろ
それよりも面白いアニメなんて世の中にはあるし、人気や知名度に縛られず、自分の好きなものを好きになれるのがオタクだったと思うが

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 21:54:10.49 ID:fuhRP+eZ0
>>258
昔だから普遍性があったように思えただけで
実際は時代に恵まれてただけじゃなかろうか
ガンダムも今の若年層は興味持ってないみたいだしね

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 21:57:40.72 ID:rCu9/ffU0
つまらん原作をいくらこねまわしてもつまらんよ

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 22:04:05.07 ID:5xjcEvjB0
ガンダムはデザインは多少変化しつつもウルトラマンや戦隊みたいに今だにカッコ良いと思える
ガンダムに代わるロボットアニメなんて生まれないよ
最高の素材を使ってるはずなのに視聴者の望むような作品が作れないサンライズが悪い

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/06(火) 22:31:38.80 ID:m+1oz+Yh0
まあガンダムも時代に合わせて変化してるしな
でも今でも一番人気はファーストか
原作つまらんくても面白い作品にできる人もいた
その場合は原作と別物になることが多くなるがw
富野も宮崎駿も原作無視して良い作品を作った実績があるからやっぱ才能か

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:05:08.17 ID:8EvMjIRB0
原作はつまらないけどアニメは面白いっていう昔の作品はどれなの?
そんな物は無くね?

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:09:17.66 ID:SFabjSOu0
アニメは知っていても原作を読んだ人はあまり多くない代表といえば
ルパン三世だろうな。これは未だに変わっていない

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:56:08.41 ID:tbgzAEYM0
ルパン三世の原作ってつまらないの?

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 00:56:51.67 ID:2sI7N4Wn0
オリジナルアニメだけでなく、そのテの一般向けアニメまで含めて
何故ここまでアニメの地位が失墜したのかを突き詰めて考察していくと結局は
「原作となる漫画が(ジャンプ黄金期などと比べて)低迷したのが悪い」
「TV局が目先の視聴率欲しさにゴールデンからアニメ排除したのが悪い」
「不景気でスポンサーがなかなかつかなくなって、昔の方法ではやっていけなくなったのが不運だった」
みたいな話にしかならんだろ

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 01:14:18.86 ID:2sI7N4Wn0
>>260
結局そういう話になるよな

時代の差。

ネットが無く、TVが全て。
娯楽の細分化や趣味の多様化が起きておらず、みんなの興味が集中しやすい(ブームが生まれやすい)情勢。
TVではゴールデンや夕方に毎日のようにアニメが放映される
景気が良くスポンサーがついてくれるからアニメ作品それ自体で金を稼ぐ必要も今ほどはない

昔は恵まれすぎでしょ
今は大半のアニメが深夜に追いやられて、
スポンサーから金貰うどころか逆に枠代をTV局に支払って放映させてもらってるのも多いのに

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 09:15:12.42 ID:WlKnG8Yq0
とはいえ今のアニメだって恵まれてる部分も普通に多い
昔に比べてデジタル技術の向上があってノウハウの蓄積もあって
作画レベルも高くなり表現可能なものも増えデザインの洗練もされてる
ネットっていう媒体が出たことでアングラコミュがでかい顔できて
ネットでの過大評価やネット中心のごり押し先導も可能になった
正直今受けてるアニメって今の恩恵をたくさん得てるアニメで
昔の状態で人気出るかってゆうとたぶん無理
まあそれでも今の現状は厳しいってのはわかるけど
他の新しい媒体と戦ってるのは漫画やゲームも一緒やしなあ

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 10:29:53.91 ID:SFabjSOu0
たまごっち、ズーブルズ、あらし、しろくまに続いて今度はGONか
テレ東は非人間キャラアニメだらけになってきたなぁ。幼児アニメだらけ

271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 12:01:44.74 ID:6BDSYSA70
>>270
しかもGONは青年誌原作ときている、こういった原作の低年齢向けって最近は殆ど姿を消してしまい、辛うじて
クレしんが生き残っているが、作者が既に他界しているなど事実上絶滅状態だったからな。

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/07(水) 17:06:58.25 ID:bbm8pA8U0
だらけかな教育のほうが人外主人公は多いと思うけど

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 10:04:36.91 ID:awZtIiW70
>>264
90年代じゃほぼ間違いなく爆走兄弟だろうな。あとは、きんぎょ注意報とか。原作も面白いがアニメはそれ以上の功績を残してるからな

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/10(土) 14:45:08.66 ID:674ydKkl0
名作劇場なんかの童話原作作品も結構オリジナル要素自体は多いよな
最近見た宝島は面白かったけどアレはもはや出崎の作品


275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 18:46:17.03 ID:iDp8u5MD0
時代と共にアニメも変わってきてるよね
それで時代に合わせたものを作ってるんだろうけど
いまいち面白くないんだよね
円盤に金を出す輩に媚を売るような作り、必要のないツッコミ所を盛り込む実況向けの作り
まるでハイエナのようだ、漫画やラノベ、原作となるものは少しでも人気があるとすぐに飛びつく
もはやオタクでも何でもない者がオタクでも何でもない者のためにアニメを作っている
製作陣はもっと作品を大切にしろ、そしてTV局、広告代理店の上層部の人間は良識ある人間に席を譲れ
それが出来ないのなら早く死ね

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 19:31:15.73 ID:qqCk5WMG0
作品のため、ファンのためにアニメを作るというより金のために作っているって感じはするな。特に深夜アニメは
人気がでなかった作品はさっさと見放すし

277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 19:45:34.20 ID:V530ZZDv0
メディアミックスの結果だから仕方ない

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/11(日) 23:58:22.89 ID:1XM1jGzX0
昔から人気が出ない作品を作り続ける時代なんて無いだろう


279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 01:15:56.39 ID:0ONtNibm0
拝金主義が透けて見えるどころじゃないってことだろ。
関わる人が増えるほど共通の利益は交換性の高い金に集約されていく。
ただまぁ、ほんとにひどかったのは少し前の話だと思うよ。

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 01:27:07.05 ID:60kYNlTQ0
大昔からあまりに見慣れた玩具が売れずに打ち切りみたいなものだな

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 12:43:02.83 ID:+8kXC8QA0
全日帯アニメより深夜アニメの方が多くなったのっていつごろなんだろう?
やっぱりハルヒが放送されて以降から?

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 14:23:07.38 ID:0qO8vlnc0
今だって深夜アニメの方が多いって事は無いでしょ
2chで多く話題になるアニメは深夜アニメが多いってだけだ

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 14:34:43.09 ID:60kYNlTQ0
ガキ向けアニメは最低一年だから少なく見えやすいんだろうな

284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/12(月) 20:10:36.40 ID:tQ24Kk4q0
ガキ向けの4クールアニメ1本と深夜のオタ向け1クールアニメ4本、
製作話数は同じだからね
そう考えるとそんなに深夜に特化していってるってこともないのかもな

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 01:02:44.77 ID:8XT5QaFIO
ゴールドだと野球やサッカーや特番に潰されるから深夜行くのは当たり前だろ

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 21:47:47.82 ID:he5SpkvlO
見てる側の欲望を具現化するだけの媚びアニメが多すぎ

あと仮にもファンタジーなんだからネット用語とかやめてくれと言いたい


287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 22:08:15.26 ID:EfA63QNg0
>>278
深夜アニメってアニメ未登場の原作キャラを最終回EDとかで出したりして続編作ると見せかけて結局やらなかったりするじゃん?
原作の宣伝かねて作ってる割には結構失礼なマネしてるよね。作者にも視聴者にも
作ってて人気が出なかったから打ち切りと作り終わって人気なかったからもう用済みじゃ意味が違くね?

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 22:22:35.38 ID:lYV/oOGk0
うむ。言ってる意味が全然分からない。

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 22:39:26.87 ID:EfA63QNg0
これがゆとりか・・・

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 23:05:29.20 ID:eLsOvc0G0
>深夜アニメってアニメ未登場の原作キャラを最終回EDとかで出したりして続編作ると見せかけて結局やらなかったりするじゃん?
それ深夜アニメじゃなくてもあるじゃん

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/13(火) 23:08:11.39 ID:lYV/oOGk0
いや、深夜アニメで打ち切りってほんとに少ないぞ。俺が覚えてるのはみつどもえくらいか?
作り終わって続編がないことを言ってるにしても続編が決まってるほうが少ないだろう。
その上で原作最後に未登場キャラ出すのはどんな意味にせよ終わりにしたくないという気持ちの現れだ。
作ってる側からしたら次があったほうが良いし当たり前だわな。
要するに言ってる意味はさっぱりわからん。
物語を半端にするのは視聴者に失礼と言う話前振りのほうは理解も共感もできるけど、
もともとは多分そんな理由でアニメではオリエンドつけるよう頑張ってたのが不評なので終わらせない形が増えてきたんだ。

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 00:49:59.89 ID:vQsgJ+Fl0
おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの画面や漫画の中には空想や妄想だけで何も無い事は
認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るきさま等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ。

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 03:17:56.05 ID:PRpJ0RPU0
最近のアニメ見てるとそういう気分にもなるだろうな
他のテレビもそうだけど映像が綺麗になっていくにつれてつまんなくなってる気がするんだよな
ゲームだってそうでしょ、グラフィックより内容重視にした方がいいよ、新しいハードが出てるみたいだけど
それとも面白いネタを出し尽くしてしまったのかねえ
スポーツは面白いと思うよ

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 04:45:48.51 ID:U1dqZYH70
今更スーファミレベルのグラのゲームをやる気にはそうそう成れないな、俺は
やっぱりグラフィックは綺麗な方が購入意欲が湧く
美形主人公になった気分や美形の友達が出来た気分が味わえるゲームが好きだし
やっぱ最近のゲームの方が昔のゲームより面白く感じる

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 08:45:12.37 ID:CaKD39I40
最近のゲームはグラに力入れすぎて逆にショボくなってないか?
RPGとかシナリオの方が重要だと思うし
FFとかもうどうすんだアレって感じにまで落ちぶれた
最近は機能が複雑化しすぎてクソになってる
グラ重視のゲームなら今の方がいいのもあるけど昔のゲームの方が面白いってマジで

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 10:09:02.65 ID:EKcSHVrI0
まさかとは思うが>>292はコピペな。
一応

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 10:10:20.47 ID:r8eL/PKK0
>>292
アニメやゲームや漫画を作って生活してる人間、それに関わる仕事をして生活してる人間はどうすりゃいいんだよw

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 11:14:06.00 ID:CaKD39I40
作ってる側の人間はリアルに生きてるだろ
売れなきゃ食っていけないんだから妄想じゃすまないよ
趣味で楽しんでる人間と一緒にしちゃいかん
逆に作り手が妄想力を失ってるわ今の時代は
もっと豊かな発想もってもらわないと困る
小さくまとまりすぎだ
どいつもコイツも似たようなの作りやがって

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 11:31:19.82 ID:QioOhxzK0
>>295
俺は最近の方が面白いと思うよ
バイオハザード5のマーセナリーズとか、もう200時間以上プレイしてると思うけどいまだに飽きないわ
3000円の廉価版を買ったからコスパも優れてる

4月に出るバイオハザードオペレーションラクーンシティも期待大だ。冬にはバイオハザード6も出るし。
RPGもペルソナ3とかペルソナ4とか面白かったしエロゲも進化してて面白いの多いと思うし
去年だったら神採りアルケミーマイスターが面白かったけど、ここ5年間で言えばBALDR SKYと装甲悪鬼村正が特に面白かった
この面白さは10年前のエロゲじゃ味わえなかったと思う

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 11:42:22.20 ID:r8eL/PKK0
それ言ったら遊んでる側の人間も何かしら仕事して生きてるわけで
人間なんて仕事と娯楽で生きてるようなもんなんだから、どっちが生きてるだとか語ること自体がな・・・

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 11:54:13.39 ID:CaKD39I40
>>300
いやそういう事じゃなくて・・
マンガやアニメ・ゲームを現実逃避の道具にしてるか、仕事の道具にしてるかって話だよ
客と製作側じゃ全然違うだろ

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 12:05:18.41 ID:EKcSHVrI0
いやーコピペなんだから文脈から切り離されてるわけで
誰がいつそう思ったのか全く情報がないし、話題にする場合どこがどう現状に即しているか各人に共有されてない。
だからマジレス返すにしてもまず自分がこのコピペのどこをどう肯定するのか書かないと。

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 12:28:46.39 ID:QioOhxzK0
「自分はリア充になれる素質がある人間かもしれない」と思う人はアニメやゲームに時間使うのをやめて
自分磨きに力を入れた方がいいかもしれないけどな
だが素質が無い人間は無理してオタク趣味やめてもストレスが溜まってかえって害になる事もある
俺は自分にリア充になる素質が無い事をよく分かってるから迷う事は一切無いぜ

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 18:10:09.33 ID:CaKD39I40
いやまあマジレスするなら
趣味の時間を何に使おうと他人が口出しするこっちゃないって話だな
パチンコにはまってる奴とか風俗にはまるのに比べたらマシだと思うし
犯罪に走るよりはるかにマシ
公務員の犯罪率に比べたらオタの犯罪率なんて低いもんだよ
現実知ってるからこそ現実逃避するんだし
趣味の時間くらい好きに使わせろって

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 21:40:10.60 ID:ezWBTTAh0
パチンコや風俗をヂィスらない方がいいよ
2ちゃんには風俗好きの人多いだろうし
パチンコはアニメのスポンサーになってくれるし

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/14(水) 21:46:20.30 ID:ezWBTTAh0
Xヂィスらない方がいいよ
Oディスらない方がいいよ


307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 03:34:22.64 ID:vXvWVQps0
趣味と仕事に二分するからややこしくなるんだ
趣味か、廃人か、仕事にするかだ
趣味でも仕事でも、まともに生活が出来ていなければ廃人のカテゴリに入る

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 06:46:06.35 ID:oDnV9NeW0
子ども作ればリア充になれる素質が無い人間が生まれてくる事もあるのが現実なんだよ。そういう不運な人間の心を慰める娯楽も社会にはあった方がいいんだ
その娯楽がオタク系コンテンツ。
幸福なリア充になれる素質が無い人間さえも「グダグダ言ってねーでリア充を目指せよ!ロクデナシども!」と叱咤されまくる社会になってしまうのは良くない
幸福なリア充になれる素質が無い人間が精神的に追い詰められる事が多くなれば、果ては秋葉原通り魔事件の様な事件が頻発する社会にもなりかねない

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 06:47:33.61 ID:oDnV9NeW0

ストレスが高まると「八つ当たり」をする人間は残念ながら世の中結構居るだろう。幸福なリア充になれる素質が低い人間達が高ストレス状態にある社会は危険なんだよ
幸福なリア充になれる素質が低い人間が親になれば良い親にはなれず毒親になってしまう可能性が高いだろうし、最悪の場合、虐待親にもなりうる
民主党は自民党よりもそういう人間の性質を分かってる人が多い気がするんだよな
だから二次エロ規制に反対してくれて美少女萌え系コンテンツのファンである事を公言してくれる議員も出てくるんだと思う
そのおかげもあって以前よりも美少女萌え系コンテンツがマスコミで好意的に取り上げられる事が増えたんだと思う

マスコミの流行仕掛け人の電通とかはやっぱり時の政権の意向を汲んで仕事する面があると思うしね
で、美少女萌え系に代表される昨今のオタク系コンテンツが好きじゃない人は豊富に存在する実写やバラエティ番組を見たり洋ゲーをやってたりすればいいじゃないか

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 06:49:34.51 ID:oDnV9NeW0
あと昨今のオタク系コンテンツにはイケメン萌え出来る乙女ゲーや乙女ゲー原作のアニメ、少年ジャンプなどもあるよね
それさえ合わないのならやっぱり実写とかにいくしかないよ


311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 07:39:59.22 ID:/wwn2Uni0
リア充になれる素質が低い不運な男性でも人生を楽しめる社会にしよう
美少女萌え系コンテンツはそんな理念の答えという面がある

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 08:40:01.92 ID:x+bsViz10
つーか最近ので満足してるんなら何でこのスレにいるんだよ
政治活動するんなら政治板行けよ

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 09:53:22.25 ID:S81NiayL0
>>ID:oDnV9NeW0
リア充のほうがろくでもない親になるのが多いと思うぞ。ヤリチン、ヤリマンを親に持つ子供ほど不幸な子供はいない
子供ができたことでしっかりする親もいるけど、赤ちゃんポストはなくならないし自分達で育てると言っても子供が子供の面倒を見てるレベルだし
だからといって必ず犯罪が起こるわけでもなし、かといってオタクのが犯罪を起こしやすいのかと言ったらそうでもない
日常的にストレスを溜めていたとしても自分でストレス発散が出来ていれば特に問題はない。ストレスを発散するために娯楽は必要だし娯楽なんて人それぞれだ
人生を楽しむコツだとか知らんが、幸せと不幸にリア充とかオタクとか関係ない。人生何が起きるか分からないんだからな
自分の価値観や考えで他人の人生までは分かんないぞ。そんなこと考えるより自分の面倒を見るほうがよっぽど大事だ

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 11:08:48.90 ID:XoQRGbDf0
>>313
>リア充のほうがろくでもない親になるのが多いと思うぞ。ヤリチン、ヤリマンを親に持つ子供ほど不幸な子供はいない

それはリア充親の中でも底辺、駄目親な方の人間の話だ。それがリア充の平均であるかのごとく語るべきではない
例えば「三次元女はゴミ!」と2ちゃんに書くオタクがまともな親になれると思う人間は少ないと思う
なんだかんだと屁理屈をつけてその手のオタクを擁護しようとする人も怪しい
こういう人達は親になったら高確率で毒親になると思う
ちなみに毒親っていうのは例えば↓のスレで語られてる様な親の事だ

親に抑圧されて喪女になった20 毒親
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wmotenai/1315381997/

オタクの犯罪率は高く無いだろうと俺も思ってるよ
だがそれはオタクコンテンツによるストレス解消効果のおかげもあるだろう
オタクコンテンツが無くなっても犯罪率が全く上昇しないと考えるのは間違ってると思う
オタクだろうが非オタだろうが、ともかく高ストレス状態の人間が社会に増えれば犯罪的な事件も増える傾向が出ると思うよ
無論、高ストレス状態にあっても犯罪を犯さない人間も沢山居るだろうがな

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 15:02:41.84 ID:jDBye7Bm0
長文乙
と見せかけてスレチ多すぎだろっていう

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 16:59:47.92 ID:vXvWVQps0
秋葉原の通り魔はオタク系コンテンツすら救いにならなかった人だと思う
どうして秋葉原がターゲットにされたのか不思議のままだ
今でも模倣犯はいるらしいではないかニュース報道はされないみたいだけどさ


そこで「今のアニメは人々の救いになっていない」と言ってしまうのは
いささか強引ではあるだろうか

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 17:22:27.70 ID:H4EvIqqg0
秋葉原通り魔事件の頃は社会のオタク蔑視が今よりもずっと強かったから気分よくオタクをやってられないという状況があったよ
だからオタクコンテンツのストレス解消効果が減じていたと思う
だがその後、民主党から萌えオタ議員が沢山出てきたり、けいおん!が女性誌で紹介されたり
NHKでエロゲの特集番組が放送されたりして前よりも気楽にオタクをやれる時代が来た
民主党を支持していればレイシストのネット右翼扱いされて差別される事も無いし前よりもずっとオタクで居やすくなって良い時代になった。
民主党政権になったおかげで無職や低所得を馬鹿にし差別する社会的空気も弱まった感じがするし、
今、まさにリベラル政権社会の寛容さの恩恵を受けていると感じるよ

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 18:52:56.70 ID:x+bsViz10
恩恵受けてるのは萌えオタだけだろ
長寿アニメ以外は全日帯でも視聴率ほとんど取れないからスポンサーもつかないし
まともな一般向けアニメは円盤売れないから廃れる一方じゃないかよ
深夜は萌え・エロ・ロリ、おっぱいアニメとかパンツアニメだらけ
アニメファンは萌えオタだけじゃないんだよ

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 18:54:24.54 ID:GGeIAVAc0
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/14/001/
>TVアニメ『しろくまカフェ』は2012年4月5日(木)の17時30分よりテレビ東京系にて放送開始。放送は4クールの予定。

一年アニメかよ

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 18:56:31.38 ID:GGeIAVAc0
>>318
常にある女向け少女漫画原作のアニメでも見ていればいいんじゃね
イケメンは多いがオッパイもないぞ

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 19:10:46.46 ID:x+bsViz10
おっぱいが嫌いなんじゃなくて
おっぱいのみで話がクソつまんねーのが多いから文句言ってるんだよ
現状に満足してるやつはスレチだっつーの
今期はまだ見れるの多いからいいけど、ちはやも大して売れなかったみたいだし
この先は不安しかねー

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 19:11:14.31 ID:WWvfc0vm0
>>318
その長寿作品群もそろそろ危ないかも、付き合いでついていたスポンサーが先の水戸黄門打ち切りで降りる口実が
作りやすくなってきたと思う。
もともとTVCMの宣伝効果自体が懐疑的だったところに景気悪化による企業業績の悪化が起きて本当は降りたくて
も長年のお付き合いもあって降り難かったが、水戸黄門のパナの行動で降りるためのきっかけが作りやすくなって
しまった可能性が高い。



323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 20:03:00.85 ID:aVnvdXRv0
>>318
「おっぱいアニメばっかでつまらん」と2chに書く人のほとんどはよく調べもせずに言ってるだろうと思えてならない
↓は最近放送、もしくは近々放送開始の非美少女萌えアニメの一例だが全部チェック済みか?

ファイ・ブレイン、トリコ、バクマン、エリアの騎士、スケットダンス、新テニスの王子様、男子高校生の日常、夏目友人帳 肆、NARUTO、ワンピース、
BLEACH、テルマエ・ロマエ、機動戦士ガンダムAGE、HUNTER×HUNTER、ちはやぶる、BRAVE10、松本零士「オズマ」、アクエリオンEVOL、ダンボール戦機W、
クロスファイト ビーダマン、HIGH SCORE、ガッ活!、秘密結社 鷹の爪外伝、ポヨポヨ観察日記、Zoobles!、聖闘士星矢Ω、宇宙兄弟、緋色の欠片、
ZETMAN、銀河へキックオフ!!、エウレカセブンAO、黒子のバスケ、しろくまカフェ、超ロボット生命体 トランスフォーマー・プライム
カードファイト!! ヴァンガード、ヨルムンガンド、つり球、君と僕。2、坂道のアポロン、キングダム

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 20:24:10.79 ID:S81NiayL0
>>314
だから娯楽やストレス解消なんて人それぞれだって言ってるだろ?
オタクコンテンツがなくなっただけで犯罪率が高くなるなんて言ってたら、今のアニメは古きよきものを無くしまくってるだろう
人間なんて臨機応変に生きてく生き物なんだから一々そんな心配してること自体が無駄だっての。一生アニメやゲームを支えに生きてく人間なんていないし
俺が言いたいのは他人の人生に首突っ込む真似するより自分の足元を見ろってこと。余計なストレスが犯罪の可能性に繋がるって考えてるなら
オタクの犯罪率が云々なんて語って他人に余計なストレスを与えてるであろう自分はどうなんだ?

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 20:38:57.50 ID:x+bsViz10
>>323
残念ながらジャンプアニメとかガキ向け興味ないし
まだ萌えアニメのがマシだ
そういうの抜くとほんとに少ないんだよ

326 :314:2012/03/15(木) 20:41:40.21 ID:hP75bTZk0
>>324
>一生アニメやゲームを支えに生きてく人間なんていないし

一生アニメやゲームで生きていく人間は生生涯未婚者が4割に達しようとしているこれからの時代はそれなりに多く居るだろう。俺もその一人だ

>オタクの犯罪率が云々なんて語って他人に余計なストレスを与えてるであろう自分はどうなんだ?

俺は「オタクの犯罪率が高いとは思ってない」と言ってるし>>314の意見に大きなストレスを感じる人はあまり居ない気がするがな
もしこの程度の意見が問題だと言うなら、
「今のアニメは古きよきものを無くしまくってる」というあなたの意見だって他人にストレスを与えるものだぜ

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 20:58:22.80 ID:C9by9vmz0
>>325
キングダム、君と僕、ヨルムンガンド、つり球、坂道のアポロン、宇宙兄弟、エウレカAO
来期は多いぞ。よかったな。てかこれ全部来期か?そこそこいいもの着過ぎだし多過ぎだろ。

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 21:02:11.83 ID:C9by9vmz0
>>325
ZETMANが抜けてたか。

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 21:05:06.16 ID:GGeIAVAc0
来期はガキ向けアニメのべるぜバブの後番組に
宇宙兄弟なんて凄い編成がうまくいくかどうかが興味あるな


330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 21:07:01.19 ID:C9by9vmz0
宇宙兄弟そんな時間帯かよw
もっと先のまで盛ってんじゃねーかと思ったわ

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:21:59.19 ID:mdDd3XvR0
キングダムしか知らねーわ

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:42:08.00 ID:mdDd3XvR0
キングダムくらい面白ければ文句ないけどな
つか君と僕ってまたやるのかよ
ホモっぽくて1話切りしたやつじゃねーか

333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 22:44:57.58 ID:NjULDRVL0
そもそも清純系女の子向けアニメの後にうんこちんちんなやつやってる時点でだな

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/15(木) 23:36:57.25 ID:GGeIAVAc0
ヤッターマン→夢色パティシエール→べるぜバブ→宇宙兄弟

上の偉い人は何考えて編成しているんだろうな


335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:01:14.52 ID:X/BBEAJD0
>>325
そういうジャンルってスポンサーもつかん上に円盤も売れんからな。
少ないくらいでちょうどいいんだよ
じゃないと少ないパイの喰い合いで数年前みたいにジャンルそのものが絶滅危惧状態になる
今期来期くらいの数が維持できれば上々だと思うよ
需要がないんだから仕方ないと我慢するしかない

336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 00:27:03.60 ID:6RJJDikI0
最近は作品自体に考えさせたり、考察を必要とする作品が少なくなってきたんじゃないの?
エヴァ以降そういう作品がたくさん出てきたけどここ最近は見なくなってきた気がするよ。
だんだんアニメオタク自体がストーリーや内容を考えるのをめんどくさがってきた結果なんだと思う。
いわゆる今のアニメオタクってのはキャラに萌えられるとか、ネットで騒げればいいと思って、
作品自体をじっくり見ていないんじゃないの?
でも製作者側もアニオタの要望に媚びないと経営が成り立たないから、
現状は中身の無いアニメがどんどん量産されているんじゃないかな。


337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 01:15:47.61 ID:psV0ubNW0
>>316-317
あの犯人は、変に生真面目な人だったみたいだから。

現実で認められなきゃ意味もクソもない、って考え方だったらしい。

現実で認められないと四苦八苦してるのに、アニメゲームの架空世界で満足して
リアルで評価されないクセして楽して生きてるようなオタク憎悪につながったんだと
思う。

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 08:01:43.60 ID:T/Xh3DZo0
ガキ向け興味無いとか……
むしろアニメの本道はそっちだろうに

いい年の大人が見る深夜アニメなんて先細りしていくのは当然

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 08:21:04.15 ID:jv9V7f6s0
>>337
どうだかな
「オタクでもあまり馬鹿にされない社会だったらリア充になれなくても大きなストレスを感じずに済み、通り魔事件を起さずに済んだかもしれない」
という俺の意見も正しいとは限らないにせよ、あなたの意見も正しいとは限らないからね

自民党政権の頃は今よりも低所得者が馬鹿にされる社会的空気が強かったのは確かだと思う
民主党政権の今はこの点が改善されてるから、もっと早く民主党政権になっていれば彼のストレスが臨界点に達する事を避けられたかもしれない、とも思うしな

340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 08:36:54.91 ID:jv9V7f6s0
>>336
最近放送されて映画化も決定しているシュタインズゲートはタイムとラベル物で考察サイトがあったりする作品だぞ
女キャラ比率が高めだとか、レギュラーキャラに2ちゃん用語を使うオタクキャラが複数出てくるとか、
中二病のオタクキャラが主人公だったりとかあってハイコンテクストな内容になってしまっている作品だがな

