5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「魔法少女まどか☆マギカ」は「東方」である。

1 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 14:17:43.14 ID:lGfP9rs00
「まどマギは新世代のアニメ」「まどマギは00年代の総括」とか言ってる人がいるけど、
見誤ってるね。

まどマギの中身、現象と類似しているのは、
東方なんだよね。

東方と魔法少女まどか☆マギカの酷似点
・女の子が魔法を使って戦う。戦う相手が悪とは限らない
・女の子同士の戦い。基本的に登場人物は女の子のみ
・登場する女の子は基本的に百合である(例外あり)
・原作が簡潔なため、キャラの性質や物語の解釈を受け手側に想像する余地がある
・文字数の少ないシューティングゲーム、12話完結という構成上、一言の言葉の力が大きい
・原作絵がショボいため、みんなで盛り上げていく空気がある
・ネット上でのムーブメントが流行のきっかけ

他にもまだまだ類似点はある。

2 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 15:36:33.60 ID:MIL9jpRk0
おまそう

3 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:03:06.70 ID:w7wO1coi0
>登場する女の子は基本的に百合である(例外あり)
東方原作に百合なんてカケラほどもないんだが
むしろかなり殺伐としてる

4 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:08:07.31 ID:6VHd6vtj0
まさにおまそう
ただ一つだけ否定したいのは
東方は別に百合描写なんぞ存在しない
二次創作に毒されすぎ

5 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 16:15:27.83 ID:WFw/phuQ0
東方との共通点なんてほむらと咲夜の能力くらいだ

6 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/08(日) 23:19:16.55 ID:+5g3JK6Y0
同人板からでてくんなよ雑魚が

7 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 01:31:43.29 ID:Ti7f5muE0
>>3>>4
いやいや、百合だから。
女の子しか登場しない時点で完全なる百合世界だよ。

さらに客層の共通点なのだが、
男と絡むさやかは主要キャラの中では一番不人気なわけだ(俺は好きですよ)

東方に目を向けると、ここ数年になって初めて東方キャラとして男と絡みだした魔理沙の人気がトップクラスから一歩後退した感じ
今のオタクにとって男の影は絶対許されないということ。

今期のアニメを見てもそういうお客さんのためのアニメが多いよね。

分析すればするほど、
東方のムーヴメントとまどか☆マギカは酷似しているんだよ。

8 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 11:22:18.05 ID:mjb8K4uFO
こうのすけェ・・・

9 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 11:25:16.94 ID:yGjo3w7SO
うめ絵をしょぼいとか言ってる時点で論外

10 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 11:27:11.46 ID:xGHzDFZJ0
オワコン化が見えてきた東方の後釜望んでる二次創作乞食どもが一斉に食いついた感はある

11 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 11:39:24.18 ID:Ti7f5muE0
さらなる東方との共通点。
ファンタジーなんだけど、現実世界も垣間見る。

>>9
いや、極めて東方と同じジャンル。
2次創作で美化されて描かれることが多い。
典型的な脳内で補正してくださいね。というキャラデザ。
たとえば俺の妹とか化物語なんかは、もう最初のキャラデザで完成されているため、
一般人が手をつけることが許されざる行為のように扱われている。
対してまどマギや東方はむしろ弄るべきというスタンス。
この自由度の高さが、所有欲とか、独占欲を満たすのだ。

12 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 11:43:27.55 ID:yGjo3w7SO
>>11
お前、絵描けねえだろw

13 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 11:52:29.77 ID:Ti7f5muE0
>>10
東方の後釜というのは相当に難しい。
まどかの場合は完全なる一時のムーヴメントであり、
東方流の売り込み方を実践しただけに過ぎない。

>>12
ZUNや蒼樹うめよりは確実に上手い。
まあ彼らのような魅力的な新しいキャラクターや、話を作る才能はゼロに等しいが。

14 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 11:55:11.54 ID:yGjo3w7SO
>>13
うpせずに信用されるとも思ってないだろ、早くしろ

15 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 12:25:59.72 ID:Ti7f5muE0
うpするわけないだろう。
こんなキチガイだらけの2chで。
そもそも幼少期から絵を嗜んでいてZUNや蒼樹うめより画力が下というのはよっぽどソレに向いていない限りありえないだろう。

16 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 12:30:59.51 ID:nDYqwKIHO
もう春は終わりですよ

17 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 12:38:59.67 ID:yGjo3w7SO
>>15
wwwキレんなwwwwwwwwwwww

18 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 13:43:16.35 ID:Ti7f5muE0
>>16
永遠に春でもあり夏でもあり秋でもあり冬でもある

>>17
キレてないですよ

19 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 13:51:45.08 ID:/EHjY0Ki0
対立厨も大変だなw
まどかの数字出てから当て付ける作品が狭まっちゃって一苦労だろうに

20 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 13:59:06.02 ID:Ti7f5muE0
対立厨って何
意味がわからない。

このスレはまどか☆マギカは東方のムーヴメントと酷似しているという話。

21 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 14:09:40.69 ID:/EHjY0Ki0
で、酷似してないから盛り上がらないんでしょ対立厨w
もうちょっと時期ズラした方がよかったんじゃない?下心丸出しなクソスレは?w

22 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 14:15:25.29 ID:mjb8K4uFO
東方厨はいい加減ゆとり丸出しなパクリ認定は止めような。
頼むから同人板に籠もってゲーム関連の板に出てこないでくれウザいから。

23 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 14:30:07.90 ID:Ti7f5muE0
>>21>>22
ふぅ・・・パクリではないんだよ。

お客様の狙い方、
実際のお客様が同じという話なんだ。

東方によって自然発生的に生まれた「豚の捕まえ方」を、
そのまま実践したのがまどか☆マギカだったんだ。

これは両作品をよく分析してみればわかる。

まどかを語っている奴が単なるアニメオタクやエロゲーオタクしかいないので、
こういった真っ当な分析がなされないまま来ているから。

24 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 14:38:12.39 ID:cr+UEIeDO
糞スレ削除しろ!

25 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 16:55:44.40 ID:jv0wEop30
東方には魔女みたいな敵もいないし
共通点は登場人物が少女ばかりなことだけだな

26 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/09(月) 18:41:44.77 ID:fBMG9EFg0
>>25
中沢君ディスってんのか

27 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 04:08:16.40 ID:QC0xsbt6O
いや、百合ないだろ

28 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/10(火) 15:34:07.89 ID:oL6SoJ4BO
いいから>>1は早く自作絵うpしろよ
本当にウメスより上手かったらこのスレ>>1000まで保守するわ

29 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 09:27:21.35 ID:lHFZQr5uP
さすがに俺でもうめてんてーよりは上手いわー

30 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 22:07:20.45 ID:gYeLaYPw0
>>27
どっちも百合だらけやん
>>28
だから蒼樹うめより下手とかありえんだろ
なぜそこにこだわるのか理解に苦しむ
とりあえず保守よろ

31 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 22:47:08.04 ID:nQpZH6jt0
>>1
絵うpしてみろよ

32 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/11(水) 23:21:19.66 ID:1Sj4zSu70
>>30
女が登場してるだけで百合はない
どんなフィルターがかかってるんだ
二次で百合が出回るのは確かだが

33 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 11:19:30.00 ID:cDOdix2XO
このスレ酷すぎる早く土遁しろ

34 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 15:21:42.37 ID:XV/72l8hO
「魔法少女まどか☆マギカ」は「ジョジョ」である。

これでも類似する部分沢山あるぞ

35 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/12(木) 17:23:36.23 ID:QW51CeOD0
インキュベーターさん「今まで食べた家畜動物一匹一匹の葬式を挙げる事は無い癖に、
           たかが人間の一人や二人の生死にこだわる事が理解できねぇ。」

36 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 02:24:29.38 ID:t03SS38W0
a

37 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 05:15:15.27 ID:hHTlfkdnO
>>1
よし氏ね
こじつけ多いしあらゆる方面でにわか臭がするな

とりあえず>>1の書き込みを見る限りZUNレベルですらないのは分かった

38 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/13(金) 23:06:41.94 ID:dUqdKi1k0
>>32
女しか登場しない世界が百合でないと?
それを言っちゃったらまどかも友情止まりで百合ではなくなる。
というか、
受け取る側が百合と感じるような装置を用意した時点で、
それは百合作品なのだよ。
そんな事すらわからず生きてきたのか。無能め。

>>34
男だらけの世界の時点で違う。
対象が豚であるかどうか見極めよ。

>>37
だから蒼樹よりは上手いって。
ニワカ乙。

39 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 01:44:26.40 ID:7riJ9qXfO
>>38
口だけ番長乙
ただでさえ説得力皆無の長文に少しでも真実味持たせたいなら自作絵うpれって

まあ壊れたレコードみたいに「蒼樹よりは上手い」を繰り返すだけだろうけどなwww

40 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 02:49:14.91 ID:+iJxRpmJ0
粘着もしもし厨うぜー。お前はageで保守し続けてればいいんだよ〜わざわざsageるな〜
俺がアップした所でサイズがデカすぎて見れないじゃんかー
というか10年以上前からネットで描いてるから特定とかされたら困るし〜

このスレはまどマギと東方の酷似点、類似点を挙げて、
検証していくスレなんだよ〜
マジ空気嫁〜

41 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 07:43:50.27 ID:tbzGFMBv0
>>40
もしもしじゃなきゃいいのか?
おらはやくうpしろ、サイズ大きくてもいいから

てかお前ごときが特定される心配まったく無いだろうがwwwwwwwww


42 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 10:16:56.33 ID:jxVqdjd10
関係あるか知らんがほむほむの東方ネタよく見るな

43 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/14(土) 13:43:43.18 ID:+iJxRpmJ0
>>41
PC持ってるくせにもしもしから書き込んでんじゃねえ現代の若者

は?一瞬で特定されっぞ。お前みたいなキチガイに特定されたら危険すぎる

>>42
ほむほむの能力が東方に出てくるキャラと被ってるからな

44 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/15(日) 03:12:07.26 ID:nrMefxmFO
>>43
なあ、なんで自分は絵が上手いなんて不必要なキャラ付けしちゃったの?バカなの?

