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No.6(ナンバーシックス) ネタバレスレ#4

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 08:35:21.77 ID:576bUMyj0
アニメNo.6 ネタバレスレです
原作のネタバレを含む考察や話題等はこちらでどうぞ

※sage進行推奨。メール欄に半角で「sage」と記入

●TV各局放映/WEB動画配信日程―H23.07.07(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
・フジテレビ (CX)      毎週木曜日 25時15分〜 7月7日〜
・フジテレビ On Demand 本篇 第1話、無料配信中 7月8日〜9月15日
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5152/
・関西テレビ (KTV)    毎週火曜日 26時28分〜 7月12日〜
・東海テレビ (THK)    毎週木曜日 26時35分〜 7月14日〜
・さくらんぼテレビ (SAY) 毎週土曜日 25時05分〜 7月16日〜
・BSフジ           毎週土曜日 26時00分〜 8月6日〜

●関連URL
・TVアニメ公式 http://www.no-6.jp/
・原作小説公式 http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/no6/
・WEBラジオ   http://www.onsen.ag/program/no6/
・公式ツイッター http://twitter.com/no6_anime

●関連スレ
前スレ
No.6 ネタバレスレ#3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311943458/

NO.6(ナンバーシックス) part11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1314923284/

原作小説スレ
[一般書籍板] あさのあつこ あさのあつこ あさのあつこ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1309086879/

※過度な恋愛考察・批判等は該当スレへ
※厨認定・荒らしはスルー


2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 10:18:53.91 ID:576bUMyj0
ごめん。本スレ新しくなってた

NO.6(ナンバーシックス) part12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1315547424/

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 13:13:27.91 ID:b7l4ee8k0
>>1乙☆



後一話・・・・

沙布〜ダストシュートまでで、どうしたってAパート丸々にはなるし、Bパートだけで
その後の内容、街に再突入ーロストタウン病院・病院襲撃ー(その間、革命進行中)ー
ー“僕は生き残った”ー市庁舎のクライマックスー後日談、マデ、は無理だろう。

今の場面でエリウリと対話〜一定の和解、までやってダストシュートで終わり、
街では楊眠が真相暴露&蜂起して奪権してました、ぐらいかねえ?

ただ、原作の「機会主義的、日和見的で今ひとつ信用できない扇動者」楊眠、って描写も
省かれてないんだよな。これは紫苑が暴動の鎮静に一役買う件が入らないと微妙に無駄っぽい感が。

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 15:03:48.72 ID:ltc55hwwI
>>1
乙です!

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 20:15:59.95 ID:TUoEfxECO
>>3
2人が別れて終わり、だと思う
その後の革命だとかNO.6の行く末とかは想像にお任せじゃないかな
今までも色々端折って紫苑とネズミの関係性に焦点当ててきたわけだし

その後はドラマCDで補完かな

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 22:15:03.73 ID:b7l4ee8k0
>>5
尺的に素直に考えるとそうなるね。

紫苑とネズミの関係の方でも、何もかもが終らないと「紫苑とネズミの別れ」に行けない、
というのが何ともツラい所だ。

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 22:23:35.12 ID:aBAVwzwJ0
最後に部屋の窓あけるとこまでいけばいいんだけどな

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 22:56:54.74 ID:g2TklWo70
四年後のシーンはEDにかぶってそうだ
あの曲と合わさったら泣くかもしれん…

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:01:01.17 ID:vMWR3WhbO
むしろエピローグはエンドカードが少し成長した紫苑が窓を開けてる一枚絵で
「入ってこいネズミ」って台詞で済ませそうな予感

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:02:33.53 ID:aBAVwzwJ0
とりあえず雑誌のインタビュー読む限りラストは原作と変えるって
あとあさの先生が当初、紫苑は善悪どちらにも転びそうって発言の上での終わりにするとか

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:25:28.17 ID:9uc6RjHj0
>>10
マジですか?
誓いなしだったら泣くわ

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:33:39.07 ID:7TWjzwk90
え…
何かで最終的な落としどころは変えないとか見た気がするんだけど
ラスト変えるのか?あんまりおかしな改変されないことを願うよ

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:37:58.41 ID:ndmBjNNn0
うーん、あさのさんオトナアニメディアのインタビューで3.11の後「まだ半分しか書けてない」とか言ってるんだよね。あつこやっつけ仕事すぎだよあつこ
だからシリーズ構成が脚本を書き出したのは最終巻読む全然前という可能性が高いんじゃないかな?
ハガレンのアニメは原作者にネームを送ってもらって作ったらしいけど、小説じゃそうも行かないだろうし
もしそうだとすれば多少締め方が違うのは仕方が無いかもしれない


14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:41:38.27 ID:Fq5T5L1+0
あくまで同じにしてくれと言われたのは"落とし所"だしネズミと紫苑は再会を誓って別れるってラストは同じだけど
NO6沈静化の方法やサフがどうなるのかが違うとかじゃね?
とりあえずED見る限りでは紫苑とネズミが別れるのは確かな気がする

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:42:42.52 ID:oG77PPzz0
終わりよければ全て良しと言うし、残念な閉め方になりませんように…

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/10(土) 23:44:27.17 ID:b7l4ee8k0
>>13
そうだね。小説版との間の忠実度よりも、アニメで提示されてる要素が
ちゃんと語り切れてるかどうかが問題になる

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 00:29:39.98 ID:koFtSL9rO
PASH Deep

最終話には6〜7話とリンクさせたシーンがところどころ出てくるので
比較しながら見てみるのも面白いと思います。
またラストは原作とは少し異なる終わり方になります。

だって

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 01:11:30.04 ID:VHTOkik5O
既に人々に産みつけられてる蜂はどうなるのかな

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 09:13:17.53 ID:GD6PRdvzO
邪な奴らからは食い破って羽化し
自然を愛する平和思考の人の中では眠ったまま(或いは同化消滅)とかかな

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 20:09:17.33 ID:Y+/XWjzH0
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71MssBPJYcL._AA1024_.jpg
Vol2ジャケかわいいな

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 21:27:51.65 ID:sPihFLJV0
>>20
toi8絵はほんといいな…

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 21:49:42.52 ID:IwmlU3ff0
toi8絵のサフかわいいね

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 22:19:11.22 ID:E7zQDGYy0
どっちも黒髪だからなのか、一巻と違って二人とも日本人に見える……
No.6周辺じゃ他キャラと並ぶとネズミのデザインとか色彩設定がものすごく浮いて見えるんだが
先住民族ってことでアジア人設定じゃないのかな?

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 22:21:48.92 ID:ACBbqodp0
>>22
アニメじゃちょっとボーイッシュな感じだけどこっちは女の子らしい外見だな
どちらがいいかは好みだろうけど

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 23:49:13.84 ID:2OsBp1KR0
>>23
今は亡きサソリさんも灰色の瞳だし、先住民はそういう設定なのかもね
水持ってきてくれた子供の容姿は紫苑興味なかったみたいで描写ないから分からないけど

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/11(日) 23:53:01.69 ID:ZNNNefq20
興味なかったw

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/12(月) 04:47:18.10 ID:r20wjzIKI
サソリって先住民?
そういえば、老は罰として捨てられ忘れられたとか書いて
あったけど、他の人はどうやって洞穴に来たんだっけ?
先住民はネズミだけで、他の人は人間狩りでつかまったけど
ネズミと紫苑が登ったルートで逃げてきたり、老同様捨てられた人だと
理解してたわ

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/12(月) 14:47:21.64 ID:z7v/N6KR0
そもそも白衣の男や市長の存在が無い以上原作と同じ終わり方は無理かと
長老やサフの状況からエリウリアスの力を利用しようとした事が全く
触れられてないわけじゃないが、原作知らない人からしたら寄生蜂の件と
NO.6の人体実験の関係なんかは端折られすぎてアニメのみの視聴層には
詳しく伝わってないような
紫苑とネズミの関係重点を置いてNO.6内の状況については未消化な部分が
多いもんだから、NO.6に関しては綺麗なだけの都市じゃないよくらいにしか
感じられない
最終回はエリウリとの対話メインで紫苑やネズミの会話で再生への希望を描いて終わりかな
NO.6という都市についてはうやむやで終わりそう…


29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/12(月) 15:42:07.47 ID:KqEOzOfXO
人体実験については来週さふ兼エウリアスが自分たちが何されたか仄めかすくらいはするんじゃね?
案の定セーター着てたし脳だけの上体にされてるのは間違いなさそう
都市パートに関してはヨウミンが何かを仕掛けようとしてたけど
原作と同じようにデマながそうとしてるようには見えなかったが…なんだろうあれ?

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/12(月) 16:45:02.72 ID:z7v/N6KR0
嘘情報から市民扇動を原作通りにやろうとするとかなり尺をとるしね
あとアニメって聖なる祝日に何かが起こるっていう情報って出てたっけ?
あれが無いとサフを取り戻す事だけが目的でNO.6へ急がなきゃならない理由
が無くなる様な
ああNO.6内で不審死が発生して春を前に寄生蜂羽化の危険性?みたいなのは
やったんだっけ?よく思い出せないわ

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/12(月) 21:03:55.48 ID:ZxK/9H5/O
口論入れて来たね。尺大丈夫なんだろうか
沙布とネズミのシーンは丁寧にやらないと嫉妬乙で終わりそうだが、
エリウリの歌コミュニケーションでまとめられてしまいそうだ
「あなたはそういう人なのね」って最後の希望にも繋がる大事な部分だと思うけど…どうなるかな

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/12(月) 22:47:57.32 ID:CI/ARiw10
確かに、ネズミが沙布の気持ちを汲んであげた、という描写がちゃんとできていれば良いなあ
難しいだろうけど、沙布が邪魔だから爆破したという受け取り方だけはして欲しくないよな

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 10:44:15.07 ID:VnDCboci0
そういえばサフが留学先ですでにエリウリを感知する?
みたいな描写があったけど理由って明かされるのかな
あのままだとサフは元々エリウリと繋がれる特別な人間で
両者の出会いは運命だった…みたいに見えてしまうんだけど
どういう意図があってあんな描写を入れたんだろう?

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 10:55:37.14 ID:5SJxHLJuO
さふ(とネズミも?)は特別エウリとシンクロしやすい体質って表現じゃね?
さふの脳だからやっとエウリ成功してたわけだし

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 13:00:26.91 ID:r+cT8MnO0
原作のネズミは矯正施設に潜入したのは
NO.6崩壊に向けある種紫苑を利用してたって設定だけど
アニメのネズミはそれがなくてただ単純に紫苑を助けようとしてるように見える
だからなんかキャラがぶれてるよね

そもそも「紫苑の殺人」という点において
原作ネズミは「背負え」と言ってるのに
アニメのネズミは「背負わせてごめん」だしもはや別人

紫苑も自殺を図る描写がなかったせいで
殺人の直後ネズミを抱きしめるというただのヤンデレにしか見えなくなった

尺が足りないのはわかってるけどキャラが別人になってしまったので
キャラ観の違う二次創作見てるような微妙な気持ち

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 13:10:40.96 ID:1FEhhkAe0
紫苑の自殺未遂はカットして正解じゃね?
原作では自殺未遂の直後に羅史の死体は役に立たないと言ったり、エレベーターの中でネズミをからかったり褒めたりするという所で、
紫苑の立ち直りの早さや異常性を出せたけど、アニメではそこまでの尺はないだろうから、
自殺未遂だけを入れるとその後すぐ沙布の所へってなって、紫苑が少しキレただけの普通の人になってしまったと思う

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 13:12:25.87 ID:r+cT8MnO0
うーんまあそれはそうかもしれないんだけど
ネズミのキャラ変だけは納得いかないな

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 13:18:00.23 ID:iqhrnJwK0
>>28
けど「水槽の中の沙布を眺めて会話する市長とマッド君」の場面(沙布視点)は
やってたりする。沙布視点なんで市長側の思惑とか動きとかに食い入ってないけど。


今紫苑と沙布が対峙してる施設中枢に死体が二、三人転がってたけど、
あの死体が市長とマッドだっってことにしたら、お話の進行は速くなる。

>>30
2発被弾して重傷のネズミを治療しなきゃならない。

まあここは「西地区に腕のいい闇医者が」って、
酔いどれかイヌカシが言い出せばいいんだけど。

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 13:24:05.61 ID:xHs46wRxI
背負え→背負わせてごめん でも違和感なかったな
原作では独白で俺のせいって言ってたと思うから、脳内補正したみたい

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 13:53:07.56 ID:kgvACuud0
むしろID:r+cT8MnO0がネズミが紫苑を利用する方がメインだと考えていた事に驚きだよ
最初のうちは矯正施設が危険だから行きたくないって言ってたし、あくまで紫苑サポートが主目的だと
羅史ショックで「自分のために紫苑を利用した」とか思うようになって
沙布を爆破しちゃった後は、それが既定の事実であるかのように紫苑に語って
この人あえて自分で自分を追い詰めてるって感じた


41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 13:54:31.41 ID:xHs46wRxI
ところで、この話というか設定ってものすごい既視感なんだけど

古臭いメガネのマッド、狐と呼ばれる男、マザーコンピューターが二ヶ所

脳内補正なのか映像になってチラチラとイメージが浮かぶだけだから
小説なのかアニメなのかもわからないけど、古い記憶っぽいので
気づかずに読んでた、というオチではなさそうなんだ
だれか心当たりない?

42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 14:01:58.30 ID:1FEhhkAe0
ネズミは内罰的傾向があるから、10話に関してはアニメのネズミはそんなにキャラ変わってないと思う
紫苑の怪物だって、紫苑が元々そういう人間だったって事なんだけど自分が引きずり出してしまったって責めてるし
利用したしないに関しては、混乱してメインとサブが入れ替わってしまった感じかな
口論の時の台詞とか、哀れで泣ける。アニメ口論入れてくれて良かった。ネズミの哀れさが出ると良いな

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 15:37:55.90 ID:dGnGlOHyO
潜入前は最優先目的が沙布救出で破壊は言い訳だったのに
結果がああだったから結果重視なネズミの性格だけに余計に混乱したんだろうね


44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 16:18:29.86 ID:1KbP2EPdO
同じ本読んでてもこんだけキャラ解釈違うんだから、アニメはキャラぶれ! とはもう言えないな
ちなみに自分も「破壊はついで」派

しかし口論はよっぽど上手くやらないと
ネズミさんマジ外道になるか紫苑さんマジ恩知らずになるかどっちかで終わりそうな気がするけど大丈夫か
この時のネズミの表現でアニメがどっち派か分かる

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 17:52:00.72 ID:H5mnIMaX0
>>40
禿同
じぶんもそんなカンシ


46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 19:06:12.75 ID:mdJBKz2k0
自分も、本スレで「ネズミは紫苑を利用したとはっきり言っていた」ってレス見て、えっ?と思った
それは違うだろ、と書き込もうとした時に、ふと確かに個人の解釈の問題なのか、と気付いた
確かに言ってはいたし

しかし、いくら言っていたといっても、あの状況で言った一言が本心だとは、とても思えないんだよなあ…
これは解釈の違いとかではないんじゃないかと感じた

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 19:33:12.05 ID:1KbP2EPdO
なに、ID:r+cT8MnO0は本スレで自分解釈を事実の如く語っちゃったワケ? それとも同解釈の別人?
いずれにしても次回そこやるんだからネタバレだろ。言っちゃダメじゃん
これ以上原作既読者の評判下げないで欲しいよ

48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 19:35:51.64 ID:jyIXhaVL0
>>46
本スレでもその後指摘されてたが、あれはさすがにあの人の読み方がおかしいだけだろ

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 19:48:12.90 ID:gIRYE5CR0
敢えて逆のことを主張させて、読者に「ああ本心は違うんだ」と思わせる
っていうのはよくある表現方法だしな

でも>>35の2行目まではそんなおかしくないと思うが

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 21:44:23.95 ID:mdJBKz2k0
>>49
ネズミは紫苑をある種利用していたってことかな?
でも、そもそもネズミがNO.6崩壊のために命をかけようとするかな?
ネズミの「もしかして自分は…」は、罪悪感から出た、自分の後付けな感情であるようにしか思えない

寄生蜂の死者が増えたあたりでNO.6の混乱は目に見えていたのに、
わざわざ命がけで乗り込む理由は、「トドメをさそう」ではなく、「一人で行かせるわけにはいかない」じゃないかな

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 22:01:33.68 ID:gIRYE5CR0
>>49
90%はそうだろうと思う、99%かもしれない
でも、一泡吹かせてやろうという思いが1%くらいはあってもいいなと思う
よく考えてみたらただの希望だわ

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 22:27:47.86 ID:UxUBeeIEO
乗り込む事を決めてから、「どうせ乗り込むならば」という思いがあったかもしれない
でも、それを「俺は紫苑を利用した?」と考えてしまうのは、
やっぱり紫苑に負い目を感じているからこそだよなあ…

現在進行形の自分のやっていることを責められて、さらに自分でもわからなくて
「そうかもしれない」と口走ったネズミのボロボロな精神状況を考えると可哀相になる


53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 22:49:39.66 ID:mdJBKz2k0
命の恩人の親友から「自分を殺してくれ」と言われ、
恩人はそれを断固として拒否したから自分がやるしか無かった
こんな異常な状況で、紫苑の真っ直ぐな怒りをぶつけられたら、心も折れる

紫苑の怒りが、人間として当たり前な反応であるからこそ辛い
異常な状況下の純粋な子どもの一言が胸に突き刺さるのと似ているかもしれないな

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 23:04:18.31 ID:kgvACuud0
>>45
同意ありがとう

死に損ねた男に止めを刺してやった時の動揺っぷりや羅史と対峙した時人質を手放してしまった事など
ネズミだって全然殺人に慣れてないよね。それでも沙布の願いを叶えたわけで、ただでさえ混乱してただろうに
紫苑に責められ自分に責められ、本当に哀れだ
あの口論自体は紫苑が天使でも天然でもないただの身勝手な男だって分かる、重要なシーンだと思うけど


55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 23:39:51.49 ID:jyIXhaVL0
あの場面明らかに悪いの紫苑だし擁護ってわけじゃないけど
一応すぐに謝ってもいるし紫苑がどういう奴かというよりは
何よりも大切なネズミに当たってしまう程に紫苑が動揺してることの表現だと思った
ネズミもネズミで普段なら一笑する場面が、羅史殺害の件で責任感じた直後だから紫苑の言葉を真に受けてしまう
結果口では利用したといいながら庇って撃たれるネズミっていうネズミの優しさと哀しさが印象的な場面になったし
ここらへんの心情の流れはさすが上手いなと思った

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 23:59:43.65 ID:kgvACuud0
>>55
ごめん、身勝手が悪口に見えたかな?
動揺すると身近な人に当たってしまう甘えもある、人間って意味ね
紫苑はどこまでも人間だと思ってるので

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/14(水) 06:55:53.69 ID:eKQOg+iyO
ネズミの中に紫苑を利用してNo.6ぶっ壊す意識があっても構わないなあ。
ずっと生きる目的みたいにNo.6を憎んでいたし、ネズミの性格付けの中に、狡猾な面もあるわけだし。
積極的に利用というより、好機ととらえた意味でね。

でも予想以上に紫苑が豹変した罪の意識とせめぎあったから、
紫苑動揺の場面で本音ポロリしちゃったと。

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/14(水) 11:34:17.74 ID:3dby3E7zI
うろ覚えだが、史羅の時に、急に「利用するつもりだった」と独白があって、
いつの間にそんな設定に? と首をひねりつつ、キャラの根になってるNO.6への
憎しみを考えれば、当然かとすぐに納得した
紫苑が覚醒するくらいなら、来るんじゃなかったと後悔する場面で、復讐よりも
紫苑の方が大事になってるネズミ心の変化が示されたと思う
この時点で二発撃たれてるし、ネズミももう心身ともにグラグラだよなあ

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/14(水) 11:58:28.56 ID:tz4Dcp3RO
どっちかって言うと自分を納得させるための自分の中での設定かなと思った

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/14(水) 16:44:18.10 ID:zOHTTX4cO
紫苑が人を殺した事を紫苑の意思ではなく、
あくまでも自分がそうさせてしまった、と思いたかったんじゃないかな

だからとことん自分を追い詰める発言で、紫苑を共犯ではなく、
自分に利用された被害者という扱いにしたかった


61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 02:32:27.83 ID:A7sJ0ci8I
1〜8巻は図書館ですぐ借りれたけど、9巻だけ17人待ちだったから
買ってやっと読めたわ
今皆で考察してるような苦しい状況の中でも紫苑をかばい、置いていけと
さえ言ったネズミに対して、紫苑さん謝罪も礼も一切なし
「今回も命を拾ってもらった」と言われれば「お互いだ」だし
助けられたのは紫苑だし、外傷治療だけじゃなくて罪悪感からの
救済になるような会話なり描写なりが欲しかったなあ

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 02:51:39.79 ID:KTH2Ycf+0
予告見たが、ネズミが紫苑を庇って撃たれる展開やったりするんだろうか。
てっきり尺の関係でカットと思っていたが…
紫苑が暴走するきっかけに沙布とネズミを使ってくるとしたら
エリウリアスと紫苑を同時に鎮める意味でネズミが死にかけながら歌ったりするんだろうか

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 03:06:52.58 ID:HKsulPjL0
予告ラストのエリウリアスの「行きましょう」って多分原作でネズミを森へ連れていこうとしたシーンだよな
それやるとしたら多分また5話のあの草原だろうし、ネズミがそこに意識飛ばすってことは死にかけるんじゃないかと予想


64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 16:32:40.23 ID:6qk0B+E60
悲しみはオーロラにを聴いてるけど、「行くあてなんてない」ってネズミを思わせて泣ける
NO.6の外が全く描写されてないから余計心配になる。徒歩で出て行ったみたいだけど生存可能な地域なんて殆どないんじゃ…
都市間を通る街道とかあるの? 旅の間の宿とか食料はどうするの? 寝袋とかテントとかリュックで背負ってるの?
何とか他NO.の都市へ辿り着いたとして、そこにも西ブロックみたいな身元不詳な人間でも暮らしていける場所はあるの?
生き別れエンドは別に全然構わないんだけど、あさのさんのぶん投げ感が辛い
猫が人に死に目を見せないように、死期を悟ったネズミがどこか遠くでひっそり死んでるんじゃないかとさえ思う

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 21:11:55.33 ID:R3m6OwDI0
>>13
原作最終巻ってそんなにアニメにあわせて急ごしらえで書かれたのかー
ちょっとがっかりですね
既読者によるとあっさり終わって物足りない感じらしいし
むしろアニメのほうがいい感じに終わるかもしれないっすね

66 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 21:42:28.18 ID:AgAPJU3F0
それもあるけど、むしろ震災の影響が大きい気がする
あの時期に発売された媒体って表現自粛されたものばっかりだし

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 22:02:30.53 ID:LxM0M0PV0
>>64
刀語みたいだな

68 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 22:04:14.31 ID:hFrj180Q0
全てにおいて最終巻は描写たりないね
とりあえず締めたって感じ
あつこさん的にはあれで書ききった作品と思ってるのかな?
震災で削ったエピとかは仕方ないけど
心理描写くらいはきっちり書いてほしかった

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 22:13:49.29 ID:R3m6OwDI0
よく知らんけど原作ってコンスタントに発表されてたの?
最終巻のへんはずっと放置だったけどアニメ化決まって急いで書いたって感じ?

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 22:14:14.61 ID:L1k4UvsS0
文庫本で加筆修正されるのを期待するしかないな

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 22:43:04.26 ID:BOBYJiEx0
2巻が出てすぐ読み始めたんで
終わってくれればそれだけでいいって感じだ
8巻と9巻の間が長かった…


72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 22:51:00.71 ID:dG19DjFw0
途中で作家に放り投げられてるシリーズ沢山読んでるから
完結する事自体が素晴らしいような気がしちゃう

>>64
実は歩いて空港まで行ったのかもしれないよ!元気出して!
あさのさんは最初から「殺さないまでもズレてしまう関係を書きたい」って言ってたし
ネズミが退場するのは当時から既定事項だったんだろう
死別でなく生別にこだわった所に意味があると思うから
遠くできっと元気にやってるよ!

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 23:20:36.08 ID:lU+Yu1xz0
3.11があって、破壊と再生というテーマが決まった的な記事を見た気がする
細かい部分で謎は残ったかもしれないが、
大きな話の流れとしては、希望がある良いラストだったと個人的には思う
窓を開け放つ紫苑で終わるのは本当に泣けた
「入ってこいネズミ」をアニメでも言ってほしいな

74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 23:24:10.34 ID:ktLedCwc0
今日のネタバレネズミ

チチッ!ハムレットです。最後の紫苑様情報をお伝えいたします。
沙布様の元に辿り着いた紫苑様ですが、衝撃の事実を突きつけられます。
そこからラストに向かってのたたみかけは圧巻!!自然に涙がこぼれてきます!
2人の最後を見届けてくださいませ!

ツキヨだっ!今日はクラバットのやつを出し抜いてつぶやけた!
ご主人、ご帰還お待ちチテまっす!紫苑、お前がいないとオレのネドコがなくなる!
早く還ってこいっ!このツキヨの、せつなる願いっチ!

チチチチッ、クラバットだよ。今日でいよいよ最終回なんだよね…。
寂しくてなかなかつぶやけなかったよ。そしたら先にツキヨにつぶやかれちゃったw
紫苑とご主人様の最後が僕も気になるから、皆と一緒にテレビを見るッチ!