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 09:17:15.16 ID:bxRGcQjF0
>>338
ところが現実はガキ向けアニメは少子化で視聴率も低迷して先細り
深夜は放送本数も多くなって最近じゃ映画進出したりメディアに取り上げられたり
グッツ展開やゲーム書籍等の関連商品も売れたり勢いがある状態

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 10:00:27.81 ID:rSOqAosv0
>>341
>ところが現実はガキ向けアニメは少子化で視聴率も低迷して先細り

少子化が進んでる以上、それは自然の流れで全く仕方の無い事だがそれでもまだ深夜アニメに負けてる訳じゃない
ポケモンとかグッズも売れてるでしょ

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 10:07:41.04 ID:2xu1TmBZ0
>>326
自分の意見があまり他人のストレスになってないとか思ってるのはどうかと。人間、自分が考えてる以上に他人に迷惑かけてるもんだよ。そもそもスレチだしな
>>341
まぁ、それだけアニメの在り方が10〜20年前と比べても変わったってことだな。ほぼ悪い意味でだけど
ストライクウィッチーズとかが映画化なんて世も末だなと思う

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 10:31:45.43 ID:ZWZUDL9o0
>>341
プリキュアシリーズなんかヲタ層を狙い始めているからな、特に今期はそれが顕著になった。

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 10:56:57.31 ID:bxRGcQjF0
>>342
勝ち負けの話してるわけじゃなく現実の話してる
もうとっくの昔にアニメは子供だけのものじゃなくなってるんだよ
子供向けが本道なんて10年以上も前に終わってる

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 11:12:32.32 ID:nq88Hv4u0
昔からアニメは子供しか見ていなかったのかと言われればそんなこともなかろう
ガキ向けアニメが好きなヲタもいたし大人もいただろ

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 11:40:21.40 ID:vH1nYF0k0
>>343
>まぁ、それだけアニメの在り方が10〜20年前と比べても変わったってことだな。ほぼ悪い意味でだけど
>ストライクウィッチーズとかが映画化なんて世も末だなと思う

悪い事ばかりじゃないと思う
負け組みで、ロリコンである事しか出来ない弱者の為の娯楽が発展したのだと考えれば
弱肉強食社会を否定する民主党政権の現代日本に相応しい事象という面もあると思う
俺はストライクウィッチーズは見てないからロリコン向けアニメという事位しか知らないで言ってるんだけどさ

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 11:56:32.75 ID:D2u3Drmq0
>>345
毎度その言い草違和感あるんだけど、大人のアニメがあると思ったら大間違いだと思う。
今深夜にやってるアニメは子供向けだよ。アニメは未だに子供向け。これはごまかしちゃダメでしょ。
おっぱいが出てるの含めて少年誌でやってるようなのとなんら変わらん。
エロだろうが原作のラノベは少年向けのレーベルだし、シナリオで受けるアニメは結局ジュブナイルモノだ。

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 12:03:12.17 ID:nq88Hv4u0
戦隊にしてもヲタもつまらんものは子供もつまらん事が多いからなぁ

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 14:33:59.26 ID:6xICjTRp0
民主政権で低所得層への差別が減ったって、救いようがなくなったからそうなってしまっただけだろうに・・・

つうか、考察するアニメが、アニメとしていいものとイコールかどうかは分からんと思うが
庵野も富野もアニメで考察する奴きめえ、こんなん必死に考えてんなよ…って方向になってるし

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 15:22:04.70 ID:bxRGcQjF0
>>348
んな机上の定義なんかどうでもいいんだよ
オッサンオタが見てるんだから大人向けだろが
問題は作り手が客を見て作ってるかどうかなんだよ
どうせ子供向けとかオタ向けとか考えて作ってるからつまんねーの多いんじゃね

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 15:35:25.00 ID:DTkR09au0
低所得層でもコミュ力あるリア充だったら、低所得な上にコミュ障で友達も居なかったりしてスペック低いオタク喪男よりはまだ恵まれている
民主党政権は二次エロ規制をしない事によって低所得層の中でも特に苦しい立場にある萌えオタ喪男層の苦しみが増大する事を防いだ
民主党の偉大な功績だと思う。自民党ではなしえなかった

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 15:36:41.22 ID:bxRGcQjF0
んで大人向けとか難しく考えすぎると
一部マニアにしか受けないような小難しいの作ったりするし
そうじゃないんだよ
エンタメだって事も忘れてもらっちゃ困る

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 15:40:04.32 ID:bxRGcQjF0
つーか政治活動すんなよ
スレ違いだ

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 20:01:36.63 ID:EosL0Y5/0
勘違いしてる奴がいるみたいだが
今でもプリキュア、ポケモン、遊戯王、イナズマイレブン、ダンボール戦記、そのほか多数のジャンプアニメ等、
子供向けの人気アニメってのは子供が視聴する時間帯でそれなりに健在でしょ。

深夜アニメってのは90年代後半から勃興してきた、上記のような子供向けアニメとは一線を隔すジャンルだから
今の深夜アニメと昔の「子供が視聴する時間帯で放映されてたアニメ」を比較してどうこういうのは
そもそも筋が違うんじゃないかと思うよ

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 21:23:00.87 ID:bxRGcQjF0
健在って言っても視聴率どんどん下がってるじゃない
子供の数が減ってるんだから当たり前なんだけど
今の子供はTV離れしていってるよ

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:18:48.38 ID:nq88Hv4u0
>>355
このあたりはガキに玩具を売るためのアニメだからなぁ
ある意味、昔と何も変わらん。玩具が売れなくなれば終了

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 22:37:21.45 ID:ZWZUDL9o0
最近は作者が死んでもその作品を続けるケースが多いけど、これって志の低い
作り手が増えている結果なんだろうな。
作品が終わって潰れるようなところはどんどん潰れてしまえばいい、そういうの
が潰れないから業界全体がダメになるのかもしれない。


359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 23:35:04.81 ID:6RJJDikI0
最近セカイ系の作品をめっきり見なくなったけど、もう流行らないのかな。
阪神大震災とオウム事件があった、エヴァが流行った時と今って似ているような感じがするけど。
ある意味今流行っているまどかマギカってセカイ系の作品なのか?

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 01:02:25.50 ID:sSohDpOX0
まどかもセカイ系だしシュタゲもギルクラもそう
日本の一地域が舞台なのにいきなり世界の滅亡とかいうところまで飛躍しちゃうのがセカイ系

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 01:07:50.69 ID:K+3hl6RG0
というか意味が曖昧過ぎて意味を成さなかったのがセカイ系だろ。
セカイ系ってなんだろうってみんなで頑張って考えてセカイ系ってこれじゃね?って提示してたのが乱造の時期で
その時期の作品群をまとめてセカイ系。
用語自体は評論家が本で金もうけるためだけの単なる言葉遊びだよ。

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 01:31:06.57 ID:sSohDpOX0
セカイ系でも面白けりゃいいんだ
セカイ系は話が壮大だからけっこう面白いのが多いんだけど
一時期セカイ系ばっかりになって飽きられた
最近また増えてきたんじゃないかな

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 03:37:13.69 ID:BKdDJMSx0
>>317 >>339
むしろ逆じゃなかったかな、あの当時はオタク蔑視はほとんど無くなっていて
むしろ羨望と嫉妬の対象に成りつつあったと記憶している
「オタクがカジュアルなものになっている」なんて言われてから10年くらい経っているからね
デジキャラットの頃からそういう傾向はあったことはあったし、今でもマイナーと言えば
マイナーな分野でもあるよ。さすがに痛車みたいのは当時はなかっただろうけど。

>>325
商業性ではなくて文学性を欲しているということかな

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 03:49:48.80 ID:BKdDJMSx0
>>359
セカイ系ではないはず、セカイ系は暗黙のうちに主人公主義を採用する傾向にある
まど☆マギでもその分析をやっているからうまく行ってない印象が強い

まど☆マギはプロデューサーが脚本家に、魔法少女もののバトロワをやってくれと注文したらしい
なので、まどかは主人公と考えるよりも代表者と見たほうが納得しやすいよ

Fateに出てくるセイバーや、仮面ライダー龍騎の龍騎みたいなもの
まど☆マギの登場人物は全員が主人公っぽいし、視点を変えると違った見方になって面白い

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 04:18:04.82 ID:wMHKUXcTO
まぁ一時期はとりあえずルシファーとかミカエル出しとけって時代もあったな

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 07:37:32.66 ID:JZ+PaP4R0
>>358
日本のアニメの歴史と人の寿命考えろよ

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 09:39:01.92 ID:k+cTnffF0
>>363
>あの当時はオタク蔑視はほとんど無くなっていて
>むしろ羨望と嫉妬の対象に成りつつあったと記憶している

待て、この世界線ではそんな過去は無い。それはおそらく別の世界線の話だろう。
俺もあなたが体験したその世界線に移動したいものだ。

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 10:50:14.70 ID:XS9cEA1X0
>>358
実態はどうかわからんが、今のクレしんなんか完全に原作とアニメは別物にされてるなぁとは思う
原作とアニメの内容が違うなんてもはや珍しくも何ともない話だけど
クレしんは作者が亡くなってから新キャラ出すわ、今まで深く絡まなかったキャラ同士が絡むわでアニメスタッフの私物化されてる様に見える。気のせいだろうけど
深夜帯で放送してる原作付きのアニメも1クール2クールって放送時期が決まってるから大抵は原作通りに終わらない。もしくは原作途中で終了
こういうのは宣伝活動兼小遣い稼ぎにしかなってないんだなって思う。下手するとけいおんとかみたくアニメのが面白いとか言われるハメに

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 11:08:34.00 ID:V26AuOcY0
【映画】綾瀬はるか版『ひみつのアッコちゃん』がビジュアル初公開
実写版では“時代に合ったオリジナルストーリーを”と、アッコちゃんが22歳の大学生に変身し、
初めて間近で見た“大人の男性”に恋をしてしまう。初恋の相手が勤める化粧品会社が買収問題に巻き込まれていると知り、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1331878640/

原作レイプというならここまでやらないとな

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 13:04:16.29 ID:4DiKs2vx0
実写は原作レイプがデフォだから同列には語れないだろ

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 16:05:10.36 ID:wMHKUXcTO
実写業界はよっぽど原作がないのか無能の集まりかのどっちかだな、もはや

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 20:49:23.72 ID:FNUOOlHy0
実写がそれだけ難しいってことだろアニメ畑の監督が撮ってもろくなもん作れないじゃん

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 21:04:17.29 ID:BKdDJMSx0
>>367
とはいっても、オタク内部での格差が目立ってたもん
お金持ちのうちの子はゲームソフト大量にあってヒーローだった
DVDとか積んであって視聴してないのに買っちゃうの
絵とか描けるだけでも一目置かれていたりするよ

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/17(土) 23:50:28.79 ID:ei58OeTD0
>>358
アメコミの例もあるし、それだけで志がなくなったとは言えないと思うが

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 03:27:35.95 ID:7imbKP6I0
>>340
だけどハイコンテクストは裏を返せば、クールと言うことにも繋がるな
外国人が意味の分からない漢字の入ったTシャツを着るような感覚に通ずるものがある

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 07:34:15.59 ID:SJeNEq220
全体的に、「夢」を描かずに「嘘」を描くようになってしまった。

客が求めているのは「これは嘘です」とキャプションのある、しかし
「現実と見まごう嘘」なのに。如何に「嘘だ」と書かれていても
それを客に「現実っぽい!」と思わせるかどうかが演出の腕なのに
そこを完全に否定するようになっちゃってる。

一部の偉い人が思想的暴走の結果「嘘しか許さなくなった」
そこにリアリティを許さなくなったんだと思う。

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 07:41:00.68 ID:7imbKP6I0
>>376
そこは現実が嘘みたいな世界になっているのだから、釣り合いが取れているのでは?
携帯電話のCMは、どの社も現実的ではないものを起用していると指摘する声もある

現実を見たいときはドキュメンタリーが強くなる物なんだけど最近は下火だね

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 08:40:27.44 ID:UMyvzMw30
リアルが見たいんじゃなくて、リアリティを感じるものが見たいってことでしょ
架空世界を舞台にすればリアルじゃない事は一目瞭然なんだけど
そこにリアリティがあるかどうかなんだ
例えば物理法則無視したりってのはまだ序の口
アニメだとよく特殊能力持ってたりするんだけど
その設定がよくわからない原理だったりするとリアリティがないと感じるし
舞台になる世界の設定からしてわけわからん場合もあるし
人間描くにしてもそんな奴いねーよってのが多かったり
アニメだからいいじゃんで通ってきたけど、日本の場合は実写でもリアリティない場合多いしな
まあ、あんまりリアルすぎてもつまらなくなる場合もあるからバランスだとは思うけどね

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 09:22:38.63 ID:L8nJ/T4t0
つまり女の子しか出てこない架空世界を創りだしたけいおんはリアリティがあるということか

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 10:51:03.10 ID:UMyvzMw30
逆だろ
現実世界風な舞台にしてるからこそリアリティがない部分が目立ったりする
女の子しか出てこない理由付けが作中であればまだしも何もないからな
作者のご都合で女の子しか出さないだけ
美少女動物園とか言われたりするわけだ

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 11:13:07.44 ID:WE4YCqL60
>>375
2chはガラが悪くてキモい場所と思う人も居る
2ch用語の多用によって生まれたハイコンテクスト性はクールどころかキモいと思う人も居ると思う
俺はシュタゲ、原作も買って楽しんだ人間だけどね

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 11:29:19.80 ID:aN5m6lTg0
ドラマにしてもイケメンパラダイスに現実味なんて求める奴がいるのか

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 12:26:58.17 ID:1vPB4WhW0
期待してた偽物語ダメだった

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 13:28:36.65 ID:0n7MU8Lh0
なぜキャラの髪の毛の色が黒くないのか
なぜキャラが突然つまらない理屈を語りだすのか
なぜ不思議な玉で願いが叶うのか
なぜ敵は大勢で攻めてこないのか
なぜロボットが必要なのか
なぜ動物が喋るのか

リアリティがないな


385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 16:51:05.98 ID:hqCW9yQE0
そもそもキャラは作者の都合で
人間を模して生み出された人形で
命のある人間では無いしな

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 17:00:53.73 ID:MNbGudlR0
>>384
・なぜキャラが突然つまらない理屈を語りだすのか

本音を語りだしたりするな
キャラの思考がナレーション的に紹介されるのも
心を読むようなもんで現実の人間ではありえないことだし


387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 17:02:54.14 ID:AmblbEST0
嘘を吐くのが問題なんじゃなくて
嘘の吐き方が問題なんだ

388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 17:08:33.77 ID:J9Jm9Mvn0
見てる方の意識にもいろいろありそうだ
嘘だとわかってて峻別してる人は
「何アニメに真剣になってんの?」みたいな感じだろうし
嘘にのめりこんじゃうと
アニメのキャラを物差しに現実の人間批判したりするし

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 17:28:57.23 ID:YPKvvjes0
>>387
物語を書くこと=嘘をつくこと
だからな

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 15:45:44.81 ID:9Xa0CRCP0
だいたい少年少女が戦場にでるとかリアリティが無さすぎて
初代ガンダムみたいに納得いく理由付けあればまだいいんだけどな

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 16:27:00.97 ID:CT0spMvw0
現実感とリアリティは別だろう
嘘のこじつけ方が下手だから突っ込まれる

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 21:09:35.26 ID:uq9aAYvd0
何か穴があってもミノフスキー粒子で解決だからいいよね

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/19(月) 22:17:30.79 ID:omxOZx3s0
少年少女のほうがリアリティーはあると思うな
あれで20歳過ぎた大人だとしたら精神年齢が幼くて見てられない

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 10:40:01.68 ID:vLVXtWo/0
ねーよ
2ch見てれば大人の精神年齢が低いことくらいわかるだろ

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 14:27:00.69 ID:5lkl5QS00
>>394
2chで大人子供の見分けがつくのかボケ
2chやってるやつの精神年齢が低いの間違いだろ

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 15:19:51.76 ID:vLVXtWo/0
情弱かよ
2chなんて3・40代が一番多いだろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html

2chだけの話じゃない
本音が垣間見えるネットの世界では実に大人のアホさ加減がよくわかる
簡単な煽りで真っ赤になる奴多いしな

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 15:46:50.23 ID:OmWdSosv0
3・40代の中でも沢山書き込みしてるのは無職、ニートだろ
無職・ニートの方が沢山書き込み出来る仕組みになってるんだし
日本はニートだけでも100万人を超える数居るんだからな
つまり社会適合出来ない、大人の中の特別幼稚な人間の書き込みが多いだけだ

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 16:27:36.59 ID:vLVXtWo/0
書き込みだけの話じゃない
情報が集まってくるから世の中に馬鹿が実に多いこともわかるだろ
まあその前に国会みてりゃわかる気もするがな

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 19:40:18.81 ID:0RP5eJUi0
>>ID:vLVXtWo/0
人の振り見て我が振り直せ
そしてスレチ

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 19:41:44.63 ID:MkrJSq5A0
>まあその前に国会みてりゃわかる気もするがな

無職高卒アニオタの俺には理解が難しい経済の話とかをしてる事もあるし馬鹿が多いとは思えないけど

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 19:52:18.10 ID:ZBHf+WDp0
馬鹿かどうかより、大人になったら成長が止まってドラマにならないという判断が変
40歳でも悩みながら生きて、たまには子供みたいな阿呆なこともする

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 20:13:04.84 ID:5lkl5QS00
最近はふざけたアニメ(媚を売る演出、ステマ等)に文句を言う事に飽き
一向に良くならない現状(広告代理店、スポンサー、TV局、業界関係者等)に文句を言う事に飽き
アニメに対する興味も無くなってきたという

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 20:25:36.94 ID:N1GgKNpv0
今度、自民党が政権に就いて改正児童ポルノ法が成立したら自動的に美少女萌えアニメは減る
パンツや乳首を売りにしたDVD商法が出来なくなるからな。あと少し待てばええだけやねん

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 21:41:33.87 ID:sY0fhGX00
>>400
居眠りしたりヤジ合戦してるよ
これが国民の代表の大人だからな

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/20(火) 23:48:13.71 ID:uJbvbC4d0
>>404
たったそれだけで馬鹿だとは言えない

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 01:38:54.56 ID:HsGY1LwW0
馬鹿だと言うにはそれだけで充分だろ・・・

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 03:06:51.48 ID:HMY67W6z0
>>406
何故だろう?

408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 03:42:14.40 ID:YVEZ+GvN0
人が話してる後ろでいい大人が怒鳴り声上げてじゃまするとか
学級崩壊レベル
常識的なマナーも守れないとか子供以下

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 06:04:14.26 ID:LE5zq4JL0
それはその人の一面に過ぎない
学級崩壊を引き起こす不良学生だけど学力は学年トップ
という事だってありえるし

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 08:31:54.63 ID:HtyRTEBF0
学力あっても学級崩壊引き起こすようなカスは馬鹿だろ
学力だけでいいんなら学生の方がそこらの大人より学力あるだろ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 10:26:24.69 ID:5/Asyb9K0
あんな簡単に騙されて、殺すのを怖がって、死ぬのが嫌がって
依存心が強くて、友達友達言ってばかりの20歳や30歳なんて嫌だぞ
10代だから可愛げがあるんだよ

大人が大人やっても不自然じゃない役と言うと教師くらいだ

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 11:22:45.47 ID:oOHfTMiS0
最近じゃOVA=手抜きっていう解釈になってると知った
普通逆じゃね

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 11:28:48.44 ID:y+ti/IvN0
テレビ化、映画化、OVA化と言われるとOVA化が一番ふーんと思う気持ちは昔からあるな
OVA全盛期でもそれは変わらなかった

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 12:55:36.17 ID:HtyRTEBF0
>>411
>大人が大人やっても不自然じゃない役と言うと教師くらいだ

何を言ってるんだかww
逆だよ
子供が学生以外のことやってる方が不自然だし
大人なら何をやってても不自然じゃない
子供主人公にすると必然的に選択肢は狭くなる
だから学園物ばかりになるし似たようなのが多くなる
まあ学園物やってる分にはいいけど
バトル物になるととたんにリアリティが無くなるからな

415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/21(水) 13:13:08.13 ID:DzcZxxar0
>>411
>殺すのを怖がって、死ぬのが嫌がって

それを感じるのが
ただの動物と人間の違いだと思うけど

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 02:24:26.00 ID:1wTrEN3P0
>>414
それはないでしょ
基本的にあの種の作品の登場人物の精神年齢は10代か20代だよ
あれを30代でやるとリアリティーがなくなる
肉体を動かすにしても男性のピークは20代後半だから戦闘させるのも
10代20代は利に適っている

大人がやったほうが自然と感じるのは洗脳とかされているのだと思う
40代になると指揮を取る人になっちゃうよ

417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 06:13:59.05 ID:/75sDbyY0
登場人物の年齢が上がればセリフとかも当然変わるだろ
それに誰も30、40代にしろなんて言ってない
子供が戦場に立つのがリアリティないって言ってるだけ
18〜20代後半でいいじゃんって事
それに30〜40代でも戦国時代じゃ一騎打ちとか余裕でしてただろ

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 06:23:41.68 ID:/75sDbyY0
ついでに言うと
ハリウッドとかじゃおっさんのアクション物なんかいくらでもあるし
日本のアニメ意外で少年少女がバトルするのなんて少ないだろ

419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 13:44:20.36 ID:NW02XqO20
おっさんアニメはあるけどオバサンが活躍するアニメって無いよな
45歳の小太りオバサンが活躍するアニメ作って昼間に放送しようよ
オバサンの共感得られたらオバサンはオタクより活動的だし話題になるよ

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 14:00:34.09 ID:hnh3aElA0
>>419
そういう作品は少ないな、古いところだとスプーンおばさん、最近のではあたしンち、毎日かあさん辺りか。
昔だったら結構スポンサーもついたが今みたいに玩具や円盤で商売するのが当たり前の時代だと難しい
かもしれないな、いっそ見た目が美少女という化け物…もとい若作りというキャラの作品はどうか?
過去にそういう作品で吉田美紀子原作の「プリティ・ママがライバル!」という作品があった。

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 18:44:58.27 ID:cj+rvDXC0
サザエさんがあるからいいだろ
家政婦のミタみたいなの作るんならいいけど
サザエさんとかぶるようなのはいらないだろ

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 18:47:49.52 ID:S4Qipcl60
>>419
最近だと、「毎日かあさん」があったじゃん
でもたいして話題にならなかった

423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 18:53:21.99 ID:U6AshOP50
てっきりおばさんのアクションものの話だったんだと思ったんだがなぁ

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 19:17:43.08 ID:S4Qipcl60
ああ、アクション限定か

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 19:19:31.64 ID:U6AshOP50
あぁ、いや活躍と昼間放送という言葉を見るに話してる内容で言いと思う。

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 19:29:36.33 ID:Tka9vbo/0
今なら「高梨さん 近所へ行く」とかがいい感じだな
オバサンに受けるのかはわからないがw

427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 20:33:25.76 ID:087Zu/HY0
うちの3姉妹は主婦視点の主婦愚痴アニメだったな
子供が見て楽しいんだろうか

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 21:00:46.08 ID:NqL4ZSGN0
2ちゃんのアニメ系の板で話題の中心になるアニメにする事を狙うなら
エロくて萌えられる萌え系中年女性主人公にしないと無理だろう

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 21:21:11.36 ID:/75sDbyY0
だったら普通に若い女にしとけ

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/22(木) 21:31:18.33 ID:NW02XqO20
美しくなくても人気があるオバさんキャラって貴重なんだよな
ドーラとかドーラとか

431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 10:35:41.35 ID:kW23gQZw0
>>421
サザエは作り手や演じ手の高齢化が著しいからな、まして最近は同年代のそれ関係の人間が
バタバタ逝っているし今のうちに代替を発掘育成しておかないとマズいのでは?

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 10:42:37.27 ID:kW23gQZw0
>>428
年齢的には中年どころか老女だがD.C.IIの芳野さくらのようなキャラはどうか?

433 :432訂正:2012/03/23(金) 10:44:48.11 ID:kW23gQZw0
芳「乃」さくらだった、誤変換すまぬ。

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 11:11:03.43 ID:ZXJZtzEj0
>>418
他の国の事情は詳しくないけど、アメコミってなんでおっさんが多いんだろ

ハリー・ポッターは少年が主人公
古いけど不思議の国のアリスも少女が主人公
変化球だけど桃太郎や浦島太郎も一応は若者かな

たぶん日本の場合は劇の上で踊ってくれる存在を期待されていると思うんだ
あんまり賢いと話が進まないし、賢くないとなると必然的に若い子になるんじゃないかな

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 12:43:45.77 ID:K06OSDAB0
最近のアニメがつまらないっていっているやつは
たぶん小中高時代に90年代のアニメを見て育った人たちが多く言っているんじゃないかな?

その頃はちょうどエヴァが流行ったりして難解なストーリーを持ったアニメが増えてきて
テレビも今とは比べ物にならないくらいにゴールデンタイムにたくさんのア二メが放送されてたしね。

それで今のアニメを見るとアニメは深夜が主体になり萌えアニメが増えてアニメをネタにネットで騒いでるだけ
で、ダメになったと思う人がいると思うよ。

話は違うけど今の小中高生はアニメをあの頃のようにアニメを楽しんでいるんのろうか。





436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 12:48:41.65 ID:YewEBWQV0
今の小中高生はアニメ以外の娯楽が
90年代当時より多いだろうからなぁ

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 13:27:32.01 ID:ykg7/X+R0
とは言え他の市場は急成長しているかといえばそんなこともなく。
モバゲーぐらいか

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 14:23:08.33 ID:IqYXCEWt0
>>434
アメリカの場合は倫理規定が厳しくて、必然的にああいう形になったとは言われるね。


439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 14:45:47.95 ID:oLrgzSKQ0
80年代前後のアニメって海外でもバンバン放送されていて
最初から全世界の人をターゲットにしていたけど
今のアニメって日本人のオタクだけをターゲットにしているから
一部のマニアにしか理解できないような内容で生産も消費も縮小傾向になったんだと思う

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 15:35:05.63 ID:ykg7/X+R0
【フランス】韓国のマンファやK-POPの台頭で日本の漫画やアニメなどのソフトコンテンツが人気に陰り?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1331893986/


441 :428:2012/03/23(金) 16:46:22.62 ID:co6UOAse0
>>432
設定年齢だけ中年ってのじゃ意味無いだろう。見た目も中年じゃないと。
俺がイメージしたのはにゃんこい!の主人公の母親みたいなキャラだ
http://animation.blog.ocn.ne.jp/anime/2009/08/post_cb33.html

442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 17:10:34.62 ID:TkNOtFKf0
>>435
同じゴールデンアニメを比べても今は昔よりつまらなくなってると思うが
今は萌えアニメだけじゃないって意見も聞くけど90年代と比べたら爆発的に増えてるのは間違いない
拝金主義も目に見えるぐらいになってきてる。アニメの関係者の中にも今は昔ほどパワーがないと嘆いてる人もいる
だけど今のアニメを楽しんでる学生はそんなことは考えずあるものを楽しんでるのが殆どだろ

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 17:16:29.22 ID:ykg7/X+R0
22日の19時
日テレ
ぐるナイ韓国ゴチ!No.1俳優&美女の弾丸スペシャル!!