45 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/16(月) 14:59:11.82 ID:8dXi1s5b0
「CLANNAD」は「人生」
「Fate」は「文学」
「けいおん!」は「生きがい」
「ラブプラス」は「浮気」
「魔法少女まどか☆マギカ」は「東方」

斬新だな。

46 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/17(火) 02:40:35.61 ID:RBPbol2r0
東方もやってなきゃ、まどかも碌に見てないんだろうな。釣りっぽいけど

とりあえず幼少期から描いてるのに特定されないよう絵柄を変えたの一つも描けない程度ってことはわかったから
向こうに立てたやつさっさと消してこいよ。

47 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/17(火) 12:26:45.41 ID:dqGG+ShR0
まーた東方の二次創作設定と公式設定の区別がつかない厨か

とりあえず、咲夜さんが“時間の巻き戻し”ができるというソースを見せてもらおうか


48 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/17(火) 12:29:46.58 ID:5j0xPx+ZO
絵が上手い主張するなら百回レスするより一回自作絵晒した方がマシ

49 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 16:50:40.40 ID:V10gXVxB0
>>44>>48
上手い。とは主張してないけど。蒼樹うめよりは上手いと言っただけ。
蒼樹うめより絵描き暦長いし、特に凄いことでもないと思うけど・・・。
もしもし君には理解できないのかな?

>>46
たぶんどちらも君よりは詳しい。
旧作以外全部イベント購入ですから。
まどかも2回づつ見てますしね。
素人とは違うんです。

というか絵を公開する理由がない。金くれるわけでもないのに。

>>45
斬新かつ、的を得た正確な意見。
誰も否定できず、50にさしかかろうとしている・・・。

>>47
誰も完全に一致しているとは言っていませんが。

50 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 17:27:55.31 ID:Ph8n0gHs0
ちょ、おまw

>>50
は嫌味だw

51 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 17:49:39.92 ID:Ph8n0gHs0
真面目に返すと、ネットでブレイクしたコンテンツという意味では、原作ありきでメーカー主導なので、東方に似てるとはまるで思えんけどね。
似てるとすれば、アイマスのほうが似てるだろ。まどマギも、最終話までにコケた場合、アイマス2の様に、客の殆どからそっぽ向かれてただろうし。
あと、中身の類似はこじつけがひど過ぎる。
こんな抽象化して似てると言うならストライクウィッチーズも含められる。

作品が短いとか絵がしょぼいとかは、どう突っ込んだらいいかわからんレベル。

52 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 17:58:39.47 ID:Ph8n0gHs0
>>50
安価まちがえてた。
>>45
ね。

53 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 18:35:52.11 ID:RynIdKT80
今じゃもうまどかと東方ばっかだからな
同人とか色々被って似てるように見えるんじゃない
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/index.html

54 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 22:49:33.38 ID:V10gXVxB0
>>51
わかってないね。
アイマスは企業が儲けるために必死だからここまできたんだよ。
キャラクターをリアルアイドルと同じ商品として、必死に売り込んで、
彼女たちに貢いでぇ〜と。
2次界隈の盛り上がりというのは、2chのアイドル板の盛り上がりと大差はない。
知らないと思うけど、3次のアイドルも語り合いみたいのはむちゃくちゃ盛り上がってるぞ。
ストパンはアイマスと比べると小物だし、そもそも原作で絵もエロも成立しているから関係ない。


まどかと東方の類似性というのは、
それ単体自体で作者のほうから「萌えてくれっ!頼む!」とお願いしてきているかというと、
そうでも事なんだ。

ユーザーのほうから「萌えに行ってる」んだよ。
これが大きな違い。
萌えを受け取るだけの構図から、
こうしたら萌えるんじゃね?、
とユーザーのほうから提案していって、そのムーヴメントを更に加速させてゆく。
こういった「装置」の仕組みを把握、あるいは完成させた場合、
企業、作者側としては右手は添えるだけ、というように、あまり大きな干渉をしない、
というのが大事になってくる。薪を足していく程度でいいんだわな。

55 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 22:51:14.88 ID:V10gXVxB0
>>52
嫌味でしょ?
だがしかし、それが現実となる。
君が嫌味と思って書き込んだことが、
極めて的を得た書き込みだったと。
そういうこともあるんだよ。

>>53
最初のほうでも書いたが、
お客が同じということ。
もちろん本を提供する側も立派な"お客"である。

56 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 22:56:57.96 ID:PBW/7hgfO
>>49
おう、じゃあ金払うから絵うpしろ。2万くらいでいいか?
言っとくけど商業レベルじゃなかったら払わんぞ

57 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:03:22.65 ID:dQoMGpA+O
>>47公式漫画でワインをヴィンテージ物にしてたな
時間の巻き戻しだな、流石に知ってたよねw

58 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:13:02.26 ID:ZEjKORju0
>>54
すまん、言ってることがおまそうすぎて、
お前の中でごちゃまぜすぎて、同意できん。

>>ユーザーのほうから「萌えに行ってる」んだよ。

はネットでブレイクしたものならどれもそう言われているよな。
そうしたとき、どこまで、ユーザー主導か、コンテンツ保持者がそのムーブメントを放置したか、
という話をしてるんだわ。
元々、ネットブレイクのコンテンツ、特にニコニコで話題になったものとして、
アイマス、東方、ミク(うっとうしいこと言われそうだから断るが、アイウエオ順な)があったんだけど、
どれも極度に傾向が違った。
で、その違いを知っていた上で、とりたててまどかは東方に似ていると言ってんの?

それとも単に、
>>1でゼロ年代がどうこうというあんま自分も同意できない対比として、
ネットでのブレイクを取り上げた。
そこまでならわかる。

でも、ついでに東方との類似をあげてるなら、それはちょっと違うと思うぞ。

そもそもなあ・・・きょうび、オタクコンテンツがネットで盛り上がらないはずがないんだわ。
まず、大前提として、ネット使ってないオタクがどんだけいるんだと。
で、ここまでブレイクしてしまってから、似てると言われてもなあ。

その点で
>>53
の言ってることに同意するわ。

>ストパンはアイマスと比べると小物だし、そもそも原作で絵もエロも成立しているから関係ない。
いやそれは違うしお前ダブスタすぎるだろw

>・女の子が魔法を使って戦う。戦う相手が悪とは限らない
>・女の子同士の戦い。基本的に登場人物は女の子のみ
>・登場する女の子は基本的に百合である(例外あり)
ここについて言ってるんだよw

そもそも中身と現象をごっちゃにして語りすぎだしな。

要は、誰からも同意を得られていない

>・原作が簡潔なため、キャラの性質や物語の解釈を受け手側に想像する余地がある
>・文字数の少ないシューティングゲーム、12話完結という構成上、一言の言葉の力が大きい
>・原作絵がショボいため、みんなで盛り上げていく空気がある
>・ネット上でのムーブメントが流行のきっかけ

はともかくとして、中身についてこじつけてんだろ、って言ってるわけよ。

で、

>・ネット上でのムーブメントが流行のきっかけ
については、東方とまどかは違うんじゃねーの?と言ってるのよ。

あまりにも雑多なんで、番号振ったほうがいいかもな、お前の主張。

59 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:20:11.65 ID:V10gXVxB0
>>56
だからそれじゃあお前の主観で払うか払わないか決まっちゃうだろ。
もしもし厨のお前がポンと金払ってくれるとは思えないし。
まあ俺が蒼樹うめより絵が上手いというのも俺の主観でしかないけどさ。

>>57
擁護者が少ないのでありがたいが、
巻き戻しているんじゃなくて、時を進めているんじゃないか
周囲の時間を止めている間、咲夜さん本体以外に持っているナマ物の時間も進むみたいな
正直チート能力過ぎるな

60 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:32:48.59 ID:V10gXVxB0
>ネットでブレイクしたもの

挙げてみなよ。数えるほどないよ?
ちなみにここで言う"ブレイク"というのはビデオセールスの事じゃないからな。
2次界隈での"強烈"な盛り上がり、ネットのオタク界隈での"強烈"な盛り上がりの事。
俺がそれを体感したのは、ローゼンメイデン、ハルヒ、けいおん、東方、まどか☆マギカくらいしかないね。
他にも適合するんじゃねといのがあったら追加して欲しいが。

この中で、
ムーヴメントへと導いたシステムが、東方とまどかで似ているという事。

さっきからストパンを絡ませようとしてきているが、
ストパンは萌えアニメとしては完成されている。
「萌えてください」というアニメ。
「萌えに行く」まどかとは別物。

61 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:34:57.87 ID:ZEjKORju0
>>54
たぶん、東方しかわかってなくて書いてるんだろうなーってのはわかってたんだけど、
これ、アイマスオタに面と向かって言ったら殺されるレベルだぞw

>アイマスは企業が儲けるために必死だからここまできたんだよ。
>キャラクターをリアルアイドルと同じ商品として、必死に売り込んで、
>彼女たちに貢いでぇ〜と。

それだけじゃないからアイマス2で大惨事になったわけで。

62 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:36:40.94 ID:ZEjKORju0
>>60
ちゃんと安価しろ。
誰に訊いてる?

63 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:44:20.66 ID:V10gXVxB0
>>61
大惨事ではないよ。
単にムーヴメントが終了しただけだよ。
アイマス2がゲームとしてつまらなかったかといえばそんな事はなくて、
初代やPSPより楽しいからね。
そもそもキャラクターが"ただの人間"で、
本編中で十分語られてしまう時点で、
東方とは違い2次による創作パワーが欠けてしまうんだ。
こちらから萌えに行く"範囲"が狭いということ。

>>62
あなたのレスを引用しているんだから、あなたも含めてみんなです

64 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/18(水) 23:59:42.97 ID:ZEjKORju0
>>62
いや、もう、だめすぎる・・・。

安価しないことは単にミスだと思ってたんだけど、そういう言いぐさになるうえに↓か。

>単にムーヴメントが終了しただけだよ。

まともに話すに値しないわ。あれが単なる終了なんだろ?w

>アイマス2がゲームとしてつまらなかったかといえばそんな事はなくて、
>初代やPSPより楽しいからね。

ちょっと何言ってるかよくわからないです。3万分の1の訓練された人でもあるの?

