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化学物質過敏症2

1 :名前アレルギー:2012/07/26(木) 00:41:29.81 ID:gjo3cjYt
前スレ
化学物質過敏症
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1304283264/

関連スレ
シックハウス7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1304283478/

2 :名前アレルギー:2012/07/26(木) 00:53:37.26 ID:gjo3cjYt
以前、ある人が作ってくれた避難所

化学物質過敏症 シックハウス症候群(仮)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29880/

長く使われていないのですが、必要な時が来るかもしれませんので貼っておきます

3 :名前アレルギー:2012/07/30(月) 21:20:15.71 ID:GH4xttUC
>>前スレ999
葉っぱを直接食べたらどうだか知らんが、煙草をいくら吸ってもガンにならない人はならない

これもCYPが代謝することによって、煙草の成分が「発ガン物質」に変わる人と変わらない人がいるため

もっと勉強しましょう


4 :名前アレルギー:2012/07/30(月) 23:23:17.95 ID:nNZvgjXC
>>3
前スレの999をよく読んだほうがいい
誰も発がん性の話はしてないよ
煙草の害についても、ガンだけが問題ではないだろ
他にもたくさんの害がある


5 :名前アレルギー:2012/07/31(火) 00:02:11.24 ID:soKw2o+p
>>3
CYPを何だと思ってるんだろう。


6 :名前アレルギー:2012/07/31(火) 02:01:47.08 ID:wpKA14Wg
ニコチンの致死量が成人で40−60mg
タバコの箱に記載してあるニコチン量は、
火をつけてフィルターから回収出来る量で、実際の含有量は10倍以上であり、
市販の紙巻きタバコ1本のニコチン含有量は16−24mg

7 :名前アレルギー:2012/07/31(火) 04:05:32.71 ID:agh7q31b
グルタチオン-S-トランスフェラーゼ酵素群の欠損

毒物や、抗生物質などの薬物、ロイコトリエンや
プロスタグランジン等といった各種伝達物質のグル
タチオンとの結合反応が起きず、毒物や抗生物質な
どの薬物の体内への蓄積、ロイコトリエンやプロス
タグランジン等の各種伝達物質の過剰存在により体
調不良を引き起こす。

そのため化学物質過敏症患者は、毒物、抗生物質等
の薬物に過敏、ある意味拒否反応を引き起こすのかな?
毒物等はできるだけ避けるしかないのかもしれない。また、
ロイコトリエンやプロタスグランジン等の伝達物質の過剰
存在を正常に調節する薬が存在すればいいことになるのかな?

8 :7:2012/07/31(火) 04:11:58.24 ID:agh7q31b
(参考までに)
ロイコトリエン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3
プロタスグランジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

9 :名前アレルギー:2012/07/31(火) 09:50:56.08 ID:soKw2o+p
>>7
インターネットで勉強しました(キリッ
もしくは、買ってはいけない的な本かな。

10 :名前アレルギー:2012/07/31(火) 20:07:35.21 ID:JaiN6Ymx
今朝のめざましテレビは害虫駆除特集してたよ
殺虫剤の効果長持ちの映像出ていて、軽く、広がりやすく、壁などに付着する感じだった。
従来のは重さですぐ下に落ちる。

害虫防除技術研究所の人、肌は滑らか、髪もつややかなのに吹き出物いっぱい出てたのが印象的だった。

11 :名前アレルギー:2012/07/31(火) 20:20:06.20 ID:APPlW9X5
>>7
その可能性が高いんじゃないかな
自分は子供の頃から抗生物質などを飲むと全身に発疹が出てたよ
飲めない体質なんだと医師から言われてたしね
他にもそういう人はいるかな

12 :名前アレルギー:2012/08/02(木) 09:05:15.98 ID:fr/kDvYa
曝露して苦しんだあと、曝露前より少し体調が良くなった気がしませんか?

13 :名前アレルギー:2012/08/02(木) 11:14:23.03 ID:qoe3F08H
>>7 >>11
なんか見てるだけで恥ずかしいわ

中学の頃、教師からの評価を良くしたかったのと、
ケミカルな雰囲気が格好いいと思い込んで理科室の手伝いを良くしていた。
(といってもゴム栓に穴をあけたり、ビーカーを掃除したりする程度)
でも当時の俺は、自分がだんだん子供ながら天才的な化学の知識を持つ
すごい奴だと勘違いし始め、ある日友人を無理やり誘って理科室に忍び込んだ。
そこで適当な物質(っつっても多分ふっとう石とか)を指で触りながら
「へえ…○○先生もなかなか良い物を仕入れて来るんだな。」
とか言ってたり、
適当な薬品の入った瓶を傾けて
「ははっ。ちょっと調合の具合がおかしいかな。ま、授業用には十分か。」
とかほざいてた。
友人は当然ハァ?って感じ。
それでも俺はおかまいなしに「ふん。」とか「ははっ!」とかやってた。
そんで一番奥の戸棚を開けて急に表情を変え、
「!!これは!○○先生!いったい…!なんて物を!何をしようとしてるんだ!」
って言ってみせた。友人も驚いて「それそんなヤバイの?」って聞いてきた。
俺は「こんなの黒の教科書の挿絵でしかみたことないぜ…!
それなら、もしかしてこっちの瓶は!?」って別の瓶を手に取って嗅いだ。
そしたら、それはなんか刺激臭を発する化学物質だったらしく、(手であおいで嗅がなきゃいけない奴)直嗅ぎした俺は
「エンッ!!!」って叫んで鼻血を勢いよく噴出しながら倒れ、友人に保健室に運ばれた。
俺は助かったが、どうやら俺の友人が変な勘違いをしたらしく、
「××(俺の名前)は黒の教科書に乗ってる毒物に感染したんです!!」ってふれまわっていた。
それ以来俺のあだ名は毒物くんになった。当然もう理科室に行く事は無くなった。

↑これ思い出した。

14 :名前アレルギー:2012/08/02(木) 12:18:06.94 ID:C4N1AslS
次は具体的にどうぞ

15 :名前アレルギー:2012/08/03(金) 11:51:37.68 ID:ZTYog8Yv
遺伝子がどうとか色々言ってる人いるけど、猛毒の化学兵器に曝露したら誰でも死んだり後遺症残ったりするよね。
化学兵器も化学物質も基本同じだし。

>>12
苦しんだ時、呼吸や汗とかで体内から悪い物を排出したからじゃないかな。
そういやタバコ吸う人間も呼気や汗で体から毒を排出する。
喫煙者の汗は悪臭そのもの。


16 :12:2012/08/03(金) 19:50:02.51 ID:KHi+L/o+
>>15
やっぱり曝露で苦しむ事がデトックスにもなり得るという事ですね。

だからと言って我慢して浴びていると反応する化学物質がどんどん
増えてしまう。

今の自分は以前より体調は回復したけどダメな化学物質が多すぎて、
仕事したいけど差し支えがありすぎる。






17 :名前アレルギー:2012/08/04(土) 00:02:29.40 ID:6qbqSZBH
本当ごくまれに呼吸がちゃんとできて
脳の酸欠状態が取れることがある。

それ以外は全部だめだ

18 :名前アレルギー:2012/08/04(土) 11:49:55.06 ID:ccVXsytt
>>15
高濃度の猛毒に曝露すればね

おまえは違うだろ

現実逃避すんな

19 :名前アレルギー:2012/08/05(日) 16:36:08.64 ID:nSvqY/8s
シーツに付いた臭いが取れない。付け置き洗いしてみる。
ちゃんと洗い流せるなら塩素使ったほうがいいのかもしれないけど使えない。


20 :名前アレルギー:2012/08/05(日) 19:28:32.13 ID:ggVhEUDM
日焼け止めクリームはどれを使ってもヒリヒリしてしまいます。
皮膚がんも怖いので…良い商品あったら教えて下さい。

21 :名前アレルギー:2012/08/05(日) 21:57:12.50 ID:kjT2ZaZ7
>>16
苦しんで悪い物を出すのは一見症状が悪いと思ってしまうけど、体が外に出してくれてるから素直に苦しんだ方がいいね。
最近有名人がよく亡くなるのは症状を抑えようと高度な医療を受けすぎて逆に抵抗力を弱らせてしまって死にいたってるんだと思う。

>>18
夏になると日本のあちこちでよく撒かれる農薬や除草剤は高濃度の猛毒だよ。
あれはベトナム戦争の枯葉剤と同じ。
タバコも猛毒。
毎日閉め切った部屋で一日中副流煙吸ってみれば?

22 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 09:41:33.45 ID:zrRUColK
>>21
毎閉めきった部屋で副流煙吸い続ければそりゃあ病気になる。
そんだけしないと病気にならないのは、猛毒とは言わない。

そんだけ合理的な思考を欠いてるのは、やっぱ精神病だわ。

23 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 09:49:48.99 ID:qS430VbN
>>22
> >>21

> そんだけ合理的な思考を欠いてるのは、やっぱ精神病だわ。

自分が「診断」できると思ってるていうのが笑える
なにムキになってるのかわからん

24 :19名前アレルギー:2012/08/06(月) 10:22:38.77 ID:UMgmdYbm
>>19だけど
一日洗剤で浸け置き、次の日お湯で洗い流し、再度同じ洗剤で洗濯して干したら
嗅いでも違和感なく、触ったときのぬめりも取れた。素材は綿。
臭い吸い込んだもの、室内に入れてもすぐ湿って臭いの出すものはかなり捨ててきた。
大丈夫かどうかの基準が見つからない。

>>20
ソンバーユの液体使ってる。ただ過敏になる前から使い始めてるだけで
誰にでも合う感じではなさそうだし、もっといいものはあるかもしれない。
しかも獣臭い、日焼けを少し和らげる程度の効果しかないと思う。
酸化がこわくて冷蔵庫に入れてる。

市販の肌ヒリヒリ、揮発して目ヒリヒリはないから、
日中出かけるなら仕方なく、というレベルで本当は自分にも合ってないかもしれない。
結局こわくて夕方出かけることが多い。

25 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 11:20:55.24 ID:iN1N3Mxf
>>20
短時間ならシアバター使ってみたら?
長時間だと逆に焼けるという説もあるようなので注意
一番良いのは肌を露出しない事

26 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 11:29:54.57 ID:3KQNp7Hn
>>23
除草剤に言及してないのも非合理的だよね。
遺伝子論者の方が頭おかしい事が判明したね。
タバコも除草剤もダイオキシンの塊。


27 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 11:49:06.20 ID:MKEFetRX
最近の研究でダイオキシンって実は無害って判明したらしいよ

何にでも反応するキチガイには有害だろうけど

28 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 21:15:13.41 ID:rkHzwVoh
ひとくちにダイオキシンといってもかなりの種類があって、害があるのはごく一部
ダイオキシン=毒と主張するのは、自分はバカですと宣伝するようなもの

29 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 23:14:22.69 ID:tTY4PoOU
そのごく一部の危険物が日本中に蔓延してるんでしょ。
精神病の人間は「何が何でも自分が正しい」って決め付けて相手を罵倒し、間違った方法を貫いて病気が悪化する。
科学的な見解ができなくなっているから仕方ないけど…。

だいたい最近の研究でダイオキシンが無害って具体性もないしどこから仕入れたんだかわからない事を主張してる時点で重症だね。
「キチガイ」「バカ」っていう語彙しか出てこないし、作文力もない。
どっちが理論的か一目瞭然。

30 :名前アレルギー:2012/08/06(月) 23:21:43.37 ID:zrRUColK
宗教がかってるなあ。
理解されない方が、自分を更に可哀想に見せれて良いよね。

>>26
除草剤にせよ農薬にせよ、大量に取れば人間にも有害だけどそういうものは猛毒とは言わない。
だいたいお前ら大量に取らなくても微量をとれば「息が苦しくなって」「ドキドキして」
「頭がフラフラする」んでしょ。それは恋だよ。除草剤に恋してる。間違いない。

31 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 01:23:01.96 ID:RgOdhwgc
化学物質が人体に与える影響は完全に解明されている訳ではない
複合的に使用されている場合などは、ほとんどわかってないと言っても過言ではない
そんな状態で少量の化学物質を曝露することで体調不良をおこすことが
「あり得ない」と言いきれるのか?
これが一番の疑問
放射能を例に挙げると、感受性の強い人とそうでない人がいる
年齢による違いは明確だが、同年代であってもそこには大きな差がある
その違いがどういう理由によるのかは未だに解明されていない
わからないから、なるべく被曝しないようにすることが望まれている
で、化学物質についても感受性の強い人がいてもおかしくないと思う
それをあり得ないとする根拠はどこにもない

32 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 03:05:24.98 ID:sWVH8xkN
放射能(放射線の間違いかな)への感受性の違いって完全に心因性じゃねーか。

33 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 04:11:33.82 ID:D79+zKhU
低能学生は引っ込んでろ

34 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 10:50:37.32 ID:sWVH8xkN
学生じゃねーよ。

35 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 16:39:21.59 ID:RgOdhwgc
>>32
心因性ということにしておきたい人が一定数いることが悲劇なんだろうな
病気になるのはその人の心が弱いからということにしておけば
自分は関係ないと思い込めるからね
ちなみにガンなんかも心因性だという人もいるね
ぜんそくやアトピーもだな
ほとんどの病気の原因がストレスってのもどうなのかね?
これも心因性と言えるのかな


36 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 19:42:02.52 ID:N8+Zf61x
ごく一般的な検査をしてどこも悪くないと医者は神経性とか
ストレス性とか言って片付けようとする。

そういう藪医者を信じてる人が荒らしてるのか。

37 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 20:10:08.82 ID:CMK5M6BX
>>30
ほんっと低脳だね。
一度大量に曝露したり、長期間に渡って少量ずつ曝露した後に、
ごく少量の化学物質に反応してしまうのが化学物質過敏症なのに。
心理的にストレスがあると抵抗力が落ちてしまうが、そこに物理的ダメージが来るから病気になる。
ガンだってそう。

>>36
医者は自分が知らないものは「存在しない」と決めてかかっている。
自分が一番正しいと。
だが無知な医者が一番権力があるのがこの国の悲劇。
化学物質過敏症は血液の栄養状態を検査すればわかるってのにね。

38 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 20:24:43.92 ID:D79+zKhU
阿呆な院生に触ってはならん

39 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 20:26:56.67 ID:LGfXmo0f
心が病んでるせいにすれば手っ取り早く片付くしね。

この問題を掘り下げていけば変えていかなきゃいけないものが膨大だから、
蓋をしていたいのだろうか。

40 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 23:08:39.43 ID:sWVH8xkN
院生とかよく分からん。何の話だ?

そんなに精神病が嫌か。差別的な思想だなあ。

41 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 23:13:04.82 ID:sWVH8xkN
っていうか単純な疑問なんだけど、普通に考えたら有機溶剤とかを
取り扱う人に多く発症するはずじゃないのか。
この病気になる人は、むしろ普段そういうモノに触れていない一般人が
多いのは何故。

42 :名前アレルギー:2012/08/07(火) 23:57:34.86 ID:RgOdhwgc
そういう人が発症すること多いよ
工場に長く勤めていて、体調悪くしてやめた人も少なくない
美容師、看護士なんかも多いと聞いた
あと、研究職の人にも

>>40
前スレで変な人が暴れていたのさ

あと、精神病が嫌だという話ではないだろう
このスレにおいては、君のような人こそ精神を病んでいるように見えるね




43 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 00:09:36.34 ID:8j/4pPwQ
>>42
みんなそう言うけど、ネットで症例調べても全然引っ掛からない。

少なくとも君たちは精神病なのは間違いないと思うんだけど、聞く耳は
もって貰えないだろうね。
電波過敏症だとこんなサイトもあった。聞く耳を持っていない人をどう
説得するかだよね。wikipediaにも精神病であるとする意見が強いとの
こと。ttp://vippers.jp/archives/6238236.html

44 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 01:53:34.46 ID:EyMCYnQn
原因がわからないからって、何でもかんでも心のせいにするのは
科学的とは言えんわな

症例については図書館で本でも借りろ

45 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 08:24:04.31 ID:3Rh8PVyO
>>37
低脳はおまえ

>血液の栄養状態を検査すればわかる

血液を採って栄養状態を調べただけでMCSの何がわかるんだ?
バカも休み休み家

46 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 08:25:38.51 ID:95/QEN7q
産業中毒

ttp://www.rofuku.go.jp/rofukukiko/shuppan/kohoshi/lw1/tabid/97/Default.aspx

47 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 08:31:48.13 ID:3QPexn7w
美容師に皮膚炎が多いのは間違いないな
精神科や心療内科に行けば似たような資料が出てくると思うけど、どうだろうね

http://medical.radionikkei.jp/maruho_hifuka_pdf/maruho_hifuka-101209.pdf

48 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 08:44:51.94 ID:x7HbCl8L
少し古い記事だけど

化学物質過敏症の発症 新築・改装や農薬使用時に
横浜国大教授らが患者にアンケート
職場で看護師、美容師も看護師、理美容師が危険

http://ameblo.jp/h-k8831/entry-11148073185.html

49 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 09:30:40.09 ID:8j/4pPwQ
皮膚炎は化学物質過敏症の症状じゃねーだろks

50 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 10:53:12.80 ID:KKA50oex
精神の病って言ってる人も分かるような気がするし
化学物質過敏症を主張してる人の気持ちも分かる…様な気がするが、
何がいやかって、本当に過敏症かどうか知らんけど
「おまえらのせいだ、金払え、保証しろ」とか
「過敏症という病気なんだから、同情して!」
とか、根拠があるのか無いのか、それを理由に
「かわいそうな自分」を押しつけてくる輩がキライ。


51 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 11:22:38.44 ID:x7HbCl8L
>>49
>>48についてのコメントを頼む

>>50
そういうのが目立つだけで、そうでない人の方が多い
ほとんどの患者はひっそりと生きてるんだよ

52 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 11:47:36.90 ID:LZaHBwP+
>>50
自分が体力を回復できる部屋がひと部屋あればおとなしくなりますよ。

その人はそれがなくて苦しすぎて周囲に理解と協力を求めているのかも。


53 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 13:25:39.14 ID:8j/4pPwQ
>>51
職場(9%)っていうのも。全然多くないと思うんだけど。

そもそも論になるけどさ、
「化学物質過敏症の人に仕事で化学物質?を扱う人が多い」っていうのと、
「化学物質?を扱う仕事をしている人に化学物質過敏症が多い」っていうのは
全く関係ないし。この記事は前者について、聞きたかったのは後者に
ついて。この関係は大学で習うことだから、分からなくても仕方ないけど。

真面目に議論しても、お前ら絶対に認めないもんなあ。どうしたら良いのか。
宗教にハマってる人に似てる。

54 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 13:53:11.65 ID:95/QEN7q
心因性だけで病気になるなんてどういう宗教?悪魔でも憑いてるの?


55 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 14:00:37.17 ID:92Za3389
>>53

> 真面目に議論しても、お前ら絶対に認めないもんなあ。どうしたら良いのか。

認める、認めない、というか
かかった者にしかわからないことだが
苦痛を伴う反応が現にあり、それがどうも心因性ではなさそうだ、という自覚症状が
歴然とあるのだから仕方がない

関わっている領域が何かは知らないが
少なくとも、臨床医学は、そこから帰納法的に出発するのが当然だと思う

しかし、逆に、なぜ、患者にとっては自明の体験を
そこまでやっきになって否定しようとしているのか理解に苦しむ
利権でもあるのか


56 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 14:45:01.90 ID:EyMCYnQn
ってか、議論するなら他所でやってね

57 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 15:10:33.99 ID:nL9+s8iu
> 苦痛を伴う反応が現にあり、それがどうも心因性ではなさそうだ、という自覚症状が
> 歴然とあるのだから仕方がない

たとえばどんな?
PTSDの人とかなり症状かぶってると思うけど。
でなきゃアトピー。
そのいわゆる「化学物質」が原因であると断定できる客観的な証拠がないじゃん。
思い込みだけ。

58 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 17:23:07.34 ID:8R8Se+uA
アトピーの機序は最近になってやっと明らかになってきたが、確認されたのは半世紀以上前だ。
その間ずっと心因性でやり過ごしてきたとでも思ってるのかこの池沼は。

59 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 17:51:27.44 ID:nL9+s8iu
>>57のどこを読むと>>58みたいな意見が出てくるのかわからん。
化学物質過敏症が「心因性ではなさそうだ」という根拠が薄弱だよね、って
言いたいんだけど…
てか心因性なめんな。

60 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 20:18:24.73 ID:x7HbCl8L
>>53
そこの話じゃないよ
記事の全文を読んだかい?
そこにはこう書いてある

>また、専門家からは「過敏症のことを知っていることが引き金になるのでは」と
>患者の”意識過剰”を指摘する声があるが、
>調査では、発症する前に過敏症を知っていたのは10%程度しかいなかった。

患者の多くは過敏症という病気のことを知らなかった
知らないのに引き金にはならないし、症状は出ないのではないかな?

61 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 20:54:33.70 ID:8j/4pPwQ
別にお前らが苦しんでいようが、馬鹿をこじらせただけだと思うんだけど、
だいたい、認めて貰えない苦しさとか、企業が悪いとかそういう方向に
持ってくのがムカつく。
電波過敏症でもそうだけど、「現代文明は利便だけを追い求めてきましたが
果たしてそれで良いのでしょうか」って頭悪いくせに偉そうなことを言って
くるし。

>>60
そんな馬鹿が書いた信ぴょう性の無い話にどんだけコメントを求めるのさ。


62 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 20:54:54.24 ID:LZaHBwP+
>>57から >>58の流れは全然おかしくないよ。

63 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 21:13:31.89 ID:8R8Se+uA
>>61
おまえが一番高飛車で周りの人間すべて見下してることに早く気づけ
其の方が貴様の将来の為だぞ

64 :名前アレルギー:2012/08/08(水) 22:17:51.70 ID:x7HbCl8L
>>61
この文章は新聞記事からの抜粋であるし、
専門家が統計をとった結論であるのだから
それを「馬鹿が書いた」と言うのなら、
もう少し、論理的に反論してくれないかな


65 :名前アレルギー:2012/08/09(木) 00:52:53.72 ID:MP/f/+bO
みんなお子ちゃま相手にそんなにムキになるなよ。
若い時って自分が何でも知ってる気になるもんだ。
だがもうちょっといい学校に行った方がいいかもな。

66 :名前アレルギー:2012/08/09(木) 00:56:18.73 ID:3BhPmHWX
別スレ立てて そっちでやれ

67 :名前アレルギー:2012/08/09(木) 19:37:42.91 ID:ETK4T9QR
>>64
申し訳ないが、新聞記事になんと書いてあったか分からん。
抜粋なのか、こいつの解釈なのか分からないし、そもそも悪意を持って嘘を
書いている可能性すらある。
これを信じるとか馬鹿じゃねーの。

68 :名前アレルギー:2012/08/09(木) 20:20:02.35 ID:S5PDxdmI
「毒物」という言葉にしか反応できない「毒物くん」に触るべからず

69 :名前アレルギー:2012/08/09(木) 21:52:14.79 ID:grL5cH6r
>>67
ググればいくつか出てくるから、新聞からの抜粋なのは間違いないんじゃねーの
日付もあるから改変すりゃすぐバレるし

http://homepage2.nifty.com/eishinkougyou/topic-old.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/sick_school/shinbun/cs_shinbun_04.html





70 :名前アレルギー:2012/08/09(木) 22:50:24.65 ID:EAPOEJfs
噛み付いたら相手の思う壺です。
噛み付いたら周りの人に迷惑です。

なぜこの人に証明しなきゃいけないのか、
なぜこの人を説得しなければならないのか
一呼吸置いて考えましょう。

71 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 03:10:04.28 ID:1jFuOoP6
無視が一番

72 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 18:05:03.00 ID:pxkI/5GF
無視するなんて、まるで
「私の症状は心因性です、化学物質過敏症なんて存在しません」
と言ってるのと同じだと思うけど。
どの物質に過敏なのかわからないのに、
何かの物質に過敏だと確信がもてるってどういうことなの?

73 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 18:47:58.59 ID:ihoLanAF
スルーする
理由は自分で考えなければならない

74 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 19:16:42.74 ID:xhOlc6I+
議論したいなら別スレ立ててくれ
ここだと住人に迷惑になる
あと、心因性ではない根拠はすでに示してある

75 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 19:24:56.75 ID:nlk5ER1i
とにかくスルーだよ!エサ与えちゃダメー

この人はこういってるんだ、そっかそっか。でok

76 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 19:53:29.68 ID:pxkI/5GF
心因性でない根拠がどこに示されてるのか、おれにはわからん。

なんらかの症状がある、として、その原因が特定の化学物質、
あるいはその組み合わせである、しかしその実態は不明
そんな状況で「化学物質過敏症」なんて名前をつけるのはおかしいだろ。
アトピー性心身症とか呼ぶならおれもこんなに絡まないよ。
それと、どう考えても看護士なんぞの何十倍もの有機溶媒に曝露されている
有機化学者に化学物質過敏症がいないってのが化学物質過敏症の
うさんくささに輪をかけている。

スルーしてもいいけど、どうせこのスレはどこかのサイトに保存される。
それを呼んだ誰かが「ああ反論できないから必死にスルー呼びかけてるんだなー」
と思うかもしれないよ。

77 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 20:03:07.26 ID:nlk5ER1i
ちゃんとログ残るし、それでいいんだよ。okok

78 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 20:50:55.98 ID:c7RIATEo
>>76
自分はこの患者ではないが心因性でないということに平成16年化学物質
過敏症の報告書等(症例も研究データも豊富)を読んで理解できる。
読む人間の判断に任せて議論は終了にしたらいい。それにしても君は
暇な人だ。


79 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 21:01:28.96 ID:nlk5ER1i
そしてここもスルーね。噛み付く材料を最後に残すのもねー

80 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 21:03:00.58 ID:ihoLanAF
>>73
> スルーする
> 理由は自分で考えなければならない

73だけど、両方の意味になってた

「スルーします。なぜ相手にされないかは自分で考えなさい」

と言いたかった

要は、議論はリアル社会でやってほしい
匿名ではなく、ちゃんとリスクを負って実名で


81 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 21:11:49.70 ID:kMw2eDSj
心因性だって言ってる奴は、単に読解力がないだけだと思うよ。


82 :名前アレルギー:2012/08/10(金) 23:17:20.24 ID:nlk5ER1i
お願いだから否定する人を引き出すようなコメントやめてください。

83 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 00:09:29.51 ID:oHMTTOwM
>>78
情報ありがとう。さっそく流し読みしてみたが、
15ページ目にあるまとめを読む限りでは、
化学物質過敏症の患者9人のうちホルムアルデヒドに反応したのが3人、
ホルムアルデヒド+トルエンに反応したのが2人、
両方に反応したのは1人という結果。

ホルムアルデヒドには反応するけどホルムアルデヒド+トルエンには
反応しないっておかしいじゃん。
これをして心因性でないというのはおれには無理筋に思える。

このまとめをおれなりに解釈すると
「結局よくわかりませんでした」か「原因はこれじゃありませんでした」
ってところじゃないかな。
まあ実験デザインが難しいというのはあるんだけど。

だいたいホルムアルデヒドに反応するようならシックハウス症候群で
化学物質過敏症じゃないじゃん。

84 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 00:28:58.90 ID:Q2cCW1cb
注意:決してエサを与えないでください

85 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 01:30:57.22 ID:DfQbwLeo
だから、否定論議したいんなら、実名で現実の世界でやればいい
そう主張できる発言力(発言権)が医学や社会に対してあると思うのなら



86 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 11:05:24.09 ID:lyx7n4P0
wikipedia

>シックハウス症候群は「住宅由来の健康被害の総称」

アセトアルデヒドに反応=シックハウス症候群、というわけでもないんじゃね

87 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 11:13:07.07 ID:XkLWgzY3
化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

88 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 13:00:27.93 ID:dgG1gFgD
>だいたいホルムアルデヒドに反応するようならシックハウス症候群で
化学物質過敏症じゃないじゃん。

そうだよ。
シックハウスと化学物質過敏症は別。
シックハウスは家から出れば症状が出ない。
化学物質過敏症は反応する物質があればどこでも反応する。
つまり化学物質過敏症の方が重症なわけ。

ただ、平成16年って今から8年も前だから、まだわからない事ばかりだったので正確なデータとは言えない。
8年前に比べると今の日本の状況は悪化している。
中国からの黄砂も増えて真夏の温度も上がっている。
夏になると揮発性の物質は冬よりも広く拡散される。



89 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 13:28:50.91 ID:oHMTTOwM
議論は別スレでやって欲しいそうなので(何故なのかおれには理解できないが)
あと少しだけ。
>>88
なにをさして「そうだよ」と言ってるのかわからないけど、
この報告書は徹頭徹尾ホルムアルデヒドの影響を検討してるんだから
そもそもここでいうところの化学物質過敏症の報告書じゃないじゃん。
そんなので「心因性でないことはこの報告書を読んでも理解できる」
っていうのは、論理的におかしいと思うけど。

90 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 13:47:57.68 ID:YUFEE6t+
>>89
全く理解できてないね。
うざい。

91 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 13:48:23.13 ID:q0QILcnr
ここは患者たちのためのスレ
議論するためにスレではない

あなたのレスをあちらに転載してもよいかな?
あなたがいいのなら、あちらで続きをしてほしいんだけど

92 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 13:55:58.88 ID:oHMTTOwM
>>90
なにが「まったく理解できてない」の?
シックハウス症候群と化学物質症候群の関係?
報告書の内容?
「報告書100万回読み直せ」ぐらい煽ってくれないと、
そんな腑抜けたレスじゃ人工無能と同じだよ?

>>91
もちろん自由に転載してくれてかまわないけど、
正直言ってむこうに行ったら誰も相手してくれなさそうで怖いw

93 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 13:58:51.34 ID:DfQbwLeo
素人が思いつくような疑問なら、これまですでに考え尽くされてきた

それでも無視できない相当数の症状群があり
それに対応する疾病概念が、これまでなかったというだけ

ということで、疾病概念自体を否定したいという議論は
(できると考えるなら)ぜひ医学会などの現実世界でやってほしい


94 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 14:34:07.02 ID:oHMTTOwM
むろん、おれが今まで書いたのは素人が思いつくような疑問だ。
だけど君たちの答えは「スルー」と「(的外れな)報告書を読め」だけじゃないか。
なんで素人が思いつくような疑問に的確に答えられないの?
既出の質問ならかんたんに答えられそうに思うけどなー。

まあ、患者さんの中にはこういう議論だけで気分が悪くなる人もいるみたいだし
(別に詐病だと主張してるわけではないんだけど)、この辺で止めます。

95 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 14:37:52.46 ID:q0QILcnr
>>92
了解しました
ただ、今から仕事ででかけますので少し時間をください 
いろいろと資料も揃えますし、過去スレもたどってきます
議論はあちらで私がお相手します
(確認ですが、あなたは前スレの大学生の方ですか?)

ここは患者のためのものです
あなたはスレ違いですので、今後はこちらには書き込まないでください
よろしくお願いいたします

96 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 14:42:52.36 ID:DfQbwLeo
こちらにとって、症状は実際に体験しているリアルな現実

疾病概念自体を、なぜ患者が説明する必要がると考えるのかまったく不可解
疾病概念自体についての議論は、患者ではなく医学界、または行政上は厚労省などのレベルの問題

これ以上の議論は(できるのだと思っているなら)それらの現実世界に向けてやっていただきたい


97 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 16:42:54.42 ID:LL4mew6m
夏休みの学生さんは議論スレに行ったのかな?
なぜコテハンなりトリップを付けないのか気になって仕方がなかった。
それらを付けない奴はただの嵐にしか見えん。

98 :名前アレルギー:2012/08/11(土) 23:33:19.36 ID:49BE5NUt
この病気ってブラインドテストはしないんだよね。公的機関がしてる
らしいけど、結果は悲惨。
全員にしないのは、詐欺がバレるからかな。

99 :名前アレルギー:2012/08/12(日) 00:55:45.69 ID:IQgaQ/jO
>>98
詐欺やって誰が得するの?
化学物質過敏症を装って何かいい事あるの?

100 :名前アレルギー:2012/08/12(日) 03:44:18.62 ID:xCNQJE/x
触るな危険
被害妄想にとらわれている野獣が一匹紛れ込んでいる

101 :名前アレルギー:2012/08/12(日) 09:17:49.75 ID:6bA3rmN4
もー別にいいじゃん。高所恐怖症や閉所恐怖症と同じで化学物質恐怖症で。

102 :名前アレルギー:2012/08/12(日) 11:45:05.36 ID:OL46s+bq
さて今日もスルースルー

思考力低下してても真に受けたり、食いついちゃだめですよ。

103 :名前アレルギー:2012/08/12(日) 21:01:39.91 ID:awfPYiSD
>>99
「周りにかわいそうと思ってもらえる」

周囲の関心を集めないと気がすまない人にはとってもお得かと


104 :名前アレルギー:2012/08/12(日) 22:24:12.83 ID:IkBL/qto
>>103
かわいそうなんて思われた事ないけどなぁ。
理解されない事の方が多いよ。

105 :名前アレルギー:2012/08/12(日) 22:33:30.23 ID:OL46s+bq
以上思考力低下して釣られて反応してしまう例でした。



106 :名前アレルギー:2012/08/13(月) 01:06:21.20 ID:o1ZYThxg
可哀想なんて思われない。
周囲も無関心。
「ただの神経質じゃない?」
「へーそうなんだ」
で終わり。
得する事は皆無。


107 :名前アレルギー:2012/08/13(月) 06:05:45.75 ID:bcrxe8YZ
MCSイギリス メカニズムがよくまとまっているように思います。
What is Multiple Chemical Sensitivity (MCS)(google翻訳で参照)
http://www.multiplechemicalsensitivity.org/

108 :名前アレルギー:2012/08/13(月) 06:55:48.73 ID:bcrxe8YZ
MCSにおける脳機能障害に関する2009文献
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022510X09008454

109 :107-108:2012/08/13(月) 08:05:42.62 ID:bcrxe8YZ
あくまでも紹介まで議論する気はありません。

110 :名前アレルギー:2012/08/13(月) 10:40:10.72 ID:P6FDwaqx
また種をまくなんて・・しかも議論スレに貼らずにこちらにだけ貼ってる。

相手の反応を考えられないのも症状のひとつですよね。
私も自覚あります。

111 :名前アレルギー:2012/08/13(月) 14:05:50.30 ID:rHQFHGNm
>>110
そういうことを書くのも種になりますよ
相手の反応を考えられないのが症状だなんて言ったら
それこそ、心身症みたいに聞こえますしね
あちらはあちらで機能しているのだから、
スルーすればいいだけでしょう?

112 :110名前アレルギー:2012/08/13(月) 18:36:26.94 ID:P6FDwaqx
>>111
ごめんなさい。スルーできなくて

今日はお香がいろんなところで焚かれていました。
私は軽度で済んでいるのですぐ良くなりますが皆さんお気をつけて

113 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 11:33:39.42 ID:4UQjFRAp
外でなきゃいいじゃん。お香に文句言うとかw

114 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 11:34:45.36 ID:4UQjFRAp
殺虫剤も嫌、農薬も嫌、挙句にはお香も嫌とかどんだけワガママなの。
幼稚園児でももうちょっと我慢できるよ。

115 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 13:33:37.21 ID:bNQ8wS14
>>114

> 幼稚園児でももうちょっと我慢できるよ。

この病気の症状は、重軽症の程度によるけど、我慢できる閾値を超えていると思うが
その症状の実態を知らないなら、あえて発言する権限もないし、わざわざ発言する意味もないのでは


116 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 14:20:07.73 ID:Ycs8TkkS
夏休みは長いなあ

117 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 15:28:50.96 ID:4UQjFRAp
>>115
単なる我慢できない病じゃん。
頭痛くなるほど香水つけてる人とか居るけど、普通の人は我慢するよ。
わからん理屈こねて我慢しない理由つけてるだけじゃん。

118 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 15:31:48.23 ID:mQJShkB7
この病気をいちいち非難する人って何なんだろう?
いつも疑問に思うんだ。
怯えながらひっそり暮らしてる人達が多いと思うし、
一般の人にそんなに迷惑かけてるかな?
釣られた訳では無く、純粋に疑問なんだ。

119 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 15:37:35.36 ID:Q3XOH08J
>>117
我慢してないというのはどういうことでしょうか?
香水をつけてる人にむかって「それをやめろ」なんてこと言わないですよ
患者はマスクをしたり、外出を控えることで自衛をしているだけです
ここで「つらい」ということすらしてはいけないのですか?
ここは患者たちが自分たちのつらさを吐き出したり、
対処法を聞いたりするためのスレなんですけど
議論をしたいのでしたら、こちらへどうぞ

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/


120 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 16:21:45.96 ID:5zDmafLb
一部の目立つ人を全体と思い込むのはよくあることだし

121 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 16:26:18.25 ID:bNQ8wS14
>>118
> この病気をいちいち非難する人って何なんだろう?

たしかに。
この病気がなかったことにした方が利益になる人って誰なのか、まったく想像できないです。

122 :名前アレルギー:2012/08/14(火) 18:50:11.10 ID:2lRbBhif
逆に職場などでタバコや有害物質を我慢し過ぎて限界を超えた結果、
許容量をオーバーしてしまった人が発症する事が多い。
我慢強いというかもともと丈夫な人が無理をしてしまうんだよね。

>>113
本当に家から出られなくなってしまうんだよ。


123 :名前アレルギー:2012/08/15(水) 11:01:50.55 ID:HKZRGsSA
家に引きこもって税金を納めなくなるのが許せないんじゃねーの

君らが一生懸命働いてることをアピールすればきっといなくなる

124 :名前アレルギー:2012/08/15(水) 11:08:22.43 ID:QjTBlfkN
>>123
でも、文句言うなら外に出るなって言う人多くない?
この病気の人に働いて欲しいという気持ちが少しでもあるなら
働ける環境が欲しいよ。
残念ながらそういう配慮ができる世の中にはなかなかならなそうだけどね。


125 :名前アレルギー:2012/08/15(水) 15:09:58.89 ID:HKZRGsSA
タバコに関しては健康増進法を盾にできるが、、
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html

香水を一切規制しろとかは無理かもしれんね

126 :名前アレルギー:2012/08/15(水) 16:53:26.00 ID:QjTBlfkN
>>125
タバコは吸える所決まって来たから少し楽になったよね。
未だに路上喫煙禁止の所で吸ってる人いるけど。
天気の良い日はご近所さんが一斉に柔軟剤のにおい撒き散らすから
かなり困ってる。
窓閉めてもにおい入ってくるから、家の中にいる方が具合悪くなる。
マスクも意味ない、そもそもマスクのにおいがだめだ。
山にでもこもりたいわ。

127 :名前アレルギー:2012/08/15(水) 21:20:46.90 ID:7v8SOdlF
塗料や煙に反応するから化学物質過敏症だと思っていたら、ただの食道逆流だったでござるの巻

http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20101025&dir=2010a&number=10a_lec150O15-5

128 :名前アレルギー:2012/08/15(水) 21:35:39.80 ID:x6TnVEq8
>>127
> 塗料や煙に反応するから化学物質過敏症だと思っていたら、ただの食道逆流だったでござるの巻
>
> http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20101025&dir=2010a&number=10a_lec150O15-5

残念
それは「せきぜんそく」と「胃食道逆流症(GERD)によるせき」との識別の話だな

129 :名前アレルギー:2012/08/17(金) 05:29:00.30 ID:lBaHzAQ1
家の中に濃度高いところがある。

しばらく離れていたら回復したように見えたけど
今度は他にも反応しだして
今行ったらもっと酷くなるんじゃと思ってなかなか近付けない。

130 :名前アレルギー:2012/08/18(土) 09:12:07.05 ID:6TxXmUoj
>>126
マスクのにおいって自分の匂いなんだけどなー。
まあ化学物質(笑)だから仕方ないよね、うん。

131 :名前アレルギー:2012/08/18(土) 10:17:45.12 ID:+V7iuhoU
>>130
どうして着けてすぐに自分のにおいがつくの?
市販のマスクには抗菌剤使われてるの知らないのかな。
ちなみに、自分でガーゼなどで作ったマスクは問題無く着けられます。
ただ、シャットアウト効果が薄い。
私たちに意地悪を言うのはなぜ?
化学物質の会社の方ですか?


132 :名前アレルギー:2012/08/18(土) 10:21:43.01 ID:RNAVc/g3
相手しないのが一番だと思うよ

133 :名前アレルギー:2012/08/18(土) 10:27:32.75 ID:+V7iuhoU
>>132
ごめん、そうだね。スルーできなかった。

134 :名前アレルギー:2012/08/18(土) 17:02:39.47 ID:v8m7QRTY
あと2週間の我慢だよ

135 :名前アレルギー:2012/08/20(月) 12:19:46.66 ID:D1ijyPHs
マスクに使ってある接着剤の臭いって事もわからないんだろうね。
患者じゃないのが確定。

136 :名前アレルギー:2012/08/21(火) 12:05:32.57 ID:lrBWQ4S2
マスクって接着剤なんか使ってるの?

137 :名前アレルギー:2012/08/23(木) 11:00:06.75 ID:3j78Ffwo
ガスマスクなら接着剤使ってるものもあるのかも
俺は知らんが
普通のマスクなら消毒薬、糊、漂白剤、ゴム等に反応する人が多いと思う



138 :名前アレルギー:2012/08/26(日) 02:22:01.32 ID:lQ+rdYXC
そういえば幼稚園児だったころ
家族旅行中『臭いからヤダ!車から降りる』って連呼してたら
我慢しろ!!って言われて閉め切った車内で
祖父のポマード?のニオイと煙草の煙が充満し、あと母の化粧品の臭さで
気持ち悪くなり毎回ゲーゲー吐いて旅館到着後しばらく
テンションがた落ちだったなぁ

139 :名前アレルギー:2012/08/26(日) 18:25:54.56 ID:WETmtqjW
基本的に誰でも自分の考える「普通」から
外れることに対しては否定的な気持ちがあると思う。
めずらしい(「普通」で考えるとありそうにない)症状は
多かれ少なかれ否定的な目で見られてきた。

特に見た目から判りにくい上
同じ苦しみが経験・想像しにくいこの症状は
「わがまま!」「我慢しろ!」と言われたり思われたりされやすい。

そうした周りの反応も症状の一部として受け入れざるを得ない時がある。
とても辛くて悲しいことだけど・・・


140 :名前アレルギー:2012/08/27(月) 21:05:27.94 ID:LeGjFK9e
臭いがダメなのは気道がやられているから。
気道の炎症を治せばよい。

141 :名前アレルギー:2012/08/27(月) 22:25:37.06 ID:ufHzuvXd
気道の慢性的な炎症なら、残念ながら、ぜんそくだ
ぜんそくなら、吸入ステロイド療法が第一選択だけど
そんなことは当然、長年、やって、発作も出なくなっている
しかし、この病気の症状は、ぜんそくとは明らかにまったく違う
そんなことも知らないのに、なんで知ったかぶりして発言しているのか

142 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 11:56:52.74 ID:qUH1P4Zs
粘膜はバリアなんだから、それが弱ってたら化学物質なんか素通しだろ

その程度の想像もできないのかね

143 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 12:09:17.20 ID:qUH1P4Zs
たとえばIL-13の遺伝子の異常は、喘息の原因になるわけだが

http://snp.ims.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/LocInfo.cgi?LLID=3596

それはなぜかといえば、もともとIL-13は粘膜上皮の代謝回転の速度を上げ、粘膜の形成不全を引き起こすからだ

粘膜が弱っていると、抗原となる外来物質が侵入しやすくなり、喘息になりやすい

化学物質でも同じ

144 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 12:14:18.26 ID:GBaAWLuS
>>142
> 粘膜はバリアなんだから、それが弱ってたら化学物質なんか素通しだろ

なるほど
化学物質過敏症の機序を、気道粘膜から説明する仮説、ということなら了解した
機序はまだ解明されておらず確定していないが、気道粘膜説は確かに有力な仮説だとは思う

頭痛の慢性的重積が「脳過敏症候群」に移行することが近年明らかになったように
化学物質の気道粘膜からの慢性的過剰暴露が化学物質過敏症に移行するということか

145 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 12:25:46.12 ID:AvevBSdT
日テレの昼番組見てると時々ファミレスの製造工程出てくる

工場で集中して作って、パックを全国に送ってる感じで
添加物入れてそうだし、安いところは特にいろんなもの入れてるんだろうね

146 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 13:04:23.66 ID:GVEHgjKw
食中毒が一番怖いとされてるからね

147 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 20:21:32.13 ID:DcQnoFq1
このスレも疑り深い人ばかり来てつまらなくなったね。


148 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 20:57:49.96 ID:sU5bWi7a
>>144
検証もされてる
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20040330&dir=2004s&number=04s_sy080004

>何らかのアレルギー疾患の既往,または合併を持っている患者が38名(86%)で,
>とくにアレルギー性鼻炎の合併が27名(61%),にみられ,
>一般人口中におけるアレルギー性疾患の合併よりも高率であった.