クラバットはwを使いこなす

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 23:28:24.00 ID:A7sJ0ci8I
ハリネズミのジレンマだよね
抱きしめるぼど傷つけあう

森脇真末味のブルームーンを思い出した
あの双子も、絆があるからこそ別れて少年から男になった
作者の投げを嘆きつつも脳内補完でどうにかするのも
読者のたしなみかと思

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 03:32:35.93 ID:1X6ATD4KI
ごめん
脳内補完とか言ってる場合じゃなくなった

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 03:37:20.33 ID:nyniNhFJ0
すげーなさすがボンズ
悪い意味で

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 03:48:03.02 ID:ayZtp41M0
紫苑がネズミに沙布を殺した!と言ったのを謝らないどころか
死んで沙布の歌で生き返る超エンディングになってたでござる

再会を必ずはネズミが言わないとダメだろ
紫苑があんなじゃネズミはもう再会したくなくなる
また会おうでも必ず再会しようじゃなく再会を必ずって言いまわしを
紫苑が知ってるのも変だ


79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 03:48:18.85 ID:ayZtp41M0
紫苑がネズミに沙布を殺した!と言ったのを謝らないどころか
死んで沙布の歌で生き返る超エンディングになってたでござる

再会を必ずはネズミが言わないとダメだろ
紫苑があんなじゃネズミはもう再会したくなくなる
また会おうでも必ず再会しようじゃなく再会を必ずって言いまわしを
紫苑が知ってるのも変だ


80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 03:50:45.96 ID:beiV6RUw0
だからオリジナルは嫌いなんだよー

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 04:45:27.79 ID:nyniNhFJ0
老に虐殺者の側に回るんだぞ言わせといて「子供を殺すのだけは嫌だ」なかったね
あと紫苑が終始周りの状況に流されてるだけでNO.6に居た時からどう成長したのかが全く解らなかったんだが
あ、綺麗事を真っ向から否定するようにはなったか
なにが「あんたなら大丈夫」だふざけんな 客観的に見て大丈夫な訳ないだろ

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 04:47:54.81 ID:xWaxVbw2O
最後の最後でDVDキャンセルさせたくならされるとは…

えー…二人の関係変えるなって話じゃん

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 04:49:16.69 ID:UQxH8bhJ0
あ〜なんて残念なアニメだったんだ
それだけは言える
途中まではまあまあだったのに
アホアホだああ

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 04:55:07.21 ID:oda+cdvp0
・最後の台詞…あれはネズミの台詞だろ
・紫苑が死にかける必要はあったんだろうか
・力河とイヌカシは二人を見捨てるような事するか…?
・最後あっさりだな
・シオンはイヌカシの子だろ

…と言いつつも、NO.6が壊れていくさまは頑張ってくれていたし、
ネズミと紫苑の口論、ネズミの泣きそうな表情は正直すげえと思った
原作既読者から見たら、そこそこ展開もわかるし、上の点に目を瞑れば、まあ良い

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:02:05.61 ID:pNfOX3IwO
ぅーん
せっかく壁ぶっ壊して、(紫苑が願った)No.6と西側が共存出来る第三の道とやらが拓けたにもかかわらず
最後に2人が別れなきゃならない意味が解らない

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:05:34.71 ID:2nooGBs60
>>85
アニメ紫苑さん自身が夢物語だと鼻で笑ってくれたじゃないですか>第三の道

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:08:31.76 ID:xWaxVbw2O
つか壊しただけじゃ意味ねえんだよ

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:09:52.25 ID:pDhHdIxV0
原作信者さんねちっこくて怖い

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:17:27.80 ID:1X6ATD4KI
そうそう
紫苑が自分の綺麗事発言を否定したのはアニメの良改変だと
あそこまでは思った

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:20:56.51 ID:oda+cdvp0
入ってこい、ネズミまでアニメでやって欲しかったな

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:26:10.42 ID:xWaxVbw2O
力河ら逃げちゃうのとシオンが

あと最後ネズミ急に画面からいなくなってるから実は死んでましたに見えるw

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:37:19.30 ID:otfcZVBS0
みんな投げっぱなしのせいで殆んどのキャラが改悪になってるな…
あさの先生が悲しんでそう

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:44:37.40 ID:KjwkoyA30
どの原作物でもそうだがファンが作者の心情を勝手に決め付けて作者を盾に叩くのはいただけんな
自分が納得出来ないなら出来ないで叩けばいい

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:45:54.05 ID:pDhHdIxV0
思う存分アンチスレで頑張ってほしい

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:49:19.33 ID:oda+cdvp0
本当だわ
結局それは自分の主観だろうに

96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 05:53:59.25 ID:wbjDhQhW0
変なオリジナル要素入れすぎorz
7話までは上手い事アニメ化出来てたと思ったのに

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 06:55:56.58 ID:gVjN1SdB0
やっぱり打ち切りエンドだったか・・・

確かに不要なオリジナル要素が多かった気はする。

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 07:23:01.53 ID:Az+WqFQt0
>>89
同じく
分かりやすくていいじゃんと思ってたわ
Bパート始まるまではな…

99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 08:27:48.77 ID:xWaxVbw2O
ネズミの歌の意味が

100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 08:34:28.91 ID:2nooGBs60
森の民の設定の意味ががが

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 08:40:45.71 ID:4LtLzY4C0
こういのって企画や脚本段階での原作者チェックとかないのかねえ…
時系列入れ替えくらいならともかくさすがにここまでの超展開を
作家が納得するとは思えないんだが

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 08:43:57.32 ID:9QHhWARG0
でもよく考えると「歌い手」の設定出てきてないよね?
歌い手だからエリウリと交信できる→森の民だから、になってたし
エリウリの歌を「知っていた」が重要で歌う必要はなかったのかも

エリウリが市民皆殺しから壁破壊に変更したのも
紫苑の望みをネズミ(と沙布)が叶えたがったからだろうし


103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 08:55:43.52 ID:4LtLzY4C0
>>102
エリウリはアニメのほうがよかったよ
原作みたいに歌と説得でおとなしく帰るとか物わかりよすぎだろ
とりあえず宿主の意志を尊重して暴れたいだけ暴れて去って行く
話の通じない存在ってほうが神とか精霊っぽい
CGで映像化した姿はさすがに綺麗だったしなあ

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:19:50.39 ID:x3+IqlS00
ネズミの歌もエリウリ超パワーも二人の別れ方にも全部目を瞑ったとしても
ラストにこれから変わって行くNO.6という希望を感じられなかったのが一番モヤモヤするわ…
あれって物理的に壁が壊れただけでNO.6住民も西側住民も何の意識の変化も無かったよね
互いに対する意識の変化も無いのに隔ててた壁だけ崩れたらそれで何かが変わるのか?
鬱憤がたまってる西側とその存在を根底から無視してた元NO.6者が交われるわけがない…
息子に会いたい母親はともかく他の住民が壊れた壁の方にゾロゾロとか意味わかんない


105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:25:21.50 ID:xWaxVbw2O
ネズミのお前なら大丈夫の根拠が

あとアニメは紫苑の人よがりの恋にしか見えなかったな
再会も紫苑しか思ってなさそうで

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:31:09.57 ID:4LtLzY4C0
>>104
ベルリンの壁崩壊して西ドイツと東ドイツが統合ドイツになったのを
もっと悪くした状況になるのは容易に想像出来るな

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:31:18.96 ID:2nooGBs60

なんかアニメ紫苑と一緒にいてもアニメネズミ傷つく

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:33:59.34 ID:2nooGBs60
途中で書き込んでしまった
アニメ紫苑と一緒にいてもアニメネズミは傷つくだけのような気がしてならない
口論も結局謝罪なしだしあんな調子でネズミがどんどん背負い込んで最終的に壊れそうだ

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:39:29.33 ID:4LtLzY4C0
>>108
原作ではすぐに我に返って謝ってるし、むしろネズミを巻き込み
手を下させたことを悔いる紫苑に「利用した」(だからおまえが苦しむな)
ってネズミが返してるんだけどなあ
ほんとに紫苑の株を下げるためだけのアニメだったなw

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:46:45.47 ID:2nooGBs60
紫苑本当酷かったな、誰にも何も託されてないから再建委員会にもならないんだろうし
原作の別れのシーンはすごい切なかったんだがアニメは離れて正解だろとすげー冷めた目で見てしまった

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 09:48:24.62 ID:xWaxVbw2O
壁に重症ネズミぶつけるわ謝罪ないわ撃たれたから
逃げるとき甘く見るな!もないからなあ
手術とかも何か苦笑

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 10:01:56.53 ID:KjwkoyA30
アニメ版はネズミとサフの心情や表情の書き方は最後まで非常に良かったと思うんだがな
紫苑死亡、生き返り展開も二人中心で考えたら大切な人を失って壊れたネズミ
そこに現れて大切な人を生き返らせて満足に消えれたサフとして
三角関係の共同戦線的に考えたら悪くない展開だと思うんだわ
ただその分紫苑が割りを食いまくりだったなw

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 10:06:33.36 ID:x3+IqlS00
アニメは尺の関係もあって二人の関係性に重点置いてるから
NO.6という街そのものは深く描写されなくても仕方ない
そう思っていた時も有りました…最終回までは
あれだけ特別に想いあってたはずなのに別れのアッサリ感といったら
アニメ視聴のみの友人なんてネズミが旅に出た事すらよく分かってなかったよ…
単に先に壊れた壁の方へ向かっただけに見えたらしく唐突に入ったキスは
単なる恋人のキス(落ち込んでるのを慰めるみたいな)にしか見えなかったってさ
そうだよな…アニメのネズミは旅に出る必要もそのフラグも出てこなかったもんな

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 10:18:50.12 ID:BjHGVN8Y0
あー、何かその友人の解釈だったら何とか納得できるかも
びっくりするくらいあっさり分かれちゃったからね
二人の表情でちょっと気持ちは読み取れたけど

115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 10:20:42.48 ID:4LtLzY4C0
もうあの後日に本当の別れがあったんだと思うしかないなw
崩壊何日か後くらいに原作の別れシーン付け加えるとちょうどいいのかも

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 10:35:41.37 ID:2nooGBs60
そういや月の雫が鳴くとはなんだったのか
巨大なスピーカーみたいな構造になっててネズミの歌拡声するんじゃないかとか
楽しく考察してた時が懐かしい…

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 11:04:38.31 ID:oX+fx7JV0
最後の最後で紫苑にとってのネズミの存在って軽いんだなって感じたわ
あとあんだけ生死の描写して奇跡で行き返るとか
ネズミが一人で行けって言うの待ったら紫苑が撃たれたよ

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 11:46:44.16 ID:ZeI571PC0
くそあにめ

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 13:59:31.79 ID:lJvLfCw/0
あれネズミ最後消えてるから死人に見えてしまうんじゃ…
実は恩返しのために生き返ってて役目を終えて消えたみたいなさ

最終話は全体的にネズミと沙布が紫苑に尽くし合戦をしたという印象だった
あと紫苑は怪物って話はどこいった

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 14:59:44.40 ID:0ybVY81K0
最終回ワケワカメだった。
ハチの謎とか突然なんか神様いました!みたいな展開で
紫苑も生き返らせられるし、ご都合主義すぎ。
SFかと思ったけど、実はファンタジーで、それがわかるのが最終回ってどうなの?

121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 16:44:46.76 ID:bXencYHr0
せっかくの完結済み作品なのにどうしてこうなった…
なんかいまいち紫苑が絶叫した意味とか分からなかったし死んで生き返るとかw
原作通り沙布はすでに脳みそだったほうが衝撃的で盛り上がったのでは?

122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 18:49:40.45 ID:86NXdiyf0
アニメのネズミは、旅先で、普通に穏やかに慈しんでくれるパートナーに
出会ってほしいと思わずにはいられなかった。

原作紫苑はアニメに比べてだいぶ精神的に大人だから、
原作ネズミとは再会して欲しいけど。

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 19:57:21.17 ID:gVjN1SdB0
尺か・・・尺の問題なのか・・・

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 20:03:08.28 ID:oX+fx7JV0
いやもはやなんか最後のあれは解釈のせいなのか?とすら

125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 20:24:46.93 ID:2bv9nBdB0
>>123
そういった問題か?
ネズミ撃たれた後ハッと正気に戻る演出とか
手術してる時に君にまだ謝ってないとか気の聞いた台詞入れるくらいは出来たと思うし

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 20:47:59.53 ID:1X6ATD4KI
応急処置なら分かるが手術してたよね…
傷口グリグリしながら気を失うなとか
ただの鬼畜だった
尺じゃなくて解釈や演出のミスとしか

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 21:01:51.28 ID:oX+fx7JV0
なんかアニメの紫苑は最後の最後で一人よがり過ぎて
再会を必ずもアニメのお前が言うと二度と会えないようだと

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 21:19:41.02 ID:wbjDhQhW0
紫苑が死んで生き返るとかいう展開全く不要
そんな事してるヒマがあるなら、もっと二人の別れを丁寧に描くとか、母親との再会シーンやった方がよっぽど良かった

アニメの紫苑はもうイヌカシや力河との交流も無さそうだし、ネズミとの再会も無さそう
空しさだけが残った最終回だった

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 22:00:40.82 ID:xki7g6VZ0
まさかの寄生蜂で死亡の楊民さんのこともたまには思い出してあげてください...

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 22:12:15.81 ID:abKVGJbO0
> そんな事してるヒマがあるなら、もっと二人の別れを丁寧に描くとか、
それより声優売り出しに歌わせたんだろうなとちょっと思った

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 22:15:48.45 ID:9QHhWARG0
ネズミの歌シーン取られたというけど
あの半泣きのレクイエムのシーンは涙腺やばかった
歌詞からして「鎮魂歌」って分かるだけに余計……

ストーリーに問題あるとしても演出とか声優さんの演技は文句なしだった

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 22:37:08.62 ID:TNl2isis0
何か駆け足って、どんな出来だったんだと不安に思って本編見たが、
展開は確かに小説原作によくある駆け足だった
でもそれより、すげえ歌が進化しててビビった
あの紫苑の「君も一緒に逃げるんだ!」の時のBGMがやばい

あと、見終わって思ったが、これ、全話通して見たらそれなりにまとまった出来なんだろうなと感じた
原作思い出しながら見たら、間違いなく物足りなくは感じるだろうが

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 22:38:19.29 ID:RMx8ppOO0
>>131
そこだけ切り取って見れば良いシーンだったよね
ただそこにオリジナルシーン入れた為に前後、全体の二人の関係や紫苑の態度が余計におかしくなったりしてると思う
更にはイヌカシ達も
それより>>128に時間遣ってやった方がキャラブレや関係もまだ良かったと思う
久々に良いアニメだなと思っていたけど最終回だけは本当に残念

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 22:53:10.95 ID:rs8Dr+7Y0
一貫して主軸は紫苑とネズミっていうのは結構よかったけどまあ感じ方は人それぞれだよね

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 22:57:20.69 ID:S1os34iM0
そこで二人とも死ぬならオリジナルでも良かった。悲劇だけど泣けるし。
が、生き返らせるのは止めて欲しかった。
命も話も一気に薄っぺらく軽いモノに感じた。

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 23:02:41.57 ID:TNl2isis0
自分は生き返らせた時の、沙布の笑顔で全部許せた

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 23:09:29.80 ID:nyniNhFJ0
俺あの顔見てピンドラのりんご思い出したわ

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 23:27:01.81 ID:r1eVsa7S0
ここ見て知ったけど、最後ネズミは何故か旅に出たわけね
普通に西ブロックの家に帰っていくのかとww
紫苑の「再会を必ず」はサフ(の魂?)にでも向けて言ったのかと超解釈してたわ

原作未読の視聴者としては( ゚д゚)?だったけど、
制作側としては、よく分かりたい視聴者は原作買うなりして補完してね的な感じか...
もっと結末を丁寧にやってほしかったの一言につきるなぁ

139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 23:28:49.63 ID:TNl2isis0
アニメと原作は設定が違うから、アニメネズミがあの後旅に出たかはわからんよ
死んだかもしれないし、家に帰ったかもしれない
多分、原作設定で考えるといろいろ混乱する

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/16(金) 23:53:31.86 ID:r1eVsa7S0
>>139
なるほどね
中途半端に原作知ってると混乱するわな

壁がなくなった、第三の道に進めた、あんたなら大丈夫だENDって感じで
大筋だけ解釈してこれ以上考えるのはやめたほうがいいのか

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 00:06:35.29 ID:0jGTBkWC0
アニメと原作は心理状態や解釈がかなり違う
構成の水上氏は他作品とかでもキャラ関係の把握とかに定評があるし
よく作品を読み込んで作ってるとは思うんだけど
漫画原作に対するハガレン一期状態になっているとも言える


142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 00:17:35.11 ID:Weq1FlG+O
アニメだとぶっちゃけ紫苑のネズミへの気持ちは本当に一時の恋だったんだなって感じ
言い方悪いが沙布を選んだんだなと

143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 00:18:37.64 ID:MA2fWa+V0
本スレがアニメ2で6番目の勢いとかカオス過ぎる

144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 00:51:26.09 ID:U38ROOKY0
原作じゃ紫苑が少し可哀想だと思ったけど
アニメじゃネズミがその上をいく不憫さ
再会してもハッピーエンドにならない気さえする

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 01:14:17.95 ID:ti61+2fo0
別にサフ選んだとか関係なくね?都市再建の道を歩んだけどそれで
ネズミへの執着がなくなったわけでもなし

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 06:51:28.41 ID:Weq1FlG+O
アニメの紫苑は見えないなもう

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 09:41:03.04 ID:3ZmR3wTt0
自分なりに多少不満もあったが、これにはすごく同意できた


>8. 青田買いの名無しさん2011年09月17日 09:38
>ぶっちゃけ原作ファンでも反応はそれぞれだったのに、
>勝手に「原作レイプだ!」とほざく連中がうざいんだよな
>「原作レイプ」って言葉使いたいだけちゃうんかと

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 09:45:16.88 ID:xHzeSXOyO
>>147
このスレでその言葉使ってるのあなた一人なんですが…

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 09:47:22.93 ID:ti61+2fo0
原作紫苑のだだコネよりは潔かった印象だけど、もう少し言葉が欲しかったかな
お互い顔見ただけで何を考えてるかはわかっているから
あれだけでいいんだろうけど

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 10:04:40.80 ID:+MC0bzy8O
アニメ観て勝手に感じた事だけど…
もし、No.6が創立されてないで、マオの虐殺も起きず、森の民とエリウリアスがずっと穏やかに共存し続ける関係だったら、ネズミは、リアルにイヴみたいな内面というか、そういう人間に育っいったのかなって思ったら悔しくなった


あの歯抜けネズミが紫苑と出会わなかったらもっと女っぽい男に成長してたよね

151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 18:24:26.75 ID:mvz5XNKb0
原作の最後のへんはどんななのか軽くまとめて教えてください

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 18:47:01.87 ID:+MC0bzy8O
>>151
・No.6市長自殺
・ネズミが火藍と対面して抱きしめられる
・ネズミが旅立つ
・紫苑は再建委員会に入る
・3年後、イヌカシからシオン(あの赤ちゃん)や力河の近状の手紙が紫苑へ届く
・嵐の夜、ネズミと出会った時のように窓を開け「入ってこいネズミ」

でおわり

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 19:07:49.75 ID:n0+K4iwK0
>>152
ありがとう

>・ネズミが火藍と対面して抱きしめられる
ここ見たかった

154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 22:05:31.63 ID:ti61+2fo0
そのシーンも原作ではネズミのセリフで言われただけだったような
まあ特典ドラマCDとやらに期待たぶん「入って来いネズミ」は
やってくれるんじゃないかな

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 23:21:04.95 ID:Rkj3Q+zh0
作品中で一番の名言だったはずの「再会を必ず」がアニメでは全く印象に残らなかったな
だいたい何であれを紫苑のセリフにしたし
あれはネズミならではの言い回しで、ネズミが言わないと全く意味がないのに

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 23:30:20.26 ID:Jp2b9NAy0
というかネズミのあんたなら大丈夫が全然大丈夫に見えない件
夢物語と言い切った後で

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 23:30:20.73 ID:tmty1Pdp0
でもアニメ紫苑は沙布を選んだように見えたし縋りついて泣いてもないのに
ネズミから「再会を必ず」って言ったらネズミ馬鹿みたいだよ
そこだけはシリーズ構成のネズミへの最後の温情だとおもったよwww
キスだって不要だったと思うけどそういうサーヴィスだけは外さないのな…orz

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 23:47:33.13 ID:G1QN+XDt0
ED歌詞も絵もよくてすごい素敵だな、最後はあの春の丘で…ってすごい期待してたんだ・・・
無い尺のなかで頑張って二人の関係を描いてくれてると思ってたんだ・・・
自分も紫苑死なせて蘇生の展開が意味不明
というか死んだのに超常現象で生き返りました!怪我治りました!とかないわ・・・

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/17(土) 23:48:16.20 ID:hGj7A97m0
あれ二人のやり取り端折ってキスだけされても全く意味ないのにな…

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 00:00:59.34 ID:Weq1FlG+O
ただキスが見たかったわけじゃないのにな
マジアニメは別れのキスにしか見えない

イヌカシと力河もあれだしシオンは紫苑が育てそうだし楊眠はあんなだし

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 00:12:00.58 ID:L29nLjt20
紫苑が「再会を必ず」って言っても別れのキスなの?

162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 00:29:00.37 ID:1+KNDoia0
アニメではハムレットルートだったか…

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 01:02:04.40 ID:6w6O5gJF0
最後の最後で二人の関係が一気に軽く薄くなってしまったなぁ
今までのは何だったのという感じ
紫苑がネズミの手術始めた辺りからずっとポカーンだったわ

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 04:08:52.44 ID:01kVy3NB0
アニメだけ見てるとネズミが旅に出たとは到底思えないな
あとなんかアニメのネズミはもう紫苑に会いたいと思ってなさそうだわw

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 06:43:57.15 ID:kNzQ4jh/O
原作だとヨウミンは死なないの?

>>137
アニメの沙布ってピンドラのリンゴに似てるよね

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 07:02:27.15 ID:tTnZZP8K0
死なないよ
NO.6崩壊後どうなったかは描かれていないけれど

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 07:04:26.99 ID:JoTCJYDs0
>>165
死なないというか、
NO.6の住人を煽動して、月の雫に押しかける。
その後の行方は原作にも書いてない。

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 08:29:01.49 ID:QVYAKaFJ0
>>157
すがりついて泣きそうだった寸前にネズミがキスしたんだろ


169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 08:50:18.54 ID:mSLhvwiZO
すがりつき泣きそうにも見えなかった
アニメ紫苑はネズミがどこ行こうと気にしなさそう
ネズミももう会う気ない感じ

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 12:29:26.75 ID:DC0PnVHbO
アニメはまさに吊り橋効果だったんだなと

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 14:01:42.77 ID:JoTCJYDs0
恋じゃなかったってことか?
>>170

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 18:52:23.80 ID:QVYAKaFJ0
え?どう見ても泣きそうだったじゃん
行かないでくれってのを必死でこらえてるような
でもネズミの本懐は遂げられたしそうなれば元NO.6の再建なんかに関わる
義理も義務もないからやっと老に言われたように自由になれたんだよな
西ブロックでさえネズミには仮初の場所でしかなかったし

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 19:02:33.03 ID:JLPXgV3R0
まあアニメはそれすらもよくわからないままだけどな

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 19:17:31.67 ID:zyV4takP0
泣きそうなカット入れてたけど、こちらが理解や共感出来るような涙じゃなくなっている
キスと一緒で入れただけって感じだよ
ネズミを責めてそのままなせいで、その涙もネズミに対する特別な気持ちや、
こちらが共感や理解出来る別れの辛い気持ちの演出になれてない
薄っぺらいものになっているから>>169のように見える

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 20:17:01.10 ID:01kVy3NB0
ほんとうにそう思う

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 21:41:42.40 ID:mSLhvwiZO
>>172
例えあの後キスまで時間があったとしても
行かないでくれってすがりつき泣きなんてしそうになかった
しかも再会を必ずって旅立たない方だけが勝手に言ってても意味ないし…

177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 21:50:03.50 ID:8W9WnUCc0
正直さっき最終話見て、そんなに文句言うほどか?とは思ったが
ネズミと別れるシーンはもっと何かあっても良いとは思ったけどね

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 22:07:10.31 ID:uH9mwWlC0
イヌカシは赤ん坊にシオンと名づけるって紫苑が好きなんですか

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 22:55:49.52 ID:QVYAKaFJ0
単に紫苑が拾ってきたんだからシオンでいいだろってだけ
イヌカシは言語能力は紫苑より高いけどネーミングセンスなさそうだしな

最終回一番突っ込んだのは、紫苑超繊維布似合わなねええええwwくらいだ

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/18(日) 23:35:03.44 ID:JLPXgV3R0
あそこ紫苑が男見せると気なのにネズミの台詞くるかと期待したら
バンで紫苑が落ちてえー…?だった

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 00:34:18.51 ID:FOpJf/gtO
でもアソコでとっさに紫苑の手を掴んだネズミが好き

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 00:59:38.54 ID:CxD5UBTV0
ネズミ好き

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 01:42:40.16 ID:kzPuL31s0
紫苑の手をつかんだネズミかっこよかった
そのまま後半盛り返すかと思いきや・・・
紫苑の鬼畜っぷりにフォローもなく
一緒に死を待つとかどんだけだよ
最後のキスも唐突でただの原作ファンへのサービスくらいしか感じない

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 02:07:24.23 ID:zOHZFEYJ0
>>183
原作ファンのサービスになんてなってないなってない
少なくとも自分はな
あんな意味不明の唐突なキスに何を感じろというんだ
それまでの過程と意味があったから原作はよかったんだ・・・

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 02:14:39.06 ID:0PZw9dK40
もうちょい余韻が欲しかったけど大筋の二人の関係性は変わってないから文句はないなぁ

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 02:22:59.88 ID:V5ymz5oz0
関係性めちゃくちゃ変ってるよ真逆といっていいくらい

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 02:24:15.25 ID:0PZw9dK40
よくわからないんだけど具体的にどの辺が

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 02:36:32.70 ID:nBR1oxq+0
ただの個人的主観だろ
ようは自分の思い通りの展開じゃないから不満なだけで

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 02:49:12.60 ID:V5ymz5oz0
自分の思い通りの展開?単に原作通りの展開にしてくれれば満足だったんだけどね
最後にキスして別れれば関係性が変わらないことになるのかって。別れたかどうかもアニメじゃわからないけど

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 02:50:18.55 ID:gW/3zjJh0
>>186
同意
10話までと11話じゃ全然違う
原作とはあまりにも違うし

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 03:01:14.05 ID:0PZw9dK40
最初ネズミにとっての紫苑は命の恩人であり紫苑にとってのネズミは憧れの対象
お互いに惹かれているけど友人とも言えないし恋人とも言えない関係だと思うけどなんか違ったっけ
直球で気持ちぶつけていく紫苑とその紫苑が段々変化していくことを恐れるネズミ
展開は変わってるけど大筋で関係性が変わったようには見えなかったよ

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 03:42:44.51 ID:hTGp09v60
>>191
自分で違うって答え出してるじゃん
> 直球で気持ちぶつけていく紫苑
直球で気持ちをぶつけるなら悪いとおもってるなら謝罪はするだろうし
10話までの紫苑なら離れるネズミにぶつかっていくんじゃないの、原作の紫苑がネズミにしたように
あっさり納得してるんだから前と同じ紫苑、同じ気持ちでは無い、
二人の関係も変わったように取れるようになってしまってるよ

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 03:51:12.64 ID:0PZw9dK40
>>192
大筋の関係性が原作と変わってるかという意味でストーリーの進行上で変わってるかという意味で、
最初から最後まで成長もしてないとかそういう意味じゃない

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 03:55:26.83 ID:0PZw9dK40
日本語になってないや
>>191は、>185の大筋の関係性がアニメと原作とでは変わってないよっていうのを受けて>191と書いたまでで
別にアニメのストーリーの進行上でネズミと紫苑に成長とかの変化がないという意味じゃない

195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 05:31:28.11 ID:CZrXDbGD0
>>123
結局問題は尺に尽きる。

そこに、原作の諸要素を引っ張れるだけ引っ張る、
原作エピソードを盛るだけ盛って原作読みをラストまで
引き止めておこう、って営業的な思惑が重なってる。

ラストが蜂災害と壁自爆で済むなら、楊眠部分とか色々無駄が多過ぎる。

>>129
ツイッター革命の胡散臭さに物申す、とかじゃね?