>そもそもキャラクターが"ただの人間"で、
>本編中で十分語られてしまう時点で、
>東方とは違い2次による創作パワーが欠けてしまうんだ。

かなり主観はいってるようにみうけられます。
じゃあ他の魔法少女ものでも同じになりそうだね?プリキュアとか。
もっとも二次による創作パワーという表現に、もはやなんだか沙汰の外だが。

>こちらから萌えに行く"範囲"が狭いということ。

これは完全に何言ってるかわからないです。
普通に考えると、喧嘩売りにいってるよなこれw

65 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 00:01:46.35 ID:PBW/7hgfO
>>59
なあ、絵描けないんだろ?なんで嘘ついちゃったの?
なんで嘘つき続けるの?
東方がどーたらよりよっぽど興味深いわ、基地害の生態観察。

あとお前ら、俺のおもちゃなんだから勝手にいじらないように。
真面目なレスしてもろくな事ないぞ、日本語が通じないから

66 :64:2011/05/19(木) 00:02:33.61 ID:ZEjKORju0

怒りのあまり安価をまた間違えたorz

>>62
じゃなくて
>>63
な。

釣りスレなんだろうなこれはさすがに。
いっぱい釣られたんで吊ってくる。

67 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 00:23:50.17 ID:wynrcpho0
>>64
話がかみ合わないのも無理ないよ
おそらく君は東方を知らないよね(あるいは少し齧った程度)
俺はアイマスを齧った程度で2次にどっぷり浸かっているわけではない。
だから特別な思い入れもない。中立的な目で見させて貰う。

オフィシャルが納得の行かない続編を出した、それで終わらされた、と。
それはそもそも"終わりの兆候"があったということだよ。
さっきも書いたように、
アイマスっていうのは完全な営利企業が営利目的で作ったゲーム。
現にDLCとかひどいぼったくりなわけで。
それを延々と愛し続けるというのはそもそも無理がある。

対してまどかというのは、
ムーヴメントを起こしてビデオを売るというつもりはあるだろうが、
それから更に毟り取ってやる!という気配は感じられない。
同じ世界観を利用した派生漫画は続々と描かれているが、
これは東方における派生漫画と同じで、本流に直結しているわけではない。
本流は汚されないまま簡潔に完結しているのだ。
わからんか?

68 :64:2011/05/19(木) 00:27:51.90 ID:kPIWWLC+0
>>67
いやおま、ほんとに東方しってんのかとw
どんだけ長い潜伏期間があって、結果として今あるのかしってんの?

>だから特別な思い入れもない。中立的な目で見させて貰う。
中立ですらないぞw完全に今さっき適当に調べただろw

あとな、そもそもそうであるなら、こんなスレタイでたてちゃいけないんだよ。

>>65
すまん。これほんとに池沼だわ・・・。

69 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 00:29:16.09 ID:wynrcpho0
>>65
もしもし君と違って、
俺は2ch暦が長い。約10年だ
この便所の肥溜めで、自分のプライベートを少しでも披露するというのは、
どれだけ危険を伴うか理解しているつもりだ

描けないんだろ?雑魚め!みたいな煽りは意味がないと知るべき

70 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 00:33:31.34 ID:wynrcpho0
>>68
わけがわからないよ

このスレは初めから、
まどか☆マギカは東方に類似している?という趣旨のスレである

君の趣味である、ストパン、アイマスはまったくもって関係ない
関係があるというなら、その理由を詳細に述べる必要がある

71 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 01:43:58.79 ID:MieGvd5U0
東方がここまで大きなムーブメントになった理由は「続編が出続ける」「二次創作が公式に認められている」の2点だろ
前者のおかげでネタ切れしないし、後者のおかげで気兼ねなく二次創作できる
まどマギはどっちも備えてないよね


72 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 02:27:57.50 ID:rzwTMfr/P
スピンアウトのおりこ☆マギカ観たら
あぁ東方臭がするなと思ってたらやっぱり作者は東方同人作家だったでござるの巻

・男性キャラがいないので、強気キャラ男っぽいキャラを男ポジに据えて話を進める
そのキャラからは作中で描写される色気などは皆無 只々男前 濡れる

・まだ情報が明らかになってない黒幕的なキャラの台詞回しは遠大で
掴みところがない つまり言い回しが無駄にくどい

・男性キャラに保護されるポジションのキャラは健気かつ
何かしらトラウマを抱えてる


いや別にいいんだ俺も東方厨だし
他の同人誌も買ってるから分かったんだし

でもなーせっかくのスピンアウトなんだし
今までのテンプレ通りの作りは止めて欲しかった

おかげでマミさんのキャラがイマイチ固まってないというか
描写し切れてないじゃねーか

マミさんは自分の信じる正義の為に即座に仲間を撃ち殺せる
非情な一面を持ち合わせてるし、杏子だって女の子なんだから
無理に男前にしなくてもいいと思うんだ個人的には

73 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 04:38:41.41 ID:8ttOJGggO
>>69
2ちゃんで長いなら、「2ちゃん歴10年キリッ」とか言ったらどんだけプギャ-されるか分かってるよなwwwww


74 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 08:14:52.55 ID:wynrcpho0
>>72
そう、東方の掴みと、
まどかの掴みは類似しているんだよ
実際の客側の受け取り方もそうだった
アニメというお手軽媒体だったために、
00年代の総決算!とか言っちゃうオッサンたちも多かっただけで、
中身をみれば、かなり東方に近かった

もちろん71の言うとおり、東方はまどかと違い老舗ジャンルではあるが、
客が掴んだ(掴みに行った)理由が、まどかも同じだったって事

>>73
ネタで言ってるんだよ言わせんな恥ずかしい

75 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 11:16:06.77 ID:rzwTMfr/P
別にまどかに東方厨が群がったのは
俺含め東方厨は基本百合と欝を愛する変態紳士だからだろ

だけど、東方は毎回何かしらの異変を天才巫女と努力家魔法使いが解決しに行って
最後に酒宴を開くだけって感じでストーリーはほぼ無いも同然

ただ、登場キャラ自体には設定が存在するから
その原作設定を元に、主人公達ともっとこんな絡みが出来るんじゃないか
この設定なら他のキャラとこんな会話するんじゃないか
とか妄想の余地が残されてるのが東方の良い所でもある

>>72で言いたいのは
公式スピンアウト作品で無理やり東方テンプレを使ってストーリーを進めても
東方と違って最後に全て水に流せるような爽やかな感じはないだろうから
このまま今の調子で書き続ければただひたすら読者の読後感が悪くなるだけの悪寒

おりこ☆マギカは主要キャラがマミさん杏子ってのもあるが
本編でも二人は救いがないんだし無理やり欝に持っていくのって
誰得感があるよ

76 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 11:19:11.94 ID:8ttOJGggO
もしかして蒼樹うめよりも絵が上手いってのもネタ()だったんのか?
よくいるよな、嘘つき続けてて引っ込みがつかなくなった途端に「ネタでしたー」とか後釣り宣言する負け犬。
お前は当然そんな大馬鹿野郎とは違うよな、なんせ幼少から絵を嗜んでるんだもんな

だいたい自作絵で特定されたような話が過去にあるなら教えてくれよ、2ch歴10年w

77 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 12:26:22.61 ID:wynrcpho0
>>75
まどマギのスピンオフは興味ないから読んでないけどね
信者からの一定需要で買いが入るだろうって魂胆がミエミエだし
本流を傷つけない程度に、マミさんとかあんこを掘り下げていくくらいは許すけど
そういうドラマCDとかは欲しい。まぁBDに入ってるけど

>>76
君が蒼樹うめの狂信者だってことはわかった
しょぼいだの何だってのは謝るよ
蒼樹うめより絵が上手いってのは撤回しないが
そもそも蒼樹うめより下手ってことがありえるのか
東方も知らなそうだし、君は何がしたいんだい?わけがわからないよ

78 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 16:38:26.15 ID:5v8OUKMj0
>>77
お前が1番わけがわからないんだがな。
誰からも同意を得られない、
おまそうな自説をいつまで主張するのやら。

精神科に通院歴とかないか?

79 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 17:33:05.76 ID:o4KSvQ7R0
東方通の人からは一理ある。としか返答来てないじゃない
叩いてきているのは絵を描けだのアイマスストパン大好き〜だの見当違いな書き込みばかり
とりあえず東方を勉強してから来いと

俺と議論するレベルに達していない人間ばかりつっかかってきて困るよ

80 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/19(木) 20:36:25.52 ID:8ttOJGggO
俺 と 議 論 す る レ べ ル (笑)



普通に考えて、思いつきだけで喋る奴とか意味のない嘘をつく奴とは議論なんて出来んだろ?
言葉の軽さが尋常じゃないから

だからお前はそうじゃないってのを証明して欲しいんだよ、
うめ絵を下手くそと言い切れるほどの絵師なら軽く描いた物でもオーラが出まくるだろ

さあ、さあ

81 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/23(月) 11:59:43.10 ID:ts4IvbDh0
2ch荒らしすぎてアク禁されてたw(いやコピペ荒らしとかでなく、サロンに立てるべきスレをアニメ板に立ててしまったのだが)
思いつきだけでスレ立てるもんじゃないなw

>>80
てめえのためにうpする絵はねえ!