>CSがアレルギー的機序により惹起されるとは考えにくいが,
>既存のアレルギー状態を悪化させる,
>あるいはアレルギー疾患を持った患者に起こりやすいという可能性が示唆された.

149 :名前アレルギー:2012/08/28(火) 22:58:31.98 ID:GBaAWLuS
>>148
> >>144
> 検証もされてる

なるほど、ほんとですね

150 :名前アレルギー:2012/08/29(水) 00:05:31.94 ID:W5JtMmcu
遺伝子と言うより環境でしょ。
家にタバコを吸う奴がいると職場でタバコにまみれてたら24時間タバコまみれ。
そこでガンになるかアレルギーになるかは分かれる。
ガン=免疫が弱い、異物が体内にそのまま吸収される。
アレルギー=免疫が強い、異物を排除しようとする。

信じられないかもしれないが、水で人間の体質が変わる。
飲料水、風呂、家事などで使う水の質で体質が決まるよ。
ミネラルウォーターはカルシウム、マグネシウム、カリウムなどの栄養を含む。
新陳代謝もいい体質になる。


151 :名前アレルギー:2012/08/29(水) 00:08:20.47 ID:0jfp6SeM
>>147
化学物質過敏症なんてものは存在しないと主張したいんだよ。
何の為かはそれぞれの理由があるんだろうけどさ。

どう理屈こねようと身体に起きてることが現実。
全員に起きなきゃ病気じゃないなら
ガンだって全員はならないんだから病気じゃなくなるだろ。

存在するしないの話は別スレ立ててやっていただきたい。
ここは存在の有無を論議するスレじゃない。
ただでさえ情報交換の場が少ない患者の
そういう場を意図的に奪う輩はアホいから何言ってもムダだけど

152 :名前アレルギー:2012/08/29(水) 05:32:57.70 ID:Mo1SrSaA
>>150
ガン=免疫は間違い

ガンにはそれを促進する遺伝子と抑制する遺伝子(RNA)があって、免疫だけで語れるものではない
つーか免疫で語るやつはアホ

マスコミの知識はゴミ以下だから信用しないように

153 :名前アレルギー:2012/08/29(水) 06:12:45.72 ID:L08Wpnxv
>>148
シックハウス症候群でも同じ結果
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20050430&dir=2005s&number=05s_sy070002

>シックハウス症候群の患者でもアレルギー疾患の合併,
>または既往のある患者が多数を占め,119名中97名(81.5%)にのぼった.

ほかにも興味深い例がある
きちんと診断できる医者にいかないとダメってことだな

>他の疾患が主であると考えられた例が24例
>(転換性障害などの心因性のものが15例,甲状腺機能障害などの身体的なものが9例)


154 :名前アレルギー:2012/08/29(水) 12:18:38.72 ID:oIqQVOOH
>>144-153 
こちらでどうぞ

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/l50

手洗いは出来ても、脱水がうまく出来ない
サラダスピナー・・いやどうなんだろ。

155 :名前アレルギー:2012/08/29(水) 12:56:49.77 ID:X7woPaFc
>>152
は?マスコミなんて一切見聞きしてないけどね。
お前よくそんな嘘吐けるよなあ。
真実をねじまげるために嘘を吐いたり問題をすり替えたりする人種なんだね。

156 :名前アレルギー:2012/08/30(木) 12:02:47.62 ID:I8lu3gw9
>>154
サラダスピナー使ってるよ
大きめで手動のタイプ
洗濯物の重心が取れればしっかり脱水できる
バランスが悪いと全く脱水できない
細かい作業とか地道な作業が苦にならない人なら使用できると思う

洗濯機が使える生活って、幸せだなと思う

157 :名前アレルギー:2012/08/31(金) 11:22:21.14 ID:VYHwSnKH
>>156
有力情報!ありがとう。素材とか体感で確認しながら
安いのから順番にじっくり選んでみる。

今も夫のスーツや作業着、子どものユニフォームの汚れを頑張って落とそうと
洗剤や柔軟剤、漂白剤入れて頭痛や吐き気で苦しんでる人がいるんじゃって思う。
知らず知らずのうちに苦しんでる人がね。

誰か早く知らせてあげてほしい、これ以上増やさないでほしい

158 :名前アレルギー:2012/08/31(金) 19:34:00.88 ID:4N2sILGL
ネットで無添加の洗剤とか売ってるよ。

159 :名前アレルギー:2012/08/31(金) 20:13:19.32 ID:Zmw0LVj/
酸素系の漂白剤は大丈夫だった

160 :名前アレルギー:2012/09/01(土) 02:45:39.41 ID:pw/AnNYN
自分はどんな漂白剤もダメだった。

この病気って、反応する物が同じじゃないのがやっかいだね。
使うまでわからないし、使えるのを売り切れ対策に買いだめしとくと
ある日いきなりダメになったり…。
お金と物がムダになり続けてて生活きつい。

高いオーガニックにこだわる患者さんいるけど、よく金銭続くよね。
子供の頃からなっててろくに働けないから当然貯金ないし職にも就けない

161 :名前アレルギー:2012/09/01(土) 05:22:52.64 ID:7+NqQX3W
>>160
金銭についてはまともに働けない時点で続かないはず。大変だよね。

物買って合わないは本当あるだね。
完全に同じじゃないし、ビニールに包まれても
劣化、酸化、外気の吸収もあるし、こっちも体調も変わるし。
常に自分の体感で確認する=生活が続かない

162 :名前アレルギー:2012/09/01(土) 05:35:22.53 ID:7+NqQX3W
一人ひとり反応が違うからこその苦労だよね。

・これは出来る
・これは出来ない(強く反応する)
・出来るけど避けたほうがいい(微妙に大丈夫だけど耐性ない感じ)
・具合悪くなるけど続けたい(反応の程度で続けたり、離れたり)

自分は他の患者と比べて「これは大丈夫」ってところを見つけることで
ひとつ活路を見出せるかも。自分はそう信じたい
障碍者の訓練とかでノウハウあるか探してみようかな

163 :名前アレルギー:2012/09/01(土) 12:00:52.83 ID:eQ7Prqm7
>>160
PC使えるならライターとかやれば小遣い程度は稼げるよ
最低賃金以下だから外に出れるなら短時間でも外で働いた方が実入りは良いが
お金請求してくる会社はNGな

CS対策に効果ありそうな物を価格関係なくランキング表作っておいて
お金が貯まったら一番から買うようにしてる
合わなくても自分で稼いだ金なら罪悪感は最低限で済む

164 :名前アレルギー:2012/09/01(土) 20:39:46.85 ID:2GgXde6n
食品添加物の本を見ていたらアミノ酸は身体の痺れ等の症状が
出る場合があると書いてあったので思い当たるふしがあり、
脱アミノ酸調理に切り替えた。

まめに天然だし取ってます。

165 :名前アレルギー:2012/09/01(土) 22:18:20.10 ID:xUWRjOK4
自分は金銭については前に比べると出費が減った
前は生活用品のいろんなものをあれもこれもと、こまごま沢山買いまくっていたから
今はなるべく害がない商品を選びシンプルに生活できている
周りは気付いていないからどんどん生活用品から害があるものを体に使用してしまっている
年をとったとき、それらが蓄積され病気になってる人もいるかもしれないのに
ほとんどの人は気付かないよね
自分はよくなってきたけどもう害がある商品は使いたいと思わない


166 :名前アレルギー:2012/09/01(土) 22:37:02.54 ID:coTd04lX
職場の受動喫煙や家族の香水や殺虫剤とかで発症したかも。
昔は煙草だけだったが最近はマジックとか柔軟剤とか症状が出るものが
随分増えてきたorz
ただ胸?気管支?の痛みと頭痛だけだから違うのかも。

健康診断で不整脈とか書かれてたからそっちなのかな…。

167 :名前アレルギー:2012/09/02(日) 07:46:06.54 ID:sDjfRVfr
俺は体を洗う洗剤に過剰な反応が出る。
特に合わないシャンプーを使うと、湿疹、ひどい首のコリ、頭痛で
ひどい時は寝込む事態に。

困ったことにたとえ表示指定成分てんこ盛りでも反応しないものは大丈夫なので、
「無添加」「低刺激」などでの大まかなフィルタリングができず、
すべての商品が対象になってしまうので出費はハンパない

そろそろ不調の原因物質を特定したい。

168 :名前アレルギー:2012/09/02(日) 08:23:47.41 ID:ZTlzD96N
>>166
「自分は○○と○○だけの症状だから化学物質過敏症ではないかも??」
って同じように思ったことがある。もっと重い症状の人がいるからね。

化学物質過敏症と認められる段階ではないかもしれないけど
入ってきたものが毒だと反応する敏感な感覚、感受性と言うのは
普通の人には本当に分からなそう。

だから「自分にはかぎ分ける感覚があって体を守ろうとしている」って
自分の感覚を信じてほしい。そして可能な範囲で原因になる環境からできるだけ避けてほしい。

自分も違うかもと思いながら生活し、就業が困難になってから
対策を始めたから、余計に心配してしまう。どうかお大事に。

169 :名前アレルギー:2012/09/02(日) 09:05:21.37 ID:ZTlzD96N
掃除・洗濯・料理など生活は家族の補助なしで自分で出来る場合
社会的な補助受けられないんだね。

化学物質過敏症の診断は受けた。
そして直前まで働いてたけど厚生年金入ってなかったし、
家族と暮らしてるけど、理解もないし金銭的に本当に困ってしまった。

170 :名前アレルギー:2012/09/02(日) 10:30:14.97 ID:sDjfRVfr
憲法で「生存権」が保障されているにもかかわらず
「働かざるもの食うべからず」だからね、日本人マインドは。
「義務を果たさなきゃ権利も無い」って思ってる人が多い。


171 :名前アレルギー:2012/09/02(日) 10:31:50.30 ID:sDjfRVfr
誤爆w
でもなんとなく文脈はあってるな

172 :166:2012/09/02(日) 21:11:07.73 ID:NkP/Kg0o
>>168
レス有難う御座います。

家は最悪出るという選択肢がありますが、仕事は辞められないですね。
転職しようにも配属によって喫煙職場になったりするリスクもありますから
今の会社で職場異動を待った方がよさそうです。
禁煙がどの職場も完全に徹底されてる会社ってなかなかないものですね。
あっても自分のスペックで入れてもらえるかも厳しいですし。

まあ兎に角、色々医者に行って早いうちに原因だけでも突き止めようと思います。

173 :名前アレルギー:2012/09/03(月) 11:52:14.34 ID:yPQiDOt7
「働かざる者食うべからず」は目の前の畑で農耕やってた時代の話だよ。
今はまず仕事を見つけてこなくてはそもそも働けない。
日本国憲法には勤労の義務というのがあるが、明治憲法には無いんだよ。
おもしろいね。

174 :名前アレルギー:2012/09/03(月) 15:35:18.55 ID:lIVaBJgh
>>170のは書き込みの場所のを間違えたんだよ

ところで床下からの揮発ってどうやったら防げるんだ??
密閉されてて外からは見えないし。今、日光で外のコンクリート熱くなってる

175 :名前アレルギー:2012/09/03(月) 15:57:05.18 ID:hEBkqckL
>>174

> ところで床下からの揮発ってどうやったら防げるんだ??
> 密閉されてて外からは見えないし。今、日光で外のコンクリート熱くなってる

日光が当たっている外壁部分を、よしずとかで覆うとか
もう少しで涼しくなるという予報だけど、それまで

176 :174名前アレルギー:2012/09/03(月) 17:06:30.08 ID:lIVaBJgh
>>175
ありがdよしずだね。これも直射日光当たって揮発しないものを探してみる。
真夏と比べて今のほうが日が傾いてコンクリートに当たってる感じがする。
外気が涼しくなり、温度差で室内に上がって来そう。

どなたか日光じゃない可能性とか、他に体験談もあったら教えて。

177 :名前アレルギー:2012/09/05(水) 11:43:21.54 ID:REjAWTGh
どういう状態なのか良く分からんが床下が怪しい時の原因は何が考えられる?てこと?

1)床下に反応物質が埋まっていた
2)猫が何か運んできた
3)雨で何か流れてきた
4)原因は床下ではなかった

178 :名前アレルギー:2012/09/05(水) 14:47:07.91 ID:ikp/8gVs
>>174じゃないけど
シロアリ対策の防虫剤とかじゃない?よく知らないけど

179 :名前アレルギー:2012/09/06(木) 02:42:41.01 ID:GUzUweWr
土台に使われた建築用接着剤の揮発もあるかも?よく知らないけど
http://mottowood.com/wood/002_lvl.html

180 :名前アレルギー:2012/09/09(日) 02:14:15.35 ID:vY7ZlYPA
畳にプシューってやる殺虫剤なら経験ある。
しばらく家を開けてる間に人に貸してたんだけど、その人がプシューっとやったらしくて、数年前のすごく
暑かった夏の時期にそれで地獄を味わせてもらった。
じわじわ来るんだよな、あれ。

181 :名前アレルギー:2012/09/09(日) 23:56:26.97 ID:vhAyEnhn
http://www.yahoo.co.jp

182 :名前アレルギー:2012/09/10(月) 10:52:28.08 ID:fpWivQDG
>>180
自分は耐えられないかも
拭き取っても消えなそう

183 :名前アレルギー:2012/09/12(水) 13:03:02.49 ID:ysfISc9W
気温が下がり始めた。空気中の揮発物、水の消毒も減るかな。
気温の変化で風邪に引かぬよう気をつけて

184 :名前アレルギー:2012/09/13(木) 00:09:09.78 ID:rro1ZCpH
>>168
健常者を馬鹿にしてない?君たちは繊細なんじゃなくてビョーキなんだよ。


185 :名前アレルギー:2012/09/13(木) 09:47:44.10 ID:vnygW7Jn
何も知らないでただそういうものを摂取し続けた結果、
CSになった例もあるから、気をつけた方がいいよって話だよ



186 :名前アレルギー:2012/09/14(金) 23:30:47.43 ID:v4Fwuda3
こっちもサルベージしとくか

187 :名前アレルギー:2012/09/16(日) 17:29:21.47 ID:govxbUZR
気温が変わって朝晩いいかと思ったら
もともと冷えがあったんだった・・。洗濯も失敗するし着られる服も限られてるし
寝具は合うものないしまじでしんどくなってきた

188 :名前アレルギー:2012/09/16(日) 21:14:12.42 ID:vTS9vyJ9
1年位前は「治す」ってムキになって色々調べたりして疲れてたけど、
「この体を持ってどう生活していくか」っていう考え方に切り替えたら
心に余裕が出来てきて、体も酷かった頃より楽になってきた。

189 :名前アレルギー:2012/09/17(月) 11:40:50.76 ID:2DzOLoBm
エアコンから出たVOCを除去するのにスチームクリーナー・アイロンが
有効だった気がする。

スチーム・クリーナーを壁や天井・家具等部屋中にかけたあとは部屋が
スキっとする。

何度洗っても身体が痺れて寝られなかった布団やカーテン・マットレス
にアイロンをかけたら寝られるようになった。

機会があったら試してみて。


190 :名前アレルギー:2012/09/18(火) 09:57:18.81 ID:Sxx1P2rr
>>189
>何度洗っても身体が痺れて寝られなかった布団やカーテン・マットレス
>にアイロンをかけたら寝られるようになった。

こっちはアイロンを直接かける話かな。
使う先の素材、もしくはアイロンの温度についても一言添えてくれたらうれしい溶かしちゃう人いるかもよ?

何かわからない原因物質を除去するために
水、分解するもの(洗剤、炭など)、温度あたりが大事だと思ってたから
アイロンの話、参考になる。

191 :189:2012/09/18(火) 11:51:05.03 ID:ZQW9IF8U
ベイクアウト目的なので高温の方が効くと思いますが、
もちろん素材によって温度は使い分けます。

基本はスチームアイロンで、マットレスなど水分がこもりそうな
ものはドライアイロンにしました。

スチームクリーナーもアイロンも水以外洗剤・炭等使いません。

但しどの化学物質にも有効かはわかりません。


192 :名前アレルギー:2012/09/18(火) 16:26:07.79 ID:Sxx1P2rr
>>190
参考になります。
素材によって加減も分からず使ってしまいそう。実例をネットで調べて見ます。
アイロン台使うものは、台の汚染も心配しています。

193 :192名前アレルギー:2012/09/19(水) 12:40:25.93 ID:+yU90Rik
>>190=192です。かきちがいごめんなさい

>>192>>191宛です。

194 :名前アレルギー:2012/09/20(木) 10:49:34.65 ID:bIR2sdpO
amazonの商品て在庫や梱包次第で大変なことになるね
無料だからこれからも使うけど

195 :名前アレルギー:2012/09/20(木) 12:40:27.07 ID:kNsY3fix
>何度洗っても身体が痺れて寝られなかった布団やカーテン・マットレス

もしかして普通の洗剤使ってる?
洗剤が原因てことはないかな。

196 :名前アレルギー:2012/09/21(金) 10:03:33.26 ID:vq1uoiVW
>>195
この人は今痺れて困ってるんじゃなくて
過去にそういうことがあった程度で書いてるんじゃないの
あまり具体例書いてないけど

洗うことに関しても水、洗濯機、洗剤、衣類本体、干す環境(屋内外の揮発物)
洗濯環境が家族と共同・別かでも違うし。
自分は洗濯機や家族の洗剤、付着した物質、干す環境どれもだめだった
屋外干しで失敗したケース

197 :名前アレルギー:2012/09/24(月) 10:44:06.75 ID:OV9x9N7q
ベテランの過敏症患者のアドバイスってこわいときがある
過敏症発症したか一時的に過敏状態になったときって
反応する物質が増えたり、症状が悪化したり、初めてのことであわててるのにね。

あなたは○○なの!○○しなさい!
あなたは知識が足りない。分かってない
やさしい人もいるけれど、こわい人もいる。

198 :名前アレルギー:2012/09/25(火) 13:25:52.13 ID:lmDdUsXC
>>197
過敏症の特徴で「自分は絶対に正しい」って思い込むのも症状なんじゃないかと思う。
そうやって間違ってる方向にどんどん突き進んで重症化してるのに、周りの忠告を聞かない。
結局精神がやられるからなんだろうけどね…。
人間性が変わるんだよね。

199 :名前アレルギー:2012/09/25(火) 19:06:03.15 ID:2c+GWuxD
理解されないから、そういう考えになって行く人もいるかと思うよ。
精神病だから、ではなく、理解されない事などが積み重なって
精神にも影響が出てくるんだと思う。
だからこの病気の人は少なからず精神に異常をきたしているかもしれないね。
私は主人が理解してくれているからなんとか保ってるけど
そうじゃない環境ならおかしくなる自信あるわ。

200 :名前アレルギー:2012/09/26(水) 00:32:53.57 ID:8Qwiw1p2
もちろんストレスもあるけど、化学物質自体が神経毒だから、精神やられてしまうんだよね。
特に喫煙者やその周りの人間のキレ方は凄いよ。
旦那がタバコ吸ってると奥さんはたいていキレやすい。
自律神経が侵される。
タバコって外で吸ってても体や服、髪に付いたススが家の中に散らばる。
もちろん奥さんの体内にもいくらでも入り込む。
私の知ってる範囲で自律神経失調症、うつ病、卵巣ガン、白血病、流産、動脈硬化、認知症などになった人たちがいる。


201 :名前アレルギー:2012/09/26(水) 00:44:02.31 ID:68cr0fTa
そう、心身が24時間365日ストレスにさらされてたら
どんな気長でも精神もたないに決まってる。
それを責めるなら、じゃあアンタがなんとかしろよって憤りを感じる。

こっちはただ普通に生活したいだけ。
マスクなしで息して出歩き、他人と交流したり何でも食べたり
自分の好きなもの楽しんで安心して寝起きしてバリバリ働く。
それらがしたいと願うのはワガママなのかって訴えたいよ。
苦しんでるのはこっちなのに不審な目で見られたり
親友のはずだった人間から聞く耳持たず距離置かれたり。
生活も人間関係もめちゃくちゃだ

202 :名前アレルギー:2012/09/26(水) 07:47:57.58 ID:8Qwiw1p2
まあ何がきっかけで過敏症になったかが問題だね。
自己責任なのか、無理やり人に強制されてなったのか。
もし自己責任なら自分が悪いと思ってあきらめるしかない。
他人に強制されたのなら怒るのも無理はない。

203 :名前アレルギー:2012/09/26(水) 09:53:07.25 ID:IxhThaia
心の問題ともとれるけど、心や気持ち、として処理されるのとも違う気がする。

化学物質過敏症の定義とは違うけれど、
中枢系に影響を受けている人の脳の状態に限定すれば
脳の障害で「難しい処理が出来なくなった状態」の人に近いよ。
(見た目に傷がなくても起きる障害)

例えば、
・相手の言ってることを踏まえながら、発言する
・記憶力が減り、注意力が散漫になる
・物事に執着し、思考力が落ちた部分の病識がない
など

違う部分はたくさんあるのは承知の上で書かせてもらったよ。

204 :203名前アレルギー:2012/09/26(水) 09:59:44.27 ID:IxhThaia
続き

ごく微量の化学物質によって免疫系、神経系に影響を受けている人の中でも
完全に治癒すれば思考力も元に戻る人もいるし、
治らなくて反応するたび、中枢系がやられてしまう人、
後遺症として脳にダメージが行ってしまって、戻らない人もいると思う。

家族の人は性格が変わった、自分の知っている人(父、母、夫、妻)じゃないと言われることもあり、
脳の状態が悪くて様子が変わったんだ。と思うことで、初めてその家族を受け入れられるようになった。
そういうケースもあるんだって。

自分も文章めちゃくちゃだから、ごめんなさい。

205 :名前アレルギー:2012/09/28(金) 19:41:46.75 ID:CWYrFpg/
反応が出る物質吸ってのびちゃった時って皆さんどうしてる?
私は、レモン水飲むと少しマシになる気がする。

あと、臭すぎるエコバッグの対処方分かる方おられますか?
干しても、炭と一緒に袋詰めしてもダメなのです。
捨てるしかないのでしょうか・・・?

少し前にオーガニック製品高いってあったけど、
無印のは割と手ごろだよー。染料使ってない下着に限るけど。
あそこの染料は最悪だ・・・。洗濯しないと着れない。肌触りはいいのに。



206 :名前アレルギー:2012/09/28(金) 21:27:33.18 ID:ihU3UByx
>>205
レモン水か、試してみよう。

バッグの素材は?
洗っても干してもダメなら、私だったら捨てるかな。
エコバッグならそんなに値のはるものでもないし
かわりはいくらでもあるから。
基本洗えるものを基準に選んでるよ。

207 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 10:18:23.68 ID:Uak/raPW
>>205
ビタミンCを取りましょう。と言われて粉で買って飲んでます。
酸っぱくて、似てると思いました。

無印良品はよく話題に上がりますね。
化学物質から来るアトピー持ちの私には肌の刺激が強くだめでした。
生地が重たく、ジトッとするもの、ごわごわし違和感のあるものが多かったです。

エコバッグは石油っぽいにおいか、塩素のようなツーンとしたにおいとか
いろいろあると思いますが・・・安いもの、ショップバッグとして
おまけで付いたようなものの中には化学物質たくさん使ったものもあると思います。

208 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 11:33:02.90 ID:gMBE6jA8
ビタミンCは合成された粉とかサプリなんかは
お茶やコーヒーと一緒に摂取すると物凄い
発ガン性物質に変わるらしいから気をつけて。
ビタミン類とるならできるだけ天然のものからね。

209 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 12:15:02.45 ID:JTb6tUvc
無印はオーガニックって書いてあっても
オーガニック100%じゃないから注意が必要
商品以前に店の臭いがきつすぎて近付けんが…

210 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 13:44:01.57 ID:Uak/raPW
無印ってキーワードとしては結構挙がるけど
オーガニックコットン半分とかならユニクロにもH&MにもZARAにもあるよ。

世界で一番使ってるのはH&Mだったと思うけど、
染料とか、加工時の環境も含めて刺激のないものがいいよね。

あとミュッターの下着買って、できるだけ淡いもの選んだけど
仮に化学物質がなくても、素材が強く、ごわごわして肌への刺激がだめだった。

211 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 13:58:59.19 ID:aRIPXhlV
ここの方はきっかけは何だったのですか?
シックハウス?

212 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 14:27:48.97 ID:45M/mWBs
>>208
ソースは?

213 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 15:59:46.95 ID:Clt/KKYY
>>212
ビタミンC カフェインでググると幸せになれるかも

214 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 16:38:25.19 ID:Uak/raPW
>>211
小さい頃に新築に入って化学物質に割りと敏感に。
大人になって2回目の新築入居で発症。気密性の高い中で家具家電衣類、
いろんなものが重なって起きたと思われる。

>>212
気にしないほうがいいよ。
仮に話題になったとしても議論スレ行きになるかと。

215 :名前アレルギー:2012/09/29(土) 21:31:55.02 ID:gMBE6jA8
何故気にしない方が良いとか言われるんだろ。
私も化学物質過敏症だし、皆にもなるべく
体の負担になる生活して欲しくないから
最近知った情報伝えただけなんだけど。
まぁスレ違いと言えばそれまでか。
気に障ったならごめんね。

216 :名前アレルギー:2012/09/30(日) 05:39:30.69 ID:w8kR7VDw
>>215
ビタミンCは原末か、天然のもの(農薬などに反応しない)から取るといいよ。
合成のものは食べ合わせで体に悪いって聞いたよ。詳しくは○○(情報元)

ぐらいの口調でもいいと思うよー

物凄い発がん性物質にかわる、最新の情報、みんなのために、らしい・・など
安全のためにって気持ちは伝わってくるから、これからも頑張って。
否定派の人が噛み付きそうな文を書いたときは、また誰かがうまく流してくれるはず。

217 :名前アレルギー:2012/09/30(日) 10:35:41.43 ID:E+eyfdZx
昔「買ってはいけない」って本が出てすごく話題になったね。
あれには過敏症の人が反応する製品がズラッと載ってますよ。
シャンプー、除草剤、薬品、スプレー、殺虫剤、洗剤、大手メーカーの物ばかり。
本が出て数年後に「ダイオキシンは危険じゃない」という説が広がり、一気に沈静化、あとはメーカーの思う壺。
アマゾンのレビューはメーカー関係者らしき悪意のこもったレビューばかりです。

もう一度「買ってはいけない」を読んでみてはどうですか?
中古でも買えるし。

218 :名前アレルギー:2012/09/30(日) 11:12:39.79 ID:2V92KQN3
そういえば、カフェィンは摂らないほうがいいって
以前、医者に言われた。

219 :名前アレルギー:2012/09/30(日) 12:36:15.10 ID:w8kR7VDw
>>217
本に化学物質過敏症の言葉チラッと入ってるよね。

220 :205:2012/09/30(日) 13:34:11.36 ID:d69680BZ
みなさんありがとう。

エコバッグの素材はオマケでもらったビニール(ナイロン)です。
洗う時ってものすごく臭いからちょっと勇気いるけど、体調良い時に洗ってみます。
大き目のエコバッグってあんまりないからできたら使いたいので。

ビタミンCってやっぱりいいんですね。なら、酢でもいいのかしら??
合成物が良くないのは、中国製のクエン酸使ってるからだと思ってた。
なんかそういうの化学調味料の本で読んだよ。

無印はね、100%オーガニック(3年)・無染料のものもあるんだよ。
宅急便で取り寄せた時、あれだけは臭くなかった。
(今は平気だけど、一番調子悪い時は、無印のショップ臭くて気持ち悪かった。)
あと、私も生まれつきのアトピー持ちだけど、裏表逆に着たら大丈夫だったよ。
でも、化学物質もアトピーも個人差あるからね。
個人の体験ってあんまりあてにならんのよね。悲しいことに。


221 :205:2012/09/30(日) 13:39:51.98 ID:d69680BZ
ごめん。化学調味料じゃなくて、添加物の本だ。
昔、添加物の会社で営業してたとかいう人が書いたヤツ。


222 :名前アレルギー:2012/09/30(日) 19:11:55.75 ID:lP1gdjQx
>>220
ビタミンCは医者(もちろんCSの)から薦められて飲んでます。
アスコルビン酸原末というやつが純度が高いと薦められました。
私の場合は近くの薬局で売っているので、そこで購入しています。

223 :名前アレルギー:2012/10/01(月) 15:32:28.23 ID:HYj3h5op
同じくアスコルビン酸です。

いろいろ試したけれど、原因物質から離れることが一番効果あって、ビタミンCは見えない効果?と言う感じ。
一時はパソコンも使えないくらいだった。
今も画面見てると頭ぼーっとするし肌荒れの原因になるから「使うな」のサインなんだろうね。

224 :名前アレルギー:2012/10/01(月) 17:55:30.86 ID:h3GiBEJy
>>222 223
アスコルビン酸原末、今度薬局で見てみます。ありがとうございます。
レモン水好きなんだけど、1ビン賞味期限までに飲むのきついから、
安全で反応出ないサプリがあれば、そっちのが手軽だもんね。

電磁波って意外ときっついからねー。
私もひどい時は部屋中のコンセント抜いて過ごしてたことあったよ。






225 :名前アレルギー:2012/10/02(火) 08:17:17.56 ID:DJ8hxW6d
気温の高いうちに冬物洗濯してる。今がチャンスかな?
一回洗って取れないからと、調子に乗ってまとめて浸け置きしてみたら
染料が出て他のものに移った。何かと難しいね。

暑いと揮発物が多くてつらいし、寒いと使える衣類や寝具がなくてつらい。

>>224
過敏性高いときは抜いておくよね。アダプターとかも耳近づけるとキーンて鳴ってる。
パソコンは中の基盤が熱持って揮発したのが排気で出てくるケースもあるよー

226 :名前アレルギー:2012/10/03(水) 01:49:21.81 ID:wP4lSIF1
みんなどこに住んでるの?
正直、移住したいけど。どこにいけばいいかわからない。

227 :名前アレルギー:2012/10/03(水) 08:40:33.78 ID:uic6T0Au
田舎は農薬汚染、都会は排気ガス、海辺は松くい虫の消毒、行くとしたらどこか山奥で小屋を建てて住むしかない。


228 :名前アレルギー:2012/10/03(水) 08:40:56.19 ID:15nikApR
>>226
近くに化学物質出てる工場がある。一軒家だよ。家もクリーンじゃない。

移住というのは転地療法ではないんだよね。
引っ越すなら同性で、症状の近い人がいる比較的安全な所がいいね。
環境の変化に理解してくれる人がいないのがつらい。

229 :名前アレルギー:2012/10/03(水) 10:22:45.42 ID:tZbJ6qO8
>>226
私は横浜市です。
父の田舎が愛媛の山の中なのですが、野焼きや携帯基地局がすぐ近くに立っていたので
移住は断念しました。あと色々と不便そうなので・・・
横浜(今住んでいる場所)は確かに空気がいいとは言えませんが、
自然食品店が歩いて行ける距離にあるのでそういった点では便利かな、と思います。

230 :名前アレルギー:2012/10/03(水) 12:08:19.76 ID:+OdIe4Si
みなさん、どうもです。

私は開発の境目な所に住んでるので、大きな道の排ガス、工場の薬品臭や排煙、野焼きと農薬全部ありますね
今年の夏は新しくできた建て売り区画の新築臭と付近一帯の虫コナーズに苦しみました。
もうすぐ稲刈りで藁の埃と煙に苦しむでしょう

町も田舎も辛いです。
やっぱり山奥しかないですよね

231 :名前アレルギー:2012/10/04(木) 01:14:03.08 ID:naX/UZqy
皮膚科でファ○リーズ使ってるんだけど…
鼻がツーンとして涙出てきたから待合室から非常階段に逃げ出したらすんごい変な目で見られた
ファ○リーズってアレルギーや皮膚で問題ありそうな所で使うの普通なわけ?
一回過敏に反応すると3日くらに引きずるから堪らないわ

232 :名前アレルギー:2012/10/04(木) 11:20:57.34 ID:wEDfR+X2
香る洗濯物とか女子力アップの香りとかキチガイだよな。
患者どんどん増えるぞ。

233 :名前アレルギー:2012/10/04(木) 20:52:17.46 ID:JKWevhwD
専門医がいない地方在住
喘息に似た咳が出るんで呼吸器科に通ってるんだけど
最近待合室で新聞読む人に当たることが多くて辛い
それでゼハゼハしてたら頻脈の薬を追加されてしまった
何の商法だよ…とちょっと思った

234 :名前アレルギー:2012/10/05(金) 10:49:05.85 ID:+lTjigs9
>>233
何か外的な原因を突き止めてくれるわけでもないし、
医者は患者の出た症状を止める薬を出す。(治すわけじゃないし)
一人数分で診察を終え、一日で多くの人を診る。
そういう相手だと思って割り切ってるよ。

化学物質過敏症の周知、認識を広めてもらえるたらいいね
行政でも口コミでも、販売する側が注意喚起するとかでいいし。
こっちがぎゃーぎゃー言うと引かれるから、共感を得る方法が見つかればね。

235 :名前アレルギー:2012/10/05(金) 14:32:23.28 ID:5qq2r1Kf
医者は患者を治すのが最終目的じゃなく、「診断」と「治療」を行った対価を得るのが目的だからな
「治癒」じゃなく「治療を行う」のが目的

ちなみに専門医は「研究」が主になってるからさらにタチが悪い。
患者を救うためにやってるんじゃない。患者は研究対象。サンプル。実験用のネズミと同じ。
カモがネギしょってやってくるってまさに専門医に通うCS患者

236 :名前アレルギー:2012/10/05(金) 16:38:43.06 ID:4aMRXlDx
もっと世の中に過敏症の存在を知って欲しい
ダウニーは特に怨む、これがきっつい柔軟剤のはしりでしょ?

237 :名前アレルギー:2012/10/05(金) 16:50:32.16 ID:5qq2r1Kf
>>236
一般化させたレノアも罪は重い
あと何にでも薬品を振りかけることを当たり前にしたファブリーズ

238 :名前アレルギー:2012/10/05(金) 23:16:53.55 ID:PLiTKssr
臭いつけ専用のビーズってのも宣伝してるけど、まさにオエーのAAだよね。
ファブリーズの宣伝も、洗えないベッドマットにシュッシュしてるけど、
あのまま洗わずにかけ続けるんだよね。
上で寝られる人凄すぎ。

239 :名前アレルギー:2012/10/05(金) 23:41:25.43 ID:P/f9+eS2
洗剤スレ見ると、最近の香害洗剤や柔軟剤は健康な人にも評判悪いよ
この誰も喜んでない香料ブームはゴリ押し捏造くさいといつも思う

240 :名前アレルギー:2012/10/06(土) 00:38:14.07 ID:Tm2MajGF
匂いは結構依存症ぽくなるんだよね。
「匂いがないと嫌」って人多いよ。
ただそれは過敏症の入り口かも…依存してる→中毒になる。
根本は同じなんだけど、香水は嫌いとか、タバコは嫌とかは言うから、近い将来完全なアレルギーになるかも。


241 :名前アレルギー:2012/10/06(土) 01:43:24.68 ID:2yPQ8v4J
確か西野カナだったと思うんだけどテレビで柔軟剤マニアって言ってた
種類の違うのをブレンドして使うとか言っててアホかと思ったが真似する人もいるんだろうな

242 :名前アレルギー:2012/10/06(土) 13:21:06.65 ID:QbfDgNUq
昔と違い家屋の気密性は格段に上がっているので、以前の様に化学物質が
建物や部屋から抜けない環境になっている。

243 :名前アレルギー:2012/10/06(土) 15:55:51.96 ID:2mHcdS1O
>>240
私がそれに近かった
何にでも匂いがないと物足りなくて
洗濯するときも香料入れて
香水もつけていたし、寝るときもシーツにまいてた
続けていたらだんだん体調悪くなった
初めは香料が原因とは気付かないから、それでも長い間香料入りの製品も使用していたし
体に悪いと知っていたら病気になる前に気をつけていた


244 :名前アレルギー:2012/10/06(土) 20:45:43.83 ID:s+RbRZ4s
過敏症の引き金は物理的なものだけど、
生涯治らない&続々反応物質が増加するのは
精神的作用が多分にあるんじゃないかと思ってる。
自分は香料に苦しんでるCS患者だけど、
「香料を嗅いだら過敏症状を出すべし」という回路が
脳に形成されている部分も大きいような気がしてならない。
もしくはそもそも脳は嗅覚の中枢と
自律神経系の中枢が連動しやすい構造になっているか。

245 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 07:43:11.06 ID:SVxWoAH5
俺は子供時から花粉症だったのだけれど、昭和40年代〜50年代花粉症って言葉も聞かなかったし、
医者にいくと風邪薬をいっぱい飲まされた。大量にね・・眠くなるやつ。
60年ごろからやっと医者の口から花粉症という言葉が出たのを覚えている。
それまで自分でも「風邪引きやすい人間」と思い込まされていた。
2月3月毎日マスクしてると周りから変にみられていた。今みたいにマスクしてると
「花粉症なのね」ということを言われる事はなかった。
花粉症とは別で、2000年頃突然皮膚がアトピーのように(アトピーではない)炎症し始めて、
東京医科大学病院皮膚科に通いだした。いろんな薬を試されたが一向に改善の余地がなく、
半年通っていたが他の皮膚科に変えてみたが乾癬といわれるだけで、治療方法みつかってないんだよね
と言われるだけだった。
全身にできるのだけど、アル特徴があるのに気が付いた。衣服や布に接する部分が極端に炎症を引き起こしている。
恐らく洗剤のせいじゃないかと勘ぐってみた。
2000年までは自分で洗濯していたので何も皮膚に出ていなく、自分とは違う人間が洗濯し始めた年とも合致する。
なのでその使ってる洗剤をやめさせ以前使ってた種類のものに戻したらやはり治っていった。
皮膚科に使った金が馬鹿らしく思えた。
というか洗剤は人によっては害あるのだなー。あー液体状のやつね。

246 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 07:47:46.17 ID:SVxWoAH5
何がいいたいかというと、あまり知られてない症状の時ってヘンに思われるってことだよ
将来こうした人間が増えれば花粉症みたいに一般的認知もされるんじゃないかなと
花粉症だってもしコレだけ広まらなければヘンな病気としてしか認知されてなかったと思うよ
親にも精神がたるんどるからとか散々酷い事言われたし、花粉症て医者が言った時も
そんな花粉で病気になるなんてありえんだろとかしばらく言われてたし。

247 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 08:41:52.50 ID:Pzgi981L
同じ職場にダウニーが好きでよく使ってた主婦がいたけど、いつも痒い痒い、と言って体を掻きまくってた。


248 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 08:47:56.86 ID:vgeSKqdg
もうすぐ発症するんだろうなー。

249 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 10:12:08.33 ID:jQBKhaJc
原因が分からないとか、完全な検査方法がないとか
確立した治療方法がないとか曖昧なまま時間が過ぎていくのはそろそろ限界だね。
これらの商品が原因となる病気にこういうものがあります。ってハッキリ書かなきゃ。

化学物質過敏症の中でもどういう症状か、要因となっている物質、重症度、
原因と対策などを洗い出して、分類したり、線で結んだりってそろそろできると思う。
支援センターではやらないと思うから、患者同士で出来たらいいな。

250 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 11:41:50.60 ID:FfZRGBZF
お前らPCから離れろ!!www

251 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 13:00:35.58 ID:aK+MdOV5
>>246
花粉のような自然が原因で発症するものは受け入れられるが、
最たる例として煙草等があるが化学物質の健康被害は製品を作ってるメーカーや
消費者が必死に否定するから受け入れられるのも時間がかかるんだよな。

252 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 14:13:06.26 ID:Mbs0Qaja
化学物質過敏症の予備軍はかなりの人数いるだろうね。
初期なんかちょっとした頭痛や吐き気めまい鼻炎なんか起きても
化学物質が原因なんて頭にないからね。
やはり製品の容器に使用を続けるとこれらの症状や病気になる可能性がございます。
と記載してもらいたいもんだね。
自分は初め体が痒くなって、おかしいなと思っているうち
もしかしたら洗剤!と気づいてそれから気をつけたけど
その他のものまですぐ気をつけることはできなかった。
普通に売ってるものが悪影響を及ぼすとは全く頭に浮かばなかったからね。
よく人ごみの中に行くと具合悪くなるって言っている人とかも要注意するべき。

253 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 20:02:02.11 ID:XeadSCFq
岩手で受動喫煙で化学物質過敏症になった人が訴えて棄却されてた。
この人公用車でなったらしいけど、車ってただでさえ夏はVOCの揮発が激しいのに、
タバコの煙が染み付いてたら具合悪くなるね。
岩手だし、この人の家の周りでは農薬が撒かれてたんだろう。
タバコの農薬、つまり農薬が過敏症の原因のほとんどだからね。
その農家を訴えた方が早いかも。

254 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 21:15:54.75 ID:CpEQoC6q
地球上から合成洗剤消えてくれ!あれほんと凶器。
香料規制して欲しい!
そんなに香りが好きなら香料浸したティッシュ
鼻の穴に丸めて突っ込んでろやと言いたい。

255 :名前アレルギー:2012/10/07(日) 21:32:33.76 ID:jNBI2K48
>>254
そんなに嫌なら無香料のティッシュ鼻の穴に突っ込んで生活しろよ

256 :名前アレルギー:2012/10/08(月) 19:18:26.04 ID:gavXby9J
>>255
ティッシュなんて鼻に詰めたら窒息する。重症なると着けられるマスクすらない

257 :名前アレルギー:2012/10/08(月) 19:27:46.19 ID:JwEYnc16
そもそも、ティッシュに香料が必要なのかと聞きたい
トイレットペーバーの香り付きも勘弁してほしい

258 :名前アレルギー:2012/10/08(月) 19:52:50.36 ID:JZsuRtiJ

世の中に不満があるなら自分を変えろ。

それが嫌なら鼻と耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。

それも嫌なら…

259 :名前アレルギー:2012/10/08(月) 20:28:11.48 ID:fWCqsTBj
それも嫌なら死ねってか?

化学物質の暴露を避け、環境を変える努力はしてるし、
デトックスなどで体調を良くする努力もしている。
この病気で自殺する人も居るが前向きに頑張ってる人もいる。

ネットで愚痴る=努力していない
という訳でもないんだよ。

260 :名前アレルギー:2012/10/08(月) 21:19:53.96 ID:DgugmB0/
私らにそう言う人ら全員、この病気になればいいとすら思ってしまう。
いざ自分がならないと気持ちわからないんだよね。
人に平気でタヒねと言える人らにはそう思ったって
ばち当たらないと思うわ。

トイレットペーパーと言えば、臭い付きの隣に無香料の置くのもやめて欲しい。
臭いが移って意味ない。
前にスーパーに苦情出したけど無視されたから、以後利用しなくなった。

261 :名前アレルギー:2012/10/08(月) 22:48:52.12 ID:JwEYnc16
>>260
私はドラッグストアでは物を買わないようにしてるよ
些細なものでも、ものすごい臭いが染み付いているから
生理用品はもちろん、絆創膏の箱ですら臭う
ああいうお店に勤めている人の体調が心配になるけど
こういう心配をすることすら、馬鹿だと言われるんだろうな
何も知らない人たちからしたら

262 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 00:37:34.80 ID:wpZq5oWb
>>258
甲殻機動隊か、懐かしいな。

263 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 10:22:11.86 ID:DEdezCSm
ドラッグストアでなくてどこで買うの?
自分は通販にし始めてるけど、通販のも在庫置いてる場所のせいなのか
カウブランドの無添加シャンプーセット頼んだら
箱も容器も香料まみれのが届いたよ。

シャンプー類以外の生活雑貨とかはコープで頼みはじめてるけど
ナプキンは宅配スタッフが男だから頼めなくて困る

今CS-5マスク使ってるけど、ダメな成分遮断しきらなくて苦しい。
完全遮断となるとガスマスクみたいのしかないのかな

しかしさ…ほかの病気と違って
なんで過敏症は肩身せまい思いさせられんの?
身体機能やられてるし倒れたりしてんのに悪者扱いって尋常じゃないよね。
まあ他人の不幸おいしいですって輩や無理解なのは相手にしないけど。
自分の身を守るのは自分だから
どう思われようが言うのも対処も遠慮しなくなったわ。
ガマンして寝たきりにでもさせられちゃたまったもんじゃない

264 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 10:50:07.34 ID:ZIV1RTwv
>>263
ナプキンって使い捨て使ってるの?
生理痛とかにならない?