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 05:48:19.54 ID:2VnBf6qj0
@yoming 拡散希望

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 05:50:18.38 ID:wHmsV0hyP
>>187
自分にも関係性は真逆に見えたんだけど、原作アニメ両方の読み方の違いなのかな…
原作は、ネズミがいない世界なんて意味が無いと言い切るくらいに
紫苑からのネズミへの気持ちが強かったのに対して
アニメ最終話だとネズミの一方的な矢印にしか見えなかった。
生き残るチャンスがあるのに、死んだ紫苑の側で死を待つとか原作のネズミがやると思えなかった。
あとは謝罪がなくなったこともあって、紫苑の気持ちが沙布>ネズミに見えた
原作では紫苑のモード変更のスイッチが入るのはネズミが害されたときだけだったのだけど

ふたりだけじゃなくてイヌカシと力河が自分は許容範囲超えちゃったよ
捨て台詞残して退場とかありえないだろ

198 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 05:53:05.44 ID:EUxA+3eb0
>>194
自分は大筋も変わってみえたわ
最終回の紫苑はネズミに憧れているようにも惹かれているようにも見えないもん
大筋の関係性が変わってしまったから展開も受ける印象も変わってしまったようだわ

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 07:06:24.10 ID:G5SFJyFxO
夢物語で涙浮かべたネズミと責められたときのネズミが不憫で
最後の再会を必ずが独りよがりに見えて冷めた

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 07:11:59.13 ID:+saSAAlh0
私はbUの一番伝えたかったメッセージ性が
伝わってこなかったのが一番残念
世界観とか設定も大事だけど
原作は色々考えさせられる内容だったのに

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 07:20:54.75 ID:xGJ+XgceO
アニメのみ試聴の友達は、紫苑がおかしくなってたのは、沙布に呼ばれてたからだと思ったらしい
監督か脚本自身が言ってた紫苑は怪物ってことも、たぶんアニメでは描写できてない
ネズミが紫苑の変化を恐れてた点は、描写できてないと言うよりも
アニメでは違うんだろうと思わせるくらいのラストだった

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 11:47:57.80 ID:b7gJFZuB0
アニメは白衣に着替えるシーンでいきなり覚醒に見える演出になってたから余計な気がする

203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 12:21:34.30 ID:nBR1oxq+0
いちいち言葉にしなきゃわからないことでもないと思うんだがな
ネズミ自身紫苑が普通の精神状態じゃないってわかってるから
謝って欲しいなんておもわないであえてあわせてくれてたんだろうし

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 12:53:54.34 ID:b7gJFZuB0
別にネズミは合わせてくれてたわけじゃないよあれ
紫苑に言われて本当に内罰的になって自分を責めた上で言ってる

紫苑の謝罪も言い過ぎたとか本音がでたことへのものじゃないし

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 12:57:27.56 ID:VPzlIAO9O
原作では細かい描写やモノローグがあるから流れでわかっても
アニメはただでさえ端折ってるんだから敢えて言葉にしないとわからないところもあると思う


206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:05:14.73 ID:G5SFJyFxO
わかるどこかネズミは本当にそう思うのか?とか紫苑に聞いてる位なんだけどな

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:30:37.41 ID:xGJ+XgceO
謝罪がなかったから、ネズミは自分が沙布や紫苑を利用して傷つけた、って自責したまま
だからなぜか別れの時まで悲哀感漂ってるように感じるのかも

八つ当たりしておいて、謝罪は言わなくてもわかるだろ、じゃ
紫苑がひどい人間すぎるし、最後の涙に共感しようったって無理がある

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:33:18.34 ID:uwaaZTMD0
あの別れるシーンで紫苑が「ネズミ!」と叫んだのは、
「行かないでくれ」と、「ごめん」ということを伝えたかったんだろうな、とは思った
だからネズミは謝罪を望んでいるわけではないんだよ、とキスしたんだと
最初何も言わずにどっか行くネズミに、泣きそうな顔で呼び掛けるシーン結構好きなんだがな

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:38:33.98 ID:EUxA+3eb0
ネズミは自分のせい、自分が悪いと自分で自分を追い詰めてる状態だし
紫苑からの言葉は見てる側としたら必要だと思う
それにあれではストーリーを盛り上って終わらせられない
目に見える形で関係修復した後でないと別れもキスも盛り上らない
感動も何もあったものではないわ

210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:41:05.57 ID:m7yhRW870
>>208
自分もそういうことなんだろうなと無理やり納得しようと思ったけど
やはりどこかにちゃんと謝罪入れたほうが紫苑の印象だいぶ違ったのになと思うよ

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:48:03.87 ID:xGJ+XgceO
別れのシーンには紫苑は自分の言ったこと忘れてたようにも見えた
ずっと謝りたかったなら、もっと前にタイミングはあっただろうし
例えば、手術しながら紫苑が後悔してたら良かったのに、切開して目を開けろ!だけだもん

もし謝罪はいらないよのキスだったとしても
そんなネズミが優しく接してくれただけでころっと罪悪感なくなって
謝らなくてもいいか、ネズミも許してるみたいだし再会を必ず…!なんて思う紫苑は嫌

ずっと紫苑のモノローグなしで、紫苑の本当の心が視聴者にわからないようやってきたのに
最後だけ紫苑の気持ち読み取れって演出も変

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:50:24.68 ID:zOHZFEYJ0
紫苑が錯乱しててネズミに当たってるのはもちろんわかるんだけど足りてない・・・そう感じるんだ
その後の展開も必死にネズミの手当てして「死ぬな!」とか言ってたかと思ったら紫苑撃たれて蘇生
今までの紫苑のネズミに対する気持ちが濃かっただけに、最終話は紫苑どうした?って薄さに見えた
こちらが何かを読み取ろうとしても超展開についていけないし

最後の赤ん坊は意味が合って出したんだろうけどわからない・・・

213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 13:57:28.57 ID:oP3G5S7E0
>>208
そういった意図だとはわかるけど、謝罪してないせいで止める事も出来ない無様さが漂ってるな
最終回の紫苑は最低だしネズミにそんなに執着もないように見えるから問題ないか

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 14:01:32.57 ID:mlS+Ceip0
アニメの二人は何も言わなくても分かり合える関係なんだとしたら、そもそも原作と違う
あさのさんが書きたかったのは「絶望的なまでにズレてしまう関係」だった訳だし
紫苑は誓いのキスも言われなければ分からないし、ネズミが自分の中の何を恐れているかも分かってない
ネズミも覚醒紫苑もいつもの紫苑も同じ紫苑だとは感じてはいるけど理解はしていない
だけど、二人は言葉を尽くすし、最後は再会を誓って別れる、という希望が残る話なんだからさ

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 14:03:26.94 ID:b7gJFZuB0
>>211
麻酔してたのかもしれないけど応急処置じゃなく切開して目を開けろは無茶言うなと
10話の4年前のネズミと今のネズミをリンクさせる演出は映像化でちゃんとしたけど
壁に突き飛ばした上に八つ当たりしあ後に4年前思い出して今度だって!されてもうーん?って

何か本当に最後の最後で二人だけじゃなくて色んな繋がりが陳腐になって
イヌカシにママって言ったシオンが最後に紫苑のとこに届くとか

というか火藍に抱きしめられるネズミとか最後に窓開けて入ってこいネズミが
映像ですごい見たかったんだ…特に前者

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 14:06:33.25 ID:G5SFJyFxO
信じてた第三の道を夢物語と言い捨てた上に
何も解決してない状態で壁壊れて希望も何もない
アニメ紫苑の何が大丈夫なのかすら意味不明だよ

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 14:10:07.90 ID:eRA6/Zt20
原作だとちゃんと紫苑とネズミの再会を信じられたし、イヌカシ達とも良い関係が続いていくんだろうと思えた
本当に未来への希望が持てる終わりだったはずなんだけど
アニメだとなんか虚無感しか残らなかったんだよねぇ…

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 14:11:44.29 ID:b7gJFZuB0
せめて民衆もうちょいゾンビ状態どうにかするとか
楊眠とかあれはねえよって

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 14:24:17.69 ID:SZIqEoqy0
>>197
自分もイヌカシと力河で失望した。
イヌカシの最後の台詞があれで、あげくシオンを返すってさぁ…。
イヌカシ流のツンデレって思いたかったけど、無理だ。
自分にとっては紫苑と並ぶキャラ改悪だった。
イヌカシ、本当に本当に好きなキャラで尺の都合上、描写足りない部分もあったけど、原作に近いキャラだったのにもったいない。

後はほぼ皆と同意見。
ストーリー全体を通して、後半部分は紫苑のネズミへの想いが描写しきれてないと思う。
10話の紫苑様化は良かったけど、全話を通して見たらやっぱり少し唐突に感じた。
11話は言うまでもない。
原作に比べて、ネズミの紫苑への想いを強く感じる描写は嫌いじゃなかったけど、
もっと紫苑のネズミへの想いを描写してくれてれば、すれ違っていても強く想い合ってるんだって思えた。
そしたら、あのラストでも泣けたかもしれないのに。

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 17:37:53.96 ID:D1OBTDU50
>>214
紫苑とネズミは見つめ合ってる時でさえ分かり合えてない2人なのにね
「分かり合えてるから言葉はいらない」ってNO.6とは対極の感性だと思う

第三の道を夢物語って語らせるのは別にいいんだよ。紫苑は実際理想と真逆の行動をしていた訳だし
でもその後、医師に託されもせず、市民を説得もせず、エリウリと沙布に誓いもしないんじゃ…
死んで生き返る所をどうしてエリウリとの対話にしなかったのかな。寝て起きたら壁が壊れてましたってバカな
理想を掲げしかし自らそれを裏切り、でもまた理想へ近づこうとする、そういう足掻きが欲しかったよ

221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 21:09:46.11 ID:FOpJf/gtO
アニメ始まる前は、原作の2人をbananafishのアッシュとエイジっぽい関係性だと認識してて
本のレビュー読んでも、そういう風にイメージしてる人が多かったんだけど…

アニメでガラッと印象が変わったと言うか…
ネズミも紫苑も、あのキャラクターデザインは想像してなかったゎ

原作とアニメは全く別物と捉えれば、どっちも好き

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 21:49:10.57 ID:MLTakzZw0
そだね
別物と考えるしかないのかもね
でもアニメも途中までは原作をいい感じにまとめてて、原作派の私もアニメがエピローグを上手く補完してくれると淡い夢をもってしまったのだ...


223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 22:38:23.43 ID:q4TD+3YUO
別物なら別物で、もうドラマCDで原作分を補うとか止めて欲しい
あんな締め方された後で取って付けたように原作のエピローグを後付けされても、話が繋がらない

224 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 22:45:28.60 ID:nPZMwapF0
せめて治療シーンにでも謝る台詞入れてくれ…
再会を必ずの台詞をネズミが言ってくれれば最高だが
本当にオリジナル余計だったなー

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 23:03:18.98 ID:b7gJFZuB0
再会を必ずはあれネズミが言うから意味あるんだよな

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 23:13:29.86 ID:eRA6/Zt20
だいたいネズミの大怪我を紫苑が治療できるのがおかしいわ
ちょっとした縫合だけならまだしも、あれ治療するのは大手術だぞw
紫苑が何でもアリのキャラになり過ぎなんだよ

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 23:33:11.62 ID:dkg0Rdgr0
            _ ,, .... ,,、__
            /ィ彡彡彡'三三≧、
             fr'ノィ//r''^`ミミミミミヽミミヽ
         ソノ八l     ヽ!l|l|lトトゝミ
         〃 {_{\    /!l|l|lトトゝミ
         li':./ノ●    ● ト'リl|l|l|l|lト
         川|l  、_,、_,   |l{lリハトl|l|、}
         l|i /⌒l,     リ}}iliリト、',ミ
.         /::|  ̄|ソ/ハツノノWl::::::::ヽ
         |;:::|  l ヽ000/ l::::::::::::|


228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 00:20:07.00 ID:vnq4xYjx0
ぐふ

229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 02:31:00.15 ID:t1fx1a3G0
アニメなんてなかった

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 03:55:49.84 ID:Fs9XXAv+0
誰かアニメ関連商品の発売日まとめて

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 05:08:39.45 ID:AJ9O9gTN0
>>212
赤ん坊は、一般的な意味での「未来の希望」の記号っつかアイコン。
アニメのあれからはそれ以上の意味は拾えない。

>>226
てか、「中途半端に何でもアリ」になってるね。

紫苑の「怪物的な」正にも負にも成り得るポテンシャルの方は、
スタッフは原作から読み取ってるにも関わらず、
何を慮ったんだか不発弾で終ったし。

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 09:58:01.81 ID:fJnjribAO
最後の1話でなあ

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 11:49:00.93 ID:TCIZomUo0
最終話なんてなかったことにしてる
思えば7話がピークだったな
10話も結構良かった

234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 17:39:44.85 ID:3p27nohn0
謝れ謝れってしつこいなそんなたいしたことでもないと思うぞ
物足りなさは否めないが別れは原作どおりじゃなくてよかったよ
絶対今以上にホモだのBLだの腐だのと叩きまくられるに決まってる

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 18:11:50.11 ID:VrdQNediO
ホモだと言われるのは最初のキスシーンで決定してたでしょ
謝らないのがたいしたことじゃないならこんなに話題になってないし

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 18:20:35.50 ID:6tFTsv9D0
原作に腐要素がないのにアニメはすごく腐に媚びていたならわかるけど
元々原作にはそうゆう要素があるのに叩く理由がないと思うんだが
というかホモホモ言う人もいるけど、それだけの話じゃないから面白いと感じるんだけど・・・
アニメだけの人ととかにはただのホモアニメに見えるのかな?

別に謝らない部分は腐とか関係ないしな

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 18:27:44.63 ID:+/XijpR70
というか何度も言われてるけどs謝罪はネズミが可哀相とは別に
拷問でもカットされてる紫苑がネズミに色々押し付けてる自分を嫌悪してる描写だから
必要だったと思うけどな

まあ一番いらないのは奇跡の復活なんだけど
人狩りとか死体の山とかなんのためにやったの

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 19:45:14.53 ID:oE7Ni6hD0
いいかげん謝れ厨うざいよな

239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 19:52:24.49 ID:kSghm+7k0
アニメの紫苑は原作の紫苑に断罪されかねないくらいだと思う

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 19:59:30.85 ID:Ob4Xj1DI0
謝った時にはネズミも混乱して自虐トーク始めちゃったから、謝罪は結局ネズミの心にあまり届いてないかもしれない
9巻では何故かネズミがお礼言って紫苑はお互い様とか流してるし
だからアニメが主にネズミ視点なら謝罪省略もありかと思う。勿論視聴者アピール的には入れた方が断然良かったが

でも死亡→復活は尺の問題と関係なく余計なオリジナル展開だよ
紫苑にモノローグ入れないったって回想シーンは入れてる訳だから、普通にダストシュートに入って落ちてる間に地下室の生活のバンクでも入れて力河イヌカシと合流
紫苑の変貌ぶりに驚きつつ皆で協力して施設を脱出、で良かった
脚本家の自己満足の為に原作を改悪したとしか思えない

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 20:11:41.11 ID:uLyaDseLO
謝れ厨もホモホモ煩い連中も、物事の側面だけしか捉えられない馬鹿ばかりだな
本スレが非常にウザくなってきたゎ

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 20:22:24.04 ID:kSghm+7k0
リア厨が厨って言葉を使ってると何か感慨深いものがあるな

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 20:31:49.41 ID:s7sG3tTQ0
ゎwww

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 20:46:05.80 ID:8OSOPKw80
最終回は色々不満があるけど
マイナーでどれだけファンが居るのかも解らなかった好きな作品を
アニメ化でこうして考察したり出来るのは嬉しいな

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 21:08:38.15 ID:ebTcqg9ZO
撃たれた紫苑が覚醒してエヴァ初号機状態で暴走し
警備兵ぐちゃまらスプラッタでネズミがエリウリ沙布と力を合わせて
正気に戻す。

くらいの事やってくれたら良かったのに

246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:08:39.67 ID:DEwh+yL0O
いやフツーに原作通りにして欲しかった

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:30:12.16 ID:Fs9XXAv+0
DVD買ってきた
CDのバレ話もここでおk?
明日にならないとだめかな

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:35:19.23 ID:DEwh+yL0O
>>247
バレお願いします!

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:37:10.48 ID:V9xs4XL10
>>247
いいと思うよ
そのためのバレスレ

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:37:36.59 ID:B9CDtZni0
>>247
ゼヒヨロ。原作の内容? オリジナル? 脚本誰?

251 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:47:30.74 ID:Fs9XXAv+0
じゃあドラマCDバレします


脚本は水上。タイトル「邂逅」
内容はネズミと紫苑が出会う一日前の出来事
16歳ネズミの
「あの日のことを、今でもおれは時々思い出す。
いや、正直に言えば一日たりとも忘れたことはない」
という独白から始まる
なぜかOPあり(個人的にはいらないと思った)

252 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:52:53.68 ID:Fs9XXAv+0
前日、ネズミはなぜか治安局に捕まり矯正施設に連行されたという設定
理由はわからないということ、原作にあったお婆設定はない模様

矯正施設に連行されたネズミ
治安局員「こんな薄汚い子供でも彼女に繋がる重要な手がかりになるかもしれない」
ネズミ(彼女?手がかり?いったいなんのことだ?)
エリウリアスのことだとは気付いていない模様

治安局員「ほう…みすぼらしい身なりのわりには可愛らしい顔をしている。
まるで女の子みたいじゃないか。検体として差し出すには惜しいな。
その前にひとつ個人的に楽しませてもら…ウッ(ネズミに唾を吐かれる」
というやりとりあり

253 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:57:23.47 ID:grF7qKfO0
ウホッ
アニメで削った冨良の上玉だなのやり取り拾ってんのかな

254 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 22:58:19.34 ID:avIk1eeQ0
わくわくドキドキ

255 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:02:29.60 ID:Fs9XXAv+0
一方紫苑
「あの日のことを、今でもぼくは時々思い出す。
いや、正直に言えば一日たりとも忘れたことはない」
ネズミと同じ独白

沙布との会話
明日は紫苑の誕生日だから誕生パーティーを開くという沙布
紫苑の誕生日だと知っておばあさまが言い出したらしい

翌日
VCチップを埋め込まれたネズミ
市庁舎へ護送される途中
「月の雫の声がききたい」と局員に頼むネズミ
隙をついて局員を脅し、手錠を外してもらい「感謝する」と告げ逃げ出す
下水道に逃げ込むも撃たれてしまう
以下原作の冒頭とほぼ同じ(止血剤がほしい〜せめて清潔な水で傷口を洗いたいとか)
1話の叫び

256 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:02:51.39 ID:VL8ce1yt0
おー、ありがとう!
1度目の再会前日でいいんだよね

257 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:03:39.23 ID:VrdQNediO
脚本はやっぱ脚本家か
期待しすぎかもだけどあさのさんが関わってたりしないのかな

258 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:12:49.61 ID:Fs9XXAv+0
紫苑「その叫びを、授業中たしかにぼくは聞いた気がしたんだ」
誕生会が終わり、月の雫を見ている紫苑
ネズミ「そのときだった。おれがようやく追っ手を逃れ、クロノスに辿り着き、
しかし打ち付ける雨風と止まらない出血に、初めて死を覚悟しかけたとき――」

月の雫の泣き声

紫苑「月の雫の泣き声だった。ぼくの中からもうひとつの声が聞こえた。
壊せ。…え?破壊してしまえ。…なにを?すべてを。すべてを…?
今思い起こしても、どうしてあんな声が聞こえたのかわからない。
ただ、自分のなかから聞こえてきたその声に導かれるように、ぼくは――」
窓を開ける紫苑

ネズミ「あの家の窓が開いて」
紫苑の叫び声、月の雫の泣き声
ネズミ「福音だった」

1話の出会いの場面
ネズミ「動くな」
ネズミ&紫苑「それが、おれ(ぼく)たちの出会いだった」

ED

以上です。
ちょっと物足りないかなという気がした。
ただオリジナルかと思ったら原作引用も多かったので
一応原作補完の形で進んでいくんじゃないかと思います

259 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:13:18.71 ID:B9CDtZni0
書き出し乙! ありがとう!

260 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:14:20.71 ID:Fs9XXAv+0
ちなみにドラマは15分くらい(OP/ED含)

261 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:16:59.71 ID:grF7qKfO0
乙です
OPとEDいらねえw
でも原作の台詞声優さんに読んで貰えるのはありがたいな

262 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:17:00.03 ID:NwL3yaA/0
ありがとう。送られてくるのが楽しみだー!

263 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:20:50.29 ID:DEwh+yL0O
ありがとうございます!
ソニーミュージックとの契約とかあるんだろうなOPED

264 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:28:57.48 ID:Fs9XXAv+0
アニメではカットされている紫苑の独白が入ってるのが何ともいえない
ドラマCDでは入れるんだ…と思ったな
本編をドラマCDで補完って形になるのはちょっと残念だね

265 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 23:51:48.33 ID:fJnjribAO
11話の補完CDでやりそうな不安

266 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 00:07:58.33 ID:4PpAgo8j0
あの最終回、補完できるのかなぁ
もーしっちゃかめっちゃかでw
どうせなら作りなおしでお願いしたいよ
話は変わるが原作ネズミは紫苑が寄生蜂から辛くも生き延びたとき、あんたなら大丈夫だなーって言ってたのな
読み返して気づいた

267 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 00:24:43.62 ID:eyvOuW5+0
オーディオコメンタリーもついてるんだっけ

268 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 01:03:45.65 ID:uM49Fw6oI
バレありがとう!
ネズミが喋るならやっぱ買いに行くわ
秋葉原ならあるのかな…初日に買うの始めてだから今から緊張w

269 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 01:21:35.78 ID:2vVUjKXo0
同じくフラゲ。OPとEDいらなかったね。いい曲だけど時間もったいないわー。
まるで女の子みたいじゃないか。の件で吹いた。
ちなみに冨良と同じ声優さん。

これからコメンタリーきいてくる。

270 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 03:18:58.83 ID:l8h82Yc90
>>251乙です

>>252
やみくもにホモの人口密度上げられてもなぁw
「全体主義の闇」って、そういうもんだっけ?

まぁシンドラーではSSが面白半分にユダヤ人を実弾射的の的にしてたりで、
エンタメ的にわかりやすいけど


271 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 03:43:09.10 ID:4wNLHOKD0
面白いのは面白いと思ったけど、話が急展開過ぎてわけが分からなかった。
誰か舞台背景から詳しく説明してくれ。何一つ問題が解決してない気がする

272 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 03:48:45.06 ID:2vVUjKXo0
コメンタリー抜粋。これで半分くらい。

・紫苑の深層風景シーン(葉っぱになって消えてく)は、脚本にはなくて長野監督が絵コンテでいれ込んだ長崎カット
・No.6のロゴDLしてデスクトップの壁紙にしてた。オーディション受ける前だったのに、なんか好きで!(梶)
・No.6の都市のモデルはアムステルダム
・(ケーキたべるとこ)ここかわいんですよねえ!紫苑が(細谷)
・12才演じるにあたり
 梶→原作読んでたから同じ役者がやるのかな?って思ってた。そんなに幼いわけでもないし無理ない程度にやった
 細谷→子供やるってなった時にふたりで「どうしましょうか・・」って話したの覚えてる
・沙布にキスされるシーンと、後のカランにキスされるシーンは、
 紫苑とNo.6においてのキスの意味合い、役割を印象づけるためにあるそう 
・月の雫は居酒屋じゃないですよww(梶)はじめ居酒屋みたいだなと思ったw(細谷)
・月の滴の鳴き声はくじらの鳴き声とかいろいろまざってる?
・やすきよ大興奮の絶叫シーンは三間さんも気持ちよさそうっていってくれてた。上向いて全開で叫んだ(梶)
・カランと紫苑の会話中は、ネズミも頭いいし、感づかれてもいけないから首をしめる力をゆるめてる。
 いつでもしめられるぞってしてるので紫苑も普通にしゃべれてるっていう演出
・みてくださいこのトロフィーの数ww(細谷)優秀ですからw(梶)
・手当のシーンは2人の会話の空気感を見せたいからあんまり音楽いれなかったそう。がっつり会話だけ。
・嵐の中で2人の出会いが始まったけど、嵐はシリーズ全体を通してNo.6を象徴するひとつのモチーフ
・沙布のセーターをネズミが着たことについて
 梶→そこらへんにあるのを着ていいよっていったら、まさかそれを着るとは思わなかったのか、最初から(わかってて)なのかw
 細谷→(プレゼント云々よりも)目の前で苦しんでる人をすぐ助けたいっていうのも紫苑ぽい?
・ネズミの「ありがと」というセリフを受けて
「ネズミにありがとうって言われると嬉しいなあ」って梶さんが言ってたのをすごい覚えてて嬉しかった(細谷)

273 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 04:59:30.40 ID:uM49Fw6oI
>>270
SSを例にするなら全体主義と言うより特権階級の闇 な感じ? と妄想
原作からして常にネズミは性的な存在として描かれてるから
改悪とも言えない
総ホモなのはBLなんだから仕方ないんだよ

274 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 05:08:52.79 ID:rbcjp9SzP
コメンタリーの詳細までうpする必要あんの?
ドラマCDみたいにネタバレとも違うんだしやりすぎだと思う

275 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 05:30:59.31 ID:Wn8NaI5kO
同意
ただでさえ売れないディスクがますます売れなくなるわ

作品のネタバレ的なことだけならともかく
中の人の感想とか細かい所まで全部書き出す必要ないよね

276 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 08:10:56.10 ID:hw5DKz3j0
まだ半分内容が残ってるって言ってるから、べつにいいんじゃね?