82 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/23(月) 12:39:18.19 ID:zULdWEuTO
人気が出てきた作品はみんな東方に見える方でしょうか

83 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/23(月) 14:05:10.49 ID:8ZLFP2hxO
東方厨は最近は格ゲーの動画にまで湧いて出るからウザい

84 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/24(火) 09:10:40.73 ID:1vYnxcwd0
>>81
まだ続ける気かよお前www

85 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/24(火) 10:08:30.92 ID:0Hx6nGLa0
私は滅びぬ、何度でもよみがえるさ!
忍法帖Lv=30から一気にLv=0で規制されまくりだぜ!

>>82
そういうわけではない。
まどかと東方は類似点が多いのだ。

86 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/25(水) 04:35:16.22 ID:H1KWiSveO
>>85
図解してくれ

87 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/28(土) 20:52:28.70 ID:sKijmsBk0
あげとくか

88 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 01:38:52.23 ID:EF544x6D0
まどマギもシリーズ化してキャラ繁殖しまくるかもな

89 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 03:17:37.69 ID:sJrgYYj0P
東方厨氏ね

90 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 03:39:59.53 ID:xAfnFkTZ0
類似点って露骨な萌え描写が無いことと大規模だってことだけじゃね?
俺は両方好きだけど根幹が似てるとは思えん

91 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 11:36:28.27 ID:oiH0B9MM0
>>88
まどマギの増殖商法は完全なビジネスなだけに東方みたくはならないと思う
クソ転載ブログがアフィに設置しているだけに、それなりの売上は叩き出せそうだが

>>90
最大の共通点は少女たちによる百合。これを言うと東方には百合描写ないよとかほざく奴がいるんだけど、
実質的に女の子しか存在しない世界で女の子同士が戦ったりひとつ屋根の下で暮らしてたり、和気藹々と酒を飲み交わしたりしている時点で、
百合ってくださいと促しているようなもの
君のいうように、露骨に、萌えろよホラっゴルァ!というのが無い。各々で想像膨らませちゃってくださいという姿勢
群集心理を突いた、みんなで盛り上げていこうという心理が働いたのも同じ

非常に共通点は多い

92 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 13:39:48.53 ID:uNI1GpD9O
原作に誰が見ても百合という表現がない時点で基本的に百合じゃないんじゃないかなと
各々で想像膨らませちゃってくださいという姿勢 なら二次的な百合でしかない気が

ネット上のムーブメントがきっかけというけどそれじゃ範囲が広すぎない?
何がネット上でムーブメントを引き起こす原因となったかを見るべきじゃないか
そうするとまどかと東方で大分違う気がする

93 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 14:04:02.00 ID:ebSDnKqZO
>>91
長文書いてないで妄想垂れ流し嘘つき野郎じゃない事を証明してみろっての
それをやるまでお前の言葉にはケツ拭いた後の便所紙よりも価値がない

94 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 20:51:13.67 ID:oiH0B9MM0
>>92
いやありますけど。
百合(風味)だらけですよ。
オフィシャルのゲームのプレイや公式小説、漫画をお読みでない?

ネット上の特大ムーヴメントな。広くないよ。年に1回も無いから。

>>93
おひさ〜

95 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/05/31(火) 21:39:11.88 ID:uNI1GpD9O
一応原作全部(旧作以外)、公式小説 漫画はすべて一通り見てますが…

見落としや忘れてしまった事も多いのでできればそう思えた部分を教えてくだされば幸いです
敬愛などは多く見られましたが…


96 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/02(木) 00:27:33.80 ID:Ss1y+pkp0
>>95
あー、何か勘違いされておられるようで
キスや具合わせがない限り百合ではないと言ったら一般アニメ、ゲーム、漫画に百合なんてものはほとんど存在しないでしょう
一般アニメ、ゲーム、漫画にとっては、
強固な信頼関係、女同士の友情が垣間見れた時点で現代オタクカルチャーの中では"百合カップル"なわけですよ
永夜抄を100回くらいプレイして、すべてのテキストを噛み締めましょう。エンディングは忘れやすいのでよく読みこんでください
なぜあの作品から百合同人誌が爆発的に増えたのかわかるかと
あと別に百合=R-18というわけではないですよ

それはまどかも同じですが

97 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/02(木) 03:31:56.95 ID:/YlQO9f3O
>>96
うpまだー?

98 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/02(木) 07:11:12.36 ID:22gt2MYwO
>一般アニメ、ゲーム、漫画にとっては、
強固な信頼関係、女同士の友情が垣間見れた時点で現代オタクカルチャーの中では"百合カップル"なわけですよ

それはオタクカルチャーの中での限定的な物なので二次的ではないですか?という訳なんですが…

一般人や新規のオタクが見たら(そもそも一般人がやること自体ほぼないですが)そう思うかどうか微妙なラインだと思います


99 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/02(木) 07:17:05.84 ID:22gt2MYwO
だからこそ登場する女の子は「基本的に」百合

この基本的の部分は違うと思うのです

二次では百合で描かれる事がかなり多いとかなら納得いきますが…

余談ですが原作での友情表現とか無しの百合カップルもよく見ますね…(2ボス3ボスの組み合わせ等)


100 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/02(木) 07:35:40.90 ID:AN7vwMm70
百合厨は死ね

101 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/02(木) 20:01:24.63 ID:Ss1y+pkp0
>>97
おい1行レスとかやる気足りてねえぞ!
元気出していけよ!

>>98
君、「文化人的アニメファン」みたいなタイプ?
まどか(アニメ)にしても東方(同人ゲーム)にしても、
オタクカルチャーに属する作品だろ?
オタク視点で見たとき、まどかも東方も"百合要素"を含む作品である、
何か間違っているか?

一般人やライトから見たら、まどかも百合といえるか微妙だろう
二次ではまどほむより杏さやのほうが多いと思うが、
彼女らはオタク目線で見れば百合カップルだが、
一般視点では友情すら築けていたかあやしい

102 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/03(金) 15:46:12.91 ID:8KNO9y7l0
「原作に百合描写がある」と「原作から百合妄想をしやすい」は違うってことだろ。

俺個人の解釈だと、
・東方原作に百合描写はないが、百合妄想にしやすい。
・まどマギ原作のほむ×まどは百合レベルにまで達してる。あん×さやは友情レベル。


103 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/03(金) 20:54:44.17 ID:w/J8QtklO
なんだこのスレは

104 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/04(土) 13:28:17.04 ID:Zg/ZDSft0
>>102
激烈に百合化されているのは杏さやだろ?
東方は杏さやと比べたら百合向け表現のオンパレードだよ
女しか出てこない世界だからな

105 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/04(土) 14:27:39.40 ID:qtKMLEQnO
文化人的アニメファンが何かはよく知りませんが…
基本的には私の意見は102さんが言ってくれた通りです

あと東方にはそこまで絡んで無いだけで男キャラはちゃんと出てきてますよ?

106 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/04(土) 14:29:56.92 ID:qtKMLEQnO
まあ出てきたと言ってもモブキャラですが

107 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/04(土) 20:29:56.11 ID:nMgAKhzt0
勝手な思い込みと思い込みを掛け合わせて脳内ワールドに引きこもった挙句
そうやって出来た脳内定義に当てはまりそうな話題を思い込みで根拠の材料にして
それ以外の情報は聞く耳を持たないかお得意の脳内変換で都合の良い解釈をする

これは現代病か何かかね?

108 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/06(月) 12:55:49.39 ID:XbY955SC0
>>107
都合がいいのは、東方は百合ではなくまどかは百合と言い切る君のことだよ

正確にはどちらも百合を促している、というのが正しい
それを否定するには材料が乏しいよ

109 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/09(木) 16:34:06.19 ID:bcJAKBk80
晒しあげ

110 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/11(土) 23:38:27.71 ID:oA/CH6z5O
熱いスレだな

111 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/12(日) 10:01:59.51 ID:eD/CzmF00
熱いよね
まどかってよくできてると思う

112 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/12(日) 22:37:55.12 ID:Md9c1Q2c0
>>108
俺そんなこと思ってもいないんだけど

113 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/14(火) 16:36:26.03 ID:oqGTPIvRO
まどかは大切な理性を盗んでいきました

114 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/14(火) 23:57:25.36 ID:N1Dd8LVc0
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/special_img/jacket/212001041151_b.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/11/may/10/touhou_madoka/110.jpg
http://shop.melonbooks.co.jp/img2/m/212001041151c.jpg
http://shop.melonbooks.co.jp/img2/m/212001041151d.jpg


115 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/15(水) 16:57:05.45 ID:10ZNoTWB0
ワロタ

116 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/16(木) 09:33:24.13 ID:myQIxZbaO
>>114
ただの泥棒のクソガキにこんな事言われてもなあ

117 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/16(木) 17:28:21.10 ID:QwHg3bdF0
泥棒にしてみれば掴み取るのが魔法なんだよ。

118 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/16(木) 18:00:13.88 ID:fUl6Kl7TO
大切なものを盗んでいきました

119 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/17(金) 17:57:52.01 ID:vymLqV5X0
>>114
清々しいほどのパクリだな

120 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/19(日) 19:59:05.18 ID:7EbGFk5y0
>>119
パクリとパロディの区別はつけようね

二次創作漫画として面白くないって批判ならわかるが、パクリだと糾弾するのはただの馬鹿だぞ


121 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/19(日) 20:15:55.78 ID:P+l0jwRg0
東方厨は版権無視・ネタパクリの盗人ばかりですね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1308231598/


122 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/20(月) 10:36:54.51 ID:fY+g7GS+O
こういうのがあってこそブームってのが実感できるジャマイカ

123 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/21(火) 20:08:25.01 ID:+l9/gO/m0
ぶっちゃけらきすたコースだと思う
今年持たない

124 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/22(水) 03:19:09.17 ID:yAHka/cD0
らきすたコースなら、この先アニメやらなくてもファンが勝手に盛り上がって数年持つことが保障されるな
大成功じゃん


125 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/22(水) 23:03:26.57 ID:EhZO7APx0
スレを終了させて下さい

126 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/22(水) 23:15:22.82 ID:1cmNHQ9yO
・最初敵キャラだと思われてたキャラが時間操作歴史改竄能力持ち
・主人公が絶望的と思われてた未来を無理矢理変える
・主人公の味方してたキャラが絶望に身を投じ敵キャラとなる
・神となりせかいを改変するキャラがいる
・主人公と敵対してた時間操作持ちキャラが終盤仲間になる
・主人公に仲間のおかげで特別な力が集まり物語に終止符を打つ

これだけ共通してる某カードゲームアニメを忘れるとは

127 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/24(金) 23:11:38.66 ID:FnCeN/1q0
>>126
それまどかより前に作られてんの?
まどかのパクリ元じゃね?