フジ
奇跡体験!アンビリバボー2時間SP 最強衝撃映

TBS
日台韓代表ガチバトル アジアンエース春の陣 初ゴールデン進出SP

テレ朝
芸能人雑学王No.1決定戦 [字]知

今のゴールデンって誰が見ているんだろうな

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/23(金) 19:36:08.43 ID:pvgY/jek0
漫画が糞なのばっかだからしょうがない。
90年代のゴールデンが〜とか言ってる奴はその90年代ゴールデンに放映されてたアニメから
原作がジャンプマガジンサンデーのものを省いてみろよ
懐古補正で目が曇ってるのでなければ今の方がマシと気付くだろ
昔の方がよかったってのは漫画の黄金期の恩恵受けれてただけだよ

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 02:12:13.79 ID:TNttfm1IO
ほっとするアニメが観たいわ〜。最近のはどれも視聴者をムラムラさせてくるからストーリーに集中できん。
アニメにムラムラは不要だ。
世界名作劇場とかぼのぼのみたいなアニメがみたいわ〜。

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 02:53:03.53 ID:pA7VYs4h0
ナージャ「!」ガタッ

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 05:54:21.55 ID:iTA6CRHiO
アニメだけじゃなく文化全体がこじんまりしてるよな

昔は映画ならスピルバーグ、ルーカス、コッポラ〜とか名前だけでも人を呼べてたけど今は居ないし
音楽も未だにビートルズ、ツェッペリン、ピンクフロイド〜とかだし
アニメで言えば出崎、宮崎、富野、押井、庵野って感じのスケールの監督が出てこないとなぁ

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 07:43:49.09 ID:QBaYicj90
自分のころは既にアニメはレンタルしたり予約録画して視聴するものだったよ
話題もゲームだったり、同じ趣味のひと同士が仲間作って各々小さく盛り上がってた

リモコンの発明が大きいなんて言われたりもするね

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 10:37:25.96 ID:4AgErtcK0
>>444
爆走兄弟、きんぎょ注意報、セーラームーン、セイントテール、レイアース、スレイヤーズとか
飛べイサミ、YAT安心宇宙旅行、サイバーフォーミュラ、リューナイトとか
原作があろうとなかろうと面白いアニメがあった時代だよ。たった10年20年でアニメがここまで変わったのは
作り手の意識が一番大きいんでないかな。実際に言われたことだが今は作業意識が「作品」でなく「商品」を作る方向性になってるとのこと
そういった違いを敏感に感じ取る人間も少なからずいるってこと。むしろ目が曇ってるのはそういう事実を受け入れられない人間のほうじゃない?

450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 13:39:17.89 ID:dspvuVC80
>>449
少年漫画誌でこそないがそこで挙げられたほとんどのものも漫画ラノベ原作だな

オリジナルでまあまあ評価高いのはサイバーフォーミュラとリューナイトくらいか?
そのくらいなら今のゴールデンアニメの方が上でしょ

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 14:05:33.25 ID:4AgErtcK0
>>450
原作がジャンプマガジンサンデーを省けと言われて省いてみたら今度は漫画ラノベ原作と難癖つけて
オリジナルで評価高いのこれくらいじゃん?と決めつけ、自己解決で今のほうが上と豪語・・・
自分ルールですなぁ。ともかくスレチだから巣にお帰り

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 14:32:01.88 ID:QBaYicj90
「作品」とは、時代を超えて長く親しまれるもの
「商品」とは、今を伝え売りさばき、時代と共に変化していくもの

作品と一緒にリアルタイム性も売っているような印象はある、しかも露骨にである
そこに載っているのは1年くらいやっている作品だけど、1クールものは見逃すとすごい惜しい気がしてくる
作品が変わってしまったと言うより作品との関わり方が変わってしまった気がする

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 15:49:11.50 ID:uq8N5vN00
まあ70、80年代のアニメは今でも語られる名作が多かったからな
それに比べれば90年代とか今のアニメじゃ物足りないかもね

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 16:30:35.87 ID:DBEp3iLs0
金曜ロードショーが劣化リニューアル、金曜ロードSHOW!に  糞ウザいこども店長が毎週登場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332491874/

どれも苦しさしか無いからなぁ

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 19:33:13.99 ID:AG5qCeTx0
そもそも深夜アニメってOVAでエロアニメ作ってた連中だろ?
そんな奴らに何を期待してるんだか
子供番組なんて比較しようにも枠自体存在してないじゃん

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 19:53:21.10 ID:DBEp3iLs0
来週からNHKでサッカーアニメが始まるけどスレすら立たない
ヲタ向けしか無いといっている奴にしても興味ないものは存在していない扱いなんだろうな

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/24(土) 20:52:53.58 ID:Ao4ju79A0
少年層って考えがもう古い、アニメでもそんなものはもうないってのに。
もう他分野含めて、「少年層」ってのが作る側の中ですら分からなくなってると思うぞ。
ずっとヲタ向けばっか作ってて、作ってる側も好んで観る側の感覚も一般から離れすぎた。
だからアニメ離れも止まらない。特撮も視聴率は落ちる一方。
どちらも少子化は無関係ではない。ジブリだけは境をきちんと守れてるんだなぁ。

458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/25(日) 02:06:02.90 ID:7tyEiJZ50
ジブリが境をきちんと守れているとも思えないな、もののけとかグロいだろ
それに子供は2chなんて見てないよ

作品自体は文庫やゲームでは子供向けはちらほらある
古典をアニメ風の絵にデザインし直したものだけど

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/25(日) 14:00:52.33 ID:2TZcZMGe0
>>456
興味ないってか最近のアニメって時点で期待してないってことじゃね
俺なんかまさにそうだ。さすがにこの考えは自分でも良くないと思う

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/25(日) 23:08:45.19 ID:P4anxFRx0
全日帯のアニメは子供向けって印象だからな
確かに興味はないな
知ってるタイトルならまだしも、いちいちマイナーなのまでチェックしない
深夜の舞台に立って始めてチェックの対象になる

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 00:51:21.51 ID:Ajiq+IAA0
最近流行の日常系アニメがアニメをつまらなくしているとよく目にするけど、
どうして日常系アニメやラノベのハーレムアニメが流行るのか?
アニメの視聴者が頭を空っぽにして萌えたい、あるいは癒しを求めているのかもしれない。
大げさに言うとその原因のひとつにはいまの日本人が社会に希望が持てないのが理由だと思う。
戦後復興期〜バブル期にアニメでSFやスポ根が流行ったのは、当時日本は好景気で希望が持て、努力すれば何でも出来るという空気が広がっていたのではないか。
そしてバブルが崩壊し90年代になると世間は暗い雰囲気になり、エヴァンゲリヲンなどのセカイ系の作品が流行した。
それは視聴者がアニメを通じていろいろな事を考えるようになったと思う。
そして今、社会的にどん詰まりになり、視聴者は考えることをやめ、何かに逃避したいと思い始めた。
その逃避先がアニメに写された架空の穏やかな日常空間でそういったアニメが流行る。
これはもしかすると結構深刻なことかもしれない・・

長文ですいません。

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 01:17:16.12 ID:XqdGiDChO
テレ東6時台はいい見本だよな

昔はエヴァ、ウテナとか大人でも頭かかえるようなのやってたけど今は大人が見れるの銀魂くらいだし

ケロロなんかは大人子供問わず見れる感じでバランスは良かったけど

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 01:31:17.03 ID:6+yG/ctA0
テレ東夕方はガキ以外一切お断りみたいな状態が進んだからなぁ
ヲタ向けを全部深夜に隔離したらガキも夕方からいなくなった謎の現象

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 01:59:03.19 ID:10TNfw9u0
テレビよりも刺激のあるネットに夢中なんだよ
小学生からケータイもつ奴いるしスマホになってネットが見やすくなったからな
テレビは視聴率以前に視聴世帯数も減ってるしAKB、韓流ブームとか捏造もいいとこ
政府や報道機関は国民の事を考えてないようにしか見えないしそういう意味でも深刻だね
もしそれを訴えようとしてアニメ製作陣がそういう作品を作ろうとしてもTV局側に潰されるだろうな
だから今はどんな相手にも媚を売る時代
人格が破綻していようが犯罪を犯していようが客は客といった感じ
終わってるね、まぁ俺の妄想なんだけど

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 04:53:26.67 ID:3D4sgTSm0
>>461
あれは風刺的なものとしてあるんだと思う

現代的な目標としては、ああいうスタンスはたぶん間違ってないよ
今の日本に求められるのは撤退戦だから、努力して成長を目指すよりも
どれだけダメージを軽減するのかが必要になってくる

冒険ものがなくなってきたのはそれが理由ではないだろうか


466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 08:46:45.28 ID:8O7kzUlA0
昔のアニメって戦争物とかバトル物がやたら多かった。それ以外だとスポーツ物が多かったね。洋ゲーだとFPSやTPSが流行ってる
だけど俺は戦争とか殴り合いに憧れる事が出来ず(戦争も殴り合いも現実世界では不幸をもたらす事が多い)
運動得意じゃないからスポーツもそんなに好きじゃない
で、自分はどんな人生に一番憧れるのかと己に問えば、俺の事を好きになってくれる美少女が隣に居てくれる平和な日常なんだよ
ガンダム種やガンダム00見て感じたのは戦争ってやたら悲惨で気持ち悪いなって事。戦争のある社会に全然憧れない。平和な社会の方が良いと思った

あとネットが普及して嫌韓レイシスト右翼が社会に出現した事で戦争や闘争の気持ち悪さをより身近に感じる人間が増えたんだと思う
だから戦争やバトルに憧れるオタクが減って、(クリエイター側も戦争やバトルに憧れる人間が減った)
それで萌え系コンテンツが増えたんだと思うよ

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 10:36:10.80 ID:iB6g7Z0t0
俺も喧嘩とかしたことないし運動も出来ない奴だけどギャルゲにはハマらんかったな
唯一好きになったのはアニメ第一期のToHeartぐらいかな。それ以外はほとんど戦いモノのアニメが好きだった
ガンダムは見る度に「人間って?平和って?」てな感じで俺は考えさせられるし熱血系のロボアニメとかバトルアニメは
平和のために戦う主人公達をカッコイイと思いながら見てた。最近は確かにそういうアニメってあんまり見ないけどな
守ることの大切さや戦いの虚しさや悲しみを簡潔に伝えられる貴重なコンテンツが衰退していってるのは悲しいことだな

468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 10:42:17.78 ID:6+yG/ctA0
昔は少年誌であれだけ流行った不良漫画も綺麗になくなったからなぁ
社会のルールから外れて生きる俺カッコイイみたいなものは流行らない時代なんだろう

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 10:56:55.37 ID:SeNFcZty0
今じゃ男児アニメでも周りを気にせず自分中心で
ぐいぐいいっちゃうな主人公ってギャグ以外じゃいないよね
イナズマなんていい子ちゃんだしヴァンガのカムイやベイの正宗は主人公じゃないし
DMビクトリーの勝太ぐらいかなそういう主人公は

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 11:22:54.81 ID:5t89JmL60
>>467
守る為に戦う人生だって悲しい人生だよ
ネトウヨ見れば分かるだろ
日本を守る為だとか言って在日を中傷しまくってる
一番良いのは戦いの無い人生を送れる事だ

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 11:29:00.75 ID:5t89JmL60
ネトウヨ以外でもね、
イスラエル人が祖国や同胞を守る為、と言ってパレスチナ人と戦う
パレスチナ人も同じ事を言ってイスラエル人と戦う
韓国人は祖国や同胞を守る為と言って北朝鮮人と戦争するし
北朝鮮人も祖国や同胞を守る為と言って韓国人と戦争する

だがそんな戦う人生なんて悲しくて辛い事だ
戦いが無く、美少女の美しさ、可愛さに萌えつつまったりと過ごせる平和な人生こそ理想だ

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 11:50:53.15 ID:5t89JmL60
これからアメリカはイランと戦争するかもしれない訳だろ
アメリカは、「これは平和の為の戦いだ」と言うんだろう
平和の為の戦いってのも悲しい事に変わりない

ガンダムの事を語るなら、ガンダム00はこれまでのガンダムよりも戦争の悲惨さ気持ち悪さを視聴者に対して伝えたと思う
それで戦争に憧れるアニメ好きの子どもやアニメオタクを減らす事に成功しただろうと思う
戦争に憧れるオタク系クリエイターを減らす事にも成功したと思う
それは社会的に良い事だったと思うが、戦争に憧れるアニメオタクが減れば、戦争物アニメの人気も低下する

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 11:53:05.14 ID:uEctp8kL0
現実がきな臭くなってきたからそういう願望が出てきてるんじゃないの
でもより現実的な危機感迫ってきたらまた士気高揚させる作品が増えそう

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 12:31:47.85 ID:E6kimcfC0
危機が迫ってるときには
頭の中お花畑みたいなポヤポヤしたモエモエアニメより
戦争物とかバトルアニメの方が受けるのかもね
緊迫してる状況で平和ボケしてるわけにはいかないからね

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 12:34:01.74 ID:6+yG/ctA0
世間的には景気が悪い時は明るいドラマが流行ると言われているな

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 12:44:31.41 ID:E6kimcfC0
という事は戦争物が流行るのは平和な証拠という事になるな

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 13:15:52.66 ID:HG9gAmVR0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%81%AE%E5%94%84
戦後のヒット曲第一号となった楽曲「リンゴの唄」が作詞されたのは戦時下だったが、
歌詞が軟弱過ぎるとして検閲不許可となったそうだ
もし日本がまた軍国主義国家になれば萌えアニメも検閲されそうだ
日本が、萌えアニメを楽しみ続けられる平和な非軍国主義国家であって欲しいと俺は思うよ
そういう日本でないと生きるに値しないと俺は思う

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 13:51:06.51 ID:iB6g7Z0t0
今は萌え=平和って考えなんだな。個人的には事勿れ主義のような気がするけど
所詮は二次元だから自分の人生に深入りさせることなんてできっこないが
せっかく貴重な時間を費やして作品を見てるのに何も感じず、考えずにただキャラクターを愛でるだけってのは
つまんないんじゃないかって思う。自分を無条件に愛し、自分が無条件に愛することを許される存在しか認められなくなったら
それこそ、そんな場所に俺はいたくない。好きでも嫌いでも相手を認められなきゃ人間関係は育まれない

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 15:02:31.33 ID:E6kimcfC0
NHKのサッカーアニメ
ここで紹介されてたから見たけどまあまあ良かったよ
ああいうのをもっと増やすべきだろう
ただタイトルが良くないな
あれじゃほんとにお子ちゃま向けだと思って普通だったら絶対みないよ
たまたまここで話題でてたから見たけど

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 15:29:27.68 ID:LdIMew040
>>478
「自分みたいなロースペック人間を親に持った子どもは可愛そうだ。だから自分は子どもを作るべきじゃない」
と考えてる俺が「自分を無条件に愛する人間」に当てはまるとは思えないが。

あと萌えアニメ見てる人間は萌え以外、何も感じずに作品見てるというのは偏見だ
俺は平和の素晴らしさとかに思いを馳せながら見てるよ

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 15:51:00.50 ID:8pmXWgRY0
>>479
こういったのは今の時代NHKだからこそできる企画だな、民放でやっても
エリアの騎士みたいに関東ローカルかBS止まりだろう。

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 16:23:12.49 ID:uEctp8kL0
>>480
現実で愛されない存在だって自覚があるから虚構の萌えモテアニメに逃避して
癒されてるんでしょ?
そういう大人が相当数いる社会も歪つで大変だな
アニメに限らないけどキャラ萌え作品が市民権得すぎっていうか…

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 16:24:18.65 ID:z+gtNlBt0
>>466>>470-472
>戦争とか殴り合いに憧れる事が出来ず(戦争も殴り合いも現実世界では不幸をもたらす事が多い)
>運動得意じゃないからスポーツもそんなに好きじゃない

そもそもバトル漫画アニメを現実の戦争や体育会系の類と同一視することからしておかしいだろ。
少年的な「遊戯」をわかってない

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 16:32:24.59 ID:SeNFcZty0
スポーツしない運動能力関係ない戦争しないバトルがいいなら
ビーダマンでも見てみたらどうだろう

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 16:42:14.78 ID:z+gtNlBt0
>>484
どっからスポーツしない運動能力関係ない戦争しないバトルがいいとか出てきたんだよ。

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 16:44:37.73 ID:8pmXWgRY0
>>482
それだけ社会が病んでいるってことなんだろうな、世知辛くやりきれない話だ。

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 17:03:05.62 ID:6+yG/ctA0
だからガキ向けのカードアニメだらけになるのか

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 18:23:55.18 ID:SeNFcZty0
>>485
>>466

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 18:24:11.52 ID:XqdGiDChO
最近は学校でもモンスターペアレンツに合わせたシステムになってるしガキ向けアニメも無難に作らないと抗議が凄いんだろうな

昔ならそれでも身体張ってハードルの高い表現する監督、制作がいたんだけど今の現場はそんな雰囲気はなさそう

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 18:32:28.18 ID:z+gtNlBt0
>>488
そいつはスポーツしない運動能力関係ない戦争しないバトルがいい
とは言ってないと思うんだが

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 18:33:20.45 ID:Bujh32qU0
>>482
>そういう大人が相当数いる社会も歪つで大変だな

萌えアニメが存在しない昔だって愛されない男は日本社会に居たに決まってるし
他国では単に萌えアニメが作られてないというだけであって、
愛されない男なんてのはどの国でもそれなりに居るに決まってるじゃないか
萌えアニメは不健全でFPSやTPS、戦争アニメ、バトルアニメは萌えアニメと比べて健全だなんて言われても同意しないよ
弱い男である俺にとってそんなマッチョイズム的価値観を認める事は有害でしかないし
俺は子どもの頃から身体障害者だからマッチョイズムを嫌がる事を恥だと思ったりしないぞ。そんな風に考えてたら生きていけない。

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 18:36:18.79 ID:z+gtNlBt0
>>491
>戦争アニメ、バトルアニメはマッチョイズム的価値観

この前提がまずおかしいってことに気付こうな
だからお前みたいなのは少年的な遊戯を知らないって言ってるんだよ

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 18:56:47.52 ID:Bujh32qU0
>>484
ビーダマンって美少女キャラ出ないんじゃね?俺は小学生の頃から美少女が好きなんだけど。
健康なイケメンに生まれて美少女と一緒に暮らす事が俺にとっては理想の人生なんだよ。

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 18:58:40.34 ID:z+gtNlBt0
>>491
>戦争アニメ、バトルアニメはマッチョイズム的価値観

この前提がまずおかしいってことに気付こうな
だからお前みたいなのは少年的な遊戯を知らないって言ってるんだよ


495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:02:10.43 ID:Bujh32qU0
>>494
気付くもなにも無いよ。実際、マッチョイズムなんだから。

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:03:49.64 ID:z+gtNlBt0
>>>495
いや実際マッチョイズムじゃないから
むしろバトル漫画アニメ好きはマチスモ的な価値観が嫌いだから
バトル漫画にハマってるわけで

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:04:21.44 ID:uEctp8kL0
マッチョイズムって、アメコミのヒーロー物とかそれこそFPAの戦争ゲーみたいなもんだと認識してるけど
たとえばガンダムとかそこまでマッチョか?北斗の拳や巨人の星はマッチョだと思うけど
守るもののために戦うのがマッチョならセーラームーンやプリキュアもマッチョか
萌えが殊更不健全だとはもちろん言わないけど、癒されるために単純さを求める萌え作品が
増えて、見応えない作品が目立つのがつまらないって感じ

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:05:57.89 ID:Bujh32qU0
女性がイケメンハーレムアニメを好んでも不健全扱いしないけど
男が美少女ハーレムアニメを好むと不健全扱いする人が居るだろう
そういう男女不平等が俺は嫌いだ

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:08:28.50 ID:E6kimcfC0
バトルや戦争スポーツ物にしたって
実際には体験できない空想を擬似的に満たせるってところあるからな
体弱いやつも俺tueeeって思えたりね
ただそういうアニメは挫折とか敗北とか痛みもあるのが一般的だったりするし
そういうのでいろんな事考えたりね
な〜んも考えなくていいのもタマにならいいけど多すぎると飽きる
いろんな世界を見たいってのがあるな
似たようなのばかりじゃ飽きる

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:09:34.67 ID:SeNFcZty0
>>493
カケルやナツミやルリのどこを見て美少女じゃないっていうんだよ

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:10:23.76 ID:z+gtNlBt0
たとえばドラゴンボール(後期)みたいなのは典型的なバトル漫画だけど
ドラゴンボールがマッチョイズム的だとか、マッチョイズム的なとこが
人気だったんだよとか言われると首をかしげたくなるな


>>498
追求から逃げるなよ
バトル漫画作品のどのあたりがマチスモなんだ?

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:11:06.00 ID:Bujh32qU0
そもそも萌えアニメは何も考えなくて良くてバトルアニメは考えさせられるってのが偏見じゃないか
そういう偏見を振り回すからバトルアニメファンが俺は嫌いなんだよ


503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:14:04.63 ID:z+gtNlBt0
>>502
考えさせられるかどうかなんてどうでもいいんだよ
>>499とか>>497のレスよく読め
燃えにしろ萌えにしろ面白い作品で考えさせる要素なんて添え物程度の価値しかない

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:18:13.79 ID:Bujh32qU0
>>501
>バトル漫画作品のどのあたりがマチスモなんだ

例えばベジータが弱い人間をカス扱いして虫けらの様に人々を殺して罪を償わずに済ますのに
主人公の仲間として認められている所とか

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:19:37.29 ID:z+gtNlBt0
弱い人間をカス扱いして虫けらの様に人々を殺して罪を償わずに済ますのに
主人公の仲間として認められている所のどこがマチスモなんだ?

むしろ罪を償エーイ!って必死に熱血してる方がマチスモ臭いんだが

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:23:07.91 ID:Bujh32qU0
>>505
もう言ってる事が滅茶苦茶だなw
あなたには何を言っても通じないだろう事が分かった

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:25:39.27 ID:z+gtNlBt0
>>506
どこが無茶苦茶なのか言わなければ「お前は無茶苦茶なんだ」という
まさに体育会系的な頭ごなしの強弁でしかないぞ
言い返せないからとりあえず相手を話通じない奴認定したんじゃないなら
>>505のどこが無茶苦茶なのか具体的に指摘してごらん

そもそもDBでいう「仲間」なんて全然マッチョイズム的な匂いがしないんだけどな

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:28:12.46 ID:iB6g7Z0t0
>>505
そのおかげでベジータは地獄に落ちたけどな(生き返ったけどw)それに本当はただの悪役で終わる筈のキャラだった
それに似たような展開ってリリカルなのはとかでもあるよね?俺はむしろなのはとかみたいな
「悪いことしてる自覚はある。でも本当は事情がある。だから今は見逃してね」みたいなノリは嫌い
悪役キャラが改心して最後は地球を守るために戦うっていう展開が読者の心を熱くするんだと思うが
人間はやり直すことが出来るんだというメッセージ性も(多分)あったと思う

509 :508:2012/03/27(火) 19:30:03.67 ID:iB6g7Z0t0
安価ミスった>>504宛ね

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:32:26.90 ID:z+gtNlBt0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2799707.jpg

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:37:20.41 ID:Bujh32qU0
>>508
俺は萌えオタだけどバトル物はあんまり好きじゃないからか、なのはやストライクウィッチーズは見てないから
なのはやストライクウィッチーズの話をされても分からない

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:39:28.09 ID:z+gtNlBt0
都合の悪いことには返答しないのがID:Bujh32qU0か

お前は萌えヲタに失礼だから萌えヲタ名乗んなよ
ただの戦闘アニメヘイターのくせして

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:44:33.02 ID:Bujh32qU0
俺は萌えオタだよ
なのはとかストライクウィッチーズみたいなのじゃなくて、ほのぼの系とか日常系が好きなタイプの。
2chで萌えアニメをこき下ろして中傷しまくるバトルアニメファンを沢山見てなければ
ここまでバトルアニメ嫌いにならずに済んだだろうと思うけど。

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:47:08.40 ID:E6kimcfC0
俺はこいつのせいで萌えアニメ嫌いになりそうだが
だいたい萌えアニメ潰せって言ってるやつなんかそんなにいないだろ
萌えばっかなのが問題なんだよ


515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:47:43.70 ID:z+gtNlBt0
つまりお前は坊主憎けりゃ〜という心理でバトル漫画を偏見だけで叩いてたわけか
そのへんのバカマッチョよりタチ悪いな

そもそも萌えアニメ批判してる連中をバトルアニメファンだと
一様に解釈してる時点でアレだな。
自分が嫌ってる連中のやってることを自分が
今まさにやってることに気付いてないと見える

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:50:27.54 ID:Bujh32qU0
>>514
潰せと言わなくても
萌えアニメは燃えアニメより不健全で低俗だと言うだけでも許せない

>>515
>つまりお前は坊主憎けりゃ〜という心理でバトル漫画を偏見だけで叩いてたわけか

別に偏見で叩いてる訳じゃない。
昔は萌えアニメ無かったから仕方なくバトルアニメ沢山見てきた人間だし。
嫌だなと思う事が多くてもダラダラと見続けてしまって実際沢山見てきたから。

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:51:37.02 ID:iB6g7Z0t0
>>513
それも十分偏見なんじゃないのか・・・まぁ、人のこと言えんけど
というか萌えアニメ貶されたくなきゃなんでここにいるん?

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:52:15.45 ID:6+yG/ctA0
>>479
萌えアニメばっかと言っているヤツに限って違うものがあっても見ないんだよな
困ったものだ

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:53:38.22 ID:E6kimcfC0
>>514
許せないって言われても人の思想は自由だからな
お前にとやかく言われたくはない


520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:54:07.05 ID:z+gtNlBt0
>>516
>萌えアニメは燃えアニメより不健全で低俗だと言うだけでも許せない
>別に偏見で叩いてる訳じゃない。


>>戦争アニメ、バトルアニメはマッチョイズム的価値観
>>2chで萌えアニメをこき下ろして中傷しまくるバトルアニメファンを沢山見てなければ
>>ここまでバトルアニメ嫌いにならずに済んだだろうと思うけど

偏見まみれじゃねえか

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:55:07.06 ID:Bujh32qU0
>>520
>偏見まみれじゃねえか

どこら辺が?

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 19:56:19.86 ID:z+gtNlBt0
>>521
>>戦争アニメ、バトルアニメはマッチョイズム的価値観
>>2chで萌えアニメをこき下ろして中傷しまくるバトルアニメファンを沢山見てなければ
>>ここまでバトルアニメ嫌いにならずに済んだ


523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:03:31.24 ID:Bujh32qU0
>>522
そういうのは偏見とは言わないよ
ドラゴンボールのベジータの件とかは2chを見るようになる前から不快に感じてきた事だし

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:05:01.82 ID:z+gtNlBt0
>>523
その不愉快の元がマッチョイズム的なものが原因じゃないわけだが
あれをマッチョイズムと解釈してること自体が偏見だと言ってるんだろ

萌えアニメ批判してる連中をバトルアニメファンだと
一様に解釈してる時点でアレだなってさっき言ったばかりだぞ
なんでそいつらがバトルアニメファンしかいないと思ったの?

だいたい萌えアニメ潰せとか言ってる奴がどれほどいるんだよ

525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:13:17.73 ID:Bujh32qU0
>>524
「アニメサロンで萌えアニメは低俗で中身が無い。燃えアニメは一般受けしていて萌えアニメより高等」
という書き込みを山のように俺は見てきたけど。
見た回数は50回を超えてると思う。

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:14:55.44 ID:Bujh32qU0
>>525は括弧をつける位置間違ったわ。

>>524
アニメサロンで
「萌えアニメは低俗で中身が無い。燃えアニメは一般受けしていて萌えアニメより高等」
という書き込みを山のように俺は見てきたけど。
見た回数は50回を超えてると思う。

だ。

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:15:48.58 ID:z+gtNlBt0
>>525
アニメサロンで「萌えアニメは低俗で中身が無い。燃えアニメは一般受けしていて萌えアニメより高等」
という書き込みはほとんど無かったわけだけど。
叩きレスばかり集中的に見たとか、とりあえず叩く大義名分が欲しいから
萌え叩きの量を捏造したというのではないんならそのスレをいくつかさらしてみ

528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:16:44.16 ID:E6kimcfC0
>>525
だから他人の言論を封じようって?
よけい反発まねくだけだと思うよ
現に君はだいたいどこのスレでも叩かれているよね
最近は政治活動も始めたみたいだし
ウザいんだよね
思想の押し付けはやめてもらえませんかね

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:17:09.31 ID:z+gtNlBt0
あとレッテル貼りや誹謗中傷などで誤魔化さずに
>>507にもちゃんと答えてね
あれのどこがマチスモ的なものなのかと

530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:20:44.59 ID:Bujh32qU0
>>528
意見を封じようとしてるのはそっちじゃないのか?
俺の意見を封じようとしてるんじゃね?