277 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 08:20:39.26 ID:FoTqPGBi0
バレお願いしますって言ってた人もいるし、この後はバレしてもサラッとでいけばいんじゃね

>>272
ドンマイ

278 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 08:24:30.83 ID:Om5Eq9tZ0
ネタバレスレでそれ言ってもなあ
買うほどではないけど気になる人もいるようだしいいんじゃね

279 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 10:27:24.91 ID:eyvOuW5+0
買う人ってのはスーパーネタバレが来ても買うものだよね

280 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 11:48:00.44 ID:KT4ZRd8f0
その通りだわ

281 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 15:37:54.31 ID:G3x6MZrw0
予約始まってすぐ全巻BD予約してたから、どんなネタバレが来ようと屁でもねえよ

282 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 16:40:58.10 ID:tF+22i1NO
ネタバレやだとか言ってる奴はネットサーフィン自体するべきじゃないよな
ましてや2chに来ちゃうとか…

283 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 19:04:31.88 ID:PK52T02j0
ネタバレっつーか商品としての価値の根幹のところをバラしちゃうのは
単純にマナー違反だろう


284 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 19:06:00.33 ID:Om5Eq9tZ0
ネタバレみて逆に興味もつということもある
紫苑の内なる声がまんまブラック紫苑w

285 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 19:22:34.97 ID:2NQVHCdP0
ドラマCDの内容じゃなくてコメンタリーの声優のどうでもいい話まで
ばらすのはどうなのって話でしょ
ネタバレが知りたくないとかそういう問題じゃないと思う

286 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 20:08:27.70 ID:uM49Fw6oI
荒れてますなw

287 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 20:44:13.58 ID:5Zf52M9p0
紫苑とネズミっていったい何歳?

288 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 20:48:14.45 ID:uM49Fw6oI
>>287
ネタバレスレで聞く質問じゃないだろw
マジレスで16歳だ

289 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 21:05:21.92 ID:5Zf52M9p0
>>288
トンクス
発育ええのうwwww

290 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 21:42:42.07 ID:Om5Eq9tZ0
治安局のメールでネズミのデータが出たときちゃんとage12ってあったな
少なくとも紫苑よりは早生まれか

291 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 22:53:37.04 ID:uM49Fw6oI
あー そこチェックしてなかった
紫苑と同い年情報のみだったわ
紫苑と違って誕生日わかんないんだよなー
ネズミって印象としては早生まれっぽいなw 魚座かな
それか双子座あたり?

都内は台風抜けたなー

292 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 23:46:58.14 ID:2NQVHCdP0
なんで誕生日わかんないのに年齢わかるんだろうな

293 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 23:56:47.19 ID:eyvOuW5+0
年輪みたいなのがあるんじゃね

294 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 00:26:47.04 ID:02VrFMlY0
森焼かれたとき4歳だったんだから、自分が4つだって事くらい覚えてんじゃね?
ってか4歳なのに誕生日も親の顔も忘れるほどのショックだったのかと思うと……

295 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 00:50:41.65 ID:FV0TSS0UP
ていうか普通4歳って自分の誕生日覚えてないんじゃ?
親が一緒でもうすぐ誕生日だねって話してるならまだしも
自分の誕生日自覚するのって4歳じゃ無理だろ

296 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 09:33:40.18 ID:paR3btYWO
>>295
科学が発達してたら、生体から採取した細胞で年齢くらいは特定できる…かも?

297 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 11:04:12.49 ID:7a+RxCVL0
森の民は暦なんか使ってないんじゃないだろうか

298 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 12:33:52.76 ID:02VrFMlY0
もともと全体的にあさのさんの設定がゆるゆると言うか
7巻では5歳まで老婆に育てられたってなってるのに9巻では10歳で老婆と市長暗殺しに行ってるし
あつこェ…同人誌だって設定ノートくらい作るもんだぜ…

299 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 12:46:05.94 ID:Gyod2qoi0
編集もクズだな

300 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 15:15:12.16 ID:3tUTQ+nA0
そういえばなんで紫苑のとこに残ったのハムレットにしたんだろ

301 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 16:30:09.78 ID:7a+RxCVL0
白髪白シャツ白ネズミと驚きの白さだな

302 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 17:18:52.11 ID:L0sSqP4u0
原作で茶色かったハムレットを白にしたのはそういう意図もあったのかな?

>>298
文庫化する時にどっちか修正されるかね

303 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 17:31:46.63 ID:R/cR+SxFO
やっぱりハムレット=紫苑って意識だったのかな?

304 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 17:34:47.38 ID:3rutG/jT0
オフィーリアがネズミなら、紫苑がハムレットってことでハムレットが残ったんじゃね

305 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 17:51:16.17 ID:+1RgOHXO0
ところでクラバットどこいった

306 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 18:02:04.86 ID:0DzXyOdF0
自分がちょっと思ったのは
ネズミはイヴの舞台とか見ると明らかにオフィーリアに見立てられてるんだろうけど
ハムレットでもあるのかなと
最終話のタイトル「伝えてくれ、ありのままを」は『ハムレット』からの引用でハムレットが
親友のホレイショーに言っているセリフ
「ありのままを伝え」てNO.6を再建するのは紫苑なので紫苑をホレイショーに見立てると
このセリフを言っているのはネズミ=ハムレットになるのかなと
だとすると、最後にハムレットが紫苑の元に残ったのは物理的には離れていても傍らにいつもネズミがいるというメッセージとも考えられる
そうすると、何で最後がこのセリフやねんと思っていた紫苑の「行こう、ハムレット」もまた違った意味に聞こえるのでは


307 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 18:34:16.88 ID:xs94kGMO0
>>306
本スレかどっかで見た意見なんだが紫苑が一回死んだのはハムレットに見立てられてるからとか
シェイクスピアのハムレットはそのまま死ぬけど、紫苑はエリウリアスの力でよみがえる
そして本来ホレイショーに託す「真実を伝える」っていう役割をそのまま引き継いだのがラストの紫苑なんんじゃないかなと
製作が意図したのは死なずにその後の役割を全うするハムレットなんじゃないかと思ったり

308 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 19:13:09.93 ID:+1RgOHXO0
ハムレットの演出があったとして、それは別に構わないんだけど
それ抜きにしても話がわかるようになってないならただの製作側の自己満足だと思う
知らなくても話は理解できて、実はこんな演出が隠れてるんだよだったらより素敵だなと感じるけど
自分はこことかで聞くまで全然わからなかった

309 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 19:37:31.64 ID:zpCVQyYwO
小説って番外編出ないの?


出てくれなきゃ悲しいよ

原作の数年後の再会が見たい

アニメは結局どうなったのか不明・・・

310 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 19:40:42.41 ID:3rutG/jT0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/books/1309086879/

311 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 22:30:10.26 ID:/dtOx4Ej0
>>308
そう思う
真実を伝えるとかNO.6を再建する役割があることもあの流れじゃ理解できない

312 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 22:42:41.67 ID:uSxuf8S20
>>308
禿同

313 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 22:47:55.29 ID:Ba9fVpDx0
何て言うか、例えるなら1話から熱かった紫苑が10話で高温になったが
11話で急に凍りつき冷めたままオリジナル死→キスendで
ラスト1話だけ温度差が激しすぎてスゴい違和感出している

314 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 22:51:10.87 ID:0DzXyOdF0
>>308
そりゃもちろんそうだよね
自分的には最終話納得いかないから何とかして自分自身を納得させようとしてるとこ

315 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 23:14:32.90 ID:3tUTQ+nA0
なんていうか本当に最終話だけが問題というかあれが今までの弓かさねを壊したから余計やりきれない

316 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 23:23:52.25 ID:xs94kGMO0
4話も微妙だったから何となく嫌な予感はしていた
7話と10話は評判良かったけど両方伊藤美智子って人が脚本してたんだね
この人に全部やって欲しかったな…

317 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 23:33:51.07 ID:viiEVU2V0
>>316
ホントにな…
この人ドラマCDはやるのかな?

318 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 23:36:32.97 ID:yUXZQl6B0
圧倒的に男のスタッフが多いからな
良くも悪くもこの男性率は作品にかなり影響してきてるかと
個人的に水上にはロミオの青い空をぜひ見てもらいたい

319 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 23:49:54.98 ID:xmzb8K0Y0
ネタバレスレなのにほとんどただの愚痴スレになっているとは是如何に

320 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 23:53:08.14 ID:9NYT2dL10
ロミオはTVアニメ買わない自分が唯一買った作品だった…泣ける。

ネズミ撃たれた、治療シーンとか、何かもう特別な相手って演出じゃなくなってるんだよなー何か。
友達、親友でとーるわ。

321 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/22(木) 23:57:19.97 ID:x6IgnyG1O
4話と11話同じ人?脚本

322 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:00:21.53 ID:zpCVQyYwO
もっと最後は紫苑に泣きわめいて欲しかった
「うぇぇぇん、ネズミ、行かないで、ありがとう、ごめん。まだまだ言わなきゃならないことが沢山あるんだああ」お〜いおいおい(泣)
「必ず帰ってくるさ、紫苑。だからあんたもこの都市を、人を人と思える都市を、作り上げてくれ!」
「うん、誓う」
ここでネズミが「再会を必ず」
そして去っていくネズミの後ろ姿に、紫苑が「君も誓ってくれ!僕はずっとこの地で待ってるから!だから、帰ってきたら、その時は僕の作り上げた都市を一緒にまわろう!」
「僕に世界を旅した話を聞かせてくれ!!」
↑ここでネズミ、歩きながらも肩を震わせて紫苑に見えないように泣きながら歩いて行く
そして紫苑が最後に、「再会を必ず!!!」って叫んでネズミが右手を上げて去って行く
紫苑はその姿を見ながら涙を吹いて歩いて行く
せめてこれぐらいあって欲しかった(;_;)

323 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:04:49.08 ID:zTZwipHz0
>>322
えーと…妄想はチラシの裏か日記帳へ

324 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:04:59.08 ID:tdr49NdD0
>>322
吹いたw

325 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:07:43.71 ID:1jmF8fBJ0
1〜5話、8話、11話の脚本がシリーズ構成の水上さん
個人的には1〜3話と5話も面白かったから、本当に最終話だけどうしちゃったのと思う
確かに7話と10話は特に良かったよね

326 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:13:03.28 ID:xG9eAalrO
>>322
考察だよ考察
出来れば再会までやって欲しかったな〜

原作では無かったし期待してたのに(>_<)
でも楽しませてもらった

327 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:13:41.74 ID:xG9eAalrO
ミスった >>323ちゃんへの安価でした

328 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:54:03.48 ID:tjYkJsfC0
※考察と妄想は全く違うものです

329 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 00:59:39.33 ID:1jmF8fBJ0
お前は「考察」という言葉を辞書で100回引いてこい

330 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 01:00:27.42 ID:zTZwipHz0
ID:xG9eAalrO
関連スレで騒いでる荒らしみたいだ
以降スルー推奨

331 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 01:08:27.37 ID:xG9eAalrO
>>328
なぜ君はいつも二分するんだ・・・

>>330
申し訳ありませんが違いますと思います

332 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 01:29:25.33 ID:JePRU+9u0
荒れるなよー
それでなくても最終回ショックが大きいのにー


333 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 01:40:41.54 ID:xG9eAalrO
ホントにね
でも、何かでまたやってくれると信じる
あと30分でいいからこれからのこと、再会のことが見たい
この気持ちがおさまらない

334 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 02:19:18.59 ID:/DxOdZy90
>>322
妄想吹いたwww
でもこっちの方がまだマシだと思ってしまった…

335 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 02:24:26.69 ID:xG9eAalrO
だよね・・・(;_;)

まあ原作かアニメか漫画か どれかに続編(後日談)があると信じて待ちましょう



336 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 02:40:47.94 ID:775q5Fzb0
>>335
原作準拠ならね。

市当局の残党と西地区の生き残りが果てしなく殺し合いやってそうな
アニメ版の未来では困る

337 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 02:58:13.45 ID:+ioIIT9hP
ゴミツキは去れよ

338 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 12:04:47.63 ID:WzuJKwmwO
コメンタリー聞いた。やっぱ男的にも紫苑が沙布からのセーターをほいほいネズミにあげちゃったのはアウトなんだな
当然か。気まずそうな中の人たちのコメント面白かった

339 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 13:50:11.89 ID:xG9eAalrO
>>336
確かにwww
あと最後に一言二言入れればアニメも二人の再会の希望が見えたのだが・・・



340 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 18:38:27.92 ID:08yjfcBI0
セーターは一時的に貸しただけのつもりだったかもしれないけど
ネズミが借りパクしたんだな

341 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 19:36:09.45 ID:uR11O1VA0
でもネズミの着てた服、紫苑に切られちゃってたし

342 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 22:58:39.48 ID:L6ZLmcQx0
あれって囚人服なんかね?

343 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 23:02:24.40 ID:zTZwipHz0
被検体に着せる服では

344 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 23:03:58.44 ID:s76E3D/D0
どう見てもサイズあってなかったしな

345 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 23:08:01.45 ID:xG9eAalrO
再会からのオリジナルストーリーで2期があることに期待

346 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/23(金) 23:32:08.66 ID:WzuJKwmwO
もうあとはセクロスしか、やること残ってません

347 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/24(土) 00:09:16.00 ID:LpgZv/Jj0
私今ひどい下ネタ書こうとした
ごめん

348 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/24(土) 00:18:59.41 ID:/R1j5GVI0
気になるがな

349 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/24(土) 00:32:35.30 ID:5sbEWqCSO
書いていいよ

350 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/24(土) 10:30:54.87 ID:oFynJHer0
らめぇ

351 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/24(土) 19:43:55.70 ID:DwKQGVd00
月のしずくとか月のしずくが鳴いてるとかって結局なんだったの?

352 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/24(土) 21:19:59.63 ID:0k3BX4X40
中二

353 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/24(土) 23:47:19.98 ID:xIKDj/Zo0
最後はEDのひまわり?が咲いた丘で紫苑の回想とかが
あるもんだと思ってたなー
アニメが原作の駆け足終了の余韻をうまくやってくれると信じてたのに

354 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 00:29:16.22 ID:0pwwi3UfO
そだねー
出来れば再会するとこまでやって欲しかった
ま、2期があれば一番だけどね

355 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 04:10:42.78 ID:IP63S/oG0
再会とかはいいよ
再会するかしないかわからないところで終わらせたのがいいんだ

356 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 05:55:04.57 ID:hmy3oDVc0
なんか他スレで聞いたらネタバレスレで訊けって言われた・・・・(`・ω・´) 以下コピペ

ごめんね、結構面白そうなSFだと思って見てたんだけど
ちょっと置いてけぼりだわ・・・・

●結局月のしずくがうんたらって何だったの?
●サフはなんで蜂になっちゃったの?宇宙に飛んでっちゃったの?なんでキラキラしてんの?
●結局人体実験して何がしたかったの?
●なんで男同士でチュッチュしてんの?この世界はホモ推奨なの?未来ないじゃん
●ネズミは自分が爆弾テロってぶっ壊したのに「サフはこれを見せたかったんだろうな」とか
何イキナリサフに責任転嫁してんの?
●マミーは最後どうしたの息子に会えたの?

原作厨さん、ちょっと教えてちょ

357 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 06:25:37.18 ID:og9e2u190
ネタバレスレで訊いてこいではなくネタバレスレに書いてあるから
読んでこいってことだろ
原作厨みたいな書き方もどうかね

358 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 08:19:24.81 ID:j3DXiqTm0
ほとんどがちゃんと見てたらわかるような程度だな
読解力つけたら

359 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 08:41:38.10 ID:plQVyU4Y0
>>356
原作読むのをオススメするよ!

360 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 10:38:15.39 ID:JMQoYsRg0
原作厨って馬鹿にした書き方やね
あと本スレで丁寧な解答があった

361 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 10:53:21.43 ID:kIC9BpgsO
他スレの質問を〆もせずマルチポストする奴とか相手にする必要ないのに

362 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 11:25:51.11 ID:sT1FEgmE0
余裕ないな

363 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 13:11:33.43 ID:UGOCN3aDO
読解力の問題じゃなくアニメ自体が謎だらけだと思うわ
でもオリジナル最終話のことまで原作スレで聞かれても答えようがない

364 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 18:59:03.33 ID:F+52Tf/d0
大人になって再会したらガチホモが生々しくなっちゃうよな
ホモるなら肉体関係とかになっちゃうし

少年期の一時的なもんだからギリギリギリ許容範囲ってカンジ
BLの世界のことはよくわからんけど

365 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 19:27:45.21 ID:0pwwi3UfO
紫苑ならヤれるわ

366 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 19:29:38.57 ID:Xs9iSXuv0
この作品見て思い出した。
昔、ある映画があって
最後殺人の加害者の娘と被害者の娘がキスするんだけどあれも同性同士なんだけどすごく自然。
そういう赦しとか愛とかの言葉にできないもんに対するサムシングだとおじさんは思ったのよね。
それともガチホモなのかしら?

367 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 20:54:39.49 ID:oxdRjLLu0
原作は作者がガチホモ描きたいけど児童文学だから抑えてオブラートに包んだ感じ
アニメはスタッフがガチホモを描きたくないから避けてオブラートに包んだ感じ

368 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 21:32:59.63 ID:33y8XfaS0
アニメは関係描写より他を優先して大失敗してたがな…

369 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 21:46:10.57 ID:E4MEn4tfO
私も腐女子だけどガチホモだとは思わなかったし
いろんな解釈があっていいと思うけどね

370 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 22:46:56.44 ID:j3DXiqTm0
>>367,368
それはあくまでお前らにとってなだけだからな

371 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 23:03:26.81 ID:og9e2u190
原作者は紫苑はネズミに恋をしてる、ネズミは愛してるか恐れてるか微妙
監督は恋愛じゃなくて友情
脚本家は恋愛と捉えてる
作り手だけでもこれだけバラバラだからね
アニメを作る上で監督と脚本が統一しないのはどうかと思うけど

372 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 23:25:14.84 ID:0pwwi3UfO
再会を必ず 言ったからには再会まで絶対見せろよ

373 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 23:31:01.56 ID:IP63S/oG0
原作もBLやガチホモじゃなく昔の少女漫画風少年愛だね
ネズミが男か女かわからない容姿なのもそれっぽい
風と木の詩のジルベール(男を狂わせる美少年)的存在を表してると思う
大人の男になったら昔の少女漫画風とはずれてくるから
アニメで再会とか付け足されなくてよかった

374 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 23:47:30.09 ID:Sp6QoMTX0
ジルベールが死んでセルジュの物語から退場するのが役割なように
ネズミも旅に出て紫苑の物語から退場するまでが役割だから
再会は蛇足だよ。青春の思い出にならない

375 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 23:54:27.87 ID:UGOCN3aDO
ID:0pwwi3UfO
なりきりやめても馴染めてないから半年ROMれ

376 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 23:55:58.96 ID:btbZCxeY0
>>370
どんな関係だろうが二人の描写失敗にはかわらないと思う
最終話評価悪いし

377 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 00:11:29.00 ID:C/TqaLZW0
昔の少年愛かなあ
まとまんないけど
自分はなんかそれとは違う気がするよ
なんでだろう

378 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 00:18:55.97 ID:P8nEHvKG0
>>376
それは主観だろって話じゃね
自分の周りは「最終話感動した!原作絶対買う!」って人が多かったが、
ネットだけ見てると確かに評判悪く感じたわ

実際そんなもんなんだよ

379 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 00:41:11.79 ID:S7rclq640
原作紫苑が、まだ生きてるネズミを思い出にしたままにするだろうか。

380 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 00:42:03.37 ID:+TfAPcjz0
>>378
どんな内容も全て主観と言えばわけわからん内容でも失敗じゃなくなりますね☆

381 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 00:52:22.93 ID:sL0f7Q0C0
最終回何だかわからないから原作買ったって人は多いな
さて、原作読み返すかな

382 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 00:59:34.94 ID:P8nEHvKG0
>>380
もちろん自分のレスも主観
だから個人的に「わけわからん」ってレスはどんどんすれば良いと思ってる
「自分は面白くないから失敗だ」ってのがちょっと気になっただけだスマンね

383 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 01:20:13.01 ID:4Dc+tJ5f0
>>382
>>376ですが、二人の描写は失敗しているとはレスしたが
> 「自分は面白くないから失敗だ」
なんて言ってないから一応

384 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 01:38:15.40 ID:+1Ylga6uO
失敗だと言い切ること自体、そう思ってない人への配慮には欠けてるわな

ひとつの意見としては納得できるけども

385 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 02:23:42.33 ID:VJN5tvkU0
横レスだけどそれわけわからん
意見として納得できてるなら問題ないんじゃ

386 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 03:30:14.50 ID:QB7oFdIiI
>>377
少年愛=少年の成長を主軸とするなら>>374の解釈が自分の理想
でも紫苑は再会する気満々で放す気ないと明言してしまったから
BL臭が一気に強くなった
作者がBLのつもりで書いていて、それ以外の読者を切り捨てた瞬間だった…

387 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 09:10:52.94 ID:C/TqaLZW0
かんがえたんだけど、少年愛やBLってファンタジーだと思うんだけど
この二人ってそこまでファンタジーかな



388 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 09:25:38.51 ID:fusTleX+0
男同士でいちいち抱き合ったり耳で囁いたりはねーよって感じだろうけど
紫苑が自分の冷徹さを自覚してなかったり
指摘されてもまったく耳に入らなかったり
ネズミが紫苑を責めたくないがために自分が悪いと思いこませるところ
なんかはリアルだと思う

そういう意味では沙布が一番ファンタジーだったな…
女キャラでも火藍とか妙に生生しい母親なのに沙布は16歳にしては
ブレなさすぎる…聖母じゃないんだからどんな紫苑でもいいのよ
たとえ全く恋愛対象として見られてなくてもってのは釈然としない
あさのさんが沙布の心理描写だけさぼったとすら感じる

389 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 11:16:18.49 ID:cbLGUN2l0
BLはファンタジーだけど少年愛は、少なくとも今例にあげられてる「風と木の詩」はファンタジーじゃないよ、むしろ純文だよ
絵は古臭いし魔性の美少年モテモテ困っちゃう話かよケッ ってバカにしてたけど読んでみたら全然そんな事なかった
確かに舞台設定とかはありえねーwなんだけど、あんな風に育ったら人間あんな風になってしまうという説得力が凄い
ナラティブストラクチャーを組み込んだ、あくまでもホモ恋愛は人間を書くスパイスでしかない名作だと思う

あさのさんも最初はそういう方向を目指してたんじゃないのかな?
でも自キャラ萌えが邪魔してBL寄りになってしまった感はある
最後はネズミ視点を廃して何とか神話的にまとめられて良かったけど
あそこで双方の視点でgdgdやっちゃったら本当にBLになってた

390 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 11:42:01.10 ID:0KlngtBvO
いや、最後はしっかり二人の視点で徹底的にやるべきだった
ネズミの見た世界、紫苑の再建活動、そして再会

番外編を断固だすべき

391 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 13:16:34.63 ID:TJYw2/P+O
あさのさんの年代を考えてもそういう少年愛に影響を受けている部分は多大にあると思う
紫苑とネズミもこの後一生会えないかもしれない終わり方だからよかった
再会やっても蛇足に過ぎないし単純に話として面白くなさそう

392 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 13:28:16.46 ID:0KlngtBvO
感動を得たいんだ
絶対に再会する
二人が誓ったのだから
さあ、みんなで続き待望のファンレターを送ろう

393 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 13:47:07.09 ID:T7vjU92V0
まあたおかしいやつ来た

394 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 13:51:59.34 ID:0KlngtBvO
わからないの?
しゃあない
なら書いてやろう

395 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 13:58:38.44 ID:C/TqaLZW0
>>389
わかりやすい解説ありがとう
風と木の歌すんごい苦手だったんだが共通点納得した
あと、自分は紫苑とネズミの関係っておお振り初期に似てるとも思ったよ

396 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 13:58:56.78 ID:0KlngtBvO
(^з^)☆Chu!! 再会を必ず、紫苑と言ってネズミが後ろを向いて去っていく
ここで紫苑が、「ネズミ、僕は君の為に都市を作り上げていつまでもこの地で待っている!だから、君が帰ってきたら、その時は、僕の作り上げた都市を一緒に回ろう!そして旅の話を聞かせてくれ!」
ここでネズミ、肩を震わせて紫苑に見られないよう泣きながら歩いていく
紫苑 「再会を必ず、ネズミ!」
ここでネズミ、右手を上げて歩いて行く
紫苑、それをジャンケンのパーだと勘違い ジャンケンのチョキを後出しする
そして「ネズミ!僕の勝ちだ!だから、必ず言うことを聞いてもらうぞ!」と叫ぶ
泣いていたネズミ、爆笑して腹を押さえながら、振り向いて「相変わらず天然だな!」と叫ぶ
紫苑もネズミも、手を振ってお互いの進む方向へと去っていった

397 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 14:00:47.13 ID:0KlngtBvO
感動と天然(アホ)のどきゅめんたりい。


続きは後日

398 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 14:06:21.94 ID:VJN5tvkU0
さっさと死んでこい

399 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 14:15:25.27 ID:0KlngtBvO
いや、死なないよ
二人とも誓いあったんだから

400 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 14:39:24.80 ID:9jkgxINLO
二人の再会を待ちどうしく窓を開け放っている紫苑に対し
普通に呼び鈴ならしてお母さんと世間話しているネズミの
最後までずれてしまう関係が見たかった

401 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 17:44:13.87 ID:0KlngtBvO
しゃーない
ちょっと少し前から考察してみようか

402 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 17:53:26.85 ID:0KlngtBvO
碧空だ
「ネズミ、旅ってどういうことなんだよ。ちゃんと説明してくれ。いつ帰ってくる?」
「帰る?俺には帰るところなんてない。」
「あるさ。君が生まれ育ったのはここだ。ここで生きればいい。」
ネズミがため息をつく「紫苑、俺はNO.6の住人を許すことは出来ない。留まる者と浮遊する者、決して相容れやしないんだ。そんなこと、あんたなら百も承知だろうに」
ネズミが眼下に広がる風景に視線を巡らせる
「そんなことない。少なくとも君は今まで僕と一緒に生きてきたじゃないか。NO.6が許せなくても、また前みたいにここで暮らせばいい。行かないでくれ、ネズミ。僕は君と一緒に生きたい。君の傍らにいたい。僕の望みは、それだけだ」
「不可能だ。」
「何故?」
「あんたはここでやらなきゃならないことがあるだろう。あんたの大切な人や、亡くなった人間、そしてエリウリアスに誓っただろう?あんたはそれをやらなくちゃならない。」