んで、東方はまどかに似てるよね

128 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/25(土) 20:31:56.45 ID:ioz4RUwT0
ないない

129 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/26(日) 13:21:51.90 ID:k/rrNMGP0
・原作絵がショボいため、みんなで盛り上げていく空気がある
この時点でねえよ

130 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/26(日) 14:21:05.14 ID:+xMIBHA1O
あの絵柄は味として見るんだ

131 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/27(月) 13:59:37.25 ID:tmIrUGEm0
>>129
東方は間違いなくそうだろ
まどかも2次捜索の絵のほうが可愛いし、キャラ作画も正直汚い

まったく同じだよ

132 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/27(月) 18:00:02.47 ID:Seic0Z7ZO
原作の絵と二次創作の絵どちらが可愛いかなんて見る人にもよるだろ…
つーか二次創作の絵のほうが可愛いものなんてそこら中にあるように思えるしそれこそ好きな絵師さんが描いてるといっそう上手く感じるものだし

まどかはあのキャラデザを売りにしてるところもあるわけだしウメス絵でもかなりの需要はあるんだよ

133 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/27(月) 18:14:52.93 ID:Seic0Z7ZO
・女の子が魔法を使って戦う。戦う相手が悪とは限らない

東方は魔法だけ使ってるわけじゃないだろ
魔法以外もたくさん使われてる

・文字数の少ないシューティングゲーム、12話完結という構成上、一言の言葉の力が大きい

それなら十二話完結のアニメ全てと共通するじゃないか


・原作が簡潔なため、キャラの性質や物語の解釈を受け手側に想像する余地がある

まあまどか側はウロブチが公式の解釈を語ったりしてますが

134 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/29(水) 01:34:08.87 ID:8xct4x1z0
>>132
うめ風のとあるまどマギ同人誌にはしょっちゅうお世話になっております

>>133
>魔法以外もたくさん使われてる
言い方の問題であって、ほとんど"魔法のようなモノ"だけど。
それを言っちゃうとまどかも魔法以外のモノを使っているからね。
まったく同じだよ。

>それなら十二話完結のアニメ全てと共通するじゃないか
まどかの特性を考えたまえ。
あまりキャラの設定を多くを語ることなく、淡々と物語が進んでいく。
そして女の子が魔法(のようなもの)を使って戦い、百合のような空気が流れているというのも同じだ。

>まあまどか側はウロブチが公式の解釈を語ったりしてますが
東方も神主(作者)が後だしでめちゃくちゃ語ってますよ。
設定本とかも出してますしね。
ただ、2次創作を阻害するようなことはしていませんね。

135 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/29(水) 04:51:09.66 ID:m7xm1bTA0
東方って様々な起源説をとなえるあの国のこと指してたんだね。

136 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/06/29(水) 18:57:35.92 ID:i8X+Xa+H0
元の絵が微妙な方が二次創作で気兼ね無く描けるって利点があるな
完成されたデザインだとそこで満足してしまうし

137 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/03(日) 16:02:28.22 ID:ws5hq2xUO
ウメス絵は需要があるから
ひだまりもそうだが

138 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/03(日) 17:48:07.97 ID:EGCqfHJq0
>ただ、2次創作を阻害するようなことはしていませんね。
東方はしてる。

ゲッショー


139 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/07(木) 01:13:30.35 ID:V4XHNnds0
それを阻害というならまどかの漫画やドラマCD、スタッフコメントなんかも阻害だろう

140 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/08(金) 01:23:15.49 ID:L3HKXMS50
少し同意
なんかまどか☆マギカの動画やスレみてると
にわか東方厨だった頃思い出す、今は東方アンチだがな

141 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/08(金) 22:54:19.05 ID:zZj29AgO0
いや、東方はゴミ動画も多いけど、
すごいクオリティの動画も数多いからね
表面だけみてアンチになったり信者になったりしてる人間は哀れだと思うよ

142 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/10(日) 18:50:23.78 ID:NNF/5QsU0
>>139
ゲッショー読んだことある?ないでしょ



143 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/11(月) 01:51:25.84 ID:UxYG9CKe0
>>142
もしゲッショーがSTGなら、
自機は依姫
地上人が月に攻め込むという異変を解決する話
道中はなくボスとの連戦

実際作中で霊夢が今回は自分たちが悪役だって言ってるしね
だから霊夢たちが負けるのは必然


144 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/11(月) 02:31:17.53 ID:FYulEgERO
>>140
中二病だった頃を思い出して更に痛い行動を取るようになる高二病という病気があってだな…

145 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/12(火) 02:01:25.07 ID:FjLIYBIL0
>>144
純粋に気持ち悪いからだよ・・・

146 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/13(水) 22:16:17.37 ID:2GicUyTt0
東方はガチで人気が続いてるからな

147 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/14(木) 13:23:17.70 ID:FmAxUbNW0
・フリルひらひら
・日本人でも髪が金髪(マミ、魔理沙)だったりピンク色(まどか、幽々子)だったり緑(仁美、早苗)だったり
・キャラ同士がかなり仲悪い
・胡散臭いキャラがいる

このくらいしか共通点なさげ。>>1の目は節穴。

148 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/14(木) 13:36:55.26 ID:FmAxUbNW0
>>142
ゲッショーは最低の出来だったけど三月精は安定してるし茨歌仙はけっこう面白いから
単にゲッショーだけが最低だったっぽい感じする。

しかし東方×まどかのクロスSS探してるんだけど意外と少ないのな。

149 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/14(木) 14:55:50.56 ID:65d5gy060
http://livedoor.2.blogimg.jp/goldennews/imgs/6/e/6e6ae120.jpg

150 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/14(木) 18:43:30.40 ID:iE1+mj+p0
>>114
遅レスだがなんつーかまどかのほうも東方も
それらのキャラのコスプレしたオリキャラにしか見えないよなソレ
絵が違うのはしょうがないがキャラもまるっきり違うじゃんよ

ほむほむはそんな諦めのいいキャラでも戦闘前から泣き言いうようなキャラでもないし
魔理沙はそんな熱いキャラでもなければ良い人でもないだろ
まどかのキャラで一番性格が魔理沙に近いのってたぶん翔さんとかいうホストだぞw
あれキャラが性格悪いから面白いのに


151 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/14(木) 20:40:33.95 ID:bH9ZFOea0
>>148
魔法少女まりさ☆マギカというのは見つけたが更新おそすぎ
東方系クロスSSにしては珍しく蹂躙でなくて魔理沙がマミさんに惜敗してたりして面白そうなんだが
月一くらいでしか更新してない

152 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/14(木) 22:04:45.35 ID:SKlztlBJ0
魔理沙ってバカなことばっか言ってるからそういうキャラに見られがちだが
スピードは余裕で光速越えで破壊力は山一つ吹き飛ばすトンデモ戦闘力なんだけどな。
おまけに核攻撃食らっても死なない防御力持ち。

153 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/15(金) 01:30:36.52 ID:VsJru5tE0
>>152
お前最強スレ住人だろ…


154 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/16(土) 07:24:19.52 ID:oObVowtG0
最強スレはすぐわかる

155 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/16(土) 09:50:14.66 ID:yMSMFmBE0
最強スレとか拡大解釈の妄想ばかり蔓延ってるから外に持ち出さないでほしいよね

156 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/17(日) 11:47:21.36 ID:qfOSBFdyO
たしかに

157 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/17(日) 13:31:16.77 ID:jBzk1vVL0
そうだよ(便乗)

158 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 17:28:27.30 ID:KidZhoA5O
魔理沙自身が光速を超えるのは不可能みたいなこと断言してなかったか

159 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:01:27.35 ID:0CMHku0g0
放射線被曝して死なないとか人間じゃないだろ

160 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 20:03:19.22 ID:ltpCnMPk0
東方厨ってこれだからキチガイって言われてるんだよな

161 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 21:33:41.78 ID:s/cjHA7XO
>・原作絵がしょぼい

屋上


162 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/18(月) 21:54:09.96 ID:Dk06XMKW0
まどかのキャラデザは蒼樹うめじゃなくて岸田隆宏だよね

163 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 09:27:51.61 ID:LdQLHy8N0
>>152
魔理沙はマスパ(光速)一発目撃った後にほんのちょっと移動して二発目撃っただけ
光速で移動どころか反応もできてない
どうせなら時間操作能力者同士でほむほむと咲夜で較べればいいのに

ほむほむ:魔力が続くかぎり数分単位の時間停止を何回でも可能で溯行も可。小銃から対艦ミサイルまで使用可能、SG壊されない限り死なない
咲夜:時間停止については制限なし、時間加速なども可能ただし溯行は不可。武器はナイフのみで耐久力は人間並み。

どちらも逃げ場のない攻撃をされると詰みだけど攻撃範囲と火力と耐久力の差でほむほむが勝つかな。

164 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 10:32:49.95 ID:+7Ds+J9QO
おりこの描写だとほむらの停止魔法の発動までのラグに気づいて停止後キリカが回避してた描写があったような
一応咲夜の方は空間拡張や加減速使えるからある程度は回避できるかも
でも結局は時間停止能力の勝負は先に決めた者勝ちだからなぁ…