265 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 11:05:57.31 ID:d2a36av3
>>263
やっぱり、他人の目から症状は分からないから大袈裟だと思われるんだろうね。
それに煙草は吸わないで欲しいとか相手の行動を規制させようとするのも、やっぱ他人から見ると気にいらないのだと思う。

昔、骨折したときは目で見て分かりやすいし、相手に何か求める訳でもないから同情されたな。
過敏症は骨折の100倍辛いけど1mmも同情なんてされない。

266 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 11:31:18.34 ID:DEdezCSm
>>264
布じゃもたないの目に見えてるから
使い捨てしか使えないんだ。毎月重いよ
>>265
やっぱそんなもんか〜。自分も悪化するまでわからなかったし。
規制するのが気に食わないっておかしいんだけどね。
呼吸困難に陥らせようが吸いたいなんて異常だよ

267 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 13:49:45.36 ID:6iZnh1i0
女性にこの病気が多いのは化粧品のせいだろうね

268 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 15:28:19.01 ID:6K/ntCRH
においが好きなのも大概女性だしね。

そうそう、昨日amebaのニュースに載ってたんだけど
人格障害の人は嗅覚かわ鈍るんだって。
実は私は以前人格障害と診断されて治るのに4〜5年かかった。
それが治りかけたとほぼ同時に過敏症になったんだけど何か関係あるのかな?

269 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 17:02:49.12 ID:7pUKZYBe
今日子宮がん検査に行ったんだけど、
問診票の持病の欄に『化学物質過敏症』と書いておいた。
そしたら女医さんに「化学物質過敏症ということはゴム手袋は大丈夫ですか?」
「触診の時に使用するんです、大丈夫ですか?」と事前にゴム手袋をわざわざ持ってきてくれて、
触って確かめさせてもらった。自分からお願いしたんじゃなくて、向こうから言って来た。
こういう対応をしてくれる医者がいるんだ、ってビックリした。名前を見たら中国人なのかな、って名字だった。
病院自体は匂いがキツかったけど。
あと精神科の先生(中国人)もアレルギーのことをきちんと受け入れてくれてる。
今まで色んな病院行ったけど、中国人医師の方が化学物質過敏症を受け入れてくれる感じだった。
日本人医師だと「薬が出しづらい」と嫌がったり、「うちは安全です」って自信満々だったり(でも臭かった)、
「異常はないです」って突っぱねられたり、「精神から来てる」とか散々だった。

長文ごめんなさい、今日の出来事はちょっと感動したので。
国民性なのかな、この差はなんだろうとちょっと思った。たまたまかもしれないけど。

270 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 17:23:55.28 ID:6iZnh1i0
いや参考になるね
日本語って閉じた言語だから情報が入ってくるのは医学界でも遅い方なのかもね

271 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 18:48:16.09 ID:Lrlr6vW/
化学物質過敏症は空気と水がキレイな所に住んで、無添加無農薬の食べ物食べてたら治るよ。
ただ、日本は空気が汚すぎて難しいけどね。
食べ物や洗剤とかだけでも無添加にすればかなり回復はする。


272 :名前アレルギー:2012/10/09(火) 20:30:46.31 ID:m3dC9sQW
>>269
日本に来る医師なら、向こうの国のトップクラスだろうからね。

273 :名前アレルギー:2012/10/10(水) 09:47:13.97 ID:hV1eyShC
過敏症かどうかは関係なく、最近の事件、事故見るとなんだかんだ日本全体で化学物質の影響を受けてるのかなって思うよ。
もちろん耐性は人それぞれだけどね。

住宅、農薬、洗剤、空気、理容美容などから脳や視覚、皮膚反応、行動に現れてるんじゃない?、子供への影響はもっと大きいよね。

耐性のあるうちに市民権を得て、当たり前のように存在するようになった。
だから今、「そんなことあるはずがない」って言われるのが普通なんだろうね。
>>252の人のように振り返っても、化学物質は体調を崩す可能性があるって認識持てないと
身の回り全体で対策を取れないよね。

274 :名前アレルギー:2012/10/10(水) 15:50:18.87 ID:ay2lu/xL
>>266
月経血コントロールやってみたら?
トイレで出すようになるからナプキンはあまり汚さなくなる
多い日は夜中に目が覚めるのが難点だけどかなり楽になるよ

275 :名前アレルギー:2012/10/10(水) 17:33:55.27 ID:HwkZogCO
外出すると化学物質の影響で意識がおかしくなり、さまざまな症状がでてくるので
用があるとき以外は家にいる生活しています。

頻繁に外出しないのを気にして、近くに住んでいる姉から遠出旅行に行こうとか
ショッピングに行こうと、たまにではなく頻繁に連れ出そうとしてきます。
病気のことは何回も言っていますが、単なるひきこもり扱いされてすごく困っています。
前に本も渡して読んでもらったけど、結局自分には起こらない症状だから理解できないようです。

以前室内での親戚の集まりに行って、皆の生活用品の香りが充満していて
大変な目にあい、それ以来欠席せざる得ない状況なのも影響していると思います。
昨日、2回目のひきこもりの本が送られてきました。
メールではそれ関係のサイトのアドレスがしょっちゅう送られてきます。

具合が悪くなっても頑張って用があるときや必要なものを買いに行ったり
友人とも工夫をしながら会い、先生の指導を守りながら
自分の中では普通に生活しています。

心配してくれて連れ出そうとしてくれますが、具合が悪くなる=化学物質とは結びつかないようです。
どうすればひきこもりの病気でこの様な状況になっているんではないと思ってくれるのでしょう…
体調を気にせず自由に出かけ、いろんな所へ楽しく遊びに行きたいのは一緒です。
仲が悪いわけでもないのに身内でさえ味方になってくれないのは、つらいものですね。

276 :名前アレルギー:2012/10/10(水) 18:24:36.54 ID:ZiwZd3l8
わからない人にはわからない
なにを言っても無駄
うちなんかいくら言っても煙草やめてくれない

277 :名前アレルギー:2012/10/10(水) 18:25:11.48 ID:ZiwZd3l8
ごめん、うっかりあげちゃった

278 :名前アレルギー:2012/10/10(水) 18:29:07.04 ID:FHFXgsTp
わかってくれない人が多いのは辛いよね。
でも仕方ない事かなとも思う。
結局なった人にしかわからない病気。
もっと認知されればね。
このスレでも見せたら変わるかもね。

話変わるけど、女性特有の話は別スレの方がいいかも。
ここには男性もいるしそういう話苦手な人もいるかもしれない。

279 :名前アレルギー:2012/10/10(水) 20:29:43.24 ID:CIg2GGcJ
自分は親が毎年庭に農薬をまくのでアレルギー専門の医者に一緒に
行ってもらった。
「これじゃ親より先に子供が死ぬよ」
「子供の人生台無しにしておいて何が植木に虫がつくだ。」
と医者に強く言われ家の見取り図とどこになんていう農薬をまいたか
紙に書かされた。

家に帰ってからすぐに指示された合成洗剤とか芳香剤とか
外に出す事が出来た。

食べ物も無農薬のものを堂々と買えるようになった。
(今までは理解がないから高い食品を買えなかった。)

親を医者に連れて行って環境を変える事が出来てやっと
治癒に向かう土台ができてきた。

280 :名前アレルギー:2012/10/11(木) 08:26:41.87 ID:MHI4wxOW
>>275
>>279
やっぱり大変だよね。
「大丈夫だから・・・うぇっゲホゲホorz」ってなって家族も少し気にしてくれるようになった。
アレルギーのある人に、あえて原因物質をつけてくるようなものだから
本当苦しいんだけどね。

281 :名前アレルギー:2012/10/11(木) 11:05:18.39 ID:AyK5l3HA
自分の場合、鈍感+強がりなので倒れる一歩手前まで体調悪化に気付かない事が多い
なので倒れてのた打ち回って苦しむ姿を何度も見る羽目になった親は理解してくれた

>>275
専門病院に連れて行ってもらったら?
東京以外に住んでるのなら二人で遠出旅行にもなる
上手く行けば理解してもらえる・・・鴨

282 :名前アレルギー:2012/10/11(木) 11:43:19.38 ID:w3a95vPn
>>274
今でも寝不足なんだけど、痛み楽になるんだ…やってみようかな。
実はわけあって、ダメな物質だらけの家族の家に毎日通ってて
トイレが危険で長居できないんだ(香りつきペーパー・洗剤をやめてくれない)

283 :名前アレルギー:2012/10/11(木) 11:52:19.43 ID:w3a95vPn
>>279
1回でも一緒に診察室へ入って聞いてくれたなら
それなりに子を考えてくれてると思うよ。
これから関係良くなるといいね

284 :名前アレルギー:2012/10/11(木) 12:02:29.41 ID:w3a95vPn
>>275のお姉さん、本当に心配してるなら
一緒に病院行ってもらえないのかな。医者から説明してもらってさ。

あと言い方変えてみるとか。
私は話聞いてくれる友達とかには
違うのわかってるけど伝わりやすいので「アレルギーみたいなものだよ」
と話したよ。
そしたら避けなきゃいけないとわかってくれた。
まったくわからない人からしたら聞きなれない説明しても
拒絶反応示すと思う。
うちの母親やばあさん、親友だと思ってた人のような論外なタイプは
最初から話聞かないから話してもムダだけど

285 :名前アレルギー:2012/10/11(木) 12:57:09.96 ID:TEA/NOgA
>>273
最近の事件、山形で救急車が出動せずに亡くなった学生。
病院で「風邪だろう」と言われてた。
症状は喉が渇く、吐き気。
多分血液検査で何も出なかったんでしょうね。
慢性的に農薬に曝露してたんじゃないかって思うよ。山形だし。

あと、豊中の小学生が集団で熱中症とか言われた事件。
救急車が出動して、30人くらい搬送された。
23度で熱中症ってこじつけてたけど、あれも除草剤か殺虫剤を学校で撒いたのではないかと思う。
これも検査で出ないから熱中症という診断になったんでしょうね。

それと世田谷の日本刀立てこもり殺人事件。
犯人は庭木に農薬をよく撒いてたらしい。
農薬は人を凶暴にする。うつ、精神病、ガンの原因になる。

ラウンドアップは有機リン系の猛毒。
これは以前日本で使われてた農薬だったが毒性が強いので禁止になった。
にもかかわらず田畑では除草剤、海辺では松くい虫の殺虫剤、公園や学校、病院でも使われてる。
ドラッグストアで普通に売られてる。



286 :名前アレルギー:2012/10/11(木) 22:44:32.99 ID:FzHPQRil
ホームセンターで農園用の農薬を見るとビックリするよな
ほとんどは菊の成分をいじっただけ、みたいのだけどさ

287 :名前アレルギー:2012/10/12(金) 09:17:44.49 ID:333ZjIaI
>>279>>281大多数がそこまでしないと理解してくれないんだよね
アレルギーにもっと理解を
母よ、急に夜中にトイレ洗剤撒くの止めて…
窓開けても揮発性があるのは大変な事なんだよ、何度いっても理解してくれないね

288 :名前アレルギー:2012/10/13(土) 19:33:27.79 ID:Dq7HrHxd
今の自分は人には嗅ぎ分けられない臭いがわかる。
警察犬以上かもしれないorz

289 :名前アレルギー:2012/10/13(土) 20:31:50.62 ID:tcAs+ilw
たださ、理解してくれないのはクソムカつくんだけど
自分が発症前気にしてたか思い返すと大して気にしてないんだよね。
悪意があるわけじゃないんだよ…本当にわからないだけなんだよな。
自分が発症してなかったら、たぶん言われてもピンと来ないし
同じ行動するかもしれない。理解してるつもりで。
ややこしくて難しい病気だと思うよ

290 :名前アレルギー:2012/10/13(土) 21:31:54.84 ID:t7mJJmJ8
煙草や香水は発症前から大嫌いだったけど、他のものは確かにそうでもないかもな。

291 :名前アレルギー:2012/10/14(日) 09:05:53.10 ID:WKt2b9H1
2chで告知申しわけありません。
広める有効な媒体がないので書き込みました。

10月11日から無季化が進んだ黄砂が
本格的に到来しました。

私共は、未来の世代のためアレルギーを悪化させる
黄砂抑制に取り組みたいと
思いますので、よろしければ政治家の方々を説得するための
署名をお願いします。

署名
http://loess-prevention.com/admission.html

トップページ
http://loess-prevention.com/toppage.html


292 :275:2012/10/14(日) 11:03:02.09 ID:m316l7ge
通っている病院は近めなので遠出旅行にはならないけれど、付き添うとは言ってくれました。
けれどその後、付き添う人にも、他の人に影響あるからノーメイク、日用品は香料なしのものを使用してから
行くことになると言った途端に、そんなの関係ないよとなり平行線になり
とくにノーメイクに抵抗があるようです。
私も外出時化粧は、自分が使えるものを選んでしているので気持ちはわかります。

それらの商品も関係しているとは思ってもみなく、ひきこもりの病気と
信じきっているので商品がとか、化粧品類はなしでとか考えられないでしょう。

知る前は、自分も考えたことなかったし意識もしていなかったので
相手の気持ちもわかるだけに難しい...
せめて理解してくれなくていいから、ひきこもりの病気と勘違いして
それを治そうとしてくる行為がつらい。


293 :名前アレルギー:2012/10/14(日) 12:31:19.25 ID:OSHAELXC
化学物質過敏症が血液検査で出ないのは、蓄積してる物質が病院の薬と同じ成分だから。
薬と同じ成分が出てたらキリがないでしょ。
つまり、薬も環境ホルモンも同じ成分。
だから化学物質過敏症の人は病院の薬は飲んだらダメだよ。
つかもう薬自体が病気を呼ぶから飲まない方向へ持っていかないとダメだね。

294 :名前アレルギー:2012/10/14(日) 14:32:20.15 ID:TRIsHAfq
中毒レベルでも血液なんかじゃ判断出来ない。
というか分からない。
だから自律神経の状態を見る訳で。

295 :名前アレルギー:2012/10/14(日) 16:17:47.10 ID:fNbLeA+N
>>292
もうそこまで決めつける頑固な姉ならさ
「いつまでもそうやってひきこもりと決めつけるならもういいわ。
理解したくないならしなくていいから近づかないでくれる?
あんたがやってるのは、アレルギー患者の口に
ムリヤリ原因の食いもんつっこんでるのと同じだから。
アナフィラキシーで死のうと知るか食えってやってるんだよ。
それがわかるまで一切関わるな。ここまで言わせるあなたが悪い」
て言っちゃえば?自分の身を守れるのは自分だけだよ。
失礼だけど読んでてお姉さんの独り善がりにイライラする

296 :名前アレルギー:2012/10/14(日) 19:09:30.84 ID:1egdiOl3
攻 撃 的 な 意 見 っ て ど の 社 会 で も 通 じ な い ね

職場でも、家庭でも、友人関係でも地域社会でも。

唯一権力を持った人が使うときだけ通じちゃうからの時は恐いんだけど・・

297 :名前アレルギー:2012/10/15(月) 06:35:32.35 ID:LXkmiiki
平 和 主 義 な>>296はどうやって1回で通じる言い方したの?
もろ攻撃的なのにお手本気になるわ〜

298 :296名前アレルギー:2012/10/15(月) 08:26:56.54 ID:qEU4B68X
>>297
攻撃的だったね。スレの皆さんごめんなさい。

「○○から見ると、どう見える?」って問いかけをするよ。

299 :名前アレルギー:2012/10/15(月) 10:52:32.14 ID:LXkmiiki
その問いかけは何十、何百回とやってきたよ。通じたのは1人。
あとは神経質・精神異常って見下されたり
スルーされたりして強制的に浴びせられた。
心臓バクバクして呼吸困難でもがき苦しんでるのに
ニコニコやんわり話してる場合じゃないよ
(~_~;)

300 :名前アレルギー:2012/10/15(月) 12:05:44.08 ID:Ti2Agwqk
>>298
少なくともこのスレで問いかける必要はないだろうね
時々、この手の患者に対する苦言みたいなレスがあるけど
そういうの、必要ないよ
そんなこと、言われなくてもわかってるからね

301 :298名前アレルギー:2012/10/17(水) 17:01:51.90 ID:wKKOyn1g
医者が無能とか、あいつら分かってない、病気になればいいのにとかいう書き込みだけは
同じ患者として、自分が言われたら嫌だな。と思ってレスしたけど
なんだかんだ自分が支離滅裂だし、悪いことに気づいたし、
状況の読めなさといい、頭がバカになっているんだって自覚も出てきた。

とにかくこれからはスレ静観してる。まじごめんなさい。

302 :名前アレルギー:2012/10/17(水) 20:19:48.71 ID:Wc4g01ho
いや こちらこそ、ごめん
リアル生活で本音で話したりしたら、基地外扱いされるような状態だから
こういう場では強い言葉で本音を語ったりしてみたいんだよ
誰かに読まれているということを考えたら、それはしてはならないことだしね

303 :292:2012/10/17(水) 21:00:04.51 ID:HjE+N/jn
>>295
そうですよね。
こちら側からするとイライラします。
気にしすぎるのもよくないよと言われ
もう解決法はないと思いました。


304 :名前アレルギー:2012/10/17(水) 22:16:38.43 ID:YEE5vq8E
こちらの住人は、かゆくなるという症状はあるのですか?
アトピーと言われて17年、最近顔の赤みかゆみは、台所用洗剤が揮発したものが原因だと気付きました
こういうのも化学物質過敏症でしょうか?

305 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 04:24:18.36 ID:+4WRhQgE
>>304
> こちらの住人は、かゆくなるという症状はあるのですか?

> こういうのも化学物質過敏症でしょうか?

かどうかはわからないんですが、同じ症状なら出ます

発症後、石鹸で洗っても、洗顔フォームで洗っても、真っ赤に
フェイスクリームや、ローションをつけても真っ赤に

で、結局、「お湯」で洗顔し、付けるのは「白色ワセリン」だけ
これで顔中に出るひどい赤みがなくなりました

(最初は、金属アレルギーかと思っていたんですが)

白色ワセリンは最初ベタベタ感があるけど、慣れたら、けっこうサラサラ
自分は、つけないと、バリバリに乾燥するので

306 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 09:51:35.11 ID:0rcyan1O
>>304
私は前は顔がもぞもぞして鼻の穴のふちがかゆくなりました
人の多い場所に行くと香水やらなんやらに反応するみたいで
すごく痒くて鼻をこすって赤くなったりしてました
今はまつ毛の生え際あたりと陰部が痒くなります
両方とも場所が場所だけに強くこすったり掻いたりできなくて
なかなか辛い状況です
不思議なもので鼻の穴は全然痒くなくなったので反応が出る場所が
変わったのかなと自分では思ってます

307 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 14:38:09.37 ID:+E4+320u
>>305
レスありがとうございます
ひどい時は私もワセリンでしたが、台所用洗剤を変えたらましになりました
顔に触ってないのに症状が出るのでわかるまで多分10年以上かかってます
他に何か反応している物はありますか?

>>306
レスありがとうございます
鼻の穴もかゆかったですし、くしゃみ鼻水もでました
水回りだったのでカビかと思っていました・・・がいくら掃除しても症状が出ていました
まつ毛と陰部もかゆいので同じかもですね
私は体も頭もかゆいですが

皆様台所用洗剤や洗髪は何をお使いですか?
私は今ヤシの実洗剤SuperSoftという物を使っていますが、石鹸分の物を探そうと思っています
シャンプーも探し中で、リンスは使っていません
ハンドソープもボディソープも洗濯洗剤も、石鹸系は全部気をつけないといけないみたいです

308 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 15:45:42.09 ID:+4WRhQgE
>>307
> >>305
> 他に何か反応している物はありますか?

こちらは接触系の反応はサブで、メインの発症原因物質は
鼻や目や肺からは、農薬(殺虫剤)、除草剤、抗菌剤、消毒剤、柔軟剤、合成洗剤、シロアリ駆除剤、たばこの副流煙、など
食べ物からは、残留農薬、合成着色料、消毒薬、保存料、などです。

顔が赤くなるなどの皮膚への症状もサブで、メインの症状は、
頭痛、めまい、ふらつき、一時的な記憶障害、微熱、だるさ、意識不鮮明、抑うつ状態、などで倒れる状態、などでしょうか。

上記の原因物質に手で触れた後、気づかずに顔に触れている(インフルエンザの感染が、知らずに鼻や口にやる手についたウイルスだそうですが、それのように)ということは考えられますか?

お互い、原因物質の特定は、試行錯誤で大変ですね。
避けるべきものが特定できて、快方に向かえるといいですね。

309 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 16:30:34.57 ID:u88cudke
>>307

私は台所用はシャボン玉の無添加石鹸を(浴用だったかな?)、
洗髪にはシャボン玉のベビー用無添加石鹸を使っています。
ベビー用石鹸は洗髪、洗顔、全身を洗うのに使っています。
体全部に使えるので、結構重宝しています。
ただ、過敏性が強い方はアボガドオイルが入っているのでどうかなぁ・・・

ちなみに顔には何も塗っていません。
洗顔してそのままです。
無添加生活になってから、何も塗らなくてもガサガサにはならなくなりました。

310 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 18:48:38.79 ID:R+O8Am8n
ミヨシの無添加シリーズもいいですよ
食器、洗濯、シャンプーにボディソープなど
なんでも揃っていますし、嫌な臭いもほとんどありません


311 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 23:14:17.05 ID:+E4+320u
>>308
気付かずに顔に触れている事はあるかもしれませんが、
揮発した台所用洗剤でかぶれた事を考えると、接触なしでも反応があるようです
先日は、台ふきんに洗剤をしみ込ませて洗浄して放置して忘れ、その間と翌日ずっと真っ赤でかゆかったです
その洗剤は、以前疑ったものでしたが確信し、捨てました
お風呂場のシャワーで、肌に悪いという塩素除去機能のついたヘッドを取り付けていたのですが、
それが合っていなかった事がわかり先日捨ててから激的に良くなってはいます
セラミックが良くなかったのか汚れていたのかはわかりません
常に状態が良くない時は、そういう日常的に使っているものが原因だったりするのでしょうね

倒れてしまうのは本当に大変ですね
体質改善できれば一番いいのですけどね

312 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 23:21:27.97 ID:+E4+320u
>>309
レスありがとうございます
シャボン玉は以前試供品くらいの大きさを購入した事がありますが、合いませんでした
シャワーヘッドは捨てたので、機会があればまた試してみたいと思っている商品です
無添加のものを使うと本来の良さが出て来て、ちまたにあふれる合成のものは
肌に負担をかけている事がわかりますよね

>>310
レスありがとうございます
今探しているのがミヨシです
まず台所用洗剤を使ってみようと思っているのですが、ハンドソープしか見つけられていません
たくさん種類があって使い勝手かよさそうですね
試してみますね

313 :名前アレルギー:2012/10/18(木) 23:39:26.96 ID:KdsSYybm
私は近所のスーパーでミヨシの製品を買ってます。
結構揃っています。
大きなドラッグストアやショッピングモールはCMやってるような製品しかないのですが、
昔からあるチェーン店のスーパーは意外といい物を置いていますよ。

314 :名前アレルギー:2012/10/19(金) 10:06:40.15 ID:9n3mswuJ
私もミヨシの食器、シャンプー、リンス、ボディソープ、洗顔フォーム、洗濯石鹸使ってます
これは匂いがないのでいい感じです
無添加肌に優しいとあっても匂いがあるものもあって私にはダメでした
人によって合うものダメなもがあるし見分けて生活から排除する為に
昨今の香りブームに腹立ちつつコツコツ自分の情報を蓄積してます

315 :名前アレルギー:2012/10/19(金) 12:20:06.68 ID:hPwbC/wL
ミヨシは通販でも買えます
amazonだと少し安いかな?

316 :名前アレルギー:2012/10/19(金) 23:47:20.00 ID:UHdrNeB/
>>313-315
ありがとうございます、無事ミヨシの台所用洗剤買えました!
ハンズに行ったらボディソープとか色々あるのに、目的の物だけなく、
>>313さんがおっしゃっていたけどダメ元で近くのチェーンスーパーに行ったら
詰替え用だけありました!

香料は入ってないけど、石鹸のにおいが結構してビックリしました
こんなものでしょうか?ちょっと気持ち悪くなります、匂い自体にですが・・・

317 :名前アレルギー:2012/10/19(金) 23:54:29.17 ID:FZmyL/Yn
うちはパルシステムのそよ風っていう
台所用液体石けん使ってるよ。
お風呂はパックスナチュロンと、同じくパルシステムの
yum yumベビーソープ。
洗濯はarauをメインに、たまにマザータッチ。
私は合成の香料がだめで、天然のエッセンシャルオイルは大丈夫。
マンション住みだけど、夕方過ぎるとみんな一斉にお風呂に
入り始めるから、におい入ってくるのが辛い。
窓閉めてるのに入ってくるからタチ悪い。

318 :名前アレルギー:2012/10/20(土) 15:51:39.79 ID:BxJtTflm
トヨタヴィッツのリコールでパワーウィンドウにグリースを
塗布してもらったら帰りの運転で呼吸が苦しくなってしまった。

家に帰ってトヨタに電話したらグリースの拭き取りは難しいとの事で
スイッチまるごと交換してくれて事なきを得た。

車の修理もオチオチできない。

319 :名前アレルギー:2012/10/20(土) 20:56:39.50 ID:x4QjID9N
私は車の存在自体も車に関係する物(手入れする道具やガソリン)も
全部ダメなんだけど、運転する患者さんけっこういるよね。
オイル入れに行く時とか掃除する時とかは大丈夫なの?
ちなみに自分は、まともに吸い込んだら
全身筋肉痛・頭痛・動悸・呼吸困難・脱力感・めまいで
パニックで動けなくなるよ

320 :名前アレルギー:2012/10/20(土) 21:19:50.69 ID:OCxHeYlk
この病気になってから匂いを察知したら瞬時に息を止めるという特技が身に付いたw

321 :名前アレルギー:2012/10/20(土) 21:40:16.45 ID:a1tWowRi
>>319
人によって発症するものも大分違うしね。
田舎なら車ないと生活できないし、我慢して使ってる人も居るだろうけどね。

322 :名前アレルギー:2012/10/20(土) 22:20:47.15 ID:F/9t8ScW
>>319

> 全身筋肉痛・頭痛・動悸・呼吸困難・脱力感・めまいで
> パニックで動けなくなるよ

自分は客観的にみてたぶんかなりの重症だと思うけど
確かに、新車に乗ると消毒薬か抗菌剤のにおいでそうなる

でも、徒歩で歩行中の人のたばこや柔軟剤で倒れるよりはと
やむなく車に乗ってます

公共交通機関には乗れないので
移動は、いちおう、外気を少しでも遮断できる車しか残ってない

症状が出てる時は、給油は人に頼むか、どうしても自分でやらなければいけない時はガスマスクでやってる

中古車だけど、その後、発症したので、もう買い換えられそうにない
ほかの人が乗った車は、消毒とかたばこが染み付いているので
ということで、もう25万キロ越え

323 :名前アレルギー:2012/10/21(日) 11:45:33.44 ID:2ylQ3zJB
自転車とか結構良い。
歩き煙草に遭遇しても息を止めて素早く通り過ぎれば良いし。

ただ自転車に乗りながら煙草吸ってる奴はなかなか抜けないから厄介。
そいつと逆方向に息を止めながら逃げるしかない。
マジ○ねよ。

324 :名前アレルギー:2012/10/22(月) 12:36:38.90 ID:wqrX5kYQ
>>323
自転車も考えたんだけど
車の窓を開けたり、空気導入を「開」にするとクラクラするので
たぶん、歩行者だけじゃなく、通り沿いのマンションの窓や換気扇
店舗・会社の換気口などから、排出されて
通りのビルとビルの谷間にたまっているのかもしれないと想像している

あとディーゼル車とLPGのタクシー、原付の不完全燃焼ぽい排気ガスでクラクラになる

ただ体調がいい時は、止むを得ず徒歩で移動しなければならない距離を歩けるので
(ただ、その後、数日から数週間は寝込むんだけど)
自転車も、実際に乗り始めたら、何とかできるかもしれないので
もう少し体力が回復したら、チャレンジしてみたい、ぜひ!

325 :名前アレルギー:2012/10/22(月) 16:26:39.18 ID:/dbP+MBa
ヤシノミ洗剤、粉末から液体に変えたら微妙に肌が痛い
何で粉末の生産終了したんだよ

326 :名前アレルギー:2012/10/22(月) 20:04:58.68 ID:GKtJ5mC5
>>325
粉末というのが「ヤシノミ洗濯パウダーNEO」のことなら
後継品の「ハッピーエレファント」では駄目なの?

327 :名前アレルギー:2012/10/22(月) 21:45:00.38 ID:d1kEA/Bk
ここの方は病院にかかっていますか?
かかってる方は何科でどういう治療や対策を立てていますか?
体質改善をやっている方がいたら、どのようにされていますか?

聞いてばっかりですみません。

328 :名前アレルギー:2012/10/25(木) 11:46:58.42 ID:Ehp+XnAh
これだけ人間にダメージ与える化学物質が自然にダメージ与えないわけないね。
人間の病気と同じで、自然も地震や竜巻、洪水なんかで病気になってる気がする。

人間は毒物を肝臓で解毒するけど、もしかしたら自然は災害という形で悪い物を始末しようとしてるんじゃないかな。
日本はそれだけ汚染が酷いんだろう。

329 :名前アレルギー:2012/10/25(木) 16:06:17.28 ID:pahJNUBl
>>327
私は化学物質過敏症を専門に診る病院にかかってました。
症状多すぎて薬は出せないので、生活習慣見直すように
と言われました。
金銭その他の事情であまり生活改善できてません。
以下のことをしてます。

・添加物不使用または少ない食品、生活用品をできるだけ揃える
・ガマンを強いられても極力ガマンしない
・お風呂によく浸かる
・反応する場所に近づかない、入らない
・一年中CSマスク
・伝わらなくてもムリな物はムリと伝える

330 :名前アレルギー:2012/10/26(金) 10:46:35.66 ID:JOGMXzM9
自然災害は恵みと表裏一体なだけかと。
人為的な物による崩壊は別として、洪水にもきちんと意味がある。洪水が来るとわかっていてその地域に住むのは、危機管理能力が足りないか覚悟して好きで住んでるかのどちらかだと思う。
厳しいようだけど、自然に反するということはリスク背負って当然なんです。

331 :名前アレルギー:2012/10/26(金) 18:03:16.56 ID:6mHdEz3y
>>327
ビタミンCサプリは必ず摂る。
あとは自分にあうビタミン、ミネラルを多めに摂り、調整。

長風呂、運動。

マスク常時着用。

332 :名前アレルギー:2012/10/26(金) 18:06:43.05 ID:6mHdEz3y
あとシャンプー、風呂、食器、衣類洗剤は全て天然、通常石鹸成分タイプ
低アレルギータイプに変更。
海面活性剤、石油ベースの洗剤は使わない。
この辺は金が掛かるが、しょうがない。
最近は割と安くなってきた。

333 :名前アレルギー:2012/10/26(金) 21:15:22.23 ID:FQ4R+CXO
毎年使ってた都市ガス暖房が今年から反応して
家族も全て使えなくなってしまい、悲しくて涙が出た。

334 :名前アレルギー:2012/10/26(金) 23:17:27.77 ID:7t+3LxUY
arauっていう洗濯石けん使ってるけど、主人のシャツだけものすごい
早さで汚くなっていく。
暫くしまいこんでいると臭いも凄い。
石けん系は大体なに使ってもこんな感じ。
マザータッチもアルカリウォッシュも同じ。
諦めて定期的に買い直してるけど、なにかいい方法ないかな?

335 :名前アレルギー:2012/10/26(金) 23:19:21.97 ID:7t+3LxUY
連投ごめん。
>>333
夢暖房っていう電気ストーブをうちでは使ってるけど、風出ないからいいよ。
遠赤外線で芯からポカポカ。
もし合わなかったらごめん。


336 :名前アレルギー:2012/10/27(土) 02:59:13.38 ID:ulbr9plz
>>334
うちは天然洗剤に、酸素系漂白剤(塩素系じゃないよ)を合わせて使ってて
シャツはけっこう白になる

337 :名前アレルギー:2012/10/27(土) 12:21:51.11 ID:Ub4ZJsHr
>>330
オゾン層の破壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E5%B1%A4

ちゃんと科学的に証明もされてるよ。
農薬は塩素系。
化学物質はオゾン層を破壊する。

http://www.nikaidou.com/archives/13024
ここに書いてあるのは本当だよ。
だから化学物質過敏症患者も増えている。
農村で大量に撒かれる農薬(除草剤という名の枯葉剤)
海辺では松くい虫の殺虫をヘリコプターで散布したり、学校、病院、公園などでも有機リン系の除草剤や殺虫剤を使う。
ドラッグストアで大量に並んでる化学物質の商品たち。

大量に残留した農薬の野菜、遺伝子組み換え飼料をエサにした牛の肉、乳製品、鶏の卵。
添加物満載のお菓子、加工食品、インスタント、弁当、飲料。
これらを食べる事で免疫が侵され、汚染された空気を吸い、汚染された水を使い病気になる。


338 :名前アレルギー:2012/10/27(土) 12:54:34.94 ID:5uRJGWN3
>>334
洗う時に塩を少し加えると少しはましになるかも
洗濯機だと小さじ一杯くらいかな
他に酢とか胡椒が良いという話も聞く

後は洗い方によっても差が出てくる

339 :名前アレルギー:2012/10/27(土) 14:27:15.57 ID:VNxtybiS
酸素系漂白剤と塩ね!
教えてくれてありががとう。
早速試してみる。

340 :名前アレルギー:2012/10/27(土) 14:33:56.45 ID:oAV5JTiX
道ばたでタバコ吸ってるクソを避けてすげー遠回りして
やっと帰路の道に戻れたら、続けざまに車タバコ&路上タバコで道ふさぎで立ち往生…

携帯の角で頭かち割れるまでぶん殴ってやりたかった。
タバコ販売なんかなくなればいいのに。タバコジャンキーむかつく

341 :名前アレルギー:2012/10/27(土) 18:11:30.10 ID:QsFo3QN5
路上喫煙は減ったが路上喫煙禁止の条例の無い頃は大変だったろうね。

342 :名前アレルギー:2012/10/28(日) 22:12:00.43 ID:pHAdVKlx
>>316
デカイショッピングセンター(イ○ンのような)やドラッグストアはロクなもの置いてないんですよね。
昔からあるスーパーの方が良心的な日本製が置いてあるよ。
テレビCMしてるものは絶対買わない。
今は食べ物は無添加無農薬、あと、ネットかそういうスーパーでしか買物しません。



343 :名前アレルギー:2012/10/29(月) 00:38:13.18 ID:pqb5suTz
>>341
なかった頃からこの体で生きてるけどひどかったよ。
社会から迫害されてる気分。
苦しんだり逃げるこっちが挙動不審の異常者あつかいだから
(アレルギーや喘息すら正しく認識されてなかった時代なので)

344 :名前アレルギー:2012/10/29(月) 10:03:21.99 ID:DTYZZeDJ
健常者でも化学物質で気分が悪いと思ってる人は結構居るよね。

殺虫剤、2ストバイク、喫煙所周辺で気分が悪くなる人はかなりいる。
2ストバイクはかなり無くなったけど。

最近の新築はシックハウス対策も進んでるね。
内装建築業者の人もかなりやられたと思う。

345 :名前アレルギー:2012/10/29(月) 23:26:13.14 ID:QBLWIml+
店の前に灰皿置いてるとこ多いけど、あれ自動ドアあく度に煙が中に入る。
前はわからなかったけど、店中臭いし、2階がある店だと上に臭いが溜まって凄いことになってる。
あれ絶対、商品にこびり付いてるよ。

346 :名前アレルギー:2012/11/03(土) 22:39:16.60 ID:0nRu3gdu
有機JASの野菜やお米なら無農薬だから安全だと思って
買っていたんだけど、家畜の糞尿を肥料に使って
いる場合は家畜に使われた薬とかが大量に残留しているって
知って怖くなった。
それでも有機JASを選ぶ意味があるのか。

皆さんは何を基準に食べ物を選んでいますか?

347 :名前アレルギー:2012/11/03(土) 23:06:29.64 ID:YeK9uIt6
今は自然農法のものしか食べていない


348 :名前アレルギー:2012/11/04(日) 19:22:02.24 ID:sKxWFUwq
http://tsukiiro.at.webry.info/

349 :名前アレルギー:2012/11/07(水) 11:07:32.24 ID:TqH0DcJ1
ここは働ける人か社会人になってから発症した人が多いのかな。
働けないとお金ないので、どんなに自然農法とか有機無農薬にこだわりたくても
とてもじゃないけどそんな高い物ばっか買えない。
通販も高いから、辛くても自力でスーパー通いするしかないんだよね…。
で、結局「なんだ普通に生きてるじゃん」てまわりや患者から見られる。
ちがうのに。そうするしかないのに

350 :名前アレルギー:2012/11/07(水) 12:49:09.50 ID:659N+p8z
色々いるよ
別荘とかに避難してオーガニック製品onlyの人もいれば
余裕無くて倒れない程度の生活で妥協している人もいる
自分は後者だけど農家さんが直売している店とか近くにあるから
安くて比較的安全なもの食べれてる
服は反応しまくりでオーガニックしか使えないけど高いから最低限で回してる
貧富は人それぞれだから仕方ない事と思ってるけど
CSならオーガニック当たり前、引越し当たり前と言われると凹むね

CSの治療としてオーガニックの衣料や食品も処方してくれるようになれば良いのにと思う
保険で2〜3割負担

351 :名前アレルギー:2012/11/07(水) 13:07:31.05 ID:irY0FiLM
精神科にかかれば負担してくれると思うよ

352 :名前アレルギー:2012/11/09(金) 17:50:14.32 ID:9z+bMyWf
有機栽培って発癌性があるって噂もあるから、高いと思う人は無理して
買わなくてもいいんじゃない。自分は元々食品にはあまり反応しないし、
医者の言うとおりやってみたけど、元通りには戻らないみたいだから
最近では悪化しない程度に好きなもの食べたり、行きたいところに行ったりしてる。

353 :名前アレルギー:2012/11/09(金) 21:56:06.91 ID:e3ZMAHZO
噂は信じて医者の言うことは聞かない
最悪だな

354 :名前アレルギー:2012/11/09(金) 23:28:35.30 ID:HJT6vV8q
規制で書き込めなかったから亀なんだけど
洗濯機をミーレって海外製のもの使ってた間、アレルギー反応でなかった
ただ、そのせいかどうかは不明
熱湯やお湯で洗えるのが大きな違い
訳あって今はその環境にいないし、40万位すると思うし設置に改築必要なんだけどね、参考までに

355 :名前アレルギー:2012/11/10(土) 10:15:01.45 ID:eSW9SPbW
熱湯で洗いたいといつも思ってたけどそういう洗濯機があるんだね。

356 :名前アレルギー:2012/11/10(土) 17:15:04.37 ID:7DdMZWT4
むしろなぜお湯で洗う洗濯機が日本製にないのか疑問
メチャ綺麗になったよ
洗剤売れなくなるからだろうね
ミーレは洗剤入れる場所あるから使う事想定してるとは思うけどね

357 :名前アレルギー:2012/11/17(土) 18:06:41.34 ID:gqFYcagq
取り敢えず働けてはいる状態だし金はあるので実家出て、アパートに住もうと思います。

やはり新築は避けたほうが良いですよね?
ただ古い家でもカビ臭さがあったり、シックハウスの規制が出る前に、建った
アパートは有害な建材が使われてそうで怖いです。

358 :名前アレルギー:2012/11/22(木) 13:18:44.33 ID:v+aGL0Na
>>357
最近の新築は対策してあるから、人によっては新築でも大丈夫かも。
入居前に見に行って大丈夫か確認するといいよ。
私は新築マンションだけど、新築よりむしろ近所の芳香剤や
お風呂のにおい、洗濯物がしんどい。
できる事なら周りに人が住んでいない所がよかった。

359 :名前アレルギー:2012/11/23(金) 10:29:55.35 ID:uBY1fycq
フローリングや壁に封止をしたいのですが、
付けるための媒介がどれが安全か分かりません。
接着剤や何らかの溶剤の方が何を選択したらいいか分かりませんね。

>>357
最近の、古いから、とか惑わされないほうがいいよ。
新しい場合、バス・キッチンなどのメーカー品が悪い場合もあるよ。
化学物質とカビ類のどっちの影響が強いかにもよるし。

360 :名前アレルギー:2012/11/25(日) 10:26:59.65 ID:WxAdX8aC
>>357
アパートは室内乾燥設備が付いてる方が安全かも
機械への反応の危険もあるけど設置されてると外に干す人ほとんどいないから
隣家の洗濯物で瀕死は避けられると思う

361 :357:2012/11/25(日) 21:21:28.63 ID:qX+gu1CH
>>358
>>359
>>360

色々なご意見有難うございます。
取り敢えず築年数は気にせず、実際に見学して決めるのが良いですね。

それと室内乾燥設備が付いてるとこ良いですね。
洗濯物の暴露を避けられるし、自分の洗濯物も外に干さなくて良いから、
煙草や排ガスつけなくて済みますし。

あとは人が周りにあまり居なくて、喫煙者不可だと良いのですがあまりなさそうなので
見つけるのは大変ですね。

362 :名前アレルギー:2012/11/26(月) 11:28:57.89 ID:Y7p1PtAr
>>361
引越し先を決めたら室内クリーニングの確認を忘れないようにね
大抵の物件は入居者が決まると業者に頼んでクリーニングするから
見学の時は大丈夫でもそれで駄目になることも多いみたい

いい物件が見つかるよう祈ってるよ

363 :名前アレルギー:2012/11/27(火) 02:45:25.95 ID:lpPJXb/m
禁煙物件が何故ないのか不思議。
どこもベランダ喫煙で被害が多いのに…。

364 :名前アレルギー:2012/11/27(火) 10:38:15.59 ID:eVO0luy+
数は少ないけどあることにはある。
ただ禁煙物件だと女性限定とかも多いけど。

365 :名前アレルギー:2012/12/02(日) 23:55:14.89 ID:G2Kbeu4N
自分は食物アレルギーで食べられるものが限られていて地震とか災害で
避難した時にパンやインスタント食品など支給されても食べられない。

添加物や農薬できつい症状が出る人もそういう不安あるよね。

実際災害にあったCSの人はどうしていたんだろう。

366 :名前アレルギー:2012/12/03(月) 00:52:30.52 ID:46A89TGG
>>365
そういう人はより一層大変だよね。
普段から備蓄なりしておいて、いざという時に
持ち出せるようにしておくのがいいと思うよ。
災害時は選んでいられないと思う。

367 :名前アレルギー:2012/12/03(月) 09:51:01.69 ID:zoS4qBan
自分はあまり食べ物で症状が出ない分まだ恵まれてるな…。
この先どうなるか分からないけど。

368 :名前アレルギー:2012/12/03(月) 15:55:24.66 ID:V6v3fncd
そのわりには、選挙が近づいているというのに誰もTPPには触れないんだね。
TPPマジでヤバそう。農薬使用の緩和、遺伝子組み換えでないの表示禁止、
原産地の表示禁止、と嫌なことばかり言ってきてる。アメリカと交渉したら、
関税撤廃を退けるのが精一杯で、この辺の要求はたぶん呑まざるを得なくなってくる
んだろうな。こんなの国内で喜ぶ人がいるとしたら、福島の農家ぐらいだろうね。
原産地の表示が禁止されれば風評被害がなくなるもんね。

369 :名前アレルギー:2012/12/03(月) 21:00:23.81 ID:MNOBdL+n
TPPを勘違いしてないか?
日本だって条件出せるんだぞ
日本の流儀にしろと言えばいい
交渉さえ反対とか自分の手足縛ってから水に飛び込む愚行だ
食品の安全基準を環太平洋で日本レベルにすれば、今と変わらない

370 :名前アレルギー:2012/12/03(月) 23:05:02.63 ID:xNl45eJJ
日本が意見通せる訳なかろう

371 :名前アレルギー:2012/12/04(火) 19:15:40.05 ID:KKMGqSqx
TPP通すと食品添加物とか米国並みの凄まじい数になるんだよな。

372 :名前アレルギー:2012/12/05(水) 11:39:40.51 ID:cqg5E3/X
欧州は家畜にも薬を使ってないし、農産物もネオニコチノイド禁止だよね。
日本は農薬投薬使い放題で恐ろしい。

373 :名前アレルギー:2012/12/07(金) 00:20:51.74 ID:epnUzaQQ
薬が自由化されれば世界標準の薬が手に入って、日本のガラパゴス製薬会社が淘汰される
TPPは全部悪いことじゃない

374 :名前アレルギー:2012/12/07(金) 09:48:31.62 ID:WpIouQTX
携帯電話の基地局の電磁波に反応してる可能性も高いね。
気付かない間にあちこちに建てまくってるよ。
ビルの上にも住宅地の中にも。
あれは裁判になってもスルーされて、化学物質より目立たないからなあ。
すぐ側にあるんじゃないか?