403 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:01:27.29 ID:0KlngtBvO
「でも、それと君がここから去っていくことは別問題だ。第一世界は戦争の爪痕で人が住むことも出来ない。君は、まさか、死ぬつもりか?」息が苦しくなる ネズミはNO.6を憎み、破壊し、復讐するのを夢見て生きてきた だったら、その目的を達成してしまった、その後は・・・
「ハア?」ネズミが顔をしかめる。構わず続ける
「君は、目的を達成した。だから、死ぬつもりなのか?死に場所を探しに行くつもりなのか?」
「紫苑・・・」
「僕は許さない。そんなの・・・そりゃあ君の命は、僕の物じゃないけど・・・でも、君が死んだら僕は生きていけない!」
ネズミの目から強い光が放たれる
「生きていけないなんて、二度と言うな、紫苑」
なんだよ・・・それは君じゃないか 「五月蝿い!君が言わせてるんじゃないか!馬鹿!大馬鹿!!」頬を熱いしずくが流れ落ちる

404 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:12:09.25 ID:0KlngtBvO
ネズミが大袈裟にため息をついた
「ハア・・・何興奮してんだよ。誰も死ぬなんて言ってないだろ。」
「ネズミ・・・」
「私は死なないよ。あなたがいる限り、私は死なない。」綺麗な女の人の声だった。思わず顔が赤くなる。
「何、赤くなってんだよ、バカ。それに俺はあんたみたいな坊ちゃんと違ってな、せっかくの命を無駄にしたりなんかしないさ。それが生き残った者の義務だろう?あんたも言ってただろう?」
そうだ あの死体の山の隣の部屋で 僕は言った あの言葉に嘘は無い ネズミも理解してくれたんだ
「でも、まだもう一つ説明してもらってない。世界は戦争で人も住めない状態だ。それに生息してる生物が管理されてたNO.6と違って、世界には人間を殺す生き物が沢山いる。」
「それに海を越えたり山を越えるのにも、車も船も無い。綺麗な水や食料だって保障されてない。君はどうやって旅をするのか、計画はあるのか?」
ネズミがまたため息をつく 「紫苑・・・あんた俺のママか?」皮肉めいた笑顔で紫苑の方を見る こいつは本当に・・・変わらないな

405 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:24:00.65 ID:QB7oFdIiI
居た堪れない

406 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:24:33.37 ID:0KlngtBvO
「親友だ。そして君は僕にとってかけがえのない友達だ。君がなんと思っていようと、この気持ちは変わらないんだ。」
「わかったよ、紫苑。まあ俺もあんたは初めて出来た友達かも・・・しれないな。だけどな、紫苑。友達だからと言っていつまでも一緒にいられるワケじゃない。だから理由をつけて俺の行くのを邪魔するな!」
そう言い放ったネズミが僕を見る 睨み返す「わかってるさ・・・そんなこと。でも僕が今言ってることはそんなんじゃない!邪魔なんかするつもりは無いさ!」
「僕は、君をこの地で待ち続ける。君の為にこの街を作り上げて。 でも今僕が言ってるのはそんなことじゃない!話を逸らすな、ネズミ。ちゃんと答えてくれ!」ネズミの前に立ちはだかる。僕は、君が死んだら、帰ってこなかったら・・・ 生きていけないんだ
「は?答えるって何を?」
「旅の計画だ。どうやって肉食獣から身を守るんだ?どうやって毒や疫病から身を守る?どうやって海や山、川や砂漠を超える?どうやって汚染地域から水や食料を手に入れる?答えてくれ!」
「紫苑、あのな・・・」
「ネズミ!!!」思わず叫んでいた
「そりゃあ君は、僕と違って簡単には死なないさ。でも、君だって人間だ。それに、君に死なれたりしたら、耐えられない。」また涙が頬を流れる もう隠すつもりは無い

407 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:35:39.54 ID:0KlngtBvO
「泣くなよ紫苑、どうしてあんたはそんなすぐ泣けるんだ。」ネズミが笑う 懐かしい、あの部屋で一緒に過ごしてきた時に、何度も聞いた笑い声だ
でも、今は聞きほれてはいられない
「好きにおちょくればいいさ、でも、僕を納得させるまでは絶対に行かせない。行かせるワケにはいかない。」
「いい加減にしろよ、紫苑」ネズミが足元の小石を蹴り上げる
「あんたみたいなのはな、ここでずっと計画でも練っていればいいさ。俺は行くぜ、紫苑。あんたはここで一万文字の作文でも作って計画を練っとくんだな。帰って来たら読んでやるよ。」ネズミが笑いながら背を向けた
その肩を思いっきりつかむ
「痛い!何するんだ!」
「言っただろう?僕を納得させるまで行かせないって。君がいくら生きて帰るって言ってても、君も人間だ。死ににいかせるワケには、絶対にいかないんだ。迷惑がられても嫌われても構わないさ。」
「でも、君を失うことだけは耐えられないんだ。だから、絶対に納得するまで行かせない!」
紫苑が口を強く噛み締める 前にも一度、この顔を見た 揺るぎない、決意のこもった表情だ


408 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:38:13.33 ID:VJN5tvkU0
>>395
おおふりってアニメを少ししか見てないけど
少年達がスポーツを通して一緒に成長していく物語じゃないの?
あんまり共通点見あたらなさそうだけどな

>>405
頭が可哀想な子は無視するに限るよ

409 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:44:55.62 ID:0KlngtBvO
「行かせない?あんたにそんなことが出来るわけ?」
どんなに挑発されようと、納得するまでは行かせない。ネズミ、僕が耐えられないんだ「行かせないさ。足にかみついてでも止めてやる」
「へ〜ぇ、根性無しだったお坊ちゃんが言うようになったもんだ。またみぞおちいれてやろうか?」

そうだ 僕にはネズミを止めることなど出来はしない 僕は君に何一つ叶わないんだ でも、ここだけは決して引くワケにはいかない
「やれよ、気がすむまで殴ればいいさ。いくら殴られようと行かさないけど」
次の瞬間、ネズミの手が襟にかかる 引き寄せられる
「必ず戻って来る、約束するさ。だから俺を信じろ。俺も、あんたを・・・信じる・・・からさ。」
「え、今何て言った?僕を・・・信じるって言ったのか?」
ネズミの顔が、心なしか赤くなる

410 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:55:47.12 ID:0KlngtBvO
「必ず戻るって言ったんだ。」
「その後だよ。何て言った?」紫苑が久しぶりに笑顔になる
「あんた本当に嫌な性格だな。会った時からそうだったけど。早くその性格直せよ。友達出来ないぜ。 じゃあな、紫苑。あんたに上手く引き止められた。そろそろ行く。」
「待って。君は何も持ってないじゃないか。せめてタオルや替えの服や飲み水ぐらい持って行かなきゃ。一旦あの部屋に戻ろう。」
「紫苑・・・もういいよ。そもそも見送りに来る必要なんてなかったんだ。 でも、ま、わかったよ。確かにタオルぐらいは必要だな。」
「あんたの熱意に免じて、もう少しだけ一緒にいてやるよ」
目の前の白い顔が明るくなる
「ありがとう。ネズミ。じゃあ僕が支度をしてやる。君はそれまでベッドでゆっくりしてればいいさ」
あの部屋の方へ歩きはじめる
そうだ、あんたと約束したな 矯正施設から帰ってきたら、もう一度、あの部屋に戻るんだって
戻ったら、ここを去っていけなくなると思ったんだ でもあんたが理解してくれているなら 少しだけ戻ってやるよ

がれきの中に、地下への小さな入り口が見えてきた あんたと かけがえのない経験をした あの場所だ

411 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 18:56:10.61 ID:0KlngtBvO
考察とりあえず一旦しゅーりょー

また後で♪

412 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:04:02.21 ID:AW24s7uD0
>>408
おお振りだと三橋と阿部の関係の事を言ってるんだとおもうよ

413 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:12:27.85 ID:2985hbqK0
うざったい・・・そもそもネズミが旅立つのに紫苑の許可がいるかっての

414 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:16:08.30 ID:BwCxItDb0
原作は紫苑のネズミに対する恋愛感情描写とかすごいらしいけど
アニメはそんなのないからただの友情物語だな


415 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:27:04.82 ID:mqUD1/zh0
さすがにただの友情には見えんかった

416 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:32:39.56 ID:0KlngtBvO
階段を降りる
冷たい風が吹き抜ける 戻ってきたのか
木で出来たドアを開ける そこには、あの日のままの風景が広がっていた ベッドの上の二冊の本、洗うのを後回しにしていた二つのコップ
思わず涙が出そうになるのを堪える
少しして紫苑が入って来る
「ネズミ、どうしたんだ?」
「いや、なんでも」
紫苑が部屋に視線を巡らせる
「ああ、そうか。あの日、二人で本を読んでいたんだったな。食器の片付けも後回しに・・・して」
「また泣いてるのかよ紫苑、今日何回目だ?」黙っていたら泣いてしまいそうだ
「だって・・・だって」
「帰って来たんだ、ネズミ。僕達は本当に」
「ああ、そうだよ紫苑。あんたが奇跡を起こしたのさ。さあ、さっさと支度してくれよな。日が暮れちまう」
「ネズミ、またここで一緒に本の続き読めるよな? また一緒にスープ作ったり、喧嘩したり出来るよな?」 涙が止まらない ずるいってわかってるけど 言わなくちゃ耐えられない
「ああ、紫苑。楽しみにしとけ」
「ありがとう。じゃあ支度するから休んどいてくれ。」
紫苑が泣き止んで本棚の奥に消えていく
ネズミは少しホッとして息をつく
一筋の粒が頬を伝った


417 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:40:51.42 ID:0KlngtBvO
しばらくして紫苑が奥から出てきた
「ネズミ、最後にもう一度、傷を見せてくれ」
「もう治った」
「そんなすぐに治るワケないだろう。ちゃんと消毒して、ガーゼも替えとかなきゃ。」
「わかったよ」
しぶしぶベッドに横になる
少し笑顔がこぼれそうなのを我慢する

「ネズミ、消毒液と注射器、矯正施設のあの部屋からちょっと盗んで来たんだ」
「大丈夫だろうな?エリウリアスの卵とか入ってたら嫌だぜ?」 はははっと紫苑が笑う
「大丈夫さ、腕を出して」
言われるままに腕を出す 少しチクッとした
「えっ?」
体がだるい 手足が痺れる
「紫苑、なんか変だ 体が動かない。」 紫苑がニヤリと笑って馬乗りになって来た
「何のつもりだ、紫苑」言い返すが体が動かない

418 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:48:51.97 ID:0KlngtBvO
「麻酔薬さ。」
紫苑がまたニヤリと笑う
「何のつもりだ?」
「ごめん。でも、君をまだ行かせるワケにはいかないんだ」
ネズミの手にロープがかかる 両手を一つに縛られてベッドの上の金具と結びつけられる
両足も一つにされて、ベッドの下と結ばれる
「何のつもりだ!!!」
「言ったろ。まだ行かせないって。」
紫苑の手がポケットを探ってくる その手がナイフを取り出した
「いい加減にしろよ、放せ!」紫苑がニヤリと笑う
「放してみろよ、お坊ちゃん。」
「君にずっと言ってみたかったんだ。」
「本気で怒るぞ、紫苑」
「怒ったらいいさ、どうせ今、君は何も出来ない。君はまだ傷すら治っちゃいないんだ。」
「君がなんと言おうと、今日はゆっくり休んでもらう。」
「さて、スープでも作って差しあげましょう陛下、おとなしく待っていて下さい」
紫苑がニヤリと笑って体から降りていく


419 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:49:24.16 ID:0KlngtBvO
さて、続きは明日(≧∇≦)

お楽しみ、クルー?(≧∇≦)

420 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:53:48.37 ID:0KlngtBvO
俺の小説もまた魅力があるな うんうん

抜いた

421 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:57:56.56 ID:0KlngtBvO
>>413
そんなこと言って・・・ちゃんと読んでるんじゃねーかw
可愛いやつだ


さてバイト行ってくる
また明日

422 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 19:58:34.13 ID:QB7oFdIiI
>>411
考察降下よろしく(^-^)



423 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 20:06:37.66 ID:C/TqaLZW0
>>412
そうそう
その二人の関係に似てるな、とふと思ったんだよ
ほんと個人的な感想なんで気分害されたら申し訳ない
言葉通じなくてえらいことすれ違うところとか、大人しいのにマウンドから降りないところとかね

424 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 20:28:32.35 ID:F3wmghb90
なんで変な荒らしがきてんの?

425 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 21:32:23.45 ID:mqUD1/zh0
少し有名になるとこういう荒らしはどのスレにでも湧くよ

阿部と三橋かー…あまりピンとこないかな
紫苑って、全く大人しいとは言えないからなあ
会話の擦れ違い方は確かにそうか

426 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 21:59:46.86 ID:AW24s7uD0
公式HPに世界観解説が...


427 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 22:20:40.42 ID:EcoIBx+e0
久しぶりに来てみたけど・・・

きもっ

428 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 22:25:02.58 ID:GlWxOElR0
性別うんぬんじゃなく、2人の関係ってすごく綺麗で好きだけどな
紫苑がネズミに焦がれて何があっても至上の存在と思ってるとことか
BLだのホモだの言われるかもしれないけど
そういう生々しい話ではないと思うんだけどなぁー

429 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 22:33:27.08 ID:F3wmghb90
>>426
全部ガイシュツで真新しい情報はなかったな

430 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 23:01:31.12 ID:uhnQm3x30
原作読んでるのとアニメだけだとまた見方ちがうよな
アニメだけとほんと友情レベル
キスとかとってつけた感


431 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 23:21:35.99 ID:2985hbqK0
そこは微妙な表情とか言動とかで心の機微を読み取れるかだと思うんだがな
ネズミは友情というより親愛、紫苑は友情よりも恋心に近い

432 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 23:26:44.33 ID:SLNDgeIN0
アニメも10話まではよくやってたよ
ただ11話は原作紫苑とは全く別人だアレ

433 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 23:46:12.40 ID:uhnQm3x30
アニメしか知らんけど紫苑のネズミに対する恋心はあんまり感じなかったなー
こいつすげえみたいな憧れと親愛みたいなカンジ

434 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 23:52:34.38 ID:AHxuKmyb0
紫苑とネズミの関係を綺麗なものととらえている人は多いんかな。
アニメ開始当初、ホモとかBLとか言われるのをやたら嫌がる人がいたんで、
原作を神聖視しているんだなぁ、と思っていた。

好きな人を傷つけられて逆上したり、
その一方で沙布の件で八つ当たりしちゃったりって部分は、結構人間的だと思うんだけど。

435 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 23:54:34.93 ID:VJN5tvkU0
人間的=綺麗じゃないわけじゃないからなあ

436 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 00:22:13.65 ID:ckpflsN80
本スレではともかくネタバレスレでは比較的ホモは受け入れられていたような気が…
自分はBLは普段全く読まないので(だから風と木の詩にも偏見があった)BLと言われるのは違和感あったけど

「綺麗」の意味が良く分からないけど、紫苑が一途で見返りを求めていないという事かな
でもそれは結局自分が知りたい、見たい、愛しているっていうだけで相手を慮ってないんだよね
「見返りを求めず自分ひとり好き」では意味がないと気づかないうちは子供の恋のままだと思う

437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 00:57:56.81 ID:R22hHbVrO
このスレの小説家でっす♪
続きを今日ヒマな時間があれば書きたいと思います♪
楽しみにしていて下さい♪

438 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 02:22:33.79 ID:DebL7j9x0
紫苑はネズミへの執着がありすぎるわりに
矯正施設潜入からは特にネズミの言葉を聞いてなかったりして
互いを神聖化しすぎて実物を見ようとしてなかったり
だけど身体はって相手をかばったり
綺麗と生々しさが両方ある気がする
ネズミは紫苑と別れるのは一緒にいて安心するって意味では精神安定剤的な
ものだったろうけどあとになって副作用がでて断薬はじめました的な?

439 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 06:18:08.96 ID:kmf6LjYJI
風木もバナナもホモ物だと思ってなかった。ホモは暴力のアイコン的記号で、
不当な暴力と戦う話だと思ってた
そんな自分に「これが世に言うBLって奴⁈」と気づかせる位の臭気を放つ
アニメ。それがNO.6…
それでもハマったのはネズミの孤独や献身を綺麗と感じたからだろうと思う
自分にとってはだけど、原作が綺麗「じゃない」のは、紫苑の矢印が最初から
最後まで一方的な肉欲にしか見えなかったからだなー
なんというか、あんだけ熱烈なのにも関わらず、愛にも恋にも見えんかった

440 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 08:29:46.30 ID:OJ+KJMO80
紫苑の想いは限りなく愛や恋に近いものであって、それも含めた
いろんな感情だから時々によって恋心にも友情にもなったりするんだろう

441 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 19:04:44.62 ID:l5d8YnsU0
>>439
紫苑はフィジカルに、ネズミはスピリチュアルに対比して描かれてる感はあるね

紫苑は世界の中心に自分しか置けない人間なんだよね
恋愛にしてもネズミにどう思われているか気にする箇所はわずかしかなくて
メインは自分が自分がというか
物語の主人公なんだからそれでいいし、むしろ再建を大成功させそう
ただ「利用した!」→「…そうかもしれない」みたいな面倒くさいタイプとは全く相性が悪くて
「利用した!」→「あーハイハイ。で、あの件なんだけど」みたいなタイプとが向いてるんだろうとは思う


442 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 19:20:26.59 ID:EGT0pzSY0
似たもの同士がいいってことか。

443 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 19:45:55.66 ID:8io7qERm0
>>441
納得した
ずれてたのはこのせいか!

444 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 19:52:38.42 ID:8M8wNcpY0
>>441
でも、そんなのには惹かれないから紫苑なんだろうな

445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 21:47:03.95 ID:R22hHbVrO
>>419
続きまだ?(^-^)

446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 21:51:38.58 ID:R22hHbVrO
小説が見たいんや!!!

447 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 22:10:25.97 ID:OJ+KJMO80
ここに書きちらすな

448 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 22:56:24.55 ID:kmf6LjYJI
439です
>>441
>紫苑はフィジカルに、ネズミはスピリチュアルに対比して描かれてる感はあるね
2人を徹底的に対比させてるのは意図的だよね
ハムレット考察はアニメ限定としても、蛇×イヴも記号的だし、持つ者×持たざる者、
温室育ち×野生、弱いけど強い×強いけど脆いetc
肉欲×献身より、フィジカル×スピリチュアルの対比の方がシンプルでしっくりくるかも。
ありがとう
自分が嫌い(綺麗と思わない)なのはフィジカルなんだなー。なるほど
>メインは自分が自分がというか
ほんと紫苑ってそんな感じw

449 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 02:15:19.18 ID:bOTSgohx0
437 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 00:57:56.81 ID:R22hHbVrO
このスレの小説家でっす♪
続きを今日ヒマな時間があれば書きたいと思います♪
楽しみにしていて下さい♪


445 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 21:47:03.95 ID:R22hHbVrO
>>419
続きまだ?(^-^)


446 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/27(火) 21:51:38.58 ID:R22hHbVrO
小説が見たいんや!!!


450 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 03:06:47.37 ID:ZxYLmtO00
偽小説家は自分のブログでやれや
いい加減ウザイよ

せっかくスルーしてたのに
続きとか言ってる奴もアホか

451 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 03:11:20.64 ID:bOTSgohx0
いや続きまだ?ってIDも変えずにやってる一番低レベルな自演なんだけど何言ってるの

452 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 19:06:40.51 ID:tjUQdSXS0
本スレもはひどいことになっとる...
荒らしと粘着と糖質がくるってことはやっぱり人気あったんだな、このアニメ

453 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 19:10:48.81 ID:b58yLVIw0
まだ全然マシなほうなんだけど
流れが遅いから変な奴が目立つんだろうな

454 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 19:22:33.29 ID:KluQNxO30
マシじゃないだろ
前から住み着いてる女叩きキモオタに2ch初心者リア厨がいちいち相手してるからうざいことになってる

455 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 19:26:32.71 ID:gtxodgMX0
本スレ見てきたが1人で何レスしてんだよ…

456 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 19:41:20.69 ID:hVFUynlp0
約60レス……実況でも見ない数字だわ

457 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 20:13:25.87 ID:KluQNxO30
あーあ、本スレ完全にキチガイどもに乗っ取られてるな


458 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 20:18:38.03 ID:eXzi2HpnO
人気の証拠だな

459 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 20:27:51.47 ID:b58yLVIw0
変なのは3人だな
まとめてあぼんしといたわ

460 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 20:46:08.43 ID:z3wpX32HO
他スレヲチとかヲチ板でさえ板違いの底辺行為な訳ですが…

>>455
sage進行のスレageてまで偉そうに言う事じゃない

461 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 21:08:29.45 ID:3jvYBXU30
みんな大人だろヲチなんてガキっぽいから流そうぜ

BD来てからも、まだドラマCDなど楽しみが残っていて嬉しいな
まさか紫苑の「破壊してしまえ」を聞けるとは思わんかった

462 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/28(水) 23:51:52.54 ID:oA33PMhSO
原作の見たかったシーンCDにしてもらえて良かった
この先も原作の省かれたシーンやってくれるなら
BD買う楽しみが増えるな

463 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 09:10:29.76 ID:99SBDRAv0
原作のカットされたシーンの中ではネズミが力河のところで
イヴとしてボディガードのオッサンをたらしこむシーンが好きなんだが
それを男の役者にはやってもらえんか・・・

普段は皮肉交じりの棘がある話し方するのに
ここでは良い所の子息みたいな話し方で萌えた

464 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 13:50:34.72 ID:mLRxws2W0
原作読み返してるんだけど章の頭の古典の引用、ネズミが死にかけてる所はオフィーリアの詩なんだね
アニメのネズミ=オフィーリアはここから取ったのかな
でも原作では紫苑はハムレットよりマクベスっぽい感じがする
ネズミの部屋で初めて読んだ本もマクベス、助かって口にしたのもマクベスのスープ(違うけど)
ネズミと二人きりで時間が止まればいいと願ったときもマクベスの朗読、最後のエリウリとの対話の章の引用もマクベスになってる

あと最終話のサブタイ「伝えてくれ、ありのままを」って2巻の1章の引用だった
脚本の人、本当にNO.6を読み込んでくれたんだな…

465 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 15:13:14.15 ID:+aG7Tzrx0
本当に読み込んでたらあんなラストにはならない

466 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 16:41:11.55 ID:4AvdzcxT0
原作丸写しにすりゃいいってもんでもない

467 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 16:49:43.11 ID:fdDWTZ6Q0
活字倶楽部のインタビュー読んだんだけど、9巻の原稿上がったの5月だって
単純にアニメのスケジュール的に間に合わなかったんじゃね?
だからって死亡→復活はどうよ? とは思うけどさ
別れのシーンだけは頭にあったらしいから、キスして別れるって事だけ聞いてて。他は全然プロット立ててなかったそうだし
沙布の歌は大人の事情があるのかも。中の人の事務所との兼ね合いで売り出さないといけない…
まあ全部推測だけど可能性の一つとして

だからって生き返りは無いけどね!


468 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 17:39:44.00 ID:4f1zv7FK0
このホモアニメ、感動も糞感じないんだけど
原作もこんな薄っぺらいの?