165 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 10:59:48.16 ID:LdQLHy8N0
>でも結局は時間停止能力の勝負は先に決めた者勝ちだからなぁ…
まぁ結局そうなんだけどね…。
ただ互いに本編中の描写だとほむほむは時間停止解除したと同時に当たるように撃つことも可能(オクタ戦の車輪など)で
咲夜はナイフを自分の周りに並べたり他の時間軸のナイフまで出したりはできるけど解除直後に当てるのは不可能ぽい。
忙しいときは時間停止して休憩も可能というのは凄いチートなんだけどね咲夜。

166 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 11:17:06.30 ID:7pEXFm330
本編描写だけで考えるとスペカ戦以外してない咲夜さんがどうしても不利にはなるな
ボウゲッショーでは文クラスのスピードには時止めもまるで対応できとらんし

単純に時止め能力だけ較べたら圧倒的に咲夜さんのほうが上なんだがなあ

167 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 13:20:18.44 ID:+7Ds+J9QO
確実に当てるようにするのはスペカ戦である以上無理なだけかな

投げて止めてるならそこら辺はいくらでも調整できるだろうし
ほむらの利点は魔法少女だから痛覚の遮断(それでも気絶はするかも)が出来ることかな…
あとSG砕かないと死なないって言うが一定以上(動けなくなる程)の損傷が入るとさやかクラスの回復スピードが無い限り動けないんじゃないかな

言い出すと両方ともキリが無いのでこの辺で

168 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/19(火) 13:35:44.02 ID:iJfe7u4k0
キチガイスレ晒しあげ

169 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/20(水) 10:52:07.12 ID:FLYy+gLn0
まどかvs霊夢
さやかvs魔理沙
ほむらvs咲夜

当てはまりすぎワロタ
ひょっとして同じ作品なんじゃねーの

170 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/20(水) 20:46:56.23 ID:+FjFj/rY0
>>169
さやかはポジションとかキャラ的には魔理沙っぽいけど性能的には妖夢のほうが近いんじゃないかな。
戦闘では魔理沙ってどっちかっていうとマミさんに近いスタイルかと。
火力はあるけど攻撃中は動き鈍ったりするし。

杏子に近いタイプがいないなぁ、槍持ちってことでレミリア?

171 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/22(金) 11:38:33.51 ID:Kl36/yac0
越えてるし

172 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/22(金) 21:38:20.12 ID:S34L81sC0
強さ議論ほど反吐のでるものはない

173 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/25(月) 13:28:19.43 ID:A9B8AJUS0
流派東方不敗は〜(以下ry

174 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 09:50:51.25 ID:rcugcrnE0
個人的にガチでやり合ったら咲夜さんかなぁ勝つの。能力のスペックがダンチすぎる
そもそもほむほむって戦闘得意じゃないからマミさんにも勝てないんじゃなかったっけ?

>>166
>文クラスのスピードには時止めもまるで対応できとらんし
そんな描写あったっけ?

175 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/28(木) 12:02:11.44 ID:uaTsomN40
>>152
東方に核攻撃なんてあったか?
おまけにマスパは山全焼程度だったはずだが

176 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 23:12:51.39 ID:Vx5RWP4L0
そもそも東方の連中は一度も本気を見せてないからガチの戦いでどうなるかはわからんのよね
逆にまどか組をスペルカードルールで戦わせる方がわかりやすい


177 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/29(金) 23:20:53.49 ID:Sb/PKyAK0
欧米から見たらどっちもオリエンタル

178 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 16:18:38.25 ID:+GHgzUhc0
>>174
儚月抄の最終回かひとつ前の回で文が紅魔館に強行取材しようとして
咲夜さんは止めようとする立場なのに正面から来た文に気がついたら背後に移動されてたことがあったんよ
ガチ戦闘ならここで既に殺されてる
ま、文といえば幻想郷でも最強クラスだと何度も劇中で言われとるかんね

ほむほむと咲夜さんがガチでやりあったら先に時間停止したモン勝ちかね
さやかと違ってほむほむはナイフ程度でもブスブス刺されたらとりあえずは動けんようになるだろうし
逆にほむほむの大火力をモロに食らえば咲夜さんもまず助からんだろうから

179 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/07/30(土) 20:45:06.60 ID:qmdHFM2v0
両者が時間停止した後も同じように動けるような想定だと火力差でほむほむが勝って
先に時間止めたほうが勝ちだと互角くらいになる、でいいかな
ただし咲夜さんは基本的に東方の様式に従って地上にこんなに熱い火はあんまり無いくらいの熱量くらっても焦げる程度で
でも東方ルールに従って一発でも直撃したら負けよって感じ?

これじゃガチ戦闘でどっちが強いかマジわかんね

180 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 01:09:05.48 ID:SyGytfLI0
>>175
にわかにも程があるだろ・・・

181 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/03(水) 05:06:27.55 ID:aKOk5LuoO
マドマギは所詮アニメ
もうしばらくしたらオワコンになる
ZUNが飽きない限り続く東方と一緒にしてはいけない

182 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/05(金) 13:08:07.54 ID:vcC8N5Lr0
まどか好きの大半は浮気しまくってる奴ばかりだしね
これ以上広げようがないしすぐ人が居なくなるよ

183 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/05(金) 21:37:06.23 ID:sGUvdoXq0
類似点
・メインの登場キャラが皆女の子
・下品なエロ描写がない
・ファンタジー


相違点
・コンテンツの違い
・経緯の違い
・セールスポイントの違い


東方は消費者に対してではなく情報の発信側にある同人屋に対して
マーケティングを展開してきた それも10年も前から
曲や絵に権利者側からの縛りが無い為 同人コンテンツとして大きく成長出来た
つまり下地をファンが支えてきたのが東方

まどかは今だから売れた 恐らく10年前なら多分コケてた
先人の作品により魔法少女物がポジティブのセオリーとして確立された中で
ダークな部分を書き込んで以前までの魔法少女物と逆を行った
その内容が反体制的なダークファンタジーとして成功した
同じシャフトでも化物語とかなら多分10年前でも安定したんだろうけど
まどかは多分今でなければ無理
キャラが主張しない作りもこの脚本と今が無ければ出来なかったと思う

話が完結しているので続編も出ない可能性が高く
恐らく他のアニメ同様 一貫性のブームで終わると思う



結論:オタクコンテンツとしては同様だが 
ビジネスモデルとしては別物

東方からSTGとしてのゲーム性を全て取っ払い
キャラ萌えと曲だけにして それにシナリオを加えたのがまどか
つまり東方ではなく東方の同人に近いのがまどか

まあアニメ作品とゲーム作品の違いなので当然だけど

184 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/05(金) 23:47:15.16 ID:0xOS378v0
こんなのが流行ったのはにわかが増えたからだろ

185 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 12:56:36.29 ID:QCmerY17O
東方厨って韓国人そっくり!

186 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 13:28:29.49 ID:oXmLyE4k0
まどか厨って創価学会みたい!

187 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/06(土) 16:42:36.24 ID:74SMip590
>>183
類似点が作品の内容メインで着目し相違点がビジネスモデル的な着目なのが意味不明。
どうせなら内容の類似点・相違点とビジネスモデルとしての類似点・相違点それぞれで書けば良いのに。

それとビジネスモデル的な着目でいうなら東方と商業コンテンツという分け方が妥当だよ。
まどマギとだけ比べるような話ではないね。
権利者側からの縛りが無い・緩いのは今となっては商業コンテンツも半ば同様だからそこに着目するのも少し違う。

188 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 21:47:18.87 ID:8PrmBQmF0
東方のルーツは少女漫画(当時の魔法少女含む)+90年代当時のエロゲー+STG+前近代日本+αってとこかなあ。
まどマギは魔法少女物と現代エロゲーからの引用が多い。
両者が似てるのは偶然か、単に引用元が似てるからだろう。
例えば咲夜の時間停止はジョジョのDIOから。まどマギの時間ループはループもののエロゲーから。
ループもののエロゲーの一部はジョジョの影響受けてるだろうけど、2つだけ取り出して類似点を主張するのは厳しい。

東方の魔法の原点は少女漫画。東方で複数の少女が出てくるのは、原作がSTGでステージごとにボスを出す必要があるから。
少女同士が遊んでて、少女しか出てこないのは、竹本泉とかその頃の少女漫画の流れ。百合っぽい要素もここから。
一方、まどマギで複数の少女が出てくるのは、作品の原型が魔法少女同士のバトルロイヤルだったから。
実際のまどマギでは、バトルロイヤルっぽい要素は脚本段階で削られており、少女と魔女との戦いの比率が大きい。大して似てない。

東方のストーリー描写が簡潔なのは、原作が文章量を入れられないSTGだから。
一方、まどマギは1クール12話という尺の都合(大人の事情)。
文章量の多い書籍作品である三月精や儚月抄や香霖堂のストーリーは、まどマギの本編や外伝と比べても、全く似てない。

原作絵も全く違う。東方の絵はセンスがあるが描写は酷い。蒼樹うめの絵はセンスと描写ともにレベルが高い。
蒼樹うめの場合、自身のキャラ同人誌が盛り上がる時点で何もかも違う。ZUNの絵にそこまでの力は無い。

ネットのムーブメントに関しては、現代人気の作品に関してはどれも同じ。
まどマギはその中で見ても、特に2時創作が作りやすい作品ではない(作りやすさで言えば、アイマスの方が適任)。

189 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/07(日) 22:03:51.66 ID:8PrmBQmF0
>>23
で、東方で生まれたファンの捕まえ方をまどマギが意図的になぞってるかといえば、
これもまあ、なさそうに思える。
女の子だけが出てくる作品というのは、らき☆すたでもストパンでも咲でもけいおん!でもいいけど直前のアニメに前例があり、
東方が下敷きになったとは考えにくい(というか、まどマギの直接のルーツは、作品的には”なのは”だろう)。
アニメで設定を小出しにする前例はエヴァの頃からあり(東方の前)、特に東方を参考にする必要もない。