375 :名前アレルギー:2012/12/15(土) 21:57:24.70 ID:3Cf0/MBG
シャンプーを探しています。
スレをざっと見た所ミヨシの名前がありますが、他に使えてるものがあれば教えていただけませんか?
あと、ミヨシに切り替える時は石鹸シャンプー特有のベタつきとか出ますよね?

376 :名前アレルギー:2012/12/16(日) 11:33:19.03 ID:gcPkQm2o
うちはパックスナチュロン。
天然の精油香料が苦手って人もいるけど、
私は天然モノは大丈夫だから愛用してる。
リンスはクエン酸で手作り。
普通のシャンプーから石鹸に切り替えた場合、初めはベタつき気になるかもね。
でも数日でおさまると思うよ。

377 :名前アレルギー:2012/12/17(月) 13:51:25.74 ID:ZHC9G9wH
石鹸シャンプーはクエン酸や酢のリンスで中和必須

378 :名前アレルギー:2012/12/18(火) 23:55:21.79 ID:jHscoiAE
ありがとう洗剤

379 :名前アレルギー:2012/12/19(水) 20:48:47.90 ID:zaEl+SsT
禁煙推進に関して(だけ)は唯一民主党は評価してたんだけどね。
俺は忘れない。民主党は喫煙率を半減させると言ったことを。

結局値上げで辞めたのは4.4%らしいし100円あげただけじゃねえ…。
煙草吸いながら会議してる自民じゃあまだまだ俺たちの住みやすい世の中は遠いいな。

380 :名前アレルギー:2012/12/20(木) 01:04:25.69 ID:BIuTM2Vh
>>376
レスありがとうございます。
パックスナチュロンですか、やっぱり石鹸素地のものですよね。
以前固形石鹸でも洗ってたんですが、使い始めた時に顔が真っ赤になったので二の足踏んでるので石鹸素地以外でないかと思ったんです。
最近いくつか原因がわかったので再度シャンプーを見直そうかと。
一番安心なのは石鹸やっぱりですよね。再チャレンジしてみます。

381 :名前アレルギー:2012/12/20(木) 02:33:26.42 ID:WhgHmOHI
>>380
私も、石鹸で、顔が真っ赤になります
(発症前は、そんなことはなかったのですが)
アラウやミヨシのでも、赤くなります

普通のボディーソープやシャンプーやリンスを使うと息が苦しくなるので使えません

で、今、行き着いたのは、いわゆる「タモリ式」入浴法

湯船で半身浴してると、1時間を過ぎたころ、油脂と表皮がはがれてきて、お湯が濁ってきて
ちょうどよいくらいに、常在菌を無くし切らない程度にきれいになり、体臭も汚れも落ちるようです

洗顔もバスタブにはったお湯で洗います
福山雅治さんがラジオで、顔は、湯船で洗っているだけとか言っていましたが
洗顔だけは福山さんと同じです

そのくらいの時間、入ってくると、汗も出て、頭皮も温まってきますので
その頭を、シャワーのお湯で、ブラシを使ってブラッシングして洗っています

塩素が息苦しくなるらしく、シャワーもバスタブ用のお湯の蛇口にも
脱塩素フィルターをつけたら、楽になっています

つまり、何も使わないという選択肢もあるかもしれませんね
聞くと、汚い感じで、汚れが取れないと思われると思いますが
(私もそうで、昔は、いろいろ使って、ゴシゴシ洗っていましたが)
驚くほど、意外に、きれいになります

382 :名前アレルギー:2012/12/20(木) 02:39:48.34 ID:WhgHmOHI
>>381
ちなみに、この方法を続けていると、ほとんど垢がお湯に浮かなくなります
垢の本体は石鹸カスだとどこかで読んだことがありますが
本当にそうだと実感しています

383 :名前アレルギー:2012/12/20(木) 23:48:31.25 ID:BIuTM2Vh
>>381-382
わぁ、石鹸で顔が赤くなりますか!
やっぱり石鹸が原因だったのかなぁ・・・
ミヨシのシャンプーも他社の固形石鹸もハーブシャンプー香る髪とかも少しずつ試してました
合わずにバカバカ捨ててました

すすぎが上手くできてない気もします
タモリ式は聞いた事あります
2〜3日頭をお湯だけで流すとかゆくベタついてくるのですが、初めだけなんでしょうか?
時間も全然かけてませんでしたが、そこが重要なんでしょうか
でもお風呂にそんなに時間かけるの難しいですorz

384 :名前アレルギー:2012/12/21(金) 00:33:15.92 ID:LrKP0lAL
>>383
> 2〜3日頭をお湯だけで流すとかゆくベタついてくるのですが、初めだけなんでしょうか?

頭皮をうまくブラッシングすれば慣れると思います。においもなくなります。
男女でケアの違いはあるかもしれませんが、こちらは男なんで
入浴後は、顔には、白色ワセリンです。それ以外は、真っ赤になるので

で、髪には、出かける時だけ、ぎりぎり苦しくないANGFAのスカルプDシリーズの少しワックスを使っています
それ以外は倒れてしまうので

ブラッシングだけで頭皮の皮脂を落とせるのではと思い付いたのは
実は、テレビの通販で一時期やっていた、抜け毛用の特殊なドライヤーかシャンプーか何かの
宣伝なんですが(その商品自体は買ってないし、関係ないので覚えてないです)
事前の手入れで、まず、ただのお湯で頭皮をブラッシングします、という映像で
皮脂がけっこう落ちている、というか、その時点で皮脂が落ちることを前提としている宣伝で
ピンときました
つまり、この商品を使わなくても、頭皮ブラッシングが決めてなんだなと

あと、長時間、風呂につかっていると、頭皮もふやけるというか、温まって、お湯だけで流せますので私は使っていませんが
炭酸水で頭を洗うと汚れが取れるという情報はどこかで読んだことあります

> 時間も全然かけてませんでしたが、そこが重要なんでしょうか

そうだと思います
実際、1時間までは何も起きませんが、1時間を過ぎるころにバスタブ内で
表皮に変化が起こり始めます

手で肩とかをこするだけで、古い皮膚がぼろぼろはがれますし
そうしなくても、つかっているだけで、湯船が溶け出した、細かい粒子状の皮脂や垢(といっても石鹸で洗って出てくる表面に浮かぶものではなく)で
お湯全体が白く濁ってきて、お風呂の底が見えないくらいになります

半身浴ですが、汗もかなり出ます

ただ、長時間入浴の際、5分半身浴、5分湯船から出て冷水シャワーを繰り返さないと
のぼせて、体が温まりすぎて負荷がかかるので、注意が必要です
あと、汗をかくだけ脱水するので、水(浄水ポットの)を飲みます
また、あまり熱いお湯にしないことです。ぬるめのお湯に長時間という感じです

> でもお風呂にそんなに時間かけるの難しいですorz

確かに時間はかかりますね
ただ、たぶん私は比較的重度の化学物質過敏症の症状が出るようなので
自宅療養にはこの半身浴という方法しかないもので・・

その効果の原理はよく分かりませんが
血行が良くなって体脂肪内の化学物質が血中に溶け出して尿として出るのか
(ちなみに、皮膚から重金属が出るという理論は、皮脂腺や汗腺の大きさと
重金属の分子の大きさから、信ぴょう性はどうなんでしょう、私は信じていません)
あるいは、ヒートショックプロテインができて免疫が上がるのか
あるいは、全身を温めることで自律神経が調整されるのか
結果として、解毒が進んだというか、自分の場合は、症状が軽減されたように感じています

385 :名前アレルギー:2012/12/21(金) 02:11:49.54 ID:ZqUIeAbk
>>384
自宅療養でされてるんですね
タモリ式入浴は時間をかけて汚れを落とす感じなんですね
とても参考になりました、丁寧にありがとうございます

反応してるものを体外に出してるのは正解だと思います
体温を上げる、血行を良くして新陳代謝を高めるのも効果があるのかも?
私も5〜6年前毎日ジョギング&腕立て&ピラティスをやっていた時は汗をたくさんかきましたが
肌に出ていた症状が良くなり薬を飲まず塗らずでピカピカでした
尿だけでは排出しきれないか、尿で出る前に汗で出してるんじゃないかと思います
重金属か他の物かわかりませんが、初期は粘り気のある汗だったのが少ししたらサラサラの汗に変わりましたよ

反応するものを除外するだけでなく、反応しない体作りが大切ですよね
時間がないので、またジョギングとピラティスで汗出そうかな
でも女なのに痩せすぎて筋肉もついちゃうんだけど・・・

こういう体質改善の話はいいですね

386 :名前アレルギー:2012/12/21(金) 23:46:24.66 ID:oEdwF2ab
私もヨガや岩盤浴やれた時は良かった。
体質改善は大事だよね。
私は今はほぼ寝込んでてずひきこもり状態だから体力もどんどん落ちてるしで悪循環

なのに明日は飛行機で帰省
掃除も準備も全くできてないorz
しばらく地獄を見そうで怖いけど頑張ろう

387 :名前アレルギー:2012/12/31(月) 20:01:28.71 ID:mcrMasic
生活保護受給されてる方いますか?
当方、あと一年くらいで金が尽きるのですが、頼れる身内も居りません

歯医者や過敏症の専門病院への通院はどうされてるのでしょうか?
生保になると、指定された医療機関を受診しないといけないと聞いたことがあるのですが・・

388 :有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト:2013/01/03(木) 15:15:49.28 ID:ZsRfuOKT
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

389 :名前アレルギー:2013/01/03(木) 20:48:16.42 ID:IeKYRdGg
>>387
生活保護 病院 指定 で検索

390 :名前アレルギー:2013/01/03(木) 20:57:38.65 ID:8XPLbWa3
>>94
いやいや、非処女も普通に採用だよ、残念ながらw

391 :名前アレルギー:2013/01/04(金) 07:29:13.53 ID:vO84uLR9
シャンプーだめになった人美容院どうしてる?
今日初めてシャンプーで苦しくなって悲しくなったよ
どんどんアレルギー増えて制限されることも増えてくる…

392 :名前アレルギー:2013/01/04(金) 15:26:09.10 ID:OtjbJCr/
>>391
シャンプー液使わない湯シャンだけの美容院行ってる

このスレの人はそもそもパーマなんかはかけられないだろうから
美容室でのシャンプーは不要だよね
カット前に全濡れ状態にするやり方の店なら(行きつけの店はそう)
その時に「合成シャンプー駄目なんでお湯だけでお願い」って言えばいいんじゃない

393 :名前アレルギー:2013/01/04(金) 15:49:44.44 ID:PSsM6qOm
>>391
家で使ってるシャンプーがあるなら持って行ってそれでお願いする
湯シャンなら濡らすだけでって言う
どっちもシャンプー減らないから美容院としてデメリットはないはず

394 :名前アレルギー:2013/01/05(土) 06:42:38.90 ID:jtyaF9gp
>>392-393
レスありがとう
なるほど言えばお湯だけでやってくれるんだね。参考になりました。

395 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 05:31:20.73 ID:Aw+kdXbo
はてなの、NATROMは平凡な雇われ医なんだな。
東大、つくば、北里のアレルギー内科は確実に卒業してないw

396 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 05:37:01.00 ID:Aw+kdXbo
以前はアレルギーマーチの百貨店状態だったけれど、
なんとか、タバコの煙、トルエン、ニトリ新装開店時の臭い(ホルムアルデヒド)、ダウニー
芳香剤の一部までに限定できるようになりました。
タバコの煙に関しては悪化の一途をたどっていますけど。。。
遭遇すると、神経麻痺するまで症状悪化してるけど。。。w 喫煙者しねw

397 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 09:38:09.38 ID:lAYqOIBE
>>395
> はてなの、NATROMは平凡な雇われ医なんだな。
> 東大、つくば、北里のアレルギー内科は確実に卒業してないw

それは知らんかったかが、文体と記述せられた内容から
あたかも疑似科学を否定すれば、自分自身は似非科学者きどりできると錯覚した
文系的思考回路の人間なのかと思っていたが
い、医者なの? あれで?

南方先生っ、洪庵先生っ、俺は泣きたい
国のため、道のために

398 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 10:01:16.61 ID:Aw+kdXbo
NATROMは、ほかでもボロを出してるしな。
慢性疲労症候群的主訴を抱えていて、ストレスマックスで、つい死ねと
殴り書きしてしまったけど、アレルギーで入院しなきゃいけない患者をメンヘラ
扱いすれば気が済むようなやつは医師の風上にもおけないと思うよ。
実際、ずっとそうやって、メンヘラ扱いされた知り合いの女性の親戚が、重度アトピー(原因は通学途中の通行人の整髪料や受動喫煙などの
積み重ね)だったなんて笑えない事態だってあったんだし。(たまたまその女性に相談して、知った国立大学病院です)
ごくごく少数の症例を全否定すれば気が済むのならそれでもいいけどさ。

399 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 10:07:44.66 ID:Aw+kdXbo
イブにデートした人が喫煙者で、たった数本目の前で吸われただけで
このザマですよ。タバコがダメだと言えなかった自分にも落ち度があったけど、
まさかここまで悪化するとは自分でも想像がつかなかった。
右顔面麻痺、、、はは。もう死にたい。

400 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 11:24:09.19 ID:F0XJjVaN
うわー、それは悲しいね

でも自分はここの反応って体が拒否症状として出してるものだから治ると思ってるよ
・・・というか、そう信じたい
生き物の体って常時細胞分裂して新しい細胞が生まれてるし
脳内出血で働かなくなった脳も他の部分が発達してカバーしてくれたりするしね

401 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 16:56:43.47 ID:lI4AWRmA
気密性の高い日本の家屋は問題なんだよね。

常時換気して家屋内に化学物質がたまらない様にしないといけない。

402 :名前アレルギー:2013/01/06(日) 19:17:14.56 ID:3jMHFmeb
最近の香りブームは凄いね。
香るマスクとか、服にスプレーかけて朝からご機嫌なんてCMも流れてる。
あれは化学物質過敏症の前兆で、香り依存症の人が増えてるって事かな。
自分もそうだった。
バッグの皮のにおいとかダウニーや安っぽいシャンプーやトリートメントの臭いが好きだったし。
>>401
大手の○○ハウスとかは全く風が通らないから病気になる人多いと思う。

403 :名前アレルギー:2013/01/07(月) 00:13:36.75 ID:W80FQ8Yc
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
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404 :名前アレルギー:2013/01/07(月) 21:08:51.84 ID:peGd+CU6
最近の住宅って24時間換気が義務付けられてるって聞いたけど?

405 :名前アレルギー:2013/01/07(月) 21:35:12.91 ID:DoN5dW5n
C/Sの方で、VOC測定器を持っている、或いは使ったことがある人は
いますか?
いたら、よかった機種名など教えて下さい。
当方、一台購入してまめにチェックしたいと考えています。
表示単位はμg/㎥のほうがppmより分かりやすいとは思いますが、
出来ればTvocだけじゃなく、物質が特定できる物の方がいいと考えています。

あと、C/S患者さんでタバコは吸える人っていませんよね?

406 :名前アレルギー:2013/01/07(月) 21:37:21.67 ID:DoN5dW5n
405です、誤変換です

μg/㎥のほうが→μg/立方メートルのほうが

407 :名前アレルギー:2013/01/07(月) 23:09:14.38 ID:NT9V+Mru
>>399
CS抜きにしても今どき非喫煙者の前で吸うような人は地雷。
まだ付き合ってないなら早めに自分とは合わないって分かってよかったと思うしかない。
>>405
どっかのアンケートで煙草に反応する人は9割とか書いてあったな。
つまり1割は吸えるってことか…。
まあ喘息持ちの喫煙者がいるように、CS患者の喫煙者も居そうだよね…。

408 :名前アレルギー:2013/01/07(月) 23:14:31.21 ID:pqbjWRG7
喫煙者とキスしたら、やっぱり何かしら反応するんだよねきっと

409 :名前アレルギー:2013/01/08(火) 12:38:57.37 ID:kqNALXGa
399です。麻痺、全身性の倦怠感が年始開けまで残ったので、通院してます。
みなさん、助言ありがとう。少し気が晴れてきたので、まだ死にませんw
>>407
そうだね、完全地雷。基本的にいつも自分の思い違いかもしれないと譲るところがあって
他者をいろんな角度で考察するようにしてる。だけど、その人の件で、飲食店オーナーから
相談受けたのね。、その客はツケで飲食していて現時点で支払いが滞っているのだとさ。
自分とは合わないどころか社会不適合者だったw さすが自称読書家のハルキストは違うと思ったよ。
あくまで経験則だけど、ハルキストの地雷率の高さは異常。
ちなみに、喫煙は無理です。近づかれるだけでもこのザマなのにw
>>408
私は皮膚炎(かゆみ、湿疹)になりやすい。粘膜直撃だからか、口の中がザラザラと違和感があるね。

410 :名前アレルギー:2013/01/08(火) 13:28:07.17 ID:kqNALXGa
ところで、質問。
症状が重いとき、過眠傾向が強い人っています?

411 :名前アレルギー:2013/01/08(火) 15:24:03.04 ID:2K5i6Rn+
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412 :名前アレルギー:2013/01/14(月) 01:09:05.17 ID:jqaK/6Pb
車の交通量多い、国道などの近くに数時間いるだけで、体が反応する。

413 :名前アレルギー:2013/01/22(火) 23:59:49.17 ID:Dim6gnVy
痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い痒い
支那ちょんから汚い空気が来てるね。

414 :名前アレルギー:2013/01/23(水) 12:46:51.20 ID:yXqqhdtT
自宅のトイレやお風呂の換気扇って皆どうしてる?
あれ使うと外の空気が入ってきそうな気がして使ってないんだけど、さすがに不便でさ

415 :名前アレルギー:2013/01/24(木) 15:23:18.00 ID:RhYJLhFD
そらまめ君でうちの県を見るとPM2.5は来ていないので
洗濯ものも布団も干してるけどダメ?

416 :名前アレルギー:2013/01/28(月) 10:09:42.63 ID:KYhsXhty
>>402
私、そうかも前兆だったかもしれない。
よく会う人が喫煙者で私の髪までタバコの匂いが着いて臭いから
髪にタバコの匂いが着かないとか言う微香料のスプレーばんばん掛けてたし
自分の体臭もなんか急にオヤジ臭く感じて、これが加齢臭?かと思って
デオドラント系スプレー使ったりファブ○ーズ使ったりしてごまかしてたが
そうしてると緊張状態になったのかガマの油じゃないけど
ヘンな臭い汗が余計に出て
体はふくらはぎ、二の腕が毎日プルプル筋肉痛になってた
あの頃の匂い消しで慌てて使いだした物は今は使う気にならない

417 :名前アレルギー:2013/01/28(月) 10:58:11.56 ID:uvhdh28P
>>414
外から臭いとかが入ってくるのを避けたいんでしょ?

換気扇は家の中の空気や臭いを外に出す物であって、外の空気や臭いが中に入ってくることはないから、使用しても大丈夫だよ。
むしろ使って空気の循環をさせた方が良いと思うよ。

418 :名前アレルギー:2013/01/28(月) 11:46:18.56 ID:FLxhuoeK
家の空気が出て行くと言う事は、何処からか違う空気が入って来ると言う事だよ。
出て行く一方なら真空になってしまうよ。

419 :名前アレルギー:2013/01/28(月) 21:14:30.92 ID:cW3Dd0F8
人間の体臭なんて、どうって事ない臭いだと分かったわ。

420 :名前アレルギー:2013/02/25(月) 21:29:48.58 ID:7SyKjn1f
協力みの 効く

421 :名前アレルギー:2013/02/25(月) 23:03:18.53 ID:NvryKvbn
元々、凄い神経質でいつもイライラしていて些細なことでヒステリーを起こす知人の女性がこの病気を発症しました。
彼女の生来の性格を知ってるだけに、メンタルから来ている病気のように思えるのですが、そういうことはありえますか?

422 :名前アレルギー:2013/02/28(木) 23:17:08.86 ID:AQglP0Kr
>>421
何故「生来の」性格って分かるの?あなたの子供?兄弟?一緒に育った幼なじみ?
生まれてからずっと側で見てたんじゃないなら、思考のスタート地点自体がズレてない?

あなたが出会った時点で既に発症しかけてて、症状として抑制不可能なイライラが出てた可能性はあると思うよ。

423 :名前アレルギー:2013/03/01(金) 11:03:48.82 ID:a4lNOZ+1
>>421
当然あるだろうね、病は気からって言われているし。
でも”そんなの気のせいだ”って鼻で笑われるのは物凄く腹立たしいけど。

424 :名前アレルギー:2013/03/03(日) 03:01:54.71 ID:9mFDxvij
病は気からってあってるよ
憂鬱になれば免疫大幅低下するからウイルスや悪い細胞やっつける能力低下するし
笑えるほど気分いいなら免疫細胞強化されるから自然病気になりにくい
嘘笑いでも効果あるから常に笑ってること
あと足ツボマッサージは非常に助けになります
体の具合が悪いと思ったら必ず足の裏か、足の指のツボがシコリ(詰まってになって)痛みを伴っているはず
たくさんあるその足の裏のツボを柔らかくなるように刺激すればその反射でかなり症状和らぐよ
ちなみにマッサージは激痛を伴います
痛みが強ければ強いほど症状が悪くなっているとうことです
でも不思議な事にその痛みに耐えてがんばればほんとうに楽になります
冷え性、喉の痛み、頭痛、便秘、いろんなことにもきくのでツボマッサージはやる価値おおいにあり
調べて自分で簡単にできるという優れもの

425 :名前アレルギー:2013/03/03(日) 09:58:34.43 ID:6SotQme6
ストレス減ると確かに症状和らぐね。
ヒスのみでゼロからの発症はあり得ないけど、曝露&ストレスはビックリするくらい症状が重くなる。
只でさえ、日常的曝露元と経済的ひっ迫感はどうしたって避けようもないんだから、
現実逃避できるストレス解消も療養の一つ。

足つぼ、私も毎夜の習慣にしてる。
ものすごい痛いw

426 :名前アレルギー:2013/03/10(日) 21:35:15.00 ID:sY27Db51
北里行った人いますか?薬処方してもらえるんでしょうか。グルタチオンやタウリン
とか。

427 :名前アレルギー:2013/03/11(月) 00:29:12.16 ID:Z9nCx4uP
>>426
タチオンとビタミンCを処方された
でもそれは地元の病院でも出るから北里には年に一回検査だけで行っている

428 :名前アレルギー:2013/03/11(月) 03:15:09.41 ID:llSSrTbj
427
地元にcsみてくれる病院があるの?それとも北里の処方の薬を出してもらうの?

429 :名前アレルギー:2013/03/11(月) 19:24:16.15 ID:Z9nCx4uP
>>428
タチオンは肝臓機能を高める普通の薬です
二日酔いでも処方される、昔からある薬です
だから一般病院でも出してもらえますよ

430 :名前アレルギー:2013/03/17(日) 19:24:25.18 ID:HnPmdBd1
>>421
その人は多分常時化学物質に晒されていたからそういう性格になったんだと思うよ。
例えばタバコ、アルコール、ペンキ、車の塗装とか。
多分子供の頃から。
精神が先じゃなくて、物理的要因が先。

431 :名前アレルギー:2013/03/20(水) 08:36:06.13 ID:srbHQNWm
神経毒も長期間さらされると精神面にもダメージ出るらしいからね。
副交感神経を無理やり止めるんだから当然っちゃ当然だけど。

432 :sage:2013/03/22(金) 01:09:13.17 ID:DGnD/gE+
421にみんな親切だなwww

>410
それは過眠や傾眠ではなくて、単に体が動かないだけだと思うんだが…

433 :名前アレルギー:2013/03/23(土) 18:25:52.37 ID:hgskIS+z
暖かくなると犯罪増えるだろ。
あれは化学物質の臭いが揮発して、神経を刺激するから。

434 :名前アレルギー:2013/03/24(日) 00:07:47.57 ID:uJbHYwv4
>>433
化学物質過敏症の場合は副交感神経優位になって代謝落とすからおとなしくなる
つーか動けなくなる
急に寒くなって人々が防虫剤のついたコートを引っ張り出す頃が一番つらい
その次は夏場の制汗剤地獄

435 :名前アレルギー:2013/03/24(日) 15:47:51.25 ID:Ze2y+XZd
タチオン飲んだら治るの?

436 :名前アレルギー:2013/03/24(日) 19:06:54.02 ID:D5CSmEUX
グルタチオンは元々肝臓にあるしね。
悪さはしない。

437 :名前アレルギー:2013/03/25(月) 10:26:09.86 ID:AAPGF5sO
強力ミノファーゲン 3アンプル 毎日

438 :名前アレルギー:2013/03/30(土) 11:50:57.49 ID:dQjWEfzK
自分はタバコは平気なんだよね。自身も喫煙者。
ダメなのが香料。

439 :名前アレルギー:2013/03/30(土) 12:31:20.61 ID:hP6wVg2r
駄目な原因物質って個人差というか人それぞれなんだよね
おれはたばこも駄目で、歩道、特に駅前の喫煙所付近が歩けない

440 :名前アレルギー:2013/03/30(土) 12:52:14.19 ID:wPFgIojS
最新のプリウスの後ろより、新築内装の臭いの方が辛い。
後洗剤とか。

441 :名前アレルギー:2013/03/31(日) 18:20:25.17 ID:u1Mi6JsE
シックカーの方居ますか?
新車に乗ると運転しなくても目がピシッと痛くなり真っ赤になります。
最初は眼の乾燥や疲れで赤くなるのかと思っていましたが、
ドライアイの目薬を差しても全く改善せずシックカーに気づきました。
猛烈な肩こり、頭痛、耳の奥の痛み、喉のヒリヒリもシックカーのせいでした。
何となく血圧も下がるような感じがします。
シックカーでググルと「カーフィール」という空気触媒で化学物質を中和?するような施工が出てきます。
やった方が居れば感想をお聞きしたいです。

442 :名前アレルギー:2013/03/31(日) 19:16:50.29 ID:+2wd4SSH
一キロ位の備長炭を車内に積んで置くとか。
かなり匂いが抜けるらしいです。

443 :名前アレルギー:2013/04/01(月) 13:42:03.42 ID:Flfpob/I
レノアplusは大丈夫でハピネスはダメだ
タンスにゴンの香り付きもダメだ
なんの香り成分か特定できればいいのに

444 :名前アレルギー:2013/04/01(月) 14:35:17.65 ID:YGGOfntR
私はタバコでもダメなのと大丈夫なのがある
タバコ自体はに興味がないので吸ってないけど吸うことも可能
ダメなのは合成香料と柔軟剤の原料臭
柔軟剤に混じってる殺菌剤の臭いでもやられる

ちなみに柔軟剤臭とタバコの臭いが混じると単体なら大丈夫な奴でも即意識が飛ぶ
あんなんが普通にそこら辺で売られているのが恐ろしい

445 :441:2013/04/01(月) 16:21:45.49 ID:AXx22xCo
>>442
炭って本当に効くの?と疑問でしたが、
シックハウスでは多く使われているんですね。
ちょっとやってみようと思います。
ありがとうございます。

446 :名前アレルギー:2013/04/01(月) 21:17:41.19 ID:Xhizv48+
>>445
新車買った方がやって効果あったとか。
中国産とかでなく、国産の良質な炭にした方が良いですよ〜。

447 :名前アレルギー:2013/04/01(月) 23:50:50.95 ID:0aP0jhbb
>>441
私もシックカーかも備長炭マメに交換して煮沸、乾燥とかしてた。
レガシィ(トヨタと、くっつく前の)五年以上経つけどまだキツい
買った時はヒドい症状出る前だったから失敗した。
窓全開で乗る方がマシかもって思う。
兄所有のマツダのファミリーカーは大丈夫だし
前のマークUも大丈夫だったのに
安っぽい可塑剤のニオイがダメらしい。
京浜東北線と中央線も新車輌一年目クラクラでしたが
ニオイ弱まってきた感じがします。
私の場合、試乗して不自然なアクビ連発したら要注意のサインだったみたい

448 :名前アレルギー:2013/04/02(火) 11:18:08.68 ID:B32jcKZy
>>446
どこかのサイトで炭化温度が高い方がいいとありました。
お金かかりますがやっぱり国産ですね。

>>447
五年以上経ってもまだキツイですか…。
二年くらいで揮発して大丈夫になるかな?と思っていたのですが。
とりあえずベークアウト(車を高温にして揮発させる)と炭作戦をやってみようと思います。

アレルギーはホントお金と手間がかかりますよね。
何でみんな平気なのにこんなに弱いんだろう…シクシク
アレルギー悪化を避けるべく頑張ってみますね。
ありがとうございます。

449 :名前アレルギー:2013/04/03(水) 22:26:19.64 ID:92+JuiPX
駐車中や車両の少ない道路は外気循環にしておくと良いかも。
トンネルとか内気循環じゃないと勿論駄目だけど。

今のクルマのエアコンフィルタは高性能なので、活性炭フィルタにして
置けば外気もまだ耐えれる。
そうすれば車内の空気も変わる。
勿論炭を積んだ上で。

450 :名前アレルギー:2013/04/04(木) 00:51:52.69 ID:Gum25B2Z
車は隙間が多い。エンジンルームとキャビンは配線の通るところには隙間が多い。
それ以外にもドアの隙間や床の水抜き穴の隙間
強い走行風で空気の入れ替わりは思うより多い

451 :名前アレルギー:2013/04/04(木) 09:04:08.94 ID:v8/W3pCC
今まで分からなかった臭いが全部分かるようになったよ。
セブンのコーヒー臭い、マックは食えない、ミンティアも臭い。
化学調味料、牛乳、油、化学製品が入った食い物は全部ウンコの臭いがする。
あとタバコ吸ってる奴の出す毒臭がハンパない。
特に汗臭が凄くて、父親が入ってる風呂の臭いで吐きそうになる。
全部ウンコ臭。

父親のタバコが蓄積して発症しやすくなってたみたい。
うちは猫も父のタバコのせいで化学物質過敏症から喘息になった。
風呂の臭いでゲーゲーえづいてた。

452 :名前アレルギー:2013/04/04(木) 11:57:41.59 ID:IJhdM1Ix
はい

453 :名前アレルギー:2013/04/04(木) 15:41:47.72 ID:gWa/AaHT
>>451
私はツツジの花とか、桜の花の匂いが一時わかるようになった。
今は症状が落ち着いて、わからなくなったけどね。

454 :名前アレルギー:2013/04/04(木) 22:00:55.05 ID:bwl7zXWl
妊娠すると臭いに敏感になるって聞くけど、胎児を守る為の身体の
変化なんだろうか?

455 :名前アレルギー:2013/04/04(木) 22:58:51.98 ID:45an9qyZ
歯の着色が酷いんですが、中々合う歯磨き粉も見つからず
重曹水でうがいすると頭痛がしてきて、何か他に良い方法ないですか?

456 :名前アレルギー:2013/04/05(金) 01:16:56.18 ID:lwfhXmPt
>>454
臭いってただの感覚じゃなく、それを吸う事で成分を体内に取り入れてしまうから
自分にとって害のある物を避けようとする本能なのかなって思う。
だから臭いに敏感になる=有害な物を避け、取り入れないようにするって事かなと。
体が弱っても生きようとするのではないかなと思うよ。
クサイ=避けたい=有害
敏感になっても臭くなければ大丈夫なんじゃない?

457 :名前アレルギー:2013/04/05(金) 13:12:41.28 ID:Q9QLcYVV
>>455
薬草粉使ってる。
高いけど。
着色は気にしてない。
ブラッシングで割と綺麗になる。

458 :名前アレルギー:2013/04/06(土) 06:55:35.26 ID:xBT75uIp
ペットボトルの水がやばくなってきた
嫌だなあどうなるんだろ…

459 :名前アレルギー:2013/04/06(土) 10:07:46.36 ID:bUFNLXDe
>>458
ポット型浄水器はどう?
自分はこれ

460 :名前アレルギー:2013/04/06(土) 12:47:54.45 ID:ps+52c7Z
春夏用のインナー(特に女向け)で、
「柔軟剤の匂いも持続」みたいな機能、うたい始めた物有る。
余計な事して。

461 :名前アレルギー:2013/04/06(土) 17:02:17.65 ID:xBT75uIp
>>459
ありがとう。ちょっと調べてみる

462 :名前アレルギー:2013/04/07(日) 10:32:27.61 ID:b23AbneW
関東は強風中
風が強いとなぜなのか苦しいよね

463 :名前アレルギー:2013/04/08(月) 13:45:34.21 ID:A7Nu9uLu
10年間平日タバコ吸い続けた事務所で約2年間、平均6時間の部屋が霞むくらいの受動喫煙でこの病気?になったらしい。
タバコ吸う人間は社長一人なんだけどさ。そいつがつけてる香水だか柔軟剤だかにも反応して
同じ物つけてる奴と街ですれ違うだけで舌とか喉、目、粘膜が痛くなってセキが止まらない。セキ止め処方してもらって抑えてる。
そいつのデスクに金魚の水入れる置物があって漂白剤とか入れてて、ある日からカビキラーとかそれ系もダメになった

8月に北里大学病院受診してくる。自分が反応する商品の成分表持っていけばいいかな…
タバコ吸ってる本人が化学物質過敏症、COPD、肺癌になればいいのに。

>>460
同じ事思ったよ。

464 :名前アレルギー:2013/04/08(月) 17:54:26.84 ID:QU33J1O5
>>463
あそこ紹介状必要でしょう?かかりつけに書いてもらえたの?

465 :名前アレルギー:2013/04/08(月) 18:22:22.11 ID:95aKp+X2
>>464
紹介状なくても、プラス料金かかるけど、受診できるよ

466 :名前アレルギー:2013/04/08(月) 18:47:45.68 ID:QU33J1O5
へー大丈夫なんだ!
教えてくれてありがとう

467 :名前アレルギー:2013/04/08(月) 20:21:26.27 ID:95aKp+X2
>>466
ごめん、記憶違いだった、3年前だったんで
やっぱり、紹介状は当時は必要でした、今、記録見直した
今はどうか知らないけど、聞いてみるしかないかな、ごめんなさい

468 :名前アレルギー:2013/04/08(月) 21:47:58.60 ID:QU33J1O5
>>467
ううん、自分で電話してみるよ。ほんとありがとうね

469 :名前アレルギー:2013/04/09(火) 00:40:47.06 ID:VMtryoTa
463ですが
紹介状ないといくらか高いよ。HPに書いてあったはず。受診だけは1、2万。検査で数万っぽい
後、受診日を数ヶ月置きに設定してるみたいで
●月からの受診は△月△日に電話して下さい。言われるよ
その電話も40分くらいつなぎっぱ。自分は15分で断念して母親に電話して
代わりに取ってもらったよ…仕事中断できないし…
ちなみに、2月?頭だったかな…の電話予約で取れたの8月下旬だから…
どんだけの診断診療治療薬指導してくれるのか分からないけど…

470 :名前アレルギー:2013/04/10(水) 11:57:08.74 ID:Jk+WqX4T
>>469
半年待ちだから半年先まで予約可って書いてあったのか…
長いなあwまあ存在してくれてるだけでありがたいけど

471 :名前アレルギー:2013/04/10(水) 13:33:58.54 ID:K2EvOdwj
>>470
自分も実際半年待ちだったけど(今はどうか知らないけど)
なんやかやであっという間にその日が来た気がする

それまで、病気自体の苦痛に加えて、周囲の無理解とか
本当は違う病気なんじゃないかとか余計な不安や苦労で
日々があれよあれよと過ぎたって感じ

472 :名前アレルギー:2013/04/10(水) 15:41:38.52 ID:iSkWUt7g
>>471
実際どんな診療だったか教えて欲しいです
その場で血液採ったりするのかとか、薬とか

473 :名前アレルギー:2013/04/10(水) 17:32:01.35 ID:K2EvOdwj
>>472
自分の場合は、ものすごく膨大な量の問診票の記入と対面問診
コンピューターを使った眼球の動きと、平衡感覚の検査
採血検査はしたかどうかも忘れました、超苦しかったので

詳しくは、北里研究所病院のサイトを見た方がいいのでは
http://www.kitasato-u.ac.jp/hokken-hp/section/shinryo/allergy/

474 :名前アレルギー:2013/04/10(水) 18:52:04.09 ID:K2EvOdwj
>>473
> 採血検査はしたかどうかも忘れました、超苦しかったので

ごめんなさい、家族に確認しました
血液検査はしたそうです

475 :名前アレルギー:2013/04/11(木) 08:36:16.77 ID:jT7p1/C9
>>472
化学物質過敏症で薬なんて飲まない方がいいよ。
薬は免疫を弱らせて症状を抑えるのが目的。
免疫を弱らせ続けるとあちこちがガタガタになる。
目も悪くなり、歯もダメになり、糖尿になったり喘息も発症する。
廃人まっしぐら。

476 :名前アレルギー:2013/04/11(木) 13:00:20.50 ID:MDE4RMgR
>>475
> >>472
> 化学物質過敏症で薬なんて飲まない方がいいよ。

ビタミンC剤とかグルタチオン剤とかも、というご意見ですか?
反論じゃなくて、本当にどうすべきか知りたいので、教えてください

477 :名前アレルギー:2013/04/12(金) 19:56:21.91 ID:hAXsAAJB
>>473
症状悪化となる原因の化学物質の特定はしないんだ。
行く意味あるんだろうか…

478 :名前アレルギー:2013/04/12(金) 20:39:06.33 ID:kzE9jNAX
>>477
そもそもそこですね
私の場合は、病名を確定できる医師が近くにいなかったのと
正式な診断書が必要だったので、北里研究所病院に行きました

479 :名前アレルギー:2013/04/13(土) 00:30:18.31 ID:WsW02Ust
>>478
なるほど…自分も訴訟手続き取るかもの気持ちで診断書欲しいわけだが
体と精神力がどうだろう…という今日この頃…
ただ職場を離れると症状出ない、自宅では健やかに過ごせるから
本当に重症な人の気持ち察するよ(´ ; ω ;`)ブワッ

480 :名前アレルギー:2013/04/13(土) 19:31:17.18 ID:4xdBwtDr
棚作ろうと思ってホームセンターうろうろしてたら息苦しくなった。
あーかなしい

481 :名前アレルギー:2013/04/13(土) 20:00:47.54 ID:u3iHfhCl
>>480
材木に染み込ませた防腐薬剤とか
木屑を固めてベニヤ合板にする時の接着剤とかでしょうか?
私は、皮膜に塗った合成樹脂が駄目なことがわかって
結局、買って即、リサイクルショップに出しました

482 :410:2013/04/15(月) 15:15:24.94 ID:R4ohCtkJ
>>432,434
動けないだけかもしれませんね。3月はとにかく眠い、ひたすら眠かった。
受動喫煙も辛いですが、偽農家さんの焚き火で刺激物が飛んでくるのが
辛い。「どこかで焚き火してる!?(結局、当たり)」1キロ先から臭って、しかも涙が止まらない(苦笑)
ここらへんの家庭菜園をやってる人、農薬瓶を普通のごみ捨て日に出すだけでなく、燃やしてしまうんですよ。
この際、妄想と思われてもいいけど、嗅覚が無駄に鋭くなりますよね。。。

483 :名前アレルギー:2013/04/15(月) 15:24:22.28 ID:0fKoaN4S
>>482
> 動けないだけかもしれませんね。3月はとにかく眠い、ひたすら眠かった。

私も同じ状態です

> 受動喫煙も辛いですが、偽農家さんの焚き火で刺激物が飛んでくるのが
> 辛い。

私もただの煙で気管支の炎症が悪化したのかと思っていましたが
ぜんそく発作とは違う反応でしたので、何度も、同じ条件で対応する反応が再現するので
後で、ただの落葉焚きの煙ではなく、農薬が付着した作物の残りや
使い古したビニルなどを野焼き(不法焼却)したものが飛散しているんだと気付きました
相手が目に見えないものなので、大変ですよね

484 :名前アレルギー:2013/04/15(月) 22:43:57.61 ID:irABHGBC
>>482
野焼き、というか自宅の庭でとかでも、ゴミ焼くのは今は法律で禁止されてる。
消防法違反ね。
消防署に電話して、確認してみ。
んで、また燃やすことがあれば、遠慮なく通報するんだ!!

485 :名前アレルギー:2013/04/16(火) 17:36:02.63 ID:8psusPax
>>476
ビタミンC剤やグルタチオンも結局原料は化学物質だからそのうち効かなくなる。
どうせなら食べ物で摂った方が効率がいい。
季節の果物や野菜、それとたんぱく質(アミノ酸)が重要。
化学物質(内分泌かく乱物質)はホルモンを壊す。
ホルモンはアミノ酸でできてるから。

>>484
農家は特別扱いなんだよね。
一般人はやったらダメ、農家の野焼きは綺麗な野焼きってのが役所の考え。
巨大なダメージくらうのに。

うちのベランダでミツバチが巣作りしてる。
これから大量の農薬で殺されてしまうよ。
古いよしずに作ってるの今日気づいた。
運ぶのが大変だけど助けてあげたいが、場所を変えると良くないのでどうしたらよいか。。

486 :名前アレルギー:2013/04/18(木) 22:33:43.45 ID:5dd3pRTQ
>>485
つ農薬利権

487 :名前アレルギー:2013/04/21(日) 10:14:44.48 ID:b4S1YUCl
>>484
母の実家の地区は、どうやら届け出して日にちを決めて畑で燃やしてるらしい
墓参りに行った日がたまたまその日だったらしく
あちこちでノロシが上がってるような状態で
活性炭マスクしてたけど、すぐに喉ヤラれて体調悪くなりました。
ダイオキシンばりばりだよなぁ

488 :名前アレルギー:2013/04/21(日) 10:58:27.28 ID:b4S1YUCl
追記:藁とかモミだけならダイオキシン問題にならない量らしいけど
新聞紙とか他のゴミも燃やしてたらヤバいねぇ

489 :名前アレルギー:2013/04/21(日) 13:35:47.45 ID:zAfNVfLb
新聞のインクは毒でしかない。

490 :名前アレルギー:2013/04/23(火) 17:02:02.39 ID:wzvHKNBS
先生がドンキホーテに入れるようになればだいぶ良くなっている、とおっしゃったので
入ってみたら、以外と平気でした。

491 :名前アレルギー:2013/04/24(水) 11:29:52.25 ID:X5PPcwFO
>>488
藁に農薬が付いてればダイオキシン出るんじゃないのかな。

492 :名前アレルギー:2013/04/25(木) 03:00:00.67 ID:nqzOMkIC
>>490

先生って何先生?
そんな事教えてくれる先生、自分もかかりたい

493 :名前アレルギー:2013/04/25(木) 03:06:46.74 ID:nqzOMkIC
それから、
皆さんインフルなんかにかかった時どうしてるの?
自分は薬服用出来ないし、病院行っただけで
C/S症状ひどく出るんで入院も出来ないし。
鳥インフルなんかになったらどうしたらいいんだろう。
強制入院させられてウィルスやっつける点滴なんかされたら
アナフィラキシー起こして死んじゃうよ

494 :名前アレルギー:2013/04/25(木) 08:25:41.59 ID:JdHx+P8A
インフルは寝てれば治る
世の中の病気のほとんどは薬無しでもなんとかなる

495 :名前アレルギー:2013/04/25(木) 09:17:53.12 ID:+Qjza2bl
鳥インフルは寝てたら死んでしまうでしょ

496 :名前アレルギー:2013/04/25(木) 13:10:06.13 ID:iCjjYHNU
>>492
そよ風

497 :名前アレルギー:2013/04/26(金) 00:01:40.02 ID:5bM/r+Wf
最近アレルギーに乳酸菌のサプリがいいってよく聞きます。
化学物質過敏症はどうなんでしょうね。

498 :名前アレルギー:2013/04/26(金) 10:18:22.27 ID:CAo8bkdu
店舗によるだろうけど、ドンキは割と平気。受動喫煙とニトリがどうにもダメ。皮膚系、呼吸系アレルギー症状が出る。
話のわかる人(医薬系や理系。自称文系には被害妄想や偏見で済まされて話が通じない、本当は高卒なのかもw)
>>493
幸い、インフルエンザにかかったことがありません。
熱は処方用解熱剤で下げるか、病院で解熱剤の点滴を受けます。
重篤な副作用が出た薬もいくつかあります。
症状自体は母親よりマシなのかもしれない。母は処方薬を一切受け付けない人だったので。
>>497
乳酸菌+酵母菌+納豆菌のトリプル処方で腸を鍛えてます。
効き目はわからない(苦笑)

499 :名前アレルギー:2013/04/26(金) 13:50:50.82 ID:5bM/r+Wf
>>493
40年近く生きて今年初めて多分インフルになりました。
病院には行っていませんが、病状が高熱、悪寒、身体の痛みなのでインフルだと思います。
なぜか高熱は1日で下がりました。へタレ体質なのに意外でした。
とにかく温かくして寝る、砂糖はウイルスの栄養になると聞いたので避け、
細胞活性化?のために水分と塩分多めにしてました。
微熱は続きましたが薬飲まなくても治るようです。

>>498
効き目分かりませんかw
でもアレルギーは腸を鍛えるのはいいって言いますよね。
ニトリは合板の接着剤でしょうか…。

500 :名前アレルギー:2013/04/26(金) 18:21:20.83 ID:Aq+S6Gke
ヨコから失礼
>>497
腸内環境と免疫の関係は確立しているけど、
化学物質過敏症との関係は順番が異なる。
化学物質に反応>免疫が落ちる>腸内環境悪化>サプリ服用
の順番なので、根本を見ないと、つまり化学物質過敏症を緩和しないと、
乳酸菌をいくら補給しても意味がない。
下手をすると化学物質過敏症で下痢して無駄になるだけ。
アレルギーとの関係もプラシーボの類では?