469 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 18:15:24.26 ID:1B6n7tK10
>>441
自分はむしろプラトニックに感じたけどな
それにネズミにどう思われてるか気にする描写があれば
それこそ恋愛小説になってしまうのではと思う

470 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 18:27:24.38 ID:49au0s7V0
プラトニック完全同意
キスしなくていいから2人で仲良く地下で暮らしといて欲しい

471 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 18:42:29.12 ID:054L1Q4/O
再会して地下でまた一緒に暮らして、しばらくしたらネズミに彼女出来たらどうなるんだろう
紫苑妬くだろうなー
ある意味旅に出た時より可哀想

472 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 18:51:29.96 ID:TFDX8aB20
活字倶楽部のネタバレよろ

473 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 19:08:58.87 ID:YIY+c5trO
>>471
いやいや、ネズミの恋愛を応援しながら
これまでにない友情を育んでいくのも美味しいと思う
ネズミの幸せは僕の幸せ…なんて理想かも


……ただしBL風味で

474 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 20:26:49.39 ID:054L1Q4/O
>>473
いやいやだんだん彼女に心も体も奪われていくネズミを黙って見てることなんて出来なさそう
こそこそ卑劣な分断工作をしる紫苑がちょっと見てみたいw

475 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 20:31:17.63 ID:054L1Q4/O
しる×
する○

だった

476 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:13:43.18 ID:W/Lh6vZA0
いや紫苑は卑劣な工作なんてする性格じゃないだろw

477 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:16:27.62 ID:G6QTdgJp0
天然っぽいのを生かして
ネズミとの絆を彼女に見せつけそうだけどね

478 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:24:37.35 ID:2XNTDoy2O
でもネズミと彼女が同棲始めたら紫苑ひとりぼっち

残酷な物語になるな

479 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:28:26.38 ID:hoxNDXd20
含みも何もなく、
ふつーにネズミをどれだけ好きかを延々と語っちゃいそーだな。

480 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:40:06.51 ID:2XNTDoy2O
確実に彼女がキレるな

481 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:45:16.53 ID:krB3tdXS0
恋愛感情って明言されてるし心中穏やかでないのは確かだなw
そこからネズミを思って身を引くのか変なスイッチ入って覚醒するのかどっちなんだろう
かつくらであさのさんが紫苑が人を憎むことや人を支配することを覚えた時にどうなってしまうのか、
愛する者を奪われた時はどんな風に変わるのか、すごく気になるみたいなこと言ってたな
必ずしもいい方向に変わるとは限らないとも

482 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:50:02.76 ID:G6QTdgJp0
魔物に魅了されたはずが
実は魅了された本人がとんでもないマモノでしたというのは
なかなか燃える展開っすね

483 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 00:55:29.63 ID:2XNTDoy2O
ダメだ
ネズミと女が繋がってひとりになる紫苑想像したらカワイソすぎw

484 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 01:03:43.34 ID:W8aQCr5qO
ネズミを檻に閉じ込めてどうこうしそうな展開をちょっとだけ読みたい気持ちもあるけど
閉じ込めた紫苑本人が一番泣きそう

485 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 01:04:31.18 ID:N1b0VVGk0
変な妄想繰り広げないでほしいんだけど

486 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 01:09:08.31 ID:2XNTDoy2O
>>484
www

そっからネズミを賭けた紫苑と女の血みどろの決戦が始まるわけかw

487 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 01:11:22.44 ID:G6QTdgJp0
おっと
ネタバレスレで妄想をネタバレしてどうすんだよw
ごめんなさいもうやめる

488 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 01:57:57.28 ID:d0310hFR0
やっぱり愛されてるな
この作品はw

489 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 07:10:40.16 ID:W7BSNYyDO
紫苑に彼女ができても、にこやかに見守り応援するネズミが想像できるのに
紫苑いろいろと残念な奴だなあ。

490 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 07:34:43.86 ID:64f+unIs0
幸福の王子って実はネズミの方じゃね?
紫苑より自己犠牲的に見えるわ

491 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 08:21:17.63 ID:OallIztt0
どっちもどっちだよ
紫苑もネズミも相手の死より自分が取り残される苦しみを恐れてるし
サフだって紫苑の意思はどうでもいいただ自分が会いたいだけって
みんな自己中だらけだ

492 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 09:49:31.20 ID:C9kOm2Cv0
>>491
10代の友情だの恋愛だのなんて基本みんな自己中だろ
自分自分で始まって葛藤したり衝突したり失敗したりしていくうち
徐々に年齢と経験重ねて大人としての付き合い方を身につけていく
そういう意味じゃ紫苑や沙布あたりの勝手さはいかにも10代っぽい
ネズミは生い立ちのせいかやや変な方向にいってる感じだけど

493 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 12:21:40.80 ID:GtPi7lcl0
でも沙布の描写は原作の方が共感出来るわ
アニメは会いたかった、覚えていて欲しいと綺麗な部分だけ切り取った男の人は好きそうな都合のいい描写だけど
原作は、隣にいるのが自分では何故ダメなのかとか、一緒に死んでと思ったりとか
負の部分を書いて、それでも好きだから彼には生きて欲しいといった、
より沙布の愛を感じられるリアルな感情の描写が良かった

494 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 13:52:29.64 ID:C9kOm2Cv0
>>493
あのあたりの負の感情描写は生々しくていいなと思ったけど監督や脚本には
重すぎに見えたんじゃないかな
あれを入れると沙布に対して引く人が多いかもしれないって判断だったのかも
最後まできれいな沙布にするための変更ってとこか
子供の恋愛感情ってむしろ大人のよりも重いことも多いけどね
ロミオとジュリエットなんかも17才と13才だったからこそ成立したんだろうし

495 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 14:33:19.09 ID:rmNlzZ8aO
アニメだと沙布とネズミが見返りを求めない愛情って感じで紫苑は空虚な人間にみえる
アニメの紫苑は人に世話してもらって当たり前だと思ってる自分勝手な人間にみえて悲しい
皆を巻き込んだのはネズミでなく自分だと自覚してるとこあるだけでもかなり違っただろうに
つくづく何で紫苑のモノローグ入れなかったんだろう

496 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 20:46:05.66 ID:OallIztt0
モノローグ入れたら入れたでやっぱりサフ同様に引く人がいるからじゃね
文字追うだけならともかく梶さんの声であれらを聞くのはなあ・・・

497 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 21:33:59.16 ID:2IvjMoxW0
映像でキャラの気持ちや行動を表現するなら、紫苑の描写省略は本当に不味かったね
尺ないのにそれは無茶だろと
最終話紫苑のネズミへ感情が希薄に感じられる表現になってしまったのもあるし、ある程度はモノローグ欲しかったな
ドラマCD良かったし

498 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 23:13:43.19 ID:rmNlzZ8aO
全部のモノローグ入れるのは無理だけど、重要なとこは台詞にしてでも入れてほしかった
それどころか、ネズミでなく自分が皆を巻き込んだんだって感じる場面で
もうイヌカシを巻き込まないようネズミに言っとくよ
って感じの台詞いれちゃったり、ネズミと沙布と母さんと暮らそう!って言わせたり
わざと紫苑を勝手な人間にしてるのかって疑ってしまう

499 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 23:18:48.73 ID:2XNTDoy2O
もう一回2クールでやり直して欲しい
基本的に原作順守で20話
ネズミと紫苑のあれからで2話

売れてるんだからそのくらいしてもバチは当たらないよ
ってかお願いします

500 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 23:32:07.80 ID:rmNlzZ8aO
作り直しでしかも2クールなんてハガレンクラスじゃないと無理だから有り得ないよ
あとあれからなんてオリジナル入れたら原作改悪の二の舞

501 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 23:43:04.93 ID:xSDw7Ouz0
>>498
ネズミと沙布と母さんと暮らそうとは言ってないんじゃないの
ここでみんなで集えたらいいねぐらいでしょ

502 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 23:50:59.33 ID:s4BV6hDH0
>>500
IDチェックくらいしなよ。ここんとこ関連スレ荒らしてる基地外じゃん
NGにもしないで話相手するから居座るんでしょ

モノローグカットは映像作品では成功すれば感動する物になるけど、
説明なしで行動で示さないといけないから尺をやたらと食うんだよね
だから最初から尺が足りてないと分かりきってるNO.6には向いてなかった
しかもよりによって紫苑の活躍をほぼ削ってるし
前スレでキスよりダンスより紫苑の活躍を入れて欲しかったって言ったら
2人の関係性の方がよっぽど重要!って叩かれちゃったけど
紫苑の活躍は全てネズミのためなのに。富良の時もサソリの時も
それを入れればどれだけ紫苑がネズミを思っているか伝わっただろうに

503 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 23:54:33.20 ID:xSDw7Ouz0
総集編+追加映像の特別編集版みたいの出してくれ

504 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/30(金) 23:55:20.93 ID:esQPnHcYO
ダンスシーンの黄昏れ?みたいな映像のとき、止まった時計とか水に沈んだ人形とかなんとなく退廃的だったのは何故?

505 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/01(土) 00:04:32.85 ID:TQxSBPDc0
個人的に赤ちゃん助ける時の紫苑の覚醒しかけみたいな描写って
意味のある描写なんたろうけど、結構紫苑のキャラを解りにくくしてると言うか混乱させる演出かなと思う
原作紫苑の覚醒、豹変はネズミ切っ掛けのシンプルで分かりやすいけど
アニメではあまりネズミとは関係なさげな所でも豹変したり描写略して突然変わったりしてるから
何でキレてるのかわかりにくく紫苑のキャラが残念な事になってる

506 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/01(土) 00:23:38.43 ID:QQfPgPJl0
アニメの方がネズミきっかけがわかりやすい気もしたが・・・
「よくもネズミを」があまりに迫力あってそれが印象づいただけかもしれんけど

507 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/01(土) 00:26:54.00 ID:UxUvMNyFO
あのシーンはすごく上手かったと思う
逆に最終話のネズミが撃たれたところはちょっと無責任っぽく見えたかな
まあネズミの命を助けるのに必死だったからだと思うけど

508 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/01(土) 00:36:18.74 ID:TQxSBPDc0
>>506
そこの演出は凄く良かったと思う
しかし次の回の紫苑がアレだった為に態度にギャップが出てしまって
余計に最終話の紫苑がおかしくみえてしまったかもしれない

509 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/01(土) 12:29:40.81 ID:sivtsMyYO
>>508
ネズミが撃たれたあとの紫苑のショックを、まるっとすっ飛ばしてるからなあ…
どんだけ尺がなくてもいれなきゃラストに繋がらない重要シーンをいくつか
とばしてるから、ラストの別れ方紫苑もイミフになっちゃった

510 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/01(土) 13:12:06.04 ID:+xnaoi5Z0
気絶してたり死んでたりする間に事態が進んじゃってるのがショックだったよ…主人公なのに…

自分の周りの未読の人は一般人は紫苑のキャラぶれにドン引きしてたけど、腐女子の子は紫苑可愛い!天使!って感じで特に気にしてなかった
両者に共通してたのが、紫苑は沙布の電波を受信しておかしくなったって誤解かな(アニメ設定では誤解じゃないかもしれないけど)
だからBLアニメとして見ればそんなに失敗ではなかったんじゃなかろうか

自分はあくまでも紫苑を主人公としたジュブナイルだと思い込んでたからあの最終回が納得行かないんだろう…

511 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/01(土) 13:36:53.53 ID:+zwoy0Hj0
原作未読でアニメラストまでみたけど、後半の主人公のブレと描写の雑さにはショックだった
後から原作読んだけど、紫苑のネズミ一直線さというか、
ネズミに対する感情が主軸にきてるように感じた
それがブレちゃうと紫苑でもNO.6という作品でも無くなるなーと
あくまで個人の印象だけど

512 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 18:40:18.83 ID:oQXGq/6uO
紫苑もパニクってたんだろ

513 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 19:45:00.22 ID:bgUnl3pP0
沙布からの電波か・・・そんな風に感じるんだな
紫苑の豹変振りというか、本質の片鱗みたいのは1話でも見えてるように感じたんだけど
にやっと笑ってたし

514 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 21:35:40.49 ID:AmDeLQSXO
あれくらいじゃ元々話知ってる人以外には大して記憶に残んないだろうね
アニメでは紫苑の変貌は沙布の声が聞こえる→場にそぐわない笑顔→殺人
と全て繋がってるかのような演出だったし

515 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 21:53:11.43 ID:mcETjRPo0
結局、原作では紫苑の2面性みたいのはなんか意味あるの?
ただの中2設定?

516 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 22:12:47.31 ID:V7i3PHD40
紫苑の特徴は、二重人格ではなく、二つの性質が矛盾せずに共存しているというところ
それは誰しもが持つ性質であり、それを引き出すのは時には友情、時には愛情である
紫苑は愛を知って強くなり、ネズミは弱くなった
人間誰しもが持つ、その性質が時には二人の溝を深くする
あなたは大切な人の秘めた一面を見てもなお、それを受け入れることができるだろうか?

というところか。

517 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 22:16:10.08 ID:3HL/YDsWO
>>515
原作でもボカされてる。
嵐に向かって吠えたり、心の声なんかは中2病くさいと自分も思ったけど
ラストにいくに連れて出てきた面は中2では収まらない紫苑の人間性の、
根本的な歪みを感じたな。

518 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 22:28:55.42 ID:mcETjRPo0
サンクス
とくに説明されてないんだな
なんか特殊な設定でもあるのかと思った

519 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/02(日) 22:51:17.51 ID:t/QXxwdt0
あさの先生はあえて説明しないことも多いよね
なんかそういうの好き

520 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 03:36:10.63 ID:w48BXxy+I
>>316
あの原作からそんだけ読み取るあんたがスゲェよ
>>319
この作家初よみだけど、足りないのは説明じゃなくて表現力だったなあ
足りない方が妄想力掻き立てられて虹が盛んになる理論は分かった

521 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 06:54:05.54 ID:HVHj3dkDO
紫苑の二面性は陽明が最後怖くなってたように
人は誰でも変わる可能性があるって事だと思った
あさのさんはインタビューでテロリストが普通の人とどれだけの違いがあるのか
って事を言ってたけど紫苑の二面性もその表現かなと

522 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 09:45:49.33 ID:JF+U3HaB0
>>520
安価激しくズレてるぜ…

活字倶楽部で「最後まで紫苑が何者なのか捉え切れなかったのが心残り」とあさのさん言っちゃってるし
あんまり何も考えてなさそう。考察すればするほどバカを見るというか

作家だから手の内全部明かすわけないよね! と好意的にとってみても
ネズミが森の民とか矯正施設の地下が先住民の集落とか、途中まで全然考えてなかったとか言われるとさすがに…
こりゃ女の書いたSF()とバカにされてもしょうがない(本人SFのつもりじゃないって言ってもアオリは普通に近未来SF小説だし)
夏のSF枠だと思って見てた人達がズコーっとなってるのが申し訳ない感じ
ホントはゆるファンタジーなんだぜって教えてあげられたら良かったけどネタバレにも程があるしな

そういうのとは別に、キャラクターや神話的構造とか児童文学的には凄く引きつけるものもあるとは思うけど

523 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 12:19:43.98 ID:c1N1SMG80
かつくらはまだ読んでないけど、NO.6を壊す話がメインじゃなく、
上でもレスあるみたいに、紫苑が出会って惹かれたネズミとの関係がメインにきてるみたいだから
あんまりそこら辺の細かい設定まで考えなかったのかもな

524 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 13:17:21.82 ID:z7hU5S+90
書きたいテーマが別にあるからこそ説得力を持たせるためには取材や資料集めをしっかりして
舞台設定を整えるのが作家って事でしょ
ピアニストの恋愛ドラマで肝心のピアノがメタメタだったら醒めるのと同じ

神話的は分かる。紫苑を見てると昔読んだ評論の「物語の主人公はみんなB型」という言葉を思い出す
この場合のB型は比喩です。血液型占いとかナンセンスだし。その後近代小説の主人公はA型みたいな感じで続いてた
理解も共感も難しい所とか、巻き込まれ型ではなく巻き込み型な所とか
何かを成し遂げそうなもしくは何かをやらかしそうな怪物っぽい感じとか
捉えられないと分かっていても、つい考察してしまう不思議な魅力がある


525 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 13:31:29.89 ID:FENrvMytO
公式の紫苑。O型だっけ?
二面性を言うならABだし、主人公にありがちな自己チューを見るならBだし、クロノス時代の当たり障りなさはOだし、いろんな取り方がある。

526 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 15:28:32.06 ID:WEQ2fvS50
やっぱシナリオ作ってるときに原作上がってなかったんだな

527 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 15:30:58.27 ID:SpsZlyri0
人は大切な人の為なら天使(優しく)もなれるし悪魔・怪物(残酷)にもなれる
紫苑は普段から、一緒にいる、ひかれているとか感情表現がストレートであからさまなのを天然という形で下地を作っていたので
突然の豹変も紫苑の大切な相手を守るといったストレートな感情表現かなとそう思ってた原作は
アニメはわけわからん


528 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 18:01:40.96 ID:DRcNHslv0
作品の舞台は近未来だけど、登場人物がすごく古典的なキャラクターだよね
ネズミなんてそれがすごく顕著
容姿端麗でシェイクスピアとかの古典に親しんでて歌がうまくて演劇ができる
ファム・ファタール的な
何か萩尾望都の漫画に出てくるキャラみたいですごく耽美
自分はそこに惹かれたんだけど
神話とかファンタジーっていうのはすごく納得

529 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 22:11:14.26 ID:jWIHGXvy0
>>525
公式で、紫苑がAB型でネズミがO型


530 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 22:39:46.31 ID:QLcVudsq0
ネズミとイヌカシは同じO型なんだよなw
血液型で性格ははかりきれんが、なかなか面白いと思った

531 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 22:42:56.74 ID:UK0WbK0V0
ネズミとイヌカシはなんで仲悪いんだろうな
二人とも紫苑と接してるときは普通にいいやつなのに

532 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 22:55:52.67 ID:XDFxUOuhO
ツンデレなだけじゃない?
ネズミにもお母さんの犬の話したとか言ってたしそんなに仲悪くなさそう
紫苑がいる時は二人とも恥ずかしがってるんじゃないかな

533 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 23:16:37.24 ID:TtU+9Z8P0
西ブロック住人的にはあれが普通の対応なんだろ
お互い力河に対する時とかわらない


534 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/03(月) 23:20:38.31 ID:B4zpKMQh0
原作は普通に仲良いだろ
二人ともひねくれてるから毎回皮肉の言い合いになったりするけど
4巻の高官尋問のあとのイヌカシの母親に関するやりとりとか
矯正施設で局員相手に戦ってるイヌカシがネズミのこと思い出してたりとか
根本でお互いに認めあってる感じだ
ネズミはネズミで矯正施設内でイヌカシ(と力河)を信じてる描写ちゃんとあるしな

535 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 17:25:05.99 ID:DHWc6h2V0
「仲が良い」っていうと語弊があるな
双方とも全力否定するだろうし
せいぜいほかの奴よりは信用できるって程度かと

536 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 18:54:17.26 ID:Z+/uZWwY0
絵に描いたようなツンデレではないかw

537 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:01:00.24 ID:d+obBznR0
ネズミはイヌカシが女だって知らないんだよな
馬乗りになって胸倉掴んだりしてたのに
肩触っただけで女と気づいた紫苑パネェ

538 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:08:20.50 ID:YiiyOhkdO
かつくらであさのさん、イヌカシは最後まで性別不明って言ってたよ
「彼」で通してたし

539 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:10:57.37 ID:d+obBznR0
>>538
原作は知らんけどアニメで紫苑がハッと気づくシーンわざわざ入れて「性別不明」はないわ

540 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:24:55.46 ID:q7ggzC36O
>>537
普通にイヌカシは女だと気付いてると思うが
だからたまに、やけに優しくするんじゃね

541 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:35:30.46 ID:d+obBznR0
女だと気づいてないからイヌカシが娼婦のふりしたときに遅れて出てきてイジワルしたんじゃないの?
知ってて遅れて出てくるって相当ひどいぞ

542 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:41:04.98 ID:R8B1G/DaO
イヌカシってもしかして…って紫苑が言いかけてやめたときの感じから
気づいてるのは紫苑だけだと思った

543 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:45:53.01 ID:YiiyOhkdO
>>541
原作無視するのに何でこのスレ来てるの?
娼婦の時にすぐ出なかったのは富良が武器を出すのを待ってたからで意地悪じゃない

544 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:54:14.56 ID:d+obBznR0
あくまでアニメありきのスレだし
少なくともアニメのイヌカシは女でしょ

545 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 19:57:35.29 ID:OUvE+iFS0
>>543
触っちゃダメ
いつもの基地外

546 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 20:01:53.31 ID:d+obBznR0
いきなりキチガイ呼ばわりか
なんかケンカ腰にからんでくる変な奴がいるね
自分はいつもの携帯厨ではないよ

547 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 20:47:34.74 ID:u315zDrIO
>>533
関西人どうしの大阪弁やり取りを
東京の人が「ケンカだ」と思うようなもんだろ?

548 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 21:00:06.20 ID:Wndu7rGfO
数年後ネズミが帰ってきた時成長したイヌカシに会ってどんな反応するか見てみたい

549 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 21:52:02.42 ID:DHWc6h2V0
ネズミはどうもしないだろ
成長したイヌカシのほうが身構えるかもな

550 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 23:09:52.00 ID:6B6/3frs0
>>543
原作読む限り信用とかじゃなくて普通に信頼だと思ったけど
矯正施設突入してからそこらへん特にしっかり描写されてるよね
紫苑とネズミ二人のために初めて祈るイヌカシとか、
上でも出てるけど戦闘中に心の中でネズミの声聞いて奮起する場面とか印象深かった

551 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 23:11:26.41 ID:6B6/3frs0
間違えた
>>550>>535へのレス

552 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/04(火) 23:43:14.83 ID:Qt+4WMeU0
イヌカシが自分で「得体が知れないけど搦め捕られてしまう」って言ってるんだし惹かれてるのは確かでしょ
ネズミの本質が留まることが出来ない者で去っていくって事が分かってたのもイヌカシだけだし

イヌカシの母親を褒めてたシーンは削除でバカにする所は作って入れたり「おやすみ坊や」も削除
紫苑の詰問から沙布を守った所も凄くよかったのに、アニメでは沙布相手にずっと怒鳴っててショック
未読の人にはイジワル呼ばわりされるし、アニメはネズミをdisり過ぎ

553 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 00:27:19.47 ID:WFw+VTXaO
最後の紫苑やイヌカシのキャラ改変よりはマシだったから気にならなかったけど
アニメでイヌカシとネズミが仲悪そうになったのが残念

554 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 00:28:17.64 ID:I7hUQ0wEO
確かにネズミもだが紫苑もだよな
原作で好きだった会話がかなり端折られてて逆にイメージ悪くするような発言が二人とも増えてた

555 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 00:34:19.66 ID:2gRJjygp0
全くの同意っス

556 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 05:17:21.31 ID:EB6TssXZO
>>552
沙布相手に怒鳴ってたのは紫苑だよね?
ネズミが詰問から守る描写もあっさりだけどあったし
アニメではネズミはかなり優遇されていたと感じた
逆に紫苑が悪者ぽくなってしまっていたと思うが

557 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 11:50:40.96 ID:UBKTCnqMO
ネズミも怒鳴ってるよ。ずっとかと言うと? 女の子相手にあの勢いじゃそう取る人もいるかな
紫苑が怒鳴るのを止めてはいたけど「彼女がエリウリなんだ!」「ΩΩΩな、なんだってー!」だったから
初見の人にはホモの嫉妬! またDV! って囃し立てられてたし全然伝わってないんじゃない?
それらをはるか周回遅れにする勢いで紫苑さんがエラい事になってたからそっちに気を取られるだけで
どっちが優遇とかではないと思うよ

558 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 17:33:54.66 ID:JuGdxRm60
怒鳴るような元気もないだろ紫苑に対してのほうが大きかったぞ
ただ一発で死ねたシオンと違って足も腕も腹も撃たれて朦朧としてたのに
出すとシュートから落ちて気絶すらできなかったほうが痛々しい

559 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 18:10:53.37 ID:qg2Ybc1N0
それを思うと原作紫苑かっけぇな
サフショックで八つ当たりしたが謝り、
足撃たれて、かなり出血してたのに、ネズミ手当てして担いで脱出だもんな

560 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 21:01:04.23 ID:FGIUhYTx0
へぼい

561 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 21:54:17.40 ID:DQkaMnWS0
ネズミの命を救う行動がへぼいのなら…
死んでただけのアニメシオンはなんだったのか…

562 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/05(水) 22:59:40.41 ID:dlh5LPzc0
>>561
ふぇにっくす

563 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/06(木) 00:09:55.49 ID:IwibYXgq0
>>561
ただのハリボテ主人公と化した紫苑にガッカリだった

564 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/06(木) 00:56:49.78 ID:wK74YkEWO
やり直しできるなら作り直して欲しいけど無理だろうから続きやってくれ

565 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/06(木) 01:20:52.27 ID:IwibYXgq0
それこそ無理だろ
あれはあれで無理やり完結させられてるんだし
可能性としては特典CDでの補完しかない
最終巻のCD内容が激しく気になる

566 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/06(木) 12:34:48.57 ID:RK01VNzc0
てすつ

567 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/06(木) 15:28:33.65 ID:wK74YkEWO
てす

568 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/08(土) 18:54:46.02 ID:XrjmjT+qO
てすと

569 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/10(月) 18:02:43.90 ID:eTmeJH76O
人否田

570 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 01:38:32.39 ID:sp6BBtqP0
そろそろここも終わるのか

571 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/11(火) 16:40:58.86 ID:a8P9bX10O
過疎

572 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 12:46:14.65 ID:YtmxvcPXO
売れてるし原作で続編でそうな気がしてきた
そしてそれを劇場版に・・・




希望です

573 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 14:26:01.55 ID:Qo2uMyRHP
ねーよ

574 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/12(水) 17:42:48.94 ID:9s9DliLB0
原作で番外編なら見たいな
二人とイヌカシ達の平和な日々をもう一度見たくなった

続編は賛否両論だろう

575 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/13(木) 16:54:48.21 ID:hZuqP0CGO
あさの氏は後何冊も書く気はまず無いだろ
まあ番外編は出てほしいな
最終巻の最後はちょっと消化不良だったし

576 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/13(木) 17:38:56.34 ID:l1240UYM0
続編よりもラスト変更の劇場版が見たい

深夜で見てなかった世代にもぜひ見て欲しい

577 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/13(木) 19:07:43.97 ID:LmdfoLSz0
わざわざ新規客が劇場に足を運んで見るわけないだろ
夢みすぎ

578 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/14(金) 11:14:05.58 ID:NA0ZNiFX0
原作のその後の話とかなら一冊くらい見てみたいけど
あの想像の余地がある終わりがいいと思ってるから別になくてもいいな

579 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/14(金) 17:02:01.60 ID:vBr3lw/7O
想像もいいけどちょっと寂しいからあと一冊欲しいなあ

580 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/15(土) 17:48:48.76 ID:t/ef3l1uO
新ストーリー行くわけでもないのに一冊も書くことあるかね?
細かく書いたらいけるか
再会するならいい再会にしてくれよ
悲劇の再会だったらおじちゃん怒るよ

581 : ◆KANA/vsOEE :2011/10/16(日) 16:31:17.00 ID:g2MnyirK0
>>559
原作の最終巻は基本、紫苑君の英雄としての誕生だからね。

アニメの方の構成か脚本に関わる部署が、そういう物語をどうも意図的に避けてる。

582 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/16(日) 18:46:44.39 ID:DHrli390O
途中まではネズミに引っ張られまくってて大丈夫かって感じだったけど矯正施設の地下から抜け出してからの紫苑は頑張ってたな


583 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/18(火) 19:13:42.09 ID:910JEtzrO
人いますか?

584 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/19(水) 22:19:42.57 ID:X3snWQ9jO
過疎

585 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/21(金) 17:03:23.08 ID:Z813CLAX0
もう終わっちまったからな

586 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/21(金) 19:14:54.63 ID:PtNpxbrjO
放送終わったからアニメスレで原作のネタバレしてもよくなったし
原作スレも元々あるから特に使い道がない

587 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/21(金) 19:47:19.61 ID:AWRCblN/0
いや、ここは2月までフラゲ用だろ

588 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/21(金) 22:30:49.79 ID:jYr5oK770
うん

589 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 01:53:22.11 ID:KaVRQwlDO
age

590 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/22(土) 23:35:24.15 ID:KaVRQwlDO
ネズミはねずねず

591 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/25(火) 09:31:57.02 ID:5sCmDYk7O
ネズミはねずねず

592 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/26(水) 17:35:07.55 ID:S3k8XxQJ0
今日ってDVD2巻がでるんだよね?
ネタバレなんかあったらよろしく

593 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/27(木) 01:34:11.93 ID:aUJf1ro2O
ネズミはねずねず

594 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/29(土) 13:49:59.46 ID:UzwBUCnM0
DVD届いた
ドラマCD「宝物」良かったな
手袋ネタもやってくれたし

595 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/31(月) 23:05:36.35 ID:jGFuyNx60
>>581
超亀レスでもう見てないかもだけど、監督がムックで「紫苑は本来主人公足りえない子」って言ってたよ
だからやっぱり意図的だったんだろうね、紫苑の描き方は

個人的にはあさのさんのコメントでここ数ヶ月の哀しみが癒えた…

596 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 03:10:05.69 ID:CaU6poxvO
>個人的にはあさのさんのコメントでここ数ヶ月の哀しみが癒えた…

激しく同意。
先生もはっきり書いてくれてなんかすっきりした。いやアニメも好きだけどね

597 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 15:03:28.32 ID:siVjWTX+0
>>596
kwsk

598 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 16:25:44.47 ID:xlb5TKI+0
別物だって明言したことじゃないの?