角川と違って、シャフトはそこまで流れを読めるほど商売上手じゃないってのもあるかな。
まどマギの場合小奇麗にまとまりすぎているので、東方と違って人気が持続するようにも見えない。

190 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:06:59.24 ID:NX5fCf1e0
>>188
タイムリープの元ネタがなんでエロゲなんだ。
SFの定番ネタがエロゲに輸入されただけだろ。

あと、ネットのムーブメントに関しては東方もまどマギもカップリングが盛んで腐女子層が食いついてるという点でよく似てる。
二次創作に関してはまどマギもやりやすい。カップリングネタに加えてタイムリープ設定や魔女落ち設定、外伝のおりことかずみによる世界観の拡張などなど。
外伝漫画は原作アニメに比べるとかなり知名度が低いけど、ネタの宝庫なんでオススメ。

話はずれるけど、かずみ1巻は原作アニメでいうところの1〜2話にあたる部分で明るく楽しい魔法少女ものに偽装されてる。本領発揮する2巻が出てからまとめ買いした方がいいかも。

191 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 02:14:54.59 ID:bKpT6Pi20
東方ってムーミン谷みたいなものだと思う

192 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 08:53:22.82 ID:rRpfhK5Z0
>>190
ループはもちろんSFの定番ネタでもある。けど、虚淵がまどマギでループネタやった理由が「まだ書いたこと無いから」。
ここで書いたこと無いというのは、当然彼のそれまでのシナリオ(≒エロゲー)に無いということを意味する。
ので、彼が意識した対象は、第一に他のエロゲーになると思う(自身でもスマガと比較してるし)。

まどマギの二次創作が他作品に比べ特にやりやすいわけではない、のは、まどマギが近年のキャラクター重視の風潮と
反対を向いた「ストーリー重視」の作品だから(これも虚淵が言ってる)。
まどマギではキャラクターはストーリーのためにいて、作品が綺麗にまとまってるので、想像の余地は比較的少ない(無いわけじゃないが)

他方、東方は別にストーリー重視の作品ではない。この点ではヘタリアの方が近い
(キャラそれぞれが何かのモチーフ背負ってるので、ネタを作りやすいという意味でも似ている。まどマギはその点も似ていない)。
きょうび、外伝で拡張するのは何も東方やまどマギに限った話ではない。ハルヒだってそうだし、それこそアイマスもそう。

あと、東方にカップリング議論が多いのは確かだが、腐女子層が多いというのは初耳だ。
人数の母数が多いから女性ファンも一定数いるだけで、東方は女性ファンが特に多いジャンルではない。
(もともと同人では、ほとんどのジャンルで女性クリエイターの方が多いし)。
腐女子層が食いつく、というのも、ネットで流行ってればそうなる。

193 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 10:24:50.67 ID:f+yg7zzY0
ストーリー重視でもそのストーリーが破綻してるんだけどなww
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312807360/

194 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 11:25:24.52 ID:TQwjJKfU0
>>193儚月抄の悪口はそこまでよ!w

どっちも好きだけど、80年代の能天気なノリの少女漫画を引きずった世界観の話と
ゼロ年代のエロゲーと深夜アニメの総決算みたいな話を
一緒くたに語るのは無理がある
共通点があるとしたら、同じ時代に作られたって事だろ


195 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 12:07:36.03 ID:7edaDULc0
確かに東方原作には百合要素はない。同人CDとかの影響で東方がそんな風にみられるだけ。だからなんも知らねえやつが東方はエロゲ?とか言う。

196 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 12:16:21.16 ID:f+yg7zzY0
>>194
ん?まどかが破綻してるってことは理解してんの?

197 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 13:05:18.97 ID:TQwjJKfU0
>>195
東方原作は「殺伐とした馴れ合いほのぼの世界」だからなあ。矛盾してるけど。
咲夜やアリスが変態・ツンデレとか、魔理沙が男前とか、そういう二次創作設定はいくらでもあるけど
それは単に、変態キャラやツンデレキャラや男前キャラというテンプレを東方世界に当てはめてるだけだしね。
だから、ほむらとか杏子とか持ちだして、まどマギが東方二次と似てるっていう言い方にも疑問がある。
どっちも同じテンプレ使ってるだけじゃん?

>>196
そちらが儚月抄読んだのか知らないが、伏線全肩透かし、明後日の展開で信者まで置いていくアレと比べれば、
まどマギは遥かにマシ。普通にエンターテイメントしてるしね。
フォローのために言っとくと、三月精や香霖堂はそこそこ面白かったので、ZUNは長編で
お話を作るのに向いてないんだろうと思う。音楽や演出で攻めると妖々夢みたいな良作になるけど。
まどマギの虚淵は長編しか書いたことがない人物なので、そこもまったく似てない。

198 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dbike1308318864391924】 【東電 84.6 %】 :2011/08/09(火) 13:44:28.30 ID:xE2wuiab0
どんだけ視野が狭いんだよw

199 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 20:08:24.26 ID:GWeJRNaf0
連盟No.71

200 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 20:41:43.99 ID:7edaDULc0
195です。197さんの言うとおりですよ。ほんと。

201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/09(火) 21:28:52.49 ID:dPRd3VyeO
お前らSTGのオマケをよく其処まで語れるな
ボス戦の台詞とか意味不明なの多かったのに

202 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 10:53:27.98 ID:Tj7hTfMq0
お前らSTGのオマケをよく其処まで語れるな
ボス戦の台詞とか意味不明なの多かったのに
↑ じゃあやんなよ



203 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/10(水) 15:26:18.54 ID:nsrfkEkWO
>202
やるやらないに結びつく意味が分からんのだけどw
元々設定自体大まかにしか持たせてないじゃん

204 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 01:32:40.42 ID:4Kz616kQ0
>203
これだから困る。こういうやつは

205 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/11(木) 19:12:56.36 ID:4mQf8nM90
>>197
>儚月抄
まどかマギカに例えるなら

「ワルプルギスの夜が来るわ」→来ませんでした
「まどかが契約すると最悪の魔女になる」→そうでもありませんでした
魔法少女は契約すると魔女と戦う義務を負う→ルールはそうだけど従わなくてもペナルティないよ
まどかもほむらも基本やる気なし
QB星人みたいないけ好かない奴が人気キャラたちに無双
まどかさん概念化して消失?→普通に生きてた
壮大な戦いが始まるかと思ったら観光地に出かけて帰ってきたというストーリー

こんな感じだからなぁ。
STGはもちろん、書籍でも茨歌仙あたりはかなりはっちゃけてて面白いだけに
結局ZUNにシリアスなもの書かせたらいけないんだって話だと思う。

206 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/27(土) 05:15:48.65 ID:UM7qeO320
まぁどっちも信者の民度は同じだね

207 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/30(火) 19:43:56.49 ID:LU2eMHt00
ふーん

208 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/30(火) 22:44:20.92 ID:WdpXLw8H0
今すぐ虚淵に謝れ。

209 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/30(火) 22:56:53.68 ID:WdpXLw8H0
あと神主にも謝れ。


210 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/08/31(水) 03:49:06.31 ID:YtapxEGO0
>>1
いつまでだってもつぶれた饅頭絵で絵が上達しないZUNとうめ先生を一緒にすんなよ
つーかZUN如きがうめ先生と対等だと思ってんのか?

>>206
東方厨だけには民度語られたくないな 同人ゴロのダニどもが

211 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/01(木) 21:40:50.00 ID:SdMinWLm0
ZUN絵は慣れると他の絵師が描いた物がコレジャナイに思えてくる不思議な魅力がある
それと星、神で明らかに上達した感じはするぞ
今までだと顔色が土気色だったり目が左右で目一個分くらいズレてたりしてたが最近の絵は普通にはかわいい

212 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/01(木) 23:58:05.14 ID:RitQKny40
たまたまニコ動で見かけたプレイ動画でみょんみたが、
神霊廟のみょんは普通に可愛すぎて「……あれ? ZUN作画やめたの?」って一瞬思った。

時々可愛く描けてるのがあるのは昔からだったけど、
星蓮船や神霊廟でその安定度が上がったような気はするな。

信者の民度に関しては、ジャンル、媒体に限らずどこにでも馬鹿はいるからなぁ・・・。
問題は、その馬鹿を自浄できるか否か、なんだが、絶対数がある程度以上になり、
馬鹿の割合が自浄できる範囲を超えてくると、どうあがいても絶望って感じになる。
節度を守って愛好している人間達からしたらいい迷惑なんだが、如何ともしがたいんだよなぁ、
そういう馬鹿共って・・・。


213 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/02(金) 01:48:55.42 ID:A+KPbJ7+0
ZUN絵以外だとalphes絵とTOKIAME絵以外はNGだなー。
神霊廟は妖夢と響子と布都たんが異様に可愛かった他はやっぱいつものZUN絵だって感じだったけど
考えてみたら星蓮船もガチかわいいのナズくらいなんだよなw

ただ、うめ絵といい潰れ饅頭系は妙に中毒性あるのは確か。
うめ絵のあんこちゃんはアニメの五割り増しくらいかわいいわー。

214 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/02(金) 01:55:54.37 ID:7JbGGgxi0
俺は逆に、二次創作から入ってから原作に興味持ったんで(mugen発ストーリー動画経由原作行き)、
そういう感じのこれは駄目ってのは無いな。ZUN絵も別に拒否感無いし。むしろあれはあれでいいと思うし。
原作については、STGが駄目なんで、ストーリーなぞってるくらいだが。

結構、二次創作から東方知って、ZUN絵に違和感覚える人って多いらしいね。

215 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/02(金) 02:09:37.71 ID:7mE3ZCER0
二次で定着しちゃってる絵師さんはまた魅力あるからこそ定着してるのがあるしなー。
ちょっと昔だけどモグモグフヨードとか個人的には東方界隈から欠くことのできないかんじあるし。

まどかは久々に二次が大盛り上がりしてるコンテンツだけに探す楽しみだけでもお腹いっぱいになれるよな。
スレタイ考慮して語るとすれば、二次で大盛り上がりできるネタ性が大量にあるのも共通点かもしんない。
まどかの二次絵といえばこの人だろ、というのがある程度定まってくるのはこれからかな。