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:22:33.65 ID:z+gtNlBt0
だいたいそれにしたって典型的萌えアニメの量産を叩くための
引き合いとしてとりあえずに出されたんちゃうんかと


>>530
意見に対し批判レスをするのは、意見を封じ込めるとは言わない
同意意見以外はすべて意見の封殺に見えるのかね?

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:24:32.60 ID:Bujh32qU0
>>531
>意見に対し批判レスをするのは、意見を封じ込めるとは言わない

なら俺の意見だって封じ込めじゃないよ
俺の意見は「萌えアニメは燃えアニメより低俗」という意見に対する批判レスなんだし

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:27:26.26 ID:z+gtNlBt0
>>532
>俺の意見は「萌えアニメは燃えアニメより低俗」という意見に対する批判レスなんだし
>>503

534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:33:21.57 ID:z+gtNlBt0
そもそも単純だとか何も考えられない作品が叩かれるのかって疑問

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/27(火) 20:40:28.51 ID:E6kimcfC0
>>532
>俺の意見は「萌えアニメは燃えアニメより低俗」という意見に対する批判レスなんだし
それって意見の批判じゃなくて他人の思想に対する批判だよね
だれも君が萌え好きで燃え嫌いなの否定してないと思うけど
君は他人の思想を否定してる

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 00:24:37.97 ID:oJWbya4c0
>>513
萌えも幅広いな

・日常ほのぼの
・日常ほのぼの+異能
・ホラー、サスペンス
・バトル
・ハーレム
・ハーレム+異能

他にもありそうだけど知らない

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 01:11:33.70 ID:qm7l6pU90
萌えなんて副産物でしかないのに
それを売りにするアニメばかりになったな

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 01:38:27.91 ID:sLfaM4Qs0
萌えに限った話じゃないのだが
手段と目的がすりかわってるw

仕上げにオリーブオイルをかけるのは
飛んだ香りを追加するためにやるんだけど
それが受けるからエスカレートしてって
そっちの方が主目的化してるような感じw

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 01:44:21.98 ID:mEM1A1Zy0
受ける(売れる)物を作るという目的を
達成するための手段なんだろう

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 02:37:59.47 ID:nJyK80gB0
一部の例外除いて萌え系しか売れないんだからしょうがない
今のビジネスモデルじゃどうやっても萌えなくすなんて無理だよ
萌えのキャラデザでバリエーション作ってくしかないな

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 02:42:12.33 ID:j8QDaI8c0
硬派オタク男だろうと美少女萌え嫌いの女オタクだろうと
子作りして、その子どもが喪男に育てば高確率で美少女萌えオタ男になるだろう
そういう現実から目を逸らしている硬派オタクや美少女萌え嫌いの女オタクが多いんじゃないかね
特にイケメン萌えオタ女が自分から美少女萌えオタが産まれる可能性を考慮してないとしたら滑稽の極み

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 03:10:11.89 ID:mEM1A1Zy0
つーか世間的に見れば
いい年こいてアニオタな時点で
硬派でもなんでもないだろう

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 03:18:18.87 ID:cvYh7WKY0
>>541って誰と戦ってるんだ?

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 04:25:14.41 ID:IbzYMFKw0
>>543
「萌えアニメを好まず、昔の一般受けしていたアニメの愛好者である俺は萌えオタより上等な人間」
みたいな事を書く人達。この手のスレによく居る。

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 06:01:59.83 ID:IsmNhhXa0
「みたいなこと」じゃなくてまさしくそう書く人が現れたら論戦挑めばいい
そんな事書いてる人いないよ

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 06:16:53.66 ID:IbzYMFKw0
居るって。

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 06:26:14.43 ID:nJyK80gB0
ここそういうスレと違うし
なんかおかしな奴に住み着かれたね
前にもキチのけい豚いたけど

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 09:07:55.84 ID:O+2Q4JCO0
萌え完全否定してるやつなんてほとんどいないだろ
似たような萌え作品が多すぎて飽きたって言ってるだけ
この業界は二匹目のどじょう狙いが多すぎなんだよ
エヴァが売れたら似たような世界系ばっかになるし
ハルヒが売れたらラノベだらけだし
けいおんが売れたら美少女動物園だらけ
似たようなのばっか増えたら不満もでるっつーの

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 09:46:21.58 ID:Q8OsQohR0
>>548
そういう意見もおかしい。非美少女萌えアニメも結構作られてるんだから。
今期、前期は特に多いだろ
だがいくら作られていても2ちゃんでは非美少女萌えアニメの新作の話題は盛り上がりにくい。
集まってる人間が萌え好きが多いんだから仕方ないだろ。なんど言えば分かるんだよ。

タイバニとかNARUTOとかバクマンとかワンピースとか銀河へキックオフとかエリアの騎士みたいなアニメが2ちゃんで一番盛り上がるべきだと思う人が居たとしても2ちゃんの性質上、無理がある

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 10:24:19.03 ID:O+2Q4JCO0
論点がズレてる
別に盛り上がるべきだなんて言ってない
似たようなのが多いから不満を言ってるだけだ

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 10:39:59.23 ID:Onv3tH/f0
>>549
萌えとか関係なしに今のアニメがつまらなくなってるってことを語るスレだろう
今のアニメが好きならここに来なきゃいいだけ

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 11:23:40.25 ID:Q8OsQohR0
>>550
そう思うって事はどんな新作非萌えアニメが放送してるかちゃんと調べてないだけだよ
パソコン持ってるんだから調べるの簡単なのにそれすら怠ってるんだろ

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 11:58:17.73 ID:cvYh7WKY0
同意
結局もえ嫌いの一部の大きなお友達が喚いてるだけなんだよな

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 13:40:36.08 ID:O+2Q4JCO0
非萌えアニメが放送してるかどうかなんて論点にしてないわけだが
日本語が理解できないのかな

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 13:55:30.54 ID:q18Qr/+X0
日本のアニメは駄目にはなっていない?

萌えアニメって、90年代はスレイヤーズとかラムネとか
あんまりつまらんかった・・・(´・ω・`)

今のアニメのキャラの方が可愛いし、90年代とかあるいはソレより前
のアニメって、色が凄く汚くて嫌

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 14:22:47.12 ID:lu8U1gHz0
>>546
「居る」のではく「在る」んだと思うぜ、そういう空気が
本気な人なんて多分どこにもいないだろう、いても極少数

>>548
ホラー系だけは難しいのかあまり作られないね
ひぐらし、まど☆マギくらい
死ぬという括りにしてしまえば数は増えるかな

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 14:26:09.31 ID:cvYh7WKY0
漫画・アニメでの男性差別 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1326795231/l50


このスレ↑には萌えを悪者にしてる硬派厨が跋扈してるな・・・
悪いことはみんな萌えのせいにしてる

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 14:56:37.43 ID:n3wY4XE+0
スレタイ的に男の扱いが悪い萌えアニメに矛先向くのも無理ない気がするが・・

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 14:57:14.27 ID:O+2Q4JCO0
だから何?って話なんだが
萌えより硬派を好む人間もいるし
硬派より萌えを好む人間もいる
それの何が問題なのよ?
萌え好みで世界が統一されないとダメなわけ?

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 16:17:53.28 ID:Onv3tH/f0
>>555
結局ビジュアルでしか作品を見れないんだな
ストーリーなんて二の次三の次、自分好みの美少女がいるかが最優先
もはや作品を見てるんじゃなくて美少女フィギュアを愛でてるのと同レベルだな
そうやって色眼鏡かけて見てる奴が作品を語れることができるとは思えんが

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 17:51:58.26 ID:lu8U1gHz0
ビジュアルと言っても表紙詐欺みたいな作品は結構あるぞ
演出がうまくないとキャラがさっぱり冴えない
キャラを立てるのは、ストーリーを行かすのと同じくらい大事

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 18:12:25.85 ID:cvYh7WKY0
>>560
ビジュアルも大事だろ
だから>>555はつまんないと言ってるんだよ
バランス取れてないんだよ

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 18:56:44.04 ID:lu8U1gHz0
>>555はCGが好きという話ではないのかな
セル派は今のCG全盛の絵よりも、手作り感があるレトロなセルが好きな人も今でも少しいるよ

映像的にはCGが導入されて、画面比が4:3から16:9になった
90年代後半と00年代前半の変化は大きい

スレイヤーズは今で言うところの、とあるシリーズみたいなものだから萌えとは少し違うと思う
ラムネは狙っているんだけどやっぱ古い感じはするのかな

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 19:26:31.03 ID:qm7l6pU90
ビジュアルを重視してメリハリが失われている気がする
ある程度の汚さがあってこそ美しさが際立つ時もある
今のアニメはバランスが取れているというより偏っているように思う

俺は外見に頼らないで内面で魅せてほしいな
心の在り方、さり気ない仕草に表われる人柄、生き様
こういう目に見えない部分を大事にしない作品は薄っぺらい

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 19:41:59.58 ID:MNF0scHq0
いわゆる、メッセージ性・作家性をもったアニメを!
ということでしょ
でも、それを商業主義と両立し成立させるアニメなんて
今も昔も少数だと思うよ

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 19:45:52.06 ID:O+2Q4JCO0
今のキャラはおかしなのが多いからな
年齢のわりにアホすぎたりツンデレにも程があったり
そんな奴いねーよってのが多い気がする
まあ昔もそんなのはいたけど
今はテンプレが出来上がって型通りの性格だったりするからな
またこういう奴かよってのが多い

さすがに映像面では今のアニメに軍配が上がるけどね

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 20:30:21.83 ID:qm7l6pU90
>>565
そんな大仰な事は言ってない
ただ外見よりキャラの内面に気を使うべきだと言いたかった
長く愛されるキャラやアニメは内面を大切にしていることが多い
美人は三日で飽きるということわざ通り外見では人を長い間惹きつけることはできない
不景気だから即物的になるのは仕方が無いとは思うけど
作り手は大切な事、変えてはいけない事は理解する必要がある

>>566
先人達へのリスペクト、歴史や過程を大事にしない人が現在の作り手には多い
だからテンプレキャラの仕組みを理解せず
表面的な所しか見ていないからおかしくなるし発展もしないんだろう

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 21:43:26.52 ID:b7/owZQT0
>>567
今は原作を原作以上に再現するのに非常に気を使ってるものも多いし内面は重視されてるよ。
表現が細か過ぎて伝わらないだけだと思う。
萌えアニメファンのキャラへのこだわりはちょっと恐ろしくなる。
類型だろなんて意識でやってるやつは軒並みえらい言われようだったりする。

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 22:11:24.76 ID:qm7l6pU90
>>568
そんなに丁寧に作られている作品があるなら見てみたいから教えてほしい

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 22:38:54.95 ID:Onv3tH/f0
>>567
萌えキャラでいえばマルチなんかがいい例か。今なお人気や知名度があるのはストーリーのおかげだろうし
結局、萌えだろうがなかろうが愛され続けるキャラってのは内面がちゃんとあるキャラなんだろうな

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/28(水) 23:13:46.08 ID:b7/owZQT0
>>569
そういわれても問題なく類型に見える萌えキャラのさらに細かい違いなんか俺もよく分からないからな。
反応を見ていれば何か違いがあるようなんだが。
単純によくまとまってる作品だなぁと言うのでよければ、れでぃばととか挙げられるけどそういうことではないだろう。
内面だと最近のだとアスタロッテのおもちゃとかましろ色とかになるのかな。
こんなんに違いあるのかよと思うようなのでも、原作もので原作ファンがベタ褒めなのはやっぱり丁寧に作られてるんだと思うよ。
自分が好きな作品がアニメ化したのをいくつか見てそう思うようになった。今期だとP4とか。

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 00:26:19.28 ID:qqIMshR60
>>566
>年齢のわりにアホすぎたり

そういうキャラはアニメでは昔から結構居るって。
スレイヤーズのガウリィとか天才バカボンに出てくる警官とか

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 00:41:02.28 ID:qqIMshR60
ビジュアルを大事にしてるのは男の萌えオタだけじゃない
イケメンアニメ好きの女オタクだってビジュアルを大事にしてるでしょ
それなのに男の萌えオタのビジュアル重視嗜好ばかり責められる理不尽

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 02:12:34.34 ID:YG7s3chc0
男向け萌えアニメがよくやり玉に上げられるのは作られてる作品数が多くて目につくからなだけだろ
女向け萌えアニメが同程度に増えたらそれも叩かれると思うが

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 02:32:30.59 ID:xleyOtyy0
ところで>>507への返答まだ?

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 03:47:24.38 ID:ghCTQBVZ0
>>574
どっちも叩かれるのはおかしいだろ
他人の好きなものを叩くのは良い事では無い

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 09:37:40.91 ID:5qepoUOI0
>>576
その台詞、ここに居座ってるスレチに言ってやれ
それにここはあくまで最近のアニメがつまらんと感じてる人が集まるスレだから
当然、他人の好きなアニメが何かしら叩かれるわけだけど、嫌なら見なきゃいいだけ
俺は他人の好き嫌いを認められないほうが良い事じゃないと思うがな

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 09:50:04.98 ID:IO7+eVJi0
「最近のアニメ、自分には合わない」と言うだけなら
そりゃそう思う人も居るだろうなって思うよ。そういう人の存在もちゃんと認めてるんだよ

ただこの手のスレはほっとくと
「最近のアニメは明らかにゴミ!」「最近のアニメが好きな奴は低俗のカス野郎!」とかまで言い出すじゃん
そういうのにまで反論するなと言うなら言論を封殺しようとしているのはそっちだよ

ネトウヨ並の詭弁を降りまわして言い逃れするようなのはやめてくれよな


579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 09:53:59.91 ID:IO7+eVJi0
あと硬派オタクって新作アニメをロクに調べもせずに
「最近のアニメは萌えアニメばかりだ」とよく言うじゃん

アニメに対してその程度の気持ちしか持ってない人間向けのアニメがあまり作られないのは自然な事だよ
そういう人は円盤買ってくれないだろうなってアニメ製作者に思われるのも自然な事

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 10:06:20.00 ID:5qepoUOI0
>ID:IO7+eVJi0
まぁ、最近のアニメを守りたいという気持ちは痛々しいほど伝わってくるが
それだと住み分けしてる意味がないだろう?何度も言うが嫌なら見なきゃいいだけ
それじゃ我慢できないのであれば自分でスレ立てて語ればいんでね?立てなくても似たようなスレあるかもしれんし
自分の嫌いなスレをほっといたところで何のデメリットもないと思うんだが

581 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 10:17:56.25 ID:IO7+eVJi0
>>580
「最近のアニメ、好きな人も居るのは認めるけど自分には合わない。私は昔のアニメの方が好きだった。
今のアニメの方が優れてると思う人も居るのだろうけど、私は昔のアニメの方が優れてると思う」

↑こういう穏健な範囲で意見を言うようにしてくれればいいじゃん
そしたら俺もこのスレに書き込みする必要が無くなるし


>自分の嫌いなスレをほっといたところで何のデメリットもないと思うんだが

あるよ。レイシストネトウヨが増えるという深刻なデメリットがあると思う。
もし長年アニメサロンを利用してきたのにこれに気付いてないって人だったらその人はアホだ。
自分の事ばかりしか考えてない。気配りが足りない人だ。
レイシストネトウヨが増えたっていいじゃんと思ってるならカス。

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 10:33:06.83 ID:5qepoUOI0
>>581
むしろ自分の事しか考えてないのはお前の方だと思うが・・・
ただただ反論するためだけにこのスレに来て被害妄想的な発言ばっか繰り返して
挙句、「穏健な意見なら許すよ」と上から目線の発言までする始末
お前のしてることって「最近のアニメ」のイメージダウンにしかなってないよ。荒しと同レベルなんだから
何だかんだ難癖つけても、結局は自分の好きなものを貶されたくないだけだろ?
そのためにこのスレで他人の好きなものを貶して、他人をネトウヨ呼ばわりして、他人の意見も好き嫌いも認めない
むしろネトウヨってお前みたいな奴のことを言うんでないの?

583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 10:48:01.81 ID:IO7+eVJi0
>>582
難癖つけてる訳じゃないよ

アニメサロンに来てる萌えアニメ好きのアニメオタクは
喪男で非リア充で、日本社会において、うだつが上がらず、日本人の中でも特に劣等感を感じやすく、コンプレックスを持ちやすい部類の人間が多いだろう
ロースペック過ぎて、他人に好かれる事が出来ず、リアルで他人と関われず、だからアニメサロンで時間を過ごすという男達が多く居るだろう
そういう人達のコンプレックスが増大すればレイシストネトウヨになりやすくなる

掲示板で萌えアニメがボロクソに叩かれ、あまつさえ中傷されまくってるのを見れば
コンプレックスが増大し、レイシストネトウヨになる人が増えるだろう

硬派オタクは
「萌えアニメみたいな軟弱な物を好む奴は恥ずかしい。オタクの恥だ。お前ら迷惑なんだよ」
みたいな事を言う事があるけど、
こういう事を言われて、萌えオタの劣等感、コンプレックス、孤独感が高まると
ネトウヨになって国士を気取って強い立場の人間になった気分を味わおうとしたり
ネトウヨ仲間を持つ事で孤独感を癒そうとする人間が出てくるものだ

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 11:50:59.79 ID:5qepoUOI0
>>583
そこまで言い切るお前の方がよっぽど他人への気配りがなってないと思うがな
世の中には色んな人間がいる。ある一部分だけ見て判断できるほど人間は単純じゃねえよ
硬派オタクが〜とよく言ってるが結局は一部分だけしか見てないのに他人のことがわかるわけないだろう
生きていれば誰かを好きになることも嫌いになることもあって当然。人間が生きていく上でどうしようもないことだ
ここはそういう風に他人についてどうこう語るスレじゃない。スレタイ通りのスレだ
嫌なら見ない。見るならルールに従う。掲示板での最低限のルールだ。そのルールも守れない人間が
人様についてどうこう語ったって説得力はない。ルールも守れず、人の意見に耳を貸さないんだからな

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 12:13:40.22 ID:IO7+eVJi0
最近のアニメや萌えアニメを中傷する事を悪いと思わず、レイシストネット右翼が増えたって仕方ない
と考える人に偉そうにルール語られても俺の心は動かないな

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 13:31:29.81 ID:xleyOtyy0
ところで>>507への返答まだ?

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 14:07:34.54 ID:nd9hk9n40
返答待つよりどこが無茶苦茶なのか自分で考えれば良いじゃないか

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 14:49:38.27 ID:xleyOtyy0
どこが無茶苦茶なのか言えないから、とりあえずレッテルだけ貼って逃げるわけか

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 17:40:00.23 ID:xleyOtyy0
ところで>>584は何で
「最近のアニメや萌えアニメを中傷する事を悪いと思わず、レイシストネット右翼が増えたって仕方ないと考える人」
とやらにされたんだ?

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 18:02:27.91 ID:fyNpQsJp0
見えない敵と戦っているんだろう
あんまり触れてやるな

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 20:29:56.14 ID:UO+LGJGf0
【萌えアニメを守る聖戦士☆】
萌えオタを攻撃し続けるとネトウヨが増えるからそれを食い止める為に戦う!!
俺に反論するやつはどうせ硬派オタクのネトウヨだろう!

あれ、おかしいな戦うたびにネトウヨが増えてくる気がする
でも放置するとネトウヨ増えるし今日もがんばるか!
ネトウヨ見つけ出して叩きまくるぞ!

いまココ

【この先の予想】
おかしいなネトウヨだらけだ
ネトウヨは人をアラシ扱いしやがるけしからん!
無視するならすればいいさ
常時監視して叩く口実見つけたら即攻撃するぜ!

【スレ過疎る】

やったぜ勝利!
正義は勝つ!


スレ民
・・・・・・あっそ

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/29(木) 20:53:18.86 ID:8NQAVVsP0
なぜアニメが一般に受け入れられ始めたのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1331706272/

>>583
ここの>>1を見てみ
もうオタク趣味は昔ながらのキモオタだけのものではないよ

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/30(金) 00:42:53.49 ID:dVrqL/VU0
個人的に今の買い手は素直すぎると思う
露骨に売るために作られたアニメに食い付き
周りに流され自分の好みが無い
だから似たような作品ばかりになる

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/30(金) 08:33:55.73 ID:NJG2NzPF0
昔からそうだろ

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/30(金) 09:28:15.82 ID:/ejQreS10
どこまでを素直と見なしているんだろ
自覚の有無に付いてなら自覚的だと思うぞ
お布施だと思って買っている人は多いだろうからな

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/30(金) 09:48:25.15 ID:vFMcB+gy0
まぁ、人気=作品の面白さに繋がるわけではないんだがな・・・最近はそう思ってる人が多いみたいだが
人気や知名度が作品の価値観に結びついてる人は自分好みが無いとは思う

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/30(金) 12:13:24.11 ID:eqU0j5Q20
見始めの人間には大抵好みなんかないよ。だから見た目綺麗なものが受ける
まぁ今ダメになる要素ったら売り上げの話する奴とかまとめブログ関連だな。

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 18:58:48.59 ID:0ViGXTft0
よく言われるのが
最近のアニメはキャラ重視で話がクソつまらないのが多いという事
話なんかどうでもよくてキャラ紹介アニメみたいになってるのが多い

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 20:02:49.19 ID:E8stvpeg0
最近のアニメは製作者や監督の熱意とか、意欲、何を伝えたいという思いが足りないと思う。
一昔前の深夜アニメは、それこそ監督の自己満足的な作品や、サブカル臭い作品が結構あったのに、
ここ数年は、製作側もそれでは売れないことに気づいて、視聴者に媚びた安易な萌えアニメやハーレム系アニメ走り過ぎている。
アニメは、もともと色々な表現があって、多様性があってもいいはずなのに、画一的な萌えアニメばかり増えている有様。
このまま、視聴者に媚び続けると、アニメ自体が刹那的になって邦楽や日本映画などの様に、衰退してしまうんじゃないの?

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 20:52:29.73 ID:cjwpl72I0
むしろ製作者の熱意とか、意欲がでた結果萌えアニメが増えたんじゃないだろうか

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 21:35:37.66 ID:BsSUeDBT0
>>598
それって普通はキャラの作り込むのが上達した、と誉めれば良さそうなのにな
アニメの評価って誉めと貶しの違いが分からないのが多いのな

>>599
チームワークや連携のよさは凄く感じる、最後のイラスト紹介とか親睦の証だろう
一人で黙々と見るものから、みんなでワイワイガヤガヤ見るものになった

602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 21:37:35.06 ID:kJ+F4dxK0
それも間違ってないな。なにか制作者をカッコいいものと思いたがる奴が多いが、そもそも作ってる奴らもオタクなんだよ。
さらに安易な萌えというが、安易な萌えが増えたので安易なものでは受けなくなってる。
確かに必要なのはとっぴさではなく丁寧なつくりだが。
何が言いたいかと言うと、三、四年前の雑な印象でなしに、少しは最近の話しろよと。

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 21:42:19.54 ID:pR7t/46R0
そんなに昔のアニメが面白いならそのままリメイクすればいいのにね

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 21:57:47.32 ID:t1T/yQaG0
実写にしても過去のリメイクなんて企画が通りやすい程度のメリットしか無いからなぁ

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 21:58:53.88 ID:t1T/yQaG0
>>599
去年の監督オナニーといえば輪るピングドラムだろ

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 23:00:30.66 ID:4LYwEq+v0
昔の作品は尖ってギラギラした作品が多かった印象がある
今の作品は険が取れて丸くなった感じだな
まあ、時代を反映してるんだろうな

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/31(土) 23:26:42.46 ID:kJ+F4dxK0
いろいろあるだろうが、オリジナルじゃないとどうしてもな。
面白いかはともかく、BRSはかなりアニメらしかったよ。

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 00:22:37.79 ID:yUnhZtMO0
客も採算も無視した強力なオナニーが見たいならやはり映画のほうがいいな
REDLINEとか最高だぞ

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 01:00:59.11 ID:Y44eajk50
下らないオナニーなんか見たくねーよ
面白い話が見たいんだよ

610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 01:08:15.16 ID:JfSJulRxO
>>603
いくら絵コンテ通りにリメイクしたところで迫力のない画をオリジナルと比べられて貶されるのがオチ



611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 01:10:54.89 ID:ItSowa7D0
ハルヒから深夜アニメを数年観続けたけど
確かに、ストーリーで視聴者をぐいぐい引きつける作品はほとんどないね。
キャラデザ・背景・OPとED・声優なんかの雰囲気づくりだけは一人前。


612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 01:42:38.01 ID:2HO/3ZrX0
最近のアニメは監督のオナニーから監督が主催する乱交パーティーになったのか

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 03:10:11.00 ID:TCrFqFy90
創作というのはすべからくオナニーだよ
てか、「昇華」って言葉知ってる?

やっぱりピンドラやBRSの名前が出てきたな
現時点で作家性あるのはこの二人くらいだよな
いつか幾原とマリーですごいの作って欲しいな。

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 04:37:44.26 ID:JfSJulRxO
幾原の次回作とかw

あんだけやらかしといて

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 04:43:28.20 ID:NZdHkwet0
群雄割拠の時代が終わった現在
強烈な作品を生む土壌が無いんだよな

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 08:14:01.98 ID:sknqTBmr0
創作がオナニーとか言ってる時点で商売として終わってるだろ
客に見せる為に作ってくれないと困るんだよ
かといって今みたいに一部のマニア層に円盤売るためのCM作品ばっかでも困る
アニメがエンターテイメントだって事を理解できてない作り手が多すぎる

617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 08:52:39.03 ID:QWnmXB8N0
昔の漫画>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今の漫画

昔のアニメ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>今のアニメ

視聴率も暴落、売り上げもずっと右肩下がりのオワコン


618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 11:03:05.60 ID:yUnhZtMO0
テレビ系、音楽系、ゲーム系、出版系
2ch何処を見ても昔は良かったばかりだしなぁ

今が最盛期と言わせるものなんてケータイゲーぐらいしかないんじゃ

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/01(日) 23:31:10.40 ID:SF/TjVcc0
Zガンダムは全て新規作画で観たかったです

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 09:27:06.83 ID:63IfRJvm0
>>618
昨今の日本のゲームもおかしいよな
どんどん変なアニオタに媚びだしたせいで寒くなってるし

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 10:35:51.53 ID:HY0FEbwq0
少し前の知的ゲーブームにしても一般人()がゲームに求めるものは偏っているからなぁ


622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 16:50:49.89 ID:rA1Hl5M/0
いまが最盛期かは知らんがネット自体がまさに成長分野なんじゃないか?
たぶん企業や資本が本格的に参入してある程度成長しつくしたら
保守や利権が幅を利かせてつまらなくなっていくんじゃねえかなあ
アニメはもう衰退に入ってしまったんだよな
昔のほうが色々と出来た、成長分野でチャンスがあったのは大きいと思う

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 18:10:42.45 ID:WypmFOVJ0
さすがにそういう話ならお前らが年取っただけだと思うよ。
自分は楽しいものはどんなものでも楽しめると思ってるんだろうけどそんな奴はあんまりいない。
年取ると特に慣れたものか、しっかりお膳立てしてもらったものじゃないと楽しめなくなるし。
なぜ水戸黄門があれだけ続いたか考えたことは?