ニトリは未だに、合板や貼り物を扱ってるから、接着剤とは切っても切れないと思われ。

インフルエンザにこの冬に罹患した。
リレンザで治療してインフルエンザは完治したけど、
治療を遅らせたため、免疫低下>鼻炎>丹毒になり、インフルエンザを含めて全治1ヵ月くらいになった。
我慢しないで、さっさと医者に行けばよかった。

501 :名前アレルギー:2013/04/27(土) 11:13:53.67 ID:iBGVcVxa
>>500
>化学物質過敏症を緩和しないと

どうやったら出来ますか?
アスコルビン酸で良くなるとのお話がありますが胃痛が心配で…。

502 :名前アレルギー:2013/04/27(土) 11:50:35.91 ID:LmYFdPiu
>>501
私は「タチオン散(グルタチオン」)で解毒して緩和しています。
一般の内科でも解毒剤として処方されますよ。
副作用は少ないようですが、人によっては、吐き気や食欲不振を伴うようです。
「グルタチオン」で検索をすると情報が見られますよ。

503 :名前アレルギー:2013/04/27(土) 14:05:42.61 ID:J5kCZqG3
ビタミンCは一日3gを、3食に分けて取る。
食後と食事中なら胃に負担も無いです。

504 :名前アレルギー:2013/04/27(土) 14:16:07.69 ID:rPCjREql
自分は職場での受動喫煙→化学物質過敏症でグルタチオンとアスコルビン酸処方してもらってるんだけど、
グルタチオン飲むと頻尿になる気がして先週日曜(土日休みで症状出なくなる)から飲むの止めたんだけど…

結果、水曜終わり辺りから口の中からヤニ?の味がして(今は分煙になった&吸う人間が出張でいないのに)
職場離れて喫煙者と近寄ってなくてもヤニ味、粘膜の痺れ、痛み、セキとか酷くなったよ…やっぱりグルタチオン効いてるんだなと思った…

505 :名前アレルギー:2013/04/27(土) 23:45:36.99 ID:pB8ynf9c
グルタチオンは反応物質を分解すると尿だけではなく、
汗や呼気として排泄するようです。
なので、口臭や汗の臭い、もちろん尿にも臭いがでるようです。
私個人としては口臭が気になりますね。
医師も呼気にでると言ってましたから。
温熱効果で汗でデトックスするのも良いですよ。
あと、グルタチオンが作用するときに水分とミネラル類を
消費するようです。補給を心がけましょう。
傷ついた神経系の回復にビタミンB群ビタミンCの
サプリメントも効果があるようです。
私は個人輸入でアメリカからまとめ買いしてます。
国内は価格が高いので。

506 :名前アレルギー:2013/04/28(日) 00:28:39.79 ID:Ot5lG8fA
>>502
ありがとうございます。検索してみます。
ただ、自分はそこまで酷い状態ではないので、食べ物やサプリで改善出来れば…という感じです。

>>503
なるほど、食中食後という手がありましたか!
やっぱり標準量より沢山摂らないとダメなんですね。
ビタミンCなら比較的安いので続けられそうです。

>>504
解毒→頻尿なんですかね。
そういえばアレルギー症状出ているときに水をいっぱい飲んで
おしっこいっぱいしたらラクになったことがあります。

507 :名前アレルギー:2013/04/28(日) 22:45:53.14 ID:D18xq+bC
>>505
飲まなくなってヤニ味なので飲んでたら分解されて排出してたんだなーと思ってた
呼気は困るね…自分じゃ気づきづらいから…

お医者さんにはシナール、メチコバール、グルタチオンを出してもらってるがミネラルって
処方?お薬?ないのかな…市販のサプリで補うしかないのかな…
サプリ板見てたが日本のはイマイチっぽいしマルチビタミン&ミネラルだから摂りすぎが心配

自分は胃と言うよりも口内の方がヒリヒリしてるwその分胃も荒れてるんかな…

508 :名前アレルギー:2013/04/29(月) 00:22:43.54 ID:ppa1fE2r
サプリならネイチャーメイドがいい
天然成分だから肝臓への負担が軽い
合成サプリは我々の敵だ

509 :名前アレルギー:2013/04/30(火) 13:35:25.98 ID:MYqBwI/g
>>508
サプリメントについては専用のスレがあったと思いますが、
以下に合成、天然のメリット・デメリットが掲載されています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/7642/
私個人は、ビタミンB群、ビタミンC、マルチミネラル、アミノ酸数種類を服用しています。
おそらく、個人輸入で安価なので合成サプリメントだと思います。別に気にしていませんが。
ビタミンAやビタミンEは過剰摂取が怖いので、食事でとるようにしています。
合成=良くないもの的な意見はどうかな?と思いますよ。

510 :名前アレルギー:2013/05/01(水) 20:39:28.03 ID:P2PEmvTh
薬もサプリも、成分の他に錠剤にする素材からしてが俺らには問題なんだよ
合成成分だと肝臓に負担が来るからなんのためにサプリ飲んでるか意味なくなる
それでも安い合成剤を飲みたいなら好きにすれば?

511 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 01:32:41.99 ID:q9C+TXwy
>>510
何で怒ってんの

512 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 08:58:11.92 ID:JGkQeRPL
安易にサプリを勧めることに憤ってるんじゃないの?
私もサプリ摂取については懐疑的だから気持ちはわかる
>>510も指摘してるけど、サプリに何が入っているのか
わかってる人はとても少ないと思う
錠剤にするために使われる添加物、着色料などの安全性はどうなの?
香料のようなものも添加されているものもあるよね
様々な化学物質を排除するべきなのに、そういうものを体に入れたいと思わない
サプリで摂取するよりも食生活を改善する方が良いよ
時間もお金もかかるけど、長い目で見たら安全だと私は思ってる

513 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 12:49:36.84 ID:aRzmo2Pd
マクロビオティック半年以上やっても治らなかった人居ますか?

514 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 13:32:08.27 ID:xExxKYBm
むしろそんなので治る程度のry

515 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 14:02:02.57 ID:kkddMQSQ
>>512
>サプリで摂取するよりも食生活を改善する方が良いよ

いいですね、食べられる物があって羨ましいです
嫌みじゃなく、本当にいいなあと思います

わたしは農薬や消毒薬で、食べられる物が限られているので
どうしても、サプリメントは使わざるを得ません

長期的に見てどうかはご想像の通りなのかもしれませんが
わたしはサプリを飲んで倒れたことは一度もありませんが
完全無農薬でない野菜や、販売スペースが消毒されている(感染予防で食品衛生法上、当然ですが)肉類を食べると、体外に完全に出るまで七転八倒しています

なお調理中の湯気や、食べた人の呼気だけで、卒倒し意識喪失します

やはり化学物質過敏症にも、いろいろ個人差があるということなのではないでしょうか
ちなみに、わたしは想像以上に重度の方だと思います

516 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 15:50:26.24 ID:xExxKYBm
そこまで重症だと声のかけようもないが…

合成サプリだろうと飲みたいなら飲めばいいと思うwキレル意味分からんwww
自己責任だし。何が合って合わないのか本人も最初は分からんでしょ
化学物質過敏症って言っても特定の物にだけ反応する自分からしたら合成サプリで問題ないし

517 :509:2013/05/02(木) 17:22:00.39 ID:be/qi3Qt
ずいぶんレスつきましたね。
安易にサプリを勧めたつもりはないのですが、
>>509の文面から勧めているような印象を持ったのですかね。
何度か書いていますが、私は個人輸入でアメリカからサプリメントを購入しています。
国内の物は金額が高いし、一粒当たりの成分の含有量が少ないので、無駄が多いような気がする。のが理由です。
誰かが書いていましたが、「飲みやすくするために錠剤化したことによる添加物の添加」もそれに含まれるでしょうか。
添加物の件は、私が購入しているものは、カプセルのものばかりなのでわかりません。
カプセルも添加物だと言われてしまうと、何とも言えませんが。
私も>>515の方ほどではありませんが、重度の時がありました。
その時に医師の勧めで購入し始めたのがきっかけです。
毎日、服用しているので安全に越したものはないと思いますし、コストもかかることなので、
コストに見合わないと思えば止めればいいと思います。
それだけのことです。
正直、テレビなどで宣伝している由来のよくわからない健康食品なるものよりは信頼出来ますよ。

518 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 18:00:55.28 ID:JGkQeRPL
>>515
私も食べられるものがほとんど無くてものすごく苦労したけど
ネットや何かでいろいろと探して試して、今は落ち着いている
ここまで来るのに10年以上かかってるけどね
もう何年も肉も砂糖も口にしてないよ
野菜も米も自然農法以外は一切口にしてない
魚も天然で近海ものだけ いろんなものを試して、自分にあうものを探した
肉とか食べたい時もあるけど、あなたと同じで七転八倒する羽目になるから食べてない
油断して変なものを食べると今も大変なことになるし、10kg以上も痩せちゃったけどね
体調は昔よりもずっと良くなったよ
だから、食生活を改善する方が良いと書いたんだ
あなたはサプリが大丈夫な人だから良いだろうけど、ここを見ている別の人が
安易に安価な良くないサプリを服用して体調を悪くしたら怖いなと思ったというのもある

519 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 18:07:03.91 ID:JGkQeRPL
連投すみません

>>517
合成=良くないもの これはある意味、仕方ない認識なんじゃないかな
自然のものなら良いとは言わないけれど、合成のものでも大丈夫だとは言えないでしょ?
症状は人それぞれ違う訳だから、私はこういうものを飲んでいます ならいいけれど
>>509は誤解をまねく内容だと感じたからレスしました
健康体の人であっても、合成サプリはよくないという医師もたくさんいる中で
他の人よりも化学物質に過敏な人が大丈夫だとは思えないってのが一番かな
あなたは安易に勧めているつもりはないと思っていても、こういう情報を見て
試してしまう人は少なくないと思うから、注意した方が良いと書いても良いのでは?
サプリを使う治療を全面的に否定するような書き方をしたことは謝りますが
コストとかそういう問題ではなく、危険性 それが問題だと思ってます

520 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 18:39:20.51 ID:EqN/5gK5
化学物質過敏症患者に一般人向けの情報を勧めるとかは、ちょっと問題でしょ

521 :509:2013/05/02(木) 18:57:27.50 ID:be/qi3Qt
>>519
一々レスしていただいて、ありがたい限りです。
>>509にはメリット・デメリットと書いてあるはずですが、意味がわからなかったようですね。
>>517にも安全性に付いて、言及しております。
そもそも化学物質過敏症、もしくはそれに類する症状の方で、
さらにここを見ているような人が「安易に」サプリメントを服用するようなことはないと思いますが。
>>509の文面で、これだけのレスをして、さらに「安易に」サプリメントを「試す」人のことまで、
心配するというのは、相当サプリメントに対して相当ネガティブなイメージをお持ちのようです。
それを改めろとは言いません。
ただ、他人の意見を頭から否定するような物言いは控えたほうがいいですよ。
荒れる原因です。

522 :名前アレルギー:2013/05/02(木) 19:48:36.39 ID:2azTCvdR
>>521
貴方の物言いもあれだけどw全て自己責任だからね
化学物質過敏症と言いつつこんな2chのレス鵜呑みにするような人は何につけアレな人なんだからwww
情報の取捨選択、自己責任、症状は人それぞれ違うのを分からないのなら生きていけんでしょw

523 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 17:43:14.16 ID:60Ywdl35
>>518
>そこまで重症だと声のかけようもないが…

感謝です

>合成サプリだろうと飲みたいなら飲めばいいと思う

私はちなみにどちらの側に対してもきれてませんが、ただ自分の場合は、ということで書いたことですので、よろしく

>>518
>私も食べられるものがほとんど無くてものすごく苦労したけど

>体調は昔よりもずっと良くなったよ
>だから、食生活を改善する方が良いと書いたんだ

おっしゃっている意味はとてもよくわかります
しかし、あなたの内容から判断させていただくと、正直、私の方が食べる物が極めて限定されているようです

>あなたはサプリが大丈夫な人だから良いだろうけど、ここを見ている別の人が
>安易に安価な良くないサプリを服用して体調を悪くしたら怖いなと思ったというのもある

それもよくわかりました
サプリメントなしで化学物質過敏症が治るようになるといいですね

ただ、私は、当面、生き続けていたので、あなたがどういうお考えであろうと、栄養補助食品は取り続けるしかありません

もちろん、自然な食物にしても、合成のものにしても、反応が出るものもあれば、なぜか反応しないものがありますので、一概に、どちらがいい、とは言えないような気がします

この病気は、発症メカニズムと治療法が確立するまでは、患者一人一人が苦しみ悶えながらも、何とか生き続けて、自分が苦しくない生き方、生活の仕方を模索するしかない、ということなんじゃないでしょうか?

つまり、どちらが正解、という答えが(今は)出せる問題ではないような…

524 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 18:29:19.90 ID:u94shkZY
サプリ使ってることそのものを全面的に否定する必要はないけど
それが良いという人に対して、危険性もあるよという意見は
当たり前のようにあってもいいんじゃないのか?
使っている人たちが自分たちの方法を否定されたとヒステリックになっているように見えるんだが

525 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 18:48:07.52 ID:RmnS/TYm
そう?飲めない人や合成サプリはダメって言ってる人がヒステリー起こしたように見えてたけど?
前にも書いたけど、医者も本人ですらも何がよくてダメか最初は分からんわけだし
誰でも藁にすがりたい思いだろうけど、こんな書込み鵜呑みにするような人はアレなわけだし
飲むのも飲まないのも自由。貴方に合ったものが私に合うとは限らない。子供でも分かる事でしょう?

526 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 18:56:17.28 ID:RmnS/TYm
>>524
>それが良いという人に対して、危険性もあるよという意見は
>当たり前のようにあってもいいんじゃないのか?


↑これを前提として書いてるのに合成サプリはダメ!!言ってるから>>523もちゃんとそういう風に書いてるじゃない!と
言ってると思うのだが?w
言い合ってもしょうがないし、これ以降はもういいんじゃないか?

合う合わないなんてこの病気に限らず全ての食物、薬に言える事だからね。
取捨選択は自分で決めるもんだ。医者が処方したって合わんもんは合わんわけだし

527 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 19:04:57.27 ID:60Ywdl35
>>524
ありがとうございます、よくわかります
ただ「私の場合」はどうしても食物から取れない栄養素を摂取する必要があるので
反応しないことを確認した栄養補助食品は
反応しないことが確認できている自然な食べ物とともに
今後も、どうしても生きていきたいので
「私は」それらを食べていくという選択をした、というだけです

528 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 19:08:22.11 ID:60Ywdl35
>>526
>>それが良いという人に対して、危険性もあるよという意見は
>>当たり前のようにあってもいいんじゃないのか?

中長期的にみたら、危険性もあるのかもしれませんね
ですので、皆さん、気をつけましょう

ただ、私は、今、摂取しないと生きていけないので、そう言ったまでです
ネットもできない多くの重症患者もおられると思いますが
今、画面に向かっている中で、たぶん重度のままの私だけに当てはまる、特殊な事例なんでしょうね

529 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 20:10:00.72 ID:60Ywdl35
つまり、私の言いたかったのは
化学物質過敏症の患者さんは、それぞれ苦痛が違うし
周りから、時には、患者どおしでも誤解や食い違いがあるかもしれないけど
とにかく生き続けてほしい、ということです

何か自分に合った方法、逃げ出せる場所、信頼できる人があるはずなので
どんな手段を使ってでも、何に食らいついてでも、葉を食いしばって
生きて、生きて、生き抜いてほしい、ということです

530 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 20:20:24.67 ID:60Ywdl35
>>529
ま、倒れ伏して、うめき続けている自分に、言い聞かせてるんですけどね
皆さん、頑張りましょう

そして、治った人、寛解した人は良かったですね、あなたたちは希望の光です

その上で、そうした患者の弱さつらさにつけ込もうとする、心ない業者がもしいたとして、ここを覗き見しているのだとしたら、その人は、神の前に悔い改めてその悪行をやめない限り、その罪は絶対に許されることではありません

531 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 21:52:05.09 ID:RmnS/TYm
キモイな…普通にしてりゃいいんと違う

532 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 22:12:03.40 ID:NWVmj8oK
>>531
なにがキモいだ、お前こそ「普通」にしてろ
普通にできないから苦しんでるんだろが
人の気持ちもわからんカスやろうが

533 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 23:08:04.54 ID:RmnS/TYm
神の前に悔い改めてとかwwwイエスにずっとイエスイエス言ってればいいじゃんwww
何の罪を犯して私達はこの病気になったんでしょうねぇ?絶対に赦されない罪をおかしたのでしょうねぇ

534 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 23:19:52.49 ID:NWVmj8oK
>>533
その言葉、そのまま君に返すから
じっくり考えたらいい、生涯は長いからね

535 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 23:38:38.31 ID:7XW+pc3f
>>530=534か
宗教板にでも逝け

536 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 23:41:17.43 ID:RmnS/TYm
>>534
何の罪をおかしてこの病気になったんでしょうねぇ?
貴方と私と>>530 ID:60Ywdl35

537 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 23:41:42.52 ID:X2YY9SRV
この病気、祈りが効果あるんだってね
CS支援センターの会報に載ってたよね

538 :名前アレルギー:2013/05/03(金) 23:49:46.17 ID:RmnS/TYm
化学的におなしゃすwww

539 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 00:18:00.02 ID:ofT30H6O
>>536
出た「エセ科学主義」
なら証明してみるがいい、批判したいなら

540 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 00:37:09.24 ID:uCE1Xp89
>>539
しつこい性格なんだね

541 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 02:20:30.70 ID:iC+GBe4E
>>537
患者じゃないみたいだな
何か売ろうって魂胆か?

542 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 02:22:15.97 ID:iC+GBe4E
>>540
いいから、できるようだから、証明してみろ
患者の苦痛は現にあるんだから
データでも取って検証すればいいだけじゃないか

543 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 02:25:10.46 ID:iC+GBe4E
>>536
中途半端な知識なら書くな
「聖書」読んで、罪と病についてキリストが何と言っているか
読んでから考えろ、それは君の罪の赦しといやしにも関係あることだけどな

544 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 04:52:33.38 ID:odI7W9Cx
クリスチャンが嫌われるのってこういうとこだよね
神がー神がーずっと言うんなら消えてほしい。荒らしになってるし

545 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 08:56:54.83 ID:KXTvjIuf
羨ましい話だな

食べる物は自分で考えて取捨選択出来るけど、タバコの煙はそれが出来ない

どれだけ注意深く気をつけていても、ふいにタバコ臭い奴が近寄って来たら即終了

キツイ

546 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 13:33:11.25 ID:5cLwTHbM
何が羨ましいのか
化学物質過敏症でタバコ吸ってる人間なんているの?

547 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 13:54:13.09 ID:iC+GBe4E
>>544
>クリスチャンが嫌われるのってこういうとこだよね
>神がー神がーずっと言うんなら消えてほしい。荒らしになってるし

ようやく見つけたぞ、一連の連投で尻尾を表したな

あの噴飯物の可笑しなサイトを平気で立ち上げて
疑似科学を叩きさえすれば、自分も一端の「科学者」にでも加えてもらえると
思い込んでる残念な、エセ科学者君だな

化学物質過敏症について適当なことを書き連ねていれば、あたかも事実を語った振りでもできると思ったか

まさか化学物質過敏症患者の中に自分より「賢い」人間がいるとは夢にも思わなかったんだろうな
残念ながら、推定200万人の患者予備軍をなめるなよ

ここでは、スレ違いだから

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

で待っているから、そっちへ来い

ついでに「創造論」否定=「進化論」肯定の、稚拙な論理も笑わせてもらったわ
まあ、こちらは、まったくのスレチだから、別の場所でやるならやってやろう

いずれにしても、自分自身のよって立つ基盤が瓦解するほどに
徹底的に完膚なきまでに論破してやるから、かかって来い

卑劣で認知判断能力の低レベルななりすましやろう

548 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 14:02:56.18 ID:uCE1Xp89
>>547
脳みそ大丈夫か?割と真剣に

549 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 14:06:54.46 ID:uCE1Xp89
>>547=>>509
ちょっと化学物質が脳みそまで回ってこじらせたのかな?
キリちゃんが好きならそれでいいじゃないか。
ただ誰でも見るこういうとこで宗教ふりかざすのヤメレ
頭おかしい人=化学物質過敏症となっちゃ俺らが迷惑だ。な?

550 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 14:12:51.20 ID:iC+GBe4E
>>548
>>>547
>脳みそ大丈夫か?割と真剣に

なるほど、そっちのID君でも構わんよ
相手してやるから

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

に来い
もしかして同一人物、あるいは、お仲間さんかな?

ID:uCE1Xp89
ID:odI7W9Cx

ここは同じような苦痛で苦しんでる人が多いから
無根拠な個人的な感想レベルの屁理屈発言は遠慮しろ
上記スレで待ってるよ

551 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 19:46:01.02 ID:KXTvjIuf
>>546
は?
ちょっと前のレスも見てないの?>>407辺りがそういう話になってるけど

何が羨ましいかって、自分が食べる物は自分で選べるってことだよ
二回言わせんな恥ずかしいw

552 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 20:32:09.16 ID:2yCaWK3l
>>551
ちょっと黙ってて

553 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 22:02:43.47 ID:iC+GBe4E
>>552
なんで? 苦しくなったの?

554 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 23:19:36.57 ID:2yCaWK3l
二回も言わせんなってゆーからwww

555 :名前アレルギー:2013/05/04(土) 23:38:23.72 ID:iC+GBe4E
>>554
ああ、話がかみ合ってないだけか

556 :名前アレルギー:2013/05/05(日) 00:28:49.69 ID:VYMet6rx
>>552
気持ち悪い

557 :名前アレルギー:2013/05/05(日) 23:02:40.89 ID:YhmkCbUT
うざ

558 :名前アレルギー:2013/05/05(日) 23:47:37.60 ID:VBHy2WuD
化学物質過敏症って要は内分泌撹乱物質によってホルモンバランスが崩れまくってしまうから、
ホルモンを活発にするのは大切みたいだよ。
特にドーパミンなどの快感が必要。
オナニーしてみて。
かなり改善するから。
セックスは危険だからできないけどね。

559 :名前アレルギー:2013/05/05(日) 23:54:28.89 ID:fxPs4eVi
>>558
毎日やってますが?

560 :名前アレルギー:2013/05/06(月) 01:27:00.21 ID:Joa96OOH
やり過ぎは逆効果。

561 :名前アレルギー:2013/05/06(月) 03:13:16.76 ID:RqWCbYf/
毎日1回です!!

562 :名前アレルギー:2013/05/06(月) 09:27:23.18 ID:Joa96OOH
>>561
やり過ぎ。

563 :名前アレルギー:2013/05/06(月) 10:47:28.32 ID:DSMC15a+
体調悪くてオナニーなんてそんなにしたいと思わないよ

564 :名前アレルギー:2013/05/07(火) 01:09:01.44 ID:Ixzf6GCi
>>558
マジレスすると
重症度、軽症度でいろいろだろうけど
そのくらいのことで治ったり、寛解したりするんだったら
苦労しないんだけどなあ

565 :名前アレルギー:2013/05/07(火) 19:30:57.93 ID:epUMWqTg
>>558
>特にドーパミンなどの快感が必要。

というか、どうしてドーパミン
セレトニンかもしれないのでは?

566 :名前アレルギー:2013/05/07(火) 22:13:30.75 ID:KIEVpIzS
>>563
それがいかんのだよ。
落ち込む一方で何もやらないとさらに悪化する。

>>564
じゃなくて、色んな栄養素を摂っても不足する物は快感を体験する事なんだよね。
こればっかりは食い物では摂れない。

>>565
セロトニンは脳を落ち着ける方で、ドーパミンは興奮する方。
どっちも必要だけど、ドーパミンは上と同じで食い物だけじゃ足りないから。

わかってると思うけど、風俗はダメだよ。
リスクが高すぎるから。
とにかく体内のホルモンをバランスよく出すことが免疫の回復に繋がる。

567 :名前アレルギー:2013/05/08(水) 06:54:22.13 ID:0fUtQAIL
>>566
>>>565
>セロトニンは脳を落ち着ける方で、ドーパミンは興奮する方。

いやいや、それは知ってるけど
化学物質過敏症の発症機序に近いのはセレトニンなのではと
ドーパミンが原因なら、統合失調症の薬が効くでしょう

568 :名前アレルギー:2013/05/08(水) 11:47:33.51 ID:gH8/NQaO
>>567
ドーパミンだけじゃない。
とにかく全部だよ。
そんな薬飲んだら悪化するよ。
化学物質過敏症は栄養療法しか効かない。
それと、ストレスを発散する事。
ストレスを発散するてっとり早いのがオナニーってわけ。

569 :名前アレルギー:2013/05/08(水) 12:04:33.72 ID:/d10A7Mn
ストレス発散がオナニーとか粗末なチンコと残念な脳みそだな

570 :名前アレルギー:2013/05/08(水) 12:35:53.35 ID:gH8/NQaO
てっとり早いって書いてるじゃないか。
患者は人ごみや外出ができない、外食もできないんだから。

まあ、人間ってそんなもんだろ。

どれか一つでも欠けると生きていけないんだよ。

571 :名前アレルギー:2013/05/08(水) 16:27:55.64 ID:rHamzGy8
>>568
しかしこの説は分からないでもないが
はっきりいって人によるな

ストレス発散といっても、一時的なものでしかないのだし

やはり体調改善に向けて、つまり治る方向に向けて
俺たちは真っすぐ闘うしかないよ

化学物質が世界に蔓延して約半世紀
俺たちはこの病気に早めにかかってしまっただけ
考えた対処法は誰かの役に立つし
いずれ病態解明、治療法の確立の光も見えてくるかもしれない

572 :名前アレルギー:2013/05/09(木) 21:19:46.79 ID:h5rGy31B
外食するとぜんそくみたくなるんだがコレかな。

573 :名前アレルギー:2013/05/09(木) 22:38:48.19 ID:RJSjoPQg
>>572
いや、それはやっぱりきちんと
アレルギー科のある呼吸器科で検査してもらった方がいいと思う
外食の中に自分に合わないアレルゲン(アレルギーの元になるもの)が入っているだけかも

アレルゲンの特定もできるし
ぜんそく自体、昔と違って、体に無理なく
発作が出ないよう、かなりコントロールできるようになってきてるし

化学物質過敏症を疑うのはその次の段階かな
主要な症状は、呼吸困難だけじゃないらしいので

574 :名前アレルギー:2013/05/09(木) 23:25:57.46 ID:Ibsdsxda
>>572
>外食するとぜんそくみたくなるんだがコレかな。

アレルゲンには、小麦とかサルチル酸食品(きゅうり、ぶどう)とか
ピーナッツとか、いろいろ候補があると思うけど
外食だけ、というなら、意外なのが、コチニール色素アレルギーとかかな

とにかく専門医に行って!
ぜんそくは、呼吸確保に関係する危険性のある病気なので
優先で丁寧に見てくれると思うし

575 :名前アレルギー:2013/05/10(金) 01:32:25.01 ID:y6byotKm
気温高くなってしんどくなってきたなあ

576 :名前アレルギー:2013/05/10(金) 08:30:23.75 ID:oqIy8rte
今朝のNHKニュースで人工甘味料アレルギーを報道してた
今のところ分かってるだけで33人だってさ

まだまだ知られてないアレルギーが明らかになったら良いな

577 :名前アレルギー:2013/05/10(金) 11:12:17.66 ID:HBXaeUSF
>>576
>今朝のNHKニュースで人工甘味料アレルギーを報道してた
>今のところ分かってるだけで33人だってさ

そうなんですか。情報、感謝です。

いつもの、化学物質過敏症の苦痛の反応とは全然別なんですが…(研究が進めば関連性が出てくる?)
私も、合成甘味料の、
・アセスルファムカリウム ←特に私はこれがダメ!
・アスパルテーム
・スクラロース
は、ジュースでも、缶コーヒーでも、アイスでも、ガムでも、
これらが入っているのを間違って食べてしまうと、
100%の確率で、気道狭窄が起きてしまうので、
裏側の表示をじーっと見て買っています。

飲むと必ず、ぜんそくの発作状態になりますので、
気管支拡張の噴霧剤で対応しています。

ただし、キシリトール(あの歯にいいってやつ)とか、
エリスリトール、トレハロース、マルチトール、パラチノース、
ソルビトール、甘草、ステビアなどの天然系の甘味料は、
そういえば舌が少ししびれるかなくらいで、ぜんそく発作にはならず、
全然大丈夫なんですが。

578 :名前アレルギー:2013/05/10(金) 12:40:25.23 ID:hKtt7u3P
ジュース缶コーヒー飲むなよ…

579 :名前アレルギー:2013/05/10(金) 18:46:13.82 ID:HBXaeUSF
>>578
ああ、発症前です、飲んでたというのは

化学物質過敏症を発症してからは、浄水器の水だけ

ただ、不思議なことにちょっと苦しいですが、
クラシックコーラと、ウィルキンソンなどのソーダ水と、
ペットボトルの水は飲めます

コーラは本当に水分が何もなくなった時、飲んだらいけました
ちょっと苦しいことは苦しいのですが

本当に何もない時は、乳化剤とか書いてない(のはなかなかないです)
ただ、原料がコーヒーと書いてあるブラックの缶コーヒーは
やはり苦しいことは苦しいですが、七転八倒するほどではないです
ま、いざという時のために
ただ、個人差がありますよね

ただし、コーラでも、アセスルファムK、とか、アスパルテームとかが
含まれている新型のコーラや、ダイエットコーラはダメです
一瞬でぜんそくの発作が起きます、気道拡張剤がないと危険です
ぜんそくのお子さんがいる方はお気をつけください
個人差がありますので、いちおう事故責任ですが

580 :名前アレルギー:2013/05/12(日) 07:53:23.29 ID:LRMK9fnT
ああ人工甘味料わかる。自分も水しかダメ
これから水分多めにとらないといけない季節だから色々面倒だよねえ

581 :名前アレルギー:2013/05/12(日) 08:24:44.41 ID:Janmigt5
ところで最近の新車ってどうかな?
トヨタとか…。

582 :名前アレルギー:2013/05/12(日) 12:54:25.09 ID:7MRVc5ia
ニッサンがシックカーに積極的らしい。


でも他の会社もそれなりに取り組み始めているらしいが。

583 :名前アレルギー:2013/05/12(日) 13:01:08.07 ID:grPgxhJA
余計な事しやがって
【話題】柔軟剤や洗剤、強い香りの商品が人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368262292/

584 :名前アレルギー:2013/05/13(月) 23:45:25.12 ID:ex1xYK84
キチガイクリスチャンは規制か

585 :名前アレルギー:2013/05/14(火) 00:44:25.94 ID:rNVIlyY0
NATROMの掲示板にいる

586 :mortan(モータン):2013/05/15(水) 15:14:27.05 ID:LeRDmsMx
>>584
>>585
ここは化学物質過敏症の患者さんのための
おもに交流と励まし合いのスレッドですので
議論向きの発言は、規定通りに別スレッド
「化学物質過敏症について議論するスレ」で行ってください

なお「NATROM氏の掲示板に居る私(mortan)」のことを
なぜか、もしその差別的な言辞で呼ばれているなら「規制」されてません
NATROM氏との対論に集中していますので、こちらはROM状態です

ただその差別発言も意味不明・根拠不明ですが、なぜ私がクリスチャン?
基督教を、西欧哲学の基礎として、ある程度、理解し共鳴しているに過ぎない
現象学を基礎とした、ただの一学徒、一研究者なだけです

587 :名前アレルギー:2013/05/15(水) 16:11:27.89 ID:AIFvZLlv
それをクリスチャンって言うんだろwバカチャンは時も所も構わず持論展開する
空気読めないコマッタチャン

588 :mortan(モータン):2013/05/15(水) 16:28:43.50 ID:LeRDmsMx
>>587
再度、お伝えします

ここは化学物質過敏症の患者さんのための
おもに交流と励まし合いのスレッドですので
議論向きの発言は、規定通りに別スレッド
「化学物質過敏症について議論するスレ」で行ってください

もしご希望なら、そちらのスレッドで徹底討論・議論しますか?

589 :名前アレルギー:2013/05/15(水) 19:04:38.42 ID:bHV20v5t
>>588
好い加減ウザいよ君

君のせいで有意義な議論や書き込みができないのだが。
励ましあいより薬の情報やいいマスクとかそういう話しを聞きたいのだが

590 :mortan(モータン):2013/05/15(水) 22:51:45.99 ID:LeRDmsMx
>>589
>好い加減ウザいよ君

なんか勘違いしてないか?

>君のせいで有意義な議論や書き込みができないのだが。
>励ましあいより薬の情報やいいマスクとかそういう話しを聞きたいのだが

そういうくらいだから君も有用な情報をこれまでも書き込んできたんだろうけど
こちらも、つい最近も、かなり前からも、コテハンじゃないけど書き込んできた
あえて「励まし合い」っていったのは「互いに有用で助け合える情報を」って書くのも、ちょっと露骨かなと感じたからなだけ

だから今まで通り、普通の会話をしてったらいいだけじゃないか

それをあえて、掲示板に関係ないことを注意する書き込みをウザく感じるって
もしかしてNATROMさんの知り合いとか、本人?

591 :名前アレルギー:2013/05/16(木) 08:23:48.59 ID:JOktcQS+
次の質問が「議論するスレ」に(間違って?)入ってきましたので
こちらの本スレに転載します

>玄米食してる人いる?

592 :名前アレルギー:2013/05/16(木) 08:43:34.67 ID:JOktcQS+
>>591
>>玄米食してる人いる?

発症前、私は健康に良さそうなので、昔してたことがあります
発症後も、新潟の農家の方からもらった玄米を食べていましたが、倒れてしまいました。農薬にも中毒的に反応する化学物質過敏症なので

新潟以外の有機リン農薬で育てた米も、玄米だと体が硬直する症状が出ます。
なので、今は、栄養素から見るともったいないんでしょうけど、
できるだけ農薬を使わない地域の「無洗米」を食べています。
それだと、米ぬかだけでなく、コメ自体の表面をとがなくていいほど削ってありますので、それなら何とか食べられています。

ただ、農薬に反応する人でなければ、玄米生食もいいのかもしれませんが、
在留農薬を摂取し続ける危険性を考えると、農薬で発症した私としてはあまりお勧めできる立場ではないですが、
水溶性の有機リン農薬なら、きれいに洗えば食べられるよ、という立場の人もいると思います。確かに、栄養素はあると思いますので。

593 :名前アレルギー:2013/05/16(木) 11:44:27.43 ID:XMj9haco
自然農法の玄米食べてるよ
肉や玉子、牛乳などが無理なので
自分にとって玄米は重要な栄養源
割高だけど、ネットで購入できるので助かってます
体調も随分良くなりました

>>592
自然農法は試してみた?
私は無農薬・有機栽培では反応してたけど、自然農法は大丈夫だったよ

594 :名前アレルギー:2013/05/16(木) 12:23:01.66 ID:tZAA5bcZ
>>592
>自然農法は試してみた?

野菜は、無農薬・無化学肥料の状態で何年間も手入れされたことが確認・保証されている畑で採れたものを中心に食べています。

「JAS認定無農薬」もぎり大丈夫ですが、「無農薬」とか「有機栽培」ととただ表示された野菜は、激しい反応が出て意識喪失してしまいます

お米は考えが及ばなかったです、完全無農薬の田んぼがあるとは

>私は無農薬・有機栽培では反応してたけど、自然農法は大丈夫だったよ

自分の食べられる物を確保するために、「無農薬」と「有機栽培」ではJAS規格や国際規格でそれぞれ定義が違うことは調べて知ってたんですが
「自然農法」というのがあるんですね。調べてみます

595 :名前アレルギー:2013/05/16(木) 12:45:53.87 ID:XMj9haco
>>無農薬・無化学肥料の状態で何年間も手入れされたことが確認・保証されている畑
こういう畑で育ったものが自然農法って呼ばれていると思う
お米も最近はいろんなところで作られているから
手に入りやすいと思いますよ

596 :名前アレルギー:2013/05/16(木) 13:22:48.60 ID:QueVUqg3
>>595
>>>無農薬・無化学肥料の状態で何年間も手入れされたことが確認・保証されている畑

>こういう畑で育ったものが自然農法って呼ばれていると思う

あ、そうなんですね、よくわかりました

>お米も最近はいろんなところで作られているから
>手に入りやすいと思いますよ

そうですか。ありがとうございます。調べてみます

597 :mortan(モータン):2013/05/16(木) 17:55:02.55 ID:KIdXM8SA
>>374
>>>372
>香水も柔軟剤もつけすぎたらムリだな。
>あんたみたいに重症じゃねーから香水でも平気なのもあるわけよ?
>柔軟剤でも大丈夫なものもある。濃けりゃムリとは思うがな

あなたのその発言は、うまい両義的表現であると言えます

なぜなら、化学物質過敏症患者が読むと、それこそ「自分の症状に引きつけたいバイアス(今作った造語です。造語ですが患者さんの本当の共感の気持ちでもあります)」があるため、
これは、化学物質過敏症のことを言っていると読む人が多いかもしれません。

しかし、普通の人が読むと、「そりゃー、香水も一瓶も付けたり、柔軟剤もワンボトル使ったら耐えられないだろう」(極端な例でわかりやすく言っています)と読むでしょう。

ですので、この発言だけでは、本当に申し訳ないのですが、
私の「あなたはNATROM氏のなりすましである」という疑惑を
科学的に払拭することができない状態です

ただ心情的にはわかりますので、もし本当に、重症ではないにしても、
あなたが、本当に北里研究所病院への受診を予約された方で、
少しでも化学物質過敏症かもしれないという症状に本当に苦しんでおられるなら、
こんなところ(ここは「化学物質過敏症について議論するスレ」ですから)にいないで、
サラリーマンと言われるなら、それこそ貴重な時間を無駄にされないで、
ぜひ本スレの、

化学物質過敏症2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1343230889/

に行かれることを強くお勧めします。

そうすれば、こんな、殺伐とした雰囲気ではなく、
ストレスもなく、病状の苦痛に心理的な拍車をかけたりしないと思いますよ

ここはあくまで議論するためのスレッドとして立てられたところです
そして、今の話題は、NATROM氏の「化学物質過敏症・否定論」は偽りであり、ニセモノでる、という主張を転換しているところです

598 :mortan(モータン):2013/05/16(木) 17:57:13.66 ID:KIdXM8SA
>>597

>そして、今の話題は、NATROM氏の「化学物質過敏症・否定論」は偽りであり、ニセモノでる、という主張を転換しているところです

漢字変換を間違えました。

→NATROM氏の「化学物質過敏症・否定論」は偽りであり、ニセモノである、という主張を展開しているところです

599 :mortan(モータン):2013/05/16(木) 18:00:35.95 ID:KIdXM8SA
すみません
>>597
>>598
は別スレに投稿したもので、誤爆でした

600 :名前アレルギー:2013/05/17(金) 00:20:10.52 ID:vqgQotN4
玄米は避けた方がいい
有害物が一番残る部位でしょ?
ミネラルならゴマでとれるし危険を冒してまで玄米にこだわることはない

601 :名前アレルギー:2013/05/17(金) 21:33:12.69 ID:xWLSso8L
一般的に玄米は良いとされてるけど、排出力が強すぎて必要なミネラルも出してしまうと聞いたよ。
身の回りで玄米食してて病気にかかりまくりの人がいたり、食べてるうちに元気がなくなった人を知ってるんだよね。
ちなみに自然物だった。

602 :名前アレルギー:2013/05/18(土) 00:17:29.88 ID:JANaK54/
体質によるって漢方の先生は言ってた
あうあわないがはっきりしてるらしい
便秘体質の人に玄米食は勧められないとか
胃腸の弱い人は内臓に負担をかけるから無理だとか
変なブームのせいで、そういう体にあわない人が酷い事になった
安易にそういうものにのらないのが一番だね

>>600
胡麻の自然栽培のものは入手ほとんど不可能かな
有機栽培のゴマのほとんどは中国産だしね
ゴマはもう何年も口にしてないな

603 :名前アレルギー:2013/05/18(土) 01:16:43.18 ID:neX3geut
農協の直売所の野菜、大量に農薬を使っていてプラスチックみたいだ。
有吉佐和子の本に書かれてある通りだね。
30年前から変わってないって。
ところが客は「無農薬」と信じて行列を作って買ってる。
案の定その野菜食ってガンや精神病にかかってる老人がすげー多い。
滅茶苦茶安いのだが、地元産だから無農薬でも安いと思い込んでる。

604 :名前アレルギー:2013/05/21(火) 00:39:18.24 ID:vd3PRu3s
やらかしたか

605 :名前アレルギー:2013/05/23(木) 20:39:10.06 ID:nONxglfM
出来れば1枚50〜100円くらいで良いマスクないですかね?
活性炭マスクって値段足元見過ぎな気がしますね…。

606 :名前アレルギー:2013/05/24(金) 01:15:28.40 ID:5N6DGFP7
自分は外側から小さめのマスク、活性炭マスク、使い捨てサージカルマスクつけてるわ
使い捨ては毎日、食事後とかに付け替えて活性炭と小さめのマスクは4、5日使い回してるわ

607 :名前アレルギー:2013/06/01(土) 01:55:44.64 ID:1HKC4Qmw
>>605
アズワンの活性炭マスクを愛用しているけど、1枚100円ちょっとかな。業務用だけど、検索すれば一般通販もあるよ。

608 :名前アレルギー:2013/06/05(水) 15:58:05.00 ID:NzHMSEnO
それと思われるマスクをしている人を昨日電車で見た。
あの人も化学物質過敏症だったのかな?
それとも単にPM2.5を吸いたくない人だったのだろうか?

609 :リーマン:2013/06/05(水) 20:57:34.40 ID:DVK+aXEu
化学物質過敏症かは分からんなw
鳥フルにちょっと前ずっとTVで言ってた風邪なんだっけ風疹?おたふく風邪?
だったり大気汚染なり色々あるから

610 :名前アレルギー:2013/06/06(木) 00:35:12.08 ID:W+zBnEPB
携帯電話の基地局のマイクロ波は電子レンジと同じ。
つまり熱を発するわけ。
この異常な暑さは基地局乱立のせいだね。

611 :名前アレルギー:2013/06/06(木) 00:36:28.97 ID:FGpN3ffN
>>610
んなわけあるか
こういう無知がいるから化学物質過敏症は誤解されるんだ

612 :名前アレルギー:2013/06/08(土) 13:38:36.13 ID:uph/BstR
女性クールビズ「香り」推奨を撤回 環境省、文書も削除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130608-00000017-asahi-soci

環境省が今夏初めて「女性のクールビズ」を提案し、洗濯の時に使う香り付き柔軟剤や制汗剤を薦めたところ、
「香料などの化学物質で体調を崩す人を増やす」と市民団体が撤回を求めた。環境省は配慮の必要を認め、
削除作業を進めている。

613 :名前アレルギー:2013/06/08(土) 18:38:10.76 ID:dtZD9OBJ
>>611
どういう理屈で否定するの?