599 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 17:31:03.90 ID:rpsvuXqbP
紫苑が死んだこと全否定してるよね
アニメはアニメと切り捨ててた

600 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/01(火) 23:33:15.71 ID:n7x5aiLv0
ダストシュートまでの紫苑は男前だったね。ネズミ帰るぞ、あの部屋に帰るんだってとこ好きだ。

紫苑の生き返りはこう来たかって思っただけだけど、老のチップ踏むのはどうかと思った。
全てを紫苑に託した老、(´・ω・) カワイソス

601 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 11:46:09.86 ID:69ntXftC0
監督達はチップという過去を捨て
赤ん坊という未来を選んだ形にあえてしたみたいだけど
せめていい方向にする為に活用してやってよと思った

あのチップの情報の為にネズミは天涯孤独になったわけだしさ



602 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 14:11:06.39 ID:4D5+Dn8E0
チップ=過去、赤ん坊=未来。何もかもが記号とオマージュだったね
ここは何とかという映画のオマージュ、これは何々の記号

>>595
「主人公足りえない」って、モノローグも活躍の場も奪っておいてそれを言うのかって思った
イヌカシと力河は未来少年コナン(知らねーよ)の何とか発言もそうだけど
自分の中に既にキャラがあってそれに寄せてる感じ

603 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 19:15:37.94 ID:+hd1rXeBO
今までの生活に飽き飽きしてるところにひょんなきっかけで違う世界に行くことになって
そこで新しい出来事に出会って自分の力不足を悩むキャラって主人公らしいと思う
アニメ紫苑は主人公って感じは全くしなかったけど

604 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/02(水) 23:58:08.26 ID:6Ie9Qubi0
>アニメ紫苑は主人公って感じは全くしなかったけど
これってちゃんと監督のキャラ観は伝わってるわけだよね
ムック読んでからこのスレざっと遡ってみたけど
>>160が言ってるアニメのキスは「別れのキス」ってのも正しかったし
>>169のすがりついて泣きそうにも見えなかったってのもちゃんと読み取れてる
ちょっと伝わりにくかったのはネズミが旅に出た事くらい?
そう考えると流石やっぱり将来を嘱望されてる監督さんなんだろうね…

605 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 01:23:43.35 ID:YLADvRMf0
やりたかったことは伝わってたけど
それらが大体望まれてなかった方向だったんだなって
ムック読んでわかった。
表現技法としては将来を嘱望されてるっていう監督ならそうかもだけど
ここまでファンをがっかりさせる作品の作りしかできないなら
ヒットメーカーにはなれない気がするよ

606 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 01:24:00.25 ID:YLADvRMf0
やりたかったことは伝わってたけど
それらが大体望まれてなかった方向だったんだなって
ムック読んでわかった。
表現技法としては将来を嘱望されてるっていう監督ならそうかもだけど
ここまでファンをがっかりさせる作品の作りしかできないなら
ヒットメーカーにはなれない気がするよ

607 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 01:27:18.05 ID:YLADvRMf0
連投してた・・・

大事なことなので2回言ってみたってことで

それにしても、あのラストにしたことをうまくいったと
かなり満足してるコメント読むと、もうはなから期待すべきではなかったんだと
わかって悲しくなったよ

608 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/03(木) 04:47:26.53 ID:Msi6bL8uO
監督の表現したいことは伝わったけど
それが原作とはかけ離れてたってことだよね

609 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 04:54:17.44 ID:9m/3bNJd0
原作とかけ離れてたというのは微妙に違うかな
原作の見せ場とか、ファンがみたいエピソードとか、
うまく言えないけど、何かがちょっとずつズレてた感じ?

結局最後は6は崩壊します
紫苑がこの先の未来に歩き出します
ネズミとは別れます

行き着くところは一緒だったけど何かがしっくりこない
消化不良アニメだったのは監督の解釈が凝りすぎたからじゃないかと
オマージュとかさ



610 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 18:00:40.75 ID:y94/GHej0
見せ場とかファンが見たいエピソードは合ってたんじゃないの?キスもダンスも喜んでた層多かったし
監督の解釈が原作者と全く違っていたから、原作通りにやっていた頃から少しずつズレていって
原作がない所になって最終的にかけ離れた感じだな。一見平行線だったものが伸ばせば伸ばすほど離れていくような

監督「紫苑は普通の子」原作者「紫苑は一筋縄ではいかない少年」
監督「紫苑はネズミの事を一番理解している」原作者「大切な人だと気づいた瞬間にズレてしまう関係を書きたい」
監督「紫苑のネズミへの感情は恋じゃなく憧れ」原作者「紫苑はネズミに恋心を抱いている」

ただ原作者が言ってる事も基本後付けのインタビューだから、その通りに解釈してる読者もいれば
監督と似た解釈の読者も大勢いて、監督寄りの解釈の人達は満足だったんじゃないかな

611 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 18:50:20.91 ID:osv/+EyHO
紫苑が普通の子でネズミのことを一番理解してて単なる憧れしか抱いていないんだったら
ネズミは紫苑のことを恐れないし別れる意味もないと思うんだけどな
監督の解釈全くわからないや

612 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 21:44:35.61 ID:4MqC3+Jn0
>監督「紫苑のネズミへの感情は恋じゃなく憧れ」原作者「紫苑はネズミに恋心を抱いている」

これが原作者の変えないで欲しいと言った
「二人の関係性」が一番大きく崩れてる気がする

あと沙布の占める割合が多すぎるよ
沙布は嫌いじゃないんだけど、ちょっとあの扱いは違う

613 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 21:53:50.02 ID:nF+6MRYV0
留学風景の描写とかやってくれるのはすごく良かったけど
森の民の歌を歌わせるのは違うだろと思ったな
ノイタミナの後番組でも歌ってたし中の人の歌売り出したかったんじゃと勘繰ってしまう

614 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 23:20:45.28 ID:MH2emzD00
監督はなんで憧れだと思ったわけ?
どっからどう読んでも執着に近い恋心だと思うが

615 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 23:50:52.30 ID:vSpZIEQr0
男性が読んだら紫苑のネズミへの感情はどんな風に感じるんだろう
自分は様々な想いの中に恋心はあると思ったけど

616 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/04(金) 23:58:17.94 ID:r2sZSfjr0
同性に惹かれる気持ちを「僕も三浦カズに憧れてたから分かります!」って言ってたから…
>>602の自分の中のキャラに寄せてるって事だと思う
あさのさんの恋心発言はPASH7月号だからアニメ的には手遅れだし、ノイタミナ枠ではNGの気もするから恋でなくてもありだけど
8巻まで読んでるのに2人の関係をスーパーヒーローとそれに憧れる普通の子のようだと思ったんだとしたら無いわー


617 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 00:00:34.38 ID:MxCqnJkVO
男性ですが紫苑はネズミのことが大切で憧れもあるけどどう見ても好きって感情が一番大きいと思います
ってかあの状況でネズミと暮らしたら男女問わずみんなネズミを好きになると思います

618 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 01:25:32.07 ID:4k0pjEh9P
ねーよw とりあえずチューされたら即出ていくしw

619 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 01:37:31.04 ID:u3+ZRxQi0
されたのはネズミだ

620 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 03:06:42.91 ID:GY2+vkcjO
>>618
出て行ったら死ぬだろw

まず初めて出会って自分の今までの世界を壊してくれた
そして自分が確実に殺されるって時に助けてくれた
そして自分が確実に変死するって時に助けてくれた
その他あらゆることを教えてくれたり生きるための説教をしてくれた
周りは犯罪者だらけでこの部屋しか生きていけない
友達どころか他に知り合いの一人すらいなかった
そこで俳優をやってるような超美形と二人っきり

この環境で生きることになったら俺も道を踏み外すと思いますw
西ブロックですぐに女作れたら別だが

621 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 05:48:49.46 ID:StQspLOv0
>>620
恋ってか依存しそう

622 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 06:21:05.06 ID:DY2TqKKE0
そういう同姓への恋心的なのは、あのくらいの年頃だとよくあるらしいしな
紫苑がネズミを好きになっちゃうような要素は少なからずあるわけだし
なんで男なんか好きになんの?とか
いくらあの環境でも好きにはなんねーよとか言う人って
自分と違う価値観や気持ちは認められないのだろうか

623 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 08:50:59.83 ID:O7FKXSHs0
普通の人は>>620の状況での依存なんだろうけど、紫苑のは違わない?
1巻の時点で、沙布にセックスしたいと言われたことを思い出す→スルー
ネズミに相変わらず天然と言われたことを思い出す→身体の芯が熱くなる
もうそこで、あっハイそうですか……みたいな感じだった

624 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 09:15:09.02 ID:UPgNL/C+O
助けてもらったから好きになったわけじゃないしね
紫苑はネズミと対等でいたいと思ってるし、それどころか
最初から最後までネズミに対して庇護したいって気持ちがあったから

紫苑は自分から言ってる通り、自尊心がずきずき疼くタイプだし
助けてもらったから依存っていうのは読み違えだと思う
スーパーヒーローと普通の子って関係図はもっとない

625 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 12:16:03.56 ID:4k0pjEh9P
腐ってマジでキモいブタw

626 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 13:01:58.52 ID:EpfgczMy0
そうそう、監督も
「これはどんどん好きになっていく話ではなく、出会った瞬間惹かれてることが、だんだんわかっていくストーリー」
って言ってたんだよね
これ読んだとき、ちゃんと分かってるから大丈夫じゃん! って思ったんだけど・・・

627 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 13:50:40.86 ID:n5p1NWhn0
再会まえにもネズミの名前つぶやいてたらしいのと
それで火藍に失恋でもしたの
って聞かれて真っ赤になって動揺してたことからして
どうみても憧れには見えない
僕も三浦カズに憧れてたから分かります!って…無理やりすぎない?
出会った時のネズミって女の子みたいでボロボロで全く憧れの対象ではないし
初対面からネズミに惹かれてた紫苑の気持ちって
そう共感できるようなものでもないと思う

628 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 14:56:32.19 ID:GY2+vkcjO
初対面の時、ネズミが自分の世界を壊すんじゃないだろうかって感じ取っていたんだしなんらかの惹かれるものを感じ取っていたんだろう
あくまでも恋心とかじゃなく珍しいから(管理された退屈な世の中に自分の理解できない物が現れたから)それに惹かれたとかだろうけど
いつの間にか恋心に変わったよね
本いっぱいの部屋に連れてきて貰って西ブロック案内して貰ってってところまでは単なる新しい世界を教えてくれたネズミに惹かれていたんだろうけど
でも力河に初めて会った時はもう恋心だよね


629 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 15:40:24.73 ID:n5p1NWhn0
最初から恋心だと思う
じゃなきゃ失恋したのって聞かれて
赤くなってスプーン取り落としたりしない
何でそんな風になったのかは理解できないけどw
再会してから力河に会うまでの短期間に恋心になったって方がよくわかんないわ

630 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 16:01:30.17 ID:GY2+vkcjO
そっか
そういえば紫苑はあんまり友達もいないみたいだったしあんな風に二人で寝たりするのも初めてだっただろうし、そん時からもう恋心が僅かにあったのかな
赤くなってスプーン落としたのは、恋もしたことのない紫苑が急に失恋とか言われて恥ずかしさで赤くなったのかと思ってたけど、図星だったから赤くなったって考えも出来るんだな


631 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 16:36:23.22 ID:PYKIJlAI0
恋でも憧れでもいいよ、でも紫苑が普通の子なのは駄目だろう
あさのさんの当初の動機たる「死なないバナナフィッシュ」の為の敢えてのハイスペなんだからさ
むざむざネズミを死なせはしない筈の紫苑があっさり死んでる場合じゃない

物語構造的にも、エリウリと交渉できる鍵たるネズミを救うことで救世主となる
だが、その後英雄となるか独裁者となるかは誰にも分からないっていうのが肝なのに

632 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 16:44:29.79 ID:UPgNL/C+O
出会った瞬間から自覚なしに恋してたんだけど、それを段々自覚していったんだと思ってたなあ

紫苑が普通の子っていうのは監督はどういう意味で言ったんだろうね
前に紫苑は怪物とも言ってたしそっちの方が原作的には正しい気がするけど

633 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 17:15:55.51 ID:+kfmIPME0
怪物って言ってたのはシリーズ構成だよ

634 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 19:27:34.15 ID:bQ97snHx0
学研のムック「アニメのラストで再会を必ずをネズミが言わなかったのは
ネズミは紫苑と再会をすることがないかもと思ってるから」っておい……
たしかにアニメの紫苑とはもう会わないほうが平和な気がするがなぜ
ネズミの心情をそこまで言いきれるんだろう

原作だと本心なのか紫苑をなだめるためなのかわからないって感じだったし

原作のネズミは約束を違えないってイメージもあるから
「必ず」とまで言ってるなら少なからず再会する気があるとわたしは
感じたけどそれを「飾りの言葉」(本音じゃない)って…

635 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 20:42:29.31 ID:GY2+vkcjO
>>634
マジかよ・・・
嫌だよそんなの

636 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 22:05:22.78 ID:UeDRaCxjO
>>634俺もそこひっかかった

637 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/05(土) 22:32:14.50 ID:Z+1UqdcF0
なにそれフザケてる
やっぱりBD1巻以降買うの止めといてよかったかも
そんな製作者だと思うとドラマCDも素直に楽しめない

638 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/06(日) 00:09:40.51 ID:vcl46WLZ0
偏見だと思うけど女性が書いたものを男性が理解しようなんて無理なんだと感じた
あさのさんのインタビューで原作とアニメは別物って思えるけどさ・・・・・なんだかな・・・

639 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/06(日) 00:44:55.17 ID:tXjJJpPPO
おいおいwww
会わないかもと思ってるからってwww
再会を信じてる人や続編に期待して円盤買ってる人達も少なからずいるだろうに
売れなくなるぞ
俺は原作厨だからアニメはもうそれでもいいけど


640 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/06(日) 02:02:44.82 ID:HkP/Im5v0
ネズミに再会の意思があることは
no6においてかなり重要だと思うんだが…

641 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/06(日) 02:26:15.12 ID:tXjJJpPPO
原作ではあの後再会すると信じております
飾りの言葉だ?
寝言は寝て言えってのw

642 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/06(日) 02:36:00.20 ID:tXjJJpPPO
もしあれが飾りの言葉なら必死こいて頑張って再建しながら待ってる紫苑がバカみたいじゃないかwww
アニメがズレてるのは承知してるけど原作にまで口を出すなばかやろう

643 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/06(日) 02:36:37.91 ID:4ZWVzbej0
そういう言葉を軽々しく使わないのがネズミだと思ってたよ

644 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/07(月) 01:15:19.44 ID:MGTZuOZhO
>>634
それアニメの監督さんが言ったの?
あさのあつこじゃないよね?

645 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 08:19:50.46 ID:IlD1qJ8e0
5日にあったイベントでネズミの声優さんが
ラストあたりで去っていくネズミの心境を話してた時
「じゃあな、またな」みたいな気持ちだったと言ってた
再会するしないは制作サイドでも認識に差があるのかも
もしも「二度と会わない気持ち」って演出がしたいなら
あの芝居に厳しい音響監督なら絶対そう指示したろう

646 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 09:18:24.67 ID:wGBJ7a4CO
監督と構成でも紫苑のイメージ違ってたよね
再終回は原作の文がなかったからか制作側もばらばらな感じ

647 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 10:47:27.24 ID:kYWsZ7PoO
あの別れの日ってエリウリアスに誓った日から何日ぐらいたってたんだろう?
流石にあの日に旅に出るなんていくらネズミでも体力的に無理だろうし
何ヶ所も弾が貫通してるんだから数日は休んだんじゃないのか?
だとしたらあの部屋に戻らなかったのかな?
紫苑の家に泊まったのかな?

疑問がたくさん

648 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:04:58.14 ID:kYWsZ7PoO
そういやアニメのネズミは旅に出たのかそのまま西ブロックで暮らすのかすらわからなかった
原作はまさかあのまますぐ旅に出たわけじゃあるまいしあの部屋に戻ることはなかったのかな?

649 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 12:58:09.81 ID:dsTfquyw0
>>645>>646
まあでも基本アニメの方向性はPと監督でしょ、声優の見解は公式見解じゃない
だからアニメでは

・紫苑は普通の子で沙布とネズミに託されて初めて主人公になれた
・紫苑は成長したのでネズミを追わない
・最後のキスは別れのキス
・ネズミは紫苑と再会する気はない

が、ファイナルアンサー

650 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:29:08.47 ID:IlD1qJ8e0
>>649
ああ、声優の見解だけ重視してるんじゃなく、それを通して演技の方針としてPや監督など
演出サイドに固まった意図はなかったんじゃないかって推測を書いた

>声優が「再会ありき」という見解だった

>芝居にこだわるアニメで心情などについては丁寧に指示がくる
>演出意図と合わないと何度もリテイク
(このあたりはインタビューなんかで語られている)

この前提で声優が「二度と会わないつもりで言え」という指示などをなにも
受けていないことが分かったので少なくとも演技の指示としてそういうものは
アフレコ時にはなかったんじゃないかと
ある意味でキーになる台詞だし演出のほうで認識が固まってれば(このアニメなら)
そう演技してほしいってオーダーがあるのが自然だと思うんだよね

>>646の指摘でもあるけど特にスタッフ間でコンセンサスはとらずにいたから
終了後に個々のインタビューで違う見解が出てくるんだろうな

651 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:46:43.05 ID:dsTfquyw0
>>650
いや、でも最終話は監督と音響監督の「泣かせどころ」さえ統一できてなかった状態だし
そんな「演技指導が無いから!」と推測されても…

むしろ細谷さんはラジオで、マザーの前のシーン「沙布は既に死んでる」って言ってて
そこは「原作では沙布は既に死んでるけどアニメではエリウリと同化したことにした」とオトナアニメディアの全話解説で言われてたのに
原作と混ざってる、そこまで細かい演技指導なかったのかって推測できる

652 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 13:52:54.68 ID:dsTfquyw0
ちなみにキャストやスタッフ間のコンセンサスが取れてないのは自分も同意だよ
ただ、コンセンサスが無いならPと監督の見解が全体の見解になるのが普通だって言ってる

あともし続編商法をやるなら>>649の後半二つの発言は無かった事にされるだろうし

653 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 14:33:53.01 ID:06sIpc2M0
梶さんのインタでは監督や音響監督からの特に「こうしてほしい」って
要望はなかったらしいが、梶さんと監督たちの考えに違いがあれば
取り直しもあるが基本的に違う方向に行きすぎることはなかったと言ってるね
梶さんは原作好きを公言してるだけあって紫苑の性格をよく把握してると思った

654 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 16:32:05.98 ID:IlD1qJ8e0
>>651
あーごめん、声優見解のことだけ受け取られたのかと思って余計な補足しちゃった
命とか文明とか人間のあり方みたいのを扱ってて重たいテーマ持ってるのに
後半だんだん作り手側のビジョンがぶれちゃってたのが残念だよね

655 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/08(火) 18:05:36.64 ID:b0+d2rwt0
10話までは評判良かったし、アニメは別物というより最終話が前とは別物になってた感じ。
生き返りやヨウミンとかあるけど、一番は紫苑とネズミの関係が10話までと噛み合わないと思った。
特に紫苑の解釈がファンと違ったのがオリジナルをやって作品に出で最終話微妙な評価につながったのだと思う。
原作8巻まで読めば、ネズミを求め焦がれ、失うのをおそれ
沙布の気持ちと同じようにネズミを思っていると頷いたりしてるし、もう前には戻れないとか戻りたくないと描写されていた(と、記憶してるけど違ったっけ?)。
9巻出でないけど、紫苑のキャラ、ネズミに対する感情は上記の様に明確に描写されてる。
友情だ憧れだ恋だと変に型にはめなくてもそれが紫苑というキャラだよね。
でも監督の解釈する紫苑はネズミにそれだけの思いも執着がない解釈だったからああなった。
それまでの紫苑の考え行動は無自覚のその思いが根にあるからとってきた行動だと思うし、最終話前までアニメでもそれをなぞっていた。
見てる側は原作ベースの関係に見えていたと思うし、だから評判も良かったんだと思う。
サフ再会シーンからネズミ撃たれるまで、そんな紫苑はいなかった。あっさり気持ちが変わったみたいに。
それで後から何やっても前の紫苑には見えないし。
まぁ、もともとファンが解釈していた紫苑は最初からいなかったのだけど。

656 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/09(水) 01:14:05.14 ID:BHp8g3z1O
まあ大抵の人間ならああいう大切な人に永遠の別れを突きつけられたらその時はああいう風に自分を見失うと思うよ
勿論最後のネズミと紫苑の別れの時に紫苑があの時のネズミの判断を責めていたとも思わない
自分が間違っててネズミが正しかった 謝って済む問題じゃないから謝らないでこれからネズミに対する感謝や謝罪の意味も込めて都市を作り替える
んだと脳内で解釈してた

けど確かに制作者さんサイドから出てくる言葉を聞いてたらそんないい話じゃなかったのかもしれないと思い始めた
原作紫苑は常に自分を責めていたのに対してアニメ紫苑は上から目線というかネズミの考えが心の中まで浸透していないというか
これじゃ確かに普通の少年だね

657 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/09(水) 19:09:07.40 ID:zYq0BnAV0
原作の台詞やシーンのブツ切りって一話から結構あったね
ネズミの寝かせてくれないかとか…
原作ではいいのか?や、ありがとう言ってて
印象良いけどアニメ見るとちょっと印象悪い
オリジナルに尺とる余裕あるならこういった前後の流れとか、
原作の台詞や行動だけどブツ切りでそれ言ったり
やったりした時のキャラ印象考えて書いて欲しかったかな
それやってモロ被害うけたの紫苑だし
10話の階段のぼってる時の笑ってるとか
原作での流れは知ってるけど、アニメは操られてるの??ってわけわかんないし

そういえば、紫苑の中の怪物NO. 6も
原作では大切な人を守る時にあらわれる
冷酷な部分みたいな感じだったけど、
アニメでは赤ちゃんの時もおかしくなってたから
原作とは違うみたいだし?操られてるようにも見えたり?
単に紫苑がよくわからない人物だから怪物とか?になってんの?
アニメの紫苑は理解出来なかったな
タイトルのNO. 6って都市だけじゃなく、
紫苑の中の事も入れてと思ってたからアニメでは改変?されてて残念


658 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/09(水) 23:02:32.51 ID:5Tpzk7P00
紫苑は作者でさえどういう人間かつかめてないくらいだから(特に獣性の部分)
ただ操られてるように見えんのは問題だなw

659 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/09(水) 23:51:01.50 ID:ChBYTfZC0
>>657
キャラ印象を考えてのあの描写だと思うよ

>>498が激しくご立腹の「ネズミと母さんと沙布とここで暮らそう」って台詞も(多分本スレでも怒ってた人だと思うけどw)
紫苑の子供っぽさ、のんきさを表してるらしいし
オリジナルでそんな事言わせておいてdisるとか監督すげーって思った

660 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 02:23:24.09 ID:IS2U7CYjO
人減ってきましたね
ところでコミックの話ってこのスレはスレ違いですか?

661 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 10:38:13.37 ID:1l611TmLO
漫画版はスレ違いじゃなく板違い

イヌカシとネズミの関係も、ネズミを一番理解してるのは紫苑って事にするために改変したんだろうね
原作じゃむしろネズミが留まれない者だって理解してるのはイヌカシだけなんだけど
そういうのアニメには邪魔だったんだね

662 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 11:49:33.73 ID:IS2U7CYjO
確かに板違いですね
失礼しました

ネズミが留まれない者だっていうのは納得出来なかったなあ
君が生まれたのはこの地だ。ここだけは君が留まれる場所だ。今は無理かもしれないけど、必ず君がまた暮らせるような場所にする。だから、絶対帰って来てくれ。

最後はこれぐらいの強い意志を語って欲しかった

663 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 13:25:14.50 ID:d9i0RhtFO
監督はキャラの性格も関係性もストーリーも改変して何がしたかったのか
原作が気に入らないなら最初からオリジナル作品作ればよかったのに

664 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 14:45:08.38 ID:ahKtZA1N0
本人は改変たつもりない

665 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 15:17:14.20 ID:8DLozQj+0
基本的に原作準拠だったみたいだが、原作者に「紫苑はネズミと別れて自分の
意思でNO.6に戻る」と言われたらあっさり分れるラストになると思う
(原作の紫苑が自分の意思でNO.6に戻ったとは思えないw)
紫苑が自分でNO.6に戻るって事はある意味ネズミより沙布や火藍を選んだ
事になるから色々ズレてくるよな。原作は原作、アニメはアニメだな…

666 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 15:30:12.39 ID:IS2U7CYjO
最終話ねえ
一言謝れば少しは印象が変わったところが2.3ヶ所あった気がする
でもアニメは小説みたいに心の声をあんまり聞けないから難しいよね
あれだけの文章を一期で収めたのは大変だっただろうしよく考えたら10話までは本当に凄い出来だったんじゃないかな
ラストは原作がまだ無かったんならもう仕方無い
けど別物と割り切るのも難しいんだよなあ 紫苑の復活だけは絶許

667 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 15:53:20.94 ID:64MnUdY60
別物なのはあさのさんのコメントでもう確定済みだから割り切れないと言われても…
原作が無かった以前に、解釈があさのさんの意図からかけ離れてた事がオリジナル部分で露呈しただけだし
思えば本スレで、原作はホモだけどアニメはホモじゃない! ってずっと言ってた人はある意味正しかったんだな
ホモを恋心に言い換えれば。実はスタッフだったのかもw

668 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 18:31:15.17 ID:kOd+KSBY0
no.6に戻ることがなんでサフ選んだことになるのやら
少なくともアニメではエリウリアスと同調して滅ぼすことにためらいは
なかったはずで、ネズミが言ったように本来の紫苑の望みだから壁破壊で
すませただけでサフ自身の希望だったわけじゃないじゃん

669 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 18:54:28.73 ID:1l611TmLO
ムック読んだら10話までだってそんな解釈で作ってたんかい!?と評価爆下げだよ
以前ここで荒れたイヌカシの母親の件やサソリの件も結局キャラ解釈が違ってたからだし
ネズミは再会するつもりは無い、ネズミからの「再会を必ず」は飾りの言葉とまで言い切ったんだから続編商法は止めて欲しいね

670 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 18:57:35.56 ID:IS2U7CYjO
自分の考えなど売れたら180℃ひっくり返すのが彼らですよ

671 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 19:43:20.41 ID:8DLozQj+0
>>668
ある意味ネズミより沙布や火藍を選んだが何故そんな壮絶な話になるのやら

672 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 19:57:50.89 ID:jUCl2VXY0
>>655
原作8巻P44・45とかにちゃんと書いてるね

1、その原作8巻P44・45にあった紫苑とサフの会話等、
三人の関係を描写している会話を入れる
2、八つ当たりで責めた後、ちゃんと謝罪する
3、再会を〜の台詞をネズミが言う

あのストーリーでも、これ等入れてたらまだ
未消化部分はあってもキャラは上手くまとまってるように見えて、
評価は違っていたかもしれないわ個人的に
ひとつも無い…

主人公ブレようが、それより沙布可愛そうだからと1はやらなさそうだし
この会話重要視してないあたり、ネズミとの関係、主人公の思いは
そこまで強いと監督は解釈してない
2は、そもそも謝る謝らない関係なく
ネズミが特別な関係だからこそ八つ当たりで責めても
おかしく見えないけど、沙布にも気があるようにもとれる
描写の後にこの責める原作シーンもって来ても
逆に主人公がネズミを利用したようで、
このシーンの主人公の印象倍悪く感じる
3はネズミがもう会う気がないと解釈してるし…
アニメは、主人公がそれでアッサリバイバイ出来る関係だったんだねホント
今までの主人公のネズミに対する台詞も軽くなるし
本当に十話までの原作台詞使った内容とかみあってないわ

673 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/10(木) 21:43:29.68 ID:QqSese0M0
結局監督は6という作品に惹かれ
自分なりの作品として作りたいと頑張ったのが結局アレ

原作者や原作ファンのことなど置いといて
自分の作品としてどーよと見せたかったとしか思えん

しかもそれを無意識にやってるからたちが悪い
だったらオリジナルでやれよ
というか同人誌を作る感覚とかわらんだろ
腹が立つわー

674 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 08:35:08.61 ID:Y46ITwxp0
最終話で原作がなかったとはいえ監督オリジナリティ出しすぎ
赤ちゃんとチップは今でも行動が突然すぎてよくわからない
老の苦労はとか誰が赤ちゃんくるんで託したのとか気になって象徴どころじゃないし
壁壊したのにしてもエリウリアスもサフも西ブロックに関してなにも知らないだろうに
紫苑の望みなんてあの時点じゃ第3の道は完全否定してたしなぁ
無理に入れた感じで場面場面が繋がってないんだよね…

675 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 09:02:37.63 ID:WweU+fJCO
監督的にはネズミが去るのを止めないのが紫苑の成長した証らしいけど軽く原作貶してるよね
原作の方が紫苑がちゃんと人間的に成長してるんだけどな
逆にアニメは紫苑のどこがどう成長したのか全くわからないし

676 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 13:47:06.96 ID:l4wpLdfW0
根本的にキャラ解釈違うんだからどうしようもない
原作→紫苑は一人の人間としてネズミに傍にいて欲しいと言った
アニメ→ネズミは紫苑の世話役か何かで紫苑はそれにすがらなくなりました→成長です!