216 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/02(金) 02:10:27.11 ID:7mE3ZCER0
おや?
ID変わってるけど>>213も俺ね。

217 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/08(木) 19:05:39.49 ID:9Fu5P/NN0
東方よりCLAMPに近い印象だったな
共同で制作するからこそ出てくる味がある

218 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 16:49:48.38 ID:zT6Zj+8OO
東方:勧善懲悪
(基本は自機=主人公にされた者が「問題」を叩き潰して終わり)
(原作のキャラは割と無邪気。裏設定や思考回路はあまり描かれず、あまり考えないでサクサク遊ぶもの)
(このパターンを守りながらあとは二次創作でどうぞ)
(外向的空気)

まど:逃避型
(基本は「魔女」を倒すものだが、主人公は最後まで魔法少女にはならないしむしろ怯えるシーン多し)
(まどかは魔女になるか神になるか死亡する>必ず「現実」に対して敗北する)
(原作のキャラは割と思考を完結させずに投げ出して観客に余計な所を悩ませる=ありがちな鬱化にとらえられやすくはなるがry)
(二次創作する場合はほむら魔法少女化という起点からまどかという結末までの隙間産業にしぼられる)
(原作にある内向的空気)



さあ、Wでヲタな漏れが比較してやったぞ

219 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/13(火) 22:34:26.06 ID:Nzgewy2T0
>>218
東方って敵のほうが善人で自機のほうが悪党だったりする時もあるし
主人公格の二人はZUN脚本の漫画で人間のクズとまで言われてるんですが…
無邪気なキャラがいないこともないけど殆どいないし、大抵は友人同士でもギスギスしてるし
二次創作のほうが誰だよこれってくらい善人のツンデレだらけにされてるんですが
あれギスギスしてるから面白いのに

まどかは現実に対し敗北って形のラストでもないし思考もわりと完結してるし
二次創作はループのお陰でものすごく幅のある二次創作が可能な部類だと思うよ
どだいあれが鬱エンドといわれるのもなんか釈然としない

220 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/14(水) 02:32:52.22 ID:ZCpHk6WX0
まどかの方はループするたびに状況が変わるのも重要だな
おりこが襲撃してきたり、上条がギタリストになってたり…
SS漁ってると、こういった“これまでにない状況の世界”を舞台にした話がたくさんある

世界改変後の話もそれなりにある
やけに俗っぽい性格のまどか神がいろいろちょっかい出してくるコメディが個人的に好みだw


221 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/15(木) 11:43:40.67 ID:Gpfw9/wPO
ほむほむ

222 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/19(月) 19:01:01.33 ID:LdT15ezV0
さやさや

223 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 01:11:20.36 ID:W11NWXY+0
ほむほむ

224 :呉キリカ ◆hCkuuqaR66 :2011/09/20(火) 01:16:05.48 ID:jP7xv9XP0
・・・・

225 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/20(火) 01:53:26.88 ID:AGTFfn8F0
絵が下手って所は似てる

226 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/21(水) 18:57:06.83 ID:EZWMuLVY0
魔法少女がいくらでも量産できそうなところはある意味同人向きのような気もする。

227 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/25(日) 08:55:34.17 ID:L/aTOYgw0
キャラは増やせるよね

228 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/26(月) 15:14:57.78 ID:CV79xJBo0
889 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2011/09/26(月) 15:07:10.08 ID:pvDZB7vP0 [4/4]
ワルさん本気だすとスゴイんじゃなかったっけ
本気だしたことないけど
----------------------------------------
本気出した事ない=ニート

ワルプルギスの夜

ワル夜

わるよ

てるよ

輝夜

    ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  `
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   つまり、ワルプルギスの夜の
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠,    必殺技は、金閣寺の一枚天井だったんだよ!
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄|
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /


229 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/09/29(木) 10:55:42.79 ID:FM8ctU6p0
>>226
バイキングちゃんとクマ子ちゃんの物語は真剣に見てみたい。

230 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/10/09(日) 14:08:46.73 ID:Pl/fNHEV0
なかなか面白い主張だ
頭の片隅に留めておく

231 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 20:25:40.67 ID:7ZijfIIO0
age

232 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 22:05:26.11 ID:syxiJon20
という事はまどマギも2次創作が噴火するのかな?
それはそれで見てmy

233 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/11/20(日) 23:14:00.24 ID:W4aBlvWk0
すばらすぃ…

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1321536527/
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html


234 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/11(日) 22:23:51.21 ID:qJPfhux00
ふーん

235 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2011/12/12(月) 00:46:36.57 ID:hrnEzMi20
はぁ

236 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/04/23(月) 02:17:06.54 ID:BMCrhQ+S0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/l50


暴言を吐く人が居ます 荒らしてください

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/l50


暴言を吐く人が居ます 荒らしてください

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/l50


暴言を吐く人が居ます 荒らしてください


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/l50


暴言を吐く人が居ます 荒らしてください

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/l50


暴言を吐く人が居ます 荒らしてください


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1335102821/l50


暴言を吐く人が居ます 荒らしてください

237 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/23(土) 14:15:06.24 ID:CiOWIBSV0
>>1の当時はまだ始まってなかったが)
家政婦のミタもまどマギの中身、現象と類似してるよな。

・どちらの作品も、既存のフォーマットの逆パターンをやったパロディになっている
・どちらの作品も、「感情のない」重要キャラクターが存在する(キュゥべえ、三田灯)
・どちらの作品も、ネットでの口コミ(特にTwitter)が人気拡大に関与した

「オタクにとってのまどか☆マギカは、一般人にとっての家政婦のミタ」という指摘は当たっているかもしれない。

238 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/06/23(土) 14:19:24.36 ID:CiOWIBSV0


239 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/07/14(土) 04:32:47.30 ID:koYYXMUB0
なんかのアニメの人物設定にあった
「厳しく音楽に向き合う努力家故に、自然体で音楽を楽しみながらも人の心を掴んでしまう才能に嫉妬する」
って自分に当てはまりすぎて凹んだ
自分の分野は絵だけど…

自分よりずっと若くて、センスあって天然で、「絵描くの大好き!全然飽きない!」
「本の仕事もらった!涙が出るほど嬉しい!」とか…
思い切りオマージュな絵だけど、それが需要のある絵でさ
自分はパクリ絵を描くの派は嫌だけど、今の絵じゃ売れないと悶々としてるからさ
むかつくわ

240 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/09/13(木) 23:51:21.84 ID:3zq1YSnxO
ほむほむ

241 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2012/10/06(土) 09:21:39.34 ID:TCF/peQx0
東方もマギカも元の絵が微妙だから創作しやすいな
pixivでマギカのキャラが女性キャラで一番描かれてるみたいだし

242 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/19(土) 21:52:01.90 ID:kOw1x5Fn0
どっちが金になってんだろ

243 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/22(火) 02:54:00.44 ID:kyoD1M1W0
NHKラジオ「わたしの大好きなヒロインたち」本選挙ノミネート者一覧

暁美ほむら
天海春香
綾波レイ
鹿目まどか
木之本桜
朽木ルキア
涼宮ハルヒ
平沢唯
フェイト・テスタロッサ
御坂美琴

http://www.nhk.or.jp/animeland/yobisenkyo.html

唯一、人気キャラが二人も居る作品
それがまどかマギカ

244 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/30(水) 17:42:30.89 ID:fjOT+vgd0
信者の痛さなら互角だぜ!ただし両方とも異臭放ってるから…
最臭兵器になるけど…

245 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/01/30(水) 20:28:28.41 ID:tcVO0X0U0


246 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/02/05(火) 00:26:33.38 ID:xFDNfgcj0
いずれコラボされそう。
ミクとほむらの一番人気の夢のステージダンスとかみたいな。

247 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/02/17(日) 21:05:54.91 ID:JLHrq/PB0
>>244
信者の痛さなら割合的にはどこも同じだ
何万といればかならず数人は痛い奴が出てくる

248 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/02/18(月) 19:43:26.60 ID:APs7ZcqA0
割合が多いとか悪目立ちするってことだろ
何万人いればとかそういう問題じゃない

249 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/04/14(日) 22:21:17.50 ID:tCMEq3i40
作品は各評論家から評価が高くて、ほむらが2011アニメキャラ一番人気で、
新房監督の実力も認められ、声優は悠木碧ちゃんが大ブレイク!これが深夜最大の社会現象まどかマギカだ
http://gigazine.net/news/20111009_newtype_anime_award_machiasobi7/
まどか☆マギカが2012東京アニメアワードで優秀賞
http://www.tokyoanime.jp/ja/award/winner/

・アニメヒットメーカーの丸山博雄から10年に1度の社会現象と評される
・アニメ雑誌(メガミ・ニュータイプ・娘type・オトナアニメ等)はもちろん一般雑誌の顔になる(SPA、SWITCH、ユリイカ等占拠)
・「魔法少女まどか☆マギカ」 文化庁アニメ大賞に選ばれる ・おぎやはぎの矢作から絶賛される ・イタリア国営放送に抜擢され、2/5から放送
・SF大賞最終選考進出 ・最も優れたSFに送られる星雲賞授賞!
・ブルーレイテレビアニメ史上最高の初週売り上げ・コンビニの食玩コーナーに次々と商品が登場(サンクスのウエハースやローソンのフィギュア等)まどかとコラボした十六茶は売上十倍に
・劇場まどかが世界八ヶ国で上映される ・スギちゃんもまどかフィギュアを愛用 ・2012年10月3日時点でBD&DVDが6巻累計60万枚と発表される
・総集編で深夜映画歴代二位の初動興収をたたき出す

250 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2013/09/27(金) 06:17:22.69 ID:v9punxaE0
同人と版権一緒にすんなよ
世界観とか目的とかそもそもが全然違うだろうが

84 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)