マイクロ波 加熱

これ当たり前。
ただでさえ太陽からの電磁波があるのに、地上で電磁波出しまくってたら暖まって当然だろ。

614 :名前アレルギー:2013/06/08(土) 19:03:54.61 ID:tsoU7RIF
>>612
これをネタにツイッターで化学物質過敏症バッシングが始まっています
反論しているのは一人だけ
悲しい

615 :名前アレルギー:2013/06/08(土) 19:05:19.09 ID:tsoU7RIF
>>613
電子レンジで加熱するのにどれほど電力使うかわかってます?
気候に影響与えるなどエネルギーが桁違いに必要です

616 :名前アレルギー:2013/06/08(土) 20:00:32.09 ID:uph/BstR
>>614
自分のMixiではチェック入れたらイイネ結構貰えた

617 :名前アレルギー:2013/06/09(日) 07:31:18.29 ID:2fmCJvzk
>>610
基地局周辺が高温になるはず
その程度がわからないからN某に化学物質過敏症は心因性だと言われるんだ

618 :名前アレルギー:2013/06/10(月) 19:02:31.67 ID:SXKsKX6d
おいおいNATROMがラノベ作家一人にフルボッコだ









619 :名前アレルギー:2013/06/11(火) 19:51:58.81 ID:5VxZ6rau
二重盲検あるじゃん…
http://search.jamas.or.jp/link/ui/2003136857

620 :名前アレルギー:2013/06/12(水) 00:05:23.14 ID:2lFb6bp3
>>619
まさかNATROMを信じていたのか?
奴は乙武並の嘘つきだろ

621 :名前アレルギー:2013/06/12(水) 09:44:23.18 ID:v1p83lyD
多種類化学物質過敏症患者の二重盲検ホルムアルデヒド負荷試験と瞳孔(原著論文)
Author:宮田 幹夫(北里研究所病院 臨床環境医学センター), 坂部 貢, 松井 孝子, 遠乗 秀樹, 石川 哲
日常生活での化学物質曝露後,症状出現までの時間,症状消失までの期間について,
聞き取り調査を行った多種類化学物質過敏症患者46名中,化学物質過敏症診断基準に適合した11名
(女7名・男4名,20〜40歳)を対象に,二重盲検法によるホルムアルデヒド負荷試験を行った.
患者のガス曝露時の症状発現までの時間,残留効果を問診した結果,一部に症状発現までに
長時間を有する患者が存在したが,ほぼ1時間以内で,患者の反応はほぼ即時のものあると思われた.
また,患者は極めて微量のホルムアルデヒド曝露で自律神経機能が変動することが明らかになった.
一方,対照群の健常者7名(女6名・男1名)では変動を示す例が少なかった

622 :名前アレルギー:2013/06/12(水) 14:42:50.36 ID:x5Icvk3t
化学物質過敏症で病院行くのにホルムアルデヒドかがされるん?

623 :名前アレルギー:2013/06/14(金) 12:32:07.76 ID:w7gjwRI2
>>618
【朗報】NATROM死亡
厚労省曰わく「化学物質過敏症が医原病だなどと主張する医者がいたら、学会から除名される」とのこと
葵東よくやってくれた
見直した

624 :名前アレルギー:2013/06/15(土) 03:16:37.80 ID:8k6RtEet
化学物質過敏症ww

ただのキチガイ病ww

この世から消えてww

625 :名前アレルギー:2013/06/15(土) 11:18:14.81 ID:rkiCsGwJ
>>624
>化学物質過敏症ww
>ただのキチガイ病ww
>この世から消えてww

根拠は? どの病気の人でも基本的人権、生きる権利はありますよ。あなたにも。
そして、その権利を奪う権利は、誰にも与えられていません。

626 :名前アレルギー:2013/06/15(土) 13:50:14.69 ID:nBv9eSZZ
似非科学を批判してた人間が似非科学とかね

627 :名前アレルギー:2013/06/15(土) 21:30:18.31 ID:I7Nm097t
ttp://yaplog.jp/7305kamome/
このブログ参考になる

628 :名前アレルギー:2013/06/17(月) 02:17:50.59 ID:7HVYh389
>>622

>>621の負荷試験ていうのは実験ですよね。
普通の受診で、わざわざ危険なものをかがされるとは思いませんが。
少なくとも北里研究所病院では、現在の体調や機能の乱れの特殊な測定診断と、
ものすごく分厚い調査票に記入しましたが、危険性のある負荷試験はしませんでした。
ちなみに、私は、ホルムアルデヒドをかがされたら、数日ダウンするかも。

629 :名前アレルギー:2013/06/17(月) 09:03:55.36 ID:e15oMAgq
>>623
>厚労省曰わく「化学物質過敏症が医原病だなどと主張する医者がいたら、学会から除名される」とのこと

化学物質過敏症に関する大きな誤解について
ttp://togetter.com/li/517976

コメント欄では疑義が出てますな。

630 :mortan:2013/06/17(月) 14:12:40.87 ID:7HVYh389
>>629
>コメント欄では疑義が出てますな。

NATROM氏ご本人か、信奉者の方ですか?

631 :名前アレルギー:2013/06/17(月) 22:21:32.28 ID:n/FI0PYq
なとろむ氏は内科学会が認める見解だっていってんの?
じゃあ患者有志で内科学会に公開質問状だしたらいいんじゃね?

632 :mortan:2013/06/17(月) 23:13:50.15 ID:7HVYh389
>>631
「化学物質過敏症患者の敵NATROM」というブログを書いた、葵東さんという人が、
「化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた『医原病』だ」というNATROM氏の主張に対して、
日本内科学会に「上記の説は学会内で主流なのか」と電話で尋ねたところ、
「そのような事実はない」との回答だったそうです。

また、「そんな医師は厚生労働省に言ってください」と言われたそうです。

それで、厚生労働省(健康局疾病対策課アレルギー疾病係が担当)に、
NATROM氏のサイト「化学物質過敏症に関する覚え書き」とNATROM氏の一連の発言とを見てもらったところ、
「こんなの誰も相手にしません」と笑われたそうです。
「でも信じる人がいて、患者が偏見に苦しんでいます」と返したところ、
「でも医者は取り合いませんよね?」「トンデモなんか一々相手にできませんので、信じる人には問い合わせるよう言ってください」と情報拡散のお墨付きをいただきました、とのことです。

633 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 00:02:05.50 ID:i9Ml8sg2
>>617
心因性とかあまりに不勉強過ぎて笑えるね。
農薬中毒やシロアリの駆除処理から化学物質過敏症になった人が山ほどいる。
どっちもサリンが成分なんだから体調崩して当たり前。
まあ日頃からストレス溜め込んでたら確かに免疫や抵抗力は落ちてるけど、
大量に浴びてたらストレスなんて関係ないだろ。
あと、甲状腺がやられるから物理的なものだよ。

634 :mortan:2013/06/18(火) 00:17:37.05 ID:+so24WMh
別スレで、どのように、患者から抗議をしたらいいですかと聞かれましたので、
文案をまとめました。

協力できる方は、どんどん電話をしてください。

厚生労働省(健康局疾病対策課アレルギー疾病係が担当)あてに、電話して、

--------------------------------
「化学物質過敏症」という病名は、厚生労働省が、
カルテや診療報酬明細書(レセプト)に記載するための病名リストに、2009年10月1日から、登録されていますよね。

ところが、日本内科学会からも「そんな事実はない、学会内では主流ではない」と否定された、
「化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた『医原病』だ」
と主張してはばからないNATROMという人が、
「化学物質過敏症に関する覚え書き」というホームページ
を公開し続けていて、そのまま、信じてしまう患者さんやお医者さんがいて、患者さんたちが偏見で苦しんでいます。
ぜひ、削除申請していただくなど、具体的な対応とご指導をお願いします。
--------------------------------

という感じでしょうか?

635 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 01:28:33.04 ID:CcTSp7oZ
>>632
そういうの口頭だといくらでもいちゃもんつけれるし、書面にした方がいいんじゃないですか

636 :mortan:2013/06/18(火) 01:40:20.67 ID:+so24WMh
>>635
書面だと、本格的に署名運動を起こす必要がありますが、
電話だと、一人一人の声が力になりますね。実際に。
厚労省の担当官に対して。

637 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 01:50:40.70 ID:CcTSp7oZ
書面にならないコメントは、担当官に対してほとんど効果ないよ
陳情電話なんてルーチン業務だし

638 :mortan:2013/06/18(火) 02:07:02.94 ID:+so24WMh
整理し直しました。よろしくお願いいたします。


厚生労働省の見解とは異なるNATROM氏のホームページ
「化学物質過敏症に関する覚え書き」の削除要請について、
皆さんのお知り合いの化学物質過敏症の患者さんに、
ぜひ、広く声をかけていただいて、
厚生労働省に電話で、削除要請するという、具体的な行動を起こして行きましょう。

患者はこれまで苦しめられ、差別され、悲しんできました。
今こそ、心を一つにして、声を集めて力にする時です。
全国の知人・友人・患者の方に、拡散をよろしく!

電話する内容を再度、具体的なものに編集しましたので、よろしくお願いいたします。

実際に、どのように、患者から抗議をしたらいいですかと聞かれましたので、文案をまとめました。協力できる方は、どんどん電話をしてください。厚労省が電話してくださいとのことですので、遠慮せず、具体的な声を上げていきましょう。
よろしくお願い申し上げます。
--------------------------------
まず厚生労働省の健康局疾病対策課アレルギー疾病係の担当あてに電話していただき、
--------------------------------
「化学物質過敏症」という病名は、厚生労働省が、カルテや診療報酬明細書(レセプト)に記載するための病名リストに、2009年10月1日から、登録されていますよね。

ところが日本内科学会からも「そんな事実はない、学会内では主流ではない」と否定された、
「化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた『医原病』だ」という主張をしてはばからないNATROMという人が、
「化学物質過敏症に関する覚え書き」というホームページを公開し続けていて、
そのまま、信じてしまう患者さんやお医者さんがいて、患者さんたちが偏見で苦しんでいます。
ぜひ、削除申請していただくなど、具体的な対応とご指導をお願いします。
--------------------------------
以上です。よろしくお願いいたします。

という感じでしょうか?

正しい化学物質過敏症の実態の理解を社会全体に広めるために、ご協力をよろしくお願いいたします。
全国の、化学物質過敏症の患者の一人一人の声が大切だと思います。私たちの声が生かされる時です。

639 :mortan:2013/06/18(火) 03:04:27.60 ID:+so24WMh
<厚生労働省への電話のかけ方>

(1)厚労省の電話の代表番号は「03-5253-1111」です。
代表が出たら、「厚生労働省の健康局疾病対策課アレルギー疾病係のご担当をお願いします」と伝えてください。
そうすると内線で「健康局疾病対策課アレルギー疾病係」につながります。

(2)そこで出られた方に「化学物質過敏症について、厚労省と違う立場に立つサイト」についてのご担当の方をお願いします」と伝えれば、
すでに葵東さんから話が通っているご担当の方が出られると思います。

(3)その方が出られたら、上記ののような内容を各自の言葉で思い思いに伝えていただければと思います。
皆さんの声を挙げる時は、今です!

化学物質過敏症で、差別され、誤解され、罵声を浴びせられ、泣くほどつらい思いをさせられても、
個人的に怒ったり、悲んだり、落ち込んだりしているだけでは、状況は変わりません。

CSの状況を変えるのは、その症状の苦痛を、身をもって知っている患者一人一人が、
同じ心で「声」を上げていくことです!頑張りましょう!

640 :mortan:2013/06/18(火) 03:36:39.05 ID:+so24WMh
厚労省にもちろんサイト削除の権限はありません。
しかし、削除要請を、私たち化学物質過敏症・患者の「生の声」で伝えることが重要なのです。
結果的にどうされるかは、厚労省の判断です。
ただ、電話してきてくださいとのことですし、
削除要請自体、何ら法律に触れる事ではありません。
自信を持って自分の「声」を上げていきましょう!

641 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 08:55:56.47 ID:CcTSp7oZ
患者の声は大事だけど、ただ電話したって患者かどうかの確認もできないので…
抗議行動も作法みたいなものがあるんで、経験者に教わったほうがいいですよ

642 :mortan:2013/06/18(火) 10:01:42.06 ID:+so24WMh
>>641
>患者の声は大事だけど、ただ電話したって患者かどうかの確認もできないので…
>抗議行動も作法みたいなものがあるんで、経験者に教わったほうがいいですよ

抗議行動といっても、実際に、厚労省の前に行って集会やデモをするわけじゃないので、道交法違反の手続きなどは必要ないと思いますが…

電話行動も、いろいろな段取りや作法が必要でしたら、
ぜひ、どなたか、経験者がいらっしゃったら、引き継いでいただいて、まったくかまいません
その方に、今後、どうすればいか、連絡していただけますでしょうか?

643 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 10:52:01.97 ID:vVvBRwzk
杉並病をなくす市民連絡会とかに相談してみたらどうですか
宮田先生ともつながっているし
http://members3.jcom.home.ne.jp/welkim/index.html

644 :mortan:2013/06/18(火) 11:06:18.45 ID:+so24WMh
>>643
情報をありがとうございます。
先ほど、厚労省に電話しましたが、担当の方がとても親切にいろいろ教えてくださいました。

645 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 13:56:50.45 ID:zxUXyrQQ
削除依頼ならプロバイダでよくない?

646 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 13:57:40.74 ID:vVvBRwzk
厚労省が一個人のHPに干渉することはほとんどありえないのでは
内科学会から公式見解を引き出して公開すればすむ

http://www.naika.or.jp/toiawase.html

647 :リーマン:2013/06/18(火) 15:08:48.51 ID:w2Vj7WtS
>>642
いえ。あなたがやりなさいよ。

何でも他人任せw自分は動かないwwwカスかww

648 :mortan:2013/06/18(火) 15:15:58.84 ID:+so24WMh
>>647
はい。動いています。

649 :mortan:2013/06/18(火) 15:19:11.08 ID:+so24WMh
>>645
>>646

別スレでも同じくアドバイスしてくださる方がいました。
お知恵を感謝します。それもまず考えたんですが、
プロバイダーとしても、お客様のサイトを削除するにはそれなりの公共的な理由がないと動けないかと思いました。

それで、まずは厚労省と接触することにしました。

個人的な意見は表現の自由だと思いますが、人の命や、患者への差別にもかかわる
医学情報の分野のサイトが、玉石混交なのは考えものですよね。

650 :名前アレルギー:2013/06/18(火) 17:45:43.66 ID:vVvBRwzk
特定個人の名誉棄損でもないかぎり、プロバイダに削除させるのは無理

本人が、残しておくと不利益とみて削除するようにするしかないよ

651 :mortan:2013/06/18(火) 18:56:28.25 ID:+so24WMh
>>650
>特定個人の名誉棄損でもないかぎり、プロバイダに削除させるのは無理

なるほど。その通りだと思います。

>本人が、残しておくと不利益とみて削除するようにするしかないよ

NATROM氏ご本人の決断と意志で、引き際を見極めて、撤退していただければと思います。

652 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 13:30:34.62 ID:j08WC6dZ
やれやれ…
「疾患の原因も様態も様々であろうと推測されるものを『コレしかない』と決めつけるのはよくないんじゃね」
「それってちゃんと医学的に根拠ある治療なわけ? 治ったと自称するオハナシだけじゃなく?」
って言われただけで「キー!詐病だっていわれたー!」とか脊髄反射するからだろうに

653 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 13:33:18.57 ID:KyBkDmGf
やれやれ…
「疾患の原因も様態も様々であろうと推測されるものを『環境医のつくった医原病』と決めつけるのはよくないんじゃね」
「それってちゃんと医学的に根拠ある意見なわけ? 掲示板で自称するオハナシだけじゃなく?」
って言われただけで「キー!ニセ科学だっていわれたー!」とか脊髄反射するからだろうに

654 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 13:35:24.97 ID:QJrl4gza
患者がどんな偏見で苦しんでるんだって?

正直騒いでるやつが一番患者のイメージを悪くしている。
葵東とか。

655 :mortan:2013/06/19(水) 14:11:48.23 ID:nN48Dduq
>>654
>患者がどんな偏見で苦しんでるんだって?

それは、化学物質過敏症の患者さんに一日同行取材するだけで、分かります。
どれだけの無理解、偏見、誤解があるか。
ただ、症状自体の方が、正直、苦しいですが。

>正直騒いでるやつが一番患者のイメージを悪くしている。
>葵東とか。

それは「個人的な感想」でしかないと思いますが、今は、そんな話をしているのではありません。
化学物質過敏症の患者の人権を守り、生きやすい環境を作るために努力することのどこが、患者のイメージを悪くしますか?

これだけ、大気中、室内中に、化学物質(揮発性有機化合物など)があふれてくると、患者はこれからどんどん増えていくだろうし、
誰が発症するか分かりません。あなただって例外ではないですよ?
もう少し、想像力を豊かにして考えてみてください。

656 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 14:26:37.82 ID:QJrl4gza
>それは、化学物質過敏症の患者さんに一日同行取材するだけで、分かります。

つまり、どんな偏見があるのか具体的には伝えられないって事だね。
知らせようって気、ないの?
知ろうと努力してくださいとわめいたら伝わるとでも?そんなの伝わらなくて当たり前。
むしろ、相手から嫌われて終わる。

657 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 14:45:45.46 ID:KyBkDmGf
なんで図書館でもいって関連書籍読むとかしないの?

658 :mortan:2013/06/19(水) 14:46:10.33 ID:nN48Dduq
>>656

そんな個人情報を、なぜこんな公の場で開示する必要があると?

というか、そのようなことは、医学界での調査や研究や試験・実験などを通して、
すでに情報収集されていることで、どうして2ちゃんねるで伝える必要があるんですか?

知りたくない人は聞きたくない話では?
でも、化学物質過敏症患者本人なら、説明するまでもなく、自分自身でわかっていますから、あえて言う必要はありませんよね?

あなたは、化学物質過敏症の症状や偏見を知りたいのですか?
聞きたくないのですか?
どちらですか?

というより、患者でない方が、どうして、このスレッドに?

659 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 16:13:46.34 ID:lFSUs+DR
化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

660 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 18:33:53.72 ID:QJrl4gza
症状を聴きたいんじゃなくて、偏見を知りたいのだよ。
偏見になんか晒されてないでしょ。

一部の人たちが「話が通じない人種」と言う偏見を振りまいてるけど、
大多数の患者は、話が通じる人だと信じたいなあ。

661 :mortan:2013/06/19(水) 18:53:38.73 ID:nN48Dduq
>>660
化学物質過敏症について、議論したい場合は、

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

へ移動してください。

662 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 18:59:14.93 ID:a2RMIYrz
じゃ、自分の体験談を聞いてくれる?
あるお店のマスター、俺がいつもマスクしているから
「何かのアレルギーなの?」って聞いてきた
「化学物質に弱いんです」って返事したら
「そんなのあるんだ」って最初はとても同情してくれた
それが突然、「そんなことあるの?」「気のせいじゃないの?」とかって
やたらと疑ってかかってきて、どこか馬鹿にしたようなそんな感じになった
おかしいなぁと思ってたら、お店の奥さんがぽろっと
「何かネットで読んだみたいなのよ。ごめんなさいね」って
ああ、あの手のサイトのあれこれを信じたのか…ってげんなりした
あとは身内からも、「何もないのになんでそんなことになるの?」とか
「このくらいで大袈裟な」とか心無い言葉をいっぱい投げられた
精神病扱いもされたし、基地外扱いもされたし……
最近はマスクしてる人多いから、目立たなくはなってきたけど
ちょっと前までは真夏でもマスクしてるから、変な人扱いされたなぁ
駅で駅員に職質された時は情けなくて涙が出そうだったよ
近くに家族がいたから、すぐに開放されたけどね

663 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 19:10:36.64 ID:QJrl4gza
そりゃひどいマスターがいたもんだね。
化学物質過敏症について詳しく説明したのかい?
厳密にはアレルギーとは別種のものだけど、
ざっくりした症状説明しただけならアレルギーの類いとして理解されそうなものだけど。

あと、精神病扱いされた、と文句を言うのは、精神病に対する不当な偏見だから撤回するように。
精神病患者もそれぞれ症状を抱えて治療に向けて頑張っている人がほとんどだ。

664 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 19:24:46.51 ID:a2RMIYrz
説明したけどね ダメだったよ
なんていうのかな 最初から小馬鹿にされてるって感じでね
こちらの言うことよりもネットの情報で得たもので判断してたな
精神病扱いされたってのは「精神科に行った方がいいんじゃないの?」みたいな軽いものから
明確な病名をあげられて、「おまえがおかしい 化学物質のせいなんかじゃない」とかね
これは文句じゃなくて、そういうことがあったってことだから、
別に精神病の人をどうのってことじゃないんで勘違いしないで欲しいな

665 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 19:30:50.17 ID:QJrl4gza
偏見の話で、精神病の話を出した段階で、
精神病に対する偏見まるだしなんだよ。

腹が痛い時に「風邪じゃないの?」「盲腸かしら」「内科行っとけ」「痛み止め飲んで寝てろ」
ごく普通の当たり前の会話だよ。
眠れない時に「運動不足じゃないの」「鬱かもしれない」「精神科行ってみたら」
当たり前の会話だ。

なぜ、そこで例にあげる?
内心で精神病を蔑んでいるからだろう。

666 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 19:33:25.01 ID:QJrl4gza
心因性と言う用語に反発している理由は2つありそうだ。

俺は精神病じゃない!と言う反発と、
苦しいのは気のせいじゃない!と言う反発。

精神病や心身症はいまどきごくありふれたものだと言う認識がなく、偏見を持っている。
心因性の症状で重篤になる事実を知らず、心因性=気のせいと言う偏見を持っている。

667 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 19:34:56.41 ID:QJrl4gza
化学物質が原因だろうが心因性だろうがなんだろうが、「苦しいものは苦しい」

これの理解を、周囲も本人もきちんとしなければいけない。

668 :mortan:2013/06/19(水) 19:55:22.74 ID:nN48Dduq
>>665
>偏見の話で、精神病の話を出した段階で、
>精神病に対する偏見まるだしなんだよ。

>なぜ、そこで例にあげる?
>内心で精神病を蔑んでいるからだろう。

これは、僕も、正直、そう思うよ。
自分の中に「差別意識」がなかったかどうか点検して、
自己変革できるいいチャンスだと思う。だから、君を責めてるんじゃないよ

僕も化学物質過敏症だけど、体の病気の人も、
精神の病気の人も、それぞれ大変なんだっていう、
想像力と、思いやりが必要なんだということだと思う

ただ、最近、その説明をどんなにしても理解できなかったのが
NATROMと名乗る(自称?)医師と、その掲示板の常連の人二人

僕の小難しい説明が理解したくなかったようで、「妄言」呼ばわりされた挙句、
「病気の人のようですよ」と発言された

僕はそれに対して、明確な、人権差別、精神病者差別発言ですよと
指摘したけど、理解されなかった

<問題は「私が侮辱・差別された」と言っているのではなく、
問題は、Aさん、Bさんの中に無意識のうちに巣食っている
「社会的差別意識」なのです。
つまり、謝罪してほしいのは、いうまでもなく私に対してではなく、「精神病者」の皆さん方に対してです。
重要なのは、その謝罪の声がそれらの方々に届くかどうか、ではなく、社会的存在である、あなた方の意識の中での「自覚」と「自己変革」なのです。>

と説明して、

・グラハム・ソーニクロフト『精神障害者差別とは何か』
・日本弁護士連合会人権擁護委員会『障害のある人の人権と差別禁止法』
・好井裕明『差別原論わたしの中の権力とつきあう』
・中島義道『差別感情の哲学』

を読んでもらうことをお勧めしといたけど。

669 :mortan:2013/06/19(水) 20:05:25.60 ID:nN48Dduq
>>666
>心因性と言う用語に反発している理由は2つありそうだ。

そうかもしれませんね。

>俺は精神病じゃない!と言う反発と、

ただ、この認識自体は、「精神病者差別」とは言えないと思いますね。
自分の、実体験から、反応する物質がある時に症状が出て、
反応する物質がない時に症状が出ない、というのを、毎日、毎回、
何度も何度も体験してきた結果、どうやら、精神疾患なのではなさそうだ
という患者の側の推測というだけだと思う

頭が痛くなったのを、痛みの強さから、ただの偏頭痛だというのと、これはただごとではなさそうだ(脳出血など)と、自分の体の感覚で感じることはできるのと一緒だと思う

>苦しいのは気のせいじゃない!と言う反発。

自分の苦痛なんだから、何度も再現して体験しているんだから、
「これはどうも気のせい」ではなさそうだと想定するのも、患者の権利だと思う

僕はアレルギーのぜんそくだけど、子どものころは、アレルギーの発症メカニズムが解明されておらず、よく「気のせいじゃないの」とか「仮病でしょう」とか「ストレスがあるからでは」とか言われた
今、そういう呼吸科・アレルギー科の医師はいないと思う

>精神病や心身症はいまどきごくありふれたものだと言う認識がなく、偏見を持っている。
>心因性の症状で重篤になる事実を知らず、心因性=気のせいと言う偏見を持っている。

それらについては、確かに、正確な医学情報が
医師によって伝えられるといいですね

670 :mortan:2013/06/19(水) 20:06:59.67 ID:nN48Dduq
でも、その上で、その続きは、

化学物質過敏症について、議論したい場合は、

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

へ移動してください。

ということだと思います。

671 :名前アレルギー:2013/06/19(水) 20:13:34.20 ID:QJrl4gza
>という患者の側の推測というだけだと思う
糞の役にも立たない自己診断乙。
先端恐怖症で刃物を見ると悪寒がする人物は、先端過敏症かよ。
高所恐怖症は高度過敏症ですか。

いうとくけど恐怖症は「怖がる」ってレベルじゃなくて、生理的な苦痛が伴うものも多いからね。

672 :mortan:2013/06/19(水) 20:30:41.23 ID:nN48Dduq
>>671
>>という患者の側の推測というだけだと思う
>糞の役にも立たない自己診断乙。

そんなの言うまでもなく、当たり前のことじゃないですか?
だから、それを検査・診断できる専門医に行くわけですよね?

ただ、全員が全員、検査環境が整っている病院に行けるわけではないでしょう
なので、結局、近くの内科などにかからずを得ません

数年前なら(いや今でももしかして)「化学物質過敏症」を知らなかったり
病態の詳細について理解できてなかったり、(言葉の厳密な意味での)「心因性」
の病だと診断したり、ひどい時には「気のせい」と相手にしなかったりした
医師もいた(いる)のかもしれませんね

ただ、今は、さすがに、厚生労働省が、カルテや診療報酬明細書(レセプト)に記載するための病名リストに、2009年10月1日から、登録されていますから、
そんな時代遅れの医師はいなくなったと期待したいし、
もし、納得できない診断だったら、セカンドオピニオンで、
理解がある先生がいる病院に行けばいいだけだと思います

673 :mortan:2013/06/19(水) 23:52:27.31 ID:nN48Dduq
>>662
「精神病者差別」の話は理解していただけましたか?
私たち、病者同志が、やはり分かり合えること、配慮し合えること、
というのは、確かに重要だと思うんです

ただ、そういえば、あらためて、あなたの偏見の訴えを読み返すと、確かに、

>あるお店のマスター、俺がいつもマスクしているから
>「何かのアレルギーなの?」って聞いてきた
>「化学物質に弱いんです」って返事したら
>「そんなのあるんだ」って最初はとても同情してくれた

といったんは理解を示したにもかかわらず、

>それが突然、「そんなことあるの?」「気のせいじゃないの?」とかって
>やたらと疑ってかかってきて、どこか馬鹿にしたようなそんな感じになった
>おかしいなぁと思ってたら、お店の奥さんがぽろっと
>「何かネットで読んだみたいなのよ。ごめんなさいね」って
>ああ、あの手のサイトのあれこれを信じたのか…ってげんなりした

ということになったんだよね
それは、よく考えたらひどいよね

その人が見て影響されたのがNATROMのサイトかどうかはわからないけど
現状では、化学物質過敏症は確かに誤解されてますよね?

先ほど、バランス悪く「差別」のことだけ言った僕も、
実は、化学物質過敏症の重症患者なんです
病気のせいにしたくないけど、頭がぼーっとしていて、
平等に働いていなかったんだったら、ごめんなさい

でも、化学物質過敏症の患者も、精神疾患の患者さんも、
差別なく、誤解なく、偏見ない社会になるといいですね

その意味合いを理解してもらえたらうれしいです

突然、今まで考えたらこともなかったかもしれない「差別問題」の方だけを
一方的に言って、申し訳なかった。許してください。

674 :リーマン:2013/06/20(木) 00:24:06.25 ID:bJEpJ5HM
なとロムのサイトのせいにしたい感じか

675 :mortan:2013/06/20(木) 00:28:20.98 ID:+g0APIqZ
>>674
>なとロムのサイトのせいにしたい感じか

事件性までは問えないにしても、社会的責任の一端はあるでしょうね、明確に
厚生労働省の公式見解とは違う主張のサイトなんですから

676 :名前アレルギー:2013/06/20(木) 01:18:56.30 ID:7ewLf23N
患者本人の訴えを偏見のせいで無視するんだったら、それこそ差別だよね
なとロムのサイトはそれを助長してるんだよ

677 :リーマン:2013/06/20(木) 01:41:26.41 ID:bJEpJ5HM
Twitterがバカッターって言われてるの知らんのかw
情報リテラシーwwwTwitterをやってる人の情報リテラシーは相当の判断力www

これだけでモータンがバカダッターてのが分かるなw
後急に『僕 僕』言い出したの何で?w

678 :mortan:2013/06/20(木) 02:25:01.06 ID:+g0APIqZ
>>677
>Twitterがバカッターって言われてるの知らんのかw
>情報リテラシーwwwTwitterをやってる人の情報リテラシーは相当の判断力www

発信側になりうるか、受信側にとどまるか、という
社会情報デザインの構造の問題なんですが、難解なメディア論になるので、
とにかく、発信者側ということです

ホームページやブログでは、つまり、SNSでなければ、
オレンジ革命も、チュニジアのTwitter革命も起き得なかったでしょう

つまり、判断し、連帯し、行動するためのツールになっているということです

わかりやすくいえば、現在、使っている人がどういう人か、ということより、
コミュニケーションメディアとしての「道具」としての機動性の問題です

>これだけでモータンがバカダッターてのが分かるなw

そうですか
あなたがそう思うのでしたら、きっとそうなんでしょうね
あなたの頭の中では、ですね

>後急に『僕 僕』言い出したの何で?w

店のマスターに偏見持たれた人が若い感じの人だったので、
視線の高さを合わせただけです
その直後なので、自然に、それを踏襲しただけ
他意はまったくありません

679 :名前アレルギー:2013/06/20(木) 11:03:30.42 ID:fmuim/tX
ここでやるなよ。
メルアド交換しろ。

680 :mortan:2013/06/20(木) 11:57:37.95 ID:+g0APIqZ
>>679
>ここでやるなよ。

同感です。
ここでの質問に答えたら、行きがかり上、こうなってしまって、迷惑かけてすみません。

ただ、

>メルアド交換しろ。

というより、

化学物質過敏症について、議論したい場合は、

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

へ移動するよう誘導する、というのが、いちばんいい方法だと思います。

681 :名前アレルギー:2013/06/20(木) 17:27:35.50 ID:YGQPYzMV
>>680
>>679の人はmortanとリーマンの遣り取りに不毛なものを感じたから、
議論スレへの誘導をせずにメルアドと言う個人的な手段を提案したのではありませんか?
煽りはスルーしないと、こういうスレではどんどん不毛な方向に話が行って、
最終的には、傍目から見ると、ただの揚げ足取りにしか感じられないような会話になります。
スレはROMしている人も含めて、皆のものですから、匿名とはいえ注意が必要だと思います。

682 :mortan:2013/06/20(木) 19:32:47.55 ID:+g0APIqZ
>>681
アドバイス、感謝します
そのようにするよう、注意します

683 :名前アレルギー:2013/06/20(木) 20:36:55.27 ID:5YfWmTBl
女って特定されたから僕僕言い出したんでしょ

684 :681:2013/06/21(金) 19:13:41.48 ID:ENUBazAM
>>682
コテハンを使っていると、煽りが入りやすいので、
どうしてもコテハンを使いたいのなら、煽り耐性は必須です。
コテハンをやめるのもひとつの選択ですよ。
スレでの発言で、勝った負けたは小さなことです。
もっと力を抜いても良いのでは?

685 :名前アレルギー:2013/06/24(月) 00:21:32.71 ID:jW9S2SoL
副腎疲労症候群て知ってる人いる?
これ改善すれば治るのかな

686 :名前アレルギー:2013/06/30(日) 21:26:40.19 ID:bqPJJXY0
夏場きついよなー部屋が高熱になって化学物質が気化しまくって
目がしょぼしょぼするなー

687 :名前アレルギー:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ZcyAYubo
>>684
ネットで戦う奴って何だろうね?
ずっと家でネットしかやってないとそうなるんだろう。。
化学物質過敏症でも外で働いてる奴は山ほどいるってのに。
余裕があって羨ましいこった。

688 :名前アレルギー:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:nobQQj52
セブンのコーヒー売れてるってね。
すっげー臭いんだけど…農薬大丈夫か?

689 :名前アレルギー:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:F4Ig04pA
化学物質過敏症になってからカフェインに弱くなったような気がする。
以前は夕方にコーヒー飲んでも平気だったのに、今はコーヒー飲むのは
3時くらいまでにしないと眠れなくなる。

690 :名前アレルギー:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ViQG/WrP
昔からコーヒーを飲むと眩暈がした。

今はとても飲めない。

というか、コーヒーのカフェインはかなりきつい。
お茶以上なはず。

691 :名前アレルギー:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:gSMOCfyq
いや、あれはカフェインじゃないと思う。
知り合いの家のコーヒー(安いの)も臭かったけど、セブンほどじゃなかった。
知り合いの「臭ッ」
セブン「ウッくっせええーー!」
とにかく強かったよ。
営業妨害するつもりはないけど、みんな飲んで大丈夫か?って。。

あ、当方異常な位の反応が強いです。
なので、普通の患者が気づかない事まで気づいてしまう…。

692 :名前アレルギー:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:nt+JmyQg
自分は農薬だと思ってる。
午後3時に飲むと、神経が高ぶって寝つきが悪くなる。
特にエスプレッソだと、半端なくイライラして辛い。
ドリップよりカフェイン少ないらしいが、豆成分の抽出が多くなるとのこと。
従って農薬も多く抽出される、ということかも知れない。

693 :名前アレルギー:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:nJfk7A3D
私も農薬中毒もあって、重度な方だと思いますが
セブンのコーヒーの匂い自体は、農薬以外の何かだと思いますよ

近隣の塗装工事で、1カ月間、車中泊で避難していた時
食べ物が何もなくなった朝、疲れ果てて、体が冷え切っていたので
やむなく、缶コーヒーよりましかと、セブンのコーヒーを買って
口をつけてみました

結局、乳化剤か防腐剤か何か(?)でお腹はかなり痛くなりましたが
農薬で反応するする私がいつものように七転八倒まではしなかったので
農薬があっても少ない方ではと感じました
その後、だるくなりましたので、多少あることはあると思いますが
ただ、常飲できるものではありませんが、緊急避難時には飲めるという感じです

結局は、無糖ブラックの乳化剤の入ってない缶コーヒーの方が
私にとっては安全でしたが、温まってなかったので
ちなみに、ここも平気かと飲んだほかの店のは、うめき苦しみました

あの匂いは、たぶん豆独自の匂いなのでは?
逆にあれくらい濃いと、輸送時に害虫被害がないのかも…

スタバも好きでしたが、当たり外れがあって、
農薬の症状が出る時がたまにあるので、やめました
今は飲む時は、自室で、無農薬コーヒーだけで、飲む頻度も減りました

694 :名前アレルギー:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:RgctDFp1
結構同じ人いるんだなあ。
やっぱヤバイよね。セブンの。
何だろうね?
殺虫剤とか防虫剤かな。

>やむなく、缶コーヒーよりましかと、セブンのコーヒーを買って
口をつけてみました

買う前に臭いって思わなかったの?
実際に飲んでみないとわからないのは恐いね。。
コンビニのは全部止めた方がいいね…。

695 :名前アレルギー:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:HDr+m8Tf
化学物質過敏症になって日々柔軟材に苦しめられ、
時折駅や街中ですれ違う軽いワキガの人のナチュラルな匂いに
若干癒されるようになってた自分…。
明らかに「ヤバいもの」を使ってるのが分かる柔軟材の危険さに
何故みんな気づかないのだろう。
柔軟材使ってるくせに、ワキガの人はちょっと苦手…とか言う奴は
どのツラ下げてそんな図々しいこと言ってるんだろうと思うw
本当に人様をリスクに晒してるのはどっちか気づいとらんなw

696 :名前アレルギー:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:snNoM15R
発症する前はマックでしょっちゅう腹壊してた。
まあ、その頃から予兆はあったんだろうけど。
最近はだいぶ臭いも柔らかくなったかなって思ってたけど、時間が経つと胃がムカムカ…。
患者も増えてるし、そろそろマックもヤバイな。

>>695
元気な頃はダウニーの臭い好きだったなw
ワキガで癒されることはないけど。

697 :名無し:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:pLChoVa4
本場韓国で人気のK-RAP(日本人必見)韓国カラオケ人気ナンバー1のカラオケ。
http://www.youtube.com/watch?v=wvxJtXaWIQc



韓国VS世界:韓国に対する世界の反応です
http://www.youtube.com/watch?v=h5jQs-cJoPE
国際社会から孤立したバ韓国 Korea is world's enemy.
http://www.youtube.com/watch?v=32g36S3_kho
ロシア人が激白!「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=BJJG-XWHr_w
字幕【テキサス親父】韓国人達の不可解行動への親父の疑問集
http://www.youtube.com/watch?v=OikRZV5jdP
字幕【テキサス親父】慰安婦は売春婦!証拠はコレだ!と親父ブチギレの巻!
http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4
世界中で日本人と偽る韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=hPvkXbUH8tE

698 :名前アレルギー:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:lWzXwzGg
>>696
そのうちまたダウニーの臭いも好きになれますよ
わたしも一時期は香水付けた人とすれ違うだけで息苦しくなってたけど、
今は香水付けてる人と一緒にいても大丈夫だし

699 :リーマン:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:CDYxzJfF
神経逆なですんなしw
そりゃマシ、平気な柔軟剤や香水もあるでしょ

700 :名前アレルギー:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:7eZzCQJo
わたしは以前と同じように、香水の匂いをいい香りと感じられるようになったから、
696の方にもダウニーの匂いをいい香りと感じられる日が来るのではないかと思っただけです

701 :リーマン:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:MNC8k7sA
ふぅん。
自分で何が原因で化学物質過敏症になった?診断された?か
何が原因でダメな物がよくなったか検討ついてます?あれば教えて下さいな。

702 :名前アレルギー:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:eConyv5M
殆どの人がタバコじゃないかなあ。
職場の受動喫煙とか。
逃げられない環境でタバコ吸われまくったら危険だよ。
私の場合がそうだった。

タバコだけじゃなく、プリンタから出る揮発性有機化合物(VOC)とあと、電磁波もあった。
機密性の高い事務所で、風が全然通らず、狭い部屋に6人くらいギュウギュウに座ってた。
しかも体臭が凄い奴が3人位いたからたまらんかったよ。
そのうち一番臭いジジイはエアコンの吹き出し口の真下に座ってて風上にいたんだよね。
私の前任者は流産したよ。

703 :リーマン:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:li+Noj/A
【社会】洗濯に使う柔軟剤 「高残香」タイプで体調不良を訴える人が増加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375504342/

704 :名前アレルギー:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:N0pOTLvJ
ダウニーは最悪だな
頭痛くなる

705 :名前アレルギー:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:VzPIOWI/
他人が口から吐いたり、髪に着いたりした残り香を吸い込むだけで、肺か心臓あたりが暫く突き刺すように痛くなる…

これは何科にいけばいいの?

706 :名前アレルギー:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:VzPIOWI/
705は煙草のことね
左胸下あたりなんだが、普通の内科や呼吸器科じゃ、CT取っても異常無しって言われる…

707 :名前アレルギー:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:0NARWN6d
病院に通ってる人たちは絶対に治らないよ。

708 :名前アレルギー:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:7DlCY83L
>>705
>これは何科にいけばいいの?

これだけの情報だと素人ではわかりづらいので
化学物質過敏症支援センターに相談してみてはいかがですか?

709 :名前アレルギー:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:uwe/D9OX
みんなどんな治療してるの?自分は
○喘息治療薬
○ハーブ(呼吸器)&中国茶(呼吸器&自律神経)&どくだみ(解毒)
○自律神経にやさしい音楽のCD
○サウナ
○サプリ(アスコルビン酸、ビタミン、ミネラル、ローヤルゼリー、高麗人参)
自分は去年、会社の人が使っていた柔軟材が原因で発症。
去年は死んだほうがマシと思うほど過酷な状況だったけど
現在は過敏性は低下してないけれど回復力は向上してきて、
対象療法から自律神経機能回復に軸を移してる。
この病気を抱えながらサラリーマンやるのってキツ過ぎ。
電車は過酷、社内も過酷。マスクなんて気休めだしね。
芳香族過敏症なのでバリバリの化学物質過敏症の人に比べたら
まだ楽なんだろうが、しかしこの病気抱えて生きるのはほんと過酷。

710 :名前アレルギー:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:FWk8GZBb
病院でさらに化学物質である薬や注射を体内に注入し続けてたらますます悪化するんじゃない?
免疫力がどんどん弱くなるから症状が収まって一見良くなったように感じるかもしれないけど、危険だよ。

711 :名前アレルギー:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:+fAvKzco
化学物質って言っても、人に害になるものは入っていないでしょ=薬品(医薬品・医薬部外品含む)
そのために臨床や治験で検査して問題の少ないものを材料にしているはず。

712 :名前アレルギー:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:gaw5Ce4s
>>711
世の中にある化学物質、たとえば香料なんかでも
表向きは人体に害はないとされていることを忘れてはダメ
臨床や治験は過敏症の人を対象にはしてないのだから
私も昔は体に良いと言われるものをいろいろと摂取してみたけど
10年苦しんで出した結論は普通の生活では摂取できないものは体に入れないってこと
今の人たちは過剰にものを体に入れすぎているのだと思うのね
健康食品などは過敏症に良いとはあまり思えないのよね

713 :名前アレルギー:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mOXkIGHC
>>712
香料は最凶最悪の有害物質のひとつですな。
タバコのように有害性が認識されていないから手に負えない。

714 :名前アレルギー:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:fZ2sqWVS
香料と言っても、食用ではなく、芳香剤の方の香料だよね?
あれは、香料がダメなのではなく、空気中に拡散するために使われている溶剤に害があるんだよ。
香料そのものは、無害でしょ。

715 :名前アレルギー:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:GyVzO0Ru
香水でかぶれた
もうつけない

716 :名前アレルギー:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:D6Byy03O
微量で実際には害を及ぼせないほど少ない物質に反応してるんでしょ?

ならば、その物質が有害か無害かを問題にする意味はないと思う。

717 :名前アレルギー:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:8Qx4u+Ws
>>716
え?何を言ってるの?
微量でも害があるから、話題になってるんだけど。

718 :名前アレルギー:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:vpMGuVjj
>>716
何を言ってるのかよくわからない

719 :リーマン:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:RaDeuPGN
>>716
害がないのならこの病気?にならんでしょ。
微量でこんだけの体調に異変をきたす

すげー猛毒じゃね?w


死ぬ迄に貴様のタンクは溢れないかもしれない。溢れるかもしれない。
人のタンクにその物質をブッコム、見えない暴力を働いてるかもしれない。

プンプン香り立たせてオナニーしてるかもしれない。
毒だと気づかないからプンプンさせてんだろw

720 :名前アレルギー:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:T0CSeE74
アレルギーと同様にとらえるなら、
通常の有害性は問題じゃないってことじゃないの?