…もうね

677 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 14:45:17.51 ID:OHJyAgC30
ムック読めば自分が読みとれなかった制作サイドの意図とかがわかって
あのラストも納得いく部分あるかなって思ってたんだが
読んだら余計になんだそりゃ!?な解釈がわかって腹が立って仕方ないわ

作画や演技はホント頑張ってくれたから余計に腹立たしい

ラストがわかってなかったからなんて関係ないね
そもそもラストがあったとしても監督はその通りやったかも怪しい

アニメから入った人間がすべてスッキリ納得してたら
アニメ版6としては成功だったのかもだけど
原作未読ファンでさえ「え?結局どういうこと?」と混乱してたのでは
どこに着地したのか、監督の自己満足じゃねーかと

終わって数ヶ月経ってもこの苛立ちがおさまらない自分っておかしいのかな

678 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 17:43:54.39 ID:dCG8VX/qO
あなたは正常です
おかしいのは明らかにあちらさんです
10人中9人はラストの解釈に疑問を感じると思います
彼らはたまたま残りの1人の集まりだったのでしょう

679 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 18:22:59.05 ID:PidPDpMZ0
どうかなー
既読組でも>>185みたいに二人の関係は変わってないから満足と思ってる人もいる訳だし(ムック読んでもこの意見なら凄いね!)
アニメ組でもアニメの紫苑は頭が良くて他人の痛みの分かる子!とか言ってた人もいるし(監督の狙いを読み違えてるけど)
あの最終回に満足な層も沢山いるんじゃない?

もちろん自分は哀しくて悔しくてここに来てるわけだけど…

680 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 20:54:28.72 ID:vPFL7j0L0
満足してるライトな層はムックもBDも買わないイマゲ
むしろネチネチ文句言いながら考察してる層の方がムックもBDも買ってそう、って自分の事だけど

未だに本スレにいるのに特典CDの話通じない(BD買ってない)人とかいるのには驚いた

681 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/11(金) 21:21:16.36 ID:Ij+vrS2F0
アニメからハマったけど、10話までネズミは
紫苑の運命の人的な、存在だと思ってみてた
性別とかそんなの関係なく
なのに最終話がお友達助けました、別れました程度で
アニメスレでも他の人がそんな事レスしてて
何でこんな前と温度差違うんだろと思ってたけど
本当に監督は友情や憧れだけとしてやってたのね…いままであれを…
終わってから原作読んだけど、
そりゃ原作シーン使ってれば
原作みたいな関係だと皆勘違いするよ…
勘違いしたままの人幸せだな
NO.6詐欺にあったみたいでかなりショック
妄想補完出来ればいいけど生憎映画とか友達と考察論議する癖ついてるせいか無理でした
上でもレスあるけど、最終話だけみると沙布選んだって言われたらそう見える構成だし
監督はネズミとは友情と言ってるあたり、監督の中では沙布の方を向いてたんだろうなと思ったよ

682 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/15(火) 15:12:23.14 ID:JKscJCq4O
test

683 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/16(水) 20:00:33.12 ID:eMubv4ju0
流れぶった切る

原作で矯正施設脱出から市庁舎でエリウリと対話までほぼノンストップできてたけど
紫苑足打たれて結構な怪我してたよね
ネズミは手術して病み上がりで無茶しつつ市庁舎行ったのはわかるけど
紫苑体持つの?平気なの?と思って違和感が

684 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/16(水) 20:20:41.42 ID:Hwrzc62y0
アニメ絡まない原作オンリーの話は、原作スレに行った方がいいのでは?

685 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/16(水) 23:14:26.60 ID:63yhKu2KO
>>683
それを言うなればあれだけのケガしたのに
徒歩で世界へと旅立ったネズミの方が凄い

686 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/19(土) 02:14:35.21 ID:qAUfSCn/0
どんだけタフネスなんだとwww

でもあれって万能天使エリウリちゃんが紫苑を生き返らす時に
特別サービス的な感じでネズミの怪我も治してくれてたよな

あまりのご都合的展開でガッカリした部分だ

687 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 01:54:01.48 ID:DQw1Gm59O
あれはここまで続けてきたある程度現実的だった話が一気に崩壊した瞬間だった

688 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 23:13:45.61 ID:PSaDtCDH0
原作が、作中の社会状況にかなり描写を割いてて、
その枠の上で登場人物たちのドラマが進行してる作品なのに、
原作シバリが無くなった途端に最終話の
「壁は勝手に無くなりました、独裁派(とタチの悪そうな奴)は
 ハチにやられてくたばりました、後はどうなるんでしょうね?」
にしちゃって平気な監督と脚本の無能に涙。

689 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 23:56:46.41 ID:+R/+u4xt0
Pが紫苑が死んだところを「原作の最終巻に込められた思いをきちんと表現できてる」と言っててワロタ…
そこあつこが全否定してるところやん…「倒れるのはネズミの役」って2回も言うてるやん…
そこさえ無ければあつこのコメントももう少し何とかなったかもしれんのに…

690 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/21(月) 02:17:27.86 ID:zsah5nWu0
人を殺した報いが、ネズミとの離別って
ゆうのが軽いと思ったんじゃない監督は。
だから紫苑が一回死んだ
アニメの紫苑はそこまでネズミに執着してないし…

691 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 08:29:56.96 ID:QJnMA/Q60
人を殺した報いって言っても不毛だと思う
強制施設で大量に殺されてるの見た後だし西ブロックでも日常茶飯事みたいなところあったよね
どっちがより殺したというのも不毛だし命を軽んじるつもりないけど理由付けとしては弱いような

692 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 09:00:17.28 ID:eibM2TNGO
ネズミが死ぬ展開なら紫苑が人を殺した報いになるけど
死ぬのが紫苑でしかも生き返るんじゃ何の報いにもなってない

693 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 09:04:03.02 ID:tLgDvcUv0
ゆうこだし原作もムックもちゃんと読んでなさそうだし釣りだと思って触らなかったのに…
「原作の最終巻に込められた思い」が「ネズミとの離別は人を殺した報い」な訳ないし
そもそも言ってるのは監督じゃなくてプロデューサーだし、>>690は何もかも的外れ

694 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 10:33:20.63 ID:4MEZDMDj0
DVDのコメンタリー楽しみにしてるのに、確か次はそんなプロデューサーも一緒だった気がする・・・・・・嫌だ・・・

695 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 18:18:02.39 ID:r9RqWe/5O
あれ、ネズミは旅に出たんか
そんな大層なお別れには見えなかったが
戦いが終わったからとりまお互い自分の家に帰ったぐらいの感じだったお

696 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/24(木) 19:08:43.35 ID:qrAEj7kB0
雑誌でこれだけは譲れないと注文出した点といった質問で
作者は安易な友情物語に落とし込むようなことだけはして欲しくないと書いてたあったけど
監督が友情と言ったように最終話は友情物語で終ってたなw

紫苑の死についてPが原作の最終巻にこめられた想いというものを、
きちんと表現出来ていると思うので…と言ったコメントはギャグなのか?

697 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/26(土) 18:48:46.65 ID:07ONJmvlO
単なるガンコなお馬鹿

698 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 16:08:27.34 ID:hBIFRfd/0
原作者も原作者でなんどもアニメ化の話が来たけどまだ完結してないから断り続けて
この度完結を迎えてやっとアニメ化みたいなこと言っといて
実際は最後書き終えるの遅れたんでしょ?
だったらちゃんと完結して1年くらい経ってから原作通りにアニメ化でよかったのに…

699 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:06:54.90 ID:Gx3afU7Z0
どっらにしろ原作出来てたってあれじゃ1クールでは出来なかっただろうな
尺無いのに主人公の描写雑にしてまで沙布とか
いろいろオリジナルで無駄な尺とってたんだし
しっかりやって神様ドォルズみたいに途中で切ってくれた方がマシだった

700 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:09:05.20 ID:Gx3afU7Z0
>>699
× どっらにしろ
○ どちらにしろ

701 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:30:46.40 ID:Wh8cIbpA0
なんかさーPも監督も脚本もあさの先生はコレだけしか教えてくれなかったばっかり言ってるけど
子供じゃないんだからさー
過去のあさの先生の本とか特集とかでNO.6について語ってるの少しでも読めばどういう話にしたかったか割と分かるじゃん
「主役が死ぬのはだめ」とか「無様に這って生き延びる」とか(まあ生き返らせてはいるけど…)
そういう事しなかったのは結局自分たちがやりたいようにやりたかったからなんだろうなってのがミエミエで…

702 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 19:45:11.32 ID:wRpatzOp0
いくら最終巻が出てなくたって、8巻まで読んで神秘の力でどうにかなる!なんてことは微塵も思わなかったよ
どんな状況でも紫苑達はその時を自分の力で切り抜けてきたのにどうしたら甦りに繋がるんだ・・・

703 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/27(日) 20:37:47.83 ID:7F+KmTQI0
西ブロックでも矯正施設でも命の重さだったりとかは何回も描写してたのにね
原作を自分らの都合のいいように脳内で作り変え過ぎ

モヤモヤが解消される所かファンブックBDと関連商品買う度にどんどんイライラしてくるんだが
一巻の頃は特典CDは原作台詞多くて喜んでたのに今は素直に喜べねーわ
しかも次巻オリジナルだろ? これ以上ネズミとイヌカシの関係勝手に改悪すんなよ

704 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 12:58:17.01 ID:eM33vfFa0
ホントこの作り手は期待させておいて突き落とすのがウマイよ
 
トラウマ最終回を特典CDでなんとか補完しようと思ってたのに
オリジナルとかさ・・・
どんだけ好き放題やりゃ気が済むの????

705 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 14:59:56.27 ID:/j2eFmpu0
ネズミがイヌカシの母親の為に歌ったエピソード使って、また独自解釈のオリジナル台詞挟んで来るんだろうか
原作の二人の関係好きだから、そっとしておいて欲しいのに

>>701
久しぶりにあさのさんの大昔のムック読んでたらNO.6の事を

無垢な少年と人生の闇を知ってる少年が絡まりあう物語にしてはだめ、誰もがそう捉えてるけどそれでは困る
紫苑の中にある醜い、酷薄な部分が出てすごく変化する。その変化をちゃんと描ききるかどうかが不安

って言ってて、凄いよあさのさん! 結構ちゃんと描けてたよ! と失礼だが感動してしまった。そしてその後

また「わかんない!」って終わったりして(笑)

とあって、しっかり自分のことも分かってるよ! と思わず笑ってしまったw

706 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/28(月) 23:06:27.80 ID:QPgMjT670
>>705
「ネズミに勧められて言葉を獲得したのに、獲得したがゆえにズレていく関係」って今考えると壮大なネタバレだな…
あさの先生正直SFやファンタジー部分は行き当たりばったりでやっつけだけど
そういうところは本人も好きなだけあって上手なのに読み取る気もないスタッフェ…
アニメは順調に右肩みたいだし早くリリース終えてフェードアウトして欲しい

707 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 08:27:24.87 ID:skOyqbJjO
右肩ってどういう意味?

708 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 10:21:37.23 ID:mygygRvOO
売り豚じゃないんだから数字はどうでもいいけど
これ以上あの監督やPに触られないくらいの売り上げであって欲しいとは思う
協力してる自分が言えることではないが

709 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/29(火) 20:21:05.34 ID:dCHhdsCEO
test

710 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/02(金) 00:06:14.33 ID:IY8Ffl2SO
紫苑が「君が言わせてるんだろ!」ってキレ気味なとこのエピソード入れてくんないのかな
ぶっちゃけリコくんどうでもよかった・・・

711 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/02(金) 12:10:21.79 ID:np8jJHvB0
ぶっちゃけるとアニメの紫苑はそういうキャラじゃないから入れないんじゃないかと
普通でのんきで子供っぽいキャラなので

712 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/02(金) 14:11:08.47 ID:IBRIL9FnO
えー

713 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/02(金) 14:51:20.40 ID:/YJ4mBX30
普通でのんきで子供なのは否めないけど、
それだけなら、友人をけなされただけで怒り狂って人締め上げるかなあ

714 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/02(金) 17:14:03.17 ID:HXK1lKWMO
子供みたいな勝手さがある気はする

715 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/02(金) 20:16:26.83 ID:bv7aHG45O
監督の紫苑設定「普通でのんきで子供っぽい」で原作シーンやると浮くもんね
だからこそのサソリや富良のカットなんだろうけど

716 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/03(土) 00:30:08.80 ID:xnBlcegCO
1巻の時点で紫苑は人との接触を避けたがる変わり者で
NO.6から連れ去られる際もアニメみたくおろおろしてるだけじゃなく辛辣な口調で反撃してたし
沙布からも皮肉屋で寡黙だとか大人っぽい印象もたれてたよね
ほんと監督のその設定ってどこから来たのか

717 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/03(土) 12:19:25.70 ID:6M+Gg1OS0
沙布「なんで、そこまで子供なのかな」
  「よくそこまでノンキに育ったこと」
火藍「ほんとノンキなんだから」

718 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/03(土) 13:16:11.79 ID:BFhQG3oa0
恋愛ではノンキで子供かもしれないけど
西ブロックでの紫苑はノンキってイメージないなあ
アニメの赤ん坊拾うところはノンキすぎるわ!って思ったけど

719 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/03(土) 13:28:13.94 ID:NMo8OEYb0
それ言われたときも紫苑の中(地の文)ではグルグル色々考えてたよね
その台詞だけでキャラ設定しちゃったとしたら実は飛ばし読みとかなのかな>監督
それともモノローグ入れないから中身も見られてる通りのキャラ設定でいいと考えたんだろうか

720 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/03(土) 14:52:38.40 ID:FtrnkFF70
単純にスピルバーグ監督の「太陽の帝国」にしたかったんでしょ
最初っから「太陽の帝国」だと思った!って言ってるし
全然ちがうけどそう思い込みながら読めばそうなってしまう
ただの一個人ならそういう読書の仕方もありだろうけど
アニメとはいえ公式に携わる人間としてはどうなのか

721 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/03(土) 15:36:28.14 ID:jSVVWVbW0
原作内容を理解するじゃなく、ただ自分の都合のいい解釈にしたいだな
最終話やインタビュー見ると

722 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/03(土) 20:24:41.24 ID:7ZUlGpc8O
18話ぐらいから見始めた
もっとはやく見てればとめちゃめちゃ後悔
殆ど知らなくても21話めちゃ面白切なかった


723 : ◆KANA/vsOEE :2011/12/03(土) 21:59:26.95 ID:CB8ukOjd0
>>716
ちょっと見「いい子」だろ? 紫苑。
で、監督は「ふつうの子」だと誤読した。ここが間違い。

実際は、周囲にまるで左右されないゴリゴリの自我と
厖大な精神的活力を潜在させてるバケモノなんだが。

724 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/04(日) 01:48:24.89 ID:AxuirnY1O
監督の言動から察するに、アニメはあさの先生のいう
>無垢な少年と人生の闇を知ってる少年が絡まりあう物語にしてはだめ、誰もがそう捉えてるけどそれでは困る
をもろにやっちゃったってことかな?

つくづく残念な監督だなー
作画のクオリティ高かった分ストーリーでポシャっちゃったのが悔やまれる

725 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/04(日) 10:53:31.95 ID:KBE8KnKT0
722は羨ましいな
自分も21話見たかったよww

726 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/04(日) 19:34:30.92 ID:pdlImwVc0
確かに解釈は自由でアニメは別物だって言われたらそれまでだけど
作者が描きたいと言っていて大方の読者も似た感じで受け取ったものを
読み取らずに制作したものを原作準拠と謳うって……それとも
>紫苑の中にある醜い、酷薄な部分が出てすごく変化する。その変化をちゃんと描ききるかどうかが不安
これ私も、描き「きれ」てはないまでも割と成功してるように感じたけど
実は失敗していて監督みたいに伝わってない読者が沢山いるんだろうか?

727 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/04(日) 21:09:54.41 ID:rxizUGtd0
原作ではどんな部分で紫苑の中にある
醜く酷薄な部分が出てくるかわかりやすかったけど
アニメはそこからして意味不明だもんな…
それが出てその部分をどうこう以前の問題
アニメからの友達は蜂に操られてんの?とか言ってたし



728 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/04(日) 21:22:27.47 ID:uIV0+QyR0
沙布に操られてると思ってた視聴者は大勢いるみたいだね
物語の核となる部分が伝わってないってアニメの構成が根本的におかしいってことじゃない?

監督はNO.6を作りたかったんじゃなく自分の趣味の話を作りたかっただけなんだと思う
「太陽の帝国」をやりたいんならそれをやれよわざわざ他の作品を改変するなっていうね

729 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/04(日) 23:59:42.86 ID:vwJjCrRa0
アニメスレで「怖じている」を「堕ちている」と聞き違えてる人続出だった時思ったんだけど
(原作どころかムックも買ってねーのかよって感じだったけど)
監督の紫苑設定ではネズミが紫苑を恐れる必要が無いんだよね、だから「怖じている」が伝わらない
でもそこNO.6のキモだよね、キモが伝わらないって何なの?

730 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 01:10:24.01 ID:spFVHMmu0
ムックも買ってねーのかよって何だよ
アニメならアニメだけで表現しろよ

731 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 02:35:47.19 ID:izcInVU30
怖じるって普段あんま言わないから
ピンとこなくね?

732 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 09:50:47.74 ID:zyjLa4r7O
放送終了後のスレなんて基本信者ばっかり時々お客さんで、ほぼ全員関連商品買ってて
BDの修正部分の比較キャプとか上がるのが普通なのに変なスレだよね>本スレ
粘着信者は多そうなのにあんまり商品買ってない感じが

733 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 13:00:27.49 ID:UXc6emzz0
修正といえば4話修正期待してたのに無かった
残念

734 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 15:36:06.25 ID:zyjLa4r7O
5話は分からなかったけど4話は結構あったよ>修正

735 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 17:40:26.25 ID:LoTyoum10
あれ、そっか、ありがとう
一番気になった紫苑が暴れたあとハッとするシーンがそのままだった気がしたんだけどここって修正されてた?

736 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/05(月) 18:42:06.19 ID:zyjLa4r7O
さあ自分はそこは気になってないから
市場のロングとか直ってて良かった
アップは結構ちゃんとしてるけど引きが微妙なアニメだと思ってたから

737 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/06(火) 19:08:35.03 ID:fHpEHwC2O
人すくな

738 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 03:47:26.93 ID:Jn1Ce9wi0
01巻 2,111(2,813) *,***(3,357) 11.09.21 ※合計 5,468枚
02巻 1,549(1,957) *,***(*,***) 11.10.26 ※合計 3,506枚
03巻 1,356(1,637) *,***(*,***) 11.11.23 ※合計 2,993枚

順調に右肩すなあ
つーか1→2巻で減り過ぎw安売り効果も多少あるだろうけどやっぱ最終回での脱落者多いんだろうなー
ムック関連のスタッフ発言で萎えた原作好きも多そうだ
自分はジャケットとアニメ化したって記念の為に今のところ全巻買ってるけど

739 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 03:52:37.27 ID:0w/iyUnH0
1巻はイベント参加券あったから売れただけだと思う
イベント参加券がメイトと虎しかないってのも後だしだったから
自分も1巻は2つ買った

740 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 07:36:05.00 ID:ypK9XVCk0
自分は一応買ってるけど友達なんかは最終話のあれで切ったらしい

741 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 16:17:29.41 ID:cqt+bbUL0
自分はコメンタリーが聞いて見たいから3巻までは買ってたけどちょっと様子見
梶さんや細谷さんがおしゃべりしてるのが楽しいからDJCDでも十分かなって思って

742 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 16:43:04.53 ID:aZkXNsDY0
まあこの調子で下げてってくれれば劇場とか2期は出来なさそうで良かった
ホントもうこのスタッフにはNo.6に触って欲しくないよ

743 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 17:06:39.93 ID:+9DwtAkQO
最終話放送時はまだなんとかいいとこ見つけようとしたけども
あの出来で監督やスタッフが自信満々なの見てたらそんな気もなくした

744 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/07(水) 22:53:55.46 ID:USxngPpSO
いらいらするわ

ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛

745 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 15:22:36.09 ID:jsj/nXfs0
>>741
自分もコメンタリーと一緒に見ながら中の人の解釈に興味深かったから
買ってたんだけど次は監督さんだろ?
あの調子で自信満々に語るのかと思うと、やっと癒えはじめた傷口が
また抉られるのかって考えるとちょっとな

でも文章でなく、ちゃんと監督自らの語り口調で聞いてみたいと思う自分もいる
マゾなのか

746 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 17:43:58.97 ID:AQqvC8Th0
4巻のコメンタリーって監督じゃなくてPじゃない?公式サイトによると
それとも監督も来るの?
長崎氏ってOOの頃から表に出るの好きじゃないって噂だけど…
6巻は石野氏らしいから5巻は水上氏かね?

747 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 20:02:12.55 ID:/gUNrX4r0
どちらにせよあんな解釈でやってた人達のコメンタリーなんぞうれしくは無い

748 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/08(木) 23:34:43.18 ID:jlU+O84+0
オーコメ収録って相当前だよな多分
ムック発売後の収録であの発言取り繕ってるって事あるだろうか

749 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/12(月) 18:37:35.56 ID:a0Yp4E4TO
さあ

750 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/20(火) 08:51:30.63 ID:v3NcVuQA0
もうそろそろ四巻だな

751 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/24(土) 11:51:16.53 ID:aFuEyWnfO
せやな

752 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/24(土) 19:41:11.18 ID:afavYaaj0
EDカードのイヴはやっぱり美しかった

753 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/31(土) 16:38:32.70 ID:SBjptUXIO
せやわ

754 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/27(金) 04:38:20.42 ID:C3hpPCqs0
んだ

755 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/01/31(火) 23:01:54.73 ID:lsE+7W1R0
そうか

756 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/16(金) 20:22:59.97 ID:Az3hLybB0
結局対して売れなかったべこのアニメ

757 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/03/18(日) 16:01:43.05 ID:vnSMGSnd0
てす


758 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/21(土) 20:38:25.31 ID:vDwc5eZq0
てす

759 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/26(木) 12:56:11.10 ID:dZ6/hlKf0
かそ

760 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/05/22(火) 23:39:36.43 ID:kkNLSEPOi
かそ

761 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/07/24(火) 11:32:38.89 ID:lyBYg8fY0
報われない幼馴染スレで文句なしの殿堂入りしたな沙布ちゃん

762 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/08/16(木) 16:55:50.19 ID:pEVR0c930


763 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/22(土) 00:54:43.43 ID:DFOASSrZT
このアニメは、

「アニメ史上どころか宇宙一報われない幼馴染を生み出したアニメ」

として永遠に語り継がれることだろう…

764 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/06/25(火) 10:04:33.10 ID:6kueb3qr0
矯正施設の死体の山ってあれどうやって殺された人たちなんだろう
他にシオン達のように着地時にまだ生きてた者や
脱出を試みた者がいなかったのか気になるんだが

765 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:EeGXQzQb0
>>764
もし生きてたら、囚人として扱われてだじゃないかな?

質問なんですが、小説でネズミが火藍に抱きしめられたっていってたけど
実際にはそんな描写ってなかったですよね?

766 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:tft49SNF0
何かbeyondの続き出るフラグあるみたいですね!

767 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Rp7eozc/0
本スレがみつけられなかったのでこっちに

ニコニコアニメスペシャル「NO.6」一挙放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv147718877

768 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:iwMZDxKR0
初めて見たけど、最終話で「?」ってなった

769 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:JQH+FJ+B0
原作読んでても?だよw

770 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:nyMgXCQuO
アニメ見たけど途中までは面白かった
原作の最後も?なのか
読んでみたいけど悩むな

771 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:JQH+FJ+B0
アニメの最終回は前半の流れはともかく原作と全然違うから原作を読んでいてもポカン
いちお原作はちゃんと終わってると思う
森の民のこととか壁の中の今後とかアニメみたいに投げっぱなしではなかったよ
ちなみに原作は続編?が出てる

772 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:nyMgXCQuO
そういうことか
ありがとう読んでみる

773 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Rc4/cEX60
にこにこでやってたのね
盛り上がってたかな

774 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:g2ojqkLF0
ニコ生では「1:とても良かった」が49.8%しかなかった
10話までは良かったが最終回が酷すぎた

775 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ovUGrIXS0
そっか・・残念。
まあ原作とまるで違うからなラスト。
あれで高評価はありえないわな。
ありがと。

776 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:K4v1RUIz0
ほんと素晴らしい作品なのに、アニメだけじゃそれが伝わらないのが悔しい

この間発売されたコミカライズの新刊についてた番外編って、どんな内容かわかる人いる?

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