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 18:54:52.19 ID:9DpTLwSj0
出たよ・・・

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 20:17:08.91 ID:/y379pne0
なぜアニメが一般に受け入れられ始めたのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1331706272/

1 :メロン名無しさん:2012/03/14(水) 15:24:32.16 ID:???0
深夜アニメけいおんの特集が組まれ映画も大ヒット。
水樹奈々や平野綾などテレビへの声優の露出も増えた。
大手事務所はこぞって声優事業に手を出し始め
マスコミの一部ではアニメは日本の文化であるという好意的な報道もされるようになった。
さらにアニメの聖地巡礼がブームになり様々なメディアでも取り上げられ、
アニメイトには女子中高生や見た目オシャレな若者があふれ、
今や若い層にアニメへの抵抗感はほとんどないと言っていいだろう。
なぜここまで深夜アニメは浸透しだしたのか

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 21:36:00.88 ID:2cifp7o10
既出&必死杉w

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 22:30:21.76 ID:wQLe7Vhq0
>>625
抵抗以前に気付いたらアニメがゴールデンだけでなく深夜にもあったってだけだと思うが。中高校生ぐらいの若者なら尚更
日本の文化認定されてるアニメなんてジブリやらドラえもんやらクレしんぐらい
聖地巡礼なんて地元の迷惑を顧みないオタクしかやらん
アニメが一般層に浸透してる=自分も一般人っていう安心感でも得たいのかもしれんが
他人の視線を気にしてるだけだな。自分の趣味を公にしろとは言わないが
周りの評価に振り回されてる内は、物の価値を自分で見出すことなんて出来ない。オタク以前に人としてな

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/02(月) 23:22:25.77 ID:2x6f7sZN0
マスコミがよく使うマーケティング手法の一つとしか思っていないです

629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 00:15:14.57 ID:97uKCKM/0
2000年代の何時頃からアニメが一般ウケしたとかブームだとか騒いでる人達いるけど
ネットだけの祭りにしか見えない
まあ周りに便乗して騒ぐのが楽しいなら結構だけどさあ
キミ本当にそのアニメが好きなのかと聞いてみたい

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 00:48:37.86 ID:WRMvvuBv0
『ドラえもん』驚異の大ヒット!5週連続トップ獲得で動員250万人、興収25億円を突破!
http://www.cinematoday.jp/page/N0040913

永遠にドラえもんを見ていれば問題なし

631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 00:56:14.43 ID:WRMvvuBv0
>>629
2000年はネットが普及してそういう声が聞こえやすくなっただけでしょ
90年代のアニメ誌とか見てもノリはそんな大差ないし
当時の深夜ラジオにしても今と大差あるとは思わんな

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 00:56:37.17 ID:Y+oYOXzC0
>>629
今凄い勢いでテレビが死んでるから無問題
特に若い世代
テレビ製作者もそれ知ってるから昭和の歌謡曲の番組ばかり

ネット派が何時の間にか勝利してた

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 10:39:19.23 ID:fNf6XNoS0
テレビはマクドナルドみたいなものだよ
大きいけれども興味ない人は行くことはない場所になった
昔はどんな人も行く所だったらしいけど

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 10:56:12.59 ID:duyxRp+T0
>>618
単純に2chやってる人間が高齢化してるせいじゃないのか

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 11:35:11.33 ID:ZBEG1BKCP
>>632-633
テレビが衰退しようがネットの祭り()は現実じゃ誰にも注目されてないけどな
それより家政婦のミタの方がw

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 13:28:43.42 ID:WRMvvuBv0
ミタも完全に風化したからな
あれは何だったんだ

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 13:49:10.30 ID:ZBEG1BKCP
風化以前に世間じゃ話題にすらならないアニメの祭り()

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 20:31:59.22 ID:qVjj9DYl0
ドラマはなんだかんだで枠取ってるからな
ネットがテレビ以上の国民向け媒体にならん限り
どんなに馬鹿にしようがテレビの影響力は大きい
まあなったらなったで世間向けの作品作りが
出来ない限り枠取られるだけだけどね


639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 20:57:55.79 ID:yWE//nSN0
「周りがパチンコの話と韓国ドラマの話しかしない」
「それはお前が低い階層にいるだけ」
ってやり取りがやたら2ちゃんでも増えたな

それぐらいテレビってヤバくなってる
ミタの40%超えとかも「そういう人に統計取っただけ」か

640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 21:44:07.98 ID:97uKCKM/0
>>638
テレビ馬鹿にしたところで今のアニメの株が上がるわけでもないしな
そもそも>>629では俺はテレビの話は出してないんだが・・・
突然テレビ批判が始まったな

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 21:56:01.95 ID:WRMvvuBv0
ネットは糞、テレビを巻き込んだブームこそ正義みたいな意味合いに聞こえたんじゃね
つまり韓流

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 22:24:43.60 ID:K2h70dkF0
このスレ住人としてはテレビ擁護しかないだろう
テレビが落ち目になれば過去のアニメの功績も無効化するわけだし

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/04(水) 23:01:08.07 ID:3/8EFrtO0
イマル喋った?

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/05(木) 01:59:31.87 ID:oIskI19v0
だけどテレビや地上波のアンテナ設置なんて国策だよ
民間の事業を妨害しているだけです
自分の地域だと露骨にそれをやられているから不公平感が強い

なんて書くとNHK批判になっちゃうんだけどさ

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/05(木) 14:59:47.37 ID:fj7nWLg40
過去のアニメの功績が無効とか意味フw
ネットのアニオタがアレなのは自分たちを省みず
スイーツやおばちゃんやバラエティにドラマを批判してるとこだな
アニメなんてもはや世間から隔離されたジャンルで
他の一部に受けてるだけの娯楽と変わらんっつうかもっと弱小レベルだぞ

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/05(木) 18:06:36.62 ID:V8abGY1K0
しろくまカフェは深夜でのんびり見たいアニメだな
なぜ夕方にやっている。

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/05(木) 21:15:01.96 ID:udKrmXW/0
さっきのフジテレビのアニメ特番
とうとうけいおんやハルヒやまどかが出る時代か
しかも10代人気が3位や4位だと

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/05(木) 23:43:01.92 ID:LgBmgvFW0
昨日は唐突にテレビを貶してたのに深夜アニメが数秒映ったら即座に手のひら返しですかw
しかも君が嫌いな韓流押しのフジさんですよ?
テレビは見ないんじゃないの?w

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/05(木) 23:48:21.55 ID:V8abGY1K0
ネトウヨなんて一番テレビを見ている連中ですよ

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 01:00:09.23 ID:QDR35uzm0
米が面白い事になってる

【調査】 テレビ業界瀕死…米、昨年だけで105万人がケーブルテレビ・衛星テレビ解約
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333604510/

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 04:06:30.77 ID:ECvPLsSDP
>>620
ゲームには最近のアニメのような奇妙なノリを入れないでもらいたいよな
特にRPG
安っぽくなる
俺洋ゲー厨じゃないが最近は洋RPGの方が好きだわ

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 05:01:30.51 ID:Rlh7ryOZ0
ワクワクしない
血湧き肉踊らない

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 07:32:33.34 ID:VRednJBA0
>>647-648
テレビも一枚岩じゃないから、そこは企画やスタッフ単位で見たほうがいいと思う
フジは若者受けを狙うし、テレビの中では前衛的だから納得
一方でアサヒはあれだけアニメ特番やっても古い作品ばかりだった

もっとも最初から局同士が談合していて、住み分けしようとしていたとすれば
嫌な話だけどね

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 11:49:05.80 ID:2vXBRngg0
先日まで寒流フジは低いレベルとか言ってなかったか?
今日はフジが前衛的でアサヒは古臭いという主張に方向転換?
アニメより相棒や科捜研の女の方が人気ですが・・・

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 11:53:26.24 ID:BCdBiBah0
テレ朝はABCも含めて東映ラインが強くてジジババ向けなイメージが強いからな
東映@刑事ドラマとかだから面白いと言える。

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 12:35:44.46 ID:ECvPLsSDP
最近のアニメを擁護しようとして考えがブレまくりな人がいるようだな
あっち行ったり、そっち行ったり

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 14:40:02.83 ID:VRednJBA0
しらね、別の人じゃないの
韓流はステマとかごり押しとかヤバそうな噂も多いから事情がつかめないわ

基本的にフジとTBSは若者人気という認識で間違っていないはずだが

658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 15:30:03.38 ID:2cPqWHyV0
その噂はアニメにもしっかり反映されるぞ
っていうか今のアニメがそういったうわさと無縁だとだれが
保障するのだろう?近年を見るにますますそー思うね
アニメは本当に良い物でスイーツや韓流はごり押しステマとか
思って言ってる人もいるがそれは都合のいい考えに過ぎないかと

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 17:03:30.31 ID:VRednJBA0
言いたいことは分からないでもない
フジのあの番組自体が怪しいという話だよね
それはラインナップを見たときに感じた

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 17:34:59.83 ID:vmsNC+Pw0
あんなのどの局でもやらせだろう
999やタッチがドラゴンボール並に人気を維持できるわけない
有名どころの深夜アニメを幾つも入れてきた意図とか面白いね

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 18:47:41.15 ID:m0BzpC6GQ
深夜アニメは将来999やタッチなみの人気作品にはなれんよ

こう言うと怒りだす人でてくるんだろうなw

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 19:37:10.00 ID:44r5DX0h0
そうあって欲しいがけいおんが10代の3位でハルヒが4位とか別の国の日本人としか思えないな

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 20:47:03.27 ID:2cPqWHyV0
10代のアニメファンならそんなとこじゃないか
逆にいえば今目立ってるアニメの規模が
深夜のそんなもんあたりで限界ともいえるし
子供向けアニメは規模は大きいけど
こういうアンケートなんかには反映されにくいからな

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 23:19:41.37 ID:2vXBRngg0
そんなとこじゃないと思うがw
これがいいともランクの1位キムチ鍋とかだったら全力否定するんだろ?

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/06(金) 23:26:20.01 ID:64ckafu00
そもそもアニメ業界のような真っ黒な業界が健全だと思うほうが
芸能界よりやばそうだけど

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/07(土) 01:01:54.71 ID:n8D/o7TP0
【話題】若者のテレビ離れ・・・20代ビジネスパーソンのインターネット接触時間がテレビを超えた!★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333367578/

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/07(土) 01:48:16.33 ID:fh+JuM350
>>661
あんまり有名になってくれない方がうれしい。なぜなら僕はオタクだからだ
僕はオタクなんですと言うときに作品があまりに有名だとオタクっぽくなくなってしまう
マイナーであればあるほど「お、この人オタクだな」「さすがオタク、詳しいな」と思ってもらえる

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/07(土) 05:33:25.75 ID:UN9boGw10
糞サイトが最高と居座っているからね
http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/net/1331766691/l10?guid=ON

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/08(日) 16:43:25.59 ID:GJv26bfr0
10代に人気のアニメをおっさんが認めたくなくて必死に叩いているスレ

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/08(日) 16:50:24.93 ID:g1Kydz8J0
10代に人気のアニメがもう無い感じだけどな

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/08(日) 18:26:59.75 ID:67fxXFGW0
リアルではこのとおりだしな
情報が遮断されてるおっさんオタクには知る由もなかった現象だけど

女子が関心 エレキギター輸入最高♪ 産経新聞 4月7日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120407-00000517-san-bus_all
 エレキ(電気)ギターの平成23年の輸入本数が過去最高になったことが7日、分かった。軽音楽バンドを舞台にした
テレビアニメの放映で人気に火がつき、若い女性の関心が高まったことが背景にある。円高による輸入単価の下落や
中国などアジア産の格安品が出回っていることもブームを後押ししているようだ。
「小学生から高校生までの女性来店客が急増しています」
大阪・心斎橋にある西日本最大級の楽器店、三木楽器心斎橋店(大阪市中央区)の担当者はこう説明する。
500本以上が並ぶ地下1階のエレキギターコーナーの売れ筋は2万〜3万円台の輸入品。
かつて、エレキギターといえば、男性の愛好家が、米国の老舗ブランド「ギブソン」や「フェンダーUSA」など数十万円もする
高級ブランド品を買い求めるイメージが強かったが、ここ2〜3年は3万円未満の格安輸入モデルを買う10代、20代の初心者が増えているという。

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/08(日) 22:00:14.57 ID:tr6Z/LPv0
俺もけいおん大嫌いでこれからも一生見るつもりはないんだけど
「10代はアニメ離れしてる。アニメの危機」みたいな事を言ってるオッサンはアホだわ

もう何が何でも「女だらけアニメ」ってジャンルを否定する事が人生の目的になってしまってる

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/08(日) 22:06:30.50 ID:tr6Z/LPv0
現実は従来型のドラマやビジュアル系バンドなんかよりも
女子アニメやボーカロイドのほうが若い人に受けてるのだ

オッサンはオッサンで古風なシンフォギアみたいな美少女アニメで楽しんでれば波風立たない

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/08(日) 23:27:51.53 ID:n6eCRlAz0
そんな一枚岩ではないんじゃないの

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/08(日) 23:30:54.52 ID:jkyQM/qK0
アニメのキャラがアイドルになって歌うなんてマクロスとかからの夢だろオッサンは喜べよ

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 01:10:30.30 ID:6+shMWwT0
そんな使い古された手にかかるのは若いうちだけだ
これでも一応年を重ねているんだぞ、そろそろ新しい物を求めたっていいじゃないか
オッサンなめんな

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 03:11:44.83 ID:b8bpP7mt0
>>672-673
オッサン若者に関係なく最近の「女だらけのアニメ」は嫌いな人は多いよ。
もうね、信者の素行が変じゃん。
ここにも現れて正当性を叫んでるけど彼らは最近のアニメを擁護してるんじゃないんだよ。
自分が信心してる「女だらけアニメ」のみを擁護してるんであって。
要はお気に入りアニメの布教活動だな。

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 03:23:18.64 ID:mX4eMDH20
10代に人気あるアニメがワンピ、コナン、けいおんと納得の結果だしなあ
おっさんが気にくわないのは女だらけアニメではなく、おっさんが好きなアニメが若者に相手にされなくなった現状

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 03:43:44.23 ID:b8bpP7mt0
直前まで否定していたテレビ情報をこういう時だけ都合よく解釈するんだな。
しかも俺が言ったことが当たったのか急にワンピースとコナンを混ぜる始末。
コナンは古参作品なのにね。

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 03:46:20.73 ID:mX4eMDH20
>>679
そうそう、コナンはちゃんと今も人気ある
おっさんは10代に人気アニメがなくなったと思い込みたいようだけど、
おっさんの好きな幼稚なオタクアニメだけが相手にされなくなっただけ

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 03:51:02.43 ID:b8bpP7mt0
おっさんの好きな幼稚なオタクアニメは何?
俺おっさんじゃないから分からないんで。
お前が好きな女だらけアニメと何がちがうんだ?

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 03:53:23.02 ID:mX4eMDH20
>>681
3行目でボロが出てらあ
アニメしか見てこなかったおっさんオタクには違いがわからないってだけ
違いがあるから10代には受け入れられない

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 03:59:45.20 ID:b8bpP7mt0
この世のアニオタはアニメしか見てこなかったおっさんと10代しかいないのか。
極端だな。
俺みたいに若くても女だらけアニメは嫌いな人間がいることをお忘れなく。
布教活動する声だけでかい信者のせいで。

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 04:07:05.71 ID:mX4eMDH20
>>683
いないとは言っていないが、ワンピ、コナン、けいおんが上位だからな
どうもけいおん叩きをしている人はワンピやコナンがあれば満足というわけでもないみたいだし、
そういう人は少数派だろうね

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 04:11:52.31 ID:aC1pTe09P
>>684
けいおん叩きしてる奴いたか?
けいおんとかの話題だしてるのお前だけだろw
被害妄想なんじゃねえの?
まあ俺はけいおんとか何がいいのか理解できねーしキモい信者いるし嫌いだがw

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 06:33:45.50 ID:yJwypVFa0
女の子動物園はかわいいよ
見ていて幸せな気持ちになる

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 06:43:33.71 ID:YFlHe06W0
ワンピにコナン、けいおんだったら
最近目立ってるアニメが普通に今のアニメファンに人気というのも
別におかしかない
問題なのはそのどれもが昔の劣化になりかねないってとこだ
昔はドラゴンボールがあったさかいなあワンピも良いけど
コナンも今のようなマンネリじゃなく推理アニメっていう新ジャンルで
斬新な部分も勢いもあった時代だった
けいおんはエヴァに喧嘩売ってるけどさあ相手見ろってw
単に10代に人気ってのがたいして全体のプラスになってねえのがな

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 06:52:38.23 ID:5JhNgABD0
>>687
相手見ろも何も既に見られてないから10代に相手にされてないんでしょそれ
コナンを劣化と馬鹿にしてるけど、
今でも支持されるコナンと相手にされないエヴァ
お前こそ相手見ろってw

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 07:18:54.79 ID:YFlHe06W0
実際劣化だろコナン
そもそもコナンは90年代に始まった長寿アニメなんだが
今を評価するには00年代以降今の時代がどういうアニメを生んだのか
って部分が大事なわけで老舗どうしのエヴァとコナンを比べてどうすんだw
第一リピート商法のけいおんのオタが身の程も知らずエヴァに喧嘩売ってる
から相手を見ろと言ってるわけだが

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 07:19:54.72 ID:JEj5/l+mQ
コナンもエヴァも現役バリバリな印象だけど
言っちゃ悪いが深夜アニメとじゃ人気の規模が違うやろ

こう言ったら怒る人がでてきそうで嫌だなw

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 07:30:51.21 ID:aC1pTe09P
脱線してねえか?
起動修正しようぜ
俺のアニメ全盛期は80年代だな
あの頃のアニメ業界は野心に燃えた青年
今のアニメ業界は丸くなっちゃった老人

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:09:15.13 ID:+ZZiGlZ00
>>690
オタクがそう思ってるだけで10代にはまるで相手にされてない
この辺がテレ東夕方アニメと人気の規模の違いって言うと怒る人が出てきそうだなw

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:16:22.57 ID:QMBVLfFC0
10代のベスト3が海賊アニメにバンドアニメ
オタクは認めないだろうけど、斬新な部分があるからこその人気だよね
他の世代のベスト3もドラゴンボールやらガンダムだし、
こうして見るとジャンルを切り開いたアニメばかりだ
なぜかどの世代でもベスト3入りできてないアニメをこのスレで声のでかいおっさんが押しているけど
ジャンルを切り開いたわけじゃないからオタク人気止まりなんだよねえ

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:20:11.30 ID:NTgdm39L0
以前の夕方アニメと今の深夜アニメは分けて考えるべきでしょ。
深夜アニメがアニメの代名詞として自然に使われ、噛み合わない議論を生むような規模になったのだから
ダメになったっと言われてもぴんと来ない人もいるだろう。
不毛な議論を続けるよりはその辺りお互いに勘案して見れば。

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:22:45.43 ID:JEj5/l+mQ
>>692
俺はコナンもエヴァも深夜アニメと比べて人気の規模が違うと言ったんだけど…
まあいいや
話が通じそうにない

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:26:12.24 ID:RQodM0hK0
ピンとこない人はこのスレにこなけりゃいいじゃないの
なんでここに突撃してくるんだよ

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:29:09.31 ID:P7HAgwzk0
>>695
オタクがそう思ってるだけで現実はエヴァは相手にされてない
話が通じてないのはお前みたいだな

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:29:23.97 ID:NTgdm39L0
だから同じアニメという言葉使ってるけど
アニメ=夕方アニメが駄目になった
アニメ=深夜アニメは駄目じゃないの争いだろこれ。
お互い立場を明確にしたら争いすら起こらない可能性さえあるから
一度どういう意味で使ってるのかお互いに提示して見ればって言ってる。

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:30:55.96 ID:CTkLROc40
まさしく>>671の通りだな
情報が遮断されてるおっさんオタクには話が通じないのも無理がない
おっさんオタクは周りが情弱とか思ってるんだろうけど

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:31:54.63 ID:JEj5/l+mQ
>>697
根拠は?
詳細は知らんけど映画やら何やらヒットしてるんだろ?

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:33:04.69 ID:RQodM0hK0
だいたい世間で人気だからって誰もが面白いと感じるわけじゃないんだよ
10代で人気あっても大人には物足りなくてつまらない
ポケモンやカードバトルアニメが子供の世界で流行っても大人には興味ないの
けいおんとかいうちょっとゆるいアニメがたまたま売れたからって
同じようなのばっかりになったら文句の一つもでるっつーの

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 08:51:28.10 ID:YFlHe06W0
深夜アニメなんてどんなに頑張っても
一部のオタに向けた商売でしかないから問題なだけ
夕方枠取れない分だけ世間に受けなくなってく
けいおんは違うって人いそうだけど
それこそけいおんって最大ヒットでエヴァ未満なんだから話にならない
だからそこが隆盛してもしょうがないんじゃね?思ってるわけ

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 09:22:42.61 ID:NTgdm39L0
だそうだ。
夕方がふがいないという話で、
深夜が別ラインという認識なら隆盛してもしょうがないってことはないんだが、
とりあえず深夜は隆盛してるってことを伝えようと絡むのは不毛だからよしたら。

もう一人は夕方なんかどうでもいいから深夜にけいおんに似たもんばっかつくんじゃねーよってことだとさ。

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 09:22:57.23 ID:4dN3IjoE0
おっさんは質の高い魂を震わせるアニメを求めている
若者はゆるい癒し系アニメを求めている
残念ながら昔のギラギラした作品は今の時代のニーズに合わないんだよ
もうアニメの隆盛の時代は終わった、おっさんは今のアニメに期待することをやめて昔の作品を見たほうが良い

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 09:24:28.38 ID:NTgdm39L0
いや、今期はルパンとかあるだろ。
面白くなるかはしらねーが。

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 10:00:52.75 ID:AixFdnXT0
普通若者が「これは若者に人気のアニメ(キリッ)」なんていわねーよオッサン
頼むからこっちに擦り寄ってくんな

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 14:45:31.56 ID:RQodM0hK0
今期のルパンは狙いすぎて外してる
おっさんの中でもさらに一部にしか受けないだろあれじゃ
昔風のアニメが見たいんじゃなくて面白いのが見たいだけなんだよ

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 17:16:28.64 ID:Uvj3mXZP0
>>693
>なぜかどの世代でもベスト3入りできてないアニメをこのスレで声のでかいおっさんが押しているけど

これって何だろうか
そういうおっさんの好きそうなジャンルって気になるぞ

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 18:20:36.50 ID:5W2RzTep0
>>704
ニーズに合わないんじゃなくて作れないんだよ
アニメばかり見て育った人がアニメを作ってるからどこかで見たようなコピーしか作れないの
けど時代が変わった事は認めるよ
そういったコピーのアニメを初見の人がコピーと知らずに祭りあげるのが今の時代の流行り方だ
これからのアニメは売り上げ重視のビジネス的な物になっていくだろう、というか既にそうなっている
メディアは作品の内容の良さよりも数字を前面的に押し出す、数字が出ていなければ大人気と嘘をつく
そういった情報に簡単に踊らされる大勢の人間と製作スタッフに文句を言うためこのスレがある(キリッ

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:01:10.54 ID:ajBG/POz0
今はアニメとか音楽とかがカスばっかだしwwwwwwwwww
そりゃ昔や90年代が美化されるってwwwwww
90年代とか最高じゃん、すべてが面白かった時代
今はすべてがつまんなくなってる時代wwwwwww

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:03:05.33 ID:aC1pTe09P
俺には80年代アニメが最高
平成元年生まれだがw

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:09:39.28 ID:kOMT54gB0
今のアニメはものすごい子供向けのアニメか、サービス満載の媚びてる萌えアニメしかないと思う。
昔は(2000年代前半まで)あった小学校高学年〜中学生が見る全日帯のアニメが少なくなった気がする。
まあ最近の小中学生は、アニメを見る時間には家にいないのが普通みたいだけど、このぐらいの年齢の視聴者が少なくなったのは、
アニメ業界的には痛手だったんじゃないかな。やっぱりアニメは青少年向けという基本が必要だと思うよ。
かといって最近は、アニメの視聴者の年齢層が上がっても大人な向けの作品が増えてきてるわけでも無いんだよね。


713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:24:58.00 ID:LlIAk6F80
>>712
今はそういった年齢になるとみんな実写ドラマとかに行ってしまうんだろうな。
需要がないから作られない、そのうち制作のノウハウも失われていってしまう気がする。

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:37:08.54 ID:QNWxzTsF0
>>713
逆でしょう
80年代や90年代がドラマや邦楽の全盛期
アニメは日陰者

オタク向けアニメに関しては
今が一番10代の嗜好者が増えてる
ラノベなんかも同じ

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:51:11.08 ID:RQodM0hK0
>>714
>80年代や90年代がドラマや邦楽の全盛期
>アニメは日陰者

ドラマや邦楽もそうだけどアニメも全盛だったよ
視聴率もドラマ並みにあったし
ジャンプ黄金期で学校でも普通にアニメの会話ができたし
学校のクラブ活動でガンプラとか作ってたんだぜ

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:55:47.18 ID:WlXPIEXk0
今放送中HEY!HEY!HEY!
アニメ枠はワンピースとエヴァ

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 19:58:56.73 ID:B2n4hO1o0
>>715
それは子供同士だからだろ

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:02:31.21 ID:/z1152BQ0
今は青少年向けも深夜に追いやられるからな
深夜に行った時点で見ようと思う人しか見ない状態
昔は見れる時間帯にやってたから何となく見てみたら面白かったってのがあったけど
今はそれがドラマやバラエティになってるな

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:06:30.98 ID:bDvEqThS0
今はワンピやけいおんが話題になってるじゃん
オタクが知らない所でね

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:31:30.81 ID:aC1pTe09P
お前もオタクだろw
くだらない深夜アニメの宣伝してないでホームのスレで2次元女を崇拝してろよ
こっちくんな

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:35:07.72 ID:DwXCVktU0
>>720
オタクといってもここにいるようなおっさんオタクは本当に外の世界のことを知らないからな


722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:40:41.00 ID:aC1pTe09P
はいはいw
脳内仮想敵のおっさんオタクと戦ってないでホームのスレに逝けよ
そこで気色悪い美少女を祭り上げてろ

723 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:42:24.46 ID:nQqjpR6W0
>>722
脳内の存在だといいんだけど、実際無知を晒してるわ、
マスコミの陰謀論唱えだすわで本当見てて恥ずかしい

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:43:23.85 ID:IUuDBq0a0
おっさんオタクでもワンピやけいおんの事情ぐらいほとんど知ってる
少数の頑固ものが情弱になってるだけだね
若いオタクも同じ

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:43:29.10 ID:RQodM0hK0
外とか関係なく誰だって知らない事はある
若いやつは昔の事を知らない

今のアニメに満足ならここくるなよ

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 20:59:42.25 ID:b8bpP7mt0
ここに来るのは布教活動の一環でだろうな。
布教して自分が信心した深夜のアニメを認めてもらいたいわけよ。
相手が嫌がっていようが無理やり布教。
馬鹿だね。その結果なおさら敬遠されるのに。

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:00:11.55 ID:8ZhQPHLK0
昔のアニオタはアニメを観ることに対して恥ずかしさや後ろめたさがあったが今の若い子にはない奴が多いね

728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:01:04.64 ID:GG9XOVUP0
イケメンや女の子やガンダムや仮面ライダーが大量にいて
それが見た目とテンプレートの演出だけで評価されている今の世の中が嫌いだ
コブラや空条承太郎みたいな強烈な個性のかっこいいタフガイを出してくれ
エロみたけりゃツタヤでAVアニメでも借りるか、海外サイトで見ろと思う
まぁそう考えるとグレンラガンはかなり評価できたが・・・

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:02:27.03 ID:hKqok+yl0
995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に :2012/04/09(月) 20:57:15.22 ID:XLPiRV4g0
>>990
「女はイケメン萌えしても自然だけど男が美少女萌えするのは駄目」
という価値観こそ不自然だよ



誰も女がイケメン萌えが自然だとか言ってません
馬鹿だろお前

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:03:04.10 ID:aC1pTe09P
>>726
あいつらマジキチだよなw

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:20:26.18 ID:CmvF7E6VO
ヤマトリメイクを番組でちょっと見たけどやっぱCGの宇宙戦艦はまだまだ軽い
よくあれでOK出すなぁって思うわ
昔は庵野が出来が悪いから1話まるまる自費でやり直したとかって逸話があったりするけど、今の現場にそういう熱を感じないな

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:20:44.06 ID:TBcGXX4k0
>>725
今のアニメにはそこそこ充足しているけど昔のことも知りたくて除きに来ている

>>714
80、90年代の勃興はゲームやレンタルビデオだよ
当時のゲーム全盛は他の追随を許さないほど凄まじかった
さらに個性が叫ばれて個室化の時代だったからね
この頃にメディアミックスという売り方が確立されてくる
大体7年内に1つくらいは有名な作品が出てくるから本当の意味で日陰者になった事はないと思う

ドラマや邦楽の全盛期は大雑把に分けると70年代〜80年代前半
80年代後半から90年代はトレンディードラマが始まって、今みたいに短期になっていった
昔のドラマ作品の放映機関は長くみたいで1年とかやっていたみたい

アングラな話題になるけど、たぶん今の10代はネットで視聴しているだろうな
東京などの都市部以外でも視聴できる環境が整ったのは大きい
借りにいかなくても視聴できるのは便利だ
アングラでなくてもネットで合法なのも結構出回ってくるようになっているしな

たぶんその2000年代の変化でアニメの意味づけも変わって来たのだと思う
個室で一人で楽しむものからネットでワイワイ盛り上がるものになったんじゃないかな
そして売り上げとか気にするようになってしまった

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:41:59.83 ID:stykHs8c0
もう天下のフジテレビが深夜アニメ取り上げるレベルだから
80年代から30年続いた日陰者の立場ではないんだよな

俺は今のアニメは嫌いってスレを堂々と立てるべきだな
世間を盾にオタアニメを糾弾しようという奴は
この先はどんどん立場が無くなっていく

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:47:03.22 ID:stykHs8c0
上ちょっと解りにくいか

「俺は今のアニメは嫌い」ってスレを堂々と立てるべきだな
世間を盾にオタアニメを糾弾しようという奴は
後ろ盾を無くしたわけだから個人の好き嫌いだけで議論すべきと

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:51:10.02 ID:RQodM0hK0
80年代は日陰者じゃないって
あの頃は茶の間で家族で見るのが普通だったし
オタクなんていう言葉もなかった
90年代からだろう個室で見るようになっていって日陰になっていったのは

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 21:54:56.65 ID:b8bpP7mt0
>>733
そうかい。
じゃあ天下のフジテレビが取り上げまくる韓流は日本で大流行なんですね。

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 22:07:01.89 ID:stykHs8c0
韓流やAKBは受ける可能性がないものを延々とゴリ押ししてるだけ
今回は本来なら無視できるはずのものを
止むに止まれず嫌々取り上げただけだろうね

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 22:08:33.87 ID:ZGd8BcU10
>>729
女がイケメン萌えするのは自然に決まってるだろ。俺は全くおかしいとは思わないぞ
で、「だが男が美少女萌えするのは駄目」ってのは不公平だ

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 22:14:02.64 ID:b8bpP7mt0
>>737
韓流もAKBも深夜アニメも興味ない人間からしたら信者の声がでかいだけの、キモい代物でしかない。
布教活動ならちがう場所でやってほしい。

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/09(月) 22:33:13.53 ID:nf+x5Nvp0
>>735
宮崎勤がターニングポイントになった

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 00:57:00.75 ID:6vxG4+te0
>>740
アニメや漫画が原因みたいに報道されて
それに合わせてオタク=犯罪者予備軍みたいになったな
興味の無い人やくだらないと思ってる人は今でもその認識だろうし

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 01:10:17.92 ID:/vU3qIwD0
韓流ゴリ押しとか深夜アニメゴリ押しとか、
そんなゴリ押しなんてのは存在しないよ

他人の好きな物に文句つけてないで自分の好きな娯楽をチョイスして楽しんでればいいのに

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 01:48:03.00 ID:q7PminnbO
面白いと思うものが1年に1本くらいしか作られないから文句言ってんのよ

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 02:13:10.75 ID:vsHYxAxV0
>>743
よく探した上で言ってる訳じゃないだろ、どうせ
例えば非美少女萌え系アニメの新作を全てチェックしてる訳ではなかったりするんだろ

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 04:25:18.28 ID:q7PminnbO
なんだよその根拠のない憶測w

たいがいのアニメはちゃんと1話は見てるよ
ちゃんと完走するのは2割くらいだが時間があれば飛ばしてても見る

結果たいしたアニメがないわけだが

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 05:48:17.18 ID:3yr4PNga0
>>745
今のアニメが合わないならTVドラマを見ればいいんじゃね
韓流以外の全てのTVドラマをチェックしてる訳じゃないんだろ?