721 :名前アレルギー:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:dwJi2g4b
アレルギーと同様にとらえるなら、本来害のないものに反応してるんだと思う
んだけど....

722 :名前アレルギー:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:kUWc0hu/
有害なものに反応するのは世界共通人類みな兄弟
無害のものに反応するのがアレルギー



723 :名前アレルギー:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:bbzRWtn5
誰もがナニでドレがソウなるか分からんからね。
避けれる、控えれるならそれに越した事はない。
昨日上野駅、東京駅行ったがもーーーぅ、柔軟剤のニオイしかしないのw
昔は気づきもしなかったわ

724 :名前アレルギー:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:wWeifC/b
花粉は別に有害物質じゃないと思うけど花粉症に後からなる人はいっぱいいるよね。

725 :名前アレルギー:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:ouyoovGr
>>723
化学物質過敏症の人が、香料を含んでいる溶剤などの物質に反応しているうちに、
香料自体の香りに反応する様になったってことかな。
http://mainichi.jp/select/news/20130803k0000e040184000c.html

>>724
君、アレルギーの基本的なシステムがわかっていないね。
ググってから、書き込みしてね。

726 :名前アレルギー:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:AeHMnHBu
花粉は有害ということですか?

727 :名前アレルギー:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:JlxXtBYX
一般的に有害か無害かというのは、量に依存する。

塩分は生命活動にほぼ必須だけれど、これを大量にとれば有害だし、
水も過剰摂取すれば水中毒になる。

逆に、たくさん摂取すると有害になるヨウ素なども、
全く摂らないとヨウ素欠乏症になったりする。

アレルギーの場合、一般的には無害な量で問題があらわれたりするから、
その対象の物質が有害な物質か無害な物質かという議論にはあまり意味がない。

728 :名前アレルギー:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:CSEE8AKA
>>727を補足すると、よくテレビなどでアレルギーのシステムを説明する時に、
コップなどの容器に例えたりする。
Aさんは特定の、例えばスギ花粉の容量を100CC持っていたとしよう。
Bさんのスギ花粉の容量は、半分の50CC。
スギ花粉の拡散の時期に、容量オーバーするのが早いのは、Bさんだ。
この容量オーバーの状態が、アレルギー症状。
アレルギーは、特定の物質を過剰に摂取したため、自己免疫が暴走して、
主人である当人の神経や細胞を攻撃してしまうこと。
人によって、この容量が違うので、症状の出る時期や出方、症状の重さも違う。
今年、症状が出なかった人も、来年出たりするかも知れない。出ないかもしれない。
出ない人は、ずっと出ないかもしれないし、出る人は、もう秋草の花粉が飛んでいるから、
俺なんかは、今現在目脂や目が痒かったりしている。

729 :名前アレルギー:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:rjwgbmPE
>>728
今のところ疑うも疑わないも無いんだけど、実際のところどうなの?
ブラインドテストで100%パスできるようなものなの?

自分はアトピーだけど発症が先であとから知覚って感じなんで、どうにもその辺に違和感が。

730 :名前アレルギー:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:WdYjdcaN
>>729
だから、体質によるんだって。
皆が皆、同じ体質ってワケじゃないんだから。
遺伝にもよるし、食物や空気、生活環境にもよるから、千差万別なんだよ。

731 :名前アレルギー:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:P3jEjgLy
それは体質によってブラインドテストの結果がブラインドじゃない場合と異なる人がいるという意味か?

732 :名前アレルギー:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:vUN9PM5L
>>731
アレルギー反応が存在するか、しないかの話?
そういう話は不毛なのでスルーします。

733 :名前アレルギー:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:RfVgZXcQ
アレルギー反応が存在するなら基本的には化学物質過敏症じゃなくてアレルギーだろう。
併発している人もいるだろうが。アレルギーは比較的高確率で死に直結するし、薬も効く。
基本的にアレルゲンとされる化学物質が何であるかは特異で広範なものではない。

734 :名前アレルギー:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:vUN9PM5L
アレルゲンは化学物質とは限らない。
というか、自然界にそこらへんにある、ありふれたものがアレルゲンの場合が多い。
化学物質過敏症とアレルギーは関連があるかもしれないが、基本的に別に考えるべき。
以前にも、このスレで散々議論して、結果は出ていないし、ググってもトンデモ科学に近い解釈もある。

ちなみに、俺は有機リン剤中毒、いわゆる「農薬」の中毒から、溶剤などに反応するようになって、
花粉・食物アレルギーが併発した。
今は、相変わらず個人や農家の農薬散布には悩まされているが、大規模なものは地元自治体が自粛紙ているので、
以前のような重篤な状態には、めったにならない。食物の残留農薬は、区別のしようがないので、普通に食事している。
基本的に、お茶は麦茶以外飲まない。茶葉に残留農薬が多いそうなので。
念のため、解毒剤をかかりつけ医に処方してもらって、服用している。
花粉アレルギーは変わらず、食物アレルギーは甲殻アレルギーのみ残った。それも、火が通っていれば反応しない。
もちろん、抗アレルギー剤を処方してもらって服用しているが、反応は出る。

ブラインドテストっていうのは、目隠しをして、対象者に物質を見せないで、反応するか、しないかを試す試みでしょ?
それは、ここで議論するべき問題だろうか?

735 :名前アレルギー:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Si+Ee695
来週やーーっと半年待っての北里大学病院だよ。
受診何時間かかるんだろう…

736 :名前アレルギー:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:3wQppw72
>>734
議論を求めているわけではなくて、
ブラインドテストでも必ず反応するの?という疑問と質問。

737 :リーマン:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ImCprS8D
>>736
来週行くから待ってろwww

つーか、ブラインドテストって、そういう事?w
目つむって『あんたこの物質分かるの?反応すんの?できんの?』
って事?!www


反応すんに決まってんだろwww反応する物質ならなw

何かもっと科学的な検査かと思ったが…不安を感じる…

738 :名前アレルギー:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:iZfe1gP7
>>737
いや、本当に目をつむるんじゃなくて、見た目や匂い、感触などの情報ではわからない状況で
反応する(はずの)物質と反応しない物質両方を患者に投与して、反応するか見る。
科学的にはかなり重要なテストではある。

これがなんで重要かと言うと、多くの化学物質過敏症(いわゆるMCS)の人でブラインドテストしたら、
反応しないはずの物質に反応したり、反応するはずの物質に反応しなかったりしたの。
それでブラインド化されていない検査、つまり実験条件としては反応する物質があるということを
患者が認識している状況では反応はちゃんと区別して起こっている。繰り返すが、実験条件の差は患者の認識だけ。

要するに、化学物質そのものには反応しているとは考えにくい症例がかなり積み重なっているの。
その「反応する物質なら反応するに決まっている」が確認できていないという割と衝撃の事実が。

まあ、多分実際の診察ではブラインドテストはやらないと思うよ。手間がかなりかかるし、患者の負担も大きいし。
どんな診察されるのか気になるから、可能なら詳細な報告をしてくれることを期待する。
あと、あんまり検査とかに期待しすぎない方がいいかなと。
多分、診察まで半年かかる=患者一人にそんな時間はかけられないってことだろうし。
落ち着いて自分がどういう状況だとかどういう経緯で発症したか、あらかじめメモを取っといた方がいいのかなと。

外国だといくらか治療法の臨床試験が今年度くらいから始まっているらしいから、
その結果次第では治ったり症状が軽減されたりといったことが将来的にできるかもしれない。

739 :名前アレルギー:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:w621Kqsl
>>737
734と同じ人?急に性格が豹変したかのような書き込みでちょっと怖いよ。。
万が一気に障る事を聞いても、いきなり逆上するとかでなければ、
スレでもう1人同席してくれる人がいるならお話を聞いて見たい気がする。
距離的に都内しか無理だが…。

740 :リーマン:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3rc1aAEi
>>739
ねぇねぇ。同一人物だし、2chじゃ2ch風のレスしたり煽ったりするけどさ

見知らぬ貴様に何で貴重な時間と交通費使って会ってお話しするの?
ボランティアでCSやってませんけど?w

1.いきなり逆上しなければ(万が一気にry…
2.誰か同席で(上の条件で私が怖いのか?)
3.距離的に都内で(739の都合)

失礼極まりないと思わない?


と書いてたが…
>>734ね。で>>739=>>736か。

自分は>>735
>>734の話しを聞きたいのか、北里の診察内容を聞きたいのか知らんが
>>734に対してでもどっちにしろ不躾じゃまいか?

741 :734:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+74Rdmvu
>>739
ID見れば、別人だってわかるでしょ。
まあ、2台のPCを別回線で使っていれば、別人になりすますことは可能なんだけどさ。

>>738
ブラセボとかの話でしょ?
ブライドテストの結果は、被験者によって半々だったり、色々だったはず。
それに、多種類化学物質過敏症については、現在、医学会では公認されていない。
その段階で、100%パスとか言われても、そんな結果は出る訳ないし、実際にまだ出ていない。

たしかに、私見だけど、ホルムアルデヒドとそれに類する物質、他接着剤などに含まれる溶剤以外の、
例えば、電磁波過敏症などは、俺自身が反応しないので、存在自体確認できないし、懐疑的な気持ちがある。
しかし、溶剤などに不快感を覚えるのは確かで、調子の悪い時は、香水や整髪料、タバコなどは吐き気さえ覚える。
気にしなけえば、大丈夫というレベルではないよ。心理的な部分なくはないけど。
それは俺自身の体験に基づくものなので、客観的な立証は難しいのは確か。

化学物質過敏症とは言っても、実は自家中毒や農薬や溶剤などの中毒症状やアレルギーの合併症の類かも知れないとは、
自分でも思っているけど、それ以外の可能性がないかというと、俺には分からないし、上にも書いたけど、心理的な部分もあると思う。
結果的として、化学物質過敏症という存在は中々ナイーブな存在なわけだ。
だからこそ、ハッキリさせなくてはならないんだけどさ。

中には、オカルトっぽい話やトンデモ科学に絡める人や企業もあるから怖いよね。
俺も、ハウスメーカーで何かよくわからない水やトルマリンとかのパワーストーン?の話をされてビビった事がある。
それに、政治活動まではいかないけど、環境活動家みたいな事になって、何がしたいのか良くわからなくなった人もいたな。
そうそう、俺がかかりつけ医院にいた時、先生が患者さんに面と向かって、「あなたは化学物質過敏症ではありません!」って、
言ってたのは、印象深かった。だって、その人は症状を訴えているのに、それを裏付ける所見が検査で見当たらなかった、ってことだし、
訴えてる症状に具体性、整合性がなかったってことなんだから。「そういう人もいるんだなー」としみじみ思ったよ。
どういう意味かというと、その人は「自分は化学物質過敏症だ」と思い込んでいたみたい。
心療内科の分野になるのかな。確かに「思い込み」って言うのは、あるらしいね。

742 :リーマン:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:3rc1aAEi
へー。化学物質過敏症じゃありません!か。
化学物質過敏症の人のブログとか読んでると自分は違うかもなぁ。思うわ。
違うなら違うでいいけど、そう言う症状出てるなら解毒剤なりは出して欲しいよな

743 :名前アレルギー:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+74Rdmvu
>>742
うーん、解釈は難しいところだけど、
かかりつけ医の肩をもつと、本当に症状が出て苦しんでいる人がいるから、
そういう紛らわしい人に腹が立ったんじゃないかな。
その医院は、不整脈(心電図検査)や、瞳孔の揺れや、血圧や、血液検査、手の震えとか、診るからね。ちゃんと。設備もあるし。
診察での言動や内容も、所見の参考になってるだろうし。
何よりも、その先生は長く開業医やってるから、直感的に「何か違う」と思ったんだろうけど。
下手に解毒剤とか出したら、「お墨付きをもらった」ってんで、本気になっちゃうかもしれないし。
違う人には、違うというのも、この症状に誤解を生まないために、必要だと思うんだよね。

例えば、化学物質過敏症で鬱になったとする。
これは、心理的な要因から来る症状なのか、化学物質過敏症を起因とした鬱なのか、
普通の内科では診断できないと思うんだよね。
そういうのを見抜く能力は、経験とカンなんじゃないかな。もちろん、検査結果の裏付けあっての話だけど。

744 :リーマン:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:0iMtrD9v
下手にお墨付きねwなるほど。

自分は受動喫煙の症状を辿ってタバコアレルギー?→受動喫煙症と言う病名(?)知って
受動喫煙を診てもらった病院で化学物質過敏症と言う名を知るって流れなのだが。

行って診てもらわない事には何ともだね。
しかし受診まで半年も待たされるって、一日一人とかじゃないよな?

745 :名前アレルギー:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:dkHDEPPt
>>739
>見知らぬ貴様に何で貴重な時間と交通費使って会ってお話しするの?
>ボランティアでCSやってませんけど?w

あなたが「来週行くから待ってろwww 」と書いたから直接言いたいことがあるのとこちらは認識したわけですよ。
自分の方から会いたいとは一言も言っていないのは分かりますよね?

>失礼極まりないと思わない?

そりゃ突然攻撃的なコメントをししてくるような相手に対して、ある程度の自己防衛は当然では?
734の方でしたら、全然普通に対応できるますよ。(「待ってろ」は勘違いだったので会う事もないけど)
レス番の勘違いということで了解ですけど、他人に不躾という前に、自分のコメントを読み返して見てくださいよ。

>>741
IDは定期的にリセットされるので。流石に口調が変わりすぎでおかしいとは思ったけど…。
丁寧なコメントをありがとう。
症状が出ていること自体を疑うつもりは全くなくて、
ただもっと幅広い可能性を疑った方がいいと思っていて(物質的なものでもストレス等精神的なものでも)、
Twitterとかで化学物質以外の可能性を疑うとは何事だ!とものすごい興奮している人を見るとなんだかなあと。

746 :名前アレルギー:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Tnjycr7q
>>745
うんうん、それそれ。
もうさ、不謹慎だけど、水俣病や排気ガス問題みたいに、環境病と決めつけている人が多い。
たしかに、プラスチックやゴム製品の可塑剤は臭いし、気持ち悪くなるけど、
それと化学物質過敏症は違うと思う。それが、化学物質過敏症なら、結構な数の人が対象になってしまう。
要は、程度の問題だと思うんだよ。
微量の、普通の人が「臭いかな?」くらいのレベルで、重篤な状態になってしまうのが、化学物質過敏症かな、と思う。
「化学物質過敏症」という名前に過敏な人が多い。
もっと広い視点で見ないと、中毒なのか、過敏症なのか、さえ分からなくなってしまう。

747 :734:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:Tnjycr7q
↑は俺の書き込みね。
コテハン使ってもいいけど、そうすると煽りが入るから。
他の人にも迷惑だしね。

748 :名前アレルギー:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:4X2bN9dq
高気密性の建物が増えてるから、従来抜けていた化学物質も建物にこもる
んだよね。
日本家屋って従来通気性が高かったのだが、エコブームが人体に逆に有害という
皮肉。

749 :名前アレルギー:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:0koz01yj
また変な流れになってきてるな。
長文ウザイから議論に行ってくれよ。

750 :名前アレルギー:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:JCAIWw80
>>745
勝手に『待ってろ』をここまで解釈するこの人が怖い

751 :名前アレルギー:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:nGBl7eq4
>>750
「来週行くから待ってろ」を「待ってろ」だけにトリミングする人はもっと怖い

752 :名前アレルギー:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:nXmjYLrV
父が新車を購入しました。
シックカーやばい…と思いましたが、展示車だったらしく新車のホルムアルデヒド臭が殆どしない!
何という穴場!お買い得だし!!これは素晴らしいと喜んでおりました。
が、納車直後にスタンドでやったアンダーコートの揮発成分で撃沈。
強烈な血圧低下&めまい&身体の痛みで床に伏してしまいました。。。

753 :名前アレルギー:2013/09/02(月) 12:02:20.15 ID:L1krFfrJ
リーマンさん、北里受診どうでした?

754 :名前アレルギー:2013/09/10(火) 14:55:02.16 ID:3l3Je3gK
パソコン買い替え面倒くさい。
来年4月以降もXP使っちゃ駄目かな?

755 :名前アレルギー:2013/09/17(火) 16:08:25.01 ID:s9SwqqkC
今年の4月に工場(現場)に就職し、8月に化学物質過敏症と診断された。
一番選んではいけない職種についてしまったorz

756 :名前アレルギー:2013/09/20(金) 16:46:24.19 ID:JxdCamXX
流行する香り付き柔軟剤 「過敏症」の人たち悲鳴
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2013090202000121.html
そもそも、洗剤・柔軟剤の選ぶ基準の上位が「香り」である以上、当然の結果なんだよね。
メーカーも「汚れの落ち具合」や「洗い上がりがいい」ではアッピール度が低いし、
好み、個性を安易に出せるのが「香り」だから、迎合するんだろうけど、厄介だわ。

757 :名前アレルギー:2013/09/20(金) 22:53:07.87 ID:VZxw9ump
ドラッグストアへ行ったら、
柔軟剤のレーンでは無反応だったが、
シャンプーの類のレーンを通ったらくしゃみが止まらなくなった…

758 :名前アレルギー:2013/09/20(金) 23:21:35.39 ID:S4cGdAS0
>>756
こういう香害被害のニュースでスレが立つ度に
「分かる」「あれ臭いんだよな」「実際迷惑してる」みたいな
香料否定系のレスが大半を占めててちょっと安心する

759 :名前アレルギー:2013/09/21(土) 01:13:56.43 ID:MiMbj0JZ
化学物質過敏症は心理的な物なんて言ってる奴らいるけど、結局公害病なんだよな。
日本の公害はほんとに凄まじい。
中国の事言ってられないくらい病人だらけ。
こんな狭い国で毒ガスや電磁波だらけにしてしまえば、病人が続出して当たり前。
しかも、食い物の中にも毒を入れられて、平然とテレビCMしたり、店で売られてる。

イタイイタイ病や水俣病と同じ。
まあ10年後くらいに訴訟とか表沙汰になるんだろう。

760 :名前アレルギー:2013/09/21(土) 01:38:37.62 ID:HAewMFbE
幻の第三水俣病という例もあるしねえ。

761 :名前アレルギー:2013/09/21(土) 14:08:11.88 ID:cmvCfubk
>>759
まあ、言ってることはわからないことはないけど、
化学物質過敏症や電磁波過敏症の是非は「語るスレ」でお願い。
荒れるから。

◯ウニーとかレ◯アとかはスゴイよね。
◯ウニーは吐き気するくらい。
洗剤の香りと柔軟剤の香りが一緒のものってあるのかな?
シャンプーとリンスなら同じものがあるのに。
いや、香り肯定派じゃないんだけどね。
よく別の香りのミックスに耐えられるな、と思って。=使ってる人

762 :名前アレルギー:2013/09/21(土) 14:46:14.28 ID:MyhZB2Ev
スレの前の方に出てたけど、
99.9%の人が何も感じないセブンカフェが臭くてたまらないという人が多数のようだし、
嗅覚に異常がある可能性もありそう。
視覚でいうところの色覚異常みたいな。

763 :名前アレルギー:2013/09/21(土) 15:58:34.26 ID:cmvCfubk
>>762
神経症というのなら分かるけど、嗅覚異常ってのはどうかな。
嗅覚異常っていうのは、特定の臭いを感じられないとか、全く臭いを感じられないことだよ。
色覚異常にしても、同じ。青系等が見えづらいとか、赤系統が見えづらいとか。
嗅覚が鋭いっていうのは、鼻がいいのではなく、
「嗅覚で感じた臭いの情報量を人よりも多く脳で処理出来る」ってこと。

色覚とか他の感覚も同じだけど、ものを感じる「感度」は、そのものに対する「受容体」の数で決まる。
「受容体」とは、デジカメでいうところの、「画素数」のこと。多ければ、良いってものじゃない。
最終的に、画像を処理する「画像処理エンジン」の処理速度が速くないと、色飛びや画像が乱れたりする。

香り過敏症ってのは、脳で処理した香りの情報量に追いつけず、「酔う」もしくは、
臭いそのものが、「薬物的」に作用して、中毒症状を起こすものだと思うよ。

764 :名前アレルギー:2013/09/21(土) 16:00:44.46 ID:cmvCfubk
最後の二行目。
「脳で」じゃなく「脳が」だわ。

765 :名前アレルギー:2013/09/21(土) 21:16:00.13 ID:MyhZB2Ev
>>763
すまない、嗅覚異常は既にある単語だから例えとしておかしいな。
知覚過敏というかなんと言うか…。
普通ならなんともない刺激が何百倍と増幅されて感じてるのかな、と。

766 :名前アレルギー:2013/09/22(日) 13:39:00.81 ID:cj7uQ69W
嗅覚過敏は困った症状ではあるけれど、消えたら消えたでまた困るんだよね。
空気が汚れていることに気付かず、吸い続けて、あとから何か調子悪いってなるから。

767 :名前アレルギー:2013/09/22(日) 20:53:58.98 ID:E8a1y3P5
アホか

768 :名前アレルギー:2013/09/23(月) 15:21:38.34 ID:vGsIbL96
化学物質過敏症はきちんと治療すれば治るんです。
ただ、自分の場合は化学物質耐えられる体力みたいなのと、嗅覚過敏が同じスピードで
治らず、嗅覚過敏だけが先に消えて苦労したんです。例えば、外出したとき、嗅覚過敏が
あるときは空気の汚れをすぐに感じ取って、その場から離れることが出来たのに、嗅覚過敏が
ないと症状が出て初めて、ここの空気は悪いから離れなきゃって、気付いたり、最近、調子悪い
なって、思ったら家の中に悪いものを持ち込まれていたのに気付かなかったりね。

でも、治療法は教えないよ。
ムカついたから。

769 :名前アレルギー:2013/09/23(月) 16:35:14.35 ID:6ruRCXSm
「嗅覚過敏」って霊感みたいなもんかね?

770 :名前アレルギー:2013/09/23(月) 17:15:25.86 ID:8GvU2JxL
2. 動物実験

   平成13・14年度は平成12年度の調査研究を踏まえ、ホルムアルデヒド長期曝露マウスにおける、
  嗅球系の形態学的解析、視床下部−下垂体−副腎軸に及ぼす影響、脳内海馬での情報処理変化の検討、
  免疫系への影響の検討、行動毒性の観察等を行なった。その結果、嗅覚系におけるニューロンの活動の増強、
  視床下部−下垂体でのホルモン産生の障害、脳内海馬におけるシナプス伝達の異常等が明らかとなった。

環境省 報道発表資料−平成16年2月13日−本態性多種化学物質過敏状態の調査研究報告書
ttp://www.env.go.jp/press/press.php?serial=4700

771 :名前アレルギー:2013/09/23(月) 18:16:08.43 ID:6ruRCXSm
そこの前は無視するのかな。

> 1. 二重盲検法による低濃度曝露研究(別添1)

> 4)考察
> ホルムアルデヒドで自覚症状が増強し、プラセボでは自覚症状の増強がない(Type 1)被験者は延べ38名中7名であった(プラセボでの症状増強と8ppb及び40ppbでの症状増強の間には有意差が無かった)。
> さらに、再検査が可能であった被験者5名についてみると、1回目と2回目の反応が一致したのは4名であったが、このうち、ホルムアルデヒドで自覚症状が増強し、
> プラセボで症状の増強がない(Type 1)被験者は1名のみであった。
> これらの結果から、今回の二重盲検法による低濃度曝露研究では、ごく微量(指針値の半分以下)のホルムアルデヒドの曝露と被験者の症状誘発との間に関連は見出せなかった。

772 :名前アレルギー:2013/09/23(月) 22:03:36.67 ID:Ho1sY3sA
今年から発症しました!

このスレを読んでると化学物質過敏と並行して嗅覚過敏というのも起るものなのか。

どうりでタバコの匂いとかにすごく敏感になったとおもった。ごく微量でも近くでタバコ吸ってるとかすぐわかるもんなあ

773 :名前アレルギー:2013/09/24(火) 00:16:09.18 ID:6XkwlPWd
タバコって軽く考えてるみたいだけど、あれも薬物だし、化学物質ニコチン、タールだから。受け付けない人には全然無理だから。

774 :名前アレルギー:2013/09/24(火) 01:56:52.98 ID:iUFxmNML
>>771
化学物質過敏症等について議論するスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1375268051/

775 :名前アレルギー:2013/09/25(水) 00:07:29.20 ID:AVMl9kX/
煙草には添加物もいっぱい入ってる
たばこ添加物リストで検索してごらん
ゾッとするから

776 :名前アレルギー:2013/09/25(水) 00:55:12.19 ID:sTzbHcps
>>768
こういう比較対象の無い「俺は治った」はほとんど何の意味もない。
健康食品とかホメオパシーとかだって、効いただのそれで体が良くなっただのという
患者の感想はたくさん見つかる。効果が無くたってそう言うのは集められる。
これは別に、治ったという体験談が嘘だと言ってるんじゃないぞ。
効かない薬、効かない治療法でも一定数治る人はいるのが普通なの。

777 :名前アレルギー:2013/09/26(木) 18:49:54.28 ID:4uDf33KB
俺の感覚では、酒に弱いのと同じで、化学物質に弱い「体質」なんだと思ってる。
だから、体質が変わらない限り、寛解とはいかない。
化学物質に強い、もしくは耐性があるかどうかというのは、体内の酵素の問題。
酒は飲まなければ良いが、無臭の農薬や香料の溢れている現代社会では、
生活=曝露だから、解毒剤でコントロールするしかないと思っている。

778 :名前アレルギー:2013/09/26(木) 19:57:18.95 ID:n5RQqiYg
解毒剤は大丈夫なんだ?
どんな解毒剤をもらってるの?

779 :名前アレルギー:2013/09/27(金) 09:50:16.82 ID:l6zt+VCg
>>778
タチオン散。
化学物質過敏症って言っても、何にでも反応するってものじゃない。
そもそも、便宜上「化学物質過敏症」って言ってるけど、
中毒の一種だと思う。これ以上は、「語るスレ」で。

780 :名前アレルギー:2013/09/27(金) 11:19:31.45 ID:XTGaR4Ew
たまに化学物質過敏症なので薬を受付けないという人もいるらしいので。

重金属や有機リン剤などの解毒に処方されるみたいだけど、
反応する化学物質もそれ系なんですか?

781 :名前アレルギー:2013/09/27(金) 19:40:05.10 ID:l6zt+VCg
>>780
薬アレルギーね。
よく聞く話だけど、あれは鎮痛剤や抗生物質とかじゃなかったけ?

有機リン剤だけじゃないけど、主にそれ。
今流行のネオニコチノイドもヤバイ。

782 :名前アレルギー:2013/09/29(日) 09:39:26.49 ID:ZYafL8wd
ネオニコチノイドは人間に処方されることはないでしょ。
殺虫剤だし。

783 :781:2013/09/29(日) 18:35:35.24 ID:LZA88wbJ
>>782
当たり前でしょ。
行間開けたんだから、違う話題だよ。
>>780と同じ。それに倣ったんだよ。

784 :名前アレルギー:2013/10/01(火) 23:37:46.67 ID:+o/y81Uv
タチオンなんて肝臓を強くするだけなんじゃないの?
ていうか、それも化学物質だから、すぐ効かなくなるよ。
解毒するだけじゃダメ。
免疫を上げなきゃ治らない。
元気な頃は免疫が強くて、なんともなかったんだから。

785 :名前アレルギー:2013/10/02(水) 01:36:51.67 ID:ZJQI1TeK
免疫強すぎるんじゃね?

786 :名前アレルギー:2013/10/02(水) 10:01:46.81 ID:t7Co5gZa
>>784
タチオンは代謝を良くして、解毒を促進させる薬だけど。
化学物質だから効き目がなくなるって、どういうこと?
元々、そんなに強い薬ではないけど、その代わり副作用も少ないし、良い薬だと思うけど。

免疫を強くするって?
適度な運動や充分な睡眠、バランスのとれた食事で免疫は保たれてるんだよ。
そもそも、代謝と免疫は微妙に違うと思うんだけど。

787 :名前アレルギー:2013/10/02(水) 17:09:18.09 ID:x2rQNFd+
解毒最強だろ

788 :名前アレルギー:2013/10/05(土) 05:55:40.76 ID:sbgZvRuW
止まった

789 :名前アレルギー:2013/10/05(土) 11:00:21.52 ID:Sb8qTSix
俺は学生時代新築のマンションに住んだが明らかに体調おかしくなったな。
くしゃみや頭痛、ぜんそくが悪化。引っ越してすぐ回復した。
確実になんかあったな。

790 :名前アレルギー:2013/10/06(日) 07:41:00.38 ID:+ZavQKB+
>>789
普通に起こることだよ
建物中に化学物質が一杯

791 :名前アレルギー:2013/10/06(日) 10:47:05.57 ID:ZJlLrYpA
三瀧商事 四日市 今回の米偽装の主犯とされている企業
稲垣製茶 四日市 今回、三瀧商事に依頼され(中)国産米をおろしたとされる卸売業者
榊原商店 四日市 今回、三瀧商事に依頼され(中)国産米をおろしたとされる卸売業者

知っている人は知ってると思うが四日市と言うのはイオン創業一族の岡田家の本拠地。民主党の岡田Jr.の政治基盤も四日市。
政治も経済も極道もまるごと岡田家が牛耳っているガチガチのイオンシティが四日市なんだが・・・
四日市を知っている人が見たら本当の黒幕は誰なのかは一目瞭然。

放射能野菜、放射能牛、産地偽装海産物等等、消費税不払い詐欺、そして今回の産地偽装アレルギー米。
度重なる食品偽装の前科とイオンの商品供給の中国とのつながりを考慮すれば結論はひとつ。

イオン、汚し。気持ち悪し。鬼畜なり。

792 :名前アレルギー:2013/10/06(日) 12:07:11.81 ID:aDjgT6G7
>>789
シックハウス症候群じゃん

793 :名前アレルギー:2013/10/06(日) 21:00:29.01 ID:6tImi7eP
>>789
シックハウス症候群の可能性があるな。

794 :名前アレルギー:2013/10/06(日) 23:41:58.66 ID:HkY3LnNc
タチオンの話があるので書いておきます。
タチオンは80%添加物です、肝臓で働くグルタチオンは20%です。
日本では医薬品なので全部この割合です。
主成分であるグルタチオンが解毒します、薬物過敏症、薬疹の方は添加物に反応していると思われます。
グルタチオンは食品からでも摂取可能でブロッコリーを大量に食べても症状が起こらないならグルタチオンには反応していません。
海外では医薬品でなくサプリメント扱いの国も多く純度100%というのもあります。
輸入で手に入りますが使うなら全て自己責任となるので注意です。
もし使うなら1回200mgで朝、昼食後になります。

タチオン20%がダメでもタウリン95%なら大丈夫な人も結構居る様です、タウリンも肝臓の働きを助けて解毒力を上げます。
他にも色々書きたいところですが私がいると荒れてしまう恐れがあるのでこれにて退散いたします。

795 :名前アレルギー:2013/10/07(月) 00:06:51.37 ID:lGCPYKQI
何か分かるけど分からん書き方だな

80%添加物の医薬品グルタチオン飲んで薬物過敏、薬疹出るのはグルタチオンが悪い、合ってないって事でぉk?

薬物過敏や中毒、化学物質過敏症だから解毒する為にグルタチオン飲むのとは違うってこと?

796 :名前アレルギー:2013/10/07(月) 00:42:27.18 ID:SpbyPF+m
>>795
794です。
80%の添加物に反応するという事でグルタチオンが悪いと言えないという事です。

>薬物過敏や中毒、化学物質過敏症だから解毒する為にグルタチオン飲むのとは違うってこと?

日本にはグルタチオン(成分)だけって物が無いんです、なので添加物80%のタチオン(製品名)しかありません。

つまりタチオンとグルタチオンは違う物なんですね。

薬物過敏症と化学物質過敏症はタチオンが飲めない事があります、添加物かグルタチオンに反応していると思われますが
グルタチオンを多く含む食品は多数ありますが食べても平気なら(むしろ良くなったら)グルタチオンは有効と言えるでしょう。
中毒の場合は添加物と関係無いと思います、タチオンは有効です。

ちなみに私はrがつく人です。
今議論版に居てこのスレには迷惑かけたくないのでレス自重ですが需要があるなら議論版を捨てます。

797 :名前アレルギー:2013/10/07(月) 10:17:17.03 ID:+ahvh4t/
rがつく人とか捨てるとか知らないし、議論の方はキチガイじみてるからよう覗かんわ


素人にでも分かる>>796みたいな説明をしてくれるなら有難い。
>>796の説明それに噛み付く人がいるって事を心配しているのかな?
噛み付くなら噛み付くなりの資料貼ってくれるだろうから
気にしなくていいんじゃないでしょうか?

798 :名前アレルギー:2013/10/07(月) 10:34:52.39 ID:SpbyPF+m
>>797
オケオケ、安心しました。
では気にせず気になった事は書いていきます。

799 :名前アレルギー:2013/10/07(月) 11:05:21.68 ID:SpbyPF+m
>>784
>タチオンなんて肝臓を強くするだけなんじゃないの?
肝臓が強くなるのではなく解毒力が上がります、重金属キレートでもあるので重金属も追い出します。
タチオンの主成分はグルタチオンで普通は体内でシステイン、グリシン、グルタミンから作られるのですが化学物質過敏症患者は
グルタチオンが足りない状態になっている事が多く継続して飲む必要事が重要になります。

ちなみにグルタチオンが無い状態でアルコール(エタノール)を飲むと分解されず脳に直接溶け込んで少量でも強い症状が出ます。
グルタチオンが足りない場合は分解途中のアセトアルデヒドになり二日酔いと似た症状が出ます。

>解毒するだけじゃダメ。 免疫を上げなきゃ治らない。
化学物質過敏症になると免疫が下がる傾向がありますが免疫異常でアレルギーが出たり悪化したりします。
免疫を上げると炎症などが強くなってしまい症状が悪化します。
免疫異常が無い場合なら免疫を上げた方がいいのですが化学物質過敏症になってアレルギーが出る事もあり油断できません。

ちなみに免疫が上がると謳う商品の効能にアレルギーが無いのは悪化するからです。

800 :名前アレルギー:2013/10/09(水) 15:27:49.09 ID:iacsFYxx
今、人と会えないので、恋愛のきっかけもなく、独り身のまま年をとってくのかと思うと、
ちょっと寂しい感じがします。

独身のCSさんは、デートどうされてるのでしょう?
相手の居ない方は、出会いのチャンスとかどうやって作ってますか?

801 :名前アレルギー:2013/10/09(水) 15:39:50.21 ID:aXJa7uFs
人生あきらめました

802 :名前アレルギー:2013/10/11(金) 21:16:46.89 ID:tjLQrDZY
汗をかけ、ビタミンCを摂れ、毒を出せ

そこから未来は開ける

時間は掛かる、でも身体は元に戻ろうとするんだ

803 :名前アレルギー:2013/10/12(土) 00:23:37.00 ID:ujqWfatu
それ言うなら

うんこ出せ、しっこ出せ

やな(´・ω・`)

804 :名前アレルギー:2013/10/12(土) 11:20:55.90 ID:3EM7FYuc
化学物質過敏症に限って言えば、汗をかく方が有効なんだよ。
解毒効果があるからね。

805 :名前アレルギー:2013/10/12(土) 11:25:35.73 ID:fRNNvEJq
それも人によるんじゃないの
こういう例もあるようだし
http://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho_press/press/h2501-12/p_etx2mm.html
自分の汗でアレルギー症状を起こす

806 :名前アレルギー:2013/10/12(土) 17:20:49.84 ID:izyd5Q47
アトピーと一緒にしたらいけないよ
その広大の報告はアトピーの原因が汗にあるということをみつけたって話
汗をかくことはデトックスの基本
体内に入った化学物質を排出するには有効なのだから

807 :名前アレルギー:2013/10/12(土) 19:59:46.11 ID:ai54iSt6
脂溶性の化学物質なんてほとんど汗で排出される訳ないのに、そんな大雑把な事言ってしまうから信用されないというのがまだ分らんかね。

808 :名前アレルギー:2013/10/12(土) 20:55:13.56 ID:GBJl/jUx
議論スレに帰れ

809 :名前アレルギー:2013/10/19(土) 11:27:53.03 ID:xW78zDTw
やってみて効いた・効かないという話ならともかく
「こういう仕組みで効く」とか言ってるのはおかしいでしょ。

810 :名前アレルギー:2013/10/29(火) 13:56:25.98 ID:HAn9rYC8
詐病スレか。

811 :名前アレルギー:2013/10/31(木) 12:29:44.71 ID:A6dq1euC
>>810 よう!コンプレックスの固まりくん!!

812 :名前アレルギー:2013/10/31(木) 18:51:07.28 ID:XrQapFdQ
>>811
煽りにしては、ちと遅漏過ぎないか?
まあ、過疎スレだから、俺も見て見ぬふりしてたんだけどな。

そういえば、>>807の脂溶性の化学物質って何かな?
タバコのニコチンとかタールのことかな?
でも、タバコ吸ってる人って、汗もタバコ臭いよね。

813 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 11:01:27.48 ID:B6OdSt2h
シックハウスなんだけど、久々にリンゴ食べたら胃痛&胸焼け。
もしかしてリンゴのホルムアルデヒドでやられた?

814 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 12:49:38.95 ID:pOceT5t7
りんごはホルムアルデヒドではなく、農薬だと思うよ。
残留農薬ってやつ。
農家は「使っていい農薬を使ってるだけ」って言うけど、
どんな農薬であろうと、「薬」であることに変わりはない。

あなたは「シックハウス症候群」ということだから、
多分、他の薬物にも反応してしまう体質なんだと思うよ。
りんご(ジュースもダメ)、お茶系統は止めておいた方がいいよ。

815 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 15:13:43.33 ID:aTCpAwAC
素人の自己診断で考えるより、医師に尋ねるべきでしょう。

816 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 15:23:03.76 ID:Uf6K6Iiy
手軽にインターネッツで聞きたいよなー
わざわざ数ヶ月も待たされて北里行くより

817 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 15:27:59.52 ID:aTCpAwAC
シックハウス症候群なら、他の病院でも対応してもらえるんじゃないですか。

818 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 16:45:07.57 ID:k/sMWaEg
>>813
白湯を飲んで消化のいいものをよく噛んで腹八分目を習慣づければ治る
糞詰まりで小腸が荒れるのがあらゆる病気の原因や

819 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 19:26:38.16 ID:HM8iXmdh
リンゴと言えばエチレンだからエチレンはどうなの?
あるいはリンゴアレルギー

820 :813:2013/11/11(月) 19:35:49.81 ID:B6OdSt2h
メロンとサクランボも胃痛になるけど胸焼けは無いんだよね。ミカンは平気。
胃腸は弱め。いつも消化の良いものを食べてる感じかな。うんこは毎日快調。
お茶は飲んでるな…。

シックハウスって治るものなの?
治らないものと考え、とにかくホルムアルデヒドを避けてるよ。
避けられない場合、換気&専用マスク&水分多く補給。
普段はビタミンCのサプリ多く摂ってる。
治るなら病院行くけど、治らないなら行っても意味無さそう…

821 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 19:51:05.38 ID:pOceT5t7
>>820
そもそも体質によるものだから、「完治」っていう解釈はない。=化学物質過敏症
「寛解」=症状が収まっている状態、症状が出ない状態をいう。
だから、病院に行く人は、治しに行くのではなく、症状を軽くするために行く。
薬を服用したり、食事に気をつけたり、運動したり、体質改善に努めるのも、その為。

822 :813:2013/11/11(月) 20:21:19.18 ID:B6OdSt2h
>>821
完治はないか…。
ピカピカの新築の家、新車に大喜びで平気な人達がうらやましいわ(涙)
ボロ家にボロ車最高(涙)
薬は飲みたくないから、食事と運動で改善を目指すよ。

823 :名前アレルギー:2013/11/11(月) 23:45:20.53 ID:Y6qeh39n
レンコンとったらアレルギー改善するかな?
いいらしいのでレンコンパウダー買った

824 :名前アレルギー:2013/11/12(火) 11:35:19.73 ID:vx/BbSFo
毎日数ヶ月飲み続けないといけないんだよね

825 :名前アレルギー:2013/11/12(火) 16:08:08.82 ID:sdkpU+38
>>822
同意(涙)

先日、新車試乗したら気分悪くなったし、
家探しに行くと新築が良いだろうと当然のように勧めてくる。
中古万歳だよね…orz


いつもは自然食品店のバナナ買って食べてるんだけど、
趣味のイベントでバナナが振る舞われ調子乗って食べたら次の日に倦怠感が酷かった
ポストハーベスト恐ろしす

826 :名前アレルギー:2013/11/13(水) 13:30:59.23 ID:cTxHk74S
まあ、薬飲んで、日ごろの生活環境に気をつけてれば、
そんなに悲観しなくても大丈夫だよ。
ウチも基本、自動車は新古車だし。
バナナは基本的に輸入だから、農薬は当然残ってるよね。
船便だろうから、防カビ・防腐剤もあるかも。

827 :名前アレルギー:2013/11/13(水) 14:19:28.26 ID:N/OL5qhr
安いパスタも駄目だわ
小麦は控えてるからあまり食べないけど、オーガニックパスタならそんなに体調壊さない

828 :名前アレルギー:2013/11/14(木) 12:22:10.21 ID:8rQolu1r
>>827
わかる、パスタ、クスクス、安いパンは食べるとお腹が膨らんで倦怠感と頭痛でつらい
今日、調子にのって家族に作ったホットケーキを半分食べたら既に気持ち悪い

829 :名前アレルギー:2013/11/17(日) 08:18:05.68 ID:NOrH3KRx
保存料、農薬強い果物(リンゴ桃さくらんぼ)食べると
喉がイガイガしてかゆーってなったり腫れたり違和感出たりする体質だったんだけども
放射能物質多くついてる食べ物食べると喉がジリジリ焼ける様になった
311以降一か月くらいして何この症状みたいなのが食べたら出始め
同じ食べ物でもヤバイ産地のものと西の方の全然反応が違う
これもいわゆる化学物質過敏症の一種だと思うんだけどもなぁ
アメリカで事故起こった際化学物質臭い臭いがしたって言うし

830 :名前アレルギー:2013/11/17(日) 08:51:41.35 ID:pgIGthpK
いや、それアレルギーじゃね
http://www.icatgroup.com/allergy/002/post-59.php
「リンゴ、モモ、サクランボ、洋ナシ、ナシ、スモモ、アンズ、イチゴ、ウメ、ビワなどバラ科果物は、共通のアレルゲンを持つ為、
いずれかの果物を食べて違和感を覚えた時は他のバラ科果物に対してもアレルギー症状が発生する可能性があるため、注意が必要です。」

リンゴ、桃、さくらんぼが入っているね
たまたま?
一度検査してもらったら?

831 :名前アレルギー:2013/11/17(日) 11:19:13.89 ID:YozUSAgc
>>829
線量計で確認した?
それで高いのを食べてるならアホ
計らずに高いと思っているなら電波

832 :名前アレルギー:2013/11/17(日) 12:07:14.74 ID:rnhhmGAu
放射線でいきなり影響でるんなら「喉がイガイガ」では済まないですよ。
もっと大変なことになってますよ。

833 :名前アレルギー:2013/11/17(日) 16:12:02.66 ID:3pMRUjeK
刺身用のトラウトサーモン、まぐろの大トロ、中トロ(たぶん養殖)

脂に抗生剤だか何だかわからないけど、薬品入ってることあるよね
苦くてもろ薬品食べてる感じで、そんなの食卓に乗せてしまった日はもろ落ち込む
妙なものを素知らぬ顔で売ってる業者にも腹立つ

834 :名前アレルギー:2013/11/17(日) 18:47:44.75 ID:YozUSAgc
>>833
マグロが養殖できたら遠洋まで行かんで済むだろ
この病気は無知から来る思い込みが多いのか?