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 08:38:41.57 ID:U2n9lmvL0
今の時代は売り手と買い手の声が大きい作品や奇抜で派手な作品が注目されて
質の高い良い作品作っても正当な評価がされないんだよね
売れている作品より良い作品を作ろう探そうという探究心が無くなってしまった

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 09:20:28.60 ID:6E45YQwC0
>>747
作者が亡くなってしまってもその作品を続けようという発想も制作サイドの探究心の欠落が大きいんだろうな。

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 09:33:33.18 ID:U2n9lmvL0
長寿アニメはその作品の歴史や積み重ねを大切にしている物もあるけれど
ネタ切れで劣化した物を無理やり続けたり
名作だからと安易にリメイクして過去の遺産を食い潰すのはやめてほしいな

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 10:55:49.36 ID:FENNKaUR0
深夜アニメでこんなの夕方にやれよと思うアニメは過去にもいくつかあったけど
黒子のバスケの場違い臭はずば抜けているな。

こんなの深夜でやってどうするんだよ

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 12:33:06.54 ID:5Aep9nrQ0
俺も含めて、いい歳してアニメみたいな記号を見てるのがおかしいんだよ。

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 13:13:58.99 ID:GmJZ5VO80
>>750
スポーツもので一般人気が出るなんてテニプリを最後に終わったんだろう
だからマガジンのサッカーも日曜早朝と基地外じみた時間でやってる

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 13:22:59.11 ID:SUGULmQF0
メジャーとイナズマがヒットしただろ
子供メインだけどテニプリが一般枠に入るならそう変わらん

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 16:04:12.02 ID:uS6n0EAp0
>>751だろ。年取ったら口出すな。正直癌でしかない。これはどんなジャンルでもそうだろう。
今アニメが駄目というなら見てる中年が駄目なのがでかいと思うね。

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 16:26:30.47 ID:QqqR6Iwm0
>>754
ここは最近のアニメがダメになったと思う人間が集まる場所だ。
最近のアニメがダメじゃないと思うなら、ここに来るな。
お前こそ思想のちがうスレにノコノコ出向いてきて口出しするなよ。
スルーもできんのか。

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 16:33:28.51 ID:uS6n0EAp0
いや、駄目な理由。
結構よくある理由だろ。

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 19:53:51.79 ID:yizhIU3d0
年とったら口出すなとか
いかにもその場しのぎの文句だなwwwwwww

今のアニメなんて超オワコンのくせにwwwwwww
こんな有様になってんだから老人だろうが若者だろうが文句言われても仕方ないわ


758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 21:11:01.29 ID:q7PminnbO
まぁ過去の定番名作も見ずに今の薄っぺらアニメだけ見てるやつならそう思うんだろうな


759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 21:33:56.05 ID:GmJZ5VO80
思い返すとそんなに名作はなかった気がする

しかしチャージマン研みたいな面白い掘り出し物があるよな

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/10(火) 22:31:04.32 ID:QqqR6Iwm0
ニコ厨きも

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 13:10:12.99 ID:Mje8S5BjO
>>752
ペニプリが一般に受けたとかない

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 14:04:21.44 ID:xF5b+rq50
「テニプリ」人気は中学、高校の運動部の勢力図を一変させる。全国高体連の統計によると、テニス部に所属する
生徒数は、連載開始直後の2000年の9万9220人から一気に上昇に転じ、04年には12万5722人にまで増加。
他競技も含む高校全体の登録生徒数が減少するなか、異例の伸びをみせた。
http://mimizun.com/log/2ch/wildplus/1204555265/

まぁ当時は子供に人気あったのは間違い無いだろう

763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 14:07:37.94 ID:sn+2mSER0
面白い原作がないから面白いアニメが作れない

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 14:14:58.78 ID:lfL3T4IS0
なわけねぇだろ。オタク系コンテンツが勢力増し過ぎたのが原因の一つだと思うけど。
今アニメ化される原作の掲載誌は漫画なら角川スクエニ、それにラノベが多いけど
角川やスクエニはもともとは一般層を対象にしてた出版社じゃないだろう。ラノベも少年が対象だ。
ここがものすごく力増してればそりゃ一般?の視聴にはきついわな。
ワンクールでいいなら漫画にゃ原作は腐るほどあるだろ。

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 17:11:29.71 ID:UnOiQq9w0
例えばどの漫画を原作にしたら良いと思ってるんだ?
こう聞くと答えてもらえない事が多いんだよな

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 19:04:05.02 ID:Q0rq0cZhO
>>763
というかリメイクとかも多いし原作が良くてもそれに加速をつけるようなアニメ化が出来るクリエイターが減ったって感じかな
昔のは監督とかアニメーターがいい意味でギトギトにテコレートした感じだったしね


767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 19:57:41.91 ID:xF5b+rq50
映画のランキングとか見るとリメイクと続編だらけだしなぁ
どこもネタがないだろう

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 20:45:19.28 ID:6TdRTits0
ならば昔企画があったがポシャったものを復活させるのもありだな、作者が死んでいれば
さらに好都合、改竄・・・もといアレンジもやり放題だろう。

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 20:48:01.75 ID:xF5b+rq50
今、夕方でやっているGONとか10年前のモーニングの漫画だぞ
超子供向けの大改造で跡形も無いけどな

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 21:03:04.40 ID:6TdRTits0
>>769
よく作者が文句言わなかったな、まあそんなことで怒るようなのは大した才能がないのかもしれない。

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 23:35:55.12 ID:zYqCjpxl0
漫画凋落スレがなくなって住人が混ざっているからな

新しいのが立っていたけど何でゲームを混ぜてんだろ

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/11(水) 23:43:53.65 ID:xF5b+rq50
キムタクヤマトを見て絶望した…
リメイクも難しいが実写リメイクはもっと難しい

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 00:38:36.57 ID:DHRERy5F0
そもそも、アニメを実写化することの意義が見えない。



774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 00:48:26.25 ID:apIzxVBm0
団塊世代がアニメ観ないからじゃね

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 01:19:05.50 ID:N0vzLefS0
>>765
俺はずっとキングダムは上げてたけどね。
ヴィンランドサガでもましろのおとでもドロヘドロでもマジで腐るほどあるだろ。

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 01:36:31.49 ID:jCLOMtsB0
キングダムはテーマ的にも結構ハードル高いからなぁ
あれを何も知らない一般向けとして機能させるには大変だろう

777 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 01:42:44.15 ID:N0vzLefS0
いや、面白い原作があるのかという話だから機能や売り上げや作る側、見る側のメリットは関係ない。
ただ、自分が知らないものに感情で適当な口出して、こいつらが単にくだらないペシミストなだけだろ。
寄生獣も雪の峠もまだアニメ化してないんだぞ。コッペリオンでも進撃の巨人でも、原作自体は腐るほどあるだろ。

778 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 02:12:09.06 ID:epITWkGe0
>>777
で、それらは全日帯の表現規制下にあっても作品崩壊せずに視聴率が取れる作品なんだろうか?

無理ならば深夜行きだし、そうなると円盤は売れるのかって話になる
売れないと見込まれれば作られない

779 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 02:12:37.12 ID:eNxHjWey0
優れた原作が漫画では生まれてるのに
アニメではもうオタ向けに先鋭化したものぐらいしかない
ゲームだと一般に受けることがどんだけ大事かってのが
改めて問われ始めた頃合い
昔に戻るのは無理だが目指すトコをアニメは見ないようにしてないかね

780 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 02:15:51.41 ID:N0vzLefS0
>>777
だから始まりの元々がそういう話はしてないだろw
レス辿れない奴のためにわざわざ一文目で断りいれてやってるのに、あほくせぇ、子供かよ。
反発したいだけならレスすんな。

781 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 02:16:40.82 ID:N0vzLefS0
>>780
>>778

782 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 08:02:31.41 ID:Juq/b5wM0
>>763が始まりだろう

783 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 09:05:44.89 ID:bB72KH8H0
>>763を正しく言い直すなら
「全日帯に適した面白い原作漫画がないから面白いアニメが作れない」
だろうな

784 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 09:40:22.49 ID:PXeg6P3YO
正直、大人の財布に頼った今のマーケティングでは全日帯に通用するような内容だと難しいだろ

今の子は完全に子供に特化した内容の薄いアニメばかり見せられて可哀想に思う



785 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 09:58:22.55 ID:BHhzG8/j0
俺は子どもの頃から萌えオタだったから今の子どもの方が恵まれてるように思えるな
昔は戦争物や殴り合い、殺し合いのバトル物が多くて「強くない男は駄目だ」というメッセージ性の強い作品が多かったから
障害者の俺には精神的プレッシャーがキツかった。

俺のそういう視点から見ると今の子どもの方が恵まれてるように見える。

戦争物やバトル物が多い昔のアニメ見ていて、
「世の中、戦争や殴り合いが好きな人がそんなに多いのかな、怖い」と子ども心に思ってた。

俺は障害者だから社会福祉の世話になる立場だったし子どもの頃から両親と共に左翼政党を支持者だったし、レイシストのネトウヨは大嫌いな人間だ。

786 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 12:19:08.71 ID:Ckqm0yvC0
もう浅薄なものの見方以外のなにものでもないな

787 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 12:32:28.09 ID:DHRERy5F0
でも、夢のために努力したり頑張るのは女の子ばかりで、男は傷つかない場所で見守るとか
サポート止まりのポジばかりというのは、それはそれで歪んでるって思うけどね。

未来が見えずに試行錯誤をしていかなきゃいけない現在なのに、居心地の良さを追求して
内向き作品ばかりなのは、ちょっと勘弁して欲しいと思う。

788 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 14:02:19.71 ID:oJOML1bm0
>>785
>>483-529

789 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 14:03:43.88 ID:oJOML1bm0
ところで>>507への返答まだ?

790 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 14:09:13.90 ID:oJOML1bm0
どこが無茶苦茶なのか言えないからってレッテルだけ貼って逃げるのは簡便な
ID:Bujh32qU0はまだいるなら具体的に答えるように

791 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 15:12:04.23 ID:EsEhRMM80
今のアニメが好きスレでも立てればいいじゃないかと思ったけど
それだと昔のアニメを嫌がるスレになってしまいそうだな

792 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 17:52:51.84 ID:mNXTlOjL0
ドラゴンボールのベジータは作中で弱い人間をカス扱いし虫けらの様に殺し
女を見下した態度を取るだろ
それなのに主人公から仲間として認められる
そんなキャラなのにベジータはファンから人気があったりする
それでもそこにマッチョイズムや不健全さが微塵も感じられないと思うなら感性がおかしいとしか言いようが無い

まるでネトウヨが「ネトウヨなんて居う奴は在日だけ」と言ってるのを聞いてる気分にさせられるよ

793 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 17:54:21.91 ID:mNXTlOjL0
>>792
最後の行だが、正しくは、

まるでネトウヨが「ネトウヨなんて言葉を使う奴は在日だけ」と言ってるのを聞いてる気分にさせられるよ

だ。

794 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 18:49:55.34 ID:oJOML1bm0
>ドラゴンボールのベジータは作中で弱い人間をカス扱いし虫けらの様に殺し
>それなのに主人公から仲間として認められる
>そんなキャラなのにベジータはファンから人気があったりする

この要素が


>それでもそこにマッチョイズムや不健全さが

なんでこう繋がるのかを聞いてるんだが

795 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:08:56.56 ID:QIT/VdD50
「肉体的に弱い奴は軽蔑されて当然」という価値観はマッチョイズムの重要な構成要素の一つだ。
ベジータは「肉体的に弱い奴は軽蔑されて当然」という価値観の持ち主である事が作中で示されている。
そんなベジータが主人公の仲間として迎え入れられ、読者からも支持される。
ここにマッチョイズムが微塵も無いと言い張るのは

ネトウヨが「ネトウヨなんて居ない。ネトウヨと呼ばれてる人間は普通の日本人なだけ」
と言い張っているのに似ている。ウンザリだよ、そういうのは。

796 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:11:08.43 ID:oJOML1bm0
ところで>>584は何で >>585
「最近のアニメや萌えアニメを中傷する事を悪いと思わず、レイシストネット右翼が増えたって仕方ないと考える人」
とやらにされたんだ?>>584はそんなこと言ってたっけ??

797 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:13:18.09 ID:oJOML1bm0
>>795
>そんなベジータが主人公の仲間として迎え入れられ、読者からも支持される。
それがマチスモなのかただの悪役描写なのかは置いとくにしても
そもそもその価値観を持ってた(そう描写されてた)頃のベジータって仲間ですらないはずだが

798 :585:2012/04/12(木) 19:17:39.10 ID:QIT/VdD50
>>796
>>584
「生きていれば誰かを好きになることも嫌いになることもあって当然。人間が生きていく上でどうしようもないことだ」
と書いているが、文の流れから考えると「在日韓国人が嫌われる事があっても当然。人種差別の存在も人間が生きていく上で仕方ない事だ」
と言ってる様に感じられたからだよ。

俺は人種差別や嫌韓厨には嫌悪を感じ、反対している。

799 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:17:56.81 ID:oJOML1bm0
ついでに言うと後期DBでじんわり仲間にはなったけど
Z戦士は別にベジータの悪徳を気に入って受け入れてたわけじゃない上に
読者にもせいぜい人類虐殺やナッパ殺しなんて
「悪役の描写」として認識されてるに過ぎないんだよね

更にDBという作品全体が、道徳を問いたり戦争賛美を問くような目的がないので
仮に肯定していたとしてもあれで影響されてネトウヨになる読者なんて探す方が難しい
お子様の戦争ゴッコなんてモノホンの戦争モノ映画にすら劣るぞ

800 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:19:37.93 ID:oJOML1bm0
>>798
>>584のは韓国人に対するレイシストじゃなくて
昨今のアニメへの生理的嫌悪ことについてだろ・・・

801 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:25:47.81 ID:EsEhRMM80
横レスだけど、殺しちゃうとマッチョっぽくないね
ライオンが子殺ししてマッチョとか言わないじゃない

802 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:29:47.37 ID:oJOML1bm0
>>801
少なくともベジータのナッパ殺しって、マチスモとか体育会系のノリっぽくはないよね

803 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:38:36.04 ID:UQTklPbJ0
>>798
>俺は人種差別や嫌韓厨には嫌悪を感じ、反対している。

すげー矛盾だなこれ
差別や人を嫌うのを嫌悪してるけど自分はネトウヨ差別して嫌ってるとか

804 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:42:09.51 ID:+PYYQH3g0
>>797
漫画版はよくおぼえてないが、アニメでは仲間になった後も
ベジータが弱い地球人を軽蔑してる描写はあったぞ(ブー編の天下一武闘会の時に。バビディの洗脳術にかかる前の話だ)
ベジータにそういう心があったからこそ、
ベジータはバビディの洗脳術にかかった時、天下一武闘会の会場に来ていた多くの観客を虐殺する事にもつながった訳だ

805 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 19:43:40.29 ID:oJOML1bm0
>>804
>>799

806 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 20:34:19.91 ID:EsEhRMM80
どちらかと言うとマチスモ的なのはピッコロと悟飯の関係だと思う
他にも修行して会得するスーパーサイヤ人3とか

ベジータはフリーザに近い感じがする

807 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 21:20:01.28 ID:DHRERy5F0
仲間になった後のベジータって、
「見下していた地球人の女に孤独を慰められたら、ホイホイとくっついちゃったじゃん!」
って人物として描写されてた面もあったじゃないか(w

口では荒っぽくひねたこと言ってても、優しくしてくれた女にコロッと参るような人物でもある
んだよ。

808 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 21:29:09.26 ID:PXeg6P3YO
>>785
まぁさすがに萌え絵で食いつく小学生とか少数だと思うよ
ハガレンあたりの絵柄あたりなら食い付きそうなイメージだが、あの作品は小学生にはちとグロすぎたな


809 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 21:59:11.01 ID:CdjJSAmx0
そのへんの事情が変わってきたのが極最近じゃなかろうか
逆にハガレンみたいな少年もターゲットにした作品とかジャンプ作品から全くヒット作出なくなった

810 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 22:11:39.28 ID:oJOML1bm0
悟飯とピッコロの関係は、二人のキャライメージがダウナー系なせいか
マッチョイズム的というよりは少年愛って感じがする

811 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 22:24:42.71 ID:WdE2P6kH0
昔は夢を追う主人公の少年と慰め役のヒロインというアニメばかりだったけど、
今はけいおんみたいに女子自身が夢を追うアニメが出てきたってのが大きいな
ワンピースのナミやロビンも慰め役ではなく自身の夢を追っているキャラだし
この辺が昔の人には受け入れられないんだろうな

812 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 22:31:52.76 ID:oJOML1bm0
ワンピ支持してるのはむしろおっさん層だと聞いたが

あと>>799への返答まだ?

813 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 22:36:41.81 ID:WdE2P6kH0
>>812
支持してるおっさんとしてないおっさんがいるんでしょ
支持してないおっさんがここに集まってると

814 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 22:39:05.18 ID:oJOML1bm0
昔の人なのか支持してないおっさんなのかどっちなんだ?

815 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 22:48:58.44 ID:PspWRFf50
ワンピはおっさんおばさんメイン
つうかあれだけ人気でも国民の1割くらいが夢中で9割はどうでもいいってイメージだね

816 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 22:57:48.33 ID:WdE2P6kH0
中高生も圧倒的だよまじで
友達同士でジャンプは他に読むものないとかリアルでも平気で言ってるし

817 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 23:49:33.78 ID:VeALliVZ0
http://1.bp.blogspot.com/-6KuvpvfgeE4/T4algQNHGMI/AAAAAAAAA2Q/oHl76pBT0qE/s1600/01.jpg
けいおん!が小中高生の間で人気になり、西土佐でも女子バンドが相次いで誕生した

とりあえず小中高生女子には人気あるようだ
過去にはなかったなこんなアニメ

818 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/12(木) 23:54:36.75 ID:jCLOMtsB0
今のジャンプって子供向け漫画とかあるのか

819 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 02:08:47.15 ID:b8uJ78I30
今は少年誌だと他誌の過去作品の焼き直し始めたチャンピオンが一番一般向けになってると思う。
ただ秋田書店には朝昼にやる伝手も金もないんだろう。
バチバチとか弱虫ペダルとか、そういうめんどくさいこと抜けばモノがないことはないね。
まぁ漫画なんてでかい括りにしたら、原作がないってことはまずないよ。それをうまく回す方法はいつもなかったとは思うけど。

820 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 08:24:35.73 ID:R8De7hXE0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1332506655/858-869

821 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 10:27:38.39 ID:L/8Bh3Fv0
だって熱血とかむさ苦しいんだもん
自分の頃はパロディとしてはあったけど純粋培養の熱血はなかったよ
熱血は殺陣という演出を見せる為のものであってストーリー性に用はないんじゃないかな

822 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 10:37:43.67 ID:OdIVdMhl0
銀魂とかシリアス編になると糞つまらなくなるようなものか

823 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 11:05:06.54 ID:R8De7hXE0
なんで熱血の話が出てきてるの?

824 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 11:09:04.22 ID:R8De7hXE0
あと>>799への返答まだ?

825 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 11:10:07.06 ID:Noya/EpC0
>>785
そうやって被害妄想的な視点で見るのもどうかと思うけどな
そういう視点で見てたら作品の絵しか見れなくて作品にあるメッセージ性なんて読み取れずに終わる
>>584の言うとおり、ある一部分だけ見て判断する人間の典型的な例だよ。お前は

826 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 11:39:27.05 ID:gozYYd+f0
>>825
そんな事言ってるあなただって
俺と同じ境遇にあったならば
俺と同じ感じ方をしていた可能性は低くないと思うけどな

827 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 11:42:08.46 ID:R8De7hXE0
ところで>>799への返答まだ?

828 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 12:18:20.81 ID:gozYYd+f0
>>827
そもそも俺は「ドラゴンボールは視聴者をネトウヨ化させる」とまでは書いてない気がするのだが。

俺の考えは、戦争物、バトル物、美少女萌え系、いずれのジャンルも長所と短所、両方持っているって事。。

俺は二次エロ規制を防ぎたい気持ちが強い為に、より熱心に左派政党を支持する事になっているし
これが人種差別に反対していく気持ちのより一層の高まりにもつながっている。これは社会の為にもなる事だろう。
美少女萌え系コンテンツには短所もあるが、こういった長所もあったりする。物事は多角的に評価すべき。
俺は戦争物やバトル物アニメには長所もあると思ってるよ。俺が書いてきた様な短所ばかりだなんて思ってないから。
美少女萌え系をこき下ろしまくっておいて戦争物やバトル物の短所は挙げないというやり方が嫌いなだけなんだよ。

829 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 12:23:30.39 ID:R8De7hXE0
>>828
だからお前の挙げたベジータでマッチョイズム云々なんて
ただの言いがかりで短所ですらなかっただろって言ってるんだよ

>戦争物やバトル物が多い昔のアニメ見ていて、
>「世の中、戦争や殴り合いが好きな人がそんなに多いのかな、怖い」と子ども心に思ってた。
これがそもそもおかしいってことに気付いてないのか?

830 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 12:28:24.84 ID:R8De7hXE0
あと>>545>>551

831 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 12:30:16.78 ID:gozYYd+f0
>>829
おかしくないものをあなたがおかしいと言い張ってるだけだとしか思ってないよ
俺が子ども心にそう感じたのは事実なんだし
あなただって俺みたいに著しく健康悪い障害者のこども時代だったら
俺と同じ様に感じた可能性は低くないと思うよ

832 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 12:34:01.23 ID:R8De7hXE0
>>831
頭おかしくなって正常な思考できなくなった奴が子ども心にそう勘違いした事実があることは
ベジータマッチョイズム云々の言いがかりが正当な批判であるという証明にはならない

そのお前の偏見であるベジータマッチョイズム云々に対して批判してたんだろ

833 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 13:17:56.42 ID:Noya/EpC0
>>826
じゃあお前も俺と同じ立場だったら同じ考えを持ったんだろうな。物事を単純に考えてる証拠だな
やたら自分が障害者だとアピールしまくってるが、世の中には体に障害がなくても心に病を抱える人間だっているんだ
誰だって大なり小なり問題を抱えてるもんだから比べられることじゃないけど
お前みたいに自分基準で考えたり喋ったりしてる人間には誰も聞く耳持たんと思うぞ
「自分は障害者だから〜」なんて理由で漫画やアニメを語られてもこのスレじゃ誰も納得せん
物事を多角的に評価するべきって自分で言ってんだから、まず「自分が障害者」っていう考えから改めろ

834 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 15:16:44.39 ID:L/8Bh3Fv0
今のアニメだってマチスモはあると思うぞ形態が違っているだけだろう
ラノベ系のハーレムものとかお父さん像だろう、はがないとか素敵なパパだと思うよ

バトルとか殺し合いはまた別枠だろう
最近は女の子でもよく戦っているみたいだ

835 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 15:51:49.65 ID:Ijy8XNEp0
ラノベ系のバカアニメが増えたのが今のアニメがダメになった理由の一つだろう
いかにもテンプレなキャラばかり
安易なエロに走るのもほぼ同じ
設定からしてありえないようなのばっかりだし

836 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 17:04:02.05 ID:L/8Bh3Fv0
バカなのかどうかは保留しておくとして基本的にラノベは構造が保守的だよ
何か前提があってその前提を崩さないようにして設定や物語を組み立てていくから
革命的な志向にはならない様に出来ているハイコンテクストと言い換えてもいい

837 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 17:05:34.41 ID:OdIVdMhl0
性別変えたイケメンパラダイスみたいなものだろう
創作としては別に目新しいものではない

838 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 17:54:12.84 ID:Ijy8XNEp0
そしてラノベやゲームをアニメ化すると原作レイプで更に酷いものになるという
ただでさえ薄っぺらいのが多いのに磨きをかけてクソにするとか

839 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 19:23:27.25 ID:L/8Bh3Fv0
それ2000年代前半の頃の話じゃないか?あまり持ち上げるとスレチになるけど
あの頃はたしかに酷くて安易なアニメ化は止した方が良いのではないかと言う苦言までされていたけど
最近のラノベのアニメ化は今は丁寧にできているぞ

ラノベは批評をそのまんま小説にしたようなもので自己言及的になっているから嫌いな人はトコトン嫌っているとは思う

840 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 19:25:29.43 ID:R8De7hXE0
>>839
なんで熱血の話が出てきたのかそろそろ答えてくんない?

841 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 19:47:25.49 ID:L/8Bh3Fv0
>>840
熱血は直接的には関係ないよ間接的には関係あるかも知れないけど
「フリーザがラスボス」みたいなものだから深く追求するとたぶん迷走する
「マチスモやバトルものは熱血と親和性が高く相性がいい」と明言すると違ってしまうみたいな感じ
たぶんそんな事はない。だからレスアンカー付けないままにしてある。

842 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 19:57:58.43 ID:PLDu44a50
ラノベ系って言われてもパッとせんな
ラノベ自体ハーレム、ファンタジー、ロボにバトル何でもありだから
テンプレと言われても、テンプレの範囲が広すぎて何を言ってるのかさっぱりだし
ラブコメ関連をメインの一つにするアニメが増えたからって事か?

843 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 21:45:59.98 ID:uASc7Nxf0
エヴァ以降の一連のセカイ系作品と、最近のけいおんのような日常系作品が作られたときの、日本の社会情勢って、どっちも不景気だったけど、
不景気の時に作られたアニメ作品群としてはここまで対称的な作品あまりない気がする。
エヴァの頃は、バブルも崩壊し始めのときで、オウムや阪神大震災が起こって、暗い世相の中でヒットして、けいおんの時は、世界金融危機の真っ只中のときだった。
個人的には今のアニメの視聴者が求めているのは癒しと、安心感じゃないのかな。
不景気と社会不安が進みすぎてアニメの視聴者、もしかしたら日本全体が色々なことについて考える気力が無くなってきたのかな。
このままずっと不景気や社会不安などが続いたらアニメはどんなふうに変わっていくんだろう。



844 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 23:01:27.57 ID:a8OsKsGB0
>中高生も圧倒的だよまじで
>友達同士でジャンプは他に読むものないとかリアルでも平気で言ってるし

最高じゃないか今の中高生
ジャンプほとんど支持しない派がこうも多いとは

だからといって青年誌がいいってわけではないんだよな

845 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 23:42:20.96 ID:OdIVdMhl0
青年誌はもっと終わっとるからなぁ
グラビア表紙で部数を引き止めている状態だ

846 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 23:46:03.88 ID:qnRCkAzE0
「ガンダムには反戦要素がある」とか言った所で
結局は軍隊好きのミリオタのファンも多くついてるから
ガンダムファンが2chで幅を利かせると結局は「憲法9条は間違ってる。左翼は間違ってる」とか「日本も軍備も拡張しよう」とか言い出すノリが出てきてしまう面がある
(00や種、種死位、反体制要素が強い作品にすればそういう右翼的なミリオタファンも付きにくいだろうけどさ)

だからネトウヨを活性化させそうな軍事物は作りにくい時代になってるんだよ。アニメ製作者も社会的責任を考えるだろうからね。
俺みたいなネトウヨじゃないアニメオタクはそこら辺を分かってるから萌えアニメを支持する面がある訳。
萌えアニメが支持される背景っていうのは人々が何も考えなくなった結果などでは無いんだよ。反軍事主義も関係してる事なんだ。

847 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/13(金) 23:56:17.45 ID:1+uspVyK0
>>846
久々に2ちゃんのレスでワロタ

848 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:02:17.53 ID:REfFuSNl0
>>846
何言ってんだ?こいつ
マジで頭おかしいのか

849 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:05:04.41 ID:nZHB63VG0
ネトウヨミリオタが図星突かれて慌ててるのか?

850 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:12:19.58 ID:9h4u10So0
どこら辺が図星なのかまったくわからないのだが
ガンダムは作り続けられてるし
バトルアニメも作られてる
今期はヨルムンガンドみたいな武器商人の話まであるし
アニメ製作者がネトウヨの心配して作るアニメ決めてるとか思っちゃってるとしたら
頭おかしいと疑うだろ?

851 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:20:54.58 ID:nZHB63VG0
そりゃ少しは作られてるが日常系とかが増えて軍事物は減ってるだろ
それはネトウヨや戦争を嫌う人々の想いの結果かもしれないって事だ

852 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:42:32.45 ID:9h4u10So0
そんなわけあるかよ
単に売れた奴の2匹目のどじょうねらってるだけだ
思想でアニメつくる酔狂ができるほど余裕はないだろアニメ産業に

853 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:43:24.42 ID:PCOQqE71O
別にガンダムは軍事物で受けたわけじゃないし

ファーストの優れた世界観、設定、人物描写、演出でみんな夢中になったってだけ


854 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:54:53.59 ID:nZHB63VG0
ライトファンではなく、熱心なファンの中にはミリオタチックな人が多い印象もあるがな
軍隊LOVEなミリオタだと結局は自民党支持者になってしまう事が多いだろ

855 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 00:58:31.83 ID:nZHB63VG0
ミリオタに「軍拡必要ない。憲法9条のままでいい」と言える人がどれだけ居るんだろうな

856 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 01:07:13.58 ID:2hr8CPY70
なにこのステマ臭い流れ

857 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 01:16:12.31 ID:9h4u10So0
ステマというか政治活動だな
エロ規制嫌がってる萌え豚が最近あっちこっちで布教活動してる

858 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 01:19:16.06 ID:DsVtDJVi0
ニュー速プラスじゃ萌えが好きなのは国士様だが
サヨの人とは非常に珍しいね

859 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 01:26:51.02 ID:9h4u10So0
なぜか燃えアニメ好きをネトウヨとして敵視してるんだよなこいつ
民主党が終わりそうだからって何をトチ狂ってるんだか

860 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 01:31:30.27 ID:2n8DpmJaO
>>853
旅をする冒険物に近い感じがする。あっちこっち回っているし
ミリオタはガンダム毛嫌いしているからな

861 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 01:38:53.18 ID:nZHB63VG0
>>859
>なぜか燃えアニメ好きをネトウヨとして敵視してるんだよなこいつ

そこまでは思って無いが、
非萌えオタのオタクだと二次エロを守りたいという気持ちが無い為、自民党支持者である事が多いかもしれんな、
とは思ってるけど。

862 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 02:07:26.23 ID:guSEvYGX0
>>846は萌えオタが何も考えていないわけではないってことの証拠にはなるな

863 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 09:10:06.63 ID:h1fGF4Pi0
なってないし
考える必要もない
ただの趣味に変な思想持ち込むバカは排除したいものだね

864 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 09:23:47.64 ID:gj+QwVOZ0
>>846がなってないというなら、
じゃあどんな事を考えていれば考えた事になるのだ?
ガンダムのミノフスキー粒子がどうたらとかを考えていれば考えが深い事になるの?
現実のレイシストネット右翼問題を放置してミノフスキー粒子について考える方が価値があるというのか
アホらしい

865 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 09:34:46.24 ID:lRjDFLrG0
現実のレイシストネット右翼問題を放置して戦争・バトル漫画を
ミリオタ右翼ご用達だのレッテル貼れば深く考えてることになるのか?
アホらしい

866 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 09:40:22.99 ID:h1fGF4Pi0
>>864
価値観は人それぞれだろ
お前の価値観を押し付けるんじゃないよ
政治活動するなら板違いだし
お前は完全にスレ違い
消えろカス

867 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 09:45:24.70 ID:kdGiS8IO0
ミリオタに右翼傾向があるのは事実じゃないのか?
それとも左派政党支持者で憲法9条支持者のミリオタも多い筈だと主張するか?

あとこっちは現実のレイシストネット右翼問題を放置などしてないよ
俺は二次エロを大事にし左派政党を支持している事もあってレイシストのネット右翼に批判的な書き込みをする事も多いしな

で、>>865はどうなのだ?
実は「ネット右翼達はレイシストではない」と考えてる人間だったり、自民党支持者だったりするのではないかね?

868 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 09:50:31.65 ID:kdGiS8IO0
>>866
アニメについて深く語るなら政治問題に話が及ぶ事が避けられない事もあるさ
特にネットのオタクコミュニティでレイシストネット右翼が沢山活動しているゆえに
レイシストネット右翼とアニメ、オタクの問題は切り離して考える事が出来ない問題になってしまった
アニメが政治問題と無縁で居られなくなったのはレイシストネット右翼の責任が大きい

869 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 09:52:29.21 ID:lRjDFLrG0
ネット右翼だのレイシストだのに対抗したいなら
こんなところで戦争ものバトルものの作品にレッテル貼って
悪者退治した気になってんじゃねえっつってんの

870 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:00:43.27 ID:kdGiS8IO0
>>869
それは詭弁だな
オタクコミュニティにネット右翼が湧きがちだからこそ
アニメサロンで活動する意味があるんだよ

871 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:02:51.88 ID:Jv+MJMnB0
よくこんなの相手にするな。

差別は嫌いだといいつつ
足萎えの障害者なんて言い方をいちいちするような相手がいたら普通いちいち話を聞く気にはならんよ。
もともと差別的な人間が単に障害者だっただけだろ。
立場が違えばネトウヨになってたろうし、出来るところで差別を続けるだろ。ほっとけ。

872 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:04:28.47 ID:lRjDFLrG0
>>870
だったらネトウヨ沸いてる場所やその作品語るスレでそれ言ってこい

お前がやってるのはネトウヨへの対抗じゃなく
関係ない作品にネトウヨご用達のレッテル貼り

873 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:06:07.84 ID:kdGiS8IO0
>>871
>足萎えの障害者なんて言い方をいちいちするような相手がいたら

何の話だよ。俺はそんな事は言ってない筈だが。

874 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:06:44.15 ID:EI4OPnGh0
>>871
自分が障害者だっていうのを言い訳且つ武器にするような奴だからな
そんな理由で萌えアニメ好きになるぐらいだから色々歪んで当然だな

875 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:12:42.86 ID:kdGiS8IO0
>>872
>関係ない作品にネトウヨご用達のレッテル貼り

そこまではやってない気がするがな。
ただ現実問題としてミリオタ臭い人たちによるネット右翼活動問題というものはあった

だから俺としてはガンダムシリーズならば、
その反体制色の強い作品ゆえにネット右翼のファンが少ないであろう00や種や種死が好きだぜ
俺は決してガンダム全否定の人間ではない
このスレは「最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?」というスレだから
最近のアニメである00や種、種死は駄目アニメ扱いするんだろうけどな

876 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:13:27.48 ID:Jv+MJMnB0
>>873
おまえが会話をする相手としては適正がないって話だよ。

877 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:16:46.87 ID:lRjDFLrG0
>そこまではやってない気がするがな

>「ガンダムには反戦要素がある」とか言った所で
>結局は軍隊好きのミリオタのファンも多くついてるから
>ガンダムファンが2chで幅を利かせると結局は「憲法9条は間違ってる。左翼は間違ってる」とか「日本も軍備も拡張しよう」とか言い出すノリが出てきてしまう面がある
>ネトウヨを活性化させそうな軍事物は
>反軍事主義も関係してる事なんだ


してんじゃねえか
ID:qnRCkAzE0とは別人だとかはあからさまな嘘んこは通らんぞ

878 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:23:33.48 ID:lRjDFLrG0
>>弱い男である俺にとってそんなマッチョイズム的価値観を認める事は有害でしかないし
>>気付くもなにも無いよ。実際、マッチョイズムなんだから


>>戦争アニメ、バトルアニメはマッチョイズム的価値観
>>2chで萌えアニメをこき下ろして中傷しまくるバトルアニメファンを沢山見てなければ
>>ここまでバトルアニメ嫌いにならずに済んだだろうと思うけど

>>それでもそこにマッチョイズムや不健全さが


まだ貼ろうか?

879 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:29:22.53 ID:kdGiS8IO0
>>877
ガンダムファンのほとんどがネット右翼だという様な書き方はしてないんだよ
それなのにガンダムが完全にネット右翼向け作品だと言ったかの様な言いがかりを付けるのはやめてくれよな

俺が言いたかったのはミリオタ右翼的な性向を持つ人達に受ける様な作品を作るよりは
萌えアニメ作った方がいいんじゃないかと思うって事なんだよね
まあこれはあくまで一つの意見に過ぎずこの意見が絶対正義だなどと言う気は無いのだが、
萌えアニメを中傷しまくる人達が多いアニメサロンにおいてはこれ位の反論は許されないとフェアじゃない

「萌えアニメはゴミで非萌えアニメの方が優れているのだから
日本アニメ業界を立て直す為に二次エロ規制派の自民党を支持する方が良い」という様な書き込みもあるアニメサロンなんだしね

880 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:34:24.58 ID:lRjDFLrG0
>それなのにガンダムが完全にネット右翼向け作品だと言ったかの様な言いがかりを付けるのはやめてくれよな
>俺が言いたかったのはミリオタ右翼的な性向を持つ人達に受ける様な作品を作るよりは
してんじゃねえか
「ミリオタ右翼的な性向を持つ人達に受ける様な作品」とかレッテル貼りしてるっつってんだよ

>萌えアニメを中傷しまくる人達が多いアニメサロンにおいてはこれ位の反論は許されないとフェアじゃない
>「萌えアニメはゴミで非萌えアニメの方が優れているのだから
だったら萌えアニメを中傷しまくるスレで、レッテル貼りに頼らずに反論してこい
少なくとも中傷してないこのスレで言っても意味がないというか邪魔

881 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:45:37.53 ID:kdGiS8IO0
>>880
>少なくとも中傷してないこのスレで言っても意味がないというか邪魔

少なくともこのスレの過去スレでは中傷があったと思うし(このスレだって読み返せばあるかもしれない)

>>843の「アニメファンの物を考える力が減退したから萌えアニメが流行るうようになった」
という意見もはっきりと中傷と言い切れないかもしれないが中傷に近いと思うんだ

>>843はガンダム>>>萌えアニメと考えていたりするんだろうが
ガンダムにだって欠点あるじゃん、と言った訳。

萌えアニメは素晴らしくて欠点が無いと言ってる訳じゃないよ。萌えアニメにも欠点はある。

882 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:48:17.09 ID:lRjDFLrG0
>少なくともこのスレの過去スレでは中傷があったと思うし(このスレだって読み返せばあるかもしれない)
>という意見もはっきりと中傷と言い切れないかもしれないが中傷に近いと思うんだ
萌えアニメに対する中傷を目的にしたスレじゃないから
そういう意見が気に入らないならバトルもの戦争ものの作品にレッテル貼りするんじゃなく
その主張そのものに反論しろ

>ガンダムにだって欠点あるじゃん、と言った訳。
そもそもお前の言った欠点とやらは、ガンダムの欠点として適切どころか
レッテル針にしかなってないっつってんの

883 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 10:56:54.71 ID:kdGiS8IO0
>>882
ミリタリー趣味と右翼が全く無関係だとするのは誤魔化しだと思うのだが
やっぱりあなたは全く無関係だと主張するの?

884 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 11:00:39.58 ID:lRjDFLrG0
>>883
そもそもガンダムやバトルものの漫画はミリタリー趣味を煽るような内容でもなけりゃ
ミリタリー趣味=右翼と結びつけるのも強引
あんなん子供の昆虫好きレベルの域を出ない

885 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 11:02:36.55 ID:kdGiS8IO0
>>884
ミリオタの詭弁だと思う
軍事通を気取って悦に入るのが好きなミリオタは結局、左派政党批判者になりがちだと思うよ

886 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 11:06:51.04 ID:lRjDFLrG0
>>885
だーかーらー
軍事通を気取って悦に入るのが好きなミリオタは左派政党批判者になりがちだとか
ガンダムやバトルものの漫画はミリタリー趣味を煽るとか傾向出すような内容だっつーのは
お前の根拠のない詭弁だろが

887 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 11:09:12.56 ID:kdGiS8IO0
>軍事通を気取って悦に入るのが好きなミリオタは左派政党批判者になりがちだとか
>お前の根拠のない詭弁だろが


そう思わない人は俺以外にも沢山居ると思うけどなあ

888 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 11:11:09.99 ID:lRjDFLrG0
そう思う奴がいるかどうかじゃなくて、その考えが根拠あるのかどうかを吟味しろ

889 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 11:34:28.12 ID:h1fGF4Pi0
ミリタリー趣味だろうが右翼思想に染まろうが左翼だろうが勝手だろ
思想の押し付けをやめろっつーの
スレ違いだし板違い
嫌なものは嫌だと言うし好きなものは好きと言う
それだけの事
他人にアレコレ指図されるいわれは無い

890 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 12:08:12.04 ID:EI4OPnGh0
ID:kdGiS8IO0
結局、コイツ何がしたいの?

891 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 12:23:16.05 ID:PCOQqE71O
ハンディキャップがあるからってわがままが許される世界で育ったんだろな

俺の嫌いなミリタリアニメやめろ!
萌えアニメ増やせ!って

無意味だし今後この話題はスルーでもいいと思う

892 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 12:44:25.66 ID:kdGiS8IO0
>>891
>萌えアニメ増やせ!

増やせとは思ってないな。現状で十分多いと思うし。非萌えアニメの割合が少し増える事はむしろ歓迎するよ。
ミリオタ右翼受け要素の強い作品は好きじゃないから「坂道のアポロン」の様な作品の方が良い気がするけど。

893 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 12:47:51.89 ID:FmL7yyFi0
右から左と言われ、左から右と言われる、かわぐちかいじ漫画こそ最強
ジパングの続きまだー

894 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 12:55:22.28 ID:kdGiS8IO0
>>891
>ハンディキャップがあるからってわがままが許される世界で育ったんだろな

むしろ逆だな。健康が悪い俺の事をウザいと思ってる親に育てられて
心が傷つきながら育った人間だよ、俺は。
だからこそ癒しを求めて萌えアニメを見るようになった。

895 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 13:04:12.64 ID:lRjDFLrG0
スレ違い

896 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 13:35:56.36 ID:PCOQqE71O
>>894
ここじゃなくてブログで綴れよ

上手くいけば奇特な出版社から依頼が来て儲かるぞ


じゃあな!

897 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 16:03:12.79 ID:ZUgZxRt40
例のけ○おん押しの人と同じく、レイシストネトウヨの人も
スルーした方がいいと思うが

898 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 16:19:40.76 ID:ZUgZxRt40
で、話を変えるために

そもそも萌えアニメってなんだろう?
例えば、同じ幼女を扱ったアニメでも、オレはパパのいうことを聞きなさい
なんて全くつまらんかったが、うさぎドロップは面白かった
やっぱり、同じ萌えアニメに分類されるかな?

899 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 16:54:54.47 ID:PCOQqE71O
まぁうさドロは萌えだね
あの状況こそ萌えオタの願望そのものだし
あの子を平均以下の容姿で描かないとリアリティはないかな

900 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 17:05:58.14 ID:FmL7yyFi0
うさドロはレディースよりのかなり年齢層が高めの少女漫画だからなぁ
女向けって意外とあんな作品が多いんだよな。男からはわかりにくい世界だ

901 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 18:03:51.04 ID:ZUgZxRt40
まあ、なにがいいたいかっていうとね
萌えの定義なんて定まらんと思うけど、仮にそういうものがあったとして
萌えか非萌えかは、大して面白さに関係ないんじゃないかと思うのよ。

例えば、あずまんが大王と陸上防衛隊まおちゃんは、同じ萌えアニメなんだろうが
やはりそこには天と地ほどの開きがあるわけで、同列視するには無理がある。
非萌えのアニメにも同じことがいえるわけで、あんまり萌えか否かに拘ることは
ないんじゃないの、ってことですわ

902 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 18:57:18.79 ID:TAjhR9Go0
このごろのアニメ好きは、なんであんな権威主義的でえらそうなんだろう?
アニメで不満があるとすぐ文句を言うし、売り上げとかで作品を決めたり、関係ないところで騒ぐし、
まるで「俺たちがアニメ業界を支えてやってるんだ!」みたいな自負心があるのかな。
アニメが好きならその作品をじっくり見て、考察したりして自分なりに楽しめばいいのにさ。
これじゃあ、彼らが敵視するアイドルオタクとかと変わらないのに、自覚は無いんだろうか?



903 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 19:13:23.59 ID:kdGiS8IO0
「アニメファンはアイドルオタクを敵視してる」という考えがそもそも間違いだろ
けいおん!キャラのアイコン使いながら「AKBファンです!」と書いてるブログとかを俺は結構見てきたぞ
アイドル声優好きのライブに行くのが好きなアニメオタクだって居る訳だし

904 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 19:39:12.05 ID:kdGiS8IO0
>>902
>このごろのアニメ好きは、なんであんな権威主義的でえらそうなんだろう?

アニメサロンのこの手のスレに来てる懐古オタクの権威主義っぷりも同等以上じゃないか
アニメオタクって自分を客観的に見れない人間が多いんだよな。俺もアニメオタクとして気をつけなくちゃいけない事だけど。
自分を客観的に見れない様な人間はネトウヨになりやすかったりする事だろう

905 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 20:09:58.51 ID:lRjDFLrG0
スレ違い

906 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 20:21:06.74 ID:EI4OPnGh0
>>902
まぁ、オタクも入口が違うだけでガラリと種類が違うからなぁ
ネットが普及していない時代からアニメを見てたオタクにはちょっと理解出来んものがあるのは確かだな
昔はアニメの売上とか気にする事なんてなかったし、売上悪くても人気のある作品、面白い作品はあったしな
今じゃほとんどのアニメに拝金主義が透けて見えるから視聴者も感化されてるのかもしれん

907 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 20:36:27.07 ID:kdGiS8IO0
>>906
最近のアニメが好きなオタクが皆、売り上げスレ住人みたいな思考してると思ったらそれこそ間違いだろ。
それから「萌えオタは萌えアニメしか好まない」みたいなのも偏見だぞ。
俺は萌えオタだが俺が全アニメの中で一番好きなアニメは非萌えアニメの「おおきく振りかぶって」だったりする。
エロゲ板の雑談スレでも坂道のアポロン見て良かったとかタイバニ面白かったとかそういう意見が出る事あるし。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1334122366/364
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1334122366/369

364 :名無したちの午後:2012/04/13(金) 01:39:39.65 ID:I9M6g86S0
ジャズアニメと思ってたらホモアニメだった
と思ったら立派なジャズアニメだった

いい感じ
369 :名無したちの午後:2012/04/13(金) 01:49:41.11 ID:83X6Ka4f0
とっつきにくいカッコつけアニメかとおもいきや
理解の及ぶ青春群像劇だった
おもしろい

908 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 20:47:29.42 ID:h7H4Ll1/0
twitterやSNSなんかの記名型のコミュニティが増えて主流になったせいか
2ちゃんみたいな匿名型のコミュニティはおかしな人が「俺の意見を聞いてくれ」
とゴリ押しするだけの場所になってるな

現実に力や金のある人は前者を上手く使って自分の理想を実現してるだけに
匿名型は酷いもんだ

909 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 20:51:55.48 ID:OYocQYD+0
ハゲ御大も言ってただろ
今の時代はおまんこを舐めたくなるキャラがいないんだよ

910 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 21:19:58.71 ID:EI4OPnGh0
薄い本に出される前提のキャラばっかだからなぁ。萌えアニメもアダルトアニメまがいのことばっかしてるし
今の女児向けアニメも大友に媚びきって財布の紐を緩ませようとどこも必死だ。不景気って嫌だね

911 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 22:07:05.60 ID:E16CnWwQ0
ブログ 日本の面影 うぃすぱー・ぼいす Whisper Voice 日本は取り戻せるか!? 失われる日本人の精神性に、将来を憂う 

萌えキャラに熱を上げる男の子たちってのは・・・マスコミの白痴化政策に注意!
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912 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 22:08:39.12 ID:u3uoGXGq0
映画・玩具・円盤の何れか1つ以上の売り上げに頼らない作品作りが事実上破綻してしまったことも大きいな。
そういった雰囲気がないと思われた宇宙兄弟でさえ実は5月公開の実写映画の宣伝という名目があったから
こそ実現したようなものだし。

913 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 22:59:13.36 ID:PCOQqE71O
>>901
もちろんそんなことは理解してるよ
ただどんな真面目な作品でも必ず狙った萌えキャラがいるのは事実
それを「あざといな」と感じさせないくらいの内容の濃さがあれば「萌えアニメ」というレッテルは自然と剥がされるってことだな

文学的な表現にこだわってるけどつまらない作品よりも萌えキャラがキャピキャピしてるだけのアニメのほうがよっぽど面白いってこともあるしね



914 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 23:20:36.34 ID:0KgaTO540
>>913
>ただどんな真面目な作品でも必ず狙った萌えキャラがいるのは事実

事実ではないだろう
例えば「坂道のアポロン」には狙った萌えキャラは出ないのでは?

915 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 23:38:22.70 ID:FmL7yyFi0
あれは腐向けだろ

916 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/14(土) 23:49:31.47 ID:ZUgZxRt40
それも不毛な論議だと思うけどね
じゃあ、腐向けってなに? という話になる
オレ個人は別段腐向けだと思ってないし、仮に腐向けだったとしても面白さには関係ない

これまた、例えを出して恐縮だが、姿三四郎という有名な柔道小説がある
1940年代に出された小説で当然腐向けというジャンルはなかったわけだが
今はこれで腐った人はそういう同人誌を出すらしい
じゃあ姿三四郎が腐向けかというと、そんなことはないわけで
まず、カテゴライズしてからその作品を吟味するというのは不毛だと思うよ

917 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 00:01:59.66 ID:Jv+MJMnB0
いや、単に目線を変えれば萌えキャラもいるってことを言いたかっただけだと思うぞ。

918 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 00:10:54.26 ID:ajMrvcwQ0
2011年度のTCG市場規模は前年比120%の1006億円 遊戯王OCG 33%、デュエマ18%、ヴァンガード8%
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1204/13/news098.html

ガキ向けのカードアニメが増えるわけだな

919 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 00:12:19.18 ID:E/fyykUD0
うんだからさ、同様に目線を変えれば萌えじゃない、腐じゃない、ってこともあるわけで
そこに拘ってもしゃーないんじゃないの、ということですわ

920 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 02:07:18.91 ID:Hrurc9ykO
>>919
ようするに作品力だな

見てて面白い作品なら萌えだとか腐だとか媚びだとか言われることはないよ


921 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 02:35:35.38 ID:E/fyykUD0
結局はそこだと思うわけよ
腐という話題がでたから、これまたそこで例えを出してみるけど
ホモセクシャルを真正面から描いた少女漫画、竹宮恵子の風と木の詩や
吉田秋実のカリフォルニア物語やバナナフィッシュは、今でいうと腐向けというジャンルに
なってしまうんだろうが、マンガ史に残るマンガでもある。

じゃあ、今のものにはそういう「作品力」があるのかないのか?
そもそも「作品力」とはなんなのか?

という点を賢い皆様には語って欲しいな

922 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 03:09:09.43 ID:YAt4F0W/0
賢い人間がアニメに拘るとはあまり思えない
どうせ基本的には>>911レベルの頭脳の人達が一般人ぶって賢しげに語るだけだろ

923 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 03:18:26.25 ID:6s3kjC7P0
ちはやふるはカルタのように内容の薄っぺらい駄作アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1317720913/

924 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 06:04:23.47 ID:Hrurc9ykO
なんか細かいジャンル分けにこだわりすぎなんだよ

あんまこのスレに関係ないから正直どうでもいい

925 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 17:10:51.79 ID:14EUX7jD0
萌え絵には質、量ともに載せられる情報に限度があるから
受け付けない人間が出るのは別におかしなことではないよ。

それと作品力を語ってってスレ違いだし、ちゃぶ台をひっくり返しただけで何も意味のあることを言ってないよ。
好きな作品と嫌いな作品の作品力とやらの差が明らかになったところで、
不満を持った当人が満足することなどありえないから、結局は俺は萌えが、腐が、熱血が、テンプレが、という好みの話になる。
まぁ作品力というわけの分からない言葉でわけの分からない話をしたいなら止めないが。

926 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 21:27:29.74 ID:bRo38W5C0
また萌え叩きステマかほんとに他作品を貶すステマが好きだね

927 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 22:57:12.62 ID:094xLnY90
ステマなら好き嫌いでやるもんじゃないけどなw
もうステマって言葉もアホ発見器になっちゃったな

928 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 23:03:10.69 ID:Hrurc9ykO
>>925
作品力がスレタイと関係ないってのを具体的に説明していただけるかな?