835 :名前アレルギー:2013/11/17(日) 19:58:53.19 ID:cIUnm2sG
>>834
養殖マグロ、あるよ。ググれば出てくる。
今は養殖方法が確立されて、普通にスーパーとかにあるよ。
だから、天然モノは高いんだけど。
餌に抗生剤とか混ぜてるかも知れないから、良くはないかな。

うーん、実際思い込みも多いんだよな〜。
心因性の人もいると思うよ。

836 :名前アレルギー:2013/11/18(月) 20:30:31.75 ID:PH/n1xhT
>>835
知りませんでした
逝ってきます

837 :名前アレルギー:2013/11/19(火) 01:45:42.09 ID:wioAcGvF
お気をつけてぇ(´・ω・`)ノシ>>836

838 :名前アレルギー:2013/11/19(火) 09:51:13.27 ID:CerqhE1V
>>836
いやいや、近海物も大方養殖だから、気にすんな。
それでなくては、鯛やブリなんか回転寿司にあるわけないんだから。

839 :833:2013/11/19(火) 12:52:56.64 ID:X4P1vjQd
まあ主婦じゃないなら知らないかもね。
スレ違いだったかと思ったのに温かく迎えてくれてありがとうございますw

自分は喘息だし昔からいろいろと悩まされております。

840 :名前アレルギー:2013/11/23(土) 20:15:43.09 ID:9VD0DZ66
電磁波過敏症、日光アレルギーがあって放射能物質多く含むもの
食べると体調悪くなる人いっぱいいるのに電波扱いか
化学物質過敏症なら他の人と違う症状がちょっとしたトリガーで出るって
理解あると思ったけど意外と許容性なかったんだなー

841 :名前アレルギー:2013/11/23(土) 20:54:44.82 ID:TTv/GSts
日光アレルギーはいいとして、「放射能物質多く含むものを食べると体調悪くなる」ってのがアレだね
細かいところだけれども、放射性物質を間違えて書くぐらいだから、きちんと学んだことないのかなぁと推測
とりあえず、放射性物質を多く含むってどうやって調べたのかが疑問

なんでもかんでも一緒にするんじゃなくて、一つずつ確認していくしかないよ
食べ物で体調悪くなるなら、まずアレルギーを疑うべきだよ
化学物質過敏症を疑うのはアレルギーが否定された後だって構わない

842 :名前アレルギー:2013/11/24(日) 01:15:32.50 ID:cM9g8uv1
例えば西産のキャベツと東産のキャベツを同じように食べても
反応が全然違う
後魚でも西の魚と東の魚の同じ種類のもの食べても反応が全然違う
喉と手が食べてしばらくしたらビリビリしてくるね
元々保存料とか入ってるの食べても喉が腫れてくる体質だった
ビリビリしてくるという感覚は事故以前には全くなかった
恐らく体に大量に入れた事無い変な物質入れて体が反応してるんじゃない

843 :名前アレルギー:2013/11/24(日) 01:35:22.98 ID:K/A/bWwF
西と東ってずいぶんと大雑把だな
あと、漁業って産地は水揚げされた港が基準になるから、実際にどこで獲れたかはわからんのだがね

844 :名前アレルギー:2013/11/24(日) 01:39:12.02 ID:K/A/bWwF
ついでにもう一つ
放射性物質を多く含むものを食べると体調悪くなるって人はそのことで医者に診てもらったことはあるの?
あるなら医者はどう言っているんだろうか
ないのならば、なぜ病院に行かないの?

845 :名前アレルギー:2013/11/24(日) 06:44:30.28 ID:8/gRPzhu
>>843
その通りですね。

846 :名前アレルギー:2013/11/24(日) 12:12:12.86 ID:0wBKJBc+
この前まで歯医者通ってたら電磁波過敏症がすげー悪化してやっと最近落ち着いてきたけど
親不知抜きに行かないとやばいんだよなあ
あー、こんな体になる前に抜いときゃよかった…

847 :名前アレルギー:2013/11/26(火) 00:33:59.40 ID:nyULPBhN
中国からのPM2.5がつらい
黄砂の時期は体調が悪化するからたまらん
よく西日本にいられると思うわ

848 :名前アレルギー:2013/11/26(火) 11:45:20.73 ID:bX00ponS
ほんとこれからの時期はようやっと生きてる感じだわ
週末地方にいて都会に帰ってくると途端に蕁麻疹出る

849 :名前アレルギー:2013/11/27(水) 01:54:57.68 ID:gApJK4rs
都会に住まなきゃいいのでは。

850 :名前アレルギー:2013/11/27(水) 09:18:58.23 ID:+3D41rn0
家族の仕事で仕方なく。
いずれは地方に移住する予定。

851 :名前アレルギー:2013/11/28(木) 20:57:56.63 ID:EbbZBshJ
地方は地方で農薬にやられる可能性があるから
場所の選択に気をつけてね

852 :名前アレルギー:2013/11/28(木) 22:15:13.03 ID:cf0x7aDy
地方は地方で野焼きや農薬の被害もあるから何とも言えんな
都会以上にこの手の体質への理解もないし……

853 :名前アレルギー:2013/11/29(金) 01:09:38.68 ID:IQ/+9ivc
それじゃ離島に住むしかないじゃん!

854 :名前アレルギー:2013/11/29(金) 13:18:44.98 ID:7aiLA49z
地方地方って、ちょっと藪に分け入っただけでかぶれが酷いおいらには危険地帯
なんだが、漆が自生してるとことかでも平気なの?羨ましいわ。
おいらにとっては自然のものの方がよっぽど危険。

855 :名前アレルギー:2013/11/29(金) 13:43:47.14 ID:VKDm94hh
>>848だけど、自分は塩素の強い水が駄目。
あと排気ガス。
ポストハーベストのもの食べると体調崩すから農薬も駄目だと思うけど地方でも場所選べばそれは避けられる。
都会の空気は避けられないからね。

856 :名前アレルギー:2013/11/30(土) 00:29:02.49 ID:Q1MdJsUi
都会も田舎も厳しいから、中間の郊外に住んでいる
ここに移ってから回復しつつある

857 :名前アレルギー:2013/11/30(土) 17:19:00.95 ID:LLCNNel6
>>853
人が住める島には大抵すでに人が住んでいるぞ畑をやってる人だっている
漁師が住んでいれば燃料だって何だって化学物質バンバン使ってるよ

隣の家まで車で20分とか広大な土地で周囲に誰も住んでいない場所の方がお薦め
日本だと北海道だな

858 :名前アレルギー:2013/11/30(土) 17:47:46.70 ID:UdCas6ZE
もう死んだ方が早いよぅ

859 :名前アレルギー:2013/12/08(日) 17:00:12.72 ID:vxKxZaOD
軽い過敏症なんだけど、いつも掃除の時に洗剤とか困るんだけど
アルカリ電解水?水着でできてる激落ちくん、いいかも?思ってみたがダメっぽいわ…

860 :名前アレルギー:2013/12/11(水) 21:44:12.79 ID:kTumkpH7
化学物質過敏症で放射性物質過敏症の人多いですよ。友人に何人もいる。
食べれない物も一緒。

すごく単純で簡単な話で、
放射性物質は重金属だから、他の化学物質同様にトリガーを引く。
重金属がトリガーとなるのはアメリカの免疫学を研究されてる学者も本で紹介してる。
そんな人にもう二桁は直接会ったし、ネットにもウロウロいる。
てか、日本にも放射性物質過敏症を見てる医者を2人知ってる。
かかってる人たちも知ってる。
ネットで検索するとそこで診断された内容をブログに載せてる人たちもいるし。
もっとここの情報が進んでると思ってたけど残念。。。
CSの人は、震災以降ずっと西日本在中だったに関わらず放射能に反応してる人もいるから、
今反応してない人たちも要注意です。
特徴としては、特に重度のCSの人たちは何故か反応しないようで、
比較的軽度のCSの人達を中心に症状が出ることが多いと感じています。
福島のCSの人とも繋がれましたが、震災前は働けていたようですが今は酸素マスクの生活だと聞きました。

861 :名前アレルギー:2013/12/11(水) 23:04:27.81 ID:INPqMuOA
それこそ心因性であると考えるとすんなり理解できてしまうんだけどな

>特徴としては、特に重度のCSの人たちは何故か反応しないようで、
この人たちはきっと別の何かを併発しているんだろうなぁ
たぶん人によってそれぞれ違う何か
それが見つかって対策できればいいんだろうけど

862 :名前アレルギー:2013/12/12(木) 14:19:36.26 ID:6zHghMRL
>>861
あくまで疾病の存在自体を否定したい理由は?
普通に化学物質過敏症でくくれば研究対象群もせばめられるのに?
というか患者さんのためにも、議論なら別スレへどうぞ

863 :名前アレルギー:2013/12/12(木) 14:31:21.84 ID:BERgVMX+
>>860
> 重金属がトリガーとなるのはアメリカの免疫学を研究されてる学者も本で紹介してる。

参照したい人のために学者名とか挙げておいてくれませんか

864 :名前アレルギー:2013/12/12(木) 15:15:47.80 ID:0JPxRo4W
放射性物質まで行ったか……

865 :名前アレルギー:2013/12/12(木) 18:56:27.08 ID:tvEzTzas
>>862
861です
別に議論したいわけじゃないんで、質問には答えないんであしからず

というか「患者さんのためにも、議論なら別スレへどうぞ」ってあまり理解できないんだけど
別スレなら患者さんのためになるの?
そもそもこのスレは何のため?誰のため?
そんへんはっきりさせるためにもテンプレ作ってはどうよ
分ける必要があるならば、そちらへの誘導にもなるからね

866 :名前アレルギー:2013/12/13(金) 10:46:41.72 ID:u8FV4KGC
大掃除:軽症のウチは
油汚れは重曹と純せっけん ねば塾の白雪の詩を使用。
トイレ、風呂はクエン酸を水で溶かしたヤツを普段使い、
カビは重曹、
トイレの黄ばみは重曹+クエン酸水のコンボ湿布ワザ使いとか
重曹掃除の本見ながらやってる。素材によってはハゲたり変質するから
放置しずぎはダメとかシッカリ水拭き必要とかマジ大変。
窓ガラスはスクレーパーと雑巾で水拭きのみ。炭酸水がいいらしいね。
マイクロファイバー雑巾は汚れ落ちよいですが
新品時の石油製品っぽいニオイがダメな人がいると思いますね。

867 :名前アレルギー:2013/12/13(金) 10:58:03.95 ID:u8FV4KGC
元気だった頃
風呂のカビはカビキ○ーとか
掃除はマジックリ○とかジャンジャン使っててラクだったな。
キッチンマジックリ○使ってた時、
コンロそばのガス漏れ警報機がピーピー鳴ってたし、
ノドにしみてきたんだよなぁ。危険な知らせだったんだなぁ。

868 :名前アレルギー:2013/12/13(金) 17:14:05.13 ID:f6UpBtbn
>>865
3年ROMれ

869 :名前アレルギー:2013/12/13(金) 19:20:14.17 ID:81IK993K
重曹=炭酸水素ナトリウム NaHCO3
石鹸 R-COONa R-=アルキル基
クエン酸 C6H8O7 カルボキシル基を3つ、ヒドロキシル基を1つ有する

870 :名前アレルギー:2013/12/14(土) 12:15:03.98 ID:hCgH0IqW
>>869
だから何?中学の理科?
VOCや界面活性剤の生体内での挙動を調べて議論スレへどうぞ
患者が苦しい物、苦しくない物がある事自体、消えない事実

871 :名前アレルギー:2013/12/14(土) 19:21:29.10 ID:SRxI13UN
>>870
心因性であることと症状が出ることは矛盾しないのに
その可能性を頑なに認めたくないってのは、やっぱり心の病なんかなあ。。

872 :名前アレルギー:2013/12/14(土) 21:02:29.30 ID:21lVbUTj
>>871
心因性でないと洗剤メーカーは困るもんなあ
デマを流すのは社命か?

873 :名前アレルギー:2013/12/14(土) 21:22:23.71 ID:1t9P19H8
心の病で三歳児の鼻血が止まらなかったりするかっつーの

874 :名前アレルギー:2013/12/14(土) 21:52:51.24 ID:V16mYuBB
子供の鼻血って癖になるからね
自分も子供の頃、ちょっとのぼせたり、空気が乾燥してるときなんかしょっちゅう鼻血出してた
必ず左から出てた
知り合いは一度耳鼻科で傷口を縫ってもらったら鼻血出にくくなったって言ってた

それで鼻血が化学物質過敏症と何か関係が?

875 :名前アレルギー:2013/12/14(土) 23:46:09.85 ID:5fvwJW6N
自分も『コイツが嫌いだからコイツが使ってるタバコや柔軟剤香水がダメなんじゃないか!!?!??』
気持ちの問題じゃないか?
と精神的にやられた時があるんだけど、タバコ吸わないから銘柄とか詳しくないんだが
反応する時に吸っている人に銘柄確認すると、大嫌いな奴が吸ってる銘柄と一緒なんだよね

これは心因性ではないよね?

876 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 00:12:17.86 ID:euziY/XL
同じ銘柄のタバコの臭いで、大嫌いな奴のことを無意識に思い浮かべてしまった可能性はあるよね。

877 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 01:13:27.00 ID:quf0VWEC
最近の防虫剤なんかは臭いのないものが普通だよね
だから、まずわからない
わからないんだけど、ものすごい体調が悪くなってしまう
隣に座った人から臭いなんて全くしないのに
目眩がしたり、吐き気や倦怠感なんて症状が出て来る
おかしいなあと思って聞いてみると、タンスから出したての服を着てたってオチ

これも心因性?

878 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 01:43:22.95 ID:/Wti6CYz
>>876
は?順番逆だろ?

こういう頭固そうな奴が心因性だから化学物質過敏症って気のせいとか言い張ってんじゃないの?

879 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 10:21:37.86 ID:cC/yDoxo
薬の効果からプラセボを排除してきた医学・薬学の発展の歴史と、
確認バイアス・確証バイアスについての知識、関連してジーン・ディクソン効果などを学べ。

自分で確認して「やっぱり」と言っているうちは、ただの心理的バイアスを排除できていない。
当てはまらない事例をどんどん無意識に排除して、当てはまったときばかり覚えているからな。
防虫剤を使っていても気づかないでいるときがあったって、それは無視されていたりする。

それでも自分は化学物質によって症状が出ると言う確信があるなら、
医師に相談して盲検試験を受けてみろ。
はっきりその傾向が見えたら画期的な論文が仕上がるだろうから。話はそれからだ。

880 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 11:28:16.27 ID:vao/7GEN
話はそこからじゃなく、まず患者の苦痛を知ろうとする所からだろう
どうしても心因性にしたい人の確信的もった動機って何?
何か得する事でもあんの?

881 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 11:41:57.86 ID:cC/yDoxo
苦痛があるのは知っているよ。
心因性かどうかには無関係に、症状が出ている事は事実だろう。
その原因をきちんと調べもせずに化学物質であると決めつけている態度が危険だ。
無関係のものが原因だとおかしな治療をすると、肉体的・精神的によけいな負担がかかる。

現状、化学物質過敏症の原因が化学物質であると言う証拠はなく、
複数の原因であろうと目された物質でのブラインドテストでは、
化学物質と症状の発生は無関係であると言う研究結果が、国内外を含めて複数出ている。

化学物質が原因と疑うならば、まずキチンと化学物質と症状の関連性を調べるべきなのに、
そこを曖昧にしたまま、化学物質の不安ばかり煽る傾向が、一部の医師と患者に強くみられる。
これは、不健康を広めているようなものだ。

882 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 11:49:22.31 ID:cC/yDoxo
もう一つ付け加えておこう。
心因性を軽んじているようだが、心因性の病にも、肉体的な症状が強く出るものが少なくない。
また、症状のトリガーが心因的なものであって、それに連動して別の疾病の症状が強く出る場合もある。

発症のきっかけが心理的なものだからといって、それが「気のせい」であるとか考えてはいけない。

883 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 12:01:14.25 ID:jbtk5xn/
過去ログ嫁

884 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 12:56:00.29 ID:OdIKy4ew
「気のせい」と「心因性」は別物だからね

885 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 15:21:48.34 ID:jbtk5xn/
化学物質過敏症等について議論するスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1381200700/

886 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 16:57:18.64 ID:vao/7GEN
>>884
如此、初歩的な話は抑もの前提
化学物質と症状との因果関係は実証段階
其れを現時点で心因性と断ずるの動機は何処にやと聞いている

887 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 18:19:48.76 ID:OdIKy4ew
>>886
さぁ、心因性と断ずる人に聞いてみれば?
自分は複合的な要因があると思ってるよ
食べ物でどうにかなる人はアレルギーの人もいるし(上の方で明らかにリンゴアレルギーの人もいたね)
シックハウス症候群の人もいるだろう
それらの中で心因性も原因の一つの人もいるかもしれないね
一つの原因に囚われすぎたら治るものも治らない
心因性「も」疑ってはいかんのか

888 :名前アレルギー:2013/12/15(日) 19:19:30.66 ID:cC/yDoxo
>化学物質と症状との因果関係は実証段階

実証段階?
環境省や厚生省もかんだ研究でも、
化学物質の暴露と症状の発生に関係性がない事は
ほぼ明らかだぞ。

889 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 00:54:07.58 ID:EsjY/DI1
ナフタリン系防虫剤だらけのタンスの中に24時間いても
具合悪くならないと言い張りそうな人が来てるね。
タクシーの運転手がポマード使ってたり、
エレベーターの中にポマード使ってる人がいたら臭いって思わないほど
嗅覚鈍ってるのかな?

心というより神経がニオイに対して敏感になっていってしまって
疲れて体調不良になっていく

890 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 01:01:14.18 ID:EsjY/DI1
ガス漏れで倒れたり、
塩素系洗剤使ってて、ブッ倒れる人に対しても
心因性とか言っちゃうのか?

891 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 01:22:05.46 ID:cAgFMVte
常々思っていることなんだけど、盲検試験で使われてる化学物質は
純度が高く微量であるわけなんだけど、
過敏症の人たちが反応しているものについて、
あまり深く考えることなく、毎度毎度、同じものを使っているだけで
結果が出るなんてあり得ないと思うんだわ
トルエンとホルムアルデヒド
このふたつをごく微量部屋の中にガスとして流し入れて、反応があるかないか?
過敏症の人たちが反応するものはそんな純度の高いものじゃなくて
いろいろな化合物で作られた商品なんだけど、
それだと特有の臭いがあったりするから盲検試験には使えないっていうんだろうな
残念ながら、煙草に反応する過敏症の人に煙草に含まれる化学物質を抽出して
盲検試験をしてみようなんて医師はどこにもいないし、
香料たっぷりの柔軟剤に含まれる化学物質を使って盲検試験をしてみようなんて医師もいないわけ
そっちのほうが結果が出ると思うんだけどね
調べ方が間違ってるとはあいつらは思わないし、そういう論文を読んでる人らも思わないだろうからなぁ

892 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 01:34:35.70 ID:5Ab64ZJs
>>889-890
量の問題が理解できないやつは黙ってろよ。
たいていの物質は過剰にあれば有害だし(人体に必須な物質であってもだ)、
ほとんどの有毒物質は、微量であれば害はない。

アレルギーの患者だって、アレルゲンの量が充分微量であれば問題なく過ごせる。

>>892
まず、化合物ってのは純度の低いって意味ではない。
基礎的な科学に対する素養がないとエセ科学比簡単に引っかかるんだな。

そっちのほうが結果が出るなら、医師にお願いして調べてもらいなよ。
症状が出たときの空気をサンプリングして、何が症状に影響をしているのかを調べる研究も
あるわけだから、トルエンやホルムアルデヒドに限らず、様々な化合物について
テストができるはずだよ。なぜ、臨床環境医はこういう、病態解明に繋がるはずの
基礎的な研究をおろそかにするんだろうね。

893 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 01:56:40.88 ID:I9euhSa8
化学物質過敏症について議論をなさる方はこちらでお願いします。

化学物質過敏症等について議論するスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1381200700/

894 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 02:02:39.94 ID:cAgFMVte
純度が高いとか低いじゃなくて、そういう単純なものじゃないって意味ね
よくこのくらいの量なら人体に影響はないっていうけど
他のものと一緒にした場合の影響については調べてるとこ、ないんじゃないの?
あれとこれを一緒に摂取した場合の人体への影響は?とか調べようとしたら大変だからね
それと同様、過敏症の人たちが反応する物質もそういう複合的な何かではないかと思うわけよ
上で特定の煙草に反応する人がいたよね
煙草ってさ、ものすごいたくさんの添加物が含まれているわけ
味や香りとかね、商品毎に様々な種類のものが入っている
で、ある煙草に反応するってことは、
その煙草に含まれている添加物がその人の原因物質であると仮定されると思うのね
でも、そういう考え方で調べようとする人はいないし、実のところ、調べる方法もない
なんてったって、複雑怪奇に混じり合ったものだからね
どれとどれの組み合わせかなんて調べようがないんじゃないの?

まぁ、実際のところ、あの盲検試験ってかなりいい加減なものだと思うよ
重症な患者は使わない 使っている薬剤はたったの二種類
毎年のように同じ事をしているけど、もっとたくさんの患者を集めるべきだと思うし
ある程度重症の患者のその中に入れるべきだと思うし、
薬剤についても、もっと種類を増やすべきだろうね
ほんと、臨床環境医さんたちはもっと努力すべきだよね

895 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 06:19:40.65 ID:cXw6G6cV
洗剤メーカーの社員が自社製品の有毒性を否定するために必死になってます
なら臭いまで付けて毒性を高めるなよ

896 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 08:54:16.93 ID:EsjY/DI1
>>892
有毒物質って言っちゃってる…

塩も大量にとれば有毒物質ってことか
あんな大量に売ってて怖いですね

897 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 18:54:56.76 ID:4qWpsU6K
>>896
俺は892じゃないけど
何か間違ってる?
有毒物質でも微量なら問題ないことは多いよ
仰るとおり塩も有毒だよ(数百gを一気に摂ったら死ぬかも)

知り合いは毒キノコのベニテングダケの致死量以下を食べたことがあるそうで
最高にうまかったらしい
真似したくはないがね

898 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 21:37:07.26 ID:qFjFBHL+
>>879
>有毒物質でも微量なら問題ないことは多いよ
>仰るとおり塩も有毒だよ(数百gを一気に摂ったら死ぬかも)

だから塩も洗剤の香料も有毒物質だと?
そんな頭のおかしい主張、世間に受け入れられるのかな。

899 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 21:59:32.65 ID:mH7boh9w
量が過ぎれば毒にもなるって話しで有毒とは言ってないんじゃない?
微量でも反応する人達が化学物質過敏症ってだけで
鈍感な人は粘膜が痺れようがその不快さが分からんので追求しないだけ
とかありそう

900 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 22:00:51.50 ID:0nn4kOVz
「ある物質がもし有害であったとしても量が非常に少なければ影響は無い」

というだけのことでしょう。

もともと(通常の使用量で)無害であるのなら、もっと安全ですね。

901 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 22:15:13.68 ID:mH7boh9w
無害か安全かは自分の体で感じるものだから

ダウニストが本人は平気でも化学物質過敏症の人は死ぬ目見る人もいるでしょw

902 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 22:23:46.06 ID:4qWpsU6K
>>898
うーん、そう言われても毒性学の基本的なところなんだけどなあ
それとも言葉遊び的なところで拘ってるんだろうか

http://www.jsot.gr.jp/toxi.html
中世の医師、錬金術師であるパラケルスス(1493−1541)は、「物質にはすべて毒性がある:毒性のないものはない。
量が毒か薬かを区別する」(キャサレット&ドール:「トキシコロジー」、日本語訳より引用)と毒性の本質を定義しています。

903 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 22:32:34.08 ID:4qWpsU6K
「塩も有毒だよ」ってのが言い方良くなかったのかなあ
「塩にも毒性があるよ」だったらいいのか
まぁみんな書いてるように、量が大事ってことを言いたいだけなんだけどね

904 :名前アレルギー:2013/12/16(月) 23:41:02.77 ID:IYolL4Rk
世の中の有毒・有害ではないとされる化学物質は、
人工・天然を問わず、あくまで
「通常の摂取や暴露の範囲でなら問題ないと推定される」
ってだけだからね。

むしろ労安法で最近新規物質登録された新規物質とかの方が、
毒性試験とかしっかりやった上で制限範囲で使用されるからむしろ安心っていうw

905 :名前アレルギー:2013/12/17(火) 13:52:31.71 ID:McNafJKU
胎児への影響とか新しい化学物質は分からないことだらけなのに、分かった気になって上から目線な奴って何様?
ましてや複合汚染なんて何も分からないだろ
実験室と現実社会の環境の違いくらい分かれよ

906 :名前アレルギー:2013/12/17(火) 16:31:17.46 ID:0+TXyKXv
「副流煙は苦手ですがタバコは吸う事が出来ます」などと言ってる化学物質過敏症患者の存在が、
心因性説に根拠を与えているのだと思います。

907 :名前アレルギー:2013/12/17(火) 21:05:47.76 ID:56Shb8ka
>>905
で、臨床環境医は複合汚染についてどんな論文出してるんです?

908 :名前アレルギー:2013/12/18(水) 01:44:44.13 ID:g8fc0Hhv
>>906そんな奴いるんか…
まぁ、本体吸った上に副流煙も吸うわけだから、化学物質過敏症にならない!
って事はないわなw
自分もこの香水は平気(全く大丈夫ではないが)だけど、クロエだけは何がなんでもダメ!
とかあるからな…

909 :名前アレルギー:2013/12/18(水) 13:36:19.35 ID:G0RhZGx1
殺虫剤2種、脳発達を阻害する可能性 EU報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131218-00000004-jij_afp-int

910 :名前アレルギー:2013/12/18(水) 15:54:44.46 ID:dCjeZr83
無関係な人間が絡むことはないから、心因性にしたがるのは利害関係者なのは明白
自分とこの製品がそんなに安全ならビニール袋に入れて吸引したら?

911 :名前アレルギー:2013/12/18(水) 16:10:42.05 ID:lWRvZXQ1
行き着く先は陰謀論か

912 :名前アレルギー:2013/12/18(水) 18:06:37.27 ID:pHx4iD9k
>>906
あー、私の事か。
安心しろ、もうタバコを吸うとめまいを起こすので吸えない。
副流煙で症状が出たのは粘膜が炎症してたからだと説明したのだがそういう事もちゃんと書いてくれないかな。
つーか、ココも荒んできたな・・・
議論スレに行った方がいい人多いね。
さて退散退散。

913 :名前アレルギー:2013/12/18(水) 18:33:32.86 ID:lWRvZXQ1
>>912
言ってることの意味はよくわからないが
悪化してしまったんだね、気の毒に
なぜ悪化したのか心当たりはあるの?
自分でタバコを吸っても大丈夫だったころと今では何が違うんだろうか

もしそれがわかれば治療や原因解明のヒントになりそうなんだけどな

914 :名前アレルギー:2013/12/18(水) 21:37:34.61 ID:pXl2r2MZ
副流煙の方がニコチン?が多いとか言うよね
吸ってたから許容量を越えてあふれちゃって、今は症状が出るようになっちゃったのかな

915 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 00:10:10.86 ID:tThqg6rn
>>912
他人に迷惑かけてんだな。自業自得。
陸上で呼吸困難でシネ

916 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 10:53:20.75 ID:AxxDSbzt
他の病気を否定する人なんていないのに
化学物質過敏症を否定する人ってなんでしよう

917 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 13:02:51.32 ID:be4yRAfj
鬱だって言えば、怠慢、少しのストレス、プレッシャーが嫌な人でも、
簡単に認められるのにね。

918 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 13:19:17.86 ID:AxxDSbzt
>>917
鬱病治療にはお金がかかります
保険の負担も大きい
化学物質過敏症は医療ができることはほとんどないから保険の負担は非常に軽微で済みます
国の負担を増大させて喜ぶのは誰?

919 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 13:25:56.78 ID:vSVIWL9Q
>>917
お前の生半可な知識では「急性ストレス障害ですね」でベンゾ出て終了だわボケチン

920 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 13:50:57.72 ID:1GlZT7Xi
この病気は心因性であろう、という考えは、その病気自体の否定じゃないんですがね。

921 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 15:03:02.31 ID:Yhxm3P/b
化学物質過敏症の患者は心因性とされることを非常にいやがる傾向がある。
心因性疾患に対する理解の欠如や差別意識、環境病であることに対するある種の優越感。

922 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 17:26:35.40 ID:Bj5vq73d
心因性=キチガイみたいな扱いする奴いるからイヤだよw

923 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 17:29:59.22 ID:vSVIWL9Q
>>922
本当の基地街は器質性

924 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 18:53:44.39 ID:kKArSX+n
ドイツだと化学物質過敏症(MCS)を精神病とみなすことは、逆に身体障害者に対する差別であると表明されているようだけど、どうなの…。

「WHO国際疾病分類のドイツ版、ICD-10 GMでは、MCSは身体的疾病として分類登録されている」
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/sick_school/cs_kaigai/Germany/mcs_Germany_CSN_Blog.html

925 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 19:05:14.67 ID:MpzmHOlg
きちんとした診断基準によってMCSと診断された患者を精神病とみなす人なんているの?

926 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 19:22:26.13 ID:1GlZT7Xi
表明しているのはドイツの公的機関とは全く関係ないブログですけどね。
実際にはドイツ国内でのガイドラインの分類が変わった、ということ。

それも、この文章を見れば『患者団体が運動を起こして変えさせた』ということなので……

927 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 20:13:53.74 ID:kKArSX+n
ドイツのガイドライン自体が変わったというのは事実なんだ

928 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 22:31:42.59 ID:1GlZT7Xi
疾病のガイドラインは国によって変更できるらしいですね。

WHOのガイドラインだとMCS自体入ってなかったんじゃなかったっけ。

929 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 23:14:30.66 ID:dxoEkymw
>>917
世の中は後からついてくるものだと思う。
うつ病だって甘えだとか言われてたんだし。

930 :名前アレルギー:2013/12/19(木) 23:34:39.59 ID:1GlZT7Xi
世の中が移り変わっても狐憑きが肯定されることは無いですけどね。

931 :名前アレルギー:2013/12/20(金) 01:15:32.21 ID:oazG2qb/
 このスレッドは、主に患者同士の情報交換や交流などを目的としております。
荒れる話題は
化学物質過敏症等について議論するスレ3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1381200700/
の方でお願い致します。
 また、2ちゃんねる等の掲示板では過去ログを読んだり、しばらく読むだけに徹したりして、
スレッドの独特の雰囲気や暗黙の了解などを掴んでから書き込むのが、基本的なマナーです。
2ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
と掲示板のローカルルールをよくお読みの上、ルールとマナーを守って書き込み下さいますよう、
お願い申し上げます。

932 :名前アレルギー:2013/12/27(金) 18:22:09.67 ID:Tjt1zgRq
新しく入った職場で柔軟剤で咳が止まらない。
持病の喘息も悪化してきた。
マスク3枚付けたり活性炭シートをマスクの間に入れたりしても少しはマシになる程度。
仕事終わっても髪や服に甘い匂いが染み付いてるほど強烈。タバコレベルで残っている。
今まで香水とか液体洗剤に悩まされてたけど今回のは常識の範囲越えてるだろって感じ。
>>316の高知県の小倉先生って人が俺の住んでるとこでは県外だけど一番近いからいつか見て欲しいと思ってたけど対処方法が化学物質から避けるじゃあんまり答えになってないような気がする。。

仕事選べれるほど有能でも無いし次が決まらなきゃ辞めるわけにもいかないし勿論仕事なんて無いし。
肺も痛くて集中出来ないし。

喘息の悪化で過去にもいくつか仕事辞めてるし今回は苦労して見つけた仕事だっただけに人生詰んだ。

みんな一体どんな仕事してるの。

933 :名前アレルギー:2013/12/27(金) 18:23:59.97 ID:Tjt1zgRq
>>932
化学物質過敏症スレでここ教えて貰ってそのままコピペして貼ってしまった(汗)
316のアンカはここでは関係ないので悪しからず(汗)

934 :名前アレルギー:2013/12/27(金) 21:05:45.03 ID:Wzi3v1cm
>>932
診断書持って行って偉い人に相談
臭い奴に直接言えればいいけど、大概険悪になるので上から言ってもらう
(上が言うのを嫌がる場合大有り。上司が言わないなら自分で言ってもいいですか?と確認)
言う&言うのを確認する場合、消費者センターや2chの「柔軟剤臭い奴!」等まとめサイト、
大袈裟すぎない化学物質過敏症の人のブログ等を印刷

かしら?
柔軟剤等やめてくれない場合は1時間に10分や30分置きに5分の換気をする事の約束を取り付ける

ここまで全部書面で聞いてくれなきゃ行政に相談しますとか言ってみればどうかな

935 :名前アレルギー:2013/12/27(金) 22:51:06.91 ID:1/VaBmaF
職場の換気扇があるなら、常に回す様に進言するとか。
上の人に。

936 :名前アレルギー:2013/12/28(土) 13:31:23.11 ID:ySQeJby8
おーい

937 :名前アレルギー:2013/12/28(土) 13:31:58.94 ID:ySQeJby8
ステロイド飲んでる人いる?
プレドニンとか

938 :名前アレルギー:2013/12/28(土) 15:40:56.83 ID:hsKevEGv
>>937
喘息も併発しているんで吸入ステロイド剤とともに
プレドニンも飲んでるよ

939 :名前アレルギー:2013/12/29(日) 07:57:51.65 ID:6CSh2iOy
おーい

940 :名前アレルギー:2013/12/30(月) 16:24:51.95 ID:pc0E++lL
おい、

941 :未来の幹事:2013/12/30(月) 17:01:13.16 ID:pc0E++lL
オフ会でもやる?
幹事してもいいよ?

942 :佐藤 ◆AusHGtgQnw :2013/12/31(火) 03:30:20.46 ID:bX6rLfYi
.

943 :佐藤 ◆uFDK34hnCw :2013/12/31(火) 03:33:14.19 ID:bX6rLfYi
.

944 :名前アレルギー:2014/01/18(土) 10:08:31.50 ID:BJ33atTz
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1109946733/562
  ↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑

945 :名前アレルギー:2014/01/23(木) 13:15:38.36 ID:3Rf0fMl1
これって科学物質過敏症でしょうか
・シャンプーや洗剤の匂いで痒くなる
・職場で台所クレンザー使うと、頭、背中がいきなり痒くなる(脚、腕は平気)
・近くでシャンプーされると鼻水が出る
・アイメイクをすると目頭が痒くなる
子供の頃からアトピーと言われ、今24ですが、長年、普通の人の倍量薬を服用しても湿疹が出て痒いです
肌の見た目はかなり綺麗で、医者にも本当にアトピーって言われた?と言われる程です

946 :名前アレルギー:2014/01/23(木) 21:00:50.92 ID:flzKyNEz
なりかけ。
身の回りから化学物質を減らして、換気が必要。

947 :名前アレルギー:2014/01/23(木) 22:21:24.11 ID:5PWhouhC
いい加減なことを言うなよ。

948 :名前アレルギー:2014/01/23(木) 23:06:18.62 ID:flzKyNEz
お祈りが足りないとか、何か憑いてるとか言うよりマシじゃんよ。

949 :名前アレルギー:2014/01/24(金) 09:25:19.46 ID:pCh9U6sd
>>945
あなたね、お医者さんに診断をもらったんだから、
その診断に納得いかないのなら、他のお医者さんに診察してもらいなさい。
このスレに書き込んでも、あなたにとって何にもならないですよ。

950 :名前アレルギー:2014/01/24(金) 11:01:49.70 ID:EWn8mvLE
>>948
ウンコよりはゲロのほうがキレイ、と言っているようなレベルだな。

951 :名前アレルギー:2014/01/24(金) 23:11:53.44 ID:AdSAzIeb
全然ちげーし

952 :名前アレルギー:2014/01/28(火) 22:15:03.76 ID:ysTnu420
>>945アトピーならアトピーでしょう
てか普通にアレルギー反応じゃない?
反応するものはなるべく使わない。それだけ
配合された成分に反応して痒いんだと思う。
洗濯洗剤なら白く見せる蛍光・・白剤とか抗菌剤とか一部香料とか
あと洗剤使いすぎや乾燥で肌を保護する皮脂が足らないとか
バリア機能ぶっ壊れて痒い場合もあるから、
アトピー板のほうが勉強になるかもよー
あとパーマとか毛染めはアレルギーのトリガーになるよー

953 :名前アレルギー:2014/01/28(火) 22:29:58.59 ID:ysTnu420
>>945
あとタバコ一時期吸ってたんだけど
目とか鼻とか粘膜系しみるし、弱くなった気がします。
ご参考までに

954 :名前アレルギー:2014/01/29(水) 22:30:14.86 ID:6stvh5Bx
歯科の治療中なのですが、どうも軽度の化学物質過敏症の疑いありです。

通院中の歯科は過敏症ならアレルギーと同じだから、はっきりとした皮膚症状
(該当部位の歯茎が真っ赤に腫れあがるとか)が出る筈だと言うのですが、
私の場合、例えばモノマーに反応しても、上唇の上がうっすら赤くなったり
鼻の横とか赤くなる程度で、むしろ刺激で口が辛い、目や鼻の粘膜が痛い、
顔や喉がヒリヒリ、ひどい時はゲップ胸焼け、息苦しく胸が痛くなるといった症状なので、
今ひとつ理解してもらえないんです。

化学物質過敏症の反応の場合も歯科材料の反応で
はっきりとした皮膚症状が出るのでしょうか?

955 :名前アレルギー:2014/01/30(木) 15:13:20.66 ID:vhyRu0co
歯医者の初診票に化学物質過敏症て書いたら、どっかで麻酔のアレルギーの検査して来い、
じゃないと治療できない、と言われて面倒くさかった

956 :名前アレルギー:2014/01/30(木) 15:16:39.85 ID:6LWhveYf
何かあったら大変だしね。
自分的には香料とかダメなだけなんで、そういうのには化学物質過敏症とか書かないw

957 :名前アレルギー:2014/01/30(木) 18:03:05.35 ID:L07EW+pn
歯科のホルマリンだかクレゾールの室内消毒の影響で息苦しくなったり
ぼーっと頭が重くなって、受け答えの反応が鈍くなったり、
帰り道まっすぐ歩けないし、ぐったりダルくなる事はあるけど

958 :954:2014/01/30(木) 21:51:00.29 ID:rv2wx6fY
やっぱり必ずしも腫れあがるってわけじゃないですよね。
私はもともと感覚過敏があるせいか、歯医者は気にしすぎと思っているふしがあります。
反応が即時ではなく、タイムラグがあるので余計に理解してもらいにくという。
近くに過敏症に対応出来る歯医者があればいいんですけどね。

私は有機溶剤系が反応するので、歯科治療は大変です。
歯の根元の不調なのでこの反応さえ出なきゃ
MSコート根元に塗ってもらって事足りるのにと思うと恨めしいです。

959 :名前アレルギー:2014/02/01(土) 10:25:23.20 ID:m9hx4W2i
化学物質過敏症をどうしても心因性疾患にしたてたい人がいる
なぜ?何の目的で?

960 :名前アレルギー:2014/02/01(土) 11:13:16.03 ID:Qd7GwvDV
基準厳しくなると引っ掛かって売れないような製品作ってたり
安い材料作ってる会社の人かも

961 :名前アレルギー:2014/02/02(日) 11:16:26.55 ID:726iZO9I
市販のグリセリンでも医薬品レベルと化粧品レベルがあって
原料臭がヒドイ物もあれば臭い気にならない物もあるし
ヴァセリンと白色ワセリンとサンホワイトじゃ
それぞれ違うし
合成台所洗剤でも原料臭ピンキリ
香りでごまかそうとしても ごまかしきれてなかったり 頭痛のモト

962 :名前アレルギー:2014/02/03(月) 18:03:09.42 ID:YmzszsAV
心因性だったら治る可能性が高いよ。

963 :名前アレルギー:2014/02/03(月) 18:44:02.63 ID:IJwA6qq+
>>962
どうやって治すの?

964 :名前アレルギー:2014/02/03(月) 23:43:34.02 ID:x14z2MMg
>>963
962じゃないけど、どこかで聞いたやり方。
今は病気の症状が一番辛いと思うけど、
仮に症状が無くなったとしたら、その次に辛かったり悩み事だったりするのは何か、を考える。で、しんどいけど、とにかくその二番目の問題の解決策を考えてみる。
もしその二番目の問題がどうしても解決できないなら、病気が治っても駄目なんだから、必死に考えるんだ。妥協でも逃げでも、手は何でもいい。
ある程度、具体策まで考えられたら、
今の症状を冷静に見直す。もし心因性だったら、何故かこれだけで症状が治まる場合があるよ。

965 :名前アレルギー:2014/02/04(火) 01:29:18.07 ID:W31voVIA
>>964
とりあえず死ね。

で、君は化学物質過敏症なわけ?

966 :名前アレルギー:2014/02/05(水) 14:32:17.08 ID:f8mlNuNW
心因性だから簡単に治るみたいな話は、まっとうな根拠を持ってきてから言え。

967 :名前アレルギー:2014/02/05(水) 18:01:13.58 ID:qtvQ78u0
誰も簡単に治るなんて言ってないけどね。

968 :名前アレルギー:2014/02/05(水) 20:44:35.58 ID:qtvQ78u0
自称化学物質過敏症の患者が、実はパニック障害だったという例はある。

969 :名前アレルギー:2014/02/06(木) 01:54:39.47 ID:/yD52qm0
どんな病気でも、まずは専門の医者に診てもらうべきでしょう。

970 :名前アレルギー:2014/02/07(金) 15:46:40.97 ID:wjd4Nq5b
悩み抱えてストレスためて満足な睡眠とれない場合、
神経もちゃんと休まらない気はするね。
でも室内の臭いや防虫剤や抗菌剤、ピリピリする等に反応して
まともに脳(神経)が休まらないと
神経は逆立ったままになり過敏にそうだよね。
個人的意見だけど

971 :名前アレルギー:2014/02/07(金) 20:47:35.82 ID:/DEH5pDw
診断基準すら無い化学物質過敏症に専門の医者などいない。

972 :名前アレルギー:2014/02/07(金) 22:23:58.51 ID:LNBt8p3N
>>971
http://www.cssc.jp/cs_shiryo.pdf#page=5

973 :名前アレルギー:2014/02/08(土) 08:13:43.48 ID:+speZbv6
こんなローカルな資料出されても…

974 :名前アレルギー:2014/02/08(土) 10:27:46.76 ID:Ze3Td0d9
>>973
>>931

975 :名前アレルギー:2014/02/10(月) 16:07:53.09 ID:awkxFHew
親族で鍋パーティーした後、カセットコンロにボンベセットしたまま
段ボールに仕舞った人がいてスイッチが点火までいかずにガスが漏れてて
私だけがガス漏れに気付いて鼻で発生源探して
家族にみせたら驚いてた。あの時は役に立ったよ

976 :名前アレルギー:2014/02/14(金) 20:35:07.16 ID:vwW71rP5
それ、ただ鼻が効くだけでしょ。

977 :名前アレルギー:2014/02/15(土) 06:24:28.82 ID:cyd0N2M5
いや、普通でも、気がつくよ

978 :名前アレルギー:2014/02/15(土) 07:06:17.20 ID:vEtS0vXZ
その場に居た親族に
私が「なんかガスくさいですよ。漏れてないですか?」と言っても
「へ?そうかな?」とか「たまいつもの気にし過ぎでしょw」って
誰も探してくれなくて鼻クンクンして隣の部屋のキッチンの戸棚から
段ボール出して皆がいるコタツの上に置いたら
「んっ!確かに臭い」と旦那とか親族が言って親族が段ボール開けたら
「あらぁー本当に臭いわねぇ」って一番鼻が鈍感な婆ちゃんがやっと気付いた。
「誰だよ。カセットコンロしまったヤツ…火事になるトコだったじゃん」って
ちょっとモメた。先に帰った親族がしまってたらしい。

979 :名前アレルギー:2014/02/15(土) 07:21:20.22 ID:vEtS0vXZ
またいつもの
って書くつもりが
たまいつもの
になってた。

過敏症の症状が一番ひどかった時は
鼻が今の10倍以上嗅覚?感度が上がってたと思う
最近は症状落ち着いてるのでだんだん昔の嗅覚に戻ってきた
症状ひどかった時は原付バイクがそばを通ると排気ガスが臭すぎて
頭にガツーンときてクラクラ目眩おこしてた。

980 :名前アレルギー:2014/02/15(土) 15:24:27.35 ID:1snZaRwX
ガスの話しだけじゃ親族が鈍感すぎなだけ。気づかないのがおかしい。

自分の中では世にありふれたモノなんだよね。
柔軟剤、香料とか。排気ガスもありふれてるな。
そういうガス漏れとかは特殊な話しだから、ここで例に出しても皆ピンとこないんじゃない?
自分もそのレス見てスルーしてたし

981 :名前アレルギー:2014/02/19(水) 16:28:32.91 ID:2R0/nPE2
ニトムズのデオラフレッシュ、
ヨドバシ・ドットコムでも購入出来るようになったのね。
近所のドラッグストアとその仕入問屋、
どこも扱っていなかったので、助かる。

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