929 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 23:27:35.27 ID:auG9TUf20
萌え嫌いってのは
ようはオッサンはアニメサロンぐらいしか居場所がないってことだよ
黙って若者多い場所に移るのが得策

930 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/15(日) 23:36:38.01 ID:zhzv4Vrl0
>>921
それらの作品も決して多くはなく少数の女性層に好かれていたからこそ漫画史に刻まれたのだろうが
現代は人気声優、パロディ、エロ、腐がネット、同人誌等を媒体に爆発的に増殖した
結果起きたのが、アニメ業界が売れるためにその表現を乱用する事となり、希少価値が激減
それが魅力・・・言わば「作品力」を下げる原因となったと思われる
作品力・・・作品の力と書いて作品力と読む
つまり作品力とはその作品の質や面白さ、希少価値、全てを総じて数値化したものだという事だ

931 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/16(月) 00:14:30.27 ID:NkDZxDVB0
なんだ火消しステマか
変だと思っていたけどやっぱり萌え叩きはステマだったんだな

932 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/16(月) 02:25:15.34 ID:UvU5Vya9O
まだステマとか言ってんのかよ

むやみやたらと使ってる奴って本当に頭悪そうだな

933 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/16(月) 02:48:38.18 ID:282w9YaB0
最近の火消しステマは露骨過ぎて見境がなくなっているな
頭悪いとかバカを連呼するのは典型的な火消しステマ

少し前は火消しを疑われるのを警戒していて火消しにも慎重だったのに
むき出しでやる様になったから萎える


934 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/16(月) 04:08:20.97 ID:nxzKMwZX0
>>907
ただホモアニメが好きなだけじゃん

935 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/16(月) 09:09:02.23 ID:IV7Y0m0wO
火消しとか言ってるやつはバカなの?

そもそも誰も萌え否定なんかしてないじゃんw
古くはうる星、パトレイバー、エヴァなども萌え要素はちゃんとあるし
ちゃんと作品を作ってるから「ただの萌え豚アニメ」と批判されてないってだけで

936 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/16(月) 09:23:21.56 ID:akGvsJ0/0
昔のアニメは思い出補正
当時子供だったから作画はあんまり気にしない


937 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/16(月) 23:32:24.28 ID:IV7Y0m0wO
まぁ思い出補正して見てるやつも多いが、昔のアニメをリアルタイム補正して見れないやつも多い

そもそも過去アニメの知識がいやつは○○は○○の影響とか誰かに言われないとわからないしな

938 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 06:49:12.15 ID:FgZPkp1S0
最近のアニメがつまらなくなった原因に視聴者がアホになったのも理由の一つだと思うな
作中のキャラの行動とかの意味を考えることがなくなったと思う
10代が多いと言われるニコ動とかで見てると特にそう思うわ
ことあるごとに「意味がわからん」とか「?」なんてコメント良く見る

消化不良のまま見終わるとそのアニメはつまらないと感じることになるから
製作サイドも1〜10まで説明するようなアニメばっか作らないといけなくなる
あとはこの悪循環でそんなアニメばっかになってくんじゃないかな

要するに「視聴者が想像する余地」がなくなったのがアニメつまらなくなってきてる原因じゃないかな

萌アニメとか増えるのも同じ理由なんだと思う
昔のアニメでも萌なんて言葉こそなかったけど存在自体はあったよ
ただそれを見つけるのか、見せつけられるのかが今と昔の違いかなと思う

939 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 08:51:28.84 ID:EthxNdOe0
>>938
ニコニコの「意味が分からん」は、アレホントに分かってないのって1割くらいだと思うけど。
大抵は普通(他の分かりやすいアニメ)と比べて分かりにくい、ってのを端的にコメしてるだけだよ。
つまりネタ。(「なるほど、分からん」なんてのはその典型)
或いは、コメは瞬間的に打つからその後で理解するとかね。

後は見てる側のコンディションとかね。
個人的には、平日深夜に小難しいのやらあまりにハイテンションなのは仕事に疲れて帰ってきて
そろそろ寝よかって時に見てもアタマに入ってこないし楽しめない。

ニャル子さんとか正にそれだったよ。
ニコ生でリアルタイム視聴したときイマイチだと思ったが、週末の余裕ある時に見直したらまあまあ楽しめたし。

940 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 17:31:58.80 ID:IcPGhUUW0
意味分からないクセにコメントすんのはちゃんと考えてる人に水をさすような行為だと思うわ
最近のアニメはシーンの切り替わりが早すぎ
間髪入れずに会話や展開が切り替わってついていけない
考えて見るような物じゃないって事なのかね
そういう面では実況向きだね、突拍子のないことしたりツッコミ所が多かったり
個人的には視聴者に考えさせるようなアニメが見たいと思うよ
キャラクターのモノローグを無言にして視聴者に委ねるような

941 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 19:50:25.23 ID:1vwqEBioO
>>939は単なるニャル子のステマ

942 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 20:03:33.73 ID:zmjYQ9Nl0
もうネットに期待なんかするなよ
こんなギスギスした空気になったら何も話せない
ステマは俺たちの楽園を奪ったんだ

943 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 20:04:15.03 ID:80d4EV0D0
:スレはステを唱えた
:しかし住人には効かない
:スレはステマを唱えた
:住人の3匹が釣れた
:住人はステマ乙で3匹を生き返らせた

:スレはステマラーを唱えた
:住人は効いてる効いてるで跳ね返した

:スレは仲間を呼び寄せた
:スレは合体してステマズンを合唱した
:スレの全てがもの凄い勢いで流されていく
:住人はよほど都合が悪いようだなで身を守った

:スレはアフィブロガーを呼び寄せた
:住人はアフィの養分を奪ったとった
:みるみるアフィブログが枯れていく

:スレはステマガを唱えた
:住人もステマガーステマガーを唱えた

944 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 20:30:48.65 ID:IYypHK6x0
ステマも駄目なんだけどさ。何の利害関係もないのにやるステマ的な荒らしもきつい。
相手が周りがどうでもいいある立場を遊びで固持するためだけにレスしてると気付くと
もうすべてがめんどくさくなる。
最近は多いな。ステマもそうだし、ステマだといって群がるのもそうだし、爆死とか覇権とかもそう。
開始一話で獲物を決め付けてみんなで狩りにかかる。つまらなかったらなんだって言うんだよw
そりゃ当たり障りのない作品も増えるわ。

945 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 21:47:38.33 ID:R8fD72KA0
そうだな。「つまらなかったらなんだって言うんだよ」いい言葉だ。
ネットでツマラン大合唱が起きようとも、自分が楽しめたら無問題だ。
古きオタは世間になんか理解してもらえなかった時期があったから叩かれても平気なんだけど
今の子供は他人の評価を気にしすぎ。

946 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 22:16:21.97 ID:s/eUliFC0
むしろ昔からのアニオタが世間体を気にしてる
昔よかったのに今は恥ずかしいアニメばっかりってね

947 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 23:11:50.87 ID:1vwqEBioO
そりゃ誰でも見れる地上波でエロ、グロを平気で垂れ流してるアニメも多いんだから文句言うのは当然
業界の自浄能力も落ちてるしな

948 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/17(火) 23:59:19.56 ID:m/3sxqei0
夕方は動物アニメだらけになってきたな

949 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 01:03:55.01 ID:mCnt4di/0
>>946
世間体を気にしてると言っても、
その気にしてる「昔からのアニオタ」っていうのは>>911みたいな偏った保守派的な感性の人が多いかもしれないしなあ

ちなみに30代後半リベラル派オタクの俺はそんなもん気にせず萌えアニメを楽しんでるぜ
リベラル派の鳩山元総理が萌えエロ要素多めな恋愛漫画のI'sを好きだと公言したようにな

鳩山首相も“オタクエリート”だった
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090924-547283.html
【人物】鳩山首相、桂正和原作の恋愛漫画「I”s(アイズ)」を毎週愛読、過去にアニメや漫画を発展させるべきと熱弁しオタクぶりを披露
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1253801886/

950 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 03:17:13.04 ID:g11ZCFG3O
その糞エピソードでなんのアピールがしたいんだ?

糞政党の金持ちお坊ちゃまが何を見ようと興味ねえよw

951 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 03:55:38.00 ID:+oTrWG2d0
民主党は糞政党じゃないよ
ニ次エロを守ってくれる素晴らしい政党だ
まどかファンの議員さんも居るし
ttp://www.t-ken.jp/diary/20110307/

萌えアニメは恥ずかしいものとは限らないって事だ
与党議員が視聴している事をブログに書く事も可能なもの。
まあ、お堅い保守派議員には無理かもしれないけどな

952 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 06:39:02.52 ID:BsBcH4Me0
最近のアニメスレはこういのが混ざってるのも非常にいやだな。
頑張って諌めるレスしても本人はここで話してることとはズレた理由でレスしてるから取り合う気がなく話にならない。
こう言うと、アニメと政治は切り離せないって言ってくるよ。スピーカーぶりもつまらない。

953 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 07:10:50.64 ID:pLdUrJeK0
だってステマだもん政治宣伝とか日常茶飯事だよ
いくら政治に関心があったとしても普通は専用スレ以外では自重するわな
という訳でもうネットに自由を期待しなさるな

そもそもこの板自体が養分を吸うために存在しているような板だからな

954 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 11:29:39.12 ID:erwR3L5S0
セイヤといいエウレカといい糞化がとまらん

955 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 12:28:40.87 ID:7FeCZwaE0
セイヤのどこが駄目なんだよ

956 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 18:50:26.40 ID:PZQGQm2e0
>>946
過去の事は別にいいんだよな
宇宙兄弟みたいなエロ萌え媚色のないアニメが深夜を多い尽くしてくれればそれで満足

957 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 19:13:28.99 ID:lW56n2ij0
なんでアニメサロンに在日工作員が…

958 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 19:43:37.75 ID:GCmMiAZ+0
アニメってやっぱり、世相の流れを反映していると思う。
昭和の時代にスポコンアニメが流行ったのも、高度成長期のイケイケドンドンんな感じを
象徴していると思うし、エヴァみたいなセカイ系が流行ったときもバブル崩壊や社会不安を反映していたんじゃない?
今のアニメは世相や社会の雰囲気を映し出す作品があまりない気がする。
もしそういう作品があるのなら、今の社会のどんなことを反映しているのかな。

959 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 20:29:19.95 ID:AvKCo2GX0
深夜に朝やってそうなアニメばかり増えられても困るよ

960 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 20:36:58.99 ID:Wnx08vvd0
>宇宙兄弟みたいなエロ萌え媚色のないアニメが深夜を多い尽くしてくれればそれで満足

エウレカなんかが代表だが
そういうオタが嫌うアニメをこの10年出し続けた
結局どうにもならない事がわかる一方で
若い人は萌えを押し出した娯楽に拒絶反応をしなくなったというのが現状だな

961 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 20:47:17.28 ID:BsBcH4Me0
そんなにいいもんじゃないだろ。
オリジナルに限って言えばオタクの括りからは抜けられてなかったよ。
飽きられた理由はそっちにもある。
原作付きは雑に言っちまえば販促なんだから、特に大手では、面白いものはアニメ化しづらい。

962 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:03:14.81 ID:EP1tKyli0
>>958
エヴァは個室主義を反映しているのだと思う具体的にはゲームやビデオ

今のアニメはTwitterみたいなメディアを反映していると感じる
ワンカットに力を入れて訴求してくるから展開や構成がチグハグになるか反動でゴージャスになってる

経済や政治に結びつけるのならエヴァは土地バブルが崩壊してから数年経っているよ
今は問題が山積みでどこに注目すればいいのか分からないくらい複雑になっている印象がある
社会保障や福祉はめちゃくちゃだし経済でもリーマンショックだったり雇用は中国みたいな
発展途上国の追い上げで奪われたり一言でまとめにくい

裏を返せば今のアニメも一言で傾向を言い表しにくくはなっているのかな

963 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:11:43.40 ID:3MpW1HzdO
>世相
今の若者は頑張って出世=競争に勝つ事に興味がない。
あと友達との絆みたいなモノを欲している。
数年前は「他人との関わりウザイ」だったが近年は関わりを重視する方向へシフトしてるんだと。
それがワンピが流行ってる要因なんだと。ソースはなんかのワイドショー。

964 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:26:04.59 ID:p8SLepd30
世相なんて当てにならん
ヤマトは根性論と自己犠牲と愛国心の塊みたいなアニメだったが
当時は愛国心なんて鼻で笑われるレベルで欧米への媚びが凄い時代であり
皆自己厨で公共への奉仕とか無縁な時代だった

その直後に他者への攻撃衝動が全てのうる星やつらが大ヒットしてんのな

965 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 21:36:25.34 ID:/OrVkNSw0
そもそも、最近てのはどこまでで、ダメになったってのはどの辺りを指してるんだろうね?
本数が増えた関係でダメなモノの比率は増えたかもしれないが、見るべきものがないとは全然思わないのだけれど。

萌えを前面に押し出してるわけでもなくオリジナルで勝負したまどかがつい昨年にヒットしたばかりじゃないか。
まだまだ捨てたもんじゃないと思うんだけど。(個人的にはエヴァ以来、久々にどっぷりハマったアニメだったが)

それを含めて、という話なら突っ込んで聞きたいし、それ以外というならある程度理解できるが。

966 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:05:22.68 ID:lW56n2ij0
まどかのヒットは宣伝とステマによるものでしょ
アフィ糞が有名人も見てるとかネタとして取り上げることによって人の目を集めることに成功したよね
お前さ、そういったものに洗脳されてる自覚無いんじゃね
まぁそういう人って沢山いると思うしそれと関係無くハマった人もいるだろうけど
まどかがヒットするくらいならひぐらし、ハルヒ、ギアスなんかもそれ相応にヒットさせる事が出来たんじゃねーかな

ここで思うんだけどシャフトって独特の演出とか言うけどどう見ても手抜きにしか見えないんだよね
作画や背景といった映像を作る人達より広告、宣伝に金をかけてるんじゃねーかなと思うわけ
もしそうだとしたら視聴者よりも売り上げを伸ばす事に目的を置いてることになるんじゃね
やらおんシャフト騒動があってから俺はまっすぐにアニメを見ることができなくなったよ
これからは知識の無い人間と子供をターゲットにアニメは製作されるだろうね(今までもそうなのかな)

967 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:09:42.34 ID:V0pnxKoR0
まどマギが作品の面白さそのものでヒットしたと絶対に認めない人っているよね
70年代のニューウェーブSFと萌えが合体したみたいでものすごく面白かったんだが

968 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:23:53.76 ID:/OrVkNSw0
3話目が話題になったから見たってのはあるが、視聴を始めてからはステマなんか関係ないよ。
なんせネットの記事なんて見てないんだから。(視聴が1週遅れのニコ動頼りだったから、記事見るとネタバレされちゃうんでね)

それにキミの主張は順序がおかしいんじゃないかと思うよ。
最初にまずヒットしてるんで、宣伝は後追いだよ。
アニメ雑誌なんかでも震災で延期になる辺りくらいまではマトモに取り上げてたのオトナアニメくらいだったぞ?
(あとはアニメディアが一回くらい特集してたかな? これは終わった後だったかも)

キミ、大方リアルタイムでまどか見てないだろう?
エヴァの後語りと一緒で時系列の認識とか若干おかしいもの。
始めにステマありきで考えてるから認識歪むのよ。

969 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:29:43.96 ID:BsBcH4Me0
ステマ連呼はウザイけどな。少なくとも真面目に話そうかってポーズとってる相手に真面目に話す気ないのがわかるし。
それとは別にステマの意味わかってるのかとか、本当にリアルタイムでまどか見てたのか?と聞きたくなるのは>>968だろう。
アニメ版にまどかのスレが乱立して、他作品のスレにまどかのキャプが毎週はられてたよ。
あれはうざかった。

まどかについてはそつない作りだったが特別良く出来てたわけでもない。
話題にするような作家性もない。話はそれで終わり。
美術?が綺麗だったとかそっちならわかるけど。

970 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:30:55.48 ID:/OrVkNSw0
>>966
演出の手抜き云々は、まぁキミがモノを知らないのと感受性の違いといったところかな。
シャフトに限らず労力の削減を演出として昇華させた例は他にも一杯あるんだから。
(エヴァとかはヒットしたからその辺りのエピソードも有名なんだが)

971 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:31:11.24 ID:pLdUrJeK0
だけどまどマギは分断を生んだとは思うよ
エヴァは変な一体感があってそれが気持ち悪かったけど
まどマギは最初から一体感がない 疎外感しかなかった

こんなにヒットしたのにギクシャクした話しか出てこないなんて妙だろう
エヴァの頃も割れてはいたけどそれは作品評に対してであって
こんな寒々しい雰囲気ではなかった

972 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:46:53.12 ID:/OrVkNSw0
>>969
まどかは見てたがアニメ版は見てなかったね。
流れ速すぎて追えないし。 今でも本スレ見ようとは思わないな。
まぁステマ語る場所でもないし、他はいいや。

後は感性のものかもしれないけど、アレをリアルタイムで視聴してその程度の感想しかないのがオレには信じられないね。
よほど良いものが周りにそろってるか、逆になんか擦り切れてんじゃないのか?
映像と音楽に関して、かなり見るべきものがあったと個人的には思っているのだが。
特にゲーム版やると、音楽って大事なんだなぁってのを思い知る事になるw(ゲーム版は本編の音楽使ってないから)

話変わるけど、ステマ云々のせいで、最近はまどかについて語りにくい雰囲気だね。
ろくすっぽ知りもしないのに>>966みたいなの垂れ流す輩が増えたせいで。
確かにファンから見ても過大評価なのは否めないけど。


さて、話を戻すが、このスレの住人的には、まどか程度じゃダメを覆すには至らないって認識で相違ないか?

973 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 22:51:55.64 ID:V0pnxKoR0
このスレでは、ダメを覆すものは全て「少数の例外とする」に決まってるから・・・

974 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:02:22.15 ID:/OrVkNSw0
>>973
それ言っちゃうとまぁ大体はダメで当然だわな。
最近のアニメがダメなんて言うのはオレ含め基本年寄りだし、アニメのターゲットは高めに考えても20台前後だろうから。

ラノベ原作なんて精々ハイティーンがターゲットなんだから嗜好に合うワケないなw
昔は良かったなんつったりしても、今、初見で視聴したら大半はダメって事になりそうだし。

975 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:14:30.71 ID:GvHOFcd40
>>966
>作画や背景といった映像を作る人達より広告、宣伝に金をかけてるんじゃねーかなと思うわけ

アニメに広告・宣伝に金をかけるのは当たり前のこと
というより、アニメって広告そのものなんだが…中学生みたいにピュアな奴だなw
儲けるためにやってるんだ、道楽じゃない

976 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:18:42.18 ID:WcKH0tBp0
まどかって時代が時代ならOVAか良くて劇場版1本作られて終わるような作品だったと思うぞ。個人的には幻夢戦記レダやドリームハンター麗夢みたいな印象
こういう作品って知る人ぞ知る作品で終わるのを当たり前の様に考えてる自分からしたら
ここまでヒットするっていう事実に時代の変化をモロに感じたかなぁ。まぁ、実際に時代は変わったしね

977 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:36:34.10 ID:AvKCo2GX0
>>975
日本の実写映画なんて半分は宣伝費と言われるからなぁ
それをケチるために自局の番組に24時間出させるんだが

978 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:40:39.44 ID:/OrVkNSw0
>>975
身も蓋もないがその通りとしか言いようがないな。
スーパーヒーロータイムなんかモロオモチャの販促番組だし、深夜アニメなら
作品そのものが商品であり宣伝媒体とも言える。 ある意味健全だわ。

それだけにステマ云々言いだすとものごっつ不健全な話になるワケだが…
オレは自分や他人がそこまでバカとは思わんしね。
ましてや自分だけがオリコウさんで周りがバカ、とか思い込む程のバカではないし。

979 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:42:29.92 ID:AvKCo2GX0
マジンガーZの時代には既に玩具を売るためにアニメがある状態だったしな
玩具のためにストーリーが組まれているし当時は当時で大変だ

980 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/18(水) 23:50:13.95 ID:UOOtb0j/P
>>974
俺30代前半だけど萌えアニメやラノベ原作は好きだぞ
たぶんスレイヤーズが分水嶺になっているな

981 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:09:51.60 ID:nvw1ECbA0
>>969
もはや、エヴァ含めそれ以降のまどかやビバップ等々ヒットしたアニメ自体が
過去の作品を切り貼りして無難に作られた物ばかりだからな。それが昔からのアニヲタ層に
「どっかで見たことある要素ばっかりだし。最近のアニメ駄目だわー」っていう印象を与える要因になってるのかもしれんね。

>>966
その視聴者を洗脳する宣伝方法っていうのが、まさにお前さんの言うハルヒの京アニが始めたものなんだが…
ニコ動やまとめブログの流行で2ch始めた人口が多いからわりと知らない人が多いけど、ハルヒの時も
ステマでアフィ騒動があったんだぜ。
ついでに言うと、CCさくら以降の萌えアニメラッシュで加速した最近のアニメ駄目じゃね?論争に
さらに燃料を注いだのもハルヒ。

982 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:17:28.50 ID:QhQ1TEec0
>>980
オレも実はラノベ原作自体に忌避はないんだけどね。
禁書シリーズなんかは外伝含め結構見てるし厨二的な部分も含め楽しんでるわ。

ただ、バトルとかミステリーとかオカルトSFみたいに非現実的要素がないのは興味ないけど。
(単なる学園ハーレムとかちょっと変人が出てくる程度のヤツね)
そういうのは多分、オレが歳食って共感できるポジションのキャラが居ない(だろう)せいだろうなぁ。

萌え押しのは、最初はいいんだけど途中で飽きちゃうんだよね。
萌えを生かす為か、話の作り自体が結構オーソドックスで保守的なんである程度数みちゃうとどうしても。
これは個人的嗜好だから最近のアニメ云々とは関係ないが。


>>981
分かるんだけど、そこまで達観しちゃうともう卒業するほかないね。
オレ的にはまどかはエヴァ以来10数年ぶりのヒットだったワケだが、それ以上を望むとなると
あと何年待てばいいのやら、だよ。(エヴァにしてからガンダム以来ン10年ぶりのヒットだっったつうのに)
まぁオレだって昔みたいにアニメばっか見てるワケでもないけどさ。

983 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:23:10.13 ID:QhQ1TEec0
ああ、ダラダラ書いてて思ったけど、最近のアニメがダメんなったんじゃなくて
見てる自分が歳食って変わっただけなんじゃないのかねえ?

これ言うと終わっちゃうけど、もうスレも終盤だしw

実際、最近でも見るべき作品はあるし、10年20年遡っても、そんな毎年名作揃いってほど優れてたワケでもないでしょ?
(数年のスパンで言えば、テレ東6時台がとても充実してた時期はあったと思うが)

984 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:32:15.89 ID:HLJItgI00
>>978
でも最近は宣伝よりイベントにお金かけた方がいいと言う話もあるらしいな
きっとまとめブログやニュース記事になるからだろうな

985 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 00:37:43.86 ID:J3ph6Ec00
最近のアニメに飽きてる俺らが作る番じゃね!?なんつって

986 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 01:10:07.51 ID:5KGQanmI0
ニャル子さんが典型的に嫌いなアニメだ
他作品をパロで出すくらいなら、それをアニメ化やOVA化してくれるのが一番嬉しいのにな
まぁどうせ、うほwwガンダムネタwwジョジョネタwww電王ネタwwつって釣れるオッサンから
金を巻き上げる事しか眼中にないんだろうが

987 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 03:33:28.55 ID:/YuG9KdIO
>>981
エヴァ、ビバップクラスの作品をまどかごときを同列にしてる時点で論外

988 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 07:13:22.66 ID:blUKdFPQ0
いーやどれも同じようなもんだね。
エヴァはイデオンをベースに過去のアニメをパクリまくって
昔からのヲタに叩かれまくり、投げっぱなしの最終回で
ちゃんとまとめろよという声に応えて作った旧劇でもイデオンの
真似事をして叩かれ、新劇に関してはエヴァヲタからも
「こんなのエヴァじゃねー」と嘆かれるgdgdっぷり
ビバップについては「劣化ルパン」「コブラのパクリ」等々叩かれた挙げ句に
関係者がステマしてたことを暴露するっていうマドカとよく似たgdgd感
あと、ニワカがやたら神格化してるのもこの3つに共通してるな
まあこれは90年代以降のヒットアニメ全般に言えることだけど

989 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 07:19:08.68 ID:QhQ1TEec0
>>987-988
二人してアニメ卒業しろ、としか言いようがないね。
今後キミらの眼鏡にかなうアニメなんて登場しないから。

990 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 09:10:06.73 ID:PrePVcZ40
>QhQ1TEec0
何かいつものスレチが意気揚々と書き込んでてワロタ
まどかみたいな作品に名作っていうレッテルを貼られること自体、昔のアニメを見てる人からすれば首を傾げたくなることだって分かってない
歳食って自分が変わったと言ってるけど、そう言えるほど人生経験積んでないか、時代の変化を感じ取れない人間なんだろうな

991 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 09:57:10.20 ID:fmsAha7Y0
>>988
似たようなアニメを量産し続けてるってわけか
このパクリの流れをどうにか断ち切らないといけないな


992 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 10:36:42.04 ID:woxooCV/0
>>990
ここ数日程度でいつもの人とか言われてもね。
レッテル貼りはいいからどの発言が悔しかったのか具体的に反論なり説明なりしてくれないか?
初っ端から逃げ打ってるようなのにはなんとも返しようがないよ。

993 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 11:22:55.18 ID:1awJUPFy0
>>990
カリオストロや1stガンダムが放送当時どんな評価されてたか知ってる?
何が名作か、なんてアニメ見てる本人たちにすらわからないことだよ。
それを昔のアニメ見てる人は〜なんて決めつけてる君は、
まどマギが名作〜とレッテル張ってる人と大差ないと思うぜ。

ただ、上でも言われてるイデオンくらいのインパクトがないとすぐに忘れられて
あーあったねそんなアニメっていう軽い印象しか残らないのは確かだな。
まどマギは、続投でイデオン級にやらかさないとあと3年くらいで消えそうな感じがする

ところで次スレは?

994 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 11:49:30.56 ID:NGGg1Z0G0
別につぎはぎしたって構わないよ。
まどかは単純に面白くない。
美術と音楽に惹かれなければそれまででしょ。
そんな難しくする問題じゃない。

995 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 11:51:15.69 ID:/YuG9KdIO
>>993
放送当時はオタクくらいにしか知名度が無かった→劇場公開のヒットをきっかけにブーム→いまだに人気を継続してるのがガンダム、エヴァ

放送当時から大人気→実はステマ→劇場公開現在16館の予定()のまどか

全然違うなw

996 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 12:43:47.54 ID:sX7Mv+eq0
お前絶対当時を知らないだろw
ガンダムブームに火をつけたのはガンプラだよ。
それにエヴァは放送当時から人気で、最終回があまりに酷かったから映画作る→それも酷かったので叩かれる
のパターン。むしろこれでファンがかなり離れた

それと、ここは○○と比べて××は〜みたいなスレじゃねーから。単なる作品叩きは外でやれ

997 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 20:21:03.28 ID:gfxw8Is60
次スレ立たないならこれ使うか

子供達のアニメ離れがなぜ進んでいるのか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1325201489/

世代論にはうってつけか

998 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 23:08:45.92 ID:MSOXdm7x0
次スレ

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334844466/

999 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 23:13:08.27 ID:8leP3sMN0
まどかは主人公が凡人すぎてぐだぐだやってるだけなのがねえ
なのに神になって世界を変えちゃうんだから何がしたいのか微妙なのよね

1000 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/19(木) 23:48:53.02 ID:r5FNWW7l0
「命とひきかえてまでかなえたい願いってなんだろう」って見てる自分も考えるだろあれ見ると
そういうことを考えないと「ぐだぐだやってるだけ」にしか見えないんだろうなぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    |ヽ/\・∀・/\/     :::::::|            アキラメロンex
    |./\/\/\/\   ::::::::|          こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
    ヽ  \/\/\     :::::::::,'.     .工._
    ヽ /\/\   ex ::::::::::/.    /x x \   ○実況は実況板で
     \ /\    :::::::::::::::/     |x´∀`x |    http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
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